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[dosto]

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[Datteljongleur]

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[dosto]

geh nach Süden,

die letzten 90 Tage hat sich das das Britische Pfund
sehr zu Herzen genommen.

Rohstoffrebounder wie
RIO TINTO
und
Xstrata

wurden dadurch eigentlich keine.
Die Market Cap in Dollar und Euro
ging dadurch in den Süden.

Selbst in England werden Rohstoffe in Dollars gerechnet.
Was sagt uns das?

[eyeworker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.307.229 von dosto am 05.01.09 17:16:45

Hi Max,

auch dir erstmal ein erfolgreiches 2009 von mir - bleib mit deiner Spürnase immer am Puls!!!
Zu Rio und Xstrata kann ich nur sagen, die haben mir viel zu viel offen bei den Banken - diese Abhängigkeit wird denen sicher nicht sehr gut tun!
Was hälst du eigentlich von China´s Aufbau an Industriemetallen seit Ende November 2008 - nur auf den Verdacht hin oder mit Weitsicht gehortet? Könnte Nickel da ein Vorbote für einen Boden sein?

Gruss, eye

[dosto]

ja, das mit den Banken ist richtig.
Rohstoff-Aktien sind für mich aber keine Halte-Mittel
sondern immer nur Deals.
Logischerweise müssen die Rohstoffpreise mal zum halten kommen. Auch das bedeutet eh noch nicht viel,
da wir erst in 4-5 Monaten sehen, wie gut die einzelnen Minen
noch arbeiten. Betonung auf Minen nicht auf Rohstoffkonzerne. Auf den Misch Masch kommts mir erst mal gar nicht drauf an, zuviel Matsch im Bottich ist nämlich auch nicht gut.
Zu den Chinesen. Ich laß mich da nicht kirre machen.
Wenn die wollen können die doch kaufen.
Was sie im Moment zaubern ist doch sie nehmen ihre
Üb er-Kapazitäten (siehe ALU) ins Lager.
OK, da liegt es, aber es ist da und es steht zur Verwendung. So wies aussieht füllen sich erstmal die
Lagerbestände weltweit.
Bei Nickel knirscht es jetzt einfach, zu diesen Preisen
arbeiten nicht mehr sehr viele Minen fröhlich,
ganz zu Schweigen davon, daß die Entwicklung neuer
Abbaugebiete (gemeint ist hier lediglich die Erweiterung
bestehender Minen) nicht gerade billig ist, sondern
immer auf Massenabbau zielen muß und das kann man nicht
Schippe für Schippe angehen, da muß ein Konzept durchgezogen werden und das kostet Geld.
Ob es zu einer Nickelverknappung kommt wird man sehen,
aber die Franzosen gehen wieder zu langfristigen Verträgen
zurück. So wird es einigen gehen (siehe Bankschulden)
die in die Zukunft zu planen haben.
Auf der Strecke bei diesem System bleibt selbstverständlich der Aktionär (der Langfristige)
aber das bleibt unter uns.
Also ´Zykliker sind Zwickler-einzwickeln und auszwickeln-
kann nie schaden, auch wenn jetzt die Steuer um die Ecke
mitguckt, vielleicht gerade deshalb ist sitzenbleiben auf etwas noch gefährlicher geworden.

[Dallas]

Hi Max...

na gut...dann schreiben wir jetzt halt hier...im allgemeinen......

hoffe...du bist gut ins NEUE geschlittert...hier wars jedenfalls höllisch glatt...

Das Jahr fängt schon jut an...hab mir ne blutige nase geholt...mit nem Shortzertie......muss wohl noch was warten...für den nächsten abstecher DaDOWNda...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.307.943 von Dallas am 05.01.09 18:31:50

yep,

das enttäuscht mich aber.
Du bist doch ein altes Häschen, und die wissen,
daß in Umsatzschwachen Zeiten für sie nix zu shorten gibt.

Somit wurde die Alte Börsenhäsin zur Zockerin und
hat die Runde verloren.
Thats life, bei den Zockern.

Ein leichtes ,freche Shorter über die Feiertage auszuknocken.
Das funktioniert auch bei Sch....-Börsen.
Trotzalledem, es sind noch Profis an der Börse,
die das zu nützen wissen.
Also, niemals die Rasselbande unterschätzen,
auch nicht in diesen Zeiten, auch jetzt hat es der
Shorter nicht leicht.

[dosto]

genauso ist es,

aus dem Allgemeinen werden wir fischen,
weil das Große Ganze sich in die Binsen verschlagen hat.

Man fängt ganz unten an, wenn man den Bodensatz bearbeiten will.

Indexe bleiben weiterhin auf dem Index rauf wie runter,
es ist das Butterbrot fürs tägliche.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.308.046 von dosto am 05.01.09 18:42:35

Jap Max..ich weiss das doch...aber...ab und an geht der gaul mit mir durch......und dann fliegt man/frau halt mal runter...Übermut tut selten gut...Oktober und dezember waren derart gut für mich gelaufen...dass ich wohl etwas übermütig geworden bin...so ein Dämpfer ist dann manchmal gar nicht so übel.....um wieder auf den Boden der Tatsachen zurück zu kommen...auch wenn weh tut...:O...man/frau lernt halt nie aus...schon gar nicht an der Börse...

[dosto]

yep,

Klischee-total-

jeder bremst seinen Lauf erst nach einem

Hau den Lukas.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.803 von dosto am 05.01.09 15:04:24

This is a day of national consecration. And I am certain that on this day my fellow Americans expect that on my induction into the Presidency I will address them with a candor and a decision which the present situation of our people impels. This is preeminently the time to speak the truth, the whole truth, frankly and boldly. Nor need we shrink from honestly facing conditions in our country today. This great Nation will endure as it has endured, will revive and will prosper.

So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is fear itself--nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance. In every dark hour of our national life a leadership of frankness and of vigor has met with that understanding and support of the people themselves which is essential to victory. And I am convinced that you will again give that support to leadership in these critical days

Roosevelt -1933

[Gulliver]

Imho ein sehr aufschlussreiches Video-Interview mit Marc Faber über die Entwicklung 2009:

Faber Says 2009 to Be `Catastrophic' for Global Economy
http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?N=av&T=Faber%20Says%202…

[Fra Diabolo]

wie beim deutschen Steuerzahler... mal ordentlich die Bemessungsgrundlage verbreitert.

So ists recht.

Wünsche uns allen interessante Ideen und fette Beute an den Märkten in einem vielleicht ganz schön verzwickten 2009.


Ich finde die Kohlebuden immer noch ganz interessant, auhc wenn sie die Tage schon ordentlich gelaufen sind... Arch Coal, Peabody et al.

Und noch einer:
was passiert wohl, wenn die Märkte in den nächsten zwei drei Wochen nicht wie erwartet fallen? Mein Eindruck ist schon, dass dieser Rutsch absoluter Konsens ist, aber expect the unexpected.. könnte für etwas Verwirrung auf dem Parkett sorgen..

Klaro, mittelfristig weiter schwierig, wir sind nahc wie vor im credit crunch und deleveraging, ist nicht vergessen

[dosto]

XSTRATA PLC REGISTERED SHARES ... London Stock ... 891,00 GBp +98,00 +12,36%

RIO TINTO PLC REGISTERED SHARE... London Stock ... 1.899,00 GBp +165,00 +9,52%


a little Rally in the Valley.

[dosto]

was ist das?
Was soll das?


dieses Hurra wir leben noch der Yankees und werden gestählt aus
der Krise gehen.

Klingt irgendwie wie durchhalte-Propaganda eines vergangenen
Systems, das der Kommunisten.
Technisch wie Demagogisch scheint sich die USA Cuba anzugleichen.
Nunja, dann mal weg mit den Barrieren.

Die Saubande der Bösen Buben wäre noch ein unbeackerter
Markt, ganz brach daliegend. Es wird Zeit daß
das Geld dorthin gepumpt wird.

nun das ist doch logisch Stefan, noch ein Weilchen kann man noch ein bißchen Tuten und Blasen, aber nur noch kurz.
Mal sehen was Alcoa so drauf hat, demnächst.

Also wohin fließt nun die komplette Staatsknete weltweit,
in welche Eigenheime wird die Kohle reingeleitet.
Leute paßt auf, das ist eure Kohle, und eins der größten
Bereicherungs-Programme, die die Welt jemals gesehen hat.
Aber nur für ganz bestimmte Leute.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.316.143 von dosto am 06.01.09 16:42:15

in mein Eigenheim kann ruhig auch was reingeleitet werden, wäre schon ok.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.316.245 von Fra Diabolo am 06.01.09 16:50:52

Vorschlag numero Uno:

wie wärs mit ner neuen Schwarzwald-Uhr.

Kuckuck.

[dosto]

Vom Rande her gesehen, EYE

Shanghai-Rohstoffpreise:

Alu und Zink sind diejenigen, die in der letzten Zeit
den größten Preis-Hype hingelegt haben.

Ausgerechnet die Metalle von denen es zuviel gibt
und die gebunkert werden.

Das ist schon irre: Überschuß und steigende Preise.
Auslösung: Staatswirtschaft.
(oder perhäps Substitute für die Smelter und Miner)
Also dieses Jahr das Jahr der Substitute:
Wie geht man damit um.
Ich hab gerade mal gelernt, wies mit Derivaten geht,
und jetzt schon wieder was Neues.)
Erzeugen Stubstitute eigentlich Druck auf die Blase.
Was getrunken wird, muß ja mal gepißt werden.

In welches Programm paßt das eigentlich. In ein Anleger-Programm?

[siljan]

Mein T-Bond Short hab ich heute schon wieder gegeben. Hm, diese Zockerei ist eigentlich garnicht mein Ding, auch wenn der Trade positiv war.
Aber sicher ist sicher, wenns demnächst tatsächlich wieder ne Etage tiefer geht, wird die Nachfrage nach Bonds wohl eher wieder steigen.
S.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.316.863 von siljan am 06.01.09 17:44:43

Was ist das für ein Bond?

Ohne genaue Aufstellung kann ich dazu keine Feststellung
geben.Laufzeit (en) der Bonds please.

Nur vorab, alles was über 3 Jahre läuft (an Bonds)
hast du es mit den BIG Playern zu tun. Ob man
da allerdings mitmischen muß (sollte) ist ne andere Frage.
M.E. müssen dann sehr hohe Beträge laufen.

Also wie das Derivat denn aus?

[dosto]

Yep,


Mr. Jones kommt in den überkauften Bereich.

Nixdestotrotz, man kann ihm auch die Chance geben auf
9.650 zu stoßen. Wer immer das stemmen möchte.

Andrerseits, das Hau den Lukas geht auf 8150 zurück.

Mehr hab ich nicht im Kopf, diese Hausnummern sind
zugegebner Maßen nicht das Gelbe vom Ei.
Aber irgendwas soll man ja immer in Sinn haben.

Die Differenz von 1.500 Punkten sagt wohl alles.
Noch keine Ahnung welchen Fuß ich bewegen muß.
Wahrscheinlich am Donnerstag, hab ich mehr Mut.

[siljan]

Kein großer Betrag, eher klecker Betrag, da ich mir selbst sehr unsicher war.
Notgedrungen über Knockout.
Exakt:NL0006434441

Nehme deine Warnung ernst. Danke! Ist wie gesagt eigentlich auch überhaupt nicht mein Spielfeld.

Grüße
S.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.318.346 von siljan am 06.01.09 19:50:45

Nettes Teil
aus Windy City

nur wenns nach den Chicks-Eigenheim-Besitzern geht
müßte es eigentlich Minus-Zinsen geben.

Aber wer weiß schon ,über Zins-Zahlungs-Scheine
hat ja noch kein Politiker gesprochen.

Leute kauft ein, wir übernehmen die Zinsen.

Wo keine sind, wäre nix zu bezahlen.

Jetzt läuft der Markt über Inflations-Ausgleichs-
Anhängsel-Scheinen.

Das ist dann der Schwarze Null Schein.

Ach sind wir nett zum Markt geworden.
Nix verlieren reicht schon aus.
Keiner denkt mehr ans gewinnen.

[dosto]

So,

die Rohstoff-Bullen (Big-Miners) werden mir langsam zu frech.
Zu diesen Preise kaufe ich persönlich nicht mehr.

Was nix anderes heißt

one step more.

Und die Börse hat ihren Dreck wieder.

[dosto]

Irgend jemand ne Meinung zu Apple?

Da liegen pro Schein so ca. 100 $ flach rum.
Ertrag nur über Kurssteigerung sichtbar.
83 Mia. Market Cap.

Ich weiß: Kult ist Kult.
Kult pflegt Dekadenz.

[dosto]

uuiii

seh ich da richtig:

Deutschland Minus 20 Grad.
Da bleibt ja nix mehr an der Hauswand kleben.

Und die Leute von Gazprom machen mal wieder Zicken.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.435 von dosto am 06.01.09 21:33:32

Apple seh ich wie Porsche vor 2 oder 3 Jahren...

eine "one man show... wiedeking vs. jobs"

die produkte sind geil - zweifellos, aber mir persönlich zu teuer (iphone)....

das hat dem konzern nochmal nen richtigen boost gegeben, wie boxter und cayenne bei porsche...

und jetzt ist langsam mal eng mit wachstum.. zumindest der preis rechtfertigt das nicht mehr

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.649 von dosto am 06.01.09 21:56:40

nabend Max...
jap...es ist s...kalt in good old Germany...unser Kachelofen brummt...

Zum DOW und DAX...bin mir da nicht sicher...aber...ich denke...es *könnte* noch was weiter UP gehen...vielleicht bin ich da aber nach meiner *blutigen ShortNase*...etwas empfindlich......in meiner Wahrnehmung...

Beim DAX haben wir kurz vor einem ein GAP...das bis ca....Pi mal Daumen...5180 geht...gedreht...dient also im Moment als Widerstand...aber...wir haben das GAP angepiekst...da bin ich immer etwas seeehr misstrauisch...:O

Gruss Angelika

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.435 von dosto am 06.01.09 21:33:32

APPLE...

als ich am Tag nach *Black Friday*...in Denver shoppen war...war in den Geschäften im ShoppingCenter nicht übermässig viel los...ABER...im AppleStore die Hölle...und das eigentlich jedesmal...wenn ich in die Nähe von einem AppleStore kam...

Ich liebe ebenfalls ihre Produkte...vor allem das Betriebssystem ist wesentlich besser als Windoof...

[Fra Diabolo]

Apple: mit dem Markt, aber schneller.

Schwarzwalduhren: kann ich wirklich nichts mit anfangen.

Obwohl ich den Schwarzwald mag.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.435 von dosto am 06.01.09 21:33:32

der jobs kriegt gerade seine gesundheitskur-die böswilligen gerüchte,das die one man show krebs hat,sind somit endlich vom tisch.

das i-phone gab dem konzern nochmals den boost.
ist halt fraglich,ob der apfel in zukunft mit i-pod&i-phone nochmals so ne art wachstumsrennen hinlegt.
die kids stehen drauf-sind aber in mitteleuropa eingedeckt.
wachstum über schwellenländer?
nuja-bin mal so zynisch und sage-nur begrenzt,da kein billigprodukt.

obwohl-die telefonkonzerne verhöckern das i-phone als "zuckerl" um 99,90 mit vertragsbindung.
gut für apple,obs was der telefongesellschaft bringt?

irgendwie warte ich bei apple auf was inivatives.....einen wachstumtreiber technischer natur.
war mein senf dazu.

lg

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.415 von Fra Diabolo am 06.01.09 23:33:57

wups,

was macht mit deiner Aussage ein Buridanischer Esel
wie ICH?

[eyeworker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.316.471 von dosto am 06.01.09 17:12:03

Hi Max, Moin @all,

zum Thema Rohstoff-Preise gehen mir Zink und Aluminum auch etwas weit davon...
Habe hier mal eine interessante Aufstellung (zum Thema Big Money?):

DJ-AIG Commodities Index Changing Weightings Tuesday, 06 January 2009

The Dow Jones - AIG Commodity Index, which serves as the underlying benchmark for several popular index mutual funds and exchange-traded funds, is going through its annual rebalancing.

While gasoline and natural gas will slip some from last year's weightings, crude oil's ranks will gain. So will wheat, copper and nickel, to name a few.

Target weights for constituents to be implemented this month, spread over a five-day period ending at the close of business on Jan. 15, will be (compared to 2008 weightings):

Natural Gas: 11.89% (12.24%)
Crude Oil: 13.75% (13.16%)
Gasoline: 3.71% (3.78%)
Heating Oil: 3.65% (3.82%)
Live Cattle: 4.29% (4.89%)
Lean Hogs: 2.39% (2.55%)
Wheat: 4.79% (4.70%)
Corn: 5.72% (5.66%)
Soybeans: 7.59% (7.62%)
Soybean Oil: 2.88% (2.81%)
Aluminum: 6.99% (7.11%)
Copper: 7.30% (7.04%)
Zinc: 3.14% (3.03%)
Nickel: 2.88% (2.79%)
Gold: 7.86% (7.40%)
Silver: 2.89% (2.72%)
Sugar: 2.99% (3.19%)
Cotton: 2.26% (2.48%)
Coffee: 2.97% (3.00%)

Quelle: http://www.indexuniverse.com/sections/newsinfocus/5192-dj-ai…

Hier wird zwar Alu etwas erhöht, aber Zink geht zurück und auch Nickel und Copper (meine Konjunkturindikatoren) werden tiefer gewichtet - die Frage ist, wie aussagekräftig ist diese Gewichtung?


Gruss, eye

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.318 von eyeworker am 07.01.09 09:20:14

Exe,

leider keine Ahnung.

Ich weiß nicht mit welchen Atributen und für wen
diese Indexe unterlegt sind.
Mit über 30 % Gas-und Ölanteil, vertritt dieser Index-WEN?

Aus unserer Klitsche kann ich als Gegensatz dazu stellen unser Material-Einsatz also Rohstoffe liegt bei 30 %
unser Energieeinsatz weit darunter.

Ich weiß jetzt also nicht welchen Lebens-Inhalt dieser Index darstellen soll, wahrscheinlich ist er eher rein
finanztechnisch augestellt, denn der hohe Flüssig-Anteil,
bringt mich unbedingt auf die Vermutung daß es bei diesem Index
lediglich um Vola geht, also ums Geschäft.

Auf sowas bei ich mein Leben nicht auf, auch nicht meine
Finanzanlagen, dazu brauche ich diesen Käse überhaupt nicht.

[dosto]

so und ups, ups.

Drogerie-Märkte gehörten eigentlich zu dem Eisen,
daß ich nicht als Pleite-Material gehandelt hätte.
Hier kann auch der Dreck nicht über 1 Vierteljahr
angefallen sein, sondern muß über die letzten Jahre hinweg nicht
weggekehrt worden sein. (Und das vermute ich, um es gleich
zu sagen bei noch etlichen anderen Buden)


NEW YORK (MarketWatch) - Supermarket chain Supervalu Inc. (SVU:Supervalu Inc
News , chart , profile , more
Last: 15.09+0.09+0.60%

4:02pm 01/06/2009

Delayed quote dataAdd to portfolio
Analyst
Create alert Insider
Discuss
Financials
Sponsored by:
SVU 15.09, +0.09, +0.6%) swung to a fiscal third-quarter loss of $2.94 billion, or $13.95 a share, from profit of $141 million, or 66 cents, a year earlier. Excluding non-cash impairment charges of $3.1 billion, or $14.57 a share to write off goodwill to reconcile the stock price to book value per share, the grocer said it would have had profit of 62 cents a share. On that basis, analysts had estimated profit of 61 cents a share, according to FactSet. Sales fell to $10.17 billion from $10.21 billion, the company said Wednesday. The grocer forecast fiscal 2009 profit, excluding charges and one-time costs, of $2.80 to $2.90 a share, including store closing costs. Sales are estimated to be $45 billion, Supervalu said. The company lowered its fiscal 2010 capital spending projection from a year earlier and said it seeks to lower debt by $600 million.

[dosto]

The Masters of Gen-Mais können es besser.

27AM Monsanto first-quarter earnings leaps 54% (MON) by Christopher Hinton
NEW YORK (MaarketWatch) -- Monsanto Co. (MON) said Wednesday its fiscal first-quarter earnings jumped to $1.6 billion, or $1 a share, from $1.04 billion, or 46 cents share, in the year-ago period. On an ongoing basis, the St. Louis grain-seed supplier said earnings were 98 cents a share, compared to analysts' mean estimate of 60 cents a share, as provided by FactSet Research. Net sales in the recent period increased to $2.65 billion from $2.05 billion last year. For the full fiscal year ending Nov. 30, Monsanto raised its forecast to a range of $4.40 to $4.50 a share from $4.20 to $4.40 a share. Analysts were looking for earnings of $4.59 a share, on average. Shares of Monsanto closed Tuesday at $73.46, down 1.2%

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.324.098 von dosto am 07.01.09 14:42:04

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.324.098 von dosto am 07.01.09 14:42:04

Eye , natürlich.

Entschuldigung, zu flinke Finger.

Aber die Kostolany-Vererbungs-Aktie ALCOA
sitzt mir im Nacken.
Nun vorest hat der alte Mann recht, man muß sie vererben.
Ich hab sie meinen Kindern vererbt, die vererben sie nun meinen Enkeln.
Also System erfekt.
Ich hoffe der Herr mit der Fiege hat das seinige auch getan
und sich in ein Totenhemd aus Alcoa-Aktien bestatten lassen.

[dosto]

Als 14 jähriger würde ich schreiben:
sieht echt aus, was da Market Watch als short cuts
rausbringt.

BULLETIN >> INTEL UPDATES ON QUARTERLY REVENUE, CITING END-DEMAND WEAKNESS, INVENTORY REDUCTIONS


major market indexes






9:03 Monsanto first-quarter profit leaps 54%
9:01 [INTC] Intel sees Q4 gross margin at bottom of expected 55%
9:02 [INTC] Intel sees Q4 noncash charge about $950 mln
9:00 [INTC] Intel sees Q4 revenue about $8.2 bln
9:01 Earnings Watch: Updates, advisories and surprises





most recent bulletins more bulletins:











ADP shows 693,000 jobs lost in December
Last Update: 1/7/2009 8:41:00 AM
U.S. private-sector firms shed 693,000 jobs in December, far worse than expected, according to the ADP employment index.
ADP

U.S. futures drop on Alcoa production cut, jobs data
Last Update: 1/7/2009 8:32:00 AM
Caution from metals giant Alcoa and a report showing that nearly 700,000 jobs were lost last month help drag U.S. stock futures lower as an up-and-down week continues.
SPY, QQQQ, DIA, AA, BAC, FDO, MON, SAY

Alcoa slashes jobs, output to cope with tough economy
Last Update: 1/6/2009 5:32:00 PM
Alcoa Inc. says it is cutting 13,500 jobs, closing plants and further curbing aluminum output to conserve cash as it battens down for a lengthy recession.
AA

Bank of America CEO sees 2008 results below expectations
Last Update: 1/6/2009 5:49:00 PM
Bank of America Chief Executive Kenneth Lewis warns that 2008 results will fall short of expectations and says executives at the giant lender, including himself, shouldn't get bonuses for last year, according to a report.
BAC, C

Satyam shares crash 77% after $1 billion overstatement
Last Update: 1/7/2009 7:31:00 AM
Shares of Satyam Computer Services crashed 77% in Mumbai Wednesday, after the founder and chairman of India's fourth-largest software company resigned, saying the company had inflated its cash and bank balances on the balance sheet by more than $1 billion


Kinder, Kinder, darunter auch die Inder.

Bangalore for sale.

[dosto]

aufgehts Edelmetall-Bugs und das Andere drumrum.

Ihr in der Western Hemisphäre mußt nun ran.

In Dubai stehen die alten und neuerbauten Hütten leer,
wenn nicht Beckenbauer und ein Fußballverein vorbeikommt.
Indien ist der Mythus an sich und wird sich wieder
Mytholisieren und das ist gut so. Eine Gesellschaft
die Parias züchtet ist niemals human, sondern agressiv.

84o müssen gehalten werden.
Der IWF will natürlich zu guten Preisen verkaufen.
Also, ihr mögt doch alle den Club.
Dann haltet das Gold.

[dosto]

Angelika

schau dir mal cden Chart von Allianz an.

Halten die 70
oder kann ich den Short offen lassen.
Aber keine Panik ich bin dick im Money.

Kann es sein Angie, daß ich in Germany keinen
anständigen PUT auf den Dow bekomme,
oder find ich das nur nicht.
Ich will allerdings Sicherheits-Abstand, wegen den
Börsen -Bat-mens-

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.624 von dosto am 07.01.09 17:05:01

Nabend Max...

zur Allianza...biste da SHORT...oder LONG...ich frag nur...weil du schreibst...du seist schon gut im Geld...udn wenn du jetzt erst beim letzten Upper Short gegangen bist...dann kannst du den ja erst bei ca 77 gebunkert haben...
da ist noch ein GAP offen...zwischen 68 und 69...das sollte wohl geschlossen werden...

Zu deinen DOW zerties...ich schau mal nach...

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.624 von dosto am 07.01.09 17:05:01

so...kann dir nix für den DOW geben...aber...

diese hier...für den S&P500...take your Pick...

Basiswert WKN Typ Fälligkeits-
tag Basiskurs Knock-out Schwelle Geldkurs Briefkurs Hebel Produktart
S&P 500® TB2K4M Put 18.03.09 950,0000 950,0000 0,29 0,31 21,57 Turbo-Optionsscheine
S&P 500® TB2PD6 Put 18.03.09 965,0000 965,0000 0,41 0,43 15,55 Turbo-Optionsscheine
S&P 500® TB2K4N Put 18.03.09 980,0000 980,0000 0,52 0,54 12,38 Turbo-Optionsscheine
S&P 500® TB2PD7 Put 18.03.09 995,0000 995,0000 0,63 0,65 10,29 Turbo-Optionsscheine
S&P 500® TB2PD8 Put 18.03.09 1.010,0000 1.010,0000 0,74 0,76 8,80 Turbo-Optionsscheine
S&P 500® TB2PD9 Put 18.03.09 1.040,0000 1.040,0000 0,97 0,99 6,76 Turbo-Optionsscheine

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.889 von Dallas am 07.01.09 17:32:55

so..hier ein Link mit Zerties PUTs...auf den DOW...

http://zertifikate.onvista.de/suche/vergleich.html

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.936 von Dallas am 07.01.09 17:37:22

hab den Link gerade getestet...das klappt ja mal wieder ganz und gar nicht...

CM6GGD Commerzbank 9.000,000 9.000,000 Standard 04.02.09 0,001 0,180 0,190 17:32:37 34,052 10,000
CM6DDQ Commerzbank 9.100,000 9.100,000 Standard 21.01.09 0,001 0,250 0,260 17:33:32 23,968 10,000
CM6GGA Commerzbank 9.100,000 9.100,000 Standard 21.01.09 0,001 0,250 0,260 17:33:36 23,959 10,000
CM6FNK Commerzbank 9.100,000 9.100,000 Standard 04.02.09 0,001 0,250 0,260 17:33:32 23,915 10,000
CM5ZSQ Commerzbank 9.200,000 9.200,000 Standard 07.01.09 0,001 0,250 0,260 17:35:22 23,086 10,000
CG1WJG Citi 9.206,700 9.206,700 Standard open end 0,001 0,280 0,290 17:35:20 20,939 10,000
DB11VR Deutsche Bank 9.250,000 9.250,000 Standard 29.01.09 0,001 0,310 0,320 17:33:32 19,043 10,000
CM6CJV Commerzbank 9.200,000 9.200,000 Standard 21.01.09 0,001 0,320 0,330 17:34:52 19,018 10,000
CG1WGB Citi 9.250,000 9.250,000 Standard 22.01.09 0,001 0,320 0,330 17:33:55 18,486 10,000
CM6FNJ Commerzbank 9.200,000 9.200,000 Standard 04.02.09 0,001 0,330 0,340 17:34:52 17,926 10,000
DR2E9F Dresdner Bank 9.200,000 9.200,000 Standard 31.03.09 0,010 3,580 3,610 17:35:10 17,567 3,000
CM5ZSR Commerzbank 9.400,000 9.400,000 Standard 07.01.09 0,001 0,400 0,410 17:33:04 15,783 10,000
AA1G7N ABN Amro 9.401,000 9.130,000 open end 0,010 3,870 4,070 17:35:06 15,614 20,000
CM6FNH Commerzbank 9.300,000 9.300,000 Standard 04.02.09 0,001 0,400 0,410 17:32:37 14,670 10,000
CM5WRC Commerzbank 9.471,220 9.211,640 open end 0,010 6,230 6,320 17:35:23 13,425 9,000
DB11VD Deutsche Bank 9.449,109 9.260,000 open end 0,001 0,460 0,470 17:34:49 13,236 10,000
CG1SJK Citi 9.442,000 9.442,000 Standard open end 0,001 0,450 0,460 17:34:14 13,208 10,000
CM6CJW Commerzbank 9.400,000 9.400,000 Standard 21.01.09 0,001 0,460 0,470 17:33:32 13,208 10,000
CM6FNG Commerzbank 9.400,000 9.400,000 Standard 04.02.09 0,001 0,470 0,480 17:33:32 12,904 10,000
CG1WJY Citi 9.506,700 9.210,000 open end 0,001 0,490 0,500 17:35:11 12,667 10,000
DR2E9E Dresdner Bank 9.400,000 9.400,000 Standard 31.03.09 0,010 5,070 5,100 17:35:10 12,420 3,000
GS6XZN Goldman Sachs 9.485,340 9.100,000 open end 0,001 0,450 0,510 17:33:29 12,187 60,000
CM5VLX Commerzbank 9.548,220 9.251,640 open end 0,010 5,130 5,190 17:35:21 12,015 6,000
DB53TW Deutsche Bank 9.500,000 9.500,000 Standard 29.01.09 0,001 0,500 0,510 17:35:23 12,011 10,000
CG1WGC Citi 9.500,000 9.500,000 Standard 22.01.09 0,001 0,500 0,510 17:34:40 11,988 10,000
CM6FNF Commerzbank 9.500,000 9.500,000 Standard 04.02.09 0,001 0,540 0,550 17:35:17 11,771 10,000
AA1GB6 ABN Amro 9.593,000 9.320,000 open end 0,010 5,270 5,470 17:35:05 11,702 20,000
CM5ZSS Commerzbank 9.600,000 9.600,000 Standard 07.01.09 0,001 0,550 0,560 17:34:46 11,559 10,000
CM6CJX Commerzbank 9.500,000 9.500,000 Standard 21.01.09 0,001 0,540 0,550 17:34:52 11,525 10,000
CM6GGB Commerzbank 9.600,000 9.600,000 Standard 21.01.09 0,001 0,600 0,610 17:32:32 10,611 10,000
CG1KXV Citi 9.676,850 9.676,850 Standard open end 0,001 0,620 0,630 17:35:06 9,803 10,000
GS6X0N Goldman Sachs 9.683,950 9.290,000 open end 0,001 0,600 0,660 17:34:47 9,797 60,000
DR2E9D Dresdner Bank 9.600,000 9.600,000 Standard 31.03.09 0,010 6,560 6,590 17:35:22 9,714 3,000
CM5WRB Commerzbank 9.771,210 9.511,640 open end 0,010 9,230 9,320 17:35:24 9,385 9,000
DB51VN Deutsche Bank 9.750,000 9.750,000 Standard 29.01.09 0,001 0,680 0,690 17:34:11 9,380 10,000
CG1WJZ Citi 9.756,700 9.460,000 open end 0,001 0,670 0,680 17:35:06 9,125 10,000
AA1GB7 ABN Amro 9.789,000 9.510,000 open end 0,010 6,700 6,900 17:35:06 9,093 20,000
CM5VLY Commerzbank 9.798,400 9.501,640 open end 0,010 6,960 7,020 17:35:21 9,010 6,000
CM5ZST Commerzbank 9.800,000 9.800,000 Standard 07.01.09 0,001 0,690 0,700 17:35:02 8,974 10,000
CM6GGC Commerzbank 9.800,000 9.800,000 Standard 21.01.09 0,001 0,730 0,740 17:35:22 8,742 10,000
CG1WGD Citi 9.750,000 9.750,000 Standard 22.01.09 0,001 0,700 0,710 17:35:10 8,720 10,000
GS4XBN Goldman Sachs 9.872,400 9.470,000 open end 0,001 0,740 0,800 17:35:20 8,089 60,000
DR2E9C Dresdner Bank 9.800,000 9.800,000 Standard 31.03.09 0,010 8,040 8,070 17:35:22 8,007 3,000
DB37QH Deutsche Bank 9.950,007 9.750,000 open end 0,001 0,810 0,820 17:33:32 7,795 10,000
CG1FEL Citi 9.924,190 9.924,190 Standard open end 0,001 0,820 0,830 17:35:10 7,627 10,000
AA1FYM ABN Amro 9.982,000 9.700,000 open end 0,010 8,120 8,320 17:35:05 7,582 20,000
CG1HCB Citi 9.975,770 9.680,000 open end 0,001 0,830 0,840 17:35:05 7,440 10,000
CM5ZSU Commerzbank 10.000,000 10.000,000 Standard 07.01.09 0,001 0,840 0,850 17:33:00 7,440 10,000
CB878W Commerzbank 10.032,660 9.751,640 open end 0,010 8,670 8,730 17:35:21 7,287 6,000
DB51VP Deutsche Bank 10.000,000 10.000,000 Standard 29.01.09 0,001 0,860 0,870 17:33:05 7,271 10,000





Legende:
– Währungsgesichert / Quanto: Die Bewertung des Basiswertkurses wird eins zu eins in Euro vorgenommen.

– Mit Stopp Loss: Der Emittent kann beim Knock-Out-Ereignis einen Restbetrag zurückzahlen.

– Konstanter Hebel: Regelmäßige Anpassung von Basispreis und KO-Schwelle, um Hebel konstant zu halten.

– Smart: Erreichen der KO-Schwelle wird auf Basis des Tagesschlusskurses bewertet. Eine Berührung des Basispreises führt jederzeit zum Knock-Out-Ereignis.

– können außerbörslich ausknocken: X-Turbo Zertifikate auf den Dax können auch zu den Handelszeiten des X-Dax (vor 9:00 Uhr und nach 17:45 Uhr) ausknocken.

Hinweis: Allein maßgeblich für die Ausgestaltung des jeweiligen Produktes ist der Verkaufsprospekt des Emittenten.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.995 von Dallas am 07.01.09 17:42:15

reicht dir 10000 als KO Schwelle...wenn nicht sag Bescheid wie hoch die sein soll...dann suche ich dir gezielt was raus...OK?!

[AlaskaBear]

nu,sag ich doch.bärenzeit ist noch lange nicht vorbei-die berichtsaison wird fürchterlich....smile.
runter damit.
fair bewertet und keinesfalls günstig.
so ises.

lg

[Dallas]

Hi Max...

nochmal zur Allianza...
hab mir den StundenChart angeguckt...das GAP...kann auch zum dicken Widerstand mutieren...*erst mal*...

da ich der ganzen Schose...mit JETZT...DaDownDa...ganz und gar NICHT traue...würde ich das teil eng absichern...

es könnte nämlich sein...dass die noch bis 5300 Pi mal daumen noch hochlaufen!!!...im DAX...

mal schaun...was die amis heute noch anstellen...!

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.326.767 von Dallas am 07.01.09 19:09:50

Ali:75.50 short
Hebel war über 3

25 % Plus

Danke, jetzt wart ich den Donnerstag/Henkertag ab.
Ich spekulierte schon mit 65, aber Sicherheit geht vor.
Lieber ein neuer Ansatz als ein verhunzter Deal.
Es ist Aschenputtel-Zeit. Nur Gute ins Töpfchen,
nix fürs Kröpfchen.

10.000 reichen für den Dow aus.

Riskante 9.300
Abstans-Sicherung zwischen 9.600 -9.800 das miljö
war angepeilt.

Tja, die Wirtschaftlage ist verzwickt, da nützen
keine ad hoc Mitteilungen der Politiker.
Da muß Eiter weg, mit tiefen Schnitten und keine
Fango-Packungen mit Gebetsmurmerln.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.326.196 von AlaskaBear am 07.01.09 18:04:00

teilweise kann sogar über das -fair bewertet- heftig
gestritten werden.
Außerdem brauchen wir eine Unterbewertung der Dow
muß in die Reizwäsche, der DAX auch, alles im Übrigen,
und dazu ist die Kapitalvernichtung noch nicht weit genug
gekommen, wir Deflationen noch. Leider.
Die Paradigmen haben gewechselt. Realität pur hat Hochkunjunktur.

Visionen, Visionen, ach schleich di, die Kante
Bauchspeck ist im Moment mehr wert.

[siljan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.504 von dosto am 07.01.09 20:28:31

Apropos Speck!
Der ist bei vielen Konzernen mMn. schon weg! Sinnlosen
Aktienrückkäufe und übertriebenen Dividendenzahlungen sei Dank. Hier droht imho gewaltiger Refinanzierungsbedarf. Allein wenn ich an die Automobilindustrie denke. Wer zahlt? Na klar wir, der Staat.

Grüße
S.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.328.023 von siljan am 07.01.09 21:32:15

Das wär m.E. noch nicht das schlimmste.
Ärgerlich finde eher daß all die großen Visionen
(alternativer Antrieb-Brennstoffzellen etc)
sich vaporisieren oder immer noch in Weiter Ferne stehen
und dadurch wieder Subventions-verdächtig sind.

Der letzte Schuß in den Ofen von Daimler
der SMART, der kurz vor dem Rauswurf war, wird am
Jahresende die höchsten Zulassungsraten aufweisen.

Also das Anti-Auto an sich, die Watch-Version
anstatt die Rolex. Das muß man sich mal überlegen.
Außerdem kann das doch nicht wahr sein-oder?

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.328.150 von dosto am 07.01.09 21:50:58

die Intel Zahlen sind sehr harter Tobak. Wie Alcoa deuten sie straight Richtung Deflation.

Das einzig Bemerkenswerte ist doch, dass der Markt nicht fünf oder sechs Prozent gefallen ist, sondern nur drei.

Von dieser Art werden jetzt reihenweise Schüsse vor den Bug kommen... das Q4 mit seinem Auftragsabriss war doch für die meisten ein Debakel. (für den einen oder anderen ists dann nicht vor den Bug sondern mittelschiffs).

Dicke, speckige Mamas.
Apple ist doch so eine ... an der ist echt Fett dran... jeder könnte ein paar nennen von denen.

Die Runde geht klar an die Pessimisten / Realisten.

[siljan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.328.150 von dosto am 07.01.09 21:50:58

Hm, auch wenn ich mir jetzt hier keine Freunde mache. Aber das platzen der Ölblase verhinderte wohl die Entwicklung alternativer Antriebsformen bis auf weiteres. Solange der Antrieb für die Spritfresser so billig bleibt wird das nix. Es muss schon weh tun, um Status quo zu ändern.
Die derzeitigen Schmerzen im Autosektor sind andere, vorwiegend durch Überkapatzitäten ausgelöst. Deshalb bin ich auch gegen staatl. Interventionen in dem Bereich. Eine Gesundschrumpfung ist einfach notwendig, auch wenns hart klingt. Jetzt ist erstmal jeder sich selbst der nächste und keiner denkt an Hybrid o.ä.

G8
S.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.328.460 von siljan am 07.01.09 22:36:43

dafür hilft die schmerzhafte Abhängigkeit von Dritten, die diese Abhängigkeit gelegentlich ausnutzen oder damit drohen.

Ebenso die Abhängigkeit von "Schurkenstaaten" oder solchen, die es vielleicht mal werden.

Mit Obama wird Uncle Sam zum ersten Mal eine Energie-Strategie bekommen (hoffe ich), die darauf zielt, diese Abhängigkeit abzubauen.

[Fra Diabolo]

hier noch einer, gefunden in einem non finance board und völlig aus dem Zusammenhang.

wenn das so kommt, dann brennt demnächst der Baum bei ebay... nicht gut. Interessant auch die Kommentare zum Aktienrückkaufprogramm. Derartige Probleme dürften creditcrunchmässig verbreitet auftreten.



The theory I am investigating is that the recent Bill Me Later deal was made for the sole purpose of getting a fast 1 billion dollar loan, which might have been urgently needed to cover an unexpected and dangerous shortage of cash.

eBay has in it's books a 3.3 billion dollar cash reserve which is reportedly resting in some "offshore accounts". These funds, as we have recently seen in plenty of other cases, might temporarly or even permanently inaccessible for reasons being somewhere in the current financial environment. Some of CFO Bob Swan's statement on the latest investor call might be an indication in that direction.

He said "You know, we end the quarter, you're right, with $3.3 billion in cash. As you know, the reality of that cash is about $400 million sits here in the U.S. and the rest of it off-shore, so the inherent flexibility we have to use our strong balance sheet and our strong cash flows here domestically has a pretty severe tax rate penalty associated with it. So that's a constraint that we have to deal with."

A tax rate penalty of any kind is not very likely to be a reason for taking an expensive loan instead of using these offshore funds for the purchase. A common business method for example would have been to buy Bill Me Later through an offshore firm and see how the investment develops before an expensive loan is taken.

Bill Me Later CEO Gary Marino analogously stated in an interview last week that a healthy economic environment is a crucial factor for the success of his business model. He stated that the general loss of liquidity in the markets after 9/11 resulted in a "nightmare" and put the firm "near insolvency". The financial situation we are seeing right now might be significantly more dangerous than the situation after 9/11. Why would anyone buy a firm like Bill Me Later today?

One reason could be a hidden kickback payment deal of some sort. Not legal of course, but certainly not unusual these days.

What might be reasons for a sudden cash shortage?

We know that eBay has bought back shares for several billions at a reported average of $25 a share. As of today, this investment has lost 40% in value. We know that eBay had to take another 1 billion dollar loan to finance parts of this buy back program. That was three years ago, when the share price dropped to a low of $23. If you add interest on that loan, and suppose it was solely backed by the purchase of these shares, a substancial margin call might soon land on Mr Swan's desk if it hasn't already. If the share price keeps dropping as quick as it has in past few weeks, such a margin call could become a Damocles Sword for eBay.

We also know that business has not been too good for eBay lately, and that the current company earnings are certainly not big enough to cover a potential loss of $3.3 billion offshore. So far, however, there is no indication for such a loss other than the fact that I regard Bob Swan's explanation for not using the funds ofr the Bill Me Later deal (and taking a loan instead) as not very credible.

Another indication for a cash shortage might be, among others, the current inflation of Paypal holds, for which I have difficulties to find a pattern other than the mere attempt of satisfying an urgent need of cash. Specifically the recently introduced model of percentual holds would well fit this picture.

Please share your thoughts, especially if you have any indications suited to oppose my theory.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.328.583 von Fra Diabolo am 07.01.09 23:07:29

Eher unwahrscheinlich!
Die Öllobby kann kein Interresse daran haben diese Abhängigkeit abzubauen.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.328.831 von Groupier am 08.01.09 00:15:07

ich denke schon

es geht darum, den Mix zu verändern, damit nicht mehr soviel Mittel nach Venezuela und in den mittleren osten abfliessen.

pickensplan.com

[dosto]

einen Guten Morgen an Euch
buena noches, Yo

Ein Artikel der voll mit meinem Hirn übereinstimmt.
Muß ich den ganzen Senf nicht tröpfchenweise losschreiben:

FTD: Überbewertet nach minus 70 Prozent
08.01.2009 - 09:33

Auf Basis der Gewinne von 2007 notieren die europäischen Banken mit einem KGV von 3,3. Und dennoch bleiben sie teuer.



Man muss es sich auf der Zunge zergehen lassen: Der Bankensektor ist um 70 Prozent gefallen - und macht immer noch 13,2 Prozent des europäischen Stoxx 600 aus. In Sachen Marktkapitalisierung bleiben die Banken damit das Schwergewicht in Europa, und inklusive Versicherern (6,2 Prozent) und Finanzdienstleistern (1,6 Prozent) stellt das Finanzgewerbe nach wie vor ein Fünftel des Marktes. Mal abgesehen davon, dass das weit über seinen Wertschöpfungsanteil hinausgeht, der etwa in Deutschland bei fünf Prozent liegt: Wir reden über eine Branche, die ihr Geschäftsmodell zu einem guten Teil neu erfinden muss.

Und wir reden über eine Branche, die in Europa laut Bloomberg während der Finanzkrise bisher Wertberichtigungen und Kreditausfälle von gerade mal 295 Mrd.
$ verbuchen musste. Nur haben die Kreditausfälle diesseits des Atlantiks noch nicht mal richtig angefangen. Und da dürfte auf die Branche noch so einiges zukommen. Laut den Daten der EZB hat die konsolidierte Bilanzsumme des Bankensystems über die vergangenen zehn Jahre allein im Euro-Raum um die unvorstellbare Summe von 14.039,7 Mrd. Euro zugenommen - auf 24.610,6 Mrd. Euro. Vom dritten Quartal 1998 bis zum dritten Quartal 2008 hat das annualisierte nominale BIP in der Euro-Zone hingegen bloß um 3077,4 Mrd. Euro zugelegt - auf 9248 Mrd. Euro. Schon das lässt einen erheblichen Wertberichtigungsbedarf befürchten.

Wenn nur ein Prozent des über das BIP hinausgehenden Anstiegs der Bilanzsumme abgeschrieben werden müsste, entspräche das aber fast 110 Mrd. Euro. Zum Vergleich: Die Marktkapitalisierung des Stoxx Banken liegt bei 616 Mrd. Euro - inklusive der britischen, schweizerischen und nordischen Institute. Und haben die Banken einen Puffer, der sie gegen die unvermeidliche Zunahme der faulen Kredite wappnen könnte? Mitnichten. Im Euro-Raum machten Kapital und Rücklagen per November bloß 6,5 Prozent der Bilanzsumme aus. Das ist eine der niedrigsten Quoten seit Beginn der EZB-Datenreihe 1997.

Wegen des hohen Betas können Banken in freundlichen Märkten immer mal gesucht werden. Motto: Zocker zocken mit Zockern. Eine gute Anlage sind Banken auf dem derzeitigen Niveau aber kaum. Da helfen auch die Staatshilfen wenig.


Da hat einer mal in die richtige Richtung gearbeitet
und die cross-Vergleiche sind dadurch alles andere als gut.
Es ist genau das was sich bereits vor 1 Jahr vor mir ausbreitete.
Darum, wie lange dauert wohl eine gesunde, knochenstarke
GesundungsTherapie der Banken.
Nicht 1-2 Quartale, auch keine 12 Monato.
Normalerweise beinahe eine halbe Dekade.


Leute, der Umkehrschluß müßte bedeuten Geld muß knapp werden, denn eigentlich ist der genuine Anteil davon gering.Es müssen wohl noch eine ganze Menge Spieler
vom Platz gestellt werden.
Das Jahr der Roten Karten fängt gerade mal an.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.328.831 von Groupier am 08.01.09 00:15:07

fürwahr,

im Prinzip braucht sie das nicht,
die Abhängigkeit erledigt sicvh auf irgend eine Weise,
aber sie erledigt sich.

Schon vor Jahren und im Rohstoff-Thread hab ich schon
geschrieben, ich vermisse in Deutschland ein
Energie-Konzept (nicht einfach so ein Subi-Play and
Error) nee, auch keine Vision.
Ganz einfach ein Gerüst und eine glasklare Ausrichtung,
egal ob das ganze, brutal,locker oder einfach
daherkommt. Diese Kaninchenhaltung würde mich nahezu
verrückt machen.
Mein Gott, soll man denn in Geschichtsbüchern nachlesen müssen,
daß meine Generation so dumm und ignorant war?

[dosto]

Angelika,

nach deiner Chart-Theorie

wäre ein DAX-Short bei 5.200

ein äußerst gefährliches Unternehmen (zur jetzigen Zeit)?

@ all,

wo, könnte die Schallgrenze für den DAX nach oben liegen?

[dosto]

ALLIANZ SE Versicherer 67,07 -4,87%

na, scheibenkleister,
das wird nix im Sinne von Guter Nacht.

1 Liter Cafe , bitte.

[dosto]

2 Uhr morgens,
warum bringen die das nicht um 9 Uhr?

China bank stocks drop on concern about foreign-holder sales
Last Update: 1/8/2009 1:47:00 AM
Chinese banking stocks listed in Hong Kong were pressured again Thursday amid mounting concern that foreign stakeholders could further cut their holdings, mimicking moves by Bank of America and a fund controlled by Hong Kong billionaire Li Ka-shing this week

So ein richtiges Hau drauf auf
die HSBC
hat uns noch gefehlt.

[dosto]

Leute Rechenstunde:


wieviele % sind wir von den Tiefständen weg.

Da liegt euer Gewinn.

[eyeworker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.095 von dosto am 08.01.09 10:19:36

Hi Max, Moin @all,

also beim DAX sehe ich eine erste Mauer (nach oben) bei um die 5.150 und eine harte `Nuss` bei um die 5.350...
Wenn´s nachhaltig (z.B. auf Wochenschluss) über 5.400 geht, ist erstmal bullrun angesagt, der sollte dann vorerst bis in die 6000er laufen m.M.n.

Gruss, eye

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.243 von eyeworker am 08.01.09 10:35:15

Woow,

Danke.

Damit wirds für mich schwer die Nuss zu knacken.

[dosto]

Kafkasche Wirtschaft-Landschaft.

Was les ich da.

Die Chinesen sehen in Asien keine großen Abmatzmärkte.

Zum Teil weil das Geld nicht in den einzelnen Ländern nicht vorhanden ist, wie sie meinen.
Zum anderen (wie ich meine), die, die Geld haben
fragen andere Produkte nach.

Jetzt suchen sie sich Südamerika als Exportgebiet aus.
Na da bin ich mal gespannt.

[dosto]

Die Weihnachts-Geld-Aktionen von AAPLE


10/31/2008 MILLARD S DREXLER
Director 29,100 AAPL Open Market Sale
proceeds of $3,110,208.00

10/31/2008 MILLARD S DREXLER
Director 900 AAPL Open Market Sale
proceeds of $96,597.00

10/31/2008 MILLARD S DREXLER
Director 30,000 AAPL Exercise of Stock Options
at cost of $311,400.00

DANIEL COOPERMAN
General Counsel & Senior Vice President 60,000 AAPL Award of Stock
*** Undefined Type ***

09/26/2008 PHILIP W SCHILLER
Senior Vice President 120,000 AAPL Award of Stock
*** Undefined Type ***

09/26/2008 BERTRAND SERLET
Senior Vice President 120,000 AAPL Award of Stock
*** Undefined Type ***

08/14/2008 ARTHUR D LEVINSON
Director 10,000 AAPL Award of Stock
*** Undefined Type ***

08/11/2008 ANTHONY FADELL
Senior Vice President 71,500 AAPL Exercise of Stock Options
at cost of $1,003,145.00

08/11/2008 ANTHONY FADELL
Senior Vice President 71,500 AAPL Open Market Sale
proceeds of $12,333,035.00

08/05/2008 JEROME B YORK
Director 10,000 AAPL Award of Stock
*** Undefined Type ***

08/05/2008 WILLIAM V CAMPBELL
Director 10,000 AAPL Award of Stock
*** Undefined Type ***

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.328.827 von Fra Diabolo am 08.01.09 00:13:58

mensch, dann trifft ja doch noch ein, was ich bereits seit Januar 2008 vermute:

wenn die Banken selbst Leverage-Anlagen in CDO, CDS, MBS, und ABS tätigen, dann bekommen sie auch mindestens den einfachen und nicht kreditfinanzierten Verkauf dieser Papiere an andere Unternehmen hin!

Und da in diesen Unternehmen wahrscheinlich nur einmal im Jahr auf die Werthaltigkeit von Anlagen außerhalb des Treasury-Bereiches geschaut wird, kommt jetzt der Bang!

Zuerst TW (bin da auf die wirkliche Erklärung der 25 Mrd gespannt, die Abschreibungen auf die Firmenvermögen sind mir noch zu lau); jetzt ebay;

the driver's break's away

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.435 von dosto am 06.01.09 21:33:32

jepp,

hatte Put vor dem Euro-Run und bin einen Tag vor den Meereskriecher-Spekulationen raus.

Du sachst es Kult ist Kult; und wenn der Kult wech is, is auch Wert wech! Abbawann is Kult wech? In Amiland kaufen gerade die "Armen" die Ihhh-pods, weil es die billigste Möglichkeit is, nach draußen zu kommunizieren (wenn Telefon abgestellt; Internet-Leitung gekappt und der Wohnraum ein Zelt im Camp Hoffnung oder am Strand von Hawaii ist).

Daher grundsätzlich Put; vergess abba die zurückkehrende Inflation im USD nicht, und daudurch den USD-Verfall

Preisrückganänge sind nicht Deflationen!!!! Preisrückgänge sind Abbau von Produktionsüberkapazitäten.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.328.150 von dosto am 07.01.09 21:50:58

der kleine ist was für öko gurus,nix für die masse.
so smart ist der smart leider nicht-ne teure mogelpackung,wie der drei liter spar lupo.just my 5 cents.

ich bau ne alu karosserie (allgemein,nicht aud den schmart bezogen),damit dein tütata schön leicht wird-habts eine ahnung,was da für alu bzw. herstellung dieses im schmelzprozess für ne energie benötigt wird?
da red ich noch gar nicht vom bauxit trennungsprozess.
dann ist die karre hin-du hast den elch am strassenrand net gesehen,da muss der spengler und lackierer her-frag mal bei deiner werkstatt,wies denn um deren aluschweiserei bestellt ist,falls die das können sollten....
das einzige positive-receicling kostet net so viel.
da sollte man mal die alumania bei den energiedrinks auch hinterfragen....

die brennstoffzelle ist in weiter ferne.
der hybrid eine notlösung,da nur in großen städten effizient,aber nicht auf der landstrasse über fufzig,deutschland ohne tempolimit,der traum eines jeden ami.

ein fünftüriger und fünfsitziger fiesta,corsa oder polo-damit kommst an die masse ran.die autos gibts sowieso seit dem vorjahr in guter ausstattung und zum aktionspreis.
was fehlt-die motoren müssen noch effizienter gemacht werden.
der rest wird dann in blue motion oder drive slogans verpackt,um den cw-wert zu senken und die kiste effizienter zu machen.
ich krall mir da mal einen aus meiner energieliste-soll keine webung sein,aber die breite masse schauts euch selber im net an (hab ich aus der zeitung):
der kleine völve c30 mit drive paket braucht derzeit "nur" 4,4l/100KM und haut 115gramm/km CO2 raus.
is ein stinknormaler diesel-energieeffizient gemacht eben (den zahnriemen bei dem motor machst übrigens erst bei 240.000KM-schmeckt dem zulieferer nicht,ist aber auch ein umweltaspekt,da du weniger dreck verursachst...)

solche konzepte musst meiner meinung nach weiterentwickeln,um an die breite masse ranzukommen-dann gibts beim vater staat steuern durch den neuwagenkunden (im schnitt 20% bis rauf auf 27% im eu-schnitt)-mit diesen steuern kannst dann neues fördern-nur so ein gedanke.

der schmart ist nett-aber sonst auch nix-probier mal wem auf der rücksitzbank mitzunehemen (kleiner scherz-war "böse",ich weis),deinen neuen flat tv nachhause zu karren oder leg dich mal direkt mit 80 mit deiner leitplanke an.....nö.
der tägliche nutzen fehlt da,da können funkige amaturen auch nicht drüber wegteuschen,auch wenns als "stadtflitzer" gedacht war,so bleibts doch ein randprodukt für die masse-IMHO.

lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.095 von dosto am 08.01.09 10:19:36

wo, könnte die Schallgrenze für den DAX nach oben liegen?

da stellt sich mir die frage,wo könnte die schallgrenze UNTEN sein.
3500?

lg

[eyeworker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.213 von AlaskaBear am 08.01.09 12:13:01

Hi AlaskaBear,

aktuell sehe ich die untere Grenze erstmal bei 4.300 und bei unterschreiten der Tiefs aus 2008 (um 4.000) dann bei um die 3.600, darunter ist die 2 die Zahl der Stunde, aber das liegt `etwas` unter meinem worstcase...

