Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - 500 Beiträge pro Seite

[Timburg]

Guten Morgen @all,

hätte mal einige Fragen zu Fondssparen, bei welchen der eine oder andere von Euch mit Sicherheit nützliche Tipps hat. Meine Frau ist seit 1-2 Monaten ganztags beschäftigt (bisher Teilzeit) und jetzt sind wir am überlegen, diese zusätzlichen ca. 800€ in die Altersvorsorge zu investieren.

Wir hatten zwar auch bisher eine ordentliche Sparquote, diese ging aber auschließlich erstmal auf ein Festgeldkonto und dann in die Tilgung Darlehen für ein EFH (welches in ca. 3 Jahren abbezahlt sein wird).

Mit Fonds, Sparplänen usw. also bisher überhaupt keine Erfahrung. Deshalb die Fragen an Euch:

1. wie würdet Ihr diese 800€ in Sparpläne aufteilen ?? Wäre z.B. ein Mix 200 Aktienfonds, 200 Anleihenfonds, 200 irgendwas mit Edelmetallen und 200 Geldmarktfonds sinnvoll bzw. anzuraten oder wie würdet Ihr das aufteilen ?? Und in welche spezielle Fonds würdet Ihr in dem jeweiligen Segment investieren, mit was habt ihr über die Jahre gute Erfahrungen gemacht ??

2.hab z.Z. ein Konto beim S-Broker, wo mein Berater mich schon seit 10 Jahren in Dekafonds reinjagen will Denke aber mal dass es bestimmt bessere Alternativen gibt. z.B. Direktbanken bei welchen Fondssparen wahrscheinlich unterm Strich günstiger ist; lohnt sich hier dafür ein extra Konto zu eröfnnen ??

Will auf jeden Fall keine hochspekulativen Sachen, sondern Anlagen welche über die Jahre - sagen wir mal 4-5% einfahren. Soll ein langfristig ausgerichtetes Investment bis zur Rente werden; also Anlagehorizont mindestens 15 Jahre.

Schon mal vorab besten Dank für nützliche Hinweise bzw. Tipps.

Einen schönen (Börsen)tag wünscht Euch
Timburg

[HW68]

wo mein Berater

[minister.grasser]

Hi!

Ich bin ein Ösi und hier gilt die Abgeltungssteuer von 25% auch auf Fonds. Ich denke, das wird in D genau so sein.
Um also in Zukunft 4,5% legal im Inland nach Steuern zu machen, musst du 6,5% machen, was ziemlich unrealistisch ist.

Es gibt Möglichkeiten einer LV zum Steuersparen, aber das ist auch nicht das Gelbe vom Ei...mal mit dem Anlageberater sprechen. Achtung auf Nebenkosten!!

Fondssparen prinzipiell finde ich gut und mache ich auch schon lange, um Immokredite zu tilgen, funktionierte bis jetzt gut. Der cost-average effekt (immer die gleiche Summe kauft je nach Kurs mehr oder weniger Anteile) hilft ordentlich. Was ich allerdings mache ist ein sogenanntes Fondspicking, sprich, ich wechsle regelmäßig sowohl die Anlageform als auch die Neuveranlagung nach meinem eigenen Gutdünken - im Rahmen einer LV veruracht das keine weiteren Kosten). Dann kannst du nach Lage der Dinge eher Anlagen oder Aktien oder Rohstoffe oder Immos nehmen, Europa oder Asien oder Amerika, Sicheres oder Riskanteres.

Wenn ich allerdings einfach so Geld anlegen müsste, würde ich vielleicht eher ein Aktien und Anleihendepot besparen, und das irgendwo, wo das Geld sicher ist.

[50667]

und das irgendwo, wo das Geld sicher ist.

und das wäre?

Singapur?

Schweiz wohl eher nicht, auch sonst kein europäischer Staat, eine Bankenkrise der gesamten westlichen Welt ist nicht im Bereich des Unwahrscheinlichen ...

Ich lerne aber gerne dazu

[Timburg]

@HW68
nicht "WO mein berater" sondern "WO mein Board zum Erfahrungsaustausch". Denke dafür wurde die Plattform gegründet. Berater hab ich bei der Bank, ob der aber nur mein Bestes will lasse ich mal dahingestellt. Also locker bleiben

@Minister
eigentlich will ich etwas Langfristiges, ohne kurzfristig hin und her; sprich jeweils ein Produkt welches sich die letzten Jahre bewährt hab und wo ich nicht jeden Tag nachschauen muss ob sich der Kurs evtl. halbiert hat Zum Traden hab ich meine KO`s usw.

wg. Steuer: klar gibts auch bei uns die Steuer, also muss man ca. 26% wegrechnen. Meine angedachten 4-5% bezogen sich aber auf Ertrag "vor Steuern" also denke ich dass ich da nicht zu anspruchsvoll bin.

TB

[HAZARD05]

hmmm...schwierig. Fondssparplan ja...aber der Gesamtmarkt steht mir persönlich zu hoch. Da kaufen Sie im Leverage aktuell sehr teuer ein.

Schauen Sie doch einfach mal den Dax an. Was für ein Potential hat er aktuell noch nach oben zu seinen Höchsständen. Viel Luft ist hier nicht mehr.

Evtl. kommt hier eher eine fremdgenutzte Immo in Betracht. Berlin Mitte, Prenzlauer Berg, Dresden sind noch nicht überkauft.

Beste Grüße

[qayxswe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.910.839 von Timburg am 16.03.12 05:51:51

zu 1.
Deine Aufteilung ist schon nicht verkehrt. Das Wichtigste aber ist, dass du das Depot
nicht ANDEREN oder nach dem Start sich selbst überläßt, sondern selbst kontrollierst,
evtl. anpaßt. Auch den Goldanteil selbst und physisch einlagern. Übrigens hier entfällt
die Steuer.

zu2.
Man benötigt nur ein Konto/Depot. Sämtliche Geldgeschäfte sind über einen Oninebroker
(z.B. comdirect, DAB, etc.) möglich.

qay

[Keilfleckbarbe]

Was willst du mit Fonds ? Dann musst du fuer die Unfaehigkeit der Fondsmanager noch fette Gebuerhen bezahlen. Spare das Geld erst einmal und kaufe gute Aktien, wenn sie billig sind ! Was sollen Sparplaene bringen ?

[50667]

kaufe gute Aktien, wenn sie billig sind !


was sind "gute" Aktien und wann sind sie billig?

Nenne 12 gute Aktien und für diese Kurse, die für Dich billig erscheinen

[Timburg]

@Hazard
also das Problem mit den heutigen DAX-Höchstständen sehe ich nicht; ist ja auf 15 Jahre ausgerichtet, da kaufe ich eben nächstes Jahr bei DAX 6000 und übernächstes bei 5000 usw. Haupsache in 15 Jahren steht er wieder bei 7000 points

@Keilfleckbarbe & qayxswe
denke mal dass man nicht alle Fonds über einen Kamm scheren soll. Meine Aktien (bzw. auch Zertis usw.) kaufe ich schon selber und treffe die Entscheidung. Um aber den von mir angesprochenen Bereich abzudecken (Aktienfonds, Anleihen, Edelmetall usw.) wäre aber auch ein gewisser Zeitaufwand nötig, welchen ich gerne den Fondsmanager überlasse - dafür zahle ich dann gerne die Verwaltungsgebühr. Man kann nicht in allen Bereich topfit sein und außerdem hab ich noch Beruf, Familie usw. und will nicht 24h am Tag für meine Geldgeschäfte tätig sein.

Keine Ahnung ob ich jetzt verständlich rübergebracht habe warum ich eigentlich zu einer (diversifizierter) Fondsspar-Idee gekommen bin.

Trotzdem danke mal für Eure Mühe.

Schönes WE
TB

[Insekt]

Super Trendfolger mit Top Aktien.

http://www.aktientagebuchblog.de/

Hintergrundwissen für wenig Geld.

Und Du bist selbst Herr über Deine Anlagen.

[minister.grasser]

Ich glaub, die Singapuresen oder -aner sind ganz anständige Leute. Südostasien ist auch ein Raum, in den sich gut mit Fonds investieren lässt/ ließ.

Timb., wenn du ohnehin selbst in Aktien und Anleihen etc. investierst, sehe ich nicht ganz, was Fonds für Vorteile bringen sollen.

Ich mach meine Performance beim Fondssparen sicher nicht dadurch, dass die Fonds besser als der Markt performen (das tun sie keineswegs), sondern einerseits beim regelmäßigen Ansparendurch den "cost average" effect und dadurch, dass ich die Veranlagungsstrategie "feintune", was kein "rein und raus" bedeutet (dazu sind Fonds durch ihre Behäbigkeit ohnehin nicht geeignet), sondern dass ich gelegentlich mal 600 in Aktien und 200 in Anleihen investere und dann wieder umgekehrt und ebenso die Portfoliozusammensetzung ein wenig ändere und Gewinne einfach mitnehmen kann. Dazu bieten die Finanzdienstleister oft flexible Fondsansparvarianten an.

Und du willst ja auch gewisse Anlagefelder und Strategien mit den Fonds abdecken. Sonst kannst es ja gleich aufs Sparbuch legen.

[Keilfleckbarbe]

Gute Aktien gibt es immer: Nestle, Bayer,Kraft Food, VW, Daumler, BMW, BASF, Apple, reihenweise ausgebomte Minenwerte, China mobile.....
Ölwerte


Wichtig istd er richtige EINSTIEGSZEITPUNKT. Alle 2 Jahre haben wir einen großen Crash nun, mehrmals im jahr einbrüche, da kann man rein

[Keilfleckbarbe]

Zitat: " denke mal dass man nicht alle Fonds über einen Kamm scheren soll."
Nein, da hast du natürlich Recht, aber 80 % der Fonds schlagen nicht einmal den Index, sollte man immer im Hinterkopf haben. Du musst ebend noch die Fondskosten tragen und dann haben viele Fonds noch eine "Performancegebühr" eingeführt, Dann wird der Zufallserfolg auch noch einmal abkassiert

[minister.grasser]

Keilfleckbarbe, ich geb dir vollkommen recht. Die Frage ist eben, ob man den deutschen Aktienmarkt und Blue Chips mit Fonds abdecken will oder wozu das ganze gut sein soll.

[Timburg]

@Minister.grasser & Keilfleckbarbe

nochmals zu Euren Fragen/Bedenken: warum Fonds ???

Zum einen: mit diesem monatlichen Betrag (800€ aufgeteilt auf Aktien/Anleihen/Rohstoffe z.B.) kann man kontinuierlich ein breites Spektrum an Anlagemöglichkeiten abdecken; dann erfolgt durch die monatlich festgelegten Sparraten eine gewisse "Eigendisziplin" was die pünktliche Anlagen betrifft und ich denke dass dies eine überlegenswerte Alternative zur Anlage direkt in Aktien ist. Und den cost average effect habt Ihr ja selber angesprochen.

Ich denke nun mal dass für mein Anlageziel dies die beste Strategie wäre. 800 monatlich x 12 Monate x 15 Jahre wären ca. 150.000 - zzgl. einer Rendite nach Steuern von z.B. 3% wären es immerhin knappe 200.000. Soll eigentlich nur als Absicherung/Polster für die Rente dienen.

Wenn ich nur in Aktien - wie Keilfleckbarbe es vorschlägt - selber investieren würde, wäre schon mal der Betrag von 800 ziemlich wenig zur Direktanlage, dann läuft man Gefahr dass man genau zum falschen Zeitpunkt die falsche Aktie erwischt (mit 800 kann man ja nicht breit streuen) und das Ganze würde bei mir (ich kenn mich ja schließlich ) mit Sicherheit nicht so diszipliniert ablaufen wie bei fixen Sparplänen.

Und das wichtigste: man ist dann eben nur in Aktien, ich persönlich hab schon zig Krisen durchgemacht (auch den NM hab ich heil und gut überstanden) und darum möchte ich nie alles auf eine Karte (soll heißen alles auf Aktien) setzen. Es kann sein dass der DAX auch irgendwann mal eine Talfahrt durchmacht wie der Nikkei, welcher sich von seinen Höchstständen nie mehr erholt hat. Dann hat man eben sein Geld etwas breiter gestreut, kann ja sein dass sich ein Verlust bei Aktien durch Gewinne bei Anleihen oder Rohstoffen relativiert usw.

Hab mal paar konkrete Vorschläge welche ich hier zur Diskussion stellen möchte; Anlageentscheidung folgt dann sowieso erst wahrscheinlich nächsten Monat bis ich mal abkläre bei welcher Bank ist die besten Konditionen erhalte.

-ich würde von den 800 ca. 250-300 in einen Aktienfond investieren und da ist mir der Carmignac WKN A0DP5W aufgefallen. Wertentwicklung 5 Jahre 44% (Vergleich: MSCI -9%), Verw.-Gebühr 1,5%p.A., thesaurierend

-ca. 200€ würde ich in einen Rentenfonds stecken wie z.B. den Robeco High Yield WKN 988158, welcher in 5 Jahren 36% gemacht hat. Verw.-Gebühr 1% p.a., ebenfalls thesaurierend

-um auch im Rohstoffsektor unterwegs zu sein wäre vieleicht der Hansagold WKN A0NEKK interessant, welcher in 3 Jahren 67% gemacht hat und eine Verw.-Gebühr von 0,75% p.A. erhebt. Ebenfalls thesaurierend. Hier vieleicht ebenfalls ca. 150€.

-die restlichen 200 könnte ich mir als Sparplan in ein Festgeldkonto vorstellen, gibt im Moment wahrscheinlich nur ca. 2% aber das kann sich auch ändern (hab meine erste ETW zu 9% Zinsen finanziert)

Wie gesagt, dies sind so erste Vorschläge meinerseits, vieleicht hat der eine oder andere ja im jeweiligen Sektor bessere Alternativen, denke mal es würde bestimmt auch andere Leute interessieren mit was der eine oder andere von Euch positibe/netgative Erfahrungen gemacht hat.

VG Timburg

[minister.grasser]

Klingt gut überlegt, Tim. Die steuerliche Seite kannst ja noch mal mit nem Berater abchecken. Was ist mit dem Ausgabeaufschlag?

Ich investiere ja in meinen "kleinen persönlichen Hedgefonds" im Rahmen einer LV als Tilgungsträger, um einen Kredit für ne Immo (teilweise in CHF) zurückzuzahlen. (wer das hört, schlägt oft die Hände über dem Kopf zusammen ). Allerdings schlagen immer mehr Leute die Hände über dem Kopf zusammen, wenn sie von ihrer angeblich sicheren LV hören, dass am Ende überraschenderweise ne Riesenlücke da ist, bzw schlagen sie die Hände über dem Kopf zusammen, wenn sie hören, wieviel die völlig überteuerten ETWs mittlerweile kosten)...zurück zum Thema

1: Binsenweisheit: Leider ist die Vergangenheit keine Sicherheit für die Zukunft.

2: Aus den angebotenen Fonds habe ich auch einen European Highyield als einen "sicheren" Anker. Unternehmensanleihen-Highyields haben extrem gut performt, weil a) die Unternehmen für die Unsicherheiten Aufschläge zahlen mussten; b) ein Run auf Rendite besteht und last but not least c) Alles bis jetzt "gut gegangen" ist (sprich, die EZB geholfen hat und es den Unternehmen im Euroraum mit dem niedrigeren Euro ganz gut geht).
Die Highyields, auch der Robeco, verlieren bei Krisenzeichen aber gleich mal 10 % in wenigen Tagen....sprich, wenns kracht, sind die nicht sicher.
Ich fühle mich aber momentan mit dieser Anlage relativ wohl. Wie alle Rentenfonds verliert auch dieser, wenn die Zinsen steigen, aber .....

3: Der Carmagnac hat wirklich eine beeindruckende Ausperformance des Marktes. Im Prinzip bildest du den Weltaktienmarkt ab und überläßt die Gewichtung dem Management. Momentan schauts ja nicht so schlecht aus, einige Wolken haben sich verzogen, aber die Kurse sind auch schon dementsprechend hoch. Ich erwarte für die nächsten Jahre angesichts des fortschreitenden deleveraging weltweit keine gewaltigen Sprünge. Aber sieht wie eine gute Wahl aus (Anadarko und Apple haben sich zu den größten Positionen beim Carmagnac gemausert, was ich bei onvista sehe. Du wirst dir die Transaktionen des Managements vielleicht noch genauer ansehen). Die letzten 3 Monate hat der Fonds gegenüber dem Markt underperformt, aber das haben komischerweise die meisten, manche meiner Fonds haben da eine 10% Lücke aufgerissen. Waren viele vom Anstieg überrascht.

4: Der Hansagold ist insofern spannend, als er nicht in Goldminen investiert, von denen viele ihre eigenen Probleme haben (z.B., dass ihnen die logischen Gewinne wegbesteuert werden), sondern in das Metall selbst.

Ich habe in den letzten Jahren auch kontinuierlich im Rahmen meines Portfolios eine Gold(minen) Position aufgebaut. Hat aber leider nicht so viel gebracht, wie man angesichts des Goldpreises erwarten konnte. Die logischen Faktoren für die Goldhausse (Gelddrucken, Niedrigzins), gehen vielleicht schön langsam ihrem Ende entgegen, angeblich geht die Inflat zurück allerdings sind die Märkte ja sehr träge, mal sehen wieviel Geld noch aus den Banken in Assets wie Gold fließt. Mich würden auch zahlen zur jährlichen Fördermenge interessieren, sind aber schwer zu bekommen. Goldbugs kolportieren immer, die gehe zurück, aber andererseits liest man von fast tausenden Explorern, die jetzt mit der Produktion beginnen.... Ich werde in dem Sektor also meine Neuveranlagung zurückfahren und abwarten.

5) Wo könnte man also noch Geld reinstecken (oder wo steckt meins): vor allem "emerging markets", eventuell Immofonds/Dachfonds (US), Energy, Agrarsektor (hab ich nicht, halte ich aber für interessant)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.358 von minister.grasser am 17.03.12 08:54:36

Hallo Minister.grasser,

allen Unkenrufen zum Trotz kann man hier doch angeregt diskutieren, auch wenn das Thema kein Hot-Stock oder Pennyrakete ist Also erstmal danke für Deine Antwort.

Das Risiko zu den einzelnen Anlagethemen hast Du ja treffend beschrieben, wobei bei einer Langfristanlage sogenannte Höhen und Tiefen im Endeffekt ja relativ sind. Ich denke aber das meine Idee an und für sich nicht verkehrt ist, zumal ich jetzt nicht jeden Tag Zeit habe um mich um Investments zu kümmern und jeden der einzelnen Märkte bzw. Themen regelmässig zu beobachten.

Die von mir angesprochenen Fonds waren jetzt mal ein Vorschlag, welcher sich bis zur Umsetzung (innerhalb der nächsten 3-4 Wochen) evtl. noch geringfügig in Proportion bzw. Einzelfond ändern könnte. Zum Ausgabeaufschlag hab ich mich mal erkundigt, sind Onlinebroker welche auf diesen 100% Rabatt gewähren, bei manchen sind es dann aber trotzdem noch 1-2%. Also in der Summe überschaubar.

Zum Steueraspekt: da alle thesaurierend sind würden da die Erträge erst bei Entnahme besteuert - gehe ich da richtig in der Annahme ?? Und da die Entnahme erst in der Rente erfolgen würden (falls überhaupt - wer weiß, vieleicht benötigt man es nicht und alles bleibt dem Junior ) dann ist ja der Steuersatz auf jeden Fall geringer als im Moment. Wir sind beide Angestellte und der Steuersatz ist schon recht ordentlich. Aber mit dieser Frage werde ich auch noch meinen Berater konfrontieren - meine Bank kassiert ja einiges im Monat, da sollen sie auch was dafür tun.

Ein schönes WE noch
Timburg

[chartfuzzi123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.910.839 von Timburg am 16.03.12 05:51:51

Huhu Timburg,

aus deinem Erstposting schließe ich, dass dir ein allzu großes Risiko nicht genehm ist. 4-5% Rendite sind auch realistisch.

Da Ihr ein Eigenheim habt, rate ich euch zu einem Bausparvertrag als Kapitalanlage bei der Bausparkasse Mainz, da gibt es noch einen 4% Rendite Tarif mit Laufzeit 7 Jahre> heute unschlagbar. Welche Gewichtung Ihr vornehmt sei mal dahin gestellt von euren 800€. Wenn Ihr dann auch noch die Wohnungsbauprämie einkassieren könnt sieht es noch besser aus. Wohnwirtschaftliche Verwendung dürfte ja kein Problem sein bei einem Eigenheim, da ist ja immer was. Natürlich habt Ihr dann auch einen Darlehensanspruch zu 6,75%, heute teuer, aber wer weiss was in 7 Jahren sein wird..den kann man ja auch an Angehörige übertragen, wenn es dann passt.

zur Anlage in Aktien

1.Depot & Konto bei der DAB Bank

kostenfrei!

2.ETF Sparplan, da unbedingt auf Replikation achten, also keine Papierkonstruktion.

kostengünstiger geht es nicht bzgl. TER sowie Ausführungskosten bei der DAB

empfehle hier als Grundinvestment den Euro Stoxx 50 Select Dividend, also einen ETF mit Dividendenstrategie. Da sind keine Luftpumpenunternehmen ala Neuer Markt enthalten,sondern die Dickschiffe aus dem Euroraum.

Da Du einen Zeitraum von 15 Jahren erwähnst kann man denke ich auch aus Performancegründen ruhig einen BRIC-Staaten ETF oder Small Cap ETF beistreuen. Da sind natürlich höhere Wachstumsraten...Da auschließlich auf Kursgéwinne aus sein und dann später in die Dickschiffe umschichten.

3. Finger weg von Anleihenfonds, oder willst Du etwa Griechenland-, Italien- usw. Anleihen in deinem Fond haben...dann lieber einen sicheren Bausparvertrag mit 4%.

4. Bissl Gold u Silber physisch erwerben u im Haus verwahren schadet auch nichts!

frohes schaffen

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.715 von chartfuzzi123 am 17.03.12 12:06:44

Hi Chartfuzzi,

so unser FCA hat die 3 Punkte im Trockenen, Bayern führt gegen Herta, kannst Dir vorstellen die Welt bei uns in Augsburg ist in Ordnung

Erstmal willkommen und Danke für Deine Ausführungen. Will mal kurz die einzelnen Punkte angehen:

Das EFH (war übrigens meine beste Entscheidung jemals, hab 1999 gekauft und die Baisse 2001 nur noch mit einem Minidepot mitgemacht) wird in ca. 4 Jahren ausbezahlt sein. Also reizt mich ein langweiliger BSV im Moment nicht unbedingt, zumal ich auch keine Prämie kassieren würde. Und aus meiner (zugegeben egoistischer) Sichtweise wären steigende Zinsen positiv da ich demnächst aus der Phase der Hypotheken rauskomme und in die Sparphase eintrete.

Bei den Fonds kann man natürlich streiten; eine Performance aus den vergangenen Jahren muss nicht unbedingt auch für die Zukunft gültig sein aber der Carmignac hat alle Indizes bzw. auch den von Dir angesprochenen EURO STOXX 50 SD klar outperformed. Auch wenn meine 4-5% Nachsteuerrendite konservativ ausgelegt ist wäre ich natürlich nicht böse wenn es 1-2% mehr wären - und das wäre mit dem Carmignac auch nach Abzug der Gebühren geblieben.

Was den Robeco betrifft, so investiert dieser nur in Unternehmensanleihen, also können die aktuellen Griechenbonds gar nicht darin landen Und da viele z.T. auch kleinere Unternehmen oftmals satte Aufschläge zahlen müssen (obwohl die im Grunde hundertmal gesünder als GR oder PT sind) gibt es da mit Sicherheit Chancen welche ein guter Fondsmanager in eine ordentliche Fondsperformance einbringen kann.

Für Gold hab ich ja den Hansagold gewählt; hab da immer die Befürchtung dass physische Einheiten nächsten Tag am Hals meiner Frau hängen könnten

Aber wenn in 4 Jahren die Darlehensraten bzw. Sondertilgungen wegfallen werde ich mein Depot mit Dividenden- und ausgewählten Nebenwerten ausbauen. Denn Börse bleibt - abgesehen vom finanziellen Aspekt - ein schönes Hobby und ich bin sicher dass ich irgendwann auch etwas mehr Zeit dazu haben werde.

Wünsch Dir noch ein schönes Rest-WE
Timburg

[minister.grasser]

Timburg, bist fast ein Vorbild, ich denke sehr sehr ähnlich.

Ich bin zwar kein Steuerexperte und sehe mich auch als gesetzestreuen, sozialen Menschen, aber diese Abgeltungssteuer muss man sich, vor allem bei sehr langfristigen Investments sehr genau überlegen.
De facto ist diese Steuer nämlich eine Steuer auf die Inflation.

Wenn ich in einem Jahr 25% Gewinn gemacht habe, ist die Lage klar, dann habe ich Gewinn gemacht, ist auch eine gewisse Steuer angebracht.

Wenn ich aber in 20 Jahren mein Kapital von 200 000 auf 400 000 verdoppelt habe, klingt das zunächst einmal ganz gut. Allerdings muss man sich die zugrundeliegende Inflation ansehen. Wenn die z.B. 3% im Jahr betragen hat, dann entsprächen allerdings 360 000 der Kaufkraft den 200 000, da wäre ich also noch ein wenig, nämlich 40 000, drüber. Bei 200 000 "Gewinn" zahlst du aber 50 000 Steuer, bekommst also 350 000 raus, hast also de facto trotz einer jährlichen Rendite von fast 4% real nicht einmal die Kaufkaft bewahren können. Wahnsinn, oder?

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.728 von minister.grasser am 17.03.12 21:46:25

Muss um 11 meinen Junior von einer Tanzparty abholen, also hab ich noch eine Stunde Zeit um mich mit Steuersparmodellen zu beschäftigen

Deine Rechnung klingt auf den ersten Blick ziemlich pessimistisch für uns steuerehrliche Menschen, aber ich denke mal sooo schlimm wird es dann auch nicht werden. Denn zumindestens in den letzten 15 Jahren war bei uns in D die Inflation stets bei ca. 1-1,5%. Und ich denke mal bei euch in Österreich wird es ja wohl auch nicht viel schlimmer sein.

Bin Logistiker und kein Ökonom, aber auf der anderen Seite denke ich mal dass bei steigender Inflation dann auch die Zinsen steigen würden, was dann dem Depotanteil welcher in Festgelder o.ä. steckt zugute kommen würde und diese Inflationssteigerung wieder einigermaßen wettmacht. Ich kann mich nämlich noch ganz gut erinnern dass 1992 (und da war die Inflation bei uns tatsächlich bei ca. 4-5%) ich mein Hypothekendarlehen für die erste ETW mit 9,1% aufgenommen habe. Ich denke bei solchen Sätzen würde heute so gut wie keiner mehr bauen

Also ist alles in einem übergeordneten Zusammenhang und im Endeffekt sag ich immer zu meiner Frau: ob wir in der Rente mit (nach heutiger Kaufkraft) mit 3000 oder 5000 klarkommen müssen ist eigentlich wurscht, Hauptsache man ist gesund und kann das Leben genießen, oder ??

Dementsprechend muss ich auch sagen dass ich auch im Moment lieber einmal mehr Urlaub mache (u.a. auch bei Euch, wir sind öfter beim Wandern am Achensee oder Tannheimer Tal) als Sparen und Geld zusammenhalten an erster Stelle zu sehen.

[minister.grasser]

Ich wollte nur mal Allgemein auf die Ungereimtheiten dieser "Steuer" im Hinblick auf Langfristanlegen hinweisen - ich finds nämlich ehrlich gesagt ne Frechheit.

Noch 2 Dinge:

1) Fondssparen eignet sich für Menschen, welche, vom Tiefgang her, eher eine hoffentlich richtige Meinung zu den großen Trends bez. ihrer Allokation entwickeln können, aber die Analyse einzelner Unternehmen/Papiere nicht durchführen können/wollen.
Egal, ob ich für Pharma bullish bin oder für Indien, ich finde im Fondssektor Produkte, ohne dass ich die Patentsituation eines Unternehmens oder die Aussagekraft irgendwelcher nach irgendwelchen Richtlinien veröffentlichen Zahlen analysieren muss. Sind Indexzertis aber hier nicht die bessere Wahl?

2) Es ist bequem und leicht nachzuvollziehen. Ich hab über mein Fondsdepot auch noch ne Excel Liste.

3) Ich traue, wenns ums Geld geht, den Menschen ja alle mögliche Schweinereien zu. Insofern hatte ich bei der Griechenland Krise mal kurz die Panik, dass unsere Hausbank womöglich irgendwelche Anleihen aus ihrem eigenen Besitz bei einem Fonds, der von ihr gemanaged wird, "abgeladen" werden. War aber alles ok.
Frage: Kann man sich immer auf die Integrität des Managements verlassen?

4) Ich persönlich hatte einmal ein Problem, dass ich meine Änderungen im Depot immer einem Art "Betreuer" zuschickte, der aber dann offensichtlich gewechselt hat, ohne dass ich davon informiert wurde oder dass die Mail zurückgekommen wäre mit unzustellbar. So blieb eine Order einmal einfach unausgeführt für mehrere Monate.
Das war noch dazu, als ich Mitte 2010 sichere deutsche Anleihen verkaufen wollte, weil diese trotz der Griechenland Krise sich nicht besonders entwickelten. Ausgeführt wurde mein Auftrag Ende 2010, da waren sie gerade am absoluten Tief. nachher gingen sie wieder hoch wie Schmitts Katze.

VIELLEICHT KANN MIR JEMAND, DER SICH AM ANLEIHESEKTOR AUSKENNT, SAGEN, WIESO ES ZU DIESEM TIEF ENDE 2010 KAM.

Für mich war klar, dass im Rahmen der Krise Sicherheit gesucht sein würde und der periphere Euroraum schwächeln würde und viel Geld nach D fließen würde. Das ist auch so passiert, nur die Anleihen Ende 2010 haben das nicht widergespiegelt. Sind die Märkte derartig langsam? Oder wußte Mitte 2010 noch niemand in der Finanzbranche, dass es bei peripheren Euro-Anleihen einen Haircut geben könnte? Oder glaubte man damals ganz fest an Eurobonds? Naja egal, waren 1-2 Prozent der Performance für dieses Jahr, generell würde es mich aber interessieren, wo mein Fehler lag, um den in Zukunft vermeiden zu können.

5) Zweite aktuelle Frage: Ich habe Rohstoff-Fonds (typisch "best of" mit rio tinto, bhp etc., die heuer leider den Aufschwung kaum mitgemacht haben, tendenziell sogar verloren.
HALTEN oder VERKAUFEN?

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.079 von minister.grasser am 18.03.12 08:29:43

Hallo Herr Minister

leider bin ich - was Anleihen betrifft - Anfänger und kann Dir da natürlich nicht weiterhelfen. Hab auch erst in den letzten Wochen einen "Crashkurs" per BM zu diesem Thema von einem netten User erhalten. Und da sich hier in diesen Thread wahrscheinlich wenig Leute verirren solltest Du die Frage evtl. in einem Anleiheforum stellen. Gibt da paar Spezialisten welche was drauf haben.

Zu den Rohstoff-Fonds: der Sektor hat sich ja in letzter Zeit überhaupt nicht gut entwickelt, aber was ist wenn Du jetzt verkaufst, kurz danach eine Korrektur am Aktienmarkt kommt und wieder eine Flucht in Gold & Co. statfindet ??? Kommt auch auf Deinen persönlichen Anlagehorizont an, meinen hab ich ja genannt und da wird es mir im Prinzip wurscht sein wenn mal ein Fond über 2-3 Jahre schwächelt; kann man dementsprechend billig einkaufen.

Was anderes wäre wenn man in eine Modeerscheinung investiert (wie wir es schon mit dot.com oder Solar hatten. Aber Rohstoffe sind kein kurzfristiger Trend, werden z.T. immer rarer (Öl, Kohle usw.) und demenstprechend wird da langfristig kein Überangebot herrschen was den Preis (bzw. die Entwicklung der Rohstoff-Fonds) drücken könnte.

Ist aber nur die Meinung eines Laien.

PS: also mit meiner Hausbank hab ich da wesentlich positivere Erfahrungen, vieleicht auch darum bin ich jetzt seit mittlerweile 20 Jahren bei derselben Bank. Kommt wahscheinlich auch auf den jeweiligen Betreuer an - hatte bis jetzt 3 und da war einer besser als der andere. Auch aus diesem Grund hab ich jetzt wg. meinem Fonds-Sparplan parallel auch bei denen angerufen, wg. 20-30€ zusätzlicher Kosten würde ich dann auch nicht zu einer anderen Bank wechseln. Mal schaun was mir an Konditionen angeboten wird.

[minister.grasser]

Mit meiner Hausbank ist ohnehin alles ok.

Die Wohnungsfinanzierung hab ich allerdings bei einer anderen Bank ohne Filialen laufen, denn 0,125% Aufschlag-Diffelenz sind erheblich.

Rohstoffe sind sicher profitabel, nur das wissen die Finanzgeier der Regierungen auch.

http://www.smh.com.au/opinion/political-news/pm-offers-billi…

Über 10 Mrd wollen die an Steuern in Australien aus einer "mining tax" lukrieren.....

Ich glaube eher, breit aufgestellte Fonds weltweite Aktienfonds sind momentan angesagt. Auf ein Wiederaufflackern der Eurokrise muss man sich aber vermutlich auch einstellen.

[Timburg]

Ich habe bei google eingegeben:

Sparplan Zertifikat Öl

und finde einige Treffer,
u.a. von der DAB Bank ab 50 Euro im Monat

http://www.zertifikatesparen.de/profil?secu=169411

Gruß Bernecker1977

Auch keine schlechte Idee; muss ich mir mal notieren. WKN 256678.

[Timburg]

Hallo,

hatte letzte Wochen viel um die Ohren aber das Projekt ist natürlich noch aktuell. Als erstes zur Bank: hab ein uraltes Konto bei Consors entdeckt, welches die letzten Jahre nicht verwendet wurde. Wollte schon kündigen, man hat mir jetzt aber das Neukundenangebot mit 4,95€ / Trade angeboten. Ausserdem sind meine Fondssparpläne recht günstig, große Auswahl an Fonds mit bis zu 100% Rabatt, kostenloses Depot & Verrechnungskonto usw.

Klingt doch nicht schlecht oder hat jemand negative Erfahrungen mit Consors?? Handle nämlich seit über 6-7 Jahren nicht mehr bei denen.

Will das Konto bzw. Depot also neu aktivieren, ab 31.05. geht`s dann los mit 1000€ monatlich, davon
-200 in besagten Carmignac
-100 in den Robeco High Yield
-100 in den Hansagold
-100 in das Öl-Zertifikat welches Bernie mal in einem anderen Thread vorgestellt hat

Wären also Aktien, Anleihen und Rohstoffe schön gemixt. Die restlichen 500€ werden direkt in Aktien investiert (hier kommt dann in den nächsten 12 Moanten die 4,95€-Offerte zugute), ich denke da paßt das Gesamtkonzept. Den Plan, einen Teil in Festgeld zu stecken hab ich aufgegeben, da anderweitig (also bei meiner SSK) sowieso monatlich 1000€ auf ein Festgeldkonto gehen (wird dann für Tilgung Hypothekendarlehen verwendet).

Werde dann paarmal im Jahr die Entwicklung des Depots hier reinstellen - vieleicht kommt je doch noch der eine oder andere Verbesserungsvorschlag.

Frohe Ostern in die Runde
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.988 von Timburg am 06.04.12 14:16:02

Hallo Timburg,

ich habe einmal ein bisschen quer gelesen.
Hast Du ein Sonderzahlungrecht bei deiner Tilgung des Darlehens für das EFH!
Wenn ja, dann würde ich das Darlehn an 1. Stelle setzen und es als erstes ablösen.

Also
1. Ein Tagesgeldkonto mit einigermaßen guten Zinsen. Wird auch später gute Dienste leisten.
Nach Ablösung des Darlehns würde ich

2. In Aktien investieren. Und zwar in Aktien, die zwar langweilig sind, aber z. Z. ca. 3 % Dividende abwerfen. Ihr Kurs kann sich durchaus in 10 Jahren verdoppeln und ihre Dividende steigt jährlich. Es gibt solche Aktien und sie zahlen schon über 50 Jahre eine steigende Dividende!

3. Fonds, da reden später einmal.

Noch einen schönen Ostermontag
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.763 von hansi11 am 08.04.12 21:18:22

3. Fonds, da reden wir später einmal drüber.

[salinos]

Zitat von Timburg: Die von mir angesprochenen Fonds waren jetzt mal ein Vorschlag, welcher sich bis zur Umsetzung (innerhalb der nächsten 3-4 Wochen) evtl. noch geringfügig in Proportion bzw. Einzelfond ändern könnte. Zum Ausgabeaufschlag hab ich mich mal erkundigt, sind Onlinebroker welche auf diesen 100% Rabatt gewähren, bei manchen sind es dann aber trotzdem noch 1-2%. Also in der Summe überschaubar.

Bei einem freien Fondsvermittler im Internet bekommt man fast alle Fonds mit 100 % Kaufrabatt, also ohne Ausgabeaufschlag. Über diese Fondsanbieter kann online ganz einfach ein Depot bei einer Fondsdepotbank eröffnet werden. Empfehlen kann ich hier z.B. den Anbieter www.profinance-direkt.de, der 7000 Fonds ohne Ausgabeaufschlag anbietet und sogar eine Treueprämie auf den Fondsbestand jährlich auszahlt. Führe mein Depot schon länger über diesen Fondsvermittler und bin sehr zufrieden.

[Nachtigall17]

Timburg,der Dax ist ein Performence-Index,in 10 Jahren steht er ca. 30% höher, aber deine Aktien nicht,das Problem der Fonds ist, daß ich die Verfügungsgewalt an unbekannte abgebe,und hoffe,,und genau dabei bleibt es, natürlich gibt es immer Fonds die besser laufen-aber es muß letztlich auch genügend geben die schlechter laufen-und nun spielen wir Reise nach Jerusalem,ich habe in meinem Leben nie Fonds besessen und werde auch keine kaufen,ich beschäftige mich selber mit meinem Geld/Kapital

[Timburg]

@Hansi
bei den beiden Darlehen welche in 2 bzw. 4 Jahren fällig sind hab ich auch Sondertilgungen vereinbart. Sind in meinem Plan auch schon berücksichtigt und demenstprechend fließen die 1000€ monatlich erstmal aufs Festgeld und dann in die Tilgung.

@Nachtigall
wie Du bemerkt hast hab ich jeweils 500 für Fonds bzw. für Direktanlage Aktien vorgesehen. In 2 bzw. 4 Jahren - wenn das Haus schuldenfrei ist - wird sich dieser Betrag entsprechend erhöhen. Da ich möglichst breit streuen will und effektiv sehr wenig Zeit habe um ein breites Portfolio selber zu verwalten bzw. ständig verfolgen versuche ich mit meiner Strategie, das Risiko möglichst breit streuen. Mit Einzelanlagen kann man schwer das ganze Spektrum von Aktien über Anleihen bis zu Rohstoffe abdecken. Da läuft man genauso Gefahr, im ungünstigten Moment die falscheste Anlage zu wählen.

Eigentlich dachte ich das mein vorgeschlagener Mix mehr Akzeptanz hier finden würde, aber anscheinend sind hier nur Fonds-Gegner vertreten. Schon komisch, denn die Vielzahl der am Markt vertretenen Fonds muss doch eigentlich irgendwo auf Resonanz stoßen, ansonsten würde doch die gesamte Branche aussterben ???

Ich werde auf jeden Fall in diesen ersten 2-4 Jahren mal verfolgen, wie sich die beiden 500€-Investments (Fonds bzw. Einzelaktien) in meinem Depot entwickeln und dementsprechend werde ich zukünftig mehr in den besserlaufenden Teil investieren.

Wie schon erwähnt werde ich von Zeit zu Zeit die Performance reinstellen.

@Salinos
hab mich jetzt auf Consors festgelegt, da werden auch viele Fonds ohne AA angeboten; dieser profinance-direkt sagt mir im Moment nichts und da baue ich doch lieber auf Altbewährtes bzw. Altbekanntes.

Good trades
Timburg

[Nachtigall17]

Timburg hier liegt das Scheitern in der Gedankenwelt,wenn du nach 5 Jahren auf die bis dahin am besten gelaufene Anlage umschichtest, dann un terstellst du,daß dies in den folgenden Jahren ebenso sein wird,woraus speißt sich diese Erkenntnis??? wer 1995 in Fonds nebenwerte/später Neue Markt werte investierte und 2000 in astreine Neue-Markt werte Fonds ging(Ochner und Bär lässt grüßen)weil diese am besten liefen, saß 2004 auf Schrott,es zählt ausschließlich die Zukunft und nicht die Vergangenheit,man fährt Auto durch die Fronscheibe und nicht mit den Außenspiegeln und der Heckscheibe.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.884 von Timburg am 11.04.12 21:47:35

Hallo Timburg,

die Sonderzahlungen finde ich sehr gut.

Als nächstes mal etwas zum Freibetrag. Wird er nicht im laufenden Jahr in Anspruch genommen, verfällt er! Später darf man dann dafür AGST bezahlen.

Die Zeit mit kaufen -> Schlaftablette -> verkaufen ist vorbei. Man muss sich also öfters um seine Anlagen kümmern. Bei einem guten Fonds ist ein Sparplan sehr gut, man gleicht dadurch die Kursschwankungen aus. Hat man noch eine Tagesgeldreserve, kann man bei Tiefstkursen noch etwas nachkaufen.

Was in einem Fonds alles so drin steckt, sieht man aber erst im Jahresbericht.

Zitat: Mit Einzelanlagen kann man schwer das ganze Spektrum von Aktien über Anleihen bis zu Rohstoffe abdecken.

Das soll man ja auch nicht. Ich nehme gute Aktien, von verschiedenen Bereichen und z.B. bei Osteuropa und Asien wird das schon ein Problem. Da ist es besser einen Fonds zu nehmen.

Das Nachkaufen bei Tiefstkursen gilt auch bei Aktien. Es sollten erst einmal, große, gesunde Unternehmen sein, welches Erzeugnisse herstellt, die benötigt werden.

Als Beispiel mal Altria Group Inc., WKN: 200417. Dividende aktuell 5,33 %, KGV aber schon bei 14,46.
Marktkapitalisierung: 66.764,79 Mio. EUR. 2011 in Mio. USD: Jahresüberschuss nach Steuern 3.393,00, EBIT 5.195,71, EBITA 5.525,89, Cashflow 2.761,42.

Der Nachkauf Ende 2008 (AGST frei), bzw. 2009 hat sich gelohnt. Von ca. 11 auf über 23 EURO. Da kann man schon mal einige Gewinne, ab 2009 mitnehmen.

Altria ist ein global tätiger Tabak- und Nahrungsmittelkonzern und die Mutter von verschiedenen anderen Unternehmen.

Achtung! Ich habe zwar diese Aktie, dies ist aber keine Kaufempfehlung!

Viele Grüße und weiterhin viele Erfolge
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.689 von hansi11 am 12.04.12 07:49:47

Mal etwas zum Fonds-Depot.

Die Depotführung sollte kostenlos sein. Fondsdepotbanken verlangen eine Gebühr, die meistens ab einen bestimmten Depotwert vom Fondsvermittler übernommen wird.

Der Ausgabeaufschlag sollte zu 100 % vom Fondsvermittler übernommen werden. Er erhält einen Kick-back. PROfinance-direkt zahlt davon eine Treueprämie. Bei 10.000 Euro sind das ca. 25 bis 50 Euro im Jahr.

Ich selbst bin über den Fondsvermittler von WO bei der ebase. Wenn ich will, kann ich mir vom letzten Handelstag eine ca. 20 seitige Depotinformation ausdrucken. Bei einem Depotbestand über 25.000 Euro (am Jahresende) zahlt die WO Capital AG das Depotführungsentgeld.

Mal ein Artikel über die Kosten eines Fonds:

http://www.zeit.de/2010/40/F-Fondskosten

Als Beispiel mal den FIDELITY FUNDS - THAILAND FUND, WKN: 973268. Letzte Ausschüttung 0,50 USD. Es ist ein Aktienfonds, Aktien Thailand.
Fondsvolumen: 489,4 Mio. EUR. Ist nicht gerade groß und ist nur in einem Land tätig. Sollte hin und wieder beobachtet werden.

10-Jahres-Chart

http://www.onvista.de/fonds/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=1019…

Der Kauf 2009 hat sich gelohnt. Von ca. 10 auf über 30 EURO.

Performance

http://www.onvista.de/fonds/kennzahlen/performance.html?ID_I…

Und ein Vergleich zum FIDELITY FUNDS - INDONESIA FUND, Fondsvolumen: 799,2 Mio. EUR.
http://www.onvista.de/fonds/kennzahlen/performance_vergleich…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.onvista.de/fonds/kennzahlen/performance_vergleich…

Achtung! Ich habe zwar diese Fonds, dies ist aber keine Kaufempfehlung!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.827 von hansi11 am 16.04.12 14:00:44

der letzte LINK noch einmal

http://www.onvista.de/fonds/kennzahlen/performance_vergleich…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.827 von hansi11 am 16.04.12 14:00:44

Hallo Hansi,

erstmal vielen Dank für Deine Ausführungen. Fonds sind quasi Neuland für mich und wenn ich mir Deine Postings so durchlese dann bin ich gar nicht mehr sicher ob Consors die beste Bank ist. Da gibt`s zwar viele Fonds mit 100% Rabatt auf AA, aber bei einigen (interessanten) fallen dann doch 1,5-2-2,5% Ausgabeaufschlag an. Und wenn ich das Projekt z.B. über 10 Jahre laufen lasse sammelt sich schon einiges an Kosten an. Da kann es schon sein dass ich mir die Mühe mache und ein extra Broker für Fonds raussuche.

Zu dem vorherigen Post bzgl. "krisenresistente" Aktien: da will ich auf jeden Fall erstmal paar Werte mit guter Dividendenrendite ins Depot. Wenn ich aber die Problematik ausländische Quellensteuer (ebenfalls eine Sache mit der ich mich bis dato nicht auseinandergesetzt habe) durchlese dann stellt sich die Frage ob in den ersten Jahren - wo natürlich Kleinstsummen an Divi anfallen werden und dementsprechend noch kleinere Beträge aus der Schweiz oder USA zurückgefordert werden müssen - ob sich also in der Anfangsphase nicht lohnt auf dt. Dax-Dividendenwerte zu setzen ??? Nach 2-3-4 Jahren, wenn die Anlagesummen entsprechend größer sind, kann man evtl. auf amerikanische bzw. internationale Dividendenriesen setzen ?? Was meinst Du; zur Erinnerung: ich will also in den ersten 2 Jahren vorerst mal monatlich 500 in Fonds und 500 in Einzelwerte investieren.

Viele Grüße und thx nochmals
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

Quellensteuer ist schon ein Problem.
Wenn "natürlich Kleinstsummen an Divi anfallen werden", dann kannst Du die Quellensteuer vergessen. Ich habe im letzten Jahr insgesammt ca. 100 Euro bezahlt, der Aufwand lohnt sich nicht. Die Dividende ist trotzdem noch ganz gut.
Die meisten Staaten werden von der Bank verrechnet (15 %). Bei der Schweiz ist etwas in Arbeit. Frankreich will ein Formular 5000 DE vorher haben, muß aber von der Bank eingereicht werden (Gebühren). Spanien ist ein Problem.

Bei WO gibt es verschiedene Beiträge dazu.

z.B. http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1169614-1-10/in-1…

Außerdem gibt es bei den Aktien noch Kursgewinne!

Wir sind zwar EU Bürger und haben den Euro, aber jedes EU Land behandelt die EU Bürger anders.

Noch keine Quellensteuer auf Dividenden haben z.B. Australien, Brasilien,Großbritannien.

Es lassen sich zu Anfang erst einmal Aktien in Großbritannien und USA finden. Und in Deutschland gibt es auch ein paar.

Trotzdem muss man sie beobachten, auch "krisenresistente" Aktien. Vielleich rollt morgen schon eine Klagewelle, wegen Zuckerersatzstoffe auf ein Unternehmen zu, oder irgend etwas anderes. Keiner weis es.

Und wer nicht anfängt, wird nie ein Ziel erreichen!

Viele Grüße
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.513 von hansi11 am 16.04.12 18:54:49

Anhang:

Beim Kauf von Fonds gibt es ja keine Probleme. AA entfällt und Sparpläne gibt es schon ab 25 oder 50 Euro ohne Kosten. Den Sparplan kann man auch beenden oder in einen anderen Fonds umleiten.

Der Verkauf und der Kauf kostet nichts. Beim Umtausch können aber Kosten anfallen.

Bei Aktien würde ich an die Kosten denken. 0,5 %! und max 1 %. Das sind Beträge bis zu 3.000 Euro. Also sparen und wenn es sich bei einer Aktie lohnt, gleich 2.000 bis 3.000 Euro einsetzen.

[hansi11]

Mal etwas zur Dividende von Aktien

Als Beispiel nehme ich einmal COLGATE-PALMOLIVE CO., WKN: 850667. Dividende aktuell 2,46 %, KGV sogar schon bei 18,37.

Marktkapitalisierung: 54.532,53 Mio. EUR. 2011 in Mio. USD: Jahresüberschuss nach Steuern 2.554,00, EBIT 2.938,36, EBITA 3.260,34, Cashflow 2.214,86.

Gegenüber Procter & Gamble Co. ein kleines Unternehmen? P & G Marktkapitalisierung: 201.723,62 Mio. EUR. Dividende aktuell 2,95 %. KGV bei 16,89.
Und es gibt ja auch noch JOHNSON & JOHNSON, Marktkapitalisierung: 152.073,81 Mio. EUR. Dividende aktuell 3,43 %. KGV bei 13,12.

Ich sage alle drei Unternehmen sind sehr gut, eine Entscheidung fällt schwer, aber wir bleiben mal bei COLGATE-PALMOLIVE.

10-Jahres-Chart

http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=85560&PERI…

Colgate-Palmolive ist ein global agierender Hersteller von Haushaltsprodukten und am bekanntesten für seine Zahncremes.

Hier mal ein Artikel aus dem Newsletter von MyDividends.de

"Mit freundlicher Genehmigung von Herrn Dipl.- Oec. Werner W. Rehmet "

Quelle: http://www.mydividends.de/index.php Newsletter
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17.04.2012
Colgate-Palmolive – Dividende seit 1895!

Die Geschichte von Colgate-Palmolive (ISIN: US1941621039) beginnt im Jahr 1806, als William Colgate eine Firma für Seifen und Kerzen in New York gründet. Am 13. März 1930 erfolgte das Börsenlisting an der Wall Street. 1953 kam es zur Umbenennung in die Colgate-Palmolive Company. Heute werden die Produkte des Konzerns in 223 Länder weltweit verkauft. Insgesamt arbeiten über 38.000 Menschen für das Unternehmen.

Auch hierzulande kennt jeder Produkte wie Colgate, Dentagard, Elmex, Palmolive, Ajax oder Softlan. Das Markenimage ist beeindruckend. Allein bei Zahnpaste ist Colgate in 146 Ländern dieser Welt die Nummer 1! Hohes Wachstum kommt zwischenzeitlich aus den Schwellenländern. So hat Colgate bei Zahncreme in Brasilien einen Marktanteil von 71 Prozent, in Indien von 50,8 Prozent und in China bereits 34,6 Prozent. Das Wachstum scheint ungebremst.

Von den Gesamterlösen in Höhe von 16,7 Mrd. US-Dollar im Jahr 2011 stammen 28 Prozent aus Lateinamerika und 20 Prozent aus Asien und Afrika. Auch die Tiernahrung und -pflege trägt in der Zwischenzeit mit einem Umsatzanteil von 13 Prozent zu den Konzernergebnissen bei. Unter dem Strich kletterte der Gewinn im letzten Jahr um 10,3 % auf 2,4 Mrd. US- Dollar.

Die positiven Wachstumsraten schlagen sich auch auf die Dividendenentwicklung nieder. Seit 1895 zahlt der Konzern ununterbrochen eine Ausschüttung an die Aktionäre. Auf das Jahr hochgerechnet werden aktuell 2,48 US-Dollar ausbezahlt. Beim derzeitigen Aktienkurs von 97,67 US-Dollar entspricht dies einer Dividendenrendite von 2,54 Prozent.

Mit einer Ausschüttungsquote von 50 Prozent des Nettogewinns sollten die Amerikaner auch zukünftig in der Lage sein, eine solide Dividende auszuzahlen. Und nicht nur das - Colgate-Palmolive hat die letzten 49 Jahre seine Dividende sogar Jahr um Jahr erhöht. Immerhin betrug das durchschnittliche Wachstum der Ausschüttung in den letzten zehn Jahren satte 12,9 Prozent. Da bleibt inflationsbereinigt noch ordentlich was hängen.

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Nur eine mickrige Dividende! Wenn man die Dividende zurückrechnet, wird man bestimmt zu Aktien-Splits kommen. Der letzte war 1999. Davor 1997, 1991, 1973 und noch mehrere.

http://investor.colgate.com/stock_split.cfm

Der Aktienkurs fiel, die Dividende fiel und wer die Aktie hatte, hatte auf einmal dreimal, sechsmal, zwölfmal, vierundzwanzigmal so viele Aktien.

Das ist alles vorbei. Ich hoffe, dass trotzdem die guten Zeiten weitergehen.

Achtung! Dies ist keine Kaufempfehlung!

Viele Grüße
Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.050 von hansi11 am 18.04.12 17:39:18

Hallo Hansi,

ja, wenn mit der Fondsauswahl bei mir soweit alles ziemlich klar ist, bin ich schon am Überlegen wie ich das mit den 500€ - welche monatlich für Aktien eingeplant sind - machen werde. Ob ich da wirklich jeden Monat kaufe oder immer 1-2 Monate sammle um nur einmal die Transaktionkosten zu haben.

Wird bestimmt nicht einfach, vor allem da man eine so große Auswahl an soliden Dividendenwerten hat. Aber ich werde einfach meinen Bauchgefühl nachgeben, die einzelnen Trades werde ich auf jeden Fall auch hier bekanntgeben sowie auch die Entwicklung der Sparpläne über einen längeren Zeitrahmen.

Wünsch Dir noch einen schönen Abend und bis demnächst
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

1.000 Euro sollten es schon sein.

Ich habe mal jemanden geschrieben, das ich in einem Monat 50.000 Euro zum Fenster heraus geworfen habe und nur 40.000 Euro wieder eingesammelt habe (Tagesplus/Tagesminus).
Eine Katastrophe? Nein! Es geht hoch und runter. Es war ein sehr schlechter Monat!
Mit den Jahren hat sich ein Portfolio aufgebaut, was zum Selbstläufer wird. Man muss hin und wieder doch eine Veränderung vornehmen und kann das Portfolio ganz in Ruhe erweitern.
Erst dann kann man mit den Spielen anfangen. Es kostet ein bisschen von der Rendite und das war es.

Liebe Grüße
Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.918 von hansi11 am 19.04.12 01:00:50

Hallo,

hatte viel um die Ohren die letzten Tage, war aber nicht untätig was die Finanzen betrifft und hab erstmal das Consors-Konto wieder aktiviert. Dann hab ich auch schon mal die Sparpläne für die Fonds eröffnet, wobei ich jetzt doch eine etwas andere Einteilung vornehmen:

-200€ in den Carmignac
-100€ in den Robeco Bonds
-2x40€ gehen auch jetzt schon monatlich (VWL) in einen Deka Deutschland

Bleiben also nur 380€ (anstatt 500) monatlich in Fonds, da ich demgegenüber anstatt 500 jetzt 800€ monatlich direkt in Aktien investieren werde. Und da werde ich mit der Zeit auch Titel aus dem Rohstoffbereich kaufen - wird ja bei den Fonds nicht berücksichtigt.

Macht also eine monatliche Investition von 1.180€ bzw. 14.160€ jährlich.

Jetzt nochmal zurück zu den Aktien: klar dass Altria, P&G, McDonalds,Nestle,Coca-Cola usw.usw. irgendwann in jedes Depot müssen. Wenn ich aber bedenke dass ich in den ersten 2-3 Jahren aufgrund des Sparerfreibetrags die Möglichkeit habe, die Dividende zu 100% ohne Abschläge zu kassieren würde sich doch in den Anfangsphase anbieten erstmal Dt. (DAX) Werte ins Depot zu nehmen ohne lästige Quellensteuer usw. Gibt ja auch hierzulande Firmen (Daimler, Allianz. RWE, Post usw.) welche 3-5% Dividende abwerfen welche ich komplett einstreichen kann. Und auch bei diesen Titeln sind zusätzlich noch Kursgewinne möglich wie bei den angesprochenen Ami-Werten ? Oder hab ich da einen Denkfehler ?

Wenn`s dann mal in 3 Jahren soweit ist dass die Divi (+paar mickrige Zinsen vom Festgeldkonto) den Sparerfreibetrag überschreitet kann ich mich noch immer lange genug mit Quellensteuer, Anlage KAP usw. rumschlagen.

Da ich am 01.05. loslege könnte ich (Allianz, Post o.ä.) auch gleich im ersten Monat die Dividende beim ersten Wert mitnehmen.

Grüße Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.954 von Timburg am 20.04.12 14:17:46

Hallo Timburg, es geht alles.

Z. B. im Mai Deutsche Telekom, Deutsche Post, Dividende ohne Steuerabzug.
Freenet ist im Mai auch ganz gut (ich sage einmal gute Divi und Übernahmekandidat).
Hast Du 10 Euro für eine Aktie bezahlt und Du bekommst 1 Euro Dividende, so bekommst Du auch den 1 Euro Netto!
Bei den Anschaffungskosten wird allerdings der eine Euro abgezogen. Also nur noch 9 Euro pro Aktie und die AGST wird später fällig. Oder Du hast die Aktie schon vor dem 01.01.2009 gekauft, dann ist es unwichtig.
Denke daran, es gibt Länder ohne Quellensteuer und bei deinen Vorgaben solltest Du ruhig ein paar Euro opfern.

Viele Grüße und noch einen schönen Abend
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.018 von hansi11 am 20.04.12 20:19:18

Anhang:

Die Berentzen-Gruppe AG zahlt im Mai 0,90 Euro! ca. 14 %! Aber RISIKO!
Die Deutsche Börse zahlt auch 2,30 und 1,00 Euro Sonderbonus- ca.6,5 %.

Und im April zahl noch eine USA-Firma 3,5 % Netto, das aber 4 Mal in einem Jahr. und eine andere rund 0,8 % Netto, das aber jeden Monat! Stand heute.

Und wer an der Börse zocken tut, der sollte nicht so kleinlich sein (Quellensteuer)!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.018 von hansi11 am 20.04.12 20:19:18

Hallo Hansi,

ich hoffe Du hast einen Denkfehler bei dem 1 Euro rückwirkend zu den Anschaffungskosten: ich denke doch dass bis zum Steuerpauschbetrag von 1602€ ALLES steuerfrei bleibt. Egal ob Dividende, Zinsen o.ä. Nach Deiner Rechnung wäre es erstmal steuerfrei, aber im Nachhinein beim Verkauf müsste ich es versteuern ???

Schönes WE
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.322 von Timburg am 21.04.12 10:55:58

Hallo Timburg,

Danke, das WE war ganz gut, nur irgendwie könnte das Wetter besser sein.

Du hast Freenet gekauft für 10,00 Euro!
HV 09.05.2012, EX-Divi 10.05.2012. Divi 1,00 Euro.

Du bekommst einen Euro auf Dein Konto. Ohne AGST Abzug.
Dein Steuer-Freibetrag wird nicht gekürzt.
Wenn Du die Aktie später verkaufst, sind Deine Anschaffungskosten 9,00 Euro!

Jede Dividende wird klassifiziert!

Steuerfreie Leistung aus dem steuerlichen Einlagekonto (§27 neu KStG).

Die Deutsche Post zahlt übrigens dieses Jahr eine "Ordentliche Dividende", der Freibetrag oder die AGSt wird fällig.

Du hast ja 2 LINKS, per BM über S. bekommen. Es werden auch viele internationale Aktien angezeigt. Suchen unter Termine und HV.

Ich wünsche Dir noch eine erfolgreiche Woche.

Ich will gerade eine Aktie kaufen. Der Index fällt rapiede (-2,23 %) und meine Aktie erlaubt sich die Frechheit, einfach zu steigen (+0,35 %). Entweder Morgen zu meinem Kurs oder eine andere wird gekauft.

Viele Grüße
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.158 von hansi11 am 23.04.12 19:13:31

Übrigens,

der Übernehmende erreicht in der HV nicht die Mehrheit, dann könnte es zu einer feindlichen Übernahmeschlacht kommen. Siehe Mannesmann - Vodafon.
Die Aktie steigt auf 19,00 Euro.
Du verkaufst sie dann.
Gewinn 10,00 Euro , minus Kauf- und Verkaufskosten.
Der Netto-Gewinn mindert den Freistellungsauftrag oder es fällt AGST an.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.628 von hansi11 am 23.04.12 20:50:51

Danke Hansi,
jetzt ist alles klar. Dann kann`s ja am 01.05. losgehen - Umfeld spielt auch mit da sowohl die Allianz als auch dt. Post (die erste Aktie wird definitiv eine deutsche sein, Amis folgen dann etwas später) fällt gerade. Soll mir auch recht sein etwas günstiger zum Zuge zu kommen.

