Der Fall Udo Ulfkotte und unsere Politiker - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 25.08.08 09:03:14 von
neuester Beitrag 20.01.09 19:22:28 von
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Todesdrohungen: Islamkritiker auf der Flucht vor Extremisten ...
... von zwei anderen Menschen: vom islamkritischen Publizisten Udo Ulfkotte und ... Die Welt Besten. Weblogs. Videos. Audio. Bilder. Politik. Deutschland ...
welt.de/politik/.../Islamkritiker_auf_der_Flucht_vor_Extremisten.html - 105k - Im Cache
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Antwort auf Beitrag Nr.: 34.843.196 von king daniel am 25.08.08 09:03:14Ist nicht sehr neu das Ganze.
Jeder wird mit Morddrohungen überzogen der nur die leiseste Kritik am Islam übt. Ich selbst halte meine Meinung ja auch nicht zurück -
und prompt bekam ich auch wüsteste Morddrohungen.
Das kann man leicht selbst überprüfen ;-)
Aber ich bin da stur, solche Leute können mir keine Angst einjagen
im Gegenteil!
Inzwischen fühlt man sich an die Anfänge der Nazis zurückversetzt,
auch dort wurden Kritiker der Bewegung gezielt terrorisiert, eingeschüchtert und ermordet.
Die Parallelen zwischen Nationalsozialismus und Islam sind übrigens
sehr auffällig - Himmler lobte ja auch die ideologischen Gemeinsamkeiten zwischen beiden! Und es gab sogar eine eigene
muslimische SS Einheit!
War ich früher, aus Unkenntniss, noch nachsichtig gegenüber dem Islam halte ich ihn inzwischen für eine gefährliche totalitäre Ideologie.
Aufgrund von Lehre und Praxis muß man sich wundern, warum der Islam nicht längst als gefährliche Sekte eingestuft wird, denn z.b. Scientology wirkt dagegen wie ein Kindergeburtstag.
Jeder wird mit Morddrohungen überzogen der nur die leiseste Kritik am Islam übt. Ich selbst halte meine Meinung ja auch nicht zurück -
und prompt bekam ich auch wüsteste Morddrohungen.
Das kann man leicht selbst überprüfen ;-)
Aber ich bin da stur, solche Leute können mir keine Angst einjagen
im Gegenteil!
Inzwischen fühlt man sich an die Anfänge der Nazis zurückversetzt,
auch dort wurden Kritiker der Bewegung gezielt terrorisiert, eingeschüchtert und ermordet.
Die Parallelen zwischen Nationalsozialismus und Islam sind übrigens
sehr auffällig - Himmler lobte ja auch die ideologischen Gemeinsamkeiten zwischen beiden! Und es gab sogar eine eigene
muslimische SS Einheit!
War ich früher, aus Unkenntniss, noch nachsichtig gegenüber dem Islam halte ich ihn inzwischen für eine gefährliche totalitäre Ideologie.
Aufgrund von Lehre und Praxis muß man sich wundern, warum der Islam nicht längst als gefährliche Sekte eingestuft wird, denn z.b. Scientology wirkt dagegen wie ein Kindergeburtstag.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.843.196 von king daniel am 25.08.08 09:03:14#1,
bei anhaltendem Verfolgungswahn sollte dieser Wichtigtuer viell. mal einen Mediziner aufsuchen.
bei anhaltendem Verfolgungswahn sollte dieser Wichtigtuer viell. mal einen Mediziner aufsuchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.955 von ConnorMcLoud am 25.08.08 11:59:35Kannst ja mal in einem türkischen "Kulturverein" den Islam kritisieren...
Dann weißt du was Verfolgungswahn bedeutet!
Gruß
Doppelvize
Dann weißt du was Verfolgungswahn bedeutet!
Gruß
Doppelvize
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.668 von Doppelvize am 25.08.08 12:50:35Ich hab mal vor Jahren bei uns im katholischen Jugendheim den Papst kritisiert. Seitdem weiß ich zu was "Christen" fähig sein können.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.857 von ConnorMcLoud am 25.08.08 13:04:42Ach so! Die haben dir deinen Dachschaden verpasst!
Jetzt wissen das auch.
Jetzt wissen das auch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.050 von HetfieId am 25.08.08 13:17:51Die haben selber nen Dachschaden. Bis auf wenige Ausnahmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.857 von ConnorMcLoud am 25.08.08 13:04:42Connor -
die wollten dich wahrscheinlich zwingen "Kumbaya MyLord" zu singen
die grausamen Jesusfreaks.....lol....
Im Ernst:
Was wenige verstehen: der Islam ist keine "Religion" in unserem
Sinn - er ist ein totalitäres Gesellschaftsmodell daß ALLES regelt -
von der Politik bis ins tiefste Privatleben.
Atatürk hat den Islam treffend beschrieben:
Seit über fünf Jahrhunderten haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheichs und die unsinnigen Auslegungen von Generationen schmutziger und unwissender Pfaffen in der Türkei (bzw. Osmanisches Reich) sämtliche Einzelheiten des Zivil- und Strafrechts festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, die geringsten Handlungen und Gesten im Leben eines jeden Bürgers festgesetzt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, den Schnitt seiner Kleidung, was er in der Schule lernt, seine Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen (gemeint ist der islamische Prophet Mohammed), ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. Er ist nichts anderes als eine entwürdigende und tote Sache. Die Bevölkerung der türkischen Republik, die Anspruch darauf erhebt, zivilisiert zu sein, muss ihre Zivilisation beweisen, durch ihre Ideen, ihre Mentalität, durch ihr Familienleben und ihre Lebensweise.
Mustafa Kemal Pâscha “Atatürk” (Jacques Benoist-Méchin, “Mustafa Kemal. La mort d’un Empire”, 1954″)
die wollten dich wahrscheinlich zwingen "Kumbaya MyLord" zu singen
die grausamen Jesusfreaks.....lol....
Im Ernst:
Was wenige verstehen: der Islam ist keine "Religion" in unserem
Sinn - er ist ein totalitäres Gesellschaftsmodell daß ALLES regelt -
von der Politik bis ins tiefste Privatleben.
Atatürk hat den Islam treffend beschrieben:
Seit über fünf Jahrhunderten haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheichs und die unsinnigen Auslegungen von Generationen schmutziger und unwissender Pfaffen in der Türkei (bzw. Osmanisches Reich) sämtliche Einzelheiten des Zivil- und Strafrechts festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, die geringsten Handlungen und Gesten im Leben eines jeden Bürgers festgesetzt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, den Schnitt seiner Kleidung, was er in der Schule lernt, seine Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen (gemeint ist der islamische Prophet Mohammed), ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. Er ist nichts anderes als eine entwürdigende und tote Sache. Die Bevölkerung der türkischen Republik, die Anspruch darauf erhebt, zivilisiert zu sein, muss ihre Zivilisation beweisen, durch ihre Ideen, ihre Mentalität, durch ihr Familienleben und ihre Lebensweise.
Mustafa Kemal Pâscha “Atatürk” (Jacques Benoist-Méchin, “Mustafa Kemal. La mort d’un Empire”, 1954″)
@
Dass das Thema allen "GUTMENSCHEN" und Claudia Roth Fans nicht behagt ist mir schon klar, aber soll man deswegen schweigen, mir stellt sich die Frage, wie geht es in diesem unserem Lande weiter, und was tun unsere koruppten Politker, sie schweigen wie immer, oder sie müssen es, sonst fließen die Spenden nicht, oder!!!
Dass das Thema allen "GUTMENSCHEN" und Claudia Roth Fans nicht behagt ist mir schon klar, aber soll man deswegen schweigen, mir stellt sich die Frage, wie geht es in diesem unserem Lande weiter, und was tun unsere koruppten Politker, sie schweigen wie immer, oder sie müssen es, sonst fließen die Spenden nicht, oder!!!
#2 Es könnte tatsächlich Parallelen zu den Nazis und Hitler geben: vielleicht sind die Moslems wie damals die Juden die Buhmänner und Ausrede für die Errichtung einer Diktatur. Nicht bei uns hier in Deutschland, zum Glück, denn jede diesbezügliche Entwicklung würde aufgrund der deutschen Vergangenheit sofort Beachtung finden. Bei einem Land jedoch, das als Vorbild für Freiheit und Demokratie gilt, könnte die Mehrheit vielleicht weniger aufmerksam sein.
Aus http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte über Udo Ulfkotte:
Udo Ulfkotte: "... Ich will nicht politisch korrekt sein. ..."
"... Der Journalist Karl Rössel behauptete 1997, dass Ulfkotte als Afrika-Korrespondent der FAZ von Shell Leistungen entgegengenommen hätte und die FAZ sich damit "journalistisch prostituiert" habe. Die FAZ klagte gegen diese Aussage und verlor den Prozess vor dem Kölner Landgericht am 2. November 1997. ..."
"... Bei der Wahl zur Bremischen Bürgerschaft 2007 unterstützte er die von mehreren Medien als rechtspopulistisch bezeichnete Wählervereinigung Bürger in Wut,[3] der er im Juni 2007 auch offiziell beitrat. ..."
"... Ulfkotte ist ein islamkritischer Autor, der mehrere Bücher vor allem zu den Themen Geheimdienste und Islamismus geschrieben hat, die zum Teil umstritten sind. ..."
"... Das im März 2003 vom Frankfurter Eichborn Verlag veröffentlichte Buch Der Krieg in unseren Städten musste vor dem Hintergrund eines Antrags der Islamischen Föderation auf einstweilige Verfügung beim Berliner Landgericht noch im selben Jahr vom Markt genommen werden. ..."
"... Ulfkottes Pax Europa plante für den 11. September 2007 zusammen mit der dänischen SIAD und der britischen No Sharia Here eine europaweite Demonstration gegen die "Islamisierung Europas" in Brüssel. Diese wurde am 9. August 2007 vom Brüsseler Bürgermeister Freddy Thielemans verboten. Daraufhin klagte Ulfkotte gegen das Verbot und wurde hierbei vom belgischen Anwalt Hugo Coveliers vertreten, den ihm Philip Dewinter, der Fraktionsvorsitzende der rechtsextremen Vlaams Belang, vermittelt hatte. Die Klage wurde am 30. August 2007 abgewiesen. ..."
"... Einige Kritiker hingegen werfen Ulfkotte anti-islamisches Agitieren und Mangel an Seriosität vor. So urteilte Die Zeit 2003 in einer Rezension seines Buchs Der Krieg in unseren Städten: "Selbst wenn alle Namen, Zahlen und Fakten, die Ulfkotte präsentiert, korrekt sind, die Schlüsse, die er daraus zieht, sind zu einem großen Teil fragwürdig, wenn nicht absurd. Das Skandalon dieses Buchs besteht aus den Urteilen, die der Autor fällt, weniger aus den Fakten, die er ans Licht bringt." ..."
"... Sein ehemaliger Arbeitgeber, die FAZ, hat sich von ihm distanziert. FAZ-Herausgeber Günther Nonnenmacher kommentiert die Pläne zur islamkritischen Parteigründung: "Er hat kein geschlossenes Weltbild, das ist ja meistens so bei Leuten, die solche Randparteien gründen. Er hüpft auf einer Mode herum, versucht da was ideologisch abzuernten." ..."
"... "Und in Belgien macht die rechtsradikale Bewegung Vlaams Belang Werbung für die Demo. Ulfkotte, der an dem Projekt einer islamkritischen Rechtspartei für Deutschland arbeitet, beteuert, mit Rechtsextremisten nichts zu tun haben. Doch bei seinem Berufungsverfahren gegen das Demoverbot nahm er sich den Politiker Hugo Coveliers zum Anwalt, der in Antwerpen mit dem Vlaams Belang zusammengearbeitet hat. Und der Expolizist Bart Debie, eine schillernde Figur der rechten Szene Belgiens und stolzes Mitglied des Vlaams Belang, brüstet sich, Ulfkottes Dolmetscher bei der Anhörung in Brüssel gewesen zu sein." ..."
Mein Eindruck ist, dass Udo Ulfkotte mit zweifelhaften Methoden Stimmung gegen Moslems und den Islam macht und nicht zur Völkerverständigung beiträgt.