Gruss, eye

[dosto]

Preisrückganänge sind nicht Deflationen!!!! Preisrückgänge sind Abbau von Produktionsüberkapazitäten

gut damit kann ich leben.

Verschärfend kommt nun aber eine (sicherlich von der Masse nicht gewollte) sondern von der Bank erzwungene,
oder nicht genehmigte Konsumdelle dazu (die ja im eigentlichen Sinne die richtige Diät ist).

Die Endfrage wäre dann, können wir noch ohne Konsumterror
leben, oder müssen wir diesen als Überlebensbasis des
Systems akzeptieren.
Und wie stellt (wirkt) sich der Konsumterror zum monetären impotenden Publikum? (das nicht mehr pumpen könnte)

Ich gehe davon aus, daß der gute Mann aus Sezuan dem
Konsum nicht verschlossen bleibt, aber doch mittlerweile
inteligent zu wählen weiß (außer die paar Ausreißer, die jeder immer
mal wieder macht). Die Prolo-Parolen des marketings
stoßen gewisse Leute ja eher ab und nicht an.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.483 von eyeworker am 08.01.09 12:44:10

thx.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.213 von AlaskaBear am 08.01.09 12:13:01

yep,

das nehm ich zur Kentniss,
ist durchaus in meinen Gedankengängen integriert.

Ich denke jedoch wir werden (wenns denn wird)
die psycho Grenze 4.000 spielen (fundamental schwimmen wir ja furchtbar und wenn jetzt einer kommt und uns Fundi-Daten vor die Füße wirft,
würde sich die Gemeinde hier wegen der Glaubensfreiheit
auseinanderleben)

Ich denke mal wir haben diesen psycho-SHINING-Reflex,
mitsamt dem Irrgarten.

Nunja, jetzt hab ich mal den Kubrik wieder untergebracht.
Schon interessant welche menschlichen Spektren dieser Typ
in seinen Filmen abgelichtet hat.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.153 von dosto am 08.01.09 14:02:00

uhrwerk orange?
oder doch eher
shining?

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.095 von dosto am 08.01.09 10:19:36

Hi Max...

die 5200...bezogen sich nur auf das *noch* offene und recht nahe GAP...

denke...dass zwischen 5350 und 5500 spätestens der Rückzug eingeläutet wird...
schaun mer mal...

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.993 von dosto am 08.01.09 13:45:31

der gute Mensch von Shezuan muss ersmal Kapitalismus lernen. Die Jünger wurden ja bereits in die USA geschickt, um zu lernen. Erfolg definiert sich dort aus dem Begriff "Kader- bzw. Parteitreue". Die Frage wird sein, wie der Staat seine Lakaien ruhigstellen kann:

1. Landwirtschaft? Kann man vergessen; fast alle umgesiedelt
2. Konsumterror? Dafür brauchen die Menschen Geld. Da im Moment keine Arbeit da ist, würde das sehr teuer werden.
3. Straßen kehren? wird ja schon gemacht...

Ich für meinen Teil bin den Konsumterror nicht erlegen und werde ihm nicht erliegen. Ich habe keine Playstation, keine Wii, kein Laptopzubehör und bis vor zwei Jahren kein privates Handy. Mein Fernseher ist sechs Jahre alt (nachdem ich den 30 Jahre alten schwarz/weiß-Kofferfernseher entsorgt habe), hat 50cm Bildschirmdiagonale und eine Röhre. Mein Auto ist bar bezahlt, hat vier Räder und fährt hoffentlich noch sechs Jahre. Ich jogge in alten Trainingsanzügen und bin in keiner Netzwerk-Community (myspace, StudiVZ) angemeldet. Und das tollste ist: Ich lebe!!!

Ich freue mich jeden Abend auf ein gutes Essen (meist selbst gekocht), ein schönes Glas Wein (mein Luxus: der darf auch mal teurer sein) und meine Frau, sowie über meinen Kontostand/Depotstand im Haben. Ich freue mich auf meine Freunde im Verein und meine große Familie!

Und so wie ich (noch relativ jung) denken viele ältere Menschen, die in bescheidenen Zeiten groß wurden. Ich hoffe, dass diese Mentalität wieder kommt, und die soziale Verantwortung von Firmeninhabern in der bevorstehenden Zeit nicht verloren geht.

Rasend macht mich die Tatsache, dass viele junge Menschen den Proll-Parolen nicht widerstehen können!

[Gulliver]

commerzbank wird teilverstaatlicht - kriegt dafür nochmals 10 mrd. €

ich kenn um 2 ecken jemanden aus der soffin-operative, die sind die letzten paar monate um zig jahre gealtert...

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=afPSk51P…

die 6€ könnten jetzt ein valider boden sein - mit dem bund seite and seite

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.322 von Tobias79 am 08.01.09 17:32:11

Ich jogge in alten Trainingsanzügen und bin in keiner Netzwerk-Community (myspace, StudiVZ) angemeldet. Und das tollste ist: Ich lebe!!!

mein aufrichtiges Beileid!

Bin im StudiVZ, hab nen Flat-TV und finde die "Geiz ist geil"-Parole einfach nur langweilig!

Es gibt auch ein Mittelmaß zwischen hemmungslosem Konsumterror und Spargeiz - und zwar das verbraten, was man sich erarbeitet hat!

[dosto]

hallo Tobias

ich schließe mich dem Beileid von Fabian an,

und verspreche dir keine adidas -Aktie zu kaufen,
bevor du deinen Trainigs-Anzug nicht total aufgebraucht hast.
Ich habe von meiner Frau Trainings-Anzugs-Verbot.

Ich habe nicht diese Bescheidenheit, allerdings
steht neben unserem haus eine kleine Hütte mit
2 Zimmerchen, erkoren zu meinem Lieblings-Aufenthaltsort,
da Disignfrei, Repräsentationsfrei halt einfach lümmelig.
Standesmäßig unterliege ich dem Zwang noch das andere zu unterhalten (aber immer weniger) so richtig weg bin ich auch noch nicht, es hat schon seine Vorteile.
Aber Ausbauen tu ich das nicht weiter.
Haben brauch ich immer weniger, auf den Wein verzichte ich
auch nicht,früher hatten wir eigenen, leider mußte ich
ihn an den Moloch Santiage de chile verkaufen, jetzt stehe
Apartments drauf, sozialer Wohnungsbau.
Aber mein Partner wollte keinen weiteren Wein mehr machen,
schade.
Tja, jetzt wirds doof, ich könnte mich so herausreden,
daß ich nicht viel brauche und damit flunkere ich halt doch,
weil ich immer noch sehr viel Verbrauche, allein das Reisen,
Fliegen etc. nunja, am besten schweigt des Sängers Höflichkeit. Es wären jetzt lauter Platidüden das entschuldigen zu wollen.
Denn eigetnlich wärs ganz einfach:
Ich kanns auch bleiben lassen. keiner zwingt mich dazu.

also, Robisnson sein, ich mag es sehr, vielleicht
auch nur weil ich das Hemd jederzeit wechseln kann.
Die wahre Prüfung steht da aus.
Die Familienparole lautet halt:
Nie wieder arm.
Deshalb sitzt in mir eine Menge Respekt, denn ich bin der Sohn meines Vaters.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.322 von Tobias79 am 08.01.09 17:32:11

wie der Staat seine Lakaien ruhigstellen kann:

Das tönt schon Land auf, Land ab,

Steuergeschenke,

wir schencken euch das, was uns so oder so nicht gehört.
(Um es später doppelt und 3-fach wiederzuholen)

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.267 von Gulliver am 08.01.09 19:12:23

jeder kann sein Geld verbraten, wie er will;

mir Spargeiz aufzuerlegen wäre nicht richtig, da auch ich gerne zu viel Geld für Reisen und WE-Ausflüge ausgebe. Den Rest jedoch für mich und meine Belange sehr bewusst.

Sinnvolle Investition wäre bspw. ein Flachbildschirm in 2010. Dann stimmt endlich auch die Qualität der Bilder. Ich wundere mich immer wieder wenn ich bei anderen Menschen oder Freunden (ja, auch ich habe Freunde!!!) bin, wie dort schlechte Bildoptik als "banhbrechende Neuerung" verkauft wird.

[AlaskaBear]

ein blick in die flaskugel gefällig?
eines habens in dem artikel auch schon kapiert-die volatilität bleibt hoch.
und das kann einem investor oder langsameren marktteilnehmer das finanzielle genick brechen-IMHO.
drum übe ich mich in geduld und demut....smile.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/Vorhersagen-f…

stell ich mal wertfrei rein-kommentar gibts von mir keinen dazu,da ich kein analyst bin und sich jeder selber ein bild machen sollte vom markt.

lg

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.955 von Tobias79 am 09.01.09 10:22:10

die Technik bei Flat-Screens ist mittlerweile hervorragend:

Voraustzung man hat einen Digitalempfänger oder schaut Blu-Ray Discs bei Filmen...

Wenn Du das mal auf 46-Zoll aufwärts ausprobiert hast (Full-HD Fernseher vorausgesetzt), schmeist Du dein Röhrengerät ratzfatz ausm Fenster.

Analog-TV mit "Richterin Barbara Salesch" ist natürlich eine Katastrophe auf Flat-TV´s... aber wer schaut nachmittags schon Fernsehen

seien wir doch ehrlich - jeder konsumiert gerne von uns. Auch wenn die Schwerpunkte unterschiedlich gesetzt werden.

Das amerikanische Modell mit 10 Kreditkarten und 30k $ Verschuldung pro Kopf ist mit Sicherheit von niemandem gewollt. Aber bei 10% Sparquote und notorischen Handelsüberschüssen mach ich mir da für die BRD wenig Sorgen.

Allein die Politik scheint sich hier momentan gegenseitig "links" zu überholen. Frau Merkel macht ihrer Kinderstube jedenfalls alle Ehre. Bin mal gespannt wie lange es die Euro-Währungsunion in der jetzigen Form noch gibt - ich gebe dem keine 10 Jahre mehr.

--------------------------------------------------------------------

zurück zum Markt: Commerzbank-Zock war ein Schuss in die Tonne - aber auch nur mit sehr kleinem Geld:

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.150 von Gulliver am 09.01.09 12:13:27

Du hättest besser auf Max Allianza ein Call Zertie gekauft...ich hab mich nicht getraut...weil ich gestern zu wenig Zeit hatte...um mir das genau anzugucken...jedenfalls *hätte* es sich gelohnt...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.813 von Dallas am 09.01.09 15:06:28

tja,

aber da bist du nicht alleine.
Ich hab auch keine Calls erwischt.

Allerdings war der PUT eingedeckt.

So heute Bullenfalle im DAX abgeschmettert,
so lustig sieht der DAX jetzt nicht mehr aus.
Allerdings hat die Ali Fett abgesaugt. Sonst wäre
es zappenduster.

Tja, nicht mal mit 25 %iger Staatsbeteiligung scheint
die Co-Bank in den trockenen Tüchern zu sein.

Was passiert bei einer kompletten ÜBERNAHME MIT
DEN Zertis. Ich meine ja, so richtig sind wir
nicht geschützt, auch nicht von der Meinung her,
den die stuft uns als Belzebub und Spekulanten ab.
Macht also nix aus, wenn wir Pleite gehen.
Keine Sau wird sich um uns kümmern.

COB-Zertis sind wohl keine Haltezertis-mehr.
Also zieht Handschuhe an, wenn ihr welche ordert.

[Gulliver]

aus meiner Sicht eine imposante Statistik (von Konradi geklaut)... 8o

seit 2001 hat Gold gegenüber allen!!! gängigen Währungen zweistellige Outperformances pro Jahr hingelegt. Wenn man sich manchmal hin kurzfristigen charttechnischen Gesichtspunkten verhakt (kommt die 700$ je Unze oder doch eher die 900$ je Unze - schärft das imho wieder den Blick fürs große Ganze)

[dosto]

Einmal Zicke-immer Zicke.
Hoffnungsloser Fall, denke ich.

RMBS Rambus Inc 11.72 -6.78
-36.65%

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.397 von Gulliver am 09.01.09 18:39:43

yep,

und jetzt noch die Zahlen von

1995-2000

Gold ist mir zu teuer, vielen Dank.
Wer 850 Dollar blechen will solls tun.
Ich nicht.

Meine Goldperfomence liegt unter meiner Aktienperformence,
thats all.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.345.589 von dosto am 09.01.09 21:04:26

außerdem beabsichtige ich altersbedingt in den nächsten
15 Jahren kein Gold mehr zu besitzen. Ich werds auch nicht
vererben.
Das einzige was man von mir erwarten kann ist eine Diskusion übers Papier-Gold.
Für alles andere fühle ich mich nicht zuständig.
Da ich egal was passiert zu den pysischen Verkäufern
in den nächsten >Jahren zähle.

Also bleibt damit im Goldforum.

Gold ist für mich keine Aktien-Alternative.
Meine sicherheiten sind anders verteilt.

[siljan]

Der nächste Player tritt den geordneten Rückzug an!

Citigroup und Morgan Stanley haben vor ihre Broker-Geschäfte unter einem Dach zusammenfassen.

[Dallas]

Nacht und ein erholsames weekend wünsche ich allen...

http://www.youtube.com/watch?v=HGLth4UeRI4&feature=related

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.153 von dosto am 08.01.09 14:02:00

o.k.
die aussage zum dax habe ich überprüft.
die 4.000 werden nicht halten.
irgendwo bei 3.700-3.600 zählern in den futures dürfte die wirklichkeit liegen.IMHO.

hier mein gedankengang dazu (mal von einem anderen betrachtungswinkel aufgerollt),ein paar wirtschaftsnews aus der anleihenszene (die bringen das zeugs auch nicht mehr so gut weg) sowie pet. short-kandidaten sowie indices,dies bei so einem szenario ebenfalls kalt erwischen dürftejust meine besch. meinung und beitrag hierzu.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138008-neustebei…

lg
und erholsames weekend allen mitlesern

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.345.651 von dosto am 09.01.09 21:11:44

Hi Max,

ich kannte deine Reaktion natürlich schon vor dem Posting - dafür posten wir einfach schon zu lange gemeinsam

Natürlich ist die Relation Gold vs. Rohstoffe im Zeitraum 82 bis 01 genau gegenläufig gewesen - aber da hatten wir auch prosperierende Wirtschaften und niedrige Inflation! Genau das Gegenteil der letzten Jahre. Es geht also nicht um "Glaubensdinge" sondern einfach die Abbildung von wirtschaftlichen Realitäten...

Irgendwan wird das Ratio sich auch wieder drehen, aber imho vorerst nicht mit diesen ganzen Regierungs- und Notenbankenexzessen.

Dass der indische Markt (mit Abstand der größte) deutlich eingebrochen ist, war die Tage zu lesen. Den Jungs ist der Preis deutlich zu hoch... Aber imho steht in der westlichen Hemisphäre da deutliche Kaufpower als "Safe Haven" gegen...

Ab und an werde ich sowas hier weiterhin posten...

Ansonsten suche ich schon eher nach Long- respektive Tradingengagements Dauerpessimismus a la Leuschel und sonstige Crash-Propheten macht einfach keinen Spass

[AlaskaBear]

long ist eh super.
da musst halt gut einschätzen,wo sich da mal der boden befinden dürfte.
sonst kaufst was und kriegst das dann gegen jahresmitte um zwanzig prozenterl billiger....

lg

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.021 von AlaskaBear am 10.01.09 14:37:53

wir sind hier ja nicht bei den Anfängern, gell?!

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.665 von Gulliver am 10.01.09 18:28:43

trotzdem machen wir ab und an einen Griff ins Klo...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.729 von Dallas am 10.01.09 18:53:48

Besonders zu bei Häusern die wir in Soho kaufen,
muß der Griff durchs Klo bis Ground Zero reichen.

Wenn nicht muß der Plumper her.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.984 von Gulliver am 10.01.09 14:22:20

yep,

nur die alte Kaufpower war schon unter 300 Dollar dabei.

Jetzt mußt du auf die Neureichen Newcommer setzen.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.665 von Gulliver am 10.01.09 18:28:43

ne,anfänger sind hier nicht versammelt.schon klar.
ein deutsches sprichwort sagt: man lernt nie aus.
drum pflege ich gerne den meinungsaustausch-da lernst vieles,auch von anderen perspektiven aus zu betrachten,sofern man bereit ist,seinen eigenen standpunkt zu überprüfen....

ich bin nun grob gerechnet ein vierteljahrhundert (hört sich martialisch an,gell?)an wirtschaftlichen vorgängen interessiert und werde wie jeder durchs berufsleben und dem umgang mit solchen dingen geprägt.
anhand der nun vorherrschenden krise kann ich ganz gut die aussagen vieler überprüfen.....gold steigt in krisenzeiten auf 3000 dollar (der schreiberling hat wahrscheinlich bei unter 400 zugelangt...?),kaufts goldminenaktien-die werden "explodieren",silber bei 40 dollar,island-sicherer gehts nimmermehr,die schwellenländer stecken das locker weg,welche krise?,öl bei 200,.....anleihen sind krisensicher (na,auf die bubble bin ich schon neugirig,wies die wieder zerfetzt)-bin ein geduldiges kerlchen,ökonomisch interessiert und nehme mir halt für mein interessensgebiet zeit.kann ja manchmal ganz lukrativ sein,hab ich so gehört.wie gesagt-lerne nie aus und bin an denkanstößen immer interessiert.

wie gesagt:long ist eh super.
wie immer-der einkauf machts-u. natürlich: rechtzeitig verkaufen.
der berüchtigte griff ins klo bleibt dabei selten aus.sonst würden ja eh alle millionäre an der börse.....tatsächlich erwischts aber mehr leute,als man so glaubt,besonders in der laufenden krise....

so,genug philosophiert.
wünsche euch eine neue,interessante woche und viel erfolg
bärchen

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.316 von AlaskaBear am 11.01.09 23:36:38

da haben 2008 auch einige wieder was gelernt:
http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/1101373

z.b. wie man ein 50 milliarden pyramidenspiel unter den augen der sec aufzieht.....

lg

[dosto]

yep Leute,

es kommt, wies kommen muß,

die erste Rohstoffpleite bahnt sich an, und es ist ein Silberling

Apex Silver

hier kämpft man nicht mehr um die Shares eher um die Bonds.

M.E. ist das nicht der einzige Silberling der ins abseits
gerät und ich spreche nicht von den Explorer-Aktien,
die sind eh verbrannt.

[dosto]

nix long, da.

es rummpelt im DAX-Short Karton:

40 % der Beste

[dosto]

genauso Mr. Dow.

wunderschön wie er bis zu dieser Minute an der
Schnur heruntergezogen wird.

Das hat Stil.

[dosto]

It-s not over.

Aber in An betracht von nahezu 70 % und 4600 im DAX
hab ich mal ein bißchen Geld aus den Zertis genommen.

[tgfn]

Apex

verhedged ist wie erfroren, bloß nicht so kalt

[dosto]

so 4600 hat nicht lange gehalten.

Das ist ein Waschlappen-Markt.


Erfrieren geht aber besser, man steigt ins Koma über
und schläft ein. Das Gehirn stellt die Funktion auf Null.

Verhedgen ist das Dantsche Inferno,man geht durchs Feuer, mit flaterndem, ratterdem
Hirn das erst richtig loslegt und sich nicht beruhigt.

Also: Mein Bescheid.

Der Unterschied ist groß, sehr groß.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.470 von dosto am 14.01.09 13:45:24

Das ist ein Waschlappen-Markt.

nein,das ist bärenmarkt.
6.720 im dow-ich höre dich rufen......bitten,flehen.
kleiner scherz.

lg
bärchen

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.511 von AlaskaBear am 14.01.09 15:28:45

6.700

oh Mann oder Frau
Sabine sieht

3.500 im Dax.

Ich bin ja nicht so schnell, was überhaupt nicht heißt, daß ich mich bei
euch einfinden werde.

aber erst will ich die 4.000

und nochmals die 7.500 im Dow

und das sieht man alles schon am Horizont.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.963 von dosto am 14.01.09 16:05:17

ist o.k.

nortel in kanada sowie gottschalks in kalifornia sind pleite-chapter 11.
man munkelt,weitere 5 kandidaten für chapter 11 befinden sich schon in den "startlöchern".....

lg
(scheiß krise,entschuldigung für den verbalen ausrutscher)

[siljan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.207 von AlaskaBear am 14.01.09 16:22:52

Krise hin oder her, sie ist da, also machen wir das beste draus!

So langsam wird das hier ja ein Bärenthread

Ich stell mich mal dagegen (obwohl mirs schwer fällt). Morgen gibts en Rebound. Vielleicht sogar heut abend in US.

Grüße
S.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.308 von siljan am 14.01.09 17:56:39

mir egal,
die Bullen können her.

Der Schlag war zuviel,
außer einer Rest-Sammlung ist alles eingecasht,
und mit diesen Gurken will ich ganz runter oder
KO gehen. Aber die Rally wird dir nicht gelingen,
mich am Solarplexus zu erwischen.

Ansonsten hoch der Rock, die Liebe kommt.
Zum Shorten werden wieder höhere DAX-Stände gebraucht.
Laßt die Zieharmonika spielen.

[dosto]

es lohnt sich nicht über Ackermann zu meckern.
Es hat sich heute aber gelohnt an ihm zu verdienen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.207 von AlaskaBear am 14.01.09 16:22:52

naja um Nortel rum sind ja weitere.

Was ist mit 3com?-Uniphase und was ich noch,
wie die Highflyer im Internet-Circus alle hießen.

[siljan]

So, mal 5% China

Max, was sagst du zu Good old Hengan HK:1044?

Die shippert bisher recht solide durch den Sturm. Gerade die letzten Monate gehts eigentlich langsam aber sicher aufwärts. Sieht man derzeit selten.
Hat das Zukunft?

Grüße
S.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.308 von siljan am 14.01.09 17:56:39

ne,bärenthreat machen wir da keinen draus-aber die realität behalten wir im auge.
das ist dostos threat.

realität:
ich schau mir das beige book an und mir wird schlecht.
sparen ist angesagt.

...und der winter senkte sein kaltes tuch über die wirtschaft.viele kleine unternehmen und auch große werden erfrieren.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/Beige-Book-Du…

kein lichtblick am horizont.
lg

(o.k.-war etwas theatralisch,aber bullenmarkt schaut anders aus-auch wenns nur ne technische reaktion ist)

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.072 von siljan am 14.01.09 22:48:07

Yep,

1044 Hengan

scheint den Test zu bestehen
Diese und die
941 Chiona Mobile, sind bis jetzt der Stoff

in den man wieder investieren kann.

Dann bin ich gespannt was die kleinen Buden so drauf haben:

151, 2341, 2088

aus dem Klamottensektor - Stores

589 und 1833.

Natürlich, was macht China Life
und kommt der Broker und Dienstleister

952
über die Runden.

Weiterhin alles Brot und Butter, Saft,

291-904-506 und was noch dranhängt.

damit hat es sich.
Die 3. Quartals-Ergebnisse haben den Wald in etliche
Lichtungen verwandelt.

Also kurzum Essenz
so wies aussieht

1044-941

spekulieren kann man mit allem, obiges wird wohl Hand und
Fuß haben.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.745 von AlaskaBear am 15.01.09 08:15:42

yep,

Bärenthread hin oder her.

Ich habe mich noch nie den Tatsachen entgegengestellt
und verkaufe keine Hoffnungen, keine Emoschens,
und schon gar keine Religion, auch keine Historie.

Der Stand der Dinge reicht vollkommen,

und wie man sich aus diesem heraus bewegt,
Horizont soll auch geben, steht aber hier nicht im Programm.

Wir sind arme Würstl, die am Laufe der Welt nix drehen können.

[dosto]

Horror vacui

Die Deutsche Bank mit den Kleingeldern der Postkunden,
also der Kleinen Leute.

Aber bitte nur, wenn die Investment-Bänker abgehängt
und aussortiert in eine eigene Bank werden.
Sie sollen gefälligst ihr eigenes Eigenkapital bilden und dies
nicht als Bonus für sich betrachten.

Also verpfeiffen nun die Investmentbänker die Einlagen
der Plebs, das wäre ein übler Trick.

Wie wird das geregelt, daß das unter gar keinen Umständen
jemals passieren kann?

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.721 von dosto am 15.01.09 10:27:11

Wir sind arme Würstl, die am Laufe der Welt nix drehen können.

das stimmt schon.
trotzdem versucht auch du,so wie der bär,manch unbedarften marktteilnehmer aktiv zu warnen.

ich zolle dir respekt und hochachtung dafür auch bezüglich blue pearl alias eh schon wissen.
irgendwie habe ich hier bei dir schon seit eröffnung damals mitgelesen und fand es interessant und vor allem "realistischer" als viele euphorische träumereien.
hätten dort die leutchen das ganze aussitzen wollen,dann wäre da wohl eine börsen-breitseite als eher noch sanft empfunden worden.

es ist halt nur so,das mahnende worte oder überlegungen aus einer anderen perspektive nur schlecht gehört werden oder gleich niedergeknüppelt werden,da es manchen menschen sehr schwer fällt,den eigenen standpunkt in frage zu stellen oder zu überprüfen....just my 5 cents.
das ganze wird dann gleich abgetan damit: der ist eh shorter und will ja "nur" geld verdienen......(dazu müssen aber sowieso die fundis schon mal grundlegende schwächen aufweisen,sonst greifst ins berühmte klo).

lg

[dosto]

tja,

die olle Blue Pearl.

war ja ne interessante Story und hauptsächlich hat die
mich interessiert.

Da übernimmt eine Explorer-Klitsche mit quasi nix
eine alt-gestandene Privat-Companie, die geradenoch die
Moly-Baisse davonkam.

Nixdestotrotz,
so wie ichs sehe hat TCM die olle Blue Pearl benutzt
um schnell und billig an die Börse zu kommen.
Was ja richtig war, denn die Zeit drängte.
Dann wurden die Habenichtse an Moly Blue Pearl wieder abgesägt (was ja nicht schlimm war, die Jungs waren alle sarniert) TCN war an der Börse und damals anders handlungsfähig. Allerdings war letztendlich doch alles zu
spät, den Knacks hat dann noch der Einsturz der Mine in Canada gebracht, das versaute 2 Quartalsergebnisse,
und die reichten letztendlich zeitmäßig aus, denn
es reichte nur noch für 1 Superergebnisse,
und nun mal sehen was rauskommt im 4. Quartal.
Aber unter 10 Moly-Preis, wird das kerin Hyflyer.

Grundsätzlich hat aber die Rohstoffgemeinde 1 entscheidenen
Fehler, sie rechnet sich reich mit der kompletten Resourcen-
Angabe und das auf das JETZT gebracht.
So läuft der Hase aber nicht.

TCM hat eine Minenplanung von 5 Jahren, und nicht mal für
die können sie geradestehen. Wie da manche Leute ein KGV von 15 herholen wollen ist mir schleierhaft, aber auch
derensache, bei mir läuft sowas halt anders, überhaupt
wenn man schon auf einem Super-Markt-preis ist.

Tja, mit allem drum und dran, war das ne tolle Story,
wo die Fundis ins Klo gegriffen haben, allerdings
in ein Domestos sauber gehaltenes Klo.
Also antiseptisch.

Im übrigen ist man noch heute der Meinung am TCM Bord, daß ich immer noch Short bin oder Short gehe.
Aber das zeugt die wenige geistige Bewegung der Klientel
dort. Die kann einfach nicht begreifen, daß es für Dosto
vielleicht bessere Shorties geben könnte.

Außerdem ist es schon fulminant wie manche Aktien-Fools
immer wieder neue Aussichten und Einsichten streuen,
obwohl die alten größtenteils durchgefallen sind,
ja, sie haben sie nicht mal verarbeitet.
Jetzt zählt bei allen diesen Werten, daß sie Geld haben
und nicht Pleite sind. Ein bißchen wenig um damit Staat
zu machen. Das Reine überleben ist zwar für die Company
gut und vorteilhaft, aber für Aktionäre eigentlich nicht
ausreichend.

Aber sollte Moly mal wieder über 20-25 Dollar gehen,
wissen wir nun, wo wir hingehen können, wenns nicht zu
lange dauert.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.290 von AlaskaBear am 15.01.09 11:25:30

trotzdem versucht auch du,so wie der bär,manch unbedarften marktteilnehmer aktiv zu warnen.

NA Logo,

die unbedarften werden doch von den Profis wie ein
Cocktail zusammengemixt, gerührt und geschüttelt,
und dann ausgetrunken.

Keiner soll sich doch einbilden auf Dauer und mit
1 nem Konzept gegen die zu bestehen.
Wenn er nicht eine Super-Money-Power, unheimliche
Disziplin, und einen mords Respekt vor der Börse hat.

Deshalb kann man ja auch mal den einen oderen anderen
von seinen hochtrabenden Ideen zurückholen.
Der Markt wird ihm wieder Raum bieten.

[siljan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.173 von dosto am 15.01.09 13:01:22

Erinnert mich irgendwie an die Biotech Euphorie 2000! Da wurde auch ein Luftschloss nach dem anderen gebaut.
Das einzige Phase III Medikament, was bis zur Marktzulassung noch Minimum 2 Jahre brauchte, wurde wie selbstverständlich als potentieller Blockbuster gehandelt und die Umsätze schon mal als Scheinumsätze in die Bilanz aufgenommen. Gabs damals 100fach wenn nicht 1000 fach
Was daraus geworden ist wissen wir alle. Trotzdem konnte man in der Hype Phase natürlich fette Beute machen. Allerdings musste man dann schon sein Hirn ausschalten, was mir zumindest hin und wieder schwer fällt.

[AlaskaBear]

hier ein wert,den wir vor kurzem andiskutiert hatten....

apple bricht ein.
abwärtstrend auch meiner meinung voll intakt.
steve will sich zurückziehen....ähem,sich eine "auszeit" gönnen:
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/APPLE-bricht-…

schauen wir mal,ob da die skeptischen marktteilnehmer und das grottenschlechte marktumfeld nicht apfelmus draus machen.....

lg

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.381.364 von siljan am 15.01.09 15:22:12

yep,

auch dort wirst du den ollen Dosto als Warner finden.

Vertex Millenium, Medimmune und wie noch viel illustre Dinge hießen. Auch dort ein Leute nehmt die Gewinne
in die Kasse.
Wurde damals mit: wir mehr, konsequent beantwortet.

Wer schon alles sein Häuflein- Inet-Bio-Telcom-Öl +Gas-
Gold-Rohstoffe und China alles schön eingesammelt hat,
kann heute nicht klagen.
Er braucht auch keine Höchstkurse erreicht haben.
Er kann der Durchschnittsmensch sein, das reicht aus.


Yep,

Aaple,
aber mal sehen bei 80 könnte Wiederstand sein,
danach wäre allerdings wieder ein Riesenloch, das irgendwo
bei 50 Licht sieht.

Leider muß festgestellt werden, daß es seit Oktober 2006
nun keine Gewinner gibt, sondern richtige satte Verlierer.

[dosto]

Merrill Lynch

lyncht die Bank of America

und das mmit dem Bänker des Jahres 2008.

Es liegt so oder so mehr ein Fluch auf diese Posten des jahres.

Ich erinnere nur an bestimmte Friedensnobel-Preise.
Oder Analyst des Jahres oder,oder,
Vielleicht kriegen wir ne Menge Reich Ranitzkis:
Behaltet euren Scheiß.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.094 von dosto am 15.01.09 16:29:17

der apfel wird zu apfelmus.
wenn der 500derter auf breiter front runterbricht-741 wäre da ein netter doppelboden-dann knackt das teil die 80 nach unten,mal schauen,ob ich recht behalte.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/SP-500-Index-…

der steve j. hat alles um seine persona aufgebaut-nu,das vertrauen musst dir erst noch erarbeiten,lieber nachfolger bzw. vertreter...

lg

z.b. mal schauen,ob man da mit 500derter zertis nicht mal surfen kann.....822-850-750.
ist keine hotline,sondern irgendwo so ne zielpunktsache von mir....

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.088 von AlaskaBear am 15.01.09 18:10:05

tja, logo,

der 500er ist Bankenlastig.
Ich hoffe du hast ihn schon und die Bankenschoße ging
heute nicht an dir vorbei.

Commerzbank 1.50
das wär doch auch so ein Kurs.
Man darf ja alles im Moment.
Jetzt tun wirs mal.

Nur wie weit runter kann man mit der Allianz
sind 50 nochmals erreichbar oder ist das zu ambitioniert,
irgendwie auch wieder nicht.
Wie lange wollen wir Null Bock Zinsen fahren
und welche Auswirkungen hat das auf Lebensversicherungen?

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.178 von dosto am 15.01.09 18:22:09

naja,4,8 milliarden bei der deutschen bank-rums,weg,ab durchs klo.
und vor einem jahr dachte ich noch,die bawag leutchen waren schon blöd dran mit ihrem karibik versenk spiel - schurken(pirates of the caribian aus dem bankenzirkus).
da frag ich mich halt,ob das nicht auch bei den amibanken so ist,das da NOCH IMMER leichen im keller lauern.....was mir wiederum den fünfhunderter runterprügeln dürft.IMHO.
wenns die 822 zerfetzt,dann gibts 741.
(liebe mitleser,das ist keine nummer einer anrüchigen hotline,das sind die anlaufpunkte des salz und pfeffer 500-kleiner scherz,das musste jetzt mal sein)

der hr. ackermann hat ja im frühling 2008 noch gemeint: welche rezession? ich sehe keine.....
(da weint aber das ökonomisch geschulte anlegerherz....).

so,jetzt kauf ich mir was warmes.
good night
lg
bärchen

[dosto]

wenn man das sich so durch den Kopf gehen läßt:

teilweise uralte firmen, die eigentlich Scheuern voller
Geld angesammelt haben sollten, stehen innerhalb ganz kurzer Zeit vor dem aus:

sagenhaft:

Bankruptcy near for Smurfit-Stone: report

By William Spain, MarketWatch
Last update: 1:19 p.m. EST Jan. 15, 2009Comments:
3CHICAGO (MarketWatch) -- Shares of already-battered Smurfit-Stone slid further Thursday, falling more than 80% on a report that the packaging giant may be on the verge of bankruptcy.
Smurfit (SSCC:smurfit-stone container corp com
News , chart , profile , more
Last: 0.08-0.28-79.03%

has told its lenders -- which hold about $3.5 billion of its paper -- that plunging sales and a cash shortage could land it Chapter 11, according to The Wall Street Journal.
Smurfit has hired bankruptcy lawyers and is seeking to find $750 million in debtor-in-possession financing, with a filing coming within two weeks, the paper said, citing unnamed sources.
The company, which makes cardboard packaging for a wide variety of industries, is a bellwether of the consumer slowdown. Its woes signal that the recession is both widening and deepening.
Shares of Smurfit were down 81% to 7 cents after scraping as low as a nickel at the open. A year ago, it was trading near $10.
Last month, the company said it was expecting fourth-quarter profit to come in "significantly lower" compared with the third quarter.
"North American packaging demand has deteriorated rapidly in the past several weeks and containerboard and pulp export markets have weakened even more dramatically," the company said at the time, adding that it has had to slash containerboard and paper production by up to 255,000 tons in the period.
Smurfit is not alone in feeling the pain. Before the start of trading, competitor MeadWestvaco (MWV:meadwestvaco corp com
said that it would cut about 2,000 jobs, or 10% of its global workforce, by the end of the year in the face of what it called "current economic challenges." That sent its shares down 1.5% to $10.82. See full story on MeadWestvaco.
And International Paper (IP:International Paper Company
News , chart , profile , more
Last: 10.14-0.54-5.06%



IP 10.14, -0.54, -5.1%) , which recently announced its own job-slashing program, was down almost 6% to $10.07.

[dosto]

yep, bärchen

Das Imperium schlägt zurück,

es wurde uns ja schon angedroht, nur 24 früher,
aber so kleinlich sind wir nicht.

Dazu paßt folgende Meldung:

Entenhausen

Ein gewißer Dagobert Duck hat sich bereitgefunden alle
Pleite-Banken der USA oder am Besten gleich Alle
zu übernehmen. Er plant ein Welt-Banken-Imperium
unter dem Logo
ENDAGO

börsennotiert bis zur Pleite.
Einführungskurs an der Börse Buffet-verdächtige 10.000 Dollar
pro Aktie.
Alle Shorter reiben sich die Hände.

Der weltberühmte Aktienkenner -DOSTO- meint dazu,
das ist ja wie bei Fellini, ein ganz großes Fressen,
wenn da nicht ein gewisser Düsentrieb in der Familie wäre.

Nunja zaubert die Börsenbude nach oben,
das ändert nix, ein Loch ist Eimer.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.178 von dosto am 15.01.09 18:22:09

und welche Auswirkungen hat das auf Lebensversicherungen?

Guten Abend!

Hier ein Auszug aus einem "Weltuntergangsartikel", den ich eben in einem anderen Thread gelesen habe.

Versicherungen sind ein spezielles Kapitel. Lebensversicherungen werben damit, daß sie die Anlagen ihrer Kunden über Kriege und Inflation hinweggerettet hätten. Das stimmt jedoch nur bedingt. Wenn Sie in eine Lebensversicherung 20 Jahre lang monatlich den Wert von 100 Laib Brot einzahlen, dann sollten Sie den Gegenwert von 24.000 Laib Brot (Ihre Einzahlungen) plus Zinsen (also 35.000 bis 40.000 Laib) ausbezahlt bekommen. 1923 haben Sie je nach Zeitpunkt nur einen einzigen Laib ausbezahlt bekommen - wenn überhaupt. 1950 waren es mit ein wenig Glück vielleicht 5.000 Laib, weil die Geldanlagen der Versicherungen ebenfalls unter dem Krieg gelitten hatten.

Meine Antwort auf Deine Frage, liegt (hoffe ich) etwas näher an der Realität. Zuerst werden die Lebensversicherer zeitnah die Überschußbeteiligung senken müssen. Die ersten haben es bereits zum 01.01.2009 getan. Dabei sind die betreffenden Versicherer "innovativ" bei den Begründungen für die Absenkung der laufenden Überschüsse. Den abgesenkten Teil wollen sie in den Schlußüberschuß packen. ;-)

Die "Problemversicherer", die eh schon schwach auf der Brust sind, werden Druck auf die Politik machen, damit diese den derzeitigen Garantiezins von 2,25 % absenkt. Einige der betreffenden Unternehmen dürften jetzt schon erhebliche Probleme in der Darstellung der Garantieverzinsung haben, insbesondere in Altverträgen mit Garantieverzinsungen von 4 % aufwärts.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.384.567 von dosto am 15.01.09 21:02:25

empire strikes back

alles wartet auf
eine neue hoffnung

das derzeitige star wars der banken hinterläst bei mir immer noch den faden beigeschmack des milliardenbetruges:
solange die lord vaders des bankensektors dieser welt den kleinen mann verarschen und so die glaubwürdigkeit von institutionen wie der sec nachhaltig untergraben,bin und bleibe ich skeptisch-ich traue zwischenzeitlich nichtmal mehr den angaben,die ich von gut gemanagten (hedge)fonds bekomme:
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/Bernie-Madoff…

lg

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.382 von AlaskaBear am 15.01.09 18:44:37

na ja, beim S&P ist das so ein Thema

bis zum 20.Jänner müssen die 800 im 500er (und am besten die 8 im Dow, die 4.4 im Dax und die 1500 im Näsdäck) halten; sonst wirds teuer für die Stillhalter; knapp über 800 (bzw. den anderen Grenzen) begrenzen dann auch die Gewinne der Long-Johns.
mit den 118 Mrd $ Bürgschaft für die BoA ist jedoch genügend Cash für die Banken vorhanden, damit dies gelingt....

zu den Sparinstrumenten, die die Lebenssicherung im Alter sicherstellen sollen: Beteiligungen an Bewertungsreserven sind keine mehr zu holen für die braven Sparar; nix mehr da! Und wenns richtig ernst wird, rollt ne Auszahlungswelle/Kündigungswelle rein (teilweise ja schon Riester ); was dies für Anleiehn und Aktien bedeutet ist noch nicht abzusehen; und der SoFFin stößt an die Grenzen. Neugeschäft durch Einmalzahlungen im Jahr 2008 bei LV nahezu Null! Lediglich der Riester-Nachfolger Bert zieht noch etwas Cash ein....

und da hauptsächlich der Samurai und der Kraut diese immensen Werte bei Versicherungen halten, sollten diese als erste handeln....der Ami und der Brite halten oftmals "Personal Funds"; diese können schneller gecashed werden.

dafür ist der chinesische Panda zum Leben erwacht...

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.176 von Tobias79 am 16.01.09 10:55:02

ich weis auch nicht.
bei den indices kannst dir das ganze nun aussuchen:
entweder neue tiefs und dann aufwärts
oder
man verharrt auf diesem niveau - dann mit seitwärtsbewegung zwischen 4-10 jahre (IMHO)
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138008-neustebei…

was die sog. "profis" betrifft,das thema hatten wir ja mal andiskutiert.
ne,anfänger sind sicherlich in einem wallstreet forum nicht versammelt,sonst wäre ja das interesse nicht da.
nur wenn ich dann lese: die deutsche bank wird zum größten hedgefond erklärt-und verzockt mal eben knapp 5 milliarden,der ackermann kriegt den kollaps....mister m. stellt sich mit schuss-sicherer weste vor den richter (die 50 milliarden liegen wohl doch schwer im magen und im gewissen?)-wo war eigentlich das kontrollorgan sec?....ein kleiner franzose hat da unlängst mit weizenspekulationen zig tausende verwirtschaftet und bringt hunger in die 3 welt damit (hilfslieferungen wurden verteuert!)....die ösi schurken versenken milliarden in der karibik....5 investmentbanken an der wallstreet de facto PLEITE....ne,ne.
wer da sagt: "keine anfänger",der müsste aber entweder grundlegendes vertrauen aufbauen,um da wieder etwas mehr zuspruch zu schaffen-oder man muss das kind beim namen nennen.

lg
and nice weekend all
vielleicht stellts ja ein paar interessante sachen am weekend hier rein,dann hätte ich was zum grübeln und lesen

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.727 von dosto am 15.01.09 19:35:28

ich habe das in einem anderen Sräd bereits geschrieben:

Die Papiere, die die Investmentbänker für den Eigenhandel über Leverage selbst gekauft hatten, haben sie mindestens ohne Leverage auch in den Liquiditätsbereich der Firmen verhökert. Schau dir doch mal bspw. 701938 an;

für sich gesehen eine kleine Stubenfliege im internationalen Finanzhochhaus, und in Good Old Amerika sind ganze Etagen mit Völkern dieser Stubenfliegen gefangen gehalten, die nur darauf warten endlich entdeckt zu werden....für deinen Fall: wenn also im operativen Geschäft nix mehr läuft, will man auf die Scheune mit Geld zurückgreifen, die jedoch letzte Woche grad abgebrannt ist.


Und noch etwas zu Basel II:

Wäre Basel II im Jahr 2000 eingeführt worden hätte man die Blasenbildung sicherlich verzögert oder den Umfang erträglich gehalten; Basel II wurde jedoch auf dem Höhepunkt der Blase eingeführt und war somit die Nadel, die zum Platzen fehlte. Vllt. auch gut so, sonst hätte sich der Ballon noch weiter ausgedehnt...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.384.731 von gornikzabrze am 15.01.09 21:24:13

vielen Dank für die Meinung,

jetzt hab ich nen Überläufer aus dem TCM-Thread
(oder noch einen)
hat dich der Video-Violence von Bord gefegt?
Er hat ja ein geringes Einsehen gegenüber sich selbst.

Aber die Sachen über dem Ladentisch machen wir eh besser hier ab.

Nur leider seit vielen Monaten gabs keinerlei Erklärungen mehr
zu Explorern, höchstens mal zu ner BIG-Mine.

Es geht hier nur noch um die Rette sich we kann Aktion.
Das dürfen wir hier allerdings nur geräuschlos hinter
uns bringen. Sonst haben wir noch den Saftladen der
anderen kaputt gemacht. Derweil sind wir nur die genötigten,
die den Saftladen nicht kampflos verlassen.
Wir können aber nur gewinnen, wo auch wirklich was zu holen ist und das sind Shorts, also bringen wir es hinter uns.
Mit Sabines 3.500 wäre die Börsenwelt eh nicht erledigt.
Aber wir hätten uns ein bißchen schadlos halten können.
Die brauchen auch wieder Leute die Aktien stemmen können
und das schaffen nur die die noch Geld haben.
Wenn nicht auch egal, geh ich halt Unkraut jäten, sollte es keine Börse mehr geben.

Ansonsten, willkommen an Bord,
wir suchen den Durchblick und können einiges verarbeiten.

[siljan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.842 von dosto am 16.01.09 18:36:17

Ja, Max
ein Rebound, der keiner war! Schwache Vorstellung der Bullen. Wohl zu schwach! Also werden wir vorerst weiter die Treppe runter gehen.
Du hast eben doch Recht. Ein richtiger Schlaffimarkt!

Grüße
S.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.842 von dosto am 16.01.09 18:36:17

Danke für die Willkommensgrüße!

Ich kann gut austeilen, bin aber auch hart im Nehmen. So stark sind die "Kräfte" dort nicht, dass ich einen Platzverweis akzeptieren würde.

Geld für Aktien hab ich noch, ich fürchte nur, dass es nicht reichen wird um den Markt entscheidend zu bewegen. ;-)

Trotz der weit verbreiteten Depression in vielen WO-Threads bin ich der Meinung, dass es in diesem Markt auch sehr gute Chancen gibt. Dabei muß es sich nicht zwangsläufig nur um Shorts handeln. Einige Einstiege und Aufstockungen im Nov. und Dez. haben dem Depot richtig gut getan.

Nachfolgend einige Gedanken, die den Bären derzeit nicht ins Konzept passen werden.

Egal wie erschreckend die derzeitigen Marktverhältnisse auch sein mögen, wir hatten bereits früher Phasen mit volatilen Märkten. Die US-Märkte verzeichneten in den 60er Jahren drei Bärenmärkte. Die Verfünffachung des Ölpreises 1973 führte zu einer tiefen US-Rezession und der Aktienmarkt stürzte vom Jan. 1973 bis Dez. 1974 um 45,1 % ab.

Vor längerem schrieb Sir John Templeton: "In diesem Jahrhundert und auch im nächsten gilt - preiswert einkaufen, teuer verkaufen". Diese vermeintlich einfachen Prinzipien, sind angesichts des vorherrschenden Pessimismus schwer anzuwenden. Ich bin davon überzeugt, dass der Markt reich an langfristigen Möglichkeiten ist. Die kurzfristigen Herausforderungen trüben vielleicht den Blick dafür?!

[Dallas]

Hi Max...und wer immer sich damit auskennt...

http://www.rwb-ag.de/

was ist von diesem Private Equity zu halten...es geht dabei NICHT um mich...mein grosser Bruder ist davon ganz begeistert...und hat da Geld investiert...keine Ahnung wieviel...er war erst vor kurzem auf einer Infoveranstaltung...und war total begeistert...meine Abneigung irgendwelchen schlauen Investmentheinis mein Geld anzuvertrauen...kann er nicht nachvollziehen...meinte...das sei was ganz anderes und sehr gut...

Die Bankenpleiten plus das Madoff Disaster hat mich nur noch misstrauischer gemacht..kriege bei solchen... ach so sicheren und lukrativen Investments immer Bauchgrimmen...das reicht aber nicht...um seine Begeisterung zu stoppen...vielleicht kennt sich ja jemand damit aus...und kann mir da weiter helfen..???

Gruss Angelika

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.988 von Dallas am 18.01.09 00:15:07

Hi Angelika,

auf den ersten Blick finde ich das Angebot undurchsichtig, lange Laufzeiten, keine brauchbaren Daten aus deren Historie und insgesamt deshalb einfach gruselig und wenn dein Bruder in diesen wilden Zeiten einfach nur Festgeldanlage mit mittelfristigen Laufzeiten wählt, kann er nicht viel falsch machen.

Und deren geschlossene Fonds mit langjährigen Laufzeiten beinhalten sicher vielfältige Risiken.

Vernünftige und bewährte Gelegenheiten werden bald wieder kommen.

Gruß, Jürgen

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.557 von barabo am 18.01.09 11:57:30

Danke Jürgen...
leider hab ich ihm DAS alles schon gesagt...besser Festgeld und/oder Tagesgeld...aber...grosser Bruder hört nicht auf kleine Schwester...er ist 4 Jahre älter als ich...und ist bei denen auch schon investiert...hat mir nicht verraten..wie hoch...ich bräuchte schon einen *richtigen* Pferdefuss...um ihn *vielleicht* zum umdenken veranlassen zu können...zumal ihm seine Schwägerin das teil vermittelt hat......DER...glaubt er mehr als mir......schöne S....

[ConteDiCazzo]

Aha..da seid ihr also.
War eine Woche Schifoan und gehe jetzt Eissegeln.
Nächstens wieder mehr zu gold und dessen Minen.
cu DL

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.715 von Dallas am 18.01.09 12:38:55

Angelika -

ich glaube, wer nicht hören will muss spüren, gerade beim "Älterer-Bruder-Syndrom"

Der Private Equity Dachfonds hat eigentlich nur unter der Annahme sich schnell erholender Kapital- und Kreditmärkte eine Chance, gut zu performen.

Wenn man jedoch glaubt, dass derzeit
- Transparenz
- Liquidität
und - Flexibilität
auch weiterhin die wichtigsten Faktoren für ein Investment sind, ist man mit dem Produkt jedes Mal auf der falschen Seite.

Dazu kommt, dass ich gerade zur Zeit genau wissen wollte, warum diese Jungs besser sind als die reichlich verfügbaren Alternativen. Keine Ahnung zu Track Record, Ausfallrisiken, Nachschusspflichten, Gebührenstruktur (wer verdient zuerst?), ja, auch Strategie und Differenzierungsmerkmalen.

just me 50ct

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.761 von Fra Diabolo am 18.01.09 21:20:03

P.S. bin selbst grosser Bruder und weiss alles besser...

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.988 von Dallas am 18.01.09 00:15:07

Ich hatte bis Weihnachten einen chinesichen Praktikanten.
Der ist jetzt kurz vorm Abschluss und hatte die reinste Angst wg. der miesen Wirtschaftslage in China.
Weil da gerade alles kollabiert wie er sagte.

Für den ist das Traumland hier in D.
Komisch gell!

Also den den rwb China Fonds an den glaub ich nicht.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.761 von Fra Diabolo am 18.01.09 21:20:03

Hi Teufelchen...*grosser Bruder*...

Hörst du auch nicht auf Ratschläge deiner Schwester....dann weisst du ja...wie es mir gerade ergeht...

*Eigentlich* hat er mir die Infos geschickt...um *MICH* auch davon zu überzeugen......SO überzeugt ist der von denen...

Na ja...werde mal mit ihm teflonieren...und ihn nochmals warnen...glaube aber...dass das ganze wahrscheinlich erfolglos sein wird...na ja...mal schaun...vielleicht ist er seid Madoff etwas misstrauischer geworden...aber...viel Hoffnung mache ich mir da nicht...mehr als warnen kann ich ihn nicht...

[dosto]

ja,ja,

die olle Story-

I-m not like anybody else

behauptet jeder Fund von sich.
Aber Dach ist Dach, also alle imselben Haus.

Die wenigen

INLAE (siehe oben)
verkehren aber hier,
die Wissen, daß sie mindestens dieses Jahr die Verwaltungsgebühr selber brauchen für ihre Performence.

Im Moment gibts nix an fremde Leute zu verschenken, später wieder, aber das dauert.

Laß ihm sein Investment,
schau daß deines besser als seines ist.

[dosto]

so jetzt leichte DAX-Erholung, wegen des Stochastik.
Die Wette 4.000 steht aber immer noch.
Ein Index-Zerti würde bis dahin 100 % abwerfen.

[dosto]

Die Whiskey-Bank ist Pleite und quasi verstaatlicht.

Hat das Auswirkungen auf die ABN-Zertis.
Ich glaube die Zertis können auch gekündigt werden?
oder nicht?

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.401.058 von dosto am 19.01.09 09:59:33

jap...das können die machen...vorzeitig kündigen!...steht in den AGBs

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.988 von Dallas am 18.01.09 00:15:07

nun ja,

im Gegensatz zu anderen PE-Fonds, wo man ja oftmals in einen Blind-Pool investiert, werden hier die Investments ja offengelegt. Ich bezweifele jedoch, ob jemand alleine in der Lage ist, die Einzelinvestments der jeweiligen Fonds zu prüfen und zu bewerten. Insofern ist volles Vertrauen in den Fondsmanager notwendig...

Ich bezweifele, ob jemand in diesem Forum sagen kann, ob die Zielunternehmen/Zielfonds gut sind bzw. ob diese Fondsvermögen auch bestehen (siehe Madoff).

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.402.105 von Tobias79 am 19.01.09 12:20:37

Ich bezweifele, ob jemand in diesem Forum sagen kann, ob die Zielunternehmen/Zielfonds gut sind bzw. ob diese Fondsvermögen auch bestehen (siehe Madoff).