Schönen Abend noch
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.757 von Timburg am 23.04.12 21:26:16

Na dann ran an den Speck.

Ein paar Krümel werden schon abfallen.

Feiere den 1. Mai und fang erst am 02. Mai an, wegen Feiertag.

http://www.forexpros.de/fundamental/feiertagskalender

Ebenfalls noch einen schönen Abend
Hansi

[Timburg]

Der Netto-Gewinn mindert den Freistellungsauftrag oder es fällt AGST an.

Moin Hansi,
Dein letzter Satz bzw. das Fettgedruckte hat mir in den bisherigen Postings gefehlt. Das wollte ich eigentlich nochmals genau wissen. Aber jetzt weiß ich Bescheid und es kann tatsächlich losgehen. Ob am 01.05. oder 02.05. - egal - was ist schon ein Tag +/- bei meinem Anlagehorizont

Denke mal dass ich mit der Post starten werde. Ist wohl auch eine sentimentale Angelegenheit da ich beruflich Logistiker bin und somit jeden Tag mit dem Thema zu tun habe. Ist ein toller Job, wenn man davon absieht dass man ab und zu schon auf die 60 Stunden wöchentlich kommt oder mal im Urlaub vom GF wg. einer komplizierten Zollangelegenheit beim Beachvolleyball gestört wird.

Aber auf dem aktuellen Niveau immerhin gute 5% Dividendenrendite, so langsam bemerken auch die Analysten dass die Post nicht nur vom traditionellen Briefträger lebt und in den letzten Jahren stetige Gewinne.

In den ersten 12 Monaten werde ich jeweils einen Titel für 800€ kaufen - aus D kommen da für mich noch die Allianz, Daimler und evtl. Bayer in Frage. International werde ich dann paar Schwergewichte dazumischen - Ami-Konsumwerte wie z.B. P&G, McDonalds, Coca-Cola oder Altria. Evtl. dann noch 1-2 schweizer Aktien wie Nestle oder Novartis. Und dann auch 1-2 Versorger oder Ölwerte.

Zwischendurch auch mal einen dividendenstarken Nebenwert (wie z.B. auch die von Dir angesprochene Berentzen o.ä.) oder mal eine Turn-around-Story um das Depot aufzupeppen.

Depot soll also sowohl von der geographischen Seite als auch vom Sektor etwas breit gestreut werden.

Bis demnächst
Timburg

[Timburg]

Hi Hansi,
hab mir heute als ersten Titel die Post ins Depot gelegt. Am 09.05. kann`s also losgehn mit dem Abkassieren Bin gespannt wie es läuft und werde hier schon ab und zu mal die Entwicklung offenlegen. Wichtig erstmal dass alles soweit in die Wege geleitet ist....in 10 Jahren ziehen wir dann Bilanz und ab geht`s auf die Insel

PS: wo kann man "komprimiert" die Dividendentemine bzw. Renditen von Ami-Firmen einsehen ?? Bei uns gibt`s ja verschiedene Sites wie finanzen.net, goyax usw. wo man auf einen Blick DAX, MDAX usw. verfolgen kann. Gibt`s sowas auch drüben ??? Danke im voraus.

Ein schönes WE und bis demnächst
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

erst einmal meinen Glückwunsch.

Problem: Du handelst ja schon Aktien spekulativ.

Und in 10 Jahren wird es vielleicht auf einen Kurzurlaub in Hiddensee reichen.

Die DP hat ihre HV am 09.05.2012. Ich sage einmal ich muss sie bis zum 07.05.2012 gekauft haben.

Ich Kuck mir den Chart mal an.

Durch den HV-Termin steigt der Aktienkurs, ich kaufe aber erst einmal zu 13,95 (LIMIT). Entweder bekomme ich sie, oder vorbei, vergessen.
Ich brauch die Dividende nicht unbedingt!
Der Aktienkurs schwangt und Aktien werden billig gekauft! Darin liegt der GEWINN!

Die einen sagen Limit ist blödsinn, ich sage ein Limmit setzen ist sehr, sehr wichtig.

Habe ich meine Straßenbahn verpasst, muss ich nicht hinterher rennen. Die nächste kommt bestimmt.

LG und ein schönes WE
Hansi

PS: Mal sehen ob ich auch eine DP bekommen hätte.

PS: Du bist ja kein Anfänger. Du musst nicht kaufen. in 2 Monaten sind die Kosten nur noch halb so hoch.

Zielsetzung? 3000 pro Position?

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.738 von hansi11 am 27.04.12 19:28:42

Hi,

sag eimal eine US-Aktie!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.738 von hansi11 am 27.04.12 19:28:42

DP: ob ich die für 13,95 oder 14,10 kaufe ist mir ehrlich gesagt egal. Bei einem Zeithorizont von 10 Jahren. Will also 10x 0,70 (bzw. in Zukunft auch mehr) an Dividenden kassieren. Und Kursgewinne sind ebenfalls möglich. Divi wird aus (zuletzt steigenden) Gewinnen und nicht aus der Substanz bezahlt. Für mich also OK. Dürfte zumindestens für Mallorca oder Kreta reichen Dass die POst in 2 Monaten zu 7€ zu haben ist bezweifle ich; es sei denn nach GR gehen nochmals die Hälfte der EU-Staaten pleite. Hoffe ich aber mal nicht..... Wobei ich ja jeden Titel auf 2-3 Tranchen kaufe - dann ist eben der Nachkauf billiger.

Zielsetzung in den ersten 3 Jahren: ca. 10-12 Positionen (welche hab ich schon mal erklärt) a jeweils 3000€. Danach schaun wir weiter.

PS: hab schon gefunden wor ich Rendite & Termine von US-Aktien nachschauen kann, hat sich also erledigt.

Grüße
Timburg

[hansi11]

Mal etwas ganz anderes

Tankstellenpreise!

Wenn ich 30 Liter Sprit kaufe, was sind da schon 0,001 Euro. Es sind gerade einmal 3 Cent, die nehme ich doch so nebenbei mit.

Wenn ich heute mein Depot anschaue, so sind eine Steigerung von 0,1 Cent je Aktie schon mehr, als ein H IV (bitte nichts gegen die Leute) am Tag zur Verfügung hat.

Ich brauche mich nicht bloßstellen (Hosen runter) und niemanden, von Amts wegen, Rechenschaft ablegen.

Ich hatte auch das Glück, 45 Jahre in Arbeit zu sein. Es gab auch Kurzarbeit.

Damals waren 3 Cent undiskutabel. Heute sind sie mir wichtig.

Wenn ich so nebenbei 15 Cent bekommen kann, so ist schon eine große, längere Reise drin.

LG Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.756 von hansi11 am 28.04.12 18:44:18

melde mich nach 3 Feiertagen (im wahrsten Sinne des Wortes) wieder. Wie ersichtlich hab ich den Threadnamen ändern lassen (nochmals ein Dankeschön an Frau Woppmann) da die Fragen zum Fondssparen sich erübrigt haben und diese Anlageform sich in meiner langfristigen Planung nur noch in geringem Umfang wiederfinden.

Wie es der Titel schon zeigt will ich mal versuchen in den nächsten 10 Jahren ein etwas solides und dividendenstarkes Depot aufzubauen. Das Resultat werden wir dann in 10 Jahren (hoffentlich gemeinsam) analysieren. Bin zwar schon ziemlich lange an der Börse, bin aber nie aus dem Stadium der "Zockerei" herausgekommen und will versuchen, diese Tatsache zu ändern. Wobei im alten Depot nach wie vor auch spekulative Werte (wie neulich Sangui ) ihren Platz behalten werden.

Aber im Consors-Depot will ich mich disziplinieren und wirklich nur Topwerte mit ordentlicher Dividende und Wchstumsaussichten zu kaufen .

Viele Grüße aus Augsburg
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.950 von Timburg am 01.05.12 19:00:01

Hallo Augsburg

Ich finde wie damals schon geschrieben es so auch besser, einfach die Summe immer mal ein paar Monate auf einem Tagesgeldkonto sammeln, in der Zeit sich den nächsten Wert aussuchen und recherchieren und dann wieder einmal kaufen oder je nach allgemeiner Börsensituation sogar weiter warten.

Geduld zahlt sich meistens aus.

Grüsse und noch einmal Glückwünsche, zu was weisst du schon.

Grüsse 1e

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.738 von hansi11 am 27.04.12 19:28:42

Zu meinem Beitrag DP zu 13,95 kaufen.

Heute gab es auf Xetra die DP zu 13,94 Euro.

Xetra, 04.05.2012, 17:09:xx Uhr, Kurs 13,94 Uhr. Es hätte geklappt, wenn ich noch welche kaufen wollte. Dividende 5,02 %, anstelle 4,96 %. Sind zwar bloß 0,06 % mehr, aber mit der Zeit macht Kleinvieh auch sehr viel Mist.
Die Einbuchung erfolgt bis zum 08.05.2012. Damit ist die Dividende am 09.05.2012 zu 100 % sicher.

Die Dividendenart wurde geändert. Sie wird Steuerfrei ausgezahlt.

Ich hätte Glück gehabt, es muss nicht immer so sein.

Viele Grüße
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.950 von Timburg am 01.05.12 19:00:01

Hallo Timburg,

das finde ich sehr gut.

Ich hoffe, das Du bei deinem Consors-Depot über 95 % anstebst.

LG Hansi

[Timburg]

endlich mal wieder etwas Zeit um mich auch mal um die Finanzen zu kümmern War eine stressige Woche.

@Erhart
danke für die Glückwünsche, jetzt mal schaun wie`s weitergeht. Hast ja gehört wie es in der Gerüchteküche um Luhukay brodelt, anscheinend sind die Differenzen mit Seinsch & Co. doch unüberwindbar. Da bin ich mal gespannt was nächstes Jahr so kommt

Zum Depot: bist ja zwar ausgesprochener Anleihenspezialist aber mit Sicherheit kannst zu dem einen oder anderen der ausgewählten Stocks Deinen Senf dazugeben. Eins ist natürlich sicher: die Performance vom Marvin kann ich nicht toppen Will ich natürclih auch nicht da es eine ganz andere Anlagestrategie sein wird. Ich muss aber nach den ersten Wochen Vorbereitung sagen dass es eigentlich genauso viel Spaß macht wie`s Zocken. Hätte ich nie gedacht. Aber irgendwann wird man einfach auch mal erwchsen, der eine früher und der andere später


@Hansi
tatsächlich ist die Post noch unter die 14 gerauscht - war aber ein viel zu schlechtes Umfeld in den letzen Tagen. Bin aber zuversichtlich dass die Post auf Sicht von 10 Jahren ein super Investemnt wird und dementsprechend kauf ich in paar Monaten oder nächstes Jahr gerne zu 11-12-13€ nach. Wobei ich selber gar nicht versuche den absoluten Optimal-Einstandskurs zu erwischen - klappt bei mir sowieso nie

PS: wenn Du mit den 95% die Performance auf 10 Jahre meinst, so ist das zwar ziemlich ehrgeizig, aber ich denke bei etwas Disziplin wäre es nicht unmöglich. 3-4-5% Dividende + 4-5% durchschnittliche Kurssteigerungen sind nicht utopisch, mal schaun ob ich`s schaffe.

Der nächste Kauf erfolgt dann erst in 2 Monaten, dann kann ich gleich um 2x800+Dividende von der Post also um ca. 1650 kaufen. Und wenn das Umfeld weiterhin so negativ bleibt da hab ich dann die Qual der Wahl, wird derzeit alles jeden Tag billiger.

Schönes WE noch
Timburg

[Timburg]

@Hansi
und, gestern zu 13,70 gekauft ???

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.398 von Timburg am 08.05.12 06:51:13

Hallo Timmburg,

ich habe die DP bereits und ich kaufe sie immo nicht nach.

Nachgekauft habe ich die Dt. Telekom. 2 % mehr Dividende.

LG Hansi.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.512 von Timburg am 05.05.12 13:34:15

Hallo Timburg,

100% Performance in 10 Jahre sind durchaus nicht schwer. Bei gleicher Sparrate sind es bei Dir aber nur 5 Jahre. Also durchaus weniger Performance.

Zum einen gibt es Kursgewinne und zum anderen Dividende. Die Dividende solltest Du deinem Anlagebetrag zurechnen. Zins und Zinseszins!

#57 Aber im Consors-Depot will ich mich disziplinieren und wirklich nur Topwerte mit ordentlicher Dividende und Wachstumsaussichten zu kaufen

Mit den 95 % bezog ich mich auf die Geldanlage. Also das Zocken mit der Zeit auf 5 % beschränken. Geht der Zock gut, gehen z. B. 50 % vom Gewinn in den Anlagebetrag bei Consors. Geht er daneben, wird weder der Anlagebetrag gekürzt, noch Geld von Consors entnommen.

Ich Zocke mit weniger als 1 %. Bei Gewinn geht der Betrag auf ein Tagesgeldkonto, zur freien Verfügung, außer Zocken. Bei Verlust muss gespart werden.

Liebe Grüße und noch ein gutes Händchen,
in dieser anregenden Woche

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.671 von hansi11 am 09.05.12 18:09:21

Hi Hansi,

klar, darum hab ich ja ein extra Konto+Depot bei Consors eingerichtet. Dividenden werden auf jeden Fall immer neu angelegt, der Geldfluß geht auf diesem Konto also immer nur in eine Richtung. Morgen gibt`s ja die erste Divi von der Post.

Im Moment gibt`s ziemlich gute Nachkaufgelegenheiten für die nächsten monatlichen Raten, DAX immerhin schon bei 6400 von 7100. Da hab ich beim nächsten Kauf die Qual der Wahl.

bzgl. DTE: Dividenden gibt`s da ja schon seit Jahren immer ordentliche, nur fällt bei der die Komponente "Kusrgewinne" ziemlich sicher weg - geht ja schon seit Jahren in der Range 8-9-10€.

Viele Grüße
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

da hast Du Recht. Aber die Dt. Telekom wird wohl kaum unter 8 Euro fallen, außer durch ihre Dividendenpolitik. Könnte schon bei der nächsten HV passieren.

Zur Div ein LINK

http://www.telekom.com/investor_relations/aktie/dividende/25…

Liebe Grüße
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.805 von hansi11 am 09.05.12 18:32:04

Zu den Kursgewinnen:

Sind eben nur 10 bis 20 %, mehrmals seit April 2010.

LINK:

http://www.onvista.de/aktien/charts.html?ID_OSI=181029&TIME_…

Aber was sind schon 10-20 % gegen 50-200 %.

Viele Grüße
Hansi

[hansi11]

Hi Timburg,

mal neben bei eine Frage, wer zahlt im August eine gute Div?

Ich denke z. B. an Lang & Schwarz oder Vodafone (zahlt die 1. Halbjahresdividende; EX-Div ist aber 06.06). Oder kennst Du einen besseren.

LG Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.270 von hansi11 am 09.05.12 20:06:16

Hallo Hansi,

hab da eine Seite wo ich mich über Termine informiere

http://www.dividendenchecker.de/hv-kalender.php

aber ab August bis Dezember schauts ziemlich mau aus. Zumindestens in DE; aber Du hast doch US-Werte und die zahlen ja ziemlich alle quartalsweise. Dann kommt doch bestimmt jeden Monat was rein, oder ??

Übrigens, heute morgen pünktlich schon die Dividende von der Post bei Consors verbucht - der Anfang ist also gemacht.

Viele Grüße aus Augsburg
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

meinen Glückwunsch zur ersten Erfolgsmeldung.

Und nun kommt eine lange Wartezeit, bis zur nächsten Dividende.

Du hast 11 Monate Zeit um noch einmal für eine Monatsrate zu Kaufen. Bei tiefen Kursen!

Die nächste Dividende könnte ja im August sein. Z. B. L&S. Ist ein deutsches Unternehmen aus Düsseldorf. Hier mal ein Link zur HV:
http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=20&l=0&isin=DE000…
Es hat zwar nur eine Marktkapitalisierung von knapp 30 Mio. Euro und es geht um die Börse.
Die nächsten Generationen stehen schon in den Startlöchern. Es gibt außerbörslichen Handel für Privatanleger.
Es soll keine Kaufempfehlung sein, aber Du kannst ja mal darüber Nachdenken. Ich habe sie.
Vodafone ist ein Unternehmen aus Großbritannien. Kannst sie ja mal auf Deine WL nehmen.

In den nächsten 2 Jahren kannst Du dann auf 12 Unternehmen ausbauen. Alle sind erst einmal gleich gewichtet und eine Streuung ist auch vorhanden.

Zum Schluss noch ein LINK über Dividenden:
http://www.mydividends.de/

Viele Grüße
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.147 von hansi11 am 11.05.12 17:36:21

Mit den monatlichen Zahlungen hast Du Recht.

Der Monat Mai ist ein Wonnemonat. Viele deutsche Unternehmen zahlen im Mai.
Ich habe aber auch noch ein paar Monate woran ich arbeiten muss.
Aber nicht den August, sondern z. B. November.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.147 von hansi11 am 11.05.12 17:36:21

Moin Hansi,

L&S hat natürlich eine Super-Rendite, paßt aber nicht in meinen Ansatz, erstmal ca. 12 Werte aus DAX, DOW oder EURO-STOXX aufzubauen. Solide Werte mit aktueller Dividendenrendite ab 3%. Kurssteigerungen sollten natürlich auch absehbar sein. Im ersten Jahr werde ich mich auf dt. Werte fixieren, Kurse sind ja aufgrund der GR-Krise derzeit noch weit von alten Höhen entfernt, während alle Ami-Aktien die in Betracht kommen (Altria, Coca oder MC-Donalds) auf ATH notieren. Kann ja sein dass in 1-2 Jahren im Amiland irgendeine Krise ist welche die Kurs auf breiter Front drückt. Auslöser können Wahlen, irgend ein neuer Krieg (kann man denen ja immer zutrauen ) oder ein sonstiger Grund ist.

Außerdem - wie schon geschrieben - will ich mich in den ersten 1-2 Jahren (solange die 1602 Pauschbetrag nicht überschritten werden) nicht mit Quellensteuer usw. rumschlagen. Wären zu viele neue Themen die auf einemal auf mich zukommen.

Dementsprechend wird der nächste Wert wahrscheinlich Siemens sein - ist ja schön zurückgekommen, außerdem steht Börsengang Osram irgendwann an, Rendite auch über 4% und Ausschüttung im Januar. Will ja irgendwann auch mal jeden Monat einen Grund zur Freude haben wenn eine Dividende fließt

Ein schönes WE noch
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

der Wechselkurs ist auch zu beachten.
Muss man 1,50 USD für 1,00 Euro bezahlen werden die US-Werte billiger.
Bei 1,10 UDS für 1,00 Euro sind sie teuer.

In den nächsten Jahren wird noch viel passieren.
Die nächste Kriese kommt 100 %tig. Die Frage ist, was ist meine Meinung zu meinen Aktien!
Kaufe ich nach (brauche dazu Geld vom Tagesgeldkonto), oder verkaufe ich. Solange ich nicht verkaufe sind es nur Buchverluste. Aber die meisten geraten in Panik und dann ist der Verlust Real.

Siemens ist ein guter Wert. Für mich aber noch zu teuer!

Ich wollte es erst am Monatsende einstellen, aber es gibt noch einen Anhang.

Noch eine schöne, sonnige Woche
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.011 von hansi11 am 14.05.12 21:13:09

mal etwas zu den besprochenen Werten:

Kurse Frankfurt bzw. KAG (onvista.de)

Jahresschlusskurs / Schlusskurs 11.05.2012 / % Gewinn-Verlust / Dividende / % vom Jsk

Altria: 23,000 € / 24,620 € / 7,04 % / 0,635 € / 2,76 %
Dt. Post: 11,940 € / 13,790 € / 15,43 % / 0,700 € / 5,86 %

Dt.Telekom: 8,850 € / 8,855 € / 0,06 % / 0,700 € / 7,91 %
Freenet: 9,980 € / 11,811 € / 18,35 % / 1,200 € / 12,08 %

Lang & Schwarz: 6,800 € / 9,356 € / 37,59 %
Vodafone: 2,152 € / 2,156 € / 0,05 % / 0,085 € / 3,95 %

Fidelity Indonesia: 20,78 € / 21,79 € / 4,86 %
Fidelity Thailand: 26,15 € / 31,47 € / 20,34 %

Am 24.04.2012 habe ich die Dt. Telekom zu 8,564 Euro nachgekauft.

Bei Freenet wurde in der HV die vorher vorgeschlagene Div. noch um 0,20 Euro erhöht.

L&S wird vermutlich 1,20 Euro Div. zahlen. Das sind 17,65 %.

Bei Vodafone erwarte ich über 8 % Div. Abhängig vom Wechselkurs. 1. Zahlung im August. Die 2. Zahlung aus 2010 erfolgte im Februar 2012. Es wird keine Quellensteuer erhoben.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.129 von hansi11 am 14.05.12 21:33:53

Die Dividende der Dt. Telekom wurde leider schon vorgegriffen. Der Kurs wird erst einmal im roten Bereich sein!

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.129 von hansi11 am 14.05.12 21:33:53

Hallo Hansi,

kann leider nur jeweils eine Aktie pro Monat kaufen Deshalb wird der eine oder andere Vorschlag erstmal in die Schublade kommen. Aber die Idee mit Vodafone finde ich ziemlich gut; ordentliche Rendite und die Dividende auf 2x jährlich aufgeteilt passt gut in mein Konzept. Kann durchaus sein dass ich von denen im August schon was absahne

Wichtiger in den ersten 1-2 Jahren als die Rendite ist mir eigentlich, dass ich eine Eigendisziplin entwickle und meinen Plan so durchführe wie ich mir das vorgenommen hab. Da ich alle Titel auf 2 Tranchen über die nächsten 1-2 Jahre kaufe kann das Börsenumfeld von mir aus noch einige Zeit eingetrübt bleiben. Wichtig ist was am Ende rausschaut. Sprich in ca. 10 Jahren.

Viele Grüße aus Augsburg
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

ganz ruhig. Bleibe erst mal bei einer Sparrate von 2 Monaten.
Es ist erst mal ein langer Weg. Bleiben wir ruhig erst einmal bei 2 Jahren (für den Anfang).
Eine Exponentialfunktion steigt auch erst einmal ganz langsam an. Mit den Jahren wird der Anstieg steiler. Also ganz, ganz ruhig und das allerwichtigste Disziplin.

Über die eingestellten Werte haben wir gesprochen, es soll aber in keiner Weise eine Kaufempfehlung sein. Ich werde sie weiterführen, über die Jahre. Wahrscheinlich wird auch mal einer verkauft und es kommen über die Jahre noch ein paar dazu.

Zu Vodafone lies noch einmal Beitrag # 68. Vodafone (zahlt die 1. Halbjahresdividende; EX-Div. ist aber 06.06.).
Die Aktie muss zum Ex-Dividenden-Stichtag im eigenen Depot sein. Der nächste Ex-Div. Tag wird im November sein. Zahltag im Februar 2013.

Ich gehe jetzt schlafen, war bei der Roadshow von FXCM im Sony-Center Berlin, Potsdamer Platz mit anschließendem Film „Ohne Limit“.

Viele Grüße
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.441 von hansi11 am 16.05.12 01:30:36

Mal etwas ganz anderes.

Sparen!

Es gibt bestimmt viele Dinge, für die man Geld ausgibt, welche man aber in Wirklichkeit nicht braucht.
Ich habe jetzt ein Abo gekündigt. Ich habe es schon über 14 Jahre, aber ich brauche es eigentlich nicht. Ich muss mich dadurch nicht einschränken und habe sogar 146 Euro mehr.

Gehen wir mal auf den Kauf der Dt. Post zurück.

Der Sparplan steht fest, aber nun sind über 141,00 Euro mehr auf dem Tagesgeldkonto. Was mache ich nun, bleibe ich beim Sparplan, oder kaufe ich 10 Aktien mehr?
Dadurch kommt die Gleichgewichtung noch nicht aus der Reihe, denn der Kurs ändert sich börsentäglich.
Ich bekomme aber 7,00 Euro mehr Dividende, welche meine Anschaffungskosten decken.

Täglich geben wir im Alltag für Dinge Geld aus, die wir nicht wirklich brauchen. Oder es reicht auch 1 Kugel Eis anstatt 2.

Dies sind nur Gedanken von mir, jeder muss selbst wissen was er macht.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.172 von hansi11 am 16.05.12 21:18:42

Grüß Dich Hansi,

genau, sparen Überall hört man, wir Deutschen sind Sparweltmeister, wenn ich aber links und rechts schaue dann kann man dies nicht erkennen. Wahrscheinlich ist dies auch nur die Statistik: mein Chef hat am Monatsende 10.000€ übrig, während 9 von 10 meiner Lagermitarbeiter kurz vor Monatsende um einen kleinen Vorschuß betteln. Die Statistik sagt dann dass der Durchschnittsdeutsche im Monat 1000€ auf die hohe Kante legt

Spaß beiseite, wie Du schon sagst: wenn Geld da ist gibt man es gerne auch aus - ging mir nicht anders in den letzten 20 Jahren. Abgesehen von ca. 250.000 welches mein Anteil am EFH ist (die restlichen 50.000 gehören noch der Bank ) hab ich nie was beiseite gelegt. Mal war ein Urlaub der besonderen Art auf dem Wunschzettel (wie Karibik oder Kenia-Safari), mal war eine neue Küche oder Bach-Posaune für den Junior fällig.

Da ich noch gute 17 Jahre bis zur Rente hab, war dieser Schritt jetzt fällig und ich bin sicher dass ich den auch durchziehe. Und zu Deiner indirekten Frage: die Divi von der Post landet natürlich auf dem Consors-Konto und von dort kann die nur in Siemens, Daimler oder Vodafone oder was auch immer landen in nicht bei TUI oder TC für eine Kreuzfahrt Wenn Du das hier länger verfolgen wirst dann wirst Du sehen dass ich immer durchziehe was ich mir vornehme.

Ziel ist und bleibt: zum einen einen Notgroschen für (evtl.) schlechte Zeiten anzusparen, oder aber um in der Rente einen vernünftigen Zeitvertreib zu haben. Bei meinem hektischen Job kann ich mir nicht vorstellen dass ich irgendwann von 100 auf 0 runterschalte und ganzen Tag nur noch biertrinkend auf dem Sofa rumliege um mir irgendwelche Soaps reinzuziehen.

Grüße und schönen Abend
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

es geht weder um DE noch irgendein anderes Land, noch um das was die Presse schreibt.
Wer einer fremden Statistik glaubt ist selbst Schuld.

Es geht um eine einzelne Person!
Für sehr viele in De trifft das nicht zu, weil Ihnen die Möglichkeit zum Sparen entzogen wurde! Ich schrieb ja schon über H IV.

Und noch kurz und schmerzlos, jeder der Aktien oder andere Wertpapiere Besitz ist ein Ausbeuter, denn er kassiert Geld für nichtstun von denen die kaum Geld zum Leben haben!

Viele Grüße
Hansi

[hansi11]

Hallo Timburg,

das ist kein Spaß!

ich sage außerhalb der Diskussion. Ich hoffe wir kommen wieder zurück!

Was regst Du dich auf, wenn 9 von 10 von Deinen Leuten mit dem Geld nicht auskommen.

Sie werden von Dir bezahlt, Du und kein anderer schätzt ihre Leistung als nicht ausreichend ein. Ansonsten würden sie eine Zulage bekommen und das Geld würde reichen.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.021 von hansi11 am 17.05.12 04:37:40

Mal etwas zu

Angst und Gier!

Und die Deutschen Telekom.

Ich habe sie 1997 gezeichnet. Keiner redet darüber, aber es gab bei einer gewissen Haltefrist Bonusaktien!

Die Aktie stieg und die Gier siegte. Viele wollten sie unbedingt haben, ich gab mir mit meinen zufrieden.

Dann habe ich ein bisschen damit Schach gespielt.

Ich verkaufte einen kleinen Teil aus meinem Anfangsbestand und habe dadurch nicht bloß meinen angelegten Betrag wiederbekommen, sondern auch noch einen Gewinn erzielt. In der restlichen Zeit habe ich sie zweimal nachgekauft.

Als die Aktie ins bodenlose fiel kam bei vielen die Angst auf und sie verkauften. Die Aktie viel noch mehr.

Aber warum sollte ich Angst haben.
Der Einsatz war durch den viel höheren Verkauf 0,00 Euro, ein Gewinn ist vorhanden und seit Jahren gibt es wieder eine Dividende nach der anderen und die ist nicht schlecht.

Ich lege also Aktien über Jahrzehnte an und verkaufe eigentlich nur, um meinen Einsatz rauszuholen und über 50 % der Aktie weiter zu besitzen. Ansonsten bleiben sie im Depot und werden in schlechten Zeiten nachgekauft. Dient auch dem Unternehmen.

Viele Aktien haben auch einmal schlechte Zeiten, aber es gibt sehr viele, die das nebenbei wegstecken und über Jahrzehnte nur eine Richtung kennen. Ich meine die, die nach oben gehen.
Es gibt auch die andere Richtung, bei denen kann ich immer Geld nachschießen und sie gehen trotzdem weiter nach unten (sind nicht meine Aktien).

Ich hatte auch mal drei Fehlentscheidungen. Augen zu und durch.

Die Dividenden und ein paar Ausschüttungen, Zinsen nicht mitgerechnet, sorgen für genug Geld (passives Einkommen), zur Unterstützung der Lebenshaltungskosten oder um das Depot auszubauen.

Da es nicht nur aufwärts geht, sondern auch nach unten (der DAX verlor ja gerade mal 1.000 Punkte), kommt auch ein bisschen Spekulation zum tragen. Mit Standard-OS wird das Depot etwas abgesichert.

Ich wünsche allen frohe und sonnige Pfingsttage
Hansi

[hansi11]

Ich wollte zwar noch nicht darüber schreiben, erst viel später, aber es ist momentan sehr Aktuell!

Etwas ganz wichtiges ist die

Kriegskasse (Geldreserve)

Ich brauche Geld! Und je mehr ich zurzeit auf dem Tagesgeldkonto habe, umso besser ist es.

Die Kurse fangen an zu fallen. Wenn das so weitergeht, werden auch starke Werte nachgeben und dieselbe Richtung einschlagen.

Was dann für meine Werte, eine gute Kaufgelegenheit ist.

Geht der DAX Richtung 5000 oder 7000, ich weiß es nicht, das können nur die 4 großen Banken beantworten, welche die Indexes beeinflussen.

Fallen die Kurse weiter, so kommen für meine Dividenden-Aktien prima Kaufgelegegenheiten.

Und zwar für meine Werte, nicht eine OPAP oder irgendein anderer Wert. Warum sollte ich Spekulationen eingehen.

Hansi

[hansi11]

Hallo,

an alle stillen Mittleser!

Was haltet Ihr davon, mal Eure Meinung hier zu schreiben?

Euch wird weder der Kopf abgerissen noch der Arsch versohlt. Aber ein bisschen Dresche kann eigentlich jeder vertragen. Also die mutigen voran.

Timburg hat sich getraut diesen Tread zu eröffnen und Ihr wollt doch nicht als Susi Sauger in die Geschichte eingehen.

Also die mutigsten voran!

Es kann noch sehr interessant werden. Wir haben ja noch 10 Jahre Zeit!

Hansi

[cavabrut]

Der akuelle Werbesolgen von BNP ist sehr angebracht!
Nimm dein Geld selbst in die Hand.......

Es ist fast jedes Jahr so, ein auf und ein ab. letztes Jahr war Japan -Unglück, ein paar Monate später war der DAX bei 7200 Punkte.........jetzt bei 6000 Punkte ende des Jahres oder Anfang nächsten Jahres wieder bei 7000 Punkte und die Kurse von Heute werden auf jeden Fall viel viel höher stehen als heute!!!
Ich gehe jetzt auf Einkaufstour........

[hansi11]

Hallo Cavabrut,

Ich gehe jetzt auf Einkaufstour... hört sich gut an.

Bei Tim Schäfer habe ich gerade einen Artikel über

"15 weitere Schritte, um ein guter Value Investor zu werden"

gefunden.

Das dürfte eventuell interessant sein.

Gruß Hansi

http://www.timschaefermedia.com/?15_weitere_Schritte_um_ein_…

Der erste Beitrag war

http://www.timschaefermedia.com/?Elf_Schritte_um_ein_guter_V…

[hansi11]

Ich bleibe mal bei ein und derselben Aktie.

Die Deutsche Telekom!

Und werde später noch etwas bis zur Euro-Einführung schreiben.
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.406 von hansi11 am 07.06.12 15:17:25

Mal etwas über die

Zeit!

Und fast 16 Jahre Deutschen Telekom.

Deutsche Telekom : Spekulation oder Anlage!

Als Beispiel gerundete Zahlen:

Zeichnungspreis war 14,32 Euro!

Kapitaleinsatz 1.500,00 Euro

1996 Zeichnung 100 Aktien a 15,00 Euro = 1.500,00 Euro = Einsatz: 1.500,00 Euro
1997 Dividende a 0,30 Euro = - 30,00 Euro = Einsatz: 1.470,00 Euro
1998 Dividende a 0,60 Euro = - 60,00 Euro = Einsatz: 1.410,00 Euro
1999 Dividende a 0,60 Euro = - 60,00 Euro = Einsatz: 1.350,00 Euro
1999 10 Bonusaktie = Bestand 110 Aktien = Einsatz: 1.350,00 Euro
2000 Verkauf 50 Aktien a 75,00 Euro = - 3.750,00 Euro = Einsatz: - 2.400,00 Euro
2000 Bestand 60 Aktien = - 2.400,00 Euro
2000 Dividende a 0,60 Euro = 36,00 Euro = Einsatz: - 2.436,00 Euro
2001 Dividende a 0,35 Euro = 21,00 Euro = Einsatz: - 2.457,00 Euro
2002 Dividende a 0,00 Euro = Einsatz: - 2.457,00 Euro
2002 Kauf 240 Aktien a 10,00 Euro = 2.400,00 Euro = Einsatz: - 57,00 Euro
2002 Bestand 300 Aktien = Einsatz: - 57,00 Euro
2003 Dividende a 0,00 Euro = Einsatz: - 57,00 Euro
2004 Dividende a 0,60 Euro = 180,00 Euro = Einsatz: - 237,00 Euro
2005 Dividende a 0,70 Euro = 210,00 Euro = Einsatz: - 447,00 Euro
2006 Dividende a 0,70 Euro = 210,00 Euro = Einsatz: - 657,00 Euro
2007 Dividende a 0,75 Euro = 225,00 Euro = Einsatz: - 882,00 Euro
2008 Dividende a 0,75 Euro = 225,00 Euro = Einsatz: - 110,70 Euro
2009 Dividende a 0,75 Euro = 225,00 Euro = Einsatz: - 1.332,00 Euro
2010 Dividende a 0,70 Euro = 210,00 Euro = Einsatz: - 1.542,00 Euro
2011 Kauf 200 Aktien a 8,60 Euro = 1.720,00 Euro = Einsatz: 178,00 Euro
2011 Bestand 500 Aktien = Einsatz: 178,00 Euro
2011 Dividende a 0,70 Euro = 350,00 Euro = Einsatz: - 172,00 Euro

Ich habe also meinen Kapitaleinsatz von 1.500,00 Euro voll zurück und noch ein Guthaben von 172,00 Euro und rechne für 2012 mit einer Dividende von 350,00 Euro.
Aus 100 Aktien wurden 500 Aktien mit einem Verkaufswert von über 3.850,00 Euro.
Man hatte zum verkaufen auch Zeit (Februar / März 2000). Ich hätte auch für 100,00 Euro je Aktie verkaufen können. Dann währen jetzt mein Bestand über 600 Aktien. Die Dividende währe dann 2011 = 420,00 Euro, bei einem ehemaligen Anlagewert von 1.500,00 Euro.

http://www.boersennews.de/markt/chart/advanced?notationid=38…

Es ist nicht gerade viel??? Aber Kleinvieh macht auch Mist!

Die Entwicklung der Dt. Telekom ist nicht gut, aber das Verhalten des Anlegers kann fiel entscheiden.

Es gibt auch bessere Unternehmen (welche auch mal einem Split machen oder Unternehmen welche ein Spin-Off machen), aber das Prinzip ist immer das gleiche.

Das allerwichtigste ist Disziplin und dann kommt die Zeit mit ins Spiel!

Und die Gewinne und Dividenden sollten wieder angelegt werden! Das kann man auch in einem anderen Unternehmen tun.
Es liegt am Unternehmen, sollte ich hier mehr investieren, oder lieber einen anderes Unternehmen wählen!

Teilentnahmen sollte man sich nicht verwehren, sie sollen den Erfolg untermauern. Also sollte man sich hin und wieder auch was extra leisten!

Aber Vorsicht in normalen Börsenzeiten. Dann sollte man die Gewinne laufen lassen und in Schwächephasen nachkaufen.

Aber der extreme Anstieg der Deutschen Telekom rechtfertigte eine Teilentnahme.

Hansi

[Timburg]

Hallo Hansi & Co.,

melde mich nach 2 Wochen Urlaub wieder zurück. War eine tolle Zeit und die 14 Tage Sonne satt bei 30 Grad haben wirklich gutgetan.

So, in 2 Wochen ist es wieder soweit und die 2. Aktie wird ins Depot gekauft: zur Auswahl stehen im Moment Daimler, Allianz und Siemens. Mit Blick auf die Wahlen in GR kann es gut sein dass die 3 Werte Anfang Juli noch günstiger als heute zu bekommen sind, wobei schon jetzt die Dividendenrendite bei 5-6% liegt. Denke dass ich bei keinem der 3 Werte zu den aktuellen Kursen viel falsch machen kann. (langfristig gesehen natürlich).


@Hansi: DTE hatte ich damals auch gekauft, leider aber viel zu früh bei ca. 45-50 DM verkauft. Auf dem aktuellen Niveau ist sie zwar optisch günstig, aber die Divi wird ja nicht aus Gewinnen sondern aus der Substanz bezahlt und irgtendwie kann ich mich mit einem Investment nicht anfreunden. Aber nachträglich sieht die Rechnung natürlich toll aus. Frage ist nur wie lange kann man mehr auszahlen als man operativ verdient ??

Bis demnächst und allerseits gute Geschäfte
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

es freud mich, dass der Urlaub so gut gelaufen ist.

Zur Dt. Telekom gebe ich Dir Recht. Sie ist heute viel zu teuer und ein Kauf (?) ist nicht lohnenswert? Die Dt. Telekom wird noch viele Jahre überleben.

Ich habe sie seit 1996 und mit dem Verkauf habe ich einen guten Grundstein gelegt. Der 3te Kauf ist meine Entscheidung gewesen. Zu teuer (für mich?) war sie wohl nicht und die Dividende läuft noch. Und es hat 16 Jahre gedauert!

Es geht nicht um Kaufen, Verkaufen, sondern um Investieren! Ich bin investiert und verdiene Geld damit.
Ich habe alle meine Kosten zurück, eine Kapitalanlage und eine jährliche Dividende. Ich kann mit 8,00 Euro und Schwankungen von bis zu minus 25 % leben. Dann wird eventuell der 3 Kauf verkauft (AGST-Pflichtig).

Heute würde ich keinen Neueinstieg machen.

Solch einen Weg kann man auch mit anderen Aktien machen. Es geht um den Weg einer Investition und nicht um eine Spekulation. Zur Erklärung musste in diesem Fall die Dt. Telekom herhalten.

Ich kann Dir nur die Vergangenheit sagen und nicht was am nächsten Tag, oder in weiterer Zukunft ist.

Viele Grüße
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.285.431 von hansi11 am 14.06.12 21:01:22

Hallo Timburg,

Daimler, Allianz und Siemens zahlen erst 2013 Dividende.
Siemens Januar, Daimler April und Allianz Mai.

Am Sonntag haben wir Wahlen in Griechenland!

Nichts gegen den griechischen Normalbürger! Diesen Weg gab es in der Geschichte schon bei vielen Nationen. Und er gefällt mir nicht.

Wie geht es mit der Wirtschaft weiter?

Geht es nur noch nach oben, oder kann es auch noch Rücksetzer geben!

Auf dem Tagesgeldkonto gibt es erst einmal magere Zinsen und keine Rücksetzer!

Nicht hier im Treadt. Wie sehen Deine 12 Aktien aus!

Du kannst auch 20 Aktien beobachten. Eine Excel-Datei ist da sehr hilfreich.
Du kannst über Excel Dein Portfolio laufen lassen und gleichzeitig andere Werte beobachten. Du musst natürlich Zeit dafür investieren. Der Lohn dafür wird erst einmal sehr niedrig sein und mit der Zeit kann er ansteigen, oder in einem negativen Wirtschaftszyklus kann er auch negativ werden.

Ganz nebenbei siehst Du wie Deine Aktien steigen oder fallen. Die steigenden Aktien werden Dich zwar sehr interessieren, aber die fallenden sind sehr viel wichtiger. Warum? Und schon wirst Du Dich mit dem Unternehmen mehr befassen.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.285.684 von hansi11 am 14.06.12 21:59:08

Hallo Hansi,

so, endlich mal etwas Zeit um auch an Börse zu denken - die ersten 1-2 Wochen nach dem Urlaub sind bei mir immer etwas hektisch. Bleibt dann doch das eine oder andere liegen woran sich keiner so richtig rantraut.

Zur allgemeinen Strategie nochmals; hab mir ja lange vor Threaderöffnung und natürlich auch danach Gedanken gemacht wie ich wohl am besten vorgehe, und herausgekommen ist folgende Idee:

- monatlich werden 800 direkt in Aktien, 200 in den Carmignac, 100 in den Robeco und 80 (2x40 VWL) in einen Deka investiert. Insgesamt also 1180€ monatlich bzw. 14.160€ im Jahr. Wobei ich beim Aktienkauf dem Rat folgen will, nur alle 2 Monate 1600 in einen Titel zu investieren (damit die Gebühren nicht ausufern).

Gekauft wurde erstmal Deutsche Post, und wie erwähnt sind Siemens, Daimler und Allianz die nächsten Kandidaten. In den ersten 3 Jahren werde ich mich auch auf max. 10-12 Werte beschränken und bei jedem in 2 Tranchen ca. 3000€ investieren.

Neben den 4 bereits erwähnten wird es wohl noch ein dt. Versorger sein (sowohl EON als auch RWE zahlen ja auch eine ordentliche Dividende), dann hab ich in GB (keine Quellensteuer) Shell und Vodafone auf dem Radar. Zum Schluß werde ich mir noch 2-3 Ami-Aktien aussuchen (z.B. Coca-Cola, McDonalds oder eine Altria). Diese kommen zwar in Punkto Dividendenrendite nicht an die Dax-Werte ran (und dann wartet auch noch die Quellensteuer) aber die Dividendenentwicklung der letzten Jahre war ja durchgehend positiv, so dass in 5-10 Jahren auch bei diesem US-Werten die Dividende - bezogen auch meinen Einstandskurs - auf 4-5% wachsen kann. Und solche Namen sollten eigentlich in einem seriösen und langfristigen Depot enthalten sein.

Wichtig als die kurzfristige Entwicklung ist für mich, die selbst auferlegte Disziplin über die 10 Jahre durchzuziehen und natürlich auch eine Rendite von 3-4-5% zu verzeichnen. Und zumindestens bei den dt. Werten welche ich aufgezählt hab sehe ich auf Sicht von 10 Jahren durchaus die Möglichkeit, dass der Kurs 30-40% höher als heute steht. Zzgl. Dividenden sollte also schon ein guter Depotzuwachs machbar sein. Lassen wir uns mal überraschen.

Einen schönen Sonntag noch
Timburg

[Timburg]

Der nächste Kauf war zwar erst am Monatsende fällig, hab ihn aber paar Tage vorgezogen. Und zwar ist die Wahl auf Siemens gefallen: akt. Dividendenrendite bei 4,5% und Zahlung im Januar passt genau ins Konzept. Und wie bei der Post sehe ich auf Sicht von 10 Jahren schon Kurspotential - 80-100€ sollten bis dahin schon erreicht werden.

Bleiben für dieses Jahr noch 3 Käufe Ende August/Oktober/Dezember. Die Kandidaten wurden ja schon genannt, wobei ich nur bei den Versorgern noch nicht sicher bin ob`s E.ON oder RWE sein sollte. Denke aber dass die sich einigermaßen parallel entwickeln werden und bis zum Kauf ist noch Zeit um die beiden näher unter die Lupe zu nehmen.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.295.379 von Timburg am 18.06.12 17:51:51

Hallo Timburg,

Siemens ist schon o. K. Ich hätte mir Zeit bis Ende September genommen, vielleicht auch später.

Daimler ist eine zyklische Aktie! Bitte beachten.

Du hat am 18.06.2012 Siemens gekauft? Ich nehme einmal den niedrigsten Kurs Frankfurt: 65,964 Euro.

Als Kontra habe ich General Elektrik Inc. zu 15,678 Euro, am 19.06.2012 gekauft.

Du hattetst die Deutsche Post zu 14,10 Euro gekauft.

Als Kontra habe ich Singarore Post Ltd. zu 0,653 Euro, am 28.06.2012 gekauft.

Da ich Deutsche Post und Siemens schon habe, ist es für mich sehr einfach ein Konkurrenz, oder Zweitunternehmen zu nehmen.

Timburgs Entscheidungen sind nicht schlecht, aber er hat es auch viel schwieriger als ich.

Achtung! : Es sind unsere Entscheidungen. Wir haben die Aktien.
Die Aktien sind keine Kaufempfehlung.
Wer eine dieser Aktien kauft, handelt auf eigenes Risiko. Der Käufer entscheidet, ob eine dieser Aktien in sein Portfolio passt.

Noch ein schönes Wochenende
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.339.066 von hansi11 am 30.06.12 17:01:14

Eine Abrechnung 1. Halbjahr wird es bis Freitag geben.

Die Kurse bleiben auf dem Einstandskursen E2011, außer es kommen neue Werte dazu. Alte Kurse haben Vorrang, auch wenn einer einen Wert später kauft. Nachkäufe werden nicht gewertet.

Jeder kann seinen Performensverlauf einer einzelnen Aktie erklären, wenn er will.

Hansi

[Timburg]

Hallo Hansi,

heute endlich mal etwas Zeit um auch mal wieder den Thread zum Leben bringen.

Also: Du hast gleich 2 entscheidende Vorteile mir gegenüber, deswegen ich auch mal keinen "Konkurrenzwettstreit" anstrebe. Trotzdem wird es mich freuen wenn Du auch weiterhin interessante Werte hier ansprechen wirst.

Dein erster Vorteil: Du hast anscheinend schon ein gut gestreutes Depot, während ich gerade seit 2 Monaten dabei bin, mir langfristig etwas aufzubauen. Aber ich muss sagen, es macht wahnsinnig Spass und ich bin sicher dass es langfristig etwas wird. Wobei ich sagen muss: in den ersten 2-3 Jahren soll es mich nicht stören, wenn die Performance nicht so super ist. Denn ich kaufe ja erstmal nur in Tranchen und will dann in 3 Jahren bei ca. 10 Werten mit jeweils ca. 3.000 € sein. Wenn ich also jetzt die Post zu 14,20€ (soviel war es genau) gekauft hab, kaufe ich die 2. Tranche nächstes Jahr lieber zu 12-13-14 als zu 18-20. Hauptsache in 10 Jahren stehen wir dann bei 20€ Denn bis dahin hoffe ich auf eine jährliche Dividendenrendite von 5% und wenn im Endeffekt nochmals 50% Kursgewinn dazukommen dann sind es grob gerechnet jährlich 10% Performance.

Dein 2. Vorteil: Du hast wahrscheinlich etwas mehr Zeit um Dich um Dein Depot zu kümmern. Bei mir ist Zeit immer etwas kritisches. Da ist mit Beruf, Hausarbeit und mit dem Junior schon einiges am Laufen und für Börse bleibt fast nichts mehr.

Aber das langfristige Depot ist bei mir ja schon mit Blick auf die Rente ausgerichtet, bis dahin wird sich auch einiges angesammelt haben und dann hab ich im Ruhestand eine sinnvolle (und hoffentlich lukrative) Beschäftigung.

Jetzt zum Depotstand:
-wir zahlen seit Anfang letzten Jahres 2x40€ VWL in einen Deka-Fonds ein. Dieser hat sich bis jetzt parallel zum DAX natürlich nicht gut entwickelt und liegt mit 4,4% im Minus.
-der Carmignac in welchen ich seit 2 Monaten je 200 einzahle hat sich auch nicht gut entwickelt und ist mit 3,5% im Minus
-der Robeco High Yield WKN 988158 ist mit 1% im Plus
-die Deutsche Post hat nach Berücksichtigung der Dividende 2% Plus gemacht
-Siemens, für welche ich inkl. Spesen 67,50 bezahlt hat ist mit gestrigem Schlusskurs auch ca. 2% im Minus

Summa summarum liegt das Depot nach 2 Monaten also ca. 2% im Minus. Wie erwähnt stört mich das für den Anfang nicht, wichtig für mich ist jetzt dass ich das Projekt gestartet hab und auch langfristig durchziehe. Und mit diesen Werten (+ was noch auf der WL steht) kann ich nachts schon gut schlafen. Nicht wie bei Sangui oder Lambda

Solche Werte wie die Singapore Post, Lang & Schwarz, Berentzen usw. kommen für mich erst in Frage wenn ich in 3 Jahren dieses Depot mit DAX, FTSE oder DJ-Werten aufgebaut hab welche eine gute Dividende versprechen. Danach kann ich ja nach und nach auch mal einige "kleinere" Werte kaufen, wobei die Dividende nach wie vor ein wichtiges Auswahlkriterium sein wird.

Zum Schluß noch eine Frage zu den Versorgern: würdest Du im Moment einen kaufen und wenn ja, welcher wäre aussichtsreicher: EON oder RWE???

So, das war`s erstmal, Dir auch noch ein schönes WE und bis demnächst
Timburg

[Timburg]

hab gerade das Posting überflogen und bemerkt dass da u.U. etwas falsch rüberkommen könnte: also ich hab nicht 10 Jahre bis zur Rente sondern noch genau 16 Aber wer weiß, vieleicht hilft das Depot ja, schon 2-3 Jahre vorher Schluß zu machen. Wenn die jährlichen Dividenden die Kürzung bei vorzeitiger Rente wieder wettmachen. Aber bis dahin ist noch viel Zeit, da will ich mir nicht jetzt schon den Kopf zerbrechen....

[hansi11]

Hallo Timburg,

ich würde an Deiner Stelle erst einmal nichts kaufen, sondern sparen.
Die Deutsche Post werde ich vielleicht für 10,00 Euro kaufen, aber nie über 12,00 Euro.
Im Einkauf liegt der Gewinn!

Die deutschen Versorger sind ein großes Problem. Langfristig könnte man an RWE denken, obwohl E.on z. Z. gerade besser läuft (glaube ich).

Wenn ich kaufe, dann fällt erst einmal der Kurs. Es gibt einen Spread, den ich mit bezahlen muss.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.339.152 von Timburg am 30.06.12 17:56:57

Du solltest Dir aber schon vor 20 Jahren darüber Gedanken gemacht haben.

Jeder Euro, den Dein Depot zusätzlich im Monat erwirtschaftet zählt.

Du sollst Dir darüber nicht den Kopf zerbrechen, sondern darüber nachdenken.

J. D. Rockefeller, (Milliardär):

„Lieber eine Stunde über Geld nachdenken, als eine Stunde für Geld arbeiten“.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.339.238 von hansi11 am 30.06.12 18:51:56

Du solltest Dir aber schon vor 20 Jahren darüber Gedanken gemacht haben.

Tja, vor 20 Jahren hab ich noch in Rumänien für 75 DM monatlich geschuftet (im Prinzip das Gleiche was ich jetzt für ein vielfaches Gehalt mache) und dann - mit 2 Koffer in DE angekommen, hab ich erstmal nachgeholt wovon ich 30 Jahre in Rumänien geträumt hab: Reisen, ein nettes Häuschen, einen Sohn dem ich ein ansprechendes Leben bieten kann usw.

Ich denke aber auch jetzt ist es nicht zu spät, mal ein kleines "Polster" aufzubauen. Sparen und Geld ist natürlich alles schön und gut, aber man lebt nur einmal und sollte im Alter nicht das Gefühl haben allein wegen des Sparens etwas verpasst zu haben.Und das hab ich definitiv nicht, auch wenn nicht immer alles einfach und leicht war.

PS: wenn der DAX auf 5000 fällt wird`s die Post natürlich auch wieder für 10€ geben, da kaufe ich gerne die 2. Tranche. Die Aussichten sind nicht schlecht (Internethandel und Globalisierung) und die meisten Kursziele liegen bei 16-18€. Ist aus meiner Sicht ein sicheres Investment.

Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.339.238 von hansi11 am 30.06.12 18:51:56

Wenn ich über meine PEP nachdenke, so muss ich sagen, warum habe ich damals nicht mehr gekauft.

Sollen sie doch im Keller verfaulen. Den Gefallen tun sie mir aber nicht.

Der Kurs hat sich mehr als verdoppelt und über die magere Dividende reden wir lieber nicht.

Es gibt da nämlich ein Problem. Sie steigt Jahr für Jahr. Onvista gibt eine Dividende von 3,05 % an, ich bekomme aber über 6,6 %.

Die Zeit spielt eine große Rolle.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.339.271 von Timburg am 30.06.12 19:11:06

Ja, das Häuschen hatten wir schon.

Nichts für ungut.

Des Deutschen liebstes Kind ist unter anderem ein eigenes Häuschen oder eine eigene Wohnung. Der Normalbürger macht sich da gerne für 20 bis 30 Jahre zum Sklaven der Bank.

Anstatt 5-10 Jahre zu Sparen und das Geld arbeiten zu lassen und dann das Haus eventuell in 10 Jahren zu besitzen. Die Bank verdient immer noch, aber nicht mehr so viel.

Also beenden wir das Thema. Ändern kann man jetzt sowieso nichts mehr.

Man soll Sparen, aber nicht auf alles verzichten!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.339.314 von hansi11 am 30.06.12 19:37:52

Noch eine Anmerkung.

Du verpasst in der heutigen Zeit garantiert sehr, sehr viel.

Du musst entscheiden, was Dir und Deiner Familie sehr wichtig ist.

Lese nur mal eine Sonntagszeitung (z. B. FAZ) von vorn bis hinten durch. Soviel wissen hatten Menschen vor hunderten von Jahren nicht einmal in Ihrem ganzen Leben erhalten.

Das ist eines unserer unser Probleme heute.

Hansi

[Timburg]

Hier mal was aktuelles zur Post; wie schon erwähnt scheint man auf gutem Weg zu sein beim Ergebnis wieder 5-8% zuzulegen. Demenstprechend dürfte die Dividende von 70 Cent gesichert sein - falls nicht sogar auf 75 aufgestockt wird. Immerhin aktuell 5% Rendite.


Samstag, 30. Juni 20122012-06-30 16:44:52


Briefe in Deutschland
Post erwägt Porto-Erhöhung
Ein Brief kostet 55 Cent, eine Postkarte 45 Cent. Doch die Post hätte zumindest bei den Briefen gern mehr. Und die Preisgenehmigung der Netzagentur gilt nur noch bis zum 31. Dezember 2012. Deshab rechnen die Postvorstände langsam durch, welche Erhöhungen möglich sind.

Die Deutsche Post denkt über eine Portoerhöhung für Briefe in Deutschland nach. "Wir werden im Herbst prüfen, ob die Rahmenbedingungen es ermöglichen, unsere Preise für das nächste Jahr zu erhöhen", sagte Post-Finanzvorstand Larry Rosen der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung".

"Fakt ist, dass unser Porto seit vielen Jahren nicht mehr gestiegen ist." Die Umwandlung von Filialen der Post in sogenannte Partnerfilialen mit Bäckern oder Schreibwarenhändlern sei abgeschlossen.

Das Geschäft der Post entwickle sich "sehr erfreulich", sagte Rosen. Das Unternehmen sei zuversichtlich, seine Prognosen für das Geschäftsjahr 2012 erreichen zu können. "Wir rechnen mit einem operativen Ergebnis von 2,5 bis 2,6 Milliarden Euro, nach 2,4 Milliarden Euro im vorigen Jahr", sagte Rosen.

Eine Nachzahlung von Mehrwertsteuer, auf die sich die Post mit den Finanzbehörden geeinigt hatte, werde das operative Ergebnis mit 180 Millionen Euro belasten. Insgesamt musste die Post zwar 516 Millionen Euro nachzahlen. Für mehr als die Hälfte hatte das Unternehmen jedoch Rückstellungen gebildet.

Die Post hatte zuletzt im Dezember 2011 versucht, das Porto für Briefe zu erhöhen, war aber von der Bundesnetzagentur gestoppt worden. Sie ließ dem Konzern nur minimalen Spielraum, an der Preisschraube zu drehen. Schon damals wurde vermutet, dass die Post nun 2013 einen neuen Anlauf für höhere Briefpreise nehmen könnte. Die Genehmigung der Netzagentur gilt bis zum 31. Dezember 2012.

Quelle: n-tv.de, sba/dpa

[hansi11]

Hallo Timburg,

für die Deutsche Post hast Du Deine Entscheidung schon getroffen.

Jetzt sind nur noch Katastrophen wichtig.

Laut EU soll die dt. Post Gelder zurückzahlen.
Wie sieht es mit der Pensionsrückstellung aus.

Für mich ansonsten fast keine weiteren Probleme.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.339.374 von hansi11 am 30.06.12 20:22:57

So,

jetzt ist erst einmal bis Freitag Schluss.

Einen schönen Sonntag und eine
erfolgreiche Woche

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.339.314 von hansi11 am 30.06.12 19:37:52

Des Deutschen liebstes Kind ist unter anderem ein eigenes Häuschen oder eine eigene Wohnung. Der Normalbürger macht sich da gerne für 20 bis 30 Jahre zum Sklaven der Bank.

Anstatt 5-10 Jahre zu Sparen und das Geld arbeiten zu lassen und dann das Haus eventuell in 10 Jahren zu besitzen. Die Bank verdient immer noch, aber nicht mehr so viel.


Diese Aussage will ich jetzt mal nicht unkommentiert bis nächsten Freitag stehen lassen

Das sind eigentlich die Lieblingsargumente des Bank- oder Sparkassenberaters, welcher natürlich auch seine eigenen Interessen im Hinterkopf hat. Zum einen gibt er Dir in der Ansparphase einen mickrigen Zinssatz von 1-2%, dann kann er Dir vieleicht auf Provisionsbasis eine Mietwohnung andrehen und nach 10 Jahren verdient er zum einen an der Hypothek, zum anderen kaufst Du die Wohnung/Das Haus eben wieder über die Bank und er kassiert nochmals seine Provision.


Klar muss man etwas Eigenkapital für den Kauf mitbringen, war auch bei mir der Fall. Aber in den 10 Jahren die ich anspare und in einer "billigen" Wohnung ausharre bin ich eben nicht Sklave der Bank, sondern Sklave eines Vermieters und verliere obendrein auch noch 10 Jahre Lebensqualität. Und abgesehen davon ist die Differenz zwischen Miete und Hypothekenzahlungen (wenn ich mir Augsburger Mieten und Hauspreise vergleiche) nicht mehr so groß dass man hier lange nachdenken müsste, welche Alternative die beste ist.

Und außerdem: wenn man auch noch den richtigen Kaufzeitpunkt erwischt kann es durchaus sein (wie auch in meinem Fall) dass die Wertsteigerung des Hauses die Bankzinsen fast vollständig wieder wettmacht.

Was ich unter Lebensqualität verstehe: dass müssen nicht unbedingt die Mehrquadratmeter und Höherausstatung eines Hauses sein. Vielmehr denke ich daran dass mein Junior z.B. um 21 Uhr noch schnell sein Posaunenstück im Keller proben kann. Wenn ich sowas in ner Mietwohnung mache hab ich innerhalb 5 Minuten die Eigentümerversammlung vor der Tür Könnte noch weiter fortfahren; bringt aber nichts denn:

Im Endeffekt muss jeder selber für sich entscheiden wie er in der Wohnungsfrage vorgeht, natürlich unter Berücksichtigung seines eigenen Lebensstils bzw. was ihm wichtiger ist.

