GENERAL ELECTRIC 851144 - So günstig wie noch nie - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.691.219 von paterbraun am 03.03.09 17:39:56

P/E von 4
MK 73 Mrd Dollar

Gewinne werden auch noch gemacht.

Hallo, jetzt greifen die Mutigen zu.
Ich hab jedenfalls nochmal zugelangt.
Immerhin 1 Euro billiger als zuletzt.

[deltavention]

GENERAL ELECTRIC 851144 - So günstig wie noch nie - (14.04.07)

Der Thread ist immerhin wahrer den je !

Der Abwärtstrend ist ungebrochen.

Kursziel 3 EUR. Horizont: 2-3 Wochen.

Dann denke ich mal darüber nach, ob ein paar Stücke ins Depot kommen.

Vorher nicht.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.692.420 von deltavention am 03.03.09 19:50:14

Der Abwärtstrend ist ungebrochen.

Kursziel 3 EUR. Horizont: 2-3 Wochen.

Wieso gerade 3€ ???

Ausgewürfelt oder im Urin?

[Brennmeisterin]

Frankfurt 5,64

Und wieder einmal sehen wir, daß Aktien keinen echten Wert haben.

Momentan Aktien zu kaufen oder zu halten ist SCHWACHSINN !

[Brennmeisterin]

Ich muß noch eingestehen, daß ich zum Kurs von 10.-€ mit der Aktie geliebäugelt habe. Konnte mich aber noch beherrschen.
Der aktuelle Kursverlauf ist mir sehr unverständlich.
Erinnert an eine Schrottaktie.

WAS IST HIER LOS ??

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.791 von Brennmeisterin am 03.03.09 22:17:46

Auf Brennmeisterin zu hören, ist völliger Schwachsinn!!!

[grosserwagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.523 von Brennmeisterin am 03.03.09 21:49:40

Kaufe die Angst, verkaufe die Euphorie...

Ganz klar sind dies Kaufkurse, auch wenn der Kurs noch etwas fallen könnte...

Kennzahlen:

KBV 0,6
KUV 0,4
KGV 4,7
Dividendenrendite trotz Kürzung fast 6 %

So eine einmalige Gelegenheit darf man sich einfach nicht entgehen lassen...

GW

[grosserwagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.694.064 von grosserwagen am 03.03.09 22:56:41

GE ist für mich wie z.B. Sony (mit ähnlichen Kennzahlen, nur kleinere Dividende) ein "blinder" Kauf.

GW

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.982 von oblongobshort am 03.03.09 22:43:13

Du schon wieder! Kannst Du dich nicht woanders rumtreiben?
Nimm´doch den Quimonda-Thread....

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.791 von Brennmeisterin am 03.03.09 22:17:46

GE ist ein Immelt-Problem.

Solange dieser CEO am Ruder, kommt kein Vertrauen mehr in diese Aktie.

GE wird als Bank gehandelt, die Aussagen von Immelt waren so widersprüchlich, dass er sagen kann, was er will.

Wenn eine Weltwirtschaft absäuft, ist die globale Aufstellung kein
Vorteil, sondern ein schlimmer Nachteil.

Alle Prognosen über GE waren Quatsch, GE leidet an allen Ecken und Enden.

Hoffentlich braucht GE nicht Kohle vom Staat, dann haben wir den Sozialismus in den USA.

Die schlechteste Performance eines Präsidenten seit 1900!!!!!

Obama scheint von der Wallstreet gehasst zu werden.
Seine Reden werden offenbar als Dampfplauderei gesehen.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.694.794 von Schürger am 04.03.09 07:52:27

"Wenn eine Weltwirtschaft absäuft, ist die globale Aufstellung kein
Vorteil, sondern ein schlimmer Nachteil."

Diese Aussage ist doch vollkommener Schwachsinn, bitte denken sie nochmal nach bevor sowas kommt:

1. Ge ist Weltweit aufgestellt in verschiedenen Sparten und dies ist sehr wohl ein Vorteil für das Unternehmen!

Einergiesparte
Gesundheit
Solar
Industrieprodukte
.
.
.

Diese breite Aufstellung und die MArktführerschaft in vielen davon haben in der Vergangeheit sehr wohl gezeigt das es eine stabilisierende Grundlage gibt.

2. Ein Unternehmen was nur in den USA oder nur in Europa sich aufhält wird von der KRise viel schlimmer erfasst werden.

3. GE hat in der Vergangenheit und auch schon in der Gegenwart bewiesen das es Großaufträge vieler verschiedner Staaten der Welt kriegen kann und auch bekommt.

Beispiele sind die Emirate, China, Russland, Deutschland, Norwegen und viele mehr.

Also ist es sehr wohl als Vorteil zu betrachten und nicht als Nachteil.

"GE wird als Bank gehandelt, die Aussagen von Immelt waren so widersprüchlich, dass er sagen kann, was er will."

Was mit ein Grund ist warum Anleger überdurchschnittlich emotional bei GE reagieren!

"Die schlechteste Performance eines Präsidenten seit 1900!!!!!"

Daran hat aber Obama garkeine wirkliche Schuld, sondern Bush hat dies voll zu tragen, da er die Staatsverschuldung in die Höhe getrieben hat, die Industire vernachläässt und die Finazregeln nicht im auge behalten hat, sowie die Immobilienblase ignoriert als sie Auftrat.

mfg impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.694.973 von impyer am 04.03.09 08:36:43

ich möchte kein Wiederholungsverein sein.

Deshalb nur so viel: der Markt sieht das anders.

Und dieser Markt wird von Leuten beobachtet, die GE mit Sicherheit
besser kennen als Sie.
Ich gehe davon aus, dass Sie die Aussagen von Immelt 1:1 übernehmen.

Der Markt glaubt eben Immelt nicht mehr.
Dass GE sicher auch massiv geshortet wird, ist mir auch klar.

GE kann nur nicht dagegenhalten.
Nicht vergessen, GE ist im bankrotten England stark engagiert.

[kosto1929]

GE - Ist General Electric aus dem Dow Jones (das letzte Gründungsmitglied) der Schock-Trigger?!



Das sieht richtig übel aus com Chart...

GE hat einen hohen Fremkapital-Hebel

- Schulden betragen 523 Mrd.
- Umsatz 181 Mrd.
- Umsatz fallend -1,8%
- Gewinn -44%
- CF aber positiv (Kapitalspritze von Warren Buffett); Schulden zurückgeführt

Wie sieht es mit der Umschuldung aus?



Staatseingriff als Tiefsignal?!

...oder wie wäre es mit: "Warren Buffett wird zwangsliquidiert!"

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.695.308 von kosto1929 am 04.03.09 09:21:44

Woher willst Du den Verschuldungsgrad von GE wissen?

[ollomak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.695.308 von kosto1929 am 04.03.09 09:21:44

Die Anleihe von GE Capital European Funding EO-Medium-Term Notes 2008(11) (WKN: A0TPRF) stürzt plötzlich trotz AAA auf eine Rendite von über 12 % ab. Ist eine dramatische Schieflage im Anmarsch??? Bid-Kurs sogar nur bei 90%.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.695.346 von Powerjogger am 04.03.09 09:26:24

#513

Wie wäre es mit der Bilanz?

[ADERA]

http://www.smartmoney.com/stock-quote/?story=insiders&symbol…

[kosto1929]

MC 74 Mrd.

NA 7,9 Mrd.

Naja, immerhin nicht negativ.

[kosto1929]

Goodwill 82 Mrd.

IA 15 Mrd.

Gefundenes Fressen für die Shorties.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.683 von ADERA am 04.03.09 11:52:45

#616

Hedging dann von den Bahamas. Ohne mich.

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.781 von kosto1929 am 04.03.09 12:01:23

man muss sich mal die frage stellen, welche risiken der markt schon eingepreist hat. in meinen augen schon eine ganze menge. die verunsicherung besteht u.a. darin, dass sie ihr top-rating verlieren. der markt preist das bereits ein...................die aktie ist kurzfrisitig extrem überverkauft. eine starke technische bewegung wird kommen. mehr will ich nicht, daher sind mir die fundamentals nicht so wichtig. das ding will ich nicht heiraten

der RSI zeigt einen krassen überverkauften Zustand!
interessante Tradingchance!

[ADERA]

[kosto1929]

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.867 von ADERA am 04.03.09 12:10:22

#520

Kurzfristig ist das ein anderes Ding.

Viel Erfolg!

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.935 von kosto1929 am 04.03.09 12:20:00

danke!

[ADERA]

dazu sind die shortpositionen stark angewachsen!

zum 13.2 war sie fast auf Rekordstand!Da stand GE noch bei 11,40$ es ist also davon auszugehen, dass die Shortposi nochmal deutlich größer geworden ist. und diese werden ganz sicher für eine starke gegenbewegung sorgen!


http://www.nasdaq.com/aspxcontent/shortinterests.aspx?symbol…

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.062 von ADERA am 04.03.09 12:35:58

Wieviel Prozent ist das?

[kosto1929]

Shortquote beträgt nur 1,59% des Float.

[adamAG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.695.346 von Powerjogger am 04.03.09 09:26:24

@kosto


"Schulden betragen 523 Mrd"
wie berechnest du die Zahl?

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.239 von kosto1929 am 04.03.09 12:55:51

ja klar, aber schau dir die shortzahlen auf 1jahr an, dann ist die akt. sehr hoch!

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.519 von ADERA am 04.03.09 13:26:08

#529

Du hast Recht. Die Entwicklung spielt auch eine Rolle.

[ADERA]

ich schätze mal, dass mittlerweile über 200mio.aktien short sind. wenn man das mal auf 6-12monate zurück verfolgt, dann ist dass das 4-5fache..........also für GE-Verhältnisse sehr viel!

[adamAG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.389 von adamAG am 04.03.09 13:11:03

hauptsache eine Zahl in den Raum geworfen...

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.389 von adamAG am 04.03.09 13:11:03

#528

Steht alles in der Bilanz.

Nachhilfe ist kostenpflichtig.

[Powerjogger]

Womöglich gibt es bez. des Ratings doch noch Überraschungen.
Tiefer als AA- ???

[adamAG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.698.091 von kosto1929 am 04.03.09 14:28:29

ich hab mir die Bilanz angeschaut, und deine Zahl stimmt nicht...

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.695.287 von Schürger am 04.03.09 09:18:57

"Deshalb nur so viel: der Markt sieht das anders.

Und dieser Markt wird von Leuten beobachtet, die GE mit Sicherheit
besser kennen als Sie.
"

Diese zusammenhang ziehen zu wollen ist Schwachsinn!

Sie verdrängen oder vergessen, das an der Börse, Emotionen sehr oft Entscheidungen treffen und nicht klarer menschlicher Verstand!

Den Markt als perfekt hinzustellen ist verdammt hirnrießig und ist allseits bekannt als Illusion der 90er!

"Der Markt glaubt eben Immelt nicht mehr.
Dass GE sicher auch massiv geshortet wird, ist mir auch klar."

Beides führt zum Kursfall den wir jetzt sehen, hat aber in keiner Weise etwas mit dem Unternehmen an sich zu tun, denn das Unternehmen ist nicht Immelt allein!

zum anderen drückt das Shorten den Kurs zur Zeit überproptional und der reale kurs müsste höher liegen, das dies nicht lange gut geht, haben wir ma Öl gesehen!

"Nicht vergessen, GE ist im bankrotten England stark engagiert."

Noch ist England nicht bankrott und zum zweiten ist es so das ihr gemeintes "stark engagiert" nicht mehr als 4% sind!

Sie fangen schon wieder an nur bestimmte Bereiche sehen zu wollen, statt ein Gesamtbild aufzunehmen!

mfg impyer

[adamAG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.574 von ADERA am 04.03.09 13:33:16

gleichzeitig hat sich Kurs mehr als geviertelt, daher ist die Shortqoute immer noch relativ gleich..

[adamAG]

und das Handelsvolumen ist auch stark gestiegen...

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.698.150 von impyer am 04.03.09 14:34:49

Ich weiß, ich weiß, alle liegen falsch, nur bestimmte Leute sehen das richtig.

Bei Fanni Mae etc. haben die gleichen Leute das auch lange so gesehen, der "Erfolg" ist ihnen beschieden worden.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.698.115 von adamAG am 04.03.09 14:31:16

#535

Dann nenne doch deine Zahl. Ich bin gespannt.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.698.193 von adamAG am 04.03.09 14:39:40

#537

Was hat die Stückzahl mit dem Kurs zu tun?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.698.193 von adamAG am 04.03.09 14:39:40

Geviertelt?

GE auf dem Weg zum Pennystock?

Ähnlich citigroup, Fanni Mae, Lloyds TSB, Banc of America usw.

[Bonaire]

Warren Buffet ist Anfang Oktober 2008 zu 15$ eingestiegen!

[Destroyers]

Der nächste "verstaatlichungs" Kanidat, oder was??
Was ist aus der ehemals größten Wirtschaftsmacht USA geworden?
Das Aushängeschild GE geht über die Wupper, unglaublich...
Jetzt sind Kurse von 3$ und weniger vorstellbar.
Nee, nee, wir werden alle arm...

Destryer

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.179 von Bonaire am 04.03.09 16:16:39

Obwohl der natürlich nicht an der Börse gakauft hat, sondern zu einem ganz anderen Preis + Verzinsung!

[Tetris]

Unglaublich was hier passiert.
Der Aktienmarkt ist auf Jahre verbrannt, - das Vertrauen auf Null. Ein Boden ist weit und breit nicht zu sehen.
Ich befürchte das Jahr 2009 wird noch schrecklicher als 2008.
Hier platzt eine gigantische Blase bei dem unser Wirtschaftsystem aus den Fugen gerät.
Nicht einmal Giganten wie GE bleiben stehen!
1929 war ein Witz dagegen.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.698.240 von Schürger am 04.03.09 14:44:57

"ch weiß, ich weiß, alle liegen falsch, nur bestimmte Leute sehen das richtig.

Bei Fanni Mae etc. haben die gleichen Leute das auch lange so gesehen, der "Erfolg" ist ihnen beschieden worden."

Ich rechne es ihnen wieder in 3 - 10 Jahren vor das ich sehr wohl mit GE zu 7,70$ und 6,50$ sowie 5$, bei 4$ geht die nächste Position rein, Geld gemacht haben werde und nicht grade wenig!

Wie ich ihnen schon öfter gesagt habe bin ich kein Spekulant sondern Investor und der fährt mit GE sehr gut und das auch nach der Krise!

mfg impyer

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.237 von impyer am 04.03.09 16:20:53

Aber nur, wenn es GE dann noch gibt
Dachte eigentlich auch, es wäre ein Investment für die Rente. Sieht leider nicht so aus.
Hier dürfte auf Jahre hinaus der Boden verbrannt sein. 1929 war Kindergeburtstag gegen das, was uns nun erwartet.

Destryer

[cure]

vielleicht dann doch wieder ein paar DVN1 ...Destroyers

[Destroyers]

Uuups, habe von GE noch ne Anleihe bis August 09 laufen
Hoffentlich zahlen die zurück.

[Guck.Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.284 von Destroyers am 04.03.09 16:24:35

mit was für worten hier manche um sich werfen... 1929 war kindergarten? war denn hier jemand dabei???
bin grad auf grund der entwicklung von ge etwas verblüfft. gibts eine neuigkeit dieser tage die ich verpasst habe?

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.310 von cure am 04.03.09 16:26:13

Ja genau

[Prof_Dr_Natter]

Ich glaub, die Finanzsparte von GE ist in Schieflage, dazu noch die üblichen Spekulanten &Fonds, nach dem Motto "wer jetzt nicht handelt &aussteigt, wird sich bei Kursen unter 5$ unangenehme Fragen gefallen lassen müssen"

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.284 von Destroyers am 04.03.09 16:24:35

"Aber nur, wenn es GE dann noch gibt weinen
Dachte eigentlich auch, es wäre ein Investment für die Rente. Sieht leider nicht so aus. weinen
Hier dürfte auf Jahre hinaus der Boden verbrannt sein. 1929 war Kindergeburtstag gegen das, was uns nun erwartet."


(Jede Krise hat solche Sprüche gebracht und zur Zeit sieht es eher so aus als das die Weltwirtschaft sich auf einem niedrigen Stand fangen kann, ob dies wirklich eintritt sehen wir die nächsten Monate erst, da Staaten wie China, Emirate und Südafrika auf Einkaufstour bei den Rohstoffen gehen.

Wenn selbst der dümmste ängstlich an der Märkten ist dann kauft der Investor, wenn selbst der dümmste Jubelschreie ausstößt dann hat der Investor Angst! Mit dieser Strategie bin ich sehr gut gefahren, ich habe meine ersten Aktien mit 12 bekommen und viel damals gelernt, im Umgaang mit ihnen, das wichtigste ist das der Aktienmarkt ein reines Emotionsschwarzesloch ist, was da na Emotionen rumläuft kann einen beängstigen!

China hat in den letzten Monaten 12% der Kupervorkommen, 6% der Eisenvorkommen und 2% Uranvorkommen der Welt aufgekauft und sich somit gesichert, da sie davon ausgehen das der Dollar Wertlos wird.)

Ge wird die Krise zu 100% überleben, breit aufgestellt in vielen Sparten und vielen Ländern, 53% werden außerhalb der USA ge,macht, wobei Auslandskredite nicht dabei sind, Kapitalbasis ist gut durch dividendenkürzung,Buffett kauf und andere Investoren, buffett hat nur 3 Mrd gegen, es wurden aber 15 Mrd eingeholt, Somit gibt es keinen Zweifel das GE die Krise überleben wird, es wird sich Immelt daran messen lassen wie gut GE in der Krise und danach anfahren kann.

mfg impyer

[maxmosh]

wir reden hier von ge.

dem urgestein der wallstreet.

dem einzigen unternehmen, dass schon über 100 jahr börsengelistet ist.

es wird abgeschlachtet wie ein neuer markt wert.

bin gespannt wann info rauskommt.

dann haben es wieder alle anderen gewusst, nur die kleinaktionäre sind ersoffen.

[maxmosh]

auch du, impyer, solltest langsam mitbekommen, dass ge crasht, und das wohl nicht ohne grund.

soviel seelenruhiges "no problem feeling" möcht ich haben.

[delphor]

Also bei den öffentlich bekannten Kennzahlen müsste man eigentlich zugreifen.

Die Ereignisse der jüngsten Vergangenheit lassen mich jedoch davor zurückschrecken. Hier wissen einige mehr.

Wenn ich mir den chart betrachte, kriege ich es mit der nackten Angst zu tun. Der chart weiß schon jetzt Bescheid.

[Tetris]

Mancher Pennystock und Zockerwert ist nicht so volatil wie eine GE.
Wo sind die Leichen versteckt, - anders ist ein solcher Absturz nicht zu erklären!!

[maxmosh]

heute steigt alles, nur ge crasht.

und keiner gibt ne nachricht raus.

als sei das ein non event.

komisch???

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.487 von maxmosh am 04.03.09 16:43:25

Die Nachricht kommt noch.

Vielleicht tritt Immelt endlich ab und das gesamte Board gleich mit.

[Pascale1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.487 von maxmosh am 04.03.09 16:43:25

sie steigen doch schön vom tief, 4,75 war tief, hätte nie gedacht das man eine GE zu 4,85 kauft und hab sie bekommen. Es kommen auch wieder bessere Zeiten.

[Tetris]

Da preisen einige wohl ein Ratingdowngrade schon mit ein!

[schnitty]

bin diesen morgen etwas voreilig zu 5,37 rein, zwischenzeitlich viel der wert auf 4,70.... also mehr als -15 %. allerdings hat er in der letzten stunde schon wieder 40 eurocent hinzugewonnen...


jetzt kaufen und die erholungsphase nutzen!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.464 von maxmosh am 04.03.09 16:41:15

vielleicht shreibt der hier für jemanden Durchhalteparolen.

Bescheuerter geht es nicht mehr.

[maxmosh]

ge war vor drei wochen bei 9 euro,

jetzt unter fünf.

ist ein downgrading 45 milliarden euro marktkap wert?

oder kommt noch mehr?

bin besorgt, hab aber nur ein paar aktien von ge.

[besttrading]

eigentlich müsste man sofort rein aber das wollte ich schon gestern zu 6eu heute 5 und morgen 5 ? was soll das mit GE

[ADERA]

04.03.2009 16:47
General Electric unter Druck
Fairfield, Connecticut (BoerseGo.de) – Die Aktie des US-Mischkonzerns General Electric (News/Aktienkurs) notiert aktuell deutlich im Minus, nachdem Analysten und Investoren sich besorgt über die Finanzierungstochter des Konzerns, GE Capital Group, zeigen und eine erneute Kapitalerhöhung für wahrscheinlich halten.

Die Investmentfirma CreditSights spricht sogar von einer „Zeitbombe“, die in den 637 Milliarden schweren Vermögenswerten der Finanzsparte schlummere. Der Industriekonzern hat gerade eine drastische Kürzung seiner vierteljährlichen Dividende angekündigt und will damit neun Milliarden Dollar pro Jahr einsparen.

Die Aktie verliert aktuell 10,84 Prozent auf 6,26 Dollar.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Hoyer Christian, Redakteur)

[Duundich]

Was ist mit der Aktie los,
kommt da was !

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.688 von Duundich am 04.03.09 17:03:12

Frankfurt 5,05 -10,46%

Das gibt´s doch gar nicht.
Das Ding fällt weiter wie ein Stein!
Da kommt sicherlich was !

FINGER WEG !

[impyer]

"vielleicht shreibt der hier für jemanden Durchhalteparolen.

Bescheuerter geht es nicht mehr."

Wir sehen uns wie gesagt n 5 Jahren und GE wird es 100% dann noch geben!

mfg impyer

[paterbraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.545 von Schürger am 04.03.09 16:49:02

was meinst Du wo das noch hingeht???

mal ernsthaft...

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.827 von paterbraun am 04.03.09 17:16:05

Die nächste unterstützung gibt es erst bei 2,50 die war von 1987/88, danach 1,50 von 1960, darunter kann es nicht fallen.

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This looks like the same kind of bear rush that the financials got last summer. There's blood in the water and they're going to keep pounding away on this name.'


Diese Aussage macht ganz klar warum es grade so Berg abgeht, jede moch so kleine Vermutung über schlimmes heißt die Shortseite ungeheuer an, weil nun über 400 Mio aktien geshortet sind!

Zum anderen ist in GE noch zündstoff weil es die Dividendenkürzung gab.

-------------------------------------------------------------

GE Aktionäre werden als Luxusverwöhnte Babys an der Börse oftmals genannt weil sie so verwöhnt über die Jahre sind, auch verständlich eine wirkliche Krise hat dieser Wert die letzten 50 Jahre nicht gesehen, doch nicht destotrotz ist diese Unternehmen sehr solide und kann auch diesen bombenhagel überstehen und das habe ich auch an vielem Aufgezeigt was ich hier gepostet habe, somit ist es nichts unbegründetes, und wie gesat ich habe noch 3 Stufen zu denen ich Nachkaufen werde und in 3- 5 Jahren kann ich ruhigen gewissens hier meine Rendite posten und werde jedes Tagesgeld und Rentenmodel geschlagen haben wie ich es auch mit meiner Investition von 1995 getan habe!


Darum bin ich so ruhig, weil ich aus Erfahrung und Wissen Kraft schöpfe!

Schrüger lassen sie bitte die dummen Anspielungen!

mfg impyer

[schnitty]

fundamental klingt das richtig, was du sagst, jedoch blendest du das risiko aus, das einzig und allein in der finanzsparte liegt, die recht jung ist, und daher ungeeignet für historische vergleiche ist.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.948 von impyer am 04.03.09 17:27:19

wenn es nicht vorher chapter 11 gibt.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.132 von schnitty am 04.03.09 17:45:27

"
fundamental klingt das richtig, was du sagst, jedoch blendest du das risiko aus, das einzig und allein in der finanzsparte liegt, die recht jung ist, und daher ungeeignet für historische vergleiche ist."

Risiko ist bei Aktien immer da, das weiss ich und plane es mit ein, doch sehe ich bei dem derzeitigen Kursen meine Outshöher an als den Verlust den ich erleiden kann.

Ich betrachte Aktien mathematisch wie ein Poker spiel, wenn meine Chancen gut stehen und das unternehmen eine Fundamentale Grundlage hat, was GE sehr wohl aufzeigt und auch stabil gehlaten hat, dann sehe ich für mich die Chance!

Zurzeit sehe ich meine Outs bei 80:20 in dieser Kursregion, also doch recht gut für mich, doch jeder muss selbst entscheiden wie er Aktien handelt, da man denken sollte und nicht einfach irgend einem Gefühl nachlaufen sollte.

Ich habe eben die Erfahrung gemacht das es besser ist Emotionen wegzulassen und da gehört eben auch eine Prise Abgebrühtheit und Eiskaltes Verhalten dazu.

Ich bin mir sehr wohl bewusst das ich das Geld vieleicht nicht wieder sehe, doch habe ich auch nur dieses Verwendet, was ich zu verlieren bereit bin und ich handel nicht mit fremden Geld!

mfg impyer

[ADERA]

warum kaufen insider, wenn es so grausam werden soll???

http://finance.yahoo.com/news/GE-CEO-Immelt-buys-50K-shares-…

[impyer]

"General Electric Co. dropped the most in the Dow Jones Industrial Average, losing 13 percent to $6.11. The stock is being driven down by selling by sovereign wealth funds anticipating a downgrade of the company’s AAA credit rating, Pacific Investment Management Co.’s Bill Gross said in an interview on CNBC. GE said claims that it needs to raise capital in the near term are “pure speculation.”"

Da sieht man dich mal wieder was eine Vermutung alles bewirken kann und was dann die Dementierung wieder auslöst, lol, da werden wieder ein paar fixe viel Geld gemacht haben mit dem Emotionen anderer^^.

Die Börse ist zurzeit ein reiner Haufen Nervenbündel auf Crack mit LSD als Ausgleich, mal sehen wie lange sie es sind^^.

Wie es weitergeht, werden wir erst in den nächsten Monaten sehen, dann wird klar wo es mit der Weltwirtschaft hingeht.

mfg impyer

[Brennmeisterin]

Frankfurt 4,98€ -11,70


Die 5.- Euronen sind gefallen ! Unfaßbar aber wahr!

[schnitty]

um seine dämlichen aussagen zu revidieren, die mehr schaden verursacht haben als diese kleinen käufe wieder gutmachen können...

[grosserwagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.199 von impyer am 04.03.09 17:51:24

urzeit sehe ich meine Outs bei 80:20 in dieser Kursregion, also doch recht gut für mich


Ich würde sogar meinen, dass die Chance hier längerfristig massiv zu verdienen bei 95:5 stehen.

Es ist eine absolut verrückte Zeit im Moment. Die Lemminge springen scharenweise über die Klippe, anstatt einmal emotionslos darüber nachzudenken, welch einmalige Kaufchancen sich im Markt im Moment ergeben.

GW

[Brennmeisterin]

Mittlerweile erhält man den Eindruck,
die ganze Kiste fährt voll vor die Wand.

Man kann nicht immer wieder Billionen verschenken, um
die Wirtschaft zu stützen.

IRGENDWANN MUSS MAN WIEDER EIN PAAR BIG PLAYER STERBEN LASSEN !

Dann ist EXITUS !!!!!!

[grosserwagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.362 von grosserwagen am 04.03.09 18:09:01

Für den Value-Investor ist es sogar von Vorteil, dass GE mit reinen Finanztiteln in einen Topf geschmissen wird. So ergeben sich meiner Meinung nach Jahrhundertchancen. Man rufe sich die Kennzahlen in Erinnerung. (KBV 0,5 KUV 0,3...:eek

GW

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.362 von grosserwagen am 04.03.09 18:09:01

Kaufchancen?

Da warten wir doch lieber erstmal ab.
Und genau DAS IST ES !
Wir haben einen Käuferstreik.
ALLE WARTEN !!
Deshalb wird es noch weiter stark fallen !!

ABWARTEN !!

[schnitty]

charttechnisch sollte eine erholung folgen, sobald keine neuen schlechten nachrichten kommen.... kurse um 7 euro könnten dann kurzfristig erreicht werden.

oder auch nicht

naja, ich hoffe mal... wenn die nacht am dunkelsten ist, ...

[ADERA]

also wenn die "Pleitestimmung" hier, auch am Gesamtmarkt zu GE vorhanden ist, dann gibt es bald eine kräftige Erholung!

[Brennmeisterin]

Quelle : bloomberg.com
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GE Shares Drop Below $6 for First Time Since 1991 (Update2)
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By Edmond Lococo and Rachel Layne

March 4 (Bloomberg) -- General Electric Co. shares dropped below $6 for the first time since December 1991, plunging as much as 18 percent in its fourth straight day of declines on investor concerns its finance unit may require more capital.

GE fell 41 cents, or 5.8 percent, to $6.60 at 11:07 a.m. in New York Stock Exchange composite trading. Earlier the shares traded as low as $5.73.

The shares are being driven down by selling by sovereign wealth funds anticipating a downgrade of the company’s AAA credit rating, and that’s also pushing its credit-defaults swaps higher, Pacific Investment Management Co.’s Bill Gross said in an interview on CNBC.

“The market is beginning to anticipate a downgrade to double-A territory,” Gross said. “We believe even with the downgrade, it’s a viable, safe, liquid credit going forward.”

GE said in an e-mail to investors today that claims that it needs to raise capital soon are just speculation.

“Recently claims have been made that GE will be required to raise new capital near term,” GE said in the e-mail. “This is pure speculation, is inaccurate and is not based on any input from our company. In the unexpected event that GE Capital requires additional equity, we have a number of options to satisfy that need without seeking external capital. ”

GE cut its dividend Feb. 27 for the first time since 1938 to save $9 billion a year. That may not stave off debt-rating downgrades and the company may have to put more money into GE Capital, analysts including Jason Feldman of UBS AG and Nicholas Heymann of Sterne Agee & Leach Inc. said in notes to clients yesterday.

GE Capital

The company’s shares dropped 79 percent in the past year before today as the recession and credit crisis eroded profit at GE Capital and undermined the value of real estate on its books. The cost to protect against a default by GE’s finance division reached a record earlier today before recovering in later trading.

Traders of credit-default swaps protecting against a default by GE Capital for five years demanded 15.5 percent upfront in addition to 5 percent a year as of 10:12 a.m. in New York, according to broker Phoenix Partners Group. That’s down from a record 20 percent upfront in early trading. The annual cost of the contracts has soared the equivalent of 520 basis points from 446 basis points on Feb. 19. A basis point is 0.01 percentage point.

“The spread in the CDS market widened out to a disturbing level so there are still concerns about GE’s financial unit,” said Dan McMahon, director of equity trading at Raymond James Financial Inc. in New York. “That’s driving the stock lower.”

Könnte bitte mal jemand das Wichtigste übersetzen?
Danke.

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.686 von Brennmeisterin am 04.03.09 18:50:09

Kurzform:

GE erklären, keinen Kapitalnachschuss zu brauchen. Falls das, unvorhergesehenerweise, doch nötig sein sollte, gäbe es aber eine Reihe von Möglichkeiten, sich solches Kapital besorgen zu können, ohne dass man eine KE am offenen Markt durchführen müsse.



PS Hier sind ja eine Reihe von Leuten aus den Threads zu den besseren PM-Aktien unterwegs. Passt schon, denke ich

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.724 von uprock am 04.03.09 18:55:01

Man lese den letzten Geschäftsbericht von GE.

Beruhigungspillen pur.

Es glaubt diesem Konzern mittlerweile niemand.

Und das ist natürlich ein gefundenes Fressen für die Hedger.

[grosserwagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.724 von uprock am 04.03.09 18:55:01

Hallo Uprock

Schön, dich hier zu lesen...

Es tut dem Thread gut, wenn Leute wie Du zur Qualitätssteigerung beisteuern...

GW

[schnitty]

was nörgelst du hier eigentlich rum, wenn du nicht des englischen mächtig bist, brennmeisterin???

manche leute...

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.699.827 von paterbraun am 04.03.09 17:16:05

Wenn die Lügen eines Immelt über die Lage des Konzerns noch gravierender ausfallen als schon geschehen, dann vergleichen wir mal mit citigroup und Konsorten.

Angeblich steigen Staatsfonds aus und das Rating ist gekappt.

Das Management dürfte wohl endgültig die Fliege machen dürfen.

Alles andere wäre nicht mehr nachvollziehbar.

Wenn das Jahr 2009 so schlimm wird wie prognostiziert, dann
kommt die Teilverstaatlichung.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.919 von schnitty am 04.03.09 19:16:59

Ich wußte, daß so was kommen würde.
Ich spreche recht gut Englisch, ich hoffe, Du auch.
Im vorangegangenen Text befinden Sich diverse Fachbegriffe.
Die kannst DU sicherlich übersetzen.

DANN MACH MAl, SCHLAUMEIER !!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.205 von ADERA am 04.03.09 17:51:51

warum hat ein Pandit citigroup-Aktien zu Mondpreisen gekauft?

Vertrauensbildende Maßnahmen.

Was mit citigroup geschehen, ist wohl eindeutig, trotz monatlanger Beruhigungspillen.
Was mit Lehmann passiert ist, wissen wir mittlerweile auch, trotz
Beschwichtigungen am Stück.

Bin gespannt, was mit Wells Fargo, American Express usw. wird, wenn die Kreditkartenblase platzt.

Ein Bernancke dreht mittlerweile ebenso durch.
Und der hat doch auch monatelang beschwichtigt.
Jetzt sieht er den Untergang vor sich.

Ein Immelt, jahrelang Großkotz hoch drei, sieht die Gefahr einer Depression.
Für GE offensichtlich tatsächlich.

Wer bestellt dann bei einer klammen Firma, wenn das Vertrauen völlig dahin.
Die Folgen sehen wir ja erst ncoh.

Wer traute denn noch einer citigroup vor der Verstaatlichung.

Warum sind denn die Geschäfte anschließend so schlecht gelaufen.

[kosto1929]

Warum interessieren sich die meisten Anleger nur für Unternehmen die vor einer existenziellen Krise stehen?

[kosto1929]

Die Kernfrage ist doch, ist GE als Valuewert für einen Investor interessant oder nicht?

Mir sieht es nicht danach aus, dass diese sich mit ihren Kaufangeboten überschlagen...

Oder spekuliere ich als Charttechniker auf einen kurzfristgen Rebound?

[maxmosh]

vielleicht weil mann für 25 cent 1 euro kaufen kann?

value für wenig geld?

turnaround-spekulation?

nach besiegen der existeziellen krise reich aus der krise kommen?

oder doch einach mit pleite gehen?

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.701.193 von Schürger am 04.03.09 19:54:05

Interessiert mich eh nicht. Mehr als ein Zock ist GE für mich nicht. Von daher sind mir die anderen Sachen egal............

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.701.193 von Schürger am 04.03.09 19:54:05

@schürger,
GE ist wirklich ein heißes eisen.mit pandit gebe ich dir vollkommen recht.

[AOLer]

Ich sehe es wie Schürger,

GM ist zu einem großen Teil Finanzwert,das operativer Geschäft bricht ein, und man weiß nicht was in der Black Box GE Capital drin ist.
Was in den anderen Boxen ( AIG,Citi,RBS,Bank of Ami, usw) drin war und sich noch befindet wissen wir, hier wurde auch nicht vor großen Namen halt gemacht !

Ich kaufe Aktien auch nur bei Schwäche, niemals auf Höchstkursen, aber ich kaufe Sie nicht, wenn Sie beginnen zu sterben.

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.701.193 von Schürger am 04.03.09 19:54:05

warum schreibst du hier eigentlich, wenn GE der letzte Dr... ist??? Ich meine keiner schreibt hier Wochen lang, ohne hier ein Interesse zu verfolgen................

[schnitty]

ja, du sprichst bestimmt sehr gut englisch... Oo

mir wars heut zu doof und ich bin bei einer zwischenerholung wieder raus, mit 2 euro gewinn, haha....

mal schauen, wie sich der wert morgen hält... kann man gegebenenfalls auch wieder billiger rein, oder auch nicht.

der vergleich mit den finanzwerten ist 'ne sache für sich. einerseits ist es ja nur ein standbein, andererseits ein standbein, dass das zweite standbein auch noch wegfegen könnte. wieder andererseits könnte das schon eingepreist sein.

sehr schwer zu deuten alles...

[impyer]

"Wer bestellt dann bei einer klammen Firma, wenn das Vertrauen völlig dahin."

Diese Aussage ist doch mal wieder Schwachsinn!

1. GE hat durch die 15 Mrd Kapitalerhöhung Liqudität

Zum anderen ist es so das 172 Mio allein noch in den Auftragsbüchern sind, zudem haben die Emirate ein weniter Projekt angeschoben bei dem GE uch den zuschlag bekommen soll.

Also komplett entgegen ihrer Aussage!

Was noch nicht absehbar ist, wie groß es zu einem auftragsrückgang kommen wird.Es ist aber klar das Aufträge wegfallen werden in der Industiresparte, dafür aber auch Aufträge aus dem Infrastrukturbereich kommen werden, da dort GE Weltmarktführer ist!

mfg impyer

[impyer]

Hier ein paar Gründe warum es noch ein wenig weiter bergab geht und dies hat nicht it dem Unternehmen an ich zu tun!

"Many pension and investment funds operate under rules that do not allow them to hold debt rated at less than AAA,or stock that is valued at below $10 per share. "

Zum Verkaufszwang!

"Yesterday morning, the cost of insuring GE Capital’s debt jumped to 20 per cent up front, plus 5 per cent a year – a record high. This meant that investors wanting to insure $10 million of the company’s debt would have to pay $2 million, plus $500,000 a year, for a swap."

Absicherung durch Angst nicht mehr wirklich möglich.

"Meanwhile, one shareholder, Karen Christiansen, filed a complaint with a Manhattan court alleging that Jeffrey Immelt, GE’s chief executive, had defrauded investors when he said on January 23 that the company would maintain its dividend. On February 27, it cut its quarterly payout from 31 cents a share to 10 cents to save $9 billion."

0,2% der Aktien machen sich da grade auf was zu tun.

Es kann also sein das Immelt noch für die Aussage bestraft wird, lassen wir uns mal überraschen.

Ach ja Schrüger Sie können sich da beteiligen wenn sie wollen ist offen für jeden Shareholder!

Vieleicht bekommt Schrüger ja seine lang ersehnte Umbesetzung, wobei ich eher das Problem sehe, jemanden gutes für den Posten zu finden!
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Zudem ist wieder mal zusagen, gestern hatten wir wieder einmal Finazelle Werte in der Lemmingeschlacht, jeder wollte raus aus dem Markt.

Der Druck ist noch nicht ganz abgebaut, doch sieht man das die letzten 4 Tage 3,45 Mrd Aktien den Besitzer wechselten, was für einen drastischen Stand steht, bezieht man noch ein das nun über 400 Mio Akiten geshortet sind, ist eine Gegenreaktion sichtbar, aber es wird noch bis 3-4$ nun gehen, da wie oben gezeigt noch sehr großer Druck da ist.

Auf eine weitern tanzenden Bären.

mfg impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.112 von impyer am 05.03.09 05:00:17

Der Zustand der Finanzsparte ist der springende Punkt.
Die verbrennt mehr Kohle als alle anderen Sparten verdienen können.

Deshalb steht Immelt am Pranger, weil er offensichtlich davon nichts versteht.

Mit Prince bei citigroup hatten sie ja auch so einen Blindgänger an der Spitze.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.044 von schnitty am 05.03.09 01:31:10

ja, du sprichst bestimmt sehr gut englisch... Oo
mir wars heut zu doof und ich bin bei einer zwischenerholung wieder raus, mit 2 euro gewinn, haha....

Gratulation! Dann hast Du GE also zu 3,-€ gekauft und
zu 5.-€ verkauft!
Das muß Dir erst mal einer nachmachen!

Übrigens warte ich noch auf Deine Übersetzung !?!

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.135 von Schürger am 05.03.09 06:10:13

"Der Zustand der Finanzsparte ist der springende Punkt.
Die verbrennt mehr Kohle als alle anderen Sparten verdienen können."

Dazu ist nichts bekannt worauf du deine aussage stützen kannst, das ist reine Vermutung, also verpake es nicht als Tatsache!

Bis jetzt ist nur bekannt das Ge Capital Buchverluste hat, aber es ist nicht bekannt wie gefährlich die sind, noch ob sie Kosten verursachen!

bitte halten sie sich mit diesen aussagen einfach mal zurück oder formulieren sie es als Vermutung!

mfg impyer

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.111 von impyer am 05.03.09 04:41:43

Auträger der letzen Tage:

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GE Aviation has received a $438 million U.S. Navy contract to provide engines and support kits to U.S. and Australian fighter planes.

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GE Signs $128 Million Service Agreements for Two Chinese Power Projects

mit:
GE also has a long-term contractual service agreement (CSA) with the Fujian Refining & Petrochemical Company to handle all parts, repairs and service for two GE 9Es at the company’s site in Quanzhou, Fujian Province

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Navy grants GE a $16M radar display contract

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Saudi Arabian Airlines awards $300m contract to GE for servicing Airbus A320 fleet engines
Saudi Arabian Airlines, the national carrier of Saudi Arabia, has signed an exclusive 10-year materials agreement with GE Aviation Services for the airline's entire fleet of 100 purchased and leased CFM56-5B engines powering its Airbus A320 fleet.

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Dann noch der Vertrag über 300 Mio für Turbinen mit den Emiraten



Daran sieht jeder das es sehr wohl Großaufträge für GE gibt und nicht wie Schrüger meint :

"Wer bestellt dann bei einer klammen Firma, wenn das Vertrauen völlig dahin."

Vertrauen haben sehr viele Staaten noch zu Ge wie man oben sieht und das weil das Unternehmen ein Weltmarktführer der Infrastruktur und Energietechnik ist, durch diese beiden Bereiche wird es auch in der Krise gut verdiehnen.


Die Frage die zu klären ist, in wie fern ist GE durch GE Capital belastet mit faulen Krediten, dazu ist aber leider nicht bekannt und aufzutreiben, alles was jetzt angestellt wird sind Vermutungen, die vorbelastet sind durch Citigroup und viele anderen Bankensachen.

mfg imoyer

[schnitty]

hab ich was was von gewinn pro aktie gesagt, ms. english?
ich glaube nicht... es ging lediglich rum, ohne schaden vorerst wieder raus zu gehen.

warum sollte ich das übersetzen? falls du einige "fachbegriffe", wie du sie titulierst, nicht verstehst, dann lies die deutsche fassung; zu finden zum beispiel bei www.finanznachrichten.de .
ich habe keine zeit meldungen für blindgänger zu übersetzen.
nur sollte man es dann unterlassen, termini wie "big player" zu benutzen. das kommt dann doch eher peinlich rüber...

guten morgen nach deutschland! für mich heisst es erst einmal gute nacht.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.158 von impyer am 05.03.09 06:46:18

#607

Sehr guter Hinweis auf die Auträge.

Der Anleger muss diese aber in der Relation zum Gesamtumsatz sehen.

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.135 von Schürger am 05.03.09 06:10:13

schade, dass ich keine antwort erhalten habe.................ich denke mir meinen teil.............

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.382 von kosto1929 am 05.03.09 08:27:12

"Der Anleger muss diese aber in der Relation zum Gesamtumsatz sehen."

Es sollte nur zeigen das weiterhin Großauträge eingehen und das es auch gute Seiten gibt, da hier viele einfach den düstern Spekulationen hinterherlaufen, wie man gestern ganz deutlich wieder sehen konnte. Ein Gerücht war in der Lage den kurs um 10% zu drücken, nach dem dementierung ging der kurs um 5% rauf, so verunsichert und panisch sind Anleger dieser Tage!

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Hier habe ich auch noch eine schöne Aussage:

"“Investors aren’t willing to give any company the benefit of the doubt,” said Joel Conn, who manages $100 million at Lakeshore Capital LLC in Birmingham, Alabama, and doesn’t own GE stock. “It isn’t even trust-but-verify. It is verify all up front, and maybe we will believe you.”"

Das zeigt ganz klar wo wir grade bei Finanzwerten stehen und warum es so sehr schwankt!

mfg impyer

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.444 von impyer am 05.03.09 08:42:37

#611

GE ist ein Finanzkonzern - zumindest zum großen Teil.

Daher ist der Konzern auch so gefährdet.

Schau dir gestern mal wieder...

C
WFC
JPM
BAC
USB
GE


...und viele andere kleine Finanzwerte an.

Dort ist die Messe gelesen - Teil-Verstaatlichung = Enteignung der bisherigen Aktionäre.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.588 von kosto1929 am 05.03.09 09:11:59

Man sollte vorsichtig sein, eine Teilverstaatlichung gleich als Enteignung zu sehen. Die Alternative ist die Pleite und dann ist das gesamte Geld der Aktionäre weg!

[Powerjogger]

Noch etwas runter oder auch nicht ist doch egal. Wenn man spätestens jetzt beginnt portionsweise einzusammeln, macht man mittelfristig / langfristig gutes Geld mit dem Wert.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.444 von impyer am 05.03.09 08:42:37

Fakt ist, dass Immelt das Vertrauen der Märkte vollkommen verspielt hat, grobfahrlässig verspielt.

Wer sich wochenlang als Sachwalter der Aktionärsinteressen aufspielt, vielen Rentner-Aktionären die heile Welt vorgaukelt und einen derartigen Dreh vollzieht, wahrscheinlich auf Druck von Buffett & Co, hat ausgedient.

Übrigens hat GE lt.Insidern nicht 400 Milliarden, sondern über
600 Milliarden Kreditporfolio.
Wie viele davon faul werden, steht in den Sternen.

Lt. Immelt hat GE ein Auftragsbuch von 172 Milliarden, die Veröffentlichung von Aufträgen über einige Hundert Millionen sollen vertrauensbildenden Maßnahmen dienen, kann aber offensichtlich bei dem Risiko der Assets nicht beruhigen.

Was mich tatsächlich etwas beruhigt, dass Buffett eingstiegen ist, zwar zu einem hohen Preis, aber immerhin.
Ich gehe schon davon aus, dass er sich die Bücher genau erklären hat lassen.

Aber auch ein Buffett ist bekanntlich nicht frei von Irrtümern.