Dat soll auch nicht unsere Sorge sein,

wenn man will (Zeit und Aufwand) kann man alles bewerten.
Allerdings steht die Bewertung ja nie, sondern bedarf dauerender
Kontrolle. Bewertungen laufen ja heute unter Zeitgeist,
und an der Börse regieren bald die Neuen Wilden,
oder nur noch alte Simpel.
Spielt alles keine Rolle, ohne Moos nix los.
Also suchen wir das Moos. Wer hats?

[dosto]

au,au,au,

da ist Moss,

in der spitze bis 1,50 auf Dax Put allein heute.

Wann ist bei euch Schluß

5pm.

oder gibts ne late Show?

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.572 von dosto am 19.01.09 16:58:02

Hi Max...

Xetra schliesst um 17:45/18:00...

ausserbörslich läuft bis 22:00

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.572 von dosto am 19.01.09 16:58:02

leider hab ich nur einen Teil des DownMoves mitgenommen:O...aber...hauptsache etwas Kohle mitgenommen...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.116 von Dallas am 19.01.09 17:48:25

nun, das Spiel geht weiter,

nur sollten wir mal ein bißchen hoch.

Morgen mit Obama, es sind zwar nur Worte, aber.....

[dosto]

so nun auch da.

die Dramatik beim Kurs der HBSC-Bank nimmt ihren Lauf

HK:5 58.40 -3.90 -6.26 % 59.00 56.80

[AlaskaBear]

das zum thema,das hier kurz andiskutiert wurde-vertrauen in die hedger und die privat quaker:

Madoff II? Der Hedgefonds-Branche droht ein neuer Skandal
Datum 19.01.2009 - Uhrzeit 11:23

Wie die Financial Times Deutschland (FTD) berichtet droht der Hedge-Fonds-Branche nach Madoff der nächste Skandal. Denn Arthur G. Nadel, der 350 Mio. $ verwaltet, ist seit Tagen spurlos verschwunden.

Der 76-jährige gilt in Sarasota im US-Bundesstaat Florida als ein wichtiger Philanthrop. Der Manager der Hedge-Fonds Viking, Valhalla und Scoop verwaltet mehr als 350 Mio. $. Im November erzielte er für seine Anleger eine Rendite von stolzen acht Prozent. Und das in einem Monat, in dem der S&P 500 mehr als sieben Prozent verlor.

Wie die FTD nun aber berichtet, könnte dies alles nur Schall und Rauch sein. Nadel ist verschwunden. Seine Frau Peg habe eine Vermisstenanzeige bei der Polizei aufgegeben, als sie auf dem Schreibtisch ihres Mannes einen Abschiedsbrief fand. "Ausgelaugt" habe er darin geklungen, sagte Chuck Lesaltato, Polizeibeamter im Sarasato County Sheriff's Office der Lokalzeitung "Herald Tribune".

Viking-Manager Neil Moody hat der Zeitung berichtet, dass das gesamte Kapital weg sei: "Wir haben eine extrem ernste Situation festgestellt. Es könnte sein, dass die Fonds nahezu wertlos sind", teilte Moody den Investoren in einem Schreiben mit.

Die Ähnlichkeiten zum Fall Bernard Madoff sind frappierend. Der ehemalige Vorstandschef der Technologiebörse Nasdaq hatte seine Anleger durch ein Schneeballsystem um 50 Mrd. $ geprellt, darunter auch deutsche Kunden.

Die Hedgefondsbranche, die hohe Mitteabflüsse im Zuge der Kreditkrise erleidet, schlittert von einer Imagekrise in die nächste. Erst hatte der vorgetäuschte Selbstmord von Samuel Israel für Aufsehen gesorgt. Israel hatte sich im September 2005 schuldig bekannt, Anleger betrogen zu haben.

Als Israel seine Haftstrafe im Juni antreten sollte, flüchtete er und täuschte Selbstmord vor: Eine Polizeistreife fand an einer Brücke nördlich von New York einen auf Israel zugelassenen Wagen. Auf der Motorhaube stand "suicide is painless" - "Selbstmord ist schmerzlos".


pfui,sag ich da nur-arme kunden um ihr erspartes zu prellen.
ne,mein vertrauen ist weg.
mir haben die schurken vom bawag skandal schon sauer aufgestoßen-gewerkschaftsgelder an heuschrecken verfüttern und dann sagen: nö,ich weis von nix-haben wir in der karibik versenkt.tödlich fürs image einer gesamten branche-IMHO.

da denke ich mal,nehmen die börsen bald einen vorgezeichneten weg-nach unten.
werfts nicht solchen leuten euer gutes geld in den rachen-spenden bewirkt wenigstens was gutes-krebskranke kinder,die rote nase clowns oder eine patenschaft in der dritten welt tut nicht weh und hilft.
wenn ich mir die liste der wall street verfehlungen so anschaue,wurden hier dem kunden vermögenswerte vorgegaukelt oder eben vernichtet,die es in dieser art und weise so nicht geben dürfte....das wird ein gewaltiges vertrauensproblem werden-just my 5 cents.

lg
cash is king

[dosto]

cash is king

Yau,

aber schon mal ein klein wenig gucken,
wie die Aktienpreise vor 10-15 Jahren waren,
dürfen wir schon.

Irgendwo da steckt die Realität,
der Rest war wohl die von Dosto so gefürchtete Money-Power,
die ist erst mal weg.

Wenn wir da durchkommen, haben wir wohl eine der Fundamentalsten Börsen die es je gab,
dazu wäre noch Luft nach unten.

[dosto]

also,

für mich war 2008 ein idiotisches Jahr.
Stolz im Plus,


aber zum erstenmal hatte ich so viel wahnsinniges Geld zum investieren, und ich konnte es nicht unterbringen.

Alle Manager die mit Fremd-Geld arbeiteten sind
doch
irgendwie gnadenlos in Herz und Bein geschoßen
worden.
Was nützt es einem 100 Millionen zu verwalten
und keinen Markt zu haben. Nix auch rein gar
nix. Das Geld ist die pure Last an Sich.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.407.954 von dosto am 20.01.09 08:52:29

ich erinnere mich:

derzeit sind die börsen fair bewertet,aber keinesfalls günsig.
auch in meinen augen.

da gibts schon ein paar parameter,die ich abstecke.
geduld,ist eine tugend.
es rumort und brodelt unter der oberfläche.
da liegen noch genug leichen im keller jehner herrschaften,um ein ganzes krematorium bis 2010 auszulasten,mal bildlich gesprochen.
bin mal gespannt,wann der steuerzahler realisiert,das die sch§$%& auf seinem rücken,mit seinem geld und natürlich auch mit seinen steuern ausgetragen wird.....einige wenige bereichern sich-das kollektiv bezahlt für die zeche.

ne,ne....für viele hat sich hier ein vertrauensproblem aufgetan.
und das ist ja das blöde an vertrauen-das kannst dir nicht (er)kaufen-höchstens erarbeiten/verdienen.
ich schau dem volke gerne aufs maul,wie man so schön in bayern sagt.not good,was da läuft.....viele stoßen sich daran,das wirtschaftskriminalität beinahe als kavaliersdelikt geandet wird.
sinnesgemäße wiedergabe eines 4 augen gespräches: "wo ist da der unterschied? jemand stürmt in die bank und raubt diese mit waffengewalt aus. schurke nummero 2 prellt die selbe bank oder den anleger um den 10 bis 100fachen betrag.....tage darauf steht der brave familienvater quasi auf der strasse,weil sein im guten glauben angelegtes,sauer verdientes erspartes auf nimmerwiedersehen weg ist und nun an seiner existenz gerüttelt wird.wer ist schlimmer von den beiden schurken?"
nunja,da haben auch mir mal die worte gefehlt.

wie gesagt-in der breiten bevölkerung macht sich ein grundlegendes vertrauensproblem breit,wennst mit den leuten redest-und zwar mit denen,die (noch) geld haben.IMHO.

das mit der fundi börse stimmt schon-fraglich nur,wer da reinspringen wird,soll,muss.....
eine 4-10 jährige seitwärtsbewegung wäre auch möglich-nicht sehr prikelnd,außer du bist daytrader.

lg

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.407.954 von dosto am 20.01.09 08:52:29

nimm mal \"Procter % Gamble\" als Beispiel...

von der Ertragskraft, dem Cash-Flow, der Eigenkapitalquote oder dem Gewinnwachstum der letzten 10 Jahre ja nicht unbedingt ein schlecht aufgestelltes Unternehmen...

der Kurs steht heute auf dem Niveau von 1999 - 10 Jahre Stagnation...


http://bigcharts.marketwatch.com/charts/big.chart?symb=pg&co…
http://img179.imageshack.us/my.php?image=pgprofilsh5.jpg


KGV in 1999 von ~37 runter auf knapp 13 im Jahr 2009....

Gewinn in der Zeit von 930 Millionen $ auf 2,3 Mrd. $ gestiegen...

[dosto]

Waschlappen-Markt

schwenken die die weißen Fähnchen, da ist ja nichts,
was überhaupt dagegenhält, Technik außer Kraft gesetzt?


Fabian:

PG ist noch kein Schnäppchen, kurze Mitteilung,
warum nicht, nach meiner Ansicht, folgt,
aber gerade ruft der Markt.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.916 von dosto am 21.01.09 10:27:37

bärenmarkt.
da wird in den futures aber "scharf geschossen".
keine gnade.keine weißen fähnchen.keine gefangenen.
die nächste,massive bärenwelle rollt.
einigeln in den börsen-schützengräben gilt nicht und nutzt nichts,da der weg runter wesentlich schneller geht als der weg rauf.
conti (da wird die gewerkschaft aber sauer sein,wenn die investitionsvereinbarung einseitig gebrochen wird....),die solaren,bank of amerika,.....

mal schauen,ob die 4000 im dax in den futures halten.
nächste anlaufziele für die bären: 3740,3480.
ist zwar mutig,da mit shorts reinzugehen,aber ein zerti auf den index in die südrichtung ist schon eine nette versicherung.IMHO.

lg

[ConteDiCazzo]

Ich kenne mich an den Märkten eh nicht aus.
Mir ist es wurscht was andere machen.
Ich will nur billig Goldminen einkaufen und sie dann einem noch größerem Deppen als ich es bin etwas mit Aufschlag ( so 300 % ) anzudrehen.
cu DL....die Teufelszahl beim POG in T€uronettis ...666

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.246 von AlaskaBear am 21.01.09 11:08:57

fragt sich nur,ob die deppen das geld für die goldschürfer dann auch noch auspucken (können)-leute,da läuft was im hintergrund und das ist gar nix gutes......der roubini hat damals in davos schon eine super nase gehabt.....:




RBS-Debakel: Märkte preisen erhöhtes Insolvenzrisiko ganzer Staaten einKategorie: US-Markt News | Top-Artikel | Uhrzeit: 11:27



London (BoerseGo.de) – Weltweit zerrt die Kreditkrise immer weitere Banken in die Insolvenz. Professor Nouriel Roubini schätzt, dass der Abschreibungsbedarf für US-Banken alleine bei 3,6 Billionen US-Dollar liegen könnte, während diese nur mit 1,4 Billionen US-Dollar kapitalisiert sind. Dies käme einer Pleite des Bankensystems in den USA gleich. Doch es trifft nicht nur Banken. Nach Island ist bekannt, dass auch kleine Länder von der Krise betroffen sein können.

Immer mehr Menschen machen sich Gedanken darüber, wie es außerdem mit der Zahlungsfähigkeit etablierter Volkswirtschaften steht. Der US-Bundesstaat Kalifornien will ab Februar fällige Zahlungen in Höhe von 3,7 Milliarden Dollar vorerst nicht begleichen. Dabei handle es um radikale Maßnahmen der von Gouverneur Arnold Schwarzenegger geführten Regierung, um eine Zahlungsunfähigkeit bzw. Insolvenz des Bundesstaates abzuwenden.

Der kalifornische Finanzminister John Chiang kämpft mit einem Bahrmittelengpass – nicht zuletzt wegen dem fast 42 Milliarden Dollar schweren Budgetdefizit des Bundesstaats. Den meisten gesetzlichen Zahlverpflichtungen zu Schul- und Gesundheitsprogrammen werde nachgekommen, so wird es gesagt.

Auch souveräne etablierte Volkswirtschaften bekommen Probleme. Erst wurde das AAA-Prime-Kreditrating von Island, Spanien und Griechenland abgestuft. Nun droht sogar eine Abstufung des Kreditratings von Großbritannien, berichtet Bloomberg. Nachdem sich die Regierung in London mit 70 Prozent an der angeschlagenen Großbank Royal Bank of Scotland Group Plc beteiligt hatte, sprangen die Kosten für eine Absicherung eines Kreditausfalls der britischen Regierung kräftig an.

Die Kosten der Versicherung von Kreditausfallrisiken lassen sich an Credit Default Swaps, kurz CDS, ablesen. Die CDS von Deutschland, den USA, Großbritannien, Spanien, Irland und Österreich sprangen am Dienstag nach Bekanntwerden der RBS-Nachricht auf neue Allzeithochs. Es war also noch nie zu teuer, Kreditausfallrisiken der jeweiligen Länder zu versichern. Oder andersherum gesagt: Es wurde vom Markt noch nie als so wahrscheinlich angesehen, dass es bei diesen Ländern zu einem Zahlungsausfall kommen wird.


lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.637 von AlaskaBear am 21.01.09 11:55:38

dabei sollte man auch wissen,das kalifornien zu den größten volkswirtschaften dieses planeten gehört.
wenn die straucheln,rappelts aber gewaltig.
aus ökonomischer sicht bzw. makroökonomisch steht dann eine kettenreaktion ins haus....vernetzte,verzahnte welt.eine wirtschaftskrise läst sich nicht lokal begrenzen.

lg
und netten tag noch

[siljan]

Ja,
Österreich hat in Osteuropa das ganz große Rad gedreht. Der "Zusammenfall-Ost" wird für die Alpenrepublik imho schwerwiegende Folgen haben. Aber auch andere europäische Banken werden sich dort in großem Maße verzockt haben.

Ich denke mittlerweile, dass keine Große Privatbank ohne staatl. Unterstützung überlebensfähig sein wird. Das sind doch alles Finanzzombis in flehender Erwartung des nächsten "Bailoutschuß". Im Gegenteil, früher oder später wird es zu einer vollständigen Verstaatlichung des Bankensektors kommen.

Grüße
S.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.033 von siljan am 21.01.09 14:39:39

da wären wir wieder beim thema abhängigkeiten.
möchte da gar nicht nachhacken,was da im keller der ösi erste bank und sparkasse sowie der raika international so schlummert.von island über osteuropa würdest da viel finden,vermute ich mal ganz unschuldig.

das wird noch ein ganz interessantes jahr werden.
lg

[Gulliver]

Der bekannte Fondsmanager und Rohstoffexperte Jim Rogers geht sogar soweit, dass er gegenüber dem Wirtschaftssender Bloomberg äußert:"Ich würde Ihnen raten, jeden Sterling, den sie haben, zu verkaufen .Die Sache ist vorbei. Es tut mir leid, es sagen zu müssen, aber ich würde kein Geld mehr in das Vereinigte Königreich stecken."

Nach der Voraussage von Rogers wird das Pfund noch unter seinen im Jahre 1985 erreichten Tiefststand fallen. Selbst der scharfe Rückgang der Inflationsrate auf 3,1% im Dezember gegenüber 4,1 % im November wurde von Investoren nicht als Zeichen fundamentaler Stärke, sondern als Ausdruck schwacher Nachfrage aufgefa

[dosto]

TCW's Gundlach says equity market isn't cheap yet
Last Update: 1/21/2009 6:17:00 PM
Equities aren't cheap yet and there's little reason to move out of cash into riskier assets until signs of inflation emerge, says Jeffrey Gundlach, chief investment officer at Los Angeles-based mutual-fund giant TCW Group Inc.

[dosto]

yep,

Im Gegenteil, früher oder später wird es zu einer vollständigen Verstaatlichung des Bankensektors kommen.

mal sehen wer als erster Vollzug meldelt.

Vielleicht GB, denn dort dürfte schon das private Geld der Briten in der Hand des Staates liegen. Hobbes läßt grüßen.

Den restlichen noch flüßigen Teil der auf der Insel rumschwappt gehört
Ausländern und das ist im übrigen noch der viel,viel
größere Teil.

Wie verstaatlichen wir eigentlich Kapital der Aliens?
Wurde darüber schon mal nachgedacht. Also ich meine,
die Banbde aus Südamerika, hat ihr Geld nie in der Staatliche
Sowjetischen Bank hinterlegt, wo gehen Angsthasen in Zukunft hin?
Es besteht ja die Gefahr, gibst du mir deine Steuerflüchtigen, gebe ich dir deine Steuerpflichtigen,
das wäre so der Terrorbekämpfungs-Abfall.

Und so ist das Leben, erst war es gut, daß man in Osteuropa
auch dort alle Wiesen und Felder mit Supermärkten begnadete,
dann wurde das Geld überall hingesteckt und die Märkte inflationierten. Und heute guckt man sich halt die Brötchen
genauer an und sagt: nicht richtig gebacken.
Das Speil kenn ich jetzt zu lange, das gehört unbedingt
zur Genialität des Menschen.
Leider können die Bänker wiederum nicht beweisen,
daß sie auch gute Bäcker sind.
Schlechte Kaufmänner müssen noch lange nicht gute Handwerker sein.
Jetzt geht die suche nach den guten Kaufmännern und guten Handwerkern halt wieder von vorne los.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.375 von ConteDiCazzo am 21.01.09 11:26:14

Da wirst due bei W.O. kein Problem haben.

Laß mal Gold fallen (was ich nicht weiß)

dann flüchten alle die heißen Kanditaten:

OSK-ITH-SEA

in den Süden.

Dann kannst du das Zeug unten einsammeln und zum heutigen Preis wieder verkaufen. Gewinn ist dir garantiert,
denn die Meute will wieder bedeutend mehr haben.
Wenn sie sehr viel Glück haben bekommen sie das vielleicht irgenwann, aber dazwischen garantiere ich dir 6 Deals,
in old style, und diesen Gewinn werden die gar nicht kompensieren können. Dafür hängen die wegen 50 Pfennigen
den halben Tag am Computer.

[AlaskaBear]

sagts mal,wie ist denn das nun:

die staaten deutschland,österreich und co. bürgen doch für die spareinlagen ihrer bürger/steuerzahler.
(dafür wurde eh der sparbuchzinssatz an den der jeweiligen nationalbank gekoppelt und nun kriegst mikrige zinsen am inflationsniveau).

wenn da nun in dem artikel steht,das die CDS (Credit Default Swaps),also die Versicherungen gegen Kreditausfallrisiken,nun einen wahrscheinlichen zahlungsausfall mit noch nie dagewesener wahrscheinlichkeit einpreisen bzw. ansehen....wie stehts denn da um die sparbücher?

ich meine,die frage ist schon ernstgemeint von mir.
wenn zum beispiel großbritannien oder österreich für die sparbücher "gradstehen"-bis zu einer gewissen summe halt-aber der staat selber sowieso "fertig" ist (anders habe ich die bemerkung von hr. rogers gegenüber dem sterling nicht aufgefasst)-würde dann bei ausfall des staatsgebildes das sparbuch über CDS trotzdem rückversichert sein und ich krieg mein geld,wenn die bank dicht macht,oder schaue ich dann durch die finger und kann mich mal an stelle nummero 668.568 anstellen,damit ich ev. in 14 bis 24 monaten mein geld bekomme?

die frage ist schon ernstgemeint von mir-du musst ja mal im ernstfall 1-2 jahre dann ohne dein erspartes auskommen....?
irgendwie steh ich da nun auf der vielzitierten leitung?

vielleicht weis das ja einer von euch,ob das ersparte auch abgedeckt würde im ernstfall (ich nehme ja nur mal ösiland her-wenn hier bei raiba und erste bank gleichzeitig mit island,ostblock und co. probleme auftauchen und vater staat heroisch in diese bresche springen muss,darf,soll....das geld für so ne rettungsaktion musst ja auch erst mal haben,ohne das du familie,bildung,verwaltung und gesundheitswesen beinahe killst damit-siehe kalifornien)?

lg

[ConteDiCazzo]

Wist ihr..ich mache Gold und Minen einfach dewegen..es gibt da ganz wenig echte Profis ...und viele Idioten.
Und legt mal einen Gußbarren mit 100gr in die Hand macht die augen zu und versucht es mal mit 20 dreckigen ,verlausten und mit Koks behafteten Hunnis....der Unterschied wird helfen.
cu DL...mir ist es egal ob Gold fällt..ichhabe keinen einfluß darauf

[dosto]

Hallo Fabian:

Procter und Gamble.


Wie üblich hat man da ein bißchen gefeilt:

Im Jahre 1999 war der Average-Preis ca. 45 Dollar, also weniger als
die Aktie heute wert ist.
Kurz danach stieg sie Richtung Süden und zwar gewaltig,
dort unten war sie das Schnäppchen der Instis, und
das haben die sich nicht entgehen lassen.

Also die Instis sitzen dort noch auf ziemlich guten Gewinnen.

Andersrum.

Geben wir der Gurke ein P/E zwischen 10-12 (um ordentlich
bewertet zu sein) eine Dividende, so um die 4 %.


dann hätten wir noch Zeit, die Aktie einzusammeln,
denn die alten 45 $ könnten ganz gut wieder herhalten.

Demnach wäre die PG erst mal ein Short (vorausgesetzt
du zahlst als Shorter nicht die Dividende, sowas solls geben).

So ein richter Bargain wäre dann zwischen 40-45 $
für meine Begriffe anzusehen.

Also es ist noch Platz da.
Mal sehen wer noch verkaufen will, muß, und kann.
Halten muß die Gurke noch keiner und wirds wohl auch nicht tun.
Die cleveren sind eh raus und warten.
Schön und clever ist es ein stückchen unter dem letztmaligen
Einkauf zu liegen. Die Börsensituation ist außergewöhnlich
und könnte dies ausnahmsweise mal zulassen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.424.015 von AlaskaBear am 22.01.09 08:41:17

hatten wir schon alles,

eingefrorene Sparbücher, jeder zu-und abflüßige Monetengang
der festgehalten wurde, aber nicht 1-2 Jahre.
Das hält keine Verwaltung durch.
Es kommt immer darauf an wie weit das Publikum durchdreht.
Ich glaube nicht daß es die -DA LANG-Lösung gibt,
sondern es wird unglaubliche Zigzackwege geben,
was nix anderes heißt, wir brauchen die richtigen Frauen und Männer an den Schaltern.
Alles was sich profilieren will, sofort ausschalten,
weg damit in die Schmuddelecke. Egos, Hasardeure, Blender,
Mystiker und Sekten, alle ins 5te Glied.
Einige Tugenden, die verschüttet wurden müßen unbedingt wiederbelebt werden.
Das Wort Moral, muß vom falschen Hauch und Ruch befreit
werden.Zumindest sollte es wieder eine Grundlage bekommen,
und nicht von den Heuchlern difamiert werden können.
Vielen muß diese Grundlage erstmal erklärt werden,
da sie den Inhalt überhaupt nicht kennen, sondern
es nur gelernt haben großartig darüber zu schwadronieren
aber den Gebrauch doch nun wirklich nicht zu machen.

Langsam, ganz schön langsam, tauchen eh die schlechten Gewissen auf, die Schatten nehmen ihren Lauf.
Der Teufel kauft immer noch Schatten.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.423.949 von dosto am 22.01.09 08:25:21

Ist die Verstaatlichung gegenüber der von den Banken geforderten bad bank nicht das kleinere Übel?

Einige europäische Staaten (Griechenland, Irland, Italien, Spanien) müssen für ihre Anleihen schon bis zu 3% mehr bezahlen und wollen deshalb zur Geldbeschaffung lieber eine EU-Anleihe auflegen.

Wenn die Gesundung der Finanzmärkte nicht noch Jahre dauern soll, hält Altkanzler Schmidt die Einführung folgender Regeln für notwendig (möglichst durch die G20):
1. Alle privaten Finanzinstitute (inklusive Investmentbanken, Hypothekenbanken, Investment- und Pensionsfonds, Hedgefonds, Equity Trusts, Versicherungsgesellschaften et cetera.) und alle marktgängigen Finanzinstrumente werden derselben Banken- und Finanzaufsicht unterstellt.
2. Die Banken- und Finanzaufsicht legt für alle Branchen der privaten Finanzinstitute Eigenkapital-Minima fest.
3. Den Finanzinstituten werden jegliche Geschäfte außerhalb der eigenen Bilanz (und der Gewinn-und-Verlust-Rechnung) verboten und unter Strafe gestellt.
4. Allen Finanzinstituten wird bei Strafe der Handel mit solchen Finanzderivaten und -zertifikaten verboten, die nicht an einer anerkannten Wertpapierbörse zugelassen und notiert sind.
5. Es wird allen Finanzinstituten bei Strafe verboten, per zukünftigen Termin Wertpapiere und Finanzinstrumente zu verkaufen, die sie zur Zeit des Verkaufes nicht zu eigen besitzen. Damit wird die Spekulation auf fallende Kurse (»Shortselling«) erschwert.
6. Finanzeinlagen und Finanzkredite zugunsten solcher Unternehmen und Personen werden bei Strafe verboten, die rechtlich in Steuer- und Aufsichtsoasen registriert sind.
Von Helmut Schmidt | © DIE ZEIT, 15.01.2009 Nr. 04

[AlaskaBear]

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/OT-Bush-an-Ob…

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.424.497 von meritum am 22.01.09 09:45:04

auch das ist nicht NEU:

das war ungefähr die Welt von gestern.
Dann lies die Bush-Administration nach der I-Net-Blase,
den Investmentbänkern und den sich bildenden Hedge-Funds
(viele wurden ja aus entlassenen Leuten der Banken
und Brocker gebildet) freien Lauf, und die Börsen-
samt ihren Aufsichten riefen ein freudiges -GO-GO-
we can WIN, letzteres kommt mir jetzt schon wieder bekannt vor.

Punkt 3 scheint mir am allerwichtigsten,
den aufgrund dieser Strategie wird ja nach einer BAD Bank
gerufen, die soll das nicht bilanzierte sofort ins
Schwarze Loch übernehmen.
Das ganze kann man dann Vertuschung auch nennen,
denn das wahre Ausmaß kann dann nicht mehr richtig
festgestellt werden.

Nö,NÖ,

es dürfen ruhig noch ein paar hops gehen,
die haben einfach ihre Berechtigung verwirkt.
Man kann nicht Banken 3. Mal die gleiche Chance geben,
da reicht die Schmuddel-Ecke nicht mehr aus.
Verhaften und abführen, enteignen braucht man die eh nicht,
wo nix ist kann man auch nix enteignen.
Man muß höchstens noch über Fahrlässigen Umgang
mit anderer Leute Geld verhandeln.
Aber an der richtigen Stelle.

Man das Ganze nicht so verdammt anrüchig wäre,
würde ich ein Guantanamo für Bänker fördern.
Aber Konsumenten-Terror wurde noch nie bestraft.

ok,
ich erwarte, daß sich die Yachthäfen entleeren,
Hotel Resorts mit 650 Dollar pro Nacht, sich in
Luft auflösen oder der Dschungel sich wieder holt.
usw und so fort.

[dosto]

und natürlich erwarte ich, daß der nächste
englische Club, für den nächsten brasilianischen
Balltreter 200 Mille blecht,
für 4 Jahre Dienst, das sind rund 200 Spiele,
also jedes Spiel 1 Million, die Relation stimmt.
Plus Gehalt natürlich.
Wer steht eigentlich für solchen Unsinn gerade?

Ein Würstchenfabrikant Namens Höneß, na schön,hat
sich wohl verwurstelt. Wer rückt ihn gerade?

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.426.472 von dosto am 22.01.09 13:42:30

Man muß höchstens noch über Fahrlässigen Umgang
mit anderer Leute Geld verhandeln.
Aber an der richtigen Stelle.

nicht nur fahrlässig.
grobe-vorsätzliche täuschungsabsicht,börsenmanipulation sowie haftungspflicht wegen grober fahrlässigkeit.

es kann doch nicht sein,das ich den konsumenten das geld vorsätzlich aus der tasche ziehe,ihn täusche und dann sage: pech gehabt-dein fond ist null wert.
sagts mal,ist das teil ohne vorwarnung in 3 sekunden null wert geworden?
war halt ein pyramidenspiel-habs nur vergessen,dir das zu sagen....und übrigens,die jahres-u. quartalsberichte meines fonds waren als scherz gedacht.
he,he....gut,das die sec nicht lesen kann und selten die befugnis kriegt,sowas genauer nachzuprüfen.grins.
sowas ist ein dolchstoß in den rücken jedes ehrlichen anlegers.

ich manipuliere mit gefakten orders sowie laufenden future-kontrakten den weizenpreis,mit geld,das ich eh nicht habe,bringe hunger in die 3 welt,indem ich die hilfslieferungen verteuert habe,und sag dann: pech gehabt,mein chef hätte mich besser kontrollieren sollen.....und sorry,das da jetzt ein paar kinder mangels hilfslieferungen in der dritten welt gestorben sind.hoffentlich schreibt diepresse nicht zu lange darüber....

ne,ne-so kanns nicht sein.
haftungspflicht kann auch in freiheitsentzug ohne vorzeitige bewährung gewandelt werden,sollte es nicht möglich sein,liquidität zu schaffen.
dann schaue ich mir an,ob da nicht etwas sorgfältiger agiert wird und ob da nicht vorsätzlicher wirtschaftsbetrug NICHT MEHR als kavaliersdelikt gesehen wird.

da kannst eine menge vertrauen nicht mehr kitten-die scherben liegen noch da....

lg

[dosto]

die Bude wird auch immer voller.
Anbauen, please.

London Metal Exchange Warehouse Stocks
( January 21 )
Metal Tonnes in Storage Change from
previous day
Aluminum 2552475 +15325
Copper 409100 +15425
Nickel 79104 +96
Lead 49700 +4175
Zinc 276525 +1950

[dosto]

apropo froozing money:

FTD: Verlängerte Schließungszeiten
22.01.2009 - 18:03

Drei der zwölf eingefrorenen Immobilienfonds schieben die Anteilsrücknahme hinaus. Weitere Anbieter dürften folgen. Beobachter halten die Politik der Anbieter für riskant.


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Die meisten Anleger eines eingefrorenen offenen Immobilienfonds bleiben für längere Zeit auf ihren Anteilen sitzen. Nach Credit Suisse und Morgan Stanley kündigte am Mittwoch mit Pramerica ein weiterer Fondsanbieter an, die Aussetzung der Anteilsrücknahme zu verlängern. Investoren des TMW Immobilien Weltfonds kommen für bis zu weitere neun Monate nicht an ihr Geld heran.

Damit schwinden auch die Chancen für die übrigen Anbieter auf eine Wiedereröffnung ihrer Fonds. Branchenkenner halten diesen Schritt für riskant, nachdem nun mehrere Konkurrenten die Anteilsrücknahme um weitere Monate ausgesetzt haben. Es bestehe die Gefahr, dass Anleger aus Verunsicherung Gelder in großem Umfang abziehen, sobald ein Fonds öffnet - was zur erneuten Schließung führen und einen erheblichen Imageschaden für die Branche bedeuten würde. Aus diesem Grund strebten die betroffenen Anbieter auch eine gemeinsame Lösung an: Sie wollten einheitlich die Aussetzung der Anteilsrücknahme verlängern. Der Vorschlag scheiterte jedoch an kartellrechtlichen Bedenken.

Wegen starker Mittelabflüsse hatten Ende Oktober zwölf Fonds vorläufig dichtgemacht. Rund 25 Mrd. Euro - etwa 30 Prozent des Gesamtvermögens der Branche - sind seitdem eingefroren. Die verhängte Sperrfrist beträgt bei den meisten drei Monate. Bis Ende Januar müssen daher noch fünf Anbieter ihre Zukunftspläne offenlegen. Einzig die UBS hatte ihre Fonds gleich für sechs Monate eingefroren.

Für Experten kommt die Verlängerung der Sperrfrist nicht unerwartet. "Die Entwicklung hat uns nicht überrascht", sagt Christian Völxen, Analyst der Ratingagentur Feri. Es sei absehbar gewesen, dass nicht alle Anbieter unter den aktuellen Marktbedingungen die notwendige Liquidität beschaffen können. Investoren werten vor allem die Entscheidung von Credit Suisse am vergangenen Freitag als Menetekel. Mit einem Volumen von rund 6,6 Mrd. Euro ist ihr Fonds Euroreal der größte unter den eingefrorenen.

Das Gesetz schreibt eine Mindestliquiditätsreserve von fünf Prozent vor. Viele Fonds haben derzeit aber nur einen kleinen Puffer. Um die Liquidität zu erhöhen, können sie entweder neue Anteilscheine ausgeben, die Verschuldung erhöhen oder Gebäude verkaufen. Alle drei Optionen sind derzeit schwierig umzusetzen: Das Misstrauen der Investoren erschwert die Eigenkapitalbeschaffung, Einzahlungspläne sorgen lediglich für kleine Zuflüsse. Ein Immobilienverkauf ist derzeit nur mit Preisabschlägen möglich. Bleibt die Kreditaufnahme: Zwar haben sich die Konditionen für besicherte Darlehen etwas verbessert, zur Finanzierung von Anteilsrückkäufen dürfen die Fonds jedoch nur kurzfristige Kredite bis zu zehn Prozent des Fondsvermögens aufnehmen. Diese sind in der Regel jedoch unbesichert. Banken verlangen, sofern sie überhaupt zur Kreditvergabe bereit sind, hohe Risikoaufschläge.

Gelingt es den Anbietern innerhalb der nächsten neun Monate nicht, die nötigen Barmittel aufzutreiben, können sie die Fonds für ein weiteres Jahr einfrieren. Dann sind sie aber per Gesetz zu Immobilienverkäufen gezwungen. Analyst Völxen rechnet jedoch nicht damit, dass es so weit kommt. "Wenn sich die Zuflüsse der vergangenen drei Monate fortsetzen, ist eine Wiedereröffnung innerhalb der nächsten neun Monate sehr realistisch."

Betroffene Anleger, die bis dahin ihre Anteile verkaufen wollen, können das nur über die Börse tun. Der Schritt ist jedoch mit Preisabschlägen von fast einer Jahresrendite verbunden. Pramerica kündigte immerhin an, Auszahlungpläne für den TMW-Immobilien-Fonds zu bedienen. Das Geld dafür werde nicht dem Fonds entnommen sondern komme von der Muttergesellschaft. Die Finanzaufsicht BaFin hatte den Anbietern untersagt, Sparpläne aus dem Fondsvermögen zu bedienen.

Autor/Autoren: Karsten Röbisch

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.429.482 von dosto am 22.01.09 18:36:25

also hier haben wir schon ein beispiel,wo der brave familienvater minimum mal 14-24 monate kein geld zur verfügung hat."...weitere 9 monate kein geld".
oder eben ich verkaufe die anteile zum preis bzw. zu den derzeitigen marktkonditionen,der gelinde gesagt wegelagerei gleichkommt.

also,wenn dir das mit dem sparbüchlein passiert und dann ev. dein beruf lehrer,beamter u.ä. ist,gleichzeitig so wie in kalifornien diskutiert wird,ob wir nicht eben mal wegen akuter insolvenzgefahr eines bundesstaates deinen lehrer-od. beamtenlohn aussetzen....wie lange eigentlich?....na dann darfst aber auch nicht viele zahlungsverpflichtungen haben,sonst wirst delogiert,wennst der mietzahlung oder der rückerstattung deines häusbauerkredites nicht nachkommst bzw. dein leasingauto kannst auch gleich abgeben....

wie gesagt,der artikel vom prof. roubini gibt mir da schon zu denken.erinnert mich irgendwie an zustände,die in der ehemaligen sovietunion geherrscht haben,als dort bildung,gesundheit und militär mal ein paar monate nach dem zusammenbruch kein geld gesehen haben.
blöder vergleich,ich weis-aber irgendwo denkst dann schon drüber nach.

Die Kosten der Versicherung von Kreditausfallrisiken lassen sich an Credit Default Swaps, kurz CDS, ablesen. Die CDS von Deutschland, den USA, Großbritannien, Spanien, Irland und Österreich sprangen am Dienstag nach Bekanntwerden der RBS-Nachricht auf neue Allzeithochs. Es war also noch nie zu teuer, Kreditausfallrisiken der jeweiligen Länder zu versichern. Oder andersherum gesagt: Es wurde vom Markt noch nie als so wahrscheinlich angesehen, dass es bei diesen Ländern zu einem Zahlungsausfall kommen wird.

naja,lassen wir das thema.
ohren anlegen und schauen.2009 wird nicht einfach....

lg

[Gulliver]

boa und jpm vorstände lewis/dimon kaufen im großen stil eigene aktien...

kluge voraussicht oder naivität... kann mich noch dran erinnern wie der funke bei hrx zu 20 € je share für ein paar millionen gekauft hat

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,602879,00.…

[dosto]

Hi Oli,

Japan, voll angeschmiert, wo soll das hinführen.

Nunja, die Japsen waren wohl jahrelang eh keine so richtigen
Aktien-Käufer mehr.
Hoffen wir mal, daß die nicht die neuen Vorreiter werden.
Aktien: nein Danke.
Germany, ist da ein ganz besonders gefährdetes Land.

Die Parallelen ziehe ich einmal so:
der gewöhnliche Kleine Mensch bringt sein Geld hie wie da
auf die Postbank, die legen in Bonds (oder
auch nicht), also niedrig verzinst an.
Hauptpunkt Sicherheit (klingt heute komisch)
aber irgendwer muß ja die niedrig Floater wegkaufen,
die tuns.(Was passiert eigentlich wenn wir 2,5 % nicht
mehr als sicher betrachten?)
Leider zieht nun die Deutsche Bank in die Deutsche Post ein.
Und nun will ich mal die jetzt gültige Philosophie
von Herrn Dr. Ackermann, der Dt.Bank wissen.
Oder gilt die ALTE?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.432.883 von Gulliver am 23.01.09 09:47:15

wollt ihr da Trittbrett-Fahrer mitspielen.
Dann machts doch.
Jeder so wie er kann.

Das ist eine emotionale Entscheidung und muß nicht
#debatiert werden.
Jeder darf in die Luft knallen, solange er Munition hat.

[dosto]

daß hier mal wieder Geld zu verdienen ist,
ist mal wieder bewiesen.

Folge dem Markt
Folge dem Money

wir haben einen Trend

und die Ideen einiger hier stehen immer noch, brauchen eigentlich
nur abgehackt werden.

Nixdostotrotz:

Jetzt kommen die ersten Profil-Neurotiker, die sich
im Index-Drücken übertreffen wollen.

Ich lese zuviel und zu schnell 3.700 Punkte vor
2 Tagen, heute 2.700 Punkte.
Doktor-Doktor give me the blues,
die Bad Kids sind jetzt auf der Party,
Bad Banks, Bad Kids, Bad Money, wo steckt eigentlich Batman.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.432.992 von dosto am 23.01.09 09:56:30

ne, ne - lass mal bleiben...

Ich hab mal wieder nen chart, der das "Momentum-Herz" bedient...

bin schon 10% im plus mit "XETRA-Gold" kann ich als Instrument nur empfehlen. Ist ne Art "Inhaberschuldverschreibung mit physisch hinterlegtem Gold in Frankfurt, was man sich bei Bedarf auch ausliefern lassen kann!


A0S9GB

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.433.835 von dosto am 23.01.09 11:13:52

großes D'accord!

03 war der Wendepunkt als man nur noch GARANTIE hörte; heute hört man nur noch BAD...

jetzt legen auch die Banken verstärkt Gold-Zertifikate auf (ich erinnere mich noch an Juli 08, als man verstärkt anfing Öl zu verticken)! Also raus aus Gold? Oder doch der Beginn einer Hyperinflation? No man can say...but we all will see

Also wieder Zauberwort Diversifikation: Von allem ein bischen - dann haste wahrscheinlich später wenig von viel...

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.433.835 von dosto am 23.01.09 11:13:52

Jo, egal wo man hinhört übertreffen sich die Schwarzseher mit neuen Indextiefstständen. Da könnte man sich, zumindest kurzfristig, auf die Gegenseite stellen?!

@ Tobias79

Das mit den Gold-Zertifikaten erinnert mich auch verstärkt an die Auflegung der Uran-Zertis, als der Spotpreis 2007 das Hoch markierte. Ich kann mich noch gut an einen Kommentar aus der Zeit erinnern, sinngemäß -> wer jetzt noch sein Geld in diese Zertis steckt, wird einen großen Teil davon verlieren. So kam es dann auch.

Die "Goldjünger" glauben inzwischen fest daran, dass Gold die einzig stabile "Währung" darstellt und durch die Regierenden nicht abgewertet werden kann. Was würde wohl mit dem Goldmarkt passieren, wenn die Regierenden sind auf ein "globales Goldverbot" verständigen?! Einige, die schon etwas länger auf diesem Planeten verweilen, können sich an solche Verhältnisse in einigen Ländern erinnern. Ist noch gar nicht so lange her! ;-)

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.433.835 von dosto am 23.01.09 11:13:52

Hoffnungsfaktor Obama
Keine schönen Aussichten von einem, der so oft Recht behielt. Roubini sprach zudem von einer tiefen, die den Verlauf einer „U-Kurve“ habe, mit einer schwachen Erholung 2010. Die Schwellenländer könnten eine harte Landung erleben, weil die Nachfrage nach ihren Exporten und der heimische Konsum einbrechen. Diese Länder würden sich nicht von der globalen Wirtschaft abkoppeln.

Der neue US-Präsident Barack Obama könnte mit seinem Charisma die Marktpsychologie verändern, schätzt Roubini. Aber zugleich warnte er. Die Aufräumarbeiten im Finanzsystem Zeit bräuchten Zeit. „Die amerikanischen Haushalte sind zahlungsunfähig und sie müssen wieder instand gesetzt werden, Haushalt für Haushalt.

Nochmal 20 Prozent Absturz
Die globalen Aktienmärkte, die bereits über 30 Billionen Dollar seit Ausbruch der Krise verloren haben, dürften 2009 weitere 20 Prozent fallen, so Roubini. Bei Investments würde er herkömmliche und erneuerbare Energien sowie Technologie und Infrastruktur-Branchen bevorzugen, da diese Sektoren bei einer wirtschaftlichen Erholung als erste erstarken.

Weniger horrend ist Roubinis Vorhersage zum Ölpreis: Die globale Wirtschaftskrise werde den Ölpreis in eine Range von 30 bis 40 Dollar pro Fass halten. Er sagte ein Fallen der Rohstoffpreise um weiter 15 bis 20 Prozent voraus, ausgehend von dem derzeitigen Niveau.
http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_331…

[tgfn]

alles was nicht niet und nagelfest ist wird grad abgeschrieben. böse, böse finanzkrise.
und wenn `s mal wieder besser läuft können die buben mit fast null aufwand daraus kohle zaubern. und nen verlustvortrag haben se auch noch.
ich geh jetzt zur vhs und mach mal nen bilanz-lese-kurs

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.436.838 von meritum am 23.01.09 16:08:57

naja,mit den 20 prozenterl minus in 2009 sind der roubini und ich mal exakt einer meinung.
geht auch nicht anders-das kannst mit den prognostizierten arbeitslosenzahlen für 09 schon ganz nett herleiten.
von meiner letzten berechnung sind wir dann bei einem dax tiefsstand bei 3.640/3740.2009.
im extremfall irgendwo bei dax 3.500.

dann denke ich wieder drüber nach,was ich mir kaufe-bis dahin: cash is king (außer du bist daytrader,eh klar).

und bedanke mich für die super denkanstöße aus diesem forum.

lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.438.182 von AlaskaBear am 23.01.09 17:51:54

Volker hat gesprochen: "Wir befinden uns mitten in der Mutter aller Krisen".
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_331170
volker hat gegenüber währungsexperten suggeriert,das es keine hoffnung gibt.

wer ist dann der vater?
da wird sich papa bush aber freuen,das sich seine frau so gut entwickelt.....auf die kinder darf man dann gespannt sein,die in dieser krise gezeugt werden....

sorry,den zynismus konnte ich mir nicht verkneifen.
nettes weekend noch
lg bärchen

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.436.838 von meritum am 23.01.09 16:08:57

barack obama könnte mit seinem charisma die marktpsychologie verändern.....ich glaube eher,da wird ein aufräumkommando draus.wie bitteschön,glaubts ihr denn,das die amiwirtschaft wieder in schwung kommen wird/soll?
ich lese da handelskrieg.
da wird sich jetzt europa und china warm anziehen müssen....ist aber auch logisch.zuerst kille ich arbeitsplätze durch auslagerung-dann wundere ich mich,warum im eigenen land plötzlich die arbeitslosigkeit steigt....ökonomischer nonsens.




Obama: Doch ein Handelskrieger?
Kategorie: US-Markt News | Asien-News | Trackbox US | Top-Artikel | Uhrzeit: 17:47


Washington (BoerseGo.de) - Bereits vor der Wahl Obamas, warnten Wall Street Journal und andere Blätter, dass der - eher links orientierte und gewerkschaftsnahe - Politiker möglicherweise einen Rückfall in die Protektion einleitet, also einen Handelskrieg zwischen den Nationen. Das ist möglicherweise auch ein Grund für den massiven Kurseinbruch nach seiner Wahl. Nie zuvor hat die Wall Street auf die Wahl eines neuen Präsidenten so negativ reagiert.

Jetzt gibt es Anzeichen, dass diese Befürchtungen berechtigt sind. Timothy Geithner, der von Obama nominierte neue US-Finanzminister, glaubt, dass sein künftiger Chef eine härtere Haltung gegen China einnimmt, das berichtet jedenfalls heute die Nachrichtenagentur AP. Der Regierung in Peking wird schon lange vorgeworfen, sie mache ihre Währung künstlich billiger, um chinesische Waren günstiger - und damit international konkurrenzfähiger - zu machen. Bislang trugen die Importe aus China dazu bei, die Inflation zu begrenzen und den unteren Einkommensschichten auch den Kauf von Waren zu ermöglichen, die sich sonst nur die Reichen leisten können. Das passt aber weder den konkurrenzunfähigen US-Unternehmen noch den Gewerkschaften. Beide rufen zum Handelskrieg auf.


Geithner glaubt, dass Obama den protektionistischen Wünschen tendenziell nachkommt. Gestern jedenfalls hatte der neue US-Präsident, die Chinesen der Währungsmanipulation bezichtigt. Obama würde - vorerst nur diplomatischen - Druck auf China ausüben, um die chinesische Währungspolitik - und damit die angeblich künstliche Verbilligung der Exporte - zu ändern, heißt es. Damit übe der neue Herr im Weißen Haus mehr Druck aus als Bush, der eher für Freihandel eintrat, so AP.


lg
(das wird noch "lustig")

[kevine1]

Guten Abend zusammen,

kurz als Randnotiz, weil Max mal meinte, man sollte Bauer werden und ich mich daraufhin für entsprechende Maschinen interessierte, was aber - zu Recht abgebügelt wurde:

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSN233151332009…

Gold heute bei fast 900, dazu stell ich noch kurz meinen Chart vom 16.1. aus "Trader's Corner" ein - Ziel war 900 USD:



Denke, dass der weniger stark nach unten gerichtete Abwärtskanal nun gestärkt ist und die Range "730-900 fallend" Maßstab werden könnte (und den alten Kanal "690-840 fallend" abgelöst hat). Dazu kommt die Chance einer USKS-ähnlichen Formation mit Ausbruchschance über 900. We'll see. Die Stärke im Gold diese Woche war schon ganz beeindruckend.

Dax: 4382 war Wochenhoch. Pflicht-Obama-Rallye-Tag trotz Infekts. Pflicht hier war 4.0xx. Ist erreicht. Jetzt nochmal Doppelboden-Fantasy und dann down. Aber: Da erwarten nun viele gleich 3600 etc. Deshalb denke ich, es wird schon bei 3.900 wieder Richtung 4.700 drehen. Ich hab da einen Kanal im Auge, den trau ich mich aber kaum zu posten wegen der schwachen Auflagepunkte... denn im Bereich 4.000 hatten wir immer Chaos und Panik und es ist schwer, da eine Linie zu finden...

Liebe Grüße
Sabine

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.396 von kevine1 am 23.01.09 20:07:26

Zu Hülf, ein Vertipper!

Break 4300 indizierte ein neues Ansteuern von 4.000, das meinte ich mit "Pflicht-(Short, Richtung) 4.0xx".

Sonst ist das Posting ja nicht verständlich -
sry.
Also nochmal meine Meinung zusammengefasst -
erstmal etwas hoch jetzt wegen Doppelbodenphantasie 4.000 (wobei wir die 4.000 ja übrigens nur wegen VW überhaupt gehalten haben, was schon ein schöner Schein war...). Aber wegen des schwachen Marktes tippe ich auf baldiges Unterschreiten. Dann aber wiederum wegen Überkauftheit auch nicht gleich 3500, das erwarten inzwischen viele. Nein, kompliziert wird es für Daytrader... Chart-Idee:



Das ist dann weder eine Bull- noch eine Bearflag und hat eine relativ hohe Wahrscheinlichkeit, irgendwann nach unten wegzubrechen.

Kann sich aber hinziehen...

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.484 von kevine1 am 23.01.09 20:18:56

die bullen werden genauso wie damals beim dax stand von 6.000 mit aller gewalt versuchen,mit derivativer beeinflussung der börse nun bei 4.000 nochmals rauszukommen.das gemetzel in den schützengräben der weltbörsen kann sich nun hinziehen,keine frage,da geht wieder eine menge geld den bach runter....aber es wird trotzdem zu NEUEN tiefs führen.
und zwar nicht,weil die shorter so abgrundtief böse sind.auch nicht,weil da nur mehr zocker an der deutschen börse agieren,die dann alle short schreien.nein.
ich denke,zuerst wird der nikkei wegbrechen-die welle kommt über asien rein.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/NIKKEI-225-Da…

dann werdens in europa realisieren,das die kurse fair sind,aber nicht günstig.
hier der angedachte chart-anlenkpunkt des dax.
tiefsstand hier: 3.460 zählern (intraday,in den futures?).
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/DAX-Wie-weit-…

irgendwas geht sicher wieder mit aller gewalt pleite oder schief,das dann die börsen runterdrückt.
murphys law.

lg
war "mein senf...räusper beitrag" zur chartanalyse-meinung muss sich eh jeder selber bilden
und nun gehe auch ich endlich ins wohlverdiente weekend

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.074 von AlaskaBear am 24.01.09 09:26:00

sorry,war unvollständig.

der DOW fehlt da noch in meiner überlegung.
kurze erholung-"eindeckungs-u. glattstellungsrally".

danach kommt die vernichtende,dritte abwärtswelle-die dann in die katastrophale fünfte welle mündet,die dir dann jeden bullen,der nicht daytrader ist und long gegangen ist,entgültig zerbröselt hat.just my 5 cents.
welle 2: max. 86XX,danach vollständiger zusammenbruch.
welle 3: "wir verlängern dein leiden,lieber dow"
welle 4: "he,wir sind alle super-weltwirtschaftskrise,so ein blödsinn"
welle 5: "scheiße,mein geld ist weg-zu lange geschaut" - ich denke mal,bei welle 5 im dow werden wir bei einem dow stand von 6500 +/- bodenbildungstendenzen sehen-und zwar,weil es dann zeitlich ev. zu einer überverkauften situation kommen sollte-IMHO.

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/EW-Analyse-…

so,das musst ich noch der vollständigkeit halber anbringen-jetzt habts alle drei: dax,nikkei und dow.
den hang seng&co. könnts selber durchcehecken,da gibts eh keine fairen derivate drauf in europa,der spread "is a frechheit"-zitat.

lg

[ConteDiCazzo]

Die Goldminen werden anzeigen was läuft....die Minen ..nicht der Explorerdreck.
Da sind die Leute mit der richtigen Spürnase drin.

Ich berichte dann nur über meine Gefühle.

cu DL...irgendwo ist ein Gorilla

[dosto]

California-based 1st Centennial Bank fails

By MarketWatch
Last update: 1:13 a.m. EST Jan. 24, 2009Comments: 24SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- 1st Centennial Bank of Redlands, Calif. was seized by the Federal Deposit Insurance Corp. and state regulators on Friday. It was the third bank failure this year, and brings to 28 the number of banks that have closed since the beginning of the current credit crisis.
First California Bank, based in Westlake Village, Calif., will assume the bank's insured deposits, the FDIC said in a statement.
The six branches of 1st Centennial will reopen on Monday as branches of First California Bank. Depositors of the failed bank will automatically become depositors of First California.
As of Jan. 9, 1st Centennial had total assets of $803.3 million and total deposits of $676.9 million, of which there were approximately $12.8 million that exceeded the insurance limits. 1st Centennial also had approximately $362 million in brokered deposits that are not part of Friday's transaction. The FDIC said it will pay the brokers for the amount of their insured funds.
The FDIC said First California agreed to assume the insured deposits for a 5.29% premium. It will also purchase approximately $293 million of the failed bank's assets. The assets are mainly cash, cash equivalents and marketable securities. The FDIC will retain the remaining assets for later disposition.
The cost to the FDIC's Deposit Insurance Fund is estimated to be $227 million.


The next in line.

California über alles, man hört nur über California.

Wo bleibt Florida, dort wurden doch die großen Zocker-Parties gefeiert.
Die haben wohl alle cash-bezahlt?

[dosto]

Also ich versuchs mal so: hoffentlich einigermaßen unpatriotisch.

Eigentlich ist die Performence für die BUGS seit 2008
die Enttäuschung an sich.
Alles aber auch alle Trümpfe waren in ihrer Hand.
Dafür war das was rüberkam rundum nur lommelig.

2. Meine Meinung, den Goldpreis werden wir erst
im 2. Halbjahr spielen, ich meine da kommt dann eher die Stunde der Wahrheit. Ganz egal wie sie aussieht.

Im Moment halte ich den größten Player halt den IWF,
der ist an sinkenden Kursen nicht interessiert,
da er der allergrößte Verkaufer am Markt ist.
Und die Summe muß stimmen, das System geht im Moment für ihn auf.

Ganz anders wirds dann werden, ob nach deren Verkäufen der Markt voll ist oder nicht.
Aber das Ergebnis erwarte ich halt erst im 2. Halbjahr.

Für mich ist Gold zu volatil.
Solange die Indexe noch glasklare Trends hergeben,
bleibt das mein Battlefield.