So, wünsch Dir auch noch einen schönen Sonntag und ein glückliches Händchen nächste Woche
Timburg

[hansi11]

Das erste Halbjahr:
Kurse Frankfurt bzw. KAG (OnVista.de)

Jahresschlusskurs / Schlusskurs 29.06.2012 / % Gewinn-Verlust # Dividende / % vom Jsk
Kaufkurs (Kaufkurs der Aktie, bei Besitz der niedrigste Kurs Frankfurt)

Altria: 23,000 € / 27,233 € / 18,40 % # 0,635 € / 2,76 %

Dt. Post: 11,940 € / 13,888 € / 16,31 % # 0,700 € / 5,86 %
Singapore Post: 0,653 € / 0,629 € / -3,68 % #

Dt.Telekom: 8,850 € / 8,635 € / -2,43 % # 0,700 € / 7,91 %
Freenet: 9,980 € / 11,436 € / 14,59 % # 1,200 € / 12,02 %

Siemens: 65,964 € / 66,07 € / 0,16 % #
General Electric: 15,678 € / 16,326 € / 4,13 % #

Lang & Schwarz: 6,800 € / 8,615 € / 26,69 % #
Vodafone: 2,152 € / 2,223 € / 3,30 % # 0,085 € / 3,95 %

------------

Fidelity Indonesia: 20,78 € / 21,49 € / 3,42 % #
Fidelity Thailand: 26,15 € / 31,82 € / 21,68 % #


Meine Käufe (Aufnahme ins Depot) / Verkäufe:

Siemens: Aufnahme am 18.06.2012 zu 65,964 Euro.
General Electric: Kauf am 19.06.2012 zu 15,678 Euro.
Singapore Post: Kauf am 28.06.2012 zu 0,653 Euro.

Die Gebühren werden nicht auf die Aktie aufgeschlagen, sondern als Verlust gebucht. Die Gebühren verändern nicht den Wert der Aktie. Sie verringern den Gewinn.

Im zweiten Halbjahr kann es noch folgende Dividenden geben:

Altria: Juli und Oktober
Singapore Post: Juli, August und November
General Electric: Juli und Oktober
Lang & Schwarz: August/September
Vodafone: August

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.361.303 von hansi11 am 06.07.12 18:16:49

Hallo Hansi,

erstmal zu Deinem Depot: ohne jetzt die Gewichtung der einzelnen Positionen zu kennen glaub ich dass Du mit Deiner Halbjahres-Rendite schon zufrieden sein kannst. Sind ja alles Top-Werte (bis auf Singapore Post bzw. L&S mit denen ich mich noch nie befasst hab und zu denen ich nichts sagen kann).

Einzige Sache die mir aufgefallen ist: ist das Depot nicht zu sehr Telekom-Lastig (gleich 3 Titel aus der Branche)?? Aber OK, wenn Du in erster Reihe rein auf Dividenden aus bist - vieleicht auch nicht verkehrt da die Telekoms im Allgemeinen ordentliche Divis ausschütten.


Ich selber nämlich will versuchen, den allgemein gängigen Börsenweisheiten zu folgen und da wird ja ständig breite Streuung/Diversifierung gepredigt.

Dementsprechend hab ich mit
-akt. Positionen: Deutsche Post, Siemens
WL: Allianz, Daimler, BP, Vodafone,

gleich eine breite Branchenstreuung ins Auge gefasst. Dass die Anfangspositionen zumeist DE-Werte sind - hab ich ja schon erklärt. Es geht darum in den ersten 1-2 Jahren keine Probleme mit der Quellensteuer zu haben. Später folgen dann schon mehr ausl. Werte, gibt ja genügend Substanzwerte.

Auf jeden Fall kann ich jetzt schon - nach nur 3 Monaten seit Start - sagen dass es doch unheimlich viel Spass macht. Und vor allem bin ich richtig stolz auf mich dass ich mich endlich zu einer Disziplin durchgerungen hab. Trade ja schon seit 15 Jahren mal mit mehr (NM-Zeiten) mal mit weniger Erfolg. Aber mit der Zeit kommt einem doch die Einsicht dass seriöses Value-Investieren der beste Weg ist, um langfristig etwas aufzubauen. Zeit hab ich ja genügend.

Viele Grüße
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

ja, es sieht sehr Telekom-Lastig aus. Mit der Dt. Telekom habe ich erst einmal keine Probleme, da auch für nächstes Jahr die Dividende feststeht.

Was mit Freenet wird kann ich jetzt noch nicht sagen. Mal sehen, wie sich Drillisch verhält.

Vodafone bleibt im Depot.

Ich selbst habe auch Aktien, welche nur etwas über 1 % Dividende abwerfen oder sogar keine Dividende haben.

Am Anfang solltest Du natürlich nicht verschiedene Werte einer Branche haben. Wenn Dein Depot aufgebaut ist, sieht es auch anders aus.

Wertmäßig liege ich nicht groß über den Durchschnitt. Da habe ich mit Starbucks Probleme. Da aber alle Starbucks-Aktien AGST-Frei sind, bleiben sie im Depot.

Denk mal über eine Excel-Tabelle nach. Im Moment lohnt es sich zwar nicht, aber später ganz bestimmt.

Es ist sehr gut, dass Dir der Aufbau Deines Depots Spaß macht. Endlich mal eine Arbeit die Spaß macht.

Ich wünsche Dir große Erfolge und
ein hoffentlich schönes Wochenende

Hansi

[hansi11]

Mal etwas ganz anderes (vor allem an die stillen Mitleser):

Ich spinne einmal.

Kann man mit einem Euro, pro Tag (großzügig 35 Euro pro Monat), Millionär werden?

Ich sage Ja! Aber dann kommt später die Steuer! Also nehmen wir 3 Euro pro Tag oder rundgerechnet 100 Euro pro Monat.

Der Zug ist für uns alle abgefahren und ein anderer wird nicht kommen. Und für sehr viele wird es ein Wunschtraum bleiben, weil 35 Euro schon ein Vermögen sind, was mindestens 2-3 Tage die Familie helfen muss, sie zu ernähren.

Aber, Mama und Papa, Oma und Opa, Tante und Onkel und auch nahe Bekannte können bei der Geburt den Grundstein legen.

Mit der Volljährigkeit beginnt das nächste Problem. Das Sparkonto ist sehr groß und ein Handy, ein Laptop und …, kosten ja so viel wie, nichts. Und ein Auto ist ja auch noch drin.

Was weiß der Jugendliche über Geld und den Umgang mit Geld?

Er kann später auch versuchen diesen Betrag weiter zu sparen und zusätzliche Gewinne für sein Studium nutzen (also, das Geld für sich arbeiten zu lassen).

Es ist alles offen.

Meistens wird Opa helfend einschreiten.

Heute ist das Problem der niedrigen Zinsen beim Tagesgeld. Aber vielleicht sind sich Oma und Opa schon einig.

Während Mama und Papa sich um die Geburtsurkunde kümmern, kümmert sich Opa schon um ein Konto bei einer Bank und die 1 Aktie (gibt einen Vorschuss auf 1200 Euro und die Bank verlangt keine Kontoführungsgebühren).

Geschenke zu besonderen Anlässen sollten aber nicht vernachlässigt werden.

Opa rechnet mit einen Jahresgewinn von durchschnittlich 8-9 % (Aktien sollten 10-11 % bringen) und noch mit zusätzlichen Dividenden (Passives Einkommen).

Nun meine Frage: Ist das Möglich?

Hansi

PS: Hier mal ein Zinsrechner.

http://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php

[hansi11]

Der Tread ist ja zum Teil sehr mobil, was die stillen Mitleser (Leserzahlen) betrifft.

Timburg hat einige neue Aktien für sein Depot bekannt gegeben, und keiner hat dazu eine Meinung?

Ich werde dazu kaum etwas schreiben, da ich ja auch Kontraaktien einsetze.

Es gibt heute noch einen Bericht zu meinen letzten Posting. Und dann werden wir das Ergebnis für 2012 sehen.

Ob ich einen Septemberschluss mache, weiß ich noch nicht.

Ich wünsche allen noch ein erfolgreiches 2. Halbjahnr
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.376.555 von hansi11 am 12.07.12 01:18:11

Da wahrscheinlich immer noch alle rechnen und soviel Ruhe im Thread ist, schreibe ich mal wieder. Als erstes erwähnte ich, glaube ich, Altria. Ich rechne einmal 10 Jahre zurück.
Die Vergangenheit war, die Zukunft kann ganz anders aussehen!

Wenn aus 1 Euro, nach 10 Jahren an der Börse 2 Euro geworden sind, so ist das schon gut. Wenn es 3 Euro werden, so ist das sehr gut. Wenn es noch mehr werden, ist es mehr als gut. Und es wird eine Frage aufkommen: Was ist eine Gelddruckmaschine?

Für mich ist die Anschaffung einer echten Gelddruckmaschine verboten! Und somit nicht relevant.

Aber es gibt vielleicht auch andere Gelddruckmaschinen, die ich nutzen kann.


Im Internet kann man viele finden, wenn man die richtigen Fragen stellt!

Einmal ein kleines Beispiel:

Altria Group Inc.

Kurse Altria Group Inc. (OnVista)
01.07.2002 11,38 Euro
02.07.2012 27,667 Euro

Der Kurs 2002 von OnVista gefällt mir nicht.
Ich nehme den Kurs von Yahoo.de. 44,96 USD, Umrechnung Yahoo => 45,50 Euro.

Spin-Off Altria Group Inc.

30.03.2007 Für 1 Altria - Aktie gab es 0.692024 Kraft Foods Inc. - Aktien.
28.03.2008 Für 1 Altria - Aktie gab es 1 Philip Morris Inc. - Aktien.

Dividende Altria Group Inc.
2002 1,92 USD (gesamte Jahr)
2012 1,64 USD (vorläufig, im 2.Halbjahr kann die Dividende höher werden)

Die Dividende ist zwar niedriger, aber sie ist echt gestiegen.

Also mal rund gerechnet

Einsatz 1.200 Euro

01.07.2002 Kauf von 26 Altria Group Inc.
30.03.2007 Einbuchung von 18 Kraft Foods Inc. - Aktien
28.03.2008 Einbuchung von 26 Philip Morris Inc. - Aktien

Zu erwartende Dividenden 2012

Altria Group Inc. 26 x 1,26 Euro = 32,76 Euro
Kraft Foods Inc. 18 x 0,93 Euro = 16,74 Euro
Philip Morris Inc. 26 x 2,25 Euro = 58,50 Euro

Abrechnung (06.07.2012), OnVista Frankfurt:

Altria Group Inc. 26 x 28,511 Euro = 741,29 Euro
Kraft Foods Inc. 18 x 31,713 Euro = 570,83 Euro
Philip Morris Inc. 26 x 72,149 Euro = 1.875,87 Euro

Wenn der Euro weiter fällt, kann es auch mehr werden, auch bei den Dividenden.

Aus 1.200 Euro wurden also in 10 Jahren 3.187,99 Euro und 2012 wird es eine Dividende von 108,00 Euro geben.

Die Dividende allein (2012), sind schon 9,00 %, vom eingesetzten Kapital.
Die Jahre 2003 und folgende und neue Anlagen sind aber dabei ja noch gar nicht berücksichtigt.

Und wieder einmal:
Zeit spielt eine große Rolle und auch das Unternehmen, welches ich auswähle.
Sowie Disziplin und Geduld.

Achtung, das ist die Vergangenheit! Die Zukunft wird etwas anders aussehen.

Dies ist keine Kaufempfehlung!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.376.563 von hansi11 am 12.07.12 01:31:59

Ich will hoffen, dass ich nicht zu sehr daneben liege und keine Fehler drin hab.
Ich habe die Aktie erst später gekauft.
Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.376.555 von hansi11 am 12.07.12 01:18:11

Hallo Hansi,

hab heute mal ausnahmsweise wieder Zeit um mich mal wieder zu melden. Es stimmt dass hier wenig los ist, aber: auf der einen Seite bin ich ja auch nicht der Dauerposter, auf der anderen Seite ist das Depot ja auch nicht mit "brisanten" Aktien gespickt (wie im Moment Coba, Nokia oder andere). Bemerkt man im allgemeinen dass es Threads zu DAX- und DOW-Werten gibt in denen monatelang nicht gepostet wird.

Was soll`s , ist ja auch mein eigenes langfristiges Experiment, und wenn mal in 2-3 Jahren mehr Titel vorhanden sind wird`s auch öfter mal was Neues zu berichten geben (Zahlen, Dividenden usw.)

Da ich hier bei vielen Beiträgen zum Schluß immer wieder einen Disclaimer sehe, möchte ich betonen dass ich sowas schon mal aus Bescheidenheit nicht mache. Zum einen wird hier ja das Rad nicht neu erfunden und ich kaufe stinknormale Dividendentitel, zum anderen glaub ich nicht dass - egal wo wer was schreibt - dann gleich 100 stille Mitleser die entsprechenden Aktien nachkaufen. Ist ja jeder selber für seine Anlageentscheidungen verantwortlich.

Als nächstes zu Deinem Sparrechner: ist in der Tat beeindruckend was da am Ende rauskommen kann wenn denn alles einigermaßen richtig läuft. Ich hab mal meine monatlich Rate von 1180€ eingegeben und mit 5% Rendite jährlich gerechnet (die von Dir erwähnten 10-11% glaube ich kaum dass ich das auf die Jahre schaffen könnte da ich das Depot nicht aktiv trade, sondern Aktien kaufe und liegenlasse und nur die Dividenden kassiere) und komme also in 10 Jahren auf den Betrag von 182.926€ Da bin ich aber gespannt.

Aber bis dahin ist es noch ein weiter Weg. Der nächste Kauf nach Post und Siemens wird wahrscheinlich Daimler sein. Du hast mich ja gewarnt dass es ein zyklischer Wert ist - aber wenn ich mir die langfristige Kursentwicklung anschaue dann denke ich dass ich zur Zeit im Bereich von 34-35€ eher am unteren Rand einkaufe und zusätzlich zur Dividende auch noch mit (rein theoretischen) Kursgewinnen rechnen kann. Und wenn man den diversen Kommentaren und Analysen glauben kann ist Daimler mit der neuen Produktoffensive (A+B-Klasse)gute für die nächsten Jahre gerüstet.

Nächster planmässiger Kauf wäre ja erst Ende August (alle 2 Monate je 1600€) aber es kann sein dass ich die nächsten 2 Wochen zusätzlich einen Kauf tätigen werde. Wir renovieren gerade den Wohnbereich und da zeichnet sich ab dass paar Euros vom geplanten Budget übrigbleiben.

Wünsch Dir ein schönes WE und ein gutes Händchen
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

zum Disclaimer.

Darauf kann man gar nicht oft genug hinweisen.
Weder Du noch ich wissen wer hier mitliest und eventuell kauft.
Sie sind dann vielleicht sehr Böse.

Anstieg der Dt. Telekom bei der Neuen Marktblase und Klagewelle.

Übernahmeschlacht Mannesmann - Vodafone und Klagewelle.

Wer bei einer Fahnenstange sehr weit oben aufspringt und sich dann wundert, dass er keinen allzu langen Halt findet, der rutsch schön brav nach unten.

Fasst jeder konnte rechtzeitig verkaufen? Und wer bei der Dt. Telekom mit 70,00 Euro einstieg, konnte mit 100,00 Euro verkaufen.
Aber die „Gier“!

Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.700 von hansi11 am 14.07.12 19:12:24

Von Coba, Nokia und …, die Finger weg. Das ist große Spekulation. Auch wenn in Jahren Coba gute dastehen kann.

Daimler werde ich nicht kaufen!
Zur Berechnung werde ich aber BMW einsetzen.

Beide Werte sind mir viel zu teuer!
Vielleicht kaufe ich einmal, meine erste Autoaktie.

Da es ein DE-Wert ist, ist die Rechnung einfach. Ausländische Werte, die ich nicht habe werde ich nicht berechnen. Wegen Quellensteuer und Umrechnungskurs.

Daimler: 33,768 € / 36,390 € / 7,76 % # 2,200 € / 6,62 %
BMW: 51,545 € / 57,679 € / 11,90 % # 2,300 € / 4,46 %

Im 10- und 20- Jahreschart lässt sich der vergangene Weg sehr einfach mit einem Lineal verfolgen. Ich habe ein Excel-Diagramm über eine Aktie, welche ich schon 20 Jahre habe. 1995 / 1997 legte ich das Lineal an und die Linie wird in Excel einfach nur weitergeschrieben.

Geht der Weg aufwärts, seitwärts oder abwärts.

Ausbrüche nach unten und oben sollten nicht überbewertet werden. Sie sind aber gute Kauf-, bzw. Verkaufsgelegenheiten.

Jeder entscheidet selbst, welche Aktie er nimmt.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.705 von hansi11 am 14.07.12 19:18:07

Zur Rendite.

Es gibt erst einmal Dividende, welche irgendwann der AGST unterliegt. Dann wird es mit der Quellensteuer billiger. Und die Aktie hat ja auch noch Kursgewinne.

Geht der Kurs in den Keller, so kann man über einen Nachkauft nachdenken. Verbilligung und mehr Dividende und erst einmal mehr %-e bei der Dividende und später auch beim Kurs.

Allen ein schönes Wochenende
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.713 von hansi11 am 14.07.12 19:23:27

Nachtrag

Hallo Timburg,

beim Sparrechner musst Du auch die Steuer berücksichtigen!(Haken setzen)

Dein Sohn hat noch den Grundbetrag von 8.004,00 Euro frei.

Und in 10 Jahren wirst Du ja nicht alles auflösen. Es geht also weiter. Rechne mal 12 und 15 Jahre, mit Steuer. Und schaue auch mal nach der Entwicklung der Zinsen.

Nimm ruhig 6, 7 oder 8 %.

Ein bisschen Gier ist durchaus erlaubt!

Hansi

[hansi11]

Mal noch etwas zum Disclaimer.

Und zu Altria!

Altria ist in gut 1,5 Jahren um 60 % gestiegen! Es kann doch nicht so weiter gehen, es muss eine Korrektur geben? Der Umrechnungskurs hat zur Kurssteigerung auch mit beigetragen.

Kauft jetzt jemand und der Kurs fällt um 30 %, so ist er sauer, auf Altria und auf mich.

Auch wenn die Dividende über 7 % beträgt.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.914 von hansi11 am 14.07.12 21:49:34

Die Divedende von über 7 % bezieht sich auf meinem Durchschnittskaufkurs!

[hansi11]

Mal noch etwas ganz, ganz anders

Nun noch das Wort zum Sonntag???

Mal etwas ganz anderes:

Ich weis es nicht, vielleicht bin ich zu blöd?

Bei den Kindern kann man schon eine Menge machen. Und bei den Enkelkindern?

Es ist der Weg des Geldes, was ist Geld und wie gehe ich mit Geld um!

Reiche Familien geben es vielleicht weiter, denn es ist eine Erziehungssache, welche sonst nicht weitergegeben wird (Schule).

Wenn meine Eltern den Weg beschritten hätten, währe alles viel einfacher. Aber so muss ich mit den Weg beginnen. Er ist sehr steinig und nicht gerade.

Ich muss meine Zeit verkaufen, um mit meinem Arbeitslohn zu leben.

Ich muss lernen mit meinem Geld auszukommen:

Lebe ich von meinem Arbeitslohn, oder Lebe ich von meinem Nettoeinkommen!

Zwischen Arbeitslohn und Nettoeinkommen ist ein riesiger Unterschied.

Arbeitslohn:
Ich gebe meine Zeit einem Unternehmer und erhalte dafür Geld um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

Nettoeinkommen:
Ich gebe auch meine Zeit einem Unternehmer und erhalte dafür Geld um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten und ich sorge dafür, dass meine Ersparnisse mir zusätzlich Geld bringen.

Ich lasse also mein Geld für mich arbeitet!

Ich kann auch selbst Unternehmer werden. Das Risiko ist sehr, sehr viel höher und das Nettoeinkommen kann dadurch auch höher sein.

Am Anfang ist es sehr schwierig, später wird es zum Selbstläufer.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.772 von hansi11 am 14.07.12 20:08:47

Hallo Hansi,

Du kennst mich doch: ich bin ein bescheidener Mensch und sag dass ich mit 5% jährlicher Rendite (nach Steuern) hochzufrieden bin. Das bedeutet - unter Berücksichtigung von Freibetrag, meinem persönlichen Steuersatz usw. eine Vorsteuerrendite von ca. 6-7%. Ich sag mal: schwer, aber machbar.

Denn wie Du bemerkt hast suche ich Titel mit ca. 5% Dividendenrendite, also bin ich auf exorbitante Kursgewinne gar nicht mehr angewiesen. Aber wenn eine Post in 10 Jahren bei 20 oder eine Siemens bei 90 steht soll es mich nicht stören.

PS: hab schon befürchtet dass der DAX jetzt auf die 7000 durchmarschiert Auch wenn es sich im Depot schön ansieht, denke ich immer daran dass ich eigentlich noch 1-2 Jahre auf diesem Niveau (also DAX bei 6000-6500) nachkaufen würde. Wie Du sagst: im Einkauf liegt der Gewinn

Schönes WE
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

sei mal nicht ganz so bescheiden.

Ich habe einmal den Performance-DAX mit 7,5 % gerechnet.

Start 01.01.1987 mit 1.000 Punkte. Auf einem geraden Weg stehen wir dann am Jahresende 2012 bei 6.555 Punkte. Bei 8,25 % würden wir 7.854 Punkte erreichen.
Wenn Dein persönlichen Steuersatz unter 25 % liegt, bekommst Du später vielleicht von der AGST sogar noch was zurück, falls sich an Anfang der Aufwand lohnt.

Wenn später die Steuer zuschlägt kann man auch noch ein bisschen mehr ansetzen.
Und vergiss die Inflation nicht.

Mit dem Anfang erreicht man am meisten.

Wachstumsaktien mit einer kontinuierlichen und steigenden Dividende haben aber das Problem, das der Kurs über 10 - bis 20 - Jahre ansteigt.
Der Performance-DAX berücksichtigt beides.

Ebenfalls ein schönes Wochenende
Hansi

PS: Warum sollte der DAX nicht auch nochmal die 5.000 Punkte anlaufen.

[hansi11]

Mal etwas ganz anderes:

Der Markt.

Börse war einmal ein Marktplatz! Es begann ganz groß mit dem Tulpenhandel.

Jetzt ist Börse nur noch ein Kriegsschauplatz. (Meine Meinung)

Es geht im großen nicht mehr um die einzelnen Unternehmen, sie sind nur noch ein Spielball der Derivate-Börse!

Die Spekulanten versuchen täglich einen großen Gewinn aus dem auf und ab der Indices, Optionen und Zertifikate zu erreichen.
Und die Banken stellen dafür besondere Derivate bereit. Weil es der Kunde so wünscht!
Die Banken wehren sich dagegen, sie geben z. B. KO-Optionsscheine heraus und räumen diese in gewissen Grenzen ab. Indem sie den Index in die eine oder andere Richtung treiben.
Wenn alles in die Hose geht, dann schreien die Anleger Betrug, die Banken betrügen.
Obwohl sie es vorher von den Banken verlangten.
Circa 95 % verlieren ihren Besitz und ein Teil der Spieler geht auch Pleite.

Unternehmen werden von Kapitalgebern durch Stimmenmehrheit übernommen, entsprechen rekonstruiert und wieder verkauft, oder einfach nur zerschlagen. Um den meisten Gewinn herauszuziehen.

Große, erfolgreiche Unternehmen können sich dagegen wehren, aber die Masse bleibt nur ein Spielball der Spekulanten.

Beim heutigen Markt bestimmen Derivate die Richtung, auch wenn Unternehmensmeldungen noch sehr wichtig sind. Sie geben den Anlass für Long oder Short, Call oder Put …
Wer sich dagegen stellt, wird untergehen, außer er hat große Wachstums-Unternehmen in der Hinterhand.

Kaum einer kauft Aktien auf längere Sicht. Eigentlich sind die richtigen Unternehmen ja auch sehr langweilig. Im allgemeinem steigen sie und die Dividende steigt auch, wenn auch nicht immer jährlich.

Und bei großen Rücksetzern gehen auch sie in die Knie.

Was für den richtigen Aktienanleger natürlich sehr wichtig ist.
Wenn alle verkaufen, dann sammelt er sehr billig Nachschub ein.
Mehr Dividende und ein höherer Gewinn sind seine Ziele.
Und er bekommt sie auf einem Silbertablett geliefert.

Hansi

[Timburg]

Kaum einer kauft Aktien auf längere Sicht. Eigentlich sind die richtigen Unternehmen ja auch sehr langweilig.

Hallo Hansi,

da ist etwas wahres dran. Genau wie im richtigen Leben dreht sich auch an der Börse alles immer schneller und jeder ist auf den schnellen Euro aus. Kann mich noch gut erinnern dass ich so 1994-1997 die Kurse noch in der FAZ vom Folgetag verfolgte und meine Orders per Fax an meinen Sparkassenberater schickte. Kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen.

Dann kam der Neue Markt, Teletext, Internet usw. und alles wurde immer hektischer. Will mich in Punkt Langzeitanlage auch nicht als Oberlehrer aufspielen, da ich ja selber gute 15 Jahre keine Strategie hatte und nur aufs schnelle Geld aus war. Wobei ich selber noch das Glück hatte die Anfänge des NM voll zu genießen. Da musste man halt kein Profi sein um richtig abzusahnen. Solche Phänomene wie den NM gibt es aber nur einmal im Leben und ich hab danach paar Jahre benötigt um für mich zu entscheiden dass man besser mit einer langfristigen Strategie fährt. Was ich ja mit diesem Thread auch in die Tat umsetze.

So, auf der WL stehen ja zur Zeit Allianz, Daimler, BP und EON/RWE. Wobei ich die letzten Tage über einen Wert gestolpert bin welcher auch interessant werden könnte. Und zwar der spanische Versorger Iberdrola, welcher aktuell bei ca. 2,90 notiert und in den letzten Wochen/Monaten/Jahren ordentlich Federn gelassen hat.

Mein Hauptkriterium ist ja die Dividende und da kann sich Iberdrola mit 0,33€ (entspricht also 11,3% - schon sehen lassen. Auch wenn ich keinen ANtrag für Rückerstattung der QST stelle (hab mal gegoogelt und für paar EURO Rückerstattung würde ich dieses Prozedere nicht in Kauf nehmen) dann bleibt noch immer eine sehr üppige Nettodividende hängen. Werde den Wert mal verfolgen und kann mich nur wiederholen: ich hoffe dass wir noch paar Monate auf diesem Niveau rumdümpeln, damit ich den einen oder anderen Titel noch günstig kaufen kann. Müssen ja nicht alle Werte so davonrennen wie Deine Altria

Viele Grüße und bis demnächst
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

einmal Spekulant, immer Spekulant!!!

Versorger Iberdrola??????

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.847 von hansi11 am 21.07.12 22:13:17

Du hast es zwar nicht so gesagt, aber ich bin ein Dividendenjäger.

Ich sage Du bist viel schlimmer.

Spanien ist Tabu (gestorben für die nächsten 10 Jahre!)

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.856 von hansi11 am 21.07.12 22:19:04

das Jahr 2000!

Es war alles drinn.
Ich hatte das Problem einer neuen Wohnung.

Die Börse gab mir eine komplette Wohnungseinrichtung und einen kleinen Mittelklassewagen. Und es blieb noch viel übrig.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.704 von Timburg am 21.07.12 20:36:58

Hallo Timburg,

es liegt an jedem einzeln, wie schnell sich die Zeit dreht.
Meine Zeit bestimme ich und über 24 Stunden pro Tag bin ich noch nie hinausgekommen.

Ob ich um 03:00 Uhr aufstehe, oder schlafen gehe, entscheide ich.
Als Privatier entscheide ich auch, ob ich um 08:00 Uhr ein Schläfchen mache, oder erst um 13:00 Uhr.

Im Allgemeinen gibt es zu 5:00 Uhr Kaffee und max. 1 Stunde Sondersitzung (Internet).
Ich nehme Dallmayr Prodomo oder Mövenpick. Und ein Brötchen, oder Stulle, belegt, gibt es auch noch.

Zu der Sondersitzung. Auswertung des letzten Tages! durch persönliche Aufnahme der Daten des letzten Tages. Ca. 30 Minuten Arbeit, sehr, sehr, schwer??? Denn es kann Aussagen geben, die mir nicht gefallen! (Der Kurs gefällt mir nicht)

Im Allgemeinen gibt es nur eine Antwort: Fehlanzeige, da Marktrauschen.
Und falls doch, dann muss ich mir die Aktie mal anschauen! Aber sehr wenig Arbeit.

Und wenn ich auch 3 Stunden nehme, bei Aktien ist es ein Hobby und im Internet ist es lange Weile.

Hansi

[Timburg]

Wie schon angedeutet plane ich diesen Monat einen "außerplanmäßigen" Kauf - stellt sich nur die Frage was ich wählen soll:

-Daimler
-Allianz
-oder einen Versorger (EON,RWE oder gar Iberdrola)??

Alle genannten Werte haben ja eine aktuelle Dividendenrendite von über 6% (OK, Iberdrola sogar wesentlich mehr falls es nächstes Jahr zu keiner Kürzung kommt), daher fällt mir die Wahl wirklich schwer.

Hab ja Zeit bis morgen, vieleicht kann mir mal jemand einen Tipp geben ???

Schönen Tag noch
Timburg

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.424.598 von Timburg am 26.07.12 06:27:29

Hallo Timburg

bei Iberdrola problematische Quellensteuerregelung in Spanien.

Hier mal was "umweltfreundliches" ...

Die Verbund AG (zuvor: Österreichische Elektrizitätswirtschafts-AG) fungiert als Holding einer Unternehmensgruppe von Stromdienstleistern, die zu den Großen Europas gehört. In Österreich deckt die Verbund rund 40% des gesamten Strombedarfs. Rund 81% des verkauften Stromes wird in den konzerneigenen Wasserkraftwerken erzeugt, womit sich das Unternehmen zu den umweltfreundlichsten Stromerzeugern Europas zählt. Der Vertrieb erfolgt an Weiterverteiler und Geschäftskunden sowie über Vertriebskooperationen an private Haushalte. Darüber hinaus betreibt die Verbund das österreichische Hochspannungsnetz mit Leitungsverbindungen in benachbarte Märkte. Als unabhängiger Netzbetreiber stellt sie ihre Leitungen allen Marktteilnehmern zu gleichen Bedingungen zur Verfügung. Die Organisationsstruktur umfasst die Geschäftsbereiche Strom (Erzeugung, Handel und Vertrieb), Netz sowie Beteiligungen und Services.

Gazprom find ich auch nicht schlecht, beinhaltet aber ein politisches Risiko.

Viel Erfolg!
toto

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.079 von thetoto am 26.07.12 12:04:56

Hi Thetoto,

hab mich mit Verbund AG noch nie befasst, auf den ersten Blick liegt die Dividendenrendite aber knapp über 3%. Wie ich schon geschrieben habe suche ich eigentlich erstmal nur Tital welche um die 5% bringen und das sind im Moment ja genügend. Ich werde irgendwann mal auch Abstriche machen müssen - eine Altria, Coca-Cola o.ä. sind ja eigentlich immer teuer, durch die Dividendensteigerungen im Laufe der Jahre hat man aber doch irgendwann eine ordentliche Rendite.

Heute kommt auf jeden Fall Daimler ins Depot, und eigentlich wäre der nächste planmässige Kauf (2x800=1600€) erst Ende August fällig. Da ich mir seit paar Tagen diese Iberdrola ins Visier genommen hab, werde ich heute wahrscheinlich so 400 Stk. kaufen. Wie erwähnt stört mich die Sache mit der Quellensteuer eigentlich wenig solange auch danach mind. 9% Divi-Rendite bleiben. Und mit der Zeit sind hier bestimmt auch Kursgewinne möglich, man kommt ja schließlich von über 10€. Da kann man bei 2,80-2,90 eigentlich nicht sooooo viel falsch machen.

Schönen Tag noch
Timburg

[Timburg]

OK, hab also heute 40 Daimler zu 38,38 und 400 Iberdrola zu 2,86 gekauft. Als nächstes kommt dann in 2 Monaten wahrscheinlich Allianz dran - ich denke mal die wird mir schon nicht davonrennen. August-September sind ja in der Regel nicht die besten Börsenmonate.

Wenn ich heute in mein Depot reinschaue dann sieht es mit Deutsche Post, Daimler, Siemens und Iberdrola sowie den Fonds (Carmignac und Robeco High Yield) so langsam ganz interessant aus. Macht auf jeden Fall Spass und irgendwie reizen diese Zocks mit Penny-Stocks auch nicht mehr wie früher.

Allem Anschein nach bin ich auf dem richtigen Weg...


Schönes WE
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.210 von Timburg am 27.07.12 17:59:28

Du weisst doch: Mai, August, September sind die gefährlichen Monate an der Börse, und die anderen 9.

Grüsse in meine alte Bezirkshauptstadt.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.218 von 1erhart am 27.07.12 18:02:02

Ebenfalls viele Grüße nach NB und ein schönes erholsames WE

Und Du weißt ja: wenn Du siehst dass ich hier anfange leichtsinnig zu werden dann kannst Du mir ruhig mal die Leviten lesen. Lerne gerne von gestandenen Börsianern dazu.

Grüße aus Datschiburg....
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.079 von thetoto am 26.07.12 12:04:56

Nochmals zur Quellensteuer Spanien bzw. Iberdrola - hier die letzte Meldung zur den verschiedenen Möglichkeiten:

02/07/2012
IBERDROLA OFFERS SHAREHOLDERS FREE STOCK OR CASH PAYMENT OF €0.16 PER SHARE



Through its ‘Iberdrola Flexible Dividend’ plan, corresponding to the final dividend payment in July
A total of 21 subscription rights are required to obtain one new share in IBERDROLA, with no cost or commissions
This improves on 2010 shareholder remuneration, with €0.336 per share charged to 2011 results



IBERDROLA today informed of the number of subscription rights required to obtain one new share in the company, through the Iberdrola Flexible Dividend plan, which offers all its shareholders the possibility of obtaining shares at no cost.

Shareholders wishing to receive the final dividend payment against 2011 results in new shares must hold 21 subscription rights in order to obtain one new IBERDROLA share.

The Iberdrola Dividendo Flexible plan gives them the opportunity to receive new shares without cost or commission (default option). To do so, the Company will raise capital by up to €1,012 million. The exact amount will be known on July 19, reflecting how many shareholders have opted to obtain the new shares.

Those shareholders who opt to receive the dividend in cash can sell their rights to the Company or on the open market. If they take the first option IBERDROLA guarantees to pay €0.16 per share, with a withholding tax of 21% applicable. Shareholders who prefer to sell their rights in the market will have no fiscal retention, but neither will they benefit from a fixed guaranteed price.

IBERDROLA thereby maintains shareholder remuneration at the prior year’s level. The commitment to purchase at €0.16 per share announced by the Company is in addition to the ordinary cash dividend of €0.03 per share and the €0.146 per share paid in January, bringing total shareholder remuneration for 2011 to €0.336 per share against €0.326 in 2010.

The Company expects to disburse payment on July 23 with the new shares commencing trading on July 27.


Im Klartext verstehe ich das so: wenn man Barzahlung wählt fallen tatsächlich 21% spanische Quellensteuer an. Welche sich man aber bis zu einem Freibetrag von 1500€ vom spanischen Fiskus zurückholen kann. Ist zwar etwas umständlich, aber machbar - warum zahle ich denn für meinen Junior Spanischstunden

Wenn man aber die Bezugsrechte über die Börse verkauft dann fällt keine Quellensteuer an und ich habe im Iberdrola-Thread gelesen dass diese BR zu realistischen Preisen handelbar waren. In diesem Fall also keine Quellensteuer und es bleibt eine effektive Dividende von 0,33 auf meinen EK 2,86 gerechnet >>>> also 11,5%. AGST fällt bei mir ja in den ersten 1-2 Jahren nicht an.

Dies alles natürlich vorausgesetzt dass die Dividende nächstes Jahr nicht gekürzt wird

Schönes WE
Timburg

[hansi11]

Mal etwas zur

Siemens AG

Siemens ist ein Triple A Unternehmen

http://www.siemens.com/investor/de/anleihe_rating/rating.htm

und die Dividende kann sich sehen lassen. Seit 1952 zahlt Siemens ununterbrochen eine Dividende, auch wenn sie nicht jährlich gestiegen ist. Für die nächsten Jahre werden Steigerungen erwartet.

Siemens ist meine zweite Aktie. Ich habe die ersten Stücke 1993, a 305,235 Euro gekauft. Sehr teuer?
Damals ja, aus heutiger Sicht nein.

Aus einer Aktie wurden inzwischen 15 Aktien. Damit beträgt der Kaufkurs für eine Aktie nur noch 20,349 Euro.

Jahr / Aktienkurs EX-Div. / % / Dividende / %

1994 / 2002 / 2012 / 27.07.2012

24,78 € / 70,20 € / 73,98 € / 67,71 €

21,78 % / 244,96 % / 263,54 % / 232,73 %

0,443 € / 1,00 € / 3,00 €

2,18 % / 4,91 % / 14,74 %

Die Dividende war 1994 nur 2,18 %. In nicht einmal 10 Jahren verdoppelte sie sich und in den letzten 10 Jahren verdreifachte sie sich noch einmal.
Siemens steigerte seine Dividende nicht nur, sondern es gab auch eine Kurssteigerung. Auch wenn sich in den letzten 10 Jahren der Kurs seitwärts bewegte.
Mal sehen, was in 10-,20-,30- oder 40- Jahren aus der Siemens AG geworden ist?

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.434.289 von hansi11 am 28.07.12 17:14:53

Vergleicht man die Siemens AG mit der Dt. Telekom, so schneidet die Dt. Telekom deutlich schlechter ab, obwohl 2012 die Dividende prozentmäßig doppelt so hoch war.

Zeit spielt eine große Rolle und auch die Pflege der Unternehmen.

Bei der Siemens AG, ohne Pflege wird es nächstens Jahr für meine ersten Aktien über 15 % Dividende geben, während bei der Dt. Telekom die Dividende ohne Pflege bei ca. 4,89 % liegt. Die Dividende bei der Dt. Telekom verdoppelte sich auch, 2002 und 2003 gab es keine und jetzt hat sie sich bei 0,70 Euro eingependelt. Und der aktuelle Kurs liegt ca. 35 % gegenüber dem Ausgabekurs im Keller.

Durch meine Kurspflege bei der Dt. Telekom sehen die Verhältnisse aber ganz anders aus. Aktuell ist der Einsatz 0,00 Euro (durch Verkauf und Dividenden) und ich habe 5 x so viele Aktien.

Durch viele Nachkäufe und auch ein paar Verkäufe sieht es bei der Siemens AG zwar viel besser aus, es ist aber immer noch ein vierstelliger Betrag gebunden.

Hansi

[hansi11]

Triple A

Ach mein Gott, ich Bitte um Entschuldigung.

Das Rating wurde von mir vergeben.
So viel besser sind die Ratingagenturen auch nicht.

Raten kann ich auch, ohne Bezahlung!

Ich bitte noch einmal um Entschuldigung, es heißt ja nicht „raten“, sondern "Rating".

Hansi

PS: Offiziell wurde die Siemens AG in Juni 2012 vom Moody's Investors Service
Langfristig mit Aa3 eingestuft.

[hansi11]

Einmal etwas ganz, ganz anderes, es soll keine Werbung sein und hat in diesem Forum eigentlich nichts zu suchen!

Ich schreibe Heute mal, weil mir der Inhalt gefällt.
Es hat mit der Börse überhaupt nichts zu tun, oder vielleicht doch?

Eine Geschichte? Oder ist es mehr, als die volle Wahrheit!

Von Napoleon Hill

Napoleon Hill (* 26. Oktober 1883 in Pound River, Virginia; † 8. November 1970 in South Carolina) war ein US-amerikanischer Schriftsteller im Bereich der Neugeist-Bewegung. Sein Buch Denke nach und werde reich (orig. Think and Grow Rich) hat sich seit seinem Erscheinen im Jahr 1937 bis heute mehr als 60 Mio. Mal verkauft.[1]

Zitiert aus dem Anfang von Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Napoleon_Hill

Napoleon Hill …

'.... Die Geschichte, die Sie jetzt lesen werden, vermittelt eine höchst bemerkenswerte Lektion. Mir sind über hundert Fälle von Männern und Frauen bekannt, die aufgrund dieses Prinzips ihren Platz im Leben wiedergefunden haben.

Eine anziehende Persönlichkeit
findet man in einem Menschen,
dessen Herz Wärme und Freundlichkeit ausstrahlt!

Das erstaunlichste Beispiel einer beinahe sofortigen Verwandlung einer gescheiterten Existenz in eine erfolgreiche Persönlichkeit wurde mir vor etwa vier Jahren, während des Krieges, vor Augen geführt.

Eines Tages kam ein Landstreicher in mein Büro.
Er machte den Eindruck, als würde er sich für sein Dasein auf Erden entschuldigen müssen.

Ich wollte ihm schon einen Vierteldollar anbieten, als er mich überraschte: Er zog das Exemplar eines kleinen Büchleins mit dem Titel 'How to Build Self-Confidence' (Wie man Selbstvertrauen gewinnt) aus seiner Jackentasche.

Er sagte: 'Das muss ein Wink des Schicksals gewesen sein, dass mir dieses Büchlein gestern nachmittag in die Hand gekommen ist. Ich war auf dem Weg zum Michigan-See und wollte mich aus dem Leben verabschieden. Dann gab mir jemand dieses Buch. Ich las es und dachte darüber nach. Jetzt habe ich Sie aufgesucht, damit Sie mir wieder auf die Beine helfen.'

Ich sah mir den Kerl nochmals an. Er war das heruntergekommenste menschliche Exemplar, das ich mir vorstellen konnte.
Er hatte sich wohl vierzehn Tage nicht mehr rasiert. Seine Kleidung war zerschlissen, seine Schuhabsätze schiefgelaufen.

Aber er war zu mir gekommen, um mich um Hilfe zu bieten, also konnte ich nicht Nein sagen.

Ich bat ihn herein und bot ihm einen Stuhl an.
Offen gestanden, hatte ich nicht die leiseste Ahnung, wie ich diesem Individuum weiterhelfen könnte, aber ich brachte den Mut nicht auf, ihm das ins Gesicht zu sagen.

Ich bat ihn, mir seine Geschichte zu erzählen. In Kurzfassung war es diese: Vor dem Krieg war er im Staate Michigan ein erfolgreicher Fabrikant gewesen, doch der Krieg hatte ihm den Bankrott gebracht und seine Ersparnisse vernichtet. Er hatte keinen Glauben mehr an sich und Frau und Kinder verlassen und sich mit Betteln über Wasser gehalten.

Nachdem ich mir seine Geschichte angehört hatte, sagte ich ihm: 'Ich habe Ihnen mit großem Interesse zugehört, und würde Ihnen gerne weiterhelfen. Leider kann ich absolut nichts für Sie tun'.

Ich blickte ihn einige Sekunden lang aufmerksam an. Er wurde kreideweiß und ich befürchtete, dass er gleich ohnmächtig werden würde. Dann sprach ich weiter:

'Aber in diesem Gebäude befindet sich jemand, den ich Ihnen gerne vorstellen werde. Dieser Mann kann Ihnen wieder auf die Füße helfen und es wird keine sechs Monate dauern, bis Sie wieder der Alte sind!'

Er war ganz aufgeregt. 'Um Gottes Willen. Stellen Sie mir diesen Mann vor!!'

Ich führte ihn hinaus in mein Labor, zog den Vorhang beiseite, so dass ein mannhoher Spiegel zum Vorschein kam. Dort platzierte ich meinen Gast.

Ich zeigte auf den Spiegel und sagte ihm: 'Dort sehen Sie den einzigen Menschen auf Gottes Erden, der Ihnen weiterhelfen kann!
Erst wenn Sie sich die Mühe machen, sich mit den Stärken dieses Mannes zu beschäftigen, werden Sie Ihre frühere Persönlichkeit wiedererlangen!
Falls Sie dies nicht tun, können Sie sich genauso gut im Michigan-See ertränken, weil Sie dann das Gute, das in Ihnen steckt, nie erkennen werden!'

Er trat noch näher an den Spiegel heran, streifte sich über sein unrasiertes Kinn und trat dann wieder zurück. Aus seinen Augen quollen ein paar Tränen.

Ich begleitete ihn zum Aufzug zurück und erwartete nicht, dass ich ihn je wiedersehen würde.
________________________________________


Etwa vier Tage darauf traf ich ihn auf einer Straße in Chicago wieder.
Er war völlig verwandelt!
Er marschierte schnellen Schrittes, das Kinn in einem Fünfundvierzig-Grad-Winkel nach vorne gestreckt.
Er hatte sich völlig neu eingekleidet und strahlte Erfolg aus.
Als er mich erblickte, kam er auf mich zu und streckte mir seine Hand entgegen.

Er sagte: 'Mr. Hill, Sie haben mein Leben umgekrempelt. Sie haben mich vor mir selbst gerettet, indem Sie mich mir selbst vorgestellt haben! - meinem wahren Selbst, das ich vorher noch nicht kannte!

Ich werde Sie wieder aufsuchen, dann aber als ein erfolgreicher Mann'.

Als er in der Menschenmenge verschwand, fragte ich mich, ob ich ihn wirklich nochmals wiedersehen würde und ob er es definitiv schaffen würde. Ich hatte darauf keine Antwort.

Doch er schaffte es tatsächlich. Wenn ich seinen Namen erwähnte, würden Sie ihn sofort wiedererkennen. Sie haben mit Sicherheit in der Zeitung von diesem Mann gelesen, denn er steht jetzt an der Spitze eines landesweit bekannten Unternehmens.

Ich werde versuchen, ihn dazu zu bewegen, dass er seine Lebensgeschichte in einer Zeitungskolumne selbst erzählt. Das wird Millionen von Menschen Auftrieb geben, die den Glauben an sich verloren haben ....'

Aus Napoleon Hill's Golden Rules

--------------

Wir sollten selber öfters in unserem Spiegel sehen! Nicht in den Spiegel vom Toilettenschränkchen, wo wir uns nur frisieren.

Hansi

PS: Sein Buch Denke nach und werde reich (orig. Think and Grow Rich) gibs im Internet kostenlos zum lesen!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.442.789 von hansi11 am 31.07.12 19:24:11

Ich schreibe Heute mal, weil mir der Inhalt gefällt.
Es hat mit der Börse überhaupt nichts zu tun, oder vielleicht doch?

Nette Geschichte und ich würde mal behaupten dass es sehr wohl auch mit Börse zu tun hat. Denn auch hier - oder vor allem hier wo es um Geld geht - kann sich eigentlich jeder nur selber helfen und sollte sich nicht auf andere verlassen. Soviel hab ich mittlerweile auch gelernt - man soll nicht Hilfe von anderen erwarten, ganz besonders nicht von Analysten, von Börsenbriefen o.ä.

So, nächste Woche gehts 2-3 Wochen auf den Bauernhof in Rumänien, mal der etwas andere Urlaub. Das schönste daran ist: da gibts kein Internet und kein Handysignal, und komischerweise interessiert sich mein Junior dort nur für Natur und Tiere und braucht kein i-pods,pods,phones

Zum ersten Mal fahre ich in Urlaub ohne noch groß verkaufen bzw. Limits setzen zu müssen - ich kann nur immer wieder wiederholen dass meine neue Anlagestrategie immer mehr Spaß macht.

So, falls ich vor dem Urlaub nicht mehr zum Posten komme wünsche ich Euch eine schöne Zeit - melde mich dann Ende August wieder zurück.

Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

Ich wünsche Euch allen einen erholsamen Urlaub.

Die Börse dreht sich zwar weiter, aber bei 75 % wird es keine Probleme geben.
Bei Iberdrola bin ich mir nicht sicher.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.825 von hansi11 am 01.08.12 19:26:53

Hansi

Noch eine Anmerkung

Es gibt nur Kauf-Limits!
Verkaufs-Limits gibt es nicht!
Ich verkaufe, wenn ich es für richtig halte. Mit zu großem Gewinn, um den Einstandskurs zu senken oder falls ich mal wirklich daneben liege.
Erst dann wird, wenn ich verkaufen will, ein Verkaufs-Limit gesetzt!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.895 von hansi11 am 01.08.12 19:48:16

Ich habe heute ein Teil einer Aktie verkauft.

Limit 0,30 € über dem aktuellen Verkaufskurs. Keiner wollte meine Aktien haben. Nach 3 Stunden fand sich ein Käufer und ich hätte noch 0,30 € für alle mehr bekommen.
Aber es reichte mir und ich bin zufrieden.

Jetzt steht der Kurs 0,64 € unter meinem Limit.
Ich bin heute damit also mehr als zufrieden!

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.825 von hansi11 am 01.08.12 19:26:53

Moin Hansi,
nach dem gestrigen Kursverlauf hast Du recht. Iberdrola ist im Moment noch etwas wacklig auf den Beinen. Aber gerade bei grösseren Risiken winken auch die größten Chancen. Bin mir sicher dass es hier mittelfristig wieder ordentlich rauf geht, sobald sich die Lage in Spanien beruhigt. Wobei Iberdrola sowieso international aufgestellt ist und nicht nur vom Heimatmarkt abhängt.

Super News übrigens gestern vom gelben Riesen, hier sehe ich auf die nächsten Jahren auf jeden Fall eine ordentliche Rendite (Dividende+Kursgewinne).

Schönes WE
Timburg

[hansi11]

Mal etwas zur

Dividende

Ich sage es mal ganz einfach.

Wenn alle wissen, dass es eine und welche Dividende es gibt, ist der Kurs entsprechend gewertet.

Man muss also vorher kaufen.

Am Tag der HV ist die Aktie gesperrt, wenn ich auf die Dividende Wert lege. Lohnt sich bei guten Unternehmen, welche nicht so stark fallen und sogar noch etwas wieder zurückholen.

In DE wird innerhalb von 2 Börsentagen die Aktie auf mein Depot gebucht. Erst wenn ich der Besitzer am Tag der HV bin, kann ich auch die Dividende bekommen. 1 Tag vorher kaufen, ist zu spät. Dann bekommt der Vorbesitzer die Dividende. Im Ausland gilt z.B. der Besitz am Tag der Ex-Dividende, plus 2 Börsentage (Record Date).

Ich kann an Tag der HV die Aktie verkaufen, bekomme aber keine Dividende. Beim Besuch der HV ist aber der Verkauf gesperrt.

Der Verkauf, am Tag der HV, oder sogar vorher, ist bei vielen Aktien sinnvoll, da am nächsten Tag die Aktie, Ex-Dividende gehandelt wird und der Kurs noch weiter fällt.

Will man die Aktie unbedingt haben, so ist ein Kauf, mehrere Tage nach der HV günstiger.

Als Langfristanleger sehen die Entscheidungen etwas anders aus.

Allen noch einen schönen Sonntag
Hansi

[hansi11]

Heute noch einmal, das Wort zum Sonntag!

Mal etwas zum Jahresgewinn!

Hansi sagt:

Die Statistik gibt einem durchschnittlichen Jahresgewinn von 3 % her! Sage ich.

Dies gilt aber für alle Unternehmen?

Nun mache ich meine eigene Triple A Bewertung.

Es gibt Aristokraten
Es gibt Ausgezeichnete Unternehmen
Es gibt sehr gute Unternehmen
Es gibt gute Unternehmen
Es gibt durchschnittliche Unternehmen
Es gibt unterdurchschnittliche Unternehmen
Es gibt schlechte Unternehmen
Es gibt sehr schlechte Unternehmen
Es gibt Versager

Es liegt an mir, welche Unternehmen ich in mein Depot nehme.

Bei 3 Aristokraten, 4 ausgezeichneten Unternehmen und 5 sehr guten Unternehmen wird mein Jahresgewinn bestimmt ganz anders aussehen, als wenn ich alles nur durchschnittliche Unternehmen nehme, welche mir ja garantiert einen Jahresgewinn von 3 % bringen.

Später kann ich sogar, ganz nebenbei, mir auch mal ein schlechtes Unternehmen leisten. Ohne das es groß auffällt.

Denkt mal darüber nach.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.743 von hansi11 am 04.08.12 22:15:34

PS:
Habe ich ein nicht so gutes Unternehmen, dann muss ich was tun!
Ich habe dann Entscheidungen zu treffen, wie es weitergeht.

Siehe Deutsche Telekom!

Hansi

[hansi11]

Allen einen schönen , Guten Morgen

Mal zu meinem Beitrag # 148

Entscheidungen sind am Anfang eher sehr schwer.

Mit der Zeit wird die Aktie eventuell neu eingestuft.
Wie steht die Aktie in meiner Triple A Bewertung?
Das Resultat wird sein: Bei Kursrückgängen nachkaufen!
Verkäufe, oder eliminieren wird es nicht geben.

Ich habe sie zwar nicht, ich kann mir aber einen Kauf und einen Nachkauf bei der Metro AG vorstellen und es ist durchaus ein Gewinn zu erzielen.

Verkäufe sind nur bei Kurssteigerungen drin! Das ist nicht unbedingt selten, kommt aber durchaus einem selten vor.

Es geht an die Nerven! Die Psyche jedes einzelnen!

Ansonsten muss man seine Aktien Pflegen und Hegen. Öfters zukaufen und wenig verkaufen!

Jeder Verkauf ist zwar vielleicht schlecht, aber die AGST gibt die Spielregeln vor und es gibt keine Spekulationsfrist mehr! Früher ein Jahr, heute Kauf und Verkauf an einem Tag! Die Steuer steht fest.

Achtung, alle genannten Aktien, in irgend einem Beitrag sind keine Kaufempfehlung!

Dividendenjäger sollten vorsichtig sein, das FA gibt die Spielregeln vor.

Hansi

[hansi11]

Heute mal etwas aus ganz alten Zeiten:

In der Schule hatten wir mal einen Beitrag zum Sparen.

Ob es ein Sparkassenmitarbeiter, oder unser Lehrer war, kann ich heute nicht mehr sagen.

Man bekam ein Heftchen, wo man Wertmarten einkleben konnte.

Eine Wertmarke konnte man gegen den Tausch von 10 Pfennig erwerben.

War das Heftchen voll, bekam man dafür, bei der Sparkasse ein Sparbuch, mit dem entsprechenden Betrag.

Heute:

Im Internet bin ich auf den 1. Geldlehrer Österreichs gestoßen.

Hier mal 2 Videos:

http://www.youtube.com/watch?v=c2JVzuizTZQ

http://www.youtube.com/watch?v=zhL_-q6gu_A&feature=relmfu

In Deutschland gibt es auch Geldlehrer.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jJ0vI…

Allen ein schönes Wochenende
Hansi

[hansi11]

Hallo,

noch ein Video

http://www.youtube.com/watch?v=egsDqI3Ty84&feature=related

Man sollte über alle mal darüber nachnenken!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.688 von hansi11 am 11.08.12 00:58:40

nicht nachnenken,

sondern nachdenken!

Hansi

[minister.grasser]

Ich hab ja schon vor einiger Zeit hier reingeschrieben und freue mich, dass es hier gut weiter geht.

Danke für Eure interessanten Beiträge, wobei Eure konkreten Anlagenstrategien mir hilfreicher sind als die "Lebensweisheiten".

Und zwar deshalb: Es geht um den Zins / die Rendite. Der entscheidende Unterschied ist, ob ich mit den 1000 Euro, die ich jährlich beiseite lege, 1% erwirtschafte oder 5 oder 10.

Dirk Müller schätze ich und er hat in der oben angeführten Diskussion ( die vor allem wegen Lanz relativ unerträglich ist ) einen wesentlichen Punkt gebracht: Das System ist am Ende und es MUSS (zumindest in unseren Breiten) zu einer gewissen Umverteilung von "oben nach unten" kommen.

1) Daher halte ich es, wie ich hier schon erwähnt habe, für relativ aussichtslos, mit Aktien langfristig auch nur einen Werterhalt erreichen zu wollen, bzw. sich Vermögen aufzubauen, wenn ich allein auf den Inflationsausgleich (und das sind 3% jährlich momentan) 25% Quellensteuer bezahlen muss. Kein Wunder, dass das Kapital nach Singapur abhaut.
Hansi hat ja auch zwischen den Zeilen angedeutet, dass es bezüglich der Dividendenstrategie in Europa Möglichkeiten gibt. Beziehungsweise managt hansi sein Depot relativ aktiv, wie es scheint - das scheint aber nicht deine Ausrichtung zu sein Timburg.
Man darf sich also nicht täuschen, gerade als kleiner Fisch wird man Europa abkassiert werden, und zwar mit Aktien und auch Immos. Man sieht ja: Die Renditen bei Spareinlagen machen ja schon kaum die Inflation wett und Quellensteuer darf man tratzdem auch zahlen.
Gleichzeitig hat die EZB begonnen Geld zu drucken und zu verteilen.
Was meint ihr dazu.

2) Ich selbst investiere hauptsächlich in Immos, bzw. in eine fondsgebundene LV als Tilgungsträger. Hansi würde Kredite als sinnlos oder gefährlich ansehen, ich halte diese Strategie angesichts der momentanen Lage für das Beste.

3) ANLAGE: Wie bei Timburg ist auch bei mir ein Raiffeisen Europa Highyield Unternehmensanleihen Fonds ein wesentlicher Bestandteil. Hat sich erwartet gut entwickelt, bin ich auch bullish für die nächste Zeit.

Der zweite große Anteil sind Emerging markets und Ostasien (Aberdeen emerging, Templeton asian growth, jf China, Hsbc iindia). Leider waren China und vor allem Indien extrem schwach. Umso besser Thailand und Indonesien, die ja Hansi klugerweise selbst im Portfolio hat und empfohlen hat. Vielleicht habt ihr ja ne Einschätzung dazu. Langfristig bin ich da absolut bullish. Allein, wenn man dorthin fährt und sieht, wie alle dort Gas geben. Andererseits ist China totalitär und korrupt. Gibts da Gefahr eines Platzens einer Blase?

Die Rohstoffe und Gold habe ich noch immer im Depot - leider. Ich war schon anfangs des Jahres skeptisch, habe aber keine Konsequenzen gezogen. Jetzt raus und Verluste realisieren?

Welche Erfahrungen hast du mit dem von Bernecker empfohlenen Ölschein gemacht, Timburg?

Sonst habe ich noch breit gestreute Aktienfonds, die allerdings, so wie die meisten Fonds, nicht einmal so gut performten wie die Märkte.

Frage: Anleihen weltweit interessant? Deutsche Small caps? - ich glaube ehrlich gesagt eher an einen Abschwung in der 2. Jahreshälfte und werde daher eher in Anleihen umverteilen.

4) Timburg, der Einkaufspreis ist absolut entscheidend. Es ist leider nicht wahr, dass es auf 20 Jahre egal ist,ob du die Telekom um 13,70 oder 13,90 gekauft hast. Das ist mehr als 1% Unterschied. Und da wir uns einig sind, dass man mit 5 % Rendite in Zeiten wie diesen zufrieden sein kann, darf man so was nicht verschenken. Gerade bei Aktien hat man mit den Limitorders super Möglichkeiten, den Einstieg zu optimieren.

Darunter könnte aber die Regelmäßigkeit leiden, mit der man investiert. Ich persönlich halte das für nicht schlimm, so lange man das Geld irgendwie verzinst auf die Seite legt. Was meint ihr?

[hansi11]

Hallo Minister Grasser,

eine vorgegebene Anlagestrategie hat viele Fehler, auch wenn sie noch so gut ist.
Die Zeit spielt eine sehr große Rolle.
Wenn ich sage, ich kaufe Aktie A, so ist der Kurs vielleicht schon viel höher. Das gleiche auch beim Nachkauf oder beim Verkauf (Kurs ist tiefer). Falls ich darüber schreibe.

Der eigene Kopf muss sich über meine Anlagestrategie im Klaren sein und im Denken müssen auch Faktoren einfließen, die nichts mit der Aktie zu tun haben.

Diese Aktie will ich unbedingt haben, sie ist aber sehr teuer.
Der Kurs fiel in dieser Woche um über 10 %, das ist ja ein Schnäppchen!
Also kaufe ich. Es ist die Aktie die ich haben will und sie ist ein Schnäppchen.
Ist sie das wirklich?
Für den einen ja und für den anderen nein.
Wenn mein Bargeldbestand schon auf unter 0,00 Euro ist, so ist auch die billigste Aktie zu teuer.

Im Forum lesen auch viele Anfänger, mit wenig Geld mit, welche mit einem Kredit nicht gut bedient sind. Fällt der Kurs weiter, stehen sie im Regen. Vor allem, wenn ein sicheres Einkommen, nicht unbedingt sicher ist. Der Kredit, will Monat für Monat bedient werden.

Ich selbst habe mir vor zwei Jahren einen Kredit (1 Jahr), zum Kauf von 3 Aktien genehmigt. Die Kredithöhe war gerade einmal etwas über 3 % vom Depotwert. Die Netto-Dividenden (1. Jahr) brachten mehr, als der Kredit kostete und die Aktien sind in meinem Depot.

Ein Immobilienkauf und die Vermietung sind bestimmt sehr interessant, aber nicht für mich.

Die ShangPost wurde aus den Erträgen gekauft. Dafür wurden keine Aktien verkauft.
"Bei das Kapital wandert...", würde ich sagen, ich löse hier Bestände auf, um sie woanders anzulegen.

Erst mal nur als erste Antwort.
Warten wir mal bis Timburg aus dem Urlaub zurück ist.

Hansi

[hansi11]

Ich melde mich noch mal zum Wochenende,

Hallo Minister Grasser,

Noch mal zur Anlagestategie.
Es ist Deine Entscheidung und nicht die eines Anderen.

Ich habe z.B. entschieden Altria zu Kaufen! Rund gerechnet! Als Beispiel zum 03.01.2011.

