Ich werde Trader - Technische Hilfestellung erbeten - 500 Beiträge pro Seite

[Zaturn]

Hallo Leute,

der Titel "Ich werde Trader" ist bewusst etwas plakativ gewählt, damit er auffällt. Wahrscheinlich haben etliche User ähnliche Fragen wie ich und die Antworten, die hoffentlich zahlreich kommen, sind sicher auch für "ältere Hasen" interessant.

Nach acht ziemlich aktiven Jahren an der Börse möchte ich bald einen ernsthaften Fulltime-Traderanlauf machen. Habe bisher hauptsächlich Aktien, Fonds, Anleihen und defensivere Zertfikate gehandelt und habe vor einigen Monaten begonnen, mich an Optionsscheinen und KO-Zertfikaten zu versuchen.

Bevor ich aufschreibe, was ich brauche bzw. mir von diesem Thread erhoffe, lege ich kurz dar, was an Voraussetzungen bei mir da ist, da Ihr mir dann sicher besser antworten könnt.

Status Quo:

Wie gesagt handel ich seit acht Jahren Wertpapiere an der Börse (s.o.). Lehrgeld habe ich schon übel bezahlt (vor allem zwischen 2001 und 2003), was meiner Einstellung sicher gut getan hat.

Konten habe ich zur Zeit bei der DAB und Flatex, was für alles außer den Hebelprodukten, die vor einigen Monaten dazu kamen, locker ausreichte.

Da ich in den letzten Jahren einen Arbeitsplatz mit Standleitung ins Internet hatte, konnte ich die Märkte i.d.R. von morgens bis abends beobachten und habe meine Anlagentscheidungen danach ausgerichtet. Der Erfolg war gut, wobei mir natürlich klar ist, dass dies auch mit dem fehlenden Druck zusammenhängt (--> hatte ausreichend Gehalt und bin Trades nur dann eingegangen, wenn ich mir "sicher" war. Manchmal einige pro Tag, manchmal mehrere Wochen keine). -- Die Erfolgsquote für die kürzlich begonnenen OS- und KO-Deals sind bisher ok.

Die sachliche Vorbereitung auf meinen Trader-Versuch erfolgte in Form von Büchern, Lesen in Foren. Das Handeln über DAB und Flatex geht, ist aber, wie Ihr sicher wisst, mühselig. Damit komme ich zum eigentlichen Punkt meines Threads, an dem schon sicher so jeder Anfänger stand... .

Welche Ausrüstung ist für einen Trader angemessen / unerlässlich?

Ich habe in den letzten Monaten für die Zerftifikate-Deals jene Realtimekurse und Realtime-Charts benutzt, die im Netz kostenlos erhältlich sind (z.B. die Tools auf Godmodetrader, Finanzen.net, Scoach, Ariva, Emittenten-Sites). Die "unruhigen, blinkenden" Infos liegen auf einem Bildschirm, auf dem anderen sind DAB oder Flatex geöffnet. Das geht zwar, aber es ist natürlich eine archaische Art zu arbeiten... .

Da sich ja hier viele User tummeln, die einen Teil bzw, ihren gesamten Lebensunterhalt mit (Day-)Traden verdienen, wollte ich mal fragen, was für mich der nächste Schritt sein könnte, um komfortabel zu handeln.

Ich denke ich bin nicht übel vorbereitet auf einen Versuch als Trader (habe mir ein finanzielles Polster erarbeitet, welches mir knapp zwei Jahre gibt, mich in diesem Beruf zu versuchen), aber ich habe noch nie mit richtiger Tradersoftware gearbeitet... .

Könnt Ihr mir Tipps geben? Was benutzt Ihr? Was kostet Eure Software?

Grüße, Zaturn

[Sebastian1988]

Hallo hier gibts schon einige Threads dazu, musst mal Bernecker
anschreiben, oder die Boardfunktion benutzen, auswendig weiß
ich die Titel leider nicht mehr.

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1113969-1.h…

ist vielleicht etwas was dir hilft

gruß

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.158 von Zaturn am 25.03.08 15:28:04

das ist eine sehr subjektive Angelegenheit
aber die diversen Anbieter haben unisono Demoversionen zum testen
von daher kannst Du alles selbst ausprobieren und Dir ein Bild machen

persönliche Meinungen helfen bei der Frage eher nicht weiter, weil die Vor-bzw. Nachteile eben sehr subjektiv beurteilt werden

[Zaturn]

persönliche Meinungen helfen bei der Frage eher nicht weiter, weil die Vor-bzw. Nachteile eben sehr subjektiv beurteilt werden

Das würde ich so pauschal nicht sagen. Das sieht man ja an den Threads über die Discountbroker oder auch über Emittenten, die ja fruchtbare Infos für alle bringen (z.B. welche Probleme häufiger auftreten, oder auch wenn immer wieder Lob auftaucht, ist dies ein Indikator) .