PS: Ich bin für mehr Gerechtigkeit (auch in islamischen Staaten und der Sharia) und gegen Terrorismus.
Aus http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte über Udo Ulfkotte:
Udo Ulfkotte: "... Ich will nicht politisch korrekt sein. ..."
"... Der Journalist Karl Rössel behauptete 1997, dass Ulfkotte als Afrika-Korrespondent der FAZ von Shell Leistungen entgegengenommen hätte und die FAZ sich damit "journalistisch prostituiert" habe. Die FAZ klagte gegen diese Aussage und verlor den Prozess vor dem Kölner Landgericht am 2. November 1997. ..."
"... Bei der Wahl zur Bremischen Bürgerschaft 2007 unterstützte er die von mehreren Medien als rechtspopulistisch bezeichnete Wählervereinigung Bürger in Wut,[3] der er im Juni 2007 auch offiziell beitrat. ..."
"... Ulfkotte ist ein islamkritischer Autor, der mehrere Bücher vor allem zu den Themen Geheimdienste und Islamismus geschrieben hat, die zum Teil umstritten sind. ..."
"... Das im März 2003 vom Frankfurter Eichborn Verlag veröffentlichte Buch Der Krieg in unseren Städten musste vor dem Hintergrund eines Antrags der Islamischen Föderation auf einstweilige Verfügung beim Berliner Landgericht noch im selben Jahr vom Markt genommen werden. ..."
"... Ulfkottes Pax Europa plante für den 11. September 2007 zusammen mit der dänischen SIAD und der britischen No Sharia Here eine europaweite Demonstration gegen die "Islamisierung Europas" in Brüssel. Diese wurde am 9. August 2007 vom Brüsseler Bürgermeister Freddy Thielemans verboten. Daraufhin klagte Ulfkotte gegen das Verbot und wurde hierbei vom belgischen Anwalt Hugo Coveliers vertreten, den ihm Philip Dewinter, der Fraktionsvorsitzende der rechtsextremen Vlaams Belang, vermittelt hatte. Die Klage wurde am 30. August 2007 abgewiesen. ..."
"... Einige Kritiker hingegen werfen Ulfkotte anti-islamisches Agitieren und Mangel an Seriosität vor. So urteilte Die Zeit 2003 in einer Rezension seines Buchs Der Krieg in unseren Städten: "Selbst wenn alle Namen, Zahlen und Fakten, die Ulfkotte präsentiert, korrekt sind, die Schlüsse, die er daraus zieht, sind zu einem großen Teil fragwürdig, wenn nicht absurd. Das Skandalon dieses Buchs besteht aus den Urteilen, die der Autor fällt, weniger aus den Fakten, die er ans Licht bringt." ..."
"... Sein ehemaliger Arbeitgeber, die FAZ, hat sich von ihm distanziert. FAZ-Herausgeber Günther Nonnenmacher kommentiert die Pläne zur islamkritischen Parteigründung: "Er hat kein geschlossenes Weltbild, das ist ja meistens so bei Leuten, die solche Randparteien gründen. Er hüpft auf einer Mode herum, versucht da was ideologisch abzuernten." ..."
"... "Und in Belgien macht die rechtsradikale Bewegung Vlaams Belang Werbung für die Demo. Ulfkotte, der an dem Projekt einer islamkritischen Rechtspartei für Deutschland arbeitet, beteuert, mit Rechtsextremisten nichts zu tun haben. Doch bei seinem Berufungsverfahren gegen das Demoverbot nahm er sich den Politiker Hugo Coveliers zum Anwalt, der in Antwerpen mit dem Vlaams Belang zusammengearbeitet hat. Und der Expolizist Bart Debie, eine schillernde Figur der rechten Szene Belgiens und stolzes Mitglied des Vlaams Belang, brüstet sich, Ulfkottes Dolmetscher bei der Anhörung in Brüssel gewesen zu sein." ..."
Mein Eindruck ist, dass Udo Ulfkotte mit zweifelhaften Methoden Stimmung gegen Moslems und den Islam macht und nicht zur Völkerverständigung beiträgt.
PS: Ich bin für mehr Gerechtigkeit (auch in islamischen Staaten und der Sharia) und gegen Terrorismus.
Ulfkotte hat mit seiner "Akte Islam" wohl etwas übertrieben.
http://www.akte-islam.de/1.html
Außerdem hat er mehrere Blogger verklagt, einer mußte in den Knast, ein anderer 12500, eine 5000 Euro bezahlen.
Dann hat er sich auch noch mit den Nachrichtendiensten angelegt, die ihn wegen Geheimnisverrat verklagt haben. Was daraus wurde weiß ich nicht.
Damit will ich allerdings die Verfolgung seiner Person nicht rechtfertigen, sondern lediglch erklären.
http://www.akte-islam.de/1.html
Außerdem hat er mehrere Blogger verklagt, einer mußte in den Knast, ein anderer 12500, eine 5000 Euro bezahlen.
Dann hat er sich auch noch mit den Nachrichtendiensten angelegt, die ihn wegen Geheimnisverrat verklagt haben. Was daraus wurde weiß ich nicht.
Damit will ich allerdings die Verfolgung seiner Person nicht rechtfertigen, sondern lediglch erklären.
@gravity
Aber ich bitte dich:
Das man Ulfkotte als "Nazisympatisant" anzuschwärzen versucht ist doch klar. Jeder der in Deutschland was gegen den Islam sagt
wird von den üblichen 68er Sozialisten beschimpft.
Gerade die Mainstream Presse ist 68er durchseucht - von dieser Seite haben streng konservative (wie ich) nichts zu erwarten.
Unter der Sharia gibt es KEINE Gerechtigkeit und KEINE Menschenrechte!
Und Islam und Sharia ist nicht zu trennen.
http://www.youtube.com/watch?v=aGe0talyAJA
und auch unter:
www.ex-muslime.de
gibt es jede Menge Infos über den totalitär/faschistoiden Islam.
Aber ich bitte dich:
Das man Ulfkotte als "Nazisympatisant" anzuschwärzen versucht ist doch klar. Jeder der in Deutschland was gegen den Islam sagt
wird von den üblichen 68er Sozialisten beschimpft.
Gerade die Mainstream Presse ist 68er durchseucht - von dieser Seite haben streng konservative (wie ich) nichts zu erwarten.
Unter der Sharia gibt es KEINE Gerechtigkeit und KEINE Menschenrechte!
Und Islam und Sharia ist nicht zu trennen.
http://www.youtube.com/watch?v=aGe0talyAJA
und auch unter:
www.ex-muslime.de
gibt es jede Menge Infos über den totalitär/faschistoiden Islam.
#12 > Das man Ulfkotte als "Nazisympatisant" anzuschwärzen versucht ist doch klar.
Warum? Was wenn er wirklich einer wäre?
> Jeder der in Deutschland was gegen den Islam sagt wird von den üblichen 68er Sozialisten beschimpft.
Ja? Ist mir nicht aufgefallen. Wie alt ist denn so ein 68er heute üblicherweise?
> Gerade die Mainstream Presse ist 68er durchseucht ...
Wie kommst du denn darauf?
> Unter der Sharia gibt es KEINE Gerechtigkeit und KEINE Menschenrechte!
Das ist falsch. Korrekter ist, dass vermutlich Teile der derzeitigen Sharia ungerecht sind und gegen die Menschenrechte verstoßen.
> Und Islam und Sharia ist nicht zu trennen.
Richtig, aber die Sharia kann verbessert, d.h. gerechter gemacht werden.
Warum? Was wenn er wirklich einer wäre?
> Jeder der in Deutschland was gegen den Islam sagt wird von den üblichen 68er Sozialisten beschimpft.
Ja? Ist mir nicht aufgefallen. Wie alt ist denn so ein 68er heute üblicherweise?
> Gerade die Mainstream Presse ist 68er durchseucht ...
Wie kommst du denn darauf?
> Unter der Sharia gibt es KEINE Gerechtigkeit und KEINE Menschenrechte!
Das ist falsch. Korrekter ist, dass vermutlich Teile der derzeitigen Sharia ungerecht sind und gegen die Menschenrechte verstoßen.
> Und Islam und Sharia ist nicht zu trennen.
Richtig, aber die Sharia kann verbessert, d.h. gerechter gemacht werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.850.344 von HeWhoEnjoysGravity am 25.08.08 16:51:16Das ist falsch. Korrekter ist, dass vermutlich Teile der derzeitigen Sharia ungerecht sind und gegen die Menschenrechte verstoßen.
Richtig, aber die Sharia kann verbessert, d.h. gerechter gemacht werden.
Toller Vorschlag! Verpufft nur etwas bei W:O.
Kannst Du diesen Vorschlag nicht Deinem örtlichen Imam unterbreiten?
Im nächsten Ägypten-Türkei-Dubai-Urlaub lässt sich sicher auch was machen. Halte uns bitte auf dem Laufenden in Deinem Kampf für eine gerechte Sharia und einen menschenfreundlichen Islam.
Richtig, aber die Sharia kann verbessert, d.h. gerechter gemacht werden.
Toller Vorschlag! Verpufft nur etwas bei W:O.
Kannst Du diesen Vorschlag nicht Deinem örtlichen Imam unterbreiten?
Im nächsten Ägypten-Türkei-Dubai-Urlaub lässt sich sicher auch was machen. Halte uns bitte auf dem Laufenden in Deinem Kampf für eine gerechte Sharia und einen menschenfreundlichen Islam.
#14 > Halte uns bitte auf dem Laufenden in Deinem Kampf für eine gerechte Sharia und einen menschenfreundlichen Islam.
Ihr seid doch hier bei WO schon live dabei, ihr wisst es nur noch nicht zu würdigen.
Ihr seid doch hier bei WO schon live dabei, ihr wisst es nur noch nicht zu würdigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.337 von HeWhoEnjoysGravity am 25.08.08 17:50:01Wie gesagt:Verpufft nur etwas bei w : o.
Du hast hier nur 3 Gruppen.
-Islamophobe
-ich toleriere selbst die Intoleranz solang sie nicht deutsch ist Linke
-Judenhassende Islamfreundliche Nazis
Die Henker im Namen Allahs sind hier eher selten vertreten.
Lass es uns wissen, wenn du einen zum Frieden bekehrt hast.
Du hast hier nur 3 Gruppen.
-Islamophobe
-ich toleriere selbst die Intoleranz solang sie nicht deutsch ist Linke
-Judenhassende Islamfreundliche Nazis
Die Henker im Namen Allahs sind hier eher selten vertreten.
Lass es uns wissen, wenn du einen zum Frieden bekehrt hast.
#17 Das Attentat zu verhindern war doch richtig, oder?
#18 Und von diesem Beispiel schließt du auf den ganzen Islam und alle Moslems?
Wir haben hier auch genug Verbrecher.
#18 Und von diesem Beispiel schließt du auf den ganzen Islam und alle Moslems?
Wir haben hier auch genug Verbrecher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.709 von HeWhoEnjoysGravity am 25.08.08 19:09:19Wir haben hier auch genug Verbrecher.
Wie wahr!
http://www.pi-news.net/2008/01/roman-reusch-migration-und-kr…
Wie wahr!
http://www.pi-news.net/2008/01/roman-reusch-migration-und-kr…
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.709 von HeWhoEnjoysGravity am 25.08.08 19:09:19Importierte Muselkriminalität.
Nicht etwa die Türken als kopfstärkste Migrantengruppe stellen die relativ meisten Täter, sondern die Araber, die an der Berliner Bevölkerung nur einen verschwindend geringen Anteil haben. Diese wiederum setzen sich überwiegend aus den bereits erwähnten Palästinensern sowie Angehörigen hochkrimineller Großfamilien mit türkisch-kurdisch-libanesischen Wurzeln zusammen, die arabische Muttersprachler sind und in Berlin weite Bereiche des organisierten Verbrechens beherrschen.
Nicht etwa die Türken als kopfstärkste Migrantengruppe stellen die relativ meisten Täter, sondern die Araber, die an der Berliner Bevölkerung nur einen verschwindend geringen Anteil haben. Diese wiederum setzen sich überwiegend aus den bereits erwähnten Palästinensern sowie Angehörigen hochkrimineller Großfamilien mit türkisch-kurdisch-libanesischen Wurzeln zusammen, die arabische Muttersprachler sind und in Berlin weite Bereiche des organisierten Verbrechens beherrschen.
