Warum fallen diese Anleihen? - 500 Beiträge pro Seite

[leichtseicht]

Hallo,

kann mir bitte jemand sagen, warum diese Anleihen in den letzten Wochen so starke Kursverluste erlitten?

- 5,125% EO-Anl Degussa 03/13 (WKN: 818050)
- 5,00% EO-Notes Fresenius 06/13 (WKN: A0GMAX)

Mir kommen die Kursverluste doch sehr groß vor.

Danke!

[Moneymaker75]

Sind das unter Umständen Finanzinnovationen? Falls nicht sieht meines erachtens die Fresenius sehr interessant aus mit einer Rendite lt. Onvista von 6,80% p.a.

Degussa wäre mir auf Grund der Rechtsform einer GmbH etwas zu intransparent.

[MarcoP111]

Der zukünftige Aktiencrash kommt vom crash aus dem Bondmarkt! Die sehr hohen Verluste auch bei Anleihen, kommen von den immer höheren Spreads! Zinsen steigen so stark in dem Bereich, weil
immer höhere Sicherheitsprämien gezahlt werden müssen!
Immokrise USA nun auch immer stärker glonale Auswirkung!

Fakt nur Gold und Silber werden überlegen!

Dazu Energie und Rohstoffe, sowie alternative Energien, werden weiter stark steigen(auch Aktien)

Bond nur über Fonds (ZZ2)
Aktien: Pioneer Gloabal Ecologie
Rohstoffe: VCH Natural Recources

50% Gold und Silber -Anteil

Grüße
Marco

[nonpareille]

Die TUI-Anleihe WKN A0A8CY fällt auch in den letzten Tagen. Jetzt 96,25%.
Kann TUI nicht mehr die Zinsen bedienen?
Oder ist die Rückzahlung in 2011 gefährdet?

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.952.480 von nonpareille am 31.07.07 15:58:51

Das Rating von TUI wurde heruntergestuft.

[angkorwat]

ausweitung der spreads. rueckbesinnung, auch am rentenmarkt, auf qualitaet.

ich haette keine bedenken bei diesen schuldnern. aber heutzutage weiss man ja nie, was uns die unternehmen alles verheimlichen, siehe ikb.

[hajoberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.963.147 von angkorwat am 01.08.07 10:22:28

Hallo Marco!
Der VCH Natural fällt heute um ca. 4%! Gründe?
Habe mir die Thiel Logistik Anleihe (08/12) WKN A0DHRA mal angesehen. Kupon: 8% Kurs: 98,50 Rendite: 8,4%
scheint mir nicht schlecht zu sein. Habe leider nichts darüber finden können, ob die Anleihe "nachrangig" ist?
Weiss jemand mehr?
Danke!
hajo

[angkorwat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.074.760 von hajoberg am 08.08.07 10:02:52

http://www.boerse-stuttgart.de/

gebe die wkn auf der o.g. seite ein und die findest viele informationen, u. a. rating: ccc+, nachrangige anleihe: ja usw.

[YAchse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.075.698 von angkorwat am 08.08.07 10:52:17

Anleihen sind bestimmt nicht das Gebot der Stunde. Wer kauft denn sowas?

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.086.387 von YAchse am 08.08.07 20:34:58

ich bin bei Anleihen in jedem Fall dabei.

Thiel z.B. = über 50 % Quandt - also trotz Risikoaufschlag meines Erachtens ein feines Invest.
cf

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.086.387 von YAchse am 08.08.07 20:34:58

Anleihen sind bestimmt nicht das Gebot der Stunde. Wer kauft denn sowas?

Ich, zur Diversifizierung. Ausserdem garantieren sie langfristige Renditen (im Gegensatz zu Tagesgeld z.B.) und sind steuerfreundlich wenn unter-pari gekauft (gilt nicht fuer Finanzinnovationen).

[kaffeefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.089.179 von Rascal@WSO am 09.08.07 05:26:49

Genau,

Wer in der letzten Zeit Aktien gekauft hatte, wird in den nächsten 20 Monaten im Allgemeinen wohl keinen Gewinn machen.

Mein derzeitiger Tipp:

A0DZ45
notiert seit einigen Wochen wieder unter Pari ,
aktuell knapp unter 96,00%.

[YAchse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.089.179 von Rascal@WSO am 09.08.07 05:26:49

Ob die (kleinen) Vorteile der unter pari gekauften Anleihen bestehen bleiben, sei mal dahingestellt.

Die "Renditen" (Realzins) bei erstklassigen Schuldnern (andere kauft man in der aktuellen Situation ja wohl sowieso nicht!?) sind z Zt negativ, ob sie langfristig positiv werden, wage ich nicht vorherzusagen.