Die größte Schweinerei, dass Immelt auf seine Bezüge verharrt.
Da könnte er in diesen Zeiten ein Zeichen setzen.
Ein Pandit hat es j acuh gemacht.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.652 von Bonaire am 05.03.09 09:20:28

#613

Exakt heißt es Teil-Enteignung.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.981 von kosto1929 am 05.03.09 09:57:08

Das hat mit Enteignung überhaupt nix zu tun. Wenn ein privater Investor einspringt, für das ebenfalls zu Verwässerung. Da wird niemand vom Staat (teil-) enteignet.

[kosto1929]

#617

Eine Verwässerung ist für mich eine Enteignung.

Da haben wir wohl unterschiedliche Auffassungen.

Überlege mal auf wie viele Anleger der Gewinn verteilt wird.

Aber kein Problem, jeder kann die Sache für sich interpretieren.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.996 von Bonaire am 05.03.09 09:59:20

Bei einer Teilverstaatlichung bestimmt die Politik die Richtlinien.
Es wird dann eher im Sinn der Steuerzahler entschieden, der Staat lässt sich sein Risiko teuer bezahlen, wie bei Buffett, zum Nachteil der restlichen Aktionäre.
Der verzichtet ja auch nicht wie der einfache Aktionär auf seine Dividende.

Dass man Buffett gebraucht hat, beweist, wie es um GE steht.

Der arrogante Immelt hätte nie und nimmer diese Konditionen in guten Zeiten akzeptiert.

Dann hätte sich Buffett halt am Kapitalmarkt seine Anteile holen müssen. Ich möchte nicht wissen, wie der dem Immelt Beine macht.

[AOLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.139 von impyer am 05.03.09 06:15:22

impyer

deine Aussage :

Bis jetzt ist nur bekannt das Ge Capital Buchverluste hat, aber es ist nicht bekannt wie gefährlich die sind, noch ob sie Kosten verursachen!

Schau dir den Kurs an, wenn da nicht schon was bekannt ist....... AIG verlor auch im Vorfeld dramatisch, dann kam die Meldung dazu.

Kleinanleger sind da Chancenlos, es ist schon ein Wahnsinn, dieses Vorstandspack ruiniert erst das Unternehmen, und dann können die auch noch mit ihrem Insiderwissen sich am Schluss eine goldene Nase verdienen.

Du spielst einfach nur Roulette....und ignorierst alle logischen Grundregeln

Hättest du schon mal vor 2 Monaten auf Schürger gehört, hättest du deine Gewinne noch, Einsteigen kannst du ja jederzeit wieder .....wenn du weißt was mit der Capital Tochter los ist.


Gruß AOLer

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.704.171 von kosto1929 am 05.03.09 10:27:20

Die Firma hatte massiven Kapitalbedarf. Erwartest Du, daß es Investoren gibt, die Geld reinpumpen aber dafür an den Gewinnen nicht beteiligt werden wollen?? In welcher Traumwelt lebst Du??

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.704.227 von Schürger am 05.03.09 10:35:51

#619

Damit hast du sehr wichtige Dinge angeschnitten.

Ich befürchte nur das Buffett etwas zu fahrlässig mit seinen letzten Entscheidungen war.

Die Dimension der Kreditsparren hat er wohl unterschätzt.

Trotzdem war er langfristig ein hervorragende Timer.

Hoffen wir für die GE Aktionäre das er auch dieses Mal auf Sicht richtig liegt.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.704.227 von Schürger am 05.03.09 10:35:51

"Dann hätte sich Buffett halt am Kapitalmarkt seine Anteile holen müssen. Ich möchte nicht wissen, wie der dem Immelt Beine macht."

Buffett hat bisher seine Anteile nie am Kapitalmarkt geholt, glaube wird er auch nie!

"Dass man Buffett gebraucht hat, beweist, wie es um GE steht."

Es wurden insgesamt 15 Mrd frische Kapital aufgenommen, Buffett hat grade mal 3 Mrd davon gebracht, es ist eher als positives zu sehen das Buffett eingestiegen ist, denn er hätte es nicht müssen, ich fest überzeugt das auch andere Großinvestoren solche Dinge wie 10% Vorzugsaktien bekommen, weil sie einfach mal so 3 Mrd oder mehr geben, das ist nun mal Kapitalismus.

"Übrigens hat GE lt.Insidern nicht 400 Milliarden, sondern über
600 Milliarden Kreditporfolio.
Wie viele davon faul werden, steht in den Sternen."

Nicht wieder einfach in den Raum werfen, das hört sich doch schon wieder verdammt nach Mutmaßung an.

In der Bilanz sind es 400 Mrd, das was Sie da sagen wäre also Buchschindelei, was eine harte Anschuldigung ist!

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" "Hättest du schon mal vor 2 Monaten auf Schürger gehört, hättest

du deine Gewinne noch, Einsteigen kannst du ja jederzeit wieder .....wenn du weißt was mit der Capital Tochter los ist. "

Ich werde auch so Gewinn aus der Sache ziehen, da im April 31 cent Dividende kommen was mehr als 1600€ sind und im Juli und Oktober eben nur 1/3 davon, was aber immer noch jedes Tagesgeld oder Rentenmodell schlägt.
(wobei da noch nicht meine zukäufe drin sind...)

"Du spielst einfach nur Roulette....und ignorierst alle logischen Grundregeln"

Dann hast du nicht verstanden wie ich investiere und auch nicht einen Beitrag von mir wirklich gelesen.

1. Ich habe für mich alle Risiken eingeplant, auch GE Capital!

2. Ich bin von den fundamentalen Daten immer noch überzeugt.

3. Das Unternehmen geht durch eine Krise da gibt es immer Leute wie Schrüger, ich beobachte weiterhin und kann ruhigen Gewissen schlafen, da ich nicht mir Geld zocke das ich brauche.

"Schau dir den Kurs an, wenn da nicht schon was bekannt ist....... AIG verlor auch im Vorfeld dramatisch, dann kam die Meldung dazu."

Das der Kurs nun so Einbricht war klar als die 10 Dollar Grenze gebrochen wurde!

Zum anderen sehe ich diese Kurse als Chance und warum habe ich hier klar dargestellt.

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"Ich befürchte nur das Buffett etwas zu fahrlässig mit seinen letzten Entscheidungen war."

Wie oft haben ihm das Leute schon vorgeworfen und im Nachhinein dann revidieren müssen.

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Kostenminimierung im Vollen:

GE may reduce or delay deliveries from Greenbrier

mfg impyer

[grosserwagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.705.150 von impyer am 05.03.09 12:41:36

Im Grossen und Ganzen stimme ich Dir zu.

Für mich ist GE eine Chance, die man nicht oft im Leben bekommt...
Viel Mut braucht es nicht, um jetzt hier einzusteigen. Es ist fahrlässig, sich solche Kurse entgehen zu lassen.

GW

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.705.445 von grosserwagen am 05.03.09 13:20:48

#624

Fahrlässig wäre es auch das Worst-Case-Szenario nicht in Betracht zu ziehen.

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.705.445 von grosserwagen am 05.03.09 13:20:48

bin heute früh zu 5,25 rein und bei 5,20 wieder raus. ich lasse mir die chance (vorerst) gerne entgehen. Sieht immer noch finster aus. GE Money Bank - alles was mit Banken zu tun hat, wird zerrupft!

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.705.715 von GeorgeSorrows am 05.03.09 13:58:34

..bin heute früh zu 5,25 rein und bei 5,20 wieder raus..

Ziemlich planlos, was Du da machst..

[Powerjogger]

Es gibt diverse Sichtweisen:


Even at Seven Dollars, GE's Not Cheap
Posted Mar 04, 2009 11:33am EST by Henry Blodget in Investing, Recession, Banking
Related: ge, ^dji, AA, ^GSPC, USX

Update: The accompanying video mentions newsletter writer Dennis Gartman, who made a bullish call on GE yesterday along with several other industrial firms, like U.S. Steel and Alcoa. In a phone conversation, Gartman told me he sold his GE stake this morning as the stock tumbled even while the broader market rallied. "Sometimes it only takes a day to figure out I'm wrong," he said. – Aaron Task

From The Business Insider, March 4, 2009:

We figured that, by now, GE's demolished stock must be screamingly cheap (because people were telling us it was cheap when it was $25). So we looked at the numbers. To our surprise, GE's still not cheap.

Even in its shriveled state, GE is still trading at 17X trailing free cash flow. In a rip-roaring bull market, that might be reasonable (might). In today's market, it's startlingly expensive.

How do we get there?

At $7, GE has an equity market cap of $75 billion and net debt of $475 billion. Add those together, and you get an enterprise value of $550 billion. Last year, GE had free cash flow (operating cash flow less capital expenditures) of $32 billion. $550 billion divided by $32 billion gets you 17X.

(True, finance businesses like GE Capital aren't often viewed this way, but GE has some industrial operations, too. And, ultimately, all that matters is to stakeholders is their share of the cash flow).

The other problem for GE is that that $32 billion of free cash flow is likely to shrink as GE Capital's assets go bad and GE's industrial profits get squeezed. So GE's valuation on normalized free cash flow (post-GE Capital-boom-years) might be even higher.

What would be a fair free cash flow multiple for a huge, mature company of this quality? Probably about 10X.

Unfortunately, to trade at 10X, GE's enterprise value would have to get cut in half, to $300 billion. And that would wipe stockholders out.

More coverage from The Business Insider.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.705.536 von kosto1929 am 05.03.09 13:32:09

"Fahrlässig wäre es auch das Worst-Case-Szenario nicht in Betracht zu ziehen."

Also ich für meine Teil habe dies mit einkalkuliert, wo wir uns aber unterscheiden werden ist, in wie weit die Wahrscheinlichkeit gegeben ist, das es Eintritt.

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Die Deutsche Bank hat da was sehr gutes vorgebracht:


Deutsche Bank on Thursday valued GE Industrials at $12 a
share, saying the market was factoring the unit of General
Electric at a negative valuation of as much as $60
billion.
The firm is inclined to be much more positive, it said,
since GE's industrial businesses are 'clearly worth' more than
the current share price.
Shares of GE, a Dow component, fell 9 cents to $6.60 in
premarket trade.


Somit muss jeder selbst entscheiden wie viel GE Capital davon abzieht und sich so seinen Preis bilden.

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Der Kurs ist zur Zeit durch 3 Faktoren verzehrt:

1.

"Many pension and investment funds operate under rules that do not allow them to hold debt rated at less than AAA, or stock that is valued at below $10 per share."

Zum Verkaufszwang!

2.

über 400 Mio Shares sind geshortet

3.

"Yesterday morning, the cost of insuring GE Capital’s debt jumped to 20 per cent up front, plus 5 per cent a year – a record high. This meant that investors wanting to insure $10 million of the company’s debt would have to pay $2 million, plus $500,000 a year, for a swap."
(Die blanke Angst)

Sowie die Angst vor allem was nur entfernt mit Finanzen zu tun hat.
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Und die sichtweise von Aktionären wie Schrüger die in Immelt einen Nichtsnutz sehen.
Ich stelle ihn nicht als weisses Blatt hin, er hat Fehler begangen, aber auch richtige Entscheidungen getroffen.

sowie ist die Frage gibt es zur Zeit jemanden der es besser machen kann?

Wenn es den gibt dann bin ich auch bereit Immelt zu schießen, doch es sieht für mich so aus das es keinen wirkliche Alternative gibt, die es besser machen kann.
(Ich lasse mich gern belehren)

mfg impyer

[grosserwagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.705.715 von GeorgeSorrows am 05.03.09 13:58:34

bin heute früh zu 5,25 rein und bei 5,20 wieder raus. ich lasse mir die chance (vorerst) gerne entgehen. Sieht immer noch finster aus. GE Money Bank - alles was mit Banken zu tun hat, wird zerrupft




Ich habe selten so gelacht. Deine Strategie möchte ich haben.

GE hat sicher mit GE Money Bank ein gewisses Kumpenrisiko. Dadurch wird der GEWINN sicherlich beträchtlich geschmälert. Aber GE schreibt weiterhin GEWINNE und ist mit keinster Weise mit RBS, Citygroup, AIG oder dergleichen Schrott in einen Topf zu werfen. Solche Vergleiche entbehren jeglicher Logik und ist ein Eldorado für jeden Value-Investor.

GW

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.706.866 von grosserwagen am 05.03.09 15:59:09

wo sind eigentlich die ganzen Gwinne geblieben, die GE seit Jahrzehnten macht?
Die haben doch nie den ganzen Gewinn ausgeschüttet.

Eine Bilanz ist doch Vermögensvergleich.
Die müssten doch Eigenkapital ohne Ende haben.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.706.866 von grosserwagen am 05.03.09 15:59:09

GE money bank in deutschland gehört schon seit einen jahr nicht mehr GE.


New York/Hannover - Die weltweit aktive Finanzsparte des US-Mischkonzerns General Electric ordnet milliardenschwere Aktivitäten in Europa und den USA neu. In Deutschland, Österreich und Finnland gibt der Finanzriese die Privatkundenbank GE Money an die spanische Großbank Banco Santander ab. In den USA verkauft General Electric (GE) seinen Zahlungsservice für Unternehmen an den Finanzkonzern American Express, teilten die Unternehmen mit.

Neben den Aktivitäten von GE Money mit rund 100 Filialen in Deutschland übernimmt Santander von GE auch das Geschäft mit Kreditkarten und Autofinanzierung in Großbritannien. Im Rahmen eines insgesamt rund eine Mrd. Euro schweren Tauschs bekommt der US-Konzern im Gegenzug von Santander die italienische Handelsbank Interbanca. Das weltweite Vermögen der Verbraucherbank GE Money beläuft sich auf rund 125 Mrd. Euro, davon entfallen rund neun Mrd. Euro auf die nun verkauften Sparten.

American Express zahlt für den bisher ebenfalls zu GE Money gehörenden Geschäftskunden-Zahlungsservice rund 1,1 Mrd. Dollar (700 Mio. Euro). Die Sparte mit mehr als 300 großen Firmen als Kunden bietet Abrechnungsdienste und spezielle elektronische Geldkarten an. Durch den Verkauf wird auch der GE-Konzern für diese Dienstleistungen selbst Kunde von American Express. dpa

[impyer]

"wo sind eigentlich die ganzen Gwinne geblieben, die GE seit Jahrzehnten macht?
Die haben doch nie den ganzen Gewinn ausgeschüttet.

Eine Bilanz ist doch Vermögensvergleich.
Die müssten doch Eigenkapital ohne Ende haben."

Gewinne werden auch in Forschung und Entwicklung gesteckt, die steht auf keiner Bilanz!

Außerdem ist zu sagen das GE die Zukäufe gestemmt hat.

Zum anderen wurde auch Kapital in GE Capital gesteckt.

Im großen und ganzen lässt man Geld nicht liegen, sondern es muss immer arbeiten, egal wo es grade ist.

mfg impyer

[uprock]

23 Minuten GE-VP Of Financials-O-Ton:

http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=289004&cl=1…

[grosserwagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.707.583 von uprock am 05.03.09 17:16:32

Super, herzlichen Dank. Ich werde mir das in Ruhe ansehen, wenn die Kinder im Bett sind...

GW

[rumble2]

Gewinne werden auch in Forschung und Entwicklung gesteckt, die steht auf keiner Bilanz!



Da hat aber jemand wirklich Ahnung. R & D wird ausserbilanziell bezahlt? Und zwar aus vorher als EBIDTA ausgewiesenen Mitteln?
Und natürlich erst versteuern, dann als netto als Ausgabe ausweisen.
In welcher Berufs- oder Schulsparte muss man leben, um solche Vorstellungen zu haben.


Das war "Wo sind die früheren Gewinne" ist eine völlig logische, sich aufdrängende Frage, nicht nur bei GE.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.707.404 von impyer am 05.03.09 16:56:37

"wo sind eigentlich die ganzen Gwinne geblieben, die GE seit Jahrzehnten macht?
Die haben doch nie den ganzen Gewinn ausgeschüttet.

Eine Bilanz ist doch Vermögensvergleich.
Die müssten doch Eigenkapital ohne Ende haben."

Gewinne werden auch in Forschung und Entwicklung gesteckt, die steht auf keiner Bilanz!Außerdem ist zu sagen das GE die Zukäufe gestemmt hat.
Zum anderen wurde auch Kapital in GE Capital gesteckt.

Im großen und ganzen lässt man Geld nicht liegen, sondern es muss immer arbeiten, egal wo es grade ist.

mfg impyer

Think!!!!!

Bevor Sie so einen absoluten Käse verzapfen, machen Sie sich erstmal schlau über das Wesen der Bilanzierung.

Jetzt ist mir klar, warum hier nur Quatsch erzählt wird.

[KingsGambit]

Ich versuche das Ganze mal zu verstehen:
- GE besteht aus 2 Teilen, einer Industriesparte und einer Finanzsparte
- GE, die Industriesparte ist kerngesund, mit etwa 50% Eigenkapital, welches um die 10$ pro Aktie Wert ist.
- GE ist an GE Capital beteiligt, welche ein riesige Menge an Assets haben. Der genaue Wert dieser Assets ist aufgrund der Finanz- und Immobilienkrise fraglich. Financing receivables = 372456$, wieviel davon wird man wirklich einnehmen können ?
- Würde man GE Capital also verschenken, wäre die GE Aktie wohl locker 10$ Wert ;-)
- GE hat nach amerikanischen Muster satte Dividenden ausgezahlt, statt das Geld ins Eigenkapital fliessen zu lassen.
- Eine solche Vorgehensweise kehrt sich in schlechten Zeiten ins Gegenteil, das Unternehmen muss nun besonders Vorsichtig handeln, da es Verhältnismässig wenig Rücklgen hat.
- GE versucht GE Capital zu unterstützen (immerhin besser als Staatshilfe in Anspruch zu nehmen)
- Der CEO kündigt beibehaltung einer mittlerweile 14% Dividende an. (Wie blöd, oder besser: gierig müssen Anleger sein um zu glauben dass dies auf Dauer so bleiben wird). Die richtige Entscheidung, aber leider einen Monat zu spät. (Die Dividende von GE Capital ist ja auch bereits gekürzt worden)
- Wenig später kündigt man eine Kürzung auf 10 Cent an. (wohl immerhin die richtige Entscheidung.
- Es entsteht also der Eindruck dass der CEO vor einem Monat völlig den Durchblick verloren hatte (was sehr schlimm ist), oder dass er die Anleger angelogen hat (eher noch das kleinere Uebel)

Also zumindest Interessant! Wohl dem der hier noch den Durchblick hat und daraus einen fairen Wert berechnet.
Ich würde ja meinen ein Kurs von <7$ wäre extrem günstig, aber das dachten andere bei 10 oder 20$ auch schon.

[rumble2]

Der CEO kündigt beibehaltung einer mittlerweile 14% Dividende an(Wie blöd, oder besser: gierig müssen Anleger sein um zu glauben dass dies auf Dauer so bleiben wird).

Da sind auch so schon genügend Fehler in der "Analyse", das ist aber böse. Wenn eine Aktie 50 % fällt sollen die Anleger gierig/blöd sein, wenn sie gleichbleibende Dividende, unabhängig von Div.-Rendite erwarten?

Völliges Unverständnis von Aktienanlage.

Kleine Lehrstunde:

Wenn Unternehmen Dividenden kappen, dann ist IMMER eine hohe Wahrscheinlichkeit gegeben, dass das Unternehmen auch in Zukunft weiter streicht. Verkaufen und nie, nie wieder anfassen. Es gibt genügend Alternativen-

Wenn ein Unternehmen Dividendenkontinuität beweist und dann plötzlich ganz drastisch kürzt oder die Div. ausfallen lässt, gibt es IMMER ein ernsthaftes Liquiditätsproblem. In 90 % dieser Fälle haben Insider schon vorher verkauft, sieht man am Chart. Nie, nie wieder anfassen.Es gibt genügend Alternativen-

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.481 von KingsGambit am 05.03.09 20:29:36

GE hat nach amerikanischen Muster satte Dividenden ausgezahlt, statt das Geld ins Eigenkapital fliessen zu lassen

Wie bitte?

GE hat maximal die Hälfte ihrer Gewinne ausgeschüttet.

Oder GE hat ihre Gewinne künstlich aufgebläht, was ja auch immer von Insidern befürchtet wurde.

[rumble2]

Jetzt reicht es Schürger, wir schreiben zeitlich und sachliche parallel und sind einer Meinung. Gib zu, dass wir eine Person sind.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.715 von rumble2 am 05.03.09 20:58:42

Vielleicht sind wir im Geiste vereint.

Ist aber reiner Zufall.

Ich bin immer noch Ich.

Aber im Ernst, was sich die Politik seit Jahren in den USA geleistet hat, auch schon vor Bush der Ehrenrettung halber, ist
Skandal hoch drei.

Wo ist eigentlich der EX-Oberbanker Greenspan, der mit dem Hubschrauber.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.663 von Schürger am 05.03.09 20:53:51

@Rumble, mit 'gierig' meine ich die Anleger die glauben wenn sie jetzt einsteigen finanzieren sie sich damit eine 14%tige Rente auf Lebenszeit.
Die Altanleger sehen das natürlich anders, die verlangen ihre Dividende, sie sind durch den Aktienkurs schon genug gebeutet. Auch ein Altanleger wird aber um der Sicherheit der Firma wegen verstehen müssen dass GE keine 1,3$ pro Aktie zahlen kann, wenn der gesamte erwartete Jahresüberschuss bei 1,2$ liegt. Das wäre grob fahrlässig.

@Schürger
Durchschnittlich so 55% der Gewinne in die Dividende, ist das wenig ?

[rumble2]

der bekommt gerade von der Deutschen Bank seine advisory bezahlt.

WIR sind die Doofbirnen hier schlechthin. Denn unsere Steuergelder werden früher oder später an die Deutsche Bank weitergeleitet. Und damit an Greenspan, der seine Beratung natürlich bezahlt haben will.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.856 von KingsGambit am 05.03.09 21:12:59

Die Altanleger sehen das natürlich anders, die verlangen ihre Dividende, sie sind durch den Aktienkurs schon genug gebeutet. Auch ein Altanleger wird aber um der Sicherheit der Firma wegen verstehen müssen dass GE keine 1,3$ pro Aktie zahlen kann, wenn der gesamte erwartete Jahresüberschuss bei 1,2$ liegt. Das wäre grob fahrlässig.

@Schürger
Durchschnittlich so 55% der Gewinne in die Dividende, ist das wenig ?

Also sag ich doch.

Wie der geniale Mathematiker Immelt seine Dividende um jeden Preis
halten wollte, ist wohl sein Geheimnis.
Aber ein Boardteilnehmer hier war immer davon überzeugt, dass GE
die Dividende hält, weil sie die seit der letzten Depression immer konstant gehalten hat.

Ist das ergo das Einläuten der Depression oder hat GE schlecht gewirtschaftet?

[Brennmeisterin]

KEINE AKTIEN HALTEN / KAUFEN !!!

Wann glaubt Ihr mir endlich ?

Bald fange ich an zu weinen !!


STRONGEST SELL ALL SHARES !!!!!!!!

[grosserwagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.977 von Brennmeisterin am 05.03.09 21:25:46

Ich frage mich, was dieses polemische Gesabber soll.

Strongest buy würde ich eher sagen...

Oder handelst treu nach dem Motto "Kaufe teuer, verkaufe billig"....

GW

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.394 von grosserwagen am 05.03.09 21:58:05

Ich kenne Leute, die verkaufen am Tiefstpunkt.

z.B. Fannie Mae.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.394 von grosserwagen am 05.03.09 21:58:05

Ja Ja! Eure Brut muß man eben provozieren, ehe da mal ein Fedback kommt!

[grosserwagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.427 von Schürger am 05.03.09 22:01:00

Genau das ist das Problem hier. Fannie Mae, Freddi Mac, Citigroup, RBS, Bank of America, AIG etc. werden von manchen hier mi GE in einen Topf geschmissen.
Mir kann's eigentlich nur recht sein. So komme ich noch billiger zu meinen Shares.
Ich werde auf jeden Fall weiter aufstocken.

GW

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.977 von Brennmeisterin am 05.03.09 21:25:46

Aber ein Boardteilnehmer hier war immer davon überzeugt, dass GE
die Dividende hält, weil sie die seit der letzten Depression immer konstant gehalten hat.

Ist das ergo das Einläuten der Depression oder hat GE schlecht gewirtschaftet?

Ich würde meinen die Kürzung der Dividende ist eine völlig logische Massnahme. GE hat sich das schlechte Umfeld nicht ausgesucht, insofern hat dies nichts mit schlechtem Wirtschaften zu tun. Wenn in 2-3 Jahren der Pulverdampf verflogen ist (und falls es GE noch gibt, wovon ich doch realistischerweise ausgehe), wird man sicher wieder über eine Erhöhung der Dividende nachdenken.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.975 von KingsGambit am 05.03.09 22:42:10

Immelt schreibt aber selbst an die Aktionäre, dass er die Verantwortung übernimmt.

Wofür soll er sie übernehmen, wenn die äußeren Umstände schuld sind, wenn nur die anderen schuld sind.

Offensichtlich sieht er doch auch bei sich Fehlreaktionen auf die Krise, die mittlerweile seit zwei Jahren läuft.

[impyer]

"Think!!!!!

Bevor Sie so einen absoluten Käse verzapfen, machen Sie sich erstmal schlau über das Wesen der Bilanzierung.

Jetzt ist mir klar, warum hier nur Quatsch erzählt wird."

"
Da hat aber jemand wirklich Ahnung. R & D wird ausserbilanziell bezahlt? Und zwar aus vorher als EBIDTA ausgewiesenen Mitteln?
Und natürlich erst versteuern, dann als netto als Ausgabe ausweisen.
aufmerksam In welcher Berufs- oder Schulsparte muss man leben, um solche Vorstellungen zu haben."

Halten sie mal den Ball flach, sie haben schom mehr als 1 mal hier rießen mist erzählt der nicht stimmte im geringsten!

So meine Aussage bezieht ich darauf das nichtalles in einer Bilanz stehen muss nach Bilanzierungsrecht, Teile von Forschungsgeldern, die an Unis gehen oder Kopperationenm tauchen oftmals nicht in der Bilanzsummee auf!

Bei Zukäufen gibt es Abschreibungen die auf langesicht gemacht werden oder rückwirkend übernommen und als Eigenkapital mit eingehen, real aber nicht vorhanden sind, sowas verfälscht auch!

Es gibt noch viel mehr Hintertüren in einer Bilanzierung, ich glaube auch das Sie wissen, das in einer Bilanz zu 100% nicht alles steht was da ist oder was nicht da ist, dazu bietet das Bilanzierungsrecht in den USA sehr große Hintertüren!
.
.
Die Bilanzierung ist eines der schlimmsten Dinge die ich je lernen musste!

"Aber ein Boardteilnehmer hier war immer davon überzeugt, dass GE
die Dividende hält, weil sie die seit der letzten Depression immer konstant gehalten hat."

Sie erzählen mal wieder Märchen und ich habe ihnen ja auch schon öfters gesagt, vor 1-2 Monaten war es bei ihnen eine Dividendenstreichung bei GE, dies ist nicht passiert und ich habe nie gesagt das die Dividende gleich bleibt, sondern nur das eine gezahlt wird und zwar wurde sie seit 125 regelmäßig gezahlt, gekürzt wurde 1976 soweit mir bekannt, nach der Krise sieg die Dividende wieder.

Also vollkommen entgegen ihrer Behauptung!

mfg impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.644 von impyer am 06.03.09 02:54:44

Es gibt noch viel mehr Hintertüren in einer Bilanzierung, ich glaube auch das Sie wissen, das in einer Bilanz zu 100% nicht alles steht was da ist oder was nicht da ist, dazu bietet das Bilanzierungsrecht in den USA sehr große Hintertüren!

Dann mal bitte Beispiele nennen.

Werden Sie mal konkret, weshalb Ratingagenturen plötzlich alles
abwerten, was sie vorher als Triple A bezeichnet haben.

Sie wissen dann ja sicher auch, was bei GE garnicht an Vermögen in den Büchern steht.
Es gibt doch da auch immaterielle Werte.

Aber übrigens hat man bei uns amerikanische Standards bei der Bilanzierung eingeführt, weil sie transparenter seien.

Wie wird also dann bei GE getrickst, was steht dann nicht in den Büchern, was noch Wert hat?

Hat GE noch Schätze versteckt oder vielleicht doch nur Leichen.

[hallmacken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.714 von Schürger am 06.03.09 06:45:06

nun ist ja richtig was los hier... komisch.

@ Brennmeisterin: es tut schon weh genug, die Sprüche bei Allianz und DB zu lesen

@ Schürger:
Ge Capital hat ja nicht nur Vermögenswerte in Form irgendwelcher Papiere, die man nicht greifen kann. GE Capital betreibt ja auch Finanzierungen und Leasing von allen möglichen Sachen wie Industrieanlagen, Autos, etc. Diese müssen ja auch bilanziert werden und haben einen greifbaren Wert.
Auch GE Capital muß sich refinanzieren, das ist gerade das Problem. Woher bekommt man günstig Geld um daraus Zinsgewinn zu generieren und gleichzeitig konkurrenzfähig zu bleiben?
Man hört es tagtäglich in den Nachrichten. Der Wirtschaftsblocker zurzeit ist das Mißtrauen der Banken, anderen Banken und Unternehmen Geld zu leihen. Deshalb bietet man zurzeit wie blöd den Privatleuten irgendwelche günstigen Kredite an, die sie nicht brauchen

Grüße
Hallmacken

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.714 von Schürger am 06.03.09 06:45:06

"Aber übrigens hat man bei uns amerikanische Standards bei der Bilanzierung eingeführt, weil sie transparenter seien."

Das bedauere ich sehr!!

"Sie wissen dann ja sicher auch, was bei GE garnicht an Vermögen in den Büchern steht.
Es gibt doch da auch immaterielle Werte."

Es gibt sogar sehr v iel was nicht in den Bilanzen so auftaucht und einiges ist gut, anderes nicht!

"Dann mal bitte Beispiele nennen."

1. Abschreibungen können in beliebiger Höhe getätigt werden, es gibt da keine Regeln, es gibt nur die Aussage sie sollen angemessen sein.!

2. Bezahlung von Gehältern in Optionen, was die Ausgabenseite verfälscht, später hohe Kosten erzeugen kann!
(Da die Aktien am Markt besorgt werden müssen [zeitlichz aber versetzt])

das sind nur zwei von vielen, wobei die anderen kleiner werden, aber in der Summe sehr wirksam.

"Werden Sie mal konkret, weshalb Ratingagenturen plötzlich alles
abwerten, was sie vorher als Triple A bezeichnet haben."

Weil die Regeln und der mathemarische Hintergrund vollkommen unsinnig waren und auch noch sind:

ABS:

Ein forderungsbesichertes Wertpapier (englisch: „asset-backed security“, kurz „ABS“) ist ein verzinsliches Wertpapier, welches Zahlungsansprüche gegen eine Zweckgesellschaft (englisch: „Special Purpose Vehicle“, kurz „SPV“) zum Gegenstand hat und wobei die Zweckgesellschaft die Mittel ausschließlich zum Erwerb von Forderungen meist mehrerer Gläubiger verwendet und zu einem Wertpapier verbrieft.

Es wurden mehrere solcher zusammen wieder verpackt und das mehrfach, dadurch soll sich die Ausfallrate auf bis zu 0,5% reduzieren lassen (statistisch und auf dem Blattpapier) in Wahrheit sind die dinger kein AAA sondern eher B bis B-, dort zeigt sich sehr wohl das die Ratingagenturen nicht im geringsten auch mal drüber nach gedacht haben was sie da bewerten!

Zweifler und Leute die versucht haben diese Missstände aufzuzeigen, wurden kleingeredet und als Lügern oftmals hingestellt, Sie haben aber diesen CCrash schon vor mehr als 2,5 Jahren angesagt.

Da die Grundlage sehr zahlungsunfähige Brger waren, die nur häuser haben, was in keiner Weise das Risiko aber abdeckt!

mfg impyer

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.931 von impyer am 06.03.09 08:14:59

ich entschuldige mich für die Schreibfehler, habe aber heute früh icht so viel Zeit!

mfg impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.873 von hallmacken am 06.03.09 08:03:22

Kennst du jemanden, der günstige Kredite gibt.

Meine Raiba verlangt dieselben Dispozinsen wie vor zehn Jahren, egal ob die Zinsen in den Keller fahren.
Angeblich wegen der Ausfallquote, die die Solidargemeinschaft bezahlen soll.

Mit mir nicht.

[sisyphullus]

Könnte mir gut vorstellen, dass es zu einer Abspaltung von GE Kapital kommt.
Dann hätte man als Aktionär Aktien von GE-Kapital und GE-like Siemens.
Dann könnte GE-Kapital a la Citigroup mehr und mehr verstaatlicht werden.
Es würde die Werthaltigkeit von GE-Restkonglomerat mehr und mehr erkannt und als GE-Aktionär könnte es einem egal sein, wenn Ge-Kapital-Aktie wertlos wird, weil die andere Aktie im Wert deutlich zunimmt.
Das wär doch was - oder ?

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.712.731 von sisyphullus am 06.03.09 10:00:25

From The Business Insider, March 5, 2009:

If GE Capital were a bank, it would almost certainly be insolvent (GE).

The company has $661 billion of assets and only $53 billion of equity. If its assets were marked-to-market, like those of banks, it is hard to imagine that the losses wouldn't wipe out GE Capital's equity. All it would take would be an 8% writedown--in a global debt collapse in which some assets are now worth pennies on the dollar.

So what happens now?

A few possibilities:

* GE muddles through. It shrinks its asset base gradually, uses cash flow from its industrial and finance businesses to cover write-downs and losses, and eventually emerges from the crisis a shadow of its former self. Of course, while it's doing this, it won't be snapping up cheap businesses, building its industrial operations, and pumping hundreds of billions of dollars of new credit into the economy the way a robust GE would. At least it will control its destiny, though, and not become a national embarrassment like Citi and Bank of America.

* GE raises tens of billions of new equity from the private market. Possible, but unlikely. And getting tougher and more expensive all the time. Having vaporized their capital by falling for the "just trust us" assurances of the collapsing banks, global investors are understandably skeptical of any company that claims its capital position is strong.

* Taxpayers bail GE out. Tim Geithner and Jeff Immelt meet in some secret back room and hash out a plan whereby the taxpayer backstops GE Capital's losses and the western world is saved. Something tells us that this one won't go over too well. The public has already had it with bailouts and Geithner, and the idea of bailing out a company that still throws of tens of billions of dollars of cash a year from an industrial business might be the last straw.

Which one will we choose? Probably A or C. But we'll cross that bridge when we come to it. In the meantime, back to Platitudes, Assurances, Denial.

[Powerjogger]

Quelle: CNBC



What to think? First, GE is not going under. BUT, that also does not mean that an investment in it today might not fall another 50% or more in the coming months. Back in January I posted an article in which I quoted a trader saying GE could go to "$7 or $8" a share. When it hit people said he was crazy... turns out with shares at $6 and change, he was too optimistic.

We also do not know if GE in its present form will be the same GE in 6 months. It was just a month ago management said the dividend was safe and then cut it 70% spurring a lawsuit from investors who bought shares based on that statement. The suit does have merit and bear a very close watch. Cutting the dividend so soon after the public support for it is a problem. We are not talking 6 months later, we are talking 10 business days.

The bottom line is GE will make it through this, eventually... I just think buyers are likely to get a far better price shortly.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.545 von Powerjogger am 06.03.09 11:17:48

Quelle: CNBC

die Quelle ist interessant.

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.947 von Schürger am 06.03.09 11:53:41

Das ist wohl eine Tochter von GE.
Hm.
Die Quelle habe ich aufgeschnappt bei quote.yahoo.com

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.705.744 von Bonaire am 05.03.09 14:01:50

naja, was heißt schon planlos. hatte gestern noch auf ein weiteres Anziehen spekuliert. Im Tagesverlauf hätte ich auch richtig gelegen... aber im Moment sieht es eher nach einem weiteren Abtauchen der Märkte aus.
@ Brennmeisterin: gebe Dir vollkommen Recht, alle warnen auch Bekannte von mir, die in der Finanzbranche arbeiten - in höherer Position.

Irgendwie ist es anders als 2003: Da haben Banken gewarnt vor Käufen aufgrund der Lage und irgendwie saß ich vor Seite 212 auf NTV als Allianz bei 40 war und ich dachte mir: Peng! jetzt KAUFEN; KAUFEN!!! bin nach 50 % Gewinn als alter Pessimist viel zu früh raus.
Diesmal fehlt mir (noch) dieses Gefühl, das \"jetzt geht\'s los\" Gefühl. Weil diesmal fundamental das Vertrauen in das ganze System erschüttert ist!!! Citigroup ein Pennystock - ist doch WAHNSINN!!!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.461 von GeorgeSorrows am 06.03.09 12:45:18

Übrigens schießt sich die Wirtschaftspresse bereits auf Obama ein.

Vergleicht schon mit Carter, der einzige Sozialist unter den amerikanischen Präsidenten.

Fest steht, dass noch kein demokratischer Präsident so wenig Vertrauen von den Börsen seit seinem Antritt bekommen hat.

3000 abwärts im DJ seit Obamas Antritt.

Ober er sich da nicht verhebt.

Schließlich kassiert auch er die Steuern langfristig vom Bürger, der seine Schulden abbezahlen muss.

Wenn er die Krise nicht in den Griff bekommt, wird in vier Jahren nach einem anderen gesucht.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.612 von Schürger am 06.03.09 12:59:52

Na und?? Die Börse ist Haufen armer Irrer, wenn sich Obama nach denen richten würde, wäre er ein schlechter Präsident.

Die gierige Wallstreet (Banker, Analysten, Ratingagenturen, Fondmanager.. etc.) hat den Karren an die Wand gefahren, die haben kein Recht auf Rücksicht. Hier platzt eine Blase, die schon lange platzen mußte!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.681 von Bonaire am 06.03.09 13:06:51

Leider wirkt sich das im besonderen auf die Realwirtschaft aus.

Das tut unseren Renten langfristig auch nicht gut, von den Realeinkommen ganz zu schweigen.

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.461 von GeorgeSorrows am 06.03.09 12:45:18

...es ist Wahnsinn...und keiner weiß genau
wann es aufhört...wann ist der Selloff?
wann ist die Stimmung so mieß, dass KEINER
mehr Aktien kaufen will und alle auf Gold
sitzen...wann? Dann wäre es soweit...tja

Gruß an alle Hartnäckigen
oder wie ich Verrückten die noch ein paar Aktien
besitzen

Amadeus

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.717.235 von suedama am 06.03.09 17:10:39

ich habe das Gefühl, dass hier Institutionelle dringend Kohle brauchen und jede Gelegenheit der kleinsten Erholung zum Ausstieg nutzen.
Bernancke und die Börsenaufsicht hat doch vor Tagen auch getönt, die Shortsellerei zu verbieten.

Es ist verdammt viel Porzellan zerschlagen worden.

Pimco-Chef fürchtet ja schon den Untergang der Aktie.

Jedenfalls hat das Spielcasino ganze Arbeit geleistet.

[Tamakoschy]

General Electric
GE hat sein Vertrauen verspielt
von Andrea Cünnen, Matthias Eberle, Markus Hennes und Susanne Metzger

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/ge-hat-sei…

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.719.483 von Tamakoschy am 06.03.09 21:11:58

Wenn alle draufschlagen, wirds Zeit zu kaufen.

[ADERA]

kaufe den pessimismus, verkaufen die euphorie...................

[Brennmeisterin]

Es kristallisiert sich nun heraus,
was ich seit langem vorhergesagt habe:

Der Staat kann die maroden Unternehmen nicht endlos
stützen. Das hat man nun erkannt.
Jetzt diskutiert man öffentlich, Unternehmen insolvent werden zu lassen und nicht (mehr) zu stützen:

-Hypo Real Estate
-Opel
-Schaeffler
-General Motors

Weitere werden in immer kürzer werdenden Abständen folgen.
Daraus resultieren Kettenreaktionen und das ganze System bricht
endgültig zusammen.

HÖCHSTE VORSICHT !!

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.792 von Brennmeisterin am 07.03.09 09:17:58

schade, dass du nicht gewarnt hast, wo noch keiner drüber gesprochen hat...................

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.800 von ADERA am 07.03.09 09:21:16

Das habe ich! Aber nicht im GE-Thread.
Ich hatte immer gedacht, es wäre ein gesundes Unternehmen.
Ich war bislang aktiv bei Commerzbank, Postbank, Air Berlin.
Sieh´mal nach!

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.792 von Brennmeisterin am 07.03.09 09:17:58

"Hypo Real Estate"

wird auf jedenfall und unter allem Umständen gestützt, dazu hat die Bundesregierung sich international verpflichtet!
(keine Systemrelevatne Bank darf Pleite gehen)

"Opel"

Opel wird so geholfen ,das es zur Bundestagswahl ein Kampfthema wird.


Bei Schaeffler und GM sieht es nach Insolvenz aus, wobei bei GM große Teile aufgekauft werden und damit Teile der Schulden getilgt werden. Bei Schaeffler werden einfach die Banken das Ruderübernehmen und nichts abgeben.

mfg impyer

[ollomak]

Ich denke, das Umdenken bei der Dividende kam im Februar. Während der Januar noch Grund zum Optimismus gab, dürfte sich im Februar die Situation in der Finanzsparte wieder verschlechtert haben. Q4 war ja auch durch die katastrophalen Monate Oktober/November verhagelt. Der Februar war auch ein katastrophaler Monat.

[ollomak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.792 von Brennmeisterin am 07.03.09 09:17:58

Die Diskussionen werden doch jetzt in D aus ideologischen Gründen geführt. Der Staat hat bisher versucht, Vermögensverluste im privaten Sektor zu begrenzen, indem Risiken auf den Staat transferiert wurden. Der wirtschaftliche Schaden eines totalen Zusammenbruchs wäre begrenzt. Die Vermögenswerte verschwinden ja nicht von der Erde. Produktionsmittel und Rohstoffe könnten zukünftig genutzt werden. Die Vermögenswerte müssten nur neu verteilt werden.

Der politische und der gesellschaftliche Schaden wäre immens. Es drohten sozialer Unfrieden und Barberei, und das weltweit. Da ist eine schleichende Umverteilung der Vermögensverhältnisse über eine Inflation, welche proportional zum alten Besitzstand ist, weitaus weniger schädlich für Gesellschaft und Staat.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.576 von ollomak am 08.03.09 09:58:55

Der wirtschaftliche Schaden eines totalen Zusammenbruchs wäre begrenzt. Die Vermögenswerte verschwinden ja nicht von der Erde. Produktionsmittel und Rohstoffe könnten zukünftig genutzt werden. Die Vermögenswerte müssten nur neu verteilt werden.

Der politische und der gesellschaftliche Schaden wäre immens. Es drohten sozialer Unfrieden und Barberei, und das weltweit.

Unbestätigten Berichten zufolge droht ausserdem eine Alien-Invasion.

[ollomak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.675 von KingsGambit am 08.03.09 10:40:13

Unbestätigten Berichten zufolge droht ausserdem eine Alien-Invasion.


Danke für die Info. Dann sollte ich nächste Woche doch short gehen.

[ollomak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.675 von KingsGambit am 08.03.09 10:40:13

Aber Spaß beiseite. Hätte der Staat sich verhalten wie in den 30er Jahren, wäre das Bankensystem letztes Jahr zusammengebrochen. Unternehmensinsolvenzen wären gefolgt. Die Arbeitslosigkeit wäre in die Höhe gegangen. Proteste und Plünderungen wären nicht auszuschließen gewesen. Es kann natürlich sein, dass in D manche die tatsächliche Situation aufgrund von DSDS- und Dschungelcamp-Demenz gar nicht realisiert hätten und alles friedlich geblieben wäre. Auch an der Börse und in der Wirtschaft gibt es eben GZSZ.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.724.312 von ollomak am 08.03.09 13:47:23

Ich kenne persönlich Abgeordnete im Finanzausschuss.

Man muss sich nicht wundern, dass ein solcher Mist dabei herauskommt.

Weil die Deutschen ein Volk mit extemer Langmut sind, bleibt es bei uns so still.

Aber noch wie lange. Die wollen doch nur an die Ersparnisse.

In Frankreich wären längst die Schaufenster eingeschlagen.

Warten wir die Europawahlen ab, wird wohl zum Linksrutsch kommen.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.724.312 von ollomak am 08.03.09 13:47:23

Und das alles dank dem ober-Terroristen George Idiot Bush.

sagt den kampf an gegen Terror und ist selber der größte Terrorist im Amiland

[impyer]

ok zurück zu GE:

"GE Capital on Friday said it was offering to buy back up to $1.46 billion in bonds, according to International Financing Review.

According to GE's latest annual report, GE Capital had about $510 billion of debt at the end of 2008, making it one of the largest borrowers in the corporate debt market."

"LONDON, March 9 (Reuters) - General Electric (News/Aktienkurs) Capital Corp plans to sell a dollar-denominated benchmark bond under the U.S. government's Temporary Liquidity Guarantee Program, IFR reported on Monday.

Citigroup, Credit Suisse, Goldman Sachs, JP Morgan and Morgan Stanley have been named to manage the deal, which is expected to price during the early part of this week, said IFR Markets, a Thomson Reuters online news and market analysis service."

[ollomak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.193 von impyer am 09.03.09 10:21:38

Der GE Cap-Bond (2011) notiert immmer noch bei 86,2%. Komisch, dass echt Default eingepreist wird. Kann GE CAP eigentlich isoliert insolvent gehen nach Chapter 11??

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.728.006 von ollomak am 09.03.09 12:14:58

Vielleicht kann sie die faulen Kredite in einer bad bank ausgliedern.

Interessant, dass Buffett heute lieber JNJ und Procter anstelle von GE behalten hätte.

Klingt nicht sehr optimistisch von einem Investor, der den Markt wie kein zweiter kennt.

Letzes Jahr hat er doch noch sein sämtliches Privatgeld in Aktien stecken wollen.

Hat das Abschreiben unserer Gurus doch nichts genützt, haben halt dummerweise mal das Falsche abgeschrieben.