#21 Aber stimmt das auch?
Ich kann nicht nachprüfen, ob
1) Araber in Berlin die relativ meisten Täter stellen,
2) arabische Muttersprachler in Berlin weite Bereiche des organisierten Verbrechens beherrschen.
Offensichtlich ist das für mich jedenfalls nicht. Für deine Argumentationslinie müsstest du übrigens nachweisen können, dass Verbrecher besonders gläubige Moslems sind, was ich nun wirklich nicht glauben kann. Man könnte doch auch die These aufstellen, dass der wahre Glauben an Gott gut macht und somit Moscheen helfen würden, die Kriminalität zu bekämpfen.
Ich kann nicht nachprüfen, ob
1) Araber in Berlin die relativ meisten Täter stellen,
2) arabische Muttersprachler in Berlin weite Bereiche des organisierten Verbrechens beherrschen.
Offensichtlich ist das für mich jedenfalls nicht. Für deine Argumentationslinie müsstest du übrigens nachweisen können, dass Verbrecher besonders gläubige Moslems sind, was ich nun wirklich nicht glauben kann. Man könnte doch auch die These aufstellen, dass der wahre Glauben an Gott gut macht und somit Moscheen helfen würden, die Kriminalität zu bekämpfen.
#22 Unter "wahrem Glauben an Gott" verstehe ich den echten Glauben an Gott und das Gute an sich. Ich meinte hier nicht, dass nur Moslems zum wahren Glauben fähig sind, ich habe nur von dem von der Religionszugehörigkeit abgeleitetem Glauben unterscheiden wollen. Man kann sich doch zu Recht fragen, ob ein Verbrecher wirklich an Gott glaubt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.853.825 von HeWhoEnjoysGravity am 25.08.08 20:21:59@23
- du greifst zu kurz! Natürlich kann ein wahrer gläubiger Muslim
Diebstahl, Gewalt und Terror vor Allah rechtfertigen.
Gerade die Terroristen berufen sich IMMER auf Allah, und
den von ihm befohlenen "heiligen Krieg" gegen die Kuffar.
Diese Verbrecher werden in der islamischen Welt als
"heilige" Männer hoch verehrt.
Der Islam unterteilt zwischen "Gläubigen" und "Ungläubigen".
Eine Sünde ist es nur wenn "Gläubige" zu schaden kommen!
Gegenüber "Ungläubigen" toleriert die islamische Lehre Gewalt
und Unterdrückung - ja sie fordert sogar dazu auf!
Der "heilige Krieg" ist ein vollkommen legitimes Mittel
Ungläubige zu bekämpfen und den Islam zu verbreiten.
"Ungläubige" sind nach islamischer Lehre Untermenschen
denen NICHT die gleichen Rechte zustehen wie dem Gläubigen.
In vielen islamischen Ländern müssen nicht islamische Minderheiten
eine "Sondersteuer" (Schutzgeld) zahlen und sind entrechtet.
- du greifst zu kurz! Natürlich kann ein wahrer gläubiger Muslim
Diebstahl, Gewalt und Terror vor Allah rechtfertigen.
Gerade die Terroristen berufen sich IMMER auf Allah, und
den von ihm befohlenen "heiligen Krieg" gegen die Kuffar.
Diese Verbrecher werden in der islamischen Welt als
"heilige" Männer hoch verehrt.
Der Islam unterteilt zwischen "Gläubigen" und "Ungläubigen".
Eine Sünde ist es nur wenn "Gläubige" zu schaden kommen!
Gegenüber "Ungläubigen" toleriert die islamische Lehre Gewalt
und Unterdrückung - ja sie fordert sogar dazu auf!
Der "heilige Krieg" ist ein vollkommen legitimes Mittel
Ungläubige zu bekämpfen und den Islam zu verbreiten.
"Ungläubige" sind nach islamischer Lehre Untermenschen
denen NICHT die gleichen Rechte zustehen wie dem Gläubigen.
In vielen islamischen Ländern müssen nicht islamische Minderheiten
eine "Sondersteuer" (Schutzgeld) zahlen und sind entrechtet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.855.032 von ArmerMilliardaer am 25.08.08 21:52:50"Ungläubige" sind nach islamischer Lehre Untermenschen
denen NICHT die gleichen Rechte zustehen wie dem Gläubigen.
In vielen islamischen Ländern müssen nicht islamische Minderheiten
eine "Sondersteuer" (Schutzgeld) zahlen und sind entrechtet.
Jetzt gehst du zuweit.
Weder sind Ungläubige in islamischen Ländern Untetmenschen (du warst offensichtlich noch in keinem) noch müssen Ungläubige eine Sondersteuer in vielen islamischen Ländern zahlen. Das gibt es nirgendwo, höchstens in deiner Einbildung.
Auch deine Behauptung, daß Ungläubige bestohlen oder ermordet werden dürfen ist falsch, das ist Hetzte, mein Freundchen.
denen NICHT die gleichen Rechte zustehen wie dem Gläubigen.
In vielen islamischen Ländern müssen nicht islamische Minderheiten
eine "Sondersteuer" (Schutzgeld) zahlen und sind entrechtet.
Jetzt gehst du zuweit.
Weder sind Ungläubige in islamischen Ländern Untetmenschen (du warst offensichtlich noch in keinem) noch müssen Ungläubige eine Sondersteuer in vielen islamischen Ländern zahlen. Das gibt es nirgendwo, höchstens in deiner Einbildung.
Auch deine Behauptung, daß Ungläubige bestohlen oder ermordet werden dürfen ist falsch, das ist Hetzte, mein Freundchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.309 von Zaroff am 25.08.08 15:44:45@Zaroff
"Ulfkotte hat mit seiner "Akte Islam" wohl etwas übertrieben."
Also wenn man die Wahrheit sagt dann übertreibt man - sehr interessant!!!
"Damit will ich allerdings die Verfolgung seiner Person nicht rechtfertigen, sondern lediglch erklären."
WIRKLICH NICHT???
"Ulfkotte hat mit seiner "Akte Islam" wohl etwas übertrieben."
Also wenn man die Wahrheit sagt dann übertreibt man - sehr interessant!!!
"Damit will ich allerdings die Verfolgung seiner Person nicht rechtfertigen, sondern lediglch erklären."
WIRKLICH NICHT???
@25
....man sieht du hast keine Ahnung - Informiere dich mal
ein wenig über den Islam.
http://europenews.dk/de/node/443
Wie der Rechtsstaat zerstört werden soll:
http://europenews.dk/de/node/12962
Wer wissen will was in "moderaten" Moscheen mitten in Europa
so verbreitet wird:
Undercover in Moscheen:
Alle 6 Teile ansehen - sehr interessant - und sehr erschreckend!
http://www.youtube.com/watch?v=peFQWuk4nuo
....man sieht du hast keine Ahnung - Informiere dich mal
ein wenig über den Islam.
http://europenews.dk/de/node/443
Wie der Rechtsstaat zerstört werden soll:
http://europenews.dk/de/node/12962
Wer wissen will was in "moderaten" Moscheen mitten in Europa
so verbreitet wird:
Undercover in Moscheen:
Alle 6 Teile ansehen - sehr interessant - und sehr erschreckend!
http://www.youtube.com/watch?v=peFQWuk4nuo
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.855.146 von Zaroff am 25.08.08 22:02:12@Zaroff
"Weder sind Ungläubige in islamischen Ländern Untetmenschen (du warst offensichtlich noch in keinem) noch müssen Ungläubige eine Sondersteuer in vielen islamischen Ländern zahlen. Das gibt es nirgendwo, höchstens in deiner Einbildung"
Cicero - Magazin für politische Kultur
... die Karte zeigt es: Auf der ganzen Welt haben Christen ihres Glaubens wegen zu ... im sozialistischen China ebenso widerfahren wie auf den islamischen Malediven. ...
cicero.de/97.php?ress_id=1&item=168&...&teil_num=1&teil_gesamt=5 - Im Cache[/url
"Weder sind Ungläubige in islamischen Ländern Untetmenschen (du warst offensichtlich noch in keinem) noch müssen Ungläubige eine Sondersteuer in vielen islamischen Ländern zahlen. Das gibt es nirgendwo, höchstens in deiner Einbildung"
Cicero - Magazin für politische Kultur
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Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.461 von ArmerMilliardaer am 26.08.08 09:20:22Jetzt kommst du mit einer Moslemhasserseite, die gibt aber nicht her was du behauptest.
Was dieser Scheich sagt mag seine Meinung sein, aber wir sprechen hier über Realiät.
Du bist nun aufgefordert nachzuweisen,
- in welchem Land Ungläubige Sondersteuern zahlen müssen
- in welchem Land man Ungläubige bestehlen und ermorden darf
Und zwar mit einer richtig verlinkten Quelle, oder schaffst du das nicht?
Wenn du das nicht bringst dann wirst du diesen Unsinn hier nicht mehr wiederholen.
Was dieser Scheich sagt mag seine Meinung sein, aber wir sprechen hier über Realiät.
Du bist nun aufgefordert nachzuweisen,
- in welchem Land Ungläubige Sondersteuern zahlen müssen
- in welchem Land man Ungläubige bestehlen und ermorden darf
Und zwar mit einer richtig verlinkten Quelle, oder schaffst du das nicht?
Wenn du das nicht bringst dann wirst du diesen Unsinn hier nicht mehr wiederholen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.611 von king daniel am 26.08.08 09:29:47In welchem Land zahlen Ungläubige Sondersteuern? Das möchte ich jetzt von dir wissen. Und keine Ausflüchte mit allgemeinen Gelaber mehr.
Früher wurden die Juden gehasst, heute die Moslems. Die Rechten haben sich also bis heute nicht geändert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.348 von ConnorMcLoud am 26.08.08 10:28:37Genauso ist es.
Das erbärmliche aber dabei ist, daß sich viele Juden daran beteiligen.
Das erbärmliche aber dabei ist, daß sich viele Juden daran beteiligen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.803 von Zaroff am 26.08.08 11:00:02Das erbärmliche aber dabei ist, daß sich viele Juden daran beteiligen.
Ja kann man ja gar nicht verstehen.
Wenigstens ein Volk, dass den Musels nicht in den Arsch
Ja kann man ja gar nicht verstehen.
Wenigstens ein Volk, dass den Musels nicht in den Arsch
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.348 von ConnorMcLoud am 26.08.08 10:28:37@Connor
Die Muslime mit den Juden zu vergleichen zeugt von schwerem geistigen Verfall.
kurzer Auszug:
Im Jahr 1980 erließ die \"Panislamische Konferenz\" in Lahore (Pakistan) einen Geheimbeschluss folgenden Inhalts: \"Das ganze Gebiet (Anm.: Naher Osten) ist bis zum Jahre 2000 völlig zu islamisieren, und zwar im Mittleren Osten dergestalt, dass alle Lebenden, die nicht Muslime sind – die Koptischen Christen in Ägypten, die Christen im Irak, Iran, in der Türkei, in Libanon, Syrien….und insbesondere die Israelis völlig ausgelöscht werden müssen.\"
Ein Beschluss mit weitreichenden Konsequenzen: So schwand die jüdische Bevölkerung in den arabischen Staaten in der Zeit von 1948-2001 um sage und schreibe 91 Prozent von ursprünglich 855 000 Bewohnern jüdischen Glaubens auf die Restsumme von ganzen 7800. Eine ganz aktuelle Form des \"ethnic cleansing\", die bislang von der westlichen Presse entweder nicht bemerkt oder totgeschwiegen wird.
Nicht viel anders sieht es mit dem zweiten Hauptfeind der Muslime aus, den Christen. Mehr oder weniger von der Weltöffentlichkeit ignoriert, spielt sich nicht nur im Nahen und Mittleren Osten derzeit eine Christenverfolgung ab, über die die Monatszeitschrift Cicero (Potsdam) schreibt: \"Wie zu Kaiser Neros Zeiten werden heute Christen in vielen Ländern diskriminiert, gefoltert oder umgebracht.\"
M.Mannheimer
Aufgrund des krankhaften Judenhasses hegen die Neonazis große Sympathien für Muslime/den Islam - wie auch umgekehrt.