Die zentrale Frage ist m E, wie lange man den Zins noch künstlich unten halten kann. Geht es nicht mehr, droht eine schwere Rezession und viele Anleihen (und die dazugehörigen Derivate) sterben den Heldentot.

[kaffeefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.107.125 von YAchse am 09.08.07 23:44:11

...andere kauft man in der aktuellen Situation ja wohl sowieso nicht!?)

Diesen Fehler machen immer die meisten, sie schauen immer nur auf das Rating, sie können einfach nicht anders.

Zu den niedrigen Zinsen:
Diese werden so niedrig bleiben, hier in Westeuropa, Japan, Nordamerika, das geht auch gar nicht anders, höhere Zinsen würden die Konjunktur abwürgen und daran kann niemandem gelegen sein, eher werden sie, bei dem immensen Wertberichtigungsbedarf von ca. 1000-2000 Mrd. USD im US-Hypomarkt, wieder sinken.

Das bedeutet, daß nach einer Bereinigungsphase an den Märkten von max. 5-20 Monaten, vor allem Aktien wieder deutlich steigen werden.

[YAchse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.122.275 von kaffeefan am 10.08.07 22:50:07

Diesen Fehler machen immer die meisten, sie schauen immer nur auf das Rating, sie können einfach nicht anders.
Richtig, die ratings sind immer häufiger unzuverlässig. Von Ratings habe ich aber gar nicht geredet

Zu den niedrigen Zinsen:
Diese werden so niedrig bleiben, hier in Westeuropa, Japan, Nordamerika....
Vermute ich auch. Die Folge wäre, daß der Realzins auf längere Sicht negativ bleibt.

Das bedeutet, daß nach einer Bereinigungsphase an den Märkten von max. 5-20 Monaten, vor allem Aktien wieder deutlich steigen werden.
So? Was soll man zur Hellseherei noch sagen?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.667 von YAchse am 11.08.07 10:54:32

@Kaffeefan
was sagst Du eigentlich zu der Tatsache, das aktuell die automobilkäufe in USA dramatisch zurueckgehen, was die finanzielle Lage der drei US Hersteller Ford, Chrysler und GM dramatisch verschlechtern sollte.
Eine PLeite der grossen Autoproduzenten haette natuerlich auch dramatische Seitenwirkungen fuer den gesamten Zulieferermarkt.
Das duerfte dann auch die Boerse nicht ohne weiteres wegstecken.

[bödel]

schaut euch mal dieses Teil an wie das fällt: WKN: A0D24Z

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.226.603 von bödel am 20.08.07 12:32:26

Nominalzinssatz
7,000%

Geld
75,03

Brief
79,50

Zeit
20.08. 12:00

sind fast 9%

[Moneymaker75]

Das ist eine Nachrankanleihe die du hier angeführt hast und die 7,00% gibts nur für einen bestimmten Zeitraum und nicht für die komplette Laufzeit. Die Laufzeit müßte auch unbegrenzt sein und die Postbank hat dann ein jährliches Kündigungsrecht.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.808 von Moneymaker75 am 20.08.07 15:41:02

hallo Boedel,
es handelt sich nicht um eine Anleihe der Postbank sondern um eine Anleihe einer Zweckgesellschaft, die wiederum Ihre Umsaetze aus
dem Geschaeftsbetrieb mit der Postbank generiert.
Zinsen gibt es auch nur wenn ein Gewinn erwirtschaftet wird.
Sollte es mal keine Zinsen geben werden diese auch nicht nachgezahlt. Den 7 % Kupon gibt es nur noch bis 07.06.2008.
DAnach gibt es EUR-ISDA-EURIBOR Swap Rate 10-jährige Laufzeit (11:00 Uhr) plus 12,5BP (aktuell um die 5%)
Die Emittentenkuendigung ist das einzig positive dann wuerdest
Du fuer aktuell 77 % im Jahre 2011, 100% zurueckbekommen.
Das ist aber nur der Fall wenn bis dahin die Zinsen stark ansteigen und die Gesellschaft sich guenstiger refinanzieren kann.
Das gefaehrliche ist aber aktuell das keiner weiss, wie stark die
Gesellschaft im US Geschaeft involviert ist. Schliesslich hat ja die POstbank letztens 500 Mio Risiko in die eigenen Buecher übernommen.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.234.126 von tofu1 am 20.08.07 22:55:29

Danke für die Info

[bödel]

und warum das gestern ????

Deutsche Postbank Fdg Tr. III ..11.10.07 18:40 Uhr 80,00 +2,50% WKN: A0D24Z
.
Anleihe wo 2,5% an einen Tag steigt?????????????

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.949.544 von bödel am 12.10.07 08:03:45

und heute schon wieder 1,75% plus