[impyer]

So dann machen wir doch mal wieder einen Gesamtüberblick:

"Here's why GE's shares look like a bargain:"
(Gründe für GE)

"--Last year, GE's profits topped $18 billion, even as the biggest recession in more than 20 years pummeled the bottom lines of other industries like finance, steel, retail and home builders. Those earnings ranked as GE's third best in its 130 years of existence. And it may yet squeeze out a profit in 2009."

Dritt bestes Ergebniss in der Unternehmensgeschichte.

"--So even though investors have sold off GE as if it were financial stock, it's not posting the big losses at banks such as Citigroup Inc. and Bank of America Corp. And for now, it's still one of just six companies out of about 1,700 that hold a mark of safety -- an 'AAA' rating from the Standard & Poor's ratings agency."

Wie bekannt ist, wird das AAA Rating wohl nicht halten, aber es wird auch vermehrt davon ausgegangen das es nur um 1 Stufe herabgestuft wird. Auf AA/AA-.

"--GE says its industrial businesses' earnings may grow up to 5 percent this year, even in a huge recession. GE's backlog of orders totals $172 billion for infrastructure projects, an area President Obama touts as a top priority for reviving a beaten down economy. Some analysts say that GE's share price would trade around $12 if it were just an industrial company making billions of dollars each year in the lucrative markets where it dominates, such as power plant turbines, medical equipment and train locomotives."

5% Wachstum der Industriesparteneinnahemn in 2009, wird vorhergesagt.

"GE is the "Cadillac business" in many of those markets, said Peter Sorrentino, senior portfolio manager of Huntington Asset Advisors. And its green energy technology, like wind turbines, could help it benefit from the $787 billion economic stimulus bill."

Die Geschäftsfelder werden vorraussichtlich sehr stark von den Konjukturprogrammen profitieren.

"--The conglomerate is restructuring GE Capital to reduce risk, trimming its debt-to-income ratio by a quarter and reducing its holdings of risky debt. And it is slashing an unspecified number of jobs at GE Capital to help save money."

Bei GE Capital wird zurzeit vieles gesichert.

"--Unlike struggling automakers or banks, GE hasn't taken any federal money despite GE Capital's problems, though it has used government programs that make it easier to issue debt."

"Here's why buyers should beware:"
(Gründe gegen GE)

"--GE Capital. The unit makes loans for everything from credit cards to power plant construction. It once made up about half of GE's overall earnings. Many analysts and portfolio managers say there are way too many unknowns about GE Capital's $660 billion in assets and whether there are big write-downs looming on loans gone bad."

Wie schon gesagt, ist leider nicht über die Zusammensetzung der Schulden bekannt und welche Ausfall gefährdet oder schon ausgefallen sind.

"GE has devoted $15 billion to propping up the lending unit and is fighting speculation it will need to inject more this year. Investors worry about possible big losses at GE Capital commercial mortgage business, though GE has said the rumors are overblown and that it expects a profit in 2009 at GE Capital."

Spekulationen, nichts festes.

"GE Chief Executive Jeffrey Immelt acknowledged in his annual shareholder letter that the company didn't anticipate the global financial meltdown, and that it was caught exposed to the credit bubble in areas such as commercial real estate and mortgages in the United Kingdom."

GE C. wird auch von der Pleitewelle in der UK nicht verschont bleiben.

" "Everyone is worried there are some massive hits that are going to be taken there," said William Batcheller, director of investment management at Butler, Wick and Co., which owns 660,000 GE shares."

Die Unsicherheit, ist sehr stark Present.

"--GE cut its quarterly dividend by 68 percent to 10 cents per share recently. It was the first cut since 1938. While it should save GE about $9 billion in cash, it will significantly lower payouts for shareholders who want a steady source of income. If you own 100 shares of GE, your dividend check for 2009 will drop to $82, instead of the $124 you expected."

Ich muss mich auch korregieren, da es 1976, keine Kürzung war sondern ein Split den ich nicht kannte.

Der Vertrauensverlust durch die Aussagen von Immelt, hat meiner Meinung nach mehr dem Kurs geschadet als die Kürzung, nichts destotrotz ändert dies nichts an den Fundamentalengrundlagen wie man oben sehr schön erkennen kann.

"--The company is at risk of losing its coveted 'AAA' bond rating because of GE Capital. That means it will be much more expensive for GE to issue debt to raise capital. This is significant because GE Capital raises money through debt markets and doesn't take deposits like banks do. Two ratings agencies, Standard & Poor's and Moodys Investors Services, are both reviewing GE for a possible downgrade."

Wie oben schon gesagt warscheinlich wird es ein AA/AA-.
Unwahrscheinlicher A+, darunter wird ausgeschlossen.

"So where is the bottom?"

Perfekte Frage

"Investors and analysts say that is difficult to gauge. Some options traders have bet it could fall as low as $2.50 by June. But the stock also rebounded in recent days even as the broader markets grew bleaker. GE shares have rebounded more than 25 percent since hitting a fresh low last Wednesday morning, closing Monday at $7.41"

Meine persönliche Meinung ist das wir um die 5 Dollar schwanken werden.

"The company plans to update Wall Street analysts about GE Capital sometime during the week of March 16. GE is working hard to convince investors that it is stable and won't have to raise new cash for GE Capital. Last week, CEO Jeff Immelt even bought 50,000 shares in an effort to instill confidence."

Darauf warten sehr viele und es wird den weitern Verlauf zeigen den GE in den nächsten 6 Monaten nehmen wird.

"But until clear information comes out, many would-be buyers are staying on the sidelines."

Ich glaube sie werden auch noch eine Weile dort bleiben.

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Soweit treffen die Ausagen oben alle meine Einschätzungen.

"ann GE CAP eigentlich isoliert insolvent gehen nach Chapter 11??"

Vollkommen überzogen und übertrieben! Aber wirklich näheres wird die Offenlegung bringen, wobei ich dort eher eine stabile Lage sehe als wie die um sich greifende plage an Spekulationsgeflüster.

" Klingt nicht sehr optimistisch von einem Investor, der den Markt wie kein zweiter kennt. "

LOL kennen Sie überhaupt ein paar Käufe von Buffett, er hat schon öfters bestimmte Käufe so eingeschätzt und später haben sie ihm dann sehr große % eingebracht.

" Hat das Abschreiben unserer Gurus doch nichts genützt, haben halt dummerweise mal das Falsche abgeschrieben."

Sie sollten lieber erstmal ihre eigen Fehler sehen bevor sie auf anderen herumhaken, sie sitzen in einem sehr zerbrachlichen Glashaus, was ich ihnen mehrfach bewiesen habe!

Schrüger:

Ich finde es einfach eine Frechheit von ihnen, wie sie sich hier so aufzuspielen und dabei immer wieder versuchen von ihrer eigenen Unfähigkeit abzulenken, indem sie ihre Kritik nicht mal Ansatzweise belegen und zudem immer wieder versuchen andere schlecht zumachen und einer ordentlichen Disskusion schnell mit flüchtigen Aussagen ausweichen, wie es immer wieder zu sehen ist.


Hier ein paar Dinge die Helfen würden:

1. Nicht einfach die Aussage in den Raum werfen sondern Bezüge(bezieht sich auf..) dazu!

2. Sie bevor se posten schlau machen, ob ihre Aussage Hand und Fuß hat.

3. Spekulationen nicht als Tatsachen verkaufen.

4. Einen gemäßigteren Ton verwenden.

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"Weil die Deutschen ein Volk mit extemer Langmut sind, bleibt es bei uns so still."

ok gehen wir mal ein wenig in die Natur der Deutschen:

1. Wir deutschen in ein Herdenvolk, haben wir mehrfach in der Geschichte bewiesen, heißt wir braucehn jemand oder etwas das uns anführt, andernfals werden wir nicht aus unserem Schlaf geweckt, gibt es sowas aber, dann sind wir Deutschen nicht aufzuhalten und können effektiv und zielstrebig jedes Zeil in Rekordzeit erreichen, was andere Völker vieleicht sogar für vollkommen unmöglich halten.

2. Die letzten 20 Jahre hat sich ein immer stärker werdende Politikverdrossenheit gezeigt, die uns vielleicht noch sehr schlimm ins Auge stechen kann. Die Leute sind unzufrieden mit dem wie es auf Bundesebene/Landesebne zugeht, bei Kommunalenwahlen sieht es da im großen und ganzen noch anders aus, dies würde sich sofort ändern wenn wir 1. eintretten hätten, ein Leithammel der aufzeigen kann wie es weitergehen soll, ob gut oder schlecht lass ich offen.

3. Uns geht es seit mehr als 60 Jahren sehr gut, ob es Ost oder West war, beide Regionen zählten und zählen zu den reichsten Regiionen der Welt.

kein Krieg, kein Hunger, keine Krankheiten

4. Wir Deutschen sind ein Volk der Spareer, Wir haben der Welt höchste Sparquote und Einlagen von denen andere Länder träumen, nur gibt es dort einen großen Nachteil, die meisten wissen nicht wie sie damit gut umgehen sollen, was darin endet das viele immernoch ihr Sparbuch mit 2% haben wo sie nach Inflation noch Miese machen oder abgezockt werden von Banken und Vertretern.

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Aber ich würde es begrüßen wenn wir uns mehr dem Thema des Threads wieder nähern würden.

Für Schreibfehler und Rechtschreibefehler, entschuldige ich mich im Vorraus, aber bei der Menge an Text ist leicht etwas zu übersehen.

mfg impyer

[Powerjogger]

Na also, geht doch. Der Einstieg ist gelungen. Seit vorgestern zeichnet sich der Rebound ab.
Jetzt muß man natürlich genauestens beobachten. Aber ich bin überzeugt, dass in relativ kurzer Zeit 12 Euronen möglich sind.
Bei über 12 Euronen kommen sicherlich auch wieder Kaufempfehlungen der Banken.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.737.246 von Powerjogger am 10.03.09 14:38:27

"Na also, geht doch. Der Einstieg ist gelungen. Seit vorgestern zeichnet sich der Rebound ab.
Jetzt muß man natürlich genauestens beobachten. Aber ich bin überzeugt, dass in relativ kurzer Zeit 12 Euronen möglich sind.
Bei über 12 Euronen kommen sicherlich auch wieder Kaufempfehlungen der Banken."

Die Bewegung die wir zurzeit sehen sind vollkommen der viel zu hohen Short seite anzukreiden.

Wirkliche Aussagen kann man erst machen wenn die GE C. Bücher auf dem Tisch liegen, aber ich denke sie werden den Markt beruhigen und uns um die 5-8 Dollar bewegen lassen, bis die Krise vorbei ist.

Aber das sind zur Zeit alles Vermutungen.

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.738.203 von impyer am 10.03.09 16:19:26

Wenn GE Capital den Markt beruhigt, dann heißt das, dass wir die 12 Euro haben.
Für mich steht fest, die Tiefsstände haben wir gesehen. Ich hatte Glück und kam zu 5 Euro rein.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.738.624 von Powerjogger am 10.03.09 16:57:44

"Wenn GE Capital den Markt beruhigt, dann heißt das, dass wir die 12 Euro haben.
Für mich steht fest, die Tiefsstände haben wir gesehen. Ich hatte Glück und kam zu 5 Euro rein."

Der 19. ist Stichtag, dann wird sich alles zeigen, denke aber auch das es nochmal runter geht, aus dem einfachen Grund das es einige Interessengruppen gibt, die es unbedingt brauchen und es auch durchsetzen können.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.738.717 von impyer am 10.03.09 17:04:59

Wenn GE Capital den Markt beruhigt, dann heißt das, dass wir die 12 Euro haben.

Warum nun ausgerechnet 12 Euro ? Meinst du 12 Dollar ? Wishful thinking ? Erst mal die Talsohle der Witschaftskrise abwarten, ob die wirklich bereits Ende 2009 kommt, weiss der Geier.
12 Euro würde ich im jetztigen Umfeld schon wieder übertrieben optimistisch finden.

[ollomak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.740.967 von KingsGambit am 10.03.09 20:54:14

Ich denke, noch eine Täuschung der Märkte kann sich GE nicht erlauben. Man hat versprochen, am 19.3. alles offen zu legen. Sollten wider der Versicherung des Finanzvorstands ganz üble Assets im Portfolio enthalten sein, müsste es eigentlich zur Mega-Class-Action kommen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.741.708 von ollomak am 10.03.09 22:32:34

Ehrlich gesagt, ich Erwarte für 2009 und 2010 lieber gar nichts mehr. Sicherheitshalber gehe ich davon aus, dass in den beiden Jahren aufgrund Abschreibungen 0,0 heraus kommt. Dann komme ich immer noch auf eine Bewertung von mindestens 11,5 Dollar (= pessimistische Schätzung der kummulierten Gewinne pro Aktie in den nächsten 7 Jahren). Meines Erachtens kann man unter diesem Wert langfristig nichts falsch machen.

[ollomak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.741.934 von KingsGambit am 10.03.09 23:05:04

Denke ich auch. GE ist mehr aufgrund mangelnder Transparenz als aufgrund mangelnder Substanz abgestraft worden. Ich habe wie Welch Vertrauen in Immelt. Immerhin hat er in 2007 noch das eine oder andere sinnvolle Deinvestment vorgenommen.

[impyer]

" Wenn GE Capital den Markt beruhigt, dann heißt das, dass wir die 12 Euro haben.

Warum nun ausgerechnet 12 Euro ? Meinst du 12 Dollar ? Wishful thinking ? Erst mal die Talsohle der Witschaftskrise abwarten, ob die wirklich bereits Ende 2009 kommt, weiss der Geier.
12 Euro würde ich im jetztigen Umfeld schon wieder übertrieben optimistisch finden. "

War auch nicht meine Aussage, wie du bemerken wirst, da alles was ich in " schreibe, Zitate sind, da es hier im Forum keine Zitatfunktion gibt was ich sehr bedauere.

Das ist meine Meinung, die ich vorher geschrieben habe:

"Wirkliche Aussagen kann man erst machen wenn die GE C. Bücher auf dem Tisch liegen, aber ich denke sie werden den Markt beruhigen und uns um die 5-8 Dollar bewegen lassen, bis die Krise vorbei ist."

[impyer]

"Since 2001, GE has made capital investments totaling $330 million to expand its global research facilities, including large investments in its headquarters in upstate New York, the addition of a new center in Munich, Germany and further expansion of its research operations in Shanghai.

Currently, GE Global Research employs more than 2,800 employees around the world, including 1,900 employees at its center in Niskayuna, New York. Everyday, GE researchers tackle some of the world’s most pressing challenges, with more than 2,500 patents filed in 2008 alone. "

Dies zeigt das in GE weiterhin sehr stark bestrebt ist Marktführer im Energiebereich bleiben zu wollen.

[Powerjogger]

AA+ , ich sag mal: Alles bestens.
Die 12 Euronen kommen bald.

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.753.517 von Powerjogger am 12.03.09 15:38:47

Die Aktie geht wieder hoch, so schnell wie sie gefallen ist. Für GE scheint die Krise bald vorbei.
Mir jedenfalls hat die Krise bis jetzt gefallen.
Ich bin gut in Aktien reingekommen.

[grosserwagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.753.593 von Powerjogger am 12.03.09 15:46:14

Schreib ich ja auch schon die ganze Zeit...

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.754.012 von grosserwagen am 12.03.09 16:30:58

kommt es morggen dazu das wir den durchbruch durch die 10 Dollar sehen, verselbstständigt sich das ganze, weil dann 3 Gründe kommen:

1. Call Otionen können eingelöst werden

2. Rentenpots und andere institunelle dürfen GE wieder halten

3. phychologische Marke wird geknackt, die vielen wieder Mut macht

Aber nichts destotrotz, wird der wichtigste Tag der 19. März sein, dort entscheidet sich ob wir um 5-8 Dollar durch die Krise gehen oder über 10 Dollar sein werden.

mfg impyer

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.059 von impyer am 12.03.09 18:40:26

Ich freue mich schon auf dieses Datum. Denn danach gehts einiges über die 10 Dollar. Meine 12 Euronen haben wir bald.
Stimmts Schürger????

[schnitty]

nach fast 50 erholung: wo ist panikamcherin brennmeisterin????

könnte mir in den arsch beissen, dass ich mich nicht getraut habe, länger drin zu bleiben... naja, wenigstens kein verlust.

[schnitty]

50 %

beg your pardon...

[impyer]

"Stimmts Schürger????"
"nach fast 50 erholung: wo ist panikamcherin brennmeisterin????"

Ich würde auch hier bitten, dass zu unterlassen, es gehört hier nicht hin!

Zum anderen sind die 50% bei ienem Einstandskurs von 19 Euro, ein immernoch kleiner Tropfen.
(wr bei 5 der 6 Euro gekauft hat, der hat gute 1 euro plus zurzeit und wird die nächsten jahre, erst ordentliche Gewinne einfahren, denke ich so um die 200% sind da drin.

mfg impyer

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.757.115 von schnitty am 12.03.09 22:36:06

Unter 10 Euro macht man keinen Fehler wenn man kauft.
Ich bin jedenfalls eingedeckt. Ich habe mittlerweile 10000 Stücke zu eine Durchschnitt von 5,45 Euro.
Wenn alles klappt, ist meine Altersversorgung gesichert.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.757.948 von Powerjogger am 13.03.09 08:08:09

Eine solche Investition widerspricht allen Regeln eines sinnvollen Investments.

Das ist Harakiri, es sei denn, man hat Kohle ohne Ende.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.632 von Schürger am 13.03.09 09:42:18

"Eine solche Investition widerspricht allen Regeln eines sinnvollen Investments.

Das ist Harakiri, es sei denn, man hat Kohle ohne Ende."

Aus 3 Gründen können sie doch darüber garkeine Ausage geben!

1. Wie sieh schon sagten kennen sie seine Vermögensverhältnisse nicht
2. Kann er noch andere Vermögenswerte besitzen was dies absichert
3. Wenn er seine Investition in Schritten gemacht hat ist so eine Investition sehr wohl sinnvoll und wenn er sie absichert, hat er keinerlei Risiko zurzeit!


Sie stellen einmal mehr eine Ausage in den Raum die vollkommen der Grundlage fehlt!

mfg impyer

[impyer]

"Düsseldorf, 13 Mäz (newratings.de) - Die Experten von "Der Aktionärsbrief" empfehlen die Aktie von General Electric (GE) (ISIN US3696041033 / WKN 851144) auf dem aktuellen Niveau nachzukaufen.

Die Bewertung von General Electric sei schon beinahe lächerlich. Setze man den Börsenwert in Relation zum Umsatz (40%) sei die Aktie auf die tiefste Bewertung seit 30 Jahren gefallen. Während das operative Geschäft weiterhin hochprofitabel sei, würden sich die Analysten Sorgen um die Finanztochter GE-Capital machen. Eine Kapitalerhöhung sei aber aller Wahrscheinlichkeit nach nicht notwendig.

Die Experten von "Der Aktionärsbrief" raten die Aktie von General Electric auf dem aktuellen Niveau nachzukaufen, da es sich um reine Angstkurse handelt. (Ausgabe 11 vom 12.03.2009) (13.03.2009/ac/a/a)"

Seh ich genauso, nur werde ich erst nach dem 19. März nachkaufen, wenn ich GE C. eingesehen habe.

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"In fact, GE’s stock is up over 30% this week and has rebounded swiftly from its lows. What gives?

It seems that with the uncertainty removed for the time being, investors are finally concentrating on the fact that GE’s core infrastructure business continues to perform and that the financial unit has generally outperformed its peers."

Endlich fängt eine rationelle Betrachtung an und nicht eine Schreckbewertung.

"While the financial unit’s $515 billion in debt ($220 of which will mature in the next 4 years) and questions over the true valuation of its $660 billion in book assets remain worrisome, it would seem that the outlook on GE’s capital costs and cash flow needs has stabilized."

Was man genauer erst am 19. März sagen kann.

"Yes, dividends will be lower for the time being and maybe for several years as the Company right sizes its leverage, but the dividend investors who care have fled the stock and an annualized 40 cent dividend will provide a more than adequate 4+% dividend for new investors."

Dies spiegelt vollkommen meine Betrachtung wieder, ich werde auch weiterhin 4% mindestens machen und das ohne weiteres Risiko.

2The ratings cut which usually increases capital costs will not likely cause any material changes for GE who, as a regular bond issuer, has had to offer debt at a premium to its ratings for years."

Es ist auch so das keine mehrkosten entstehen, sondern sogar geringer, da die Bonds auf einem A Level gehandelt wurden vom Preis her.

"Furthermore, near term risk of a collateral call in excess of $8 billion due to a ratings downgrade below A+2 are likely minimal particularly given how slowly the ratings agencies seem to move."

Die Kurzfristigen Bonds wurden ja garnicht gesenkt, sondern nur langzeit.

"All clear to go long GE? Significant risks from further economic deterioration and continued frozen credit markets likely put GE out of the risk tolerance of its previous investor base - income oriented retirees - but I for one have liked and continue to like the risk reward being offered by this super large cap stock.

Full disclosure: Author is long shares of GE at the time of writing."

Dies spiegelt auch meine Meinung wieder, es ist Risiko da, aber ich empfinde es als angemessen, bei den derzeitigen Kursen.

mfg impyer

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.632 von Schürger am 13.03.09 09:42:18

Wo bitte ist das Risiko??
Momentan gut im Plus. Ich ziehe eine Gewinnsicherung nach. Sprich sollte die Aktie um 15% fallen wird verkauft.
Dividende gibt es auch noch.

[Brennmeisterin]

Eine kleinere Postion wird hier wohl sinnvoll sein.
Konnte mir heute einen Einstieg generieren.

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.762.251 von Brennmeisterin am 13.03.09 15:53:38

Tu das. Ein weiser Entschluß.

[Powerjogger]

GE wird auch wieder den Pfad des Wachstums beschreiten. Dann gibt es auch wieder P/E's von 15.
Das ist dann 3 mal höher als jetzt.
Will heißen 30 Dollar.
Nur werden wir 2, 3, 4 Jahre warten müßen. Aber was solls.

[Brennmeisterin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.763.857 von Powerjogger am 13.03.09 18:19:42

Habe soeben bei 7,50 € nachgekauft....
Das wird schon...

[KingsGambit]

Ich werde dann mal anfangen ein bisschen Orakel zu spielen, wird sicher lustig:
Man spart bis Ende 2010 ca 13.000 Mio ein (Dividendenkürzung)
S&P senkt Rating leicht, die 13.000 Mio scheinen also nicht ganz auszureichen.
Man versucht auch auf andere Weise die Bilanz ein bisschen zu erleichtern: Kapital leihen, einige Assets verkaufen, etc.
Was sagt uns das ?
Ich Tippe mal 20.000 - 25.000 Mio Abschreibungen bis Ende 2010 (in jedem Fall mehr als 15.000 Mio und hoffentlich weniger als 30.000 Mio)

Andere Lottotipps erwünscht ...

[daniel-boehringer]

Boah bei dem Unternehmen ist orakeln schwer. Ich denke aber ein so breit gestelltes Unternehmen wird nicht untergehen und darum gehts aufwärts...

[lanzchri]

Morgen ist es ja nun so weit.
Weiß jmd., wann man denn da was erfährt?

[impyer]

"Man spart bis Ende 2010 ca 13.000 Mio ein (Dividendenkürzung)"

Die Summe wurde ja diese jahr schon fast ereicht da es 9 Mrd sind, die eingespart werden, wenn nächstest Jahr die Kürzung bleibt, wovon ich ausgehe, ist es eine Gesamtersparniss von 23 - 25 Mrd

"S&P senkt Rating leicht, die 13.000 Mio scheinen also nicht ganz auszureichen."

Das Rating wäre auch ohne die Dividendenkürzung gekommen und ich meine auch sagen zu können, das es auch dann nur im 1 Stufe gewesen wäre.
(Das Geld wurde ja nur zurückgelegt, als Polster für unvorhergesehene Dinge, zum anderen hätte es an den stabilen Aussichten nicht gerüttelt)

"Man versucht auch auf andere Weise die Bilanz ein bisschen zu erleichtern: Kapital leihen, einige Assets verkaufen, etc.
Was sagt uns das ?"

Das die Leute clever sind und versuchen die Bücher zu reinigen, was auch gut ist finde ich.

"Ich Tippe mal 20.000 - 25.000 Mio Abschreibungen bis Ende 2010 (in jedem Fall mehr als 15.000 Mio und hoffentlich weniger als 30.000 Mio)"

Ich gebe bei Abschreibungen keinen Tip ab.

"Morgen ist es ja nun so weit.
Weiß jmd., wann man denn da was erfährt?"

""GE (News/Aktienkurs) (NYSE: GE) will webcast its 1st Quarter GE Capital Investor Meeting tomorrow, Thursday, March 19, 2009, at 9:00 a.m. ET. GE Vice Chairman&Chief Financial Officer Keith Sherin, GE Vice Chairman& GE Capital Chairman and CEO Mike Neal and members of the GE Capital leadership team will host the meeting. They will review GE Capital’s funding, strategic framework and outlook. The Webcast and related materials will be available at www.ge.com/investor.""

Sollte also bei uns gegen 15.00 - 15.30 dann sein.


mfg impyer
(das heutige Handelsvolumen zeigt an das Insidergeschäfte vieleicht gelaufen sind, da ein Kursanstieg vor solch einer wichtigen Offenlegung eher nicht vorkommen)

Ich bin sehr gespannt auf die Zahlen die GE C. zeigen wird.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.796.720 von impyer am 18.03.09 20:56:52

Die Summe wurde ja diese jahr schon fast ereicht da es 9 Mrd sind, die eingespart werden, wenn nächstest Jahr die Kürzung bleibt, wovon ich ausgehe, ist es eine Gesamtersparniss von 23 - 25 Mrd

Nee, die Dividende war letztes Jahr 1,2 $ pro Aktie (also 30 Cent pro Quartal), gesamt 12.649 Mio in 2008. (Nachzulesen auf Seite 84 des Jahresberichts 2008)
Ab Mitte 2009 zahlt man nur noch 10 Cent pro Quartal, auf ein ganzes Jahr gerechnet also 40 Cent, also ca. 4.000 Mio.
Dauraus errechnet sich die angekündigte Ersparnis von ca. 9.000 Mio pro Jahr (= 12.649 - 4.000)

Da man aber erst Mitte 2009 die Dividende kürzt, ergibt sich für 2009 eine Dividende von 30 + 30 + 10 + 10 = 80 Cent pro Aktie, gesamt etwa 8.000 Mio. Die Ersparnis 2009 ist also gut 4.000 Mio gegenüber 2008.
Im Jahr 2010 wird man insgesamt 40 Cent Dividende zahlen, also eine Ersparnis von gut 8.000 Mio gegenüber 2008.

Die Geasamtersparnis für 2009 + 2010 ist also knapp 13.000 Mio

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.797.124 von KingsGambit am 18.03.09 21:38:59

"Ab Mitte 2009 zahlt man nur noch 10 Cent pro Quartal, auf ein ganzes Jahr gerechnet also 40 Cent, also ca. 4.000 Mio.
Dauraus errechnet sich die angekündigte Ersparnis von ca. 9.000 Mio pro Jahr (= 12.649 - 4.000)"

ok hab ich einen Denkfehler gehabt.

"Die Geasamtersparnis für 2009 + 2010 ist also knapp 13.000 Mio"

besser ist aber zusagen, das es mehr als 13 Mrd einbringt, da die Summe Gewinnbringend hinterlegt wurde, ich schätze mal das der gesamtertrag bei knapp 16 Mrd liegen wird.

mfg impyer

[daniel-boehringer]

So gute Nachrichten und trotzdem wenig Plus ...

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.803.862 von daniel-boehringer am 19.03.09 15:55:43

Das Plus hatten wir doch schon die ganzen letzten Tage.
Da kann heute nicht mehr viel kommen.

[KingsGambit]

Interessantes Material zum download auf GE.com, Webcast läuft ...

Beim schnellen Durchblättern fiel mir auf:
Positiv:
(Seite 76 des PDF Dokuments)
Die Erwarteten Kreditausfälle und Abschreibungen sind noch überschaubar: um 13 Mrd (worst case um 18 Mrd.)
Das ist locker im Kurs eingepreist, mit 1-2$ Luft nach oben

Negativ:
Das grosse Banken-Engagement in Ost-Europa.
Polen 11,7 Mrd.
Tschechei 6,7 Mrd.
Ungarn 4,7 Mrd.
Das ist eine ganze menge Holz.
Man geht davon aus dass die Ausfälle kaum grösser sind als anderswo, da es sich um bekannte zuverlässige Partner handelt.
Das ist für mich kaum verständlich, anderswo munkelt man von drohenden Staatspleiten in Osteuropa. (siehe z.B. Spiegel-Artikel über Österreich's Engagement in Ost-Europa)
Dann sind Ost-Europäische Banken noch genausoviel Wert wie Isländische.

[KingsGambit]

... Naja, Die Ost-Europäischen Banken machen nur konservative Geschäfte, also sicher ein anderes Geschäftsgebahren als Isländische Banken.
Man geht im Worst-Case Szenario von 1268 Mio Ausfällen aus und sei selbst dann noch Profitabel.
Hört sich gut an, aber dennoch könnte sich die Krise in Ost-Europa dermassen verstärken, dass selbst das Worst-Case Szenario hinfällig wird.

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.805.662 von KingsGambit am 19.03.09 18:38:37

Das Geschäftsgebahren der GEMB ist grundsätzlich nicht sehr seriös. Man ist immer auf den schnellen Dollar aus. Nachhaltig ist das Ganze meiner Meinung nach nicht. Das Bankgeschäft ist und bleibt der große Schwachpunkt bei GE. Man hat da in den letzten Jahren wahre Luftschlösser aufgebaut, die nun in sich zusammenfallen. Man kann nur hoffen, dass sie nicht GE als Ganzes bedrohen.

[lanzchri]

weiß jemand auswendig, wie hoch das Eigenkapital von GE ist?
Danke!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.808.385 von CLEMENSM am 20.03.09 08:00:37

der Immelt&Konsorten hat einen Schrotthaufen aus GE gemacht.

Der Rücktritt ist überfällig.

Und er kommt.

[daniel-boehringer]

Man ich überleg mir ernsthaft wieder rauszugehen. Heiße Sache diese Aktie...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.808.385 von CLEMENSM am 20.03.09 08:00:37

Das Geschäftsgebahren der GEMB ist grundsätzlich nicht sehr seriös. Man ist immer auf den schnellen Dollar aus. Nachhaltig ist das Ganze meiner Meinung nach nicht. Das Bankgeschäft ist und bleibt der große Schwachpunkt bei GE. Man hat da in den letzten Jahren wahre Luftschlösser aufgebaut, die nun in sich zusammenfallen. Man kann nur hoffen, dass sie nicht GE als Ganzes bedrohen.

Man kann natürlich alle Banken in einen Topf werfen und fordern dass sie alle geschlossen werden, denn alle Banken sind per se schlecht. Dann kann der Rest der Wirtschaft auch gleich die Rolläden runterlassen.

Im Ernst, ich denke GE Capital hat einen guten Ueberblick über das Portofolio gegeben und über die Art und Weise wie man die Risiken auslotet und berücksichtigt. (Stress Test für mehrere Szenarios) Das Portofolio ist sehr diversifiziert und ein grosser Teil davon ist alles andere als Schrott. Selbst die Risiken viel diskutierten UK Immobilien sind berechenbar und dürften ohne Probleme gemeistert werden.
Die Banken-Risiken in Ost-Europa (20 Mrd.) sehe ich nicht aufgrund der Zusammensetzung des Portofolios, sondern eher aufgrund der klammen Staaten, möglichen staatlichen Investitionsstops, Arbeitslosigkeit, Abwertung der Währungen etc.

Zumindest haben wir jetzt einen Ueberblick über die berücksichtigten Szenarien. In den folgenden Monaten lassen sich also treffliche vergleiche zwischen den Szenarioen und den tatsächlichen Daten ziehen (Entwicklung des Bruttoinlandsproduktes, Arbeitslosenquote)

Sehr positif fand ich den Hinweis auf die weiter wachsenden Industriesparten (z.B. Energy), das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, in diesem Umfeld.

@ Lanzchri, das ist nun wirklich nicht schwer herauszufinden (z.B. der Jahresbericht auf www.GE.com), jedenfalls notiert de Aktie in etwa auf dem Buchwert von GE.

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.814.179 von Schürger am 20.03.09 17:45:48

Ich gebe Dir recht insoweit, als dass ich mich ebenfalls wundere warum der Immelt noch regiert. Allerdings hat für mich die Firma eine strahlende Zukunft.

[impyer]

"Ich gebe Dir recht insoweit, als dass ich mich ebenfalls wundere warum der Immelt noch regiert."#

"der Immelt&Konsorten hat einen Schrotthaufen aus GE gemacht."


wie ich scohn mehrfach gesagt habe, erstmal müsstet ihr einen haben der besser ist!

Immelt hat in bestimmten dingen Fehler gemacht, aber in vielen Dingen auch richtig gehandelt!

Es ist einfach idotisches Geschätz, hier von rauswurf zu reden ohne, vorherm al über einen Nachfolger nachzudenken, der auch die Komplexität von GE handhaben und nutzen kann, und ehrlich gesagt fällt mir zur Zeit niemand ein der es besser manchen würde!

mfg impyer

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.814.650 von KingsGambit am 20.03.09 18:33:44

Man kann natürlich alle Banken in einen Topf werfen und fordern dass sie alle geschlossen werden, denn alle Banken sind per se schlecht. Dann kann der Rest der Wirtschaft auch gleich die Rolläden runterlassen.

Nein, man kann eben nicht alle Banken in einen Topf werfen! Es gibt sehr weitsichtige Banken, die kaum von der Krise getroffen sind. Es gibt aber auch Banken, die in den letzten Jahren stark expandierten, um eben schnell an diesem Kreditboom (vor allem auch in Osteuropa) zu partizipieren. In Deutschland ist GE mit der GEMB grandios gescheitert. In Osteuropa war der Konsumstau viel größer, so dass ziemlich alles auf Pump gekauft wurde. Davon profitierte die dortige GEMB sicherlich. Nun ist Schluss. Die Bankensparte ist meiner Meinung nach nichts wert, sie wurde schnell zusammengezimmert, um den Trend zu reiten. Das ist nicht nachhaltig! Wenn man gesehen hat, wie die GEMB in Deutschland agierte, muss einem Angst und Bange werden um die Länder, in denen diese Bank noch aktiv ist! Meine Hoffnung ist, dass der Finanzbereich nicht für GE steht, denn wenn im Industriebereich auch so wenig durchdachte Entscheidungen getroffen werden, dann sieht es schlecht für GE aus.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.945 von CLEMENSM am 21.03.09 10:09:43

Man befürchtet ja schon, dass GE von der Finanzsparte vollends in den Abgrund gerissen wird.

Wie bei AIG, eine Verbrecher-Holding, muss dann der Staat eingreifen, mit allen Konsequenzen für die Aktionäre.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.636 von impyer am 21.03.09 07:30:21

ehrlich gesagt fällt mir zur Zeit niemand ein der es besser manchen würde!

mfg impyer

Das würde ich aber dann doch Leuten überlassen, die im Geschäft involviert sind.

Immelt hat versagt, wollte die schnelle Kohle machen und hat verloren.

Die Fonds schmeißen GE auf den Markt, die Shortseller springen auf den Zug auf und atomisieren den Kurs, mit allen Konsequenzen für die Bilanz.

Zweifellos ein Saustall hoch drei, weil die Amis bis heute nciht in der Lage sind, dieses Spielocasino abzuschaffen, trotz ständiger Absichtserklärungen.

Fakt ist eben auch, dass niemand dem Immelt noch traut.

Und damit leidet das Geschäft. Das geht einfach nicht, der Mann muss weg.

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.999 von Schürger am 21.03.09 10:26:18

Natürlich eröffnet die Krise der Finanzsparte auch große Chancen, zu einem wirklichen Schnäppchenpreis an die gesunde Industriesparte zu kommen (vorausgesetzt, es droht nicht die Pleite). Das könnte dann eine ziemlich einmalige Chance sein, da die Ängste um GE Capital den Kurs vielleicht viel zu weit nach unten treiben. Die Frage ist nur, wann der optimale Einstiegszeitpunkt da ist.

GE ist im Moment ein Schatten seiner selbst. Aber: GE steht für Amerika, ist ein Abbild seiner aktuellen Verfassung. Wenn man an Amerika glaubt, was ich tue, sollte man auch daran glauben, dass der Saustall GE wieder zu einstiger Stärke zurückfindet. Dann winken große Gewinne!

[impyer]

"Natürlich eröffnet die Krise der Finanzsparte auch große Chancen, zu einem wirklichen Schnäppchenpreis an die gesunde Industriesparte zu kommen (vorausgesetzt, es droht nicht die Pleite). Das könnte dann eine ziemlich einmalige Chance sein, da die Ängste um GE Capital den Kurs vielleicht viel zu weit nach unten treiben. Die Frage ist nur, wann der optimale Einstiegszeitpunkt da ist."

Es eröffnet sogar bei sehr vielen Aktien mit potenzial und Kapital einstiegspunkte, die in den nächsten 20 Jahren nicht erreicht werden.

den optimalen Einstiegspunkt gibt es nur in er Theorie.

"GE ist im Moment ein Schatten seiner selbst. Aber: GE steht für Amerika, ist ein Abbild seiner aktuellen Verfassung."

Es steht bei weitem nicht so schlecht um GE, wie um Amerika!

GE wird zum Schatten gemacht, ist es aber wirklich nicht, da die Sorgen bei weitem überzogen sind und dies zeigte auch der Kursanstieg nach der Aussage von S&P, der Markt ist mal wieder vollkommen durchgdreht, wird 2- 3 Jahre brauchen um sie wieder zu normalisieren uns dann bei Gelegenheit werden wir in eine Übertreibung schicken.

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"Das würde ich aber dann doch Leuten überlassen, die im Geschäft involviert sind."

Was für einen Schwachsinn sie hier schon wieder verzapfen geht ja mal garnicht!

Sie dürfen also darüber entscheiden ob er gut ist oder schlecht und ich nicht?

Sie haben sich schon mehrfach hier vollständig blamiert, fangen sie bitte nichtschon wieder damit an.

"Immelt hat versagt, wollte die schnelle Kohle machen und hat verloren."

Sehe ich ein wenig anders, da es viele Sparten gibt in denen es sehr gut läuft, wie z.b. Energie und Gesundheit.

Außerdem darf man nicht vergessen, das Immobilienportfolie von GE C. ist zum Großteil nicht verschuldet und auch in der Eigennutzung von GE Sparten.

Es wurde in Zukumpftsorentierte Zweige investiert, wenn man sie auch billger haben hätte können, trotzdem sind diese Sparten sehr gut am laufen.

"Die Fonds schmeißen GE auf den Markt, die Shortseller springen auf den Zug auf und atomisieren den Kurs, mit allen Konsequenzen für die Bilanz."

Ihr Sichtfeld ist so groß da passt doch nicht mal eine Erbse durch, tztz.(Sie reden davon das Immelt nur hinter dem schnellen Geld her ist, doch selber haben sie so eine kleine Sicht auf die Dinge!)

Diese Aussage stimmt wiedereinmal nicht, wie sie hier es hinstellen, es gibt mehrere Rententöpfe in den USA die GE gerne behalten hätten, es aber aus rechtlichen Auflagen nicht durften, weil eine Aktie unter 10$ nicht drin sein darf!

Zum anderen ist zusagen das die Sorgen, die viele Investoren getrieben hat, übertrieben und vollkommen panisch war und auch ist!
(Es gibt viele Großinvestoren, die dies genauso sehen wie ich und sogar GE nachgekauft haben, als es unter 8$ ging, ich gehe davon aus das 8$ nochmal angetestet werden, aber nicht unterschritten.)

Die Offenlegung finde ich sehr gut und werde bei gutem Kurs wieder kräftig holen, da allein das Industriegeschäft einen Kurs von 12$ verlangt und GE C. sehr gut aufgestellt ist. Das Risiko was nun eingegangen wird, ist extrem gesunken!

So das zu Fonds und ihre Beweggründe zum Verkauf, aus meiner Sicht.

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"BernsteinResearch now expects GE Capital to report a loss of $1.0 billion this year, although the conglomerate's overall profit is forecast to clock in at $9.6 billion, thanks to GE's industrial and media businesses. Winoker slashed his 2009 earnings target for GE to 81 cents a share, down from $1.18, and cut its target price on GE shares to $12, down from $14."

Die meisten Aktionäre von GE sind immernoch zu verwöhnt und können nicht einmal sehen, was für potenzial in GE steckt, es wird in dieser schweren Zeit Gewinn einfahren, wo andere Konzerne Mio oder sogar Mrd. Verluste machen, es wird weiterhin eine feste Dividende geben.

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"Zweifellos ein Saustall hoch drei, weil die Amis bis heute nciht in der Lage sind, dieses Spielocasino abzuschaffen, trotz ständiger Absichtserklärungen."

gehört wiedereinmal nicht hier hin und zum anderen gibt es immer zwei die dazu gehören!(wenn ich den Sinn richtig erfasst habe)


Ich würde es auch sehr begrüßen wenn ihre Texte, besser zu verstehen wären und es nicht dem Leser überlassen wird ständig sich den Zusammenhang und die Bezüge suchen zu müssen.

mfg impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.528 von impyer am 21.03.09 13:36:49

diese blöde Gesundbeterei geht mir auf den Keks.

Wer bestimmt denn eigentlich den CEO?

Es ist unglaublich, was für ein dümmliches Gesundbeten hier verbreitet wird.

Ich weiß, ich weiß, alle Börsenteilnehmer sind dumm, durchgedreht, alle verstehen die Perle GE nicht, nur impyer, der weiß es.

Wir werden sehen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.945 von CLEMENSM am 21.03.09 10:09:43

In Deutschland ist GE mit der GEMB grandios gescheitert. In Osteuropa war der Konsumstau viel größer, so dass ziemlich alles auf Pump gekauft wurde. Davon profitierte die dortige GEMB sicherlich. Nun ist Schluss. Die Bankensparte ist meiner Meinung nach nichts wert, sie wurde schnell zusammengezimmert, um den Trend zu reiten. Das ist nicht nachhaltig! Wenn man gesehen hat, wie die GEMB in Deutschland agierte, muss einem Angst und Bange werden um die Länder, in denen diese Bank noch aktiv ist!

Leider kenne ich die Vorgeschichte von GEMB in Deutschland nicht. Wieso ist diese in Deutschland gescheitert ? Warum muss einem Angst und Bange um die Länder werden, wegen GEMB ?

[impyer]

"diese blöde Gesundbeterei geht mir auf den Keks."

Das ist einfach armselig!

Ich brauche nicht beten, da ich das Unternehmen mir einfach mal genau anschaue und sehe das eine starke fundamentale Grundlage vorliegt und die Sorgen über GE C. sind vollkommen übertrieben.

Durch die Einsicht bei GE C. sieht man sehr deutlich das Portfolie ist viel mehr differenziert als bei jeder Bank und es ist auch in vielen Bereichen, wo auch in der Krise Wachstum angesagt ist.

Auch gibt es weiterhin Risiken, doch sind diese überschaubarer geworden mit der Presentation der GE C. Daten, was auch zeigt das wir, doch muss man auch sehen das der Stressstest gut ausgeführt wurde, selbst wenn die neusten Horrorszenarien genommen werden, ist bei GE immer noch Gewinn drin und dies in Zeiten von viele Unternehmen Mio und Mrd Verluste schreiben!

ICh sehe das größte Potenzial in der Energie Sparte, doch grade diese brauch Finanzierung der Projekte und GE C. hat dies sehr oft schon getan, ich denke auch GE ohne eine Finanzsparte ist nicht tragbar!

"Es ist unglaublich, was für ein dümmliches Gesundbeten hier verbreitet wird."

Sehr informativ was sie hier schreiben, da sieht man ja sehr wie fundamental ihre Argumente sind.....

Statt ständig hier solche leere Ausagen loszulassen wäre es sehr zu begrüßen, wenn sie sich ordentlich an der Diskussion beteiligen und ihre Bedenken mal hinterlegen, wobei das ja schwieriger für sie ist....

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""Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind.

Albert Einstein""

Wir werden wieder eine Blase sehen und ich denke auch es wird sehr bald sein.

""Mehr als die Vergangenheit interessiert mich die Zukunft, denn in ihr gedenke ich zu leben.

Albert Einstein""

Je nachdem wie jeder seinen Zeitraum der Anlage definiert, 1 Tag, 1 Monat, 1 Jahr oder 10 Jahre, sieht jedes Detail etwas anders aus, auch ist es die Denkweise der Person und ihre Fähigkeit zu träumen, die dieses Bild ausmalen.

""Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom.

Albert Einstein""

Ohne gut Argumente und Beweise ist es unmöglich eine Meinung zu ändern, da es nur leeres Geschwätz ist, was aus Furcht und Unwissen entsteht oder Lügen und Hinterlist.

Ich würde es begrüßen, wenn mehr Menschen ihre Aussagen durchdenken würden und auch etwas hinterlegen.

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"Ich weiß, ich weiß, alle Börsenteilnehmer sind dumm, durchgedreht, alle verstehen die Perle GE nicht, nur impyer, der weiß es."

""Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein""

Es rennen wiedermal alle in eine Richtung und überbieten sich mit Horrorszenarien!

Wie es weitergeht, werden wir in den nächsten Monaten ablesen können.
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Meine Meinung ist, diese Preise werden wir nicht wieder sehen,da GE weit höher gehandelt werden muss, wenn die Lage wieder normal betrachtet wird.

mfg impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.819.191 von impyer am 22.03.09 07:18:32

Ich brauche nicht beten, da ich das Unternehmen mir einfach mal genau anschaue und sehe das eine starke fundamentale Grundlage vorliegt und die Sorgen über GE C. sind vollkommen übertrieben.

Irgendwann werden diese Zitatenbeiträge echt peinlich.

Alle Analysen sind falsch, sämtliche Beurteiler der Lage von GE haben die falsche Sichtweite.
Die Vorstände von GE haben doch in der Vergangenheit bewiesen,
wie "richtig" sie mit ihren Prognosen lagen.

Das ist der Knackpunkt bei GE.
Die Vorstände können sagen, was sie wollen, das Vertrauen ist weg, dank der Prognosen, die nicht eintrafen.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.819.291 von Schürger am 22.03.09 09:31:08

"Irgendwann werden diese Zitatenbeiträge echt peinlich."

