Value Investments - Sicherheit und Geduld statt schneller Gewinne und Gier - oder Intelligent inves - 500 Beiträge pro Seite

[CrashKid]

Die Massenmedien liefern sich ja gerade mit dem publizeren von negativen Schlagzeilen über Wirtschaft und Industrie eine regelrechte Schlacht!
Die Krise spitzt sich immer mehr zu!
Ja und unbestritten die Lage ist ernst - sehr ernst sogar!!
Unbesonnenes Handeln und vor allem auch überstürztes unüberlegtes Eingreifen der Politik kann uns wirklich in ein wirtsch. Desaster steuern!

Da in einigen Threads hier bereits die Welt untergeht und manche bereits angefangen haben Gold zu horten, damit Sie dann in den Tagen der "Apokalypse Now" mit ihren Goldbarren durch die wirtschaftl. zerbombten Metropolen laufen um ein paar Lebensmittel zu bekommen...
habe ich mich trotzdem dazu durchgerungen mitte letzter Woche
einige langfrist. Investments zu tätigen!

Wobei ich bei der Auswahl der Aktien vor allem auch Wert auf Sicherheit gelegt habe:
- hohes durchschnittliches Gewinnwachstum über Jahre
- hohe Eigenkapitalquote
- niedriges KGV
- niedrige Fremdkapitalquote
- langjähriges solide geführte Unternehmen die auch in
Wachstumsmärkte und zukunftstechn. investieren!

nach meiner Meinung kann man solche Anteile solcher Unternehmen
aktuell wieder günstig erwerben und Sie bieten auch die notwendige Sicherheit!

Dieser Thread sollte dazu dienen solche Unternehmen vorzustellen genauer zu Analysieren (so wie Graham das gemacht hätte) und Meinungen darüber auszutauschen!

Also bitte verschont die Diskussion mit Charttechnik, kurzfristigen Prognosen, Insider-Tipps und 2-stelligen Wachstumsraten ;-)
Das hat uns nämlich in diese Krise geführt!


Ein Posting weniger ist manchmal mehr!!!

[elpollo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.089.613 von CrashKid am 27.11.08 12:36:21

Und in welche Werte hast du investiert?

Ich sehe es ähnlich und habe bei Leoni und Klöckner zugegriffen.

Ansich starke Unternehmen, Weltmarktführer und vollkommen abverkauft, ausgebombt.

Meiner Meinung nach billig und auf Sicht 2-5 Jahre hoffentlich mindestens Verdreifacher.

[Fruehrentner]

L'OREAL evtl.?

[seblas]

Kann die Entscheidungsgrundlage für einer Investition tatsächlich noch erbärmlicher aussehen ?
"+ starke Unternehmen,
+ Weltmarktführer und vollkommen abverkauft, ausgebombt.
Meiner Meinung nach
+ billig und
+ auf Sicht 2-5 Jahre hoffentlich mindestens Verdreifacher. "
Deuten die Worte stark, abverkauft, ausgebombt, billig auf ein Unternehmen hin, welches "auf Sicht 2-5 Jahre hoffentlich mindestens Verdreifacher" wird ? ...

[CrashKid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.090.070 von elpollo am 27.11.08 13:09:21

Nun ich will hier keine Kaufempfehlungen ohne irgendwelche
konkreten Ansätze und Daten geben!
Eigentlich soll der Thread ja dazu dienen vernünftige Daten
und Fakten zu den Unternehmen zur sicheren Anlage zu erarbeiten und aufzuzeigen Aufgrund welcher Investitionen sich Chancen ergeben!

zudem sehe ich im momentanen Einbruch einen grossen Unterschied zum
Jahr 2000 - damals hatten Unternehmen mit keinerlei Eigenkapital oder Produktionsstätten einen Marktkapitalisierung von Mill von Euro - und irgendwann ist die Blase geplatzt!

Diesmal wurde der Crash durch die Immo Kriese und Fehlspekulationen der Banken ausgelöst und Aktienkurse solider Firmen die schon seit Jahren (und immer noch) profitabel arbeiten werden mit in die Rezession gerissen!
Aber wenn man hier durch ist besteht meiner Meinung nach auch wieder die Chance auf einen enormen wirtsch. Aufschwung!