Natürlich kann bei grausamen Index-Schwund es zu einer
Goldrally kommen (das soll auch für mich so sein)

Dann werden die neuen Gewinner kurz danach geboren
(Aktien) und die euphorischen gerade Gewinner (die Goldies)
ausgewechselt (wie immer)

Vielleicht sollten wir uns mal Companies mit Windkraft
durch den Kopf gehen lassen.
Den irgendwo müssen wir dann mal wieder klein anfangen.

Die Zeit sieht mir immer noch so aus, daß man erst mal von Allem die Finger lassen sollte.
Zur Unterstützung des Portfolies können immer noch die Index-Shorts
herhalten. Bevor die Bankenwelt nicht weiß was sie überhaupt besitzt und was ihr gehört, können sie
nunmal leider nur kurzzeitig am Aktienmarkt fummeln,
und das foppt nur den Niedergang, den Käufer entwickeln
nunmal weit tiefere Kursstände, und diese
Gedankengänge können nur doch Kaufe, von wem auch immer, torpediert werden.

Auf gut schwäbisch:

Jockele geh du voran, du haschst Sporn und Stiefel an.
Nur die Schwaben verlieren gerade ihre Milliardäre,
auf verschiedenen Fronten, die Leichtigkeit allein
ein Schwabe zu sein der Alles kann ist verflogen,
auch deren Landesbank ist nur noch ein Bänkle.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.786 von dosto am 24.01.09 13:13:13

Punkt 1

betrifft natürlich die Goldies,
die ja die kompletten Nutznieser des Aktienverfalls
werden sollten.
Deren Argumente sind aber unnützlich:
Den für Aktienanleger zählte nur eins
raus aus den Aktien, hinein ins Tagesgeld
und gelegentlich gesetzte Shorts.

Das war das bisherige Erfolgsmodell.

Alles andere waren mehr oder weniger Loser, die
ihre Zeit unter sich selbst verbrachten, mit einzigen Argument weniger als die anderen verloren zu haben.

Und das ist der Bullshit Diskurs, schlechthin

[tgfn]

windige aktien, haben sich auch nicht so mit Rum bekleckert. Vielleicht sollte mal der ölpreis etwas steigen.
ohne anspruch auf vollständigkeit, wertung usw


AAER Inc. Registered Shares o.N.
ACCIONA S.A. Acciones Port. EO 1
AeroVironment Inc. Registered Shares DL -,0001
Broadwind Energy Inc. Registered Shares DL -,001
China Wind Systems Inc. Registered Shares DL -,01
Dongfang Electric Corp. Ltd. Registered Shares H YC 1
Finavera Renewables Inc. Registered Shares o.N.
FPL GROUP INC. Registered Shares DL -,01
Gamesa Corp. Tecnologica S.A. Acciones Port. EO -,17
JA Solar Holdings Co. Ltd. Reg.Shares(Sp.ADRs)/3 DL-,0001
Nacel Energy Corp. Registered Shares DL -,001
Naikun Wind Energy Group Inc. Registered Shares o.N.
Renesola Ltd. Registered Shares o.N.
Solarfun Power Hldgs Co. Ltd. Reg.Shares (Spons.ADRs) 5/YC1
Suntech Power Hldgs Co. Ltd. Registered Shares(ADRs) DL-,01
VESTAS WIND SYSTEMS AS Navne-Aktier DK 1
Western Wind Energy Corp. Registered Shares o.N.
Yingli Green En. HLDG Co. Ltd.Reg. Shares (ADRs) DL -,01
ZOLTEK COMPANIES INC. Registered Shares DL -,01

[kevine1]

Hallo Max,

ohne eine Gold-Diskussion vom Zaun brechen zu wollen...
aber ich habe da ein, wie soll ich sagen, Problem des Maßstabs. Schließlich lässt ja der IWF in seinen Statuten Gold als Mittel zur Wechselkurzbestimmung für seine Mitglieder nicht mehr zu. Wenn man einerseits den Dollar auf dem absteigenden Ast sieht und andererseits aber auch der Eurozone nichts mehr zutraut, da schon Griechenland, Italien und Portugal Downgrades im Rating bekamen, das Pfund nun massiv abwertet... dazu die Unsicherheit kommt, dass Papiergold sehr wohl fallen kann, die Schwarzmarktpreise für physisches Gold gleichzeitig steigen können und Ebay-Preise als Messlatte für Verkäufe einen höheren Stellenwert haben als die Preise der Edelmetallshops...

herrje, wann habe ich mal solch einen Schachtelhalm geschrieben ...

... dann weiß ich einfach nicht mehr, was Sache ist.




In Euro jedenfalls steht Gold auf ATH.

Das soll in vier weiteren Währungen ebenfalls der Fall sein.

Ich persönlich habe, wie ich hier schon mal schrieb, seit Frühsommer 08 stets auf Dax-Puts gesetzt und diese Gewinne in physisches Gold investiert (Kostenpunkt bei buying the dips um 580 Euro, aktuell 780 im Verkauf). Das war in Euro kein schlechtes Geschäft, na ja, und wenn's weg ist, dann hab ich Gewinne eingedampft, musste ja nicht dafür arbeiten/traden.

Was mich zunehmend kirre macht, ist, dass meine Werte, meine Maßstäbe zerbröseln und ich orientierungslos werde. Geht das anderen auch so? Es scheint ja momentan so, als ob nix mehr Bestand hätte und auf nix Verlass ist. Das finde ich für unsere Kultur, unsere Gesellschaft viel schlimmer als Verlust von Geld (Papiergeld ist ja eh nachdruckbar und von daher ohne inneren Wert).

Ob wir da noch mal die Kurve kriegen??

[ConteDiCazzo]

Ja..nicht nur dir Kevine..ich mache seit ich einen Bogen pissen kann Gold und Minen und sonst nichts.

Auf mich kann man sich einigermaßen verlassen.

@dosto: nein..ich meinte nicht einsteigen...aber die Minen müssen Vorlauf zeigen..sonst Scheisse wie 2008.

Ich werde rechtzeitig sagen wie ich mich fühle...kein Chart ..nichts...nur meine Intuition.

cu DL

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.442.287 von kevine1 am 24.01.09 15:58:42

@kevine, @lupo,

der Artikel bringst doch hier nochmal auf den Punkt...

egenüber Gold hat der Euro in zehn Jahren 63% verloren, und das Pfund gegenüber dem Euro nochmals 38%. Der Euro fiel heute gegenüber dem Gold auf ein Allzeittief. An diese Schwäche scheint sich das britische Pfund inzwischen schon gewöhnt zu haben. Vor zehn Jahren kostete Eine Unze Gold 173 Pfund - heute 644 Pfund. Pfundig! Gell?

http://www.mmnews.de/index.php/200901242062/MM-News/Euro-Unt…

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.687 von dosto am 24.01.09 12:45:42

California über alles, man hört nur über California.

Wo bleibt Florida, dort wurden doch die großen Zocker-Parties gefeiert.
Die haben wohl alle cash-bezahlt?

also,makroökonomisch betrachtet geht mir florida aber "am arsch vorbei"-entschuldigung bei der mitlesenden damenwelt für den kraftausdruck.

californien wurde von schwarzenegger in einem absolut finanziellen,desaströsen zustand vom vorgänger übernommen.die altlasten sind ein mühlstein um den hals eines jeden reformbedachten.
die lehrer-u. beamtengewerkschaft sitzt dir dort im nacken,umweltlobbiisten wo man hinschaust (ist ja eh super so-big shure is wunderfull-der zirkus um die seltenen erde mine war krotesk!),im süden zuwanderungsproblematik-die du kaum unter kontrolle bringst-samt rassenproblematik im süden des bundesstaates (ich erinnere mich da an die rassenunruhen im L.A,polizisten verprügeln einen afroamerikaner,werden heimlich gefilmt dabei-"freispruch",danach hattest schlagartig bilder im fernsehen von einem lkw-fahrer,der von aufgebrachten afroamerikanern vor laufender kamera-helikopter-mitten auf der kreuzung beinahe zu tode getreten wurde,während der mop bereits richtung bev. hills zog....ein wespennest,über meilen zer-siedelt-IMHO).
man sollte nie vergessen:
californien gehört zu den größten volkswirtschaften dieses globus-innovationen kommen aus dem norden...computer usw.-über silicon valley bis flugzeug und rüstung,weinbau,sogar eine "alteingesessenen",florierende pornoindustrie hast dort (und das im prüden amiland!),filmindustrie in hollywood und riesige häfen,die so wie vancouver (BC) bis nach china ihre arme ausstrecken....und auch "tor" nach hawaii.

das kannst mit dem sunny state floride nicht vergleichen.
habe beide staaten mehrmals bereist (florida&california)und durfte sie ein wenig kennenlernen-auch von der mentalität her.

glaub mir dosto,wenn californien strauchelt,rappelts im karton.bildlich gesprochen.
ist egal,ob bei den immobilien oder volkswirtschaftlich.

lg

[Dallas]

Ho...ho...ho...ja iss den scho Weihnacht...

Nachricht vom 25.01.2009 | 17:04 774 mal gelesen

Goldman Sachs bullisch für 2009
Leser des Artikels: 774

In der 97seitigen Studie mit dem Titel "United States: Portfolio Strategy - Where to Invest Now" äußert sich das Global Research Team von Goldman Sachs bullisch für den Markt in 2009.



Hauptaussage: "We expect the S&P 500 to rise 22% in 2009 to our year-end target of 1100"

Das US Bankhaus erwartet einen 22%igen Anstieg vom S&P 500 Index. 22% ist bezogen auf einen Index eine erhebliche Größe.


http://www.wallstreet-online.de/nac...ht/2667555.html

[kevine1]

Was ich mir vorstellen kann, schon rein konjunkturzyklisch nach dem letzten angstbesetzten Halbjahr, ist, dass die Leute nicht wissen, wohin mit ihrem Geld und aus Angst anfangen zu kaufen und zu hamstern - also alles, was sie verdienen, umsetzen - , und deshalb plötzlich die Wirtschaftsdaten mal für ein paar Monate hochschießen und überraschen.

Das sollte man aus psychologischer Sicht imho mal im Auge behalten. Wär gut für eine Rallye von ... Ende Februar bis Ende März vielleicht.

Die Psyche hält den Scheiß nicht mehr lange aus. Die Frage ist, ob vorher noch ein neues Tief kommt oder nicht. Ich denke eigentlich ja, weil es der dritte Angriff im Dax auf die 4000 ist und diese Marke auch noch durch die VW-Kapriolen verwässert ist. Bin mir aber echt nicht sicher.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.443.912 von Gulliver am 25.01.09 10:27:30

Hi Fabian,

"danke" - wollte ich noch sagen -
das war das, was ich suchte!

[kevine1]

AIPC - American Italian Pasta.
Geklaut wegen überzeugendem Chart.
Und MacDoof, Zehnjahreshoch.

[kevine1]

Kann man mal beobachten: Primefood CH, Reis & Soja in guter Qualität, dazu Getränke. WKN: 720387.
Chart sieht langfristig nach Ausbruch aus, könnte aber kurzfristig zurückkommen.
Teuer, wie McDoof. Weiß nicht.

Guckt man sich Nestle an, sieht man, wie schnell es gehen kann (von wegen "krisensicher").

Und von Lindt+Springli las ich grad im Board, dass sie jetzt auch schon das Vietnam-Gift Aspartam in ihre Diät-Schokoladen mischen. Igitt. Bekommen wir irgendwann nur noch Protein-Vitamin-Tabletten mit eingebautem Sekteffekt?
An sich zum Kotzen, die Nahrungsmittelindustrie, sorry, aber auch für mich das einzige, worauf man bei Aktien langfristig bauen kann, vor allem, wenn es mit Gold mal vorbei ist.

Das ist für mich persönlich das Schlimmste an der Finanzkrise, dass ich befürchte, wir verlieren zum einen unsere Freiheit und zum zweiten die Möglichkeit der Wahl über unsere Nahrung. Laaangfristig. Hoffentlich langfristig.

[siljan]

Krass!
Mc Donalds scheint ein echter Krisengewinnler zu sein. Dabei ist Preis/Leistung mehr als dürftig. Ist das Frustessen?

Ein Blick auf die Treasuries und mir wirds langsam mulmig. Platzt hier die nächste Blase?

lg
S.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.046 von siljan am 26.01.09 21:23:31

Hallo siljan,

ein empfehlenswerter Artikel zur Staatsverschuldung - re: Anlagethema Treasuries - hier:

http://www.cicero.de/1725.php?ress_id=18&kol_id=10753

Durch seine gewaltige Kreditaufnahme treibt der Staat obendrein die Zinsen hoch und erhöht die Kapitalkosten für die Bürger. Jeder Häuslebauer und Unternehmer konkurriert mit dem Staat um Kreditgelder. Darunter leidet die Modernisierung des Kapitalstocks und erschwert Wachstum. Zugleich verlocken die höheren Zinsen viele Investoren, lieber bei Staatsanleihen einzusteigen als unternehmerische Investitionen zu wagen. Durch die schiere Eigendynamik der Verschuldung wird die Volkswirtschaft also verlangsamt.

Aktuelle Kurz-Diskussion zu Anleihen

Thread: Trader's Corner

@all

Gewagtes Spielchen, was der designierte US-Finanzminister treibt: Noch nicht im Amt, aber schon mal die Chinesen vor den Kopf stoßen... (habe leider keinen Link, deshalb ausnahmsweise der ganze Text - ist nicht sooo lang .)


>Von allen guten Geithnern verlassen

Noch nicht im Amt des US-Finanzministers, lässt Timothy Geithner jetzt schon das Schlimmste befürchten.

Das nennt man Chuzpe. Der designierte US-Finanzminister Timothy Geithner bezichtigt China der Währungsmanipulation. Wir reden über jenes Land, dessen Geschäftsmodell - investieren, um zu exportieren - gerade in die Luft fliegt. Selbst die offiziellen BIP-Daten deuten auf eine Rezession hin. Doch mit Blick auf die einbrechenden Exporte asiatischer Nachbarländer nach China, die chinesische Elektrizitätsproduktion oder die vielen Anekdoten über Millionen von beschäftigungslosen Wanderarbeitern ist klar, dass die offiziellen chinesischen Statistiken die Lage beschönigen. Infolge der fallenden Auslandsnachfrage werden die industriellen Überkapazitäten Chinas allenthalben sichtbar, womit es für die Investitionen, die mehr als zwei Fünftel des BIP ausmachen, düster aussehen dürfte. Dazu kommt die Abkühlung des überhitzen Immobilienmarkts.

Überdies hat China seit Ende 2007 eine Aufwertung von einem Zehntel auf handelsgewichteter Basis hinnehmen müssen, nicht zuletzt gegenüber den asiatischen Handelsrivalen. Eine Lockerung des Währungsregimes mag langfristig unumgänglich sein, doch insgesamt bräuchte China da zunächst eher eine Ab- als eine Aufwertung. Vielleicht ist Geithner sauer über Chinas Pläne, den Dollar in Asien zu verdrängen, und vielleicht will er auch nur einer Abwertung des Renminbi zum Dollar vorbauen. Doch das kann und muss ein US-Minister anders zum Ausdruck bringen.

Dass China ein Konjunkturpaket von 600 Mrd. $ aufgelegt hat, das Gesundheitssystem aufpäppeln will und alle monetären Schleusen geöffnet hat, reicht Geithner offenbar nicht. Wie er es sagt, klingt es so, als ob der Renminbi gefälligst zum Dollar aufwerten soll - und China trotzdem weiter US-Staatsanleihen im großen Stil kaufen soll. "Wert"-Papiere, mit denen China angesichts des geld- und fiskalpolitischen Schlendrians der USA sowie der fast nicht existenten Verzinsung sicherlich einen Riesenverlust machen wird - und damit weiteres Volksvermögen in den USA verschwenden wird. Obwohl die Chinesen den Renminbi am Freitag gegenüber dem Dollar zunächst haben abwerten lassen, scheint die Reaktion Pekings bisher eher besonnen. Dass auch die USA bald wieder zur Besinnung gelangen, kann man nur hoffen. Denn falls das der neue Umgang der Regierung Obama mit den Handelspartnern sein sollte, werden Protektionismus und Währungskrisen noch wahrscheinlicher. Das hätte uns gerade gefehlt.

Quelle: Aus der FTD vom 26.01.2009
© 2009 Financial Times Deutschland<

Viele Grüße

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.632 von kevine1 am 26.01.09 22:48:39

Anleihen derzeit auf Erholungskurs, also Rückschläge, die Gelder scheinen gerade in Aktien und Gold zu fließen (ich hatte gestern nacht schon so eine Ahnung... auch wenn die Begründung für den angedachten Dax-Anstieg von heute mit 3,54% plus etwas kurios klang.)

Immerhin konnten McDonalds und Caterpillar mit recht guten Zahlen aufwarten, was meine Grundthese bestätigt: Markt überverkauft und die Stimmung dreht auf "hey, wir leben noch, lasst uns einkaufen gehen, solange es noch geht."
Heftiger Wermutstropfen: 50.000 Stellenstreichungen weltweit bei den großen Konzernen allein heute.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.699 von kevine1 am 26.01.09 23:03:13

Heftiger Wermutstropfen: 50.000 Stellenstreichungen weltweit bei den großen Konzernen allein heute.
das ist das "he,wir sind super-welche krise-weltwirtschaftskrise,so ein blödsinn" syndrom.

die private konsumkraft verharrt auf dem jetzigen niveau und stützt dir so die wirtschaft.
die arbeitslosenzahlen sind ja beim konsumenten noch gar nicht tragend geworden.
der privatkonsum wird aber zurückgehen,d.h. diese stütze wird a la long wegbrechen.und zwar dann,wenn arbeitslosigkeit mal auf ein für so eine krise,"die mutter aller krisen", korrektes niveau gestiegen ist-old germany,geschätzt 5-7 millionen-und die zinssenkungen noch immer nicht beim klein-u. mittelgewerbe angekommen sind,da die banken die kredite am 3 monats e.l. oder anderen quartalsparametern festgenagelt haben.

50.000 stellenstreicungen sind da ja (noch) peanuts.
lustig wirds im zweiten quartal,wenn die firmen aufgrund der Q-berichte realisieren,das da der privar-konsum abnimmt und mal mit dem rechnen beginnen-dann könnts schnell gehen-aus "welche krise-ich spüre da nix davon-alles happy-peppy" wird dann genauso wie bei den banken "sch§$%&,wir stecken da mitten im größten schlammassel,keine aufträge,hohe lohnnebenkosten,die zinsen erdrücken mich....ich krieg den koller-was mach ma,mama? eh klar-personalabbau!"

die zuwanderungsproblematik wird dann tragend.
habe im radio gehört,da ist man in germany mit der integration in der zwickmühle.....jeder dritte "ausländer"-der deutscher inländer werden möchte.wie war das nochmal sinnesgemäß: "...bekommen im schnitt mehr kinder....da geht mehr geld drauf....frauen wird verboten,deutsch zu lernen....keine zuwendungen geldmäßiger natur." zitat ende.
wie ich sehe,ist nicht nur in californiens süden die zuwanderungspolitik ein heißes eisen...

lg

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.411 von AlaskaBear am 27.01.09 08:40:36

wie ich sehe,ist nicht nur in californiens süden die zuwanderungspolitik ein heißes eisen...

yep,

aber bitte Differenzieren,
die Leute sprechen dort spanisch und viele Yankees tun
das bereits auch. Die Kulturbrücke ist nicht allzu groß,
die Mentalität schon. Aber wie gesagt es sind nur
Mentalitäten. Zwischen Deutschen und Türken liegen
Generationen von Tälern.
Kaum einer in Deutschland hat ein türkisches Kindermädchen,
ne Türkin als Haushaltshilfe oder nen türkischen Gärtner.
Das ist gar kein Berufbild (welches haben sie überhaupt in
Deutschland) für die Leute.
Die Jobs der Türken sind doch schon in die Türkei gewandert
und werden dort erledigt. Außerdem gibts
mächtig Konkurrenz aus Osteuropa gegen die die kaum angehen
können. Also das Problem der türkischen Unterschicht
scheint mir nicht lösbar zu sein, das endet für mich
einfach im Getto, das ist normalerweise der logische Weg,
und wie der umgangen werden kann, das will ich sehen.

Es ist nicht interessant daß man viele, viele Einwohner hat, es geht komplett um andere Dinge.
Die Produktivität der Fabriken ist ja am steigen,
somit brauch ich kaum mehr Leute um wesentlich mehr
Output aus der Firma rauszuschleudern.
Deshalb erachte die Darstellung einiger Politker
über Leute für die Zukunft als mehr oder weniger Scheinheilig. Denn für die Zukunft braucht man
ganz bestimmte Leute und das sollte man auch richtig
aussprechen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.699 von kevine1 am 26.01.09 23:03:13

also ich kann davon nur warnen,

es ist zwar ne ganz andere Krise heuer, als die
paar die ich schon erlebt habe.

Aber das hinschieben von Aktien in gewisse Richtungen,
von denen man meint sie könnten sich als sicher erweisen,
hat aus meiner Erfahrung wieder die großen Loser hervorgebracht.
Man muß jetzt nicht den sicheren Hafen suchen,
das ist Bauerfängerei.Es gibt keinen sicheren Hafen.
Man lebe gefälligst so, wie man sich das zumuten kann.
Die Dinge werden nicht in den nächsten 2-3 Monaten entschieden, diesmal dauert es 2-3 Jahre und bei
viel mehr als sonst bleibt ein gesundes Mißtrauen zurück.

Der Rest wird das machen was er anscheinend seit den
80 und 90gern in der Hauptsache praktiziert hat.
Wenig Ahnung und Null Bock, wo ist die nächste Party.

Jeder kann sich raussuchen wo er sein will.
Der Vorteil der nicht Party-Fraktion ist,
daß auch sie ab und zu die Party feiern werden.

So jetzt ist aber karneval.
Was das bedeutet ist euch in puncto Max klar.

We play Samba, Rumba, Paso Double, Cha Cha Cha,
nicht wegen der Krise oder zum Trotz auf die Krise,

just for fun, und nix weiter, denn es gibt keine Begründung dafür, weil man keiner bedarf.

[dosto]

Also wenn ich das Ergebnis von CAT sehe
und die Bilanzzahlen zum 30.09.

dann wird mir eher schummrig vor den Augen.

Es sieht so aus, daß CAT seinen guten Cash Flow
rasend schnell verliert.

Wenn ich dann an 14 Mia kurzfristige Verbindlichkeiten,
sowie ca. 20 Mia Langfristige und an das das Leasing-Geschäft
denke, und ich mir so Gedanken über deren Verlauf bis zum 30.06. 2009 mache. /sowie ihrer Abnehmer und Leasingpartner)

Dann Gute Nacht um Sechse.
Ich will kein großer Gläubiger von CAT sein.
Nein, fürwahr nicht.

[Dallas]

Nabend allerseits...

die Amis feiern heute wohl die schlechten Wirtschaftsdaten nach dem Motto...

schlimmer wirds nimmer...oder wie oder was...

Zum Glück hab ich meine Shorts rechtzeitig eingecasht gestern und heute...

Nun warte ich...dass denen die Luft mal wieder ausgeht...hab zwar mit UP gerechnet...mich aber nicht getraut...mir Longs zuzulegen...

Hi Max...

viel Spass beim RambaZamba...pass auf deine Gelenke auf...in unserem Alter...sind die schon *leicht* rostig...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.365 von Dallas am 27.01.09 18:36:40

Danke Angelika,

darf ich dich aber darauf hinweisen, daß du das mal wieder
falsch siehst. Wer im Alter noch Metall im Körper hat,
ist gut dran und muß nicht pfitzern.

[dosto]

yep,
und nun mal zur Lage der Nation.

War gerade mal auf ner kleinen Spritztour mit dem ganz
langsamen Flieger von Chile über Peru nach Brasilien.
Feine Sache, früher hab ich das immer mit meinen Alten Herrn gemacht, der wußte wo man sein Auge haben drauf
halten muß. Diesmal hat ich als Berater nen 40 Jährigen.
Dabei haben wir es uns mal erlaubt um so ein paar Baustellen rumzufliegen auch noch nicht fertige Hochhäuser,
sowie andere Prachtklötzer.
Ich muß schon sagen, also ich denke mal, da wirds einige
häßliche Baustops geben, bei allem wo der Staat nicht dahinter steht, und da wo er steht gehts behutsam weiter.
Wie das einige überleben, da bin ich mal gespannt, ich mein Ja so
3 bis 5 jährige Baustops bei 50-100 Mille Projekten,
da muß ja was kleben bleiben.
Nur handelt es sich leider nicht um wenige, sondern derer
gibts für mich eigentlich viel zu viele, deren Sinn mir
zudem nicht richtig ins Hirn geht, außer daß sie Kostenprasser sind und der reinen Angeberei dienen.

Solche Dinger vermute ich natürlich weltweit und dahinter
vermute ich auch in den letzten schicken Ländern wie
Indien, China, sowie alle die anliegen einen etwas zu
froßen Mückenschiß der gewaltig in den Himmel stinkt.

Naja, irgend ein Nabob kauft das wohl einfach auf.

Was unterhält sich eigentlich die Citigroup noch über
den Aktienmarkt, seit wann sind deren Empfehlungen eigentlich
noch Geld wert. Sie soll sich vom Markt verkrümmeln
damit es endlich eine Ruhe hat. Sie hat kein Recht mehr über den Markt
zu reden, sie hat ihn nie verstehen wollen, sondern nur machen.

[AlaskaBear]

mich interessiert derzeit eher die witzige pendelbewegung des euro.
euro/chf
euro/usd
euro/Yen

alles hat bei markanten widerständen gedreht.
dem dollar sagens auf bloomberg eine pendelbewegung zwischen 1,4-1,22 voraus?
der yen hat bei 113 gedreht,der schwitzer bei 1,46.

spricht also optisch für nen starken euro.
hat da irgendwer in richtung "was kann sich da im yen oder franken ergeben" ne meinung?
wäre nett,da ich mit fremdwährungskrediten schon seit längerem unterwegs bin und ich derzeit disbezüglich nicht wirklich weis,wohin mich meine schnüffelnase bringen soll....der yen bei unter 113 wäre nett-so zwischen 111 und 109?

sch$%& zinsen.....

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.953 von AlaskaBear am 28.01.09 08:54:44

sorry,

da muß ich leider passen,
habe noch Yen oder Schweizer Franken gehandelt und
bin schimmerlos.

Das einzie ist Dollar versus Euro vice versa.

Da macht mein Insider in London gerade nicht mit.
Es hat wohl mit dem Pfund zu tun.

Wer soll eigentlich noch die ganzen Crossroads auf
die Reihe bringen?

Nunja Angelika,

heute wieder alles um 50 % billiger und die Technik
geht dahin wohin sie sollte, daß der Laden
anschließend wieder runter geht.
Es ist halt wie Patience, lauern, legen, schnappen,
Reihe zusammen, zumachen.

[dosto]

es geht doch,
wenn man will.

Vom Bänker zum Lagerarbeiter ist nur 1 Schritt.


London Metal Exchange Warehouse Stocks
( January 27 )
Metal Tonnes in Storage Change from
previous day
Aluminum 2711550 +19225
Copper 439425 +14800
Nickel 81468 +1110
Lead 50425 -50
Zinc 305750 +8500


außer daß mal etwas an Blei rausgeht, kann ich nur noch
exzessive Eingänge registrieren.

Da müssen wohl ziemlich viele auf gehortetem spekulativem Material sitzen.

[AlaskaBear]

Finanztitel gehen wegen neuem Rettungsplan vorb. durch die Decke
Kategorie: US-Markt News | Institutionelle - Investoren/Investmentbanken | Top-Artikel | Uhrzeit: 14:27


Washington (BoerseGo.de) - Die vorbörslichen Notierungen von US-Banken profitieren von Medienberichten über die Wahrscheinlichkeit einer baldigen Annahme eines neuen Rettungsplans zum Finanzsektor durch die neue US-Regierung. Dabei gehe es um die Errichtung einer so genannten “bad bank” zum Ankauf von toxischen Vermögenswerten. Dadurch werde der in den Bilanzen der Banken schlummernde Giftmüll isoliert. Dem Nachrichtensender CNBC und der Nachrichtenagentur Bloomberg zufolge befindet sich das Team Barack Obamas nahe der Aufgreifung eines derartigen Plans. Der Einlagensicherungsfonds Federal Deposit Insurance Corp. dürfte mit dessen Durchführung und Leitung betraut werden (BoerseGo.de hat berichtet). Schätzungen zufolge könnte die Regierung toxische Vermögenswerte im Volumen von rund einer Billion Dollar übernehmen.

J.P. Morgan Chase verteuern sich vorbörslich um 8,97 Prozent auf 27,20 Dollar. Bank of America schießen vorbörslich um 21,08% auf 7,87 Dollar nach oben. Wells Fargo klettern um 21,31% auf 19,64 Dollar. State Street legen um 9,58% auf 21,50 Dollar zu.

[siljan]

Tja,
ich will ja nicht die SUppe versalzen. Aber mit der Bad Bank wirds nix werden. Den ganzen Schrott können sich nicht mal die AMis aufhalsen.
Auch die Obama Administration wird sich eingestehen müssen, dass an der Verstaatlichung der Banken kein Weg vorbei führt. Das wird zu Krokodilstränen führen und den Steuerzahler teuer genug kommen. Für einen "Neuanfang" falls der möglich ist imho die einzige sinnvolle Alternative.
Also ich schaue mir die Fete von der Seitenlinie an. Immerhin werden die Shorts gerade wieder günstiger.

Lg
S.

[dosto]

Yep,

Nachtigal ick hör dir trapsen.

Also da plappert der Typ doch:

If someeone going to buy this toxid..... (aus seiner Bad Bank)

also nunmal sind wir bescheuert -oder-
Da sollen wir jetzt hingehen und das kaufen, was wir vorher
nicht wollten, da wars noch nicht mal vergiftet,
jetzt ist es pures Gift und demnächst wird mit einem Sahnehäubchen presentiert.

Zu welchem Preis? Und wieviel Idioten gibts, die auf diesen
Marketing-Trick reinfallen, wahrscheinlich die
Banken, dies gerade aussortiert haben? Hohn zu Hohn.
Ich weiß nicht. Irgendwas ist von der Rolle,
ner wer und was. Das ist ja ein Narrenschiff,
Wer übernimmt so mir nix dir nix 1,5 Billionen vergifteten
Müll. Wer hat das Geld dafür und warum soll er es da reinhauen. Da laufen doch ganz andere Dinge ab,
das ist für mich Verscheißerung.
Sagenhaft, sowas hab ich noch nie erlaubt, die USA hört sich wie Argentinien an.

Also ich will jetzt wissen, wer den Dreck rauskauft.
Wo sind die Fools?

[dosto]

sorry,

die letzte Post wird wohl etwas konfus daherkommen.
Ich bin es auch.

Dieser Unsinn der da gehandelt wird, da werden wir doch
alle wieder einfach nur von Rhetorikern ignoriert und weggewischt, abgebügelt und am Schluß noch lächerlich gemacht.
Derweil sind das so richtige >Hampelmänner, nix
anderes als Hampelmänner. Basta.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.239 von dosto am 28.01.09 19:09:35

sag mal,1 komma 5 billionen......schluck.
sind die noch ganz dicht?

hmmmm....mr. obama ist ja sehr volksnahe.
es wäre billiger,dem volke zu helfen.
aber-da soll nun das volk den banken helfen-anders kann ich das nicht interpredieren,da ja die kaufkraft dafür nicht von privaten investoren aufgebracht werden dürfte:
Der Einlagensicherungsfonds Federal Deposit Insurance Corp. dürfte mit dessen Durchführung und Leitung betraut werden (BoerseGo.de hat berichtet). Schätzungen zufolge könnte die Regierung toxische Vermögenswerte im Volumen von rund einer Billion Dollar übernehmen.

die werden da ja wohl kaum china dazu überreden können,das zeugs nebst eh schon wissen noch zusätzlich zu kaufen...lasst mal,war ironisch gemeint.

ich weiß,das wird da gebunkert,bis man sich im klaren ist,wie das zu bewerten ist.alles nicht so schlimm....Fannie Mae greift auf Hilfszusage zurück
Kategorie: US-Markt News | Uhrzeit: 00:03

New York (BoerseGo.de) – Der US-Hypothekenfinanzierer Fannie Mae teilt mit, dass er vom US-Finanzministerium eine Kapitalspritze in Höhe von 11 bis 16 Milliarden Dollar erwarte. Diese Hilfsmaßnahme würde unter die im September getroffene Vereinbarung zwischen dem Finanzministerium und Fannie Mae fallen, den angeschlagenen Hypothekenriesen mit 100 Milliarden Dollar im Zuge des Erwerbs von Vorzugsaktien zu unterstützen.

Fannie Mae ließ verlauten, dass der genaue Umfang der benötigten Hilfsgelder noch von der bisherigen Schätzung abweichen könne, da die Gesellschaft immer noch damit beschäftigt sei, Gewissheit über ihren finanziellen Status zu gewinnen.


die frage bringt mich nun zur währung dieses landes.
mit so nem schuldenberg im nacken....ist ja 1,4X im dollar noch sehr schmeichelhaft vs. euro.
da muss ich die währungen mal überdenken (die chinesen mit den währungsreserve-berg in dollar werden da noch "blut schwitzen",wennst mich fragst....).

time will tell.....

lg

[dosto]

yep,

die schreiben von 1 Billion,es sind aber 1,5 sichere Billionen, und der Markt reicht gerade 2,2 Billionen
rum.

Das ganze ist ein Witz.
Alles was ich heute vernommen habe klingt wie Old WallStreet und Windy City und Obama als Strohmann.
Von wegen er kommt neuer Schwung rein.
Da sind die alten Klemmer, die alten Macher
und dahinter steht die Street.
Machs nocheinmal SAM.

Im übrigen die Chinesen sind voll bei den Fannies dabei,
und voll in der Kanne.
Wer redet eigentlich davon wieviele Milliarden die Staatsfonds
schon verloren haben.
Und wer soll Ihnen das wiederbringen.
Oder wer kann das: Wall Street
und setzen die da alle drauf, und wenn, was dann,
und was danach?
Das ist ein Hurengebraäu was da gerührt wird.
Die alten Lügner im neuen Kleid.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.413 von AlaskaBear am 28.01.09 21:14:08

Entschuldigung,

ist da ein Witz, oder ist dir da ne Ente unter die
Finger gekommen.

FM sucht seinen finanziellen Status,
und gibt das noch als ihren Beschäftigungszweig aus.

Wie soll ich das verstehen:

1. Sie wissen nicht was sie tun.
oder,
Sie wissen was sie tun, haben aber noch keinen bestimmten
Status für ihr Tun.

Seltsam,
Frage: sind das Kaufmänner, oder Froschzüchter?

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.276 von dosto am 28.01.09 19:14:23

Hallo Max,

den Wutausbruch über Rettungsschirme, Konjunkturpakete und mögliche Bad Banks habe ich schon durch, und zum Thema Neuverschuldung habe ich im w.o. vor Wochen schon viele (aufgebrachte) Beiträge geschrieben.

Man kann einerseits sagen, "zum Glück (???) trifft es alle. Wir sind halt globalisiert, nun trifft uns gemeinsam die globalisierte Pleite. Wie schön, welch seltenes Gefühl der - trügerischen - Einigkeit in der Welt.


Andererseits,
Deutschland hat seine eigene Geschichte und hängt seit Versailles am Tropf der Amerikaner.

Wir können hier in D. nicht allzu groß herum-revoluzzern - jedenfalls ist das schön in den Köpfen -, weil wir uns abhängig fühlen vom großen Bruder, egal, ob der sich nun auf den Weg von Argentinien begibt, über den wir vor vielen Jahren schon diskutiert haben, oder neue Wege sucht.

Ich lese zwar normalerweise keine Blogs, die ich nicht rundherum abgeklopft habe, aber diese Meinung hier gibt meine sehr gut wieder:

>Die Deutschen wehren sich ja nichtmal vor der US-Besatzung und dulden immer noch 75'000 fremde Soldaten im Land und 150 Atombomben die hier lagern. Akzeptieren auch, dass aus Ramstein die Amis ihre Kriege führen können. Welches Volk mit Ehre und Stolz würde das dulden? Und dann zahlen sie auch noch ihre eigene Besatzung. Wie blöd muss man sein? Ach ja, die Amis haben uns ja Rosinenbomber geschickt, genau, deswegen müssen wir ihnen ewig dankbar sein und werden sie nie mehr los.

28. Januar 2009 15:32


An all die Superdeutschen, die hier pausenlos über die Deutschen herziehen:

Deutschland ist seit 1945 ein besetztes Land. Frankreich nicht. In Deutschland ist der Generalstreik von den Alliierten verboten worden, u.a. auch von Frankreich. In Frankreich nicht. Frankreich, GB und die USA haben Truppen und sogar Atomwaffen in Deutschland, die würden bei jedem Massenwiderstand Deutschland genauso platt machen wie den Gazastreifen. In Frankreich stehen keine fremden Truppen.

Wer hier also ständig wegen der Passivität der Deutschen rummault und sie sogar als Sklaven beschimpft, hat schlicht keine Ahnung. Keine Partei oder Massenorganisation könnte es sich leisten, zum Generalstreik aufzurufen. Jede dieser Parteien und Organisationen ist von den Siegermächten lizensiert und von den alliierten Geheimdiensten unterwandert (einschließlich NPD, Antifa und wie sie alle heißen). Habt Ihr vergessen, wie leicht man hier schon für weniger vom Fallschirm fällt oder in der Badewanne ersäuft, wenn man die Falschen kritisiert?

Also laßt mal endlich die Kirche im Dorf! Die Deutschen können sich nur dann erheben, wenn die Westmächte der Alliierten zusammenbrechen. So, wie sie mit einem mal zu Tausenden in der DDR auf die Straße gingen, als das dortige Regime zusammenfiel, als die Sowjets es nicht mehr halten konnten. Daß sie dann dafür von den Westmächten betrogen und ausgeraubt wurden, ist tragisch, aber man sollte, wenn nun in Frankreich, Italien und GB Bürgerkriege ausbrechen, auch die Wut der Teutonen nicht unterschätzen. Da tut sich schon jetzt einiges unter der Decke. Ihr deutschen Meckerer auf die Deutschen seid doch das beste Beispiel für diese Wut.

Das Beste und Klügste, was wir Deutschen im Augenblick tun können, ist also abzuwarten, bis der EU-Laden zusammenkracht. Und dann erst kommen wir. Dann möchte ich nicht in einem gewissen Hosenanzug stecken.<
28. Januar 2009 16:28

Quelle: http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/01/generalstre…


Aber es brodelt. Ich spür das ganz genau.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.535 von kevine1 am 29.01.09 01:04:50

P.S.,

nur sind wir hier halt sowas wie der Gazastreifen Europas und der USA. Noch denken die meisten, wir säßen in der ersten Reihe und könnten uns das Schauspiel angucken wie ... (beliebige TV-Serie, ich hab die Namen nicht drauf). Dschungelcamp oder so.

Es ist aber umgekehrt - wenn die drüben sich schon wieder berappeln, kriegen wir hier erst den ganz großen Eimer ab.

[ConteDiCazzo]

Fallstreet....who cares.
Mein Gold geb ich nicht für Eisen.

cu DL...und laßt Mutti Merkel den Hosenanzug an..ihr nackter Anblick würde mich schaudern laßen

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.933 von dosto am 28.01.09 22:19:03

die haben beim dreamteam fannie und co. nicht die geringste ahnung,wies das hinbiegen sollen,wennst mich fragst.

die bad bank ist ein böser witz.
die sollen sich mal gedanken machen,wies das zeugs mal bewerten....anstatt den nicht sehr firmen-u. volksnahen bankern zu helfen gehört die wirtschaft angekurbelt.
die zins-bzw. (kreditzins)senkungen MÜSSEN bei den firmen ankommen-u. nicht bei den banken.

wenn die unter der hand von 2,2 billionen reden,dann denke ich mal über die währungen nach......irgendjemand wird auch diese zeche bezahlen müssen-u. das werden nicht die verursacher sein-die alten macher setzen sich bereits in szene.

lg

[dosto]

nee,

also auf ne politische Nabelschau laß ich mich jetzt nicht ein.

Mich interessiert, wie man die Bremsklötzer zieht.

ZB die Fannys, (das Ding wurde ja schon im Momentum-Thread diskutiert und von mir abgebügelt, da schon
wollte ein Teil mit Shorts den Club zusammenfalten,
also das Ding kam ja nicht, huch, ganz schnell um die Ecke,
sondern ganz, ganz allmählich daher)
Bis heute ist noch keinem bewußt wie man dieses Monstrum
in den Griff bekommt. Das muß ein toller Rumpelladen sein
und die Führungsqualitäten müssen horible sein.

So gehts meines Erachtens nicht.
Man kann nicht das ganze Geld nehmen und den Managers
sagen: Da habt ihr die Kohle: Rettet euch.
Das wird 100%ig falsch verstanden. Das ist viel zu viel
Arbeit für die Krawattennadeln, da wollen die nicht durch.
Zuteilung, Beteiligung über den Wert, wers nicht schafft,
scheidet aus.
Man müßte denen ganz einfach auch die Aussicht geben,
daß sie nicht gerettet werden.
Dann fällt man halt in ein Loch, aber das wird ja wieder
gefüllt werden, zumindest nach der Lehre, die die Herren
ja immer vertreten.
Und das macht mich stutzig.
Die wollen doch ihre alte Dreckscompany vom Halse haben, und clean neu
wieder anfangen, das spielen doch die meisten.
Die Jungs sind arbeitscheu, inkompetent, asozial.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.535 von kevine1 am 29.01.09 01:04:50

Ich habe erst kurz überlegt, ob ich darauf antworte. Kann mich aber doch nicht zurückhalten.

Das Beste und Klügste, was wir Deutschen im Augenblick tun können -> ist, die kostbare Zeit mit dem Lesen solcher Blogs nicht zu verschwenden.

Dem Verfasser des zweiten zitierten Beitrags fehlt es an allem, was nötig wäre, um die geschichtlich bedingte Situation und die aktuelle Rolle Deutschlands in Europa und im westlichen Bündnis bewerten zu können!

[dosto]

yep,

heute morgen schon ne Menge Trouble erlebt.

Es ging um Starbucks.

Ein mir loser Bekannter ruft mich an und sagt
so ungefähr.
Das darf doch nicht wahr sein, schau mal Starbucks
unter 10 Dollar, sind die verrückt.

Wieso sollen die verrückt sein, Starbucks ist für mich
keine 5 Dollar Wert und 20 wie du sie willst.

Du bist jetzt ja auch schon durchgedreht.

Nunja, dann erklär mir doch mal die werte von Starbucks.
Ich geb ihnen 3 Milliarden und keinen Fatz mehr.
Wer mehr zahlt ist selber schuld.

Naja dann ging das Zeug wie üblich hin und her.
Visionen, Emotionen, Ansichten was man gerne hätte,
aber so nicht da ist.
Ganz einfach ein Riesenkrach, logo, der hat ne Riesenposition auf Starbuck mit noch riesigeren Verlusten.
Und dann kommen natürlich meine schlapprigen Kommentare.
Nun sach mir doch mal, was sind Coaches und Stühle
von Starbucks wirklich wert, außer daß da bei Auflösung
dieser Firma (wenn man das machen würde) nix als ne
große Müllhalde übrigbleibt. Wo steckt der Wert von
Starbucks, nicht der denkerische, der was übrigbleibt,
wenn ich den Senf liquidieren müßte.
Das war das Rote Tuch.
Peng, wech war er.

1 Stunde später, laß uns nochmal darüber reden.
Du meinst das sind nur weiche werte.

Sehr weiche werte mein Freund, die da in der Bilanz stehen,
sehr, sehr flüchtig mit wenig Essenz.
Überleg dir mal selbst, wies bei einer Wohnungsauflösung zugeht. Und die verfügen nur über Wohnungs-Cafes.
Heute auf, morgen weg. Dazwischen war der Wert.
Sehr flüchtig, sehr vaporisierend, wer faßt,
oder wer hat es gefaßt.
Dieser Verdampfung-Prozeß brachte ihn so ziemlich
ins Kleinmütige.
Ich denke er hat nun ein Problem mit seinem Investment.

[ConteDiCazzo]

Aha...jetzt kommt der Wahre Wert einer Firma ins Spiel.
Ich muß immer innerlich einen Orgasmus unterdrücken..wenn ich Geschäftsmodell und so höre.

Ich denke dann immer ..eine Unze Gold ist eine Unze Gold...und sonst nichts.

cu DL....dosto du wirst einen Freund weniger haben

[AlaskaBear]

aber da hat er schon recht.
irgendwer muss die kohle ja auf den tisch legen.
derzeit hat von den großen investmentzusammenschlüssen ja selten irgendwer die kohle parat,da an der wall street entweder gebunden oder bereits verplempert und tiefrot im büchlein.....

wennst in zeiten wie diesen einen größeren laden wie conti,starbucks und co. verscherbeln willst,triffst auf "no cash sir",ist mir zu teuer.
das der dann die weicheren werte nicht respektiert oder eben so akzeptiert ist ja auch klar.seine CI (cooperate idendity) ist ja wahrscheinlich ne andere.
anstatt rote beleuchtung will der dann sicher gelbe oder violette lichterlein-u. die sessel bitte kirschrot,die theke nicht in altindischer birke,nein,da schreiben wir mal gleich in die "frensch-scheiß" - verträge kolumbianisches teakholz rein-hat unseren designer und der geschäftsführung so gefallen-ist modern.

der ganze quatsch zieht sich exakt so durch die "futterbranche"-starbucks,der mc donalds,die kette mit donuts sowie wennst dich in der kfz branche umschaust-exakt der selbe bockmist.

also,wenn dir das nicht ein freier einzelkämpfer zum dumpingpreis abkauft-(der dann ev. das inventar eh so auch nicht haben will...!)-so hast mit den weicheren werten sicher ein problem....manchmal denke ich,die großkonzerne verdienen schon mehr mit dem verkauf ihrer CI als mit dem produkt selber.autobranche und fast food futter gleichermasen.....

lg
(das musste ich noch loswerden-aber dosto hat da absolut recht....alles andere ist reine interpredationssache)

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.518 von ConteDiCazzo am 29.01.09 11:38:31

ich werde mehr als einen Freund weniger haben.

Vielleicht sogar dich,

wenn ich dir mitteile, daß du deine Unzen in Murmeln umgießen mußt, damit du mit deinesgleichen noch ein bißchen
spielen kannst.

Ich kann mir nämlich vorstellen, daß diese Welt mit sehr viel weniger
Geld früher oder später dasteht. Die Leverage-Produkte werden keinen wert bilden und das Leverage geht flöten,
auf irgend eine Weise. Wie das geht
weiß ich noch nicht. Es findet nicht mal mehr eine Umverteilung von hier nach da statt.
Also der Spruch, das Geld hat ein anderer, könnte sich als
sehr blöder Spruch herausstellen.

Mach dir mal Gedanken über asset-deflation, Stagnation,
und verdampfen.
Wir brauchen eher Geld und kein Gold.
Meine meinung.


Ich komme gerade aus dem Wald in eine kulturbebomte Stadt,
und ich habe das Gefühl die Hinterwädler sind die Citoyens.
In Großem Maße wird nun gestanden, daß viele Bekannte,
immense Summen am Markt verplempert haben, da gibts es
scheinbar keine Company mit dem Fähnchen: wir nicht.
Der Spielsalon war also voll und das Casino, (die Investment Bänker) haben auch nix gewonnen, die Spieler aber
auch nix. Punktum: es ist bewiesen es gibt Schwarze Löcher.
Und ganz, ganz langsam scheine ich auch zu begreifen wie sie funktionieren und welche Antimaterie aus den Schw.
Löchern hintenrauskommen.
Kohlrabenschwarz wird das Wort des Jahres 2009.
Und so wird auch eure Regierung aussehen.
Frau Merkel hat ja gezeigt wie man eine Energiepolitik
mit Hand und Fuß macht. oder.

[dosto]

Ich hab da mal so meine monatliche bücherkiste die ich aus Deutschland bekommen habe.
Und ich muß sagen meine Partnerin da drüben ist
total auf zack, so wie sie mich bestückt.
Außerdem üblichen, wie ein paar Lifestyl-Neue Deutsche-Autoren-Romane, ein bißchen nacktes Fleisch emsiger
Fotografen,
lag da ein kleiner- Piper- bei,
Theodor Eschenberg
Die Republik von Weimar
Beiträge zur Geschichte einer improvisierten Demokratie.

Ich habs noch nicht gelesen, werds aber umgehend tun.

Den das Wort- improvisieren-
übersetzt ins Deutsche-

Augenblicksschöpfung-Vorbereitslosigkeit.

als Tätigleitswort:
ohne Vorbereitung vorführen,
für den Augenblick regeln.

nimmt mich derartig gefangen.
Da er wohl der Punkt ist, der Gemeinplatz,
auf dem wir gerade sitzen.

Also: ich bin gespannt, was eine improvisierte Demokratie ist,
was ein improvisiertes Finanzprogramm sein könnte,
und welche Kreise es ziehen könnte.

[dosto]

Und hups die wups gehen auch die Reserven der Chinesen
ganz schön schnell drauf:



Für 74 Millionen Chinesen begann die Woche mit einem ungewöhnlichen Geschenk. Pünktlich zum chinesischen Neujahrsfest verteilte die Regierung an sie einen "hong bao" - einen mit Scheinen gefüllten "roten Umschlag", wie in China traditionell die Geldgeschenke zum Jahresbeginn genannt werden. Wie Peking mit allen Kräften gegen die Krise klotzt.

Für Arme und Arbeitslose auf dem Land gab es 100 Yuan (11 Euro), für Städter 150 Yuan. Viel Geld für Menschen, die sonst von einer monatlichen Stütze in Höhe von 70 Yuan auf dem Land und 182,4 Yuan in der Stadt leben müssen.

Die Zahlung solle Bedürftigen über die durch die Weltwirtschaftskrise ausgelösten Engpässe helfen, erklärte das Sozialministerium. "Nur wenn wir vor allem für die Einkommensschwachen die Lebensbedingungen verbessern, können wir eine Grundlage für Chinas rasche und nachhaltige Wirtschaftsentwicklung schaffen", so Vizeminister Jiang Li.

Chinas Führung pumpt Milliarden in die Wirtschaft und wirft alle Kräfte an die Krisenfront. Staatschef Hu Jintao und Premier Wen Jiabao, der gestern seinen Europabesuch auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos begann, touren seit Monaten durch die Provinzen, um das 1,3-Milliarden-Volk auf harte Zeiten einzustimmen. 2009 werde "das schwerste Jahr" für Chinas Wirtschaft in diesem Jahrzehnt, warnte Wen. China müsse hohe Arbeitslosigkeit und soziale Unruhen fürchten, schnelles Handeln sei gefragt: "Wir müssen unseren Wirtschaftskurs im ersten Quartal mit voller Kraft umsetzen, um den Abwärtstrend so schnell wie möglich umzukehren."

Das klingt nach höchster Alarmstufe. Chinas Politiker "zeigen bereits eine gewisse Form von Panik", meint Qu Hongbin, HSBC-Analyst in Hongkong. Und Präsident Hu gestand am Wochenende ein, dass die globale Krise für die Regierungsfähigkeit der Kommunisten eine der größten Herausforderungen sei. Dabei hatte die Führung noch im Herbst verkündet, Chinas Wachstum sei stabil und nicht gefährdet. Spätestens seit Vorlage der jüngsten Wirtschaftsdaten vergangene Woche steht aber fest, dass die globale Krise die Volksrepublik voll erfasst hat. Das Wirtschaftswunderland China befinde sich in einer tiefen Rezession, steht für den US-Ökonomen Nouriel Roubini fest.

Mit großer Spannung wurde deshalb gestern Wens Grundsatzrede in Davos erwartet. In der Schweiz versuchte der Premier, Optimismus zu versprühen: Faule Kredite seien in seinem Land kein nennenswertes Problem, und trotz aller Schwierigkeiten werden Chinas Wirtschaft in diesem Jahr um acht Prozent wachsen, sagte Wen. Damit bleibt der Regierungschef seiner Devise treu: "Ein stabiles, kräftiges und schnelles Wachstum in China zu sichern, das ist der beste Beitrag, den wir zur momentanen Weltwirtschaftslage leisten können."

Und dafür verteilt China viel Geld. Die Ausschüttung an die Armen zum Neujahrsfest kostet den Staat noch relativ wenig - 9,7 Mrd. Yuan (rund 1,1 Mrd Euro). Doch Provinzen und Zentralregierung melden fast tägliche neue Hilfen: Mal zehn Mrd. Yuan an die Stromerzeuger, mal 200 Mrd. Yuan für das strauchelnde Hongkong. Oder 170 Mrd. Yuan für neue Telekomnetze und drei Mrd. Yuan für leidende Exporteure in Guangdong. Vergangene Woche wurde zudem bekannt, dass China bis 2011 in den Aufbau eines neuen Gesundheitssystems 850 Mrd. Yuan stecken will. Bereits im November hatte Peking zur Ankurbelung der Wirtschaft auf den Ausbau der Infrastruktur gesetzt. Angekündigt wurde ein Bauprogramm für neue Flughäfen, Eisenbahnverbindungen und Autobahnen in Höhe von vier Billionen Yuan (450 Mrd. Euro). Vergleichbares habe es noch nie gegeben, heißt es bei der Weltbank in Peking - "außer vielleicht der Aufbau des amerikanischen Eisenbahnnetzes zu Beginn des 20. Jahrhunderts."

Peking klotzt mit allen Kräften gegen die Krise. Das Konjunkturprogramm von November entspricht 16 Prozent des Bruttoinlandsprodukts. Das Konjunkturpaket, das gerade unter US-Präsident Barack Obama auf den Weg gebracht worden ist, entspricht dagegen nur rund sechs Prozent der US-Wirtschaftsleistung.

Erstaunlich schnell hat Peking in der Krise eine wirtschaftspolitische Kurswende vollzogen. Hatte die Regierung noch vor einem Jahr vor einer Überhitzung der Wirtschaft gewarnt, heißt nun die Devise: "Alles für den Aufschwung." Und dazu sollen auch die Chinesen selbst beitragen und fleißig konsumieren. Den bereits erfolgten Zinssenkungen werden in den kommenden Monaten darum noch einige folgen, ist Analyst Qing Wang von Morgan Stanley in Hongkong überzeugt.