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.462 von Zaturn am 25.03.08 15:50:15

Willst du nicht lieber Futures handeln statt KO Scheine?
Wäre doch ein erster Schritt Richtung Daytrader

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.158 von Zaturn am 25.03.08 15:28:04

Nach acht ziemlich aktiven Jahren an der Börse möchte ich bald einen ernsthaften Fulltime-Traderanlauf machen.


Welche Ausrüstung ist für einen Trader angemessen / unerlässlich?


Das ist nicht dein Ernst oder?
Du tradest 8 Jahre und hast dir nie Gedanken um deine "Ausrüstung" gemacht? hmmmmm

Ausrüstung: Kommt immer darauf an welche Markt du traden möchtest.
Man kann auch mit Papier und Bleistift Mililonär werden.

Also: Wenn du von morgens bis abends tradest, sollte es schon level 2 Ordertiefe sein. Gibst z.b. bei der Comdirect für 40€ / Monat.
Die Tradermatrix ist zwar etwas spartanisch (Chartmuster einzeichnen kann man vergessen) aber zur Ordererstellung sehr gut und ausreichend.
Zur Chartanalyse gibt es da verschiedene Programme im Netz.
Tradingsignalonline und Visualchart sind kostenlos (letzeres nur EOD gratis). Wenn du natürlich mit Handelssystemen und automatischer Order arbeiten möchtest brauchst du Software die leider kostenpflichtig ist. Dann sollten 2 Monitore das minimum darstellen um charts, ad hocs usw bequemer verteilen zu können.
Denke das für den Fall eines IT Ausfalls ein Telefon bereitsteht
was auch ohne Internet funktioniert dürfte klar sein.

Das oben beschriebene gilt für mich nur für Aktien und Minis von ABM Amro. Für Futures und co. wirst du noch andere Sachen benötigen.


Viel Erfolg wünsche ich Dir, würde es auch sofort machen wenn
die Angst vor dem "was mache ich wenn es langfristig nicht klappt" wäre

[Zaturn]

Das ist nicht dein Ernst oder?
Du tradest 8 Jahre und hast dir nie Gedanken um deine "Ausrüstung" gemacht? hmmmmm

Ok, mein Eingangsposting war etwas lang, vielleicht hast Du es nur überflogen . Meine Ausrüstung war bisher angepasst an den Handel mit Aktien (die ich meist mittelfristig hielt). Und seit drei Monaten erst handel ich mit Hebelprodukten und zwar mit den Sachen, die kostenlos im Netz sind (s.o.).

Und weil das nicht komfortabel ist, frage ich halt die Profis hier nach Rat .

Aber der Rest Deines postings war nett, Danke !

[[KERN]Codex]

Also du brauchst permanent News input, deswegen am Besten netdania.com/quotelist und verschiedene nachrichtenportale nebenher wie bloomberg.com, dazu brauchst du dann auch einen extra Monitor, unter 2 geht schonmal garnichts. Dazu brauchst du Real Push Charts, zum Beispiel von Onvista.de oder PushKurse. Auf Level2-10 kannst du auch verzichten, wenn du zum Beispiel den Dax tradest.

[[KERN]Codex]

Hast du eine Handelsstrategie? Ich setze bei Zertis nichtmehr als 1000 EUR pro Trade.

[Zaturn]

Danke für den Link zu Netdania ! Prinzipiell ist die Seite besser, als was ich bisher über Godmodetrader oder ariva habe, aber leider konzentriert sie sich ja nur auf Devisen.

Ein Newsticker (vielleicht sogar mit adhocs), der schneller ist als das, was man über Onvista und Finanzen.net bekommt, wäre natürlich Klasse.

Die Push-Charts in ADVFN sind eigentlich super, nur habe ich keine Ahnung, was die da taxen ? Die Quotes sind IMMER bis zu zehn Punkte unterschiedlich zum DB-Dax .

Habe auch schon dran gedacht, den Flatex-Trader auszuprobieren, aber was ich bisher darüber gelesen habe, ist das nicht was ich suche. Es darf ja gerne was kosten, nur soll es auch was taugen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.209 von Sebastian1988 am 25.03.08 15:32:13

musst mal Bernecker
anschreiben


krass guter Tipp

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.295 von Zaturn am 25.03.08 16:57:26

Ersteinmal brauchst Du natürlich RealtimeKurse...wenn Du die nicht bezahlen willst dann such Dir einen Broker der sie Dir kostenlos im Packet mit bietet einfach


Würde Dir vielleicht wenn Du Aktien handelst schon und zu OS/Zerties und später Futures willst gleich SINO empfehen -da hast Du schnellste Plattform und kompetenteste Betreuung erstmal.