Peinlich werden immer mehr ihre Beiträge, da sie ständig nur leeres Gerede sind, das ich auch mehrfach schon gesagt habe!

"Alle Analysen sind falsch, sämtliche Beurteiler der Lage von GE haben die falsche Sichtweite."

Ich möchte bitten von ihnen die Stellen an den ich diese Ausage treffe, denn die gibt es nicht!

1. Ich habe sehr viele Analysten Beiträg schon zitiert und diesen vollkommen zugestimmt!

2. Gibt es sehr wohl objektive Beiträge von diesen, nur gibt es auch eine viele die einfach nur Horror an die Hauswand malen und drauf reiten wollen.

3. Gibt es die einheitlich Meinung ,dass die Industiersparten allein 12 $ rechtfertigen, das heißt ihre ständiges schlecht Reden, muss begründet werden und erst recht nach der Offenlegung von GE C.

"Die Vorstände von GE haben doch in der Vergangenheit bewiesen,
wie "richtig" sie mit ihren Prognosen lagen."

Diese Ausage ist ja mal wieder vollkommen Sinnfrei!

1. Die Prognose ist von der FED und nicht von GE

2. Das durchspielen der Szenarien wurden auch einheitlich vonm den Analsyten als sehr gut beschrieben

3. Die Werte werden von den Analsyten nochmal um gut 2%bei Arbeitlosigkeit und 1,5% bei Auffallwahrscheinlichkeit hochgesetzt.

Das heißt das viele Analsyten von einem noch düsteren Szenario ausgehen, als die FED, aber in diesen macht GE immer noch Gewinn, und im aller schlimmsten war Ge bei 0, also ausgeglichen


"Das ist der Knackpunkt bei GE.
Die Vorstände können sagen, was sie wollen, das Vertrauen ist weg, dank der Prognosen, die nicht eintrafen."

1. Vertrauen kann man sich auch wieder erarbeiten

2. Wie ich auch schon mehrfach gesagt habe, erstmal müssten sie Personen finden die es besser machen, als die jetzigen und das würde sehr schwer werden, bei der Komplexiztät von Ge in der Krise!


Also machen sie sich nicht noch mehr zur Witzfigur als sie es schon sind!

mfg impyer

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.819.939 von impyer am 22.03.09 13:37:24

Ich bin froh, dass ich mit 5 Euronen einsteigen konnte. In den nächsten Jahren werde ich mich vornehmlich freuen über den Deal.

[KingsGambit]

Ich habe mir heute nochmal Teile des GE-Capital Webcast angesehen.
Sehr informatives Material allenthalben. Bezüglich der Banken scheint man zumindest rückversichert zu sein, was z.B. Abwertung der Währungen angeht. (Ueber Sinn und Unsinn Banken zu betreiben kann man diskutieren)
Sehr interessant fand ich den Teil wo die Abschreibungspraxis diskutiert wurde, mit Antwort auf die Frage warum die Assets nur geringfügig nach unten korrigiert werden mussten. Recht lustig fand ich folgendes:
'We do disclose the unrealized loss in our financial statements - $4B pre tax loss at year end 08'

Anschliessend habe ich verzweifelt versucht die entsprechende Zahl im Jahresbericht zu finden , nach langem hin und her fand ich sie irgendwo auf Seite 45 bei den Erklärungen zu 'Critical Accounting Estimates', Rubrik Real Estate:
'At December 31, 2008, the carrying value of our Capital Finance Real Estate investments exceeded the estimated value by about $4 billion'

Diese Zahl müsste doch auch irgendwo im Statement of Financial Position auftauchen, oder ? Vielleicht auch in den 'Notes' ?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.819.939 von impyer am 22.03.09 13:37:24

impyer, zum letzten Mal, Sie können hier Schaum vor dem Mund produzieren, Beleidigungen aussprechen wie Sie wollen.

Ihr Gequake berührt mich nur peripher.

Ihre Bewertung der Lage ist Ihre Sache, die Bewertung durch den Markt eine andere.

Spielen Sie sich hier nicht immer als der alleswissende Oberguru auf.

Kann überhaupt nicht nachvollziehen, mit welcher Verbissenheit Sie hier agieren, inklusive unverschämter Angriffe.

zitieren Sie doch, was Sie wollen.

Die Zeit wird beweisen, ob alle so falsch lagen.
Nur impyer nicht.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.822.150 von Schürger am 23.03.09 07:00:03

"impyer, zum letzten Mal, Sie können hier Schaum vor dem Mund produzieren, Beleidigungen aussprechen wie Sie wollen.

Ihr Gequake berührt mich nur peripher."

Beherzigen sie ihren eigenen Ratschalg erstmal, bevor sie mich belehren wollen!

Denn sie sind es doch der immer wieder beleidigend ist und versucht mich zu denunzieren, aber sich selbst immer eigen Tor schießt!

Es ist einfach lachhaft, wie sie versuchen es immer aussehen zulassen wollen, dass sie derjenige sind der hier das Opfer ist...
(Aber in gewisser Weise sind sie es ja auch, Opfer ihres Verstandes, wie jeder Mensch)

"Ihre Bewertung der Lage ist Ihre Sache, die Bewertung durch den Markt eine andere."

Es ist doch bewiesen, das der Markt nicht perfekt ist und das er es auch nie sein wird!

Darum muss jeder Marktteilnehmer auch seine eigenen Entscheidungen und Grundlagen finden nach den er entscheidet!

Sie stellen es immer so hin als das der Markt, immer alles richtig macht, doch dem ist nicht so, denn sonst wären Übertreibung nicht vorhanden, ob in die eine oder andere Richtung!

Außerdem sehen viele Marktteilnehmer GE, nicht mehr so düster an, wie es noch vor 3 Wochen war!

-------------------------------------------------------------------

"Spielen Sie sich hier nicht immer als der alleswissende Oberguru auf.

Kann überhaupt nicht nachvollziehen, mit welcher Verbissenheit Sie hier agieren, inklusive unverschämter Angriffe."

Ich stelle nur fest, das sie ihre Aussagen nicht durchdenken, denn sonst würden sie solche Aussagen wie:

"Das würde ich aber dann doch Leuten überlassen, die im Geschäft involviert sind."

doch selber erlauben sie sich das Urteil...

Außerdem greifen sie meine Aussagen ständig als Lügen an, obwohl ich sie sehr genau hinerlege und sie es nicht mal im Stand sind dies zu widerlegen.

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"zitieren Sie doch, was Sie wollen.

Die Zeit wird beweisen, ob alle so falsch lagen.
Nur impyer nicht."

Ich stehe, entgege ihrer Meinung, nicht allein da, mit meiner Meinung da, es gibt auch viele Analysten die dieser Meinung sind, deswegen wurde GE auch auf hold und nicht sell eingestuft!

Ein weiterer Punkt der ihrer ach so schönen Darstellung widerspricht!

Auch ich werde die Zeit arbeiten lassen und doch kann Zeit nicht falsch oder wahr zeigen, denn das sind Begriffe die Moral vorgibt, sondern es wird zeigen ob meine Annahmen stimmen oder nicht!

mfg impyer

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.824.337 von impyer am 23.03.09 12:12:04

Da gibts doch nichts zu meckern.
Ganz geschmeidig läuft GE wieder nach oben. Solche Chancen wie die Krise gibts nicht all zu oft.
GE wird stärker als jemals zuvor dastehen.

[lanzchri]

ich hätte eine Frage zur Dividende:
soweit mir bekannt, wird für Q1 u. Q2 09 noch 31 cents, ab dann wohl 10 Cents bezahlt.

1. Ist das so korrekt?
2. Bis wann muss man die Aktien im Depot gehabt haben, um für das erste Quartal 09 dividendenberechtigt zu sein?

Vielen Dank!

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.588 von lanzchri am 24.03.09 12:04:42

Zu 2. http://www.ge.com/investors/stock_info/dividend_history.html

19.02.2009 ist Stichtag.

Zu 1. stimmt soweit. 31 31 10 10 macht Gesamt 82.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.826.538 von Powerjogger am 23.03.09 15:50:54

"Da gibts doch nichts zu meckern.
Ganz geschmeidig läuft GE wieder nach oben. Solche Chancen wie die Krise gibts nicht all zu oft.
GE wird stärker als jemals zuvor dastehen. "

Ich denke das die derzeitigen Kursanstiege, Strohfeuer sind, die anstiege sind zu steil und auch nur auf News hin geschehen, smit ein Zeichen für Überhitzung.

Ich denke aber auch das die 8 Dollar nochmal angetestet werden könne, aber drunter geht es nicht mehr, meiner Meinung nach.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.836.319 von impyer am 24.03.09 16:33:58

Die Dividenden-Stichtage sollte man sich merken, der Kurs könnte runtergehen da sicher manche Leute versuchen die Q1 und Q2 Dividenden abzustauben, um anschliessend zu verkaufen (vielleicht auch das Gegenteil, weil viele darauf lauern die Aktie billig abzustauben)
Eventuell eine gute Gelegenheit zum Nachkaufen.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.836.878 von KingsGambit am 24.03.09 17:30:17

"Die Dividenden-Stichtage sollte man sich merken, der Kurs könnte runtergehen da sicher manche Leute versuchen die Q1 und Q2 Dividenden abzustauben, um anschliessend zu verkaufen (vielleicht auch das Gegenteil, weil viele darauf lauern die Aktie billig abzustauben)
Eventuell eine gute Gelegenheit zum Nachkaufen.\"

das dauet noch bis ungefähr 19.06.2009. Dann ist das Q2 erst gestochen, bis dahin ist noch viel Zeit und kann viel noch passieren, aber ich denke es werden noch gute Einstiegsgelegenheiten bis Mai/Juli sein, doch wie gesagt, unter 8 Dollar sehe ich es nicht mehr.

"In other analyst news, Deutsche Bank said today that it doesn\'t expect GE will need to raise additional equity. The brokerage firm believes GE has the internal capacity to provide $15 billion to $20 billion of support through the end of 2010. Deutsche Bank reiterated its \"hold\" rating and $11 price target on the stock.\"

Ich bin auch dieser Meinung.

"GE joined in yesterday\'s widespread rally, but the shares are poised to dip 2% lower at the open. The equity could surrender its tenuous foothold atop resistance from its 10-week moving average; GE hasn\'t finished a week north of this trendline since a photo finish in early January.\"

Eine sehr treffende Aussage.

"In light of this weak price action, option players are showing a preference for bearish bets. During the past 10 days, traders on the International Securities Exchange (ISE) have bought to open 1.25 puts for every call.\"

Was zeigt, das viele auf einen Fall spekulieren!

mfg impyer

[lanzchri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.836.319 von impyer am 24.03.09 16:33:58

jetzt kenne ich mich aus, vielen Dank für die Info.

[KingsGambit]

Ein guter Tag, GE Performance auf der entgegengesetzten Seite der Banken, endlich wird man nicht mehr in den gleichen Topf geworfen.
Sicher spielt auch mit, dass Moody's ebenfalls das Rating gesenkt hat, um 2 Niveaus, von Aaa auf Aa2, mit stabilem Ausblick. Damit ist ein weiterer Unsicherheitsfaktor raus.
Mir gefällt die Bemerkung:
Moody’s also pointed out that “GE’s industrial businesses will generate strong cash flows during the global economic downturn,” and it believes “that GE’s industrial operations continue to have strong Aaa characteristics, including a diversified portfolio of market-leading businesses that generate strong and durable profits and cash flow through cycles.”
(Zitat von der GE Webseite)

Soweit zu der Angst dass GE-Capital die Industriesparte runterziehen könnte.

Könnte mir vorstellen dass wir zwischen 10$-14$ Parkposition erreichen, warum sollte jemand 30% unter Buchwert verkaufen (8$), jetzt da die Angst zum grossen Teil raus ist ?

[KingsGambit]

... das war die Sicht auf der GE Webseite

Nun folgt ein etwas aussagekräftigerer Text:
http://ftalphaville.ft.com/blog/2009/03/23/53907/moodys-down…
Das scheint der Wortlaut von Moody's zu sein, hier werden die Risiken beim Namen genannt.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.752 von KingsGambit am 24.03.09 20:58:58

"Könnte mir vorstellen dass wir zwischen 10$-14$ Parkposition erreichen, warum sollte jemand 30% unter Buchwert verkaufen (8$), jetzt da die Angst zum grossen Teil raus ist ?"

Ist ein Bauchgefühl, was ich aeinfach auf 3 Tatsachen stützt:

1. Der markt hat die letzen 3 Wochen einen Überkauf hingelegt der seines gleichen Sucht

2. Es werden viele Unternehmen ihre Zahlen nun auf den Markt werfen für Q1, wobei bei vielen eher schlechte Zahlen es sind.

3. Es gibt eine starken Druck durch die sehr hohe short Seite, was heißt, das es sein kann, das eine Gruppe es versuchen wird absichtlich, den Preis zu drücken und dann unten Einkaufen wird, was aus Panik auf den Markt kommt.

mfg impyer

[johndoe243]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.807.880 von spaceistheplace am 14.04.07 10:37:57

Hallo,

ich vertraue auch auf GE, hatte mir zum Ende des letzten Jahres beim Kurs von ca. 10 € bereits Aktien zugelegt und beim Kurs von 5,.. nochmal einige hundert Stück gekauft. Ich denke, dass GE auch unterbewertet ist und vertraue auch auf das Näschen von Buffett. Stopkurs setze ich bei 12.

Grüße

johndoe243

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.850.714 von johndoe243 am 26.03.09 09:55:06

12€ hatte ich auch als Ziel. Mittlerweile revidiere ich. Ich lasse die Gewinne laufen und ziehe ein Stopp-Loss von 15 % hinterher.
Die Aktie geht mittelfristig wieder auf 20€.

[Powerjogger]

Und huppsala, die 8 Euro fallen auch schon.
3 Euronen in so kurzer Zeit gut gemacht.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.854.021 von Powerjogger am 26.03.09 14:38:04

Es wird ruhiger und die Wellen glätten sich, die Leute fangen endlich an sich umzusehen und nicht nur der Panik hinterher zulaufen.

Durch diese Denkweise werden die Risiken nun auch bewertet, wie sie zu sehen sind.

"During the longest recession since the Great Depression, GE has increased revenue, and its gross margin has only narrowed four percentage points. When the financial system seemed to be on the brink of collapse, General Electric produced a return on equity of 15.7% at the end of 2008, 3.75 percntage points less than a year earlier."

Für langzeit Anlage ist diese Basis einfach nur genial.

"As the economy rebounds in the coming months, GE will capitalize on demand for equipment, and its financing unit will be more than able to provide cash-strapped customers with the means necessary to buy this gear."

Die Refinanzierung wird auch in der Krise schaffbar bleiben und so dem Unternehmen einen enormen Vorteil geben.

"The movement from "AAA" to "AA" is hardly cause for alarm. While the increased risk is going to raise financing costs and hold back the stock price, there is nothing to suggest GE could cease to exist anytime soon. At its current price of about $10 and with a dividend yield of more than 11%, investing in GE wouldn't entail a lot of risk for most long-term investors."

Das ist meine Sichtweise die ich seit mehren Woche vertrete.

Wer nicht grade 1 oder 2 Jahre das Geld braucht, macht mit GE keinen falschen Kauf.

-----------------------------------------------------------------

"Da gleichzeitig diverse Oszillatoren (z. B. DSS) eine überkaufte Marktverfassung signalisieren würden, rechnen die Handelsexperten bei der HSBC Trinkaus & Burkhardt zunächst mit einem erneuten Abwärtsimpuls. Als Signalgeber fungiere dabei ein Abgleiten unter die 38-Tageslinie (aktuell bei 9,73 US-Dollar). Bei einer negativen Weichenstellung dürfte das Gap vom 10. März (7,99 zu 7,83 US-Dollar) geschlossen werden.

Auf Wochenbasis stimme die Indikatorenlage zuversichtlich. Nach der Ausbildung einer positiven Divergenz zeige der RSI nun Ansätze einer Bodenbildung. Der MACD habe zuletzt zudem ein neues Einstiegssignal generiert. Vor diesem Hintergrund sind die Handelsexperten bei der HSBC Trinkaus & Burkhardt optimistisch, dass der kurzfristig prognostizierte Rücksetzer zu keinem neuen Tief mehr führe, sondern vielmehr Teil einer tragfähigen, langfristigen Bodenbildung sein werde."

Finde ich ist sehr wichtig für alle die nochmal zukaufen / einsteigen wollen, wenn wir diesen Boden wirklich haben, dann gibt es die nächsten 5 bis 10 Jahre nur gute Aussichten in diesem Titel!

mfg impyer

[KingsGambit]

Die Solar-Sparte von GE scheint nicht der grosse Brüller zu sein:
http://guntherportfolio.com/2009/03/ge-solar-lays-off-staff-…
Schade, während alle Welt von dem Potential der Solarfirmen unter der neuen US-Regierung spricht, scheint man bei GE einen Rohrkrepierer gekauft zu haben. Das kommt davon wenn man sich durch Uebernahmen in Märkte einkauft, statt von Anfang an selbst mitzuentwickeln. (erinnert mich ein bisschen an das Aufkaufen zweit- und drittrangiger Banken in Ost-Europa, das ergibt langfristig wenig Sinn)

[marcberg]

hab GE auf meiner Kaufliste.
Wäre da bloß nicht der Wechselkurs. Was bringt eine GE, die 20 Prozent steigt, wenn der Dollar wieder bei 1,60 steht?!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.530 von marcberg am 05.04.09 22:52:36

.. denn logischerweise müsste der Dollar bei dieser US-Gelddruck-Politik früher oder später fallen!

[Powerjogger]

Hopp-Hopp-Hopp, 10 Euro komm sofort. Hex, Hex.

[Brennmeisterin]

Je nachdem, welchen Horizont man schaltet, FÄLLT der Dollar !!

War mal bei 1,60 , jetzt 1,32.


Wer blickt da noch durch ?

[Brennmeisterin]

MEINE : STEIGT !

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.958.053 von Brennmeisterin am 12.04.09 19:45:38

Je nachdem, welchen Horizont man schaltet, FÄLLT der Dollar !!
War mal bei 1,60 , jetzt 1,32.

Das ist noch nicht ausgemacht. 1,60 war viel zu hoch wenn man einfach die Kaufkraft heran nimmmt. (Stichwort burger index etc.)
Ich denke, dass ohne Amerika die Wirtschaft nicht in Schwung kommt. So wie sie als erstes abgeschmiert ist, so wird sie wohl auch als erstes wieder anspringen; und das wie meistens: kräftiger als die Euro-Staaten mit ihren individuellen Problemen und nur einer Währung..

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.958.057 von Brennmeisterin am 12.04.09 19:46:47

@ Brennmeisterin

nicht die Vergangenheit für die Zukumpft nehmen.

kurzfristig-2J)

Ein Euro gibt um die 1,20 bis 1,10 Dollar.

Grund ist die ungewissheit, ob die Billionen auch zu fließen beginnen oder nicht.


mittelfristig2-5J)

1. Szenario Geld bleibt in den Banken, kommt nicht in den Geldkreislauf

keine Inflation, sonder Deflation, was genauso schlimm sein kann.


2. Szenario Geld komt in den Kreislauf

Wir bekommen eine Hyperinflation und werden eine Weltwährung auf basis von Währungen, Rohstoffen und Aktien sehen.

Doch die Inflation wird viel Geld vernichten und Staatsschulen verschwinden lassen.

Dollar Euro kann hier bis auf 1:10 steigen, aber auch bei 1:1 bleiben, da im Euroraum gleiche Probleme da sind, wenn auch nicht ganz so große wie in den USA.

Wichtig is für den Euroraum der Zusammenhalt und der strickte versuch überschuldete Staaten auszugleichen, ich für mich würde gern sehen das England in den Euroraum geholt wird.

Der Euroraum hat duch die einheitliche Zinspolitik eine sehr gute Zukumpft, da Kompromisse in der Geldwirtschaft beser sind, als die extreme die wir in den USA sehen, welche ich als Galgenschritt sehe.

Langfristig5 -10J)

ist ein 1,5 : 1 Kurs sicher


-------------------------------------------------------------------

Was wichtig ist zu beachten, fü den Eurokurs ist auch der Zustand der Oststaaten wichtig, da ihre Divisenreserven in Euro sind und diese sollten dort verbleiben.(sehr wichig ist Russland)

-------------------------------------------------------------------

Für mich ist dieser Anstieg sehr verwunderlich und ich hätte eine langsame und gemäßigte Erholung bevorzugt.

Mehrere Meinungen wurden mir dargelegt das wir im Mai nochmal in Tief sehen, doch danach wieder bis auf 20 Dollar in einem Jahr sein können.

Für mich persönlich ist dies eher mit Unbehagen begleitet.

Ich werde aber aufjedenfall,wenn im Mai ein Teifkommt, nochmal nachkaufen.

------------------------------------------------------------------

GE C. hat in der letzen Woche ja einen Ertragsanstieg bekanntgegeben, was zuversichtlich stimmt, das GE C. sich selbst aus der missligen Lage zieht und somit die Industriesparten nicht so sehr betroffen werden.

Außerdem wurden mehrere große Projekte an GE geben.

Ich denke das sich meine Analyse bestätigt und GE aus der Krise gestärkt und gesäubert hervorgehen kann.

Ich werde erstmal weiterhin den Kursverlauf und die Nachrichten zu GE verfolgen und mein Bild verfeinern.

mfg impyer

[KingsGambit]

Am Freitag werden wir sehen wo der Zug kurzfristig hingeht. Einiges wurde ja bereits auf der Konferenz zu GE Capital angedeutet, z.B. eine eher mager laufende Medizinsparte und eine gut laufende Energiesparte.
Der Kursanstieg ist sicher im Zuge der Bank-Aktien zu erklären, schliesslich wurde GE zusammen mit den Banken abgestraft und profitiert nun von dem Hype der Banken-Aktien. Da kann einem schon schwindelig werden, wenn man sich ausrechnet um vieviele Milliarden die MarktCap von GE jeden Tag variiert.

[brsenbrian]

Man muss sich mal den 10 Jahreschart anschauen. Der Wert ist so ausgebombt. 200% sind da drin long. Meine Meinung keine Kaufempfehlung.

[KingsGambit]

Prognosen für Freitag ?
Wenn ich die Abschwächung der letzten Quartale hochrechne, komme ich auf so etwas wie 32 Cent pro Aktie bei einem Umsatz von ungefähr 44B.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.975.591 von KingsGambit am 15.04.09 21:57:33

Ich schätze das wir einen Umsatzstabiliesierung sehen und 50 cent pro Aktien durchaus denkbar seien.

Es sprechen dafür auch die Auftragseingänge und Verträge der letzten Monate.

GE C. wird für mich nur ein Nullrunden läufer dieses und nächstes Jahr.

Doch sehe ich großes potenizal in der Infrastruktursparte/Energiesparte, wird wärend der Krise den größten und massivsten Gewinn einfahren, da auch die Konjukturpakete nun erste Projekte finazieren.

Die Medizintechnik wird lau nach ersten Berichten, doch das kann sich im laufenden Jahr noch ändern.

Ich gehe davon aus das wir dieses und nächstes jahr keine großen Sprünge sehen werden in den Umsatzzahlen, weder weit nach unten, noch weit nach oben.

Ich bin schon sehr gespannt auf Freitag.

mfg impyer

[brsenbrian]

Abwarten ich denke das der Wert völlig unterbewertet ist. Die Überreaktion vor drei Monaten muss korrigiert werden, so hoffe ich. Hoffe das die Zahlen besser sind als erwartet.

[brsenbrian]

Zahlen schon mal vorbörslich!

WASHINGTON (AP) -- General Electric Co. is scheduled to report its first-quarter financial results Friday, April 17, before the market opens. Below is a summary of key developments and analyst opinion related to the period.
Related Quotes
Symbol Price Change
DB 50.94 +1.79
Chart for DEUTSCHE BANK AG
GE 11.83 +0.32
Chart for GEN ELECTRIC CO
{"s" : "db,ge","k" : "c10,l10,p20,t10","o" : "","j" : ""}

OVERVIEW: Fairfield, Conn.-based GE has a stake in almost every sector of a U.S. economy in a severe recession. It builds turbines for power plants and high-tech medical machines. Jetliners use GE engines. When homeowners remodel, GE's stainless steel ovens and refrigerators anchor their kitchens. And many people still screw GE light bulbs into their living room lamps.

GE is also a barometer of the health of the financial world through its lending arm GE Capital. The unit, which until recently made up about half of GE's profit, has suffered from growing losses in areas like credit card lending and commercial real estate during the financial crisis.

During the first quarter, GE slashed its dividend for the first time in 60 years and lost its top credit ratings during the quarter largely because of GE Capital's growing losses in areas like credit cards and commercial real estate.

While the company spent most of the first quarter trying to calm fears about its finance business, it will also need to reassure investors that it's industrial division is weathering the deep downturn and is healthy enough to overcome GE Capital's woes. GE expects its industrial businesses to earn up to $5 billion this year, while GE Capital may just break even.

GE is also laying off workers, though it hasn't provided a companywide figure. Cutbacks have come at units including GE Capital, the healthcare equipment, and GE's transportation division.

BY THE NUMBERS: Analysts polled by Thomson Reuters expect quarterly earnings of 21 cents per share on revenue of $39 billion.

ANALYST TAKE: Analysts predict GE will report lower sales for equipment like jet engines, high tech medical equipment, microwave ovens and light bulbs, a sign of depressed demand from consumers and businesses during the recession.

There may be a few bright spots. GE's business making turbines for power plant, energy generating windmills and equipment for a new energy saving power grid is expected to report relatively strong earnings that some analysts believe will be a big reason GE will turn a profit in the quarter.

Utilities are expanding their plants, analysts said, driving the need for new turbines. GE is also selling 56 gas turbines to Iraq, a $3 billion deal signed in December. It could also benefit from the $787 billion stimulus package, which includes money for clean energy like windmills.

"GE needs to see solid performance coming out of energy," said Joel Levington, director of corporate credit for Hyperion Brookfield Asset Management in New York.

WHAT'S AHEAD: GE Capital remains a major concern. Following a nearly 60-percent drop in its 2009 share price by early March, GE Capital gave investors an exhaustive look at its books to convince them that it wasn't hiding big losses and would not need more capital.

GE has said GE Capital will be profitable this quarter, but analysts say that will only be because of tax benefits connected to reserves set aside to cover potential loan losses. Before those tax benefits are factored in, Nigel Coe of Deutsche Bank estimated GE Capital would post a loss of $600 million, well down from $2.5 billion in 2008 first quarter earnings.

STOCK PERFORMANCE: GE's stock fell sharply during the first three months of 2009, dropping as low as $5.72 in March after opening the year at $16.20. Shares recovered late in March to close the quarter at $10.11, but were still down nearly 40 percent from the start of the year. By comparison, the 30-stock Dow Jones Index, which includes GE, was down only about 10 percent.

[KingsGambit]

Wow, 21 Cent Gewinn bei 39B Einnahmen, das ist schon ein heftiger Abschlag gegenüber dem letzten Quartal. (Wenn man bedenkt dass man > 30 Cent Dividende für die ersten Quartale zahlt)
Bin mal gespannt ob es wirklich so heftig kommt.

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.983.323 von KingsGambit am 16.04.09 20:21:28

Läuft doch alles. 9,40 Euro. Tendenz strikt Richtung 10 Euro.
Alles bestens.

[Cartman24.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.983.323 von KingsGambit am 16.04.09 20:21:28

Die Dividende ist doch auf 10 Dollarcent gekürzt worden.

[brsenbrian]

GE announced today first-quarter 2009 earnings from continuing operations (attributable to GE) of $2.8 billion, or $.26 per share attributable to common shareowners, down 40% from first quarter 2008. First-quarter 2009 revenues from continuing operations were $38.4 billion, down 9% year-over-year.

“In a recessionary environment impacting every segment of the economy, we delivered first-quarter business results consistent with our GE Capital investor meeting on March 19th and the framework provided last December, which included a smaller but still-profitable GE Capital and 0-5% earnings growth in our Industrial segments,” GE Chairman and CEO Jeff Immelt said. “Amid a continued weak economy, we’re performing well and our backlog remains strong.

“Infrastructure and Media earnings together were flat versus last year. Energy Infrastructure grew earnings by 19% while Technology Infrastructure had earnings growth of 6%. While Cable continued to deliver double-digit growth, NBC Universal had a tougher performance overall due to a soft advertising market and fewer major DVD releases compared to a year ago.

“Despite the difficult economy, we generated $19 billion in Infrastructure orders, a decline of 10%. Importantly, high-margin service orders grew 7%. Major equipment and service backlog held approximately flat at $171 billion vs. year-end 2008 and was up 6% versus a year ago.

“Capital Finance earned $1.1 billion in the quarter and remains on track to be profitable for the full year,” Immelt said. “Revenues and profitability declined year-over-year in our financial services business and we continue to experience rising delinquencies. However, we have taken prudent actions to address these challenges, including tightening risk requirements, improving liquidity and reducing leverage. Also, questions about credit ratings have been resolved. We still have a strong rating and our outlook is stable.”

On balance, positive items were mostly offset by charges in the quarter. The Company realized a $0.3 billion after-tax net benefit from transaction gains, marks and impairments and an incremental $0.2 billion tax benefit, which were mostly offset by $0.4 billion in after-tax restructuring and other charges. First-quarter results do not include any impact from the newly issued mark-to-market accounting rules, which we will implement, as required, in the second quarter 2009.

“We are aggressively managing our cost structure to respond to challenging global economic conditions,” Immelt said. “For 2009, we will reduce our costs by more than $5 billion. We’ve reduced headcount and are managing company operations more efficiently, leading to improved operating leverage in our infrastructure businesses.”

First Quarter 2009 Financial Highlights:

Earnings from continuing operations attributable to GE were $2.8 billion, down 35% from $4.4 billion in the first quarter of 2008. EPS from continuing operations was $.26, down 40% from last year. Segment profit fell 27% in the quarter, as strong 19% growth at Energy Infrastructure was more than offset by a 58% decline at Capital Finance and a 45% decrease at NBC Universal.

Including the effects of discontinued operations, first quarter net earnings attributable to GE were $2.8 billion ($.26 per share) in 2009 and $4.3 billion ($.43 per share) in the first quarter of 2008.

Revenues fell 9% to $38.4 billion. GE Capital Services’ (GECS) revenues fell 20% over last year to $14.4 billion. Industrial sales were $24.0 billion, down 1% from the first quarter of 2008. Industrial organic revenue held steady year over year.

Cash generated from GE operating activities in the first quarter of 2009 totaled $2.8 billion, down 42% from last year, primarily reflecting the lack of a GECS dividend payment in 2009 and lower progress collections, which were offset by improvements in working capital. Historically, the Company has generated approximately 18% of its full-year cash flow in the first quarter. GE is on track to meet its full-year cash flow plan.

“We are running GE for the long term. Over the last six months, we have made the difficult decisions to raise equity and cut the dividend to keep GE safe and secure,” Immelt said. “On March 19, we conducted a ‘deep dive’ into GE Capital that demonstrated the strength of our team and our commitment to transparency. Estimated stress-test results showed that we do not need to raise additional capital even in the Fed’s adverse-case scenario.

“Meanwhile, we are investing in growth, while lowering cost and generating cash. We see great opportunity in a global economy that favors clean energy, affordable healthcare and services that drive customer productivity. GE is positioning itself to lead in this reset economy.”

GE will discuss preliminary first-quarter results on a conference call and Webcast at 8:30 a.m. ET today. Call information is available at www.ge.com/investor, and related charts will be posted there prior to the call.

GE (NYSE: GE) is a diversified infrastructure, finance and media company taking on the world’s toughest challenges. From aircraft engines and power generation to financial services, medical imaging, and television programming, GE operates in more than 100 countries and employs about 300,000 people worldwide. For more information, visit the company's Web site at www.ge.com.

Caution Concerning Forward-Looking Statements:

This document contains “forward-looking statements”- that is, statements related to future, not past, events. In this context, forward-looking statements often address our expected future business and financial performance and financial condition, and often contain words such as “expect,” “anticipate,” “intend,” “plan,” believe,” “seek,” “see,” or “will.” Forward-looking statements by their nature address matters that are, to different degrees, uncertain. For us, particular uncertainties that could cause our actual results to be materially different than those expressed in our forward-looking statements include: the severity and duration of current economic and financial conditions, including volatility in interest and exchange rates, commodity and equity prices and the value of financial assets; the impact of U.S. and foreign government programs to restore liquidity and stimulate national and global economies; the impact of conditions in the financial and credit markets on the availability and cost of GE Capital’s funding and on our ability to reduce GE Capital’s asset levels and commercial paper exposure as planned; the impact of conditions in the housing market and unemployment rates on the level of commercial and consumer credit defaults; our ability to maintain our current credit rating and the impact on our funding costs and competitive position if we do not do so; the soundness of other financial institutions with which GE Capital does business; the adequacy of our cash flow and earnings and other conditions which may affect our ability to maintain our quarterly dividend at the current level; the level of demand and financial performance of the major industries we serve, including, without limitation, air and rail transportation, energy generation, network television, real estate and healthcare; the impact of regulation and regulatory, investigative and legal proceedings and legal compliance risks; strategic actions, including acquisitions and dispositions and our success in integrating acquired businesses; and numerous other matters of national, regional and global scale, including those of a political, economic, business and competitive nature. These uncertainties may cause our actual future results to be materially different than those expressed in our forward-looking statements. We do not undertake to update our forward-looking statements.

[brsenbrian]

GE announced today first-quarter 2009 earnings from continuing operations (attributable to GE) of $2.8 billion, or $.26 per share attributable to common shareowners, down 40% from first quarter 2008. First-quarter 2009 revenues from continuing operations were $38.4 billion, down 9% year-over-year.

“In a recessionary environment impacting every segment of the economy, we delivered first-quarter business results consistent with our GE Capital investor meeting on March 19th and the framework provided last December, which included a smaller but still-profitable GE Capital and 0-5% earnings growth in our Industrial segments,” GE Chairman and CEO Jeff Immelt said. “Amid a continued weak economy, we’re performing well and our backlog remains strong.

“Infrastructure and Media earnings together were flat versus last year. Energy Infrastructure grew earnings by 19% while Technology Infrastructure had earnings growth of 6%. While Cable continued to deliver double-digit growth, NBC Universal had a tougher performance overall due to a soft advertising market and fewer major DVD releases compared to a year ago.

“Despite the difficult economy, we generated $19 billion in Infrastructure orders, a decline of 10%. Importantly, high-margin service orders grew 7%. Major equipment and service backlog held approximately flat at $171 billion vs. year-end 2008 and was up 6% versus a year ago.

“Capital Finance earned $1.1 billion in the quarter and remains on track to be profitable for the full year,” Immelt said. “Revenues and profitability declined year-over-year in our financial services business and we continue to experience rising delinquencies. However, we have taken prudent actions to address these challenges, including tightening risk requirements, improving liquidity and reducing leverage. Also, questions about credit ratings have been resolved. We still have a strong rating and our outlook is stable.”

On balance, positive items were mostly offset by charges in the quarter. The Company realized a $0.3 billion after-tax net benefit from transaction gains, marks and impairments and an incremental $0.2 billion tax benefit, which were mostly offset by $0.4 billion in after-tax restructuring and other charges. First-quarter results do not include any impact from the newly issued mark-to-market accounting rules, which we will implement, as required, in the second quarter 2009.

“We are aggressively managing our cost structure to respond to challenging global economic conditions,” Immelt said. “For 2009, we will reduce our costs by more than $5 billion. We’ve reduced headcount and are managing company operations more efficiently, leading to improved operating leverage in our infrastructure businesses.”

First Quarter 2009 Financial Highlights:

Earnings from continuing operations attributable to GE were $2.8 billion, down 35% from $4.4 billion in the first quarter of 2008. EPS from continuing operations was $.26, down 40% from last year. Segment profit fell 27% in the quarter, as strong 19% growth at Energy Infrastructure was more than offset by a 58% decline at Capital Finance and a 45% decrease at NBC Universal.

Including the effects of discontinued operations, first quarter net earnings attributable to GE were $2.8 billion ($.26 per share) in 2009 and $4.3 billion ($.43 per share) in the first quarter of 2008.

Revenues fell 9% to $38.4 billion. GE Capital Services’ (GECS) revenues fell 20% over last year to $14.4 billion. Industrial sales were $24.0 billion, down 1% from the first quarter of 2008. Industrial organic revenue held steady year over year.

Cash generated from GE operating activities in the first quarter of 2009 totaled $2.8 billion, down 42% from last year, primarily reflecting the lack of a GECS dividend payment in 2009 and lower progress collections, which were offset by improvements in working capital. Historically, the Company has generated approximately 18% of its full-year cash flow in the first quarter. GE is on track to meet its full-year cash flow plan.

“We are running GE for the long term. Over the last six months, we have made the difficult decisions to raise equity and cut the dividend to keep GE safe and secure,” Immelt said. “On March 19, we conducted a ‘deep dive’ into GE Capital that demonstrated the strength of our team and our commitment to transparency. Estimated stress-test results showed that we do not need to raise additional capital even in the Fed’s adverse-case scenario.

“Meanwhile, we are investing in growth, while lowering cost and generating cash. We see great opportunity in a global economy that favors clean energy, affordable healthcare and services that drive customer productivity. GE is positioning itself to lead in this reset economy.”

GE will discuss preliminary first-quarter results on a conference call and Webcast at 8:30 a.m. ET today. Call information is available at www.ge.com/investor, and related charts will be posted there prior to the call.

GE (NYSE: GE) is a diversified infrastructure, finance and media company taking on the world’s toughest challenges. From aircraft engines and power generation to financial services, medical imaging, and television programming, GE operates in more than 100 countries and employs about 300,000 people worldwide. For more information, visit the company's Web site at www.ge.com.

Caution Concerning Forward-Looking Statements:

This document contains “forward-looking statements”- that is, statements related to future, not past, events. In this context, forward-looking statements often address our expected future business and financial performance and financial condition, and often contain words such as “expect,” “anticipate,” “intend,” “plan,” believe,” “seek,” “see,” or “will.” Forward-looking statements by their nature address matters that are, to different degrees, uncertain. For us, particular uncertainties that could cause our actual results to be materially different than those expressed in our forward-looking statements include: the severity and duration of current economic and financial conditions, including volatility in interest and exchange rates, commodity and equity prices and the value of financial assets; the impact of U.S. and foreign government programs to restore liquidity and stimulate national and global economies; the impact of conditions in the financial and credit markets on the availability and cost of GE Capital’s funding and on our ability to reduce GE Capital’s asset levels and commercial paper exposure as planned; the impact of conditions in the housing market and unemployment rates on the level of commercial and consumer credit defaults; our ability to maintain our current credit rating and the impact on our funding costs and competitive position if we do not do so; the soundness of other financial institutions with which GE Capital does business; the adequacy of our cash flow and earnings and other conditions which may affect our ability to maintain our quarterly dividend at the current level; the level of demand and financial performance of the major industries we serve, including, without limitation, air and rail transportation, energy generation, network television, real estate and healthcare; the impact of regulation and regulatory, investigative and legal proceedings and legal compliance risks; strategic actions, including acquisitions and dispositions and our success in integrating acquired businesses; and numerous other matters of national, regional and global scale, including those of a political, economic, business and competitive nature. These uncertainties may cause our actual future results to be materially different than those expressed in our forward-looking statements. We do not undertake to update our forward-looking statements.

[Cartman24.]

GE announced first-quarter 2009 earnings from continuing operations (attributable to GE) of $2.8 billion, or $.26 per share attributable to common shareowners, down 40% from first quarter 2008.



Sieht doch ok aus

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.987.924 von Cartman24. am 17.04.09 12:41:37

Geschmeidig Richtung 10 Euro.
Verdopplung innerhalb 4 Wochen.
Wo bleibt eigentlich Schürger?
Diese Chance hat er versemmelt.

[brsenbrian]

Die Verdopplung war normal...war ja auch eine Überreaktion des Marktes diese Abwertung. Hier sind nochmal 100% drin kurzfristig, man vergleich Kurs April 2008 und jetzt! Selbst bei 40% weniger Gewinn sind da noch Luft bis 20 Euro. Meine Meinung

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.988.436 von brsenbrian am 17.04.09 13:35:28

Ich werde bei 10 Euro verkaufen. Damit habe ich mir dann einen relativ luxuriösen Urlaub gesichert.

[KingsGambit]

Naja, ein gemischtes Resultat und einige offene Fragen.
- Die Industriesparte schlägt sich sehr gut.
- Medien = gerade noch über Null
- GE-Capital ein positives Resultat, dank eines ominösen einmaligen Steuereffekts, welchen ich nicht ganz verstanden habe. Da müsste ich mir den Webcast noch mehrmals anschauen, um das zu verstehen.

Wie wird das Ergebnis von GE-Capital im 2ten Quartal aussehen, ohne diesen Effekt und mit weiter steigenden Non-Earnings ?
Wie lange wird es dauern bis die Non-Earnings wieder absinken ? 1, 2, 3 Jahre ? Es ist ja nicht zu erwarten dass z.B. Ende des Jahres die Arbeitslosigkeit Schlagartig wieder abnimmt. Wie lange wird es dauern bis GE-Capital wieder Dividenden für GE abwirft, statt dass GE sogar noch Geld in die entgegengesetzte Richtung schieben muss ?
Angedeutet wurde ausserdem, dass man im 2ten Quartal die neue Mark-to-Market Regel anwenden will. Weiss hier jemand genau wie sich dies auf die GE-Bilanz auswirken wird ?

[KingsGambit]

... ok, hab jetzt ein bisschen was von dem Steuereffekt bei GE-Capital verstanden. Der Steuerreffekt macht ungefähr 0.5B von den 1.1B Gewinn bei GE-Capital aus. Unter dem Strich bleibt also noch eine kleine Marge um GE-Capital für das gesamte Jahr über Null zu halten. Könnte so gerade klappen.

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.991.838 von KingsGambit am 17.04.09 19:17:47

Wenn GE schon als Bank bezeichnet wird, dann muß man auch sagen, dass manche Bank froh wäre für solch ein Ergebnis.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.991.920 von Powerjogger am 17.04.09 19:25:20

Das ist wohl wahr
Letztlich kann es aber nicht der Sinn der Sache sein, >500B $ Assets aufzufahren, die man dann refinanzieren muss, um nachher mit +0,00001$ herauszukommen. Für 2009 müssen wir wohl damit zufrieden sein, zumindest bedeutet das, dass GE keine weiteren Gelder hineinschiessen muss.

[impyer]

mehrere Dinge zeigen mir wiedermal wie kurzsichtig die Menschen handeln:

"Die Dividende ist doch auf 10 Dollarcent gekürzt worden."

2009 Q1 und Q2 werden noch 31 cent gezahlt.

erst im Q3 und Q4 sind es 10 cent.

"Ich werde bei 10 Euro verkaufen. Damit habe ich mir dann einen relativ luxuriösen Urlaub gesichert."

Naja wirklich verstehen kann man es nicht, da du noch vor wenigen Wochen andere Töne spucktest und von Rentenvorsogre sprachst...

Aber für dich noch ein Hinweis:

Wenn du verkaufst pass auf das du es nicht vor dem 26.04 machst, dann bekommst du noch die 31 cent Dividende zum Kursgewinn und das dürfte ordentliches Geld sein, was dir entgeht sonst.

"Für 2009 müssen wir wohl damit zufrieden sein, zumindest bedeutet das, dass GE keine weiteren Gelder hineinschiessen muss."

Ich sehe nicht 2009 als Krisenjahr mit schlechten Zahlen, sonder see in 20010 eher die Probleme aufkommen, wenn nicht genügend Aufträge aus den Konjukturprogrammen kommen, denn es zeigt sich schon ein klarer Auftragsrückgang.

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Die Punkte die sich zeigen und auch aufzeigen warum GE ein kauf von 1 Dollar zu 0,25 cent war:

1. Die Auftragseingänge sind leichter gefallen als alle erwartet haben

2. Die Konjukturprogramme werden Ge einen Vorteil geben und so wird GE gestärkt aus der Krise gehen

3. Es stehen noch mindestens 2 Sparten auf der Verkaufsliste, was nach der Krise nochmal ordentlich Kohle bringt.
(Solar und Haushaltsgeräte)

4. GE. C kommt viel besser weg als manche hier noch vor 1-2 Monaten tönten und eine Person mich als Lügner und Bösewicht hinstellte, scheinbar ist diese Person aber ja sehr kleinlaut verschwunden.

(Aber das ist er ja schon mehrfach passiert, soweit ich das in diesem Forum lesen konnte)

5. Es kommt Vertrauen wieder in den Wert, durch Einhakltung der Aussagen und Zurückhaltung bei Aussagen die nicht gemacht werden dürfen.

Scheinbar hat Immelt vieleicht doch seinen Fehler gemerkt und lehnt sich nicht mehr ganz soweit nach vorn.

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Es scheint das die Energiesparte das Zugpferd durch die Krise wird, doch dabei solltet ihr den weit blick nicht vergessen, es wurden in der MEdizinbrachne mit Intel und MECCi(weiss nicht geau ob ich das kürzel richtig schreibe) Verträge über neue vielversprechende Produktentwicklung und zusammenarbeit geschlossen. Außerdem wird vieles getan und Ge abzuspecken, so wurde die Finanzsparte schon radikal verkleinert. doch sehe ich es so das all die Sparten ide jetzt wären der Krise leiden, nach der Krise gestärkt und renoviert sind und dann erst richtig durchstarten.

Für mich bleibt GE ein Lebensinvestment und meine Strategie hat mich bisher in meinem Leben nicht enttäuscht.

Ich gehe trotzdem davon aus das wir im Mai nochmal Kurs rückschläge sehen, das dann viele Leute wie Powerjogger aussteigen und wir einen Kurs um die 8 Dollar sehen werden, doch bei weitem keinen 5 Dollar Kurs mehr

Wer GE zum jetzigen Zeitpunkt kauft und ist es heute , morgen oder in einer Woche oder einem Monat macht meiner Meinung nach nichts falsch und kann in 5 - 10 Jahren sich sicher sein das er ein gutes und Gewinnbringedes Unternehmen im Depot liegen hat.