[siljan]

Das develeraging läuft und wird noch lange nicht vorbei sein. Die Überkapazitäten in der Bankenlandschaft und Industrie können nicht innerhalb von 18 Monaten eingedampft werden. Diese Fehlentwicklungen wurden ja über Jahrzehnte aufgebaut, es wird Jahre wenn nicht Jahrzehnte dauern diese wieder aufzuheben. Wie soll der Abbau von Überkapazitäten funktionieren wenn alle heraus gehauen werden, wie es jetzt angedacht ist? Das ganze Problem würde doch verschärft von vorne wieder losgehen.
Ganze Volkswirtschaften wie GB und zu einem großen Teil auch US haben doch von der Strategie Geld mit Geld zu machen gelebt. Die müssen mal wieder Untertage, wie sonst soll jemals der Handel ins Gleichgewicht kommen.

lg
S.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.648 von dosto am 29.01.09 14:06:36

2009 werde "das schwerste Jahr" für Chinas Wirtschaft in diesem Jahrzehnt, warnte Wen. China müsse hohe Arbeitslosigkeit und soziale Unruhen fürchten, schnelles Handeln sei gefragt: "Wir müssen unseren Wirtschaftskurs im ersten Quartal mit voller Kraft umsetzen, um den Abwärtstrend so schnell wie möglich umzukehren."

Das klingt nach höchster Alarmstufe. Chinas Politiker "zeigen bereits eine gewisse Form von Panik", meint Qu Hongbin, HSBC-Analyst in Hongkong. Und Präsident Hu gestand am Wochenende ein, dass die globale Krise für die Regierungsfähigkeit der Kommunisten eine der größten Herausforderungen sei. Dabei hatte die Führung noch im Herbst verkündet, Chinas Wachstum sei stabil und nicht gefährdet. Spätestens seit Vorlage der jüngsten Wirtschaftsdaten vergangene Woche steht aber fest, dass die globale Krise die Volksrepublik voll erfasst hat. Das Wirtschaftswunderland China befinde sich in einer tiefen Rezession, steht für den US-Ökonomen Nouriel Roubini fest.


naja,wie schnell sowas gehen kann,siehst ja am beispiel los angeles(habs mal kurz angeschnitten),vor nicht allzulanger zeit brannten die vorstädte von paris,frankreich oder auch in griechenland massive unruhen....

Was prognostizieren die Menschen, die die Finanzkrise vorhergesagt haben, heute?
Uhrzeit: 13:27


Es gibt nur eine Handvoll Menschen, die zu dem erlauchten Kreis jener gehören, die die Finanzkrise in ihrer vollen Stärke in der Öffenlichkeit vorhergesagt haben.

Was sagen diese Personen jetzt?

Peter Schiff und Ron Paul

Schiff, der Manager des 1 Milliarde US-Dollar schweren Fonds seines Unternehmens Euro Pacific Capital (http://www.europac.net/), sieht die USA in eine lange Periode konjunkturellen Abschwungs eintreten, die schlimmer werden könnte, als die Große Depression.

Schiff ist ebenfalls der Meinung, dass innerhalb dieser Periode das Kriegsrecht ausgerufen werden könnte.

Er denkt, dass sich Asien und Europa nach einer konjunkturellen Schwächephase von den USA “abkoppeln” und zu neuem Wohlstand finden werden, lange bevor dies auch in den USA geschehen wird.

Schiff gibt zu, dass er die Rallye im US-Dollar nicht erwartet hat, und seine Investoren, für die er auf steigende europäische und asiatische Aktien gesetzt hat, haben deutliche Verluste erlitten.

Ron Paul war republikanischer Bewerber für die Präsidentschaftswahl 2008. Schiff war Ron Pauls leitender Wirtschaftsberater während seiner Präsidentschaftskampagne. Paul hat die Finanzkrise bereits seit Jahren erwartet, und davor gewarnt, dass Amerikaner weit mehr ausgeben, als sie sparen. Paul hat wiederholt vor sozialen Unruhen gewarnt, dessen Folge der Ausruf des Kriegsrechts in den USA sein würde.

Nouriel Roubini

Roubini, der Nationalökonom und Professor an der Stern School of Business in New York City und ehemaliger Berater des U.S. Treasury Departments, rechnet damit, dass sich die US-Wirtschaft in eine Phase der – nach seinen Worten - „Stag-Deflation“ eintreten werde, also eine Phase stagnierenden Wachstums und Deflation. Er rechnt damit, dass die USA eine schwere wirtschaftliche Depression durchleben werden. Auch er warnt davor, dass es in den USA soziale Ausschreitungen geben wird, die sich um die Sicherung von Nahrung drehen werden.

Marc Faber

Faber, der Schweizer Börsenexperte, Fondsmanager und Buchautor, der den Crash von 1987 wie auch die aktuelle Krise exakt vorhersagte, rechnet mit einer Bärenmarktrallye in den “nächsten paar Monaten” und anschließend mit einem erneuten Crash.

Er ist davon überzeugt, dass die USA “früher oder später” bankrott gehen werden.

Faber sieht auch die Möglichkeit gegeben, dass die aktuelle Krise das ende der jetzigen Regierungsform in den USA einläuten könnte, die vom Kriegsrecht oder einer anderen Regierungsforum ersetzt werden könnte.

Nassim Nicholas Taleb

Der Volkswirt und viel beachtete Investmentberater Taleb sieht den “Kapitalismus Stufe 1"als beendet an, und sieht die Übergangsphase zum “Kapitalismus Stufe 2” als sehr schmerzhaft an. In der neuen Phase werden Banken eher wie Versorger agieren, nicht mehr als profitorientierte „Piraten“.

Taleb warnt davor, dass Supermärkte in den USA geschlossen werden könnten. Taleb ist der Meinung, dass die Situation schlimmer werden wird, als sie Roubini vorhersagt.

Antal E. Fekete und Darryl Schoon

Der emeritierte Professor der Mathematik Antal E. Fekete und Buchautor Darryl Schoon sehen die gesamte moderne Gesellschaft vor dem Zusammenbruch. Auch Gold wird davor nicht schützen, es sei eine Fehlannahme der Gold Bugs zu glauben, dass alle Anlageklassen an Wert verlieren werden, außer Gold.



lg
harte worte,aber ehrlich,finde ich."kriegsrecht"....hmmmm,man rechnet also mit schlimmen,sozialen ausschreitungen und wohl auch rassenunruhen.das könnte richtig "böse" werden.....

[dosto]

yep,

Kriegsrecht,

da kann ich richtig reinhauen.
Aber Kriegsrecht gegen wen.

Die amis leben ja mit dem Kerkeling-Spruch
Bin jetzt mal eben weg.

Schulden sind dort (jetzt kommts hoffentlich
krieg ich das hin )
ENTPERSONIFIZIERT

(richtig?)
worden.

Das Haus steht leer als sein eigener Schuldner da.
Schutzlos meist, kommt einer zündet es an oder
verwüstes es wird es sich selbst überlassen.
Wie sowas aussieht kann man auch in Europa betrachten.
Auf griechisen Inseln gibt es komplette Dörfer die
verlassen wurden. Keiner faßt die Häuser an.
Nur es nützt diesen auch nichts. Gost Choras sind das.

Also in Amerika kann man die gerade kaufen,
aber das ist nicht genug Leute,
man muß die Dinge auch beseelen.
Nur wo der Mensch noch persönlich walten will ist
er auch auf Sozialität und Kultur aus.
Kultur wird nicht durch Sothebys und andere Auktionshäuser
gegeben, sondern halt nur vermarktet.
Gelebte Kultur und beseelte Kultur ist nunmal ein
anderer Ding.

[dosto]

und noch was Leute,

was ich zur Klarheit mal loswerden will.

Das größte "soziale Programm" der USA ist gerade im
Begriff in die Hose zu gehen. es war die Bush-Admini,
die den Leuten Kohl zu fressen gab und zwar reichlich.
Das kann der Obama gar nicht mehr toppen.
Der olle Bush hat nämlichg Millionen Amerikanern
vorübergehend zu Häuser verholfen, die sie sich
gar nicht leisten konnten.
Amerika braucht keinen -New Deal-
Amerika braucht einen neuen -Spirit-

[dosto]

Hi Lupo,

wenn ich nicht wüßte daß die Menschheit in großen Teilen
nicht

verrückt, orientierungslos, engstirnig, darwinistisch,
mystifiziert, panisch, ängstlich etc, etc,

wäre.

Würde ich auf GOLD

ein

STRONG SELL
GEBEN.

Da mir obiges aber immer wieder zwischen die Beine gerät, laß ich das.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.710 von dosto am 29.01.09 16:13:00

Wo sollen die Amerikaner den neuen Spirit hernehmen?
Sie finden ihn nicht im Mall.

Viele sind so vermineralisiert, derart gelangweilt.
Vielleicht hilft da nur ein gewaltiger erschreckender Schock.

Das Leben scheint gnädig genug zu sein,
sie werden bekommen was sie brauchen.

Bummm statt ooommmm

[siljan]

Auszug aus dem Spiegelartikel: "Hypo Real Estate fleht um Staatsbeteiligung"

In Koalitionskreisen hieß es, das Finanzministerium arbeite an einem Enteignungsgesetz, das eine vollständige Übernahme der Bank durch den Staat ermöglichen würde. Zurzeit werde ein erster Entwurf überarbeitet.

Welche deutsche Bank kommt als nächstes an die Reihe???

[AlaskaBear]

oh man,ihr seits manchmal echt krass.
bumm statt ooohhhm.
mir ists lieber,die ziehen ihr hare krishna ooohm durch,anstatt die machen bumm.auch um unser aller kinder ist friede der gnadenlosen bumm maschinerie vorzuziehen.IMHO.

aber ernsthaft-ich frage mich,seit dem ich diesen artikel damals gelesen habe,was ich da über die presse nicht erfahre?
die reden da über kriegsrecht im land,das sich selbst als weltpolizei herannimmt und irgendwie ja auch als gallionsfigur der menschenrechte gehandelt wird/werden möchte....entweder wissen die was,was ich nicht ganz durchchecke,oder faber,roubini,taleb,schiff und ron paul waren dann doch etwas verantwortungslos mit ihrer öffentlichen aussage?

anyway-unter diesen umständen muss ich nicht unbedingt investiert sein.
cash is king.ich bleib dabei!
das ganze ist mir nach dem chinesischen mahnworten und dem artikelchen zum kriegsrecht dann doch zu wackelig....

lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.558 von siljan am 29.01.09 17:54:40

diejenige welche,die sich wie der staat selber nennt?
der ackermann kriegt dann zum zweiten mal den kollaps....(blöder scherz-ich geh mich schämen ).

lg
und gute nacht

[siljan]

Übrigens: Das Obamastimulusprogramm strotzt gerade vor protektionistischen Maßnahmen. Wenn das ein Vorbild für andere Länder wird, dann Gute N8!

Lg

[Goldwalla]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.612 von AlaskaBear am 29.01.09 17:59:39

Ein Schock, wie ein gelungener Streich wie von einem Zenmeister,
das plötzliche Aufwachen aus dem American Dream, ist besser als Krieg und Blutvergießen.


Anyway besser nicht investiert zu sein.
Nur bei den ADRs wirds halt dann schwierig.

What to do?

Obama mag noch eine gewisse Frist haben.
So wir haben vielleicht noch etwas Zeit.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.558 von siljan am 29.01.09 17:54:40

Dass war schon vor Monaten meine Meinung.

Es hängen mehr als ein paar welt verteilte Imos in dem Club, die können zu einstüzenden Alt-oder Neubauten
ruhig degenerieren.
Aber da ist noch Satz und bei dem wirds heikel.

Nix wie weg mit dem Club, es wird höchste Eisenbahn.

Was solls Dax Shorts ziehen.
Uns so wies gerade aussieht morgen noch ein Stück mehr.
Jetzt will ich mal nicht zu vorlaut sein.
Langsam krieg ich so nen perversen Geschackk am Untergang,
oder am Kahlschlag der Börse.
Der größte Teil der aktiven Jungs in den Companies
hat das auch vollauf verdient.

Die Verarschung der Aktienrückkäufe in den USA dürfte
aber trotzdem kein Ende haben.
Man blufft nun halt mal gerne mit soundsoviel cents
mehr per Anteil, auch wenn die Bilanz dabei vor die Hunde geht. Jetzt gibts mächtig Schwierigkeiten und
soviel Aktien können die gar nicht zurückkaufen,
die Bilanz wirds sich noch weiter verhunzen.

Nunja, wir kriegen nie die Ganze Wahrheit,
aber sie taucht teilweise von Zeit zu Zeit doch auf.
Wer sie sehen will, der kann, am Großteil zieht als
Fata Morgana eh vorbei.

[siljan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.791 von dosto am 29.01.09 20:27:47

Hauptsache die Dividende stimmt!
Dann klappts auch mit Tripple A

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.812 von dosto am 29.01.09 16:24:16

Hallo Max,

auch ich hab ein dummes Gefühl beim Golde... sieht mir grad zuu gut aus. Kann noch etwas weiterlaufen, aber einen größeren Teilgewinn seit 700 USD hab ich nun bei 905 doch mal mitgenommen.

Bei den anderen Indizes hab ich noch keinen Durchblick, bei der Vola kostet das oft mehr Zeit, als mir der Feierabend bietet, sorry.
[Kinder sind toll, aber können auch furchtbar anstrengend sein, weil "Kiste aus 20 Uhr und Ruhe ist" klappt da einfach nicht.]

#253

Der olle Bush hat nämlichg Millionen Amerikanern
vorübergehend zu Häuser verholfen, die sie sich
gar nicht leisten konnten.

Das ist der Punkt, der gern vergessen wird:
Sie konnten es sich nicht leisten, und eigentlich haben sie das auch gewusst. Der US-Staat hat seine Bürger zu Träumern gemacht, und die Bundesrepublik ist auch auf dem besten Wege dazu, nur anders (über die Hängematten-Politik). Ich streite ja gerne über soziale Gerechtigkeit, aber ich weiß, hier nicht, und in puncto Politik sag ich aber dennoch: So nicht - das bekommen die Nachfolgegenerationen alles zurückgewatscht.

@An den Kritiker von gestern abend,

Du kannst gerne meinen, dass die Lektüre des Zitats Zeitverschwendung sei, aber ich stehe unabhängig von meiner Börsenstimmung zu den Ergebnissen meiner politisch-wirtschaftlichen Meinungsbildung, und die finden sich in etwa so nicht nur in dem Blog, sondern auch im "Cicero" und anderen eher klassischen Zeitungen. Dies nur nebenbei, will ich hier nicht weiter erörtern.

Tja, was ich so aus Davos mitbekomme, scheint das der übliche Verschiebebahnhof zu sein??

[ConteDiCazzo]

Die HRE..ihr müßt uns verstaatlichen...sonst wird es ganz schlimm

@Dosto....ich streite mich doch nicht mit dir...wir sind hier alle ziemlich einer Meinung.

Aber sage mir mal besseres Bargeld als Gold...jeder nimmts ..der Kurs who cares.

cu DL....natürlich habe ich auch Scheine ,Immos und so..aber so 90 % sind gold und Minen

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.535 von kevine1 am 29.01.09 01:04:50

Aber es brodelt. Ich spür das ganz genau.


Also ich war heute den ganzen Tag in Frankreich Kevine

Da war es garantiert ruhiger als auf dem Ohlsdorfer Friedhof

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.225 von Groupier am 30.01.09 00:10:02

@Groupier,

das ist ja schön!

In meinem Arbeitsumfeld ist das anders.
Hochspannung.

Ich hab da keine Angst, aber beobachte das sehr interessiert.

Grüße, gute Nacht!

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.239 von kevine1 am 30.01.09 00:15:10

Seht das mal bitte in eckigen Klammern,

also an Groupier:

Das Problem ist, auch wenn Du in einer krisensicheren Branche tätig bist, hast Du zunehmend mit der Abwicklung von Geschäften mit Pleite-Kandidaten zu tun.
Alternativ mit Reklamationen, denn die Revolution frisst ihre Kinder, und das Wort "Sabotage" kommt daher, dass jemand entnervt seinen Holzschuh - Sabot - in die Maschinen schmiss, um sie zu stoppen.

Manch ein Arbeiter hat vielleicht einen Hals und fühlt sich ausgebeutet, jedenfalls habe ich in der "krisensicheren Branche" ständig mit Claims zu tun.

Zerhäckseltes Messer oder Kleberolle im TK-Rosenkohl und so. Sehr unschön. ;-)

Fazit: Siehe oben - wenn man Leute zu sehr ausbeutet, werden sie lasch...

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.259 von kevine1 am 30.01.09 00:22:38

Das Problem ist, auch wenn Du in einer krisensicheren Branche tätig bist, hast Du zunehmend mit der Abwicklung von Geschäften mit Pleite-Kandidaten zu tun.

Darauf läuft´s grad raus.
Die Aufträge die man will, wollen auf einmal auch alle die sie eigentlich nicht draufhaben und Ausführen können.

Und die die man kriegt muss man auch noch derart derb Vorfinanzieren und zu Dumpingpreisen holen.
Das man nachdem die Wirtschaftsprüfer da waren am Ende kaum die Kosten drin hat.

Also wir haben 2008 den Umsatz von 12,8 auf 17,7 Millionen gesteigert.
Ob wir auch was verdient haben stellt die Wirtschaftsprüffer ähh Controllertussis und Key Account Affen grad fest.

Der Trend geht im Moment grad dahin das man eigentlich attraktive Projekte mit schwer kalkulierbaren Tretminen würzt.
Sprich man wälzt Risiken klar in Richtung zu den Lieferanten.
Die Ausschlussklauseln bzgl, der verantwortlichkeit der Auftraggeber mehren sich schikanös.

Aber was solls. In B.R.Dland und den Niederlanden sollen bis zu 60 neue Gaskavernen und sonst. Erdgas-Speicher gebaut werden.

Da werden schon ein paar Löcher für meinen Laden abfallen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.322 von Groupier am 30.01.09 01:03:35

Du wirst deine Löcher schon kriegen,
wenns nach mir gehen würde, würdest du aus dem buddeln nicht rauskommen. Allerdings würde ich vorher die
Gaswirtschaft verstaatlichen.

Apropo buddeln,

ea bigt auch Dinge, die man so vorher nicht hatte.
Ein brasilianischer Baukonzern und drumherum,
ist kurzerhand aus Ecuador rausgeflogen, nachdem sie
an einem Wasserkraftwerk herumgebastelt haben und es nicht
zum laufen brachten.
Diemal sagte doch der Präsi, nix unter Hand und so.
Ihr könnt gehen.

Nun bin ich mal gespannt:
Also ich warte jetzt auch schon ewig auf ne Klärung,
kommen die Miner im Süden zum Zuge, oder meine Wieder-
Aufholzung. Wasser wurde dort ja schon schön verlegt.
Allerdings dachte ich, man nimmt das für die Landwirtschaft
und nicht für Kupfer-und Gold-Digger, die das abgeholzte
Land dort dann auch noch verseuchen werden, samt dem Wasser
etc.
Wahrscheinlich sind sie nun am rechnen, das gute ist
die Digger wollen auch nix rüberrücken (außer natürlich der üblichen Bestechnung, die im Moment nicht so richtig funktioniert).
Wir haben uns mal erlaubt, welchen Nutzen sie tatsächlich haben und was man von ihnen wirklich erwarten kann.
Dabei ist die planlose (für sie ist das allerdings schon
planmäßig) Kaputtmacherei ganzer Landschaften noch gar nicht eingerechnet,
geschweigedem die Wiederherstellung der jetzigen Halbwüste
die zur Ganzwüste gemacht wird, sollte dort nix
anständiges gestellt werden.

Also es sieht so aus, daß sich was ändert, nur sicher ist quasi nix. Gut daß die Regierung kein Geld zu verteilen.
In Süd Peru versucht man das, Mithilfe der Chinesen
darf und soll man dort dem Wahnsinn freien lauf lassen.
Allerdings gibts auch andere Zeichen dort
Southern Peru legt dort seine Schmelzer still und will
das Kupfer nur noch verladen und ab nach China.
Der ewige Ärger mit Wasser, Chemicals und Strom,
den hat man satt.

[dosto]

Ich habe heute schon was verdient.Wirtsschaftprüfer brauch ich dazu nicht.
Mithilfe des Daxes.

Die Schoße funktioniert doch ganz ordentlich.
Nun wollen wir sehen wie weit sie die Stochastik ausnützen können, oder ob sie weiter täglich in sich selbst
herumtanzen.

Is halt ne Frag kommen wir über 4.650
oder schnappen wir uns die erstmal wieder die 4.100
irgendwo dazwischen liegt das Geld.
Oder halt nicht.

[dosto]

Ich hör nix gutes aus Deutschland.

Zuviele müssen mit ihren Arbeits-Stunden runter,
es ist wohl Aussitz-Zeit.

[siljan]

Dito!
Hast du schon gecovert? Oder schielst du auf die 4100?
So wie ich dich kenne, teils teils

lg
S.

[tgfn]

Nassim Nicholas Taleb

Der Volkswirt und viel beachtete Investmentberater Taleb sieht den “Kapitalismus Stufe 1"als beendet an, und sieht die Übergangsphase zum “Kapitalismus Stufe 2” als sehr schmerzhaft an. In der neuen Phase werden Banken eher wie Versorger agieren, nicht mehr als profitorientierte „Piraten“.


gefällt mir am besten, haben wir aber schon.
wir haben aber auch american psychos, milchbärtige autistische geldscheffler mit null lebenserfahrung aber nem bwl studium in rekordzeit.
bin mal gespannt, ob die jungspunde demnächst die parteien stürmen, sind ja die einzigen, die im moment noch geld zu vergeben haben.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.481.687 von siljan am 30.01.09 13:51:57

yep,

kurz vor dem posting.


aber der Herr gibt-s den seinen im Schlaf.

Wir kriegen jetzt nochmals 100 Dax-Punkte,
sind eh wieder dabei.
Und einen Langläufer laß ich so oder so laufen,
der Hebelt immer noch mit 7.

Tja Goldies, in der Performence habt ihr momentan
keine Chance, aber mein Geld wird dafür verrecken, wenn ichs nicht ausgebe.

Also Champus her, rein in die Badewanne mit dem Zeug.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.481.687 von siljan am 30.01.09 13:51:57

yep,

wir spielen das Spiel,

ich will jetzt keinem den Spaß verderben,
das einzige was mich stört, daß wir wieder so Wochenende-
Aktion kriegen werden.

Also wir machen das, die BAD BANK steht, was sollen wir tun,
wir hauen jeden raus etc.etc.

Also wir sind zum Wochenende sehr, sehr vorsichtig,
und nehmen größtenteils lieber das Geld.

Aber das kann jeder halten wie er will, je nach
Nervenstränge.
Aber wir kriegen noch mehr Chancen, da bin ich mir sicher.
Es ist halt umtriebig, aber bitte, es sind harte Zeiten,
da verdient man das Geld nicht 100%ig auf die saloppe Art
im vorbeigehen. Aber man verdient welches.
Die Bänker sind wehrlos, aber nicht ehrlos-oder-

[dosto]

tja,

und die Südamis machen hier in Belem auf Selbstbewußtsein,
es sieht so aus, daß nicht jeder mehr sein eigen Ding machen will.
Nun schau mer mal, wie das so werden soll mit der Südamerikanischen Vereinigung.
Da kommt ein nichtdagewesenes Zusammengehörigkeits-Gefühl irgendwo her.

[dosto]

so,
und jetzt schaut euch die 8.000 im Dow nochmals von hinten
an. Im Jahre 2009 taucht die nicht mehr auf- uff-

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.485.708 von dosto am 30.01.09 21:30:03

Da kommt ein nichtdagewesenes Zusammengehörigkeits-Gefühl irgendwo her.


Interessant.

Was denkst Du - gilt das nur für die Südamerikanische Vereinigung oder ist das auch "weiter" gedacht?
Bin an sich kein Freund einer "NWO" oder so.
Aber da die Krise ja global ist und es eigentlich nur Verlierer gibt, wollte ich mal nachgefragt haben, wie Deine Meinung dazu ist.

Meine ist: USA, Deutschland, Frankreich, England, Spanien werden vermutlich die Hauptverlierer der Finanzkrise sein.

Bei den anderen muss man nach und nach gucken.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.017 von kevine1 am 30.01.09 22:07:16

weiter denken tun wir immer,
wir denken an sich vom Ende aus.
Kannst du an unserer Literatur wahrnehmen.
Für nen guten Roman sind wir immer gut.

Aber laß doch die erstmal zusammendenken, nun gut
wir haben jetzt ein gemeinsames (beinahe) Südamerikanisches
Fernsehen (haben wir Chavez zu verdanken).
Man ist nicht mehr an CNN gebunden. Die Informationen
kommen nun von anderen Sichten. Die Wichtigkeiten sind
anders gemünzt.
Es gibt Grenz-Tax-Zollabkommen, das verlegen der Firmensitze muß nichtmehr von Vorteil sein.
Eine Schweiz gibts eigentlich nur auf den Antillen,
aber die gehören Europa. Jetzt werden die Cubaner und Jamaikaner natürlich protestieren, aber wer geht dort zur Bank,
außer der im Park.
Vielleicht gibts ne gemeinsame Währung usw und so fort.

Es ist halt so,
sollte sich Europa nach Osten orientieren,
dann ist doch klar, daß wir nicht das 5.te Rad der
Nordamerikaner bleiben wollen.
Alleine schafft das keiner. Wir können nicht anders,
wir müssen uns vereinigen, sonst werden wir ausgetrickts.
Jetzt wollen ja schon die Chinesen ihre Claims abstecken,
und da muß ein Riegel her. Auch denen kann man nicht
das geheiligte Samaritertum bescheinigen, die handeln
pragmatisch in ihrem Sinne, ist doch klar.
Aber was die machen, wollen wir eigentlich auch,
langsam sind wir uns als Rohstofflieferant zu schade.
Wie wärs mit Fertigprodukten aus unseren Landen?

[dosto]

Sabine

es ist wie immer,
die Finanzkrise hat eine schlechte und eine gute Seite,

die schlechte Seite ist hinreichend bekannt.

Die gute Seite ist, daß die Übergeschnappheiten
nun ein Ende haben. Der Mensch ist voller Eitelkeiten
und haut deswegen alleine zum Prunk und zur Protzerei
Dinge in die Landschaft, deren man eigentlich entbehren
kann, für mich ist das Lost Money. Ich brauch als Firmensitz
kein Hochhaus vom Star Architeckten und dann den ganzen
Zinnober im Hause ala, ach wie heißt es noch dieser französisch-amerikanische Innen-Einrichtungs-Designer Clown, der jedes Hotel ver-ikea-dtet
Und genau dieser Unsinn wurde gerade noch so gestoppt bevor er wirklich hier Unheil anrichten konnte.
Es geht langsam eine neue Bescheidenheit um, auch wenn ich sie nur
aufgesetzt betrachte.
Den Clowns wurde das Geld gestutzt und nun singen wir das
Lied vom Dead of the Clown frei nach Davis.
Ich finde aber die Luft ist wieder besser, man kann irgendwie freier atmen, oder täusch ich mich da.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.017 von kevine1 am 30.01.09 22:07:16

Warum soll gerade Deutschland zu den Hauptverlierern der Finanzkrise zählen??? Verstehe ich nicht.

Hier ein paar Gedanken dazu, die ich heute in einem anderen Thread aufgeschnappt habe.

Zinsdifferenz und Geldmenge lassen darauf hoffen, dass der Ifo-Anstieg keine Eintagsfliege ist - die Impulse durch Geld- und Fiskalpolitik sowie Ölpreis also zu wirken beginnen.

Spanier? Jahreseinkommen von 50.000 Euro? Kürzlich ein Haus für 350.000 Euro gekauft, das nun im Wert sinkt? 70 Prozent davon fremdfinanziert - und davon wiederum 70 Prozent mit variablem Zins? Glückwunsch: Dann bringt Ihnen der Rückgang der Geldmarktsätze um gut drei Prozentpunkte seit Oktober bei der nächsten Zinsanpassung eine Ersparnis von fast 5500 Euro jährlich - respektive elf Prozent des Einkommens. Oder Deutscher? Ebenfalls Glückwunsch: Denn dann entlastet der Rückgang der Importpreise um 11,3 Prozent seit Juli die Wareneinfuhrrechnung von Ihnen, Ihren Landsleuten und deren Arbeitgebern um ungefähr 100 Mrd. Euro jährlich.

Oder Investitionsgüterhersteller? Dann gibt es immerhin Hoffnung, sei es wegen der weltweiten fiskalischen Infrastrukturprogramme in Billionenhöhe, oder sei es, weil Sie gegenüber Ihren Rivalen aus Japan und den USA wenigstens wieder etwas bessere Karten haben, nachdem der Yen von 170 auf 117 und der Dollar von 1,6 auf 1,31 zum Euro aufgewertet haben.

Natürlich ist das ein bisschen arg mechanisch argumentiert, schon weil nicht jeder Spanier derart verschuldet ist und die Zinsanpassung von Hypotheken nicht sekündlich erfolgt. Und weil damit die spanischen Strukturprobleme (aufgeblähter Bausektor, hochdefizitäre Firmen, Arbeitslosigkeit, Leistungsbilanz et cetera) nicht verschwinden. Und weil das die privatwirtschaftliche Entschuldung in den angelsächsischen Ländern nicht aufhält, die die aggregierte globale Nachfrage wohl auf Jahre hin dämpfen wird, nicht zuletzt auch die Nachfrage nach deutschen Anlagen.

Der Punkt ist nur, dass es für die jüngste Stabilisierung respektive leichte Verbesserung etlicher europäischer Stimmungsindikatoren durchaus Gründe gibt. Derweil ist die Zinsdifferenz in Deutschland - zehnjährige Bundesanleihen abzüglich Dreimonatsgeldmarktzins - auf gut einen Prozentpunkt gestiegen. Sie deutet damit ebenso auf eine weitere Erholung der Stimmungsindikatoren (und schließlich der Produktion) hin wie die reale Geldmenge M1 in der Euro-Zone, die laut einer Studie der EZB aus dem Jahre 2003 die Richtung des BIP recht gut vorwegnimmt. Natürlich sind beide Frühindikatoren durch die Finanzmarktwirren verzerrt.

Aber so heißt es immer, wenn diese Konjunkturwegweiser drehen. Gerade nun, da die Arbeitslosigkeit auch in Deutschland steigt, ist dabei nicht zu vergessen, dass automatische Stabilisatoren in Europa viel stärker wirken als etwa in den USA. Und dass die Verbraucher im Euro-Raum eine Sparquote von 14 Prozent aufweisen - und damit im Gegensatz zu ihren angelsächsischen Pendants einen Puffer haben.

Dass es kein nachhaltiger Aufschwung sein wird, ergibt sich angesichts der wahnwitzigen konsolidierten Bilanzsumme des Euro-Bankensystems von 24.000 Mrd. Euro und des fiskalischen Schlendrians im Vorfeld eines demografischen Schocks quasi von selbst. Aber darauf werden die Anleger wie immer pfeifen, sobald sie Hoffnung schöpfen.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.179 von dosto am 30.01.09 22:38:33

Die Luft wird besser, der Mist ist raus. Das empinde ich auch. Kommt aber wohl noch ein zweiter Gang Pferdeäpfel.

Die Literatur aus Brasilien war und ist gut, die liest jetzt meine Tochter.

Beim Fernsehen komme ich nicht mit, da fehlt mir was im Hirn, 30 Jahre ohne - hab da die Strukturen nicht mehr drauf. Immer nur gelesenm, geschrieben.

Pragmatisch bin ich auch.

Deswegen handel ich ja mit Obst & Gemüse. Und schachere mit den Insolvenzpatienten, die es auch dort gibt. Sogar zunehmend, wegen der Ausbeutung und darum Qualitätsproblemen.

Groupier hat's schön geschildert.

Es gibt keinen sicheren Ort, aber wir können was bewegen, und das sollte immer das Ziel sein, sonst lebt man nicht.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.229 von gornikzabrze am 30.01.09 22:52:50

sorry,

aber der Artikel ist geschludert,
dahinter steckt ein wirrer Kopf, dem einige
Koordinaten durchgegangen sind.

Will ich aber jetzt nicht einzeln aushandeln,
da der Inhalt viel zu kalt ist.

Ich geh jetzt lieber zu ein paar heißen Barocken Damen.

[eyeworker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.485.745 von dosto am 30.01.09 21:33:47

Hi Max, Nabend @all,

ist dein:

und jetzt schaut euch die 8.000 im Dow nochmals von hinten
an. Im Jahre 2009 taucht die nicht mehr auf- uff-

so gemeint, dass der Gang gen Süden nun seine nächste geht, steh grad etwas auf dem Schlauch, denn vom Chart her ist diese Marke doch eher unwichtig (nur im Kopf eben)...

Schade, dass ich die letzten 2 Wochen kaum Zugang hatte - die angepeilten Marken im Dax kamen ja fast wie angegeben, hat´s wer genutzt ausser du?

Gruss, eye

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.229 von gornikzabrze am 30.01.09 22:52:50

@gornikzabrze

Ich bin so gerne hier, weil es bei Herrn Dosto um die eigene Meinung geht.

Zu Deinem Statement könnte ich Dir reihenweise Statements um die Ohren hauen, z.B. schau mal in den Thread von Maraho. Aber was würde das nützen? Du wärest verwirrt und wir würden dagegen fighten - alle orientierungslos? - und eben das wollen wir nicht sein.

Also sagt jeder nur, was er persönlich denkt.

Man filtert für sich und bekennt seine Schlüsse, in aller Bescheidenheit. Die schietige Presse braucht man dafür eigentlich nicht. Ist ab und zu ganz spannend, um sich dran zu reiben, na ja, aber mehr auch nicht.

[kevine1]

@eyeworker

Zum Trading,

da muss ich mir selbst was klauen aus einem Nachbarthread. Für mich sieht das so aus:




Also zwischen Mister Baum und Madame Borke.

Das Wochenende scheint ja wieder aufregend zu werden für Angie & Co.

Ich hoffe nur, es wird nicht wieder allzu teuer für meine Kinder.

Gute Nacht

[siljan]

Max,
meinst du tatsächlich wir gehen jetzt die Treppe runter ohne mehr über die 8000 zu linsen, oder hab ich dich da jetzt total missverstanden?
Ich meine das Umfeld ist schlecht genug, aber die Big boys lassen doch sicherlich keine Chance ungenutzt mit ner zackigen Bärenrally en paar Shorts zu grillen.
Wobei mir aufgefallen ist, dass die Aufschläge nach oben zuletzt tatsächlich immer kraftloser werden.

Nix für ungut, falls ich gerade aufm Schlauch stehen sollte.

Erholsames Wochenende wünsch ich euch allen
lg
S.

[AlaskaBear]

bären werden hier keine gegrillt.
denen wird nicht mal mehr warm unterm hintern-smile.
die derivaten-zauberer versuchen nun,ein weißes kaninchen zum x-ten male aus dem zylinder zu locken.sowas planloses ist mir noch nicht untergekommen....so kenn ich die big daddy s ja gar nicht.
die nummer des unten eingeblendeten beitrages brauchts net wählen,auch über die goldgeschichte könnts drüberfliegen-wenn amiland montag die fliege nach unten macht/machen sollte,dann kriselts auch ganz gewaltig an den ostbörsen-"armer ATX",der holt sich dann auch ein blaues auge-IMHO.

das böse und überraschende o-ho kommt diesmal aus japan-"schwerste rezession seit 1945" lese ich da (siehe auch mein beitrag nummero #202/203.
nec streicht mal eben kurzerhand 20.000!!!! arbeitsplätze,honda streicht das ziel mal knapp 47% nach unten zusammen,.....o,mann-da krachts bals gewaltig!

Ratlose Profis und ahnungslose Politiker
Leser des Artikels: 305

Der Fondskongress in Mannheim am 28/29. Januar bot einmal wieder die Möglichkeit, sich einen guten Überblick darüber zu verschaffen, wie die Profis jetzt „ticken“ und welche Anlagestrategien in der Krise opportun erscheinen. Zunächst darf man positiv herausstellen, dass der Fondskongress, wo ich auch anwesend war, sehr gut besucht war. Einige Räume waren sogar so überfüllt, dass man annehmen könnte, es werden nun bahnbrechende, wegweisende Trends bekannt gegeben. Das Gegenteil davon war der Fall, denn selbst Profis mit jahrelanger Berufserfahrung wissen nicht, wie es nun weitergehen wird.



Normalerweise sind die Räume nur während eines Mega-Booms oder einer Hausse überfüllt. Ich habe den Eindruck, dass das Interesse an Finanzanlagen umso größer wird, je mehr sich die Krise ausweitet. Auf dem Fonds-Kongress sind aber überwiegend Finanzvermittler, die auch ratlos sind und nun sicherlich auch einen schweren Stand haben, ihren Kunden die schlechte Performance des Vorjahres zu erklären und ihnen zudem Hoffnung für die Zukunft zu machen.

Was die Assetklassen Aktien, Staatsanleihen und auch Rohstoffen angeht, waren die Aussichten bei den meisten Profis (=Strategen von Banken, Fonds und Vermögensverwaltungen) wenig hoffnungsvoll für dieses Jahr und für das nächste Jahr wollte sich schon gar keiner aus dem Fenster legen. Ausgenommen davon sind die Strategen, die erfolgreich eine Multi-Aseet-Management-Strategie nach dem Total Return-Ansatz oder eine Long/Short-Strategie verfolgen, was im Moment sehr angesagt ist. Auch die Erkenntnis, dass sich Emerging Markets diesen globalen Trends nicht entziehen können und dass exportorientierte Emerging Marktes von der gegenwärtigen Krise besonders hart getroffen werden, ist nicht neu. Emerging Markets werden immer volatiler als etablierte Märkte sein, weil Kapitalzu- und vor allem -abflüssen aufgrund der Marktenge zu größeren Kursausschlägen führen. Daran wird sich so schnell nichts ändern.

Dennoch wurden auf dem Fondskongress auch neue Investmentideen für das smart money wie Afrika bzw. MENA (Middle East-North Africa) thematisiert. Ich empfehle dem weitsichtigen Langfristanleger gerade jetzt einen genauen Blick auf die Anlagemöglichkeiten in dem noch weitestgehend unentdeckten Kontinent Afrika zu werfen. Insofern empfehle ich auch gerne das Buch von meinem sehr geschätzten Kollegen Hartmut Sieper „Investieren in Afrika“ (erschienen 2008 im Finanzbuchverlag), das Ihnen einen guten Überblick über die Investitionsmöglichkeiten in Afrika gibt. Einige Fondsanbieter haben auch schon eine Reihe von Arabien/Afrika-Produkten lanciert, andere sind noch in Vorbereitung. Es lohnt sich in jedem Fall, schon jetzt einen Blick darauf zu werfen. Schließlich zählten die Börsen aus Marokko, Tunesien und Ghana schon im letzten Jahr zu den Top-Performern unter den Weltbörsen. Außer in Dubai und Südafrika handelt es sich dabei größtenteils noch um sehr kleine, illiquide Börsen, die aber wiederum auch größtenteils negativ untereinander korreliert sind. Sogar in Angola und Kongo sollen neue Börsen entstehen und das sind Länder mit enormen Bodenschätzen und großem Entwicklungspotential. Es verwundert nicht, das China dort fast überall schon präsent ist, um sich wichtige Rohstoffvorkommen zu sichern.

Es sollte auch nicht verwundern, dass sich keiner auf dem Kongress wagte zu sagen, dass in diesem Jahr die Krise schon vorbei sei und wir wieder voller Freude einem neuen Haussetrend entgegenschauen können. Dafür sind die gegenwärtigen Probleme zu komplex, zu tiefgreifend und die Wirkung der staatlichen Maßnahmen gänzlich unbekannt. Auch das Thema, was passiert, wenn die gegenwärtigen keynsianischen Instrumente nicht greifen sollten, will keiner so recht zur Sprache bringen. Kurz gesagt: es herrscht allgemeine Ratlosigkeit bei den Profis. Trends für 2009/10 sind noch nicht erkennbar, außer dass die Bärmärkte im Aktienbereich noch voll intakt sind und eine scharfe Rezession, aber keine Depression 2009 wahrscheinlich ist. Gute Chancen wird allgemein Gold eingeräumt, womit ich übereinstimme.

Bei dem Weltwirtschaftsgipfel in Davos machten die meisten Politiker und Wirtschaftsbosse gute Miene zum bösen Spiel. Die Amerikaner, die Krise verursacht hatten, blieben ohnehin zu Hause und reisten erst gar nicht erst an. Sie müssen die Wunden zu Hause lecken. Ausgerechnet Putin fordert nun die Weltgemeinschaft auf, bald wieder zur Marktwirtschaft zurückzukehren und sich gegenseitig mehr zu vertrauen, womit er aber im Grunde Recht hat. Neue Impulse für die Weltbörsen waren aber nicht erkennbar. Auch in Davos sind die Politiker relativ ratlos. Die Anleger müssen bei dieser labilen Gemengelage mit allem rechnen und dabei besonders auf die Markttechnik achten. Der DAX gab am Freitag um 2,03% nach und schloss bei 4338 Indexpunkten und der Dow Jones gab um 1,82% nach und fiel auf die charttechnisch sehr bedeutsame 8000-er Marke.

Ich bleibe dabei: gehen Sie auch an den Ostbörsen voll in Liquidität, wenn der DAX nachhaltig unter 3950 oder der Dow Jones unter 7950 Indexpunkten nachhaltig fallen sollte. Für Gold bleibe ich weiterhin bullish. Der Goldpreis stieg auf ein neues Jahreshoch von 922 USD. In Euro erreichte der Goldpreis sogar ein neues Allzeithoch von erstmals über 700 €. Er dürfte weiter steigen. Von daher sind auch russische Goldaktien wie Polyus und Polimetal weiterhin aussichtsreich. Polyus will nun Kazakhgold aus Kasachtstan übernehmen. Der Gewinner des Tages war aber am Freitag der in Russland aktive Öl-Junior Sibir Energy mit einem Plus von 60% auf 2,2 €. Interessant sind auch Aktien mit hohen Dividendenrenditen vor allem im Telekomsektor (einige Vorschläge dazu im nächsten EAST STOCK TRENDS, www.eaststock.de)

Es wird in jedem Fall sehr volatil bleiben. Welche Aktien Sie jetzt kaufen oder verkaufen sollen, können Sie der täglich aktualisierten Ostbörsen-Hotline [phone](1,86 €/Min.) entnehmen. Bestellen Sie auch jetzt den kostenlosen Newsletter bei www.andreas-maennicke.de , wo noch ausführlicher auf die aktuelle Situation an den Welt- und Ostbörsen eingegangen wurde.

TV-Hinweise: Ein Interview mit dem Autor über Russland wird am 3. Februar um 07.17, 16.05 und 17,05 Uhr in Bloomberg TV (www.bloomberg.com) ausgestrahlt. Am 4. Februar wird der Autor dann in NTV/Telebörse über die Chancen in Osteuropa befragt (siehe www.n-tv.de oder www.teleboerse.de/Geldanalgecheck)
Autor: Andreas Männicke

bin mal gespannt,mit welchem fake die nun den dow am montag ruafziehen wollen?????
auf bloomberg tv hat man übrigens im fernsehen anklingen lassen,das amiland sehrwohl von der rezession und den verheerenden auswirkungen weltweit gewusst hat,da aber das ganze nicht wirklich in den damals laufenden wahlkampf der amtierenden partei gepasst hat,hat man das ganze OHNE wirkliche gegenmasnahmen totgeschwiegen....auch nicht sehr nett&bevölkerungsverbunden,sowas.

time will tell....
nice weekend all

[Tobias79]

Letzte Woche habe ich eine neue und gute Erfahrung gemacht. Ich habe ohne Internet und ohne Nachrichtenfernsehen "gelebt". Ich habe einfach nur in einer deutschen Stadt das Leben beobachtet; die Menschen, ihr Treiben und die Stimmung aufgesaugt. Die FiWeWiKri ist bei den "normalen Menschen" einfach noch nicht angekommen. Ich bezweifele auch nach wie vor, dass sie (die FiWeWiKri) Deutschland wirklich so hart und nachhaltig treffen wird. Besonders Mitarbeiter aus dem Finanzsektor werden darunter leiden - und als erstes die zumeist fachlich schlechten Vertriebler in Banken und Finanzdienstleistungsunternehmen.

Was habe ich beobachtet:

Die Bars und Restaurants waren voll; Sportevents wurden sehr gut besucht.

Es wurde immer noch merklich in den Geschäften umgesetzt.

Es werden immer noch neue und innovative Geschäftsmodelle umgesetzt

Vor allem der "ländlich strukturierte" Raum mit größtenteils bescheidenen Menschen werden das Stabilisierungsrückgrad für Deutschland sein.


Was den Leuten Angst macht ist das Unbekannte bzw. das Undenkbare. Viele verstehen auch nicht die Komplexität der Krise und wollen auch gar nicht damit konfrontiert werden. Es ist denke ich an der Zeit anzupacken und Ideen umzusetzen. Deutschland hat bisher von seinen Innovationen gelebt. Und ob der Dax ansteigt oder nicht ist für die nächsten 20 Jahre ohnehin egal - es sollte darum gehen die aussterbenden großen Firmen (Daimler, einige große Banken) durch neue Firmen ersetzen zu können.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.295 von eyeworker am 30.01.09 23:09:20

yep,

stimmt,

aber so arbeitet halt auch der Teilnehmer.

kommen wir von 7.000 über die 8.000 dann wird das geritten,
andersrum, was geritten wird, wird auch geblasen,
also die 8.000.
Hat nicht mal ne psychologische Wirkung, kann ne fundamentale
bekommen (kein noch kein Mensch im Moment voraussagen).
Wir haben wenig zum spielen, also spielen wir halt Halma.

Sicherlich, haben hier die Leute den Werdegang des Daxes genutzt, da bin ich mir so ziemlöich sicher.
Aber wissen tu ich das nicht, da es keine Abstimmung
gibt. Es findet kein Grenzverkehr statt.
Noch gabs auch kein Widerspruch, wir werden drehen.
Immernoch sind die Tagesgeldzinsen hoch, das heißt
der Ausleihemarkt ist noch nicht superliquide, die
Banken wollen das Geld im Hause halten.
Sicherlich gibts noch Leute, die den Aktien die Kante geben,
bei 4.500 kann man ja durchaus noch 20 % verlieren.
Auf 5.000 -20 %- gewinnen also 50 :50.
Aber psychologisch kriegen die Leute bei 5.000 die
große Flatter, und wer Gewinn gemacht hat, nimmt ihn.
Man muß die Hypothenkrise herausarbeiten, das ist das A+0,
die Konjunkturprogramme sind nur eine gewiße Ablenkung.
Erst muß das herausgeritten werden, was uns reingeritten
hat, das waren die Hypos, danach sehen wir weiter.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.574 von siljan am 31.01.09 02:55:29

Nö, der Meinung bin ich nicht.

Also die Big Boys sind gewöhnlich die, die nicht grillen,
sondern die Longies schlachten bis zum Hals, wenn
sies
fertigkriegen.
Die Fetten sind die Shorter, nicht die Luschen.
Bitte unbedingt merken.

Man feiert natürlich immer die wenigen Siege, wenn es mal
Shorter erwischt, siehe VW, aber man schreibt nie
darüber wieviel Siege die Shorter davongetragen haben.
Ich würde mich nicht gegen eine geschloßene Shorter
Phalanx stellen.
Es doch im Prinzip ziemlich einfach. Shortzahlen werden veröffentlicht, aufgrund dessen könnte man ja fast alle
Shorter aus dem Markt grillen, nur das wollen meisten
die Kurzen Leute und nicht die Big Boys, denn es hat keinen Zweck auf unfruchtbarem Mist zu sitzen der keinen
Wert hat, der Wert wird verdampfen und der Griller kriegt
Magenbeschwerden.
Keine Angst der Markt funktioniert schon richtig,
soviel falsches ist da nicht dran. Die Shorter
sind auch ne Art Polizei.

Yep, ich denke 8.000 sind zuviel für den DOW,Zuviele Kohle wurde über die Finanzinstitute gemacht, die zu gut im Dow vertreten
sind, wie weit die Versorger im Dow kommen, ist für mich
ungewiß, für mich sind sie überbewertet, wenigstens
nach dem Stand der jetzigen Dinge, sind gerade a vogue,
aber nur weil man nicht weiß-wohin-. Das ist mir zu wenig.
Also wohin powern im DOW.
Ich erwarte Vorschläge, vielleicht muß ich dann meine
Meinung ändern. Bin jederzeit bereit dazu, aber bitte
stoßt mich mit der nase darauf, auf das was ich nicht sehe.
Danke.

[dosto]

Fangen wir mal an:

ALCOA.

Zustand: maßig Überkapazitäten an Alu auf dem Markt,
weltweit. Die Frage ist, wer muß zuerst nachgeben,
und vor allen Dingen wann, seine Produktion dramitsch runterzufahren. Und wie reagieren die Chinesen darauf, deren Alubude ist ja so eine Truppe die die Partei
gerne zur Zugmaschine für weiß was ich was, alles benutzt.
Fahren die ihre Produktion runter, oder gegebenfalls eher rauf, weil sie zu den überlebenden gehören.
In dem Lager findet ein Vernichtungskampf statt,
und darum ohne mich. Auch wenn Alcoa nicht
die schlechteste Bude ist, aber im Moment bin ich da für raushalten, das sollen die unter sich ausmachen.

[dosto]

American Express:

irgendeiner hier, der meint,

die Aktie muß ich haben?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.487.637 von Tobias79 am 31.01.09 15:01:07

na wenn du für Innovationen bist und man das Wort
auch mal mit Inhalten füllen kann.
Dann brauchen wir die Firmen eigentlich nicht ersetzen,
denn sollten sie innovativ im wirklichen Sinne sein,
werden sie als alte Firmennamen weiter existieren dürfen.

[dosto]

Es gibt aber auch eine Innovative Variante,
nämlich die ohne Inhalt,

und das ist die Umbennung einer Firma ohne wirklich sachliche
Gründe.

[kevine1]

@AlaskaBear:

auf bloomberg tv hat man übrigens im fernsehen anklingen lassen,das amiland sehrwohl von der rezession und den verheerenden auswirkungen weltweit gewusst hat,da aber das ganze nicht wirklich in den damals laufenden wahlkampf der amtierenden partei gepasst hat,hat man das ganze OHNE wirkliche gegenmasnahmen totgeschwiegen....auch nicht sehr nett&bevölkerungsverbunden,sowas..

>Jetzt sind wir dran und haben Wahljahr. Und es wird vermutlich genauso laufen: Anstatt das kranke System von Grund auf zu reformieren, wird nur darauf geguckt, dass die Regierung wiedergewählt wird, zur Not mit dem Lockruf der Steuersenkung:

Merkel verspricht bei Wahlsieg Steuersenkungen
Berlin (Reuters) - Bundeskanzlerin Angela Merkel verspricht für den Fall ihrer Wiederwahl Steuersenkungen.

Eine Steuerreform einschließlich Steuersenkungen gehöre zum Wahlprogramm ihrer Partei, sagte die CDU-Vorsitzende am Samstag in Berlin. Es sei ungerecht, dass durch die kalte Progression inzwischen schon ein Facharbeiter mit ein paar Überstunden in den Spitzensteuersatz hineinrutsche. Sinnvoller sei es, wenn der Spitzensteuersatz 1000 Euro später erreicht werde.

Die kalte Progression entsteht, weil die Steuersätze nicht an die Inflation angepasst werden. Die Steuern steigen damit stärker als die Realeinkommen. http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE50U03R2009…

Wo das ganze Geld herkommen soll, weiß kein Mensch. Dabei verschärft sich die ungute Spirale durch jede Neuverschuldung noch, weil irgendwann kein Geld mehr für die Rentner und Hartzer in den Kassen ist - aber egal, erst einmal Machterhalt.

Dieses wissend, hat die Masse der Bevölkerung eine ungewisse Angst, die sie aber nicht wirklich begreifen kann und kauft und konsumiert, als gäb's kein Morgen mehr. Das ist das, was Tobias beobachtet hat und was ich auch neulich ansprach: Irgendwann werden wir feststellen, dass die Konjunkturdaten vorläufig gar nicht sooo schlecht sind (wegen dieses kurzfristigen Effekts, dass die Schocks über die vielen schlechten Nachrichten übers Konsumieren verarbeitet werden). Dann gibt's erstmal einen kleinen Boom. Sollte man im Hinterkopf haben, meine ich, aber das ist natürlich alles trügerisch, siehe oben. Die wirklichen Probleme werden nicht angepackt.

[kevine1]

Hawesko - Wein - sieht übrigens recht stabil aus im 10-Jahres-Chart. Keine Empfehlung, sondern nur als Tipp für Leute, die Trends suchen und da recherchemäßig tiefer einsteigen mögen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.487.894 von kevine1 am 31.01.09 16:50:59

alswenn sich wirklich alles vorwärtsbewegt,
wie uns weisgemacht wird.

Dann gibt es Deutschland einen Steuerfreibetrag (den klemmt man glaube ich an Mindest-Lebens-Haltungs-Kosten)
wer immer das nachrechnet.
Aber warum ist dieser Betrag nur immer alle 10 Jahre skalierbar und das nach ordentlichem Protest.

Dieser Steuerfreibetrag wird in der Politiker.Kaste viel öfters
geregelt, aber im Ganzen oft einfach nur umgangen.
Oder stimmt das nicht?

Also,
2 Dinge wären für mich da.

1. Steuerfreibetrag hoch
2. Soli-weg, das war eine Zwecksteuer, die nicht zum Selbstzweckverlommen darf. Der Zeigefinger muß endlich sagen: soweit, weiter nicht.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.487.954 von dosto am 31.01.09 17:05:25

Genau, hier müsste man erstmal alles entrümpeln.
Stattdessen möchte Merkel einen Weltwirtschaftsrat schaffen.
Dazu schrieb der User Wechselschalter den passenden Satz:

Mit Frau Merkels Plänen könnte diese unsere Erde, zu einem riesigen Bezirksamt mutieren. -

so sieht's aus!

Ansetzen könnte man bei der Beamtenwirtschaft, den Pensionsansprüchen von Politikern und Vorständen, mit einer Luxussteuer und höherer Spritsteuer (gegen letzteres spricht natürlich die Verbandelung der Parteien mit der Autolobby, die den Parteien ja auch fleißig spendet), einer Vereinfachung der Steuer, auch über ein Belohnungssystem über den Grundenergiebedarf könnte man nachdenken. Aber nein, keine Ideen aus Berlin in dieser Richtung, immer derselbe Stremel. Und solange sich da nix ändert, hab ich hier auch nicht wirklich Bock auf Aktien.