Naziliteratur (Mein Kampf, die Protokolle der Weisen von Zion usw.)
sind Verkaufsrenner in islamischen Ländern und liegen in den Basaren stapelweise auf.
@Zartof
Angesichts der großangelegten gezielten Christen/Juden Säuberungen in islamischen Ländern zeugt dein Statement von dummer Ignoranz.
nur ein kleiner Link(mit Quellen) zum Thema Minderheiten,
Terror, Gewalt im Islam.
http://www.hagalil.com/archiv/2007/08/christenverfolgung.htm
du kannst dir nähere Infos gerne jederzeit unter:
www.ex-muslime.de
geben lassen - dort kannst du mit Ex-Muslimen direkt sprechen,
wenn du meinen Seiten(mit Quellen) nicht glaubst.
Die Muslime mit den Juden zu vergleichen zeugt von schwerem geistigen Verfall.
kurzer Auszug:
Im Jahr 1980 erließ die \"Panislamische Konferenz\" in Lahore (Pakistan) einen Geheimbeschluss folgenden Inhalts: \"Das ganze Gebiet (Anm.: Naher Osten) ist bis zum Jahre 2000 völlig zu islamisieren, und zwar im Mittleren Osten dergestalt, dass alle Lebenden, die nicht Muslime sind – die Koptischen Christen in Ägypten, die Christen im Irak, Iran, in der Türkei, in Libanon, Syrien….und insbesondere die Israelis völlig ausgelöscht werden müssen.\"
Ein Beschluss mit weitreichenden Konsequenzen: So schwand die jüdische Bevölkerung in den arabischen Staaten in der Zeit von 1948-2001 um sage und schreibe 91 Prozent von ursprünglich 855 000 Bewohnern jüdischen Glaubens auf die Restsumme von ganzen 7800. Eine ganz aktuelle Form des \"ethnic cleansing\", die bislang von der westlichen Presse entweder nicht bemerkt oder totgeschwiegen wird.
Nicht viel anders sieht es mit dem zweiten Hauptfeind der Muslime aus, den Christen. Mehr oder weniger von der Weltöffentlichkeit ignoriert, spielt sich nicht nur im Nahen und Mittleren Osten derzeit eine Christenverfolgung ab, über die die Monatszeitschrift Cicero (Potsdam) schreibt: \"Wie zu Kaiser Neros Zeiten werden heute Christen in vielen Ländern diskriminiert, gefoltert oder umgebracht.\"
M.Mannheimer
Aufgrund des krankhaften Judenhasses hegen die Neonazis große Sympathien für Muslime/den Islam - wie auch umgekehrt.
Naziliteratur (Mein Kampf, die Protokolle der Weisen von Zion usw.)
sind Verkaufsrenner in islamischen Ländern und liegen in den Basaren stapelweise auf.
@Zartof
Angesichts der großangelegten gezielten Christen/Juden Säuberungen in islamischen Ländern zeugt dein Statement von dummer Ignoranz.
nur ein kleiner Link(mit Quellen) zum Thema Minderheiten,
Terror, Gewalt im Islam.
http://www.hagalil.com/archiv/2007/08/christenverfolgung.htm
du kannst dir nähere Infos gerne jederzeit unter:
www.ex-muslime.de
geben lassen - dort kannst du mit Ex-Muslimen direkt sprechen,
wenn du meinen Seiten(mit Quellen) nicht glaubst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.912 von ArmerMilliardaer am 26.08.08 12:07:23Ich will jetzt von dir den Nachweis deiner hetzirischen Behauptungen haben:
- In welchem Land gibt es Sondersteuern für Ungläubige
- in welchem Land dürfen Ungläubige bestohlen werden
Das kannst du offensichtlich nicht nachweisen. Dafür kommt die nächste Hetze. Vermutlich ebenso erfunden.
Nicht mal einen richtigen Link kannst du reinstellen. Du bist erbärmlich.
So steht in deinem Posting:
So schwand die jüdische Bevölkerung in den arabischen Staaten in der Zeit von 1948-2001 um sage und schreibe 91 Prozent von ursprünglich 855 000 Bewohnern jüdischen Glaubens auf die Restsumme von ganzen 7800. Eine ganz aktuelle Form des \"ethnic cleansing\", die bislang von der westlichen Presse entweder nicht bemerkt oder totgeschwiegen wird.
Es gibt kein ethnic clinsinc, außer in Israel selbst. Die Juden wurden teilweise unter Druck dazu bewegt, die arabischen Länder zu verlassen. Druck von seiten Israels, Mossad. Teilweise haben sie freiwillig diese Länder verlassen.
Es ist wohl dokumentiert, daß der Mossad im Irak Bombenanschläge auf Juden ausführte, um sie (erfolgreich) zum Verlsasen des Landes zu bewegen. Das wollte man dann den Arabern in die Schuhe schieben. Ist aber leider bekannt geworden, denn einer der Verletzen hat den israelischen Staat verklagt und der hat bezahlt.
- In welchem Land gibt es Sondersteuern für Ungläubige
- in welchem Land dürfen Ungläubige bestohlen werden
Das kannst du offensichtlich nicht nachweisen. Dafür kommt die nächste Hetze. Vermutlich ebenso erfunden.
Nicht mal einen richtigen Link kannst du reinstellen. Du bist erbärmlich.
So steht in deinem Posting:
So schwand die jüdische Bevölkerung in den arabischen Staaten in der Zeit von 1948-2001 um sage und schreibe 91 Prozent von ursprünglich 855 000 Bewohnern jüdischen Glaubens auf die Restsumme von ganzen 7800. Eine ganz aktuelle Form des \"ethnic cleansing\", die bislang von der westlichen Presse entweder nicht bemerkt oder totgeschwiegen wird.
Es gibt kein ethnic clinsinc, außer in Israel selbst. Die Juden wurden teilweise unter Druck dazu bewegt, die arabischen Länder zu verlassen. Druck von seiten Israels, Mossad. Teilweise haben sie freiwillig diese Länder verlassen.
Es ist wohl dokumentiert, daß der Mossad im Irak Bombenanschläge auf Juden ausführte, um sie (erfolgreich) zum Verlsasen des Landes zu bewegen. Das wollte man dann den Arabern in die Schuhe schieben. Ist aber leider bekannt geworden, denn einer der Verletzen hat den israelischen Staat verklagt und der hat bezahlt.
Ahhh - jetzt geht mir ein Licht auf
du bist ein Muslim! Deshalb auch dein merkwürdiger Israelkommentar...
Zum Thema Jizya:
googlen kannst du ja noch selber:
Zwei kurze Beispiele(wie immer mit Quellen):
http://www.aina.org/news/20080628031808.htm
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2007-03-22-christian…
und nochmal - frag die Ex-Muslime lass dir die Infos geben, die Berichten aus erster Hand:
www.ex-muslime.de
du bist ein Muslim! Deshalb auch dein merkwürdiger Israelkommentar...
Zum Thema Jizya:
googlen kannst du ja noch selber:
Zwei kurze Beispiele(wie immer mit Quellen):
http://www.aina.org/news/20080628031808.htm
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2007-03-22-christian…
und nochmal - frag die Ex-Muslime lass dir die Infos geben, die Berichten aus erster Hand:
www.ex-muslime.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.846 von Zaroff am 26.08.08 09:47:00@Zaroff
"allgemeinen Gelaber mehr."
Auf Ihr Niveau steige ich nicht ab!!!
Cicero - Magazin für politische Kultur
... die Karte zeigt es: Auf der ganzen Welt haben Christen ihres Glaubens wegen zu ... im sozialistischen China ebenso widerfahren wie auf den islamischen Malediven. ...
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Gruß
"allgemeinen Gelaber mehr."
Auf Ihr Niveau steige ich nicht ab!!!
Cicero - Magazin für politische Kultur
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Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.748 von ArmerMilliardaer am 26.08.08 13:03:33@ArmerMilliardaer
Der Herr Zaroff ist offensichtlich im Dienste der Takiyya unterwegs, und daher seine geistigen Blüten!!!
Der Herr Zaroff ist offensichtlich im Dienste der Takiyya unterwegs, und daher seine geistigen Blüten!!!
#24 Nicht nur ein Moslem, sondern jeder kann alles vor Gott (Allah) rechtfertigen, wenn es in guter Absicht geschieht und sehr wahrscheinlich objektiv guten Zielen dient, d.h. ganz real die Welt besser machen wird. Das ist kein Aufruf zum Gesetzesbruch, denn man muss die Verhältnismäßigkeit wahren und vor allem ganz objektiv und wirklich etwas insgesamt gutes tun. Bei einem Gesetzesverstoß kommt man zudem um eine Gerichtsverhandlung nicht herum. Trotz einer Verurteilung durch die menschlichen Gerichte, kann eine Tat vor Gott dennoch gerechtfertigt gewesen sein. In den meisten Fällen gibt es keine guten Gründe, gute Gesetze zu brechen.
Und, damit das hier nicht langweilig wird: Selbstmordattentate können theoretisch gut sein, sind es derzeit aber mehrheitlich wohl nicht (ich kenne kein einziges gerechtfertigtes), weil sie Unschuldigen das Leben kosten und insgesamt die Situation verschlechtern (also nix mit Paradies). Man sollte bei dieser Gelegenheit aber auch an die Millionen Tote durch "normale" Kriegshandlungen und -folgen denken.
Terroristen behaupten vielleicht etwas gutes zu tun, meist tun sie aber objektiv nichts gutes.
Bloß weil irgendwelche Religionsführer etwas gut heißen, muss es nicht gut sein. Gut ist, was wirklich gut ist und schlechtes wird nicht gut, nur wenn es "gut" genannt wird. Wenn ein objektiv verwerfliches Terror-Attentat vor Gott verwerflich ist, dann ist es völlig egal, was irgendein Religionsführer dazu meint. Man sollte sich die den Terrorismus gutheißenden Religionsführer lieber mal genauer ansehen und sich fragen, ob diese nicht besser als Prüfung für die Gläubigen zu verstehen sein könnten.
> Eine Sünde ist es nur wenn "Gläubige" zu schaden kommen!
Ich würde eher sagen, dass es keine Sünde sein muss (im Regelfall keine ist), im Rahmen der Verhältnismäßigkeit (das schließt die Beachtung der Gesetze ein) echte Ungläubige (das sind ausschließlich relevant böse Menschen und nicht etwa nur Nicht-Moslems) zu bekämpfen.
> Der "heilige Krieg" ist ein vollkommen legitimes Mittel Ungläubige zu bekämpfen und den Islam zu verbreiten.
Prinzipiell ja, aber nur, wenn man unter Ungläubigen ausschließlich relevant böse Menschen (und nicht etwa nur Nicht-Moslems) versteht und wenn der heilige Krieg objektiv guten Zielen dient. Nur um den Islam zu verbreiten darf man keine Kriege führen.
> "Ungläubige" sind nach islamischer Lehre Untermenschen denen NICHT die gleichen Rechte zustehen wie dem Gläubigen.
Prinzipiell ja, aber nur, wenn man unter Ungläubigen ausschließlich relevant böse Menschen (und nicht etwa nur Nicht-Moslems) und unter Gläubigen wahre gute Gläubige versteht (übrigens verstehe ich hier "Untermenschen" im Sinne einer mathematisch-wissenschaftlichen Sortierfolge mit einem "oben/gut" und "unten/schlecht" Kriterium).
Menschen, die nicht einer Religion anhängen oder an einen Gott glauben, sollte man besser Atheisten (und nicht Ungläubige) nennen. Atheisten können somit als gute Menschen (und nur dann) Gläubige im Sinne des Koran sein. Echte Ungläubige sind im Sinne des Koran und des Glaubens an das Gute in Wirklichkeit relevant böse Menschen (egal ob Atheisten oder Moslems).
Du siehst, es ist eigentlich alles ganz einfach, wenn man nur versucht alles vernünftig und logisch zu sehen. Der entscheidende Trick ist, ein paar verbreitete Irrtümer (z.B. wie "Ungläubige = Nicht-Moslems") einfach als falsch abzulehnen. Übrigens ist ein Moslem (laut Religionszugehörigkeit) nicht automatisch ein guter und wahrer Gläubiger.