Ich habe nun auch endlich ein Wort gelesen das auf meine Strategie passt, "Dividendenjäger".

mfg impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.994.152 von impyer am 18.04.09 07:57:20

GE. C kommt viel besser weg als manche hier noch vor 1-2 Monaten tönten und eine Person mich als Lügner und Bösewicht hinstellte, scheinbar ist diese Person aber ja sehr kleinlaut verschwunden.

GE hat mit Immelt den falschen Mann gewählt.
Deshalb wird er auch kaum überleben.
Warten wir die Entwicklung ab.

Immelt hat aufs falsche Pferd gesetzt, das ist doch wohl unbestreibar. Der ramponierte Kurs spricht Bände.
alles andere ist doch reine Verdrängung.

Es ist doch lächerlich, einen atomisierten Kurs hoch zu jubeln, wenn er von einem gezehntelten Niveau kommt.
Dass er so weit gefallen ist, ist das Werk eines unfähigen CEOs.
Ein Welch hat das wohl überdeutlich bestätigt, wenn auch zwischen den Zeilen.
Shareholder value gilt für Welch nachwievor.
Einem Welch wäre das nicht passiert, der hätte lange vorher dagegen gesteuert.

Immelt hat zu spät reagiert, das wird ihm zum Verhängnis werden.
Kein Banker, der den Niedergang zu verantworten hat, ist noch im Amt.
Alle sind geschasst, auch ein Immelt wird gehen müssen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.997.088 von Schürger am 19.04.09 11:29:32

Naja, wenn die Fähigkeiten eines CEO am Aktienkurs gemessen wird, dann gibt es wohl nur noch unfähige CEO's. In der Krise gelten ein bisschen andere Gesetze. GE hatte vor der Krise wohl den Nimbus der Unverwundbarkeit und deshalb wurde der Kurs von GE besonders stark gebeutelt.

Shareholder value gilt für Welch nachwievor.
Diese Aussage finde ich lustig, ich erinnere mich da an eine kürzliche Aussage von Jack Welch:
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_340228

Tatsache ist dass die ehemalige Milchkuh Finanzsparte nun das grösste Problemkind ist und mehrere Jahre brauchen wird um wieder auf die Beine zu kommen. Ich hoffe dass die getroffenen Massnahmen (Abspecken der Bilanz, Erhöhung der Eigenkapitalquote etc.) ausreichen werden um die nächsten 3 Jahre ohne weitere Hilfen über die Runden zu kommen.
Die Industriesparte sehe ich sehr positiv, die könnten 2011 bereits wieder ih alstes Niveau erreichen, zumal einige Bereiche ja schönes Wachstum inmitten der Krise zeigen.

[KingsGambit]

Zur Uebersetzung:
ih alstes = ihr altes

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.997.088 von Schürger am 19.04.09 11:29:32

"GE hat mit Immelt den falschen Mann gewählt.
Deshalb wird er auch kaum überleben.
Warten wir die Entwicklung ab."

Ob er überlebt werden wir sehen, es laufen ja mehrere Sammelklagen wegen der Aussagen, trotzdem wurden die letzten Aussagen besonener gewählt und auch alle gehalten.

"Immelt hat aufs falsche Pferd gesetzt, das ist doch wohl unbestreibar. Der ramponierte Kurs spricht Bände.

Da sind doch mal wieder die Scheuklappen angelegt!

Es ist einfach nur lächerlich das Sie immer wieder versuchen, die Schuld einer Person zu geben, noch vor 16 Monaten hätte sich niemand so über die Entscheidungen aufgeregt, sogar noch hochgejubelt!

Jemand auf einem ruhigen Stuhl redet immer sehr leichtfertig.

alles andere ist doch reine Verdrängung."

Verdrängung ist das Sie noch vor einem Monat 2 Eurokurs voraussagten, die aus jederlicher Sicht unrealistisch ist.

"Es ist doch lächerlich, einen atomisierten Kurs hoch zu jubeln, wenn er von einem gezehntelten Niveau kommt.
Dass er so weit gefallen ist, ist das Werk eines unfähigen CEOs."

Das ist mit Abstand der größte Mist den ich bisher von ihnen gehört habe!!

1. Niemand kennt Auftragszahlen für die nächsten 2 Jahre und Schätzungen sind immer notwendig, aber nie sicher, daraus ergibt sich das falsches Handeln entsteht.

Sowas einem CEO anzukreiden ist einfach nur kindisch!

2.Eine Sparte die in den letzten Jahren großen Gewinn einfahren hat und gute "Aussichten" hatte,zu beschneiden, ist wirlich ein Schritt den die Leute vor 16 Monaten verstanden hätten und der Kurs "steil" nach oben geschossen wäre.

lachhaft

3. Die falschen Aussagen der letzten 6 Monaten.

vollkommen CEO Schuld und auch ein Zeichen von schlechter Komunikation gewesen.

4. Die Zukäufe die getätigt wurden, sind auch zur Zeit sehr profitable und ziehen GE durch die Krise!
(auch wenn sie billiger hätten sein koönnen)

Scheint mir so als wäre in dieser Richtung viel gut gemacht wurden!

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GE wird meiner Meinung nach aus der Krise besser und gestärkt kommen, solange das bisher gezeigt ordentlich umgesetzt wird.

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"Ein Welch hat das wohl überdeutlich bestätigt, wenn auch zwischen den Zeilen."

Ich persönlich bin auch Welch, im gegensatz, zu dir, nicht so gut zu sprechen, da er für viele Probleme verantwortlich ist. Ein Welch hätte in keiner Weise gegengesteuert, das kann ich ihnen 100% versichern!

"Immelt hat zu spät reagiert, das wird ihm zum Verhängnis werden.
Kein Banker, der den Niedergang zu verantworten hat, ist noch im Amt."

Oh gott, wie verdreht kann man nur sein.
(Medien sei dank, sind ja die richtigen dran schuld)

Nicht die Banker sind allein an der Krise schuld!
Es sind die Leute die den Bankern das Feuer in die Hand gaben und sagten "verbrennt euch nicht!"
(Natürlich sind Banker ganz normale Menschen und haben Gier nach Macht und Geld und wenn eine risikoreiche Anlage noch belohnt wird mit massenhaft Geld, dann wird klar wohin der Weg geht)

nur ein paar Beispiele:

Clinton hat wärend seiner Amtszeit den Grundstein gelegt und durch billige Kredite und Lockerung von Kreditregeln dazu beigetragen.(Immo Krise)

Die FED hat im großen Stil weggeschaut und auch selbst kassiert dran!

Es sind unter Bush viele Dinge bekannt gewesen, aber nicht gemacht wurden, da Bush seine Innlandspolitik vollkommen egal war.

Aufzeigen das was flasch ist am System muss doch Madoff,Joseph Forte... zeigen.

Es haben an der Krise viele verdiehnt und viele sind bis jetzt ungeschorren davon gekommen, die ihre Aufsichtspflicht und die Ehtik die sie schützen sollten, verraten haben!

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Für mich sind an dieser Krise die Leute schuld, die sich haben bestechen lassen und dafür den Banken freiheiten gewährt haben, die den Vergleich eines spielenden Kindes mit Feuer an einer offenen Propangasflasche bilden.

-----------------------------------------------------------------
"Alle sind geschasst, auch ein Immelt wird gehen müssen."

Sehe ich noch nicht ganz so, aber das wird sich noch zeigen.

Außerdem, wer sind denn alle ..., die verursacher sind eh alle in ruhigem Fahrwasser.

mfg impyer

[KingsGambit]

Im nachhinein kann man sich ausmalen weshalb ein CEO eine Weiterzahlung der Dividende verspricht und dann wenige Tage später eine Kürzung ankündigt: Die Rating-Agenturen haben denen wohl die Pistole an die Brust gesetzt und damit gedroht das Rating um mehrere Stufen zu kürzen, wenn nicht gewisse Punkte erfüllt werden.
Danach hat man wohl das kleinere Uebel gewählt, d.H. die Dividende gekürzt. Darauf hätte man bei GE aber auch von selbst kommen können, um der Sicherheit der Firma wegen.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.997.588 von KingsGambit am 19.04.09 14:35:46

Shareholder value gilt für Welch nachwievor.
Diese Aussage finde ich lustig, ich erinnere mich da an eine kürzliche Aussage von Jack Welch:

Bitte seine genaue Aussage lesen!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.997.707 von impyer am 19.04.09 15:36:09

Dass seit Clinton und Greenspan die Geldschleusen geöffnet wurden, ist doch sattsam bekannt.

Lange genug wurde davor gewarnt, ein Stiglitz ist wegen dieser Entwicklung zurückgetreten und tritt seit Jahren als größter Pessimist auf.
Stiglitz, einer der renomiertesten Ökonomen der USA.

Dass die Unternehmensgewinne in einer Krise zusammenbrechen, müssen Sie mir mit Sicherheit nicht vorerzählen.

Dass eine GE so zusammengedroschen wurde, hat auch etwas mit der intransparenten GE-Money-Sparte zu tun. Und das ist auch seit langem bekannt, wird seit langem von vielen Experten moniert.

Wie sich das in der Krise auswirkt, sehen wir jetzt.

Natürlich wird GE nicht zusammenbrechen, natürlich kann GE bei einer Erholung der Weltwirtschaft durch seine breite Aufstellung
profitieren.
GE hat aber auch unter Immelt viel Vertrauen verspielt.
Das nehmen ihm die Investoren sehr übel.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.488 von Schürger am 19.04.09 20:33:52

Jack Welch sagt Sinngemäss, dass Shareholder Value keine Strategie für einen Konzern ist, sondern das Resultat einer guten Strategie.
Das klingt sehr schön, Taten und Worte stehen aber nicht unbedingt im Einklang. Wer glaubte denn mit GE-Capital am schnellen grossen Geld teilhaben zu müssen ? Das Resultat der fabelhaften Strategie sehen wir bei dem tollen Aktienkurs. Eine Strategie die wirklich grosse Shareholder-Value gebracht hat. Die jetztige Struktur von GE beruht doch wohl mehr auf Jack Welch als auf Jeff Immelt. Letzterer hat zumindest die richtige Richtung eingeschlagen und mit grosser Konsequenz GE-Capital sicherer gestellt, sogar mit unpopulären Massnahmen. (Kapitalerhöhung, Dividendenkürzung, Verkauf von Geschäftsfeldern, etc.) Nach meiner Lesart ist das eine Strategie die langfristig Shareholder Value generieren wird.
Ein gewisser Warren B. wird GE die Hölle heiss machen, wenn sie wieder auf die alte Strategie verfallen

[Bionda04]

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Agenda-Ende-US-Lege…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.684 von Bionda04 am 19.04.09 21:32:40

Guter Artikel, Bionda04.

Böse finde ich fogenden Satz: (Zitat von der Financial Time Deutschland Webseite)
Garant für die Zuverlässigkeit der Prognose war die Finanzsparte, mit deren Hilfe die Zahlen so optimiert wurden, dass Welch Vollzug melden konnte. So kaufte oder verkaufte GE Capital einfach kurz vor Quartalsende einen Teil ihrer Papiere und half bei der Punktlandung. Diese im Börsenjargon sogenannte "Massage" der Ergebnisse war an der Wall Street ein offenes Geheimnis.

Die lassen weder an Jack Welch, noch an Jeff Immelt ein gutes Haar ...

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.777 von KingsGambit am 19.04.09 22:01:39

"Die lassen weder an Jack Welch, noch an Jeff Immelt ein gutes Haar ... "

Er zeigt aber auch das Welch für viele Probleme verantwortlich ist
, mit denen Immelt seit Jahren zu kämpfen hat:

1. die "Punktlandungen nach Maß" (Makeup) sind einfach für einen guten Mann nur eine Beleidigung und haben die Investoren über Jahre hinweg geblendet

Für mich ist dies einfach nur Käse, für mich gehört es sich das der Kurs proptional zum Erfolg steigt und fällt, nicht nur weil eine Gewinnprognose eintratt.

2. GE C. als Immelt GE übernahm war GE C. schon ein Sumpf, der nie trockengelegt werden kann.

" Und die Beziehungen zwischen GE Capital und dem Industriegeschäft sind so symbiotisch miteinander verwoben, dass eine Abspaltung undenkbar erscheint.

Es war Immelts Vorgänger Jack Welch, der in den 80er-Jahren die Entwicklung von GE Capital zum wichtigsten Geschäftszweig des Unternehmens vorantrieb. Seine rechte Hand Gary Wendt verwandelte die damals verschnarchte Sparte GE Credit,"

("Der Mann hätte viel früher gegengelenkt....", der Mann hätte in GE C. noch mehr als die Hälfte eingesteckt!)

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Es sieht nach einer trubolenten Woche aus, in der wir mal positives und mal negeatives Ergebniss sehen werden. doch am allermeisten wird der 26.04 von Bedeutung, dann sehen wir, wer alles aussteigt, nach dem er die Dividende genommen hat.


mfg impyer

[impyer]

Ein sehr schönes Zeichen wie dumm ein Schreiber sein kann:

"Denn GE geht in seinem Szenario von 8,4 Prozent Arbeitslosenquote in den USA und einem Rückgang des Bruttoinlandsprodukts um zwei Prozent aus."

(Alles aufs Gesamtjahr bezogen)

"Doch schon jetzt sind 8,5 Prozent ohne Job, und nicht wenige Ökonomen fürchten, dass die US-Wirtschaft um bis zu zehn Prozent schrumpft."

Der gute Mann hat da wohl zu tief ins Glas geschaut, denn setzt uns Monatszahlen wor.... zur Zeit liegen wir bei rund 7,2% im durchschnitt fürs Jahr und Ge geht von einer Arbeitslosigkeit von 10% am Jahresende aus, bis dahin ist noch luft, kann aber auch gerissen werden.

"Auch in den kommenden Jahren wird die Finanzsparte wenig einbringen, die bislang wichtigste Quelle des Gewinnwachstums versiegt. Nach 8,6 Mrd. $ im vergangenen Jahr erwarten die Analysten von Credit Suisse im kommenden und übernächsten Jahr nicht mehr als jeweils 2 Mrd. $. "

Ja ein wirklich schwerer Schlag, wenn man den Vergleich sieht zu JP Morgen, Citygroup ...., einfach nur lachhaft was manche von sich lassen.

So manche Bank wäre überglücklich solche Zahlen präsentieren zu drüften, nur sind die Erwartungshaltungen an GE bei weitem höher als bei anderen und das ist auch nur dank Welch so, was nie von Vorteil ist, denn Erwartungen wollen erfüllt sein.

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Agenda-Trauriger-Ri…

mfg impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.999.280 von impyer am 20.04.09 07:48:17

Die Arroganz, mit der hier gegensätzliche Meinungen angegriffen werden, deutet auf massive Interessen hin.

Wer steckt wohl hinter solchen Beiträgen?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.999.280 von impyer am 20.04.09 07:48:17

Ein sehr schönes Zeichen wie dumm ein Schreiber sein kann:

"Denn GE geht in seinem Szenario von 8,4 Prozent Arbeitslosenquote in den USA und einem Rückgang des Bruttoinlandsprodukts um zwei Prozent aus."

(Alles aufs Gesamtjahr bezogen)

"Doch schon jetzt sind 8,5 Prozent ohne Job, und nicht wenige Ökonomen fürchten, dass die US-Wirtschaft um bis zu zehn Prozent schrumpft."

Der gute Mann hat da wohl zu tief ins Glas geschaut, denn setzt uns Monatszahlen wor.... zur Zeit liegen wir bei rund 7,2% im durchschnitt fürs Jahr und Ge geht von einer Arbeitslosigkeit von 10% am Jahresende aus, bis dahin ist noch luft, kann aber auch gerissen werden.

Also soweit ich im den Daten der GE-Capital Konferenz sehe, geht GE von einem 'mittleren Szenario' von 8,4% Durchschnittsarbeitslosigkeit aus, bei einem Maximum von 9,3%. Der Mann von der Financial Times hat völlig Recht wenn er schreibt dass dies jetzt schon unrealistisch ist. Wir haben erst April und liegen schon über dem erwarteten Durchschnitt. Bis Ende des Jahres wird die Arbeitslosigkeit weiter ansteigen, da braucht es keine grösseren Rechenkünste um vorauszusehen dass 8,4% nicht ausreichen werden.

[Brennmeisterin]

Arbeitslosigkeit rauf oder doch runter, Aufträge rauf oder doch runter... GÄHN...

Ich kaufe jetzt die erste Position zu 8,80 € . Ist wohl billig...

[impyer]

\"Also soweit ich im den Daten der GE-Capital Konferenz sehe, geht GE von einem \'mittleren Szenario\' von 8,4%\"

Ich gehe immer vom pessimistischen Fall aus, nie vom Mittel, was auch in der Krise sollkommen verständlich sein sollte, das ist meiner Meinung nach der 1. Fehler des Schreibers. Zum anderen Schreibt er nicht ein Wort das von welchem der 3 vorgestellten Szenarien er schreibt, ein weiterer Punkt für mich warum dieser Mann seine Hausaufgaben nicht gemacht hat.

Er geht auch in keiner Weise darauf ein das es mehrere gibt!

Ich hasse einfach einseitiges Schreiben und ich habe auch mehrfach negative Sachen mit in meine Betrachtng einbezogen, somit das ein GEsamtbild entsteht und nicht ein Teilschnitt von dem was ich grade haben will.

\"bei einem Maximum von 9,3%\"

Ich für meinen Teil halte dieses Szeanrio für relevanter.

\"Wir haben erst April und liegen schon über dem erwarteten Durchschnitt.\"

Das kommt drauf an vom welchem Szenario wir ausgehen.

Ich sehe die Arbeitslosigkeit in den USA am Ende des Jahres bei ungefähr 11% liegt und der Jahresdurchschnitt im 10% Bereich bewegt.

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\"Die Arroganz, mit der hier gegensätzliche Meinungen angegriffen werden, deutet auf massive Interessen hin.

Wer steckt wohl hinter solchen Beiträgen?\"

Kommen Sie doch mal auf ihrem Sandkasten und Diskutieren Sie ordentlich wie KingsGambit.

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\"Ich kaufe jetzt die erste Position zu 8,80 € . Ist wohl billig...\"

Auf 3-5 Jahre gesehen stimme ich vollkommen zu, wobei der Preis jetzt erstmal fallen wir und ein Einstieg sich erst später mehr lohnen wird.


mfg impyer

[KingsGambit]

Smart grid für Miami (in Allianz mit CISCO u.a.). Sehr interessante Story mit Riesenpotential, falls sich das System bewährt.

[KingsGambit]

Habe mir den Webcast des Investor-Meetings angesehen.
Mir hat die Klarheit gefallien mit der über die zukünftige Rolle von GE-Capital gesprochen wurde.
Es wurde klipp und klar gesagt, dass die Finanzmärkte nie mehr so sein werden als vor der Krise. (Eine Binsenweisheit wohl, aber gut zu wissen dass man das bei GE auch so sieht)
Die Zukunft soll folglich bei GE-Capital so aussehen, dass man sich auf die Bereiche konzentriert, welche mit GE am besten harmonieren (als ein Beispiel wurde die Finanzierung von Flugzeugen genannt).
Das ist mir allemal lieber als dass man weitere Banken in Ost-Europa kauft oder Immobilien in London.

[brsenbrian]

SAFRAN Acquires Majority Stake in GE Homeland Protection, Bolstering Ties With General Electric
<a href="http://www.teligo-ads.de/v5/www/delivery/ck.php?oaparams=2__… target="_blank"><img src="http://imagesrv.adition.com/banners/663/164903/altbanner.gif… width="300" height="250" border="0" alt="Hier klicken!" title="Bitte klicken Sie hier!"></a>

PARIS, April 24 /PRNewswire-FirstCall/ -- SAFRAN (News) announced today that it has acquired 81% of GE Homeland Protection, a wholly owned affiliate of the General Electric Company (News/Aktienkurs) . GE Homeland Protection is a leader in tomography-based detection systems for hazardous or illicit substances in baggage. Through this acquisition Sagem Sécurité, a wholly owned subsidiary of SAFRAN becomes a leading global player in airport security solutions.

SAFRAN is carrying out this acquisition in partnership with General Electric, which retains a 19% stake in the company and a seat on the Board of Directors. Through this new partnership, the Homeland Protection business will continue to benefit from the advanced technologies developed by GE Healthcare and from the expertise of the GE research center.

SAFRAN is acquiring an 81% stake in GE Homeland Protection for US$580 million.

Homeland Protection provides equipment and services to protect airports, ports, borders and critical infrastructures, for Government, military and commercial customers. It is a leader in tomography-based technology for detection of hazardous or illicit substances in checked baggage, with the largest worldwide installed base of approximately 1,600 machines. The business also provides services for its installed base, which generate approximately 60% of total revenues. Homeland Protection's latest product, the CTX 9800, certified by the Transportation Security Administration (TSA) in March 2009, offers the highest resolution and the highest throughput system in the industry. Homeland Protection is also a leading provider of Trace equipment.

GE Homeland Protection has approximately 780 employees, including 150 in Research&Development, located in the U.S., Europe and Asia, and posted sales of about US$260 million in 2008. It has posted sales in 2009 in line with growth objectives for the year.

By acquiring GE Homeland Protection, SAFRAN also acquires leading-edge technology to support its development in an industry characterized by:

- Recurring revenue generated by service of the installed base. - Growth: the explosives and narcotics detection market, today estimated at approximately US$2.4 billion, is headed for strong short and medium-term growth. The U.S. stimulus package includes a budget of approximately US$700 million for checked baggage infrastructure and equipment, while new regulations in Europe require Standard 3 (tomography-like) detection equipment to be purchased from 2012 with complete replacement to Standard 3 equipment by 2018.

Combining Homeland Protection's detection capabilities with Sagem Sécurité's (SAFRAN Group) identity solutions will enable SAFRAN to provide a differentiated, seamless and integrated offering to customers.

Jean-Paul Herteman, CEO of SAFRAN, said: "Following our 2008 acquisitions of SDU-Identification (a Dutch manufacturer of secure passports and ID documents) and Motorola's biometrics business (Printrak brand), adding GE Homeland Protection will significantly bolster our Group's third core business. This makes SAFRAN a pivotal player in the security market, a business that will generate 20% of the Group's total revenues in the medium term, with double-digit profit perspectives and reducing exposure to aerospace cycles. Furthermore, this transaction is the latest step in our long-standing relationship of mutual trust and partnership with GE that reaches back some 35 years."

Jean-Paul Jainsky, Chairman and CEO of Sagem Sécurité, added: "There is growing demand from both governments and private industry for cutting-edge security solutions, based on long-term projects anchored in advanced, very-high-reliability technologies. From this standpoint, the SAFRAN Group is in a perfect position to meet today's most demanding public security requirements."

Dennis Cooke, President and CEO of GE Homeland Protection said: "This is a great move for our Homeland Protection business. Our business has a strong leadership team, dedicated and talented employees, innovative technology, a large installed base and a strong brand. This move aligns Homeland Protection with a business that is committed to globalization and further investment in new detection technologies and new products for the Homeland Security space."

The transaction is expected to be finalized by mid 2009, pending customary regulatory approvals.

SAFRAN is an international high-technology group with leadership positions in its core businesses of aerospace propulsion, aircraft equipment, and defense security. The SAFRAN Group employs about 54,000 people in over 30 countries and generates revenue of more than EUR10 billion. It comprises many companies with prestigious brand names and holds, alone or in partnership, global or European leadership positions in its markets. SAFRAN is listed on NYSE Euronext Paris and its share is included in the SBF 120 and Euronext 100 indices.

For more information: http://www.safran-group.com/

Sagem Sécurité (SAFRAN Group) is a high-technology company. One of the world's leading suppliers of identity solutions, Sagem Sécurité focuses on applications including personal rights and flow management, in particular based on biometrics, a sector in which it is the world leader, secure terminals and smart cards. Its integrated systems and equipment are deployed worldwide and contribute to the safety and security of transportation, data, people and states. Sagem Sécurité has 4,300 employees in over 24 countries in 2008.

For more information, http://www.sagem-securite.com/

GE Security, Inc. is a wholly owned affiliate of the General Electric Company focused on communication and information technologies for security and life safety solutions. GE Security has more than 5700 employees with operations in over 26 countries and is represented by some of the best-known brand names for intrusion and fire detection, access and building control, video surveillance, explosives and drug detection, key management and structured wiring. GE Homeland Protection, Inc. is focused on explosives and narcotics detection and has approximately 780 employees worldwide.

For more information: http://www.gesecuriry.com/ Caution Concerning Forward-Looking Statements

This document contains "forward-looking statements" - that is, statements related to future, not past, events. In this context, forward-looking statements often address our expected future business and financial performance, and often contain words such as "expects," "anticipates," "intends," "plans," "believes," "seeks," or "will." Forward-looking statements by their nature address matters that are, to different degrees, uncertain. For us, particular uncertainties which could adversely or positively affect our future results include: the behavior of financial markets, including fluctuations in interest rates and commodity prices; strategic actions, including dispositions; future integration of acquired businesses; future financial performance of major industries which we serve, including, without limitation, the air and rail transportation, energy generation, media, real estate and healthcare industries; unanticipated loss development in our insurance businesses; and numerous other matters of national, regional and global scale, including those of a political, economic, business, competitive and regulatory nature. These uncertainties may cause our actual future results to be materially different than those expressed in our forward-looking statements. We do not undertake to update our forward-looking statements.

SAFRAN

CONTACT: Investors and Analysts contact: Quy Nguyen-Ngoc, Director,
Investor Relations and Financial Communication, Tel [phone], Fax
[phone], [e-mail]; Press Contact : Catherine
Malek, Press Relations Manager, Tél [phone], Fax
[phone], [e-mail]. SAFRAN Group, 2, bd du
Général Martial Valin, 75724 Paris Cedex 15 - France.

[KingsGambit]

Siemens meldet eine schlecht laufende Energiesparte. Das wertet das Wachstum der Energiesparte von GE im 1Q noch mehr auf.

[KingsGambit]

US Präsident Obama möchte Steuerschlupflöcher stoppen:
http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/240915/Obama-Vo…

Steuern sollen also im Land bezahlt werden, statt dass man Geschäfte im Ausland sozusagen gegenrechnen kann.

What Obama wants and what he gets, however, may be quite different. The WSJ estimates that GE's tax rate was 27% lower as a result of this loophole. So companies will fight like hell.

Wenn das ohne Gegenmassnahmen durchgeht, muss GE 27% mehr Steuern zahlen ? Die Massnahme wird laut einigen Experten mit Steuersenkungen in den USA einhergehen, (womit sollten sonst die angekündigten Arbeitsplätze finanziert werden ?), sicher ist das aber nicht.

Zumindest über den Kursverlauf dürfen wir uns weiter freuen ...

[KingsGambit]

Wenn man die GE-Capital Geschäfte (oder zur Zeit wohl besser: Verluste) in Europa nicht mehr in die Steuern einberechnen kann, dann verliert ein Grossteil von GE-Capital vollends seine Daseinsberechtigung. Das wäre für GE eine mittlere Katastrophe.

[icemen]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[KingsGambit]

Mancher Händler scheint demnächst schlechte Nachrichten von Osteuropäischen banken zu erwarten:

(Zitat von boerse.ard.de)
Neue Hiobsbotschaften aus dem Osten?
Technische Analysten hoben den Fall der 4.800-Punkte-Marke hervor, die bei einigen Investoren zur Auslösung von Stop-Loss-Marken geführt habe. Andere Marktteilnehmer verwiesen auf neue Hiobsbotschaften, die von osteuropäischen Banken in den kommenden Tagen erwartet werden. Zumindest würde dies zum Teil die Schwäche der Finanztitel erklären, die zwischen vier und neun Prozent einbüßen.

Das könnte den starken Rückgang von GE in den letzten Tagen erklären. (Vielleicht ist es auch nur eine normale Korrektur des Kurses)

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.726 von KingsGambit am 13.05.09 16:11:50

eher das hier hat zu Verlusten geführt!

http://blogs.wsj.com/deals/2009/05/13/putting-ge-capital-thr…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://blogs.wsj.com/deals/2009/05/13/putting-ge-capital-thr…

Aber es zeigt auch auf wo GE C. steht.

mfg impyer

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.331 von impyer am 13.05.09 18:03:29

Falls ich den Artikel richtig verstehe, gibt es keine Verschlechterung im Vergleich zu dem eigenen Stress-Test von GE Capital. GE C. sollte so gerade in der Lage sein aus eigenen Mitteln die Finanzkrise zu überstehen, ohne dass GE selbst nochmal wesentlich einspringen muss. Im Falle eines Falles hat man dennoch GE in der Hinterhand, das ist ein grosser Unterschied gegenüber den Banken.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.749 von KingsGambit am 13.05.09 18:34:40

Dem Artikel liegen der FED Stresstest zu grunde und dem trauen die meisten nicht mehr seit, und GE C. übersteht den Test, nur grade so...

Aber allgemein ist ein größerer Teil Pessimismus in den Markt geschappt und wird noch etwas andauern.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.869 von impyer am 13.05.09 18:45:30

Mag so sein dass der Markt dem Stress-Test der Banken nicht so völlig traut.
Ich hätte das eher so interpretiert, dass man dem Ergebnis des Testes durchaus vertraut (also welche Institute den Test bestehen und welche nicht), der Kapitalbedarf derjenigen Banken die im Test schlecht abschneiden wurde aber wohl frisiert. Da GE Capital den Test knapp besteht, ist auch kein weiterer Kapitalbedarf vorhanden.
Ist wohl Haarspalterei.

[oukej]

Verschuldungsgrad 543% bei GE. Ist es schlimm?
Gesunde Unternehmen sollten Verschuldungsgrad maximal 50% haben.
Aber fast die Hälfte von GE ist die GE Money Sparte
und dort sind die Gelder der Klienten als Fremdkapital und Debt berechnet und bei einer Bank ist Verschuldungsgrad 100% ganz normal und gesund und der GE Finanzsparte wegen passt auch Verschuldungsgrad 543% bei GE.
Schlimm ist aber sicherlich Verschuldungsgrad 555% bei Boeing,
denn Boeing hat keine Finanzsparte, stimmt´s??
In einer Nachricht steht jedoch, dass GE im nächsten Jahr 2010 ein Kredit 35 Md. bis 40 Md. aufnehmen wird und das schaut vielleicht schlecht aus. GE hat 2009 genug Kapital nur, weil mit der Kreditaufnahme auf 2010 wartet. Oder was?

[impyer]

Es kündigt sich ein Ausbruch an, der mich sehr freuen würde, da es dann bis auf 16$ oder mehr gehen kann(bei 6€(8$) gekauft)


godmodetrader:

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/GENERAL-ELE…

Desweitern wurde die Dividende von 10 cent pro Quartal bestätigt und somit eine ca 5% Verzinsung für die nächsten Jahre.(Ich berechne meine Verzinsung zum Einstandskurs)

Also bis jetzt bin ich vollkommen zufrieden mit der Aufstockung meiner GE Anteile.

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Auf was willst du hin oukej?

bei deinem Text gibt es vieles was sich hinein interprätieren lässt.

[oukej]

Ich will viel mehr Dividenden als Rente haben.
Die Rente wird später so niedrig wie die Sozialhilfe.
Die Rente wird etwa +1% jährlich wachsen.
Manche Dividenden wachsen jedoch +10% jährlich und deswegen alle 7 Jähre sind sie verdoppelt.
Welche Aktien von grossen soliden langfristig wachsenden Unternehmen könnte man ewig halten, über alle Crashes wie 2000-2002 + 2007-2009 und nach mir könnten sie die Kinder erben?
Als Renter will ich nur die gesetzliche Rente haben und Portfolio zu 100% aus Aktien. Keine betrügerische Riester-Rente, keine 2. Versicherung, keine Fonds, keine 100-Alter=Aktien und Rest=Anleihen. 100% Aktien und keine Anleihen will ich haben.
Und mein ewiges Dividenden-Postfolio soll 4 Aktien in Euro aus Spanien haben, 4 in Pfund aus Britanien und 4 in Dollar aus USA.
Warren Buffett hält einige Aktien ewig, auch über Krach 2000-2002 und 2007-2009, ich habe auch keine Angst 12 Aktien ewig zu halten. Leider die Diversifikation wird nicht zu gut sein, denn die Hälfte sind Banken. Mein ewiges Portfolio, dass ich ewig halten könnte:
Banco Santander, Banco Bilbao, Iberdrola, Telefonica
Barclays, HSBC, BP, Royal Dutch Shell
Bank of America, Wells Fargo, AT&T, General Electric.
Ich könnte die Diversifikation verbessern, wenn ich auf jede BankAktie 2x weniger Geld gebe als auf jede UnternehmensAktie.
Jetzt war ich am Samstag erschrocken, dass GE 543% Verschuldungsgrad hat, das ist zu viel und deswegen als die nötige 4. Aktie aus USA wollte ich lieber Pfizer oder Merck Aktie ewig halten. Aber falls fast die Hälfte von GE die Bank GE Money bildet und die Banken ganz normal auch Verschuldungsgrad 1000% haben, dann kann man Verschuldungsgrad 543% bei GE tollerien, denn das kommt nur von der Bank GE Money, wo als Fremdkapital die Gelder der Klienten auf den Kontos berechnet werden.

Mont Mayon, Legazpi City, Luzon, Pilipinas

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.203 von oukej am 15.06.09 10:57:31

Blue Chips sind als Langfrist-Investor immer die beste Wahl. Allerdings kommt mir dein Depot ein wenig zu einseitig daher was Banken und die Investition in US-Dollar betrifft. Ist meiner Meinung nach zu Finanz- und US-Dollar-Abhängig.. Sonst OK

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.203 von oukej am 15.06.09 10:57:31

\"Leider die Diversifikation wird nicht zu gut sein, denn die Hälfte sind Banken. Mein ewiges Portfolio, dass ich ewig halten könnte:\"

Es ist nicht jede Bank gleich der anderen, man sollte sich grade, wenn man Buffett`Regeln nimmt, sich erstmal das Angebot und die Produkte ansehen, mit dem die Bank ihr Geld verdiehnt.

Was mit in dem Depo zu kurz kommt, was aber von meiner eignen Anlagestrategie kommt, sich langfirstige Rohstoffe, eine solche Rohstoffgruppe ist:
Rare Earths , kennen wenige, sind aber in fast allem, z.B Handy, LCD TV, Elektroauto, Batterien, Generatoren ...., größter Produzent China, kürzt Exporte, allein dieses Jahr um ca 15%. Ein Preisanstieg vorprogrammiert.

http://aktien.wallstreet-online.de/9633.html
Hier gibts noch mehr dazu.

Energieversorger sind als stätige Dividenden Versorgung keine schlechte Wahl, neben Banken.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.766 von impyer am 15.06.09 12:22:55

Klar, Rohstoffe gehören auch dazu! Aber dann ein Blue Chip wie Rio Tinto etc..

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.682 von marcberg am 15.06.09 14:35:38

falscher Ansatz!!!!!

grade bei Rohstoffen ist der Bedarf in der Zukumft viel stärker im Vordergrund.

und Rio Tinto ist ein sehr schlechtes Beispiel, da schwer in der Krise!

sowie ein Rohstoff der von vielen befriedigt wird, meine Meinung.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.847 von impyer am 15.06.09 14:54:57

Den unbekannten Pennystock LYNAS CORPORATION, den du sicher im Depot hast.., hier als Ratschlag für einen der Hot Picks zu nennen, ist wohl auch nur als Spaß gemeint.. Dann einigen wir uns halt noch auf 1-2 Nahrungsmittelwerte für unseren Freund im Superlangfristdepot: Coca Cola und Mc Donalds!

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.530 von marcberg am 16.06.09 09:32:20

Zu GE

/"The Board of Directors of the General Electric Company elected W. Geoffrey Beattie, President and Chief Executive Officer of The Woodbridge Company Limited, to its Board of Directors on June 12.

“Geoff Beattie’s expertise in information services, financial services and multimedia make him an ideal addition to the GE Board of Directors,” said GE Chairman and CEO Jeff Immelt. “His guidance on these and other issues will be invaluable to the board and to GE business leaders.”"/

Ich hoffe das er ein wenig frischen Wind ins Board bringt, da er in den Kerngeschäftsfeldern von GE Erfahrung hat.

"GE Vice Chair Michael Neal said, " We are pretty much right in line with what we said." Neal added that "We're right on with funding, with profits, in terms of shrinking the balance sheet." Neal said the company was inline to hitting its base case scenario of $2 billion to $2.5 billion in profits in March, instead of a $5 billion estimate given in December."

Das wäre ein weiterer Schritt zur Stabilisierung.
Aber ich glaube das das Ziel noch lange nicht im trocknen ist.
Bin aber eher optimistisch das es kann als nicht.

/"GE Energy said today it has secured more than $500 million in contracts to supply advanced power generation equipment and long-term services for the Al Dur Independent Water and Power Project, the largest power plant in the Kingdom of Bahrain, an Arabic country in the Persian Gulf.

The country is planning additional capacity expansions over the next 20 years for its increasing power needs, which are growing at rates of 7 percent to 10 percent a year, officials there said."/

Ich hoffe das die Geschäfte im arabischen Raum weiter so laufen, es sieht nach einer guten Geldquelle aus.

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zu marcberg:

/"Den unbekannten Pennystock LYNAS CORPORATION, den du sicher im Depot hast.., hier als Ratschlag für einen der Hot Picks zu nennen, ist wohl auch nur als Spaß gemeint.."/

Lies dir nur mal durch was zu Rare Earth`s angeben ist!
Ich habe Lynas nie empfohlen, ich habe nur die Rohstoffgruppe Rare Earth`s angegeben(und das ich nicht alle hier rein kopieren muss hab ich den link zu Lynas gegeben), weil diese für die nächsten Jahrzehnten unverzichtbar sind und es eine Knappheit in diesem Bereich, durch die Kürzungen der Exporte von China, gibt. Es ist eine Tatsache das Rare Earth`s unabdingbar sind, weil sie eben in fast allen Dingen vorkommen die in nächster Zeit wichtig sind,Hochleistungsbatterien, Supra Magneten, hochbelastbaren Stählen,Brennstoffzellen, Solarpaneln......

Genauso sind Energieträger(Öl,Kohle),Weizen/Reis,Wasser, unabdingbar die nächsten Jahrzehnten und die Produktion nicht unendlich steigerbar.
(Gold nehme ich hiervon aus, das es keinen großen Bedarf in der Wirtschaft dafür gibt und somit nicht verbraucht wird)

Wie schon vorher gesagt ist dies meine Meinung, das solche Rohstoffe in einem langfristigen(10-50 Jahre) Depot nicht fehlen dürfen.(neben bei GE ist ein sehr großer Verwender von Werkstoffen mit Rare Earth`s in der Energiesparte und in der Flugzeugsparte)

/"Dann einigen wir uns halt noch auf 1-2 Nahrungsmittelwerte für unseren Freund im Superlangfristdepot: Coca Cola und Mc Donalds!"/

Dem Stimme ich vollkommen zu.

Ich würde auch dies damit abschließen wollen, ich lieber GE hier verfolge.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.386 von impyer am 16.06.09 11:23:26

Fairfield, CT (aktiencheck.de AG) - Der US-Mischkonzern General Electric Co. (GE) (ISIN US3696041033/ WKN 851144) hat am Freitag eine unveränderte Quartalsdividende beschlossen.

Demnach soll weiterhin eine Dividende von 10 Cents je Aktie ausgeschüttet werden

Ich verstehe die Meldung der letzten Woche nicht ganz; die Dividende ist doch zum ersten Mal jetzt bei 10 Cents. Im April war die Quartalsdividende doch noch 0,31 Cent oder nicht?! Danke!

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.920 von marcberg am 16.06.09 15:51:36

Es ist so das die Dividende bestätit wurde, also weder eine weitere Kürzung, noch eine Anhebung in nächster Zeit kommt.

Das ist alles was diese Nachricht beinhaltet.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.038 von impyer am 16.06.09 16:02:50

Bei einer weiteren Kürzung dürfte Immelt wohl vorzeitig sienen Hut nehmen.

Das wäre dann der völlige Offenbarungseid seiner Täötigkeit als CEO, für die er allein die Verantwortung trägt.

Ohne Wenn und Aber.

Er hat versagt.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.430 von Schürger am 16.06.09 16:43:03

"Bei einer weiteren Kürzung dürfte Immelt wohl vorzeitig sienen Hut nehmen.

Das wäre dann der völlige Offenbarungseid seiner Täötigkeit als CEO, für die er allein die Verantwortung trägt.

Ohne Wenn und Aber.

Er hat versagt."

Sie sollten doch nun langsam verstanden haben, das ihre allgemeine Hetzjagt vollkommen daneben geht!

naturlich brauchen sie ihren Sündenbock, ich göne ihn diesen.

Außerdem ist die Krise bei allen eingeschlagen und bisher kommt GE meiner Meinung nach gut voran, die Zeit wird zeigen wie es weiter geht, doch ich für meinen Teil sehe weiteres Kurspotenzial für dieses Jahr und die Dividende gefällt mir richtig in der Krise.

mf impyer

[florian28061977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.451 von impyer am 17.06.09 14:03:04

Sie müssen wissen, Schürger ist eine Person, die in den diversen Valueforen herumstänkert und gegen alle und jeden hier stänkert, unabhängig von Unternehmen oder Person. Am besten man ignoriert diese Person, die zu dumm scheint es auf eine freundliche Weise zu begreifen.

zu GE: GE ist mit seinem Rstrukturierungsprogramm denke ich auf dem richtigen Weg. Ich denke ein Einstieg zu dieser Zeit ist langfristig auf keine Fall falsch

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.699 von florian28061977 am 17.06.09 17:33:34

einfach nur lächerlich.

Man kann auch die Fakten verdrängen.

[marcberg]

was war denn bei GE die letzten Tage los?! Musste jetzt leider raus da mein Stopp-Kurs gerissen ist..

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.420.313 von marcberg am 18.06.09 16:54:21

GE ist gestern aus dem Trendkanal ausgetreten und das ist für viele Anleer ein Grund zum aussteigen und Gewinne mitzunehmen, man darf nicht veressen GE hat eine 45% Rally hinter sich.

[impyer]

http://www.ft.com/cms/s/0/5801c100-5c5d-11de-aea3-00144feabd…

hier ist der rund für den Kurseinbruch, meiner Meinun etwas sehr übertrieben.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.423.942 von impyer am 19.06.09 04:29:40

general electric ist ein wunderbares unternehmen,auf das ich stolz bin das ich es besitze.der buchwert wächst ungefähr um 10% im jahr .ich habe es zum halben buchwert gekauft.normalerweise wird
diese aktie zum 3 bis 4 fachen buchwert gehandelt wir hatten hier aber auch schon die zahl 11 im jahr 1999.
wenn wir das wachstum über die nächsten 20 jahre mit 10%
annehmen dann steht der buchwert bei 70
und die aktie zwischen 210 bis 280 bis bei massloser übertreibung
bei 770.was ein jährliches wachstum ohne dividenden bei einem
momentanigen kurs von 12 ist 15% bis 17% bei masloser übertreibung
von 23% jährlich .
ist das wahnsinn oder was?

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.435.629 von cocabuffy am 21.06.09 14:56:58

/"general electric ist ein wunderbares unternehmen,auf das ich stolz bin das ich es besitze."/

eine schöne Aussage.

/"der buchwert wächst ungefähr um 10% im jahr .ich habe es zum halben buchwert gekauft."/

Darf man fragen wie dein Buchwert aussieht und wie du ihn festlegst?

/"normalerweise wird diese aktie zum 3 bis 4 fachen buchwert gehandelt wir hatten hier aber auch schon die zahl 11 im jahr 1999."/

Normalerweise sind Aktien immer mit dem 3 bis 4 fachen bewertet und bei Übertreibung mit 11 und bei 70 gibt es nur übertriebene Selbstläufer oder Minen und Biotechnologiewerten die Pennystocks sind.


"wenn wir das wachstum über die nächsten 20 jahre mit 10%
annehmen dann steht der buchwert bei 70
und die aktie zwischen 210 bis 280 bis bei massloser übertreibung
bei 770."

Du solltest die Inflation mit einbeziehn

noch nicht mal grob stimmt die Rechnung, aber ein schöner Lacher war es danke.

(20 Jahre zu 10% bei 12 Dollar macht 80,73 Dollar nach 20 Jahren vom Kurs her)

"was ein jährliches wachstum ohne dividenden bei einem
momentanigen kurs von 12 ist 15% bis 17% bei masloser übertreibung
von 23% jährlich .
ist das wahnsinn oder was?"

Ja totaler Wahnsinn und vollkommen irre.Bloss woher kommen deine Zahlen, bei mir kommen da ganz andere raus, wenn ich Mathematik verwende.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ich weiss nicht woher dein Drang zur Ironie und Übertreibung kommt!

Ich für meinen Teil habe GE unter "innerem Wert" gekauft und den legt selber für sich fest und ich bin sehr zurieden mit meinen Entscheidungen der letzten 10 Jahre, wenn ich auch sagen muss, das ich sehr zurückhalten kaufe.

Ich hoffe das du es auch mitbekommst das ich immer vvon innerem Wert geredet habe und das dieser vollkommen anders ist als der Buchwert!

Ich hoffe doch sehr das GE weiter steigt und mir weiterhin solche guten Erträge bringt.

mfg impyer

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.435.783 von impyer am 21.06.09 16:01:42

meine zahlen beziehe ich von msn money.
aktiva minus verbindlichkeiten bedeutet für mich buchwert oder
eigenkapital
nicht den aktienkurs von 12 sollst du mit 10% hochrechnen
sondern den buchwert je aktie und der liegt ungefähr bei 10$
je aktie macht dann ungefähr 67 hab aufgerundet auf 70
dann nimmst du den 3 fachen buchwert von 70 und erhältst dann
einen aktienkurs von 210 was bei 12 euro ein jährlicher anstieg von
15.4% ist ohne dividende

[impyer]

ok dann bin ich vom falschen Wert ausgegangen, aber dennoch sind für mich diese Ausführungen etwas abstrakt.

Auf was möchtest du genau hinweisen mit deiner Rechnung?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.435.783 von impyer am 21.06.09 16:01:42

Du solltest die Inflation mit einbeziehn

Und das Wechselkursrisiko!
Kann sich natürlich auch zum Vorteil auswirken!