Kauf 03.01.2011, 54 Stück a 18,31 Euro, Kosten ca. 10,00 Euro, Summe 1.000,00 Euro.

Abrechnung 31.12.2011:

Kurs: 23,00 Euro, Buchgewinn, 4,69 Euro, ca. 25 %.
Dividende: 3 Zahlungen, 0,71 Euro, 3,87 % Netto (Quellensteuer).

Abrechnung 16.08.2012:

Weiterrechnung!

Kurs: 28,462 Euro, Buchgewinn, 10,15 Euro, ca. 55 %.

Jahresrechnung!

Dividende: 3 Zahlungen, 0,82 Euro, 4,49 % Netto (Quellensteuer).
Die vierte Zahlung erfolgt im Oktober mit noch einmal ca. 0,30 Euro.
Dann werden als Dividende ca. 6 % zusammenkommen.

Summa Summarum:
Da habe ich wohl bei Deinen 10 % bei 1.000,00 Euro Schwierigkeiten.

Man sollte sowieso die Finger von Alkohol und Nikotin lassen.

Mal ein Spruch, den ich von über 40 Jahren gelesen hab:

Alkohol und Nikotin rafft die halbe Menschheit hin,
ohne Alkohol und Rauch stirbt die andere Hälfte auch.

Allen ein schönes Wochenende
Hansi

[minister.grasser]

Hansi, ich habe keine 10% , ich habe ganz im Gegenteil gemeint, dass man nicht einmal ein Prozent zu verschenken hat, denn es ist nicht so leicht gewonnen.

Mit Altria scheinst du aber locker viel mehr als 10% gemacht zu haben....

Und meinen Kredit habe ich nur für die selbstgenutzte Immo - niemals für Aktien. (Obwohl ich gewissermaßen den Tilgungsträger anspare und spekuliere, statt den Kredit zurückzuzahlen...)

Und da kann ich leider nur in Fonds und das nimmt mir definitiv die Flexibilität und die Möglichkeit, Limits zu setzen etc. - das wollte ich Timburg sagen. Allein der cost avarage Effekt ist nicht zu unterschätzen.

Trotzdem versuch in ein wenig zu managen. Ich habe ja schon ausgeführt, wo ich investiert bin und Ende August werde ich jetzt wieder einige Aktien in Renten, und zwar global rent, umschichten.

Die entscheidende Frage ist leider Griechenland, wenn die insolvent gehen und raus aus dem Euro, dann wirds meiner Ansicht nach schon ziemlich krachen an den Märkten. Dann ist klar, dass Europa nicht auf Teufel komm raus inflationiert. Momentan ist das Bild für micht total unklar: Immer mehr Banker trauen sich vor und sagen: GR ist abgeschrieben, kein Problem. Asmussen und andere zeigen auf politischer Ebene aber, dass sie GR weitersubventionieren wollen.. Und dann kommt noch das Verfassungsgericht, da schadet es nicht, das Risiko zurückzufahren, auch wenn im letzten Jahr mit Asien keine großen Gewinne zu machen waren.

[hansi11]

Hallo Minister Grasser,

Mal zum Raiffeisen Europa HighYield Unternehmensanleihen Fonds. Der gefällt mir nicht.
Die Anleihen sind so gut wie alle in Euro.
Wenn es beim Euro knallt, dann knallt es auch beim Fonds.
Die Anleihen haben ein nicht so gutes Rating.

Aus
http://files.is-teledata.com/funds/issuer/report.pdf?ID_CONT…

Der Raiffeisen-Europa-HighYield ist ein High Yield-Anleihefonds und strebt als Anlageziel moderates Kapitalwachstum
an. Er investiert überwiegend (mind. 51 % des Fondsvermögens) in auf Euro lautende High Yield-Anleihen – das sind
Anleihen, die ein Rating aufweisen, das unterhalb von Investmentgrade (Baa3 / Moody’s, BBB- / Standard & Poor‘s oder
BBB- / Fitch) liegt oder die über kein Rating verfügen.

Der Fonds ist sehr breit gestreut.
Schau in den Rechenschaftsbericht.
Er hat z. B. Anleihen auf Banken und Unternehmen (Tepco = TOKYO ELECTRIC POWER Corp.).
Durch die große Streuung fallen Ausfälle gar nicht auf.
Das ist natürlich auch eine Anlagestrategie, welche aber zusätzlich, auch noch jährlich 1,05 % (TER) kostet. Erfolgsbeteiligung?

Ich würde dann lieber einzelne Anleihen von Spitzenunternehmen nehmen, welche garantiert überleben. Der Mensch braucht Nahrung (Kalorien und Flüssigkeit), etwas für die Hygiene, ein bisschen Pharmaka, Information und auch ein paar Genussmittel, sowie Unterhaltung.

Ich habe aber auch zwei Rentenfonds.
Einer ist der VONTOBEL FUND - EASTERN EUROPEAN BOND A. TER 1,39 %.
Er ist bestimmt nicht so gut, er ist teurer, legt aber kaum in Euro an.
Achtung, solche Ausschüttung muss es nicht jedes Jahr geben.

Der größte Teil ist in Polen (neue Zloty) angelegt.
Dazu in der Türkei (neue Lire), Russland (Rubel) und Ungarn (Forint).
Nur 2,5 % sind in Euro angelegt.

Aus meinem Chinafonds (trotz AGST-Freiheit) werde ich wahrscheinlich noch dieses Jahr mit Gewinn aussteigen und durch monatliche Sparraten wieder neu aufbauen.

Zu Deinem Kredit. Das ist natürlich ein ganz anderer. Kein Konsumkredit!
Ich hoffe, Du hast nicht so viel Ausgaben (für Reparaturen und kleine Sanierungen, Reserve bilden!) und kannst die monatlichen Raten locker bezahlen.
Ansonsten sehe ich eine selbstgenutzte Immobilie als Luxus an.
Man kann ein Haus mit Garten auch Mieten.
Versuche durch Sonderzahlungen, so hoch wie möglich, die Kreditzinsen zu drücken.

Mit dem Cost-Average-Effekt hast Du vollkommen recht. Mich freut es, wenn ein Fonds fällt, lange unten bleibt und dann wieder auf Ausgangsniveau steigt, oder sogar höher. Das ist ein sehr guter Zeitpunkt zum verkaufen. Ein Fonds der Jahr für Jahr steigt ist nicht so interessant. Ich bekomme immer weniger Anteile.

Jeder Fonds, ohne Sparrate bringt im Allgemeinen nur Verluste ein. Es gibt nur einen Gewinner. Das Fondsmanagement. Auch wenn der Fonds fällt, das TER steht und eventuell noch eine Erfolgsbeteiligung. Da gibt es unterschiedliche Regeln. Mache KAG sind wenigsten so gut und nehmen erst bei neuen Höchstständen eine Erfolgsbeteiligung in Anspruch.

Ich will hoffen, dass Du bei Deinen Fonds keinen Ausgabeaufschlag bezahlen musst. Meiner wird zu 100 % übernommen.

Scherz: Herr Minister, vielleicht solltest Du mal in Deinem Ministerium aufräumen.
Die Kekse sind zwar sehr trocken, aber besser als gar nichts.

Meine Dividenden bezahlen meine Miete und noch mehr.
Und gibt es mit der Wasserspülung oder mit irgendetwas anderem Probleme, Anruf reicht aus. Alles in der Miete inbegriffen. Und muss ich Umziehen (ich selbst muss nicht, ich kann), in 3 Monaten ist alles vergessen. Höchster Verlust sind 3 Monatsmieten.

Ich wünsche Dir noch einen schönen Tag
Hansi

PS: Heute haben wir 5°C weniger. Es ist aber immer noch sehr warm.

[hansi11]

Mal etwas zur Abgeltungssteuer (AGST)

Ich würde mich freuen und es währe mir eine Ehre, wenn ich dem FA, nächstes Jahr 1.000 Euro, oder 1.500 Euro mehr zukommen lassen könnte.

Denkt einmal darüber nach!
Hansi

[hansi11]

Etwas zu Altria!

Ich traue dem Unternehmen noch viel mehr zu.
Die 33,00 Euro werden wir dieses Jahr vielleicht noch sehen.
Die nächste Dividendenerhöhung 2012, steht so gut wie fest.

Das ist zwar alles sehr hoch gegriffen, aber es ist möglich.

Für mich reicht es, wenn Altria Ende 2014 über 24,00 Euro steht.

Das sind für mich, 10 % Kurssteigerung pro Jahr und zusätzlich gibt es die Dividende.
Das ist erst einmal eine Steigerung von 15 % pro Jahr.

Das würde, für mich schon über 50 % Gewinn bedeuten, innerhalb von 3 Jahren.

Aber Altia steht schon viel höher im Kurs.

Trotz der Höhe des Kurses, werde ich Altria nachkaufen.

Achtung, keine Kaufempfehlung.

Hansi

[hansi11]

Ein Tippfehler

Für mich reicht es, wenn Altria Ende 2013 über 24,00 Euro steht.

Hansi

[hansi11]

Mal etwas anderes, bevor hier alle einschlafen.

Eigentlich wollte ich erst zum Wochenende schreiben.

Timburg hat bestimmt die nächsten Wochen noch zu tun, bevor er Zeit fürs Forum hat.

Nichts gegen Ihm, er muss erst einmal Sparen lernen. 5.000,00 Euro zu haben und das Geld nicht irgendwo anzulegen, ist doch unmöglich. Wie gehe ich damit um und was mache ich (mir geht doch ein Vermögen verloren?). Oder ist das nur meine Meinung. Ich muss sehr viel ruhiger werden.

Ich übrigens auch. Ich schreibe viel zu viel. Es sind alle Splitter. Wer sie gut zusammensetzt, kann damit etwas anfangen.
Man sollte überlegen, was ist dagegen ein Börsenbrief wirklich Wert.

Gleich mal etwas, in einem Monat ist wieder was los. Die Börse rechnet eigentlich mehrere Monate voraus. Es geht aber nicht immer nur um die Börse.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.638 von hansi11 am 27.08.12 22:48:53

Bald ist es wieder soweit: Samstag 22.09.2012, 10:45 Uhr

Oktoberfest, auf die Wiesn

Mal etwas ganz anderes

Vollblutpferde und Kaltblutpferde!

Es ist sehr schön, wenn man nicht nur eins hat.

Und ein Unternehmen mit Pferde zu vergleichen, ist eigentlich Schwachsinnig von mir.

Aber wenn ich drei Vollblut-Galopper (Spitzen-Unternehmen) im Depot habe, so ist das schon Super. Alle drei können nicht den ersten Platz belegen, aber sie werden garantiert immer wieder unter den ersten Plätzen sein.

Damit habe ich mich schon für drei Unternehmen festgelegt.

3 Unternehmen sind für ein Depot aber zu wenig!

Also brauche ich noch ein paar andere.

Nehme ich viel mehr Vollblutpferde in mein Depot, kommt es nur zu Behinderungen.

Also nehme ich noch eine andere Richtung, Bräurösser!

Und schon gehts auf zur Wiesn.

Es gibt den Vierer-Zug und auch den Sechser-Zug, bekannt als Bräurössergespanne.


Quelle: Wikipedia.de

Noch ein kleines Video:
http://www.youtube.com/watch?v=VblJfPN7ULY&feature=player_em…

Sie sind sehr genügsam, freundlich und haben noch andere gute Eigenschaften.
Sie sind sehr Groß, sehr Schwer und in der Lage, sehr, sehr große Lasten über lange Strecken zu ziehen. Sie sind sie aber nicht so schnell, wie die Galopper.
Ist das Gespann sehr gut zusammengestellt, gibt es keine Probleme und sie kennen ihren Weg.

Also Denke ich an solche Unternehmen, welche Groß, Solide, sehr Stark sind und nicht versuchen auf Abwege zu gehen.

Nur mal als Beispiel IVG, mit der Stromerzeugung hatten sie nie etwas zu tun, sie sind Zulieferer (Kavernen). Was wollen sie mit der Windenergieerzeugung, wo sie so klamm bei Kasse sind?
Hätten sie genügend Eigenkapital und keine Schulden, o. K. , aber so?
Jeder schaufelt sich sein eigenes Grab.

Und wenn nebenbei noch eine gute Dividende abfällt, so ist das doch mehr als Super.

Und schon habe ich bis zu 9 Unternehmen.

Und dann gibt es ja noch spezielle Richtungen, da ist sehr viel offen.

Ich schrieb ja schon, was braucht der Mensch! Da haben wir also noch, Waren müssen transportiert werden. Nicht der kleine Luxus, sondern die Waren zum Leben.

Hier möchte ich erst einmal enden.

Hansi

P.S.: Ich selbst habe noch IVG - Aktien, aus alten Zeiten.
Gehen sie Pleite, so steht der Gewinn schon seit Jahren fest. 2007, Teilverkauf, 75 % zu 34,29 Euro. Kauf war 1997 zu 10,164 Euro (Kurs ist nach Split, Split war 1:3).
Werden sie Solide und schaffen die Wende, so steigt die IVG - Aktie und auch (nochmal) mein Gewinn.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.683 von hansi11 am 27.08.12 23:04:46

Mein erstes Bild!

Ich bin echt überrascht, wie gut das geklappt hat. Es ist zwar nur ein Bild aus dem Internet, aber vielleicht kommen irgendwann mal eigene.

Hansi

[minister.grasser]

Danke für deine Analysen, Hansi. Ein Bayer also.....also nicht weit von mir...vielleicht findest nicht nur Braurösser am Oktoberfest, sondern auch mal eine Stute, die die Kurse steigen lässt....

Ich zahle im Rahmen meiner LV keine Ausgabeaufschläge und keine Wechselkosten auch keine Gewinnsteuer....nur Versicherungssteuer zu Beginn, und das nicht wenig....aber die Politik treibt einen in solche Produkte. Wenn ich in Aktien ansparen würde und mir in 20 Jahren die Immo erspart hätte, müsste ich gleich mal zigtausende an Gewinnsteuer abliefern und nix wärs mit der Immofinanzierung.

Deine Dividenden zahlen dir deine Wohnung...bravo....hoffentlich mehr als ne Studentenbude... , allerdings hätten dir die Dividenden+x vielleicht auch den Kredit für die ETW zurückgezahlt und irgendwann hätte man die Dividenden dann für ne Maledivenreise verwenden können oder sonstwas. Immos sind sehr langfristig interessant, aber ich denke auch in Generationen (weswegen ich auch keine 1500 für den Staat übrig habe, dass ers irgendwem in den A**** schiebt, sondern mich freue, es für meine Kinder und vielleicht auch mal Enkelkinder auszugeben und aufzubewahren) und wenn du in München lebst, dann weißt du, dass gute Lagen sich nicht vermehren lassen und daher immer gefragter werden.

Mit China und Asien im Allgemeinen mach ichs haargenau so. Verkaufen, wenns mal besser gelaufen ist und dann wieder ansparen. Ich muss leider bei meinem Fonds schon am 20. sagen, wenn ich am Monatsende verkaufen will bekackt, das Ganze. Für diesen Monat also bitte Daumen drücken... schaut ganz gut aus. Dann hab ich mehr als die paar Prozent, die im Jahr notwendig sind für meinen Tilgungsträger, gesichert und die Anleihen werden ja auch noch was abliefern. Gleichzeitig lass ich auch ein bisschen was weiterlaufen, spare das neue Geld in Aktienfonds an und im Falle eines Kursrückgangs kann ich dann eventuell schrittweise wieder mit mehr % in Aktien.

Danke, Hansi, dass du den Highyield angeschaut hast. Ich betreibe keine so detaillierte Analyse, sondern gehe eher makroökonomisch ran. Europas Unternehmen standen auf der Kippe, die EZB hat aber gezeigt, dass sie hilft und Liquidität zurr Verfügung stellt. Das hat vor allem diesen wackeligen Anleihen auf die Sprünge geholfen. Sicher ist ein Risiko drin, vor allem bei GREXIT, aber wenn alles sich irgendwie weiterwurstelt (wovon ich ausgehe), dann ziemlich satte Gewinne, denn heutzutage suchen alle verzweifelt nach ein wenig Rendite, was die Kurse solcher Anleihen pusht. Außerdem hat das Management bisher bewiesen, die Märkte und Risiken im Griff zu haben.

Sonst hat man schon lang was besseres zu tun als im Ministerium herumzusitzen http://www.youtube.com/watch?v=pNFrDNQ4uEk

Anlagetechnisch top:
http://www.youtube.com/watch?v=aLbUIzju3Vo&feature=related

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.711 von hansi11 am 27.08.12 23:13:54

Mal einmal noch meine Meinung zum Bild!
Zum Geschehen, ohne Gedanken zur Börse!

Es ist ein Achter - Gespann.
Die Pferde machen das, was ihre Führer machen.

Die beiden auf dem Kutschbock können sich schlafen legen.
Der erste (vordere) Mitläufer bestimmt die Richtung.
Er ist das Leittier.
Der zweite Läufer ist nur zur Unterstützung da, kann aber auch als Leittier angesehen werden. (Falls Läufer 1 aus irgendeinem Grund verschwindet).

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.852 von minister.grasser am 28.08.12 00:45:03

Hallo Herr Minister Grasser,

ich bin ja echt überrascht, wie schnell es Antworten geben kann.
Ich habe noch nicht gelesen, aber ich antworte schon einmal.

Ik bin a Preuss, a Berliner.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.870 von hansi11 am 28.08.12 01:03:39

Hallo Minister Grasser,

ich hoffe eine Studentenbude kostet keine 600,00 Euro.

Wenn doch, dann können eigendlich nur Studenten, reicher Eltern studieren.

In De hatten wir ja mal 6.000,00 DM (3.000,00) Euro Steuerfrei, dazu noch ein Halbkünfteverfahren ( die Hälfte war nur Steuerpflichtig, außer bei Zinsen).

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.878 von hansi11 am 28.08.12 01:18:21

Noch etwas zur AGST,

wenn ich mich Freue, dass der Staat von mir 1.500,00 Euro und wenn es geht, noch mehr bekommt, dann wist Du mir bestimmt meine Frage beantworten können.
Bei wehm sind die restlichen, über 70 % ???

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.884 von hansi11 am 28.08.12 01:29:39

Eine Maledivenreise ist bestimmt sehr interessant.

Ich steh aber auf Mauritius!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.887 von hansi11 am 28.08.12 01:35:49

Hallo Minister Grasser,

Deine Videos finde ich ganz gut.

Ich beschäftige mich nur mit Kinderkram.

z. B.

http://www.youtube.com/watch?v=ujXUmxvgzdA&feature=channel&l…

oder

http://www.youtube.com/watch?v=SMujtjIj8JE

Ich habe keine anderen Probleme.
Eigentlich reichen mir diese Videos!

Noch eine schöne Woche
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.889 von hansi11 am 28.08.12 01:52:18

Ach noch einmal,

ich habe die Verlinkung vergessen.

Hallo Minister Grasser,

Deine Videos finde ich ganz gut.

Ich beschäftige mich nur mit Kinderkram.

z. B.

http://www.youtube.com/watch?v=ujXUmxvgzdA&feature=channel&l…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.youtube.com/watch?v=ujXUmxvgzdA&feature=channel&l…

oder

http://www.youtube.com/watch?v=SMujtjIj8JE

Ich habe keine anderen Probleme.
Eigentlich reichen mir diese Videos!

Noch eine schöne Woche
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.890 von hansi11 am 28.08.12 01:56:05

Noch etwas zu China-Fonds,

ich kann jeden Tag verkaufen, aber nur zum 01. oder 15. kaufen.
Kosten 0,00 Euro.
Oder ich muss über die Börse kaufen, mit Gebühren.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.897 von hansi11 am 28.08.12 02:12:04

Noch eine kleine Ergänzung.

Die Termine beziehen sich auf einen Sparplan von mindestens 50,00 Euro pro Monat.
Ich kann aber 500,00 Euro, so ganz nebenbei, täglich einzahlen und auch ein Limit setzen.

Habe ich noch nie gemacht. Ich kann aber sagen, ich kaufe nur billiger!

Hansi

[minister.grasser]

Berlin - das ist in vielerlei sehr ähnlich wie Wien, wo ich herkomme (Hauptstadt am östlichen Rand, kulturell interessant, Industriestädte der Jahrhundertwende, Zentren staatlicher Macht und Heimat wirtschaftlich vom System Abhängiger, politisch seit Ende der Monarchien von der Arbeiterklasse dominiert)....in gewisser Weise leider. Wenn jemand hier z.B. eine Rohrleitung zur Wassergewinnung bauen wollte, würde die korrupte Kaste dieses notwendige Infrastrukturprojekt vereinnahmen (so ein Projekt muss von der Allgemeinheit durchgeführt werden) und es sogar derartig schlecht und korrupt durchführen, dass es ein Problem würde - für die Allgemeinheit.
Gewisse Consultingfirmen und Berater und PR Firmen würden aber für wenig bis nix einige hunderttausend einstreichen, die dann wieder weiter an die Poltiker zurückfließen etc....ich weiß, wovon ich rede..

Wie sich doch die Bilder gleichen:http://oe1.orf.at/artikel/306178

Man müsste deine Tipps für Ö erweitern: Innovation allein reicht leider nicht - Suchen sie sich eine Beschäftigung Im Dunstkreis staatlicher Unternehmungen und die richtigen Freunde. Habe ich leider nicht gemacht.

Die Immobilie stellt für mich die am leichtesten verfügbare Form von Einkommen generierendem Vermögen (gemäß den Definitionen des 2. Videos) dar, vor allem, da ich mich damit ein wenig auskenne. Berlin ist übrigens für Immoinvestments super zur Zeit - und gewesen.

UND: Es gibt einige, die dich beim Aufbau von Vermögenswerten behindern wollen. Das sind einerseits diese, die dir dein Kapital wegnehmen wollen (um selbst mehr Kram zu kaufen) und andereseits diese, die bereits Vermögenswerte haben und ihre privilegierte Stellung / Monopol behalten wollen.

Da ich keine Geschäftsidee habe und nix kann, bleibt "Sparplan statt Kram" die Quintessenz des Videos.....muss ich mal meiner Frau und meinen Kindern sagen

Ich war leider noch nie im indischen Ozean - Haus Aktien Auto Reise...so ist die Reihenfolge.

[Timburg]

@ Hansi & Minister.Grasser

erstmal einen schönen guten Morgen an Euch beide,

melde mich nach 3 erholsamen (& internetfreien) Wochen zurück. War eine tolle Zeit in Rumänien, speziell die Karpaten sind allemal eine Reise wert unbd da wir da noch einen Bauernhof bzw. Verwandte und Bekannte haben vergeht die Zeit ziemlich schnell.

War erstmal erstaunt über das rege Treiben hier im Thread, ich selber bin zwar nicht schreibfaul, komme aber leider wg. Beruf (60-Stunden-Woche), Familie usw. nicht so oft zum Schreiben. Wird sich aber in den kommenden Jahren mit Sicherheit ändern.

Zum Depot werde ich mal am WE etwas detaillierter schreiben, wollte aber erstmal nur ein Stichwort vom Minister aufnehmen - es ging da um Umverteilung von oben nach unten.

Nach 3 Wochen Rumänien kann man sich sicher fragen, wo man selber steht. Wenn ich mich jetzt mit unserem Vorstandsvorsitzenden oder den Aldi-Brüdern o.ä. vergleiche, stehe ich persönlich natürlich ganz unten. Wenn ich mich aber mit 95% der Rumänen vergleiche (die restlichen 5% gehören zur Oberschicht welche sich natürlich auch dort entwickelt hat) dann stehe ich weit oben und bin für die beneidenswert. Ist also immer eine Ansichtssache und ich sage mal: Glück und Zufriedenheit hat (fast) nichts mit Geld zu tun.

Seien wir also froh dass wir überhaupt ans Investieren/Altersvorsorgen/usw. denken können weil viele Leute welche wir in den letzten Wochen getroffen haben nur von heute auf morgen denken können. Ich selber werde mich also nicht verrückt machen wenn ich statt der avisierten 5% auf die nächsten Jahre nur 4% schaffen werde. Hauptsache ich kann die Früchte (also die Dividenden) auch genießen.

Hansi hat es ja bereits erkannt, ich hab in den ersten Tagen immer ziemlich viel um die Ohren bis wieder alles am "Rollen" ist, da unser Junior bereits gestern Abend für 2 Wochen in ein Sportcamp nach Italien abgereist ist wird das WE mit Sicherheit etwas ruhiger und da werde ich mal auch etwas über Aktien schreiben.

Eines ist jedoch nach dem ersten Blick auf mein Consors-Depotauszug schon jetzt gewiss: die Entscheidung, doch verstärkt auf Aktien und weniger in Fonds zu investieren war bisher richtig. Der Carmignac (A0DP5W) liegt bisher mit 0,76% im Minus, der Robeco (988158) ist leicht im Plus mit 1,74%, während meine Aktien durchgehend zwischen 7 und 11% im Plus sind. Und das nach nur 4 Monaten seit Beginn der Investments.

@Hansi: sogar die Iberdrola, welche auf den ersten Blick nicht so richtig ins Depot passt, hat mittlerweile über 10% zugelegt.

@Minister.Grasser: den von Bernecker empfohlenen Fond hab ich nicht aufgenommen. Aufteilung liegt im Moment bei 800€/Monat in Einzelaktien, dann 200 Carmignac, 100 Robeco sowie jeweils 40€ VWL in Deka-Fonds (Sparplan läuft bereits seit Anfang letzten Jahres, die Fonds sind zwar keine Renner aber wg. Kosten werde ich da die nächsten Jahre auch nichts ändern).

Einen schönen Tag noch und bis demnächst
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.030 von minister.grasser am 28.08.12 11:29:21

Hallo Minister Grasser,

Wasser und eine Rohrleitung für ein Dorf sehe ich nur so nebenbei.
Ich nehme größere Eimer und laufe schneller und komme sogar zu ein bisschen Wohlstand. Am Ende meines Berufslebends bin ich ausgelaugt und kaputt.

Es geht ja auch besser (Rohrleitung).

Ich Denke da unter anderem an Nestlé (nicht nur Wasser) und an ein großes Gütertransportunternehmen.

In Deiner Reihenfolge hast Du ja geschrieben: Haus, Aktien… Das ist doch schon eine Geschäftsidee, also kannst Du doch was.
Es ist Dein ganz privater Fonds. Welchen Cachsflow er abwirft, wird die Zukunft zeigen.

Zur Immobilie. Mache einmal an Ende der Tilgung eine Aufstellung:
Welchen aktuellen Kaufwert hat die Immobilie.
Welche Reparaturen und Sanierungen fallen in nächster Zeit an.
Wie viel Euro hast Du wirklich bezahlt. Alle Euro!

Anstatt eine Immobilie habe ich Immobilien-Aktien und auch, leider den SEB ImmoInvest. Ich bin aber damit zufrieden. Der Sparplan wurde rechtzeitig eingestellt.
Und heute ging ein 4 stelliger Betrag ein. L&S lässt grüßen, auch wenn der Kurs heute sogar noch mehr viel.

Allen ein schönes Wochenende
Hansi

[hansi11]

Hallo Timburg,

mal etwas zu Glück und Zufriedenheit hat (fast) nichts mit Geld zu tun. Die Frage ist, ob es Nahrung, Unterkunft und noch einiges andere umsonst gibt.

Wenn ich in DE Harz IV bin, bin ich schon gesegnet. Das gibt es nicht einmal in der EU. Aber die EU redet bei DE mit und will Vorschriften machen. Sollen sie lieber für alle EU Mitglieder gleiche Vorschriften erlassen.

In Rumänien geht es den Menschen viel schlechter und in anderen Teilen der Welt, noch will schlechter.

Mal etwas aus dem Internet, Quelle unbekannt.


DIE WELT UND WIR

Wenn wir die ganze Welt auf ein Dorf von 100 Einwohner reduzieren
würden, aber auf die Proportionen aller bestehenden Völker achten würden
wäre dieses Dorf so zusammengestellt:
• 57 Asiaten
• 21 Europäer
• 14 Amerikaner (Nord u. Süd)
• 8 Afrikaner
• 52 wären Frauen
• 48 wären Männer
• 70 nicht-weiße
• 30 weiße
• 70 nicht Christen
• 30 Christen
• 89 heterosexuelle
• 11 homosexuelle
• 6 Personen würden 59% des gesamten Weltreichtums besitzen und alle 6
Personen kämen aus den USA
• 80 hätten keine ausreichenden Wohnverhältnisse
• 70 wären Analphabeten
• 50 wären unterernährt
• 1 würde sterben
• 2 würden geboren
• 1 hätte einen PC
• 1 (nur einer!) hätte einen akademischen Abschluss
Wenn man die Welt aus dieser Sicht betrachtet, wird jedem klar, dass das
Bedürfnis nach Zusammengehörigkeit, Verständnis, Akzeptanz und Bildung
notwendig ist.
Denkt auch darüber nach:
• falls Du heute Morgen gesund und nicht krank aufgewacht bist, bist Du
glücklicher als 1 Million Menschen, welche die nächste Woche nicht erleben
werden.
• Falls Du nie einen Kampf des Krieges erlebt hast, nie die Einsamkeit durch
Gefangenschaft, die Agonie des Gequälten, oder Hunger gespürt hast, dann
bist Du glücklicher als 500 Millionen Menschen der Welt.
• Falls Du in die Kirche gehen kannst ohne die Angst, dass Dir gedroht wird,
dass man Dich verhaftet oder Dich umbringt, bist Du glücklicher als 3 Milliarden
Menschen der Welt.
• Falls sich in Deinem Kühlschrank Essen befindet, Du angezogen bist, Du ein
Dach über dem Kopf hast und ein Bett zum Hinlegen, bist Du reicher als 75%
der Einwohner dieser Welt.
• Falls Du ein Konto bei der Bank hast, etwas Geld im Portemonnaie und etwas
Kleingeld in einer kleinen Schachtel, gehörst Du zu den 8% der wohlhabenden
Menschen auf dieser Welt.
• Falls Du diese Nachricht liest, bist Du doppelt gesegnet worden, denn:
1. Jemand hat an Dich gedacht und
2. Du gehörst nicht zu den 2 Milliarden Menschen die nicht lesen können.
Und... Du hast einen PC!


Sollte zum Nachdenken anregen.
Hansi

[minister.grasser]

Um einmal Eure altruistischen Höhenflüge zu stören...

F.U.C.:: Fondssparplan bei mir wieder mal , wenn ich hätte können, hätte ich vor 10 Tagen, als ich es schrieb, meine "Gewinne" mitgenommen, also Orderam 20. wie nötig, rein, morgen wird verkauft und was passiert.....der DAX kackt gleich mal 1,5% ab, hoffentlich morgen nicht wieder, sonst verkaufe ich bald auf Monatstief. Also Timburg, ich würde sagen, Flexibilität bewahren ist Trumpf.

Dass ich bei der Immo, wenn ich Tilgung, Zinsen, Renovierungskosten gegen die gesparte Miete und eventuelle Steuerminderung gegenrechne, auf mehr komme als den dann vorhandenen Immowert, halte ich für extrem unwahrscheinlich. Es ist ja auch eine Frage, WANN ich die Beträge zahlen muss. 200 000 heute sind wahrscheinlich wesentlich mehr wert als 200 000 in 25 Jahren. Ich brauchte aber auch eine Immo in Wien, und hier sind die Mieten nicht ohne. Wenn ich irgendwo gut und zufrieden zur Miete wohne, sieht die Rechnung anders aus.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.836 von minister.grasser am 30.08.12 22:56:12

Hallo Ministerle,

Nicht ärgern, es wird bestimmt alles gut.
Über Verluste schrieb ich ja auch schon einmal.
Der Weg ist das Ziel und er ist sehr Steinig!
Es geht nicht nur rauf, es geht auch runter. Aber im 10-Jahresdurchschnitt geht es aufwärts, außer Du hast die verkehrten Werte und spekulierst. Dann kannst (können?, können?, können?) Du auch 1.000 Mal mehr Gewinn machen. Aber es könnte wie im Lotto sein! Die Masse verliert!

Hansi

P.S.: Wann Du zahlen musst weißt Du, ob es für Dich günstig ist weißt Du nicht!

Ach noch etwas, es geht nicht nur in die Höhe, es geht auch steil Bergab! Nach 20 Jahren stört mich das nicht mehr. Timburg könnte vor einem Herzinfarkt stehen.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.963 von hansi11 am 30.08.12 23:55:31

Hallo Minister Grasser,

ich wohne nicht gut und zufrieden in Berlin-Mitte!
Im Januar ist ein Gerichtstermin!
Ich weigere micht, mehr Miete zu zahlen und ich habe den Mieterverein hinter mir.

So einfach ist das.

Hansi

P.S.: Ich könnte zwar die Wohnung sofort Bar übernehmen, aber warum!

[minister.grasser]

Berlin Mitte -toll - ist ne schöne Wachsttumsstory! Kenne mich mit dem Mietgesetz in D nicht aus, ist aber wohl so, dass das ortsübliche Niveau dort rasant steigt. Wäre der klassische Fall, wo Eigentum sich im Umfeld steigender Mieten mit der Zeit immer mehr bewährt. Ich selbst wohne nur im Kreuzberg von Wien.

Ums aus anderer Sicht hart zu sagen: Der Mieterverein ist ein gesponsorter ideologischer Verband zur Bekämpfung des Klassenfeindes im korrupten Politsumpf im Dunstkreis mancher Parteien. Wird im postkommunistischen Berlin nicht anders sein als in Wien. Den Rechtsstaat können sie leider auch - aber nur bedingt - hie und da aushebeln. Ich hatte zum Glück noch nie das Problem mit den Volksgenossen.

Dem Staat zahlst du die Aktiengewinnsteuer ohne Murren, dem Hauseigentümer, der dir eine Wohnung in einer immer gefragteren Gegend zur Verfügung stellt, die Miete aber nicht???

Dir wünsch ich alles Gute, einen fairen Kompromiss, dass du nicht auf irgendwelchen Gerichtskosten sitzen bleibst und wenig Ärger. Wer ist denn der Vermieter? Eine große Institution/Bank oder ein kleiner Hausbesitzer?

ad Anlage: Ist eben die Frage, ob die einfach warten und die Gewinne wachsen lassen Methode, noch funktionieren wird - die letzten 10 Jahre waren diesbezüglich eher ein Reinfall. Ich glaube dennoch, dass es eigentlich schon geht- mit richtiger Auswahl, wie du sagst. Bei Fondssparplänen fehlt einem auf jeden Fall ein wenig die Flexibilität, um gut zu managen - zur Frage Fonds oder Aktien ein klares Plus für Aktien in dieser Hinsicht.

[Timburg]

Moin Minister,

kann schon sein dass ich einen Hauch an Altruismus habe - bzw. zumindestens vergesse ich nie dass ich nicht auf der Sonnenseite des Lebens geboren wurde. Darum kann es durchaus sein dass ich nicht unbedingt - hier in meinem Langfristdepot - jeden 0,1% an zusätzlicher Rendite herausholen will/kann. Hab schon mehrmals erwähnt dass allein die Durchsetzung des Sparplans als solches für mich schon ein Erfolg ist. Zielsetzung bleibt: erstmal paar Jahre quantitatives Wachstum und dann fange ich mit den Optimierungen an. Ich denke bis dahin hab ich sowohl die notwendige Zeit als auch die Erfahrung um das Beste draus zu machen.

Aber zumindestens in der Wohnungsfrage sind wir ja anscheinend einer Meinung: hier bin ich auch strikt für Eigentum. Hab selber Erfahrungen mit Mietwohnung, dann ETW und zum Schluß das Haus und hab die Entscheidung keinen einzigen Tag bereut. Ich finde man darf hier nicht nur den reinen finanziellen Aspekt ansetzen sondern muss sich einfach fragen welche Lebensqualität strebe ich an. Und wenn dann auch noch die Relation monatliche Einnahmen/Ausgaben stimmt dann ergibt sich - zumindestens bei den heutigen Zinsen, Mieten bzw. Preisen in Augsburg - keiner Alternative zum Eigentum. Vorausgesetzt man bringt das erforderliche Eigenkapital mit.

Erklär mir aber mal etwas genauer Deine Vorgehensweise mit den Fondssparplänen zur Tilgung; ich denke doch mal dass zu den aktuellen Zinssätzen von 3-4% es keine besseren Alternativen gibt. Bzw. hab auch nie nach anderen Möglichkeiten als Hypothekendarlehen gesucht. Wenn ich zurückdenke dass ich 1992 meine ETW zu 9,06% finanziert hab dann sind es heute Peanuts welche für die monatlichen Raten anfallen. Dann mach ich ab und zu mal Sondertilgungen und gut ist.

Schönen Sonntag noch nach Wien
Timburg

[hansi11]

Hallo Minister Grasser,

wenn ich Heute 200.000 Euro habe und die gut anlege, dann habe ich bestimmt einen Gewinn.
Wenn ich dann in 25 Jahren tilge wird daraus ein sehr großer Gewinn.
Ich muss aber immer noch 200.000 Euro zurückzahlen, auch wenn sie bei einer Inflation von 2,5 % nur noch gut 100.000 Euro Wert sind.
Muss ich aber 20, oder 25 Jahre dafür ansparen, so muss ich meine Sparrate laufend erhöhen denn sie unterliegt auch der Inflation.

Einige Fonds werden das auch schaffen.
Aber was ist am Tilgungstag? Wie stehen da der Markt und die Kurse der Fonds?

Ich denke da auch an die Häuslebauer in Ungarn und Rumänien, welche mit billigen Fremdwährungskrediten, auch von Ö-Banken geködert wurden.

Zur AGST: Einkommen unterliegt nun einmal der Steuer. Ist mein Steuersatz unter 25 % bekomme ich im nächsten Jahr über der Einkommenssteuererklärung etwas wieder. Ist mein Steuersatz höher, dann ist die Sache abgegolten, ich spare Steuern.

Noch einen schönen Sonntagnachmittag
Hansi

P.S.:
Mein Hausbesitzer ist ein Kleinunternehmer.
An besten sind Mieter, die alle 2 bis 3 Jahre umziehen. Dann kann man eine noch höhere Miete verlangen und die Mieter zahlen. Ein Hamburger, Münchner oder Wiener wird sagen, ach ist das billig.
Das das Einkommen auch geringer ist, das steht auf einem anderen Blatt.

[hansi11]

Mal ein paar Links zu Fonds und zur Fondsstatistik

http://www.fondsxpress.de/home.html

Wöchentlicher Überblick

http://www.fondsxpress.de/uploads/tx_rsysmagazine/fondsxpres…

und Statistik

http://www.fondsxpress.de/uploads/tx_rsysmagazine/FX3512_001…

In der Statistik finde ich Fonds aus verschiedene Bereiche und ich kann Vergleiche anstellen.

Hansi

[hansi11]

Hallo Timburg,

eigentlich wollte ich nicht, aber ich starte doch mal eine Spekulation!

Gegen Iberdrola S.A. setze ich die Gelsenwasser AG.
Ich werde davon erst einmal bis Ende März 2013 mindestens 3 Stück kaufen!

Auch die Gelsenwasser AG ist als Energieversorger eingestuft, obwohl sie mehr mit Trinkwasser und der Beseitigung der Reste zu tun hat.

Noch ein LINK gefällig. Bitte:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gelsenwasser

Ja, und ich habe täglich durscht.

Auch wenn dafür die Berliner Wasserwerke zuständig sind. Da mischen auch RWE und Veolia (Frankreich) mit.

Ich gehe davon aus, dass ich erst einmal ein Übernahmeangebot bekommen werde, was ich in die Rundumtonne werfen werde.
Die garantierte Dividende beträgt 17,74 Euro!

Noch eine schöne Woche
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.575.887 von hansi11 am 06.09.12 18:35:48

Mal noch etwas zu Galoppern!

Zu den Spitzen-Champions zähle ich z.B. American Capital Agency Corp.

Die Aktie steigt und zahlt über 16 % Dividende.

Ein Schnupfen kann aber den ganzen Wert sehr stark verändern.
Steigen die Zinsen in USA an, so ist der der Schnupfen schon da.

Die Aktie fällt schneller als man kucken kann!

Der Champion lief nun schon Jahre von Sieg zu Sieg, aber wie lange noch?

Es ist also eine Aktie, die ich ständig beobachten muss.

Und es ist kein Aristokrat, keine ausgezeichnet Aktie oder eine sehr gute Aktie, auch wenn der Kurs und die Dividende das Gegenteil sagt!

Wer da Schlaftabletten nimmt, kann eine böse Überraschung erleben.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.575.921 von hansi11 am 06.09.12 18:41:11

Mal etwas zu einem ausgewogenen Depot.

Es wird nie ausgewogen sein, es gibt immer Baustellen!
Aber es hat den Vorteil, dass die Baustellen sehr klein sind!
Mit der Zeit kommt da ein Euro zum anderen, so ganz nebenbei, ohne das man sich anstrengen muss!
Und man hat sehr viel Zeit, diese Baustellen zu schließen und neue Projekte in Angriff zu nehmen!
Und nach einer gewissen Zeit wird das ganze zu einem Selbstläufer!
Und ich muss nun entscheiden was mache ich mit dem ganzen Geld!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.575.921 von hansi11 am 06.09.12 18:41:11

Hallo Minister Grasser,

1:0 für die Mieter. 3 Verhandlungen sind noch offen.
Gestern wurde die erste Klage wegen Mieterhöhung abgewiesen. Die Mieterin unter mir hat gewonnen!

Hansi

[hansi11]

Hallo,

Ich habe mich jetzt von meinem Chinafonds getrennt. Ein Tagesgeldkonto hätte auch ausgereicht und währe sogar noch etwas besser gewesen.

Ich habe mir heute den FLOSSBACH VON STORCH SICAV - MULTIPLE OPPORTUNITIES R ins Fondsdepot gelegt und dazu einen zusätzlichen Sparplan.

Für Nachkäufe, bei Tiefständen werde ich eine kleine Reserve vorhalten.

Teilverkäufe wird es bei einigen Fonds erst nach einer gewissen Haltefrist geben. Bei einigen KAGs fallen nämlich bei vorzeitiger Rückgabe Gebühren an!

Das Jahr sieht bisher sehr gut aus.
Auch wenn nicht alle sehr gut laufen, werden gegenüber 2011 über 10 % rauskommen.
Die Dividendenzahlungen stehen ja so gut wie fest. Sie muss es nicht geben, aber die Wahrscheinlichkeit bei den restlichen Zahlungen ist sehr groß.
Die Netto-Dividende wird dann rund 4 % der Anlagesumme (Dividendenzahler und nicht Dividendenzahler) ergeben.

Allen noch einen schönen Sonntag
Hansi

[hansi11]

Hallo,

ihr merk ja hoffentlich, dass das ganze schon langweilig wird.

Also mal eine Frage, The Coca Cola Comp., ja oder nein?

Oder etwas anderes?

Ich wünsche allen ein schöne Woche und
ein schönes Wochenende

Hansi

P.S.: meine Meinung zum DAX. Er steht zu hoch. Aber da ich ja kein Daytrader oder Spekulant auf einen Index bin, ist das alles unwichtig.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.592.423 von hansi11 am 11.09.12 21:21:45

Für mich ist wichtig, dass passives Geld auf mein Konto fließt, ohne das ich dafür Zeit in Anspruch nehmen muss!
Wichtig dabei ist mir aber, nicht als Spekulant, sondern als Investor tätig zu sein!
Ich freue mich darüber, dass Arbeitsplätze erhalten werden und neu geschaffen werden. Das hat mit DE nichts zu tun.

Ich bin damit nicht unbedingt ein guter Mensch, aber garantiert besser als die Masse!
Und ich habe Möglichkeit, zu helfen.Die Hilfe ist zwar noch sehr klein, aber mit den Jahren wird sie wachsen.
Ich habe das Geld und ich kann auch davon etwas abgeben.

Hansi

[minister.grasser]

10% sind geil.

Mitte letzten Monats gings rauf und irgendwie schlug die Stimmung ins Positive um.

Ich geb den Auftrag zum Verkauf am Monatsende....da gehts gleich mal wieder kurz runter, dafür jetzt wieder rauf....und ich hab 3 % Performance weniger

Wirklich ...mit diesen bekackten Fondssparplänen kann man sich nur 25 Jahre schlafen legen.

Der Flossbach Multiple ist ja auch eher ne defensive Nummer...passt zu deiner Philosophie.

Ich halte die Aufwärtsbewegung momentan auch für übertrieben. Gespart werden muss in der Eurozone so oder so. Sprich: wir sehen sogenanntes "Minuswachstum".

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.592.658 von minister.grasser am 11.09.12 22:13:41

Hallo Minister Grasser,

Danke.

Eigentlich habe ich ja schon über 15 %. Aber man bracht ja auch Reserven. Das Jahr ist noch nicht zu Ende. Wenn der Kurs 5 % weniger ist, habe ich immer noch 10 % Gewinn.

Bei Fonds will ich noch nicht ganz raus. Also lasse ich mir vielleicht etwas Gutes einfallen.

Meine Fonds habe ich um über 75 % zurückgefahren. Ich will aber noch welche halten.
Ich hatte einmal eine Fußballmannschaft und einen Reservespieler. Damit ist Schluss!
Und es gibt nicht mehr so viel Geld für die Spieler! Sie sind mir zu teuer.
Ich habe nur noch 6 Spieler. Momentan keinen Absteiger!

Ich hoffe Dir geht es gut.

Alles Gute
Hansi

PS: so wie ich täglich, zu 500 Euro kaufen kann, so kann ich auch täglich (ohne Vorgabe einer Stückzahl) verkaufen. Differenz 1 Tag (Kursfestsetzung der KAG). So die KAG mitspielt, auch keine Rückgabegebühren. Der nächste gehandelte Kurs der KAG ist meiner!

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.592.922 von hansi11 am 11.09.12 23:13:39

Hallo noch etwas zum Fondssparplan:

Der Fonds steigt, ich bekomme immer weniger Anteile!

Der Fonds weis nicht wohin es soll:
Er fällt erst einmal, ich bekomme Monat für Monat mehr Anteile.
Irgendwie ist ihm das zu blöd und er steigt wieder, ich bekomme dadurch weniger Anteile.
Nun kommt es auf die Zeit an!
Je länger er gefallen ist, umso mehr Anteile habe ich, also, wenn ich für 100,00 meine ersten kaufe und dann, wenn der Fonds wieder bei 100,00 steht verkaufe, habe ich schon einen Gewinn!

Hansi

[hansi11]

Als Beispiel mal mein Fidelity European Growth. Er wurde mir zu groß. Alle AGST-freien Anteile habe ich noch und noch viele danach.

Ich sagte mir, verkauf ich mal einige neue Anteile, der Fonds läuft ja auch nicht so richtig. Die Rechnung bekam ich mit der Abrechnung. Über 800,00 Euro an Steuern.
Wie denn das. Also mal nachschauen. Der Fonds war auf unter 6,00 Euro gefallen und ich habe fleißig nachgekauft (monatlich), und nun bekam ich das Resultat! Gewinne sind zu versteuern und ich habe die Steuer gezahlt, sie wurde ja gleich abgezogen.

Eigentlich ging ich nicht von einem großen Gewinn aus, aber er war da.
Soll ich mich nun über die Steuer ärgern (kann in der Einkommenssteuererklärung angegeben werden), oder über den Gewinn freuen!

Lieber freue ich mich über den Gewinn und es gibt
Champagner und Kaviar zum Frühstück (mal eine Ausnahme).

Hansi

[Timburg]

Hallo Ihr beiden,

endlich mal wieder Zeit um auch mal an Aktien und Depot zu denken. Meine Frau hatte eine OP (ist aber alles gut verlaufen) und demnach hatte ich die letzten Tage andere Prioritäten.

Eigentlich kann auch ich mit dem Depotverlauf mehr als zufrieden sein. Angestrebt sind ja 5% und im Moment liege ich bei 8%. Wobei zu Bedenken ist dass ich erst im Mai mit dem monatlichen Sparplan begonnen hab. Fakt ist dass bei mir die Aktien super laufen, während sowohl der Carignac als auch der Robeco und der Deka (VL) mehr oder weniger auf der Stelle treten. Hab bei den Fonds wohl auf die falschen Pferde gesetzt - also zum Traden würden diese sich nicht eignen. Der Carmignac war mal 2% im Minus, jetzt ist er 1% im Plus - aber auch wenn der DAX &Co. mal 2-3% am Tag machen bewegt der sich fast nicht Trotzdem werde ich beide Positionen laufen lassen bis ca. 3000€ pro Position erreicht werden und danach die weitere Entwicklung verfolgen.

Dafür sind die meisten Aktien aber gut gelaufen: Post und Siemens zweistellig im Plus und die (von Hansi verschmähte) Iberdrola hab ich gestern bei +27% (nach Spesen) verkauft. Hintergrund ist zum einen dass ich noch unausgeschöpften Sparerfreibetrag hab - und dieses Jahr kommen ja keine nennenswerten Dividenden mehr aufs Konto. Zum anderen ist der DAX ja ziemlich heißgelaufen, ich glaube kaum dass der bis Jahresende in diesem Rhytmus weiterlaufen kann.
Wenn`s also mit der Rallye weitergeht hab ich genügend andere Positionen, wenn`s aber mal wieder runterkracht kann ich eben günstig nachkaufen. Ich glaub mit dieser Strategie kann man nicht viel falsch machen.


Noch ein kleiner Wermzstropfen: hatte ja bei dem August-Kauf die Wahl zwischen Daimler und Allianz, hab mich für Daimler entschieden und das war definitiv falsch. Aber was soll`s, ich war und bin sicher dass man nicht alles zu 100% perfekt machen kann und wenn es weiter so läft wie bisher dann bin ich mehr als zufrieden.

@Hansi: verfolge nach wie vor Altria, ist ja mittlerweile von 29 auf 25€ zruückgekommen. OK, der Wechselkurs spielt im Moment natürlich auch eine Rolle. Denke aber dass ich da u.U. demnächst einsteigen werde. Dividendenrendite liegt ja im Moment bei ca. 5,4% - hab ich das richtig gerechnet ?? Einziger Knackpunkt: die EU-Kommission arbeitet ja derzeit an verschärften Richtlinien was Werbung, Verpackung usw. bei Zigaretten betrifft. Könnte sich schon negativ auf den Kurs auswirken - auch wenn Altria weltweit tätig ist. Wie siehst Du die Problematik ?? Ich bin im übrigen Raucher und lese jeden Tag 20mal die ganzen Warnhinweise auf den Packungen. Kann Dir aber sagen dass ein eingefleischter Raucher sich von sowas nicht ablenken lässt

Schönen Tag noch
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

Glückwunsch zu Iberdrola.

US-Aktien werden durch den Währungskurs momentan billiger. Mal sehen ob der USD wieder zu 1,40 kommt. Damit fällt die gezahlte Dividende (in Euro) natürlich auch geringer aus.

Altria hat seine Dividende in den letzten 43 Jahren 46 mal angehoben.
http://www.mydividends.de/node/5851

Altia gehört der größte Zigarettenhersteller der USA, Philip Morris USA, der Marlboro produziert und besitzt über 28 Prozent von SABMiller, einem der größten Brauereiunternehmen der Welt.

2008 wurde Philip Morris International (außerhalb der USA) ein eigenständiges Unternehmen. Die Aktien gingen an die Aktionäre.

Altria hat also mit Klagen in den USA zu kämpfen. Außerhalb der USA ist Philip Morris International der Partner, also auch der Partner der EU-Kommission. Wird natürlich auch den Altriakurs beeinflussen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Zigaretten verboten werden. Es geht um die Erhöhung der Steuereinnahmen. Ansonsten wird Rauschgift ja Tür und Tor geöffnet und da gibt es keine Steuereinnahmen.

Ich bin auch Raucher. Ich schrieb ja schon

Alkohol und Nikotin rafft die halbe Menschheit hin,
ohne Alkohol und Rauch stirbt die andere Hälfte auch

Rauschgift ist da sehr viel gefährlicher. Die Abhängigen werden willenlos und sind formbar (m.M.).

Ein schönes Wochenende
und gute Besserung an Deine Frau

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.608.381 von hansi11 am 15.09.12 10:43:23

Mal ein paar Tipps von Tim Schäfer zur aktuellen Börsenlage

http://www.timschaefermedia.com/?12_Tipps_fuer_die_aktuelle_…

und ein Video Deutsche Post DHL „Die Welt im Jahr 2050“

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mam3b…

Hansi

[hansi11]

Noch mal etwas zu Fonds

Um über ein Unternehmen etwas zu Wissen, ist nicht kompliziert.

Bei einem Fonds ist die Sache ganz anders.

Erst einmal Bescheid wissen über die KAG.
Dann was handelt der Fonds.

Wenn er 100 Unternehmen beinhaltet muss ich mich 100 mal informieren.
Leichen lassen sich da ganz gut unterbringen. Sie haben ja nur einen ganz geringen Anteil.

Und dann etwas ganz interessantes: Fonds sind am Derivatemarkt investiert.

Vielleicht ganz gut, mit ganz kleinen Teilen und zum Vorteil der Anleger, aber ist das wirklich heute noch so?

So wie ich es in Erinnerung habe, kann der größte Öltanker (voll beladen) nur den Weg um Südafrika nehmen. Leer kann er auf den Rückweg den Suezkanal passieren.

Der CARMIGNAC PATRIMOINE ist ein riesengroßes Schlachtschiff.
Fondsvolumen per 31.07.2012: 23.824.900.000,00 Euro. (OnVista)

Der Fonds ist bisher ganz gut gelaufen, wie es zukünftig aussieht kann ich nicht sagen.

Durch seine Größe ist er nicht so wendig, wie kleine Schnellboote.

Ich kann aber ein kleines Zitat aus dem Jahresbericht 2011 bringen:
…
Derivate
Der Fonds kann in feste und bedingte Terminkontrakte investieren, die an regulierten oder organisierten Märkten der Eurozone und anderer Länder oder außerbörslich (OTC, over the counter) gehandelt werden.
In diesem Rahmen kann der Fonds Positionen eingehen, um das Portfolio abzusichern und/oder um es Risiken im Zusammenhang mit Branchen, geographischen Regionen, Zinsen, Aktien (alle
Marktkapitalisierungen), Wertpapieren und wertpapierähnlichen Instrumenten (valeurs mobilières
assimilées) oder Indizes auszusetzen und dadurch das Anlageziel zu erreichen.
Das Engagement oder die Absicherung des Portfolios erfolgt durch Kauf oder Verkauf von Optionen
und/oder Terminkontrakten, die an regulierten, organisierten oder OTC-Märkten in den wichtigsten
weltweiten Referenzindizes für Aktien und Zinsen notiert sind.
Gegebenenfalls kann der Fonds in Bezug auf Zinssätze Zinsswaps verwenden.
Der Fonds kann auf Kreditderivate zurückgreifen, um das Kreditrisiko abzudecken oder ein Engagement im Kreditrisiko einzugehen. Dazu verwendet er Kreditderivate auf Indizes oder Kreditderivate auf einen oder mehrere Emittenten. Bei Transaktionen an den Märkten für Kreditderivate handelt es sich um Geschäfte mit komplexen Derivaten. Daher sind diese Geschäfte auf 10% des Nettovermögens begrenzt.
Der Fonds kann an regulierten oder organisierten Märkten oder außerbörslich (OTC, over the counter)
feste oder bedingte Termingeschäfte abschließen, um Engagements in einer anderen Währung als der Bewertungswährung aufzubauen oder um den Fonds gegen Währungsrisiken abzusichern.
Die Hebelwirkung auf den Märkten für Zins- und Aktienderivate ist auf die Höhe des Fondsvermögens begrenzt.
…

Kommentar:

Risiko für den Fond? Gleich =0. Nur das Fondsvermögen kann flöten gehen. Risiko für den Anleger? Bis zu 100 %.

Zitat:
…
Kapitalverlustrisiko: Der Investmentfonds besitzt weder eine Garantie noch einen Schutz.
...

Also ganz ruhig bleiben,
alles wird gut.

Hansi

P.S.: Man sollte unbedingt Verkaufsprospekte lesen!
Und auch die letzten Reports!
Es ist sehr langweilig, aber wenigstens einmal überfliegen. Vieleich fällt einem ein Punkt auf, der sehr interessant ist.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.609.249 von hansi11 am 15.09.12 21:56:10

Noch etwas zur Wertentwicklung

Wenn der DAX nach oben stürmt, hinkt mein Depot wie eine lahme Ente hinterher. Umgekehrt ist es genauso, der DAX verliert und mein Depot interessiert das kaum.

Bei den Fonds ist das ähnlich.
Sie haben Cut-Off-Zeiten. Um diese Uhrzeit wird der Kurs für den Tag festgelegt.
Beim CARMIGNAC PATRIMOINE wird um 13:00 Uhr der neune KAG-Kurs festgesetzt.

Mein Depot schwangt natürlich auch, muss ja so sein.
Es hat aber auch ein kleines Eigenleben.

Hansi

[hansi11]

Heute wieder einmal, das Wort zum Sonntag!

Mal etwas zu Gleichgewichtung

Wenn ich sage, ich habe 50 Werte, welche alle Gleichgewichtet sind, so kann man Denken, bei 100.000,00 Euro hat jeder Anteil so in etwa 2.000,00 Euro.

Denn ist nicht so!

Wenn ich sage, eine Pepsi-Cola und eine Siemens sind Gleichgewichtet, so sind bei der PEP 5.000.00 Euro angelegt und bei der Siemens nur 2.500,00 Euro.

In meiner Wertung steht PEP über Siemens.

Lege ich also 6.000,00 Euro fest, so reicht es, wenn ich bei Siemens nur max. 4.500,00 Euro anlege. Die Wertung ist für mich gleich!

Ich habe folgende Wertungen (gerundet):
1.500,00 Euro
3.000,00 Euro
4.500,00 Euro
6.000,00 Euro
Und darüber.
Je höher ein Unternehmen von mir eingestuft wird, umso mehr Geld investiere ich und das, obwohl ich sage, alle Werte sind in etwa gleich gewichtet.

Zum ersten Satz:

„Wenn ich sage, ich habe 50 Werte, welche alle Gleichgewichtet sind, so kann man Denken, bei 100.000,00 Euro hat jeder Anteil so in etwa 2.000,00 Euro.“

Mein Risiko beträgt dann je Anlage genau 2 %.
Ich habe keine schlechten Werte, aber ich sage einmal, 5 % sind Rohrkrepierer, dann habe ich 10 % verloren, nicht mehr! Und die restlichen 45 Werte haben das schon längst reingeholt!

Wie wird so schön gesagt, 10 Werte reichen, sonst verliert man den Überblick.
Geht dann 1 Wert baden, so sind das auch schon 10 %.

Und was muss ich von meinen Werten wissen? Sie sind Aristokraten, ausgezeichnete Werte, sehr gute Werte und ein wenig Spielwerte!

Meine Gillette ging unter! Wirklich? Ein riesengroßes Unternehmen wurde einfach von Procter & Gamble übernommen. Da muss ich mich doch nicht ärgern!

GE hat einen Fehler gemacht, eine Katastrophe? Ja und nein. Der Wert viel rapide und die Nachkäufe wurden entschieden billiger!

Um meine Unternehmen muss ich mich nicht kümmern. Ich muss sie nur beobachten! Bei meinen Spielwerten (max. 3 %) sieht die Sache ganz anders aus. Sie sorgen für etwas Aufregung.
Ansonsten währe es eine sehr langweilige Sache, noch sehr viel langweiliger.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.610.268 von hansi11 am 16.09.12 18:18:29

Hallo,

interessante Aufteilung bzw. Klassifizierung. Bei den ersten 10 Werten welche ich ins Depot aufnehme werde ich gleich gewichten, also jeweils 3.000€ in 2 Tranchen. Mit der Zeit kann man ja weitersehn.

Hab heute mal wieder eingekauft, und zwar Altria und Lukoil.

Zu Altria braucht man ja nicht viel zu sagen, Dividendenrendite passt ja bestens in mein Schema (ab 4%), der Kurs bewegt sich ja auch irgendwo in der Mitte zwischen JH und JT und ausserdem wollte ich mal praktisch testen wie genau es sich mit dieser Quellensteuer usw. verhält. Ist auch der erste Konsumwert den ich kaufe, ich versuche ja ein bischen sowohl von den Branchen als auch nach Länder zu streuen.

Lukoil liegt derzeit noch knapp unter den avisierten 4% Divi-Rendite, will aber innerhalb der nächsten 10 Jahren die Dividende vervierfachen, ausserdem läuft Aktienrückkauf und die Ausschüttungsquote ist extrem niedrig (<20%). Ist zwar als russisches Papier etwas spekulativer (man muss die politische Entwicklung verfolgen) aber als alter Zocker bin ich "härtere" Sachen gewohnt.

Depot aktuell also:

55 Stk. Altria
40 Stk. Daimler
55 Stk. Deutsche Post
22 Stk. Siemens
30 Stk. Lukoil
dazu den Carmignac und den Robeco als Sparplan sowie Deka (VWL)

Ist also einiges zusammengekommen seit Start Anfang Mai und bisher kann ich mit der Entwicklung zufrieden sein.