Newsticker halten die meisten Trader für Quatsch, weil der Kurs sowieso entscheidend ist und selbst wenn Du die News immer 5min vor ALLEN anderen auf diesem Planeten weisst UND VLW studiert hast mit Prädikat wette ich mit Dir dass Du daraus auf Dauer keinen finanz. Vorteil schlagen wirst...am Ende hat der Markt recht und je nach Bewegung dort werden die News dann interpretiert und gewichtet.

Okay, ansonsten Technik ...hmmm ich hab einige Jahre mit 1 Monitor gehandelt und auch ISDN nur aber schicker ist es mit DSL16K und 4 Monitoren -aber reiner Luxus weil man die Fenster alle auflassen kann etc, kein MUSS !

Entscheidend ist Dein Marktgefühl, die Disziplin (vor allem im Minus) und einen objektiven Blick für den Chart ohne zuviele Gefühle dabei -der Rest eigentlich Feintuning.

Weiss nicht ob das jetzt zu allgemein war, aber Du kannst ja gerne genauer nachfragen

Gruß Bernie

[Zaturn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.760.791 von AndreasBernstein am 30.03.08 16:25:47

Hallo Bernie,

vielen Dank für die Deine Antwort, die auch schon meine Fragen aus dem anderen Thread beantwortet, wo Du gepostet hast .

Okay, ansonsten Technik ...hmmm ich hab einige Jahre mit 1 Monitor gehandelt und auch ISDN nur aber schicker ist es mit DSL16K und 4 Monitoren -aber reiner Luxus weil man die Fenster alle auflassen kann etc, kein MUSS !

DSL20K habe ich und den zweiten Monitor gönne ich mir auf jeden Fall, aber Du hast natürlich Recht, dass es zunächst auch anders geht. Die Fensterchen auf meinem 22"-Monitor sind zwar klein, aber es reicht bisher .

Newsticker halten die meisten Trader für Quatsch, weil der Kurs sowieso entscheidend ist und selbst wenn Du die News immer 5min vor ALLEN anderen auf diesem Planeten weisst UND VLW studiert hast mit Prädikat wette ich mit Dir dass Du daraus auf Dauer keinen finanz. Vorteil schlagen wirst...

Ich habe auch bemerkt, dass Infos zwar wichtig sind (sehe bzw. höre diverse Internet-TVs und sehe mir in regelmäßigen Abständen die News auf diversen Sites an), aber während ich handeln will, lenkt mich das eher ab, hat sich also als kontraproduktiv erwiesen.

Entscheidend ist Dein Marktgefühl, die Disziplin (vor allem im Minus) und einen objektiven Blick für den Chart ohne zuviele Gefühle dabei -der Rest eigentlich Feintuning.

Mein Marktgefühl hat mich dazu bewogen, diesen Schritt zum Trader aus einem guten Job heraus (selbständiger Dienstleister im Wirtschaftsbereich) zu gehen. Charttechnik ist noch stark verbesserungswürdig, aber da arbeite ich dran!). Und wie wichtig die Disziplin im Minus ist, habe ich bereits feststellen müssen. Bisher läuft es ermutigend für mich, aber ich bin ein stark rationalisierender Typ und weiß vor allem, was ich noch nicht kann.

Danke für Dein Angebot zum Nachfragen, werde darauf gerne zurückkommen .

Gruß, Zaturn

[Datteljongleur]

@ Zaturn

Wünsche Dir erstmal viel Erfolg!!

Mit am wichtigsten beim Traden ist das "Money-Management" würde ich mal behaupten.

Und das Eingangsposting dieses Threads sollte man sich unbedingt ausdrucken und unmittelbar am "Arbeitsplatz" aufhängen!

Als Warnung quasi!!!

Thread: AUS! AUS! AUS! DAS SPIEL IST AUS!

[Zaturn]

@ Datteljongleur

Diesen Thread kenne ich bereits und er hat meine Einstellung mit geprägt! Ich werde sicher noch Lehrgeld zahlen müssen, doch ich bin zum Glück nicht getrieben von Fantasien nach Reichtum und schnellem Geld. Ich werde lange Arbeitszeiten und diszipliniert sein müssen.

Ziel 1 ist es, den Lebensunterhalt zu verdienen (zur Zeit habe ich ja noch dicke Reserven, die mir über die erste Zeit hinweghelfen sollen). Wernn dieses Ziel realisiert werden kann, sehen wir weiter, denn das wird schon schwer genug. Aber Ziele muss der Mensch haben .

Gruß, Zaturn

P.S.: Wie hältst Du es denn? Du mahnst ja meist vor OS / KOs / Futures. Tradest Du solche Sachen gar nicht?

[Zaturn]

So, mal ein kurzes feedback, wie der erste Vollzeitmonat als Trader gelaufen ist... .