[Groupier]

31.01.2009


TOP-ÖKONOM ROGOFF ZUR FINANZKRISE
"Was gerade vor sich geht, ist unvorstellbar"


Harvard-Professor Kenneth Rogoff ist kein Fan der Bad Bank, er fordert radikalere Maßnahmen: Die Verstaatlichung von Banken. Im SPIEGEL-ONLINE-Interview erklärt der ehemalige IWF-Chefvolkswirt die Vorteile eines "kontrollierten Konkurses" - und warum sich Europa schneller erholen wird als die USA.


SPIEGEL ONLINE : Herr Rogoff, mit Blick auf die US-Banken macht auf dem Weltwirtschaftsforum schon ein beängstigendes Wort die Runde: Verstaatlichung.
Ist das Panikmache?



Podium in Davos: "Europa könnte gestärkt aus dieser Krise hervorgehen"
DPA

Rogoff: Nein. Ich glaube, dass es dazu keine saubere Alternative gibt im Moment.
Jede Bank, die Hunderte Milliarden Dollar an Staatsgeldern braucht, sollte besser verstaatlicht werden.
Man sollte sie restrukturieren und dann den guten Teil schnellstmöglich reprivatisieren.
Dieses Vorgehen ist wahrscheinlich bei mehreren großen Banken nötig.

Das Ziel ist nicht die Schaffung von Staatsbanken.
Es geht eigentlich um ein Konkursverfahren, das der Staat komplett kontrolliert.
In akademischen Zirkeln gibt es auch Vorschläge, bereits bestehende Insolvenzverfahren zu nutzen.
Aber das würde fünf Jahre dauern.
Das ist zu lange.

SPIEGEL ONLINE: Wie genau würde Ihre Methode aussehen?

Rogoff: Die Anteilseigner der Banken müssten ihre Anteile abgeben…

SPIEGEL ONLINE: …mit oder ohne Entschädigung?

Rogoff: Ohne. Die Top-Player im Management würden gefeuert.
Und die Halter von Anleihepapieren würden ein Teil ihres Geldes in Form von Anteilen an dem neuen Institut zurückerhalten - die sie bekommen würden, wenn die Bank wieder privatisiert ist.
Wie gesagt: Es ist wichtig, die Banken schnell wieder in private Hände zu geben.
Wir sprechen vielleicht nur über Monate, oder über ein bis zwei Jahre.

SPIEGEL ONLINE: Trotzdem klingt das sehr drastisch: Sie wollen die Banken bankrott gehen lassen.

AP
Der amerikanische Ökonom Kenneth Rogoff, 55, lehrt seit 1999 als Professor in Harvard.
Von 2001 bis 2003 war er Chefvolkswirt des Internationalen Währungsfonds (IWF).

Rogoff: Was ich fordere, ist nicht radikal.
Ich würde sogar sagen, dass die Forderung nach solchen Konkursen inzwischen common sense unter Wissenschaftlern ist.
Ich weiß, das klingt unvorstellbar.
Aber das, was gerade vor sich geht, ist unvorstellbar.

SPIEGEL ONLINE: Trotzdem berichtet das "Wall Street Journal", die Obama-Administration wolle es vorerst mit einem neuen Rettungspaket für die Banken versuchen – unter anderem solle eine sogenannte Bad Bank geschaffen werden, die den Geldinstituten ihre Giftpapiere vorläufig abkauft.
Reicht das nicht als erster Schritt?

Rogoff: Mit einer Bad Bank würde man den Banken Tonnen an Steuergeld schenken.
Vielleicht 700 oder 800 Milliarden Dollar.
Das Problem ist: Das Loch im Finanzsystem ist viel größer.
Wenn davon aber nur ein Teil aufgefüllt wird, werden die Banken nicht anfangen, wieder Geld zu verleihen.
Zumindest nicht genug.
Und darum geht es: Derzeit haben kleine und mittlere Unternehmen große Schwierigkeiten, Geld aufzutreiben.

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BAD BANK - NOTANKER FÜR DEN WEG AUS DER KRISE
Die Idee
Die Bad Bank übernimmt ausfallgefährdete Geldanlagen - zum Beispiel Kredite oder Derivate - von einer oder mehreren Banken.
Anschließend sorgt sie dafür, dass die auch gern als Gift-Assets bezeichneten Anlagen noch so viel wie möglich am Markt abwerfen.
Die Banken können auf diese Weise ihre Bilanzen um die schwer berechenbaren Belastungen bereinigen und so das Vertrauen des Kapitalmarkts zurückgewinnen.
Die Befürworter einer Bad Bank hoffen, so auch den eingefrorenen Interbankenmarkt für Kredite wieder in Fahrt zu bringen.
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Beispiel Schweden
Eine Bad Bank kann durchaus segensreiche Wirkung entfalten, das zeigt das Beispiel Schwedens zu Anfang der neunziger Jahre.
Damals löste ebenfalls das Platzen einer Immobilienblase eine massive Bankenkrise in dem Land aus.
Die Regierung garantierte daraufhin alle Einlagen der Banken, pumpte Milliarden in die Institute - und sie gründete für die zwei größten Krisenfälle Auffanggesellschaften für problematische Kredite und Hypotheken: die Securum.

Das Institut gilt heute noch als Musterbeispiel einer Bad Bank.
Zwar musste der Staat den Verwerter mit Milliarden an Kapital ausstatten, doch Securum-Chef Jan Kvarnström gelang es, einen guten Teil über die Abwicklung der Assets wieder hereinzuholen.
So verhinderte er etwa die Zwangsversteigerung von mehr als tausend beliehenen Immobilien im In- und Ausland.
Teils wurden riskante Kreditpakete und Anlagen auch schlicht noch zu beachtlichen Preisen an Finanzinvestoren verkauft.
Die bauten ebenfalls darauf, dass der Marktwert der Ramsch-Assets eines Tages wieder steigen und somit für guten Gewinn sorgen würde.

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Beispiel Deutschland
Die Volks- und Raiffeisenbanken gründeten schon Anfang der achtziger Jahre ihre eigene Abwicklungsbank, als die nordrhein-westfälische Hammer Bank in Schwierigkeiten geriet.
Die BAG Bankaktiengesellschaft besteht noch heute.
"Ihr Partner für Problemkredite!" wirbt sie auf ihrer Internet-Seite.
Die Dresdner Bank baute 2003 die "Institutional Restructuring Unit" auf für Risikokredite in Höhe von 35,5 Milliarden Euro.
Die Führung der IRU übernahm niemand anders als der einstige Securum-Chef Kvarnström.

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Rezept für aktuelle Krise?
Angesichts ausfallgefährdeter Kredite im Wert von mehreren hundert Milliarden Dollar werden die Forderungen nach einer Bad Bank in der aktuellen Finanzkrise immer lauter.
Doch Fachleute bezweifeln, ob eine Bad Bank in der derzeitigen Lage noch etwas ausrichten kann.

Das dafür notwendige Kapital würde selbst bei vorsichtigen Schätzungen jeden Rahmen sprengen.
Außerdem beschränkt sich die Krise nicht auf einen oder wenige Volkswirtschaften.
Sie hat sich vielmehr zu einem weltweiten Flächenband entwickelt.
Finanzkräftige und risikobereite Investoren, die einer Bad Bank die notleidenden Anlagen abkaufen könnten, sind deshalb kaum zu finden.

Es ist also zu befürchten, dass die Abwicklung deutlich schleppender verlaufen wird, als bei den früheren Beispielen.
Hinzu kommt, dass in der derzeitigen Lage der Wert der einzelnen Papiere praktisch nicht zu ermitteln ist.
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SPIEGEL ONLINE: Glauben Sie denn, dass Barack Obama tatsächlich derart drastisch vorgehen wird, wie Sie das fordern?

Rogoff: Ich hoffe, dass Obama das Richtige tun wird.
Bislang war ich immer optimistisch, habe immer gesagt, das Obama-Team verstehe die Lage und werde entschieden vorgehen.
Und dass wir dann – nicht schnell, aber mit der Zeit – den Anfang vom Ende dieser Krise sehen würden.
Die Wirtschaftsexperten in Obamas Team sind großartig.
Ich bin sicher: Viele raten ihm, entschlossen vorzugehen.
Aber ich bin sehr nervös, ob die neue Regierung nicht kalte Füße bekommt.
Wir werden sehen.


SPIEGEL ONLINE: An einer Stelle hat Obama doch schon Entschlossenheit demonstriert: Er hat ein 820 Milliarden-Dollar schweres Rettungspaket für die Wirtschaft aufgelegt.
Wird das nicht helfen?

Rogoff: Diese Paket ist eine gute Idee und ein Teil der Lösung.
Aber das Hauptproblem ist das Finanzsystem.
Es gibt keinen Kredit.
Das Konjunkturpaket wird deshalb nicht genug sein.



SPIEGEL ONLINE: Sollte Obama Ihre Forderungen umsetzen und die Banken verstaatlichen–
wie lange wird es dauern, bis die USA die Krise überwunden haben?

Rogoff: Ein starkes Wachstum werden wir in den USA erst einmal nicht sehen.
Wir haben ja nicht nur die Finanzkrise.
Die neue Regierung will mehr Einkommensgerechtigkeit, sie will den Umweltschutz verbessern und das Gesundheitssystem.
Das sind großartige Ideen. Aber sie sind teuer.
Es wird sicher eine Dekade dauern, bis das bewältigt ist.
Ich glaube, Europa wird sich schneller erholen als die USA.


SPIEGEL ONLINE: Geht das überhaupt?
Sind wir nicht viel zu abhängig von den USA?

Rogoff: Natürlich bestehen Abhängigkeiten, Europa ist ja ebenfalls in der Rezession.
Aber Eure Probleme sind nicht so tiefgreifend wie unsere.
Sicher: Euer Finanzsystem hat auch viele Probleme.
Aber die USA müssen alles von Grund auf neu überdenken.


SPIEGEL ONLINE: Glauben Sie, diese Krise wird zu einer dauerhaften Verschiebung der ökonomischen Machtverhältnisse auf der Welt führen?


Rogoff: Es gibt keinen Zweifel, dass die ökonomische Bedeutung der USA geringer sein wird.
Europa dagegen könnte gestärkt aus dieser Krise hervorgehen.
Allerdings nur, wenn den europäischen Regierungen ein gutes Krisenmanagement gelingt.


SPIEGEL ONLINE: Wie haben sich die Europäischen Regierungen Ihrer Meinung nach bislang geschlagen?

Rogoff: So weit, so gut. Aber wenn die Rezession noch schlimmer wird, wird sich herausstellen, wie gut die europäischen Regierungen kooperieren.
Denn Ihr braucht ein gemeinschaftliches Vorgehen.


SPIEGEL ONLINE: Sie mahnen auch immer wieder eine globale Regulierung der Finanzmärkte an.
Aber mal ehrlich: Glauben Sie wirklich, dass die G20 ihre Ankündigung wahrmachen können und im April gemeinsame Regeln für das Weltfinanzsystem finden?

Rogoff: Im April nicht. Natürlich ist noch viel Zeit bis dahin.
Aber die G20 sind kein funktionierendes Forum.
Sie sind das beste, was wir haben.
Aber trotzdem zu chaotisch.
Und die Schweiz zum Beispiel, eins der wichtigsten Finanzzentren der Welt, gehört nicht dazu.
Deshalb muss die Gruppe sich erst einmal neu aufstellen.
Trotzdem bin ich fest davon überzeugt: Wir brauchen einen globalen Regulierer und wir werden ihn in fünf Jahren haben.


SPIEGEL ONLINE: Warum reichen nationale oder regionale Aufsichtsbehörden, die kooperieren, nicht aus?
Sollen die Banken verstaatlicht werden?

Rogoff: Wir leben in einem globalen Finanzmarkt.
Wenn die USA den Cowboy-Kapitalismus leben, in dem nichts reguliert ist, fließt alles Geld in die USA.
Und der Rest der Welt trägt das Risiko mit.
Das genau ist passiert.
Nun werden zwar die USA ihre Märkte regulieren, aber vielleicht denkt sich jetzt ein anderes Land: Warum sollen dann nicht wir das ganze Kapital nehmen?
Um das zu verhindern, brauchen wie globale Regeln.

Der zweite Punkt ist: Man muss einen zu starken politischen Einfluss auf die Aufsichtsbehörden verhindern.
Auf dem Weg zu dieser Krise sind die existierenden Regulierer unter starken politischen Druck geraten, möglichst lax zu agieren.
Obwohl viele sehr besorgt waren.
Wenn man eine neue unabhängige Institution hätte, mit gewissen regulativen Kompetenzen, würde das helfen.


SPIEGEL ONLINE:Wäre es nicht einfacher, einer der bereits bestehenden internationalen Organisationen diese Aufgabe zu übertragen?
Der IWF wird in diesem Zusammenhang oft genannt.

Rogoff: Die existierenden Institutionen sind schlicht nicht richtig aufgebaut für diese Aufgabe.
Nicht einmal annähernd. Ich glaube deshalb, es wäre besser, eine neue Institution zu schaffen.

Das Interview führte Anne Seith

[kevine1]

Gold in Euro:

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.323 von kevine1 am 30.01.09 23:18:47

Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass sich hier jemand nach der Kritik von vorgestern auf den Schlips getreten fühlt?!

Ich kann nicht erkennen, dass hier ausschließlich nur die eigene Meinung wiedergegeben wird. Neben dem, was jeder persönlich denkt, werden durch etliche User (auch durch Dich) Meinungen anderer eingestellt und bestimmte Passagen fett, kursiv, unterstrichen oder in Farbe dargestellt. Das dient wohl der Kennzeichnung der Aussagen, die für wichtig erachtet werden oder sich mit der Meinung des betreffenden Users (zumindest zum Teil) decken.

So verhält es sich auch mit meinem Beitrag. Deine Behauptung, dass Deutschland, unter den anderen von Dir genannten Staaten, zu den Hauptverlierern der Krise gehören wird, ist für mich immer noch nicht nachvollziehbar. Einige Gegenargumente habe ich in dem Artikel fett hervorgehoben, was nicht heißt, dass ich mit allem einverstanden bin, was der Verfasser sonst noch von sich gab.

Da würde mich schon mehr an Argumenten interessieren, als Dein Verweis auf einen anderen Thread und was für Statements Du mir um die Ohren hauen könntest. In aller Bescheidenheit glaube ich auch nicht, dass Du einschätzen kannst, was mich verwirren könnte!

@ dosto

Mich würde noch Deine Meinung zu den durchgegangenen Koordinaten bezogen auf die angesprochenen Stellen des Artikels interessieren.

[kevine1]

#302,

nö, ich fühl mich nicht auf den Schlips getreten. Nur ist das hier wohl in erster Linie ein Börsen-Thread und zum zweiten hatte Dein Posting in #281 keine Quelle. Ich denk mal, dass man zwar in so einer Krise, wo es um einen Systemcrash geht, nicht ganz um Politik herumkommt. Aber Offtopic-Diskussionen dann zumindest gut belegt und seitens der Poster persönlich kommentiert sein sollten. Das wäre so mein Ansatz. Ansonsten hab ich doch nichts gegen Dich.
Also bitte, es gibt zur Zeit viel Orientierungslosigkeit, dagegen behilft man sich, indem man sich unter Leuten austauscht, die man kennt oder indem man versucht, seine Meinung auf möglichst gute Füße zu stellen oder aber zumindest seriöse Quellenangaben macht und die Fremdnachrichten versucht, einzuordnen. Sonst wird's chaotisch.
Ist aber nur meine Meinung, hab ja keinen eigenen Thread mehr und streune hier nur rum.

Wenn Du meinst, Deutschland wird ein Krisengewinner und das begründest, find ich das prima - ich lebe ja auch hier.

Grüssle

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.814 von kevine1 am 31.01.09 22:29:01

Man/frau könnte vielleicht einen uralt Thread einer gewissen @cabinda wieder aufmachen lassen.

Der hatte wenn ich mich recht erinnere irgendwas mit der Zukunft der Weltwirtschaft zu tun

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.840 von Groupier am 31.01.09 22:47:05

Groupier, Du %$§?ß$

Ich denk mal drüber nach - wäre an sich fein, hier ein Thread für Börse und noch einen zum Schwafeln über die Weltlage. Aber es ist auch anstrengend!

Gut's Nächtle, liebe Gemeinde.

[siljan]

Ok,
wieder was dazu gelernt. So solls ja auch sein!
Dachte in meinem jugendlichen Leichtsinn, dass ne saftige Bärenrally, ohne die Big boys garnicht stattfinden kann. Gleichwohl weiss ich, dass es in den letzten Wochen (eigentlich Monaten) zu keiner wirklich starken Erhohlung kam. Eher das Muster runter, dann en paar Wochen seitwärts usw.
Wenn die Financials weiter schwach tendieren, wovon ich ausgehe (Verstaatlichung), weiss ich ehrlich gesagt nicht wo die Stärke im Markt herkommen soll. Viele andere Branchen beginnen ja gerade erst in den Abgrund zu schauen.

Grüße
S.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.911 von siljan am 31.01.09 23:37:09

Wenn die Financials weiter schwach tendieren, wovon ich ausgehe (Verstaatlichung)

Ich denk ja eher, dass die Finanztitel durch die Decke gehen, wenn die Bad Bank kommt, und davon geh ich erstmal aus. Die Leute denken ja nicht nach... das könnte den Dax locker wieder auf 5000 bringen.
Das sagt auch der Chart: Wir stehen gerade in der Mitte, und alles ist *toyota.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.814 von kevine1 am 31.01.09 22:29:01

Ich will jetzt das Thema nicht überstrapazieren und keine Romane schreiben. Der Grad der Betroffenheit wird sehr unterschiedlich ausfallen und Deutschland dürfte unter den europäischen Staaten nicht am schlechtesten dastehen.

In der breiten Öffentlichkeit wird, wie auch in vielen politischen Talkshows, nur von Banken und anderen DAX notierten Unternehmen gesprochen. Die wirtschaftliche Basis und die Realität in diesem Land sieht jedoch völlig anders aus:

Der Dienstleistungssektor erbringt heute 69% der gesamten Wirtschaftsleistung, das produzierende Gewerbe (einschließlich Bauwirtschaft) 30%. Die Land− und Forstwirtschaft trägt nur noch mit rund 1% zur Wertschöpfung bei.

Mehr als 99 Prozent aller 3,2 Millionen Unternehmen in Deutschland beschäftigen weniger als 500 Mitarbeiter und zählen damit zum Mittelstand. Er beschäftigt rund 70% aller Arbeitnehmer in der Privatwirtschaft, erwirtschaftet mehr als 40 Prozent des Umsatzes und bildet mehr als 80% aller Lehrlinge aus.

Es gibt sicher auch eine Menge zu kritisieren. Die Deutschen neigen
allerdings dazu, sich im übertriebenem Maße Sorgen zu machen und vor allem die eigenen Schwächen zu sehen. Pessimismus und Gejammer sind an der Tagesordnung (und das unabhängig von der aktuellen Krise!).

Wenn ich dann aber Meinungsäußerungen zu diesem Land aus Blogs lesen muß wie:

Frankreich, GB und die USA würden Deutschland bei jedem Massenwiderstand genauso platt machen wie den Gazastreifen. Die Deutschen sich nur dann erheben können, wenn die Westmächte der Alliierten zusammenbrechen und dass die DDR nach dem Mauerfall von den Westmächten betrogen und ausgeraubt wurde,

dann frage ich mich schon, in welchem Land ich eigentlich lebe und welche Wahrnehmung einzelne Individuen haben!

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.995 von gornikzabrze am 01.02.09 00:29:25

Ja, Entschuldigung, aber wir haben hier keine Verfassung, und wir zahlen noch die Versailles-Schulden ab! Auch das Schuldgefühl des Zweiten Weltkrieges lastet noch auf Deutschland. Es wird hier nicht so schnell Proteste gegen die Verschleuderung unserer Steuern geben, das ist der Punkt! An diesen Umstand haben sich alle gewöhnt, dass man hier außer alle zehn Jahre mit Lichterketten gegen irgendwas zu protestieren, was auch schon romantisch anmutet, jede Kröte schluckt, und deswegen sollte man sich auch gut überlegen, ob man hier investiert - that's it.

[kevine1]

>Deutschland, wohin?
von Daniel Eckert

Was braucht die Seele der Deutschen nach der Krise? Sicherheit? Gleichheit? Familie? Cicero zeigt in einer großen Umfrage die Gefühlslage der Nation. Das Vertrauen in das System hat gelitten, der Ruf nach Gleichheit wird lauter. Doch das Marktmisstrauen von heute ist die politische Staatsverdrossenheit von morgen.


Das kollektive Unterbewusstsein der Deutschen ahnt einen dramatischen Umbruch voraus. Während über die Fernsehbildschirme immer neue Bilder von Politikern im Rettungseinsatz, hektischen Aktienhändlern und vor Untersuchungsausschüsse gezerrten Spitzenmanagern flimmern, wird die kommende Ära mental bereits vorweggenommen. Horchen Demoskopen in die Seele der Deutschen hinein, stoßen sie auf eine klare Erwartungshaltung: Die Bundesbürger sehnen sich mehr denn je nach Protektion. Ein ähnlicher Risikoschirm wie für die Banken soll für ihr privates und berufliches Leben aufgespannt werden. Auf nichts anderes läuft die Forderung nach mehr Gleichheit, einer Eindämmung der Globalisierung und staatlich garantierter Sicherheit hinaus.

Freilich könnte sich die Finanzkrise als größer erweisen als die Staaten, die sie fieberhaft niederzuringen trachten. Und auch wenn die billionenschweren Rettungsprogramme anschlagen, die Kernschmelze der Börsen stoppt und sich der Bankenmarkt wieder etwas setzt, wird der dafür zu zahlende Preis einschüchternd hoch sein. Hochschnellende Budgetdefizite und die Gefahr, dass Unternehmergeist durch Überregulierung und ausufernde Bürokratie erdrückt wird, sind die Folgen der heutigen Mega-Intervention.

Die Umwälzungen nicht nur in der Wirtschaft, sondern auch in Politik und Gesellschaft sind epochaler Natur. Die neue Welt wird eine Welt sein, die mit weniger Wohlstand, auf alle Fälle weniger Wachstum auskommen muss. Vorbei die schönen Zeiten, in denen wirtschaftlicher Aufschwung, unterbrochen von kurzen Verschnaufpausen, die Norm war.

Die schwärzeste Börsenwoche der Geschichte, die Mitte Oktober Anlegervermögen von knapp sechs Billionen Dollar ausradierte, hat die Wirtschaftswelt in ihren Grundfesten erschüttert. Seit Jahresanfang ist der Marktwert aller börsennotierten Firmen um 26 Billionen Dollar geschrumpft. Das ist so viel, wie Europa und die USA in einem Jahr erwirtschaften.

Die kapitalistische Kernschmelze 2008 hat eine schreiende Ähnlichkeit mit dem Crash von 1929. Damals zog ein Finanzkollaps ähnlicher Dimension einen jahrelangen Komazustand der Weltwirtschaft nach sich.

So weit muss es heute nicht kommen. In der Hysterie des Augenblicks werden die gesellschaftlichen Beharrungskräfte allzu schnell unterschätzt. Bereits nach dem Börsencrash 1987, der Asienkrise 1997 oder dem Scheitern der New Economy und sogar nach dem 11.September 2001 fand das System relativ rasch einen neuen Gleichgewichtszustand und strafte alle Katastrophenflüsterer Lügen. Die Welt war jeweils eine andere, aber sie war nicht aus den Fugen geraten.

Die Welt ist durch den Finanzkollaps in einen systemischen Limbus geraten, und es ist die 50-Billionen-Dollar-Frage – denn auf diese astronomische Summe beläuft sich das globale Bruttoinlandsprodukt –, wie und auf welche Weise geläutert sie diese Wartehalle der Geschichte wieder verlassen wird.

Alle Akteure beeilen sich, Parallelen zur Weltwirtschaftskrise der dreißiger Jahre von sich zu weisen. Ökonomen machen geltend, die Politik habe mehr Handlungsspielräume als damals, als ihnen ein System starrer Wechselkurse goldene Fesseln anlegte. Historiker betonen, die Feindschaft der Industriestaaten Europas untereinander habe seinerzeit eine konzertierte Lösung erschwert. Gleichzeitig habe der schleichende Niedergang des Hegemons Großbritannien ein Machtvakuum hinterlassen, das die USA als Supermacht im Werden noch nicht auszufüllen bereit waren. So riss in der Stunde der Krise niemand entschieden das Ruder an sich. Auf Letzteres heben auch die Politiker ab und fügen hinzu, dass heute mit G 7, Weltbank und EU anders als damals eine Reihe supranationaler Institutionen existiert, die ein koordiniertes Handeln ermöglicht.

Doch wenn die Krise eines gezeigt hat, dann dass selbst intimste Kenner der Materie von der Wucht der Ereignisse überrascht werden können. Den billionenschweren Stützungsaktionen und zwischenzeitlichen Kurserholungen zum Trotz drohen weitere Ernüchterungen.

Es schlägt die Stunde der Populisten. Kapitalismuskritik wird zur Regierungspolitik, und die Gefahr ist groß, dass das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird. Schließlich hatten die jetzt so gescholtenen Investmentbanken in den vergangenen Jahren nicht nur leichtfertig mit Ramschhypotheken spekuliert, sondern auch Wohlstand in alle Welt exportiert. Länder, die früher als Dritte Welt geschmäht worden waren, wurden als emblematische „Emerging Markets“ zu gefragten Investmentstandorten und konnten mit dem frei fließenden Kapital der westlichen Geldgeber florieren. Nicht zufällig ist das leuchtende Konzept der BRIC, jener neuen Phalanx der Wirtschaftsweltmächte Brasilien, Russland, Indien und China, eine Erfindung von Goldman Sachs. Nun, nach dem Untergang der Wall Street droht diese Quelle globaler Prosperität auszutrocknen.

Wer glaubt, dass die viel gelobten Schwellenländer die Industrieländer vor dem Schlimmsten bewahren, könnte sich täuschen. Die Vernetzung der Weltwirtschaft ist in der globalisierten Ära so weit vorangeschritten, dass die Emerging Markets mindestens den Schnupfen kriegen, wenn die Wall Street hustet. Vor allem von Rohstoffexporten abhängige Ökonomien wie Russland könnten sich sogar eine Lungenentzündung holen. Der Einbruch bei den Öl- und Metallpreisen wie auch das Kursmassaker an der Moskauer Börse – Verluste von fast 70 Prozent seit Jahresanfang – geben einen Vorgeschmack auf das, was kommen könnte. In den dreißiger Jahren waren es die Staaten Südamerikas, die in Schieflage gerieten, als die Nachfrage nach ihren Bodenschätzen im Zuge der Großen Depression wegbrach.

In den Industriestaaten werden sich Wesen und ökonomische Funktion der Banken von Grund auf ändern. Durch die Teilverstaatlichung gehen Regierung und Finanzsektor eine Verbindung ein, wie sie die westliche Welt seit Jahrzehnten nicht mehr kannte. Überspitzt gesagt: Die deutschen Großbanken werden zu Bundeskreissparkassen. Damit würde sich die Entwicklung von 1931 wiederholen, als die führenden Kreditinstitute unter Kuratel der Reichsregierung kamen.

Jene fabelhaften Hebelgeschäfte, die das globale System mit billigem Geld im schnellen Lauf hielten, gehören damit der Vergangenheit an. Nicht von ungefähr erlebten die Jahre 2004 bis 2007 mit jährlich fünf Prozent das stärkste globale Wachstum seit Dekaden. Nun schlägt das Pendel machtvoll zurück. Aus der Kreditkrise wird eine Wirtschaftskrise.

Damit nimmt auch die Einkommensungleichheit innerhalb der Industrieländer zu: Arm und Reich wird zum beherrschenden Thema der öffentlichen Diskussion. Während Teile des Mittelstands auf ein staatlich garantiertes Existenzminimum absacken, verfügen die Wohlhabenden auch in der Krise über Instrumente der Diversifizierung von Vermögen und Humankapital. Auch in den dreißiger Jahren waren die Angestellten des öffentlichen Dienstes relativ fein raus, verfügten sie doch über ein sicheres Einkommen und ein aufpoliertes Sozialprestige. Ähnlich wie die lange als verschlafen verlachte Sparkasse derzeit selbst von den gehobenen Anlegern wieder erste Wahl wird, dürfte der Staatsdienst dann eine neue Wertschätzung erfahren.

Erfahrungen aus ähnlichen Schrumpfungsphasen legen nahe, dass Familienwerte wieder entdeckt werden. Anstelle des hedonistischen Single-Lebens, das mit dem Boom einherging und durch diesen weitgehend erst möglich war, rücken die Generationen notgedrungen enger zusammen. Angesichts anhaltender Verunsicherung wird die älteste soziale Gruppe, die Familie, zum emotionalen Ankerpunkt. Die Menschen könnten sogar eine völlig neue Verbundenheit zur Scholle entwickeln. In den dreißiger Jahren war die Landwirtschaft hierzulande weniger von der Krise betroffen als die global exponierte Industrie, zumal wenn sie wie Maschinen- oder Automobilbau ihrem Wesen nach exportorientiert war.

In mageren Zeiten scheint es sinnvoll, die Lebensrisiken innerhalb der Familie auf verschiedene Schultern zu verteilen. Auch mit Blick auf die Altersvorsorge wird die nächste Generation wieder als überlebensnotwendig erkannt. Denn die in den vergangenen Jahren als unentbehrlich angepriesene private Zusatzrente ist eben dann unsinnig, wenn die Kapitalmärkte, an denen das Geld angelegt ist, sich als höchst krisenanfällig erweisen. Zwei desaströse Börsencrashs in gerade einmal acht Jahren lassen hier ernste Zweifel an der Solidität privater Vorsorge aufkommen. Gleichzeitig wird auch die gesetzliche Rente noch unsicherer. Schließlich belastet die Rettung des Finanzsektors den Staat dermaßen, dass seine Situation über kurz oder lang prekär werden könnte.

Überhaupt wird das Verhältnis der Deutschen zu ihrem Staat perspektivisch ambivalenter. Vorübergehend wird die Regierung zum edlen Retter in der Not, auf die alle Hoffnungen projiziert werden. Doch mit Fortschreiten der Krise stellt sich heraus: Der Staat hat die Grenze zur Überforderung überschritten, sowohl fiskalisch als auch organisatorisch. Für die Bürger ist die Enttäuschung programmiert: Die steigenden Erwartungen der Öffentlichkeit an die Regierung und deren verminderte Möglichkeiten werden zwangsläufig immer mehr auseinanderklaffen. So gebiert das Marktmisstrauen von heute die Staatsverdrossenheit von morgen.

[Diesen Artikel finden Sie in der Ausgabe November 2008]

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.489.041 von kevine1 am 01.02.09 01:18:58

Quelle: Cicero 11/2008

(Ich dachte, das stünde im Artikel)

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.487.824 von dosto am 31.01.09 16:25:00

Nabend Max...

hier eine Einschätzung von Godemode Trader zu DOW...
EW Analyse - Erneut ultrakurz (!) hoch, dann massiver Kurseinbruch!
30.01.2009 23:16

Dow Jones: 8.077,56 Punkte / ISIN: XC0009694206

Der Dow Jones Index hat eine erlebnisreiche Woche hinter sich gebracht. In der Summe gesehen steht der Index gerade einmal 77 Punkte unter dem Vorwochenschlusskurs und dennoch haben wir einen hochvolatilen Kursverlauf gesehen. In der Woche kam es erwartungsgemäß zu der Ausbildung der Welle 2. Diese sollte relativ kurz ausfallen. Nimmt man das Tief der Welle 1, dann konnte die Welle 2 sich in 6 Handelstagen ausbilden. Sehen wir uns die preisliche und zeitliche Entwicklung der Welle 2 etwas intensiver an, dann konnte sich diese Welle in zwei Drittel der Zeit der Welle 1 ausbilden ( Welle 1 = 9 Tage und Welle 2 = 6 Tage). Preislich konnte die Welle 2 38,2 % der Welle 1 korrigieren. Hier liegen bisher also sehr harmonische Grundmerkmale aus zeitlicher, wie auch aus preislicher Sicht vor.

Die entscheidende Frage lautet, wie geht es jetzt weiter?

Der Dow Jones Index dürfte sich für die kommende Woche der vernichtenden Welle 3 widmen. In den letzten beiden Handelstagen wurde bereits die Welle 1 der Welle 3 gestartet. Diese dürfte sich zum Beginn der nächsten Handelswoche nach unten auspendeln. Eine mehrstündige Welle 2 dürfte im Anschluss folgen und Kursstände bis in den Bereich 8243,00 Punkte mit sich bringen. Spätestens ab Mittwoch drohen dann massive Kursverluste, die den Index in den kommenden Wochen bis auf 6540,00 Punkte drücken könnten.

Bereits ein Kursanstieg über 8347,00 Punkte könnte die "vernichtende" Welle 3, die uns noch bevorsteht, etwas weiter in die Zukunft verlegen, sodass dann sogar Kursstände bis 8670,00 Punkte ermöglicht werden könnten. Aus jetziger Sicht ist ein befreiender Kursanstieg über 8347,00 Punkte aber zunächst einmal nur zweite Wahl.

Die zentrale Frage lautet: Gibt es einen Crash mit Ansage?

Wir favorisieren eindeutig dieses Verlaufsscenario, möchten aber auf ein unten stehendes Alternativszenario verweisen.


Viele herzliche Grüße,
Andre Tiedje - Technischer Analyst und Trader bei GodmodeTrader.de



Alternative Wellenvariante
Ich möchte Ihnen eine alternative Variante in diesem Zusammenhang nicht vorenthalten. Es ist eine Alternative und somit unwahrscheinlicher. Sie dürfte aber den Lerneffekt der Elliott Wellen steigern. Der entsprechende Chart ist unten angehängt.

Entscheidend dabei ist, dass diese Alternative erst eintritt, sobald der Dow Jones Index über den Bereich über 8670 Punkte ansteigen sollte. Erst dann dürfte eine Ausdehnung der "Korrektur nach oben" bis 9800,00 Punkte ermöglicht werden. Solange das nicht der Fall ist, wird der obige blaue Fahrplan ganz klar favorisiert. Lassen Sie sich bitte nicht durch dieses Alternativscenario verwirren. Wir halten es für unwahrscheinlich. Dennoch sollten bei einem merklich Ansteigen über 8670 Punkte die Alarmglocken schrillen.

Im Rahmen des Alternativscenarios wäre das Korrekturziel gleich, es würde sich jedoch zuvor doch nochmals eine größere Aufwärtsbewegung ergeben. Schaltpunkt ist der Bereich von 8670 Punkten.

[siljan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.929 von kevine1 am 31.01.09 23:47:49

Naja sabine,
die Finanzwerte sind doch mittlerweile zu Zockerpapieren schlechthin verkommen (die Ironie schlechthin). Erinnert mich schon fast an das Pennystockgeschachere der Endphase des Neuen Marktes. 40-100% in 2 Tagen, nur um weitere 3 Tage später tiefer zu stehen als vorm Upmove.
Nachhaltige BärenRallys auf Boden der Financials sind für mich jedenfalls kaum vorstellbar.
Die US Badbank Ankündigung wurde ja 24 Stunden später auch schon wieder abverkauft. Das es mit der Bad bank, so wie sie jetzt geplant ist nix wird erst mal aussen vor. Ökonomisch wäre sie sowieso die weit aus schlechtere Variante, als "Teilzeitverstaatlichungen" und demnach alles andere als en Grund zum feiern.

@Alaska
Ich dachte als nächsten deutschen Player eher an die Coba. Auch die Coba hat ne Tochter die die gleichen Fehler wie die Dexia gemacht hat nämlich Langläufer, kurzfristig refinanziert. Für die Coba wird es imho unmöglich werden diese zu stemmen. Ergo, nur der Staat wird in der Lage sein die langfristigen Verbindlichkeiten dieser Banken auch langfristig zu refinanzieren, eben nach einer Verstaatlichung. Anschließend kann er das Buch zu machen und den Rest reprivatisieren. Freilich muss das relativ schnell geschehen, schon aus dem Grund um das Kreditgeschäft wieder halbwegs ins Laufen zu bringen.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.050 von siljan am 01.02.09 20:07:07

Hallo Siljan,

Nachhaltige BärenRallys auf Boden der Financials sind für mich jedenfalls kaum vorstellbar.

Teile Deine Meinung vollkommen. Ihr könnt Euch gar nicht vorstellen, was ich wegen der Bad Banks und Rettungspakete für einen dicken Hals habe.

Heute erklärt der Präsident der deutschen Automobilindustrie, Wissmann, dass wegen der steigenden Nachfrage nach Autos aufgrund der Abwrackprämie mit steigenden Preisen für Neuwagen zu rechnen sei.
Mir fällt bald nix mehr ein...
Dabei bin ich sowieso Pedaltreter, aber egal.
Nur ein weiteres Beispiel, wie der Steuerzahler wieder doppelt abgezockt wird.

Ich habe nur überlegt, welche Auswirkungen die Banken-Diskussion auf den Dax haben könnte, auf den ich gern mal wieder short gehen würde. Hab da so ein Kribbeln. 4400-3950 wäre doch schon eine nette Spanne. Bin mir nur nicht sicher, ob gleich morgen oder ob der Dax die obere Hälfte seines Kanals Richtung 5000 nochmal anpeilt. Das Knockout würde ich von daher über 5300 (ja ja, ich weiß ... Madame Vorsichtig halt... aber tu beim Traden immer so, als würde ich auf ein Jahr anlegen. ) Es gibt viele Unternehmensdaten nächste Woche. Ich gehe von schlechten aus, aber das tun alle. Kurzum, ich hab keine Ahnung momentan, und deshalb mach ich erstmal nix und lege mir nur alles parat.

Schönen Sonntagabend

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.383 von kevine1 am 01.02.09 21:39:55

Nabend Sabine...
Ich habe nur überlegt, welche Auswirkungen die Banken-Diskussion auf den Dax haben könnte, auf den ich gern mal wieder short gehen würde. Hab da so ein Kribbeln. 4400-3950 wäre doch schon eine nette Spanne. Bin mir nur nicht sicher, ob gleich morgen oder ob der Dax die obere Hälfte seines Kanals Richtung 5000 nochmal anpeilt. Das Knockout würde ich von daher über 5300 (ja ja, ich weiß ... Madame Vorsichtig halt... aber tu beim Traden immer so, als würde ich auf ein Jahr anlegen. ) Es gibt viele Unternehmensdaten nächste Woche. Ich gehe von schlechten aus, aber das tun alle. Kurzum, ich hab keine Ahnung momentan, und deshalb mach ich erstmal nix und lege mir nur alles parat.


Jap...bin mir auch nicht sicher...und warte erst mal ab...Bin auch für KO Level ÜBER 5000..man/frau weiss ja nie...zumal Obama für nächste Woche ein grosses *Bang Paket* angekündigt hat...was alles bis jetzt unternommene gegen die Finanzkrise in den Schatten stellen soll...
weiss zwar beim besten willen nicht...wie das ausschauen soll...aber...alleine die Ankündigung *könnte*...den Fall unter 8000 im DOW erst mal verschieben...

das mit den steigenden Neuwagen Preisen...
Ich möchte echt mal wissen...welch Geistes Kind die sind...die sollen doch froh sein...DASS sie wieder mehr verkaufen...die haben doch ein Brett vorm Kopp!!!
Über soviel Blödheit kann ich echt nur den Kopf schütteln...

LG...Angelika

[kevine1]

Hi Angelika,

das Bang-Paket von Obama soll wohl vor allem Kredite für Unternehmen und Verbraucher ermöglichen, letzteren vor allem ermöglichen, ihre Hypotheken zu bedienen. Das finde ich nun im Vergleich zur Abwrackprämie gar nicht mal so schlecht. Andererseits ist es natürlich wie alles, was sich unsere Experten ausgedacht haben, Flickschusterei auf Kosten nachfolgender Generationen und somit Monopoly, wie Weimer vom Cicero es treffend beschreibt:

Doch bei aller Faszination für die Rückkehr des Pathos in die Politik, für Stil und Rhetorik, für Inszenierung und Glamour – das Herzstück der Obama-Politik ist reines Monopoly. Dieser Präsident spielt Vabanque, weil er die Überschuldungsprobleme seines Landes mit einer gigantischen Zusatzverschuldung erledigen will.

Also: Obama-Dollar oder Gold??


Insgesamt sehe ich die Gefahr, dass der Interventionismus in einen neuen Sozialismus mündet, hierzu kurz ein Auszug aus einem Artikel von Thorsten Polleit in der Wirtschaftswoche:

>Ist der Weg des Interventionismus einmal beschritten, dauert es nicht lange, bis Politiker sich zu Maßnahmen gezwungen sehen, die sie ursprünglich weder beabsichtigt haben noch für wünschenswert halten. Der Interventionismus ebne, so erkannte der wohl bedeutendste liberale Ökonom des 20. Jahrhunderts und herausragende Vertreter der „Österreichischen Schule“, Ludwig von Mises (1881–1973), den Weg in den Sozialismus.<

http://www.wiwo.de/politik/rettungspaket-weg-in-den-sozialis…

Alle regen sich auf, aber die Bürgerunruhen werden wohl nur in den Foren stattfinden, solange es sie gibt. Wir haben wirklich eine Zeit, die sich mit nichts vergleichen lässt!


Außerdem droht der Protektionismus ("Wer hat das schönste Rettungspaket" und "Das Geld soll aber hier bleiben"). Russland hat zwar m.W. noch kein Paket geschnürt, macht aber schon mal den Anfang und lässt keine Autos aus anderen Ländern mehr ins Land.

http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc…

Soweit meine Sonntagsbetrachtungen. Fürs Praktische hab ich ja schon einen Chart gepostet.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.489.015 von kevine1 am 01.02.09 00:46:32

Ich kann nur hoffen, dass die Leistungsträger (damit meine ich nicht die angestellten Manager DAX notierter Unternehmen) in diesem Land, sich nicht von dem weit verbreiteten Pessimismus anstecken lassen.

Die Krise ist zweifelsohne gewaltig und mit enormen Herausforderungen verbunden. Trotz täglicher Berichterstattung, ist sie in den Köpfen der meisten Bürger nicht wirklich angekommen. Es ist bei der Komplexität und den Zahlen um die es geht, auch kein Wunder.

Ich gehöre selbst zu den 99 Prozent aller Unternehmer in Deutschland, die weniger als 500 Mitarbeiter beschäftigen. Wenn ich mich jedoch von der Stimmung leiten ließe, die ich in einigen WO-Foren seit Monaten täglich verfolge, dann gute Nacht Deutschland. Ich lese laufend davon, dass es in der Bevölkerung rumort. Ich kann nichts derartiges feststellen. Sowohl die mir persönlich bekannten Unternehmer, als auch unsere Mitarbeiter sind alles andere als depressiv oder fatalistisch veranlagt. Es ist nicht die erste Krise und Herausforderung, vor der wir stehen. Nach der Krise wird vieles im Finanzsektor (glücklicherweise) anders laufen, als in den letzten Jahren. Insbesondere amüsiert mich das "Studium" der Foren, in denen die "Goldjünger" ihr Unwesen treiben.

Zum Schluß eine Redewendung von Theodor Heuss:

„Der einzige Mist, auf dem nichts wächst, ist der Pessimist.“

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.568 von gornikzabrze am 01.02.09 22:37:47

Hi,

ich glaube, Du verwechselst da was.

Pessimismus ist für mich, wenn man aufgibt, nichts mehr macht, sich für nichts interessiert.

Ich halte mich für einen Optimisten, der gern mal ins Theater geht, Zeitung liest, sich halt die Weltbühnen anguckt und daraus seine Schlüsse für die Zukunft zieht. Der "Spekulant" ist dem Wortsinne nach eben ein Beobachter.

Aber ich arbeite ohne Mullen und Knullen , trade, mache meine Alltagswirtschaft und ziehe flöhlich, des lutherianischen Apfelbäumchens eingedenk, meine drei Kinder groß!

In diesem Sinne, auch Dir weiterhin viel Erfolg.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.587 von kevine1 am 01.02.09 22:43:23

Jo, Dir auch maximale Erfolge! Egal in welche Richtung die Trades angelegt sind. ;-)

[ConteDiCazzo]

@Gornik: falls du zu Gold und dessen Minen etwas Info benötigst..ich bin da.
Diese Lemminge hier und anderswo zählen doch nicht.

cu DL

[dosto]

Der Motor stottert:

Abu Dhabi developers feel the heat
Bradley Hope

Last Updated: January 29. 2009 8:48PM UAE / GMT
Sorouh and Aldar are coming under pressure as the global slowdown begins to make itself felt in Abu Dhabi.
The two biggest property developers in Abu Dhabi, Sorouh Real Estate and Aldar Properties, have seen profits decline notably in the fourth quarter, underscoring that the effects of the global credit crisis have begun to impact on real estate in the emirate.

Since the end of summer, layoffs and delays have become the industry standard in the Dubai property sector, but Abu Dhabi was seen as largely protected from the turmoil. Now, with sales slowing to a near standstill and property prices declining, developers are taking a closer look at their plans and focusing on construction.

“Both developers now see that the important thing is to have the resources to execute in today’s environment,” said Sana Kapadia, an analyst at EFG-Hermes. “You probably won’t hear about them selling much in 2009, but they will continue to recognise revenue as they deliver units.”

Sorouh, the second-largest property developer in Abu Dhabi, yesterday said its quarterly profits fell 94 per cent to Dh46 million (US$12.5m) in the final three months of last year. The announcement came a day after Aldar, the largest developer in the emirate, said its fourth-quarter profits had dropped 89 per cent to Dh84m, after taking a strategic decision to move its focus away from selling.
Both companies had major increases in profit for the year because of record sales in the first three quarters, but executives at the companies warned that this year would be challenging and said they were making the necessary preparations to finish projects.

Sorouh said it had “strengthened its cash position” to guarantee its ability to complete projects. The company’s cash reserves are Dh6.8 billion, most of which is earmarked for construction and infrastructure of its projects, according to its earnings report.

Mounir Haidar, the chief executive at Sorouh, said: “We accept that 2009 will be slower than 2008, given the global financial situation, but we remain confident of the long-term outlook for Abu Dhabi and Sorouh.”

The company’s most visible projects in Abu Dhabi are the Sky and Sun towers in its Shams Abu Dhabi development on Reem Island, which are now among the tallest structures in the emirate. Some of the company’s other projects, such as the masterplanned development of Lulu Island, have yet to make significant progress.
In recent months, company officials have said they planned to focus more on the middle-income sector, which is likely to continue to have demand this year.

Aldar said that income in the fourth quarter slowed because it had basically stopped its own sales operations in the last part of the year due to the changed market. “The thing is you need to be alert and cautious in your approach to make sure you adjust yourself to market conditions,” said Shafqat Malik, the chief financial officer.

The company already appears to be re-evaluating some aspects of its construction projects. Aldar Laing O’Rourke, a joint venture with a UK construction company, said yesterday it had laid off 320 skilled employees out of 1,900 to “realign” the company to the changing economic environment. Aldar also said recently that it was looking to increase its rental holdings to guarantee income in the months ahead.

Roy Cherry, an analyst from Shuaa Capital, said the companies would continue to suffer from slowed sales, decreasing property prices and increased financing costs this year, but he maintained the sector as a whole was still strong. Unlike Dubai, Abu Dhabi is not expected to see a declining population because of the financial crisis and there is a fundamental undersupply of housing, he said.

“Market conditions are tough right now and we expect that to remain the reality for the next two quarters, but there will be an improvement by the end of the year,” he said. “If negative sentiment and the lack of liquidity are addressed, the market will present opportunities for Aldar and Sorouh.”

Aldar saw its shares rise by Dh0.04 to Dh2.55, up 1.6 per cent, while Sorouh declined 3.7 per cent to Dh2.88. The share prices of both companies have suffered in the past year, with Aldar declining 79.5 per cent and Sorouh falling 69.2 per cent.

[e-mail]

[dosto]

Abu Dhabi house prices soften
Angela Giuffrida and Nathalie Gillet

Last Updated: January 28. 2009 12:33AM UAE / January 27. 2009 8:33PM GMT
Property sales at developments such as Al Raha Beach have been hit by a lack of mortgage financing. Sammy Dallal / The National
Property prices have fallen in Abu Dhabi by an average of 15 per cent in recent months, but a lack of finance is stalling the market, according to industry experts.

Prices in the secondary property market have softened after peaking last summer, with big falls occurring at Al Raha Beach and Al Reem Island, according to LLJ Property, a property broker based in the capital.

The prices of apartments at both developments, which reached an average of Dh1,900 per square foot in September, are now worth about Dh1,600.

Still, the prices are higher than they were at this time last year, according to Linda Loughnane, the managing director of LLJ Property.

Apartments at Al Raha Beach and Al Reem Island were then selling for an average of Dh1,200 per sq ft, she said. “The drop is the result of a lack of confidence due to a lack of finance,” she said.

Villas at Al Reef – the only affordable development targeting middle incomes in Abu Dhabi, which will be ready for delivery this September – are now selling for about Dh700 per sq ft compared with Dh1,060 at its peak last year.

Rene Mayer, the managing director of Hayatt Real Estate Agency, said that “while there’s been a dip in the market”, the company was still seeing interest from buyers – but the main issue was accessing finance.

“There are buyers out there and for the first time we’re seeing people who are waiting for construction to be completed and who plan to live in the properties,” he said.
“They have a good income and want to get good deals because the prices are softening, but they need finance and are now in an unfortunate position because liquidity has dried up.”

Mr Mayer said the market needed “banks to return to their old lending mentality”.
Sorouh Real Estate says it has taken steps to generate finance solutions for its end-user customers as well as for speculators who can no longer meet payment instalments. The company is working on finance deals with Abu Dhabi Finance and Aseel Bank, the Islamic finance arm of First Gulf Bank.

“We have coupled [the defaults] with financing,” said Gurjit Singh, the company’s property development officer. “A lot of investors now have mortgages that are allowing them to make the necessary progress in their payment plans.” Mr Singh said that part of the company’s plan was to “turn speculators into end-users”.

“There is a clear tendency for the shorter-term investors to look at longer-term investments. The simple reason for this is that there is yield for rental in Abu Dhabi,” he said. “So a very important point of differentiation for a developer now is the conversion rate of speculators into an end-user or a longer-term investor.”
An executive at Aldar Properties said finance deals for its customers were “in the pipeline”.

Liquidity will also be boosted by the mortgage provider, Abu Dhabi Finance, a joint venture between Mubadala Development, Abu Dhabi Commercial Bank, Aldar Properties, Sorouh Real Estate and the Tourism Development and Investment Company.

Meanwhile, speculators who bought property in Abu Dhabi are seeking financial support from developers to help them continue with their payments.

“We bought stock on Reem Island two years ago, some of which we’ve paid 40 per cent towards,” said one investor who is part of a group of 20 from the UK. “We sold some of it last year and made a good return, but we wanted to keep the rest until completion for rental purposes, especially the commercial property.

“But the problem now is we haven’t got the cash to pay for the rest so we need local help. We’re speaking to the finance guys to find out what they’re coming up with and with the developers about moving forward.”

Though property prices in Dubai and Abu Dhabi have been fuelled mainly by speculation, the investor said that some developers were also to blame. “They had buyers but a shortage of stock, so they then bought the property back from us and sold it on for a great profit – this happened in a lot of cases.”

[dosto]

natürlich wird von mir Copie und Taste gepostet.
Aber immer mit Sinn (und selten Meinungen von irgendwelchen
Börsengurus oder Wirtschaftgurus)

Auch die letzten beiden haben eine Message:

und die ist ganz einfach

in Post 1 steht, daß sich ein Developer jetzt auf die Middle-Class konzentrieren will.

In Post 2 stehen die Preise

Upper 1.200-1.500
Middle: um 700

ergo sum:

Es gweht um Umsatz und Profit.

Sollte obiges so ausgeführt werden müssen,
dann hat das einfach Auswirkungen und zwar auf vieles.

1. auf die Bauart.
2. Auf die die Menge der Lots.

usw und so fort.

Also ein jeder kann sich hier selbst ans kaufmännische machen.
Es wird niemals von mir sinnlos Copie/Taste veranstaltet.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.050 von siljan am 01.02.09 20:07:07

tja, Leute

und da wäre noch kurz zu erinnern, da noch gar nicht so lange her.

Daß die Erste Tranche die sich schnell die Banken und Invester noch von Bush rausgeholt haben auch nichts
wesentliches gebracht haben.
Weder ein Bremsklotz bei den Banken noch bei den Hypos.

Dieses Geld ist wohl im Schwarzen Loch.
Wieviel Milliarden wars nochmal?

[dosto]

In the beginning: DAX

Zur Zeit keine aktuellen Top-Werte


Und zur Info:

Die Zahl der BIG BOYS
wurde diesmals heftig dezimiert.
Wir haben ein paar 100 Millionäre weniger,
wenigstens vorerst. Mal sehen was sie an Assets
über ihre 2-3 Investionen wieder aufholen können.

Was sind diese Investionen:

Häuser-Apartments
Kunst
Gold.


Wir wollen mal sehen wieviele auf ihren Lebensstandard angewiesen sind,
und wieviele nun tatsächlich runtergehen können.
Dort hieß es ja allgemein: Wir brauchen eigentlich nicht so viel.

Jetzt kommt das -wir müssen (weil wir nicht mehr können)
weniger verbrauchen.

Nein, nein, es ist noch überhaupt nicht vorbei.
Wer alles in den Arsch getreten wird, das Spiel fängt
gerade mal an.

[tgfn]

Copie/Taste

wär ja nicht schlecht, wenn`s so einfach wäre

ansonsten gehen die milliarden da hin, wo sie immer hingehen.
glaube doch keiner, daß die verzocker über nacht nen charakterwechsel durchgemacht haben. die sehen immer nur eins, sich selber und wie se den maximale profit rausgeschlagen können.
mir hat noch immer niemand erklären können, wieso die herrn banker nicht bankrott gehen dürfen.dasselbe wird überall und immer einfach so in den raum gestellt. ist wie mit dem klimawandel.
als nächstes werden wohl die bilanzierungsregeln geändert, damit man den ganzen schrott für lau abschreiben kann. aber bitte schön, mit verlustvortrag.
und kevine1, ich wette, daß mein hals dicker ist als deiner

[dosto]

tja, die Zitterprämie auf den DAX war

40 %,


tja, was höre ich aus Deutschland, also ich bezieh mich
nur auf Berlin, dorthin ist meine letzte Verbindung
und meine Scoutin, Filmfestspiele, Modemesse.

Was hört sie;
tja wir fliegen noch schnell mal nach Havanna, oder Indien oder Thailand solange wir es uns noch leisten können.
14 Tage.