Als nächstes muss noch ein Versorger, ein Telekomtitel und ein Finanzwert ins Auge gefasst werden, damit ich ein möglichst großes Branchenspektrum im Depot habe.

Schönen Tag noch
Timburg

[hansi11]

Die ersten neun Monate:
Kurse Frankfurt bzw. KAG (OnVista.de)

Jahresschlusskurs / Schlusskurs 28.12.2012 / % Gewinn-Verlust # Dividende / % vom Jsk
Kaufkurs (Kaufkurs der Aktie, bei Besitz der niedrigste Kurs Frankfurt)

Altria: 23,000 € / 25,981 € / 12,96 % # 0,968 € / 4,21 % / 3,58 % Netto

Dt. Post: 11,940 € / 15,288 € / 27,54 % # 0,700 € / 5,86 %
Singapore Post: 0,653 € / 0,690 € / 5,67 % # 0,0242 € / 3,71 %

Dt.Telekom: 8,850 € / 9,580 € / 8,25 % # 0,700 € / 7,91 %
Freenet: 9,980 € / 12,677 € / 27,02 % # 1,200 € / 12,02 %

Siemens: 65,964 € / 77,920 € / 18,13 % #
General Electric: 15,678 € / 17,695 € / 12,87 % # 0,140 € / 0,89 % / 0,76 % Netto

Lang & Schwarz: 6,800 € / 6,214 € / -8,62 % # 1,200 € / 17,65 %
Vodafone: 2,152 € / 2,231 € / 3,67 % # 0,167 € / 7,76 %

LUKOIL NEFTYANAYA KOMP. 48,462 € / 47,715 € / -1,54 % #
Chevron 89,952 € / 90,503 € / 0,61 % #
------------
Daimler: 38,380 € / 37,790€ / -1,54 % #
BMW ST.: 59,500 € / 57,241 € / -3,80 % #
------------
Fidelity Indonesia: 20,78 € / 21,82 € / 5,00 % #
Fidelity Thailand: 26,15 € / 33,57 € / 28,37 % # 0,4177 € / 1,60 %
-----------
Nettodividende: Abzug der Quellensteuer!


Meine Käufe (Aufnahme ins Depot) / Verkäufe:

Siemens: Aufnahme am 18.06.2012 zu 65,964 Euro.
General Electric: Kauf am 19.06.2012 zu 15,678 Euro.
Singapore Post: Kauf am 28.06.2012 zu 0,653 Euro. Bei Dividenden keine Quellensteuer!
BMW ST.: Virtueller Kauf am 27.07.2012 zu 59,500 Euro (Schlusskurs Frankfurt).

Die Gebühren werden nicht auf die Aktie aufgeschlagen, sondern als Verlust gebucht. Die Gebühren verändern nicht den Wert der Aktie. Sie verringern den Gewinn.

19.09.2012
Für LUKOIL nehme ich mal die WKN: 899954, es wird von mir nur der Frankfurter Kurs angegeben, Dividende bitte per BM.
Als Kaufkurs nehme ich erst einmal, den Tagesmittelkurs, da Kaufkurs nicht bekannt. Kurs 48,462 Euro.
Dagegen setze ich Chevron. Aufnahme, Tagestiefkurs 89,952 Euro (da Bestand).

Die Fonds sind zum 27.09.2012 abgerechnet! Der Monatsschlusskurs kommt erst am Montag.
Die KAGs sind nicht so schnell, schließlich geht es um ihr Geld, die Anleger sind nur Beiwerk, welche aus irgendeinem Grund notwendig sind.

Allen noch einen schönen Sonntag
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.661.478 von hansi11 am 30.09.12 04:17:28

Ich war ja wieder einmal schneller als der Schall.

Jahreschlusskurs ist noch nicht!

Schlusskurs 28.12.2012 ist natürlich auch falsch.
Schlusskurs ist der 28.09.2012!

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.661.479 von hansi11 am 30.09.12 04:23:12

Hallo Hansi,

schön mal wieder was von Dir zu hören; hab heute auch mal eine kleine Pause vom Alltagsstress.

Kaufkurs Lukoil war tatsächlich 48,40, währed ich bei Altria 25,49 bezahlt habe. Bei Lukoil war die Bruttodividende 1,93€ (also knapp 4% Rendite) und nach Abzug 20% QST wurden 1,56 ausbezahlt - also 3,2% aktuell zu meinem Kaufkurs. Ex Tag war der 09.05., Zahltag der 28.08.2012 Hab ja schon erwähnt dass dies zwar etwas unter meinen avisierten 4% minim. Dividende liegt. Aber auf der einen Seite kann es durchaus sein dass noch eine Zwischendividende im Oktober genehmigt wird, auf der anderen Seite schaue ich in die Zukunft und denke dass in paar Jahren auch 3€ Dividende möglich sind. Ich hab ja genügend Zeit um abzuwarten

Was die kurzfristige Depotentwicklung betrifft: bin zwar nach den 5 Monaten auch mit knapp 5,5% vorne (also voll im Plan) - bin aber nicht böse wenn die Kurse auch nochmal nachgeben bzw. mir nicht davonrennen. Will ja noch einiges kaufen in den nächsten Jahren. Und bei meinen avisierten 5% Rendite jährlich reicht mir ja schon die Dividende (liegt im Schnitt bei ca. 4% vom EK-Kurs) also benötige ich nur noch 1% Kurssteigerungen. Sollte schon möglich sein, überhaupt wenn zwischendurch mal der eine oder andere "Kracher" - wie z.B. Iberdrola mit 27% in 6 Wochen - dazukommt.

Will zwar kein Vorbild hinsichtlich der ausgewählten Werte sein (also Nachtraden überhaupt nicht erwünscht und wenn dann auf eigenes Risiko ), will aber zeigen dass mit eiserner Disziplin und Durchhaltevermögen mit der Zeit ein ordentliches Depot aufgebaut werden kann.

Zielsetzung ist ja eh schon klar: 1180€ monatliche Rate x 10 Jahre x 5% jährliche Rendite macht lt. Deinem Sparrechner 182.926€. Da ich noch ca. 15-16 Jahre bis zur Rente hab bin ich sicher, bis dahin ein sechsstelliges Depot aufzubauen, um den Übergang zur Rente als "weiche Landung" abzusichern. Und ich meine damit nicht den finanziellen Aspekt, sondern dass man von einer 60-Stunden-Woche nicht direkt auf der Couch landen kann. Aber ein Depot in der Grössenordnung gibt einem dann schon genügend zu tun und wahrscheinlich hab ich dann auch die Zeit, um das ganze etwas gründlciher und professioneller anzugehen. Hauptsache die Basis ist bis dahin geschaffen.

Also gucken wir mal was in 10 Jahren so alles passiert - wie gesagt kurzfristige Entwicklungen sind mir da ziemlich egal.

Einen schönen Sonntag noch
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.661.694 von Timburg am 30.09.12 11:12:39

Hallo Timburg,

… kurzfristige Entwicklungen sind mir da ziemlich egal.

Eigentlich ist es nicht egal, es ist aber Dein Depot und nur Du kannst damit auch arbeiten.

Z. B. mal die DP.
Ich hätte die 0,70 Euro Dividende mitgenommen. Die nächste Dividende gibt es erst im Mai 2013!
Bei über 10 % Kursgewinn (ab ca. 15,70 Euro) hätte sie verkauft. Der Gewinn läuft in den Freibetrag und das FA wird in dem Fall nichts dagegen haben, m. M. Du hast die Aktie ja auch schon ein paar Monate. Ein billigerer Neukauf ist bis März 2013 durchaus möglich. Wenn nicht, Pech gehabt, dann kaufe ich eben eine andere Aktie.
Achtung, wie heißt es so schön: „Hin und her macht Taschen leer!“.
Ich mache es mit Teilverkäufen, aber selten. Bei über 10 % und die DP wird ja in nächster Zeit kaum 30 % Gewinn hinlegen, ist es eine einfache Rechnung. Ich habe Gewinn, ziehe die Kosten ab und es sind über 1x,xx %. In noch nicht einmal einen halben Jahr, was will ich noch? Also ergibt dieses hin, erst einmal einen Gewinn und soviel rechnen ist das auch nicht.
Was soll ich bei meinen Markführern, Qualitätsaktien machen? Nichts! Fallen sie im Kurs, ist das eine gute Nachkaufmöglichkeit. Werden sie zu groß, so wird ein Teil wieder verkauft und der Durchschnittskaufkurs fällt weiter! Im Gegenzug steigt die Dividendenrendiete!
Einige andere Aktien sind aber auch da, so hat man auch etwas zu tun.
Und als Mahnung habe ich noch meine Achterbahn AG. Nach oben sind bei einer Achterbahn auch Grenzen, mit der Zeit werden immer höhere gebaut, aber sie geht nur bis zum Erdboden, wo man auch eingestiegen ist.
Es kann auch einen Absturz geben, aus, Ende und ich schaue mir das Gras von unten an.
Bei einer Aktie ist nur das eingesetzte Geld weg (Risikomanagement beachten!).

Zum Abschluss, nicht gegen Dein Depot. Es ist garantiert besser, als bei der Masse der Anleger.

So nun erst einmal Schluss. Rest folgt später.

Noch eine schöne, erfolgreiche Woche
Hansi

[hansi11]

Etwas zur Statistik:

Es ist meine Statistik. Timburgs Werte fließen darin ein.
Besitze ich einen Wert (schwarz), so nehme ich meinen Kurs. Bei Altria bleibt mein Kurs, Lukoil wird geändert in einem Kaufkurs von 48,40 Euro.
@Timburg, Danke für Deine Dividendenberechnung bei Lukoil. Aber Ex-Div. 09.05. hattest Du die Aktie noch nicht. Also ist die Dividende noch 0,00 Euro. Ich hoffe, die nächste fällt höher aus.
Da Dein Depot noch ganz neu ist, sieht es vielleicht nicht ganz so gut aus. Ich habe ja auch ein paar mehr Werte angegeben. Das macht aber gar nichts, stelle doch einmal nur Deine Statistik rein (nur das 10-Jahresdepot, Rest ist unwichtig). Das Depot ist im Plus, das ist wichtig. Kosten gehen in die private Jahresstatistik ein, sie haben nichts mit der Aktienentwicklung zu tun.
Was noch wichtig ist. Es kann, aber es muss nicht so weiter gehen! Also wenn Du über Deinem Ziel liegst, ist das doch gut. So hast Du Reserven, wenn es in die andere Richtung geht!

Hansi

[hansi11]

Ein Problem bei Qualitätsaktien!

Wann soll ich kaufen? Ich weiß es nicht. Sie steigen und steigen und steigen. Vielleicht kann ich einmal die Aktie 1-3 % billiger bekommen, aber sie steigen weiter.
Also kaufe ich zum aktuellen Kurs. Und nun kommt ein Problem, der Markt fällt rapide und meine Aktie fällt auch!
Jetzt ist die Frage, ist meine Aktie schlecht!, oder ist nur der Markt daran Schuld!
Wenn der Markt daran Schuld ist, brauche ich freies Geld zum nachkaufen!
Also meine Kriegskasse (Geldreserve) muss das hergeben!
Ansonsten kann ich ganz ruhig zusehen, wie die Aktie fällt und danach wieder steigt und ich habe nichts davon.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.666.438 von hansi11 am 01.10.12 20:59:31

Hallo Hansi,

Du hast recht; mein Lukoil-Kauf war natürlich nach dem ex-Tag; abgesehen von der DP hab ich noch keine Dividende kassiert. Wird sich aber nächstes Jahr ändern. Umso erfreulicher ist die Wertentwicklung des Depots (ca. 7% aktuell) da ich ja eigentlich konservative Werte kaufe welche speziell auf die Dividende zielen. Zu Statistiken hab ich leider weniger Zeit, aber anbei hab ich nochmals die Kaufkurse der Depotwerte aufgelistet:

55 Stk. Altria KK 25,49€
40 Stk. Daimler KK 38,38€
55 Stk. Deutsche Post 14,20€ (abzgl. 0,70 Divi) = 13,50€
22 Stk. Siemens KK 67,50€
30 Stk. Lukoil 48,40€
Bei dem Carmignac, dem Robeco bzw. dem Deka-Fonds (VWL) kaufe ich ja in monatlichen Raten, so dass sich hier demenstprechend auch der KK ständig ändert. Sind aber alle leicht im Plus (2-3%).

Am Jahresende werde ich mir aber mit Sicherheit die Arbeit machen und die Rendite bzw. Wertentwicklung meines Depots etwas genauer unter die Lupe nehmen.

Die Post hängt im Moment bei 15,40-15,40 - da muss erstmal das KfW Paket verdaut werden. Aber bei dem Wert bzw. Gewinnentwicklung mach ich mir überhaupt keine Sorgen.

Siemens rennt ja von einem Höchstand zum anderen, ich denke bis Januar, wenn die Dividende fällig ist und Spinn-Off Osram beschlossen wird sehen wir hier Kurs von 85-95€. (falls der Gesamtmarkt nicht zwischenzeitlich einbricht).

Altria ist sowieso klar, da kommt dann Anfang Januar auch die erste Q-Divi. Muss bis dahin noch das Formular für den amerikanischen Fiskus wg. Quellensteuer ausfüllen. Hat jemand eine Ahnung ob Consors dafür etwas verlangt ??

Daimler ist zwar - zusammen mit dem ganzen Sektor - im Moment nicht angesagt - aber solange die Dividende aufrecht gehalten wird sehe ich keinen Grund , hier aktiv zu werden.

Lukoil ist z.Z. mein einziger Wert bei welchem ich in der Consors-Tabelle rot sehe (1-2% im Minus). Aber wie schon mal geschrieben soll im Oktober evtl. eine Zwischendividende genehmigt werden und langfristig wird der Ölpreis eher steigen als fallen, also bin ich auch bei diesem Wert optimistisch.

PS: zum Traden (wie Du schon sagst: hin und her macht Tasche leer") hab ich weder die Zeit, noch die richtigen Werte (wenn man mal von einer Iberdrola absieht) und ausserdem ist mein Timing nicht immer das Beste - bin sicher dass ich da den Kursen hinterherrennen würde. Und was die steuerliche Seite betrifft: Du hast es ja richtig erkannt, mein Junior ist 15 und wird die nächsten 10 Jahre mit Sicherheit kein eigenes Einkommen haben. Da steht ein Auslandsjahr an, nach dem Abi evtl. ein freiwilliges Sozialjahr und dann studieren. Also kann ich seinen Freibetrag von 8-9 tsd. im Jahr voll ausschöpfen und werde in diesem 10-Jahres-Depot mit Sicherheit so gut wie nichts an Steuern zahlen. Also ist meine angestrebte Rendite von 5% brutto=netto.

Schönes WE und bis demnächst
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.666.682 von hansi11 am 01.10.12 21:50:21

Hallo Timburg,

nur mal etwas zur Steuer.

Am Zahltag von Altria (10.01.2013) wirst Du 55 x 0,44 USD bekommen. Also 24,20 USD.
15 % Quellensteuer sind 3,63 USD. Bei einem Kurs von 1,30 sind das 2,79 Euro.
Einen Antrag stelle ich deswegen nicht.

Steuerlich macht das meine Bank. Damit in den USA nur 15 % und nicht 30 % abgezogen werden ist glaube ich eine Wohnsitzbescheinigung, in unserem Fall Wohnsitzbescheinigung BRD notwendig.

Ich will hoffen, dass es so stimmt.

Zum Junior.
Ehegattensplitting kenne ich, aber ein Steuersplitting Eltern – Kinder nicht.
Das Depot und die Aktien müssen Deinem Junior gehören. Er bekommt dann auch die Dividende und eventuelle Kursgewinne bei Verkäufen, welche mit seinem Freibetrag verrechnet werden.
Steuerfreibetrag 2012= 8004 Euro, geplant: 2013= 8130 Euro, 2014= 8354 Euro
und den Sparerfreibetrag von 801 Euro.

Noch einen schönen Sonntag
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.686.489 von hansi11 am 06.10.12 21:36:37

Noch etwas aus dem PREIS- UND LEISTUNGSVERZEICHNIS

www.cortalconsors.de/euroWebDe/servlets/embeddedSourcesServl…

Quellensteuerrückforderungen 19,95 Euro (2) inkl. USt.

Eintragung ins elektronische Aktienregister bei Namensaktien je Posten 1,95 Euro (8)
Eintragung ins Aktienregister ausländischer Gesellschaften (Ausnahme: elektronisches Aktienregister)
24,95 Euro (2) inkl. USt.

(2) Zzgl. evtl. anfallender fremder Spesen (bspw. Spesen der Lagerstelle bei Wertpapierüberträgen zu Cortal Consors).

(8) Ggf. inkl. Umsatzsteuer. Genaueres entnehmen Sie Ihrer Abrechnung.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.686.659 von hansi11 am 07.10.12 08:10:05

Guten Morgen Hansi,

natürlich gibt es kein Splitting Eltern-Kinder. Meine Idee ist dem Junior ein eigenes Depot zu eröffnen damit die von Dir erwähnten 8354 + 801 komplett steuerfrei anfallen. Wird aber mit Sicherheit erst in ca. 2 Jahren der Fall sein, bis dahin reicht unser eigener Freibetrag.

Was die Quellensteuer USA betrifft: klar sind es auch hier in der Anfangsphase Minibeträge welche anfallen. Hab ja z.Z. nur Altria, aber mit Sicherheit werden mit der Zeit noch weitere Werte folgen. Die Frage ist jetzt ob Consors das Formular W-8BEN als Quellensteuerrückforderung ansieht und diese 19,95€ berechnet oder nicht. Werde aber sicherheitshalber mal Consors anschreiben.

Jetzt mal was ganz anderes: mein Junior macht mit 2 Kumpels bei einem Börsenspiel mit, wir haben die 50.000 am Donnerstag komplett investiert (ca. 16k in Siemens und jeweils 7-8k in Iberdrola, Nokia, Commerzbank und Vivendi). Momentan liegen die Jungs bei der SSKA Augsburg auf Platz 9, also kein schlechter Start. Du verbringst ja mehr Zeit mit Recherchen - welche Werte aus der Liste wären evtl. kurfristig interessant. Ist immer schwierig wenn man keine langfristigen Strategien umsetzen soll, sondern kurzfristig aufs richtige Pferd setzen will. Das Spiel geht nämlich nur bis Anfang Dezember, also über 2 Monate.

www.planspiel-boerse.de/sskaugsburg/0/index_wertpapiere.htm


Wie gesagt dürfen nur die Wertpapiere aus der Liste gekauft werden; Marvins Team findest Du übrigens unter den Ranglisten - sie haben sich "Bros" benannt.

Schönen Sonntag noch
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.686.733 von Timburg am 07.10.12 09:20:48

Hallo Timburg,

Mit dem Steuerformular W-8BEN (Certificate of Foreign Status of Beneficial Owner for United States Tax Withholding) wird bestätigt, das Du ein »Non-Resident Alien« (in den USA nur beschränkt steuerpflichtiger Ausländer) bist. Hat mit der Quellensteuerrückforderung nichts zu tun.

Noch etwas zum lesen:

www.cortalconsors.de/Wissen-und-Tools/Hilfe/Fragen-Antworten…

Zum Börsenspiel:

Heute ist es ein Spiel (Laufzeit nur gut 2 Monate!) und in späteren Jahren?

Schüler sollen 175 Wertpapiere in der kurzen Zeit bewerten und noch gewinnen. Das ist Zocken.

Ist also nichts für mich.

Noch eine schöne, Gewinn bringende nächste Woche
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.685.306 von Timburg am 06.10.12 07:14:55

Hallo Timburg,

traden und traden ist zweierlei (in der Praxis sogar noch viel mehr).
Der rechte Schuh weiß nicht was der linke macht.

Ich steige auch nicht immer gut in einen Kauf ein.
Manches mal habe ich Glück und es geht aufwärts.
Meistens habe ich Pech und es geht erst einmal abwärts. Das kann bis zu 25 % gehen.

Das wichtigste dabei ist:

- Es geht um eine meiner Aktien oder um einen Neukauf auf Langzeit
- Es ist kein Spekulativer Wert
- Das Geld dafür brauche ich Jahre nicht. Die Kriegskasse muss
nicht voll sein, aber eine kleine Reserve sollte immer vorhanden sein.
- Ist das Unternehmen so gut, kaufe ich vielleicht nach

Bis auf den Neukauf werde ich diese Anteile auch teilweise wieder verkaufen. Natürlich zu einem höheren Kurs. => Senkung des Kaufkurses der Aktie und dadurch eine Erhöhung der Dividendenrendite.

Da ich dabei Zeit habe und die Aktie kein Problemfall ist, habe ich „Null Problemo“.

An Arbeit ist das nicht viel.
Will ich etwas Nachkaufen, brauch ich mich nur bei meinen Verlustaktien, der letzten Zeit umsehen und mir eine Erfolgversprechende aussuchen.

Das Hauptproblem haben wir alle, es fehlt nicht an der Zeit, sondern es fehlt am Geld!

Mein Problem, was brauche ich wirklich um gut zu leben?
Fehlt es wirklich an Geld, oder schraube ich meine Ansprüche immer höher!

Hansi

P.S.: Jetzt ist erst einmal bis Samstag Ruhe!
Zu den 7 % mal etwas in 14 Tagen.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.687.602 von hansi11 am 07.10.12 19:08:51

Doch noch einen Nachtrag:

„Mein Problem, was brauche ich wirklich um gut zu leben?
Fehlt es wirklich an Geld, oder schraube ich meine Ansprüche immer höher!“

Wenn ich meine Ansprüche nicht höher schraube, so kommt mit der Zeit immer mehr Geld zu mir!

Das Ergebnis ist:

Nehme ich nicht alles in den Konsum, sondern spare vom Gewinn weiter 50 %, so steigt mein Sparbeitrag und auch mein freies Einkommen.

Mit der Zeit kann ich mir immer mehr leisten!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.687.740 von hansi11 am 07.10.12 20:06:03

Noch ein Video zum Abschluss:

http://www.youtube.com/watch?v=ayHzg8oMvV0

„Ich mach mir die Welt, die mir gefällt!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.687.602 von hansi11 am 07.10.12 19:08:51

Hallo Timburg,

doch schon eine Woche früher.

Erstens einmal Freud es mich, dass Du 7 % plus, in so kurzer Zeit liegst.

Einige Werte sind gut gelaufen, andere nicht.
Aber das macht gar nichts. Du hast ja noch viel Zeit.

Daimler ist für mich immer noch zu teuer und
LukOil ist ja noch ganz neu. In 10 Jahren wollen sie die Dividende vervierfachen, aber die Produktionssteigerung von 3 % pro Jahr passt dazu nicht. MM.

So nun etwas zu den 7%.

Wenn es so weitergeht, sind am Jahresende durchaus 10 % drin.
Da liege ich mit meiner Jahresprognose erst einmal nicht schlecht und zusätzlich werden 2013 auch noch die Dividendenerträge steigen!

Die Frage ist, wie geht es weiter? Geht es immer so weiter?

NEIN! Es wird auch in die andere Richtung gehen. Die Dividenden können aber trotzdem steigen.
Deine Werte würde ich dann erst einmal nicht verkaufen, sondern günstige Werte nachkaufen, ohne mein Portfolio gleich weiter zu streuen.

Es braucht jetzt erst einmal viel Zeit. In 3 oder 5 Jahren sieht das schon ganz anders aus.

Noch ein schönes Wochenende und
ein glückliches Händchen in der nächsten Woche
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.389 von hansi11 am 12.10.12 20:58:09

Hallo Timburg,

mal etwas zu Siemens.

Ist für mich ein sehr gutes Unternehmen.
Aber die Börse sagt wo es lang geht!

Siemens muss über längere Zeit die 80,00 Euro überwinden!
Das ist das Problem. Dann geht es weiter Richtung 100,00 Euro.
Den nächsten Knackpunkt.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.592 von hansi11 am 12.10.12 22:06:25

Noch etwas zu Siemens.

Die Aktie liegt mir am Herzen.

Wenn ich alle Kaufkurse und Verkaufskurse zusammen rechne komme ich auf einen aktuellen Kaufkurs von 22,7975 Euro.
Ich beschäftige mich mit Siemens seit 1992 und in dem aktuellen Kaufkurs ist keine Dividende eingerechnet! Die Dividende ist mein Gewinn und hat mit diesem Aktienkurs nichts zu tun.
Trotzdem arbeitete ich noch mit Siemens, ich will meinem noch 4 stelligen Kaufkurs gegen 0 Euro bringen, ohne dabei die Dividende einzurechnen!
Das ist gegenüber der Deutschen Telekom eine ganz, ganz andere Rechnung! Dort wurde die Dividende zur Senkung des Kurses eingesetzt.

Ich mache es so, ich erlaube es mir so und ich führe es so durch!

Es sind zwei ganz verschiedene Rechnungen, aber das wichtigste ist der Gewinn.

Im Endeffekt sind beide Rechnungen gleich, es werden unterschiedlich Wege gegangen.

Da ich bei der Rechnung bei der Deutschen Telekom eigentlich weniger Gewinn habe stört mich nicht.
Im Ergebnis werfen beide Unternehmen sehr viel Gewinn ab. Mehr als…???
Ihr könnt es euch aussuchen!
Bei der Deutschen Telekom habe ich kein Kapital mehr investiert und bei Siemens ist noch ein vierstelliger Betrag investiert.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.389 von hansi11 am 12.10.12 20:58:09

Hallo Hansi,

hast recht, manche Werte laufen besser, andere eben nicht aber bei allen 5 Aktien schlafe ich eigentlich recht ruhig Nachts und kann mir jederzeit vorstellen, bei Kursschwächen auch nachzukaufen.

Siemens war ja auf dem besten Weg, die 80 zu überwinden, bis sich die DB gedacht hat dass man dem Kursverlauf mal einen Dämpfer verpasst. Bin aber sicher dass wir im Januar höher als heute stehen werden, wenn sich der OSRAM-Börsengang konkretisiert.

Lukoil kann - rein theoretisch - die Dividende durchaus wie angekündigt vervierfachen, auch wenn keine weiteren Gewinn- bzw. Umsatzsteigerungen in den nächsten 10 Jahren kommen sollten. Denn bei einer Ausschüttungsquote von unter 20% ist da noch viel Luft nach oben mit der Dividende. Gibt ja Firmen welche 50-80% ausschütten wenn das Geld nicht für Expansion o.ä. benötigt wird. Also lass ich mich mal überraschen.

PS: Nachtrag zum Börsenspiel der Sparkassen: ist zwar keine Zockerei wie Du es nennst (dafür sind die Werte zu konservativ), aber auf diese kurze Laufzeit einfach eine Glücksache. Deshalb haben wir auch die spekulativsten Wrete ausgesucht, welche in einer Woche auch mal 2-stellig in die eine oder andere Richtung gehen können. Da unser größter Posten Siemens diese Woche von der DB abgestraft wurde sind wir natürlich in der Tabelle unter "ferner liefen" aber noch ist ja Zeit. Umzuschichten lohnt bei diesem Spiel nicht, für An- und Verkauf der 50.000 würden insgesamt 700-800€ anfallen und da rutschen wir in der Tabelle noch weiter runter.

Wünsch Dir ein schönes WE
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.945 von Timburg am 13.10.12 08:46:26

Hallo Timburg,

Über die neue Osram Licht AG bin ich nicht erfreut.
Warum will Siemens die Aktionäre mit geschenkten Osram-Anteilen verwöhnen?
Der Börsengang der Osram AG klappt nicht, also gibt es den Börsengang der Osram Licht AG und nebenbei noch die Osram GmbH.

Zitat:

„Siemens hatte die traditionsreiche, aber wegen des Trends zu LED-Licht und der neuen Konkurrenz asiatischer Halbleiterkonzerne vor massiven Umbrüchen stehende Tochter eigentlich schon vor einem Jahr an die Börse bringen wollen. Osram hat im vergangenen Jahr mit 40.000 Mitarbeitern rund fünf Milliarden Euro Umsatz und 400 Millionen Euro Betriebsgewinn gemacht. In Deutschland beschäftigt das Unternehmen noch knapp 10.000 Mitarbeiter, ist aber dabei, bis 2014 rund 1000 Stellen zu streichen.“

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/neuemissionen/si…

Und noch was zu Siemens

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/sparprogra…

Seit August hat Siemens für über 1.975 Mio. Euro eigene Aktien zurückgekauft.
Der Kurs näherte sich der 80 Euro-Marke und erreichte diese auch.
Noch sind 1.000 Mio. Euro offen. Der Kurs wird aber dadurch kaum über die 80 gehen.

http://www.siemens.com/investor/de/siemens_aktie/aktienrueck…

Noch eine schöne Woche
Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.711.795 von hansi11 am 15.10.12 08:20:49

Hallo Hansi,

erstmal zu Siemens. Ich muss mich erstmal schlaumachen wie dieser Spinn-Off Osram steuerlich behandelt wird. Dann würde ich auf keinen Fall beide Aktien (Siemens und OSram) behalten wollen, sondern nur Siemens. Evtl. Osram gleich verkaufen und wieder Siemens aufstocken ?? Sobald der genaue Zeitplan steht werde ich entscheiden wie ich verfahren werde (vorher verkaufen, oder noch die Dividende im Januar kassieren oder.....).

Lukoil hat ja in dieser Woche angedeutet, dass evtl. nochmals eine Zwischendividende von 40 Rubel ausgeschüttet wird. Zusammen mit der üblichen Divi (75 Rubel) wären wir dann jährlich bei ca. 4,9% Rendite gerechnet auf meinen Kaufkurs. Da kommt also auch Lukoil in meinen angepeilten Raster von min. 4% Dividendenrendite.

Dann hat sich auch die Post aus der wochenlangen Range 15,40-15,50 gelöst und auch Daimler hat sich ins Plus gewendet. Allein Altria schwächelt im Moment knapp unter meinem EK, aber alles in allem bin ich mehr als zufrieden.

Nächster Schritt: im November steht ja der nächste (bzw. letzte Kauf) für dieses Jahr an. Tendiere schwer Richtung Telekoms, bin da aber am Überlegen was ich kaufen soll: DTE, Vodafone oder vieleicht doch Freenet. Letztere ist zwar nicht der Global-Player wie meine anderen Werte, aber anscheinend ein soldes Unternehmen und die Divi mehr als üppig. Wird eine schwere Entscheidung und ich bin mir jetzt schon sicher: egal wie ich entscheide, den optimalen Kurs/Zeitpunkt/Unternehmen werde ich wie üblich nicht treffen, aber was soll`s


Wünsch Dir ein schönes WE mit viel Sonne
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.730.759 von Timburg am 19.10.12 13:43:21

Hallo Timburg,

zu Siemens.
Ich gehe davon aus, dass der Spin-Off der Osram Licht AG und die Verteilung an die Aktionäre auf der HV erst beschlossen werden und der Börsengang später erfolgt.
In der Steuer kenne ich mich auch nicht aus. Die Anteile werden vermutlich zu einem Anschaffungspreis von 0,00 Euro in mein Depot gebucht. Dadurch ist der Aktienkurs, minus Verkaufsgebühr, steuerpflichtig.

Freenet kann man als Beimischung nehmen. Die Dividendenerhöhung gab es nur wegen Drillisch, meine Meinung. Freenet wird also nicht ewig in Depot bleiben.
Bei der Deutschen Telekom ist die Dividende ab Geschäftsjahr 2013 offen.
Wertmäßig wird die DTE nicht groß steigen und der Anteil der BRD und indirekt über die KfW Bankengruppe ist mir noch zu hoch. Der Streubesitz beträgt 68 %.

Meine Meinung:

Zu den besten Unternehmen zähle ich:

Altria Group Inc, Dividendenwachstum 2012e ca. 9 Prozent
Deutsche Post AG, Dividendenwachstum 2012e ca. 5 Prozent
Vodafone Group Plc, Dividendenwachstum 2012e ca. 11 Prozent

Noch ein schönes Wochenende
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.733.327 von hansi11 am 20.10.12 09:44:10

Noch etwas zu den Dividendenterminen.

Der nächste ex-dividend date ist bei der

Altria Group Inc, der 21.12.2012
Deutsche Post AG, der 30.05.2013
Vodafone Group Plc, der 21.11.2012

Ob Vodafone wieder eine Extradividende ausschüttet, kann ich nicht sagen. Für 2011/12 waren es immerhin 4 Pence.

Hansi

[hansi11]

Zu Beitrag # 184

Hallo Minister Grasser,

ich wurde Abgeladen.

4:0 für die Mieter. Die Klage wurde zurückgenommen.
Damit entstehen dem Vermieter aber trotzdem zusätzliche Kosten.
Der Mietspiegel ist bindend, auch wenn bei Neuvermietung durchaus bis zu 2,00 Euro pro m² mehr genommen werden.
Ergebnis: Auf Altmieter wird zurzeit immer weniger Wert gelegt, da sie bei der Erhöhung der Mieteinnahmen ein Hindernis sind.
Davon steht aber nichts in der Zeitung, sondern nur „Die Mietpreise explodieren“.

Noch eine schöne Woche
Hansi

[minister.grasser]

Ich verstehe zwar "abgeladen" nicht ... du musst zu keiner Verhandlung? Und alles ist gut für dich ausgegangen...Glückwunsch.

Obs so angenehm ist, wenn der Vermieter sich nicht mehr als Dienstleister versteht?

Die Sache mit den Altmietern ist in Wien noch viel eklatanter. Hier sind mehr oder weniger überhaupt keine Anpassungen möglich.
Bis hin zu illegalen Methoden der Verwertung von Seiten der Russenmafia gibts da alles:
http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120920_OTS0053/ein-…

In Berlin Mitte bist jedenfalls in ner aufstrebenden Region.

Am Aktienhimmel trübt sichs wieder etwas ein, die Meldungen sind gemischt. China angeblich ok, die Unternehmensdaten eher schwach - eine vorübergehende Schwäche? Europa NATÜRLICH nach wie vor ungelöst und das wird auch für lange Zeit so bleiben. Die Zahlungsunfähigkeit Griechenlands wird alle 2-3 Monate wie die Sau durchs Dorf getrieben, wieso GEWÖHNT man sich nicht dran? Ähnlich klar die Insolvenz der spanischen Banken.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.743.915 von minister.grasser am 23.10.12 21:30:15

Hallo Minister Grasser,

das Gericht sagt:

… die Klage wurde zurückgenommen.

Dieser Beschluss gilt als Abladung.

Ich hatte ja eine Vorladung (Einladung zum Termin hört sich schlecht an), um zu erscheinen und nun wurde ich ganz einfach ausgeladen. Das Gericht sagt dazu Abladung.

Der Vermieter darf seine Miete verlangen. Der, ich sage einmal Handschlag gilt. Aber nur bei Neumietern.
Bei Altmieter sind ihm Grenzen Gesetz.

Hansi

[hansi11]

Hallo Minister Grasser,

mal etwas für Fondsliebhaber, wenn vielleicht auch wieder willen.

LINK

http://www.finanzen.net/euro/spezial/1112/index.html

Ich habe es zwar nicht gelesen, aber vielleicht ist Interesse vorhanden.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.743.915 von minister.grasser am 23.10.12 21:30:15

Hallo Minister Grasser,

Ich habe Deinen LINK mal geöffnet, eine reine Katastrophe. Ich gehe davon aus, so etwas wird es in unserem Haus nicht geben.
Der Vermieter und seine Kinder sind die Dachherren. Sie wohnen im selben Haus, ganz oben.
Fällt die Heizung aus, oder gibt es kein warmes Wasser, sind sie mitbetroffen.

Hansi

[hansi11]

Hallo ,

Mal ganz allgemein, meine Meinung zum 23.10.2012:

Das hat mit einer Analyse nichts zu tun.

Wenn ich meine 7,5 % pro Jahr für den DAX nehme, ist bis 6.555 Punkte noch ein weiter Weg. Der DAX-Stand kann, muss aber nicht erreicht werden. Zumindest nicht in einem Ritt.
Der DAX hätte dann für das Jahr 2012 trotzdem noch eine Steigerung von 11,13 %!
Und was ist, wenn er wieder dreht und auf die 7400 schielt, ist dann wieder Friede, Freude, Eierkuchen?

Es geht aber um Derivate, die Unternehmen sind erst einmal Nebensache.
Ratio:
HSBC: Call/Long 58,72 %; Put/Short 41,22 %
Scoach: Call 66 %; Put 34 %

Es müssen erst einmal die Daytraeder zur Kasse, oder die Banken verlieren ein Vermögen, was die Gelddruckpressen nicht nachholen können!

Es wird erst einmal Abwärts gehen (einsammeln der KO-Scheine) und die Call/Long-Inhaber versuchen zum umsteigen zu bewegen. Dann seitwärts und danach aufwärts bis, ?, vielleicht erst einmal bis7220 oder 7260. Im besten Fall bis 7300.

Die aktuellen 21,81 % sind für viele anscheinend noch zu wenig.
Aber woher soll das Wachstum kommen. Von den Unternehmen bestimmt nicht. Also sind es nur Wunschträume, welche auf dem Papier stehen und Börse ist keine Einbahnstraße.

Noch eine schöne Woche
Hansi

P.S.: Und wer zu gierig war und auf das falsche Pferd gesetzt hat, hat leider Pech gehabt.
Solide Unternehmen und Streuung auf verschiedene Branchen sind wichtig und Derivate nicht.
Sie sind reine Spekulation. Genauso wie Aktien der Commerzbank, der Nokio u.a.!
Wer zocken will und wenig Geld hat, der braucht eine eiserne Disziplin!
Es gibt kein wenn und aber.
Es gibt nur Gewinn oder Verlust und die Kosten.

Hansi

[hansi11]

Hallo Minister Grasser,

noch etwas, zu Deinem LINK

http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120920_OTS0053/ein-…

Die Wohnungen sind ein Problem,
viel schlimmer ist der Fall Daniela Haselbacher, ich sehe darin eine vorsätzliche Verstümmelung!
Und schon sind wir bei den Göttern in weiß, sie bilden sich ein, sie können etwas. Ein Teil ist wirklich gut, aber die Masse ist Sche***e. Es geht nur ums Geld. Und das nicht nur bei den Ärzten, sondern die Pharmaindustrie ist der Antreiber.

Ich bin leider auch so ein Antreiber. Ich habe Aktien! Die Aktien laufen gut und wenn ich keine hätte, hätte ich weniger Gewinn und müsste vielleicht schon H IV beantragen. Aber ?
Im Endeffekt bleibt nur H IV. Ein Sklave der Regierung um andere noch mehr zu unterdrücken (Niedriglohnempfänger).
Die Unternehmen können wir auch nicht gemeinsam schließen, also bleibt uns nur, mit dem Wolf heulen.

Was soll es, die Richtung der Regierung EU steht schon seit über 70 Jahren fest und daran ändern kann man nichts.
Die Beschlüssen gehen bis auf den Waffenstillstand des 2. Weltkrieges zurück. Die USA (stellten Bedingungen?), waren aber nicht dabei.
Bei der Wiedervereinigung von Deutschland stellte Frankreich, die Bedingung: "Nur bei einer einheitlichen Währung in Europa"!!!

Ein schönes, sonniges und auch teilweise kaltes Jahr
Hansi

[hansi11]

Hallo Minister Grasser,

noch etwas, zu Deinem LINK

www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120920_OTS0053/ein-fall-fu…

Die Wohnungen sind ein Problem,
viel schlimmer ist der Fall Daniela Haselbacher, ich sehe darin eine vorsätzliche Verstümmelung!
Und schon sind wir bei den Göttern in weiß, sie bilden sich ein, sie können etwas. Ein Teil ist wirklich gut, aber die Masse ist Sche***e. Es geht nur ums Geld. Und das nicht nur bei den Ärzten, sondern die Pharmaindustrie ist der Antreiber.

Ich bin leider auch so ein Antreiber. Ich habe Aktien! Die Aktien laufen gut und wenn ich keine hätte, hätte ich weniger Gewinn und müsste vielleicht schon H IV beantragen. Aber ?
Im Endeffekt bleibt nur H IV. Ein Sklave der Regierung um andere noch mehr zu unterdrücken (Niedriglohnempfänger).
Die Unternehmen können wir auch nicht gemeinsam schließen, also bleibt uns nur, mit dem Wolf heulen.

Was soll es, die Richtung der Regierung EU steht schon seit über 70 Jahren fest und daran ändern kann man nichts.
Die Beschlüssen gehen bis auf den Waffenstillstand des 2. Weltkrieges zurück. Die USA (stellten Bedingungen?), waren aber nicht dabei.
Bei der Wiedervereinigung von Deutschland stellte Frankreich, die Bedingung: "Nur bei einer einheitlichen Währung in Europa".

Ein schönes, sonniges und auch teilweise kaltes Jahr
Hansi

Ach mal etwas zu den Zinsen!

Die Wiedervereinigung!

Deutschland zahlte vor 20 Jahren, rund gerechnet bis über 9,00 % Zinsen!
Ich hatte einen Bundesschatzbrief „B“ und bekam Schwierigkeiten bei meinen Freibetrag von 6.000,00 DM. Ich verkaufte ihn früher, um nicht Steuern zu bezahlen.
Damals war es?

Über die heutigen Zinsen rede ich mal lieber nicht.

Und über die Schuldner lieber auch nicht.

Wie groß ist Griechenland?
Ein "Floh" bringt die EU ist schwanken?
Ich bitte um Entschuldigung, wenn ich Griechenland als Floh bezeichne. Aber es sind leider nur, und schon ein Problem 10 oder 11 Mio. Bürger,und Europa hat über 500 Mio. Bürger?
Über Griechenland zieht man her, weil man etwas braucht zum spielen.
Deutschland hat noch die höchste Ratio- Einschätzung, aber ist in der
Statistik Deutschland besser als Griechenland?

Deutschland ist genauso ein Sche**laden wie Griechenland!

Die KfW hat Aktien der Deutschen Post und der Deutschen Telekom übernommen (weiter Staatsbesitz) um die Kriterien zu erfüllen!
Ansonsten währe Deutschland auch nicht in die EU gekommen!

Man redet über griechische Beamte? um den eigenen Beamtenstatus zu sichern! Es wird in Zukunft mehr Beamte in der EU pro Einwohner geben, als Griechenland je hatte.

Meine Meinung , es baut sich ein Beamten- und Militär-Staat auf, nicht zum Schutz für die Bürger, sondern zum Schutz der Politiker und der Beamten!

Hansi

[hansi11]

Entschuldigung

zu Beitag # 232

Hansi

[minister.grasser]

Hansi,
dass die big player die Märkte kurzfristig manipulieren, wird wohl stimmen - allein wenn man sich die Volumina der Derivate anschaut, ist dies so.

Momentan schaut es mit den Unternehmensaufträgen, Geschäftsklima etc. auch nicht so rosig aus, als dass der DAX in solchen Höhen sein könnte.

Andererseits sind die Renditen generell eben eher bei 0 (was für Immos spricht) und die Geldmenge muss wohin.
Das wird in dem netten web - Format Magazin, das du reingestellt hast, von Ehrhard übrigens ähnlich gesehen.

Dass Griechenland (Spanien und Italien nicht zu vergessen) nur ein Klacks sind, meine ich nicht, diese hunderte Milliarden, die dorthin fließen, müssen erstmal erwirtschaftet werden.

Und auch, dass D gewissermaßen genauso schlecht dastehe wie GR, diese Meinung kann ich überhaupt nicht teilen...allein wenn man nach D kommt oder nach GR, sind die Unterschiede unglaublich. D ist das Land auf der Welt, das am besten funktioniert, das sage ich mal so, nachdem z.B. meine Familie dringende medizinische Hilfe in D bekommen hat. Man kann auch die Öffis ankucken, die Infrastruktur, das Sozialsystem etcetc. Und dennoch tüftelt und bemüht sich jeder Deutsche fast verbissen , alles noch besser zu machen.....
....und woanders wir mit Sch****drauf Mentalität der Schrott irgendwo in Landschaft abgeladen....und das ist auch noch normal und akzeptiert.

Ich sehe aber sehr wohl das System in D und Ö in großer Gefahr, die EU kommt mit ner Abrissbirne und demoliert diese Systeme. Kein Geld für Schulen, Spitäler etc....statt dessen ein korrupter Apparat der Eliten, der das Geld absaugt, vgl Griechenland. Neben den Beamten würde ich hier vor allem die Banken nennen. De facto wären etliche, vor allem französische, Banken pleite und deren Aktien bei 0, wenn da nicht plötzlich enorme Summen da gewesen wären.

Zum Mieten: Gesetz ist zwar Gesetz, aber die Gesetze, die in Berlin im letzten Jahrhundert erlassen wurden, sind nicht gerade die Creme de la Creme gewesen, ums vorsichtig auszudrücken. In Wien ist die Gesetzeslage meiner Meinung nach durchaus deshalb so, um im Sinne des Klassenkampfes ein permanent gespanntes Verhältnis zwischen Mieter und Vermieter aufzubauen.

[minister.grasser]

Keinesfalls sollte man sich in Europa auseinander dividieren lassen oder aufeinander losgehen - faule Griechen etc......aber andererseits sehe ich die große Gefahr, dass funktionierende Systeme in Europa jetzt auf ein niedrigeres EU-Level herabgezogen werden, und das sollte man sich nicht bieten lassen.

Eine freie Wirtschaft, wo z.B. Unternehmen, die nicht dem Schwiegersohn des Ayatollahs oder des Ministerpräsidenten Vladimir etc. aufgrund ihrer Dienste und Produkte für die Mitmenschen Erfolg haben können, ist z.B. eine fundamentale Errungenschaft, die in D (einer der größten Exporteure) weltweit umgesetzt wird. Im Rest Europas, und da brauche ich nur zu sehen, wie man in Ö reich wird, ist es etwas anders. In anderen Kulturen ist der Zugang überhaupt anders. Dort gilt so etwas nicht als Korruption, sondern soziale Verpflichtung. "Unser Mann" in der Politik muss natürlich darauf sehen, dass "sein Dorf" Fördergelder bekommt und dass "seine Freunde" die Aufträge bzw. gut bezahlte Beamtenposten....bitte bitte, soll jeder so halten wie er will, nur in einem gemeinsamen Europa darf das nicht einreißen.

Und wir brauchen auch keine korrupte Gesellschaft, wo es wichtiger ist, Geld ins Lobbying in Brüssel zu stecken als in die Innovation neuer Produkte.

[Timburg]

@Hansi,

freut mich auch dass Du die Sache mit dem Vermieter klären konntest. Auch wenn wir jetzt Eigentum haben waren wir Anfang der 90er von einem Vermieter abhängig und mit der dmaligen Grenzöffnung haben einige schon kräftig auf Kosten der Mieter spekuliert. War eine Erfahrung welche mich zu Eigentum bewogen hat, hab den Schritt auch nie bereut.

Zumal wir ja seit einigen Jahren Zinsen haben welche eine solche Entscheidung eigentlich leicht machen. Es wird ja ständig über die Notendruckpresse Europas gelästert - dass die uns viel Steuergelder usw. kosten wird. Aber mit den einhergehenden niedrigen Zinsen hat der Häuslebauer zumindestens einen Teil der negativen Effekte wieder reingeholt. Kann aus finanzieller Sicht ein Lied davon singen, hab nämlich 1993 die erste ETW zu ca. 9% finanziert. Ist allemal ein Unterschied zu den heutigen Zinssätzen.

Der andere Nebeneffekt: viel Geld sucht Anlagealternativen, und da es auf dem Sparbuch & Co. fast nichts mehr gibt ist dies eine Treibkraft für die Aktienmärkte (auch wenn man diese Woche nichts davon spürt ). Und solange die Hälfte der DAX-Unternehmen Dividendenrenditen von 3-6% haben und viele mit einstelligen KGVs notieren braucht man sich auch noch keine Gedanken über Übertreibung oder Aktienblase machen.

PS @ Minister.Grasser
wie war nochmals Dein Konstrukt mit fondsgebundene Hypothek o.ä.?? Hab zwar keine große Restschuld mehr, aber in 1-2 Jahren steht ein Darlehen zur Verlängerung/Ablösung an(mal schaun) und da denke ich mal dass es bei den aktuellen Hypothekenzinsen doch mit Sicherheit nichts günstigeres gibt, oder ??

Grüße Timburg

[Timburg]

Daimler: Gewinnwarnung
24.10.2012 (www.4investors.de) - Im dritten Quartal steigt der Umsatz bei Daimler um 8 Prozent auf 28,6 Milliarden Euro. Der operative Gewinn sinkt von 1,967 Milliarden Euro auf 1,92 Milliarden Euro. Das Ergebnis sinkt von 1,36 Milliarden Euro auf 1,205 Milliarden Euro. Daraus ergibt sich ein Gewinn je Aktie von 1,03 Euro (Vorjahr: 1,21 Euro). Beim Fahrzeugabsatz gibt es ein Plus von 1 Prozent auf 528.600 Einheiten. Vorstandschef Dieter Zetsche betont, dass der Autobauer gemessen an den schwieriger gewordenen Marktbedingungen ein gutes Ergebnis im dritten Quartal erzielt hat.

Für das Gesamtjahr rechnet der DAX-Konzern mit einem Umsatz von mehr als 110 Milliarden Euro. Die Zahl der abgesetzten Fahrzeuge soll den Wert von 2011 übertreffen. Damals wurden 2,1 Millionen Fahrzeuge verkauft. Die Ergebnisprognose wird jedoch angepasst. Daimler erwartet ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern aus dem laufenden Geschäft von rund 8 Milliarden Euro. Bisher peilte der Konzern ein operatives Ergebnis von 9 Milliarden Euro an.


Sieht nicht gut aus, denke mal dass ich bei Daimler eine längere Durststrecke vor mir hab. Erfeulich aus meiner Sicht ist jedoch dass man noch nichts von einer Dividendenkürzung hört. Wenn letztes Jahr 5,32€/Aktien verdient wurden und für 2012 mit 10% Rückgang zu rechnen ist, bleiben trotzdem noch ca. 4,80€/Share Gewinn, wovon man die Dividende 2,20€ nach wie vor ausschütten könnte.

Aber mal sehn wie der Kurs heute reagiert.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.749.128 von Timburg am 25.10.12 06:10:45

Hallo Timburg,

zu Daimler, ganz kurz und schmerzlos.

1992 stand Daimler bei 37,00 Euro, 2002 bei 37,00 Euro und heute bei 37,00 Euro. Bitte nicht über einen Euro streiten.
http://www.onvista.de/aktien/charts.html?ID_OSI=82840&TIME_S…

Zur Dividende habe ich folgende LINKs
http://www.daimler.com/Projects/c2c/channel/documents/212066…

http://www.daimler.com/investor-relations/daimler-aktie/divi…

Die Dividende ist nicht sehr stabil. In den letzten 6 Jahren wurden noch nicht einmal, im Durchschnitt 1,40 Euro bezahlt.
Vor 6 Jahren war der Tiefstkurs, auch ca. 37 Euro. Wer da gekauft hatte, hat einen Dividendendurchschnitt von unter 4 %, jährlich.

Man konnte mindestens dreimal durch handeln sehr viel Geld verdienen, man musste aber etwas tun.
Kaufen und liegenlassen ist keine gute Wahl.
Wenn, dann würde ich erst als letztes, bei unter 30,00 Euro den Bestand erhöhen.

Noch einen schönen Sonntag
Hansi

P.S.: Mal etwas zu den abgesetzten Fahrzeugzahlen.
LINK
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/rabattschl…

[minister.grasser]

Autos etc. ....Momentan kommts doch noch härter als erwartet. Insofern war mein Umsatteln auf verstärkt Dollar-Anleihen vielleicht doch nicht ganz verkehrt. Die Börse braucht oft Zeit, manchmal gehts auch ganz schnell....

Mal sehen, ob die Euro-Paten noch ein Modell für GR aus dem Hut zaubern, oder ob jetzt einfach der deutsche Steuerzahler ran muss....meiner Ansicht nach ist die GR Krise jetzt so ziemlich am Höhepunkt...nur redet keiner mehr drüber

Timburg, ich hab einen endfälligen Kredit (25 Jahre) mit variablen Zinsen (1 Monats Euribor + 1% Aufschlag, ich gehe für Europa noch lange von niedrigen Zinsen aus, vgl Japan nach der Bankenkrise), statt Kapital wegzuzahlen spare ich in einen von mir gestalteten Fondssparplan ein (wo ich viel außerhalb Europas anlege). Ist eine riskante Sache, an der vor allem mal die Banken und Versicherungen verdienen. So lange die Zinsen derartig niedrig bleiben (und die Inflation trotzdem da ist), ist es aber ok (ich muss nur jedem Prozentpünktchen nachjagen, um die notwendige Durchschnittsrendite von 4,5 oder 5% zu schaffen)..war von 2007 bis jetzt sehr leicht (hatte Jahre mit mehr als 30%) wird momentan aber zunehmend schwieriger.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.038 von minister.grasser am 29.10.12 13:08:18

Guten Morgen Minister,

ich glaub ich hab Deine Vorgehensweise bzgl. Kredit jetzt verstanden. Wobei ich für mich sagen muss dass ich - speziell beim Thema Hypothekenkredit - nichts von variablem Zinssatz halte. Kann natürlich positive Entwicklungen nach unten geben, wobei ich beim aktuellen Zinsniveau eher nicht dran glaube dass es noch viel tiefer gehen wird. Nur zur Erinnerung: hab meine erste ETW 1992 zu 9% finanziert, also hab ich so meine Erfahrungen auch mit hohen Zinssätzen.

Konkret zu meinem Fall: hab noch eine Zinsfestbindung für meinen Restkredit zu 3,97% bis April 2014. OK, hatte damals auch eine Tilgung von 3% vereinbart, also zahle ich derzeit ca. 7% ab. Meine Überlegung jetzt: sollten die Zinsen Anfang 2014 weiterhin bei 2% stehen und ich bis dahin im Depot meine angestrebte Rendite von 5% erreichen, werde ich nichts tilgen sondern einfach verlängern und weiterhin versuchen mit Aktien/Fonds mehr als die 2% Zinsen zu erwirtschaften.

Es handelt sich in meinem Fall sowieso nur um minimale monatliche Summen; will keine absoluten Zahlen nennen, aber: sollte ich 2014 nichts tilgen und die Zinsen wären weiterhin auf jetzigem Niveau, dann wäre die monatliche Belastung bei ca. 6% unseres Nettohaushaltseinkommens, also kann man da ruhig ein bischen spekulieren. Auch wenn das Depot bei einem Crash einbrechen würde wäre dies keine "lebensbedrohliche" Entwicklung.

Wünsch Dir noch einen schönen Feiertag
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.758.997 von hansi11 am 28.10.12 01:50:55

Hallo Hansi,

Du hast Recht, Daimler ist im Moment nicht die beste Wahl; aber ein breit gestreutes Depot, wie ich es anstrebe, kommt eigentlich nicht ohne einen deutschen Autowert aus, oder Und da ist Daimler, was die Dividende betrifft, nun mal keine schlechte Wahl. Wichtig ist dass man - abgesehen von einem Aussetzer - in diesen 20 Jahren konstant Dividende gezahlt hat und das reicht mir schon für meinen Dividendenansatz.

Hab ja eingangs erwähnt dass ich kein Vollprofi bin und mit Sicherheit den einen oder anderen Griff ins "Kl.." tätigen werde; kann sein dass Daimler dazugehört, muss aber nicht. Eigentlich bin ich sicher dass wir in 3-4 Jahren wesentlich höher stehen werden. Genauso wie ich auch von den anderen Werten überzeugt bin. Und rumtraden wg. einem Euro Plus/Minus werde ich definitiv nicht in diesem Depot.

So, steht ja noch ein Kauf an und ich tendiere immer mehr Richtung Vodafone. Ist ja auch schön zurückgekommen auf aktuell ca. 2,12. Kann also durchaus sein dass ich den Kauf noch vor den Ex-Tag lege damit im Januar auch hier eine Dividende reinkommt. Somit würden dann in dem Monat erstmal nennenswerte Dividenden fließen, da ja auch Siemens bzw. Altria im Januar zahlen. Und evtl. sogar Lukoil falls die angesprochene Zwischendividende beschlossen wird.

So, wünsch Dir noch einen schönen Tag
Timburg

[Timburg]

Kurzes Depot-update: hab heute 700 Vodafone zu 2,13 gekauft. Hintergrund des vorgezogenen Kaufs (normal hätte ich erst Ende November einkaufen sollen):

-Vodafone ist ja von 2,45 auf 2,13 ordentlich zurückgekommen
-bei Kauf Ende November hätte ich den Ex-Divi Tag verpasst
-nach der heutigen Meldung der DTE über mögliche Dividendenkürzung bleibt Vodafone eigentlich in Europa die einzige Alternative für konservative und dividendenausgerichtete Anleger.

Gleichzeitig hab ich damit auch mein Depot etwas diversifiziert, sowohl branchen- als auch Ländermässig. Bin etwas weg vom EURO-Raum mit den letzten Käufen (Altria,Lukoil, Vodafone) - man weiß ja nie was noch kommt.

Depot aktuell also:

55 Stk. Altria
40 Stk. Daimler
55 Stk. Deutsche Post
22 Stk. Siemens
30 Stk. Lukoil
700 Stk.Vodafone
dazu den Carmignac und den Robeco als Sparplan sowie Deka (VWL)

Grüße
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.773.249 von Timburg am 01.11.12 08:47:17

Hallo Timburg,

warum sollte Daimler ein Griff ins Klo sein?
Ich würde einmal sagen, bei über 50 % Verlust oder bei Insolvenz, da garantiert.
Die Börse geht nicht nur in eine Richtung und ich kann auch mal bei einigen Werten mit 25 % Verlust leben. Durch billigen Nachkauf und teuren Teilverkauf senke ich den Durchschnittskaufkurs und alles ist wieder o. K. Gleichzeitig steigen der Aktienbestand und damit die Dividende. Das kann aber Jahre dauern.

Daimler hat eine Marktkapitalisierung von 39.583 Mio. Euro und zahlt eine Dividende!
Geschätzte Dividendenzahlung für 2012 sind 2,53 Euro. Bei einem Kaufkurs von 38,38 Euro sind das 6,59 %.

Ich muss keine Autoaktie haben, aber ich werde mir mal meine erste Autoaktie ins Depot legen und in den 10 Jahren auch damit arbeiten.
Ich werde aber die BMW Vorzugsaktie nehmen.
Kaufe, wenn es geht unter 43,00 Euro, 35 Stück. Kosten 8,90 Euro.
Geschätzte Dividendenzahlung für 2012 sind 2,60 Euro. Bei einem Kaufkurs von 43,00 Euro sind das 6,05 %.

Noch ein schönes Wochenende
Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.135 von hansi11 am 03.11.12 07:07:27

Einen schönen Guten Morgen Hansi,

mit Griff ins Klo meinte ich nicht Daimler als Aktie (von der bin ich nach wie vor langfristig mehr als übezeugt) sondern mein Timing. Wenn Du Dich noch erinnest hatte ich beim Kauf Daimler und die Allianz auf meiner WL, hab mich für erstere entschieden und was ist passiert?? Allianz seitdem mehr als 20% Plus und Daimler 3% Minus.

Aber es wäre ja auch zu schön gewesen wenn neben Iberdrola, Post udn Siemens auch noch eine 4. Aktie zweistellige Renditen vorgezeigt hätte. Hat auf der anderen Seite aber auch den Vorteil dass man nicht leichtsinnig wird wenn alles einfach zu glatt abläuft.

Ansonsten bin ich mit den ersten 6 Monaten mehr als zufrieden, hab auf jeden Fall schon mal ein kleines Gerüst für ein ordentliches Dividendendepot aufgebaut und nächstes Jahr wird es dann auch öfter mal über Dividendeneingänge zu berichten geben.

Für dieses Jahr sind die Aktieneinkäufe erledigt (die Fonds werden ja automatisch immer am Monatsersten gekauft) und nächstes Jahr steht dann noch ein Finanztitel (Allianz??), ein Versorger (EON,RWE??) und und noch 2 Amititel auf dem Wunschzettel (McDonalds, Coca-Cola, Intel....???). Somit wären meine angestrebten 10 Werte komplett und danach werde ich diese Werte alle nochmals nachkaufen, um auf eine Position von jeweils 3000-4000€ zu kommen.

Und wenn ich weiterhin so diszipliniert weitermache wie bisher sollte dies bis Ende 2014 machbar sein. Anfang nächsten Jahres wird es wahrscheinlich etwas eng mit den Sparplänen da wir das Austauschjahr USA (ca. 9000€) komplett vor Abreise überweisen müssen, sprich bis Juli muss dieser Betrag zusätzlich angespart werden. Bin aber zuversichtlich dass das Depot nicht darunter leiden muss.

Wünsch Dir noch ein schönes WE und viele Grüße aus Augsburg
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.135 von hansi11 am 03.11.12 07:07:27

PS: also wenn Du die BMW Vorzüge zu 43€ bekommst werde ich gleichzeitig meine zweite Postion Daimler bei 20€ nachkaufen können Aber an der Börse ist alles möglich, schaun wir mal wohin die Reise in den nächsten Monaten geht.