Ich kann mich immer noch nicht entscheiden, was ich eigentlich bin . Ein richtiger Daytrader jedenfalls nicht, denn manche Investments (rede jetzt nur von KO-Scheinen, OS, Futures oder CFD habe ich nicht gehandelt) halte ich länger, andere verkaufe ich hektisch wieder.

Was das reine Daytrading angeht (so wie ich es verstehe, nämlich kaufen und glattstellen meist spätestens am Abend), ist meine Bilanz im ersten Monat negativ! Habe einige Tausend Euro verloren, weil ich dämliche Stops gesetzt habe, zu enge KO-Schwellen, nervös, etc. .

Glücklicherweise haben wenige Investments mich doch noch gut ins Plus kommen lassen (zum Beispiel hatte ich den KO-Schein TB1EPY am 18. März in großer Stückzahl gekauft und bis jetzt gehalten, was ein für mich gigantischer Gewinn war).

Dennoch muss man sagen, dass meine Erfogsquote in den Trades schlecht ist! Hätte ich nicht den oben erwähnten Deal auf den Dax gehabt und zwei gute KO-Calls auf Hypo Real Estate, wäre mein erster Monat ein Reinfall!

Ich werde es jetzt wieder langsamer angehen lassen (war echt hyperaktiv in den letzten Wochen) und mehr Wert auf die Verbesserung meiner Skills legen, denn mit "Können" hatte der insgesamt erfolgreiche Monat nur teilweise zu tun!

[Malony]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.928.541 von Zaturn am 20.04.08 18:12:15

hallo Zaturn,

also wenn die Erfolgsquote schlecht ist dann muss man analysieren woran
es liegt.
Wie bereits schon gesagt ist Moneymanagement auch meiner Meinung nach
das absolut wichtigste. Hat Du da die richtige Strategie?
Wenn du z.B. ein KO auf den DAX mit mehreren hundert Punkten Puffer kaufst,
wie eng setzt du da den StopLoss? Vielleicht läßt Du die Verluste zu groß
werden oder sonst was.
Schreib doch mal genaueres.

Gruß
Malony

[Zaturn]

Hallo Malony,

meine größten Verluste pro Trade hatten mit Disziplinlosigkeit zu tun! Ich bin einmal vollständig KO gegangen, zweimal musste ich kurz vorher (also mit lächerlichem Restwert) die Notbremse ziehen. Das waren üble Verluste, und das obwohl ich vorher einiges über MM / RM gelesen hatte. Aber dann war ich nicht hart genug, das umzusetzen.

Dazu kam, dass mir meine Strategie (z.B. nur ein 1 % Verlust des Depotwerts pro Trade zuzulassen) nicht immer ein gutes Ergebnis brachte, da dort wohl zum Teil keine sinnvollen Stops lagen. Ich bin leider noch zu schlecht in Chattechnik, deshalb muss ich jetzt daran arbeiten!

Ich bin zudem grauenhaft darin, Trades zu "ziehen" . Den oben erwähnten KO-Schein, den ich seit einem Monat habe, ist eine Ausnahme, aber sonst schneide ich mir z.B. 20 Punkte aus dem Dax raus und verkaufe aus Nervosität, sobald es nach unten zuckt. Später sehe ich dann, ich hätte z.B. 40-70 Punkte machen können .

Ich bin mir nicht sicher, ob ich wirklich die Mentalität eines Daytraders habe. Vielleicht wachse ich mit besseren Skills da rein, aber gute Ergebnisse habe ich bisher meist nach fundamentaler Analyse von Aktien, auf die ich dann KO-Scheine mit moderatem Hebel kaufe. Oder aber, wenn ich Zeit habe, mir vorher Gedanken über die Entwicklung eines Index zu machen. Dann kaufe ich KO-Scheine mit mäßigem Hebel und warte bei weiter gesetzem Stop ab.

Kommentare sind erwünscht! Ich schreibe gerne von meinen Erfolgen, aber auch ehrlich von den Misserfolgen, und vielleicht bringt die Diskussion darüber jedem etwas .

Zaturn

[Zaturn]

Nochmal eine Frage in andere Sache, wegen der ich ja auch den Thread eröffnet habe:

Ich habe jetzt Sino ausgiebig getestet und die Plattform ist auch gut, aber irgendwie mag ich sie trotzdem nicht . Das mag an meiner Unerfahrenheit liegen, aber seis drum, ich probiere weiter.

Gestern habe ich mir mal das Demokonto von ABN besorgt. Auch CMC möchte ich noch ausprobieren.

Am liebsten wäre mir natürlich etwas, wo ich neben CFDs oder Futures zumindest Zertifikate handeln könnte, denn dort bin am aktivsten (für Aktien habe ich noch andere Depots). hat da jemand vielleicht doch einen Kombi-Tipp für mich?