Auf meine Frage: und was danach.
richtet man sich dann auf ein Leben mit Aldi und Lidl ein?

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.183 von dosto am 02.02.09 10:57:52

Die allgemeine Streuern und Abgabebpest ist hier doch schon schlimm genug.
Was schert mich da noch diese lächerliche Finanzkrise.

Also Schaff ich´s weg, oder die Bank oder Staat- und das Finanzamt.

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.545 von kevine1 am 01.02.09 22:30:11

dann werden also Kredite mit Krediten bekämpft ?!? Mal abwarten, ob das deeeen Befreiungsschlag darstellt...

im Prinzip nix anderes als ne Bad Bank für das Volk...Kredite mit Zahlungsschwierigkeiten werden durch den Staat übernommen....

merke: Auch die Automobilindustrie musste erkennen, dass Käufer auch zinslose Kredite zurückzahlen müssen....

[dosto]

Wieso, die Bad Bank ist doch erwünscht

Soros und Freunde schaufeln da 100 Milliarden hinéin.

Die Frage ist was kriegen die dafür:

1-1,5 oder 2 Billionen an Hypotheken.

Das ist ein Supergeschäft.

Das geht so:

1. Haus- wird anstandslos voll bezahlt
2. Haus- fuck off kommt ins Portfolie, dafür gibts keine Geld
3. ach was vergiß es (siehe Haus No. 2.
4.Haus, nun fang mal nicht an, hier Zicken zu machen ist wie Haus No.2, meins, no Money down.

und bevor du jetzt weitermachst mein lieber Freund:

auch Haus No. 4,5,6,7,8,9,bis mindestens 10
und wenns noch weiter geht auch 11-12-13-14-15

alle ins Portfolio, aber no Money down.

Also läuft doch gut für unsere Freunde mit ihren lumpigen
100 Mia. die sie noch haben.
Ist noch jemand da:
fairerweise müßten wir ja so mindestens an die 750-1.000
Milliarden einglagen kommen.

Ich denke mal die mit ihren 100 handeln das unter sich aus.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.926 von Tobias79 am 02.02.09 12:30:06

also Zinslos waren sie doch nur auf dem Papier.

Vielleicht hat ein normaler Käufer zuviel für sein
Auto bezahlt und dasganze mitfinanziert.

Weißt du wo dein Tagesgeld von deiner Bank herkommt?
Also die in Deutschland kriegen praktisch nie eine
Unterlage worin das investiert ist.

Die Ami-Brocker haben das schon Vierteljährlich gemacht.
Da konnte man sehen was Genral Motors oder General Electrik
für dich blechen mußte.
Wenn die das zinslos weitergeben haben,
dann wurden die gutmütigen halt über die Kalkulation
beschißen.
Wenn das nicht der Fall wäre, dann muß man heftig über das
Management nachdenken.
Aber ich denke mal das geht schon in Ordnung,
wo der dumme August, sieht man im Zirkus auch nicht gleich.

[dosto]

Nun Leute kommt doch mal zur Sache.

Es ist doch nicht so daß die Macher innovativ, auch
nicht clever, und schon gar nicht merkantil gut waren.

Die Wahrheit ist einfach

sie hatten nur

CHEAP Tricks

drauf.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.988 von ConteDiCazzo am 02.02.09 02:44:44

Danke für das Angebot, bei Bedarf komme ich gern darauf zurück!

Was Einzelaktien anbetrifft, gehöre ich momentan eher zu den "verstrahlten Uranjüngern". ;-)

Sonst wird mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg mit Turbos auf den DAX gearbeitet.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.895 von Groupier am 02.02.09 12:25:45

Yeah,

aber nun nachdem in den offshore Löchern, das Geld wirklich flöten ging und auch die Rechtssicherheit,
der Leute, sowie ihr Leumund völlig offen steht.

Geht es ums
give it up.

nicht alle sind derartig paralisiert um nicht zu handeln,
sehr viele kratzen jetzt das was es noch zu kratzen gibt
aus allen Löchern zusammen.
Erstmal um überhaupt noch zu wissen, was sind überhaupt
noch an Assets haben, und über wieviel verfüg ich wirklich.
Viele haben gar keinen Zugriff mehr zu ihren Portfolios,
selbst wenn sie realisieren wollten, können sie nicht.
Die Steuerparadiese kassieren nun voll ab, die Klientel
ist eh machtlos. Das Geld war im Markt, weil dieses Geld immer
im Markt sein muß, die horten das nicht in ihren Zwergstaaten, das geht flux zurück in die großen Märkte,
und damit wurden die Gelder auch verbrannt.
Gerettet vor wem.
Vor dir selber

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.487.935 von kevine1 am 31.01.09 16:59:44

hawesko hat sehr ordentliche Produkte und Service.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.911 von siljan am 31.01.09 23:37:09

vielleicht kams auch zu keiner saftigen Bärmarktrallye weil die Big Boys die gerne eine gemacht hätten und früher gemacht haben als Käufer und Treiber ausfallen.

[Fra Diabolo]

so

nach einer annähernd börsenfreien Woche habe ich mich mal komplett hier durchgelesen.

Habe ich die falschen Freunde im richtigen Leben? jedenfalls sind die verständnislos, wenn ich auf die Krise und das was vielleicht noch kommt zu sprechen komme... keiner arbeitslos, klar die Bänker sind scheisse was die alles verzockt haben (stimmt), das Leben nimmt weiter seinen Gang.

Max

schade, dass wir bei fedex stehen geblieben sind (oder wars amex?). Letzte Woche habe ich eine Statistik gesehen über das Gewicht von Financials im S&P - jetzt nur noch der fünftgrösste Sektor mit 11% (Kunststück bei 50% down ytd...).
Immerhin heisst das, der Markt hätte eine bessere Chance auf eine breitere Erholung ohne Leadership von den financials.

Was wäre denn eine vernünftige Gewichtung von Financials? Ist es sinnvoll, dass die Geldwechsel- und Verwahrstellen 25% der kapitalisierung und 35% der Wertschöpfung / Gewinne einer Volkswirtschaft darstellen? Oder wären je 5% eine vernünftigere Zahl?

Ohne Erholung der Kreditmärkte keine Erholung der anderen Märkte. Also dauerts noch.

Geh dann mal weiter lesen..

Stefan

[dosto]

London Metal Exchange Warehouse Stocks
( January 30 )
Metal Tonnes in Storage Change from
previous day
Aluminum 2791600 +59750
Copper 477675 +22750
Nickel 83718 +954
Lead 52525 +350
Zinc 321500 +925

[dosto]

Gut,

freuen wir uns, daß alle noch in Brot und Arbeit sind.

Aber was machen wir mit Mehdorn.

Den hat doch die Politik installiert, um das Ding unbedingt
durchzubringen. Selbstverständlich wußten sie auch von den
Bonuszulagen.
Nunaber, die Bahn geht nicht an die Börse, eigentlich ist der Boxerhund
Mehdorn überflüssig, oder ist das so ein guter Manager?

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.496.642 von dosto am 02.02.09 18:21:26

Nö, absolut auswechselbar der Knabe. Den absoluten Bock hat aber der Tiefensee abgeschossen, als er den Staatssekretär gefeuert hat. Angeblich war der Minister nicht informiert. ;-)

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.496.642 von dosto am 02.02.09 18:21:26

das entscheidende kleine Wort ist "noch", stimme ich zu.


Mehdorn

vor ein paar Wochen stand ein Artikel in der Süddeutschen, dass mit einem Halbbulgaren an der Spitze der Bahn eben kein Staat zu machen sei... Panchev Mehdorn... noch einer, der sein "Lebenswerk krönen" will auf Kosten der anderen (wie dieser komische GDL Gewerkschaftsheini vor ein paar Monaten).

[dosto]

nunja,
wenigstens verhält sich der Dow standesgemäß.

Die Bullen habens schwer.
Erstmal 100 Punkte aufholen, und dann die elendige verhungerde
Anfrage an wen? wer leiht uns jetzt mal 500 Mille
um Mr. Jones noch mal 100 Punkte hochzuwuchten.
Keiner da. Goldmann und JP Morgan winken ab.
Jetzt ist es halt ein Scheiß - Spiel.
echt schwäbisch

mrrr gebbbet nix.

[dosto]

Fabian,

ich hoffe dir entgeht gerade nicht der Absturz
von Procter.

Da jumpen ein paar in mein game 45.

[kevine1]

Guten Abend

Lese gerade dies, frisch reingekommen:

Die Deutsche Börse hat im Januar einen massiven Umsatzeinbruch auf dem elektronischen Handelssystem Xetra hinnehmen müssen. Der Umsatz sei um 71 Prozent zum entsprechenden Vorjahreszeitraum auf 84,2 Milliarden Euro gefallen

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/267256…

Man gewöhnt sich ja an Katastrophenzahlen. Aber ob da nicht auch die Abgeltungssteuer mit zum Tragen kommt?

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.926 von Tobias79 am 02.02.09 12:30:06

Huch, was habt Ihr heute viel geschrieben.

Ich feiere heute, dass mein erstes Kind nun 15 und eigentlich schon erwachsen ist und sich sogar zutraut, alleine von Italien nach Hamburg zu fliegen, obwohl sie noch nie ein Flugzeug auf dem Boden gesehen hat. Uff. Und das letzte Zeugnis ohne Fünfen ist auch heute reingeflattert trotz des vermaledeiten G8-Modells. Gut, diese Sorgen habt Ihr nicht... somit zur Börse.

@Tobias:

Dann werden also Kredite mit Krediten bekämpft ?!? Mal abwarten, ob das deeeen Befreiungsschlag darstellt...

im Prinzip nix anderes als ne Bad Bank für das Volk...Kredite mit Zahlungsschwierigkeiten werden durch den Staat übernommen...

Ich bin doch kein Anhänger dieser Kreditblase.
Aber man muss das mal relativieren.

Da sollen wir einerseits ungefragt!! die Steuergelder für Bad Banks hingeben. Andererseits müssen sich mittelständische Unternehmen trotz Konjunkturpaket I und II vor dem Untergang fürchten, weil keine dieser Sch... Banken, die wir da bezuckern, ihnen mehr Geld leiht und der Verbraucher inzwischen trotz Nullzinspolitik der Fed und ähnlicher der EZB 18% zahlt, wenn er mal seinen Dispo überzieht. Sonst um die 14%. Da stimmt doch was nicht! Privat brauch ich das zum Glück nicht, aber stellt Euch vor, man hat eine Geschäftsidee, um sich von den ausbeuterischen Unternehmen mit ihrer neuen Probezeit-Politik abzukoppeln, und kann die mangels Krediten nicht verwirklichen bzw. hängt schon mit seinem Unternehmen und Hunderten von Mitarbeitern drin. Das gibt dann eine ganz böse Klemme, und davon reden wir... die Banken kriegen alles reingepustet und rücken nix raus oder nur zu überzogenen Preisen.

Da finde ich dann zwar den Ansatz verkehrt, dieses Problem über Rettungspakete zu lösen, darüber sind wir uns klar. Aber da in Davos sowieso alle orientierungslos herumwandeln und sich im gegenseitigen Glauben bestärken, dass man nur das System stärken muss und sich ja ansonsten bald wieder treffen kann, um neue Schirme aufzuspannen, ja, wenn es denn so ist, dann sind die Steuergelder doch in den mittelständischen Unternehmen besser angelegt.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.498.807 von kevine1 am 02.02.09 23:46:50

dann sind die Steuergelder doch in den mittelständischen Unternehmen besser angelegt.

... als in der Banken- und Autoindustrie.

[ConteDiCazzo]

Heute hat es Edscha zerrißen..ein Mitelständler in Heuschreckenhand...zack bumm.

cu DL

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.498.807 von kevine1 am 02.02.09 23:46:50

ich befürworte ja auch ebenfalls keine Bad Bank für die Banken (wobei der Soffin ja eigentlich nix anderes ist; ob ich jetzt Garantien ausgebe, Eigenkapital zur Verfügung stelle oder Toxic Papers aufkaufe - einen Unterschied machts nicht).

aber wenn man dem Volk oder den Unternehmen Kredite zur Verfügung stellt um die Raten weiterzuzahlen ist denen auch nicht geholfen.

Ich befürworte das französische Modell:

Wenn ein Schuldner nicht mehr zahlen kann darf die Bank vollstrecken. Das Haus geht wie üblich in das Vermögen der Bank über. Die Sozialgesetze in Frankreich besagen jedoch, dass die Bank den vorherigen Eigentümer
1. als Mieter für die nächsten 10 Jahre akzeptieren muss
2. der Mieter ein Vorkaufsrecht hat, um die Immobilie nochmal neu zu erwerben.

Das wäre eine richtige Maßnahme auf dem US-Markt.
1. Der Verbraucher verschuldet sich nicht weiter (sondern entschuldet sich)
2. die Häuserpreise stabilisieren sich, weil das Anbebot knapper wird
3. Die Menschen können in der vertrauten Umgebung wohnen bleiben
4. wenn die Aktion auch noch anonym von Statten geht, verliert der ehemalige Hausbesitzer auch nicht sein gesicht vor den Nachbarn.

Warum wird es nicht so umgesetzt? Antwort: Weil die Banken die Hoffnung haben, nach erfolgten Abschreibungen und Staatshilfe wieder so weiterzumachen wie vorher. Immobilien in der Bilanz würde die Wachstumsdynamik bremsen...

[tgfn]

wie wärs denn mir der gründung einer eigenen industriebank, die ebenfalls direkt von der Zentralbank Geld leihen kann.

[AlaskaBear]

uff-mir wird schlecht.
schauts euch bitte mal die absatzeinbrüche bei daimler und ford dearborn an.
sind grad rausgegangen.
von minus 35% bis minus 62% ist da im jannuar alles dabei.
nun hat die weltwirtschaftskrise auch die flotten niedergemacht-minus 62% im jannuar-eh klar-die zinssenkungen kommen gar nicht in der realwirtschaft an-wieso sollte da wer etwas investieren?

hätte gerne mal einen kommentar dazu oder ne entschuldugung gehört jener anal-ysten,die da daimler bei 72 mit kaufen bestätigt haben.
die kommentare jener,die porsche gerade mit buy ratings überhäuft haben,kenne ich.auch die ansprache bei der tagung.eh klar-ein 911,der 6,8 liter braucht..........da sag ich lieber nichts dazu-hört sich an wie: welche krise.nie gehört....

lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.504.290 von AlaskaBear am 03.02.09 19:07:23

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138008-neustebei…
die infos dazu-sorry,hatte den link vergessen.

lg

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.492 von Tobias79 am 03.02.09 13:28:09

bei welcher Bank liegen denn die Schudlen?

sind doch längst gestückelt, in Paketen zusammengeschnürrt und in alle Welt verteilt... da müssen sich 6 Banken, 3 Pensionsfonds und 10 Heuschrecken erstmal einigen ob Hänschen Meier ne Stundung bekommt....

[kevine1]

@Tobias,

das System der Franzosen (belastete Häuser weiter zur Miete bewohnen und versuchen, über Entschuldung nach zehn Jahren neu zu erwerben) hat durchaus was.

Meine Best-Of heute ...

>DIENSTAG, 03. FEBRUAR 2009, 19:52 UHR

Daschle zieht nach Steuerskandal Kandidatur als US-Minister zurück

Washington (dpa) - Steuerversäumnisse seiner Kandidaten machen US-Präsident Barack Obama bei der Besetzung von Spitzenposten zunehmend zu schaffen. Nach massiver Kritik wegen erheblicher früherer Steuerschulden warf der als Gesundheitsminister nominierte Tom Daschle das Handtuch. Er teilte Obama mit, dass er nicht mehr für das Amt zur Verfügung stehe. Der mittlerweile als Finanzminister bestätigte Timothy Geithner hatte wegen früherer Steuerversäumnisse zunächst um die Zustimmung des Senats bangen müssen.



http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/267270…

Achtgrößte Volkswirtschaft vor der Pleite

Die Ausweitung der Finanzkrise spitzt sich weiter zu. Kalifornien, für sich genommen die achtgrößte Volkswirtschaft der Welt, steht vor der Pleite. Seit Montag werden weder Rechnungen noch Steuererstattungen gezahlt, zudem wurden alle Infrastrukturprogramme gestoppt. Die endgültige Zahlungsunfähigkeit Kaliforniens wäre der größte Staatskollaps seit dem Zweiten Weltkrieg. Für die nächsten 12 Monate fehlen im Staatshaushalt sagenhafte 40 Mrd. USD. Gegen 7:40 Uhr UTC notiert EUR/USD bei 1,2837 im Bereich des gestrigen Schlusskurses. (jl/FXdirekt)

Autor: FXdirekt Bank

Nachricht vom 03.02.2009 | 08:43<

[AlaskaBear]

seit montag werden also in kalifornien,der achtgrößten volkswirtschaft auf diesem erdball,keine offenen rechnungen mehr bezahlt.
auch keine steuerrückerstattungen für pauschaleinnahmen.
sämtliche infrastrukturprogramme wurden gestoppt.
die bauwirtschaft,die da öffentliche ausschreibungen durchgeführt hat,steht vor dem kollaps.

bin mal gespannt,ob beamte oder lehrer ihr geld sehen....oder solidarisch zum aderlass gebeten werden.

wie gesagt,wegen florida mach ich mir da keine sorgen.
aber im februar wird kalifornien noch ein thema werden....
da lerne ich jetzt,falls kalifornien hopps geht,was dann ein dollar macht....und der rest der währungen.das wird interessant,im fall des falles (nettes wortspiel,gell?)

lg

[gornikzabrze]

Da, wo die Krise ihren Ursprung hatte, wird auch der Heilungsprozess beginnen (müssen)!

03.02.2009 23:27
Wall Street: Aus eigener Kraft

... Silberstreif am Immobilienhorizont

Schub gab vor allem die wichtigste Konjunkturmeldung des Tages: Am Immobilienmarkt gibt es ein Anzeichen von Entspannung. Im Dezember stiegen jedenfalls die anstehenden Eigenheimverkäufe überraschend deutlich gegenüber dem Vormonat, nämlich um 6,3 Prozent. Das war der erste Anstieg seit vergangenem August. Gründe dafür waren die stark gefallenen Preise für Eigenheime und die gesunkenen Hypothekenzinsen. Da der US-Immobilienmarkt die Rezession eingeleitet hat, wird das jetzt wohl als Vorbote einer konjunkturellen Erholung verstanden. ...

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Maier Gerhard, Redakteur)

[AlaskaBear]

das gemetzel wird sich noch ein paar monate hinziehen-510.000 gestrichene stellen im jannuar-am freitag wird es vorr. veröffentlicht:

Challenger: In USA gehen Entlassungen weiter durch die Decke
Datum 04.02.2009 - Uhrzeit 14:19

New York (BoerseGo.de) - In den USA ist gemäß dem Beratungsunternehmen Challenger Gray & Christmas die Rate im Bereich von angekündigten Entlassungen im Januar gegenüber der Vergleichsperiode 2008 um 222 Prozent auf 241.749 gestiegen. Dies entspricht dem höchsten Niveau seit Januar 2002, als 248.475 Entlassungen ausgesprochen worden sind.

Die Jobverluste sind damit im zweiten Jahr der bislang längsten US-Rezession seit 25 Jahren weiterhin im Steigen begriffen. Gemäß CEO John A. Challenger werden trotz einer möglichen erfolgreichen Implementierung des geplanten 819 Milliarden Dollar schweren Konjunkturpakets durch die Regierung noch Monate vergehen, bis auf die Beschäftigungssituation ein Einfluss spürbar ist.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.511.089 von AlaskaBear am 04.02.09 15:55:24

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Godmode-Kno…

[siljan]

Der Dow steht aktuell ungefähr genauso hoch wie Montag. Der Dax knappe 200 Punkte höher. Was ist das denn auf einmal für ein seltsames Eigenleben

Lg
S.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.514.123 von siljan am 04.02.09 20:27:34

Hallo Siljan,

nur als kurze Feierabendmeinung von mir dazu, ohne große Analyse: Der Dow ist nun wieder unter 8000, der Dax macht eine zu lange Flagge (die von daher keine ist und m.E. morgen kippt). Ich bin short Dax mit gemütlichem 5.500er KO seit gestern. Die Idee dazu hatte ich kurz mit dem Chart neulich skizziert: An sich Seitwärtsbewegung 4000-5000, nun Ausweitung des Trendkanals auf 3900 unten, Geplänkel um die Mitte herum (wie heute).
Ich sehe es graphisch vor mir, weiß aber nicht, ob mein Geschreibsel verständlich ist... bin sehr geschafft vom Tag.:o
Gold bin ich auch short, aber nur mit ganz kleiner Position im Gegensatz zum Dax-Zerti. Da ist irgendwie alles offen. Hab im Auge oben 920, 925, unten 850 erstmal und dann Chance auf wieder rauf (die Chance auf den Badewannen-Chart sollte noch ein Weilchen für Unsicherheit und Vola sorgen). An sich im längerfristigen Gold-Chart aber auch ein Keil (Bullkeil?), der vor dem Ausbruch nach oben durchaus nochmals auf 7xx gehen kann, so dass alle, Bären wie Bullen zu ihrem Recht kommen, wenn sie das gut managen, und so ist mir derzeit auch die Stimmung. Die Pros und Cons wiegen sich in der allgemeinen Orientierungslosigkeit zur Zeit noch auf.

Grüße, Sabine

[kevine1]

Morgen meldet die Deutsche Bank, und der Redenschreiber wird wohl heute ordentlich Schweißperlen vergossen habe. Da es nur auf die Berichtserstattung ankommt [:], kann das natürlich auch nochmal ordentlich Schub geben.
Gleichzeitig gibt es Notenbanksitzungen, die den Euro unter Druck bringen könnten.
Aber, wie gesagt, alles nur aus Kurzlektüre schnell von mir zusammengereimt - vielleicht konntet Ihr tiefer einsteigen recherche-technisch.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.511.089 von AlaskaBear am 04.02.09 15:55:24

@Alaska-Bear,

veröffentlicht ist veröffentlicht, dann ist das doch im Chart. Was soll da noch groß am Freitag kommen, was nicht schon jeder weiß?

[ConteDiCazzo]

Meine liebe Biene....short im Gold..du hast Mut.

cu DL

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.514.367 von kevine1 am 04.02.09 20:55:26

da ich eh kein handelssignal habe frage ich mal rein hypothetisch:
warum gehst da nun short?

wennst da nun wartest,bis sich der dax die nase bei den 5000 anrennt,wäre es doch lukrativer?
ist ja nicht von der hand zu weisen,das der sofort die fliege macht-aber für mich schauts so aus,als das wir im dax genau mittig irgendwo im trendkanal lustlos rumschwimmen.ist also nach oben und unten alles offen?

habs nicht so mit den diagrammen&trendkanälen-die lass ich immer andere zeichnen.....und bad oder good news gibts derzeit sowieso nicht-eher öde und lustlos,die umsätze,wennst das anschaust.IMHO.

lg

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.669 von gornikzabrze am 04.02.09 11:51:39

wo die Krise ihren Ursprung hat,soll der Heilungsprozeß beginnen

Dann gibt es augenblicklich wenig Hoffnung.

Der Ursprung der Krise liegt wohl in dem Bereich zwischen den
beiden Ohren.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.517.111 von AlaskaBear am 05.02.09 10:50:46

Guten Morgen AlaskaBear,

...weil ich den Eindruck habe, dass der Dax seit dem Rutsch von 5.000 auf 4.100 in einer Bearflag ist. Wenn sich diese nach unten auflösen sollte, wäre wieder ein Halt um 4.100 herum, darunter recht großes Down-Potential nach meinem Chart.
Bin aber auf Arbeit und kann das jetzt nicht genauer darstellen.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.517.202 von Goldwalla am 05.02.09 11:01:29

vertrauen kannst dir nicht (er)kaufen-höchstens durch achtung verdienen.

madoff macht ein pyramidenspiel und prellt die leute um millionen, bawag skandal-millionen werden da an bank-u. gewerkschaftsgelder vernichtet, frankreich bringt durch weizenspekulationen einer bek. bank hunger in die dritte welt und treibt den weizenfutur knapp durch die decke, bis auf die goldmann sachs sind sämtliche investitionsbanken (die big 5) an der wall street pleite, island-ungarn und nun auch der bundesstaat kalifornien sind de facto "insolvent"....,millionen der österr. bahn verschwinden durch spekulationen der deutschen bank (danke,herr ackermann), banker und versicherer zahlen sich selber boni im 6 stelligen bereich aus und betteln gleichzeitig um staatshilfe!, gm-chrysler-ford of amerika reisen mit dem dicksten privat jets beim ami senat an um staatshilfe zu kassieren-alle drei ebenfalls de facto pleite oder knapp davor, jetzt wollens eine "bad bank"-damit sie so weiter machen können (denen würde ich höchstens "bad bank light" genehmigen-wenn überhaupt!), renten-u. pensionsfonds wanken unter den derivaten die da gutmütigerweise gekauft wurden und nun anscheinend nur mehr bruchteile wert sind,......


ja,MAN hat ein großes vertrauensproblem.
die scherben liegen überall rum.

mfg

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.517.379 von kevine1 am 05.02.09 11:20:40

stelle mir seit 5 Tagen folgende Frage:

Praktisch alle Charties, die ich wertschätze, sind seit 1 Woche mega-bearish. Dax Richtung 3.600, Dow auf 6.500 Punkte heißt die Marschrichtung... einhellig!

Also ist das Bild so eindeutig bzw. betreibe ich beim Lesen eine so gute "Qualitätsauslese" - oder ist das jetzt als Kontraindikator zu sehen...?!

By the way - hab bei meinem Xetra-Gold nen engen Stopp gesetzt... von woernie:

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.517.379 von kevine1 am 05.02.09 11:20:40

ist o.k.
das nehme ich zur kenntnis.
du fischt da aber irgendwo im niemandsland-das ist wie casino-schwarz oder weiß-gerade oder ungerade.....das ist mir zu unsicher.
erst wenn ein trendkanal oben oder unten berührt wird,bzw. die linien abprallen oder verlassen werden,kannst irgendwie irgendwann mit etwas glück nachrichtenseitig sowas probieren-alles andere ist glücksspiel,weil der markt relativ trocken ist.

wenige spieler bewegen mit wenig kapital viele indexpunkte.

so,ich gehe wieder zu den währungen und rohstoffen.
(da ists ähnlich...smile)
die index zockerei ist mir ohne erkennbaren trend zu heiß.
nix für bärchen-da schiebe ich lieber cash zwischen verschiedenen umrechnungskursen hin und her.

lg

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.517.588 von Gulliver am 05.02.09 11:46:54

Praktisch alle Charties, die ich wertschätze, sind seit 1 Woche mega-bearish.

Die müssen gar nicht unrecht haben. Nur, wenn's so offensichtlich scheint, dass viele die Meinung übernehmen, da kommt dann meist noch ein Winkelzug. Aber Dein Verdacht war schon richtig. Ich habe heute mal die Stimmung in den Boards überprüft und hatte dann auch den Eindruck, dass zuviele Bären unterwegs waren. Entsprechend hat der schnelle Upmove einige auf dem falschen Fuß erwischt. Ich sehe das gelassener und plane mit meinen Scheinen solche Finten mit ein, die übergeordneten Trendkanäle im Blick. Im Dow bis 8150 alles im Lot.

Danke für den Gold-Chart von woernie. In dieser Woche habe ich eine seltene Zwiespältigkeit fundierter Meinungen dazu gelesen und finde das Bild auch äußerst verschwommen. 930 plus Überschießen wäre mein Ziel auf der Longseite. An sich überkauft. Um 980 anzusteuern, sollten die Kurse nochmal zurückkommen in den 8xxer-Bereich. Oder aber, der Trendkanal mit 930 als Oberkante gilt weiterhin, dann käme eine größere Konsolidierung. Ein Rutsch könnte es dann in sich haben, weil Gold mehr und mehr zur Glaubensfrage wird...

Grüße

[tgfn]

ich zitier mich mal selber, war glaub am 02.02.09:

als nächstes werden wohl die bilanzierungsregeln geändert, damit man den ganzen schrott für lau abschreiben kann. aber bitte schön, mit verlustvortrag

jetzt is`s schon ein Gerücht:

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Geruecht-SE…

vielleicht sollte ich`s doch mal mit hellsehen versuchen. so langsam bekommt man ein gefühl dafür, wie die boys ticken.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.520.785 von AlaskaBear am 05.02.09 17:14:45

so habe ich das mit der trendkante gemeint
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&ida=8064…

lg

[kevine1]

#371 Alaska-Bear,
Na ja, die Theorie ist mir auch bekannt... - aber Theorie und Praxis sind halt zweierlei. Bei der Vola gibt es haufenweise Fakes oder Stoploss-Abgeräume. Mit engen Scheinen kann man da derzeit nicht viel verdienen.

Wir sind jetzt bei Dax 4678 und ich fühl mich noch sehr wohl mit meiner Positionierung. Will den Dax-Short möglichst bis März halten. Dax pendelt eigentlich immer noch um die Mittellinie, aber es scheint doch zunächst Richtung 4800 zuzulaufen.
Der Markt hat schlechte Nachrichten satt und braucht mal wieder eine Vorfrühlings- und Hoffnungsrallye, man merkt ja die Schietegal-Stimmung: Es war zuletzt zuviel. Das muss sich erst einmal entladen, auch wenn das Konjunkturpaket eigentlich schon eingepreist sein sollte, okay, spiel's noch einmal, Obama. Dann kommt wohl eine neue Runde der Spirale, denn von den Schwellenländern hört man noch recht wenig.

Dazu diese Meldung:

>Öl: Die positive Seite der Rezession

New York (BoerseGo.de) - Krise bedeutet auch Chance, sagen jedenfalls die Chinesen. Die positive Seite der Rezession zeigt sich beim Öl. Die heutigen schwachen Zahlen vom amerikanischen Arbeitsmarkt drücken jetzt wieder auf den Ölpreise, berichtet der amerikanische Internet-Informationsdienst MarketWatch. „Der Bericht bedeutet, dass 600.000 Leute weniger täglich zur Arbeit fahren müssen“, kommentierte James Williams, ein Ökonom bei der Energie Research Firma WTRG Economic gegenüber Marketwatch.

Der März-Kontrakt für Crude verbilligt sich derzeit an der New York Mercantile Exchange um 1,77 Dollar, oder 4,3%, auf 39,40 Dollar, meldet Marketwatch. Das ist schlecht für den Iran, Venezuela, Russland und andere „Freunde des Westens“. Sie alle finanzieren sich über das Öl.


(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Maier Gerhard, Redakteur)<


Grüße und schönes Wochenende

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.521.334 von tgfn am 05.02.09 18:10:26

@tgfn,
Das wäre wirklich ein Hammer, da würden die Finanztitel bestimmt kurzfristig durch die Decke gehen. Aber ist dann so wie mit den "Schirmen" - diese Rallies werden auch schnell wieder abverkauft.

Zu Deiner Meldung passt folgende - auch in D. wünscht man weniger Transparenz.

>Akteneinsicht bei Bafin
Bayern plant Mauer um Finanzaufsicht
von Monika Dunkel (Berlin) und Karsten Röbisch (Frankfurt)


Mitten in der Finanzkrise plant der bayerische Ministerpräsident Horst Seehofer (CSU), das Informationsfreiheitsgesetz einzuschränken. Danach sollen Bürger bei der BaFin keine Akteneinsicht mehr haben. Der Bundesrat hat schon zugestimmt.


Künftig sollen Bürger, Anleger, Wissenschaftler und Medien keine Akteneinsicht mehr erstreiten können, wenn es um die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) und die Bundesbank geht. Der Vorstoß würde die Transparenz für Verbraucher so gut wie abschaffen und Politikern und Bankern helfen, Fehler zu vertuschen, glauben Kritiker. "Wir werden gegen das Vorhaben intervenieren", sagte Klaus Nieding von der Anwaltskanzlei Nieding + Barth. Mit dem Gesetz werde versucht, eine schwarze Box zu schaffen, die keiner kontrollieren könne.

Der Bundesrat hat der Initiative aus Bayern bereits im Dezember zugestimmt. Erst durch Anlegerschützer und Recherchen des ARD-Politikmagazins "Kontraste" sorgt das Vorhaben jetzt für Aufregung. Nach den bayerischen Plänen sollen BaFin und Bundesbank künftig vom Anspruch auf Auskunft und Akteneinsicht ausgenommen werden. Das Informationsgesetz würde damit ad absurdum geführt. Es gilt seit dem 1. Januar 2006 und "gewährt jedem gegenüber Behörden des Bundes einen Anspruch auf Zugang zu amtlichen Informationen".

Die mitregierende FDP in Bayern hat den Vorstoß unterstützt. Bei den Liberalen in Berlin regt sich allerdings Widerstand. "Das Vorhaben ist skandalös", sagt Frank Schäffler, für die FDP-Bundestagsfraktion Mitglied des Finanzausschusses. Dort wird die Bundesratsinitiative beraten. Schäffler mutmaßt, dass Betrugsskandale so vertuscht werden sollen. Die Politik habe kein Interesse daran, das Versagen der BaFin transparent zu machen. Er fürchtet nun, dass die Abgeordneten der Großen Koalition die Einschränkung im Bundestag ebenfalls durchwinken.<

Quelle: Financial Times Deutschland 06.02.2009

[tgfn]

ist ja wie bei Bloomberg gegen die FED. Man darf zahlen, bloß wofür man zahlt darf man nicht wissen. Ich weiß garnicht, was die für ein Problem haben, die ganze Welt weiß doch inzwischen, daß die boys Scheiße gebaut haben.
Mein Hals wird immer dicker.
Wir solltens machen wie die Chinesen und die Moneten ohne Interbanking direkt von der Zentralbank der Industrie zukommen lassen.
Ich befürchte bloß, daß bei uns die boys zuviele Strippen ziehen können und so was nicht möglich ist.
Da sind zuviele Strukturen und Abhängigkeiten aufgebaut worden, man kennt sich halt.
Und dann noch dieser vorauseilende Gehorsam. Da geht`s doch nicht mehr um die Kreditkrise, die Wirtschaft oder sonstwas, da gehts konkret um die Vorteile für einer kleinen Gruppe von Überegoisten.
Und jetzt noch ein Bier
Post
mußte mal raus

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.531.895 von tgfn am 06.02.09 21:31:59

@tgfn,

Und dann noch dieser vorauseilende Gehorsam. Da geht`s doch nicht mehr um die Kreditkrise, die Wirtschaft oder sonstwas, da gehts konkret um die Vorteile für einer kleinen Gruppe von Überegoisten.

Ich will ihnen, da ich immer das Gute im Menschen zu finden versuche, noch nicht einmal unterstellen, dass sie Vorteile suchen. Aber die haben, auf gut deutsch gesagt, einfach Schiss. Das sind doch katastrophale Meldungen, wo man sofort... ähh... Lichterketten-Demo-Aufrufe an die Laternenpfähle kleben müsste!

Na, Du weißt schon, was ich meine. Ich hab ja keine Zeit für den Revoluzzer und koch eher abends 15 kg Obst zur Marmelade ein wie heute, und deshalb hab ich jetzt nach einer Woche voller Bürokrams, Kiddies, Nachhilfe, Lehrergesprächen, Einkäufen per Rad bei Frost und ville ville Küchenarbeit für Großfamilie auch genug getan und schick nur noch ein Winkewinke zur guten Nacht.

Bella Noche

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.531.632 von kevine1 am 06.02.09 20:56:59

wie hießen da nochmal die dörfer,die die russen gebaut haben.
hat mit p begonnen.

schöne fassade,nix dahinter.
eine schwarze box,die keiner und niemand kontrollieren kann.
politiker und banken wird so ein freibrief für willkür,korruption und selbstbedienung ausgestellt-kein fehler wird je ans tageslicht kommen.nicht meine auffassung von demokratie.

genau der selbe akt der volksverdummung wie die bad bank.
die schulden bleiben-auch wenn sie ausgegliedert werden-wurden.
sollte einmal ein rauher wind wehen,wird die fasade dieses dorfes stürzen.die grundmauern und stützmauern sind eigentlich nur trügerische fassaden.

wenn brot und spiele nicht mehr wirken-beruhigung schaffst nur durch transparenz und aufräumarbeit.
das wussten schon die alten griechen und römer.
obwohl die sicherlich ohne rechtsanwälte wesentlich brutaler und menschenverachtender aufgeräumt haben.

so,bin bis anfang märz im urlaub.
wünsche die/euch viel glück und gute nerven.

lg
bärchen

[tgfn]

@bär

na schönen Urlaub

@kevin

ich bin weit entfernt vom revoluzzer, im gegenteil, bisher dacht ich immer, ich wär so ziemlich der fatalistischte mensch, den ich kenne.
ich kann`s nur nicht ab, wenn man für dumm verkauft wird.
man kann ja vom rauchverbot bis zu den abmessungen der kloschüssel nix finden, in das der staat nicht die nase reinsteckt. und ausgerechnet den oberverzockern soll man nicht in die karten schauen dürfen? man muß ganz klar machen, daß die moral und die ethik dieser leute nicht mehr gefragt ist.
so und jetzt is family angesagt

[kevine1]

@Bär

Schönen Urlaub!

@tgfn

ich bin weit entfernt vom revoluzzer,

Na, ich doch auch, bin überaus friedlich. Aber vielleicht sind die Deutschen wegen ihrer Vergangenheit die letzten, die den Mund aufmachen und damit auch die letzten Deppen. Es ist doch jetzt schon absehbar, dass wir erstmal die ganzen EU-Pleitekandidaten mitfinanzieren - unter Verdunkelungsgefahr - und wenn wir mal was brauchen und an unserer Schuldenlast ersticken, ist keiner mehr da.

Wie sagte neulich ein Journalist so treffend: Manche Mitgliedsstaaten halten den Euro für eine Straßenbahn, in der man beliebig ein- und aussteigen kann.


So, auch bei mir jetzt Family...

[Goldwalla]

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[kevine1]

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[Goldwalla]

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[Dallas]

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[Goldwalla]

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[Dallas]

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[Goldwalla]

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[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.532.991 von AlaskaBear am 07.02.09 09:42:53

Klug Scheißer

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.463 von massoud am 08.02.09 07:51:36

ebenfalls retour.
werde im urlaub an dich denken....

lg

[Dallas]

Hi Bärchen...schönen Urlaub wünsch ich dir...werde selber Anfang März in Richtung Tafelberg verschwinden...bin Anfang April dann wieder da...hab aber mein Schlepptop dabei...und werde mal reingucken...

See you...and take care

Angelika

[Tobias79]

dann könnte ja der Start für die nächste große Blase losgehen. Somit wäre dann auch die Finanzierung der ganzen Konjunkturpakete gesichert...

Ist wie mit den Kleidern, die nicht verkauft werden können, und dann im Keller zu Verkaufspreisen eingemottet werden. Wird die Kiste in 20 Jahren aufgemacht steigt der Muff gleich doppelt hoch.

[tgfn]

Kupfer geht hoch (ok, heut nicht), Reeder gehen hoch, Baltic Dry geht hoch http://www.investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.….
wer sagt mir, was soll es bedeuten?
back to the roots, nur Sachen kaufen, die man anfassen kann?

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.552.895 von tgfn am 10.02.09 20:46:33

andere Industriemetalle gehen auch hoch, Öl geht hoch, China geht hoch....

Schaun mer mal - imho gibts bald nen Richtungsentscheid - beim Dax über 5.000 oder unter 4.000 - das wird über Bulle oder Bär entscheiden

[dosto]

wie gewonnen,
so zeronnen.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.941 von dosto am 10.02.09 23:02:56

Oder jedem seine Bad-Bank

[tgfn]

koin schimmer wa du moinsch
ach ja, und kein wasser mehr in china.
habt ihr euch eigentlich in eurer chinazeit mit Science City Development beschäftigt. machen tw, auch in wind, find aber nix über die außer nem schönen chart
http://finance.google.com/finance?q=SHE%3A000975

[tgfn]

ich hab schlichtweg keine ahnung in welche richtung das bald abgeht.deshalb halt klein klein mit engen stops. shorten kann ich nicht, keine zeit

[AlaskaBear]

österreichischer ost-banken-abschreibwahnsinn:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138008-neustebei…
das "tor in den osten" hat auch schon bessere zeiten gesehen.
lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.554.686 von AlaskaBear am 11.02.09 08:46:06

http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/1157019

[Dallas]

Hi Sabine...ich hoffe...du hast deinen Short gestern eingecasht...sieht so aus...als ob die Amis die 8000 nicht sooo einfach kampflos aufgeben!!!

Gruss Angelika

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.561.200 von Dallas am 11.02.09 21:11:00

Hi Angelika

7970 DJ = PP/MOB

Dann schaun wir mal weiter.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.561.560 von kevine1 am 11.02.09 21:58:04

Hi Sabine

OK...
denke aber...unser Pelztier wird den heutigen Schlusskurs der Amis...für weiter UP erst mal nutzen...hat das Tief von gestern testen... nachbörslich gar nicht mehr mitgemacht...zeigt rel. Stärke...gegenüber dem DOW...
Ich versuche weiter oben wieder Shorts abzugreifen...

Take Care

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.561.600 von Dallas am 11.02.09 22:03:41

Vor 4600 Dax kein Alarm (das wäre dann zwar schon ein Dreiecks-Ausbruch, aber viele Fakes momentan...), auch 4.800 noch im Rahmen.

FGBL interessant zum Traden, Fahnenstange, aber noch Luft.

Bleibe auf Linie, nach dem Motto, nur nicht kirre machen lassen. Ich rechne in dem beschriebenen Feld zwischen 3800 und 4800 mit harten Ausschlägen, wo die meisten mit knappen Scheinen unter die Räder kommen. Trin gestern sehr hoch. Heute alle bearish, also weiter große Schwankungen, vermute ich mal.

Lieben Gruß

P.S. sorry, bin leider sehr boardmailfaul, zuviel festes Programm.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.561.698 von kevine1 am 11.02.09 22:18:44

ich nehme ebenfalls keine knappen Scheine mehr...zu stressig...setze lieber höher an und kaufe in Etappen nach...wenn ich das Hoch nicht genau erwischt habe...nehme aber auch gerne meine Gewinne mit...oft viel zu früh...aber...Kohle ist Kohle...egal wieviel...

nacht...mach dir mal keine Gedanken über Bordmails...

ich weiss...du hast genug am Hals...und Teenies können sehr stressig sein...
hab ich zum Glück alles hinter mir!!...war aber trotzdem schön...hätte ich nicht missen möchten...

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.561.823 von Dallas am 11.02.09 22:41:01

Ich habe ein Haus gefunden in Südschweden - das will ich haben. Über 3000 qm Grundstück mit Wald und fischreichem Gewässer, nicht allzuweit von Europastraße entfernt. 200 qm Wohn-/Nutzfläche inkl. vierteiligem Schuppen mit Traktor und Booten und 130 qm sanierter Wohnfläche, Kamin, Terrasse, alle Zimmer strom-beheizt, grundstückseigene Strom- und Wasseranschlüsse ausreichend für zwei weitere noch zu bauende Häuser. Dazu eigener nagelneuer Brunnen. Alles frisch gedämmt und saniert. Gute Infrastruktur inkl. Gymnasium in 8 km Entfernung. Interessant evtl. auch für Aufbau von Ferienwohnungen. Kostenpunkt 55 TE, 6 Autostunden von Hamburg. Sowas interessiert mich, zunächst als Zweitwohnsitz.
Wenn das alles so hinkommt, was brauch ich dann noch Aktien und Scheine? - Mal sehen, wozu Zufälle gut sind.
Ich also ... erstmal beschäftigt.

[kevine1]

Gold sehr volatil, sieht erstmal bullish aus, 980 war meine obere Marke in dem Chart, den ich hier mal eingestellt hab. Halte größere Positionen physisch und nebenbei kleinen Put zur Absicherung seit 900, der bis Juni läuft, falls das Zeugs mal plötzlich nach unten raus will. Sehr großer Fächer im Chart und im Tageshandel sehr schwer einschätzbar. Stimmung gerade gut - Trendstärke.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.561.923 von kevine1 am 11.02.09 23:04:05

Hört sich gut an...wünsch dir Glück...und lass dich nicht übers Ohr hauen...

aber...auch dafür brauchst du Geld...und wo kannst du es besser zusätzlich verdienen...gerade mit deinem Händchen...wenn nicht an der Börse...

nacht...

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.099 von Dallas am 11.02.09 23:50:58

Die Besitzer wohnen bei mir um die Ecke, haben das Haus seit 1989 in Schuss gehalten und stetig renoviert, sind jetzt gerade klamm wegen Arbeitsplatzverlust. Ich schau mal ganz relaxed. Und ich pass auf.

Denk aber, die Richtung stimmt, sich mal nach sowas umzuschauen, denn zu den Meldungen fällt einem ja nix mehr ein

Es ist eigentlich verwunderlich, dass der Dax noch um 4.500 steht im Vergleich zum Platzen der Internetblase, die ein Mückenpfiff war gegen die Blasen und Pleiten heute.

Gute Nacht @all

[kevine1]

Interessante Trends - keine Kaufempfehlung - betrifft Kindernahrung:



Zum Thema Ernährung - hat nix mit dem obigen Chart zu tun - folgende Meldung zum Nachdenken aus der heutigen Financial Times:

Die Autoren warnen weiter, dass die Krise desaströse Folgen für die Herstellung und Sicherheit von Lebensmitteln habe: "Die Kombination aus fallenden Preisen in der Landwirtschaft und reduziertem Zugang zu Krediten dürfte negative Folgen für die Landwirtschaft der ärmsten Staaten haben. Das zieht ernste Auswirkungen auf die Lebensmittelsicherheit nach sich und verschärft die Preisvolatilität."


Ich finde die Entwicklung bedenklich. Auch auf der Arbeit habe ich mit immer mehr Reklamationen zu tun (Im- und Export TK Obst & Gemüse). Die Leute in den Kühlhäusern werden ausgebeutet und leisten sich mehr und mehr Schludereien, hier ein zerhacktes Messer in den Himbeeren, dort eine Kleberolle im Blumenkohl...

Nur mal als Beobachtung aus der Arbeitswelt.

[tgfn]

so kann man es auch sehen

http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc…

[dosto]

So,
keiner spielt mehr mit den Bänkern,
wenigstens nicht nach deren Regeln,
und das ist gut so.

Sie werden dadurch nicht genügend Kohle mittelfristig
haben um den Markt nach oben zu jubeln.

Vola bleibt natürlich,
Trend für mich immer noch -DOWN-

Gute Meldungen machen nützt nicht,
der überwiegende Teil zieht einfach runter.

Brutal was einfach so wie ein Hutzelmännchen umfällt
und das quasi von heut auf morgen.
Viele Firmen sind hohle Zähne, wehe der cash flow
verflüchtet sich, dann ists sofort aus.
Welche Wirtschaftform haben wir eigentlich.
Irgendeiner quatschte mal von Nachhaltig.

Sieht aber alles sehr hinterhältig aus. Das Geld ist
woanders, oft nicht mehr im Betrieb.
Es wird aber auch Freude bei den überlebenden geben.
Die sitzen am Schreibtisch und nicht in Nizza.

[Dallas]

Nabend allerseits...
die Cowboys wollen ihre 8000 zurück...das dürfte unser Pelztier wieder über 4500 hebeln...schaun mer mal...

Geht doch nix...über ne schöne Fallhöhe...

Nacht...

[ConteDiCazzo]

Dallas...ein Dax ist kein Bär...also nix mit Pelz.
Die alten Lieblinge bei den Minchen kommen eben wieder.
cu DL

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.570.449 von ConteDiCazzo am 13.02.09 04:37:32

ber...ganz nackert iss er nu auch nicht...

viel Glück mit deinen Minchen...

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.570.449 von ConteDiCazzo am 13.02.09 04:37:32

Die alten Lieblinge bei den Minchen kommen eben wieder.



Verstehe ich es richtig, dass du jetzt wieder einsteigst ?
Kannst du bitte deine aktuellen Favoriten nennen ?
PEM auch dabei ?

Jürgen

[dosto]

was solls,


ne Menge leute kommen gar nicht erst an ihr Geld.
Massig Hedge-Funds haben den Laden dicht bis Ende März
und in den Sommer hinein.
Und was dann?

So auch dieser Laden.


8:52AM Santander halts redemptions on real estate fund (STD, ES:SAN) by MarketWatch
MADRID (MarketWatch) -- Spain's Banco Santander SA (STD) said Monday it has sought a two-year suspension of redemptions from its real estate fund Santander Banif Inmobiliario, after investors requested the withdrawal of 80% of the fund's capital. In a regulatory filing, Santander said investors have asked for redemptions of EUR2.62 billion, an amount that the fund said it couldn't pay out in the short term due to lack of liquidity. The fund invested in Spain and has a portfolio that includes 132 residential buildings with 7,195 apartments, 25 office buildings as well as industrial buildings, malls and a hospital

Prost Mahlzeit.

[ConteDiCazzo]

barabo..na ..die gwieß ned..da haben Schlitzis das Kommando übernommen.

Nein..ich meinte Goldminen..alles andere hat noch Zeit....und dann Nickel und dann Kupfer und dann Zink und Eisen..genau in dieser Reihenfolge.
Nickel kann schneller rennen als man denkt....es werden gnadenlos Minen dichtgemacht oder nicht weitergebaut.

cu DL...irgendwo stinkt ein gewaltiger alter Fisch

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.864 von ConteDiCazzo am 17.02.09 04:05:13

woernie..

http://www.tradesignalonline.com/Wiki/WikiImage.ashx?chart/3…

freunde - das hier hört sich alles andere als gut an. drohende zahlungsunfähigkeit der osteuropäer!

Failure to save East Europe will lead to worldwide meltdown
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_prit…

[dosto]

Aber erstmal holen wir unsere Geld über den DAX.

Und so by the way, mir fehlt noch der Beweis, daß
Gold in hohem Maße physisch abverkauft wird.
Ich sehe allerding daß das Papier-Gold der ETF-s rasant gut läuft.
Aber das hatten wir auch mal bei Silber.
Zum Spaß kann man sich mal -SLV- reinziehen.

Irgendwann kann dieses ETF-Gold mal zur Riesengefahr werden,
gegen die kein Goldguru anstinken kann, da zieht dann die Blasenkraft, wie bei den Aktien.

Ja, Jungs dieses Feld ist gut bestellt, was bei mir heißt,
vorsicht heiße Minen, diese Minen haben aber die andere
Bedeutung, sie führen gewöhnlich zur Investor-Amputation.

So, ab zum Samba, La Bamba.
Gruß Max

[dosto]

so, der erste topt meine 50 % ge Streicharbeit
bei Dax-Dividenden:

Für das laufende Jahr erwartet der Konzern keine Besserung: Man rechne mit erheblichen Belastungen für das operative Ergebnis sowie einem weiteren Umsatzrückgang in allen automobilen Geschäftsfeldern. Auch werde der Absatz von insgesamt 2,1 Mio. Fahrzeugen im vergangenen Jahr in diesem Jahr wohl nicht erreicht. Auch die Aktionäre müssen deshalb den Gürtel enger schnallen: Die Dividende soll auf 0,60 Euro reduziert werden. Im Vorjahr hatte Daimler noch 2 Euro ausgeschüttet


nun, eine 5 % ge Rendite entspräche einem Kurs von 12 Euro.

Das wäre ja ziemlich happig, aber ne Überlegungsfunktion.

Nun komm ich echt ins straucheeln.
Wie weit zählen wir die weichen Worte, von denen hier schon die Rede war.

Good will = fare well.

Na dann Prost.

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.703 von dosto am 17.02.09 11:54:08

na ja; ich kann nur soviel sagen, dass der Schmuckbereich brach liegt...nicht nur in Good Old Germany, sondern auch in India...

mit der Ölblase würde ich es aber nicht vergleichen - hier wurde der Investoreneinfluss m.E. überschätzt.

Trotzdem Hände weg von ETF's - aber auch physisches Gold ist einfach teuer im Moment. Damit hätte man sich früher eindecken müssen...

[dosto]

First we take Manhattan
7.500

dann nehmen wir Frankfurt

4.000

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.589 von dosto am 17.02.09 16:41:39

Yep, das ist aber nur Nahkampfziel.
Watch Little Austria & East Europe.

Davon sollte abhängen, ob 3800/3900 im Dax halten oder wir gleich durchrauschen auf 3200.

[dosto]

erstmal sehen wir schön wir noch nach dem Nahkampf aussehen.

[kevine1]

Heute großer Tanz der "Marken"

Dax 4200
Dow 7500
S+P 800

Dazu reizvolles Gap, also alles offen.
Denke dennoch, die 4000 halten diesmal nicht (diese Woche). Letztes Mal sind wir auch nur wegen VW drumherum gekommen.
Aber das könnte ein Schreckschuss werden, darunter erstmal Gefahr für Shorts. Ich überlege noch, wie ich das strategisch am besten händeln könnte.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.772 von Tobias79 am 17.02.09 13:57:21

na ja; ich kann nur soviel sagen, dass der Schmuckbereich brach liegt...nicht nur in Good Old Germany, sondern auch in India...

Dafür kaufen die Japaner und Chinesen Gold.
Die Inder sind wohl derzeit mehr auf Aktien aus und sehen sich als Krisengewinner (Ferneindruck).

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.617 von kevine1 am 17.02.09 16:44:03

Ich habe meine Shorts auf den ATX bereits abgeschloßen.
War ja schon bei 4500 mit dabei.
Nunmehr erscheint mir die schiere Zahl zu niedrig.
Ich hab ja nicht umsonst auf die Erste Bank damals
hingewiesen, nixdesttrotz haben sich die Alpenjodler
in der Zeit ganz gut geschlagen. 2 x mußte ich aussteigen,
sonst hätte mich der Rebound erledigt, das waren leichte
Handkantenschläge. Am Schluß hat der ATX eh eine in die
Gosche bekommen, was mir klar war.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.761 von kevine1 am 17.02.09 16:55:54

Ne, das glaub ich nicht,
die Masse Festland-Chinesen sind nicht in der Lage
den Goldpreis zu bezahlen.
Dahinter stecken andere Kräfte.

[Gulliver]

gibts hierzu nen kommentar...?!

der ZEW-Konjunkturindikator steigt jetzt seit September 2008 und ist auf dem Stand von Sommer 2007

http://www.bilder-space.de/show.php?file=17.02Ir61DQiUhOTaGT…

[Gulliver]

das zweite Bildchen ist der Baltic Dry Index

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.167 von dosto am 17.02.09 12:47:36

die Deutsche Bank kappte von 4,50 auf 0,50.

also ist Daimler die Nummer zwei.