Das Bankensystem wird wieder seriöser und sicherer sein!
Die USA haben zumind. teilweise bereits erkannt dass sie nicht mehr so weitermachen können - siehe Kalifornien!
Es besteht enormes Potential für regenerative Energien
Solarzellen - Antriebstechnik und v.a. im Energiesparsektor!
GM - falls sie überleben werden gezwungen sein keine
Opel Manta´s aus den siebzigern zu produzieren
Denn auch in Zukunft werden die Menschen effiziente Fortbewegungsmittel brauchen - hoffentlich umweltfreundlichere Energie verbrauchen und Nahrungsmittel produzieren und verarbeiten!
sowie die moderne Kommunikationstechnologie verwenden!
Daran wird auch die Bankenkriese nichts ändern!!!


aber ok ich habe auch Leoni
und zu meinen grösseren Positionen gehören
- Siemens
denke die werden auch in zukunft in moderne Technologie wie Solartechnik von morgen - Gesundheitswesen und Antriebstechnik invest. und damit Gewinne erzielen

- Thyssen statt Klöckner ;-)

- Wabtec
Zulieferer für die Eisenbahn mit neuen Sicherheitsstandards!

- Axel Springer SDAX passt zwar nicht so ganz
aber ich denke die sind finanziell wieder gut aufgestellt haben die richtigen Invest getätigt und werden in den nächsten Jahren wieder ordentlich Gewinne in der Medienbranche einfahren!
auserdem grössere Insiderkäufe
(selbst in den schlechtestenn Zeiten muss man sich ja über die neueste Negativpresse und polit. Machenschaften informieren)

und ein paar kleine Pos aus dem Energie Versorger Bereich
spekul. auch Russland aber dass gehört nich in diesen Thread ;-)

[seblas]

So sieht ein konkreter Hinweis auf eine Entscheidungsfindung aus :
"http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601100&sid=aiTJ6N2J…
Leoni Plans to Cut Jobs Abroad, Frankfurter Allgemeine Says
By Nadja Brandt
Nov. 18 (Bloomberg) -- Leoni AG, Germany's biggest maker of electrical cables for cars, expects to cut jobs to help slash costs in a declining economy, Frankfurter Allgemeine Zeitung said, citing Chief Executive Officer Klaus Probst.
Leoni expects to cut jobs predominantly abroad and domestically by mid-2009 at the earliest if necessary, the newspaper said in an article on its Web site, citing Probst.
To contact the reporter on this story: Nadja Brandt in Los Angeles at [e-mail]
Last Updated: November 17, 2008 19:25 EST"

[elpollo]

Ach, Leoni baut in der Krise Personal ab??

Abgefahrene News und für einen Langfrist Einstieg fundamental wichtig.

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.089.613 von CrashKid am 27.11.08 12:36:21

Wobei ich bei der Auswahl der Aktien vor allem auch Wert auf Sicherheit gelegt habe:
- hohes durchschnittliches Gewinnwachstum über Jahre
- hohe Eigenkapitalquote
- niedriges KGV
- niedrige Fremdkapitalquote
- langjähriges solide geführte Unternehmen die auch in
Wachstumsmärkte und zukunftstechn. investieren!


Auf das KGV würde ich nicht so sehr achten. Um den Value eines Unternehmens zu bestimmen ist das KCV ( Kurs Cash Flow Verhältnis) eine viel verlässlichere Größe, die nicht so leicht durch Bilanztricks manipuliert werden kann. Zumindest sollte man sich immer zuerst den Cash Flow anschauen und zwar nicht kurzfristig, sondern in den letzten Jahren. Ein über die Jahre konstant positiver operativer Cash Flow ist das wichtigste Kriterium überhaupt. Letztendlich bringen alle Bilanzgewinne und Buchwerte nichts, wenn ein Unternehmen einen negativen Cash Flow hat und nicht mehr zahlungsfähig ist.

[seblas]

Leoni LEO.STU 10.67 wh sehr schwach ... kein boden bei -10%d/d, hat sich Ihr Geblase von gestern damit erschöpft ?

[seblas]

"( Kurs Cash Flow Verhältnis)" : Ihr Feststellungen sind nicht nur überflüssig sondern auch noch im Detail blödsinnig, so dass man einfach nicht gewillt ist auf Ihre Ausführungen einzugehen.
Wenn das Verhältnis Veränderung erfährt, verändern sich Zähler und/oder der Nenner invers proportional zu einander. Fällt der Kurs fällt auch der CashFlow, denn der bedingt den Kursverfall. Guten Tag.

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.104.653 von seblas am 28.11.08 15:45:00

"( Kurs Cash Flow Verhältnis)" : Ihr Feststellungen sind nicht nur überflüssig sondern auch noch im Detail blödsinnig, so dass man einfach nicht gewillt ist auf Ihre Ausführungen einzugehen.


Dann lass es doch einfach bleiben.

Wenn das Verhältnis Veränderung erfährt, verändern sich Zähler und/oder der Nenner invers proportional zu einander. Fällt der Kurs fällt auch der CashFlow, denn der bedingt den Kursverfall. Guten Tag.