[Timburg]

Gerade gefunden; dürfte uns als Siemens- bzw. zukünftige OSRAM-Aktionäre interessieren:

Patentstreit beigelegt
Osram und LG einigen sich
Osram und LG Electronics beenden beenden ihre juristische Auseinandersetzung um Leuchtdioden-Patente mit einem Vergleich. Über die Details ist nichts bekannt. Bereits im Spätsommer hatte sich Osram mit Samsung geeinigt.

Die Siemens-Lichttochter Osram hat ihren letzten großen Streit um Leuchtdioden-Patente beigelegt. Die Münchner einigten sich außergerichtlich mit dem südkoreanischen Rivalen LG Electronics, wie Osram mitteilte. Alle Gerichtsverfahren, unter anderem in den USA, Deutschland, Südkorea, Japan und China würden beigelegt. Über Details sei Stillschweigen vereinbart worden.

"Wir sind mit dem Vergleich sehr zufrieden", sagte der zuständige Osram-Manager Aldo Kamper. Im Juni 2011 hatte Osram in mehreren Ländern Klage gegen LG erhoben, nachdem Lizenzverhandlungen scheiterten. Bereits im August hatte sich Osram mit dem ebenfalls südkoreanischen Elektronikkonzern Samsung auf einen Vergleich geeinigt. Auch hier ging es um Patente für Leuchtdioden.

Die LED-Technik ist ein Hoffnungsträger der Branche und soll nach ihrem Siegeszug in der Unterhaltungselektronik und der Industrie auch den Durchbruch in der Allgemeinbeleuchtung schaffen. Die Wachstumschancen haben eine Reihe neuer Spieler vor allem aus Asien in die Lichtbranche gelockt, die vorher von westlichen Firmen wie Philips, General Electric oder Osram dominiert war.

Um den Wandel von den klassischen Glühbirnen auch finanziell stemmen zu können, soll Osram im nächsten Jahr an die Börse. Von den Plänen für einen klassischen Börsengang hat sich Siemens wegen der Börsenturbulenzen und einer zwischenzeitlichen Schwäche im Lichtmarkt allerdings verabschiedet. Nun will der Konzern seinen Anteilseignern die Osram-Aktien zusätzlich zur Dividende geben.

Quelle: n-tv.de, dpa

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.211 von Timburg am 03.11.12 08:48:59

Hallo Timburg,

beim Timing wird es immer Schwierigkeiten geben. Die Daytrader wissen es. In einem Jahr kann es bei Allianz und Daimler ganz anders aussehen.

Zu BMW: Ich hatte bisher die Stammaktie angegeben, werde jetzt aber die Vorzugsaktie kaufen.
BMW Stämme: WKN 519000, 64,684 Euro, Dividende 2012: 2,59 Euro, 4,00 %
BMW Vorzüge: WKN 519003, 44,220 Euro, Dividende 2012: 2,60 Euro, 5,88 %

Der Kurs der Vorzugsaktie schwankte diese Woche, in Frankfurt zwischen 42,411 Euro und 44,303 Euro.
Gewählt hatte ich die ungünstigere, kaufen werde ich aber die für mich bessere.

Bei Intel würde ich noch mal überlegen. Asien drückt auf den Markt.
Wie währe es denn mit einem Chemiewert (BASF)?

Das es beim Junior mit dem Austauschjahr klappt Freud mich, ist für Ihm bestimmt sehr wichtig.
Such schon mal nach einem billigen Handytarif.
Die 9.000 Euro werden nicht reichen, er wird monatlich bestimmt auch noch über 300 Euro brauchen.
Behalte Deine Sparpläne bei und verschiebe halt den Aktienkauf.

Viele Grüße aus Berlin
Hansi

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.363 von Timburg am 03.11.12 10:45:15

Hallo Günther

Da hat Hansi recht, ich habe mir auch immer die billigere Gattung gekauft egal ob bei RWE oder auch hier bei BMW. Denn was will ich mit dem Stimmrecht als kleiner Privatanleger, noch dazu gehe ich sowieso auf keine HV mehr. Und da ist dann die Dividendenrendite einfach ausschlaggebend. Im Endeffekt habe ich eine Aktie der gleichen Firma.
Noch dazu kommt bei gleicher Investitionssumme bekommst du hier zum Beispiel fast 50% mehr Aktien und damit erhöht sich deine Dividende insgesamt bei gleichem Einsatz noch mehr.

[Timburg]

Hallo Ihr beiden,

jetzt hab ich`s bemerkt: Hansi schrieb ja BMW Vz. und nicht Stammaktien. Was auch nach meiner Ansicht - wenn man in erster Reihe Divi kassieren will - natürlich sinnvoll ist.

Zu BASF: mein Problem generell liegt natürlich darin dass es weltweit viel mehr als nur 10 gute Aktien gibt, also muss man sich für die eine oder andere entscheiden. Was aus meiner Sicht gegen BASF spricht ist dass ich schon genügend deutsche Aktien hab und unbedingt - soweit mit 10 Aktien überhaupt möglich - breit streuen will. Auch geographisch gesehen. Dementsprechend sollten von den 10 Titeln mindestens 2-3 Amiwerte sein, da kommt man als Anleger doch gar nicht dran vorbei. Und dabei ist mir die Dividendenentwicklung von Intel aufgefallen, immerhin in 4 Jahren um 100% gestiegen.

PS: nochmals zu den 9000€ USA-Aufenthalt: schon klar, diese Summe ist nur für den Anbieter, Flug, Visum usw. Da ist noch kein Cent Taschengeld dabei.

Aber diesbezüglich bin ich ganz locker, denn soviel Taschengeld kann der drüben gar nicht verprassen was wiederum hier wegfällt: Klavier- und Posauneunterricht, Spanisch, Tennis, AVV-Monatskarte usw.usw. Aus dieser Hinsicht dann ab August eine "Entspannung" für unser Haushaltsbudget

[hansi11]

Mal ein LINK zu BMW Vz., BMW St. (Xetra) und Daimler (Xetra) .

Yahoo gibt leider nur die letzten 5 Jahre her.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=BMW3.F+Interactive#symbol…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://finance.yahoo.com/echarts?s=BMW3.F+Interactive#symbol…


Daimler hat wie es aussieht schon seit längerer Zeit Probleme, nicht erst seit letztem Monat.

Kursgewinne sind mit BMW Vz. auch möglich.



Zur BASF nenne ich mal das Gegenstück: Church & Dwight Co. Inc.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.630 von 1erhart am 03.11.12 13:38:19

Hallo Erhart,

um zur HV eines Unternehmens in Deiner Gegend zu gehen, sage Deiner Bank, du möchtest eine Einladung als Gast.

In meinen 20 Jahren habe ich eine HV von Siemens in Berlin besucht und dieses Jahr die HV der CR Capital Real Estate AG.

Es ist sehr interessant, die HV mit den Teilnehmern mit Fragen sind eigentlich sehr wichtig, noch interessanter sind die Teilnehmer, welche nur zum Essen und trinken kommen und so tun, als ob sie besonders wichtig sind. Sie kennen sich und gehen von einer HV zur anderen.

Zur HV sind sowieso alle Daten bekannt und sollte es ein ganz großes Ereignis geben, kannst Du sowieso Deine Aktien erst am nächsten Tag verkaufen (am HV-Tag, als Teilnehmer sind sie ja gesperrt).

Viel wichtiger sind da Unternehmen, die bei Teilnahme oder Aktienbesitz noch ein Extraschmack´l (Naturalien) geben oder bestimmte Boni (USA) geben.

Da bin ich aber auch nicht hinterher. Meine Dividendensteigerung in diesem Jahr reicht mir völlig und bei meiner Zielsetzung habe ich für das Jahr 2013 schon ein Tagesplus von 0,38 Euro.

Also hoffe ich, dass es 2013 keine großen Einbrüche für mich (Dividenden und Zinsen) geben wird und ich mich in Ruhe schon mit dem Jahr 2014 beschäftigen kann und vielleicht schon das Jahr 2015 in Angriff nehmen kann.

Viele Grüße und noch einen schönen Sonntag
Hansi

[minister.grasser]

Der Vorteil eines variablen Zinssatzes bei einem Kredit liegt ja keineswegs darin, dass man auf weiter fallende Zinsen spekuliert (wäre ja absurd), sondern darin, dass man sich die 1,5-2% erspart, die die Bank zur Absicherung des Fixsatzes absahnt.
Wenn die Zinsen also gleich bleiben oder nur wenig steigen, ist man mit einem variablen Zinssatz besser dran (bei größeren Summen ist 1% schon einiges im Monat). Ich habe aber gleichzeitig auch ein Ausstiegsszenario, wenn die Zinsen steigen sollten, dann werde ich gleich einiges vom Kapital abzahlen (Mögl vorzeitiger Rückzahlung mit der Bank vereinbart, muss aus Angespartem außerhalb des Fonds kommen, bei steigenden Zinsen brauch ich ohnehin nicht zu viele Anleihen oder Aktien) .... hoffentlich kommts nicht dazu und meine Milchmädchenrechnung geht auf.

Autoaktien sind nicht gerade billig (siehe Chart oben) und ich frage mich eher, warum?

[hansi11]

Ich habe eben 35 BMW Vorzüge, a 44,095 Euro, über L&S gekauft. Kaufkurs 8,90 Euro.
Ob billig oder teuer kann ich jetzt noch nicht sagen. Die Zeit entscheidet darüber und wird mein späteres handeln entscheiden.

Noch eine schöne Woche
Hansi

[PenPistolero]

War lange stiller Mitleser und find die Gedankengänge (auch zur Immobilien-Finanzierung mit variablen Zinsen) immer wieder interessant.

Zu BMW:
Warum kaufst du gerade jetzt Automobilaktien, wo sich erste Anzeichen einer Abkühlung und Margendruck bemerkbar machen? Oder bist du der Meinung, dass China & Co. das ausgleichen?

Was waren deine Gedanken?
Bin gespannt

[minister.grasser]

Ich habe auch große Sorge um den Konsum, speziell in der Eurozone.

Die nichts haben, bekommen kein Geld mehr und die etwas haben, denen wird es genommen. Österreicher zahlten 2011 6% mehr Lohnsteuer als im Jahr zuvor. Die spärlichen Lohnerhöhungen fallen der kalten Progression zum Opfer, die reale Kaufkraft schwindet.

http://oesterreich.orf.at/stories/2557977/

Dafür wurde in den letzten 2 Jahren den Banken und damit verbunden, den Großinvestoren das Geld in unglaublicher Weise in den A*** (Griechenland Bailout mit 2-oder sogar 3-stelligen Milliardenbeträgen) geschoben, die kaufen drum aber keine Autos, sondern Assets, treiben die Asset Inflation und drücken die Renditen auf 1-2%.

Weiß also nicht, wer Autos kaufen soll? Vielleicht wieder die Chinesen und Amis (günstige Euro-Wechselkurse?)? Die Margen sind extrem niedrig, einige (franz./ital.) Autobauer de facto Pleite....
BMW ist sicher einer der am besten aufgestellten Autobauer,......aber ich bin momentan recht skeptisch für die Börse und vor allem bei Konsumtitel in Europa.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.381 von minister.grasser am 08.11.12 22:53:22

Weiß also nicht, wer Autos kaufen soll? Vielleicht wieder die Chinesen und Amis

Bin zwar in einem Mittelstands-Unternehmen und keinem Weltkonzern, aber auf unserem Parkplatz taucht alle paar Wochen/Monate einer neuer Benz (Geschäftsauto) auf Ich glaube Daimler schenkt die bestimmt nicht her.

Und die Spediteure mit welchen ich zusammenarbeite wechseln ihre LKW-Flotte auch alle 3-4 Jahre. Auch wenn jetzt eine Autokrise herbeigeredet wird (auweia, Daimler verdient nicht mehr 9 sondern nur noch 8 MILLIARDEN ) wird das Leben weitergehn. Will damit nicht sagen dass die Aktie in den nächsten Monaten explodieren wird, aber für meine Anlagestrategie ist es einzig wichtig dass ich persönlich zumindestens überzeugt bin dass Daimler auch in den nächsten Jahren Gewinn machen wird und ich eine ordentliche Dividende kassieren werde.

Ich hab in den letzten 18 Jahren schon einiges an der Börse hautnah miterlebt: Untergang des Neuen Marktes, Asien- und Russland-Krise Ende der 90er, den 11/09, einige Kriege und und und. Jedesmal dachte man dass es kein morgen gibt, dass der DAX auf 2000abrutschen wird und dass Aktien keine lohnenswerte Anlage auf lange Sicht sind.

Wenn ich mir aber die Langzeitkurse anschaue dann gibt es - wohlgemerkt auf lange Sicht - wenig Alternativen. OK, Du bist ja anscheinend mehr auf Immobilien fixiert und das war - wenn man vor 10 Jahren gekauft hat - auch keine schlechte Entscheidung. Mir wären Immobilien aber zu langweilig, bin da vieleicht etwas komisch aber ich sehe nicht nur den finanziellen Aspekt, sondern mir muss die Sache auch Spass machen. Und da ist eine Aktie natürlich interessanter als eine Immobilie.

Will aber, wohlgemerkt, keinen dazu animieren meinem Beispiel zu folgen; was ich genau mit meiner Strategie erreichen werde wird sich ja in 10 Jahren zeigen


PS: PenPistolero
willkommen bei WO

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.773 von Timburg am 09.11.12 06:26:30

Guten Morgen EX-Bezirkshauptstadt

Meine Meinung ist nach wie vor daß man sein Gesamtkapital in alle Richtungen streuen sollte, um so zu leben wie ich. Da du ja weisst wie ich und von was ich lebe hier mal eine Aufstellung wie es bei mir aussieht als nicht mehr Angestellter und auch nicht mehr Selbstständiger sondern Privatier im Vorruhestand.

Immobilien als Eigenheim und zwei vermietet, alle ohne Belastung.
Private Rentenversicherung in der Ruhephase, keine Zahlungen mehr.
Kleine Lebensversicherung die noch bedient wird, noch steuerfrei.
Depot mit Anleihen mit schönen Zinsen, die 80% meiner Ausgaben decken.
Depot mit Aktien, relativ klein zum Zocken wie man heute sagt.
Physisches Edelmetall in Gold und Silbermünzen, aufgebaut seit 1970 cirka.

Cashposition, je nach Börsenumfeld zum Leben für ein halbes/ganzes Jahr zum Leben ohne auch nur irgendeinen Verkauf tätigen zu müssen.

In ein paar Jahren kommt dann sogar noch eine Minirente vom Staat dazu, ist ja nicht mehr lange hin wie du ja weisst nur davon könnte ich im Augenblick gerade mal meine PKV abdecken.

Grüsse in die Runde

[PenPistolero]

Langfristig sehe ich bei BMW wenig Probleme, aber kurzfristig sehe ich persönlich Chancen auf günstigere Kurse, die für mich als langfristigen Investor ja auch nicht zu vernachlässigen sind. Jeden Euro, den ich spare, muss ich nicht verdienen. Den optimalen Einstieg werde ich eh nie erreichen, aber vielleicht etwas günstiger

Habe die Vorzüge auch auf meiner Watchlist. Zur Zeit aber sehe ich "Probleme" auf BMW zukommen - die zweifelsohne massig vorhandenen Vorteile von BMW lasse ich mal bewusst unerwähnt.

1.) BMW macht fast 50% seiner Umsätze in Europa. Ein großer Teil der Autos z.B. werden immer noch als Firmenwagen zugelassen. Eine abschwächende Konjunktur macht sich direkt bemerkbar; bei Privatleuten sowieso.

2.) Das Problem mit den Margen. Der Absatz absoluter Mengen ist für mich erst einmal sekundär; interessanter ist, was wirklich verdient wird pro Auto (auch im Vergleich zur Konkurrenz; hier sehe ich vor allem Audi). Hier im RheinMain Gebiet werden zur Zeit von den Niederlassungen der x1 16d und der 116d mit 135,- Leasingrate (brutto) bei minimaler Anzahlung in den Markt gedrückt. Weiter gedacht: Wie entwickeln sich die kalkulierten Restwerte und was bedeutet das für die BMW Bank bzw. werden/wollen Kunden Modelle noch ohne Rabatte abnehmen (der 1er ist ja nun kein altes Modell)? http://www.bmw-frankfurt.de

3.) Alternative Antriebe: Bin gespannt, wie sich die Hybrid Modelle (vor allem der 3er) entwickeln. Hier sind Toyota/Lexus leider weit vorne - hoffentlich aber nicht mehr lange.

4.) Hier sehe ich das große Problem: Wie reagiert BMW auf die neue Produktionsstrategie von VW bzw. Audi? Sollte dies wirklich zum Erfolg führen, haben BMW - vor allem aber Daimler Nachteile. ]http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/neues-produktionssystem…

Auch wenn das alles irgendwie pessimistisch klingt, bin ich insgesamt positiv eingestellt, aber m.M. nach sollte man die Punkte oben (bestimmt gibts noch den ein oder anderen mehr) nicht außer Acht lassen..


btw: danke für die freundliche Begrüßung

[minister.grasser]

Aktien sind schon ne absolut richtige Sache, sowohl, was den Spaßfaktor angeht, als auch die Rendite...

Ihr habt ja mir gegenüber, der ich monatlich fix einzahlen muss, den absoluten Vorteil, dass ihr euer Timing toal selbst bestimmen könnt und die Einsteigskurse auch noch (Neid )

Und da habe ich nur die bescheidene Meinung geäußert, dass es nicht so rosig aussehen könnte momentan, sprich, dass man bald bessere Kaufmöglichkeiten sehen könnte (vielleicht liege ich ja falsch) und dass die Autobauer generell froh sein können, wenn sie nicht pleite sind.

Von BMW im speziellen habe ich null Ahnung, es ist aber sehr positiv, dass sie die letzten turbulenten Tage wesentlich besser als der Markt weggesteckt haben.

Und noch was zu den Prozentchen beim Ein- oder Ausstieg: Es wird dir nichts geschenkt, Timburg, und dass sich paar Prozent nicht auswirken, wäre für mich ne faule Ausrede.

Ich bin heuer nämlich, wie schon geschrieben, ein etwas gebranntes Kind....wollte Mitte August die 1-2% Gewinn, die ich querbeet hatte, sichern, weil ich ein schlechtes Gefühl hatte und die Börse gerade auf dem Weg nach oben war und gebe den Auftrag zur Umschichtung in Anleihen (von 70Aktien:30Anl. zu 50:50)zum Monatsende (bei mir sind zwischen Auftrag und Ausführung 10 Tage ). Was machen die Märkte? Hauen mir gerade am Monatswechsel einen unerklärlichen Rutsch nach unten hin und ich locke -2% statt +2% für heuer ein (ich will das gar nicht auf 25 Jahre hochrechnen ). Selbstredend wird der Weg nach oben im September höhnisch sofort wieder aufgenommen.

z.B.
http://www.onvista.de/fonds/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=9313…, überhaupt ein Griff ins Klo, da hätte ich wahnsinns Gewinne mitnehmen sollen

oder noch besser bei
http://www.onvista.de/fonds/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=3739…
blöder als Ende August konnte man hier nicht reduzieren.

Naja, für die 50% Aktien hoffe ich, dass es weiter nach oben geht, aber persönlich bin ich momentan eher skeptisch und denke immer noch, dass es nicht schaden konnte, auf der etwas sichereren Seite zu sein

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.803.935 von PenPistolero am 08.11.12 20:59:36

Hallo PenPistolero,

schön, etwas von Dir zu lesen. Nun sind wir ja mit Dir, unserem Minister und eventuell Erhart schon Fünf. Mal sehen, ob sich das hält und ob es noch ein paar mehr werden.

LG Hansi

Antwort folgt sofort.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.266 von hansi11 am 10.11.12 02:25:11

Hallo PenPistolero,

Mit Autoaktien habe ich mich bisher kaum beschäftigt.
Nun, da ich welche habe, werde ich auch öfters auf die Kurse schauen.
Ob ich zum Höchstkurs gekauft habe, werden die nächsten 10 Jahre zeigen.
Die Aktie wird es immer mal billiger geben.
Mit Autoaktien wird es auch immer mal Probleme geben.
Ich werde bei BMW Vz. meine Strategie etwas ändern. Je nach dem, wie sich der Markt entwickelt, kann es zu einem Nachkauft oder auch Komplettverkauf kommen. Die nächste Dividende gibt es ja erst zur HV, am 14.05.2013.

Audi steht auch ganz gut da, zahlt aber nur ca. 0,55 % Dividende.
VW Vz. sind beim Kursgewinn 2008 bis 2011 sogar Spitzenreiter.
Kaufte man 2008/09 VW Vz. zu 35 EUR, so konnte man sie 2011 zu 140 Euro verkaufen.

http://www.boersennews.de/markt/chart/advanced?notationid=17…

Mal ein paar Zahlen (2011), Eurobeträge in Mio. Euro:
(aus Finanzen.net)

Audi: Umsatz 44.096 EUR, Ergebnis nach Steuern 6.041 EUR, Mitarbeiter 62.806
BMW: Umsatz 68.821 EUR, Ergebnis nach Steuern 7.383 EUR, Mitarbeiter 100.306
Daimler: Umsatz 106.540 EUR, Ergebnis nach Steuern 8.449 EUR, Mitarbeiter 271.370
VW: Umsatz 159.337 EUR, Ergebnis nach Steuern 18.926 EUR, Mitarbeiter 501.956

Rechne ich nun mal, wie viel jeder Mitarbeiter am Umsatz und am Ergebnis nach Steuern im Durchschnitt beteiligt ist (in Tausend Euro):

Audi: Umsatz 702 EUR, Ergebnis nach Steuern 96 EUR
BMW: Umsatz 686 EUR, Ergebnis nach Steuern 74 EUR
Daimler: Umsatz 393 EUR, Ergebnis nach Steuern 31 EUR
VW: Umsatz 317 EUR, Ergebnis nach Steuern 38 EUR

Das ist nur ein sehr kleiner Ausschnitt. Man kann noch über sehr viele Dinge nachdenken.
Ich bin Optimistisch und traue BMW noch einiges zu.
Hätte ich immer irgendwelche Vorurteile (durch die Presse) würde ich wahrscheinlich nie eine Aktie kaufen.

Noch ein schönes Wochenende
Hansi

P.S.: Hat nichts mit Autoaktien zu tun, aber mit Rohstoffen.
Ich habe mal einen Rohstoffproduzenten nachgekauft.
Southtern Copper Corp. ist der einer der weltweit größten Kupferproduzenten. In der Bergwerksproduktion von Kupfer belegte SCC 2009 Platz 8.
Als Nebenprodukte wird auch Molybdän, Silber und Zink produziert.
Vom weltgrößten Kupferproduzenten CODELCO (Corporación Nacional del Cobre de Chile) gibt es nur Anleihen. Unter anderem 7,5 % bis 15.01.2019.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.061 von minister.grasser am 09.11.12 22:59:27

Hallo Ministerle,

es tut mir Leid, aber es ist Deine Entscheidung!
Zu den Autobauern. Wenn sie eventuell Pleite sind, wer ist dann nicht Pleite?
Sehr viele Unternehmen haben Probleme, aber die ganz großen stecken das weg und sie machen noch Gewinne.
Zum Einstieg: Den Punkt bestimme ich und wenn es der Höchstpreis ist. Fällt die Aktie rapide, so kommt es darauf an, welches Unternehmen ich gewählt habe. Ganz große Unternehmen gehen nicht Pleite. Bei den großen ist dann ein Nachkauf fällig. Die meisten verkaufen aber aus Angst, obwohl die Aktie gerade auf einen Silbertablette serviert wird.
Zum Rechnen: Ich kann mich arm oder auch reich rechnen. Es liegt an mir, wie ich mit dem Markt und meinen Terminen umgehe. Ich kann, ich muss aber nicht bestehende Buchverluste realisieren.
Zur sicheren Seite: Ein bisschen AU und AG kann nicht schaden, es muss nur sicher aufbewahrt werden.
Zu den Fonds: Es war Deine Entscheidung. Ich hatte einmal den HSBC GIF Indian Equity A Dis.
Aber bei Fonds bin ich sehr vorsichtig. Ich manage lieber meinen eigenen Fonds (mein Depot). Da muss ich auch keine jährlichen Gebühren (versteckt) bezahlen.


Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.783 von 1erhart am 09.11.12 06:47:03

Moin Adi,

also zu Privatier mit 50 wird`s bei mir bestimmt nicht mehr reichen Kennst ja im Groben meinen Lebenslauf, wenn man mit 30 Jahren mit 2 Koffern nach DE kommt dann verschiebt sich alles etwas nach hinten. Werde also mein Privatier-Leben wohl erst mit 63 genießen können

Aber ich kann gut damit leben, hab ja einen tollen Job welcher mir viel Spaß macht und jetzt - nach 20 Jahren harter Arbeit, kann ich mir Gedanken über einen "Masterplan" machen welcher ja Anlaß zu diesem Thread war.

Ich denke dass "breit streuen" auf jeden Fall der Beste Weg ist. Bei mir sind es dann - neben 2 staatlichen Renten und einer ordentlichen Betriebsrente - das abbezahlte Haus sowie das Depot. Zur Zeit werden hier ja nur Aktien gekauft, aber ich habe parallel ja den Robecco High Yield (welcher sich gut entwickelt) und mit der Zeit wird da mit Sicherheit auch die eine oder andere Anleihe gekauft. Und dann schlägt Deine Stunde, dann bist Du gefragt da Du ja der ausgewiesene Bondspezialist hier bei WO bist

bzgl. FCA: also wenn Real daheim 2 Tore gegen BVB kassiert bin ich mir gar nicht so sicher ob Jentzsch den Kasten freihalten kann Ich lass mich aber gerne positiv überraschen.

Wünsch Dir ein schönes WE
Günther

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.061 von minister.grasser am 09.11.12 22:59:27

Hallo Minister,

das mit dem falschen Timing kenne ich zur Genüge und es ist natürlich ärgerlich. Und genau hier ist aber der große Vorteil meiner Strategie: ich kaufe ja monatlich automatisch am Monatsende die Fonds in Teilraten, also hier hab ich übers Jahr gesehen einen ordentlichen "Durchschnitts-EK". Bei den Einzelaktien kauf ich alle 2 Monate um ca. 1500-1600 und wenn ich hier ein schlechtes Timing hab dann geht es nur um diese Teilsumme und nicht um mein ganzes Depot.

Ich wollte eigentlich nur sagen dass es wahrscheinlich keinem gelingt, immer den besten Kurs zu erwischen. Und dementsprechend muss man eben auch mal hinnehmen dass man sich um 1-2 Prozent verspekuliert.

Zu Immobilien: da wir beide arbeiten und da einen ordentlichen Batzen an Steuern jährlich abdrücken war bei uns eigentlich auch lange die Überlegung, on man nicht eine ETW zum Vermieten kauft. Wie ich aber erwähnte, wenn ich dann aber kreuz und quer lese dass noch höchstens 3% Rendite machbar sind, dann überlege ich es mir nochmal. Diese 3% sind dann zwar sicher (wenn auch langweilig), während man am Aktienmarkt für die angestrebten 5% sich schon ins Zeug legen muss. Und natürlich nicht verhindern kann dass man auch mal ein Jahr mit negativer Rendite hat.

Zumindestens sind bei uns in Augsburg die Preise noch nicht jenseits von gut und böse. OK, Neubauten sind durch die Nähe zu München die letzten Jahre zwar ziemlich in die Höhe, aber (gutvermietete) Altbauten gibts noch zu erschwinglichen Preisen. Wie gesagt, es wäre in unserem Fall - durch den Brocken EInkommensteuer gepaart mit niedrigen Zinsen - auf jeden Fall ein lohnendes Geschäft, bin aber noch immer nicht ganz überzeugt ob wir einen solchen Schritt wagen sollen.

Aber nächstes Jahr hab ich im allgemeinen mehr Zeit (unser Junior geht für ein Austauschjahr in die Staaten) da kann ich mir im mehr Gedanken über solche Themen machen. Im Moment ist bei uns der Zeitfaktor der kritischste Punkt überhaupt.

Viele Grüße nach Wien
Günther

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.339 von Timburg am 10.11.12 08:19:43

Hallo Günther

Das mit dem Bondspezialist lasse ich jetzt einmal dahingestellt, da gibt es im bb echte Spezialisten, da gehöre ich meiner Meinung nach wirklich nur zum Mittelmass.

Und zum FCA: Ich glaube zwar auch nicht an ein zu NULL (eher vorne als hinten) aber das haben wir in der letzten Saison auch nicht gedacht. Und dann war es genau dieser FCA der dem BVB als einer der ganz wenigen der in der Rückrunde einen Punkt geholt hat. Glaube nur der VfB bei dem wahnsinnigen 4:4 hat das noch geschafft.

Wünsch die auch ein schönes WE aus dem tiefen schwarzen Wald.

Adi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.805.455 von PenPistolero am 09.11.12 09:39:44

Hallo Pistolre,

zu BMW/Daimler: meine Entscheidung pro Daimler hing allein mit der Dividenrendite zusammen. Kann gut sein dass sich - über den einen oder anderen Zeitraum - BMW besser entwickeln wird. Da mein Depot aber hauptsächlich auf zukünftige konstante Dividendeneinnahmen ausgerichtet ist hab ich eben Daimler vorgezogen.

Ich kenne Deine Strategie nicht, aber wenn Du auf einen Schlag eine größere Summe in einen Wert (BMW) investieren willst dann ist eine solche Entscheidung natürlich schon schwerwiegender als bei meinen monatlichen Teilbeträgen. Aber wie ich sehe machst Du Dir ja genügend Gedanken und hast da einige Überlegungen angestellt, also wünsch ich Dir ein glückliches Händchen

Und wer mich schon länger kennt weiß auch: wenn BMW in den nächsten paar Jahren um z.B. 50% steigt und "meine" Daimler im gleichen Zeitraum nur um 30% dann bin ich der Letzte der anderen den Gewinn mißgönnt....Hauptsache wir haben alle einen grünen Posten im Depot.

Einen schönen Tag noch
Günther

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.803.935 von PenPistolero am 08.11.12 20:59:36

Nochmals zu Dir PenPistolero (sorry für den Schreibfehler vorhin)

ich bin zugegeben nur ein Laie in Sachen Börse; also weder Analyst, noch Bilanzbuchhalter noch Banker. Versuche hier nur eine eigene Strategie zu entwickeln.

Wenn Du neu hier bist dann ein kleiner Hinweis: gibt zwar jede Menge Pusherthreads hier zu den einzelnen "Modepennystocks", dann gibt es auch viele Beiträge zu Daytrading usw.; es gibt aber auch einige Threads wo man als Langfristinvestor den einen oder anderen nützlichen Hinweis lesen kann.

Ich persönlich schau immer wieder in den Sräd "Dividendenriesen", dann finde ich auch "Gewinnerbranchen 2006-2040" sehr lehrreich, "Franz & Friends" ist auch interessant zu verfolgen und auch noch andere. Aber das findest Du mit der Zeit mit Sicherheit auch selber raus. Wenn man also genau hinschaut dann kann die eine oder andere Lektüre schon zugute kommen. Ist für Leute wie mich - welche einfach nicht das berufliche Know-How bzw. die Zeit zu eigenem Research haben, schon eine gute Orientierungshilfe.

Günther

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.266 von hansi11 am 10.11.12 02:25:11

Hallo Hansi,

hab heute mal ausnahmsweise vieeel Zeit, deshalbwerde ich mein Postingpensum für die nächsten 2 Wochen efüllen Bin selbst überrascht von dem Traffic hier in den letzten Tagen, aber mehr Meinungen = mehr Denkanstöße = besseres Gesamtbild von der Lage.

Du hast Dir ja viel Mühe gemacht mit Deiner Aufstellung zu den Automobilwerten; Daimler steht da im Moment tatsächlich schlechter als die Mitbewerber da, aber dementsprechend sind auch die Möglichkeiten zur Verbesserung bwz. Optimierung grösser. Und dann ist da noch Luft nach oben, wenn man die Probleme der letzten Jahren in den Griff bekommt und die neue A- und B-Klasse tatsächlich der Renner wird wie ja vielfach vorausgesagt.

Neues gab`s diese Woche von Lukoil, Zwischendividende ist beschlossen, Rendite damit bei ca. 5%:

PRESS-RELEASE
07.11.2012
OAO LUKOIL EXTRAORDINARY GENERAL SHAREHOLDERS MEETING TO CONSIDER INTERIM DIVIDEND PAYMENT



The OAO LUKOIL Board of Directors approved the agenda for the Extraordinary General Shareholders Meeting to take place in the form of an absentee voting meeting on 18 December 2012. Specifically, the shareholders will consider the issue On the payment (declaration) of dividends based on the results of the corresponding reporting period of the 2012 financial year. The Board of Directors recommended that the General Shareholders Meeting make a decision on interim dividend payment out of the OAO LUKOIL net profit in the amount of 40 rubles per ordinary share.

The dividend amount per ordinary share of OAO LUKOIL was calculated in accordance with the Regulations on the OAO LUKOIL Dividend Policy based on the financial performance of LUKOIL Group in the first half of the year determined on the basis of the OAO LUKOIL Consolidated Financial Statement for the first six months of the year prepared in accordance with the US GAAP.

Dividends will be paid from the OAO LUKOIL account within a period not exceeding 60 days from the day the decision on their payment is made by the Extraordinary General Shareholders Meeting.

It is also determined that the list of persons entitled to receive dividends shall be compiled on the date of preparation of the list of persons entitled to participate in the Extraordinary General Shareholders Meeting of OAO LUKOIL, i.e. 12 November 2012.

The Company confirms the dividend payment growth strategy. Based on the 2012 financial performance of OAO LUKOIL the growth of the annual dividends per ordinary share in rubles will come to at least 15% as compared with 2011.


Das Depot hat sich - bezogen auf den Gesamtmarkt - recht stabil gehalten. Siemens rauf, Post, Daimler runter; die anderen Werte mehr oder weniger stabil.

Die Post hat ja mit den Zahlen nicht 100% überzeugen können, dann kam dann auch noch die Klage wg. Dumpingpreisen für Großkunden (Gegenfrage von mir: wer gibt denn keine Rabatte an Großkunden, arbeiten doch alle Wettbewerber nach demselben Schema ) aber das 4.Q ist ja das wichtigste für die Post da wird sich`s zeigen ob es nur ein einmaliger Ausrutscher war.

Schönen Tag noch
Günther

[PenPistolero]

Bin was w:o betrifft nicht völlig neu; war Anfang der 2000er hier aktiv und habe mich dann letztendlich 2004 (glaub ich) abgemeldet. Hatte sich mehr und mehr zu nem stupiden Pusher-Board entwickelt. Interessante Beiträge/Diskussionen gen Null. Daher war ich hier im Thread lange stiller Leser, um mal zu verfolgen, wie sich euer Thread entwickelt und ob die ersten (interessanten) Beiträge nur heiße Luft waren. Zum Glück nicht Danke für die Tipps, Timburg - werde mal nach den Threads suchen...

Zu meiner Strategie:
Bin Ende 20; daher max. 70 % Aktien, max. 25 % Anleihen und min. 5 % Cash eingeplant - Anlagehorizont 10 Jahre + x. Immobilie zur Vermietung/Eigennutzung ist eventuell später ein Thema. Geschlossene Immobilienfonds können mich auch nicht wirklich begeistern. Möchte zur Zeit nicht einen großen Teil meines Vermögens in eine Wohnung investieren und/oder für magere 3-5 % p.a. mir den möglichen Stress geben. Vor allem fehlt mir die Flexibilität, die mir gerade sehr wichtig ist. Bis jetzt sind wir auch sehr, sehr zufrieden mit unserer Mietwohnung in jeder Hinsicht..

Analysiere Aktien ausschließlich nach fundamentalen Gesichtspunkten (also klassisches Bilanz lesen) - charttechnische Aspekte spielen erst beim Kauf (wo setzte ich z.b. ein Kauf-Limit) eine kleine Rolle. Insgesamt kaufe ich die gewünschte Aktie in drei Teilorders. Zur Zeit habe ich als kleine Position Iberdrola (spanischer Energieversorger) und 1/3 der gewünschten Anzahl Novo Nordisk (Phamaunternehmen aus Dänemark) im Aktiendepot.

Im Anleihendepot sind hauptsächlich Fonds - hier fehlt mir (noch) das Fachwissen und Erfahrung für ein Direktinvestment. Der Euro-Bereich ist stark untergewichtet. Unternehmensanleihen werde/würde ich allerdings auch direkt kaufen. Kann mir jemand zu Unternehmensanleihen ein Portal/Webseite besonders empfehlen (Ankündigung von Neuemissionen usw.)?

Bezüglich Rohstoffen (vor allem physisches Gold) bin ich noch zu keiner Entscheidung gekommen. Wie haltet ihr es mit physischem Gold als Beimischung/Absicherung?

Zu BMW: Bin gerade dabei mir die Autoaktien näher anzugucken und bei BMW hängen geblieben. Chancen-/Risikoverhältnis scheint mir hier am besten, aber noch kein konkreter Einstieg geplant. Achso: Wollte/will BMW nicht pushen oder schlecht machen - aber positive Aspekte die für eine Aktie sprechen findet man - zumindest ich - immer leichter bzw. schneller

Mal so nen kleiner Einblick in meine Überlegungen und jetzt guten Start ins Wochenende allen!!!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.866 von PenPistolero am 10.11.12 13:51:30

Hi PenPistolero,

also als erstes finde ich es lobenswert, wenn man sich schon in Deinem Alter ernsthaft mit langfristiger Vorsorge auseinandersetzt. Denn Du bist hier in der Runde wahrscheinlich doch einer der Jüngeren. Je eher man mit einem Sparplan anfängt, desto leichter schafft man es, im Alter einen "Sicherheitspuffer" auf der Seite zu haben.

Schau mal, ich z.B. hab mit 28 noch in Rumänien für ein Butterbrot (um genau zu sein für ca. 50 DM monatlich) geschuftet und konnte natürlich nicht langfristig denken. Da gab es genügend andere Probleme - sprich das tägliche Überleben zu meistern. Ich bin mir aber sicher dass ich meinen Plan hier durchziehen werde und einen zusätzlichen Baustein der Altersvorsorge aufbaue.

Das wichtigste bzw. schwerste im Leben ist, eine Balance zwischen Leben (mit allem was dazugehört - also Wohnambiente, Kinder großziehen, Urlaub/Freizeit usw. - auf der einen Seite bzw. Vorsorgen/Sparen auf der anderen Siete, zu finden. Bleibt natürlich jedem überlassen wie er diesen Drahtseilakt meistert. Aber erfahrungsgemäß geht`s bei dem einen zu sehr in die eine oder andere Richtung, die goldene Lösung finden wohl die wenigsten.

Wie schon erwähnt, konkrete Empfehlungen zu Aktien, Fonds bzw. Anleihen findet man hier bzw. in der Presse zuhauf, es gilt natürlich die Spreu vom Weizen zu trennen und das Richtige für sich selbst zu finden. Zusätzlich als oberstes Gebot: breite Streuung, sowohl was Branchen, Länder als auch Einstiegszeitpunkt betrifft. Aber da bist Du ja mit den avisierten Teilkäufen auf dem richtigen Weg.

Noch was zu Gold: wenn ich mir den Langfristchart anschaue dann erinnert mich das immer wieder an eine Fahnenstange und ehrlich gesagt - ich selber traue mich nicht auf dem aktuellen Niveau meinen ersten Kauf in dem Edelmetall zu tätigen. Obwohl ja doch viele Stimmen immer wieder zum Goldkauf raten. Hatte am Anfang einen Goldfond im Visier, mal schaun ob ich evtl. da mal ansetze und mit einem monatlichen Sparplan das Risiko etwas streue.

Zu Immobilien: mit der zunehmenden Globalisierung - mit den entsprechenden Folgen wie Fusionen, Verlagerung von Produktion usw - wird es für die jüngere Generation immer schwieriger, sich für selbstgenutzte Immobilie zu entscheiden. Wie Du sagst, Flexibilität ist oberstes Gesetz. OK, kommt natürlich immer auch auf den Beruf an - ein Maler oder eine PTA findet mit Sicherheit immer etwas im näheren Umkreis, anders verhält es sich natürlich mit Ingenieur mit spezieller Fachausrichtung.

Ich hatte da Glück, bin seit 22 Jahren in derselben Firma, hab vor 12 Jahren ein nettes Häuschen gefunden und muss sagen, dass Eigentum schon seine Vorteile hat. Viele unserer Investitionen in Aussenanlage oder offenen Kamin usw. hätten wir natürlich bei einem Mietobjekt nie gemacht. Und diese Investitionen darf man nicht unter Renditeaspekten sehen - die lassen sich einfach nur in der Steigerung der Lebensqualität messen.

So, dann hoffen wir mal dass wir alle viele positive Anlageentscheidungen zusammen besprechen können und wir hier weiterhin eine angenehme und sachliche Diskussionsrunde aufbauen können.

Schönen Abend noch
Günther

[Timburg]

Konnte es einfach nicht lassen und hab heute schon mal den Januar-Kauf vorgezogen (hab ja 4.000€ Disporahmen bei Consors). Bin ziemlich sicher dass E.ON bis dahin wieder etwas höher stehen wird und ich die paar Euro Zinsen wieder gutmachen. Also Kauf 90 Stk. E.ON zu 14,49.

Depot aktuell also:

55 Stk. Altria
40 Stk. Daimler
55 Stk. Deutsche Post
22 Stk. Siemens
30 Stk. Lukoil
700 Stk.Vodafone
90 E.ON
dazu den Carmignac und den Robeco als Sparplan sowie Deka (VWL)

Genau wie bei den Autowerten glaub ich nicht dass die beiden Versorger untergehen werden; Dividende ist - m.M. nach - auch für die nächsten Jahre sicher, auch wenn nicht vieleicht in dieser Höhe. DR bei E.ON liegt ja aktuell bei über 7%. Mal schaun ob die Entscheidung richtig war.

Bis zum WE
Timburg

[Timburg]

Auch wenn die Zahlen heute nicht berauschend waren, gibt auch positive Nachrichten für die Dividendenjäger:

13.11.2012

Vodafone erhöht die Zwischendividende und kündigt Aktienrückkauf an

Der britische Mobilfunkriese Vodafone (ISIN: GB00B16GWD56) wird seine Zwischendividende um 7,2 Prozent auf 3,27 Pence (ca. 4,09 Eurocent) je Aktie erhöhen. Im Vorjahr wurden 3,05 Pence gezahlt. Die Auszahlung erfolgt am 6. Februar 2013.

Vodafone gab schon früher bekannt, in den drei Jahren bis einschliesslich März 2013 die Dividende um mindestens 7 Prozent jährlich zu erhöhen. Für das abgelaufene Geschäftsjahr wurden insgesamt 8,90 Pence je Aktie ausbezahlt. Auf Basis des derzeitigen Börsenkurses von 167 Pence (ca. 2,09 Euro) und unter Zugrundelegung der Erhöhung der Zwischendividende liegt die aktuelle Dividendenrendite bei 5,46 Prozent.

Verizon Wireless wird an seine beiden Besitzer Verizon und Vodafone insgesamt 8,5 Mrd. US-Dollar an Dividende ausbezahlen, wie am Montagabend mitgeteilt wurde. Die Auszahlung erfolgt am 31. Dezember 2012. Vodafone besitzt 45 Prozent der Anteile an Verizon Wireless, Verizon kontrolliert 55 Prozent. Vodafone will nach Auszahlung ein Aktienrückkaufprogramm in Höhe von 1,5 Mrd. Pfund starten.


Redaktion MyDividends.de

Letzter Satz dürfte den Kurs in nächster Zeit schon absichern.

[minister.grasser]

WOW! - viel Glück, sage ich nur!

Wird noch zumZocker Thread

Ich sage nur, dass man an der doch sehr heftigen Reaktion bei eon sehen kann, auf wie unsicheren Füßen die ganzen Börsen momentan stehen.

gut, einen Tausender kann man schon mal riskieren...auf nen Turnaround

...aber dass die deutschen Energieversorger nach den politischen Entscheidungen es nicht leicht haben würden, war auch vorherzuusehen nud dementsprechend haben sich die Titel auch verbilligt. Wenn die Nachbarn unbehelligt mit dem Atomstrom in die Netze des gemeinsamen europäischen Marktes gehen können und die Deutschen mit ein paar Windrädern dagegenhalten sollen, wirds schwierig. (Wobei die Kursentwicklung bei französischen Energieversorgern auch nicht besser aussieht). Ich bleibe dabei: Der europäische Konsument ist nicht das Zugpferd der nächsten Jahre, sondern ein armes von Politik und Banken abgezocktes Schwein.

Ich frage mich also, was für einen Turnaround spricht.


(In Ö sind die Energieversorger noch dazu korrupte Buden in Politiknähe, wo meistens irgendwelche abgehalfterten Politiker in den Führungsetagen kräftig durchgefüttert werden.
In Griechenland gibts übrigens in den Spitälern teilweise keine lebenswichtigen Medikamente mehr - wie zwar in mehr als hundert anderen Ländern der Welt auch, aber dennoch: so schnell kanns gehen.)

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.906 von minister.grasser am 14.11.12 00:37:18

Hallo Minister Grasser,

Ich sage einmal Strom ist lebensnotwendig. Der Mensch hat sich von ihm abhängig gemacht.
Wenn nächstes Jahr die Bahn nicht fahren sollte, weil E.on nicht genug Bahnstrom liefern kann, dann wird es ein Problem geben.
Unseren Ökostrom verkaufen wir tagsüber billigst an unsere Nachbarn und wenn es dunkel wird kaufen wir den Strom teuer zurück.
Und der zurückgekaufte Strom unterscheidet nicht, ob er aus Wasserkraft oder Atomkraft erzeugt wurde.
Die Schweiz betreibt damit Pumpspeicherwerke, welche nachts Strom liefern.
Und wenn uns der Strom ausgeht? Dass haben wir gerade in New York erleben können. Sandy hat dafür gesorgt und noch für viel mehr schlimmeres.

Mal ein Bild



Zitat: Das Foto ist auf dem Titelblatt der neuen Ausgabe des Magazins "New York" zu sehen. Es ist sehr beeindruckend. Es zeigt das südliche Manhattan im Dunkeln. Midtwon sowie Uptown sind wie üblich hell erleuchtet.

und ein Bericht von Tim Schäfer

http://www.timschaefermedia.com/?Wie_ich_den_Monstersturm_Sa…

Timburg hat meiner Meinung nach sehr günstig gekauft.
Die Dividende von 1,10 Euro wird vielleicht nicht gezahlt werde, aber es werden bestimmt an die 6 % werden.

Ich habe auch E.on und auch ConocoPhillips, welche ich dagegensetze.

Noch eine schöne Woche
Hansi

P.S.: Bis zum Zocker-Thread ist noch ein weiter Weg. Aber bei Versicherungen werde ich dann eine Spekulation über 10 Jahre eingehen.

[Timburg]

Einen schönen Abend in die Runde,

ich denke der Minister hat es nicht so ernst gemeint mit dem "Zocker-Thread". Wobei es schon traurig ist wenn man sieht was sogar mit soliden DAX-Werten mitllerweile veranstaltet wird. +/- 13% kenn ich eigentlich nur von Pennystocks oder aus NM-Zeiten.

Wenn mein bisheriger Einkaufsplan etwas anders gelaufen wäre (hatte ja EON schon seit paar Monaten auf dem Radar) dann hätte ich u.U. 16-17-18€ bezahlt; wie kann ich da widerstehen wenn ich nur noch 14,49 hinlegen muss?? Zumal ja gestern - wenn man so durch die Threads gelesen hat - das halbe Board auf EInkaufstour war. Frag mich nur wer dann eigentlich verkauft hat - die Instis??

Die Dividende 1,10 für 2012 ist auf jeden Fall sicher und auch wenn es die nächsten Jahre nur noch 1,00 oder 0,80 werden, bleibt die DR nach wie vor stattlich.

Eins hab ich in den letzten Jahren ja gelernt: auch an der Börse wird nicht alles sooo heiß gegessen wie es gekocht wird. Relativ sicher bin ich nur dass RWE und EON überleben werden, was man ja von 80% der Solarfirmen schon heute verneinen kann.

Bis demnächst
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.825.653 von Timburg am 14.11.12 21:47:24

Hallo Timburg,

lassen wir uns überraschen.
Von

http://www.finanzen.net/ausblick/E.ON

Für das Jahr 2013 geht E.ON außerdem davon aus, ein EBITDA zwischen 11,6 und 12,3 Milliarden Euro und einen nachhaltigen Konzernüberschuss zwischen 3,2 und 3,7 Milliarden Euro zu erwirtschaften. E.ON strebt weiterhin an, für das Jahr 2013 eine Dividende von mindestens 1,10 Euro pro Aktie auszuschütten.

Update 13.11.2012: Vor dem Hintergrund der erheblichen wirtschaftlichen Unsicherheiten und strukturellen Änderungen des Sektor-Umfeldes erscheint der bisherige Ausblick für das Jahr 2013 nicht erreichbar. E.ON überprüft daher derzeit diese Prognose sowie die Aussagen für 2015 im Rahmen des aktuellen Planungsprozesses.

LG Hansi

P.S.: Was Börsenforen schreiben ist nur zu vielleicht 1 % wichtig. Ich entscheide. Zahlt E.on 1,10 €, oder nur 0,80 € ist mir egal.

[hansi11]

„Zahlt E.on 1,10 €, oder nur 0,80 € ist mir egal.“

So egal ist mir das nun wieder auch nicht. Ich will ja das E.on weiter wächst.
Wenn ich 1,10 Euro Dividende bekomme, so ist das erst einmal sehr schön. Wenn E.on dadurch mehr Schulden macht, ist das nicht mehr so schön.
Zahlt E.on für 2012 eine Dividende von 1,10 Euro, so ist fasst der gesamte Gewinn für die Dividende weg. Mir würden auch 0,50 Euro reichen.

Etwas anderes. Hat die Politik was gegen E.on und will RWE stärken? Ich weiß es nicht.

Zu den AKW`s:

Siemens war in dem Gebiet sehr gut. Jetzt ist GE dafür zuständig.
Die Politiker hätten einen strengeren TÜV über die AKW`s verhängen sollen (Aufrüstung auf neueste Technik und rechtzeitige Erneuerung von bestehenden alten Anlageteilen).
Momentan kassiert die Atombehörde eine Menge Geld, für nichts.

Wann kommt der nächste GAU?

Und wo, vielleicht gleich um die Ecke von uns?
Die Politiker sollten nicht nur über Europa nachdenken, sondern auch für ein Europa tätig werden.

Hansi

[minister.grasser]

"Europa" (und damit meine ich die Neuerfindung dieses Begriffs in den letzten 30 Jahren) ist ein korrupter Haufen Sch****

De facto sind, grob gesprochen, wie sich zeigt, die deutschen Firmen allen anderen haushoch überlegen und könnten den Markt für sich nutzen und tun das auch.

Allerdings wehren sich die anderen, vor allem die "französischen Freunde", mit allen möglichen Mitteln, z.B. deutsches Steuergeld für Rückzahlung der Griechenland Schulden an französische Banken etc.etc.

Und im Falle der Energieversorger kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass die deutsche Politik hier die eigenen Konzerne um des lieben Frieden willens zurückstutzt und behindert (von wegen: e.on wird Weltmarktführer, wie ein Thread hier einmal hieß), oder zumindest nicht unlauter unterstützt, so wie die anderen "national denkenden Europäer" das machen.

Das Problem mit der Atomkraft ist, dass sie alle mögliche staatliche Unterstützung erhält, z.B. dass politisch dafür gesorgt wird, dass der ganze Atommüll irgendwo halblegal verschwinden darf, vorzugsweise in Afrika oder Sibirien.

Der wichtigste Punkt ist jedoch, dass die Politik den Atomkraftbetreibern erlaubt, ihre Betriebe ohne Versicherung zu betreiben. Frei nach dem Motto, Gewinne einstreifen, Verluste sozialisieren. Diese Tatsache ist eigentlich eine Schweinerei sondergleichen - und wer profitiert? E.on und RWE nur mehr sehr bedingt - gefährdet sind wir dank des Windes aber doch alle.

Ich würde gerne einmal eine Rechnung aufstellen, wie "billig" die Atomenergie eigentlich wäre, wenn den Opfern von Tschernobyl Fukushima und was es alles da sonst noch gab, sowohl Schmerzensgeld (auch im Falle von Todesopfern), Krebstherapien, Lohnfortzahlung bei Arbeitsunfähigkeit, der Grund und Boden und alle Immobilien, die verstrahlt wurden, usw. bezahlt hätten werden müssen. Nach amerikanischem Recht wären das Billionen - bei uns - und noch mehr im Kommunismus - heißt es eben - Pech gehabt.

Alles, was mit Euro anfängt, kann man heutzutage getrost unter generellen Korruptionsverdacht stellen. EADS, auch so ein Europa-Unternehmen, das sich darauf spezialisiert, korrupte Euro-Eliten mittels Waffengeschäften anzufüttern, hat wieder eine wunderbare Zusammenmarbeit ermöglicht, diesmal zwischen Deutschland und Österreich.
http://derstandard.at/1350261528564/Eurofighter-Ausstieg-Dar…

Im Gegensatz dazu werden in den angelsächsischen Staaten nicht nur korrupte Energieversorger wie ENRON in die Pleite geschickt oder Ratingagentur wie S&P für ihre Schwachsinnsratings zur Kasse gebeten, auch BP hat was abzudrücken für ihre Sauerei
http://diepresse.com/home/panorama/klimawandel/1313311/BP-za…

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.830.954 von minister.grasser am 15.11.12 22:44:49

De facto sind, grob gesprochen, wie sich zeigt, die deutschen Firmen allen anderen haushoch überlegen und könnten den Markt für sich nutzen und tun das auch.

Siemens wurde ja in Sachen Atomkraft ausgeschaltet.
Was kann die Forschung in Sachen Atommüll? Wurde sie überhaupt gefordert? Gibt es überhaupt so etwas?

Und die Atombehörde und der angesprochene „TÜF“?
Währen Tschernobyl und Fukushima dann vielleicht nicht so gravierend.

Es gibt eine Versicherung, den Staat und das Volk, was zahlen muss, ob es will oder nicht.

Hansi

[minister.grasser]

Ihr habts vermutlich eh gelesen, jetzt spucken die Gerichte E.on auch noch bei den Kohlekraftwerken in Datteln und Herne in die Suppe. Aber bitte, die Deutschen könnens sichs ja leisten...kostet Bahnfahren eben 10% mehr....wir habens ja.

hansi, meinst du "nicht so gravierend gewesen?"

Ich meine, die Atomlobby arbeitet effektiv, nur nicht in D. Hier wird der Atomstrom lieber importiert. (was an sich nicht blöd ist (ist das Risiko wenigstens ausgelagert), aber natürlich nicht optimal für die deutschen involvierten Unternehmen wie auch Siemens).

Und Freunde, wenn ihr mich als Beispiel hernehmt, die Energiekosten für meinen Haushalt sind schon bei über 10% meines monatlichen Einkommens aus meinem miserabel bezahlten Job. Lohnerhöhungen in den letzten Jahren Mangelware. (Angesichts dieser Tatsache sollte ich mich morgen krank melden statt um 2h abends die Arbeit für morgen erledigen:laugh

Kaufkraft ade.

Ich trags mit Humor - lange lass ich mich ohnehin nicht mehr pflanzen hier im geliebten Europa.

[minister.grasser]

Passt eigentlich nicht ganz daher, aber ähnlich gelagert: Bei der Gentechnik werden die deutschen Firmen ja auch von vorne bis hinten behindert. (und spätestens, wenn man mit nem Krankheitsfall konfrontiert ist, kapiert man, dass diese Sache eines der größten Forschungsfelder der Menschheit werden wird).

[minister.grasser]

Ich meine natürlich nicht die gentechnisch verseuchten Nahrungsmittel, deren Import in Ö zwar irgendwann in einer Art Volksabstimmung verboten wurde, aber jetzt dank der lieben EU zwangsweise wieder zugelassen wird.(Da ist Bayer neben Monsanto Weltspitze)

Sondern ich rede von medizinischen Entwicklungen, die man leider Gottes mithilfe von Versuchen an Zellmaterial vorwärtsbringen muss, wogegen in unseren Breiten alle möglichen (historisch bedingten) ethischen Einwände gemacht werden.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.831.169 von minister.grasser am 16.11.12 02:19:31

Hallo Minister,

keine Ahnung warum, aber ich dachte eigentlich dass Du eher Privatier als Berufstätiger bist. Wahrscheinlich hab ich da mal ein Posting in einem Immobilien-Thread falsch gedeutet; hörte sich so an als ob Du Dich hauptsächlich mit Vermietungen eigener Wohnungen beschäftigst. Bin zwar beruflich auch ziemlich eingespannt, aber mein Chef wird mich nie soweit bringen dass ich auch Nachts um 1,00 Uhr noch für ihn arbeite

Aber jetzt mal zu den Energiekosten: kenne Österreich hauptsächlich als Kurzurlaubsziel. Wir sind ja begeistete Wanderer (will da nur mal Tannheimer Tal, Brixental oder Achensee erwähnen - einfach traumhaft) und es ist schon Tradition, dass nach einer tollen Tagestour und einer deftigen Brotzeit oben auf der Alm auf dem Heimweg nochmal ordentlich vollgetankt wird Und da beim Sprit eigentlich schon immer große Unterschiede zwischen DE und A waren, dachte ich dass bei Euch auch die sonstigen Nebenkosten (Gas, Strom usw.) um einiges günstiger sind. Wir hier mit unseren Steuern, Subventionen und Umlagen müssen ja immer so tun als müssten wir die ganze Welt in grün anmalen

@Hansi & all

geht ja ganz schön südwärts seit den Wahlen. Aber ehrlich gesagt: im Gegensatz zu früher als ich immer den kurzfristigen Zock im Auge hatte lässt mich das tägliche Minus ziemlich kalt. Ich glaub dass ich mich auf dem besten Weg zu einem langfristigen Dividenden-Investor befinde. Hab`s ja schon mal vor paar Monaten erwähnt: ich hab da mit Sicherheit eine egoistische Denkweise, aber ich wäre nicht betrübt wenn ich noch 1-2 Jahre meine monatlichen Sparraten in einen DAX zwischen 6000-7000 investieren kann. Wobei es ja nicht nur DAX-Werte sidn, aber mittlerweile gehen die Hauptbörsen im Euro- und Amiland ja parallel einen gemeinsamen Weg.

Und im Moment sieht es in der Tat nicht gut aus, Eurokrise und Rezession hier, Fiskalklippe & Schulden & Arbeitslosigkeit drüben, jetzt kommt noch Hamas/Israel dazu - alles in allem wahrlich nirgends einen Grund zu Kurssteigerungen auszumachen.

PS: noch was zu EON: hat sich ja anscheinend geklärt dass der Fehler bei den Stadtwerken und nicht bei EON lag. Der Schaden soll ja bei 1 Milliarde liegen - ist mithin das letzte was EON im Moment gebraucht hätte

Schönen Abend noch
Timburg

[minister.grasser]

Wäre ich gerne, Timburg , bin aber ein auch auch noch keine 40......und leider ist es absehbar, dass sich das Privatier Dasein nicht mehr ausgehen wird und ich immer ein "armes Würstchen" bleiben werde..

Und dementsprechend hab ich einen Job, den allerdings manche für nen Halbtagsjob halten

Und dann betreue ich noch selber meine erste Wohnung und andere Immos mit meinem "Papa"....

Was ich meine: Ich bin Durchschnittsverdiener mit Kindern und, wenn ich die Unterstützung meiner Vorfahren nicht hätte, "ginge mir die Haut am Ar**** nicht mehr zusammen." Nichts Großartiges, aber mal ein Paar Schuhe für die Kinder hier und das Sonntagsessen dort. Selbst bin ich recht sparsam - wandern ist schön
In den letzten Jahren sind die Kosten im Vergleich zum Einkommen einfach davongelaufen.

Und am Ärgsten die Energiekosten im Haushalt.

http://oesv1.orf.at/stories/497518 Bei mir kommt der Betrag eigentlich hin aber ohne Auto.

Und die, die nicht ganz unwesentlich für die Preissteigerungen verantwortlich sind, sehen selbst dies als Problem, das natürlich nicht durch Maßnahmen für billigere Energie, sondern durch weitere Umverteilung zu lösen wäre.
http://wien.gruene.at/2012/11/07/energieunterstuetzung

Die Energieversorger heben bei Privatkunden zur Zeit auch sicher diesen oder jenen uneintreibbaren Rückstand.

Naja, die sogenannte Mittelschicht wirds schon aushalten.....
....aber woher der Konsum kommen soll....von mir nicht und ich bin kein Einzelfall......Europa hat fertig und dementsprechend auch die Konsumaktien hier.
Vielleicht ist aber Ösiland auch in einem besonderen Loch zur Zeit.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/1313304/Konju…

Für Unternehmen gibts heutzutage natürlich weltweite Möglichkeiten.
Traurig und brutal, aber wahr, wer irgendwelche Finanzkonstrukte baut und kaum Steuern zahlt und gleichzeitig weltweit produziert und verkauft (sich kurz und gut wie eine Heuschrecke verhält und das abgegraste Europa verlässt), hat Chancen auf Erfolg.....Apple etc.
http://www.wz-newsline.de/home/multimedia/alles-ganz-legal-w…

Und die USA "frecken" sich mittlerweile nach vorne und halten die Energiekosten für die consumer und die industry niedrig..
http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/1311823/U…

[hansi11]

Hallo Minister Grasser,

ich weiß es nicht oder es geht mir noch zu gut. Ich zahle unter 4 % für Strom. Gas für die Heizung ist in den Mietnebenkosten, circa 2 % (Wohnung ist eingebaut und teilweise sehr gut isoliert). Wasser ist teurer und das Auto gammelt so vor sich hin. Lieber laufen und da habe ich es nie weit. Für öffentliche Verkehrsmittel reichen 90 Euro, im Jahr.