Machen wir lieber eine Liste mit denen, die die Dividende über der 50% Marke halten können.
Die wird kürzer.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.167 von dosto am 17.02.09 12:47:36

in Deutschland gibt es nach wie vor Lieferengpässe für physisches Gold.

Das war aber schon im Q4 so, als der Preis noch nicht so schnell stieg.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.990 von Gulliver am 17.02.09 20:40:30

Hallo Fabian,

leider ist es schon spät, sonst hätte ich noch gesucht.

Nach meiner Erinnerung wird dieser ZEW-Indikator auf Basis der Meinungen aller möglichen freien Journalisten und selbsternannten Experten erstellt, jedoch nicht von echten Wirtschafts-Cracks. Ich suche das morgen gerne mal raus.

Für heute gute Nacht
Sabine

[kevine1]

Baltic Dry hat gerade mal Minimalkorrektur nach Crash geschafft, heißt noch nicht viel.

Um mal Tacheles zu reden, ich setze Stoploss für das Dax-Zerti KO 5500 bei nun 4550 (runtergezogen von vormals 4850) und halte möglichst bis 3.900.

[kevine1]

Bei GM reden sie über 4 Mrd. Dollar, aber die brauchen wohl aber ... 30!

Wen überrascht es noch? Man gewöhnt sich an die gigantischen Zahlen, um so überraschender sind eigentlich die Index-Stände, die noch - wohl künstlich, und auch in der Option einer Bodenbildung: charttechnisch?? - hochgehalten werden. Wenn letztere Illusion zerplatzt, dann kommt wohl nach kurzem schmerzvollem Ausverkauf erstmal Bärenmarktrally bis 4700-5000. Drüber glaub ich kaum, trotz hoher Liquidität. Markt hat noch nicht fertig, und meistens geht's beim dritten Test der Unterstützung (hier: 4000) durch. Ganz heißes Pflaster. Ich denke aber, wie im vorherigen Posting beschrieben, dass man mit meiner Strategie durchkommen könnte. Und das "durchkommen" ist immer mein Ziel.

>dpa
Eilmeldung:
GM braucht insgesamt 30 Milliarden Dollar
Mittwoch 18. Februar 2009, 00:46 Uhr

Detroit (dpa) - Der Opel-Mutterkonzern General Motors (GM) benötigt für sein Überleben nach US-Medienberichten insgesamt bis zu 30 Milliarden Dollar (24 Mrd Euro) an Staatshilfen. Das ist rund doppelt so viel Geld wie der US-Autobauer bislang bekommen hat.

Die Summe gehe aus dem am Dienstag der US-Regierung vorgelegten Sanierungsplan des Autobauers hervor. Der Plan sehe die Streichung von weltweit 47 000 weiteren Stellen und die Schließung von Werken vor.<

[ConteDiCazzo]

Mein lieber Teufelsbruder....nicht nur in D.

Wohl dem der einen gut gefüllten Tresor sein eigen nennt......aber die Minen müssen sich erst nochmal verdoppeln..bis wieder die ganze Asche da ist....und das wird schwer werden.

cu DL...mein Schwager ist bei den Kamelen..werde berichten

[dosto]

Morgen,

ich habe lange überlegt.
Mein Entschluß steht feast.

Analytisch setze ich nun Bankkonzerne in Führung,
Aussicht und Geschäftsmodel mit Fußballclubs gleich.

Warum macht nicht ein eV dran

Deutsche Bank eV.
Commerzbank u.V.
Royal Bank Scotland u.V.
Margan Stanley wahr schon eh immer ein eV

undsoweiter und sofort.

Kaum einer dieser Clubs hat heute noch die Berechtigung
ein AG im Titel zu halten.

u.V = unter fremder Verwaltung

[dosto]

FTD: DWS macht Rentenfonds dicht
18.02.2009 - 15:32

Die größte deutsche Invesmentgesellschaft DWS krempelt ihre Rentenfonds um. Sie will den Anlageschwerpunkt der Fonds künftig klar ausweisen und die Anzahl der Produkte stark senken.


Man werde von derzeit rund 70 Rentenprodukten auf bis zu 30 heruntergehen, sagte der neue DWS-Rentenchef Asoka Wöhrmann am Dienstag der FTD. "Der Prozess ist angestoßen." Er könnte neun bis zwölf Monate dauern, sagte Wöhrmann, der die Leitung des Rentenfondsmanagements im März von Heinz Fesser übernimmt.

Die Deutsche-Bank-Fondstochter reagiert damit auf die starken Mittelabflüsse aus Rentenfonds 2008, als das Volumen der DWS-Rentenfonds ohne einen umgruppierten und fast 7 Mrd. Euro schweren Geldmarktfonds um rund 30 Prozent auf zuletzt nur noch 14,7 Mrd. Euro fiel. Viele Rentenfonds verloren in einem starken Anleihemarkt an Wert und hinkten ihren Vergleichsindizes hinterher.

Grund für das enttäuschende Ergebnis war die Fehleinschätzung der Marktentwicklung: Ausgerechnet im Krisenjahr minderten die DWS-Rentenfondsmanager den Anteil sicherer Staatsbonds und setzten vor allem auf Pfandbriefe, Anleihen von Banken und Schwellenländern sowie auf sogenannte ABS-Papiere - Wertpapiere, die auf Kreditforderungen beruhen. Diese Papiere büßten heftig an Wert ein.

Das traf auch viele Kleinanleger, die auf die Sicherheit der Produkte gesetzt hatten. Rentenfonds sind bei risikoscheuen Kunden beliebt, weil sie weniger schwanken als Aktienfonds und auch in schwierigen Zeiten meist Rendite abwerfen.


"Sicherlich war bei den Rentenfonds die Performance nicht das, was wir uns und die Anleger sich vorgestellt haben. Es wäre es besser gewesen, früher auf Staatsanleihen zu setzen", sagte DWS-Chef Klaus Kaldemorgen auf der Jahrespressekonferenz. "Wir müssen aus dieser Entwicklung Konsequenzen ziehen. Hier sind wir den Anlegern mehr Transparenz schuldig."

Der neue Renten-Chef Wöhrmann will die Rentenfonds nun klar nach Risikoprofil einteilen. "Wir wollen uns auf eine Palette von Kernprodukten ausrichten." So sollen einige Produkte nur in Staatsanleihen investieren. Andere werden - in mehreren Abstufungen - auch in riskantere Anleihen anlegen. Parallel wird die DWS Gebühren der Fonds senken, die sich auf Staatsanleihen konzentrieren, und so dem niedrigen Zinsniveau anpassen.





Teil 2: "Drastische Reduzierung" auch bei Geldmarktfonds

Auch bei Geldmarktfonds werde es "eine drastische Reduzierung" der Anzahl geben, so Wöhrmann. Die DWS will auch hier Produkte zusammenlegen und Geldmarktfonds in maßgeblich zwei Risikogruppen einteilen, die Papiere mit unterschiedlicher Laufzeit kaufen.

Für die DWS - wie für die ganze Fondsbranche - war 2008 insgesamt ein schwieriges Jahr. Das DWS-Fondsvolumen sank durch Abflüsse und Wertverluste um 20 Prozent auf 122 Mrd. Euro, wobei 25 Mrd. Euro Vermögen auf Deutsche-Bank-Produkte entfallen. Ohne die Anlageprodukte der Mutter ist die DWS hinter dem Sparkassenfondsdienstleister Deka nur noch Nummer zwei am heimischen Markt.

Auch bei der DWS litten Geldmarktfonds am stärksten: Anleger zogen 14 Mrd. Euro ab. Vor allem die Garantie der Bundesregierung auf Spareinlagen im Oktober verursachte eine Fondsflucht.

Im Januar registrierte die Deutsche-Bank-Tochter wieder Zuflüsse. Inzwischen 600 Mio. Euro flossen in einen neuen Rentenfonds, der in Unternehmensbonds und Pfandbriefe anlegt und das Vermögen zum Laufzeitende 2013 auszahlt. Zudem setzt die DWS auf Fonds mit Kapitalgarantie, mit denen sie 2008 rund 5 Mrd. Euro einsammelte.

Zum Ertrag wollte Kaldemorgen sich nicht genau äußern. "2008 war die DWS profitabel und das nicht nur marginal", sagte er. Das Ergebnis 2009 hänge stark von der Entwicklung des Aktienmarkts ab - Aktienfonds weisen hohe Margen auf.

Autor/Autoren: Elisabeth Atzler (Frankfurt)

kennt einer die Performence dieser Rentenfonds?
ich will jetzt nicht suchen, da es mein Geschäft nicht tangiert.

[meritum]

19. Februar 2009, 10:20, NZZ Online
Der Finanzplatz mit dem Rücken zur Wand
Dass die Schweizerische Finanzmarktaufsicht (Finma) in einer bisher einmaligen Aktion Daten von einigen hundert Kunden der UBS an die amerikanischen Behörden ausliefert, ist ein folgenschwerer Schlag für den Finanzplatz Schweiz, aber auch für den Rechtsstaat Schweiz. Die Aktion war offenbar nötig, um ein Abkommen zwischen der UBS einerseits und dem Department of Justice sowie der Securities and Exchange Commission (SEC) anderseits zu ermöglichen.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/der_finanzp…

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.990 von Gulliver am 17.02.09 20:40:30

soweit ich weiß sind lediglich die ZEW-KonjunkturERWARTUNGEN gestiegen; die Lagebeurteilung hat sich weiter verschlechtert.

Der ZEW wird von Börsenexperten erstellt - also keinesfalls von Managern aus der Industrie oder dem verarbeitenden Gewerbe.

Ich denke, dass hier einfach die Denkweise herrscht - es kann gar nicht mehr schlimmer kommen, und deshalb wird es irgendwann besser. Man klammert sich ja an das 2. Halbjahr 2009...

Ähnliches konnte man in den USA beim Empire-State-Index sehen; zuerst Anstiege in den Erwartungen nach Obama-Wahl und Bärenmarktrallye Ende Dezemebr; jetzt im Februar neues historisches Tief

also würde ich für einen Wendepunkt beim ZEW die nächsten Daten erstmal abwarten; sonst ist alles Schall und Rauch.

Desweiteren sollte man den Effekt der Börsenlage während der Befragung beachten - gerade eben weil es Börsenexperten sind....

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.610.056 von meritum am 19.02.09 12:01:12

Yep,

Leute,
es mir ein Vergnügen euch beinahe 1 Jahrzehnt begleiten zu dürfen.
Aber bei werden die Lichter ausgehen.

Siehe:

FTD: UBS übermittelt Daten von Steuersündern
19.02.2009 - 13:47

In einem beispiellosen Schritt schließt die Schweizer Großbank einen Vergleich mit dem US-Justizministerium: Sie will die Kundendaten von Tausenden reichen Amerikanern herausgeben, die der Steuerhinterziehung verdächtig sind - und den US-Fiskus mit 780 Mio. $ kompensieren.


Die Schweizer Großbank UBS hat sich im Steuerstreit mit den US-Justizbehörden auf die Zahlung von 780 Mio. $ (622 Mio. Euro) geeinigt. Das teilten die Behörden und das Kreditinstitut am Mittwochabend mit.

Außerdem erklärte sich die Bank in einem für die Schweiz beispiellosen Schritt bereit, den US-Ermittlungsbehörden Daten amerikanischer UBS-Kunden auszuhändigen

Ein entsprechender Vergleich zwischen UBS und der amerikanischen Staatsanwaltschaft wurde am Mittwoch laut Justizministerium von einem Bundesrichter in Fort Lauderdale im Bundesstaat Florida gebilligt.

Die Entscheidung ist ein Schlag gegen das Schweizer Bankgeheimnis, das von dem Land und seinen Banken entschlossen verteidigt wird. Dass die UBS eine der bislang höchsten Zahlungen in einem solchen Fall leisten muss, belegt andererseits den Nachdruck, mit dem die US-Behörden gegen Steuerflucht vorgehen. Für die Schweizer Großbank, die vergangene Woche für 2008 einen Rekordverlust gemeldet hatte, ist der Fall nicht nur teuer, sondern auch aus einem anderen Grund brisant: Das Geschäft mit vermögenden Privatkunden - Kernfeld des Instituts - basiert auf Vertrauen und einem tadellosen Ruf. Die UBS hat schon nach den Verlusten im Investmentbanking unter einem Vertrauensverlust von Kunden zu leiden.

Die US-Behörden wollen im Gegenzug zur Erfüllung der eingegangenen Verpflichtungen auf eine Strafverfolgung verzichten. Die Justizbehörden hatten der Bank vorgeworfen, reichen Amerikanern systematisch bei der Steuerhinterziehung geholfen zu haben. Es soll dabei um Guthaben im Wert von 18 Mrd. $ gehen. Dem Fiskus könnten in diesem Zusammenhang 300 Mio. $ Steuern entgangen sein.



Insgesamt geht es nach früheren US-Angaben um 20.000 US-Kunden, die im Verdacht stehen, dem US-Fiskus in ihren Steuererklärungen bei der Schweizer Bank investiertes Vermögen verschwiegen zu haben. Kurz vor Bekanntgabe des Vergleichs durch das Justizministerium hatte die Genfer Zeitung "Le Temps" bereits berichtet, die UBS habe sich im Zuge der US-Ermittlungen zur Herausgabe von 250 Namen aus der Liste der 20.000 Kunden bereiterklärt.

US-Zeitungen hatten vor diesem Hintergrund berichtet, die UBS wolle möglicherweise ihr US-Vermögensverwaltungsgeschäft verkaufen, das früher unter dem Namen "PaineWebber" lief.

Die UBS rutscht wegen der Geldbuße für 2008 noch tiefer in die roten Zahlen als angekündigt. "Das Geschäftsergebnis 2008 wird um die Kosten für den Vergleich in den USA angepasst", sagte ein UBS-Sprecher am Donnerstag. Die Bank war für 2008 bislang von einem Jahresverlust von 19,7 Mrd. Schweizer Franken (13,4 Mrd. Euro) ausgegangen. Die Kosten des Vergleichs werden laut Mitteilung komplett im Geschäftsjahr 2008 verbucht und im geprüften Geschäftsergebnis enthalten sein, das im März veröffentlicht wird. Ob die Bank dafür Rückstellungen gebildet hat, wollte der Sprecher nicht sagen.

Der Rechtsstreit ist mit der Einigung noch nicht zu Ende: Im Sommer 2008 hatte ein Gericht den US-Steuerbehörden die Erlaubnis gegeben, die Identität amerikanischer UBS-Kunden zu ermitteln, die in der Schweiz Konten unterhalten -
und diese dem US-Fiskus verheimlichen. Die Regierung wird weiter versuchen, das auch durchzusetzen.

[dosto]

Fabian,

halt mal die Ohren steif,

die Banker und Genossen werden den Markt
dumm und faselig reden.

Dabei gehts nur um eins.

Bitte keine hohen Abschreibungen auf Aktien.

Denn die neuen Bilanzregeln erlauben ja das Strecken wieder,
Aber die Streckbank steht im Moment in der Folterkammer.
Auch der Teufel wirbt für seine Heimat.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.440 von dosto am 19.02.09 09:05:34

teilweise -30%, wenn viel illiquides Zeug drin war

[kevine1]

Die "Marken" haben erst einmal verloren.

Das heißt aber auch,
nach unten ist im überverkauften Markt nicht viel Luft.

Ich hau da erstmal ab... geh Seitenlinie.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.427 von kevine1 am 20.02.09 01:53:16

Gratuliere Sabine...

ich konnte leider gar nix machen...bin seit Tagen Ohne DSL...wegen Wechsel zur Telekom zurück...und 1&1 ist da nicht sehr Kundenfreundlich...sprich...schiebt die Info zur Telekom um über eine Woche hinaus...obwohl sie uns pünktlich den saft abgedreht haben...

Seit heute wieder Online...und kann nur noch dumm hinterher gucken...

na ja...Thats Life...

nix gewonnen aber auch nix verloren...trotzdem sehr ärgerlich...

gruss Angelika

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.427 von kevine1 am 20.02.09 01:53:16

war immer mal online...über einen web and walk Stick...der war aber extrem unzuverlässig...und hat es geschafft...mein MacBook von Apple 5 mal abstürzen zu lassen...kam mir vor...wie in alten Windoof zeiten...die Software hakt irgendwie/irgendwo...jedenfalls nix...um zu traden...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.617.466 von Dallas am 20.02.09 09:47:55

tja,

man oder Frau sollte seine Basics immer schön
zusammenhalten und darauf sockeln.

Der Short brachte etliche Telefonrechnungen.
Ich kratz jetzt auch mal die Runde.

Alles wird eingecasht.
Thanks an die Börse für den free ride.

Jetzt steh ich da-nackt- und keine Tasche in Sicht,
in der ich was bunkern kann

[siljan]

Hi an alle,
hab meine Shorts noch an! Werde aber einen großen Teil heute wohl noch veräußern! Ein kleiner Rest wird abgesichert erstmal weiterlaufen.
Hm, Schweiz Bankgeheimnis ade! Die Credit Suisse duckt sich noch vornehm weg, wird aber auch nicht mehr lange dauern, bis sie die Konten offenlegen muss. Was für Auswirkungen wird das für die Schweiz haben?

Shanghai ist die letzten Wochen auffallend stark. Nur so ne Beobachtung.

Sabine, ein Mökki in Schweden. Wunderschöne Vorstellung! Wünsche dir viel Glück und Erfolg bei der Umsetzung deines Ziels.

Schönes WE
S.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.618.989 von dosto am 20.02.09 12:01:32

Hallo Max!

Warum jetzt schon?
Du glaubst also nicht, dass sich der DAX die 4000 beim 4ten Versuch endlich von unten anschaut - oder wegen WE ?

[kevine1]

Hallo siljan,

vielen Dank für die guten Wünsche! Bin ganz verliebt in mein Objekt! ... und schon ein gutes Stück vorangekommen mit meinen Recherchen bezüglich der Rest-Finanzierung (deutsche Banken vergeben leider keine Immokredite auf ausländische Objekte).

Zum Dax:

Ich denke, das machst Du richtig. Beim vierten Test geht's meistens durch. Leider hab ich die Zeit nicht für genaue Ein- und Ausstiege. Habe deshalb meinen Schein zwischendurch auch ins Minus reisen lassen, da das grobe Szenario noch eingehalten wurde (mentaler Stop war >4800). Gestern beim letzten Drittel auch etwas gezittert bei der 4275. So bin ich dann froh, wenn ich mit Gewinn abräumen kann.

Wir haben zwei große Gaps im Dax bis 4350 und die 7500 im Dow schreien nach Rückeroberung. Deshalb halt ich lieber Füße still. Range 3900-4350 auf Wochensicht wäre mein grober Fahrplan; da ist beim Stande von 4080 unten weniger zu holen als oben und von daher für mich Niemandsland.

[kevine1]

http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Kredi…

Besonders witzig (würg) finde ich den Satz:

>Er [der Staat] könnte es zumindest versuchen.<

Was für eine hilflose Regierung, die solche toten Pferde reitet, um sich bis zur Wahl durchzumogeln.

[meritum]

Gold pickt an der 1000 $ Marke.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.619.476 von meritum am 20.02.09 12:48:34

ganz rinfach

die Stochastik ist total unten,das befiehlt mir quasi
zu verkaufen.

Es kann schon sein, daß die Dynamik ausreichend ist
unter die 4.000 zu kommen.

Ganz ehrlich.

Mirs wärs recht, der Dax dreht jetzt, RSI und Stoch
(MACD ist jenseits von Gut und Böse) gehen nach oben.

Und dann, ja dann können wir mal Sabines Nummern spielen.

Ich sagte 4.000 uns es sieht nach beinahe Punktlandung aus,
auch technisch.
Herz was willst du mehr, nur Gier hechelt dann
bei mir hinterher. Und wir hier, wir hier, wir sind
doch
alle nicht gierig. Wir wissen doch der Markt gibt.
Man muß oft gar nicht so lange warten.

Tja, was soll man machen wenn der Rutsch getan ist.
Geld zusammenzählen, und dann, naja hat sich doch gelohnt, oder, da muß ich noch besser werden.
Also erstmal Aufarbeitung. Am Wochenende kann ich mir
doch in Ruhe alle DAX und Dow-Wert-Entwicklungen der letzten Zeit anschauen und wieder was lernen.
Ich muß ja da auch mal Bestandsaufnahme machen.

Der große Short Run wird vorbei sein. Wir spielen nicht mehr um 40 Euro pro Zerti (von 8000 runter) wir spielen
jetzt wahrscheinlich nur noch um Maximal 4 Euro.
Außer natürlich die total Wilden, aber dazu gehöre ich auch nicht.

Das Ergebinis ist 51 zu 2
51 trades gingen durch
2 gingen total verloren. Alles nur auf den Dax
und zwischdurch hatten wir auch den MDAX

Dazu Shorts- auf ATX-Spanien-Frankreich-GB-Australien-USA-
und ein wenig Hong Kong.

Die Story stimmt und paßt. Alles wunderbar.
Kein Grund zur Traurigkeit in einer harten Blues-Time.
Wieder mal im richtigen Fettnäpfen gelandet,
das ist genug. Ich geh nicht Top of the World,
ich bin geerdet.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.258 von dosto am 20.02.09 15:42:09

Danke Max!

Ja geht zu Ende. Denke auch so ca 400 Dax-Punkte sind noch im Downtopf.

Deine Stundenindis wollen drehen, aber bis zum oberen Bollinger Band ist ein weiter Weg.
Mal sehen wie weit die Erholung geht und welche Gaps zugemacht werden, bevor wir neue Jahrestiefs sehen.

Auf welchen Märkten Du überall unterwegs bist - Kompliment!

[kevine1]

Hallo Max,

das sehe ich auch so - ausgelutscht - aber long gehe ich noch nicht.
Für die Watchlist: Mit diesem Papierchen bin ich im Bärenmarkt ein paar Mal gut gefahren: WKN 814532 (ein Dinosaurier ohne Buchstaben). Coba open end, KO 3261,44, SL 3350. Bevorzuge zwar momentan HSBC und BNP-Scheine, aber vielleicht taugt er noch mal für einen Ritt.

Gold: wie wärs mit 1020? Irgendwann muss das mal wieder runter, denke aber, die 1000 nehmen sie raus (Trendstärke).

So, ich will gleich nach Berlin,
wünsche Euch ein schönes Wochenende.

[kevine1]

Rückeroberungsphantasie im Dow 7500

Ein Satz mit X, das wohl nix. Dass ich zu bullish bin, kommt auch selten vor.

7272 sah ich eben.

Dann wollen wir mal gucken, was sie da ausloten!

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.421 von kevine1 am 20.02.09 19:15:14

3950 in den futures.das könnte ev. noch was werden.
dann kurzer rebound.das dax-teil ist ausgeblutet,zerlegt.

wenn der senator seine "drohung" war macht-es sei nötig,die banken ev. kurz zu verstaatlichen-citi&bank of eh schon wissen,war gemeint,dann good night,indices.

3600-3000-2700 daxi.lang und schmerzvoll.

lg
aus dem urlaub

[siljan]

Citi und Co werden verstaatlicht! Es ist nicht die Frage ob, sondern wann. So wies aussieht bald.
Für den Markt wärs eher en Grund zum Freudensprung, wenn diese Zombies endlich vom Acker sind.

Lg
S.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.679 von AlaskaBear am 20.02.09 19:40:32

Mit den Niedergangsmarken könnte ich mich einverstanden erklären, aber alles der Reihe nach...

Aktuell nimmt die Resistenz gegen schlechte Nachrichten zu. Das sollte man im Auge behalten. Auf gut deutsch gesagt, die Scheißegal-Haltung.

Und die hat Squeeze-Potenzial. Habe bloß leider keine Glaskugel, wann die startet, aber allzuweit dürften wir nicht weg sein.

Indikatoren sind nicht so mein Ding, aber ab und zu guck ich, und das wird imho bald brenzlig, es sei denn, sie bauen sich seitwärts ab.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.421 von kevine1 am 20.02.09 19:15:14

Das machen jetzt die Akademiker unter sich aus.

Ich tippe mal 7050

aber das ist keine Aussage, mir ahnt nur so.

Dann wollen wir mal gucken, was sie da ausloten!

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.679 von AlaskaBear am 20.02.09 19:40:32

Ich meins ganz zynisch,

die Citi kann vor die Hunde gehen.

Ich möchte die nicht ein 3. Mal wieder erleben.

Ich meine in Amerika kann man ja alles versuchen
und auch verlieren.

Aber 2-bis 3x ne Bank auf den Kopf stellen,
sollte nicht darunter zählen.

[dosto]

also die Goldies müssen ja über die

1020 kommen.
um
1200 zu fassen.

Dies könnte dann mit der Verstaatlichung tatsächlich
auch geschehen.
Aber das kann ich abwarten.

Der Call geht mir nicht durch die Lappen, aber
so frei aus der Luft setz ich den nicht.
Dann schon eher mit einer vollen Pulle und Materialschlacht,
nix mit gehen wir mal ganz langsam ran.
Streufeuer und wieder weg.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.844 von dosto am 20.02.09 19:58:44

saab habens schon hops geschickt.
könnts euch noch erinnern,wie ich euch auf gm&chrysler aufmerksam gemacht habe....

Ich tippe mal 7050
kannst mir sagen,wo du den daxi siehst-oder rasselt der etwa wieder im gleichklang runter.....

lg
(und zu mir habens gesagt,ich bin pessimist.....)

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.001 von AlaskaBear am 20.02.09 20:17:08

tja,

die Sippenhaft des Daxes ist einfach da.
Ich kann kein Eigenleben der Deutschen Börse feststellen.

Vielleicht genaueres nachdem ich mir am Wochende alle Dax-Werte mal angeschaut habe.
Dann muß ich mir noch klar werden, wie dieWirtschaft
für das Jahr 2009 läuft.
Und wenn ich das unter den Hut
bringe, dann kann ich mir auch Werte über die Daxtitel erlauben. Aber heute nicht.
Da gehört ne gesunde Mischung über Fakten, Taten , Intuition und ein gutes Händchen dazu.

Allerdings bin ich schon ein klein wenig schwanger,
allerdings nicht im DAX, aber das Kindchen will ich noch ein bißchen
nähren, es gibt keine Frühgeburt und keinen Kaiserschnitt,
Fehlgeburt allerdings nicht ausgeschloßen.

Ne Überraschung und zwar ne handfeste wirds dann schon werden.

[dosto]

(und zu mir habens gesagt,ich bin pessimist.....)

yep,

aber jetzt darfst du dich nicht ewig aufregen.

Die Kausalkette- Autos-Autokredite-Autobanken-Zulieferer,
war mir sofort klar.
Aber ich habe immer Angst jemanden unter die Erde zu bringen und halt dann lieber die Klappe, bevor das
durch Trittbrettfahrer (was gott sei dank selten
geschieht) zur Endlosschleife wird.

Der Fakt liegt heute klar auf der Hand,
was früher Werte waren und höchsten Stellenwert hatte,
steht heute knallhart auf der Kippe. Das ist der Schuß
vor den Bug. Und da die Kapitäne nur volle Fahrt voraus gelernt haben ;kanns auch ein Pearl Harbour geben.

Früher forderten die Frauen neue Männer für das Land.
Ich glaube es ist an der Zeit, daß sich auch Männer
dafür intersssieren.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.528 von dosto am 20.02.09 21:29:43

Allerdings bin ich schon ein klein wenig schwanger,
allerdings nicht im DAX, aber das Kindchen will ich noch ein bißchen
nähren, es gibt keine Frühgeburt und keinen Kaiserschnitt,
Fehlgeburt allerdings nicht ausgeschloßen.
Ne Überraschung und zwar ne handfeste wirds dann schon werden.

da bin ich aber gespannt,was du ausbrütest


Und da die Kapitäne nur volle Fahrt voraus gelernt haben ;kanns auch ein Pearl Harbour geben.
ja,du hast recht.
aber irgendwann muss halt mal den gasfuss wegnehmen oder eben das lenkrad verreißen (siehe saab),sonst springst über die klippe.das dürften eben die big daddy s noch nicht so recht inhalieren....a la long bringt dir die überkapazität eh nichts.IMHO.

lg

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.622.360 von kevine1 am 20.02.09 17:30:24

Hi Sabine...wie schaut es aus ...ist an LONG...langsam dran zu denken...
war kurz übers Wochenende LONG...hab ihn heute morgen eingecasht...wegen Besuch aber den neuen Shorteinstieg verpasst...jetzt grübele ich...wann wieder long...denn ich glaube nicht...dass wir in einem Rutsch bis 3600 abtauchen

Gruss Angelika

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.528 von dosto am 20.02.09 21:29:43

Allerdings bin ich schon ein klein wenig schwanger,
allerdings nicht im DAX, aber das Kindchen will ich noch ein bißchen
nähren, es gibt keine Frühgeburt und keinen Kaiserschnitt,
Fehlgeburt allerdings nicht ausgeschloßen.

Ne Überraschung und zwar ne handfeste wirds dann schon werden.


wüsste doch zu gerne...von wem???...wir schwanger sind...

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.435 von Dallas am 23.02.09 17:30:04

Hi Angelika,

bin bei 3924 long mit 814532, sl 6,38 (wobei ich grad am Grübeln bin, ob der gut ist, denn sollte der Dax eine ISKS basteln, könnte das knapp werden und wär an sich schade, da ich diesen Trade sehr genau geplant habe).

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.554 von kevine1 am 23.02.09 17:41:58

Danke Sabine...ich warte noch etwas...die Amis sehen so aus...als ob sie das letzte Tief noch testen wollen...bei 7250...ich sehe aber im 15er und StundenChart positive Divergenzen...und wenn er weiter so *langsam* runterrutscht...auch im 5er...

Ausserdem denke ich...dass zuviele auf die schnellen 3600 setzen...und die erst mal noch zum schwitzen gebracht werden sollen...die alle beim abtauchen unter die 4000 Short gegangen sind...

gruss Angelika

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.665 von Dallas am 23.02.09 17:53:47

dass zuviele auf die schnellen 3600 setzen...und die erst mal noch zum schwitzen gebracht werden sollen...die alle beim abtauchen unter die 4000 Short gegangen sind

Das genau ist mein Ansatz...
Danke zurück

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.635.554 von kevine1 am 23.02.09 17:41:58

Hi Sabine...

wenn du den SL bei 6,38 drin gelassen hast...dann dürfte er weg sein...dein Schein...
Bin jetzt ebenfalls LONG...TB1HKL...hätte ihn auch billiger haben können...war aber beim Essen vorbereiten...und hatte bei ca. 3995 ein Kauflimit drin...jetzt warte ich einfach ab...bin eh *vorsichtig* rein...was die Stückzahl angeht...und kaufe dann eben nach...

Gruss Angelika

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.636.263 von Dallas am 23.02.09 19:05:54

ähhmmm...meinte natürlich 3895

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.636.263 von Dallas am 23.02.09 19:05:54

Hi Angelika,

hab ihn noch, SL auf 5,90 runtergezogen (bei Kern-Codex gepostet), weil ich dachte, dass das vor 20 Uhr ein elendes Gezerre wird mit Möglichkeit einer ISKS intraday. Sieht zwar alles nicht doll aus, aber die Indikatoren sind auf allen Zeitebenen überverkauft und wenn man mal so quer liest in den Boards rechnet doch die Mehrheit mit fallenden Kursen.

Diesmal will ich aber die Grüße nicht vergessen!
Soviel Zeit muss sein.
Wünsche Dir und allen anderen einen schönen Abend.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.636.494 von kevine1 am 23.02.09 19:33:52

wo postest du deine Trades?...Kern-Codex...wer oder was ist das???

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.636.494 von kevine1 am 23.02.09 19:33:52

Nabend sabine

DAS war aber ein Close call...

ich hab kurz vor Börsenschluss nochmal nachgelegt...schaun mer mal...was der DAX morgen anstellt

Nacht...Angelika

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.637.762 von Dallas am 23.02.09 22:05:06

Dax denkt irgendwie, dass Dow sowieso die 7000 testen wird und wir dat janze Desaster mit Verzögerung erleben werden. Irgendwie so - ich kann es gerade nicht besser ausdrücken.

Hoffe auf einen stinknormalen technischen Rebound.
Kommt der nicht, kommt Plan B (Fortsetzung Crash-Modus).
Find ich aber gerade unwahrscheinlich, sehr unwahrscheinlich sogar (Indis, Kurvenabflachung, Stimmung etc)

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.636.525 von Dallas am 23.02.09 19:37:17

kern codex = mr. mologen
(kleiner scherz)

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.164 von kevine1 am 23.02.09 23:03:34

Moin Sabine...

vielleicht ein Fehler...aber...das vorbörsliche Eröffnungsgap habe ich zum Ausstieg genutzt...und das Geld mitgenommen...ich traue dem Braten nicht sooo richtig...alleine der Amifuture hat den DAX etwas hochgezogen...DOW Future 170 Punkte im Plus

Gruss Angelika

[dosto]

hi Mädels,

ihr seid ja recht bassi,
geht ja zu wie beim Stricken,
long-short-fallen lassen.

Vorsicht: Haltung nicht verlieren.

Holt euch ab und zu ein Bussi ab.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.715 von dosto am 24.02.09 10:12:12

Moin Max...

anders kann man/frau in DEM Markt ja keine Kohle machen...also...machen wir ein bischen BunjiJumping...

[Gulliver]

Wirtschaftskrise scheint für manche nicht zu gelten - die Saint-Laurent-Versteigerung verbucht allein am 1. Tag rund 200 Millionen € an Erlösen

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,609510,00.h…

schon beeindruckend, was da zusammengetragen wurde:

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-40005.html#bac…

[meritum]

Wenn der Dax sein heutiges down-gap offen läßt (Nr. 5),
sind vielleicht doch mehr Punkte im down-topf als bisher gedacht.

[AlaskaBear]

Volkswirt: Opel ist nicht zu groß für den Untergang
Kategorie: DAX - MDAX - TecDAX News | Datum: 24.02. 15:48

Düsseldorf (BoerseGo.de) - Aus Sicht von Ulrich Kater, Chefvolkswirt der Deka-Bank, ist Opel nicht zu groß, um das Unternehmen fallen zu lassen. "In diesem Fall gibt es keinen systemischen Zusammenhang wie bei Banken. Wenn dort ein Institut fällt, fallen andere, und schließlich bricht die gesamte Wirtschaft zusammen", sagte er im Gespräch mit Handelsblatt.com. Die Verflechtung von Autobauern und -zulieferern sei zwar sehr ausgeprägt. Der Sturz eines Herstellers würde aber aus Katers Sicht nicht die gesamte deutsche Wirtschaft in den Abgrund reißen.

Kater zeigte sich insgesamt skeptisch, was eine Auffanglösung der deutschen General-Motors-Tochter angeht. Er gab zu bedenken, in der Autoindustrie seien derzeit Überkapazitäten vorhanden und Produkte im Angebot, die nicht mehr in die Landschaft passten. "Ein Strukturwandel ist notwendig, das darf man vor lauter Krise nicht vergessen." Sinn einer Rezession ist ihm zufolge auch, diesen Wandel der Wirtschaft zu beschleunigen. Ein Eingreifen des Staates hält er nur zugunsten von Unternehmen für gerechtfertigt, die ohne den gegenwärtigen "exorbitanten Einbruch" überlebensfähig wären. Denn dass sie durch den exogenen Schock vernichtet würden, hält er für unnötig.

Sogar auf Ebene des Bundeslandes Nordrhein-Westfalen sei die deutsche GM-Tochter mit ihrem Werk in Bochum nicht zu groß, um sie fallen zu lassen, so die Einschätzung von Christoph M. Schmidt, Präsident des Rheinisch-Westfälischen Instituts für Wirtschaftsforschung (RWI) in Essen. "Für die regionale Wirtschaft ist Opel sehr wichtig, und das Ende des Unternehmens wäre ein harter Rückschlag. Die gesamte nordrhein-westfälische Wirtschaft würde das spüren", sagte er zwar im Gespräch mit Handelsblatt.com. Allerdings wäre der Verzicht auf eine staatliche Rettungsaktion für die Region nach seiner Ansicht das geringere Übel. "Der Staat sollte die Umstrukturierung unterstützen und die sozialen Folgen abfedern." Schon einmal sei im Ruhrgebiet zu lange auf Strukturerhaltung gesetzt worden, sagte Schmidt. Er gab zu bedenken, die Probleme der Autoindustrie seien längerfristig und resultierten nicht nur aus der Krise.

lg

[dosto]

aufgehts Buam und Madels.

Der DAX ist seine 4.000 Wert.

Gruß Max

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.658.362 von dosto am 26.02.09 13:42:47

und dann....?

[dosto]

einfache Frage,
simple Antwort


die müssen wir breaken,
dann gehts weiter.

Die Zahlen der Allianz waren ok.
Jetzt muß nur noch die Regierung keinen Mist mit der Pfandbriefanstalt (HRE) fabrizieren,
dann läuft der Laden dort wieder.
Ich meine die Ami-Blume kann man enteignen wenns sein
muß, die Pfandbriefe müssen aber durch.
Sonst gleicht Germany der USA total,
und das kanns nicht sein.
Also radikal durchgreifen, man muß jetzt die eigenen Interessen vertreten. Die Yankees können sich eh nur selbst retten.
Wer will dort schon wieder einspringen. Keiner mehr,
wenn er nicht unbedingt muß.
Nunja die wollen ja Tabula rasa machen. Wird auch Zeit,
daß alles auf den Tisch kommt, was die Banken betrifft.
So neblig durchschleichen geht nicht.
Hosen runter.

Es gibt schon Banken auserhalb der USA, die fangen mir schon wieder an zu gefallen und das gibt Mut. Nur ich steh
noch zuviel mutlosen gegenüber, darum halte ich lieber die Klappe. Aber viele Betriebe haben nach dem wahnsinnigen
Schluderleben auch enorme Einsparmöglichkeiten und
die werden gespielt werden.

Also,

I see a Black door and I want to paint it green.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.660.782 von dosto am 26.02.09 17:52:35

yes,ich sehe die selbe tür.
ich denke,man durchschreitet diese so um den oktober rum.
bis dahin halte ich lieber winterschlaf.da können die spitzbuben dann den dow noch bis auf "ihre marke" bei 6700 runterprügeln,wenns denn unbedingt sein muss.
big money fühlt sich wohl auch im cash ganz gut aufgehoben und hüpft die währungen hin und her,vermute ich halt mal ganz unschuldig (kann/könnte ja sein - die kleinen schwimmen halt mit).

lg

[dosto]

big money, das ja nur noch halb so big ist.

hüpft gar nicht.
Und bestimmt wenn es schlau ist nicht in Währungen.
Mein Mann in London meint es haben sich schon wieder zuviele mit
Pound, Yen, die Schoße vermasselt, und wohin .letztendlich-
der Dollar driftet, das will ich dann auch so Ende des Jahres sehen.

In jedem Fall waren die Londoner Short im Dax und haben heute einen kräftig
auf den Sack bekommen, sollte der Dax weiterkommen gibts ein Blutbad und das wäre ganz gut für die Typen in Myfair
die immer noch ne große Schnauze haben.
Ihnen muß man noch beweisen daß London nicht mehr der Nabel der Welt ist, sondern das Arschloch.
Also let-s work. Von miraus auch together.
Hauptsache das wird out gewörkt.

[tgfn]

es Grübelt wieder bei der Credit Suisse

[dosto]

dow noch bis auf "ihre marke" bei 6700 runterprügeln,


das sind ja n ur noch 500 Punkte, also knapp 8 %.

Ich stelle fest, daß der Schrott geht,
und das allermeiste was ich evt. als Substanz und
Brot und Butter verfolge noch fällt.
Das ist auch gut so, denn 10 % bei den Werten runter wäre bestimmt
optimal, und dann müssen sie sich halt am Markt behaupten.
Wer das dann schafft ist King und das brauch ich.

Also die Zukunft ist zu Ende
Das Ende ist nahe

und ich bin Short in Silber,
denn ich war schon immer der Überzeugung und bin es noch
Silber ist ein Werkmetall der Industrie undkein
sicherer Hafen der Angsthasen.
Jetzt kriegen sie wieder was aufs Fell gebrannt.
Das geht da immer ganz schnell und zackig.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.578 von dosto am 26.02.09 19:28:56

US-Konjunktur: Obama hebt die Steuern um eine Billion Dollar an, Aktien fallen

Datum 26.02.2009 - Uhrzeit 19:23
Washington (BoerseGo.de) - Als hätte die US-Wirtschaft nicht genug Probleme. Jetzt kündigt Obama auch noch Steuererhöhungen an, berichtet Bloomberg. Damit macht der neue Präsident Befürchtungen wahr, die schon vor seiner Wahl vom Wall Street Journal und anderen Publikationen geäußert wurden. Kein Wunder, dass die Börse auf seine Wahl so negativ reagierte wie zuvor bei keinem US-Präsidenten.

Betroffen sind 2,6 Millionen der oberen Einkommensklasse, Wall Street Finanziers, Multinationale Unternehmen, die in den USA beheimatet sind und Ölkonzerne. Laut Bloomberg summieren sich die Steuererhöhungen auf insgesamt 1 Billion Dollar Dollar.

Die massiven Steuererhöhungen sind Teil des Budget-Entwurfs für 2010, der heute veröffentlicht wurde. Damit sollen die Steuersenkung von George Busch wieder rückgängig gemacht werden. Mit den Erlösen der Steuererhöhungen sollen die Steuersenkungen für die unteren Einkommensklassen finanzieren. Das typische Umverteilungsprogramm ist zwar populär, aber Gift für Wirtschaft und Wall Street. Kein Wunder, dass die Indizes nach positivem Start in den roten Bereich abrutschen.


anmerkung von mir:jau,jetzt dürfte auch dem letzten hinterwäldler journalisten mal der knopf aufgehen,WER die schei§$& eigentlich finanzieren wird/darf

Das ist auch gut so, denn 10 % bei den Werten runter wäre bestimmt
optimal, und dann müssen sie sich halt am Markt behaupten.
na,ich weis nicht.
bei so manchem unternehmen sind aber mehr als 10% short noch drinnen-IMHO.
ich erinnere-dax noch bei 4500-der markt sei fair bewertet,aber nicht günstig.
da antworte ich: dax bei 3200 oder 2700-viele haben kein geld mehr,dafür ist der markt nun günstig.smile.

lg

[tgfn]

ging ja auch die letzten paar monate ganz schön hoch.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.578 von dosto am 26.02.09 19:28:56

EON und deutsche Telekom ebenfalls mit soliden Zahlen auf den ersten Blick.

Beide haben in den letzten Jahren die Finanzen mit ziemlicher Disziplin zusammengehalten und geben einen soliden Ausblick. Dazu gibts jetzt 7% Dividendenrendite p.a.!!!

Auch net schlecht

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.676 von AlaskaBear am 26.02.09 19:41:26

naja, man kann auch übertreiben,

der komplette DAX (ohne VW) bringts gerade mal auf 350 Mia
Market Cap.
Dafür kriegst aber ne ganze Menge.

Man kann nicht alles an der Auto-Industrie aufziehen.
Allein was bei Daimler (und darüber weiß ich nun Bescheid)
an Geld hirnlos und sinnlos herausgepulvert wurde,
gibt mir den Blick, daß dort jede Menge Einsparpotential
besteht und das nicht nur im Personalabbau, sondern eher im
Velben-Komplex, ich protze darum bin ich.

Solte es so kommen, daß 3.000 eine Nummer sein sollten.
Erkläre ich diesen Markt als Sinn-und Hirnlos.
Natürlich gibt es noch Geld.
Der Grund ist vielmehr, die Ware ist in den falschen Händen,
nämlich bei Leuten die Geld brauchen. Die mit dem Geld
sind am längeren Hebel und können sich die
Käufe
nun (man ko nnte man das schon in den letzten Jahren)
in Ruhe und genüßlich aussuchen.

Ich bleibe dabei 4.500 sind ein guter Wert für den DAX,
auch mit Rezession.
Deine Preise sind bereit reine Depressions-Preise
und da mach ich schon aus gesundheitlichen Gründen nicht mit.

Bis zu einem gewissen Grad bin ich bereit den Leuten
auch mit Short Schmerzen zu bereiten.
Eins Sadist bin ich aber nicht. Irgendwo hört
das nämlich auf. Genau da wenn das ganze
pervers, dekadent, abartig und schizo wird.
Irgendwann werd ich mich dann ausklinken, das rui nieren
macht ihr dann ganz für euch alleine, und 100% ohne meine
Begleitung.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.061 von Gulliver am 27.02.09 10:35:48

ja,
aber EON gefällt mir nicht so,
ein etwas zu großer Globalisierer.

Die Deutsche Telkom steht gut auf dem Boden.
Eigentlich ein klarer Kauf, aber da Schwingen
ja noch die Emotionen mit, die Deutschen kaufen wohl nicht.
Aber die Ausländer werden nach und nach sich eindecken.
Die haben keinerlei Telekom-Komplexe.

Nicht alles ist schlecht, aber von manchen etwas zu liebegewonnenen dürfen wir uns peu a peu verabschieben,
aber da trifft ja die Emotionen und daher auch die
Hemmungen, nixdestotrotz ein Abschied wird sein.
In den großen Aktienindeexen können dann neue Namen
auftauchen warauf ihr euch verlassen könnt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.676 von AlaskaBear am 26.02.09 19:41:26

Auch das ist typisch bescheuertes Bloomberg-Gequassel.

Abgesehen mal davon daß sein Club und seine Stadt,
Wohl, Wehe und Gedeih in der Wall Street findet und sucht.

Also von wem wird dort geredet.
Meist wohl von den Neurreichen, nicht aber von den Reichen.
Die alte Sorte Reiche ist wohl endlich heilfroh diese Trittbrettfahrer wieder übersehen zu können.
Nicht jeder im Event-Betrieb wird mehr mit Millionen-Verträge aufwarten können. Diese Zuzugmasse
wird in nächster Zeit bescheidener ausfallen.
Und ich sage dir eins-UNS REICHEN GEFÄLLT DAS,
warum wohl. Da knallt halt ein bißchen fancy und kinky
Welt weg bvom Fenster.
Schon Warren Buffet sagte damals, die Geschenke von
Bush sind Quatsch. Man hat dann sein Geld in Ego-Stiftungen umgeleitet.
Wer wollte denn nicht sein eigenes Museum haben, aber die Kosten dem Steuerzahler gerne
aufdrücken. In jedem Kaff steht heute ein natürlich
besonderes und besonders an Resourcen verschwendetes Operhaus herum. Dort hin wird dann eine handvoll
Divus-und Diven Klientel herumgereicht um die es geht,
alles eine gewaltige Show, hohl,leer, wie auch das Publikum
das nach und nach dazukam.
Ne,Ne, wir wirklich alten Reiche mußten schon immer unseren sozialen
Ausgleich in irgendeiner Form bringen und das wird weiter so sein.
Zumwinkels usw. sind für uns nur Narren, die in Kitzbühl und
so eigentlich versauern, sie haben die Erdung verloren,
das sind nämlich genau nicht die Alpha-Tiere sondern
lediglich Tiere.

[dosto]

ja,ja,
das war ja zu Erwarten

alle diese

Wall Street Shakespierence

die ja die Scheiße reingeritten haben (jetzt wollen
sie das durch einen glatten Konkurs wieder ausbügeln.
Unter dem Motto: weg mit der Scheiße die wir in den letzten
Jahren angehäuft haben)

das ist ja sowas von primitiv, sowas von infantil,
wie die Kleinen Kinder: die anderen sind Schuld.

FTD: Revolte gegen Barack Obama
27.02.2009 - 10:32

Bei den Händlern an der Wall Street hatte der 44. Präsident der USA bereits vor seiner Wahl einen schweren Stand. Doch jetzt ruft die Finanzgemeinde zur offenen Revolution auf.



Rick Santelli, der aufgedrehte Bondexperte, der für den TV-Sender CNBC aus Chicago berichtet, fordert eine "Chicago Tea Party". So wie vor 236 Jahren in Boston englischer Tee in den Hafen gekippt wurde, so sollten sich Investoren jetzt alle in Chicago versammeln und Derivate in den Lake Michigan schmeißen.

Stein des Anstoßes ist das 75 Mrd. $ schwere Programm zur Stabilisierung des US-Immobilienmarkts, das Barack Obama vorige Woche vorgestellt hatte. Sein Plan sieht vor, Zwangsversteigerungen zu verhindern. "Prima, dann belohnen wir schlechtes Verhalten", sagt Santelli und wettert: Das sei doch wie in Kuba. Dort habe es einst auch eine ordentliche Konjunktur gegeben, bis das Individuelle durch das Kollektive ersetzt wurde.

Auch an der Wall Street wurde kritisiert, dass mit der Unterstützung für "Loser-Hypotheken" dem Immobilienmarkt und der Konjunktur nicht geholfen wird. Der Pressesprecher des Weißen Haus, Robert Gibbs, antwortete prompt. Santelli solle erst mal den Bericht runterladen und lesen. Dann würde Gibbs ihm gern bei einem Kaffee den Plan erklären - allerdings entkoffeiniert für den aufgedrehten TV-Mann.

Santellis Sendung hat hohe Wellen geschlagen. Die "Chicago Tea Party" wurde über 1,2 Millionen Mal auf der CNBC-Webseite angesehen. Santellis Frust ist kein Einzelfall. Die Händler an den Börsen in Chicago und New York haben das Gefühl, Washington sei gegen sie. Vor allem Obamas "sozialistische Pläne" wie das Immobilienpaket oder der Vorstoß,
Einkommen über 250.000 $ stärker zu besteuern, sorgen für Unmut. Für zusätzlichen Zündstoff sorgte diese Woche die Meldung, die Umweltbehörde habe Santelli unter Arrest gestellt. Mit seinem Aufruf zur Chicago Tea Party hätte er zur Umweltverschmutzung angestiftet. Robert Gibbs wurde in dem Bericht mit den Worten zitiert: Mr Santelli hätte wissen müssen, dass es verboten ist, toxische Wertpapiere in einen See zu werfen. Die Meldung entpuppte sich zwar als Satire, doch das Kapitel Wall Street kontra Washington ist damit noch lange nicht beendet.

Autor/Autoren: Jens Korte

[dosto]

kleine Hilfe zur Übersicht,
den in der allgemeinen Hektik wohl einige aus den Augen verlieren:


Einzelwerte Börse

L & S

WKN Bezeichnung Branche Kurs Div.-Rend. KGV KUV KCV MK in € Info
500340 ADIDAS AG... Konsum 22,51 2,40% 7,93 0,41 5,80 4.4G
840400 ALLIANZ SE... Versicherer 51,69 7,06% 20,89 0,23 2,84 21.3G
515100 BASF SE... Chemie 21,52 8,62% 6,15 0,39 3,49 24.5G
575200 BAYER AG... Chemie 37,57 3,76% 9,62 0,85 7,16 28.2G
519000 BAYERISCHE MOTOREN... Automobile 19,27 4,92% 10,08 0,25 2,42 13.7G
520000 BEIERSDORF AG... Konsum 33,10 2,22% 15,29 1,42 12,40 8.5G
803200 COMMERZBANK AG... Banken 2,73 --% -4,29 0,17 -- 1.9G
710000 DAIMLER AG... Automobile 18,07 2,65% 20,96 0,23 3,64 19.1G
514000 DEUTSCHE BANK AG... Banken 20,58 4,57% 5,50 0,48 -- 11.1G
581005 DEUTSCHE BOERSE AG... Finanzen 36,00 6,81% 7,07 3,11 6,14 8.5G
823212 DEUTSCHE LUFTHANSA... Transport 8,64 9,30% 6,47 0,17 2,08 4.1G
555200 DEUTSCHE POST AG... Transport 7,48 11,44% 8,94 0,17 3,57 9.4G
800100 DEUTSCHE POSTBANK AG... Banken 8,52 14,12% -19,58 0,47 -- 1.5G
555750 DEUTSCHE TELEKOM AG... Telekomm. 9,65 8,44% 13,03 0,65 2,85 39.8G
ENAG99 E.ON AG... Versorger 19,84 7,32% 7,03 0,54 4,60 42.6G
578580 FRESENIUS MEDICAL... Pharma 32,63 1,85% 14,24 1,09 9,49 9.6G
604843 HENKEL AG & CO. KGAA... Chemie 18,20 2,95% 8,71 0,57 7,82 8.2G
623100 INFINEON... Technolog. 0,481 --% -0,84 0,11 3,19 366.5M
716200 K+S... Chemie 34,91 6,83% 6,07 1,21 5,79 6.2G
648300 LINDE AG... Maschinenb. 49,80 3,43% 9,57 0,49 4,57 6.3G
593700 MAN AG STAMMAKTIEN... Maschinenb. 31,35 5,82% 8,29 0,37 4,73 4.8G
659990 MERCK KGAA... Pharma 58,54 2,24% 10,21 0,40 7,18 3.1G
725750 METRO AG STAMMAKTIEN... Handel 22,90 5,04% 8,12 0,11 3,67 7.8G
843002 MUENCHENER... Versicherer 95,40 5,60% 12,52 0,61 7,31 22.6G
703712 RWE AG STAMMAKTIEN... Versorger 48,71 9,07% 8,14 0,62 4,98 28.9G
620200 SALZGITTER AG... Metalle 48,45 5,80% 3,53 0,26 2,60 3.3G
716460 SAP AG... Software 25,43 1,99% 13,92 2,77 12,94 32.7G
723610 SIEMENS AG... Technolog. 39,59 3,84% 14,34 0,47 6,30 37.1G
750000 THYSSENKRUPP AG... Mischkonz. 13,90 6,85% 5,13 0,15 2,56 7.6G
766400 VOLKSWAGEN AG... Automobile 196,74 0,89% 18,64 0,76 7,02 86.0G



wo sollen da die Fetten Kühe noch sein;

Die Deutsche Autoindustrie kriegt keine 50 Milliarden mehr an der Börse zustande,
rechnet man den VW/Porsche Unsinn raus.

Das meiste kriegst du unter 30 Milliarden.

Allein die Allianz in Deutschland hat 130 Milliarden anzulegen, kann also wieder locker
Deutschland AG werden. Mit 10 % dieser Summe,
wäre sie wieder mit 5 % Deutschland AG dabei.

Vor 3 Jahren hätte bei diesen Preisen jeder gerufen:
Übernehmen, Übernehmen, Übernehmen.

So und da oben ist größtenteils kein Dreck versammelt,
sondern die haben die Dinge für euer tägliches Leben.
(wenn ich mal von addidas absehe, aber das will ja so oder so
jeder 5te haben) Mit Linde kann er dann schon wenig anfangen, obwohl er massenweise
seine TK-Pizza dort rausholt.