Leider habe ich weder Zeit noch Lust Dir Nachhilfe zu erteilen.
Dir fehlt ja scheinbar einfachstes Grundwissen. Vielleicht kaufst Du Dir einfach ein Buch oder guckst wenigstens mal bei Wikipedia ( http://de.wikipedia.org/wiki/Kurs-Cash-Flow-Verh%C3%A4ltnis), bevor Du hier drauflos sabbelst.

[CrashKid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.104.653 von seblas am 28.11.08 15:45:00

NunJa dieses gezanke über ganz eigentlich einfache Mathematik wollte ich mit diesem Thread eigentlich nicht erreichen!!

aber recht viel mehr hab ich in dieser Plattform eignetlich nicht erwartet!

Das der Cashflow den Kursverfall begingt -wie du schreibst, dass halte ich für ein Gerücht!
Der momentane Kurs eine Unternehmens an der Börse wird nur von den emotionen der Anleger bestimmt!
und genau diese Tatsache muss man sich zur Nutze machen und dafür ist die Mathematik nützlich um den wirklichen Kurs zu errechnen
wie er vielleicht in 7 Jahren ist wenn die emotionale Lage
wieder umgeschlagen hat!

Da hat dann wiederum weder ein CashFlow noch ein KGV eine Bedeutung siehe Inet Bubble

Ansonste wäre es sehr nett wenn du jetzt was konstruktives posten würdest dann kommen wir vielleicht vorwärts....

[CrashKid]

mal eine zum ruhig schlafen auch in der momentanen Börsenlage!

Drägerwerk 555063

Auftragslage und Auslastung auch für 2009 sehr gut!
Kurs ungerechtfertigterweise auf 23 Euro abgerutscht


Geschäftsentwicklung im Bereich Medizintechnik ist deutlich weniger als andere Bereiche von der Konjunkturflaute betroffen.

Auftragseingang liegt mit rund 1,4 Milliarden Euro nahezu auf Vorjahresniveau!!



Günstig bewertete Vorzugsaktien

2008: Gewinnerwartung je Aktie bei 3,50 Euro.

2009: Wenn im kommenden Jahr die in 2008 verbuchten Sonderaufwendungen wegfallen, dürfte der Gewinn je Aktie um mindestens 30 Prozent auf 4,60 Euro steigen.

2009er-KGV von 6 und das im Bereich Medizin und Sicherheitstechnik!!

innerer Wetr ganz Konservativ Berechnet
Gewinn je Aktie 3 Euro - Gewinnwachstum 5% ergiebt 53 Euro
und dass ereichen die mit leichtigkeit!

Cashflow höher als momentane Marktkap!

[CrashKid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.028 von CrashKid am 04.12.08 10:11:27

oh schon fast bei 28 - da muss man ja schon fast wieder an Gewinnmitnahmen denken
aber mal sehen wie sie sich die nächsten 5 Jahre entwickelt!

[CrashKid]

schaut euch mal WABTEC an!!

will da keiner mal ne Fundamentalanalyse zu abgeben ;-)

[CrashKid]

zur Zeit wieder Anwendbar ;-)

Benjamin Graham: "Net Net Aktien"

Eine Spezialität von Benjamin Graham war seine Empfehlung des Kaufs von Unternehmen, die an der Börse unter dem Wert ihres bilanzierten Nettoumlaufvermögens gehandelt werden. Bei dieser Vorgehensweise analysiert der Investor den Liquidationswert eines Unternehmens. Das Nettoumlaufvermögen (Net Working Capital) errechnet sich aus dem Umlaufvermögen abzüglich der kurzfristigen Verbindlichkeiten. Betriebsanlagen und sonstige Aktiva werden dabei praktisch mit Null bewertet.

Dabei ist es von großer Wichtigkeit zu verstehen, dass es Unterschiede zwischen einer ordentlichen Liquidation und der unter Zeitdruck erzwungenen Liquidation gibt. Da operative Verluste eines Unternehmens das Umlaufvermögen sehr schnell aufzehren können, schuf Benjamin Graham den Begriff des 'Net Net Working Capital', bei dem vom Nettoumlaufvermögen zusätzlich noch alle langfristigen Verbindlichkeiten abgezogen werden. Laut Benjamin Graham eröffnet der Kauf einer ganzen Gruppe dieser völlig unterbewerteten Unternehmen dem geduldigen Investor maximale Gewinnaussichten bei geringstem Risiko.

Der heutige Anleger muss aber berücksichtigen, dass Benjamin Graham das Konzept der sogenannten 'Net Net Aktien' zur Zeit der großen Weltwirtschaftskrise entwickelte und dieses in normalen Zeiten nicht anwendbar ist. Die Anwendung war in der zweiten Hälfte des vergangenen Jahrhunderts lediglich nach den großen Markteinbrüchen zu Beginn der 70er Jahre möglich und in einigen Fällen (beispielsweise in den Überresten des Neuen Markts) auch in den Jahren 2002/03.