Egal welchen Strom wir importieren, es gibt viele AKW‘s, nicht nur unsere.
Sollte es bei einem zu einem sehr großen Zwischenfall kommen, was ich nie, auch nicht irgendwo auf unserer Erde wünsche(aber der nächste GAU wird kommen), so bestimmt der Wind. Und der Macht an der deutschen Grenze kein halt, weil die Politiker keine AKW’s wollen, sondern dem Wind interessiert das gar nicht. Mit unserem Klimasplin wird er gerade nach DE strömen.

So, ich sage einmal, wir brauchen bis zum Ende Energie, Wasser, Nahrung und Unternehmen, welche das zu unterschiedlichen Orten transportieren. Und auch die Telekomunikation. Der Mensch ist ruhiger, wenn er den seinen noch Kontakt hat.

Noch ein schönes, geruhsames Wochenende
Hansi

[hansi11]

Noch etwas ganz anderes:

...aber woher der Konsum kommen soll...

Die Technik schreitet immer weiter voran. Für die Herstellung der benötigten Waren werden immer weniger Menschen gebraucht.
Was machen wir mit dem Rest? Wenn 20 % der Arbeitslosen, um jeden Lohn arbeiten wollen, so viele freie Arbeitsplätze gibt es gar nicht!
Und die restlichen 80 %???
Ich habe in der DDR einen Sportplatz und eine kleine Parkanlage (beides nebenbei) für etwas über 1.000 Ost-Mark gepflegt, im Jahr.
Wenn ich jetzt sage, Betreuung von Straßen, Plätzen und Parks. So werde ich bestimmt geteert und gefedert. Denn es geht um den Profit, der Betreuer.
Die BSR kassiert eine Menge Geld dafür, es könnte billiger gehen.
Aber da sind wir ja schon bei Staatsunternehmen, sie gibt es nicht nur in Griechenland.

Hansi

[hansi11]

16.11.2012, mal einen Zwischenstand und noch offene Dividenden, Zahltag 2012

Kurse Frankfurt bzw. KAG (OnVista.de)

Jahresschlusskurs / Schlusskurs 16.11.2012 / % Gewinn-Verlust # Dividende / % vom Jsk

Kaufkurs (Kaufkurs der Aktie, bei Besitz der niedrigste Kurs Frankfurt)

Altria: 23,000 € / 24,44 € / 6,26 % # 1,310 € / 5,70 % / 4,84 % Netto (4 Zahlungen, 1 x Ex-Div-Tag 2011)

Daimler: 38,380 € / 35,658 € / -7,09 % #
BMW Vz.: 44,095 € / 42,205 € / -4,29 % #

Dt. Post: 11,940 € / 14,976 € / 25,43 % # 0,700 € / 5,86 %
Singapore Post: 0,653 € / 0,696 € / 6,58 % # 0,0242 € / 3,71 % (eine Dividende offen, November, rund 0,0079 Euro)

E.ON: 14,288 € / 13,994 € / -2,06 % #
ConocoPhillips: 43,424 € / 43,055 € / -0,85 % # (eine Dividende offen, Dezember, rund 0,51 Euro, Brutto)

LUKOIL NEFTYANAYA KOMP.: 48,400 € / 47,000 € / -2,89 % # (?)
Chevron 89,952 € / 80,322 € / -10,71 % # (eine Dividende offen, Dezember, rund 0,70 Euro, Brutto)

Siemens: 65,964 € / 77,050 € / 16,81% #
General Electric: 15,678 € / 15,763 € / 0,54 % # 0,140 € / 0,89 % / 0,76 % Netto

Vodafone: 2,152 € / 1,971 € / -8,41 % # 0,167 € / 7,76 % (2 Zahlungen, 1 x Ex-Div-Tag 2011)
Freenet: 9,980 € / 13,593 € / 36,20 % # 1,200 € / 12,02 %
------------
Lang & Schwarz: 6,800 € / 5,709 € / -16,04 % # 1,200 € / 17,65 %
Dt.Telekom: 8,850 € / 8,238 € / -6,92 % # 0,700 € / 7,91 %
------------
Fidelity Indonesia: 20,78 € / 22,79 € / 0,04 % #
Fidelity Thailand: 26,15 € / 33,87 € / 29,52 % # 0,4177 € / 1,60 %
------------
Bei den Fonds, natürlich die Kurse vom Donnerstag. Bänker sind nicht so schnell?

Für LUKOIL WKN: 899954

Nettodividende: Abzug der Quellensteuer!

------------

Meine Käufe (Aufnahme ins Depot) / Verkäufe:

Siemens: Aufnahme am 18.06.2012 zu 65,964 Euro.
General Electric: Kauf am 19.06.2012 zu 15,678 Euro.
Singapore Post: Kauf am 28.06.2012 zu 0,653 Euro. Bei Dividenden keine Quellensteuer!
Chevron: Aufnahme am 19.09.2012 zu 89,952 Euro.
BMW Vz.: Kauf am 06.11.2012 zu 44,095 Euro.
E.On: Aufnahme am 13.11.2012 zu 14,288 Euro.
ConocoPhillips: Aufnahme am 13.11.2012 zu 43,424 Euro.

Ich will hoffen, das sich keine Fehler eingeschlichen haben.

Allen noch ein schönes Wochenende
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.467 von hansi11 am 18.11.12 00:51:50

Wir sehen also bei unseren Neuanlagen eine Menge rot. Mein Daxilein wird langsamer und ich renne auch nicht mehr so schnell hinterher. Mal sehen wenn er bei Fuß geht, oder ich ihn wieder einmal hinter mir her zerren muss.

Hansi

[hansi11]

Daxi hat immer noch einen Vorsprung?

27.04.2012 Dax bei 6801,32
16.11.2012 Dax bei 6950,53, Plus 2,19 %

Auf der einen Seite rennen wir im davon und auf der anderen Seiten kommen wir nicht hinterher.

Wichtig ist die Gesamtauswertung!

Und ganz klar, wir machen das Rennen.

Hansi

[hansi11]

Hallo Minister Grasser,

Ich will mal hoffen, dass der Flug zum Mond, von dem französischen Schriftsteller Jules Verne bekannt ist, der Aufbruch der Menschen ins Weltall.
Jules Verne wurde am 8. Februar 1828 in Nantes in der Bretagne geboren und starb am 24. März 1905 in Amiens, das liegt in der Picardie.
Apollo startete erst sehr viel später!
Wir haben den Mond erreicht, erobert?
Nun denke ich an die drei Teile der MATRIX-Serie und an unsere Zukunft.
Die Matrix sollte man gesehen haben und mal darüber nachdenken.

LG Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.467 von hansi11 am 18.11.12 00:51:50

Hi Hansi,

schön wenn Du diese Updates ab und zu mal reinstellst denn da sind ja auch sämtliche Werte welche ich selber im Depot habe, aufgelistet. Du weißt ja dass ich für Statistiken nicht so viel Zeit hab, da wird nur am Jahresende einmal durchgerechnet welche Performance erzielt wurde.

Bei Lukoil übrigens sind in meinen Berechnungen die 20% QSt. schon berücksichtigt; die ca. 5% DR sind also netto.

Käufe für dieses Jahr sind eigentlich abgeschlossen, es sei denn das Weihnachtsgeld fällt dermassen üppig aus dass vieleicht doch noch ein Kauf möglich ist. Bei mir kommt das Weihnachtsgeld jetzt im Novemebr, bei meiner Frau im Dezember. Ich lass mich da gerne mal positiv überraschen

Auf der WL nach wie vor:
-Allianz (alternativ verfolge ich auch die MüRü)
-McDonalds
-Intel (werden auch immer billiger) bzw. als Alternative im Technologiebereich eine Cisco - zahlt ja auch schon Dividende

Neu auf der WL sind paar Anleihen, welche mir von einem guten Bekannten hier empfohlen wurden. Ich werde diese mal paar Wochen verfolgen und spät. Anfang nächsten Jahres auch mal eine Anleihe kaufen. Sind vom Kursverlauf her zwar nicht so spannend, aber man muss seine Nerven ja nicht bei allen Depottitel strapazieren Kleiner Spaß muss sein.

Hab nämlich bemerkt dass mein Robecco den letzten Kurskapriolen sehr gut getrotzt hat, und ab und zu mal eine Anleihe bei dem alle 3 Monate Zinsen reinkommen schadet der Depotstabilisierung bestimmt nicht. Hab mir von den empfohlenen Anleihen mal die 778998 auf die WL gesetzt und werde die bis im Januar verfolgen - auch wie sie sich genau nach der Zinszahlung am 30.12. verhält.

Schönen Sonntag noch
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.729 von minister.grasser am 17.11.12 15:51:41

Apropos Energiekosten. Da ich sowieso am Überlegen bin nach 20 Jahren bei den Stadtwerken zu kündigen und einen günstigeren Online-Tarif zu suchen hab ich eigentlich alle aktuellen Zahlen parat.

Zahle also für mein Häuschen (140qm WFL auf ca. 300qm Grundstück) im Monat all-in ca. 250€ an Nebenkosten. Da ist dann Strom, Gas, Wasser, Müllabfuhr, Grundsteuer und Abwasser drin. Ich sag mal: ist zwar mehr als noch vor 10 Jahren, aber sooo dramatisch wie das immer in den Medien thematisiert wird ist es - im Relation zum Einkommen - auch noch nicht. Zum Vergleich zahlen meine Eltern, welche eine 3-Zi-ETW mit ca. 75qm haben, genau dasselbe wenn nicht gar 10-20€ mehr im Monat.

OK, bei denen kommt Hausmeister, Tiefgarage, Verwalter und noch andere Kleinigkeiten dazu. Ich muss dafür meinen Rasen selber mähen, im Winter Schnee schippen usw. - aber etwas Bewegung schadet nach 10-12 Stunden Büroarbeit auch nicht

Wie gesagt, hab gerade heute paar Online-Tarife verglichen, man könnte bei Strom+Gas da noch paar € rausschinden (vieleicht 20-30 im Monat) aber die Tarife sind z.T. dermassen unübersichtlich dass ich da noch am Überlegen bin.

Schönen Sonntag noch
Timburg

[minister.grasser]

Einkommen (aus dem Job): 2000
Energiekosten (Strom, Gas, Wohnung, 5Köpfe): 250/Monat, Tendenz stark steigend, find ich hart...die entsprechenden Links hab ich ja schon reingestellt

Ich bezweifle, obwohl ich ein ausgesprochener Liberaler bin, dass die Privatisierung des Energiesektors irgendwelche Vorteile bezüglich Effizienz brachte. Jetzt versuchen noch mehr Unternehmen und Menschen, sich dort ein Scheibchen abzuschneiden.

Mobilität: 70/ Monat (Wien ist sehr Öffi freundlich), 300 fürs Auto muss man wohl realistisch rechnen (hab ich erst seit 2 Jahren, da gings ohne mit den Kids nicht mehr), Wohnungsbeschaffung (statt Miete ): 850 (für eine entsprechende Wohnung in Wien würde ich schon fast mehr Miete zahlen, darin enthalten 250 für Wasser, Müllabfuhr etc.), Essen: 800, andere Haushalts-Einkäufe (Klopapier, Waschpulver etc.) 300, Kleidung: 180, Hausrat: 100, Sonstiges: 100

bleibt für Spaß noch: Minus 950
Bevor ihr Tränen vergießt: meine bessere Hälfte hat auch noch ein Einkommen und Kindergeld etc.
aber sagen wir mal so: wir könnten und würden mehr ausgeben, wenn wir mehr hätten

und überall überlegen die Politiker hin und her, zwischen vernünftig und populistisch, wie es was werden soll, auch bei den Sprompreisen:
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:teure-oeko-energie-al…

Gut, ihr seid ohnehin Langfrist-Anleger und ich werde Euch auf eurem Leidensweg mit E.On mit Mitgefühl begleiten

Ich gebe noch etwas zu Bedenken: Man darf nie unterschätzen, wie toll der freie Markt funktioniert (mir ist das selbst bei den Minen und Rohstoffen passiert): Sprich: Wenn Energie (z.B. Öl rasant steigt, dann ist nur eine Zeit lang ein gewaltiger Gewinn zu machen, denn alsbald haben sich neue Marktteilnehmer eingefunden, die zu den teureren Preisen produzieren und schon gehts wieder abwärts...ich sage nur Fracking vs. peak oil

Der Energiemarkt ist natürlich extrem reguliert und so leicht gehts nicht, ein Kohlekraftwerk zu bauen und ein Stromkabel zu verlegen. Und Stromversorger wie e.on sollten von niedrigeren Öl und Gaspreisen eventuell sogar profitieren. Und zusätzlich können die Firmen billigere Dreck und Atomschleudern ja jenseits der Grenze bauen (Polen Ungarn) und dann den Strom in D oder Ö verkaufen

Hansi, Betreuung von Park und Sportplätzen wäre ein absolutes Muss und passierte nicht nur in der DDR sondern heutzutage auch in New York - ich habe lokale Bezirkspolitiker schon darauf angesprochen, weil die Parks durch die starke Benutzung und Familienfeste der an ein öffentliches Leben gewohnten MitbürgerInnen kombiniert mit deren Sitten der Reinhaltung eher wie eine Müllhalde als wie ein Park aussehen. In Berlin Mitte und Kreuzberg wirds nicht viel anders sein. Wenn da jemand freundlich nach dem Rechten sähe sowie ein offenes Ohr für die Probleme der Jugendlichen hätte, wäre das ein gewaltiger Gewinn.
Ebenso ist die Benutzung der hermetisch angeschlossenen sozialistischen Sportanlagen in Wien mittlerweile alles andere als sozial...zumindest, wenn man keinen Parteiausweis hat..
http://www.wien.gv.at/amtshelfer/freizeit-sport/sportamt/anl…
Da ist es billiger, ich fahre mit den Kindern Golfen...

[minister.grasser]

So schnell kanns gehen....die EU arbeitet konstruktiv am Griechenland-Problem und in den USA kommt man einer Einigung näher und Obama versprüht Optimismus....

Mit ein wenig Glück habt ihr wirklich nen Top Einstiegszeitpunkt erwischt.....

Würd ich Euch wünschen, und für meine 50% Aktienfonds wärs auch nicht schlecht.....

[hansi11]

Hallo Minister Grasser,

nur ganz kurz. Wenn Timburg kauft, so kaufe auch ich. Wenn ich meinen Alternativvorschlag in meinem Depot habe, zum Tagestiefstkurs.
Bei E.on stehe ich damit sogar günstiger als mit meinem Durchschnittskurs (19,363 Euro). Die ersten kaufte ich zu 21,945 Euro.
Aber was soll es, ich kann ja noch daran arbeiten.
Die Kosten und Dividenden laufen extra. Sie haben erst einmal nichts mit dem Aktienkurs zu tun. In einer zweiten Excel-Datei, auf demselben Arbeitsblatt werden sie aber ausgewiesen.

Zum Geld schrieb ich ja schon einmal: es fehlt nicht an Zeit, es fehlt an Geld (so, in etwa).
Man soll nicht auf alles verzichten, aber von jeder zusätzlichen Einnahme sind bei mir erst einmal mindestens 25 % weg. Ich entscheide dann, ob ich noch was sparen will, oder alles verprasse.

Noch eine angenehme Börsenwoche

Hansi

[hansi11]

Hallo Timburg,

auch ganz kurz.

Lockvogelangebote bei Versorgern beachten! Der Neukunde bekommt ein sehr günstiges Angebot und noch eine Prämie, für das erste Jahr. Im zweiten Jahr werden sich die Preise erheblich ändern und wenn man nicht aufpasst, ist man schon das dritte Jahr gefangen.

Bei der Statistik bitte beachten, es sind meine Kaufkurse oder die Kurse an Tag der Aufnahme ins Depot. Wenn ich die Aktie nicht habe ist sie in Rot geschrieben und es sollten Deine Kurse sein.

Dividenden rechne ich immer erst dazu, wenn ich sie auch habe (Beleg von meiner Bank). Ex-Tag, Zahltag, Dividende, Umrechnungskurs und Quellensteuer (AGST und Soli sind nicht berücksichtigt).

Ich habe die Allianz. Münchener Rück oder Hannover Rück? Ich würde die Münchner Rück nehmen. Da ich aber schon schrieb, ich nehme einen spekulativen Wert für die 10 Jahre, werde ich AIG (American International Group Inc.) nehmen und vielleicht auch schon vorher meinen ersten Kauf machen.

Bei der Halbleiterindustrie würde ich sehr vorsichtig sein. Ich kenne Intel zwar nicht, aber ich weiß, Cisco hat eine große Kriegskasse und zahlt in diesem Jahr noch eine 5. Dividende. Q2/2013 währe erst im 1. Quartal 2013 zu zahlen, aber Cisco zahlt schon dieses Jahr (Steueränderungen in den USA?!!!).

McDonalds ist o. K. Ich werde dafür mit Hormel Foods Corp. ins Rennen gehen. Hormel stellt Lebensmittel her, unter anderem SPAM (SPAM hat nichts mit Mail-Spam zu tun).
Für mich extra, ohne Statistik. Ich brauche ja noch Agrarrohstoffe, also Archer Daniels Midland (hat eigene Transportunternehmen für ihre erzeugten Rohstoffe und veredelt diese).
Und noch ein große Transportunternehmen: Norfolk Southern.

Ist schon wieder sehr lang geworden.

Auch Dir eine angenehme Börsenwoche

Hansi

[hansi11]

Aber es geht noch länger.

Die Zeit!

In Excel brauche ich nur ein paar Zellen.
Der Kaufkurs ist einmal, für 10 Jahre einzugeben.
Der aktuelle Kurs ist bei Bedarf einzutippen und die Prozente stehen dann auch schon bereit.
Die Dividenden werden addiert und die Prozente stehen dann auch schon bereit.
Wenn ich entscheide jährlich und gesamt, dann kommen noch ein paar Zellen dazu.
Ich brauche noch eine Überschrift: Aktienname.

Bei den anderen brauche ich nur die ganze Sache Kopieren und daneben, darunter zu setzen und das war es.

Computerbild hat übrigens, ganz neu, ein kostenloses Offices 2012 (mit Tabellenkalkulation) im Angebot.
Ach das ist ja gelogen. Die Zeitschrift kostet ja 3,90 Euro und neben anderen Programmen (10 Vollprogramme) gibt es noch einen Film.

Hansi

[hansi11]

Noch etwas zum Klima,

Wir kennen es und wir wissen nichts!

Die Erde wird sich nicht von Klimaforschern und Klimagurus in ein System zwängen lassen.



Foto: dpa/Archiv

Im Frühling 2010 spuckte der isländische Vulkan Eyjafjallajökull wochenlang Asche in den Himmel (Bild). Es folgte das größte Chaos in Europas Luftfahrtgeschichte. Bricht nun der Mount Cleveland aus, wäre Europa erneut betroffen.

Quelle: http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/US-Vulkan-vor-d…

Was ist, wenn Nordamerika in die Luft fliegt?

http://de.wikipedia.org/wiki/Supervulkan_%28Film%29



Quelle: http://travel.nationalgeographic.com/travel/national-parks/y…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://travel.nationalgeographic.com/travel/national-parks/y…


Wenn die Magmakammer unter dem Yellowstore-Park ihre Türen öffnet, dann werde ich einen Großteil meiner Anlagen vergessen können und es wird auf der ganzen Welt zu einer Beeinflussung des Klimas und noch schlimmeren kommen.
Es wird kommen, irgendwann und der Mensch wird dagegen kaum etwas tun können.
Wenn ich jetzt schreibe wir zapfen die Kammer an und wir werden mehr Energie haben, als wir brauchen, so kann das richtig oder falsch sein. Wir werden aber auch in hunderten von Jahren dazu nicht in der Lage sein.

Also sehen wir einmal, wie es weitergeht und was aus unseren Depot wird.

Hansi

[Timburg]

@ Minister
mit Kindern (und bei Dir sind es ja anscheinend mindestens 2) ist es immer eine Gratwanderung zwischen Geld ausgeben und etwas auf die Seite legen. Und als "normaler" Arbeitnehmen, zu welchen ich mich auch zähle, könnte man immer etwas finden was man noch nicht hat und von dem man meint es brauchen zu müssen.

Also, wenn man es genau nimmt würde für Sparen eigentlich nie was übrig bleiben. Jeder muss aber seinen Weg finden um etwas für "schwere Zeiten" auf der Seite zu haben, bzw. aber nicht irgendwann das Gefühl zu haben etwas verpasst zu haben. Ich denke ich hab meine goldene Mitte in dieser Beziehung gefunden, es wurde immer etwas weggespart (zuerst für Haus, jetzt für Altersvorsorge), wir haben aber ziemlich viel unternommen und ich denke, Marvin hat mit seinen 15 Jahren schon einiges von der Welt gesehen und kann sich nicht beklagen.

Nächste Osterferien geht es übrigens für 2 Wochen nach Kenia (Strandurlaub+Safari).

Zu E.On bzw Einstiegspunkt: allein schon durch meine monatlichen Einzahlungen/Käufe werde ich keinen absoluten Tiefpunkt erwischen. Was ich versuche ist natürlich, einen ordentlichen Zeitpunkt zu erwischen. Bei E.On ist - auch wenn jetzt alle drauf eindreschen - 14 € immerhin wesentlich günstiger als 18-19 und auch bei Altria oder Vodafone hab ich zumindestens nicht den maximalen Höchstkurs erwischt Aber im Moment ist sowieso erstmal quantitatives Wachstum im Depot angesagt, mit der Zeit werde ich da schon an der Qualität des Depots feilen.



@Hansi
da ich bis Juli monatlich nochmals 1000€ für USA wegsparen muss hab ich mich mal bei den monatlichen Ausgaben umgeschaut und da waren eben die Nebenkosten einen zweiten Blick wert. Aber genau wie Du sagst: gibt dermassen viele "optisch" günstigere Angebote als die Stadtwerke Augsburg, aber immer wieder sind iom Kleingedruckten paar Sachen die mich stören. Z.B. diese Boni, welche angeblich nach einem Jahr ausbezahlt werden. Wenn man vorher kündigt bekommt man diesen nicht, wenn man auch das zweite Jahr bei dem Anbieter bleibt fressen die Mehrkosten vom 2. Jahr das Ersparnis des 1. Jahres fast komplett auf. Kocht eben jeder nur mit Wasser Hab aber trotzdem schon mal 200€ wegradieren können (u.a. hab ich nach 20 Jahren Telekom gekündigt und wechsle jetzt - zu wem wohl ??? Natürlich zu Vodafone. Denke also dass ich - ohne jetzt zu verhungern - die nächsten Monate beide Monatsraten (1180+1000) stemmen kann. Und wenn nicht werde ich mal eine Spendeaktion hier bei WO starten

Wünsche allen einen schönen und erfolgreichen Tag
Timburg

[minister.grasser]

Timburg, es geht einfach um die nackten Zahlen....für den Konsum bleibt wenig und zwar tendenziell immer weniger...ob das nur bei mir so ist, wird man z.B. im Weihnachtsgeschäft sehen.
Auch wenns mal positive Meldungen gibt und mal negative und Märkte hin und her pendeln, so muss man sich bei Aktien nicht nur die unternehmen, sondern auch die politischen und wirtschaftlichen Rahmenbedingungen anschauen, und da kommt mir vor, dass der Konsum in Europa, so wie es läuft, auf Jahre bzw. sogar auf Jahrzehnte darniederliegen könnte.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.742 von minister.grasser am 21.11.12 07:53:08

Hallo Minister,

Glaub mir, ich hab schon einige Krisenstimmungen an den Börsen mitgemacht. Natürlich ist im Moment - speziell in der Eurozone - nicht alles beim Besten. Aber daraus gleich eine jahrzehntelange Rezession abzuleiten ist nach meiner Meinung doch etwas übertrieben. Irgendwie kommt dann immer neuer Optimismus in die Märkte, also bin ich auch sicher dass wir in 10 Jahren (um beim Anlagehorizont meines Depots zu bleiben) höhere Kurse als heute sehn. Ob der DAX dann bei 8000 oder 10.000 steht - keine Ahnung. Ich denk aber nicht dass wir tiefer als heute notieren werden.

Aber wenn Du mich hier noch paar Jährchen begleitest dann wird ein Teil von meinem persönlichen Optimismus auch noch auf Dich abfärben. Klar hat man aus persönlicher Sicht auch schwerere Zeiten - kann da selber ein Lied davon singen. Dazu mehr vieleicht mal wenn wir uns hier besser kennen.

@Hansi
hast bestimmt auch schon die aktuelle Meldung zu Hormel Foods gelesen

Lebensmittelkonzern Hormel Foods erhöht die Dividende das 47. Jahr in Folge
Der amerikanische Lebensmittelkonzern Hormel Foods (ISIN: US4404521001, NYSE: HRL) wird die Quartalsdividende um 13,3 Prozent auf 0,17 US-Dollar je Aktie erhöhen. Dies ist die 47.
Weiterlesen...
Der amerikanische Lebensmittelkonzern Hormel Foods (ISIN: US4404521001, NYSE: HRL) wird die Quartalsdividende um 13,3 Prozent auf 0,17 US-Dollar je Aktie erhöhen. Dies ist die 47. jährliche Dividendenanhebung in ununterbrochener Folge. Die Auszahlung der vierteljährlichen Dividende erfolgt am 15. Februar 2013.

Insgesamt zahlt der Nahrungsmittelhersteller aus Austin im US-Bundesstaat Minnesota damit bereits die 338. Quartalsdividende in Folge. Seit 1928 schüttet das Unternehmen jedes Jahr eine Dividende aus. Auf das Jahr hochgerechnet liegt die Gesamtauszahlung nun bei 0,68 US-Dollar. Beim aktuellen Börsenkurs von 30,05 US-Dollar beträgt die Dividendenrendite somit 2,26 Prozent.

Hormel Foods ist bekannt als Produzent von Frühstücksfleisch der Marke Spam. Der Konzern wurde 1891 von George A. Hormel, einem Sohn deutscher Immigranten, gegründet. Zu den weiteren Produkten zählen Jennie-O Truthahn oder auch Farmer John und Lloyds BBQ.

Redaktion MyDividends.de

Du kennst ja meine Strategie, erstmal nur große Namen und DR ab 4%. Bei Hormel bleiben dann nach QST nur 1,92% netto-DR. Ist mir persönlich jetzt zu wenig. Hab die Firma jetzt auch nicht so genau studiert um das Umsatz- und Gewinnwachstum vs. McDonalds zu vergleichen.

bzgl. Transportsektor bin ich ja schon mit der Deutschen Post investiert. Ein Titel reicht aus dem Sektor, welcher ja i.d.R. ziemlich margenschwach ist. Bin aber sicher dass Du die parallele Entwicklung Deiner angesprochenen Werte im Vergleich zu meinen Depopositionen verfolgen wirst. Bin schon gespannt.

So, einen schönen Abend noch
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.848.144 von Timburg am 21.11.12 17:27:08

Hallo Timburg,

erst einmal sehr interessant. Die Seite von MyDividends.de scheint Dich ja sehr zu interessieren.

Zu Restaurants und Foodvertrieb:
100 %-ig sollte man bei McDonald’s dabei sein. Die letzten 10 Jahre schaffte McDonald’s einen Kursgewinn von über 350 %. Basis $ US. Aktuell 2,20 USD Dividende. Auf 10 Jahresbasis 12,09 % Brutto / 10,27 % Netto (nur Quellensteuerabzug).

Da Hormel unter Nahrungsmittel läuft, werde ich doch mal lieber ein Unternehmen aus der gleichen Branche nehmen: Starbucks.

Zu aktuellen Meldungen: Ich schaue hin und wieder einmal, bin aber nicht hinterher danach.
Ich sage einmal zu Hormel. 20 Jahre immer die gleiche Meldung, was soll ich da noch suchen. Den Floh im Unternehmen? Hormel wird auch nächstes Jahr die Dividende anheben.

http://www.dividata.com/stock/HRL/dividend

Durch das Forum, schaue ich nach gewissen Sachen natürlich öfters nach.

Auch einen schönen Abend
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.742 von minister.grasser am 21.11.12 07:53:08

Hallo Minister Grasser,

erst einmal gebe ich Dir recht.

Dann kommen wir zur Globalisierung:
Die großen, europäischen Konsumunternehmen und auch die anderen Unternehmen werden ihr Hauptgeschäft eben nicht mehr in Europa, sondern woanders machen.

Und etwas zur Inflation:
Jeder spürt sie und Du hast ja auch in etwa geschrieben, dass man immer weniger kaufen kann.

http://www.welt.de/wirtschaft/article12386944/Die-grosse-Aug…

Die EU will die Inflation niedrig halten. Dann werden eben Produkte ausgetauscht oder prozentual verändert (z. B. bei Fleisch wird zu Putenfleisch gegangen). Der Warenkorb wird einfach verändert!
Es gibt einige Waren, die verändern sich kaum. Ist es vielleicht eine Auflage der EU und der einzelnen Staaten.

Was brauche ich:
Die Prozente stimmen nicht ganz, sind aber Mindestwerte.
Kaffee: + 20 %
Schrippen: + 20 %
Wurst: + 20 %
Fleisch: + 20 %
Gemüse: + 20 %
Obst: +20 %
Ich bin also stur bei 20 %!
Die restlichen soll jeder selbst ermitteln:
Benzin:
Strom:
Gas:
Öffentliche Verkehrsmittel:
Miete und Nebenkosten:

Ich führe kein Haushaltsbuch, es wird aber immer nützlicher.

Eine Mieterin fragte mich, warum denn Äpfel so teuer sind. Ich sagte ihr, wir exportieren sie lieben, als sie billig im eigenen Land zu verkaufen.

Zu Biolebensmittel nur die Frage, ist Bio wirklich Bio? Was machen Biopflanzen mit Atommüll?

Es heißt immer noch Zweiklassengesellschaft.
Wir sind aber eine Dreiklassengesellschaft! Arm - Mittelstand – Reich.
In jeder Klasse gibt es auch noch Unterschiede.
Mal ein Bild. Es gibt Arm – Reich und darüber. Wo ist der Mittelstand.



Aus http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiklassengesellschaft

Vom Mittelstand werden nur sehr, sehr wenige bei den Reichen landen. Die Masse wird bei den Armen landen.

Und dann stimmt das Bild wieder.

So jetzt ist es genug, sonst muss noch der Titel des Threads geändert werden.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.662 von Timburg am 21.11.12 06:46:11

Hi Timburg,

doch noch etwas von mir.

Ich und auch alle anderen verpassen garantiert irgendetwas. Das ist so gewollt! Es geht um Geldausgeben und Kredite dafür gibt es erst einmal sehr billig. Bis wir irgendeinmal merken, sie sind doch nicht so billig.
Du hast es schon gesagt, der goldene Mittelweg.
Das Problem ist, jeder hat nicht so viel Geld, zur freien Verfügung und ich freue mich, dass unser Minister doch feste mitmacht.
Von uns hat er es bestimmt am schwersten. Es ist sein Weg, ob wir ihm dabei etwas helfen können, weis ich nicht, vielleicht. Wenn er glücklich aus seinem Hauskredit kommt, wird die Welt für Ihn schon etwas anders aussehen.

Noch zu den, was ich verpasse. Brauche ich es wirklich oder ist es nur ein Anreiz zum Geldausgeben!

Hansi

P. S.: zur Spendenauktion.
Finde ich super! Aber nicht für Dich oder einer andere Einzelperson. Dann schon eher für eine „Shule am Kilimandscharo“.
Ich habe dort schon eingezahlt. Aber momentan ist von mir Ruhe. Solange das Geld auf das Konto einer einzelnen Person geht, gibt es von mir nichts!

[Timburg]

@Hansi,

das Depot hier ist erstmal auf Dividenden und erst an zweiter Stelle auf Kursgewinne ausgerichtet. Natürlich interessiert mich da ein Seite wie z.B. my.dividends, aber auch die einschlägigen Threads hier. So weiß ich z.B. zufällig von Kosto dass Du heute wahrscheinlich Dividende von Southern Copper kassiert hast. Wenn ich mich richtig erinnere hast Du die neulich auf dem Radar gehabt.

Dieses erste Jahr gab es ausser paar Euro Divi von der Post zwar noch nichts, dafür geht es dann im Januar so langsam los (Altria,Siemens) Und zusätzlich Zinsen aus meinem neuen Depotzugang.

@Adi
ich hoffe Du hast nichts dagegen, die Diskussion zu der Aareal-Anleihe hierher zu verlagern. Hat mit Marvins Thread ja eigentlich nichts zu tun.

Hab also die Anleihe 778998 gekauft, 75 Stk. zu 20,93. Ich will das Depot ja breit streuen und zu meinem Renditeziel (5-6%) passt diese Anleihe wie die Fasut aufs Auge. Beim Kurs von 20,93 ergibt sich eine Rendite von 8,5%, Zinszahlung ist 4x am Quartalsende. Ich denke mal der Geldeingang wird dann auch in den ersten Januartagen sein, also im Januar bis dato schon 3 Gutschriften.

Ziel ist, möglichst in jedem Monat eine Dividende/Zins zu kassieren. Da bestimmt irgendwann noch 3-4 Amiaktien dazukommen dürfte dieses Ziel mittelfristig leicht erreichbar sein.

Als letztes noch die Depotaktualisierung:

55 Stk. Altria
40 Stk. Daimler
55 Stk. Deutsche Post
22 Stk. Siemens
30 Stk. Lukoil
700 Stk.Vodafone
90 Stk. E.ON
75 Aareal-Anleihe 778998
dazu den Carmignac und den Robeco als Sparplan sowie Deka (VWL)

Schönen Abend noch
Timburg

[Timburg]

Noch was zu unserer Vodafone, welche im Moment ja etwas schwächelt:

New York (www.aktiencheck.de) - Nick Delfas, Ryan Fox und Luis Prota, Analysten von Morgan Stanley, stufen die Aktie von Vodafone (ISIN GB00B16GWD56/ WKN A0J3PN) unverändert mit "overweight" ein und bestätigen das Kursziel von 210,00 GBp.

Nach schwachen Ergebnissen des Juli-Quartals und reduzierten Schätzungen im Oktober hätten die US-Ergebnisse besser ausgesehen.

Der hohe Free Cash flow im US-Geschäft sorge für eine kurzfristige Stütze. Der Aktienrückkauf im Dezember werde den Markt zudem an den Wert der Aktivitäten in den USA erinnern. Die LTE-Story komme in Europa gerade erst ins Rollen. Dies komme den Stärken von Vodafone zugute.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley die Vodafone-Aktie weiterhin mit dem Votum "overweight". (Analyse vom 20.11.12) (22.11.2012/ac/a/a)

Zahlen auch bei der Altria-Beteiligung SABMiller:

LONDON (dpa-AFX) - Die Übernahme der australischen Biermarke Foster's sowie gute Geschäfte in Afrika und Südamerika beflügeln den weltweit zweitgrößten Brauereikonzern SABMiller . Im Ende September abgelaufenen ersten Geschäftshalbjahr legte der Überschuss um 15 Prozent auf knapp 1,6 Milliarden US-Dollar zu, wie das Unternehmen am Donnerstag in London mitteilte. Vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen auf immaterielle Vermögenswerte (EBITA) verdiente es mit 3,2 Milliarden Dollar 17 Prozent mehr als ein Jahr zuvor und übertraf damit die Erwartungen von Analysten leicht. Der Umsatz stieg um 11 Prozent auf 17,5 Milliarden Dollar.

Nur in Europa musste SABMiller einen Gewinnrückgang hinnehmen. Zwar stieg hier der Absatz um neun Prozent und damit stärker als auf jedem anderen Kontinent. Das lag aber vor allem an einer massiven Ausweitung des Billigbierangebots und an Preissenkungen auf dem krisengeplagten Kontinent.

Der wichtigste Markt für den Konzern ist Südamerika. Dort gab es erneut ein kräftiges Gewinnwachstum von 14 Prozent. SABMiller profitierte dort neben einem gestiegenen Absatz von Preiserhöhungen und dem Wechsel vieler Kunden zu höherpreisigen Marken des Unternehmens. In Nordamerika legte der Gewinn um 6 Prozent zu, in Afrika um 19 Prozent und in der Region Asien-Pazifik im 10 Prozent. Den um Zu- und Verkäufe bereinigten Absatz steigerte SABMiller konzernweit wie bereits vor einem Monat mitgeteilt um 4 Prozent.

Zum Konzern gehören Marken wie Pilsner Urquell, Grolsch, Tyskie, Miller sowie seit vergangenem Jahr auch Foster's. Die Übernahme der australischen Marke hatte sich der Konzern 10,5 Milliarden australische Dollar (8,5 Mrd Euro) kosten lassen. Dafür gewann SABMiller mit einem Schlag die Kontrolle über fast die Hälfte des Biermarktes auf dem Kontinent. Das treibt nun den Gewinn an./enl/stb/zb

[minister.grasser]

Keine Sorge, lieber hansi, so schwer hab ichs nicht...

Obwohl 2013 die Strompreise wieder mal 12% steigen sollen.....
und in den letzten vier Jahren soll er 75% gestiegen sein sollen...

....jetzt sollen die Stromversorger ihre Zahlen offenlegen, damit sie ihre Gewinne nicht heimlich erhöhen , und die Politiker bestimmen dürfen, wie viel sie erhöhen dürfen,....absurd....die Planwirtschaft lässt grüßen

Hansi, dein Schaubild passt eher ins 19.Jh., wenn überhaupt; die Strippenzieher heutzutage lenken ihre korrupten Marionetten von oben bis unten....und der große Kampf findet eigentlich zwischen den frei arbeitenden Sektoren und den politisch verbundenen korrupten Sektoren statt. Und bei Aktien, vor allem Stromversorgern, ist es leider teilweise entscheidend, wie gut sie in diese korrupten Netzwerke eingebunden sind, wie sehr es ihnen z.B. erlaubt wird, dreckige, gefährliche und billige Energie teuer zu verkaufen.

Dabei bekommt auch der der Grieche oder Österreicher in Not ein paar hundert Euro mit ab, der Politiker 100 000 im Jahr und die Banken 100 000 000 000 - und alle sind irgendwie zufrieden.....
.....es stellt sich allein die Frage, woher kommt das Geld?

Leider hat die EU diesen mafiösen Netzwerken die Möglichkeit geboten, noch einfacher auf die Gelder des deutschen Steuerzahlers durchzugreifen und gleichzeitig mit der Kontrolle des gelddruckenden Bankenapparates "bei Freunden" beliebig zuzuschießen.

Also, woher kommt das Geld?
Z.B. sind so viele Deutsche beschäftigt wie noch nie, nur: Toll ausgebildet, 40 Stunden Woche in vielen Bereichen eigentlich passé (weil 4-6 Überstunden/Woche dazugehören), das Gehalt reicht aber nur in den seltensten Fällen aus, eine Familie zu ernähren...hat man dementsprechend auch nicht mehr...
Der Staat greift eben mal in den Säckel....und leitet es brav in die Kassen der Banken etc. um, via EU etc.

Und das soll noch mehr werden, das Eu-Budget muss aufgestockt werden, Energiesteuern, die z.B. auch den Strompreis erhöhen, momentan sehr populär, Mwst erhöhen, Immobiliensteuer, Vermögenssteuer, Erbschaftssteuern, Aktiengewinnsteuer (auf die Inflation).

(Wirtschaftsunternehmen im internationalen Wettbewerb wie Bankfilialen, Supermärkte und Golfplätze sind von Energiesteuern (Netzentgeltbefreiungen) natürlich ausgenommen....)

Der größere schwerer zu durchschauende Griff in den Säckel erfolgt aber natürlich durch die Inflation. Was sind denn schon 3% im Jahr? - ZU VIEL!!
Den Eliten ist klar, dass das System nur am Tropf von neu gedrucktem Geld hängt...
Insofern mache ich mir um meinen Kredit die wenigsten Sorgen.

Um D aber schon. In England sind übrigens bereits Politiker ins Parlament gekommen, die Europa für ein gescheitertes Projekt halten, aus dem GB raus soll. Mal sehen, wie das im Rest Europas aussehen wird...allein D ist sicher bis zum Schluss der Brave....gerade jetzt, wo endlich die Traumata der Weltkriege schön langsam überwunden sind und die Möglich bestanden hätte, der eigenen Bevölkerung ein angenehmes Leben zu ermöglichen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.853.640 von Timburg am 22.11.12 20:17:58

Soso du warst das mit den 75 Stück, konntest es einfach nicht abwarten. Zu dem Preis hätte ich ehrlich nicht gekauft sondern wie geschrieben den Januar abgewartet. Aber viel falsch kann man auch bei dem Preis nicht.
Wie du weisst ist es eine der grössten Positionen bei mir seit 2009.

Ich kopiere ein gestriges Posting aus dem bb hier mal rein zur Veranschaulichung da im Board ein Call im nächsten Jahr erwartet wird von vielen Usern. Von mir aus könnte das Teil zwar ewig laufen da ich ja Käufe zwischen 15 und 17 habe und es zur Zeit immer schwieriger wird Neuinvests zu finden bei denen man ruhig schlafen kann aber sollte ein Call kommen auch okay. Vor allem Schäuble würde sich wieder einmal freuen.


Dies hier ein Posting aus dem bb nach dem die 778998 in den letzten Wochen nicht mehr unter 20 zu haben war. Da es die anstehende Zinszahlung meines Erachtens nicht sein kann könnte durchaus etwas dran sein daß in der nächsten Zeit ein Tenderangebot oder ein Call ins Haus flattern könnte.

Was ist mit Aareal-Bank pref, WKN 778998, los, fragen sich viele.?

Wird da ein Tender erwartet? Oder was?
Ein Tender oder ein Call zum Jahreswechsel.

Schauen wir einmal an, welche teuren Papiere für die Aareal-Bank noch übrig geblieben sind - ich zitiere das erste Posting aus diesem Thread:

Zitat:
Zitat von der kleine Prinz Beitrag anzeigen
Hier wird über alle EK-Instrumente der Aareal Bank diskutiert (Homepage).

1. Aareal Bank GS (Prospekt: auf die WKN klicken)

a) WKN 663521, Zinssatz 6,750%, Rückzahlung am 02.07.2012 = 100% + 6,750% x (1 + 183 / 366) = ca. 110,1250%

b) WKN 804118, Zinssatz 6,375%, Rückzahlung am 01.10.2012 = 100% + 6,375% x (1 + 274 / 366) = ca. 111,1475%

c) WKN 161580, Zinssatz 6,125%, Rückzahlung am 01.08.2014 = 100% + 6,125% x (1 + 212 / 365) = ca. 109,6825%


2. Aareal Bank Hybrid-Anleihen (Prospekt: auf die WKN klicken, evtl. nach dem ersten Anklicken, Disclaimer akzeptieren und dann nochmal auf die WKN klicken)

d) WKN 778998 Aareal Capital Funding Trust (Preferred Shares ohne Verlustteilnahme), Nennwert 25 EUR,
Zinssatz 7,12%, Ausschüttung = 0,44 EUR (31.03. / 30.06.) + 0,45 EUR (30.09. / 31.12.) = 1,78 EUR/Jahr,"
= Stücknotiz ohne Stückzinsen (wie bei Aktien)

e) WKN 707008 Capital Funding (verbriefte stille Beteiligung mit Verlustteilnahme), Nennwert 100%,
Zinssatz 12M-Euribor + 2,1%, Prozentnotiz mit Stückzinsen
Zu 1: Die Genüsse

Die ersten beiden waren recht teuer, wurden dieses Jahr bekanntlich getilgt.
Der GS 2013 rentiert mittlerweile unter 5% p.a.

Zu 2: Die Hybride

WKN 778998:

- Gesamtvolumen von 10 Mio. Pref. Shares mit einer Stückelung von 25, also 250 Mio.
- Zinssatz 7,12%
- laufende Verzinsung aktuell ca. 8,5% beim letzten gehandelten Kurs von 20,93

In meinen Augen ein klarer Call-Kandidat (so früh wie möglich)

WKN 707008

- Gesamtvolumen von 180 Mio.
- Aktueller Kupon 3,429%
- Zinssatz 2,1%+12M-EUR, wobei letzterer derzeit bekanntlich fällt
- laufende Verzinsung aktuell ca. 7,25%, Tendenz jedoch fallend, da fallender 12M-EUR

In meinen Augen ein späterer Tender-Kandidat, insbesondere wenn der 12M-EUR wieder anzieht

[minister.grasser]

Kennt ihr Somalias Problem mit dem strahlenden Atommüll im Meer?

Irgendein somalischer Politiker hat dazu die Zustimmung gegeben.
Wieso? Wo lebt der Politiker selbst? Irgendwo in Europa?


Kennt ihr unsere Probleme mit ESM, Glühbirne, genverändertem Essen,...

Irgendwelche deutsche Politiker haben die Zustimmung dazu gegeben.
Wieso? Wo leben diese Politiker selbst? Irgendwo in Brüssel?


Kennt ihr Österreichs Problem mit dem Abfangjägerkauf?

Irgendwelche österreichische Politiker haben die Zustimmung dazu gegeben und mit dem Geld der Steuerzahler bezahlt.

Wieso? - der Staatsanwalt weiß schon mehr dazu.
Wo leben diese Politiker? In Österreich, unter anderem, um alles zu vertuschen und mit ihrem System weiter zu machen. 10 Jahre lang hats funktioniert.

[minister.grasser]

http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/1315813/Banke…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.854.360 von 1erhart am 23.11.12 07:46:12

Hallo Adi,

ja, das war ich. Hab die Anleihe jetzt paar Tage verfolgt und mir gedacht: warum bis Januar warten wenn ich schon am 30.12. den ersten Zins kassieren kann ? Bei mir ist es so, dass ich alles erstmal in der Praxis testen muss um mir ein genaues Bild zu machen. Und da ich bei jedem Investment jetzt erstmal mit 1000-2000€ einsteige ist das Risiko auch überschaubar.

Wie Du siehst hab ich jetzt schon paar ausländische Divi-Werte, Fonds, DAX-Dividendenwerte und seit gestern auch eine Anleihe im Depot. Ist für mich alles Neuland da ich bisher immer Zockerwerte, OS und KO-Scheine und sonstige riskante und kurzfristige Anlagen hatte.

Nochmals zu Anleihen: hab über die Seite der Stuttgarter Börse jetzt paar Links gefunden wo man Anleihen suchen bzw. nach diversen Kriterien filtern kann. Werde mich - soweit die Zeit reicht - in nächster Zeit mal näher damit befassen, da die Aareal mit Sicherheit nicht der letzte Wert ist den ich kauf.

Für dieses Jahr ist aber Schluß mit den Einkäufen, Anfang 2013 gehts dann munter weiter.

Danke nochmals für die Erklärungen und bis bald
Timburg

[minister.grasser]

http://science.orf.at/stories/1708331/

Wieso muss man sich hier "privat" auskotzen....

Im Allgemeinen stellt sich die Frage, wie die Institution der Börse sich in diesen neuen Rahmenbedingungen in Europa entwickeln kann.

Die Börse ist eine Institution, die in einer liberalen bürgerlichen Gesellschaft zum Aufnehmen und Anlegen von Risikokapital diente.

Heutzutage sind die Aktienmärkte in dem Hin und Hergezerre verschiedener politischer Gruppen und lobbyinggruppen eingespannt. Pensionsvorsorge vs. Umverteilung, manche würden die Börse als tool, mit dem die Reichen noch reicher werden, am liebsten zusperren. Andererseits sind manche Unternehmen derartig mächtig, dass sie sich die Politiker kaufen können. Werd druckt wann wieviel Geld und wer bekommts? Wieviel Steuern zahlt man auf Aktien morgen? Heute wird die Glühbirne ersetzt, kommt morgen das Verbot für Flachbildschirme? Oder beginnen die Länder wieder, Wirtschaftskrieg zu spielen? Klare Regeln scheint es nicht (mehr) zu geben.
Der Ordoliberalismus, der für privaten Wettbewerb und Börsen das ideale Klima bot, ist im Verschwinden begriffen.
Statt dessen politische Willkür, wo ein jedes Würstchen glaubt, irgendwelche Rädchen drehen zu dürfen oder zu müssen.

Insofern, und das tut mir extrem leid, werden nur mehr Unternehmen erfolgreich sein, die sich aus diesen politischen Ungunsträumen zurückziehen und sich eigene politische Räume basteln, wo sie selbst das Sagen haben - zu Lasten aller anderen natürlich. (Firma Deutschland war ja eigentlich ein halbwegs ok Modell, ist aber nicht mehr, statt dessen Konzernzentrale steuerbefreit in der Londoner City oder in Zürich, die Finanzabteilung auf den Cayman islands, die Rohstoffe und Grundprodukte unter dubiosen Umständen in den Entwicklungsländern organisiert, die Endfertigung in D, dann Made in Germany drauf und die Sache läuft.

Unternehmensanleihen waren der Winner in meinem Fondsdepot und weiterhin: strong buy.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.853.640 von Timburg am 22.11.12 20:17:58

Hallo Timburg,
ich habe gerade angefangen zu lesen.

Den Nachschlag bei Southern Copper habe ich am Tag der HV gekauft. Zwei Tage später waren sie eingebucht, auf meinen Namen, ein Tag vor Record Date und zwei Tage nach Ex-Div. gab es 2,75 USD, oder 2,1473 Euro. Über 7 % mit einer Quartalsdividende.
Keine Quellensteuer! Southern Copper ist, unter anderen in USA, Mexico und Peru tätig. Ich gehe davon aus, es gab zwei Dividenden, eine aus den Gewinn und eine aus dem Eigenkapital.

Nicht böse sein. Aber aller Anfang ist schwer. Bei Dir geht die nächsten Jahre die Post ab, vor allem durch die neuen Einzahlungen.
Da bei mir kein Verdienst aus dem Arbeitsleben mehr dazukommt muss ich mir neben den Dividendeneinnahmen noch etwas anderes einfallen lassen.
Z. B. mein privates Tagesgeld, Wochengeld oder Monatsgeldkonto. Ich gehe von 5.000,00 Euro aus. Die Bank wird die Hände über den Kopf zusammenschlagen.
Ich zahle an die Bank, an das FA und natürlich an mich. Sind bestimmt italieniere oder spanische Verhältnisse.
Aber hin und her macht Taschen leer, ja, aber ich habe in meinen Taschen auch immer mehr.
Wenn mein Tagesgeldkonto mit über 100 % im Jahr bringt, ist doch alle o.K. Wichtig ist, wenig Arbeit!

Zu der Anleihe. Du hast ja eine ganz andere Entscheidung getroffen und Du hättest sie bestimmt 10 Cent billiger bekommen. Liegt vielleich auch an Deiner Bank.

Als ich bei meiner Bank gekauft habe, Limit 10,00 Euro, habe ich meine Anlagen auch zu 10,00 Euro bekommen.
Online, bei der gleiche Bank kaufe ich beim Broker. Ich liege vollkommen falsch. Der Kurs ist gefallen. Mein Kaufkurs ist dann eben 9,758 Euro. Über die Bank währen daraus 10,00 Euro geworden.

Geld gibt es zwei mal im Januar! Anleihe, ca. 0,45 Euro und Siemens ca 3,06 Euro (vielleicht so gar etwas mehr). Vodafone zahlt am 06.02.2013, 3,27 Pence.

http://www.vodafone.com/content/index/investors/shareholders…

Noch ein schönes, nicht regnerisches Wochenende
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.854.180 von minister.grasser am 22.11.12 23:54:03

Hallo Minister Grasser,

ja, das Bild sieht sehr alt aus. Wichtig sind die Ebenen über den Militär (Es hört auf dem Befehl von oben). Die Ebenen darunter sind eigendlich schon TOT!
Die Ebene direkt darüber ist gewollt, damit man selbst nich so viel zu tun hat.
Die zweite Ebene ist eigendlich allen bekannt, während die oberste Ebene die Macht hat und alles bestimmt und der Masse unbekannt ist.

Es sollte eigendlich heißen, wo ist noch Geld abzuschöpfen!
Bitte nicht um ein paar hundert Milliarden streiten.
Deutschland hat 2 Billionen Euro Schulden. Da ist noch sehr viel herauszuhohlen!
Denn die Deutschen haben 5 Billionen Spargeld (ohne Boton), also müssen sie weiter geschröpft werden.

Noch viele Grüße nach Wien
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.854.639 von minister.grasser am 23.11.12 09:29:40

Hallo Mister Grasser,

ich will zwar nicht, aber ich sage es doch,
Kuck Dir mal die Mitglieder bei den Bilderberger-Treffen an und wer in Atlantik Brücke ist.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.858.367 von hansi11 am 24.11.12 00:37:16

Noch etwas:

Die Vereigigten Staaten sind schon 100-te von Jahren gewollt. In Europa schon seit seit über 65 Jahren, dem Waffenstillstand in Frankreich.
In dem Papier heißt es:
Die Vereinigten Staaten...
Dort steht nicht die Vereinigten Staaten von Amerika.
Es ist noch immer gültig und irgendeinmal wird es ergänzt:
Die Vereinigten Staaten der Erde!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.569 von Timburg am 23.11.12 13:10:10

Hallo Timburg,

schön, das Du jetzt auch eine Anleihe hast.
Zum Preis habe ich schon etwas gesagt. Aber ich sehe es als richtig an, denn ich sage ja auch, wer nicht anfängt, wird nie ein Ziel erreichen.
Du wirst sie vielleicht nich die ganze Zeit im Depot haben, aber sie ist eine gute Unterstützung.

@Erhart
schön von Dir zu lesen. Ich habe zwar zwei Bonds Funds, aber vielleicht lege ich mir im nächten Jahr auch eine einzelne Anlehe in mein Depot

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.854.180 von minister.grasser am 22.11.12 23:54:03

Zu den Strompreisen:

DE sorgt ja für einen rapieden Absturtz der Unternehmen und Steigerung der Energiekosten.
Nun was mache ich: Ich kaufe Versorger, welche meine Energiekosten zu zahlen haben. PUNKT, AUS, Ende!

Hansi

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.858.334 von hansi11 am 24.11.12 00:06:12

Bei der Anleihe gibt es kein cirka die Beträge stehen für jedes Quartal fest.

30.03 0,44
30.06 0,44
30.09 0,45
30.12 0,45

Einbuchung im Regelfall 1-3 Tage später je nach Bank

[1erhart]

Zitat von hansi11: Zu den Strompreisen:

DE sorgt ja für einen rapieden Absturtz der Unternehmen und Steigerung der Energiekosten.
Nun was mache ich: Ich kaufe Versorger, welche meine Energiekosten zu zahlen haben. PUNKT, AUS, Ende!

Hansi

Das kann man so unterschreiben und mein Heizöl und mein Benzin bezahlt mir seit Jahren Hugo Chavez auch wenn ich für ihn nichts übrig habe.

[minister.grasser]

Wie das? Gibts nen venezuelanischen Energi-Konzern an der Börse, der Topperformer ist????
Oder spekulierst du mit Anleihen von dort?

Spekuliert wird übrigens gerade im Falle von E.on, dass die ihren Firmensitz vielleicht auch mal irgendwohin aus D weg verlegen könnten - der reinste Wahnsinn....

So wie die Slapstick Ösi-Polizisten:http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2560588/

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.994 von minister.grasser am 26.11.12 22:58:01

Ja ich habe Anleihen von dort im Depot.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.864.300 von 1erhart am 27.11.12 06:51:10

Hi Adi,
hab das BondBoard entdeckt und werde ab sofort dort regelmässiger Mitleser sein. Finde das Thema spannend - die Aareal wird also mit Sicherheit nicht die letzte Anleihe in meinem Depot bleiben.
PS: werde auf jeden Fall die Entwicklung in Venezuela verfolgen; hohe Rendite bei dementsprechendem Risiko und mit sozialistischer Planwirtschaft hab ich ja schon persönliche Erfahrungen und dementsprechend weniger Berührungsängste als andere Anleger.

Schönen Tag noch
Günther

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.868.771 von Timburg am 28.11.12 06:54:31

Hallo Günther

Nur sind die Kurse mittlerweile alle auf 52Wochen Hoch geklettert. Direkt nach der Wiederwahl von Hugo gabe es für 2-3 Tage Kurse die so zwischen 3 und 5 % unter dem damaligen Kursen waren. Käufe empfehlen sich im Regelfall natürlich immer wenn das ÖL mal schwächelt oder auch der Dollar fällt.
Deshalb waren meine Käufe um die 80 bei Euro/Dollar zwischen 1,35 und 1,45 natürlich besonders lukrativ. Meine Beiden Positionen momentan Geld 103,xx zum Beispiel.
Solltest du dort ein paar Euros investieren wollen kannst du natürlich wie immer auf mich zählen.

Hast du dich im bb angemeldet und wenn unter welchem nick oder liest du dort nur etwas mit.
Wenn dich das bb wirklich interessiert solltest du dich anmelden damit du auch immer weisst in welchen Threads neue Beiträge vorhanden sind usw.

Grüsse Adi

[1erhart]

Zitat von minister.grasser: Wie das? Gibts nen venezuelanischen Energi-Konzern an der Börse, der Topperformer ist????
Oder spekulierst du mit Anleihen von dort?

Dann schau dir nur als Beispiel die drei Anleihen an. Zwei davon immer noch im Depot mit der dritten wird immer mal getradet wenn es mal ein paar Punkte nach unten geht.

A1GUB4, A1GMW8, A1GWK1, Zinssätze zwischen 11,75 und 12,75

Die beiden die ich nach wie vor halte als Longposition Käufe um die 80 und bei Dollarkursen zwischen 1,35 und 1,45

Und wer dann nicht zufrieden ist oder sein Heizöl und sein Benzin bezahlen kann dem ist nicht zu helfen bzw. frage ich mich dann was es hier zu lachen gibt.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.868.806 von 1erhart am 28.11.12 07:21:20

Gute Morgen Adi,
nee, bin noch nicht angemeldet sondern erstmal nur passiver Leser. Glaub auch nicht dass ich als Anfänger in Sachen Anleihen etwas sinnvolles zu einer Diskussion beitragen kann. Aber solange ich auch in diesem Bereich Titel finde welche meine angestrebten 5% Rendite jährlich bringen werde ich mit Sicherheit aktiv bleiben.

Nochmals zu der Aareal-Anleihe und zu dem angesprochenen Call. Zu welchem Kurs würde/könnte ein solcher Call erfolgen - doch sicherlich zum Nominalkurs von 25, oder?? Wäre natürlich kurzfristig schön wenn ich in 2013 erstmal 8,5% Zinsen kassiere und in einem Jahr durch den Call nochmal 20% Kursgewinn. Aber falls dies auch nicht sein sollte, wo findet man in der heutigen Zeit schon solche Renditen?? Mein Nachbar hetzt mit seinem Angesparten im 3-Monats-Rhytmus von einer Bank zur anderen, um 1,5 oder 1,75% Zinsen fürs Festgeld zu bekommen Da ist mir dies hier schon lieber und interessanter.

Nochmal ein Frage zu den Venzuela-Anleihen: wie hoch ist eigentlich die QST für Zinsen - hab da mal etwas von 30-34% gelesen - stimmt das ??

Schönen Tag noch
Günther

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.873.391 von Timburg am 29.11.12 06:13:35

Guten Morgen Augsburg

Aareal: Wenn ein Call kommt dann wie du schreibst zu 25,00, es könnte auch sein daß die Aareal ein Tenderangebot macht, heisst ein Rückkaufangebot macht. Hatten wir bereits in diesem Jahr bei verschiedenen Banken. Das könnte dann irgendwo in der Mitte zwischen aktuellem Kurs und 25 liegen. Für mich heisst es ganz einfach liegenlassen und alle 3 Monate wie ich immer sage GEHALT für den nächsten Monat erhalten. Du weisst ja ich muss gezwungenermassen davon leben.

Venezuela: Hier wird egal ob bei Kursgewinnen, Währungsgewinnen oder den halbjährlichen Zinsen nur die deutsche Abgeltungssteuer plus Soli und eventuell Kirchensteuer abgezogen. Alles andere ist ein Märchen und da ich seit 2009 bereits Venezuelaanleihen im Depot habe ist das Fakt.

PS: Schön langsam gehen in Datschiburg wohl die Lichter aus. Es heisst zwar die Hoffnung stirbt zuletzt obwohl sie meistens schon viel früher tot ist.