Wie könnten ungerechte Elemente der Sharia von Gott gewollt sein?
Warum sollte man Irrlehren anhängen, wenn sie die Welt schlechter machen?
Wem würde man denn in Wirklichkeit dienen, wenn man Irrlehren folgen würde?
Man macht die Welt besser, wenn man den Islam besser macht und nicht, wenn man den Islam schlecht heißt. Es müssen nur ein paar Fehler korrigiert werden und schon ist man dem von Gott gewollten wahren Islam ein großes Stück näher gekommen. Die überwältigende Mehrheit der Gläubigen ist bestimmt für eine Verbesserung, es ist doch geradezu unglaublich, dass diese Mißstände so lange aufrecht erhalten werden konnten. Etwas falsches ist instabil und kann nur unter großem Aufwand am Leben erhalten werden - um so leichter ist eine Reform zum Guten.
Selbstverständlich bin ich bereit meine hier geäußerte Meinung zu korrigieren, wenn diese falsch sein sollte.
Und, damit das hier nicht langweilig wird: Selbstmordattentate können theoretisch gut sein, sind es derzeit aber mehrheitlich wohl nicht (ich kenne kein einziges gerechtfertigtes), weil sie Unschuldigen das Leben kosten und insgesamt die Situation verschlechtern (also nix mit Paradies). Man sollte bei dieser Gelegenheit aber auch an die Millionen Tote durch "normale" Kriegshandlungen und -folgen denken.
Terroristen behaupten vielleicht etwas gutes zu tun, meist tun sie aber objektiv nichts gutes.
Bloß weil irgendwelche Religionsführer etwas gut heißen, muss es nicht gut sein. Gut ist, was wirklich gut ist und schlechtes wird nicht gut, nur wenn es "gut" genannt wird. Wenn ein objektiv verwerfliches Terror-Attentat vor Gott verwerflich ist, dann ist es völlig egal, was irgendein Religionsführer dazu meint. Man sollte sich die den Terrorismus gutheißenden Religionsführer lieber mal genauer ansehen und sich fragen, ob diese nicht besser als Prüfung für die Gläubigen zu verstehen sein könnten.
> Eine Sünde ist es nur wenn "Gläubige" zu schaden kommen!
Ich würde eher sagen, dass es keine Sünde sein muss (im Regelfall keine ist), im Rahmen der Verhältnismäßigkeit (das schließt die Beachtung der Gesetze ein) echte Ungläubige (das sind ausschließlich relevant böse Menschen und nicht etwa nur Nicht-Moslems) zu bekämpfen.
> Der "heilige Krieg" ist ein vollkommen legitimes Mittel Ungläubige zu bekämpfen und den Islam zu verbreiten.
Prinzipiell ja, aber nur, wenn man unter Ungläubigen ausschließlich relevant böse Menschen (und nicht etwa nur Nicht-Moslems) versteht und wenn der heilige Krieg objektiv guten Zielen dient. Nur um den Islam zu verbreiten darf man keine Kriege führen.
> "Ungläubige" sind nach islamischer Lehre Untermenschen denen NICHT die gleichen Rechte zustehen wie dem Gläubigen.
Prinzipiell ja, aber nur, wenn man unter Ungläubigen ausschließlich relevant böse Menschen (und nicht etwa nur Nicht-Moslems) und unter Gläubigen wahre gute Gläubige versteht (übrigens verstehe ich hier "Untermenschen" im Sinne einer mathematisch-wissenschaftlichen Sortierfolge mit einem "oben/gut" und "unten/schlecht" Kriterium).
Menschen, die nicht einer Religion anhängen oder an einen Gott glauben, sollte man besser Atheisten (und nicht Ungläubige) nennen. Atheisten können somit als gute Menschen (und nur dann) Gläubige im Sinne des Koran sein. Echte Ungläubige sind im Sinne des Koran und des Glaubens an das Gute in Wirklichkeit relevant böse Menschen (egal ob Atheisten oder Moslems).
Du siehst, es ist eigentlich alles ganz einfach, wenn man nur versucht alles vernünftig und logisch zu sehen. Der entscheidende Trick ist, ein paar verbreitete Irrtümer (z.B. wie "Ungläubige = Nicht-Moslems") einfach als falsch abzulehnen. Übrigens ist ein Moslem (laut Religionszugehörigkeit) nicht automatisch ein guter und wahrer Gläubiger.
Wie könnten ungerechte Elemente der Sharia von Gott gewollt sein?
Warum sollte man Irrlehren anhängen, wenn sie die Welt schlechter machen?
Wem würde man denn in Wirklichkeit dienen, wenn man Irrlehren folgen würde?
Man macht die Welt besser, wenn man den Islam besser macht und nicht, wenn man den Islam schlecht heißt. Es müssen nur ein paar Fehler korrigiert werden und schon ist man dem von Gott gewollten wahren Islam ein großes Stück näher gekommen. Die überwältigende Mehrheit der Gläubigen ist bestimmt für eine Verbesserung, es ist doch geradezu unglaublich, dass diese Mißstände so lange aufrecht erhalten werden konnten. Etwas falsches ist instabil und kann nur unter großem Aufwand am Leben erhalten werden - um so leichter ist eine Reform zum Guten.
Selbstverständlich bin ich bereit meine hier geäußerte Meinung zu korrigieren, wenn diese falsch sein sollte.
#35 > Die Muslime mit den Juden zu vergleichen zeugt von schwerem geistigen Verfall.
Vergleichen kann man viel, die Frage ist, was dabei rauskommt.
Mögliche Parallelen, die ich zwischen Juden und Moslems sehe:
- sie sind Menschen (na gut, trivial, aber eine Gemeinsamkeit)
- sie glauben an den selben Gott (ist jetzt nicht so wichtig, wird aber von einigen gerne übersehen)
- Moslems werden und Juden wurden (unter Hitler) diffamiert
- Israel und islamische Staaten unterdrücken möglicherweise andere http://de.wikipedia.org/wiki/Abrahamitische_Religion
- Man braucht einen Feind, um das eigene Volk zu einen und Überwachung und Unterdrückung zu rechtfertigen. Ob wohl die Diktatur noch kommt?
(Un)Lustigerweise sind sich Juden und Moslems untereinander nicht grün, aber das kann ja noch werden.
Nur mein Eindruck und jetzt könnte man fragen: "kannst du es beweisen?"
Nö, leider nicht, ohne viel Zeit zu verschwenden. Vermutlich gibt es keine durchgängige Regel, wo ein Nachweis angebracht ist und wo er nicht erwartet werden kann. Jemand, der keine Beweise und Nachweise liefert, muss sich den Vorwurf, keine Beweise und Nachweise geliefert zu haben, gefallen lassen. Ein Link auf eine dubiose Webseite ist allerdings auch kein Beweis, dass eine Behauptung wahr ist.
Letztendlich muss der Leser selbst entscheiden, was wahr und was falsch ist. Mit guten Links kann man seine Meinung unterstützen. Andere Leser können einem unplausible Annahmen, unlogische Ableitungen und potentiell falsche Meinung ja ankreiden, wobei sie das schon irgendwie vernünftig begründen sollten, wenn sie selbst glaubhaft bleiben wollen. Man kann auch versuchen die "das ist doch offensichtlich"-Karte zu spielen, die man aber nur legen sollte, wenn etwas wirklich offensichtlich wahr ist, weil man nämlich sich sonst leicht selbst unglaubwürdig macht.
Vergleichen kann man viel, die Frage ist, was dabei rauskommt.
Mögliche Parallelen, die ich zwischen Juden und Moslems sehe:
- sie sind Menschen (na gut, trivial, aber eine Gemeinsamkeit)
- sie glauben an den selben Gott (ist jetzt nicht so wichtig, wird aber von einigen gerne übersehen)
- Moslems werden und Juden wurden (unter Hitler) diffamiert
- Israel und islamische Staaten unterdrücken möglicherweise andere http://de.wikipedia.org/wiki/Abrahamitische_Religion
- Man braucht einen Feind, um das eigene Volk zu einen und Überwachung und Unterdrückung zu rechtfertigen. Ob wohl die Diktatur noch kommt?
(Un)Lustigerweise sind sich Juden und Moslems untereinander nicht grün, aber das kann ja noch werden.
Nur mein Eindruck und jetzt könnte man fragen: "kannst du es beweisen?"
Nö, leider nicht, ohne viel Zeit zu verschwenden. Vermutlich gibt es keine durchgängige Regel, wo ein Nachweis angebracht ist und wo er nicht erwartet werden kann. Jemand, der keine Beweise und Nachweise liefert, muss sich den Vorwurf, keine Beweise und Nachweise geliefert zu haben, gefallen lassen. Ein Link auf eine dubiose Webseite ist allerdings auch kein Beweis, dass eine Behauptung wahr ist.
Letztendlich muss der Leser selbst entscheiden, was wahr und was falsch ist. Mit guten Links kann man seine Meinung unterstützen. Andere Leser können einem unplausible Annahmen, unlogische Ableitungen und potentiell falsche Meinung ja ankreiden, wobei sie das schon irgendwie vernünftig begründen sollten, wenn sie selbst glaubhaft bleiben wollen. Man kann auch versuchen die "das ist doch offensichtlich"-Karte zu spielen, die man aber nur legen sollte, wenn etwas wirklich offensichtlich wahr ist, weil man nämlich sich sonst leicht selbst unglaubwürdig macht.
@
NOCHMAL, ES GEHT UM EINEN MORDAUFRUF VON DEN ISLAMISTEN, UDO ULFKOTTE SOLL ERMORDET WERDEN, UND DIE "DEMOKRATEN" HIER IM BOARD?
- WENN ICH DEREN BEITRÄGE ZWISCHEN DEN ZEILEN LESE, SIE TUN DIESEN VERBRECHERISCHEN AUFRUF ZUM MORD NICHT NUR BILLIGEN SONDERN SIE BEJUBELN IHM AUCH NOCH, UND DAS GANZE BEDECKEN SIE MIT DEM PSEUDOWISSENSCHAFTLICHEM MÜLL, WIDERLICH SAGE ICH, EINFACH WIDERLICH!!!
- KANN MAN VON DEM ABSCHAUM ETWAS ANDERES ERWARTEN!!!
NEIN, UND NOCHMAL NEIN!!!
NOCHMAL, ES GEHT UM EINEN MORDAUFRUF VON DEN ISLAMISTEN, UDO ULFKOTTE SOLL ERMORDET WERDEN, UND DIE "DEMOKRATEN" HIER IM BOARD?
- WENN ICH DEREN BEITRÄGE ZWISCHEN DEN ZEILEN LESE, SIE TUN DIESEN VERBRECHERISCHEN AUFRUF ZUM MORD NICHT NUR BILLIGEN SONDERN SIE BEJUBELN IHM AUCH NOCH, UND DAS GANZE BEDECKEN SIE MIT DEM PSEUDOWISSENSCHAFTLICHEM MÜLL, WIDERLICH SAGE ICH, EINFACH WIDERLICH!!!
- KANN MAN VON DEM ABSCHAUM ETWAS ANDERES ERWARTEN!!!
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#42 Hier tut bestimmt keiner einen Mord gutheißen, also ich bestimmt nicht.
Ansonsten ein klarer Fall von Personenschutz und Staatsanwaltschaft einschalten.
Vielleicht hat "Jeder wird mit Morddrohungen überzogen der nur die leiseste Kritik am Islam übt." oder "... muß man sich wundern, warum der Islam nicht längst als gefährliche Sekte eingestuft wird ..." den weiteren Diskussionsverlauf ein wenig beeinflußt.
Ansonsten ein klarer Fall von Personenschutz und Staatsanwaltschaft einschalten.
Vielleicht hat "Jeder wird mit Morddrohungen überzogen der nur die leiseste Kritik am Islam übt." oder "... muß man sich wundern, warum der Islam nicht längst als gefährliche Sekte eingestuft wird ..." den weiteren Diskussionsverlauf ein wenig beeinflußt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.344 von HeWhoEnjoysGravity am 27.08.08 15:07:15@ HeWhoEnjoysGravity
"Hier tut bestimmt keiner einen Mord gutheißen, also ich bestimmt nicht."