[florian28061977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.435.629 von cocabuffy am 21.06.09 14:56:58

Also ich komme auf einen Buchwert von ca 27 in 11 Jahren mit 10% Wachstum (2008 BW 8,9), wie kommst du auf 70???

[cocabuffy]

ich möchte drauf hinweisen das es in dieser marktphase vernünftig
ist eine buy and hold strategie zu praktezieren und das geld einfach lange im unternehmen zu belassen das sich der volle zinseszins entfalten kann .wir werden in zukunft sicher wieder
ein ordentliches weltwirtschaftswachstum bekommen und das börsenpublikum wird auch ihrgendwann massenhaft geld in die börsen
pumpen was dann natürlich nach oben hin zu übertreibungen führen wird.wie weit das geht weiss man vorher nicht aber es ist schon gut zu wissen wie weit es schon gegangen ist.und somit kann sich
jeder einestages damit rühmen den markt geschlagen zu haben.
ohne wirklich grossartiges getan zu haben.der buchwert hat sich seit 1995 ungefähr verdreifacht der aktienkurs steht ungefähr dort von 1995.
der aktienmarkt bewerted die firma momentan auf ihren gewinn,
und nicht auf ihr potezial.wenn die konjunktur wieder anzieht dann wird man schon sehen wie die gewinne nach oben schiessen.

[cocabuffy]

bei 10% verzinsung verdoppelt sich dein geld alle 7.2 jahre
bei 22.jahren hast du 3 verdoppelungen buchwert 10 auf 20 auf 40
auf 80 nach 22 jahren

[impyer]

ich möchte drauf hinweisen das es in dieser marktphase vernünftig
ist eine buy and hold strategie zu praktezieren und das geld einfach lange im unternehmen zu belassen das sich der volle zinseszins entfalten kann .wir werden in zukunft sicher wieder
ein ordentliches weltwirtschaftswachstum bekommen und das börsenpublikum wird auch ihrgendwann massenhaft geld in die börsen
pumpen was dann natürlich nach oben hin zu übertreibungen führen wird.wie weit das geht weiss man vorher nicht aber es ist schon gut zu wissen wie weit es schon gegangen ist.und somit kann sich
jeder einestages damit rühmen den markt geschlagen zu haben.
ohne wirklich grossartiges getan zu haben.der buchwert hat sich seit 1995 ungefähr verdreifacht der aktienkurs steht ungefähr dort von 1995.
der aktienmarkt bewerted die firma momentan auf ihren gewinn,
und nicht auf ihr potezial.wenn die konjunktur wieder anzieht dann wird man schon sehen wie die gewinne nach oben schiessen.


Grundsätzlich kann ich dem vollkommen Zustimmen, doch muss bestimmtes berücksichtigt werden:

1. Das Unternehmen muss auch bei Hyperinflation standhalten.

GE kann das dank Immobilien und der starken Industrisparte, doch belastend wir sich GE Capital auswirken, das ist meine Meinung.
(doch sollte GE standhalten)

2. stabile Dividendenzahlung

GE zahlt seit über 80 Jahren nun Quartalsdividende und wird auch durch die Krise zahlen.

Ich werde die Dividende weiterhin reinvestieren.

3. stabiles Geschäftsmodel

Das ist bei GE 100% geben, besser war, denn durch die Finanzregeln bin ich mir nicht mehr ganz so sicher, deswegen beobachte ich die weitern Vorgänge.

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Ich für meinen Teil behalte GE gut im Auge, bin aber sehr zuversichtlich das wir gut durch die Krise kommen und danach Kurse um die 20-30 Dollar wieder sehen werden.

mfg impyer

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.076 von cocabuffy am 21.06.09 17:39:41

der aktienmarkt bewerted die firma momentan auf ihren gewinn,
und nicht auf ihr potezial.wenn die konjunktur wieder anzieht dann wird man schon sehen wie die gewinne nach oben schiessen

..und natürlich nach dem RISIKO!!
alleine die Gefahr der Dollarabwertung, also des Währungsrisikos, ist für mich ein Grund doch eher im Euroraum zu bleiben und dort zu investieren. Jeder US-Dolar-Investor sollte sich klar sein, dass er mit einem Dollar-Engagement ein zusätzliches Risiko mit an Bord nimmt. In meinen Augen ist der Dollar eigentlich am Ende wenn man sich den Staatshaushalt der USA ansieht. Alleine Kalifornien müsste schon längst Insolvenz anmelden, wenn kein Staat wären..

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.490 von marcberg am 21.06.09 19:38:02

ich lese gerade wertpapieranalyse von benjamine graham und davidl.
dodd habe interresante daten von der weltwirtschaftskrise 1929

unter berücksichtigung das dies wirklich eine schlimme krise war,die mit der heutigen nicht zu vergleichen ist.

dies ist die gewinn je aktie von general electric aufsteigend
jedes jahr beginnend von 1929 bis 1938
2.24$,1.90$,1.33$,0.41$,0.38$,0.59$,0.97$1.52$,2.20$0.96$
jedes jahr positiv.
die kursentwicklung ist auch sehr interresant
1930 war der kurs 95$ da hat man den 7 fachen buchwert gezahlt.
1932 war der kurs 8$ da hat man den 0.7 fachen buchwert gezahlt.
1937 war das hoch bei 64$.
1938 war der kurs bei 44$ es gab 29 millionen aktien
die marktkapitalisierung war 1.250 mrd man hat den 3.5 fachen
buchwert gezahlt.ich hoffe das euch das gefällt.

[Shortshock]

Die Chefs von GE sehen kein Gras wachsen:

Vice Chairman von General Electric sieht keine grünen Triebe wachsen


http://www.wirtschaftsfacts.de/index.php?option=com_content&…

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.441.867 von Shortshock am 22.06.09 16:17:54

Die meisten Leute, die hier schreiben, scheinen doch auch daran interessiert zu sein, den Markt und die Werte in eine bestimmte Richtung zu jubeln.

Warum wohl?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.442.014 von Schürger am 22.06.09 16:30:29

weil sie gläubig sind und an Gesundbeten glauben?

Ich für meine Seite sehe momentan überhaupt keinen Grund, nachdem jetzt der kurzfristige Aufwärtstrend an den Börsen klar gebrochen ist, eine hohe Quote in Aktien zu investieren.. Bin ja kein Masochist und geh in fallende Märkte..

[florian28061977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.441.867 von Shortshock am 22.06.09 16:17:54

Ich denke wir haben noch lange nicht das Ende der Krise und die tiefsten Kursen gesehen. Trotzdem Unter 10 (= ca Buchwert) soll man immer nachkaufen, hier macht man langfristig nichts verkehrt.

Meine letzen Nachkäufe waren GE bei 11, KO bei 38 und BRK bei 2400. Ich denke langfrsitig sicher kein Fehler

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.442.258 von marcberg am 22.06.09 16:51:07

"Ich für meine Seite sehe momentan überhaupt keinen Grund, nachdem jetzt der kurzfristige Aufwärtstrend an den Börsen klar gebrochen ist, eine hohe Quote in Aktien zu investieren.. Bin ja kein Masochist und geh in fallende Märkte.."

Du solltest dabei bitte nicht vergessen, das dein Anlagezeitraum unter 1 Jahr ist für dieses Investment!

Ich für meinen Teil sehe GE im Zeitraum von 2-5 Jahren und dabei kann man sicher von einem Anstieg der Aktie ausgehen!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.442.258 von marcberg am 22.06.09 16:51:07

Es hat nicht geschadet, Gewinne mitzunehmen.

Werde aber trotzdem den Zockern kein Geld nachschmeißen. Sollen sie sich erstmal austoben.

Allerdings kommen von GE sehr moderate Töne.

Und das will was hei8en, schließlich sind die immer am lautesten.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.442.611 von impyer am 22.06.09 17:19:17

Ich für meinen Teil sehe GE im Zeitraum von 2-5 Jahren und dabei kann man sicher von einem Anstieg der Aktie ausgehen!

Seit den Börsenbewegungen Ende der 90er halte ich gar nichts mehr von der langfristigen Akienanlage. Außer vielleicht in ganz devensive, dividendenstarke, nicht volatile Werte. Man sieht doch, dass sich das Karusell von Baissen und Haussen immer schneller dreht. Vor 10 Jahren stand GE bei 35 Dollar, vor 5 Jahren bei 30 Dollar. Die Gesamtmärkte ähnlich. Was soll da eine längerfristige Anlage wenn eine 10-Jahres-Kurssteigerung innerhalb von ein paar Monaten platt gemacht wird? Der Herdentrieb wird doch durch die Globalisierung nur noch zunehmen.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.445.003 von marcberg am 22.06.09 21:12:40

bei general electric musste das übertriebene kgv der letzten 10.
jahre erst abgearbeitet werden .also wenn wir keinen weltkrieg
bekommen oder ein supervulkan ausbricht dann würde ich mich ehrlich gesagt nicht wundern wenn die aktie in 10 .jahren
bei 100 euro steht.ein 10 bagger!!

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.445.003 von marcberg am 22.06.09 21:12:40

"Außer vielleicht in ganz devensive, dividendenstarke, nicht volatile Werte":

GE hat eine vierteljährliche Dividende seit über 80 Jahren, hat ein breites Geschäftsfeld und einen enormen Ruf inerhalb bestimmter Geschäftsfelder!


"Vor 10 Jahren stand GE bei 35 Dollar, vor 5 Jahren bei 30 Dollar. Die Gesamtmärkte ähnlich"

zu 10 Jahren:

vor 10 Jahren: war ein 3:1 Split, den sollte man schon mit berücksichtigen, das heißt eine Aktie von damals ist heute 3 Wert

35/3 = 11,60 , dabei sind alle Dividenden die gezahlt wurden noch nicht einmal berücksichtigt.

zu 5 Jahre:

Muss ich dir vollkommen Recht geben, doch sehe ich es so, das in dieser Zeit auch gute Dividende gezahlt wurde.

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Ich hatte zum Glück dies schon mal mit Schrüger zuklären, also Poste ich mal meine Excelauswertung:

Ich habe 1995 für 8000$ Aktien von GE gekauft, das ganze liegt in den USA, da es dort möglich ist eine automatische Reinvestierung abzuschließen, bei dem die Dividende wieder investiert wird.
(leider habe ich selbiges in Deutschland noch nicht gefunden)

Datum/Kurs/Dividende/Gesamt Dividende/Steuer,Depokosten,Maklergebühren.. danach/Rendite auf $8000 bezogen/Anzahl/Wert

Heute Kurs 11,4 Wert $55.413,46 Anzahl 4861
01/26/09 / 12,65 / 0,31 / $1.479,66 / $1.109,75 / 13,87% / 4861 / $61.489,49
10/27/08 / 18,85 / 0,31 / $1.461,63 / $1.096,23 / 13,70% / 4773 / $89.972,98
07/25/08 / 29,23 / 0,31 / $1.450,10 / $1.087,57 / 13,59% / 4715 / $137.817,91
04/25/08 / 33,39 / 0,31 / $1.440,07 / $1.080,05 / 13,50% / 4678 / $156.189,74
01/25/08 / 35,09 / 0,31 / $1.430,59 / $1.072,94 / 13,41% / 4645 / $163.006,85
10/25/07 / 40,55 / 0,28 / $1.285,49 / $964,12 / 12,05% / 4615 / $187.130,80
07/25/07 / 40,72 / 0,28 / $1.278,90 / $959,17 / 11,99% / 4591 / $186.947,16
04/25/07 / 35,45 / 0,28 / $1.271,36 / $953,52 / 11,92% / 4567 / $161.917,34
01/25/07 / 36,70 / 0,28 / $1.264,13 / $948,10 / 11,85% / 4541 / $166.639,55
10/25/06 / 35,65 / 0,25 / $1.122,78 / $842,09 / 10,53% / 4515 / $160.950,96
07/25/06 / 32,81 / 0,25 / $1.116,40 / $837,30 / 10,47% / 4491 / $147.354,06
04/25/06 / 34,06 / 0,25 / $1.110,29 / $832,72 / 10,41% / 4466 / $152.098,77
01/25/06 / 33,20 / 0,25 / $1.104,06 / $828,04 / 10,35% / 4441 / $147.446,65
10/25/05 / 34,13 / 0,22 / $966,89 / $725,17 / 9,06% / 4416 / $150.725,70
07/25/05 / 35,20 / 0,22 / $962,38 / $721,79 / 9,02% / 4395 / $154.703,15
04/25/05 / 36,60 / 0,22 / $958,06 / $718,55 / 8,98% / 4374 / 160.105,62
01/25/05 / 35,88 / 0,22 / $953,68 / $715,26 / 8,94% / 4355 / $156.251,59
10/25/04 / 33,65 / 0,20 / $863,13 / $647,35 / 8,09% / 4335 / $145.869,50
07/26/04 / 32,75 / 0,20 / $859,20 / $644,40 / 8,05% / 4316 / $141.338,05
04/26/04 / 30,92 / 0,20 / $855,05 / $641,29 / 8,02% / 4296 / $132.831,99
01/26/04 / 34,57 / 0,20 / $851,36 / $638,52 / 7,98% / 4275 / $147.795,36
10/27/03 / 28,55 / 0,19 / $804,77 / $603,58 / 7,54% / 4257 / $121.531,04
07/25/03 / 28,49 / 0,19 / $800,77 / $600,57 / 7,51% / 4236 / $120.673,32
04/25/03 / 29,20 / 0,19 / $796,88 / $597,66 / 7,47% / 4215 / $123.065,08
01/27/03 / 23,76 / 0,19 / $792,13 / $594,09 / 7,43% / 4194 / $99.651,58
10/25/02 / 26,45 / 0,18 / $746,62 / $559,97 / 7,00% / 4169 / $110.272,32
07/25/02 / 27,20 / 0,18 / $742,94 / $557,20 / 6,97% / 4148 / $112.823,29
04/25/02 / 33,19 / 0,18 / $739,93 / $554,95 / 6,94% / 4127 / $136.989,39
01/25/02 / 38,38 / 0,18 / $737,33 / $553,00 / 6,91% / 4111 / $157.769,03
10/25/01 / 37,96 / 0,16 / $653,34 / $490,01 / 6,13% / 4096 / $155.495,58
07/25/01 / 44,91 / 0,16 / $651,60 / $488,70 / 6,11% / 4083 / $183.385,15
04/25/01 / 48,48 / 0,16 / $649,99 / $487,49 / 6,09% / 4073 / $197.435,31
01/25/01 / 47,19 / 0,16 / $648,34 / $486,26 / 6,08% / 4062 / $191.707,25
10/25/00 / 53,88 / 0,14 / $552,74 / $414,56 / 5,18% / 4052 / $218.329,88
07/25/00 / 54,19 / 0,14 / $551,70 / $413,78 / 5,17% / 4044 / $219.169,10
Split 3:1 neue Anzahl 4037
04/25/00 / 55,44 / 0,41 / $548,66 / $411,49 / 5,14% / 1346 / $74.595,96
01/25/00 / 46,79 / 0,41 / $545,07 / $408,81 / 5,11% / 1338 / $62.618,10
10/25/99 / 41,98 / 0,35 / $462,42 / $346,81 / 4,34% / 1329 / $55.810,22
07/26/99 / 38,60 / 0,35 / $459,29 / $344,47 / 4,31% / 1321 / $51.002,20
04/26/99 / 37,83 / 0,35 / $456,13 / $342,10 / 4,28% / 1312 / $49.647,29
01/25/99 / 33,79 / 0,35 / $452,61 / $339,46 / 4,24% / 1303 / $44.035,83
10/26/98 / 28,60 / 0,30 / $384,92 / $288,69 / 3,61% / 1293 / $36.989,11
07/27/98 / 30,92 / 0,30 / $382,14 / $286,61 / 3,58% / 1283 / $39.668,61
04/27/98 / 27,83 / 0,30 / $379,08 / $284,31 / 3,55% / 1274 / $35.454,42
01/26/98 / 25,10 / 0,30 / $375,71 / $281,78 / 3,52% / 1264 / $31.720,49
10/27/97 / 21,87 / 0,26 / $322,74 / $242,05 / 3,03% / 1252 / $27.393,55
07/25/97 / 24,31 / 0,26 / $320,17 / $240,13 / 3,00% / 1241 / $30.180,28
Split 2:1 neue Anzahl 1231
04/25/97 / 17,87 / 0,52 / $313,34 / $235,00 / 2,94% / 616 / $11.005,90
01/27/97 / 17,00 / 0,52 / $306,31 / $229,73 / 2,87% / 603 / $10.243,65
10/25/96 / 16,12 / 0,46 / $265,29 / $198,97 / 2,49% / 589 / $9.498,50
07/25/96 / 13,54 / 0,46 / $258,70 / $194,02 / 2,43% / 577 / $7.809,68
04/25/96 / 13,14 / 0,46 / $252,08 / $189,06 / 2,36% / 562 / $7.392,58
01/25/96 / 12,54 / 0,46 / $245,33 / $184,00 / 2,30% / 548 / $6.872,89

Damaliger Kaufanzahl: 533


Wie Sie oben an den Zahlen erkennen können, war GE bei weitem kein schlechtes Investment. Wenn ich zu derzeitigem Kurs verkaufe habe ich eine jährliche Rendite von 16%!

Ich habe auch meine Aktienzahl aufgestockt, muss aber dazusagen, das sie in den USA liegen, da ich den Wechselkurs so umgehe.

Die derzeitige Dividende bringt ,von diesen Aktien, im Quartal 486,10$, was im Jahr auch $1.458,30 sind, wobei hier noch Steuern,Maklerkosten und Depokosten abzuziehen sind, aber rund 1000 Dollar bleiben die wieder investiert werden.

Ich bin immernoch von GE überzeugt und bin mir sicher das es meine Rente in ordentlicem Umfang aufbessern wird, wenn ich eine bekommen sollte.

soweit von meiner Seite zur Aufklärung

mfg impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.447.587 von impyer am 23.06.09 11:06:14

vor 10 Jahren: war ein 3:1 Split, den sollte man schon mit berücksichtigen, das heißt eine Aktie von damals ist heute 3 Wert

Wo stand GE vor dem Split?

Erst genau recherchieren, bevor hier Unsinn gepostet wird.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.112 von Schürger am 23.06.09 12:10:13

im übrigen steht Immelt mit dem Rücken zur Wand.

Ich bin sicher, dass er das Jahr nicht als CEO überlebt.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.112 von Schürger am 23.06.09 12:10:13

vor 10 Jahren: war ein 3:1 Split, den sollte man schon mit berücksichtigen, das heißt eine Aktie von damals ist heute 3 Wert

Wo stand GE vor dem Split?

Erst genau recherchieren, bevor hier Unsinn gepostet wird.



Dann sollten sie aber erstmal lesen was ich poste!

Kurs 05.05.2000 $158.00
Split 05.05.2000 1:3
Kurs 06.05.2000 $52,44

Alle Daten stammen von GE.com

So und an Hand dieser Kurse ist meine Aussage jetzt falsch?

Das eine 1999 gekaufte Aktie zum Kurs von $35 pro Aktie Einstandkurs nach dem Split einem Einstandskurs von $11,60 pro Aktie enspricht?


(In einen Vergleich ist also sehr wohl der Split mit einzubeziehen)

Ich hoffe das Sie ihre eigene Unfähigkeit hier berücksichtigen und sehen das nach dem Split, eine Aktie 52,44 Wert war somit die "alte Aktie" einen Wert von 3*52,44 entsprach.

Wenn Sie nun 1999 und 2004 Kurse vergleichen, sollten Sie dies auch auf dem gleichen Bezugssystem, das heißt das die Aktie von 1999 zum Kaufkurs von $35, im Jahr 2004 3*$30 entsprach, da ja aus der "alten Aktie" 1999, beim Split, 3 "neue Aktien" am 05.05.2000 entspanden.

Grundlagen der Mathematik, Bezugverhältnisse bei Vergleichen




07/25/00 / 54,19 / 0,14 / $551,70 / $413,78 / 5,17% / 4044 / $219.169,10
Split 3:1
04/25/00 / 155,44 / 0,41 / $548,66 / $411,49 / 5,14% / 1346 / $74.595,964

Bei meiner Auflistung unten ist mir ein Kopierfehler unterlaufen die Preise vor dem Split fehlt die Hunderter Stelle, ich bitte das man mir dies verzeiht!

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.120 von Schürger am 23.06.09 12:11:34

"/
im übrigen steht Immelt mit dem Rücken zur Wand.

Ich bin sicher, dass er das Jahr nicht als CEO überlebt.
/"

Ge wird sich hüten jetzt einen CEO wechsel vorzunehmen, da sie den Geschäftsablauf und internen Abläufe verzögern würde und dies dazu führt das man auf die neuen Gegebenheiten der Finanzrichtlinen nicht effektiv reagieren kann.

Außerdem teilen nur sehr wenige ihre Meinung das Immelt so schlecht sein soll.

mfg impyer

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.442.275 von florian28061977 am 22.06.09 16:52:40

@florian2806 1977
Das mit dem Buchwert stimmt für die alten GE Sparten. Die grosse Quizfrage ist was GE-Capital noch wert ist, welche GE zu 100% gehört. Ueberlebt GE-Capital die Finanzkrise ohne allzu grossen Schaden, dann kommen noch 5-6$ Buchwert hinzu.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.449.430 von impyer am 23.06.09 14:39:55

/"(In einen Vergleich ist also sehr wohl der Split mit einzubeziehen)

Ich hoffe das Sie ihre eigene Unfähigkeit hier berücksichtigen und sehen das nach dem Split, eine Aktie 52,44 Wert war somit die "alte Aktie" einen Wert von 3*52,44 entsprach.

Wenn Sie nun 1999 und 2004 Kurse vergleichen, sollten Sie dies auch auf dem gleichen Bezugssystem, das heißt das die Aktie von 1999 zum Kaufkurs von $35, im Jahr 2004 3*$30 entsprach, da ja aus der "alten Aktie" 1999, beim Split, 3 "neue Aktien" am 05.05.2000 entspanden.

Grundlagen der Mathematik, Bezugverhältnisse bei Vergleichen"/

Ich habe einen Fehler gemacht!

Kurs war um die $98, bei GE.com war der Split schon eingerechnet.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.449.771 von impyer am 23.06.09 15:23:06

Hören Sie endlich mit Ihrer dümmlichen Arroganz auf.

Fakt ist, dass der Kurs vor dem Split 1:3 bei ca. 155$ stand.
Nach Adam Riese ergo nach Split bei über 50$.

Wo steht der Kurs heute?

Erzählen Sie uns nicht immer etwas von den Grundrechenarten, dazu brauchen wir Sie nicht.

Rechnen Sie die Dividende dazu, dann haben Sie nur Verlust gemacht, wenn Sie die Aktie 1999 gekauft und behalten haben.

Was wollen Sie eigentlich mit der ständigen Kartenzinkerei bezwecken?

Haben Sie vielleicht Probleme mit Ihren falschen Prognosen?

Als Privatanleger muss ich halt meine Fehlentscheidung hinnehmen, genauso wie einen Fehleinkauf bei einem Fond, der allerdings dann
noch teuerer kommt, weil der Fondmanager für seine Fehler noch Gebühr verlangt.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.450.253 von Schürger am 23.06.09 16:10:37

Rechnen Sie die Dividende dazu, dann haben Sie nur Verlust gemacht, wenn Sie die Aktie 1999 gekauft und behalten haben.

Wie sie sicherlich schon wieder vergessen zuhaben scheinen, habe ich nicht 1999, sondern 1995 gekauft, zudem habe ich auch bei jetzigem Kurs einen Kursgewinn, doch mir ist die Quartalsdividende viel wichtiger!

Was wollen Sie eigentlich mit der ständigen Kartenzinkerei bezwecken?

wenigsten gestehe ich meine Fehler ein , im gegensatz zu ihnen!

Zum anderen Zinke ich garnichts!

Haben Sie vielleicht Probleme mit Ihren falschen Prognosen?

Bitte zeigen sie mir doch wo meine Prognosen falsch waren?

Ich habe vor 4 Monaten gesagt das man ruhig zu einem Kurs von unter $8 einsteigen kann, jetzt haben wir einen Kurs von 11,40 also waren meine Progrnosen falsch?

Ich sagte das es bei GM nach insolvenz aussieht, und war es falsch?


Schrüger Sie findet man nur bei fallenden Kurszeiten vor. Wenn es nicht nach ihrem Denken geht, sind sie immer ganz leise.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.450.938 von impyer am 23.06.09 17:19:21

es ging hier um den Vergleich vor und nach dem Split.

Der Split war in 2000, nachdem der Kurs vorher hochgepusht worden war.

Wenn die Dividende die ganze Zeit reinvestiert wurde, war es erst recht ein Verlustgeschäft, weil der Kurs erst nach dem Offenbarungseid von Immelt atomisiert wurde, ergo zu teuer reinvestiert.

Es ist nichts davon übriggeblieben, außer Kapitalertragssteuer.

Außerdem investiert kaum jemand so, das sind theoretische Berechnungen. Wenn man das so macht, dann....

Das kommt mir so bekannt vor.
So argumentiert der Finanzberater, wegen der Provision.

[KingsGambit]

Also irgendwie muss ich an Statler und Waldorf denken, die zwei älteren Herren bei der Muppet-Show.

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.452.392 von KingsGambit am 23.06.09 20:01:48

Ich lese die beiden auch sehr gerne. Sie sind der Knaller! Beste Unterhaltung. Vielen Dank und weiter so!

[zefix2008]

Seit GE wieder unter 10 Euro gefallen ist, wird wieder heiß zwischen Schürger und Impyer diskutiert und desto heißer je schneller GE fällt. Das sieht ja fast schon wieder so aus wie im März als GE unter 5 Euro ging.
Vielleicht sieht man in absehbarer Zeit Kurse deutlich unter 5 Euro.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.451.390 von Schürger am 23.06.09 18:04:42

Seit GE wieder unter 10 Euro gefallen ist, wird wieder heiß zwischen Schürger und Impyer diskutiert und desto heißer je schneller GE fällt. Das sieht ja fast schon wieder so aus wie im März als GE unter 5 Euro ging.
Vielleicht sieht man in absehbarer Zeit Kurse deutlich unter 5 Euro.

, schauen wir mal, ich für meinen Teil würde sagen ,wenn wir nicht grade einen enormen Wechselkurs haben, das wir 5€ nicht mehr sehen, aber durchaus 7€ können.

Außerdem investiert kaum jemand so, das sind theoretische Berechnungen. Wenn man das so macht, dann....

Ich für meinen Teil bin mit meiner Investition zufrieden und habe eine ordentliche Dividende jedes Jahr.

mfg impyer

[marcberg]

also die Dividende ist doch wirklich nicht mehr der Hit! Außerdem ist sie in Zukunft bei so einem Wert sehr unsicher. (Wer darauf scharf ist, sollte lieber eine Merck, Johnson & Johnsonn, Coke, Mc Donalds etc. kaufen). Ich bin froh, dass ich mit kleinem Verlust vor 2 Wochen raus bin. Ich werde den Wert weiter beobachten. Auch als Langfristinvestor (weiss man das vorher?!!!) spricht doch nichts gegen Absicherung..
Oder ist für dich ein Langfristinvestor jemand, der zuschaut, wie der Kurs abschmiert und keine Sicherung einbaut?

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.339 von marcberg am 24.06.09 06:50:13

also die Dividende ist doch wirklich nicht mehr der Hit!

Bei Einstand $6, dort habe ich nachgekauft, 40/600*100=6,6% denke doch das es eine gute ist.

Außerdem ist sie in Zukunft bei so einem Wert sehr unsicher.

streite ich zur Zeit nicht ab , deswegen beobachte ich auch sehr genau.

(Wer darauf scharf ist, sollte lieber eine Merck, Johnson & Johnsonn, Coke, Mc Donalds etc. kaufen).

Coke und Mc D , habe ich aus Positionen.

Ich bin froh, dass ich mit kleinem Verlust vor 2 Wochen raus bin.

Top für dich.

Ich werde den Wert weiter beobachten. Auch als Langfristinvestor (weiss man das vorher?!!!) spricht doch nichts gegen Absicherung..

Meine Absicherung liegt bei $8 für meinen Nachkauf,die Einlage von 1995 bleibt drin, das habe ich mir so vorgenommen, solange es Dividende in gutem Maße gibt.

mfg impyer

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.440 von impyer am 24.06.09 07:46:06

klingt vernünftig.
Ich für meine Seite gehe zur Zeit ganz vorsichtig wieder in devensive Aktien; wie z.B. eine Mc Donalds.. Die stetigen Dividendensteigerungen seit den 1970ern(!) sind übrigens sehr beeindruckend!..

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.447.587 von impyer am 23.06.09 11:06:14

ich reinvestiere meine dividenden auch ,mache das aber nur einmal
im jahr ,weil meine hausbank zu hohe mindestgebühren verlangt
da lohnt es sich erst ab einem kauf von 3500€.
hab vorwiegend amerikanische werte.
hab mir von meiner bank ein dollar short term konto einrichten
lassen gebühr 1% verzinsung ungefähr 3%.
da bleibt mein geld in dollar.
kennt jemand eine bessere und günstigere möglichkeit?
ich möchte meine bank aber nicht wechseln.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.456.828 von cocabuffy am 24.06.09 13:01:22

hab vorwiegend amerikanische werte.
hab mir von meiner bank ein dollar short term konto einrichten
lassen gebühr 1% verzinsung ungefähr 3%.

Ist ein guter Weg.

da bleibt mein geld in dollar.
kennt jemand eine bessere und günstigere möglichkeit?
ich möchte meine bank aber nicht wechseln.

1. Welche Bank ist es?
(ohne die Info geht sonst nix^^)

2. Ist ein wechseln der Bank 100% ausgeschlossen, auch wenn es nur die US Werte sind?

[zefix2008]

Bei einem Kurs von 5 Dollar wäre die Dividende dann auch wieder der Hit, aber auch glaube nicht dass diese erreicht werden außer bei Insolvenzgefahr.
Eine GE-Pleite wäre sicher die Jahrtausendpleite und danach würde eine derartige Panik ausbrechen, dass alles den Bach runter geht und Siemens sich auch einem Schwarm von Pleitegeiern geschlagen geben müsste.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.456.953 von impyer am 24.06.09 13:15:06

raiffeisenbank

[impyer]

TSC Ratings' Updates: General Electric

06/24/09 - 04:48 PM EDT

We've downgraded General Electric(GE Quote) from hold to sell, driven by its feeble growth in its earnings per share, generally weak debt management, weak operating cash flow and generally disappointing historical performance in the stock itself.

EPS declined by 39.5% in the most recent quarter year over year and have declined over the last two years, a trend we anticipate should continue in the coming year. GE's debt-to-equity ratio is very high at about 5, which is above the industry average, implying very poor management of debt levels within the company. Net operating cash flow fell to -$464 million in the most recent quarter. ROE has decreased slightly compared with the year-ago quarter but still outperforms both the industry average and the S&P 500.

Shares are down 57.7% over the past year, underperforming the S&P 500. Turning toward the future, the fact that the stock has come down in price over the past year should not necessarily be interpreted as a negative; it could be one of the factors that may help make the stock attractive down the road. Right now, however, we believe that it is too soon to buy.

Diese Einschätzung finde ich persönlich sehr gut und ich denke auch das es längerfristig wieder bergauf geht, nur zurzeit ist eben GE in der Krise.

Ich bin auch immer noch überzeugt das der Kauf bei $6 nicht verkehrt war.

mfg impyer

[impyer]

Da hat wohl wer sich zuweit aus dem Fenster gelehnt als er Immelt kritisiert hat;

http://www.thestreet.com/story/10528746/1/jack-welch-dragged…

mal schauen wie Welch das erklärt...

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Es könnte in den nächsten 4 Wochen sehr dynamisch werden bei GE,

Gerüchte erhärten sich das es Probleme mit den neuen Finanzrichtlinien gibt und das die Wahrscheinlichkeit zunimmt, das GE , GE Capital ,dadurch abspalten müsste.

Wie die meisten hier glaube ich wissen, ist GE`s eigenkapitaldecke dafür nicht dick genug und es könnte zu Problemen kommen.

Ich denke das wir nächste Woche eher fallende Kurse bei GE sehen, aber zurzeit ist das von mir nur eine Vermutung!

mfg

impyer

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.709 von impyer am 28.06.09 12:25:13

...Gerüchte erhärten sich das es Probleme mit den neuen Finanzrichtlinien gibt und das die Wahrscheinlichkeit zunimmt, das GE , GE Capital ,dadurch abspalten müsste...

Aus welcher Quelle stammt dieses Gerücht ?

[zefix2008]

Scheint die Ruhe vor dem Sturm zu sein. Schon seit Tagen bewegt sich der Kurs von GE kaum vom Fleck.
Wenn GE unter die 5 Dollar rauscht könnte das weltweit die Börsen in Panik versetzen und die Indizes wieder mindestens 10 % abstürzen lassen.
An sich wäre es gut wenn GE zu zwei Unternehmen gesplittet werden. Dadurch könnte der Industrieteil eigenständig wie Siemens überleben und würde nicht von einer schrottigen Bank vergleichbar mit derCitigroup ins Verderben gerissen werden und der Bankenteil könnte vom Staat am Leben erhalten werden. Die Aktionäre würden dann zwei verschiedene Aktien für eine GE-Aktie erhalten und könnten dann die Bank-Aktien von GE gleich raushauen und GE like Siemens behalten.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.929 von KingsGambit am 29.06.09 18:25:26

Ich habe vor einiger Zeit mit guten Bekannten aus den USA(poltisch tätig) über diesen Beitrag http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14235151… gesprochen und es scheint so zu sein, das die Regierung Obama nicht bereit ist, bei der Umsetzung der neuen Finanzgesetze, Kompromisse zu machen. Das würde wiederum für GE es immer zwingender machen GE Capital abzuspalten.

wie gesagt zurzeit nur Gerüchte, aber die Furcht der letzten Tage zeigt,dass dies von vielen geteilt wird.


mfg

impyer

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.489.783 von zefix2008 am 29.06.09 23:28:41

Scheint die Ruhe vor dem Sturm zu sein. Schon seit Tagen bewegt sich der Kurs von GE kaum vom Fleck.

Viele warten auf eine Entscheidung das GE und GE Capital zusammenbleiben.

Wenn GE unter die 5 Dollar rauscht könnte das weltweit die Börsen in Panik versetzen und die Indizes wieder mindestens 10 % abstürzen lassen.

Wenn GE wirklich so tief sinkt, dann ja, doch wird dies meiner Meinung nach nicht möglich, dafür wäre eine noch schrecklichere Furcht als bei der Lehmann Pleite nötig.

An sich wäre es gut wenn GE zu zwei Unternehmen gesplittet werden. Dadurch könnte der Industrieteil eigenständig wie Siemens überleben und würde nicht von einer schrottigen Bank vergleichbar mit derCitigroup ins Verderben gerissen werden und der Bankenteil könnte vom Staat am Leben erhalten werden.

wäre meiner Meinung nach schrecklich:

Ge braucht GE C., dadurch werden Finanzierungen für die Industrieprodukte mitgeliefert und es werden die Kosten für die Geldtranskationen, bei weitem verkleinert.

GE C. ist zudem auch schon verkleinert worden.

Bei GE C. geht es nicht so sehr das am Leben erhalten. Bei GE C.`s Abspaltung geht es darum das dem Industrieteil, große Geldmengen weglaufen, sie in Kontrakten und Krediten liegen, dieses ganze Geflecht wieder zutrennen würde meiner Meinung nach 1-5 Jahre dauern und ein schnell Schuss wäre fatal und ein großer Fehler für Politik und GE, denn beide hätten große Schäden.

Die Aktionäre würden dann zwei verschiedene Aktien für eine GE-Aktie erhalten und könnten dann die Bank-Aktien von GE gleich raushauen und GE like Siemens behalten.

Ich für meinem Teil würde dieses Szenario verabscheuen.
Es würde mehr Schaden anrichten als Gutes tun.

--------------------------------------------------------------------

Ich würde dir mal zu bedenken geben, das GE Capital auch schon durch das gröbste sein kann und dadurch auch wieder seinen inneren Wert von 6 Mrd. Dollar zum Teil in GE einbringen kann.

Ich finde das es jetzt zu einer Abspaltung kommen kann, sehr dumm, da GE Capital, meiner Meinung nach, aus dem gröbsten raus ist.

mfg

impyer

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.490.090 von impyer am 30.06.09 05:56:42

ist für dich bei deinem Engagement GE eigentlich eine kleine Liebhaberei? (was ich ja nicht böse meine)
Wo siehts du denn den Vorteil von GE z.B gegenüber einer Siemens? Die Gefahr der Abspaltung von GE Capital kann es ja nicht sein. Das zusätzliche Wechselkursrisiko ja auch nicht. Und die Performance schon gar nicht. Da liegt eine Siemens z.B. im 6, 12 oder 36 Monatsvergleich immer weit zweistellig besser da..
Ich sehe keinen fundamentalen Grund warum sich eine GE in Zukunft besser entwickeln sollte.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.490.235 von marcberg am 30.06.09 08:00:23

ist für dich bei deinem Engagement GE eigentlich eine kleine Liebhaberei? (was ich ja nicht böse meine Zwinkern )

kann gut sein.

Wo siehts du denn den Vorteil von GE z.B gegenüber einer Siemens?

Siemens rennt meiner Meinung nach immer nur GE hinterher, wie man es kurz vor der Krise gesehen hatte, als Siemens etwas gleiches wie GE Capital anfing aufzubauen.
(Die Krise hat es abgewürgt)

Ich mag an GE das es breiter als Siemens ist und das es GE Capital hat, ich denke das dort auch noch Potenzial in den nächsten Jahren steckt, wenn es wieder konservativer arbeitet.

Die Gefahr der Abspaltung von GE Capital kann es ja nicht sein.

Es ist eher ein Gallenstein die Abspaltungsgefahr.

Das zusätzliche Wechselkursrisiko ja auch nicht. Und die Performance schon gar nicht.

Ein Wechselkursrisiko habe ich nicht, da GE und alle meine USA und Investments ,die US-Dollar gebunden sind, in den USA liegen und damit nie in Euro gewechselt werden.

Performence hat mir das Investemnt sehr wohl gebracht und auch der Nachschuss ist noch gut im Plus..

Ich sehe keinen fundamentalen Grund warum sich eine GE in Zukunft besser entwickeln sollte.

Ich bin der Meinung, das Siemens zurzeit immer noch zu hoch bewertet ist, ich muss mehr zahlen, als ich bekomme!

Bei GE ist es zur Zeit eher umgekehrt, viele Experten bewerten die Industriesparte mit $12 innerem Wert und dazu kommt noch GE Capital, wenn es wieder ordentlich läuft, wovon ich ausgehe.

Das heißt GE, die ich zu $6 gekauft habe, 1 Dollar zu 50 cent erworben habe und das dieser angleich schon geschafft wurde, desweitern wird meiner Meinung nach GE Capital wieder anlaufen und dann kann ich bis zu 300%($18 Kurs ist realistisch) machen, weil dann 6 Mrd zum Wert der Industiresparte kommen, das alles ist bei Siemens nicht möglich, da keiner bei Siemens Probleme sieht.

Ich weiss das GE mehr Risiko ist, doch aber dadruch auch mehr Potenzial hat, da habe ich noch nicht mal ein anziehen der Dividende und die Dividende(10 cent pro Quartal) mit hinzugenommen.

soweit von mir.

mfg impyer

[zefix2008]

"Ein Wechselkursrisiko habe ich nicht, da GE und alle meine USA und Investments ,die US-Dollar gebunden sind, in den USA liegen und damit nie in Euro gewechselt werden."

Wenn du die volle Kaufkraft deines Geldes haben willst, wenn du es brauchst, musst du aber in die USA ziehen, um es auszugeben.
Wenn du es dagegen in deutschland brauchst bzw. in europäische Aktien umschichten willst hast du sehr wohl ein Währungsrisiko.
Andererseits profitiert GE von einem Verfall des Dollars gegenüber anderen Währungen, weil die im Ausland erzielten Margen dabei höher werden. Umgekehrt hätten dann europäische Wettbewerber in den USA wegen des hohen Dollars Nachteile bei der Erzielung ihrer Preise für ihre Produkte.

[impyer]

Wenn du die volle Kaufkraft deines Geldes haben willst, wenn du es brauchst, musst du aber in die USA ziehen, um es auszugeben.
Wenn du es dagegen in deutschland brauchst bzw. in europäische Aktien umschichten willst hast du sehr wohl ein Währungsrisiko.

Beides Stimmt so nicht!

Wenn ich die Dollar unbedingt brauchen würde, stimme ich deiner Aussage zu, doch wenn ich die Dollar lagere und mir meinen Wechselkurs aussuchen kann, ist da kein Risiko mit verbunden.

Zum anderen ist es von Vorteil für mich Dollar zu haben, für viele Reiseziele.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.525 von impyer am 30.06.09 11:07:40

doch wenn ich die Dollar lagere und mir meinen Wechselkurs aussuchen kann, ist da kein Risiko mit verbunden

muss man das jetzt verstehen? Dann haben Aktien ja genauso wenig ein Risiko, ich muss nur auf den höheren Kurs warten, den dann auswählen und mit Gewinn verkaufen!
Dass mit dem höheren Potenzial von GE zu einer Siemens kann ich überhaupt nicht nachvollziehen und sehe es in der Vergangenheit zu keiner Zeit deutlich.. Die die neu strukurierten Kernbereiche von Siemens sind doch Wachstumsmärkte der Zukunft par excellance!(Energie, Automation, Medizin etc..) Welche Wachstumstreiber im Portfolio von GE meinst du?

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.808 von marcberg am 30.06.09 11:44:09

Die die neu strukurierten Kernbereiche von Siemens sind doch Wachstumsmärkte der Zukunft par excellance!(Energie, Automation, Medizin etc..) Welche Wachstumstreiber im Portfolio von GE meinst du?

GE hat genauso

Energiesparte (zurzeit die technologisch besten Windturbinen)
(GE Energy)
Triebwerksbau/Flugzeugtechnik (Militär und Zivil)
(GE Aviation)
Medizintechnik ( Zusammenarbeit mit Intel)
(GE Healthcare)
Öl und Gas Fördertechnik
(GE Oil and Gas)
Wasseraufbereitung
(GE Water)

das sind Geschäftsfelder wo GE Weltmarktführer oder unter den Top 5 zu finden ist und sehr gute Produkte anbietet, sowie in den letzten Monaten Aufträge in großer Zahl geholt hat.

und wenn diese beiden Bereiche wieder ordentlich laufen, geht es auf $18:

Finance – Business
Finance – Consumer

mfg impyer

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.808 von marcberg am 30.06.09 11:44:09

muss man das jetzt verstehen? Dann haben Aktien ja genauso wenig ein Risiko, ich muss nur auf den höheren Kurs warten, den dann auswählen und mit Gewinn verkaufen!

Aber deine Dividende wurde zum Zahlungszeitpunkt umgerechnet.
Außer du hast ein Währungskonto was dich bei den meisten nochmal extra Kostet :P.
(Für mich sehr wichtig, da die Dividende schon mal 1000$ ausmacht, bei einen Positionen.)

mfg impyer

[zefix2008]

Die Finanzsparte von GE soll ja angeblich profitabel sein. Was ist jetzt mit den nicht reallisierten Verlusten von 50 Mrd. Dollar, die sich seit 2007 angehäuft haben? Könnte sich da noch ein großes Loch auftun. Schließlich ist bei der Citi und bei der BoA auch alles lamgsam ans Tageslich gekommen. Nur bei GE hört man irgendwie nichts mehr.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.363 von zefix2008 am 30.06.09 12:48:48

Könnte sich da noch ein großes Loch auftun. Schließlich ist bei der Citi und bei der BoA auch alles lamgsam ans Tageslich gekommen. Nur bei GE hört man irgendwie nichts mehr.

GE hat es schon immer verstanden, alles im dunkeln zu lassen, was nicht gesehen werden soll, doch durch die Offenlegung GE Capital`s im Mai, wurde vieles ans Licht gebracht, wenn auch leider es trotzdem nicht alles war.

Ich für meinen Teil halte das Risiko von GE Capital zurzeit für annehmbar:

1. die Kredit aufnahme für dieses Jahr ist gesichert
2. eine Stabilisierung der Häuserpreise in den USA ist zu sehen, wenn auch auf sehr niedrigem Stand.
3. Aufträge auf den Konjukturprogrammen sind schon eingegangen, die über GE Capital finanziert werden(sicheres Geld)

Es sind in den vergangen Wochen, aber auch 2 zwielichtige Deal von statten gegangen, die mir persönlich etwas unbehagen bringen, da es nach meiner Meinung, 100% Ausfälle(3 stellige Mio Beträge) sind, ich lass mich aber überraschen, wenn es denn anders kommt.

Ich sehe zur Zeit das größte Problem, wenn GE , Capital abspalten muss, denn dann muss einiges entfilzt werden und GE Capital mit Eigenkapital ausgestattet werden, was zur Zeit nicht flüssig da ist.

mfg
impyer

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.493.789 von impyer am 30.06.09 15:47:44

wie kommst du eigentlich auf einen wert von 6$ bei ge capital?und 12$ bei ge .
das eigenkapital von ge gesamt liegt doch nur ungefähr bei 10$ je aktie .
und warum hast du eigentlich im jahr 2000 nicht einen grossen teil
deiner aktien verkauft?
war diese überbewertung für dich damals noch nicht ersichtlich?
gruss cocabuffy!!

[zefix2008]

Ist GE oder Siemens hinsichtlich der Eigenkapitalqoute besser gestellt?

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.496.847 von zefix2008 am 30.06.09 22:06:21

siemens hat eine eigenkapitalquote von über 30%
ge hat eine eigenkapitalquote von ungefähr 13%
vergleichbar mit einer bank,
ist ja zu 1/3 eine bank.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.495.990 von cocabuffy am 30.06.09 20:06:12

gute Frage!

Man muss doch wohl annehmen, dass der Experte in 2000 ganz anders von GE geredet hat.

Immer das selbe Gequake, nachher wussten sie es alle.