Wirklich keiner???
"Hier tut bestimmt keiner einen Mord gutheißen, also ich bestimmt nicht."
Wirklich keiner???
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.874.229 von king daniel am 27.08.08 09:01:07Haben sie eigetnlich schon einmal ärtzlichen Rat konsultiert?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.889.000 von ConnorMcLoud am 28.08.08 11:48:06@ConnorMcLoud
NOCHMAL, ES GEHT UM EINEN MORDAUFRUF VON DEN ISLAMISTEN, UDO ULFKOTTE SOLL ERMORDET WERDEN, UND DIE "DEMOKRATEN" HIER IM BOARD?
- WENN ICH DEREN BEITRÄGE ZWISCHEN DEN ZEILEN LESE, SIE TUN DIESEN VERBRECHERISCHEN AUFRUF ZUM MORD NICHT NUR BILLIGEN SONDERN SIE BEJUBELN IHM AUCH NOCH, UND DAS GANZE BEDECKEN SIE MIT DEM PSEUDOWISSENSCHAFTLICHEM MÜLL, WIDERLICH SAGE ICH, EINFACH WIDERLICH!!!
- KANN MAN VON DEM ABSCHAUM ETWAS ANDERES ERWARTEN!!!
NEIN, UND NOCHMAL NEIN!!!
ALS "DEMOKRATEN" ZÄHLE ICH SIE DAZU!!!
NOCHMAL, ES GEHT UM EINEN MORDAUFRUF VON DEN ISLAMISTEN, UDO ULFKOTTE SOLL ERMORDET WERDEN, UND DIE "DEMOKRATEN" HIER IM BOARD?
- WENN ICH DEREN BEITRÄGE ZWISCHEN DEN ZEILEN LESE, SIE TUN DIESEN VERBRECHERISCHEN AUFRUF ZUM MORD NICHT NUR BILLIGEN SONDERN SIE BEJUBELN IHM AUCH NOCH, UND DAS GANZE BEDECKEN SIE MIT DEM PSEUDOWISSENSCHAFTLICHEM MÜLL, WIDERLICH SAGE ICH, EINFACH WIDERLICH!!!
- KANN MAN VON DEM ABSCHAUM ETWAS ANDERES ERWARTEN!!!
NEIN, UND NOCHMAL NEIN!!!
ALS "DEMOKRATEN" ZÄHLE ICH SIE DAZU!!!
#44 Ob wirklich keiner hier einen Mord gutheißen würde, kann ich nicht sicher wissen. Irgendwelche Hetzer und vom Hass angefressene Irre könnten vielleicht einen Mord gutheißen, aber vermutlich nur, weil sie nicht mehr vernünftig denken können. Man könnte daher argumentieren, dass sie, solange sie keinen Mord begehen oder zum Mord anstiften, nur ihrem Hass Ausdruck verleihen und in Wirklichkeit (nach etwas nachdenken) doch keinen echten Mord gutheißen würden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.556 von king daniel am 28.08.08 14:24:59NOCHMAL, ES GEHT UM EINEN MORDAUFRUF VON DEN ISLAMISTEN, UDO ULFKOTTE SOLL ERMORDET WERDEN
Wie das wohl kommt?
Wie das wohl kommt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.893.760 von HeWhoEnjoysGravity am 28.08.08 16:20:34@HeWhoEnjoysGravity
"Ob wirklich keiner hier einen Mord gutheißen würde,"
FRAGEN SIE BITTE MAL DEN "DEMOKRATEN " ConnorMcLoud ???
SEIN BEITRAG ZUM THEMA, ZITAT "Wie das wohl kommt?"
DANN WISSEN SIE ALLES!!!
"Ob wirklich keiner hier einen Mord gutheißen würde,"
FRAGEN SIE BITTE MAL DEN "DEMOKRATEN " ConnorMcLoud ???
SEIN BEITRAG ZUM THEMA, ZITAT "Wie das wohl kommt?"
DANN WISSEN SIE ALLES!!!
#49 Ich glaube nicht, dass ConnorMcLoud einen Mord gutheißen würde.
Er wollte vielleicht nur noch einen anderen Aspekt beleuchten. Vielleicht ist es für ihn einfach zu offensichtlich, dass Mord verboten sein muss, um es extra erwähnen zu müssen. Übrigens muss man sich auch mal fragen, wieviele Tote indirekt eine negative Stimmungsmache kosten könnte (ich meine nicht dich, es ist ja völlig in Ordnung - wie mit #1 geschehen - auf einen möglichen Mißstand hinzuweisen).
PS: "möglich", weil ich mir den nicht direkt nutzbaren Link nicht angeschaut habe und keine Quellen habe, die eine Todesdrohung belegen, die aber andererseits ja durchaus gut vorstellbar ist, weswegen ich das einfach mal so hingenommen habe.
Er wollte vielleicht nur noch einen anderen Aspekt beleuchten. Vielleicht ist es für ihn einfach zu offensichtlich, dass Mord verboten sein muss, um es extra erwähnen zu müssen. Übrigens muss man sich auch mal fragen, wieviele Tote indirekt eine negative Stimmungsmache kosten könnte (ich meine nicht dich, es ist ja völlig in Ordnung - wie mit #1 geschehen - auf einen möglichen Mißstand hinzuweisen).
PS: "möglich", weil ich mir den nicht direkt nutzbaren Link nicht angeschaut habe und keine Quellen habe, die eine Todesdrohung belegen, die aber andererseits ja durchaus gut vorstellbar ist, weswegen ich das einfach mal so hingenommen habe.
Der Bau der bisher größten Moschee in Deutschland kann beginnen - so hat es der Rat der Stadt Köln am Abend entschieden. SPD, Grüne, FDP und Linke stimmten dafür, die CDU überwiegend dagegen. Rechtextreme Gruppen kündigen Protest gegen die angebliche Islamisierung der Stadt an. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,575080,00.h…
Super. Klasse. Eine sehr positive Entwicklung, wie ich finde.
Natürlich ist es wünschenswert, dass der vermehrte Glaube an Allah und nicht eine aktive Islamisierung die Folge sein wird.
PS: Fremdsprachige Plakate sollten imho eine kleine aber von nahem gut lesbare deutsche Inhaltsangabe (am Besten wörtliche Übersetzung) haben. Das ist sicherlich nicht zu viel verlangt. Da kann sich ja auch der Gesetzgeber mal Gedanken machen, z.B. könnte man ein 10% großes Feld im Plakat vorschreiben, dass im gleichen Format wie das Plakat dieses in Deutsch wiedergibt. Da könnten doch eigentlich alle mit zufrieden sein, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.905.337 von HeWhoEnjoysGravity am 29.08.08 14:42:40@HeWhoEnjoysGravity
"und nicht eine aktive Islamisierung die Folge sein wird."
"Wer glaubt wird sellig" sagt der Volksmund, sehen Sie es nicht was in diesem unserem Lande vor sich geht???
"und nicht eine aktive Islamisierung die Folge sein wird."
"Wer glaubt wird sellig" sagt der Volksmund, sehen Sie es nicht was in diesem unserem Lande vor sich geht???
#52 Eine salomonische Antwort ist wohl: Jeder sieht die Wahrheit ein bisschen anders.
Dulden wir eine Islamisierung Europas?
Udo Ulfkotte
von Udo Ulfkotte, Präsident der gemeinnützigen Bürgerbewegung Pax Europa e.V.
27.08.2008 - 16.43 Uhr
Wir akzeptieren islamische „Scharia-Gerichte" und betrachten die Stoffkäfig-Haltung von Frauen als kulturelle Bereicherung.
Vor wenigen Tagen wurde in Ingelheim eine neue Moschee eingeweiht. Bundestagsabgeordnete und Kirchen applaudierten bei der offiziellen Festveranstaltung. Daran merkt man, wie gering die Kenntnisse über den islamischen Kulturkreis auch nach Jahrzehnten der Zuwanderung inmitten Europas noch sind.
Denn die von Politikern und Kirchenvertretern euphorisch gefeierte Moschee heißt „Fatih-Sultan-Moschee“. Der Name ist wohl nicht „zufällig“ gewählt. Der türkische Sultan Mehmet II. trug den Beinamen „Fatih“ („der Eroberer“). Im Jahre 1453 hat dieser Christenhasser das bis dahin christliche Konstantinopel überrannt, alle Christen zusammentreiben, pfählen und köpfen lassen. Er zerstörte das christliche Byzantinische Reich. Das von ihm angeordnete Blutbad war grauenvoll. Überall in Europa nennen muslimische Mitbürger heute ihre neu entstehenden Moscheen nach den großen Christenhassern ihrer Geschichte. Viele klatschen, wenn etwa mit immer neuen „Fatih“-Moscheen die Gefühle europäischer Christen mit Füßen getreten werden. Bloß nicht den Islam „beleidigen“. Kämen Christen auf die Idee, eine Basilika etwa nach dem Kreuzfahrer Gottfried von Bouillon zu benennen?
Die Stoffkäfighaltung von Frauen
Wollen wir die Wahrheit nicht wissen? Wir freuen uns auch darüber, dass die europäische Hauptstadt Brüssel „multikulturell“ ist. 57 Prozent der Neugeborenen sind dort derzeit Muslime. Wie in vielen europäischen Städten ist auch in Brüssel Mohammed der häufigste Vorname für männliche Neugeborene. Brüssel wird nach Angaben der Universität von Leuven in etwa 15 Jahren eine islamische Stadt sein. Die Entwicklung zieht sich durch ganz Europa. Und überall geben wir unsere Werte auf: In Dänemark zahlt seit diesem Jahr die erste Kirche Schutzgeld an Muslime, um ihre Christen beim Kirchgang vor Übergriffen zu schützen. Wir haben zwar Gesetze in Europa, die eigentlich für alle gelten, aber zugunsten unserer Mitbürger akzeptieren wir inzwischen sogar islamische „Scharia-Gerichte“. Natürlich gestatten wir Muslimen Polygamie. Und die Stoffkäfig-Haltung von Frauen ist im Straßenbild inzwischen angeblich eine kulturelle Bereicherung.
In Ländern wie Schweden diskutiert man über einen Strafnachlass für „Ehrenmörder“ – alles andere könnte ja den Islam beleidigen. Ein angeblicher „Kampf der Kulturen“ findet nicht statt – wir geben unsere Werte auf. Unsere Kinder werden uns unangenehme Fragen stellen. Dann aber dürfte es zu spät sein, die Entwicklung aufzuhalten.
Udo Ulfkotte
von Udo Ulfkotte, Präsident der gemeinnützigen Bürgerbewegung Pax Europa e.V.
27.08.2008 - 16.43 Uhr
Wir akzeptieren islamische „Scharia-Gerichte" und betrachten die Stoffkäfig-Haltung von Frauen als kulturelle Bereicherung.
Vor wenigen Tagen wurde in Ingelheim eine neue Moschee eingeweiht. Bundestagsabgeordnete und Kirchen applaudierten bei der offiziellen Festveranstaltung. Daran merkt man, wie gering die Kenntnisse über den islamischen Kulturkreis auch nach Jahrzehnten der Zuwanderung inmitten Europas noch sind.
Denn die von Politikern und Kirchenvertretern euphorisch gefeierte Moschee heißt „Fatih-Sultan-Moschee“. Der Name ist wohl nicht „zufällig“ gewählt. Der türkische Sultan Mehmet II. trug den Beinamen „Fatih“ („der Eroberer“). Im Jahre 1453 hat dieser Christenhasser das bis dahin christliche Konstantinopel überrannt, alle Christen zusammentreiben, pfählen und köpfen lassen. Er zerstörte das christliche Byzantinische Reich. Das von ihm angeordnete Blutbad war grauenvoll. Überall in Europa nennen muslimische Mitbürger heute ihre neu entstehenden Moscheen nach den großen Christenhassern ihrer Geschichte. Viele klatschen, wenn etwa mit immer neuen „Fatih“-Moscheen die Gefühle europäischer Christen mit Füßen getreten werden. Bloß nicht den Islam „beleidigen“. Kämen Christen auf die Idee, eine Basilika etwa nach dem Kreuzfahrer Gottfried von Bouillon zu benennen?
Die Stoffkäfighaltung von Frauen
Wollen wir die Wahrheit nicht wissen? Wir freuen uns auch darüber, dass die europäische Hauptstadt Brüssel „multikulturell“ ist. 57 Prozent der Neugeborenen sind dort derzeit Muslime. Wie in vielen europäischen Städten ist auch in Brüssel Mohammed der häufigste Vorname für männliche Neugeborene. Brüssel wird nach Angaben der Universität von Leuven in etwa 15 Jahren eine islamische Stadt sein. Die Entwicklung zieht sich durch ganz Europa. Und überall geben wir unsere Werte auf: In Dänemark zahlt seit diesem Jahr die erste Kirche Schutzgeld an Muslime, um ihre Christen beim Kirchgang vor Übergriffen zu schützen. Wir haben zwar Gesetze in Europa, die eigentlich für alle gelten, aber zugunsten unserer Mitbürger akzeptieren wir inzwischen sogar islamische „Scharia-Gerichte“. Natürlich gestatten wir Muslimen Polygamie. Und die Stoffkäfig-Haltung von Frauen ist im Straßenbild inzwischen angeblich eine kulturelle Bereicherung.
In Ländern wie Schweden diskutiert man über einen Strafnachlass für „Ehrenmörder“ – alles andere könnte ja den Islam beleidigen. Ein angeblicher „Kampf der Kulturen“ findet nicht statt – wir geben unsere Werte auf. Unsere Kinder werden uns unangenehme Fragen stellen. Dann aber dürfte es zu spät sein, die Entwicklung aufzuhalten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.962.694 von king daniel am 03.09.08 14:23:55Das ist schon bedenklich was der Mann für Geister sieht.
Hoffentlich ist er nicht schwer krank...
Hoffentlich ist er nicht schwer krank...
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.963.316 von ConnorMcLoud am 03.09.08 15:03:02hoffentlich wirst du nicht eines tages an deinen dummen kommentaren und sprüchen ersticken
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.963.316 von ConnorMcLoud am 03.09.08 15:03:02@ConnorMcLoud
Und wie krank müssen Sie es sein, wenn Sie die Realität nicht sehen wollen`???
Und wie krank müssen Sie es sein, wenn Sie die Realität nicht sehen wollen`???
Realität? Wahrheit? Ein bisschen Geschichte:
... Die Überlieferungen sprechen davon, dass Mehmed sieben Sprachen sprach, darunter fließend Griechisch, Arabisch, Lateinisch, Persisch und Hebräisch und ein großer Förderer von Literatur und Wissenschaft gewesen sei. Er ließ byzantinische philosophische und theologische Werke ins Arabische übersetzen. ...
... Neben seinen militärischen Eroberungen führte er eine zentralisierte und im Vergleich zum vorherigen System effektive Verwaltung des Reiches ein. Ebenso gab er eine schriftliche Gesetzessammlung des Hauses Osman heraus (Kanunname-i Ali Osman).
Unter seiner Herrschaft erlebte die osmanische Kultur einen urbanen Aufschwung. Mehr als 300 Moscheen, 57 Medresen (islamische Hochschulen) und 59 Bäder wurden unter seiner Ägide errichtet. Der ab 1453 unter ihm errichtete Topkapi-Palast in Istanbul gilt als bedeutendstes Bauwerk unter der Regentschaft Mehmeds II. Die ausgedehnten Feldzüge sowie seine Bauprojekte belasteten den osmanischen Staatshaushalt schwer.
Vlad Tepes III sah ihn als seinen ärgsten Feind an. Als Mehmed II. nach Vlads Tod die Walachei einnahm, wurde er von unzähligen aufgespießten Leichen seiner vertrautesten Beamten empfangen. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II.
... Vlad III. Draculea (* um 1431; † 1476), deutsch „Sohn des Drachen“ (oft falsch als „Sohn des Teufels“ übersetzt, da das rumänische Wort „Drac“ im modernen Sprachgebrauch zwar „Teufel“ bedeutet, im Mittelalter aber ein Synonym von dragon = Drache, war). Tepes ['tsepe?] (deutsch „der Pfähler“, Beiname, den ihm seine Feinde, die Türken, gaben) war 1448, 1456–1462 und 1476 Herrscher der Walachei. Die sich um seine Person rankenden Legenden dienten als Vorlage für Bram Stokers Dracula. ...
... Vlad war ohne Verbündete und daher genötigt, seine eigenen Dörfer niederzubrennen. Er ließ die Brunnen entlang des türkischen Kriegsweges vergiften, damit diese Armee nichts finden würde, was sie stärken könnte – weder Nahrung noch Wasser. Draculea zog sich zurück und wartete auf Hilfe des ungarischen Königs Matthias Corvinus.
Als der Sultan endlich völlig entkräftet die walachische Hauptstadt erreichte, bot sich ihm ein grausamer Anblick: Hunderte von gepfählten türkischen Gefangenen. Dieses Bild demoralisierte die schon geschwächten Truppe völlig. Erschöpft und niedergeschlagen wurden sie auf Geheiß des Sultans zurückgezogen. Dieses Ereignis muss so ergreifend gewesen sein, dass selbst Victor Hugo in seiner Légende des Siècles daran erinnert. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Vlad_III._Dr%C4%83culea
... Die Überlieferungen sprechen davon, dass Mehmed sieben Sprachen sprach, darunter fließend Griechisch, Arabisch, Lateinisch, Persisch und Hebräisch und ein großer Förderer von Literatur und Wissenschaft gewesen sei. Er ließ byzantinische philosophische und theologische Werke ins Arabische übersetzen. ...
... Neben seinen militärischen Eroberungen führte er eine zentralisierte und im Vergleich zum vorherigen System effektive Verwaltung des Reiches ein. Ebenso gab er eine schriftliche Gesetzessammlung des Hauses Osman heraus (Kanunname-i Ali Osman).
Unter seiner Herrschaft erlebte die osmanische Kultur einen urbanen Aufschwung. Mehr als 300 Moscheen, 57 Medresen (islamische Hochschulen) und 59 Bäder wurden unter seiner Ägide errichtet. Der ab 1453 unter ihm errichtete Topkapi-Palast in Istanbul gilt als bedeutendstes Bauwerk unter der Regentschaft Mehmeds II. Die ausgedehnten Feldzüge sowie seine Bauprojekte belasteten den osmanischen Staatshaushalt schwer.
Vlad Tepes III sah ihn als seinen ärgsten Feind an. Als Mehmed II. nach Vlads Tod die Walachei einnahm, wurde er von unzähligen aufgespießten Leichen seiner vertrautesten Beamten empfangen. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II.
... Vlad III. Draculea (* um 1431; † 1476), deutsch „Sohn des Drachen“ (oft falsch als „Sohn des Teufels“ übersetzt, da das rumänische Wort „Drac“ im modernen Sprachgebrauch zwar „Teufel“ bedeutet, im Mittelalter aber ein Synonym von dragon = Drache, war). Tepes ['tsepe?] (deutsch „der Pfähler“, Beiname, den ihm seine Feinde, die Türken, gaben) war 1448, 1456–1462 und 1476 Herrscher der Walachei. Die sich um seine Person rankenden Legenden dienten als Vorlage für Bram Stokers Dracula. ...
... Vlad war ohne Verbündete und daher genötigt, seine eigenen Dörfer niederzubrennen. Er ließ die Brunnen entlang des türkischen Kriegsweges vergiften, damit diese Armee nichts finden würde, was sie stärken könnte – weder Nahrung noch Wasser. Draculea zog sich zurück und wartete auf Hilfe des ungarischen Königs Matthias Corvinus.
Als der Sultan endlich völlig entkräftet die walachische Hauptstadt erreichte, bot sich ihm ein grausamer Anblick: Hunderte von gepfählten türkischen Gefangenen. Dieses Bild demoralisierte die schon geschwächten Truppe völlig. Erschöpft und niedergeschlagen wurden sie auf Geheiß des Sultans zurückgezogen. Dieses Ereignis muss so ergreifend gewesen sein, dass selbst Victor Hugo in seiner Légende des Siècles daran erinnert. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Vlad_III._Dr%C4%83culea
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.964.773 von king daniel am 03.09.08 16:28:27Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
Altes Testament, Hosea, Kapitel 8, Vers 7
Es braucht sich also niemand zu wundern.
Altes Testament, Hosea, Kapitel 8, Vers 7
Es braucht sich also niemand zu wundern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.965.882 von HeWhoEnjoysGravity am 03.09.08 17:36:15@HeWhoEnjoysGravity
Das Verhalten von Vlad III in Bezug zu den Türken beruhte auf Gegenseitigkeit, BITTE IMMER URSACHE UND WIRKUNG IN BETRACHT ZIEHEN !!!
Das Verhalten von Vlad III in Bezug zu den Türken beruhte auf Gegenseitigkeit, BITTE IMMER URSACHE UND WIRKUNG IN BETRACHT ZIEHEN !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.974.786 von king daniel am 04.09.08 09:27:49es beruft sich auch heute niemand mehr auf vlad, wenn er mal eben ein paar "ungläubige" in die luft jagt.... 
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.976.446 von greatmr am 04.09.08 11:16:10@greatmr
Stimmt!
Stimmt!
#60 Okay, davor waren die Kreuzzüge:
... Die Kreuzzüge der christlichen Völker des Abendlands waren strategisch, religiös und wirtschaftlich motivierte Kriege. Dem Ersten Kreuzzug war ein Hilferuf des byzantinischen Kaisers Alexios I. Komnenos um militärische Unterstützung gegen die Seldschuken vorausgegangen. Dies löste den Aufruf Papst Urbans II. 1095 in Clermont aus, der zur Befreiung Jerusalems und des „Heiligen Landes“ aus der Hand der Muslime aufforderte, mehr als acht Jahrzehnte, nachdem es in der Regierungszeit des fatimidischen Kalifen al-Hakim 1009 zur Zerstörung der Grabeskirche gekommen war, eines der größten Heiligtümer des Christentums. Ebenso verschlechterte sich die Lage der Christen und der christlichen Pilger im Heiligen Land und Jerusalem. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzzug
Und davor die Römer: http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misches_Reich
Nicht zu vergessen die Dinosaurier, die sicher auch das ein oder andere Säugetier geärgert hatten: http://de.wikipedia.org/wiki/Dinosaurier
Die Frage ist also besser: Was ist jetzt richtig?
... Die Kreuzzüge der christlichen Völker des Abendlands waren strategisch, religiös und wirtschaftlich motivierte Kriege. Dem Ersten Kreuzzug war ein Hilferuf des byzantinischen Kaisers Alexios I. Komnenos um militärische Unterstützung gegen die Seldschuken vorausgegangen. Dies löste den Aufruf Papst Urbans II. 1095 in Clermont aus, der zur Befreiung Jerusalems und des „Heiligen Landes“ aus der Hand der Muslime aufforderte, mehr als acht Jahrzehnte, nachdem es in der Regierungszeit des fatimidischen Kalifen al-Hakim 1009 zur Zerstörung der Grabeskirche gekommen war, eines der größten Heiligtümer des Christentums. Ebenso verschlechterte sich die Lage der Christen und der christlichen Pilger im Heiligen Land und Jerusalem. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzzug
Und davor die Römer: http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misches_Reich
Nicht zu vergessen die Dinosaurier, die sicher auch das ein oder andere Säugetier geärgert hatten: http://de.wikipedia.org/wiki/Dinosaurier
Die Frage ist also besser: Was ist jetzt richtig?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.979.911 von HeWhoEnjoysGravity am 04.09.08 15:02:55@HeWhoEnjoysGravity
"Nicht zu vergessen die Dinosaurier, die sicher auch das ein oder andere Säugetier geärgert hatten:"
HIER GEHT ES UM EINEN MORDAUFRUF, UND ICH FINDE IHRE SCHERZE VÖLLIG DEPLAZIERT, ODER BESSER GESAGT GESCHMACKLOS!!!
"Nicht zu vergessen die Dinosaurier, die sicher auch das ein oder andere Säugetier geärgert hatten:"
HIER GEHT ES UM EINEN MORDAUFRUF, UND ICH FINDE IHRE SCHERZE VÖLLIG DEPLAZIERT, ODER BESSER GESAGT GESCHMACKLOS!!!