Jetzt pushen unsere Gurus und Schreiberlinge ja wieder munter drauf los.
Kunststück, die Klientel ist davongelaufen, neue Opfer für ihre Provisionshatz müssen gefunden werden.

GE war und ist schon immer mit einer niedrigen EK ausgestattet, was ihr jetzt sehr sehr weh tut.

Man muss sich doch nur den Immelt anhören, eine Drehung um 180° vollzieht der Mann momentan, weil er jahrelang sufs falsche Pferd gesetzt hat.
Komme mir keiner rmit Welch, Immelt hat die Finanzsparte massiv noch ausgebaut und bekommt dafür jetzt die Prügel.

[Kohlenzieher]

Weiß schon jemand, wie die Bilderberger den weiteren Verlauf von GE und das gesamtwirtschaftlichen Szenario geplant haben?
Die haben doch Mitte Mai wieder heimlich zusammengehockt,da müsste doch inzwischen was durchgesickert sein!

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.495.990 von cocabuffy am 30.06.09 20:06:12

wie kommst du eigentlich auf einen wert von 6$ bei ge capital?und 12$ bei ge .

Lesen will gelernt sein!

1. Ich spreche in jeder Angabe von "inneren Wert".

2. Ist der innere Wert der Industiresparte $12, GE Capital ist auf 30% Größe zusammengestutzt wurden, also gehe ich davon aus das es dem Kurs noch rund $6 brngen kann wenn es wieder läuft bei GE Capital.

das eigenkapital von ge gesamt liegt doch nur ungefähr bei 10$ je aktie .

Wie du schon selbst 2 Posts später sagst, GE ist zum Teil auch Bank, also sollte die Analyse auch beide Teile getrennt erstmal betrachten und danach führt man diese zusammen zum Gesamtbild.

und warum hast du eigentlich im jahr 2000 nicht einen grossen teil
deiner aktien verkauft?
war diese überbewertung für dich damals noch nicht ersichtlich

Ich bin bei meinem Investment nicht darauf aus einen Kursgewinn zu erzielen.(langzeit Investment)

Ich für meinen Teil habe durch die Dividende mehr.

mfg

impyer

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.601 von impyer am 01.07.09 06:08:46

also die Dividende zählt für mich nicht mehr als Pro-Argument. Die ist ja ziemlich zusammengekürzt worden. Die gut 3 Prozent gibt es doch bei tausenden anderen Werten sicherer. Selbst 6 Prozent gibt es bei konservativen Werten sicherer. (RWE, Pfeiffer Vacuum, Bijou Brigitte, etc. etc. um nur ein paar zu nennen). Klar ist doch: wenn die Krise noch 1-2 Jahre anhält, zahlt GE wohl keinen Cent mehr aus.

[impyer]

Selbst 6 Prozent gibt es bei konservativen Werten sicherer. (RWE, Pfeiffer Vacuum, Bijou Brigitte, etc. etc. um nur ein paar zu nennen).

Was ist das bitte für eine Aussage?

Es ist doch deine Meinung zu GE, doch kann ich es anders sehen.

Ich erkläre dir mal warum es mir sau dumm erscheint, jetzt auszusteigen:

1. Ich für meinen Teil halte GE zur zeit grade einmal parrie gehandelt, denn GE Capital ird im Preis immer noch negativ eingerechnet.

2. GE hat GE Capital auf 1/3 zurückgefahren

3. GE hat gute Aufträge in den Konjukturprogrammen bekommen.

4. Die Häuserpreise stabilisieren sich in den USA

5. Es wird wieder verstärkt in Innovationen und Forschung investiert.

Dadurch sehe ich es bei weitem nicht so kritisch wie es Schrüger hier an die Wand malt.

Ich sehe den Kurs von GE nach der Krise bei 18-23 Dollar und das ist vollkommen realistisch.

Klar ist doch: wenn die Krise noch 1-2 Jahre anhält, zahlt GE wohl keinen Cent mehr aus.

Woher nimmst du die Gewissheit?

Ich sehe dies an keiner Stelle.

Weder das die Krise so weiter gehen soll, noch das GE das Geld ausgehen sollte.

Man muss sich doch nur den Immelt anhören, eine Drehung um 180° vollzieht der Mann momentan, weil er jahrelang sufs falsche Pferd gesetzt hat.
Komme mir keiner rmit Welch, Immelt hat die Finanzsparte massiv noch ausgebaut und bekommt dafür jetzt die Prügel.

Schrüger, Sie lesen sich selbst nicht mal!
(dann würden sie die Sinnlosigkeit ihrer Aussagen sehen)

Beantworten Sie mir doch mal folgende Fragen:

Warum sollte Immelt den Weg von vor der Krise weiter gehen?
(jeder würde ihn in der Luft zerreißen)

Welche Entrüstung wäre losgebrochen, wenn GE wärend des Booms GE Capital zusammengekürzt hätte?

"/Wenn GE ihre Finanztochter wärend des "Booms" zusammengestutzt hätte, das hat kein einziger in der Finanzkrise, aber GE soll es,wäre ein Sturzflug des Kurses aufgetreten der genauso fatal gewesen wäre für den Kurs wie wir es heute sehen!

Es wäre vielen einfach unverständlich gewesen!/"

Welche Indikatoren hätten deiner Meinung nach GE veranlassen sollen GE Capital zu verkleinern oder das Geschäftsmodel zu ändern?

Wer hat GE Capital aufgebaut?

Deine Sprüche sind einfach nur lächerlich!
(Natürlich ist es hinterher einfach besser so zu reden!)

Ich errinnere dich nur an deine Sprüche von 2 Dollar pro GE Aktie im März/April!

Ich habe im März gesagt, wer GE unter $8 kauft, macht nichts falsch, jetzt stehen wir bei 11,72, wer seinen Stop Los ordentlich setzt, wird auch weiterhin nichts verlieren!

Ich gehe davon aus, wenn sich die Gerüchte verhärten das GE , GE Capital abspalten muss, sehen wir um die $6 wieder, sollte es aber zu keiner Abspaltung kommen, werden wir zu großer Sicherheit in der Krise um die 11 - 15 Dollar schwanken, nach der Krise kann es dann zwischen 18-22/25 Dollar gehen, das ist meine Meinung und diese basiert auf einer ordentlichen Analyse der Fundamentaldaten die ich von GE habe, ich halte nichts von Gefühlen bei der Aktienauswahl.

war diese überbewertung für dich damals noch nicht ersichtlich?

Ich für meinen Teil lege mir nur einen Preis fest, zu dem die Aktie unterbewertet ist gegegenüber ihrem inneren Wert, von diesem ziehe ich dann bin zu 80%(ne nach dunkel Lage der Stimmung, meist geben mir Leute wie Schrüger(Pessimisten) gute Anhaltspunkte zu "Tiefpreisen", weil sie den Wert nicht erkennen) ab und das ist mein Kaufkurs.

Alles was über dem inneren Wert liegt, ist nichts für mich(überbewertet), bisher liege ich damit sehr gut und habe nie zuteuer eine Aktie eingekauft, doch aber schon einige ohne mich fahren sehen, wenn sie kurz über meinem Kaufkurs anfingen anzuziehen.

Doch das macht mir nichts, dadurch habe ich noch nie Verlust gemacht mit meinen Aktien!

mfg impyer

[w_nehle82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.131 von impyer am 01.07.09 13:55:17

Ein guter Beitrag. Danke.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.131 von impyer am 01.07.09 13:55:17

du erzählst hier von guten Fundamentaldaten, von einer guten Dividende. Einer guten Zukunft. Mag ja für dich alles stimmen. Dann frag ich mich bloß, warum es der Markt (Vergleich z.B. mit dem DOW) in den letzten 10 Jahren, in den letzten 5 Jahren, in den letzten 3 Jahren, im letzten Jahr und in den letzten Wochen nie so gesehen hat! Du scheinst mehr zu wissen!
Die Aktie liefert für mich eine chronische Underperformance zum Markt und zur Konkurrenz die sehr sehr beachtlich und natürlich nicht grundlos ist! Leider ist diese Underperfomance auch der Grund warum ich aus GE rausgekegelt wurde vor ein paar Wochen. Da jetzt auch noch die Dividende zusammengekürzt wurde, ist für mich eine Siemens klar ein besseres Investment und steht bei mir auf der Kaufliste.

[florian28061977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.055 von marcberg am 01.07.09 15:52:01

Stichwoert Bewertungsabbau KGV 2000 70, KGV 2008 8, fehlt es dir wirklich so an realisctischem Denken???? Die Bewertung geht doch nicht gegen unendlich, oder bei dir schon???

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.055 von marcberg am 01.07.09 15:52:01

du erzählst hier von guten Fundamentaldaten, von einer guten Dividende. Einer guten Zukunft. Mag ja für dich alles stimmen. Dann frag ich mich bloß, warum es der Markt (Vergleich z.B. mit dem DOW) in den letzten 10 Jahren, in den letzten 5 Jahren, in den letzten 3 Jahren, im letzten Jahr und in den letzten Wochen nie so gesehen hat! Du scheinst mehr zu wissen!

Deswegen habe ich nur die Dividende reinvestiert in den letzten nun fast 15 Jahren und erst bei $6 nachgekauft!

Die meisten Daten sprechen dafür das GE zurzeit unterbewertet ist, durch das Risiko was GE Capital bringt.

Außerdem bin ich über die Neuausrichtung von GE auf Innvoation und Forschung mehr und weniger GE Capital(gestutzt auf 1/3) sehr erfreut, da ich persönlich den Patenten von GE sehr viel Gewicht gebe.

Ich sehe bei der Übertreibung am Markt und bei der neuen Ausrichtung auf Forschung und Innvoationen in den nächsten Jahren hier gutes Potenzial.

Wie auch vorher gesagt, 'Siemens ist zurzeit fair bewertet meiner Meinung nach, also kaufe ich 1€(Wert) mit 1€ und nicht 1€(Wert) mit 50 cent, deswegen ist Siemens für mich zurzeit kein Kauf.
(Das muss nicht heißen das ich Siemens nicht schätze)

Die Aktie liefert für mich eine chronische Underperformance zum Markt und zur Konkurrenz die sehr sehr beachtlich und natürlich nicht grundlos ist!

Hier für würde ich gern deine Betrachtung etwas ausführlicher haben.

Leider ist diese Underperfomance auch der Grund warum ich aus GE rausgekegelt wurde vor ein paar Wochen. Da jetzt auch noch die Dividende zusammengekürzt wurde, ist für mich eine Siemens klar ein besseres Investment und steht bei mir auf der Kaufliste.

Die Zeit wird zeigen, ob es eine gute Entscheidung war!
Ich wünsche dir viel Erfolg.

mfg

impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.131 von impyer am 01.07.09 13:55:17

Doch das macht mir nichts, dadurch habe ich noch nie Verlust gemacht mit meinen Aktien!
Solche dümmlichen Sprüche noch nie gehört.

Es ist einfach nur noch peinlich, ein solches Gequatsche niederzuschreiben.

Behaupten kann ich viel, wenn niemand nachprüfen kann.

Nach den gesamten Ausführungen behaupte ich, dass sich hier jemand das Passende zusammenreimt.

Bei GE ist seit Jahren verdächtig, dass die Prognosen eigenartigerweise immer punktgenau getroffen wurden, eben durch die Tricksereien der Finanzsparte. Jetzt ist eben das Kartenhaus zusammengefallen, mit der Trickserei ein Ende.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.223 von florian28061977 am 01.07.09 16:08:56

fehlt es dir wirklich so an realisctischem Denken????
ja, so wird es sein, Id... (da du denken kannst, bist du bestimmt so schlau, die 3 Buchstaben für dich noch selber einzusetzten..)
der Rest: machts gut mit eurer GE! Tschüss!

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.502.059 von Schürger am 01.07.09 17:55:33

Bei GE ist seit Jahren verdächtig, dass die Prognosen eigenartigerweise immer punktgenau getroffen wurden, eben durch die Tricksereien der Finanzsparte. Jetzt ist eben das Kartenhaus zusammengefallen, mit der Trickserei ein Ende.

Das stimmt so nicht!

Was Sie da wieder ansprechen ist, bei vielen Anlegern, Experten und Analysten seit dem Abgang von Welch bekannt, der dies einführte!

Desweitern ist der Kursverfall eindeutig und nicht umstritten der Krise zugeschrieben wurden, wenn sie Beweise für ihre Behauptung haben, würde mich diese sehr interessieren!

(Der Kursverfalll kam durch GE Capital`s Portfolio!)

Sie zeigen einmal mehr, wie Sie persönlich angreifend werden!

Behaupten kann ich viel, wenn niemand nachprüfen kann.

Das ich im März schreib, wer unter $8 kauft macht nichts falsch, können sie sehr wohl hier finden!

Das ich mehrfach davon sprach das die Risiken die GE Capital hat aufbebauscht werden, können sie auch in den Monaten März und April lesen, beides stimmte!

Schrüger im gegensatz zu ihnen untermauer ich meine Aussagen immer mit handfesten Beweisen!

Ich habe von ihnen hier noch nicht einen konstruktiven Beitrag lesen können und Sie überhören immer sehr gekonnt, wenn jemand ihnen ihre Fehler aufzeigt, ich für meinen Teil habe meine Fehler immer akzeptiert und berichtigt!

Ich würde es begrüßen wenn Sie ihre heißen Luftblasen lassen und sich konstruktiv an Thema beteiligen, was Sie bisher nicht getan haben!

Ich würde Sie darum bitten endlich aufzuhören, mich als Lügner hier hinstellen zu wollen!

--------------------------------------------------------------
Zu Siemens und GE Vergleich

Zu GE:
Datum 1/25/96 Kurs $74,78 (nach Split-Umrechnung 14,96)

Datum 7/26/99 Kurs $114 (nach Split-Umrechnung $38)

Datum 7/01/09 Kurs $11,85

in diesem Zeitraum(10a) wurde $9,67 Dividende gezahlt.
in diesem Zeitraum(15a) wurde $14,97 Dividene gezahlt.
(unberücksichtigt ist das es Quartalsweise gezahlt wird)

Zu Siemens:

Datum 1/25/96 Kurs 28,7619€

Datum 7/26/99 Kurs 51,80€

Datum 7/01/09 Kurs 50,18€

in diesem Zeitraum(10a) wurde 11,95€ Dividende gezahlt.
in diesem Zeitraum(15a) wurde 13,92€ Dividende gezahlt.
(Zahlung 1 mal pro Jahr)

(Währungsumrechnungen erspare ich mir)

Von der Dividene her macht es keinen große Unterschied, nur beim Kurs sieht man drastische Unterschiede, jeder kann selber für mich entscheiden ob dies gerechtfertig ist oder nicht.

Ich sage es nochmal jeder muss bei GE sich seine eigene Meinung machen und die Risiken so bewerten wie er es für richtig hält.

mfg
impyer

[zefix2008]

Zum Schluss stecken in GE ein Haufen CDS wie bei AIG und es droht erneut eine Welle der Finazkrise über uns zu schwappen.

[luxchris]

Hi hab mich mal bisschen eingelesen in eure Diskussion,da ich noch einige Aktien von GE in meinem portfolio habe. Deshalb muss ich "impyer" hier leider Recht geben, das man die Diskussion auf einem konstruktiven Level halten sollte. Ob "impyer" nun Recht hat oder ich seine Meinung teile spielt dabei auch keine rolle, aber persoenliche Angriffe und dumme gekraenkte Komentare wie "schuerger" hier loslaess, gehoeren nicht hierer. Man muss nicht die gleich Meinung haben, kann aber trotzdem eine produktive Diskussion fuehren. Ich persoenlich denke das GE auch weiter gute Zukunft hat, da sie wie vorhin angesprochen in vielen bereichen fuehrend sind.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.959 von luxchris am 01.07.09 22:36:44

aber persoenliche Angriffe und dumme gekraenkte Komentare wie "schuerger" hier loslaess, gehoeren nicht hierer. Man muss nicht die gleich Meinung haben, kann aber trotzdem eine produktive Diskussion fuehren. Ich persoenlich denke das GE auch weiter gute Zukunft hat, da sie wie vorhin angesprochen in vielen bereichen fuehrend sind.

Bitte genau zurückverfolgen, wer hier mit persönlichen Angriffen
begonnen hat.
Wer die Vokabeln "dümmlich, saudumm etc." zuerst benutzt hat.
Daraus resultieren dann die Antworten.

Zu GE: der Markt beurteilt eben GE so, wie es ist.

GE hat das Vertrauen der Anleger verspielt, der Vorstand lammentiert über die "Fehleinschätzung".
Haben wir oft genug schon gehabt. Jedenfalls hat Immelt tüchtig mit seinen widersprüchlichen Aussagen dazu beigetragen.
Die Zukunft wird zeigen, ob GE gestärkt aus dieser Krise zurückkommt.
Zunächst ist GE eben im Keller.
Hoffentlich sind nicht noch viele Leichen von GE-capital dort.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.601 von impyer am 01.07.09 06:08:46

1. Ich spreche in jeder Angabe von \"inneren Wert\".

also deine inneren werte würde ich gerne mal kennen lernen.
wo war den der innerer wert als du im jahr 2000 den 5.fachen umsatz für ge bezahlt hast?

Ich bin bei meinem Investment nicht darauf aus einen Kursgewinn zu erzielen.(langzeit Investment)

Ich für meinen Teil habe durch die Dividende mehr.

hast du einen heiligenschein,ich dachte hier posten nur kapitalisten!!
kaufe nieder verkaufe hoch,stell dir mal vor wieviele aktien du
für 200000$ bekommst.du könntest schon 5.mal so viele haben.

ich bin kein ausgebildeter banker oder der gleichen,aber ich interresiere mich schon seit fast 10.jahren intensiv für die börse,
habe sämtliche bücher nahmhafter investoren gelesen.
ich für mich würde sagen beim reinvestieren würde ich schon ganz genau schauen welchen preis ich wofür bezahle.
habe seit meiner verfolgung keinen billigeren zeitpunkt gefunden
als wie jetzt um aktien zu kaufen ( ganz allgemein)

[impyer]

Bitte genau zurückverfolgen, wer hier mit persönlichen Angriffen
begonnen hat.
Wer die Vokabeln "dümmlich, saudumm etc." zuerst benutzt hat.
Daraus resultieren dann die Antworten.

Schrüger bitte schießen sie sich kein Eigentor!
Schauen sie nochmal nach!

Zu GE: der Markt beurteilt eben GE so, wie es ist.

Die Frage die aber jeder sich stellen mus, ist diese Bewertung richtig oder falsch!

Denn es kann in 6 Monaten schon ganz anders aussehen, wie wir im März gesehen haben!


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

also deine inneren werte würde ich gerne mal kennen lernen.
wo war den der innerer wert als du im jahr 2000 den 5.fachen umsatz für GE bezahlt hast?

Ich habe nur die Dividende reinvestiert.
Was für den Zinseszinseffekt sehr wichtig ist.

innerer Wert:

Unter dem inneren Wert oder fairen Wert versteht man in der Finanzanalyse den Wert eines Wertpapiers, der diesem aufgrund objektiver Bewertungsmaßstäbe beigemessen wird ("angemessener Wert"). Der innere Wert kann sich vom Marktwert unterscheiden, zu dem das Wertpapier gerade an der Börse gehandelt wird. Während der Marktwert sich aus Angebot und Nachfrage ergibt, ist der innere Wert das Ergebnis einer systematischen Berechnung oder Abschätzung.

Dieses Konzept lässt sich auch auf jedes andere ökonomische Gut, auf ökologische Ressourcen und auf materielle wie immaterielle Werte übertragen. Bei Menschen spricht man von inneren Werten in Bezug auf Charaktereigenschaften, die äußerlich nicht sichtbar sind und somit bei einer oberflächlichen Bewertung übersehen werden.

Liegt ein Marktwert oder das Ergebnis einer oberflächlichen Einschätzung unter dem inneren Wert, spricht man von Unterbewertung, im umgekehrten Fall von Überbewertung.

Nach meiner Analyse, sehe ich den inneren Wert von der Industriesparte bei $12 und von GE Capital zwichen $6-10 (nach der Kürzung um 2/3). Es muss sich jetzt noch zeigen, ob GE dieses Potenzial ausnutzen kann und ob GE , GE Capital behalten darf.
1995/96 war der innere Wert um knapp $4-$8 niedriger.

hast du einen heiligenschein,ich dachte hier posten nur kapitalisten!!
kaufe nieder verkaufe hoch,stell dir mal vor wieviele aktien du
für 200000$ bekommst.du könntest schon 5.mal so viele haben.

Es gibt an der Börse, 2 verschiedene Typen/Strategien, zum einen Spekulanten und zum anderen Investoren.

Spekulant:

setzt auf kurze Kursgewinne (bis zu 6 Monate).
Ich spekuliere auch zum klenen Teil mit etwas Geld, doch das bei Minienwerten und kleinen Technologiewerten, Pinksheets.

Investor:

setzt auf die Wertsteigerung eines Unternehmen und damit auf langfristiges gesundes Wachstum, sowie eine stabile und wachsende Dividende.

Mein GE Investment von 1995 zum jetzigen Zeitpunkt ungefähr $11000, steigen wir auf $18 wieder komme ich auf gut $17000 wieder, das hoch 2000 ,lag bei 32000.Das ist nur der Kurswert.
Nach der Kürzung der Dividende.


ich bin kein ausgebildeter banker oder der gleichen,aber ich interresiere mich schon seit fast 10.jahren intensiv für die börse,
habe sämtliche bücher nahmhafter investoren gelesen.
ich für mich würde sagen beim reinvestieren würde ich schon ganz genau schauen welchen preis ich wofür bezahle.

Ich reinvestiere um den Zinseszinseffekt zu bekommen:

Hätte ich von damals nicht wieder investiert, so hätte ich nur ca $1700 bis heute an Dividende bekommen.

Durch reinvestieren, aber habe ich heute bei 10 Cent eine Quartalsdividende von ca $100, also im Jahr $400. Zudem ich wie oben geschrieben noch ein Kursgewinn von $3000 möglich zu realisieren, was ich aber nicht machen werde.

Denn beim reinvestieren, wir bei hohen Kursen wenig durch die Dividende gekauft und bei niedrigem Kurs mehr Anteile, doch bei ungefähr gleichem Kurs, so wie wir es von 2001 an hatten Schwankungen im engen Bereich, immer stabiler Zukauf, bei Dividendensteigerung.

Dadruch kaufe ich zu einem vernünftigen Kurs und halte die Aktie über Jahrzente, ich muss dazu sagen GE war mein aller erstes Investment, da ich durch meinen Vater mich schon mit 8 Jahren das erste mal mit Aktien beschäfftigt habe und bis heute halte ich mich an die Philosophie die ich mir von meinen Vater, sowie aus vielen Büchern geschaffen habe.

Ich bin meiner Ansicht nach ein Investor, da ich Aktien ein lebenlang halten werde und bisher nichts dabei falsch gemacht habe, denn ich kaufe nur zu sehr tiefen Kurs im Vergleich zum inneren Wert.

Noch mal für alle ich bin kein Banker und habe nichts mit Geldinstituten zu tun.

mfg
impyer

[impyer]

hier ein guter Blick auf die nächsten 2 Wochen:

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/GENERAL-ELE…

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.511.754 von impyer am 03.07.09 05:22:46

gerade als Langfristinvestor würde ich dir mal empfehlen, einen schonungslosen Kassensturz zu machen.

Was hast Du insgesamt brutto reingesteckt und was ist unter dem Strich netto rausgekommen?

GE fällt seit 10 Jahren immer weiter in den Keller, von 40€ auf 8€. Mitte 2002-2007 gab es kaum Veränderung um die 20€. Für Langfristinvestoren gab es alo nichts zu verdienen, die Verluste konnten durch die Dividende etwas abgefedert werden, Reinvestition der Dividende war natürlich ein Fehler, denn auch die frischen Stücke sind ja gefallen!

Was viele auch vergessen: Was wäre aus meinem Geld in 10 Jahren auf einem Tagesgeldkonto geworden? Mehr jedenfalls als in den besten Musterdepots!

Fazit: GE wird langsam interessant. Aber keine Eile. Bei Kursen um 5€ kann man anfangen zu kaufen.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.512.089 von MrBean07 am 03.07.09 08:31:29

Was viele auch vergessen: Was wäre aus meinem Geld in 10 Jahren auf einem Tagesgeldkonto geworden? Mehr jedenfalls als in den besten Musterdepots!

Bis auf die Zeit wo wir unter $12 waren, habe ich eine Verzinsung von 3% p.a. geschlagen, zudem waren es bis anfang der Krise 10-12%p.a., also jenseits von jedem Tagesgeldkonto, Kurs $30

Was hast Du insgesamt brutto reingesteckt und was ist unter dem Strich netto rausgekommen?

GE fällt seit 10 Jahren immer weiter in den Keller, von 40€ auf 8€. Mitte 2002-2007 gab es kaum Veränderung um die 20€. Für Langfristinvestoren gab es alo nichts zu verdienen, die Verluste konnten durch die Dividende etwas abgefedert werden, Reinvestition der Dividende war natürlich ein Fehler, denn auch die frischen Stücke sind ja gefallen!

die frischen Stücke haben aber wieder Dividende gebracht.., Ich habe meine Investments immer im Blick und ich rechne auch immer, wie es um diese steht.

grade keine großen Veränderung des Kurses und zudem ein Anstieg der Dividende ist ein gutes für meine Strategie.

Wie ich oben schieb, habe ich um jetzigen Zeitpunkt:

$8000 Dollar Einsatz
$11000 Dollar Kurswert, bei jetzigem Kuirs, also rund 2,6% p. a., bei diesen niedrigen Kursen

Dividende die mir gezahlt wurden wäre in diesem Zeitraum wäre, ohne Reinvestierung $6378,67 gewesen. Dort fehlen noch die Steuern.

bei einem Kurs von $14,50 wären alle Dividende wieder da, ich sehe den fairen Kurs für GE bei $18-22, also kein Grund für mich meine Anteile zu verkaufen.

Mein Nachschuss hat knapp 100% noch zu deisem Zeitpunkt, bei $6 gekauft, bei $8 steht der Stop los, wobei dieser auch abgesichter ist.

Das Investment hat sehr wohl gute Rendite gebracht und ich sehe zum jetzigen Zeitpunkt nur eins was mir GE verhageln könnte und das wäre eine Abspaltung von GE Capital.

mfg

impyer

[zefix2008]

@ impyer & Schürger
Stecken in GE auch ein Haufen CDS wie bei AIG und der Deutschen Bank? Von GE`s Engagement im Zocken mit fraglichen Kreditpapieren und Kreditversicherungen ( GE bietet auch Versicherungen an) habe ich bisher nicht wirklich etwas gehört. Kann da noch eine Welle die Finanzwelt in Grund und Boden stürzen?

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.515.023 von zefix2008 am 03.07.09 15:48:01

Stecken in GE auch ein Haufen CDS wie bei AIG und der Deutschen Bank? Von GE`s Engagement im Zocken mit fraglichen Kreditpapieren und Kreditversicherungen ( GE bietet auch Versicherungen an) habe ich bisher nicht wirklich etwas gehört. Kann da noch eine Welle die Finanzwelt in Grund und Boden stürzen?

GE Capital ist fast so groß wie Morgan Stanley, siehe Grafik:

Kredite für Industrieprodukte


Zur Zeit, Angaben zum Portfolio zu machen, ist schwer, zum einen wird GE Capital auf 1/3 der größe zusammen gestutzt, zum anderen hält sich GE sehr bedeckt.

CDS hat GE meinen Daten zufolge, kann ich aber nicht genau sagen, viele gehen von rund 10% des Portfolios von GE Capital aus.

Außerdem sehen viele auch Verluste in der Industriekredit Sektion, da dort große Ausfälle erwartet werden durch Insolvenzen.

Weniger Risiko wird bei den Krediten für Industrieprodukte gesehen.

Aber es gibt keine wirkliche Offenlegung des Portfolios und das meiste sind Vermutung.

mfg
impyer

[impyer]

GE und die Asklepios Kliniken Gruppe geben erste europäische Kooperation für mehr Nachhaltigkeit im Gesundheitswesen bekannt

München (ots) - GE (NYSE: GE) und die Asklepios Kliniken Gruppe haben heute eine Kooperation beschlossen, um das erste umfassende Projekt für mehr Nachhaltigkeit im deutschen Gesundheitswesen gemeinsam zu realisieren. Unter dem Projektnamen "Green Hospital" wird der Um- und Neubau der Asklepios Klinik Hamburg-Harburg als erster Pilot in Europa vollständig unter ökologischen Gesichtspunkten geplant und gestaltet.

Ich kann mir ein grünes Krankenhaus nicht richtig vorstellen, aber scheinbar ist dafür ein Markt langsam da.

[zefix2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.515.023 von zefix2008 am 03.07.09 15:48:01

10 % CDS bei der Bilanzsumme ist doch eine Menge. Wenn die alle hochgehen ist GE einen Schritt über den Abgrund gegangen und reißt noch ein Haufen Banken mit sich und die US- Notenbank kann AIG nocheinmal mit 200 Mrd. unterstützen.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.517.343 von zefix2008 am 03.07.09 23:21:29

Das Risiko einzuschätzen ist schwierig und zum anderen sind die CDS auch alle mit 0 abgeschrieben, ich gehe davon aus das es keine so großen Probleme gibt mit dem Portfolio, aber das noch ein paar Ausfälle möglich sind.

Eine wirkliche Aussage aber kann man glaube ich ersthinterher geben, zur Zeit ist es eben viele Gerüchte, Vermutungen und der gleichen.

Es ist meine Meinung.

mfg
imper

[impyer]

Ein geiles Interview mit Immelt bei dem Besuch in Bayern, bei der Süddeutschen Zeitung.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/806/479299/text/

SZ: Sie halten an GE Capital fest, sie werden das Geschäft kleiner machen - aber werden Sie auch etwas am Geschäftsmodell verändern?

Immelt: Verkleinern heißt doch schon, dass wir die Strategie verändern. Es wird definitiv weniger ungesicherte Schulden geben; wir müssen uns über alternative Finanzierungen Gedanken machen und die Höhe der Kundeneinlagen steigern. Das Kerngeschäft von GE Capital - Leasinggeschäfte oder Finanzierungen im Mittelstand - wird sich nicht ändern.

Das wäre wirklich eine Veränderung im Portfolio, mal sehen ob es so kommt.

SZ: GE wird immer wieder als schwerfällig kritisiert. Es ist ein gigantisches Industriekonglomerat, wo es von Kühlschränken über Kraftwerke bis hin zu Röntgenapparaten und Finanzdienstleistungen alles gibt. Ist das noch zeitgemäß?


Immelt: Ach, das höre ich seit vielen Jahren. Wir schauen unser Mediengeschäft an und vergleichen es mit Disney. Unser Industriegeschäft vergleichen wir mit Siemens und anderen, unser Finanzgeschäft mit anderen Banken. Und wenn wir dann sehen, dass wir gut abschneiden, spricht das für unser Struktur. Glauben Sie mir, wir bleiben dabei.

Eine bereite Aufstellung, wäre für GE ja in der Krise sogar gut gewesen, nur war der Finanzanteil, sehr groß und mit Risiko.

[zefix2008]

"Immelt: Als Finanzdienstleister müssen Sie immer Risiko und Rendite gegeneinander abwägen. Wir haben uns nie mit riskanten Wertpapieren übernommen und waren nie in Kreditversicherungen engagiert. Wir vergeben vor allem Kundenkredite, aber auch hier ist die Situation sehr angespannt."
(aus SZ vom 04.07.09, Wirtschaft)

Im Interview der SZ behauptet Immelt zumindest, dass GE nicht mit fragwürdigen Kreditversicherungen in Verbindung stehe. Aber ich denke auch, dass er bei einem deratigen Interview nicht alle Geheimnisse enthüllen würde.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.518.723 von zefix2008 am 04.07.09 17:01:09

ich habe das Interview auch gelesen, wo Immelt gegen die Finanzinnovationen der Banken vom Leder zieht.

In der Sache hat er natürlich völlig recht, diese "Finanzinnvoationen" haben eine Lehmanns in den Ruin getrieben, eine AIG ausgelöscht, eine Citigroup hatte natürlich noch einen Obertrottel von CEO, der alles überhaupt nicht verstanden hat.

Allerdings bin ich mir bei Immelt nicht sicher, ob GE Capital nicht auch sich am Zocken beteiligt hat, inwieweit sie mit Lehmanns verbandelt war usw. usw.

Wenn GE tatsächlich nur das Opfer der Finanzkrise ist und runtergehedged wurde, weil andere Kohle brauchen, müsste sie sich in den nächsten Jahren wieder erholen, dank ihrer breiten Aufstellung und des angeblich soliden Geschäftsmodells.

Wir werden sehen.

[impyer]

The project would represent GE and Plutonic's first wind energy investment in Canada and an expansion of their relationship from hydroelectric power development into wind energy.

The Dokie Project consists of the fully permitted and partially built 144-MW Dokie Phase 1 project using Vestas 3-MW V-90 turbines, together with the rights to expand the project to 300 MW. As partners, GE and Plutonic would jointly provide equity and seek project debt to complete construction. Financial details, including the expected capital costs of the project and the amount of the equity and debt required, have not yet been finalized.

Eine Markterschließung Kanadas ist auf gutem Wege, mal sehen, wan neue Windparks reinkommen.

[hallmacken]

Hi all,

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/806/479299/text/

[impyer]

Austria Börsenbrief: Ein Engagement in General Electric ist risikoarm

Wer in die Aktie von General Electric investiert, der setzt auf die US-Wirtschaft. Schlechten Zeiten folgen gute, nur weiß man derzeit nicht so recht, wann diese guten Zeiten kommen. Die Experten des Austria Börsenbrief halten die Aktie von General Electric allerdings auf dem aktuellen Kursniveau für risikoarm: Die Liquidität des Traditionskonzerns ist gut, das durchschnittliche Umsatzwachstum der vergangenen zehn Jahre betrug 6,2 Prozent per annum und das entsprechende Gewinnwachstum 6,4 Prozent. Die Anteilscheine des diversifizierten Technologie-, Medien- und Finanzdienstleistungsunternehmens sind demnach für langfristig orientierte Anleger eine solide, antizyklische Investitionsmöglichkeit. Das Kurs-Gewinn-Verhältnis beträgt nur 12 und das Kurs-Umsatz-Verhältnis etwas weniger als 1. Die Dividendenrendite für das Gesamtjahr erreicht dagegen mehr als zehn Prozent.

Es kommt in nächster Zeit nun nach, für meine Verhältnisse, Verkaufsdruck, zu einem Fall auf 9-7 Dollar , auf diesem Kurs ist ein Kauf ein sehr gutes Investment.

mfg impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.523.659 von impyer am 06.07.09 13:49:51

Die Dividendenrendite für das Gesamtjahr erreicht dagegen mehr als zehn Prozent.

Die "Experten" dieses Briefchens gehen aber stillschweigend darüber hinweg, dass die Dividende bereits auf 10 Cent pro Quartal gesenkt wurde.

Mein Gott, diese Schreiberlinge.

[zefix2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.119 von Schürger am 06.07.09 15:00:08

Die Analystenheinis gehen halt davon, dass GE 2*31 Cent im Jan u. Apr. gezahlt haben und noch 2*10 Cent im Juli u. Okt. zahlen werden, sofern GE nicht Chapter 11 anmeldet und kommen so auf 82 Cent oder 7 % Rendite, also etwa 10 %, wenn man ganz grob rundet.
Aber wen interessiert, wie hoch die Divi vorher war interessant ist ja, was kommt und das sind ca. 3%, und keine knapp 10% mehr.

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.361 von zefix2008 am 06.07.09 15:27:38

du liebe Zeit, diese prozentualen Dividendenrenditen sind bei abgesoffenen Aktien wie GE doch wirklich reine Makulatur!

10% von Wenig ist immer noch sehr wenig.

[zefix2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.527.099 von MrBean07 am 06.07.09 21:37:41

3 % von wenig ist wirklich ganz wenig!!!
Diese Analystenheinis leben wohl auf dem Mond, weil 1,24 Dividende wird es lange nicht mehr geben. Es ist schon ein Gewinn, dass man mit GE Aktien eines Unternehmens hält was bisher noch nicht sich durch Chapter 11 fein aus der Affäre gezogen hat.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.527.721 von zefix2008 am 06.07.09 23:36:38

Es ist schon ein Gewinn, dass man mit GE Aktien eines Unternehmens hält was bisher noch nicht sich durch Chapter 11 fein aus der Affäre gezogen hat.

Auf welchen Grundlagen stellst du denn da wieder deine Aussage?

GE ist in keiner Weise, in der Gefahr/in der Lage, gewesen oder wird es sein, bei seiner jetzigen Schuldenlast auch nur in Chapter 11 zu kommen, der Verschuldungsgrad ist noch nicht einmal bei 50%.

Allein das Immoblienportfolio von GE ist dazu in der Lage, die Schuldenlast zu federn und nach den letzten Finanzberichten des Unternehmens sind diese immer noch vollkommen Schuldenfrei.
(fast alle Produktionsstandorte von GE gehören GE zu 100%)

Bei GM war man bei über 200% angekommen.

Der US bankruptcy code ist Buch 11 (Title 11) des United States Codes. Chapter 11 dieses Codes regelt eine vom Gericht überwachte Reorganisierung der Firmenfinanzen. Die korrekte Langform ist demnach: Chapter 11 of Title 11 of the United States Code.

Wenn eine Unternehmung in Insolvenz verfällt, wenn also die Summe ihrer Verbindlichkeiten die Summe ihrer Werte übersteigt, so hat das Unternehmen nach dem Insolvenzrecht der Vereinigten Staaten dies dem dortigen Bundesinsolvenzgericht (federal bankruptcy court) zu melden.

Es stehen ihm dann grundsätzlich zwei Möglichkeiten offen:

* das Unternehmen reicht seinen Fall unter „Chapter 7“ (Liquidation) ein (engl.: to file under chapter 7)
* es beantragt eine Insolvenz nach „Chapter 11“ (Reorganisation) (engl.: to file under chapter 11).


Es kann jeder selber nachrechnen, aber bei GE ist dies zum jetzigen Zeitpunkt oder einem früheren Zeitpunkt nicht gegeben!

Zudem ist der Auftragseingang stabil und hat in den letzten Monaten gezeigt, das die Schulden bediehnt werden können, ohne Probleme.

Ich für meinen Teil, finde die angestrebe "Neuausrichtung" auf Innovation und Forschung sehr gut für die nächsten Jahre.

Außerdem:

GE Capital wird auf 1/3 verkleinert, was in den nächsten Jahren auch zu freiem Chash führt.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

die Dividendenberechung denke ich ist bei einem Kurs von 8-7 Dollar gerechnet, finde es auch etwas abstrakt.

mfg impyer

[zefix2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.527.970 von impyer am 07.07.09 05:10:12

Ich meinte eigentlich nur die Tatsache, dass GE nicht in die Insolvenz gegangen ist und es wahrscheinlich auch in naher Zukunft nicht dazu kommen wird.
In der Krise ist es zwar Pech, wenn der Aktienkurs im Keller ist, aber trotzdem ein Erfolg mit GE nicht in einen potentiellen Pleitekandidaten zu investieren.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.528.730 von zefix2008 am 07.07.09 20:20:32

wenn ein CEO in dieser aggressiven Form die "Finanzinnovationen" geißelt, dann ist Feuer unter dem Dach.

Als ich vor vielen Jahren den Saustall der Finanzbranche kritisierte, hat man müde aus dieser Ecke gelächelt.

Weil doch die Liquidität die Märkte am Kochen hält.

Hedge Fonds, private equity Gesellschaften mit ihren irren Hebelprodukten, alles auf Pump, ohne jegliche Kontrolle, haben die Weltwirtschaft an den Rand des Kollaps geführt.
Mittlerweile sind die meisten dieser Zockerbanden den Bach runtergeschwommen, eine Regulierung lässt immer noch auf sich warten.
So schnell ändern sich die Lehrmeinungen.

Die Finanzbranche, ein einziger Selbstbedienungsladen.

GE hat jahrzehntelang davon profitiert, jetzt trifft es auch GE.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.530.861 von Schürger am 08.07.09 09:41:32

nur blöd,wenn die aktie in drei jahren wieder bei 30 euro steht.
habe mal philip morris für 17 euro gekauft.die waren auch pleite
dann ging es hoch bis 75 euro.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.105 von pedestrian am 08.07.09 18:08:29

GE spart ja jetzt schon 9 Milliarden an Dividende, warten wir die Ergebnisse ab die nächsten Jahre.

Wenn der Immelt tatsächlich nur unter der Finanzkrise leidet, wie er sagt, ohne sich mit zu viel Risko daran beteiligt zu haben, müsste er bei den Einsparungen (Dividendenkürzung und Personalabbau) ja nächstes Jahr besser aufgestellt sein.
Vorausgesetzt es kommt zu keiner Depression.

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.536.305 von Schürger am 08.07.09 20:15:53

Meine Prognose von 4-5 EURO auf Jahressicht steht weiterhin im Raum,
GE ist mit 111 Mrd $ MK immer noch viel zu teuer. Ein schwerer Tanker, der in der Krise leicht untergehen kann. Die Börsianer haben da was gerochen, es ist was oberfaul bei GE, Finger weg!

[zefix2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.536.755 von MrBean07 am 08.07.09 21:14:45

"Ein schwerer Tanker, der in der Krise leicht untergehen kann" heißt soviel wie Chapter 11. Da würde der Kurs aber nicht auf 4-5 Dollar fallen, sondern <1 sein.
Damit der Kurs von GE ein für die aktuelle Lage faires KGV von 7-8 erreicht müsste der Kurs bei aktuellen Gewinnschätzungen auf ca. 5 Euro fallen. Auf jeden Fall muss man sehen, dass GE weiterhin Gewinne macht und Kurse unter 3 Euro/ 4 Dollar sollte man auf jeden Fall zum Einstieg nutzen, solange keine Insolvenzgefahr herrscht.

[marcberg]

wer in GE, den schweren Tanker investiert, sollte sich auf jeden Fall mal den Chartvergleich zum DOW auf Basis 1 Jahr, 3 Jahre, 5 Jahre und 10 Jahre anschauen. Und sich die Frage beantworten, warum die chronische Underperformance in nächster Zeit anders laufen sollte.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.537.706 von zefix2008 am 08.07.09 23:17:44

vor allem sollte man sich mal generell fragen, wie diese Großkonzerne ihre Verluste in kurzer Zeit kompensieren wollen.
Es ist einfach ein Märchen zu glauben, dass Großkonzerne besser durch eine Krise kommen.

Das Gegenteil ist der Fall, sie leiden bei schlechtem Management viel stärker als gut geführte kleinere Firmen.

Beispiele gibt es genügend.

Gerade viele Großkonzerne sind durch ihre exorbitante Schuldenpolitik in Existenznöte geraten.

Es gibt wenig gut geführte Konzerne, die meisten werden von ihren Vorständen nur ausgebeutet.

[zefix2008]

Ruhe bewahren auf dem sinkenden Schiff -
Land ist nicht in Sicht!!!
Wer jetzt ins Wasser springt, ertrinkt.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.857 von Schürger am 09.07.09 11:42:57

vor allem sollte man sich mal generell fragen, wie diese Großkonzerne ihre Verluste in kurzer Zeit kompensieren wollen.
Es ist einfach ein Märchen zu glauben, dass Großkonzerne besser durch eine Krise kommen.

Es ist eine Tatsache das Großkonzerne besser durch die Kirse kommen als kleine und mittelere Unternehmen, weil diese in Krisenzeiten besser an Kredite und damit an Finanzmittel bekommen, nicht umsonst steht uns in Deutschland noch eine Pleitewelle ins Haus, weil die Banken den kleinen und mittelern Kredite verwehren, weil die Banken das Risiko nicht eingehen wollen!

Bestes Beispiel ist hier Schaeffler/Merklin!!
Groß und hoch verschuldet, aber trotzdem einen Kredit bekommen von den Banken zum stützen der Geschädfte
und Merklin, klein und trandition, doc Insolvent obwohl ein sehr gutes Produkt.

Das Gegenteil ist der Fall, sie leiden bei schlechtem Management viel stärker als gut geführte kleinere Firmen.

Ich kann auch Stein mit Diament vergleichen und komme zum gleichen Ergebnis, wo liegt bitte hier der Sinn der Aussage!

Jedes schlechte Managment schadet einem Unternehmen, doch bei den großen führt es nicht gleich zu Insolvenz, bei kleinen in der Regel zu 100%!

Würde aber das große Unternehmen gut geführt, genauso wie das kleine, dann wäre es dem kleinen schnell entschwunden aus der Sicht!


mfg
impyer

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.538.172 von marcberg am 09.07.09 08:16:35

wer in GE, den schweren Tanker investiert, sollte sich auf jeden Fall mal den Chartvergleich zum DOW auf Basis 1 Jahr, 3 Jahre, 5 Jahre und 10 Jahre anschauen. Und sich die Frage beantworten, warum die chronische Underperformance in nächster Zeit anders laufen sollte.



Also ich sehe hier 3 Abschnitte:

1. 2000-2001 die Übertreibung
2. 2002-2006 komplett gleich wie DIJA
3. 2006-2008 Kursverfall(Grund folgt unten mal)


Warum gab es den Kursverfall:

2006-2007?

In den USA hat sich mal wieder das Lehrbeispiel der Dummheit des Marktes gezeigt, es wurde viel Geld aus deffensiven Werten abgeführt und in risikoreichere Werte investiert.

(GE wurde als nicht mehr so ertragsstark angesehen im Vergleich zu den großen Gewinnen die andere machten)

Sehr schön an den steigenden Handelsvolumen zu sehen, natürlich im Vergleich zu denen der Krise ein Witz!

Ich weiss nicht wie hoch sich GE an dem Casino(Finanzmarkt) beteiligt hat, doch gehe davon aus das Sie sich haben(Bereich 5-10% Bilanzsumme von GE Capital).

2008-2009:

Abgestraft für die Finanztochter und durch den Verlust des AAA Ratings, desweitern durch Shorts und Leerverkäufe gut gedrückt.

Sehr schön zu sehen an der Spitze von 2 Mrd Shares!

Ich für meinen Teil sehe in diesem Chartbild keine durchgängige underperformance von GE.