#64 Ach, und ich dachte, hier ginge es auch um Volksverhetzung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.997.662 von HeWhoEnjoysGravity am 05.09.08 15:27:41@HeWhoEnjoysGravity
"um Volksverhetzung."
Also die Wahrheit nenen Sie Volksverhetzung, TOLL!!!
Mir ist nicht bekannt dass der Udo Ulfkotte zur Ermordung von den Moslems aufgerufen hat!!!
Falls Sie es wissen belehren Sie mich bitte!!!
P.S.Ich bin sicher oder besser gesagt fest überzeugt, dass es in dem Bericht von der Psychlogin der Sie behandelt hat auch folgender Satz stand " Der Proband muss als hoffnugsloser Fall betrachtet werden"
"um Volksverhetzung."
Also die Wahrheit nenen Sie Volksverhetzung, TOLL!!!
Mir ist nicht bekannt dass der Udo Ulfkotte zur Ermordung von den Moslems aufgerufen hat!!!
Falls Sie es wissen belehren Sie mich bitte!!!
P.S.Ich bin sicher oder besser gesagt fest überzeugt, dass es in dem Bericht von der Psychlogin der Sie behandelt hat auch folgender Satz stand " Der Proband muss als hoffnugsloser Fall betrachtet werden"
Was bildet sich dieser Kotte eigentlich ein gegen fremde Völker zu
hetzen?
Der zieht uns noch in einen neuen Krieg rein.
hetzen?
Der zieht uns noch in einen neuen Krieg rein.
#66 Etwas Weiterbildung gefällig?
§ 130 Volksverhetzung
http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871BJNE028206377.…
§ 130 Volksverhetzung
http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871BJNE028206377.…
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.002.471 von HeWhoEnjoysGravity am 05.09.08 20:17:03@HeWhoEnjoysGravity
Also die Wahrheit nennen Sie Volksverhetzung, TOLL!!! immer wenn man keine Argumente hat dann den §130 präsentieren!!!
P.S.Hat die Behandlung doch nichts genutzt, aber die Solidargemeinschaft der Versicherten muss für die Kosten aufkommen, sehr ärgerlich finde ich das, dass so unsere Beiträge mißbraucht werden!!!
Also die Wahrheit nennen Sie Volksverhetzung, TOLL!!! immer wenn man keine Argumente hat dann den §130 präsentieren!!!
P.S.Hat die Behandlung doch nichts genutzt, aber die Solidargemeinschaft der Versicherten muss für die Kosten aufkommen, sehr ärgerlich finde ich das, dass so unsere Beiträge mißbraucht werden!!!
#69 Ich finde es viel ärgerlicher, dass es unfähige Ärzte gibt.
Weiterhin ist es unglaublich, wieviele Kosten irgendwelche echten Irren verursachen, die müssten viel eher in Behandlung.
PS: Was soll eigentlich diese unsachliche Anmache von dir? Hast du keine vernünftigen Argumente, oder was?
Weiterhin ist es unglaublich, wieviele Kosten irgendwelche echten Irren verursachen, die müssten viel eher in Behandlung.
PS: Was soll eigentlich diese unsachliche Anmache von dir? Hast du keine vernünftigen Argumente, oder was?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.025.772 von HeWhoEnjoysGravity am 08.09.08 15:49:08@HeWhoEnjoysGravity
HIER GEHT ES UM EINEN MORDAUFRUF, und was tun Sie, Sie verharmlosen das Ganze und nicht nur das, Sie bringen den § 130 in Spiel, wenn Sie nicht in der Lage sind es zu begreifen um was es hier geht, aber ich vermute eher Sie wollen es nicht, wenn Sie es begreifen würden dann würde Ihre heile "GUTMENSCH" Welt zusammenbrechen, am besten Sie bereden das Ganze mit Ihrem Anstaltsarzt!!!
HIER GEHT ES UM EINEN MORDAUFRUF, und was tun Sie, Sie verharmlosen das Ganze und nicht nur das, Sie bringen den § 130 in Spiel, wenn Sie nicht in der Lage sind es zu begreifen um was es hier geht, aber ich vermute eher Sie wollen es nicht, wenn Sie es begreifen würden dann würde Ihre heile "GUTMENSCH" Welt zusammenbrechen, am besten Sie bereden das Ganze mit Ihrem Anstaltsarzt!!!
#71 Wieso? Ich habe mich bereits deutlich gegen Morde ausgesprochen.
Volksverhetzung muss man aber ebenfalls ernst nehmen.
Eigentlich finde ich, dass ich sehr viel Durchblick habe.
Ich bin in keiner Anstalt und habe keinen Anstaltsarzt.
Okay, ich bemühe mich um eine positive und konstruktive Sichtweise, das aber ohne die Wirklichkeit zu ignorieren.
Man sollte lieber Lösungen aufzeigen, anstatt die Menschen gegeneinander aufzuhetzen.
Volksverhetzung muss man aber ebenfalls ernst nehmen.
Eigentlich finde ich, dass ich sehr viel Durchblick habe.
Ich bin in keiner Anstalt und habe keinen Anstaltsarzt.
Okay, ich bemühe mich um eine positive und konstruktive Sichtweise, das aber ohne die Wirklichkeit zu ignorieren.
Man sollte lieber Lösungen aufzeigen, anstatt die Menschen gegeneinander aufzuhetzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.025.772 von HeWhoEnjoysGravity am 08.09.08 15:49:08@HeWhoEnjoysGravity
"Ich finde es viel ärgerlicher, dass es unfähige Ärzte gibt."
Zuerst die unfähige Psychologin - die musste selbst in die Behandlung
Ihrer Meinung nach, und nun die unfähigen Ärzte!
P.S.Narzistische Persönlichkeitsstörung ist sehr komplex und die Behandlung ist dem entsprechend schwierig.
Gute Besserung von ganzem Herzen wünsche ich Ihnen.
"Ich finde es viel ärgerlicher, dass es unfähige Ärzte gibt."
Zuerst die unfähige Psychologin - die musste selbst in die Behandlung
Ihrer Meinung nach, und nun die unfähigen Ärzte!
P.S.Narzistische Persönlichkeitsstörung ist sehr komplex und die Behandlung ist dem entsprechend schwierig.
Gute Besserung von ganzem Herzen wünsche ich Ihnen.
#73 > Gute Besserung von ganzem Herzen wünsche ich Ihnen.
Danke. Mögest du dich zum Guten bessern.
Danke. Mögest du dich zum Guten bessern.
Einigen Islamisten ist Versöhnung vielleicht ein Fremdwort, aber wieviele Moslems sind denn Islamisten?
10.000? 100.000? Huuuuuch, gar eine Million? Tja, das wäre dann aber noch kein Promille.
Die meisten Moslems sind ganz normale Menschen und müssen sich in Deutschland ganz selbstverständlich an die deutschen Gesetze halten, was sie mehrheitlich auch tun. Wenn nicht, droht Strafverfolgung - genau wie bei deutschen Verbrechern.
10.000? 100.000? Huuuuuch, gar eine Million? Tja, das wäre dann aber noch kein Promille.
Die meisten Moslems sind ganz normale Menschen und müssen sich in Deutschland ganz selbstverständlich an die deutschen Gesetze halten, was sie mehrheitlich auch tun. Wenn nicht, droht Strafverfolgung - genau wie bei deutschen Verbrechern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.051.475 von HeWhoEnjoysGravity am 10.09.08 17:42:45Genauso ist es.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.051.475 von HeWhoEnjoysGravity am 10.09.08 17:42:45Wenn nicht, droht Strafverfolgung - genau wie bei deutschen Verbrechern.
Das wird doch die "Schutzpatronin der Intensivstraftäter" zu verhindern wissen.Ist ja schließlich Stimmvieh.
Das wird doch die "Schutzpatronin der Intensivstraftäter" zu verhindern wissen.Ist ja schließlich Stimmvieh.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.052.436 von bullshitvestor am 10.09.08 18:49:20@bullshitvestor
"Das wird doch die "Schutzpatronin der Intensivstraftäter" zu verhindern wissen.Ist ja schließlich Stimmvieh."
Stimmt zu 100%
"Das wird doch die "Schutzpatronin der Intensivstraftäter" zu verhindern wissen.Ist ja schließlich Stimmvieh."
Stimmt zu 100%
Irgendwie erinnert mich Ulfkotte an jemanden, ich weiß bloß nicht an wen...
Eine Anschlagsgefahr besteht durchaus - und die Geheimdienste haben ihre Finger im Spiel
... Jürgen Elsässer: Eine Anschlagsgefahr besteht durchaus, wie ja auch die schrecklichen Vorgänge in Madrid im Jahre 2004 sowie in London 2005 gezeigt haben. Der zentrale Gedanke in meinem Buch ist, dass bei all diesen Anschlagsversuchen in der Vergangenheit sowie bei den Gefahrenpotentialen für die Zukunft, die Geheimdienste ihre Finger im Spiel hatten und haben. Das heißt: Es gibt im Grunde seit Mitte der Neunziger Jahre – das ist der Berichtszeitraum, den das Buch umfasst – keinen einzigen islamistischen Anschlag oder Anschlagsversuch auf unserem Kontinent, bei dem keine V-Leute dabei gewesen wären. ... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28679/1.html
Hab' den Rest nur überfolgen, scheint aber ganz interessant zu sein.
... Jürgen Elsässer: Eine Anschlagsgefahr besteht durchaus, wie ja auch die schrecklichen Vorgänge in Madrid im Jahre 2004 sowie in London 2005 gezeigt haben. Der zentrale Gedanke in meinem Buch ist, dass bei all diesen Anschlagsversuchen in der Vergangenheit sowie bei den Gefahrenpotentialen für die Zukunft, die Geheimdienste ihre Finger im Spiel hatten und haben. Das heißt: Es gibt im Grunde seit Mitte der Neunziger Jahre – das ist der Berichtszeitraum, den das Buch umfasst – keinen einzigen islamistischen Anschlag oder Anschlagsversuch auf unserem Kontinent, bei dem keine V-Leute dabei gewesen wären. ... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28679/1.html
Hab' den Rest nur überfolgen, scheint aber ganz interessant zu sein.
Studie
Die Wahrheit über die Muslime in Deutschland
Von Matthias Kamann 26. September 2008, 11:03 Uhr
92 Prozent der deutschen Muslime sind sehr religiös, 86 Prozent fordern Offenheit gegenüber allen Religionen und mehr Frauen als Männer sind für das Kopftuch. Das sind einige Ergebnisse einer aktuellen Studie. Das Fazit der Autoren: "Angst und Feindseligkeit gegenüber dem Islam sind unangebracht."
http://www.welt.de/politik/article2495330/Die-Wahrheit-ueber…
Also doch.
Die Wahrheit über die Muslime in Deutschland
Von Matthias Kamann 26. September 2008, 11:03 Uhr
92 Prozent der deutschen Muslime sind sehr religiös, 86 Prozent fordern Offenheit gegenüber allen Religionen und mehr Frauen als Männer sind für das Kopftuch. Das sind einige Ergebnisse einer aktuellen Studie. Das Fazit der Autoren: "Angst und Feindseligkeit gegenüber dem Islam sind unangebracht."
http://www.welt.de/politik/article2495330/Die-Wahrheit-ueber…
Also doch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.773 von ConnorMcLoud am 26.09.08 12:16:16@ConnorMcLoud
NAIV UND DUMM SAGT DER VOLKSMUND SIND ALS GLEICHWERTIG ZU BETRACHTEN!!!
NAIV UND DUMM SAGT DER VOLKSMUND SIND ALS GLEICHWERTIG ZU BETRACHTEN!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.921 von king daniel am 26.09.08 15:07:21Dann trifft wohl beides auf Sie zu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.385 von ConnorMcLoud am 26.09.08 21:27:50@ConnorMcLoud
Ist das Sie betreffende Diagnose von dem , Sie behandelten diesem Dr.Happel
Ist das Sie betreffende Diagnose von dem , Sie behandelten diesem Dr.Happel
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.571 von king daniel am 29.09.08 09:28:04Ja, für Sie.
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