Warum wird es in den nächsten Jahren anders laufen?

1. Besinnung auf Forschung und Innovation

Gelder für Forschung und Entwicklung sind stark angehoben wurden in den letzten 3 Monaten und es wurden viele neue Kooperationen geschlossen. z.B. Intel

2. Verkleinerung von GE Capital auf 1/3

Es zeigt das der Wandel auf langfristig umgesetzt werden kann.

3. Marktführer vieler Gebiete

Energiesparte (zurzeit die technologisch besten Windturbinen)
(GE Energy)
Triebwerksbau/Flugzeugtechnik (Militär und Zivil)
(GE Aviation)
Medizintechnik ( Zusammenarbeit mit Intel)
(GE Healthcare)
Öl und Gas Fördertechnik
(GE Oil and Gas)
Wasseraufbereitung(großauftrag im mittelern Osten)
(GE Water)



Darum sehe ich Kurse von unter 8 Dollar als Untertreibung zum Risiko was GE darstellt an und nur eine Abspaltung von GE Capital kann mich zurzeit stören, weil diese Kosten und Risiko mit sich bringt.

Wie gesagt meine Meinung!


mfg
impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.583 von impyer am 10.07.09 05:55:56

Es geht hier um das, was für die Aktionäre noch übrig bleibt.

Systemrelevante Konzerne werden eben verstaatlicht, die Aktionäre enteignet.

Was macht das für einen Unterschied zu kleinen Unternehmen, die hopps gehen.

Es ist doch immer das gleiche dümmliche Gequatsche.

Großkonzerne bilden eine Riesengefahr für die Wirtschaft, wenn sie ein Schrottmanagement an der Spitze haben.

Und wenn die Politik sich von diesem korrumpieren lässt.
Warum haben wir wohl eine Wirtschaftskrise schlimmer als 1929?

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.680 von Schürger am 10.07.09 07:30:57

Sie drehen und wenden es wie Sie es grade brauchen oder?

Systemrelevante Konzerne werden eben verstaatlicht, die Aktionäre enteignet.

Das einzige was bisher verstattlicht wurde sind Banken und dabei bleibt es auch!

Oder beziehen sie sich auf Chapter 11? (Insolvenzrecht USA?)

Großkonzerne bilden eine Riesengefahr für die Wirtschaft, wenn sie ein Schrottmanagement an der Spitze haben.

Worauf beruht die Aussage bitte, da ist mal wieder kein Fundament, weder zu sehen, noch zu ahnen!

Und wenn die Politik sich von diesem korrumpieren lässt.
Warum haben wir wohl eine Wirtschaftskrise schlimmer als 1929?

Lobbismus gab und wird es leider immer geben, solange unsere Gesellschaft auf Marktwirtschaftlicher Grundlage steht, die Frage ist nur wie stark!

Worauf beruht ihre Aussage das die Krise "schlimmer" als 1929 sein soll?

Bisher ist davon nichts zu sehen!

Wo ist die Grundlage?

mfg

impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.779 von impyer am 10.07.09 08:09:07

impyer,

diese Diskussion ist so unergiebig.

Es darf einfach nicht sein, was nicht sein darf.
Machen Sie Ihre Augen auf und nehmen Sie endlich wahr, was in der Welt um uns passiert.

Im übrigen, wer hier dreht und wendet, wie er es braucht, sind allein Sie.
Ich weiß, jetzt wollen Sie wieder Beweise, Grundlagen etc.

Kleines Beispiel, liefern Sie mir die Grundlagen für die Finanzmarktaktivitäten von GE-Capital, die Sie garnicht liefern können, weil Sie genausowenig in die Bücher sehen können, weil Sie genauso glauben müssen, was das Management an kreativer Buchführung liefert.
Der Markt hat immer recht, der Markt straft GE seit Jahren ab.
Warum wohl? Weil sie alle nicht so schlau sind wie impyer?

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.925 von Schürger am 10.07.09 08:43:35

Es darf einfach nicht sein, was nicht sein darf.
Machen Sie Ihre Augen auf und nehmen Sie endlich wahr, was in der Welt um uns passiert.


Ich habe meine Augen sehr offen!

1. Wer legt ihrer Meinung denn nach fest was sein darf und was nicht?

Die Gesellschaft ist es seit langem nicht mehr!

-------------------------------------------------------------------

Kleines Beispiel, liefern Sie mir die Grundlagen für die Finanzmarktaktivitäten von GE-Capital, die Sie garnicht liefern können, weil Sie genausowenig in die Bücher sehen können, weil Sie genauso glauben müssen, was das Management an kreativer Buchführung liefert.
Der Markt hat immer recht, der Markt straft GE seit Jahren ab.
Warum wohl? Weil sie alle nicht so schlau sind wie impyer?

sehr reif Schrüger, wenn die nicht weiter wissen, kommt halt sowas!

Einfach nur lächerlich was sie grade abziehen!

Es ist einfach eine Tatsache das ihre Aussagen hier immer nur schnell in den Raum geworfen werden und wenn ich etwas nachhake, Sie zusammenbrechen ihre Kartenhäuser.

Der Markt hat immer recht, der Markt straft GE seit Jahren ab.

Der Markt hat immer recht?

Bei weitem nicht, denn dann würde es keine Untertreibung und Übertreibung am Markt geben!

Lesen Sie mal zu dem Thema, dann wird ihnen das ganz schnell klar, das der MArkt von Gefühlen regiert wird und von Menschen geschaffen ist, somit kann er nicht Perfekt sein und wird es auch nie!

Das ist eine Tatsache zu der ich ihnen hochrangige Ökonomen liefern kann die diese Meinung auch bestätigen!

mfg

impyer

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.042 von impyer am 10.07.09 09:00:10

Der Markt hat immer recht?
Bei weitem nicht

Ist doch völlig egal ob der Markt (Performace einer Aktie) jetzt recht hat oder nicht; Fakt ist, dass der Markt GE seit ca. 10 Jahren Jahr für Jahr chronisch schlechter dastehen lässt, als ein stinknormaler Indexfond (bei dem natürlich auch die Dividenden mit reingerechnet sind..)
Naja, die unterdurchschnittlichen Bräute wollen auch geheiratet werden. Wie man sieht findet sich immer jemand, der ne rosa Brille auf hat.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.229 von marcberg am 10.07.09 09:26:27

Ist doch völlig egal ob der Markt (Performace einer Aktie) jetzt recht hat oder nicht; Fakt ist, dass der Markt GE seit ca. 10 Jahren Jahr für Jahr chronisch schlechter dastehen lässt, als ein stinknormaler Indexfond (bei dem natürlich auch die Dividenden mit reingerechnet sind..)

lies mal oben, dann wirst du sehen, das deine Aussage nicht stimmt!

Es ist einfach so, das GE erst seit der Krise stark gegenüber dem Markt nachgibt und zwar weil es die große Finanzabteilung hat!

mfg impyer

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.374 von impyer am 10.07.09 09:40:46

Es ist einfach so, das GE erst seit der Krise stark gegenüber dem Markt nachgibt

Bitte einfach mal den Chartvergleich machen. GE gegen DOW.
Über 1 Jahr, 3 Jahre, 5 Jahre, 10 Jahre. Was siehts du da??

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.403 von marcberg am 10.07.09 09:43:56

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.403 von marcberg am 10.07.09 09:43:56

lesen will gelernt sei schauen Sie mal eine Seite vorher!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.413 von Datteljongleur am 10.07.09 09:44:57

bin ich farbenblind?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.485 von marcberg am 10.07.09 09:52:06

..oder soll ich mir meine Scheuklappen anziehen und nur 2000 und Anfang 2001 anschauen?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.495 von marcberg am 10.07.09 09:53:12

Ich glaube er meint die Performance über 20 Jahre:







Irgendwas stimmt doch da nicht!?

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.530 von Datteljongleur am 10.07.09 09:57:09

doch der Chart stimmt schon, da viele die Splits vergessen die es gab.

[marcberg]

im 100-Jahre-Chart schlägt GE die meisten Unternehmen

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.572 von impyer am 10.07.09 10:01:03

doch der Chart stimmt schon, da viele die Splits vergessen die es gab.


Dann ist der Chart fehlerhaft!!!
Ein Chart muss immer splitbereinigt dargestellt werden, sonst taugt er nämlich nix!

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.591 von marcberg am 10.07.09 10:03:59

weil GE noch da ist, doch aber auch im 10 Jahreschart sieht man das GE dem DOW nachbildet und erst ab 2006 sich eine aufsptlung abzeichnet, wobei der verlauft trotzdem den Dow spiegelt.

[Datteljongleur]

Hier der Chart von comdirect:




Da sieht er wieder anders aus!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.042 von impyer am 10.07.09 09:00:10

Das ist eine Tatsache zu der ich ihnen hochrangige Ökonomen liefern kann die diese Meinung auch bestätigen!

mfg

Ich kann Ihnen Spitzenleute empfehlen, die die Wirtschaft so einschätzen, wie sie wirklich ist und schon vor zehn Jahren war, wo Sie noch nicht im Traum an diese Entwicklung gedacht haben.

Wo GE schon so eingeschätzt wurde, wie sie wirklich ist und ein Immelt eben versäumt hat, das Ruder rumzuwerfen.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.822 von Schürger am 10.07.09 10:31:22

Ändert trotzdem nichts an ihrer falschen Aussage: der Markt immer recht hat!

Zudem würde ich gern diese Ökonomen mal hören.


mfg

impyer

[zefix2008]

Nächsten Freitag gibt es ja wieder Zahlen.
Bin gespannt ob GE stattdessen den Antrag für Chapter 11 einreicht oder zumindest sein AA Rating in ein Tripple-C Rating eintauschen muss. Dann würde selbst GM im 100- Jahres-Chart besser abschneiden als GE und der Schürger könnte sich als Held und Wahrsager feiern.

[raufraufrauf]

An diesem Chart sieht man erst recht wie sehr GE unterbewertet ist! Klar leidet GE überdurchnittlich während der Krise, wird aber genauso profitieren, wenn die Krise vorbei ist!

[impyer]

Es verdichten sich die Anzeichen auf einen Kursfall bis auf 9-8 Dollar!

Dann sollte das Gap geschlossen sein, sollte es weiter runter gehen, testen ir das letzte Tief.

mfg

impyer

[impyer]

General Electric trennt sich von thailändischer Finanztochter

DJ General Electric trennt sich von thailändischer Finanztochter

BANGKOK (Dow Jones)--Der US-Mischkonzern General Electric (GE) trennt sich von seiner zur GE-Finanzsparte gehörenden thailändischen Tochtergesellschaft. Die thailändische Bank of Ayudhya werde die Tochtergesellschaft zu einem Preis von 13,75 Mrd THB (umgerechnet 288 Mio EUR) übernehmen, teilte die Bank of Ayudhya plc mit.

Die Bank erwerbe im Zuge der Übernahme auch den GE-Anteil an einem Gemeinschaftsunternehmen im Bereich Kreditkarten und die dazugehörigen Geschäftstätigkeiten. GE bleibt auch nach der Transaktion indirekt an den Aktivitäten beteiligt, denn der US-Mischkonzern hält einen Anteil von 33% an der Bank of Ayudhya.

Die Verkleinerung von GE Capital im vollen Gange, mal schauen was als nächstes geht.

[impyer]

http://www.thestreet.com/story/10540019/1/why-ge-is-still-a-…

Hier ein guter Beitrag, warum GE geshortet wird und wir in nächster Zeit nochmal gute Einstandskurse sehen werden.

Ich für meinen Teil sehe die Kurse unter 8 Dollar als übertrieben down.

mfg

impyer

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.039 von impyer am 10.07.09 16:34:21

Es verdichten sich die Anzeichen auf einen Kursfall bis auf 9-8 Dollar!
Gratulation zur guten Schlußfolgerung & auf gute Short-Gewinne bzw. niedrigeren Wiedereinstieg!
PS. sag jetzt bitte nicht, dass du Langfristanleger bist, dir das Geld deshalb egal ist und du ja trotzdem Dividende bekommst!
Schönes Wochenende!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.973 von marcberg am 10.07.09 20:09:34

richtig, der Kommentar von unserem "Experten" spricht Bände.

Die Analyse von Newport Value Partners LLC wiederholt nur, was die wahren Experten seit Jahren über GE sagen.

Wie wollen die ihren Zins- und Tilgungsdienst leisten, wenn die Wirtschaft weiter in die Knie geht.

Wo sind die Werte von GE, die die Firma so wertvoll machen.

[zefix2008]

Ob das Triebwerksgeschäft dem Quartalsgewinn diesmal wieder Auftrieb verschafft wie beim letzten Quartal. MTU hat sich als reiner Triebwerkshersteller wesentlich besser geschlagen und ist auf Jahressicht sogar im Plus, obwohl auch dort der Gewinn um 1/3 eingebrochen ist.
Wenn GE die Bank nicht hinter sich herschleppen müsste, die pauschal als riskant verurteilt wird, wäre es wesentlich besser gelaufen. Man muss bedenken, dass GE immer noch ein AA Rating hat, was das zweitbeste ist, und damit immer noch vertrauenswürdiger als so mancher Europäischer Staat.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.973 von marcberg am 10.07.09 20:09:34

Es verdichten sich die Anzeichen auf einen Kursfall bis auf 9-8 Dollar!
Gratulation zur guten Schlußfolgerung & auf gute Short-Gewinne bzw. niedrigeren Wiedereinstieg!
PS. sag jetzt bitte nicht, dass du Langfristanleger bist, dir das Geld deshalb egal ist und du ja trotzdem Dividende bekommst! weinen
Schönes Wochenende!


Du scheinst es entweder nicht zu verstehen oder du kannst es nicht.

Ich für meinen Teil, mache mit meiner Strategie sehr guten Gewinn, das reicht mir.

richtig, der Kommentar von unserem "Experten" spricht Bände.

Die Analyse von Newport Value Partners LLC wiederholt nur, was die wahren Experten seit Jahren über GE sagen.

Wie wollen die ihren Zins- und Tilgungsdienst leisten, wenn die Wirtschaft weiter in die Knie geht.

Wo sind die Werte von GE, die die Firma so wertvoll machen.

Schrüger ein pessimist sieht nie etwas gutes, selbst wenn man ihm es vor die Füße legt, wir werden es ja in 2-3 Jahren sehen.

mfg

impyer

[impyer]

Warum jeder Analyst, nur seine Vermutung äußern kann und warum über GE so gut wie nichts bekannt ist!

Socrates once said "all I know is I know nothing." A team of analysts who follow General Electric (symbol Quote) figured maybe they'd give it a shot.

" In our view, visibility is extremely low across multiple business segments; thus, we have low confidence in our forecast," wrote analysts at William Blair & Company. Lead analyst Jeffrey Germanotta did not return a call or an email message.

I applaud these analysts for their forthrightness, and it is not hard to understand why "visibility" is low, as they put it. GE is a massive, complex company whose executives rarely speak English.

Still, openly admitting you know nothing doesn't seem like the best way to stay employed on Wall Street. Shouldn't they just fake it and repeatedly hedge every statement like all the other analysts?

Die Analyse von Newport Value Partners LLC wiederholt nur, was die wahren Experten seit Jahren über GE sagen.

wirklich gute Experten, ich lach mich Tod.

Wie schon einmal gesagt, der Markt ist ein Schwimmbecken voller Emotionen und Gefühle und diese bestimmen die Fantasien der Marktteilnehmer und somit die Preise von Aktien!

Es ist doch so das jede Aussage Vermutung ist, solange man selbst nicht bei GE in höheren Etagen arbeitet.

Wo sind die Werte von GE, die die Firma so wertvoll machen.

Energiesparte (zurzeit die technologisch besten Windturbinen)
(GE Energy)
Triebwerksbau/Flugzeugtechnik (Militär und Zivil)
(GE Aviation)
Medizintechnik ( Zusammenarbeit mit Intel)
(GE Healthcare)
Öl und Gas Fördertechnik
(GE Oil and Gas)
Wasseraufbereitung(großauftrag im mittelern Osten)
(GE Water)

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.349 von impyer am 11.07.09 05:12:48

Es ist doch so das jede Aussage Vermutung ist, solange man selbst nicht bei GE in höheren Etagen arbeitet.

Tolle Erkenntnis!

Damit hat sich das Thema wohl erübrigt.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.368 von Schürger am 11.07.09 06:58:29

ach Schrüger, sie verstehen ja noch nicht mal Ironie tztz.

Es ist einfach so das jeder Analyst, bei GE seine Meinung ausdrückt mit seiner Bewertung und dies meist immer auf den Vermutungen aufbaut die er hat.

Jeder sollte für sich selbst GE bewerten und wenn es ihm nicht gefällt, zwinkt ihn keiner zukaufen und er kann weiter ziehen zu etwas was ihm gefällt, denn er hat einen eigenen Verstand(das hofft man mal wenn er an der Börse tätig ist).

Ich für meinen Teil habe hier immer meine Meinung vertreten und bisher ist diese Meinung immer eingetreten.

Bei ihnen hingegen sehe ich nur eins:

Einen Pessimisten der erst dann etwas hier schreibt, wenn es ihm grade in die Linie passt.(Ge am fallen)

Ihr Aussagen sind meist unhaltbar und vollkommen kindisch, zudem schnell wiederlegt.

Sie tun mir ehrlich gesagt Leid, da Sie nicht in der Lage sind ihre Fehler einzugestehen und zudem auch scheinbar unfähig sind ihre Aussagen zu untermauern oder zu verteidigen.

Ich für meinen Teil werde GE weiter betrachen.
Denn GE hat sehr wohl "good assets", die nach der Umstrukturiesierung voll zum tragen kommen können.

mfg
impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.408 von impyer am 11.07.09 08:00:06

ach impyer, wenn ich Ihre Aussagen die ganze Zeit zurückverfolge, dann kann ich mich nur noch amüsieren.

Sie wissen genauso wenig, wie jeder Analyst, bzw. sicher noch weniger.

Sie haben sich mal auf eine Aktie festgelegt, wollen Ihre Fehleinschätzung nicht zugeben und konfabulieren Gründe für den Niedergang.

Das erinnert mich an so manche Möchtegern-Gurus, die mit ihren
"Analysen" Kohle verdienen wollen und später krampfhaft nach Gründen suchen, warum ihre "Prognosen" nicht eingetroffen sind.
Noch toller treiben es manche Fondmanager, die seit Jahren nur falsch liegen und um ihre Pfründe bangen, weil ihnen die Anleger in Scharen davonlaufen.

Ich bin kein Pessimist, aber auch kein Daueroptimist wie so manche
"Profis", die verständlicherweise wegen der eigenen Kohle zuguterletzt Statistiken über einen Zeitraum von hundert Jahren bemühen.

Ich verfolge seit Jahren die Linienzeichner, Value-Analysten usw. usw. und vergleiche ihre Sprüche mit der Realität.
Die beste Anlageform für mich ist seit Jahren die Investition in
die Indices, die billigste Form der Anlage und noch dazu die sicherste, wenn man in Aktien überhaupt investieren will.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.346 von impyer am 11.07.09 04:19:40

Du scheinst es entweder nicht zu verstehen oder du kannst es nicht.

Ich habe verstanden wenn:
- du Spass an Kursverlusten ohne Verlustbegrenzung mit deinen Aktien hast (du rechnest selber mit 20-30 Prozent Kursrückgang).
- du nur 10 GE im Depot und sich wg. den Gebühren der Verkauf nicht lohnt
oder wenn du wirklich in heutigen Börsenzeiten, in dem sich alle paar Jahre Haussen mit Baissen abwechseln, in dem die größten Börsentanker untergehen können, in dem auch Firmen wie GE von Shorties platt gemacht werden können, noch denkst, dass sich Langfristinvestmensts (wie vor Jahrzehnten) in Aktien lohnen. Dann verstehe ich, dass du nichts verstanden hast.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.437 von Schürger am 11.07.09 08:37:53

ach impyer, wenn ich Ihre Aussagen die ganze Zeit zurückverfolge, dann kann ich mich nur noch amüsieren.

Sie wissen genauso wenig, wie jeder Analyst, bzw. sicher noch weniger.

Schrüger, bisher sind nur Sie es der sich mit Unwissen schmückt und das seit über 3 Monaten!

Ihre Brocken, die Sie immer wieder werfen, haben keinerlei Wert und sind meist nur allgemeines Lästern, sowie vollkommen unproduktiv!

Sie haben sich mal auf eine Aktie festgelegt, wollen Ihre Fehleinschätzung nicht zugeben und konfabulieren Gründe für den Niedergang.

Wo soll meine Fehleinschätzung liegen ihrer Meinung nach?

Ich sagte: Wer zu 8 Dollar oder weniger nachkauft macht nichts falsch, wir stehen bei 10 Dollar, das heißt jeder der ordentlich handelt hat nichts falsch gemacht!

2. ein Kurs von unter 8 Dollar wird in den nächsten 2-5 Jahren nicht auftreten, meine Meinung, damit auch ein sehr gutes Investment werden.

Wie sich die Dividende entwickelt ist nicht vorauszusagen, doch ich für meinen Teil halte sie bei 10 cent stabil, das ist aber nur eine Vermutung auf Basis meines Wissens.

Schrüger, Sie sind einmal mehr sehr kindisch und ihre Aussage ist mal wieder unhaltbar!

Das erinnert mich an so manche Möchtegern-Gurus, die mit ihren
"Analysen" Kohle verdienen wollen und später krampfhaft nach Gründen suchen, warum ihre "Prognosen" nicht eingetroffen sind.
Noch toller treiben es manche Fondmanager, die seit Jahren nur falsch liegen und um ihre Pfründe bangen, weil ihnen die Anleger in Scharen davonlaufen.

Nur ein Tip ich bin kein Guru, noch Fondmanager, es wäre glaube ich auch übertrieben mich damit zu verlgeich!

Ich für meinen Teil halte es auch für einen Blödsinn sein Geld in Fonds anzulegen, selber denken hilft ungemein weiter und zahlt sich auf lange Sicht auch aus, durch selber denken befasst man sich auch nur mit den Titeln die man selber versteht.

Wer keine Zeit zum denken aufbringen kann, soll sich von der Börse sehr weit fernhalten.

Ich stelle hier nur meine Meinung zu GE dar und wie ich GE in den nächsten 5 / 10 Jahren sehe, da dies mein Anlagehorizont ist bei langfristen Investments.

Diese Meinung beruht auf den von mir gefunden Daten und Markteinschätzungen.

Ich bin kein Pessimist, aber auch kein Daueroptimist wie so manche
"Profis", die verständlicherweise wegen der eigenen Kohle zuguterletzt Statistiken über einen Zeitraum von hundert Jahren bemühen.

Bisher ist aber nichts anderes von ihrer Seite zu sehen als ein Pessimist, da ich noch nicht eine ordentliche Auseinandersetzung mit GE von ihnen hier gesehen habe und jedes mal werfen Sie nur brocken in den Ring, ohne überhaupt nachgedacht zu haben scheint mir.

Ich verfolge seit Jahren die Linienzeichner, Value-Analysten usw. usw. und vergleiche ihre Sprüche mit der Realität.
Die beste Anlageform für mich ist seit Jahren die Investition in
die Indices, die billigste Form der Anlage und noch dazu die sicherste, wenn man in Aktien überhaupt investieren will.

Dann frage ich mich warum Sie sich hier aufhalten....

------------------------------------------------------------------

Und wieder einmal zeigen Sie, dass Sie vor ordentlich vorgebrachter Kritik davon laufen und ausflüchte nutzen, nur um ihre Fehler zu vertuschen, einfach armselig.

mfg
impyer

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.515 von impyer am 11.07.09 09:36:12

Dann frage ich mich warum Sie sich hier aufhalten....

Das ist doch genau der Punkt.

Weil das Investieren in Einzelaktien im Ergebnis langfristig
mit wesentlich mehr Risiko behaftet ist.
GE, als die Aktie des Weltmarktführers propagiert, genauso wie citigroup, AIG, von Freddy Mae, usw. ganz abgesehen, garantieren eben absolut auf Dauer keinen Erfolg.
Es gibt massenhaft Beispiele, selbst eine Berkshire, ein Fond der
Investementlegende Buffett, kann auf Dauer nicht garantieren,
den Markt zu schlagen.

durch selber denken befasst man sich auch nur mit den Titeln die man selber versteht.
Ihre Ausführungen, sie Sie ja noch mal nachlesen können, beweisen das Gegenteil.

[marcberg]

wenn ich im neuen Jahrtausend langfristiges Investment bei Aktien schon höre muss ich lachen!
Sagen wir jemand hat mit GE langristig den Renditeanspruch einer Verdopplung, erreicht diese aber schon nächstes Jahr. Was hat dann Prioriät? Die Rendite oder das Langfristige? Soll man dann wieder warten, bis es wieder runter geht??
Leute ohne Stopp-Kurse in Baissen wie jetzt nennen langfristig ihren Strohhalm, den sie brauchen, um sich ihre Fehlspekulation heute nicht einzugestehen!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.640 von marcberg am 11.07.09 10:37:34

so, tschüss, und jetzt geh ich mal langfristig ins Spielkasino!

[impyer]

GE, als die Aktie des Weltmarktführers propagiert, genauso wie citigroup, AIG, von Freddy Mae, usw. ganz abgesehen, garantieren eben absolut auf Dauer keinen Erfolg.

bemerken Sie selber mal was Sie hier schreiben sind alles Aktien die als Bankaktie gehandelt werden oder Banken sind!

vollkommener Schwachsinn das zum jetzigen Zeitpunkt anzuführen, da sieht man mal wieder ihre Argumente!


Es gibt massenhaft Beispiele, selbst eine Berkshire, ein Fond der
Investementlegende Buffett, kann auf Dauer nicht garantieren,
den Markt zu schlagen.

Wieder einmal mehr beweisen Sie wie es um ihr wissen besteht.

Berkshire ist kein Fond es ist eine Holding mit vielen Unternehmen die dieser Holing gehören!

Auf Dauer hat er sehr wohl den Markt geschlagen, wenn es nicht der Fall gewesen wäre hätte die Firma keine Wachstumsraten von 20% im Jahr gehabt und würde heute nicht da stehen wo sie steht!

durch selber denken befasst man sich auch nur mit den Titeln die man selber versteht.
Ihre Ausführungen, sie Sie ja noch mal nachlesen können, beweisen das Gegenteil.

Durch eigenes Nachdenken ist man sehr wohl besser bestellt.

Meiner Meinung nach sollte man erst investieren, wenn man sich genau angeschaut hat, was man da für wie viel kauft und aus allen meinen Beiträgen sieht man sehr wohl, das ich mir zu GE gedanken gemacht habe und diese auch bisher alle richtig waren.

Das ist eine Tatsache, die Sie leider immer wieder versuchen auszublenden!

mfg
impyer

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.667 von impyer am 11.07.09 10:49:10

Auf GE ist immer noch viel Fleisch mit über 80 Mrd MK, die Aktie ist ein desaster und wird weiter fallen, charttechnisch auf 5 EURO, da waren wir ja schon mal Anfang März. Danach gehts noch weiter runter auf 3-4 EURO.

Beschwert euch nicht bei mir, stichhaltige Argumente gibt es dafür nicht, das ist eben der Trend. Vorher Finger weg.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.687 von MrBean07 am 11.07.09 10:55:42

auch wer die Finger nicht weg hat sollte doch zumindest so vernünftig sein, sich einen Stopp-Kurs zu setzten um Verluste zu begrenzen. Anscheinend schliesst bei manchen der Anlagehorizont langfristig Verlustbegrenzung aus. Der Fehler überhaupt wenn man sich an die Börse begibt! Da kenne ich einige Pappenheimer, auch aus meinem Bekanntenkreis, die sich heute noch an ihre Arcandor, HypoReal, GM, EM-TV etc. klammern.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.766 von marcberg am 11.07.09 11:22:03

immer das gleiche, oft traurige Spiel bei Kleinanlegern mit Dickkopf:
Einstiegskurs 15
Kurs 14 - kein Problem
Kurs 13 - schade, hätte ich noch gewartet
Kurs 12 - hmm, Mist!
Kurs 11 - naja, ich bin ja Langfristanleger!
Kurs 10 - heute schau ich nicht hin.
Kurs 9 - bei 8 Kauf ich nach! Der Markt hat nicht recht!
Kurs 8 - ein wenig nachgekauft.
Kurs 7 - ich bin langristig orientiert, kein Problem!
Kurs 6 - jetzt ist es zu spät um auszusteigen, heul!
Kurs 5 - jetzt hab ich fast 70 Prozent Verlust, jetzt macht es auch nichts mehr wenn es noch weiter runtergeht!
Kurs 4 - ich hab ja noch mein Bausparvertrag!

[impyer]

Auf GE ist immer noch viel Fleisch mit über 80 Mrd MK, die Aktie ist ein desaster und wird weiter fallen, charttechnisch auf 5 EURO, da waren wir ja schon mal Anfang März. Danach gehts noch weiter runter auf 3-4 EURO.

Beschwert euch nicht bei mir, stichhaltige Argumente gibt es dafür nicht, das ist eben der Trend. Vorher Finger weg.

Es wär um einiges besser, wenn du es in Dollar machst, ansonsten gib mal an vom welchem Wechselkurs gehst du aus?

wenn du den derzeitigen Wechselkurs nimmst sind 5 Euro = 6,96 Dollar, also wären es immer noch knapp 1 Dollar im plus mein Nachschuss, aber mein Stop-Los steht ja bei $8, also gut gesichert!

bei 4 Euro = 5,57 Dollar ; wobei ich davon ausgehe das wir das nicht sehen werden. Das ist mein Gefühl.

------------------------------------------------------------------

Ich gehe davon aus das wir bei 8 Dollar einen rebound sehen werden, das muss aber nicht, deswegen den Stop-Los.

mfg
impyer

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.640 von marcberg am 11.07.09 10:37:34

Beantworten Sie bitte eine Frage, wenn das langfristigen Investment so schlecht ist, wieso halten dann Leute wie:

Industriellenfamilie Quandt ihr Anteile fest, laut ihrer Aussage hätten sie diese ja mit einem Stop-Los ausstatten müssen?

Es ist einfach eine Philosophiefrage des Investierens und bisher bin ich sehr gut damit gefahren, Aktien immer zu guten Preisen einzukaufen und zu halten in meinem langfristigen Depot.


-----------------------------------------------------------------

Als GE unter 10 Dollar fiel, wurde ein Verkaufsdruck ausgelöst der heute noch da ist, da Rentenfonds(Penssionskassen) in den USA keine Titel unter 10 Dollar halten dürfen laut einem Grundsatz und damit zum Verkauf gezwungen wurden.

Ich sehe ein abschwellen erst zum Jahresende und dann werden wir einen Kurs um die 12 Dollar wieder sehen.

mfg
impyer

mfg
impyer

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.965 von impyer am 11.07.09 12:20:05

gerade lese ich ja von einem stop-los. Prima! Hab schon gedacht, du gehörst zu den Anlegern Augen zu und durch. Sowas geht oft schief.
Zu Quandt kann ich nichts sagen. Ich denke aber mal, wenn es um solche Summen und Anlage-Philosophien geht, kann man nicht mal so kurz über die Börse aussteigen.
Ich habe mir noch nie darüber Gedanken gemacht, ob ich jetzt im Depot Kurzfrist- oder Langfrist-Aktien habe und auch noch nie Gewinne nicht mitgenommen, weil ich die Aktien ja langfristig halten wollte.. Ansonsten sind DAX-4000 Kurse natürlich eher Kaufkurse als DAX-8000 Kurse. Umso enger setze ich aber in Baissen wie jetzt meine Stop Kurse. Die Gefahr, dass es auch noch weiter runter geht finde ich zu groß. Darum halte ich z.Z. noch über 50 Prozent in Anleihen und Festgeld.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.025 von marcberg am 11.07.09 12:39:29

gerade lese ich ja von einem stop-los. Prima! Hab schon gedacht, du gehörst zu den Anlegern Augen zu und durch. Sowas geht oft schief.

Der Nachkauf hatte schon immer einen Stop-Los, einige Beiträge vorher, doch ein Verkauf der Position von 1995 mache ich nicht, scheint mir nicht logisch.

Ich Teile mein Geld in 4 Teile:

langfristig Investment

einige:

USA(Depot)
GE ,Coca Cola , Apple , Kraft Food

Europa(Depot)
Santander, Solar World, Unicredit, Wacker Chemie, Gildemeister

Spekulation Posten:

WaMu
Lynas Corp.

Festgeld/Tagesgled
Lebensunterhaltung

Ist seit anfang an meine Leitlinie, immer meine Investments nach Zeitraum zu ordnen ,aber auch nach Währung , so kann ich jederzeit mein Risiko einschätzen und behalte die übersicht.

mfg
impyer

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.120 von impyer am 11.07.09 13:13:18

alles klar. Eine PV-Aktie (Solarworld) würde ich aber dann eher ins spekulative Depot nehmen. Für mich sind reine Solaraktien Zockerpapiere. (Bei Q-Cells 88 bin ich zum Glück raus..). Würde mir bei deinem Langfrist-Depot da eher noch eine Merck (Dow) oder Pfizer ins Depot legen. Viele Pharmas sind fast unbegründet schön zurückgekommen die letzten 2 Jahre. Ebenso übrigens die dt.Immoaktien (fürs spekulative Depot). Wer da mutig ist und Glück mit dem genauen Einstieg hat, der sitzt mit großer Warhscheinlichkeit in 3-5 Jahren auf fetten Gewinnen, schätz ich.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.390 von marcberg am 11.07.09 15:21:15

Warum sind Solaraktien ihrer Meinung nach so Spekulativ?

Halt Solarworld seit ihrer Emission und bin bisher sehr zu frieden.

Pharma, verstehe ich nicht, deswegen investiere ich in dieses Segment nicht. Ich investiere nur in Firmen deren Produkte ich verstehe und da ich Technik liebe und studiere weiss ich über dieses Segment am meisten, habe mir aber in den letzten Jahren auch Bank immer genauer angeschaut.

Aber bisher habe ich mein langfristiges Depot laufen lassen und dadurch auch keinerlei Schaden genommen.

Ich muss dazu sagen das Geld für mich auch im Leben keine Rolle spielt, aber ich gern auf mein Wissen und meine Fähigkeiten "wette"!

mfg
impyer

[zefix2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.390 von marcberg am 11.07.09 15:21:15

"Würde mir bei deinem Langfrist-Depot da eher noch eine Merck (Dow) oder Pfizer ins Depot legen. Viele Pharmas sind fast unbegründet schön zurückgekommen die letzten 2 Jahre"

Die amerikanischen Pharmawerte haben auch Probleme wegen zahlreicher ablaufender Lizenzen. Aber es ist genug Geld für Forschung da, sodass langfristig schwarze Zahlen gesichert sind.

Kurse von unter 3 $ bei GE sind Chapter 11 - Kurse. GM z.B stand nach der Inso am 01.06 teilw. bei 1,8 $ und ist heute immer noch >1 $, obwohl da absolut nichts zu holen war und immer noch 50 Mrd. Schulden geblieben sind die GM als VEB (Volkseigener Betrieb) niemals tilgen kann.
Wenn GE bei diesen Kursen weiterhin ein profitables Unternehmen, dass nicht in einem Inso-Verfahren steht, ist sicher ein Einstieg wert, wobei dann Siemens sich den ganzen Laden schnappen kann, wenn sie wieder einige Mrd. in Anleihen, welche sehr gefragt sind, herausgeben.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.667 von impyer am 11.07.09 10:49:10

Berkshire ist kein Fond es ist eine Holding mit vielen Unternehmen die dieser Holing gehören!

Machen Sie sich nicht lächerlich.

Schauen Sie sich genau Berkshire an, die Beteiligungen, dann spielt wohl die Rechtsform keine Rolle.

Sie waren mit GE immer richtig, lesen Sie Ihre Beiträge seit Beginn Ihrer Teilnahme in dem Board genauer druch, was Sie alles
konfbuliert haben.

Sie studieren Technik, als Student oder wie.
Als Student wären Sie ja schon sehr alt, wenn Sie schon 1995, vor 14 Jahren GE gekauft hätten. Ausßerdem, wer es glaubt, wird selig.
Daherquatschen kann man viel.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.758 von Schürger am 11.07.09 18:35:47

bei 4,50 euronen schlage ich wieder zu.

habe GE für 4,58 euros gekauft und für 10,56 vertickert.

machs noch mal baby

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.560 von zefix2008 am 11.07.09 16:50:09

siemens übernimmt GE.KITA stuttgart-süd übernimmt Phantasialand.


München - Der Siemens-Konzern gerät stärker in den Sog der weltweiten Rezession. Nach den Industriebereichen erfasst die Krise laut Gesamtbetriebsratschef Lothar Adler zunehmend den Energiesektor. "Im Monat Juni ist der Auftragseingang nicht nur in Industriedivisionen wie den Elektroantrieben, sondern auch in der Division Energieübertragung unerwartet schwach ausgefallen", sagte Adler "Euro am Sonntag". Der Konzern wollte dazu keine Stellung nehmen und verwies darauf, dass eine monatliche Betrachtung nicht aussagekräftig genug sei.

Für die 130.000 Beschäftigten von Siemens in Deutschland könnte der jüngste Auftragseinbruch dennoch Konsequenzen haben, fürchtet Adler: "Dieses Loch wird spätestens im Herbst auf die Auslastung der Produktion wirken. Ich rechne damit, dass das Management schon bald über eine Ausweitung der Kurzarbeit verhandeln will", so der Betriebsrat. Vor allem Mitarbeiter der Industriesparten des Konzerns sind bisher von Kurzarbeit betroffen. Hier ist laut Adler bisher noch keine Entspannung in Sicht. "Die Anzahl der Kurzarbeiter bei Siemens könnte sich deshalb bis zum kommenden Frühjahr verdoppeln", sagte Adler der Wirtschaftszeitung. Derzeit arbeiten rund 19.000 der Beschäftigten in Deutschland kürzer als in ihren Arbeitsverträgen vorgesehen.

Einschnitten bei Beschäftigung

Konzernchef Peter Löscher hatte vor wenigen Tagen eingeräumt, dass es in einzelnen Bereichen des Konzerns zu Einschnitten bei der Beschäftigung kommen könne. Auf umfassendere Personalmaßnahmen will Löscher derzeit jedoch verzichten. Erst im vergangenen Sommer hatte Siemens unter anderem auch ein Programm zur Senkung der Verwaltungs- und Vertriebskosten um 1,2 Milliarden Euro beschlossen. Weltweit fallen bis 2010 fast 17.000 Stellen weg. (APA)

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.452 von impyer am 11.07.09 15:53:49

Warum sind Solaraktien ihrer Meinung nach so Spekulativ?

Weil jede Börsen-Dekade ihre Themen hat, in der die Phantasie die größten Kursblüten nach oben treibt und demzufolge die brutalsten Abstürze folgen lassen. Solaraktien sind für mich die Nachfolger des TMT-Hypes (Bsp. Telekom, EM-TV, Cisco etc.) oder der Biotechnologie (Qiagen etc.). Das Wachstum ist zwar da (mir kommt es so vor wie wenn langsam jede Firma in Solar macht), aber das Angebot der Produkte steigt weiter. Die Preise fallen weiter. Die Margen sinken. Schau dir doch einfach mal die Posting-Zahlen bei Q-Cells oder Solarworld an! Irre Interesse in den letzten Jahren. Erinnert mich an Neue Markt Zeiten. Selbst die Kurse verhalten sich ganz genau so! Verkaufen sollte man doch wenn das Interesse am Größten ist, oder? Spricht nicht gerade alles über Solar?
Schade dass deine super Gewinne in Solarworld dahingeschmolzen sind! Ein nachgeführter Stop-Kurs hätte das verhindert.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.758 von Schürger am 11.07.09 18:35:47

Schauen Sie sich genau Berkshire an, die Beteiligungen, dann spielt wohl die Rechtsform keine Rolle.

Sie waren mit GE immer richtig, lesen Sie Ihre Beiträge seit Beginn Ihrer Teilnahme in dem Board genauer druch, was Sie alles
konfbuliert haben.

Sie verstecken Sich mal wieder vollkommen!!

1. Sie verdrängen mal wieder ihre Aussage das Berkshire den Markt nicht geschlagen hätte

2. Ich weiss was ich gesagt und geschieben habe, zeigen Sie mir doch die falsche Aussage, wenn diese denn da ist!

Sie sind einfach bemitleidenswert!

Sie studieren Technik, als Student oder wie.
Als Student wären Sie ja schon sehr alt, wenn Sie schon 1995, vor 14 Jahren GE gekauft hätten. Ausßerdem, wer es glaubt, wird selig.
Daherquatschen kann man viel.


Wenn Sie ein aufmerksamer Leser wären, hätte Sie gelesen da ich seit meinem 8 Lebensjahr mit Aktien mich beschäftige, da mich mein Vater dort eingeführt hat.(GE war mein aller erster Kauf)

Sie zeigen mal wieder wie aufmerksam Sie sind.

mfg
impyer

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.061 von marcberg am 11.07.09 20:22:34

Die Margen sinken. Schau dir doch einfach mal die Posting-Zahlen bei Q-Cells oder Solarworld an!

Ich habe schon einmal gesagt, Emotionen machen die Börse, ich bin aber an guten langfristigen Unternehmen interessiert, bei meinen langfristigen Anlagen.

Kernpunkte:

gutes Managment
gute Produkte
fortschreitende Entwicklung von Neuerungen
langfrister Aufbau des Unternehmens

das trifft alles auf Solarworld zu und eine Krise ist für mich kein Grund eine Anteile in so einem guten Unternehmen zu verkaufen.

Q-Cells hat übertriebene Produktionsvolumen aufgebaut, die ihr jetzt zum Verhängniss werden.

Irre Interesse in den letzten Jahren. Erinnert mich an Neue Markt Zeiten. Selbst die Kurse verhalten sich ganz genau so! Verkaufen sollte man doch wenn das Interesse am Größten ist, oder? Spricht nicht gerade alles über Solar?

Wie du selbst sagst: errinnert an die Neue Märkte, also eine emotional gepushte Rally, die ist nie von Bestand, aber gute Unternehmen sind es.

mfg
impyer

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.722 von impyer am 12.07.09 05:43:52

das ist wohl der Unterschied, wenn ich Aktien habe. Ich kann ein Unternehmen noch so gut finden. Wenn der Markt das nicht mehr so sieht, dann bin ich raus. Ich könnte nie eine Aktie halten so wie du, die in ein paar Wochen 40 Prozent kontinuierlich verliert oder die sich über die letzten Monate gedrittelt hat und sich in einem Abwärtstrend seit 2 Jahren befindet! (Solarworld) Bei ca. 15-20 Prozent Miese wäre für mich Schluss. Wie eben vor ein paar Wochen bei GE als der Abwärtstrend wieder in Gang kam (und die Dividende gekürzt wurde).
Ein Unternehmen kann noch so gut sein. Die Kurse für ein Unternehmen macht doch meist der Gesamtmarkt! Ist doch echt egal welches durchschnittliche Solarunternehmen man hat. Die laufen doch ca. alle gleich. Nämlich wie ein Hebelprodukt auf die Wallstreet..

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.039 von marcberg am 12.07.09 11:21:40

Es ist einfach ein Anlagezeitraum:

langfristig(Investion) heißt bei Unternehmen die ich verstehe und die ein Leben lang halten will.

Spekulation: max 2 Jahre, aber meist viel kürzer

Die Weise,die Sie beschreiben, ist genau Spekulation, die ich auch betreibe, der Gewinn davon fließt meist ins langfriste dann.

Der GE Nachschuss hat einen Stop Los, weil ich denke ich kann nochmal tiefer einsteigen, bei der derzeitigen Lage.

Für GE wird es die Woche spannend, vieleicht kommt der Implus für die Wende der Stimmung und ein Abbau der Shortpositionen(in den letzten Wochen wieder massiv aufgebaut wurden).

mfg
impyer

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.108 von impyer am 12.07.09 11:47:02

GE wird gläubigerschutz beantragen.ein kurzer trade lohnt sich aber dann schnell raus.die neuen GE aktien werde ich langfristig kaufen.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.193 von pedestrian am 12.07.09 12:20:21

Worauf stützt du bitte deine Vermutung?

Noch nicht mal die düstersten Analysten sagen dies, weil sie wissen das GE im höchstfall zu 80% Verschuldet ist.

Sowas ist vollkommene Übertreibung!

mfg
impyer

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.201 von impyer am 12.07.09 12:23:49

der kurs ist so massiv abgestürzt.diese konzerne werden sich von den altlasten befreien.(chapter 11)
enron,worldcom und general motors waren auch mal weltkonzerne.

schürger,hat garnicht so unrecht den bankencrash hat er vorausgesagt.wo citigroup noch bei 20 euro stand hat er gewarnt dort zu investiern.
auch general electric wird weiter abstürzen freitag ist der showdown.trotzdem kaufe ich bei 4,50 euro spekulativ ein paar anteile.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.719 von impyer am 12.07.09 05:31:43

Wenn Sie ein aufmerksamer Leser wären, hätte Sie gelesen da ich seit meinem 8 Lebensjahr mit Aktien beschäftige mich, da mich mein Vater dort eingeführt hat. (GE war mein aller erster Kauf)

Ist das jetzt wieder Ironie oder die Wahrheit?

Quatsch mit Soße.

Einen solchen Unsinn noch zu kommentieren, ist die Zeit nicht wert.

[impyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.267 von pedestrian am 12.07.09 12:48:03

der kurs ist so massiv abgestürzt.diese konzerne werden sich von den altlasten befreien.(chapter 11)
enron,worldcom und general motors waren auch mal weltkonzerne.

Was soll das bitte darstellen?

GM hat seit Jahren Verluste geschrieben und sich wärend des Booms, grade so halten können.

Enron, ein Betrugsfall.

Worldcom, ein Betrugsfall.

Wo ist der Zusammenhang mit GE, erklär das bitte?

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GE hat in seiner Industriesparte weiterhin gute Gewinne, das einzige was Sorge bereitet ist das Portfolio von GE Capital.

Wobei dort niemand genau sagen kann, was eigendlich drin ist.

Es ist so das GE einen stabilen und guten Cashflow hat, auch wenn dieser zurzeit zusammen geschrumpft ist.

mfg
impyer