Schönen Donnerstagmorgen

Adi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.873.415 von 1erhart am 29.11.12 06:43:12

Hab das Spiel gestern Abend noch im Ticker verfolgt, die Jungs haben anscheinend nicht schlecht gespielt und zum Schluß sogar richtig Druck gemacht, hat aber trotzdem nicht gereicht. Wenn jetzt nicht noch 1-2 Siege bis zur Pause kommen dann ist der Anshcluß endgültig verloren und wir können uns moralisch auf den Abstieg einstellen. Aber letztes Jahr gings ja auch erst im Frühjahr richtig los - die Hoffnung stirbt zuletzt.

PS: wenn ich im BB mal auftauchen sollte erkennst Du mich bestimmt wieder - wird wieder Timburg sein. Aber erstmal lass ich das noch, kennst ja mein größtes Problem - der Zeitmangel.

So, einen erfolgreichen Börsentag wünscht Dir jetzt
Günther

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.873.426 von Timburg am 29.11.12 06:56:49

Das passt schon wegen dem bb, und zur Not bin ich ja auch immer da wie du weisst von 6:00 bis 18:00 ausser ich bin in deiner näheren Umgebung.

Das Problem beim FCA ist einfach daß man auch die guten Spiele meistens mit einem Tor Unteschied verliert trotz guter Chancen usw., und das rächt sich irgendwann ganz einfach.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.858.520 von 1erhart am 24.11.12 08:36:18

Hallo Erhart,

Entschuldigung, ich kenne mich bei Anleihen nicht aus.
Errechnet habe ich 0,4453 Euro und schrieb deshalb 0,45 Euro.
Du hast garantiert Recht.

@Timburg
Ich habe im Januar Altria unterschlagen. Am 10.01.2013 gibt es 0,44 USD.

LG Hansi

[hansi11]

Etwas zu meinem Tagesgeld (max. 5.000 Euro):

Im November habe ich drei Käufe und zwei Verkäufe gemacht. Das Ergebnis sind 248,53 Euro, welche nicht irgendwo buchtechnisch (für die Bank), sondern in meine Hosentasche gelandet sind. Sie wurden realisiert und sie steigern meine Kaufkraft.
Das ist eine Jahres-Tagesgeld-Rendite von fast 5 %, in nicht einmal 14 Tagen.
Milchmädchenrechnung, für Reichrechner: Aufs Jahr hochgerechnet ist das über xxx %. Ich schreibe den Wert lieber nicht.
Realisiert wurden schon einmal fast 5 %. Für Tagesgeld gibt es ca. 2 %, für ein ganzes Jahr.

Der dritte Kauf läuft noch, es gibt aber, so nebenbei, über 2 % Dividende (der Anlagesumme), welche in die Dividendenrechnung eingeht und nicht auf das Tagesgeld angerechnet wird.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.373 von hansi11 am 29.11.12 22:31:02

Genau, im Januar gibt es Divi von Altria und Siemens sowie den ersten Zins von Aareal. Dann geht es so langsam los - schließlich ist das Depot ja hauptsächlich auf langfristige Dividende+Zins ausgerichtet. Februar sollte dann Vodafone + Lukoil (??) kommen usw.

2012 hab ich - abgesehen von 38,50€ von der Post - noch keine Dividende kassiert.

Hab soeben nachgeschaut, McDonalds zahlt immer im letzten Monat des Quartals (März,Juni,September und Dezember), so dass ich mittelfristig die Dividendeneingänge auf alle 12 Monate verteilen kann.

Hab ja erwähnt dass mit den Käufen jetzt erstmal bis Anfang nächsten Jahres Schluß ist, jetzt lehnen wir uns mal entspannt zurück und warten auf die Jahresendrallye Die Stimmung hat sich in der letzten Woche ja deutlich gebessert und wenn die Amis sich einigen können im DAX durchaus noch 100-200 Punkte drin sein.

[Timburg]

Guten Morgen Adi,

bist heute etwas spät dran, verschlafen ??

Da sagt noch einer Anleihen wären langweilig. Hab gestern Abend noch bischen im BB rumgeschmökert und einen interessanten Artikel über die Methoden von diesem NML Capital Hedgefonds bzgl. Schuldeneintreibung gelesen. Dieser Singer scheint ja ein ganz Abgebrühter zu sein, hat doch glatt ein argentinisches Schiff beschlagnahmen lassen. Im Moment scheint ja - was die Anleihen betrifft - Argentinien im Mittelpunkt zu stehen (Herabstufung + Gerichtsentscheid). Werde das mal verfolgen um mal ein Gespür zu bekommen wie sich die Anleihen bei solchen Ereignissen entwickeln.

PS: was ich bei Aareal nicht verstehen kann: wenn man den Aktienkurs und die letzten Meldungen verfolgt geht es Aareal ja nicht so schlecht. Es heiß ja immer die Banken werden mit Geld überschwemmt - warum kommt Aareal da nicht drum herum, sich sauteures Kapital über den Bondmarkt zu holen anstatt "handelsübliche" Zinsen von 2-3-4% zu bezahlen ?? Kapier ich noch nicht so richtig.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.890 von Timburg am 30.11.12 06:50:28

Morgen Günther

Ja wenn die Tage kürzer werden und die Nächte länger schläft auch Adi Erhart etwas länger. War auch schon immer so.

Zu Argentinien, das Thema war gerade die letzten Wochen wegen der Kickerzahlung grosses Thema im bondboard. Ein Hedgefond mit Singer und dem Richter Griesa wollten unbedingt die Zahlungen blockieren an jene die den Schuldenschnitt ala Griechenland 2005 angenommen haben und für die Weigerer 2005 und dann auch noch einmal 2010 etwas davon abbekommen. Merkwürdigerweise kamen die Klagen genau ein paar Monate vor den grossen Zinszahlungen für die Holdins. Dadurch kam es dann auch noch zu einer Abstufung wie du schreibst.

Nachdem das ganz Hickhack jetzt wie von mir auch erwartet verschoben wurde ins nächste Jahr ist seit gestern morgen Ruhe eingekehrt und die Anleihen sprangen gestern schon zum Teil 2stellig wieder an. Ich habe es in einem anderen Thread Anfang dieser Woche schon geschrieben das ich da ganz relaxed bin obwohl Argentinien und die Gute Luft (Provinz Buenos Aires) zusammen meine 3.grösste Position ist. Habe gestern sogar noch ein paar PBAs gekauft bei 77 welche ich nach der Zinszahlung im Oktober bei 85 verkauft hatte.

Wie gesagt momentan wieder Ruhe an der Front und man kann davon ausgehen daß die Kurse weiter anziehen. Nur ein Beispiel bei einer PBA Anleihe die wollte am Dienstag und Mittwoch für 30 keiner haben und gestern bezahlten sie alle dann 34, gibt mehrere Beispiele dafür.

Zur Aareal, auch die grosse Deutsche Bank bezahlt für Nachranganleihen Zinsen über 9 Prozent, das ist seit Lehman ganz normal zum Beispiel. Anleihen sind sogenanntes Eigenkapital während ein Bankkredit Schulden sind.
Und jetzt kommt diese Basel III Geschichte die diese Nachranganleihen nur noch bedingt als Eigenkapital gelten lassen. Deshalb wurden ja bereits 2012 die ersten Tenderangebote an die Gläubiger gemacht.

[Timburg]

Tja Adi, das mit der 778998-er Anleihe war ja nun mal kein schlechter Tipp zumal es - psychologisch gesehen - schön ist wenn man beim ersten Experiment (und das ist ja meine erste Anleihen-Erfahrung) nicht gleich auf die Schnauze fällt und danach eine Aversion gegen dieses Anlageinstrument entwickelt.

Und wie schon per BM geschrieben: ein Tender wäre natürlich kurzfristig ein schöner Zock, aber meinetwegen kann die Anleihe auch durchaus noch paar Jahre laufen und 8,5% aufs eingesetzte Kapital bringen.

Auch bei den restlichen Werten war es eine gute Woche, nur E.ON und Vodafone hinken im Moment etwas hinterher, aber 3-4% Minus sind nicht der Rede wert solange keine Horrormeldungen kommen.

Mal was zu Aktien: hab durch Zufall die Diskussion bzgl. PostNL auf der Top-Liste hier bei WO entdeckt (Adi ist anscheinend auch eingestiegen) und da ich bei der dt. Post ja seinerzeit nur mit 800€ eingestiegen bin besteht nun folgende Überlegung: was wäre wenn ich erstmal die NL-Post kaufe (bei der deutschen laufen mir die nächsten Monate die Kurse bestimmt nicht davon) und die nächsten Monate auf den Deal UPS-TNT spekuliere ?? Wobei die PostNL ja auch von der Dividendenrendite bei 7-8% liegt, also paßt der Titel auch nach Abzug der QST noch in mein Dividendenschema. Muss mir mal überlegen, denn der Wert ist nach unten angesichert, nach oben wären da aber mal auf die Schnelle bestimmt 20-30% drin wenn der Deal von der EU genehmigt wird.

WE ist ja lange, kann ich mir mal überlegen aber vieleicht gibt`s dazu noch Meinungen von Leuten welche sich schon länger mit dem Thema befassen.

Grüße in die Runde
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.882.372 von Timburg am 01.12.12 08:59:04

Hallo EX-Hauptstadt

Ja diese Zufälle kenne ich schon, aber Spass beiseite ich habe da mal ein paar Euros reingelegt da die Sache mit der Übernahme meiner Meinung auch klappen sollte. Zusätzlich passt sie wie du sagst ins Beuteschema betreffend der Dividende. Ich wurde vor Monaten schon im bondboard aufmerksam. Man glaubt es kaum aber da wird auch ab und zu mal über Aktien geschrieben, ungefähr soviel wie bei w:o über Anleihen und umgekehrt wie du ja weisst.

[Timburg]

Hab mir mal die Zahlen der PostNL etwas genauer angeschaut. Wären also für 2012 nach akt. Schätzungen genau 8,47% Divi-Rendite; QST für NL ist lt. meiner Tabelle 15%, voll anrechenbar. Was aber bei mir noch nicht greift da ich ja auch nächstes Jahr wahrscheinlich unterm Freibetrag bleiben werde. Bleiben aber immerhin 7,20% - und wenn der Deal durchgeht kann man die Divi ruhig vergessen, der Kursgewinn dürfte mit Sicherheit wesentlich höher ausfallen.


http://www.boersennews.de/markt/aktien/postnl-nv-eo-08-nl000…

[Timburg]

Hansi, noch etwas bzgl. Siemens: lt. letzten Meldungen sollen wir ja für je 10 Siemens-Aktien eine Osram bekommen. Was bei mir mit 22 Siemens gerade mal 2 neue Aktien bedeuten würde. So eine Mini-Position brauch ich nicht im Depot; also werde ich nach der Dividende Siemens erstmal verkaufen und nach dem Spin-Off-Abschlag wieder zurückkaufen. Auch wenn ein Gewinn anfallen wird (was ich bei einem EK von 67,50 doch hoffen will) wird dieser sowieso steuerfrei bleiben.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.882.640 von Timburg am 01.12.12 11:49:35

Hallo Timburg,

wie heißt es so schön, mit gegangen, mit gefangen, mit gehangen.
Da meine Siemens AGST-Frei sind werde ich die Osram nehmen und danach verkaufen.

Und die Jahresendrallye?
Wie hoch wird Siemens steigen.
Die Dividende wird Siemens bestimmt wegstecken und den Kurs nicht groß beeinflussen.
Du entscheidest den Tag und den Kurs des Verkaufs. Und Du wirst bestimmt sagen, zu billig verkauft.
Falls Du jetzt verkaufst, hast Du mit Siemens 18 % realisiert! Wo gibt es 18 %, unter einem Jahr? Am Jahresende könnten es noch ein paar Prozent mehr sein.
Das Geld kannst Du ja für die PostNL nehmen, wenn Du sie unbedingt haben willst.
Nach der Dividendenzahlung hast Du über ein ¾ Jahr Zeit Siemens nachzukaufen.
Steigt Siemens weiter, Pech gehabt.
Es geht aber an der Börse aber nicht nur aufwärts!

Durch die realisierten Gewinne wird Dein Freibetrag aufgebraucht und die Bank beginnt dann die Quellensteuer zu verrechnen.

Verkaufst Du Siemens nicht, so fallen auch nur einmal Verkaufskosten an, in diesem Fall für Osram.

Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende und einen schönen 1. Advent
Hansi

[hansi11]

Abrechnung November 2012
Kurse Frankfurt bzw. KAG (OnVista.de)

Jahresschlusskurs / Schlusskurs 30.11.2012 / % Gewinn-Verlust # Dividende / % vom Jsk
Kaufkurs (Kaufkurs der Aktie, bei Besitz der niedrigste Kurs Frankfurt)

Altria: 23,000 € / 25,803 € / 12,19 % # 1,310 € / 5,70 % / 4,84 % Netto

Daimler: 38,380 € / 37,974 € / -2,13 % #
BMW Vz.: 44,095 € / 46,650 € / 5,79 % #

Dt. Post: 11,940 € / 15,989 € / 33,91 % # 0,700 € / 5,86 %
Singapore Post: 0,653 € / 0,713 € / 9,19 % # 0,0242 € / 3,71 %

E.ON: 14,288 € / 13,920 € / -2,58 % #
ConocoPhillips: 43,424 € / 43,746 € / 0,74 % #

LUKOIL NEFTYANAYA KOMP.: 48,400 € / 48,429 € / 0,06 % # (?)
Chevron 89,952 € / 81,383 € / -9,53 % #

Siemens: 65,964 € / 79,35 € / 20,29 % #
General Electric: 15,678 € / 16,254 € / 3,67 % # 0,140 € / 0,89 % / 0,76 % Netto

Vodafone: 2,152 € / 1,994 € / -7,34 % # 0,167 € / 7,76 %
Freenet: 9,980 € / 14,337 € / 43,66 % # 1,200 € / 12,02 %
------------
Lang & Schwarz: 6,800 € / 5,569 € / -18,10 % # 1,200 € / 17,65 %
Dt. Telekom: 8,850 € / 8,471 € / -4,28 % # 0,700 € / 7,91 %
------------
Aareal Anleihe 7,125 %: 20,93 € / 21,60 € / 3,20 % #
------------
Fidelity Indonesia: 20,78 € / 22,69 € / 9,19 % #
Fidelity Thailand: 26,15 € / 34,46 € / 31,78 % # 0,4177 € / 1,60 %
------------
Bei den Fonds, natürlich die Kurse vom Donnerstag.
Für LUKOIL WKN: 899954

Nettodividende: Abzug der Quellensteuer!


Meine Käufe (Aufnahme ins Depot) / Verkäufe:

Siemens: Aufnahme am 18.06.2012 zu 65,964 Euro.
General Electric: Kauf am 19.06.2012 zu 15,678 Euro.
Singapore Post: Kauf am 28.06.2012 zu 0,653 Euro. Bei Dividenden keine Quellensteuer!
Chevron: Aufnahme am 19.09.2012 zu 89,952 Euro.
BMW Vz.: Kauf am 06.11.2012 zu 44,095 Euro.
E.On: Aufnahme am 13.11.2012 zu 14,288 Euro.
ConocoPhillips: Aufnahme am 13.11.2012 zu 43,424 Euro.

Allen noch ein schönes Wochenende und einen 1. Advent
Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.163 von hansi11 am 01.12.12 17:56:38

Hallo Hansi,

falls ich die PostNL kaufen sollte wird dies natürlich nicht zu Lasten Siemens gehn. Bin am Überlegen ob ich vom Weihnachtsgeld (welches eigentlich für die 2. Rate USA-Austauschjahr weggelegt wurde) mal einen Tausender in die Hand nehme und auf den UPS-TNT-Deal spekuliere. Wenns gut geht sind da eben 20-30% kurzfristig möglich. Nach unten wie erwähnt durch Dividende eigentlich gut abgesichert. Und durch den Online-Boom wird das 4. Quartal bei den Paketdiensten mit Sicherheit wieder sehr gut laufen.

Ich seh das bei uns im Konzern; es ist der Wahnsinn was da in den letzten 2-3 Jahren Veränderungen eintreten. Wir beliefern ja den Einzel-/Groß- und Versandhandel und da wo eine Quelle oder Neckermann verschwindet tauchen 2-3 Internethändler auf welche den Umsatzausfall mehr als kompensieren. Wenn ich mir unsere Entwicklung mit Amazon anschaue da wird mir regelrecht schwindlig - es gibt Tage da arbeiten wir fast nur noch für diesen Kunden. Und im Endeffekt profitiert natürlich auch eine Post von den Millionen Paketen welche vor Weihnachten verschickt werden. Und da die Retourenquote immer größer wird verdient der Paketdienstleister gleich doppelt

Zum Depot: bin mehr als zufrieden mit den ersten 6-7 Monaten, aber die Schlußrechnung wird natürlich erst am 31.12. gemacht. Wie`s aussieht - sofern im Dezember kein Crash kommt - erreiche ich trotz dem halben Jahr und ohne Dividenden das Jahresziel von 5%. Sollte für den Anfang schon reichen; nächstes Jahr wirds allemal leichter da allein schon die Dividenden im Schnitt ca. 4% ausmachen, den einen Prozent Kursgewinn bis 5% Depot-Rendite werde ich schon schaffen

Ich wünsch Dir ebenfalls einen besinnlichen ersten Advent und ein schönes WE
Timburg

[hansi11]

Hallo Timburg,

hört sich ja schon sehr gut an.
Definiere Dein Ziel für 2013 durchaus ein bisschen höher! 10 % sollten schon drin sein.
Es wird nicht immer höher gehen, aber durch Deine Einzahlungen sollte es ganz einfach sein.
Und wenn es ein Jahr mal nicht klappt, Pech gehabt, denn es geht nicht immer nur aufwärts.
Deine Einzahlungen werden einen sehr großen Teil kompensieren.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.311 von hansi11 am 01.12.12 19:33:35

Noch etwas zu Ziel:

Später wirst Du auch sagen: Mir reiche für das nächste Jahr xx %, auch wenn das wegen meiner 1 % weniger sind. Dein Depot ist dann gewachsen und Deine Anlageentscheidungen werden dann etwas anders sein.

LG Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.311 von hansi11 am 01.12.12 19:33:35

Hallo,

ich glaub das ist das erste Mal in den 6 Monaten dass wir gleichzeitig online sind

Ehrlich gesagt, die 5% reichen und wenn`s mehr werden bin ich auch nicht traurig. Hab gerade nochmal den Sparrechner gecheckt: 10 Jahre mit 1180€ monatlich und 5% Rendite jährlich machen ca. 174.000€. Also, wenn ich das schaffe bin ich auch mit den 5% jährlich zufrieden.

Noch was bzgl. mydividends: hab da neulich eine Meldung zu Chimera Investment gelesen. Zahlen im Moment 13,74% Divi. Hochriskante Firma (im Hypothekengeschäft tätig, Probleme mit den Bilanzen der letzten 3 Jahre usw.usw.) sind aber dementsprechend von über 20 auf 2,70US$ abgestürzt. Nach 5 Kürzungen in den letzten 2 Jahren wurde dieses Quartal die Dividende stabil gehalten.

Im MOmnet ist es noch etwas verfrüht - in mein Depot kommen erstmal nur 1a Werte mit überzeugender Story. In 2-3 Jahren - bei einem Depotwert von sagen wir mal 50k - würde ich auf jeden Fall mal 1-2k in einen solchen möglichen Turnaroundwert setzen. Wobei ich natürlich immer darauf achten würde dass solche Werte max. 5% vom Depot ausmachen.

Ich werde diese Chimera auf jeden Fall mal im Auge behalten um zu sehen wie die sich weiterentwickelt.

Wünsch Dir einen schönen Abend, jetzt drück ich mal dem Adi bzw. dem FCB die Daumen.
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.346 von Timburg am 01.12.12 19:52:36

Mydividends ist eine erstklassige Firma. Aber eben eine Firma. Sie gibt sehr gute Angaben zur Dividende über sehr, sehr viele Firmen. Die Rosinen must Du Dir herauspicken!
Zufriedenheit ist schon einmal ein gutes Zeichen. Aber Wachstum sollte auch sein (Ziele höher stecken), den die Inflation macht vor Deiner Zufriedenheit nicht hat!
Momentan sollte das Depot um mindestens 4,5 % wachsen, ohne Einzahlungen.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.373 von hansi11 am 01.12.12 20:06:44

Chimera Investment kannst Du ja mal später als Beimischung nehmen.

http://www.dividata.com/stock/CIM/dividend

Hansi

[hansi11]

Noch etwas zu den Energiekosten.

Gestern kam meine Stromrechnung für 2012. Da ich ja schon vor dem PC gesessen habe, gar kein Problem.

Was habe ich richtig, was falsch gemacht? Was könnte ich 2013 noch ändern.
Kaffee gibt es weiter über die Kaffeemaschine.
Frische Brötchen weiterhin mit einem kleinen elektrischen Backofen.
Die Kochplatten werden vielleicht mehr beansprucht (Steigerung der Energiekosten), aber weniger Kosten außerhalb.
Anstatt 10-mal Wäsche zu waschen, die gleiche Menge wird in 9 Wäschen bearbeitet. Bleibt dabei.
Fernsehen, was ist das? Der Fernseher bleibt weiter aus. Das PC-Fernsehen reicht und ich habe immer noch nicht alle DVD-Filme gesehen, welche ich besitze.

Ach ja, der PC, er läuft auch, wenn ich nicht dabei bin. Auch 2012. Es gibt aber einen Unterschied.
Wenn ich ein Strategiespiel mache (auch gut für meine Börsenscheidungen) oder für Filme, dann läuft er auf Hochtouren. Der allgemeine Status ist der Energiesparmodus!

Und die Rechnung kam gestern. Sie bekommen 87,31 Euro zurück!
2013 werden mir pro Monat 5 Euro weniger abgebucht.
Und da reden alle von steigenden Energiekosten.
Sie haben zwar Recht, aber jeder kann Einfluss nehmen.
2014 wird es mit dem Sparen zu Ende sein und meine Versorger müssen für die Steigerung geradestehen. Da sie mir jetzt schon mehr zurückzahlen ist das gar kein Problem.

Hansi

[Timburg]

Nachtrag zu meinem Posting 345 - hier eine aktuelle Meldung zum Weihnachtsgeschäft der DP. Und durch die relativ hohe Retourenquote (speziell bei Textilien) dürften die Rücksendungen auch im Januar für relativ hohes Paketaufkommen sorgen:








ROUNDUP: Deutsche Post rechnet zu Weihnachten mit Rekordgeschäft

01.12.2012 18:50:36

BONN/OSNABRÜCK (dpa-AFX) - Die Deutsche Post DHL rechnet in diesem Jahr mit einem Rekordgeschäft zur Weihnachtszeit. "Wir profitieren besonders vom weiter wachsenden Online-Versandhandel", sagte der Chef der Paketsparte DHL, Andrej Busch, der "Neuen Osnabrücker Zeitung" (Samstag). "Das Geschäft ist im November hervorragend angelaufen." Die Zahl der in diesem Monat zugestellten Pakete liege etwa zehn Prozent über dem Niveau des Vorjahresmonats. Die Menge der Pakete und Päckchen verdopple sich in der Vorweihnachtszeit von etwa drei auf sechs Millionen täglich, berichtete ein Sprecher der Post auf dpa-Anfrage. In der Woche vor Weihnachten rechne die Post mit weit mehr als 40 Millionen Paketen, die es noch unter den Weihnachtsbaum schaffen sollen. Mit dem Briefgeschäft zeigte sich die Post im Gespräch mit der "Neuen Osnabrücker Zeitung" ebenfalls zufrieden. "Die traditionelle Weihnachtskarte ist keinesfalls aus der Mode - weder bei Unternehmen, noch bei Privatkunden", sagte Post-Produktionschef Uwe Brinks der Tageszeitung. Die Post werde dafür sorgen, dass alle Sendungen, die bis 12 Uhr am 22. Dezember in den Postfilialen eingehen, noch am Heiligabend zugestellt werden. Um dieses Zustellversprechen auch bei einer Flut von Paketen und Briefen einhalten zu können, setze die Post auf Sonderschichten ihrer Mitarbeiter. Außerdem halte die Deutsche Bahn in diesem Jahr 62 Sonderzüge für die Deutsche Post bereit, sagte Busch. Das Transportvolumen der Züge sei dabei so hoch wie nie zuvor./fld/DP/zb

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.473 von hansi11 am 01.12.12 21:58:43

Ich bin zur Zeit auch auf der Suche nach den Stromfressern in unserem Haushalt. Nur ob ich jetzt auf dem PC Filme ansehe oder im TV bleibt sich was den Stromverbrauch angeht ziemlich gleich. Und da ich nur abends TV gucke wie Fussball zum Beispiel und ein modernes TV-Gerät nicht mehr an Energie verbraucht wie der PC bleibt das Ganze gehupft wie gesprungen wie man in Bayern sagt.

Der Stromverbrauch wurde auch gemessen PC = 30 Watt pro Stunde und das grosse Flachbildfernsehgerät 40 Watt pro Stunde.

Da kann man durch LED Glühbirnen wahrscheinlich ein vielfaches sparen, gerade jetzt in den dunklen Monaten.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.718 von 1erhart am 02.12.12 10:02:01

Apropos Strom, falls Ihr beide einen Öko-Tarif haben solltet dann finanziere ich Euren Verbrauch zu einem winzig kleinen Teil mit. Komplett grün und sauber

Adi wird wahrscheinlich die Hände überm Kopf zusammenschlagen, aber ich hab heute die Anleihe A1H3V3 (Windreich) zu 55,60 gekauft. 2 Anleihen - jeweils eine für mein Depot und eine für Marvins Depot. Bei 6,5% Zins und einem Kurs von 55,60 entspricht das einer Rendite von 11,7% bzw. wenn die Zinszahlungen die nächsten 3,5 Jahre eingehalten werden und die Anleihe 2016 zu 100% zurückgezahlt wird dann wäre das eine effektive Jahresrendite von gut über 25%

Hab mir natürlich diese Firma Windreich mal angeschaut, also im Moment wird gerade ein Projekt über 1,85 Mlrd. Windpark MEG1 auf den Weg gebracht - da kann ich mir nicht vorstellen dass die im Jahr 2016 keine 75 Mill. für diese Anleihe aufbringen. Die Partner sind z.T. auch rennomierte Firmen (ABB, Siemens usw.) - also diese paar Euro riskiere ich gerne.

Bei einem solchen Invest hat man - sofern es doch wider Erwarten schief gehen sollte - als kleines Trostpflaster immer das reine Gewissen dass man seinen Teil zu einem sauberen Planeten beigesteuert hat.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.718 von 1erhart am 02.12.12 10:02:01

Hallo Erhart,

man soll nicht auf irgendetwas verzichten. Wenn ich TV gucke, dann reicht der PC und wenn mehrere gucken, ist ein LCD-TV schon angebracht.
Zu den Energiesparlampen: Sie gibt es schon seit Jahren. Die Dioden-Lampen sind neu und so langsam gibt es auch Warmlicht. Ich habe mir eine schenken lassen und noch drei gekauft.
Sie sind von der Form wie eine normale Glühbirne, aber der hintere Teil ist ein großer Kühlköper.
Sie verbrauchen 6 Watt (Spottlampen sind mit 3 Watt dabei, gefallen mir nicht), statt über 40 Watt und das Licht gefällt meinen Augen.

LG Hansi

[hansi11]

Uns da wir schon beim Sparen sind.

Ich war noch einmal einkaufen (22:15 Uhr). Aus 4 wurden 5 Warsteiner.
Vor der Haustür heißt es:
Rechts rum, 10 Min., 6,00 Euro, oder
Links rum, 20 min. und nur 4,65 Euro.
Zusätzlich gab es noch einen Unterwegs-Rabatt von 0,15 Euro.
Da der Berliner Weg zum Kilimandscharo mir nicht gefällt, ging letzte Woche ein höherer, zweistelliger Betrag, über Stuttgart, auf den Weg an eine Berufsschule am Kilimandscharo.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.887.051 von Timburg am 03.12.12 20:33:29

Hallo Timburg,

ich habe den Basistarif von Vattenfall.
Ich werde auch nicht hinter irgend einen anderen Tarif hinter her rennen.
Lieber kaufe ich noch ein paar Versorger.

LG Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.346 von Timburg am 01.12.12 19:52:36

Hallo Timburg,

noch etwas zum Sparrechner.
Der Sparrechner ist eine Einbahnstraße!

Ich habe die Rechnung in Excel nachgemacht.
1 Jahr für 365 Tage und 1 Jahr und ein folgendes Jahr.
2. Zeile Kopiert und schon bin ich bei 100 Jahre.

Daneben meine Ergegnisse.
Liege ich besser, erst einmal 0 Probleme, aber ich kann mein Ergebnis trotzdem versuchen zu verbessern.
Liege ich schlechte, dann wird er Ernst. Ich muss etwas tun, vielleicht habe ich etwas falsch gemacht und sollte dies schnellstens berichtigen.

Mal so aus dem Hut. Der DAX verlor 2011 ca. 15 % und gewann 2012 schon 25 %.
2012 ist ein gutes Jahr, aber man soll sich auf gewonnen Lorbeeren nicht ausruhen.

Wer sagt, das es weiter Aufwärts gehen muss!
Also weitere Reserven sammeln. Das schafft man ganz einfach, im dem man sein Ziel etwas hochschraubt.
Aktienziel 4,5 % schrieb ich ja schon. Im nächsten Jahr 5,00 %.
Momentan fangen bei Dir die Dividenden an zu Sprudeln. Das ist sehr schön. Weiter so und nicht an Prozente festhalten.

Zusätzliche Gewinne sind nicht leicht. Verluste gibt es so gut wie umsonst.

LG Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.895.954 von hansi11 am 05.12.12 23:15:31

Liegst Du im Laufe der Zeit weit über den Sparrechner, so werden Dich einige Jahre mit Verlusten kaum stören. Das Gesamtergebnis stimmt – PUNKT!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.887.051 von Timburg am 03.12.12 20:33:29

Zur Anleihe,

ist ja erst einmal schön, dass Du sie nicht bei über 60 Euro gekauft hast.
Wenn Windreich, Windarm wird, was dann.
„Die Windreich AG ist der größte deutsche Projektentwickler von Offshore-Windparks“
http://windreich.ag/wp-content/uploads/2012/11/Windkraft-Ent…
Siemens hat mit seinem „Windpark“, auf See schon Schwierigkeiten und steckt die Verluste weg.
Da in Zukunft aber auch der Wind zum Energiegewinnung dazu gehört, beteiligt sich Siemens ein bisschen. Den Verlust können sie verschmerzen.
Kann das die Windreich AG auch. Oder stehen zur Anbindung schon die Verbraucher bereit, die Verbraucher haben alles zu bezahlen.

Hansi

[hansi11]

Mal etwas ganz anderes:

Zu meinen Fonds. Angaben meiner Fondsbank!

Wichtig ist die Fußnote:
Sollten die Werte der Branchen-, Länder- und Währungs-Aufteilung zusammengezählt nicht 100% ergeben, so kann es daran liegen, dass:
- nur Fonds mit relevanten Asset-Schwerpunkt in die Verteilungs-Diagramme einbezogen werden:
- Beispielsweise erscheinen nur Fonds, die in Aktien investieren, in der Branchen-Aufteilung.
- sich ein Teil Ihres Vermögens möglicherweise in der 'Kasse' ihrer Investmentfonds befindet.
- maximal 10 Positionen aufgeführt werden.

Zur Fondsart bin ich
3,81 % in Mischfonds, 28,35 in Rentenfonds, 67,84 % in Aktienfonds.
Regional bin ich
Welt 11,98 %, Emerging Markets 12,7 %, Osteuropa 20,18 %, Asien 27,16 % und Europa 27,98 % investiert.
Bei der Länderverteilung zu
2 % in Indonesien, 2,21 % in Deutschland, 2,77 % in den Niederlanden, 2,93 % in Russland, 3,31 % in der Welt (allgemein), 3,61 % in der Schweiz, 4,31 % in Frankreich, 5,85 % in Südafrika, 12,91 % in Großbritannien und 24,27 % in Thailand. Es werden nur rund 65 % angegeben.

Die Branchen werden zu 69 % angegeben, während die TOP-Holdings (wichtig!) nur zu 14 % angegeben werden.
Soviel mal zu meinem Fondsdepot.

Hansi

PS: ich wünsche allen noch eine angenehme Wochen.
Ich sage, Daxilein will erst mal nicht so richtig laufen.
Wenn er gut gepflegt wird, wird er es sich vielleicht noch einmal überlegen.
Das kann aber über eine Woche dauern.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.887.051 von Timburg am 03.12.12 20:33:29

Hallo Timburg,

jetzt kommt mir erst der Kaffee hoch.

2-mal eine Anleihe?
Wie hoch sind denn da die Kosten?
Ich gehe davon aus, dass die Anleihe für Marvin auch in Deinem Depot gelandet ist (aber für Ihn berechnet wird).

Hansi

P.S.: Du must es ja Wissen!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.896.164 von hansi11 am 06.12.12 03:55:47

Moin Hansi,

Du hast gut aufgepasst: die Anleihen sind diesmal - ausnahmsweise - beide im Consors-Langfristdepot gelandet. Die bisherigen Werte (Lambda, Sangui,Nokia usw.) hatte ich immer über mein "Zockerdepot" bei der Stadtsparkasse abgewickelt.

Kann Dir auch den Hintergrund erklären: für Marvin ist es eine kurzfristige Anlage, ich selber kann mir vorstellen dass ich die Windreich-Anleihe auch bis Fälligkeit halte. Falls da nichts Gravierendes dazwischenkommt. Bei über 25% Rendite jährlich bis Fälligkeit (Zinsen+Kurssteigerung bis 100%) ist es klar dass das Geld etwas "unsicherer" als auf einem Festgeldkonto liegt.

Wenn Marvin die Anleihe z.B. Ende Dezember bei 60 verkauft, hat er einen Gewinn von ca. 40€, und ich übernehme seinen Anteil und buche die Anleihe zum Mischkurs (57,XX) bei mir im Depot ein. Deshalb taucht dieser Titel auch noch nicht in meiner aktualisierten Depotliste auf. Soll ja alles seine Richtigkeit haben.

Und gleich dazu: wenn Du nochmals genau nachrechnest dann reichen die monatlichen Einzahlungen natürlich auch nicht um alle Käufe abzudecken. Hier hab ich ja schon mal kurz erklärt dass ich einen Effektenkredit habe, hab diesen im Moment auch mit knapp über 3000€ in Anspruch genommen, wird aber bis Ende Februar z.T. wieder mit den monatlichen Einzahlungen ausgeglcihen. Hab mir vorgenommen dass ich erst Ende Februar wieder was einkaufe. (Allianz, MüRü oder McDonalds - mal schaun).

So, ich hoffe Du bist jetzt mit Deinen 5 Warsteiner klargekommen und wünsch Dir eine angenehme Ruhe

Einen schönen Tag noch wünscht Dir
Günther

[1erhart]

Hallo in die Runde

War ja seit Montagmorgen gezwungenermassen OFFLINE (ohne Telefon und ohen Internet wie in meinem Abwesenheitsthread heute erst gemeldet, ging vorher nicht denn dann wäre ich ja ein Wahrsager)

@hansi, das mit den Sparlampen ist klar, bin da auch gerade am umrüsten auf LED

@timburg

Wegen Windreich hättest du auch vorher fragen können. Die Anleihe ist das ganze Jahr über schon eine Tradingposition bei mir. Momentan nicht mehr im Depot. Ich gehe davon aus du hast hier bei w:o und im bb auch darüber gelesen. Ganz kurz dazu, es ist kein Witwen und Waisenpapier.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.896.204 von Timburg am 06.12.12 06:26:01

Hallo Timburg,

mal etwas zum Kredit.

Dein Kredit ist für Dich o. K. Die Abzahlung, innerhalb von Monaten ist kein Problem.

Ich habe einen Dispokredit von 6.000 Euro, nehme aber davon nur maximal 1.000 Euro in Anspruch.
Toleranz bis 1.200 Euro.
Falls ich mal zusätzlich Geld benötige, habe ich 5.000 Euro (Dispo) in Reserve. Meine Tagesgeldreserve ist auch 5.000 Euro. Als Rentner reichen die mir.

Zum Tagesgeld schrieb ich ja schon.
Meine dritte Einzahlung, aus November, mehr Rendite, geht in mein normales Depot und steigert eines meiner Unternehmen, was ich sowieso schon habe. Die Aktie läuft nicht so, wie ich es gerne hätte.
Dafür wurde ein gleicher Anteil (Anlagesumme) verkauft. Ergebnis über 800 Euro plus. Für November, Dezember und auch einen Teil Januar habe ich meinen Anteil, aus 5.000 Euro zusätzlich 5.000 Euro zu machen geschafft. Nun ist erst einmal Pause.
Jetzt kann man sagen, das Depot leidet darunter. Mit der Zeit kann ich aber mehr Dividendentitel kaufen und mein Depot zahlt mir mehr Dividende!

LG Hansi

P.S. : Sehen wir noch die 7.800. Das gefällt mir gar nicht. Umso tiefer geht es.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.900.756 von 1erhart am 07.12.12 04:51:18

Hallo Erhard,

das mit den Diodenlampen ist klar.

Für meine 4 Stück habe ich so viel bezahlt, wie eine bei Amazon kostet. (Eine Geschenk und 3 Stück zum Sonderpreis, Pearl).

Hani

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.558 von hansi11 am 11.12.12 23:04:08

Moin Hansi,
im Moment hast Du als Mieter klar einen Vorteil: Du musst morgens nicht Schnee schippen Aber wie Adi schon schrieb: ist ein gesunder Morgensport, bin immer hellwach wenn ich in der Arbeit ankomme.

Zum Kredit: bei Consors wird ja - abhängig von Depotvolumen bzw. dem Rating der einzelnen Positionen - ein maximaler Verfügungsrahmen angezeigt, innerhalb dessen man dann einen Effekten-Disporahmen beantragen kann. Ist natürlich immer die Frage, was man mit dem Kredit macht: spekuliert man mit OS/KOs oder dubiosen Pennystocks, oder kauft man Altria, EON o.ä.

Hab diesen Kreditrahmen in Höhe von 5000 beantragt, Überlegung war folgende: wenn ich bei Consors 6% p.A. zahle und z.B. bei Aareal 8,5% Zinsen kassiere oder bei EON 7,5% Dividende - dann ist das Risiko einigermaßen überschaubar. Zumal ich zusätzlich darauf spekuliere dass z.B. EON in paar Monaten wieder bei 16-17 steht, also nochmal 10% Kursgewinn möglich sind.

Der maximale Kreditrahmen steigt ja - wie erwähnt - mit der Höhe des Depotvolumens, bei mir wird schon 7.000€ angezeigt, ich werde hier aber nicht übertreiben, sondern bei den 5.000 Limit bleiben, auch wenn das Depot nächstes Jahr mal bei 20.000-30.000 liegen wird.

Dann hab ich mal eine ganz wichtige Frage - speziell an Euch beiden Langfristinvestoren (Du und Adi). Sichert Ihr Eure Hauptpositionen eigentlich per SL ab oder macht Ihr alle Höhen und Tiefen des Marktes passiv mit?? Hab bisher ja immer nur kurzfristig gezockt (NM-Werte, dann Dot.Com, dann OS und KOs) und da war die Devise - z.B. wenn ich mal 2-3 Wochen Urlaub hatte und die Kurse nicht verfolgen konnte: entweder alles verkaufen oder per knappem SL absichern. Die Werte die ich im Moment habe will ich eigentlich langfristig halten und einfach nur Dividenden/Zinsen kassieren. Ist da eine Absicherung per SL sinnvoll - um bei einer längerfristigen Baisse rechtzeitig z.T. "flat" zu sein.

Würde mich wirklich interessieren welche Strategie Ihr beide hier anwendet - ist ja wurscht ob der eine jetzt mehr in Aktien bzw. der andere mehr in Anleihen investiert ist.

PS: der Markt läuft ja im Moment wirklich ziemlich heiß, aber wenn eine Einigung in den USA kommt sehe ich persönlich sogar die 8000 im DAX als möglich an. Dass es irgendwann auch mal ordentlich runter gehen wird - keine Frage - deshalb auch meine Überlegung zu der Absicherung SL oder nicht ??

Wünsche Euch einen schönen Tag und Grüße aus Augsburg
Günther

[1erhart]

Zitat von hansi11: Hallo Erhard,

das mit den Diodenlampen ist klar.

Für meine 4 Stück habe ich so viel bezahlt, wie eine bei Amazon kostet. (Eine Geschenk und 3 Stück zum Sonderpreis, Pearl).

Hani

Sieh sieh an Timotheus oder wie der wieder hiess

Du wirst aber für 1 erste dann sagen wir vielleicht 4,90 Versandkosten bezahlt haben oder so nehme ich an, müsste jetzt die Rechnung hersuchen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.593 von hansi11 am 11.12.12 23:20:07

@hansi

Auch für dich gilt

Ludwig Erhard war ein grosser Politiker
Heinz Erhardt war ein grosser Schauspieler und Komiker

und

Adi Erhart ist und bleibt nur ein kleiner Privatier

Nichts für ungut aber wenn du mit deinem Namen das schon alles erlebt hättest wie ich mit meinem würdest du das auch verstehen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.782 von Timburg am 12.12.12 06:03:05

Hallo Datschiburger

Um 7:00 beginnt heute wieder der Frühsport, und solange es nicht wie 2006 kommt macht das sogar Spass am frühen Morgen. Du wirst vielleicht auch die Bilder von damals gesehen haben als zum Beispiel die Kleinstadt Zwiesel total von der Aussenwelt abgeschnitten war. Damals schippte ich tagelang zwischen 4 und 8 Stunden.

Zu den anderen Fragen betreffend Stoploss usw.

Bei den Anleihen gibt es das Wort für mich nicht. Denn sogar in einer der schlimmsten Krisen an den Börsen mit Internetblase, 11.September und anschliessendem Irakkrieg als der DAX von 8000 auf 2000 fiel war es den Anleihen egal und sie notiertem im ganz normalen Bereich. Die grosse Ausnahme war zumindest in den fast 40 Jahren seit ich an der Börse Geld investierte die Finanzkrise und der Lehmanpleite, als auch sämtliche Anleihen zusammenbrachen und vor allem Banken und Versicherungsanleihen logischerweise. Aber wegen 2,3,4,5 oder auch 10 Wochen gibt es hier keine Stopps für mich.

Bei Aktien sieht das Ganze natürlich etwas anders aus. Hier hatte ich wie auch schon oft geschrieben zum Teil Stopps gesetzt. Und wie viele wissen sind damals sogar meine immer wieder im Depot auftauchenden RWE VZ als letztes ausgestoppt worden.
Wobei damals der grössere Teil bereits zwischen 2000 und 2002 normal verkauft wurden.

Ich persönlich halte nicht viel davon. Das einzige was hilft ist eiserne Disziplin halten und bei erreichtem Kursniveau und nochmaliger objektiver Überlegung zu verkaufen auch wenn es oft schwerfällt.

Wie du weisst zocke ich ja wie fast jeder hier auch ab und zu einmal mit irgendeinem Wert und gerade da bringt meistens ein echter Stopp im System ein grosses Problem. Ich nehme hier ein Beispiel von Centrosolar. Ich hatte als Spekulation die Anleihe heuer im März/April gekauft und deshalb den Aktienkurs natürlich auch beobachtet bzw. in den Threads mitgelesen. Da war ein ganz wilder Tag als mit an 99,99 prozentiger Wahrscheinlichkeit nur ein paar Stopplossausführungen den Aktienkurs bis auf das Alltimelow bei 0,43x abstürzen liessen und nach 4 oder 5 Ausführungen unter der 0,49 wieder normalisierten. Ich hatte mir das ganz genau angesehen damals aus logischen Gründen. Wie gesagt nur ein Beispiel was Stopps im System auslösen können.
Oder wie ich damals auch irgendwo in dem Thread geschrieben habe. Da werden wohl oder übel einige wieder erst in ein paar Tagen schriftlich erhalten daß ihre Aktien verkauft sind da sie es gar nicht mitbekommen haben sozusagen.

PS: Die Anleihe hat in diesen wilden Tagen kaum nachgegeben. Habe sie nicht mehr da nach Käufen um die 30er Marke im Zuge der Erholung bis in die hohen 40er Schritt für Schritt entsorgt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.809 von 1erhart am 12.12.12 06:39:07

@timburg

Solche Aktionen wie bei der Centrosolaranleihe ermöglichen natürlich nur meine Depotperformance die du ja per letztem Monatsende bekommen hast.

Denn nur mit den Anleihezinsen alleine geht das natürlich nicht. Wobei wie du auch weisst die Zinsen aus den grossen Anleihepositionen alleine mein Leben finanzieren würden aber man muss ja auch was für Frau, Kinder, Enkel und natürlich für unseren Finanzminister tun.

PS: Trotz allem kann ich mir einfach noch keinen leisten der für mich den Rasen mäht im Sommer oder den Schnee räumt im Winter.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.813 von 1erhart am 12.12.12 06:44:17

Bewegung tut Leib und Seele gut, also lasss das mal mit dem privaten Hausmeister

Bzgl. SL: hört sich gut an, zumal ich von mir persönlich weiß dass ich immer wieder gute Ideen hab, mein Tiiming aber leider sehr zu wünschen übrig lässt. Ich finde einfach nicht den optimalen Einstiegs/Exitpunkt. Werde die Positionen einfach laufen lassen, es sei denn bei dem einen oder anderen Wert ergeben sich Neuigkeiten/Entwicklungen welche zum Handeln zwingen. Aber - abgesehen von einer Windreich, welche ich einfach mal als spekulative Beimischung gekauft hab - die restlichen Werte sind allemal grundsolide Titel welche auch mal eine Baisse überstehen können.

Wie Du siehst ist ein Übergang vom Zocker zum Langfristinvestoren auch nicht leicht, da muss man schon einige Angewohnheiten übern Haufen werfen aber ehrlich gesagt macht es Spass. Hab in den paar Monaten seit Beginn des Langfristdepots schon einiges geleistet und fühl mich absolut auf dem richtigen Weg. Und ab nächstem Jahr wird`s auch nicht mehr so langweilig, da immer wieder mal Dividenden und Zinsen fließen werden.

So, muss jetzt an die Arbeit, da wollen anscheinend noch einige Leute Bettwäsche und Tischwäsche als Weihnachtsgeschenk bei Amazon & Co. bestellen und die wollen wir ja zufriedenstellen

Grüße nochmals und einen erfolgreichen Tag
Günther

[minister.grasser]

Glückwunsch, läuft alles....

Fortuna hat ihr Füllhorn wieder gnädig über uns ausgeleert....

Oder wars Rumpoy und co....

Wer hätte das gedacht, dass Staatsanleihen dreistellige Renditen übers Jahr abwerfen können
Ich hoffe, ihr hattet Griechenland Anleihen und habt in einem Jahr 50-100% gemacht.....damit nicht alles Geld nach Übersee fließt...

http://orf.at/stories/2155801/2155793/

Naja, der Zahltag kommt leider noch...dann natürlich für die kleinen Würstel in Europa....

Die EU entpuppt sich immer mehr als bananenrepublikartige Umverteilungsmaschinerie zu Gunsten der Banken und Investoren und, was das wahre Drama ist, als Vehikel, um Investitionen in Europa zu verhindern und Kapital abzuziehen bzw. zu vertreiben
...das Ganze hat gewisse Ähnlichkeit mit z.B. Bergbaugesetzen in Afrika....die auch dafür sorgen, dass eine dünne Elite halblegal Gewinne macht (z.B. indem Politiker darauf spekulieren, dass der eigene Staat Pleite geht) und die Masse am Existenzminimum brav schuften darf....

So ein Vergleich! Naja, am Rad der Fortuna ist Europa gerade vor der Abwärtsphase.....Gott nimmt, Gott gibt...und außerdem der Kapitalismus....Globalisierung.....jedenfalls lauter Sachen, auf die wir keinen Einfluss nahmen können
....sicher nicht Kapitalabfluss aus Europa, der mit Neuschulden und Gelddrucken kompensiert wird....so was passiert ja nur wo anders....

[minister.grasser]

Ähnlich wie deine SL-Frage, frage ich mich bei meinem Fondsdepot auch, ob man wieder einige Gewinne sichern soll.

Asien verkaufen? Oder Gewinne laufen lassen.
(Ich würde z.B. den Antiel am Fondsvermögen des Aberdeen emerging markets z.B. von 22 auf 16 % reduzieren und die Unternehmensanleihen von 16 auf 22 rauf, wobei bei der monatlichen Neuansparung nur in Aktienfonds gespart wird).

Minen hab ich auch noch Reste...die haben sich nicht mal wesentlich erholt in der letzten Aufwärtswelle...also mit Verlusten endgültig weg damit....die Bergabauunternehmen haben ja wirklich ärgstens abgecasht und stehen an verschiedenen Fronten vor Trümmerhaufen (z.B. toxische Abraumhalden). (Wie siehts mit emerging markets Anleihen aus, oder Osteuropa oder besser in Dollar? Euro Staatsanleihen kaufe ich prinzipiell nicht)

Letztes Mal hab ich am 20. Juli für Anfang August die Order gegeben und in den 10 Tagen hatten sich die 3% Gewinn im Aktienbereich in 2% Verlust gewandelt....die Gefahr sehe ich bis Ende Dezember aber nicht mehr, ich denke wir gehen mit netten hohen Kursen aus dem Jahr, wobei sich die Frage stellt, wie nachhaltig das ist.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.860 von minister.grasser am 12.12.12 07:41:00

und die Masse am Existenzminimum brav schuften darf....

Gehöre ja auch zu der "Masse", wobei ich immer wieder betonen muss dass bei uns (sprich EU) das Existenzminimum noch immer auf hohem Level steht. Mir gefällt zwar auch nicht alles was die Bürokratiehengste in Brüssel so ausbrüten (z.B. aktuell wie groß der MARLBORO-Schriftzug auf meiner Packung sein darf) - ich denke aber dass man hier sowieso nichts mehr rückgängig machen kann und man sich einfach den Gegebenheiten fügen muss. Und für sich das Beste draus machen muss. Wir haben immerhin demokratisch gewählte Vertreter nach Brüssel und Berlin geschickt, also muss es anscheinend der Wille der Mehrheit sein.

Zurück zum Geschäft: tja, wie gehts weiter, wir sind immerhin auf hohem Niveau speziell im DAX angelangt, DOW hinkt ja seit einigen Monaten etwas hinterher. Die Frage ist: wer nähert sich wem an ??? Breite Streuung ist wohl nach wie vor angesagt, da hat man immer paar Sachen die nach oben mitziehen.

@Adi
Windreich hat anscheinend neues Rating erhalten, war wohl die "Kursbremse" in letzter Zeit. Mal schaun was der Markt daraus macht, BB+ ist ja nicht unterste Schublade. Für mich nach wie vor ein gutes Chancen/Risiko-Verhältniss (bei der Rendite )

@Hansi
war gespannt wie der Altria-Kurs auf die neue EU-Richtlinie zu Zigarettenverpackung usw. reagiert. DOW im Minus und Altria leicht im Plus - war also anscheinend schlimmeres befürchtet. Wird zwar viel geschimpft hier, aber die Amis nehmen einiges einfach etwas lockerer und machen sich das Leben nicht selber schwer.

Schönen Tag noch allen
Günther

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.926.538 von Timburg am 14.12.12 06:13:19

Ja das mit dem Rating kam gestern, war aber auch genauso im bb und wpf erwartet. Sichert aber meines Erachtens den Kurs nach unten ab für die nächste Zeit.

Habe mich am Mittwoch noch geärgert als in Frankfurt kurz vor Börsenschluss einer zu 50 was abgegeben hat.

PostNL entwickelt sich sehr gut, seit meinem Erstkauf vor ein paar Wochen schöne 10% im Plus und steigt mehr oder weniger täglich leicht weiter.
Mal schauen wie es da im nächsten Frühjahr weitergeht.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.782 von Timburg am 12.12.12 06:03:05

Hallo Timburg,

bei Deinem Kredit (Lombardkredit) dient das Depot als Pfand für die Bank. Auch diese Zinsen wollen bezahlt sein. Sie schmälern erst einmal die Dividende.
Die Kursgewinne stehen auf einem anderen Blatt.
Bei Überziehung oder wenn die Kurse sehr stark fallen, steigt der Zins erst einmal stark an. Fällt der Kurs weiter gibt die Bank Dir einen Monat Zeit, den Kredit zu tilgen, ansonsten werden Stück für Stück Deiner Depotanteile (sehr niedriger Kurs) verkauft, bis der Kredit glattgestellt ist.

Ich habe bis heute noch keinen einzigen Stoppkurs gesetzt.
Bei wieviel % sollte ich einen setzen? Wird er erreicht, bin ich, sollte der Kurs wieder steigen, draußen.
2000 bis 2003 war für viele eine Katastrophe. Aber hätte sich da ein Stoppkurs gelohnt? Viel wichtiger währe kaufen, verkaufen, kaufen und immer so weiter gewesen. In dieser Zeit konnte man auf die Spekulationsfrist verzichten (Verluste konnte man gegenrechnen!).
Ich habe Siemens damals mehrere Male gekauft und auch verkauft.
Den richtigen Kurs findet niemand. Erwischt jemand den richtigen Kurs, so ist das Glück. Hat mit Können nichts zu tun.
Der einzige der das immer schaffen würde, ist der liebe Gott. Er überlässt das aber uns Menschen und deren Gier.
Mein höchster Kaufkurs bei Siemens war damals 88,34 Euro und der höchste Verkaufskurs lag bei 116,23 Euro.

Schlusskurse Siemens:
03.01.2000 – 82,33 Euro
02.03.2000 – 127,67 Euro
05.04.2000 – 90,00 Euro
04.09.2000 – 126,33 Euro
22.11.2000 – 84,93 Euro
25.01.2001 – 105,77 Euro
22.03.2001 – 70,33 Euro
24.05.2001 – 91,40 Euro
Noch ein paar Werte:
20.09.2001 – 37,55 Euro
09.01.2002 – 88,52 Euro
08.10.2002 – 31,80 Euro
02.12.2002 – 51,37 Euro
12.03.2003 – 32,55 Euro

Die Tage sind nicht unbedingt die Absoluten, ich habe sie mal schnell aus meiner Exceldatei zusammengetragen. Und dann ging es aufwärts bis über 110 Euro.
Man konnte also eine Menge Geld im Abwärtstrend, von 130 bis 30 Euro verdienen. Man musste nur etwas tun.
Bei anderen Aktien habe ich auch Federn gelassen. Die Arbeit ging vor.
Damals habe ich mich noch geärgert, heute lache ich über meine Blödheit.
Ich muss nicht mit den anderen zusammen, in die gleiche Richtung rennen, sondern ich gehe meinen eigenen Weg.
Ich kaufe auch nicht mehr alles.

Allen noch einen schönen 3. Advent
Hansi

P.S.: Momentan liegen ca. 5 cm Schnee. Im Extremfall werde ich aber meinem Hausbesitzer auch ein wenig, bei der Schneebeseitigung, helfen.
Zum Morgensport reicht auch bewegen an der frischen Luft. Und da habe ich mehrere Parks in meiner Gegend.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.785 von 1erhart am 12.12.12 06:08:13

Hallo Erhart,

das Licht ist erst einmal warmweiß. Das Licht ist nicht grellweiß.
Ja, die Versandkosten sind 4,90 Euro. Ein bisschen wird damit auch die DP unterstützt, der Kurs soll ja noch ein bisschen steigen.
Bezahlen (Abbuchung Ende Dezember) werde ich 25,60 Euro.
Bei Amazon 89,90 Euro.
Um eine halbe möchte ich nicht streiten.

Dann lasse ich mir noch TuneUp Utilities für 4,90 Euro Versandkosten schenken und dieses Jahr CyberLink Power DVD 11. TuneUp ist zwar die letze Ausgabe (gab es dieses Jahr auch bei CB), aber noch entschieden billiger als vom Hersteller. Und mit 2012 kann ich auch 2013 leben.

Ich wünsche Dir einen schönen 3. Advent
Hansi

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.928.670 von hansi11 am 14.12.12 15:16:37

Ich glaube du hast mein Posting nicht verstanden. Ich habe die 4 ja auch gekauft wollte ich damit nur sagen. Und die 4,90 waren sozusagen für die erste zum NULLPREIS.

Ich kaufe öfter mal bei Pearl, vor allem die NULLPREIS Artikel und je nach dem mal was dazu.

Das einzige was etwas stört weil sie auch noch leicht leuchten wenn sie abgeschaltet sind. Vor allem natürlich im Schlafzimmer. Stört zwar mich nicht aber du weisst ja wie die Frauen sind. Und da der Stromverbrauch im Schlafzimmer fast bei NULL ist habe ich dann in die Deckenlampe wieder eine normale eingedreht um Ruhe zu haben.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.525 von minister.grasser am 12.12.12 13:17:33

Hallo Minister Grasser,

meine Fondsbank verkauft am nächsten Tag, wenn ich etwas verkaufen will.
Dann kommt es auf die Zeit der Kursfeststellung an.
Der Abendhandel gibt in etwa die Richtung vor und dann verkaufe ich zum aktuellen Kurs.
Ein Limit habe ich noch nie vorgegeben.
Fällt der Kurs, so kann ich mit einer Extrazahlung meinen Bestand erhöhen, oder ich lasse es.
Auf einen Verkauf bin ich nicht angewiesen. Ich kann also warten und habe durch meinen Sparplan mehr Anteile zu Verfügung.

Ich wünsche Dir auch einen schönen 3. Advent
Hansi

[hansi11]

Zum SL habe ich ja noch nichts gesagt.

Wenn ich genug Geld habe, dann könnte ich ja einen setzen und in meinem Winterschlaf gehen.
Wenn ich dann aufwache kann es eine böse Überraschung geben.
Mein SL hat gegriffen und der Kurs steht 20 % höher.
Ich muss also bei meinen Anlagen wenigstens ein klein wenig etwas tun.
Und mache ich 4 Wochen Urlaub, dann sollten auch keine Risikopapiere im Depot sein.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.928.730 von 1erhart am 14.12.12 15:26:50

So weit habe ich nicht gedacht.

Ich will hoffen, dass Du einen entsprechend großen Vorrat an normalen Glühbirnen hast.

Hansi

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.928.953 von hansi11 am 14.12.12 16:09:38

Ja habe noch einen Altbestand an normalen Glühbirnen und mittlerweile auch an neuen. Und wenn Pearl mal wieder welche anbietet zum sogenannten Schnäppchenpreis wird generell aufgefüllt. Wobei ich immer noch warte bis sie einmal welche anbieten mit den kleinen Fassungen, da bei uns die meisten Lampen eine E14 haben. Aber das wird schon oder wie es so schön heisst:

Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden.

Schönes WE an die Schafkopfrunde hier, sind ja nur vier, dafür Ruhe im Thread und angenehme Unterhaltung dafür.

[hansi11]

Mal noch etwas zum Tagesgeldkonto.

Eigentlich hatte ich Ende November einen 1.000-der in ein neues Dividendenpapier investiert (Zahlung im Januar). Aber der Wert läuft momentan nicht so, wie ich es gerne hätte.
Also habe ich ihn wieder verkauft.
Gewinn 43,03 Euro (Netto), fast 2 Dividendenzahlungen.
Damit ist die Weihnachtsganz mehr als sicher.
Sie hätte es zwar auch gegeben, aber so brauche ich sie nicht zu bezahlen.

Den Wert kann ich ja in den nächsten 4 Monaten, hoffentlich noch einmal billiger erwerben.

Hansi

[hansi11]

Etwas von Siemens
zur Abspaltung von Osram

Es sind immerhin 68 Seiten. Viel Spass dabei

http://www.siemens.com/investor/pool/de/investor_relations/e…

Für mich ist das zuviel, zum lesen.

Ich habe Siemens und ich werde auch Osram haben.

Noch habe ich die Absicht, Osram zu verkaufen.

Hansi

[hansi11]

Wer noch Fragen hat:

http://www.siemens.com/investor/de/praesentationen_events/ha…

FAQ Osram!

Hansi

[Timburg]

@Hansi,
bzgl. Effektenkredit: ist an und für sich eine heikle Sache auf Pump zu spekulieren, aber solange die Relationen stimmen kann da nichts anbrennen.

Mein Beispiel: Depotwert 14-15k, Beleihungswert aktuell 7k, davon in Anspruch genommen 4k. Da muss schon eine ordentliche Korrektur bzw. ein kleiner Crash kommen damit die Bank hier tätig werden muss. Und diese Relation verbessert sich durch die monatlichen Einzahlungen; und mehr als die 4k werde ich auch nicht in Anspruch nehmen, auch wenn das Depot nächstes Jahr 25k schwer sein wird.

Ja, Siemens (wie auch die DP) kennt seit Kauf nur eine Richtung. Mal schaun wie der Zeitplan bzgl. Abspaltung Osram beschlossen wird, aber ich bin nach wie vor geneigt nur Siemens zu halten. Kenne einige Internas von Osram durch einen guten Bekannten und bin der Meinung dass da noch einiges verbesserungswürdig ist. Will da nicht näher in Details gehen, aber als Aktionär möchte ich die Sicherheit haben dass mit meinem Geld gut gewirtschaftet wird und die hätte ich bei Osram nicht.

@Adi
ehrlich gesagt hatte ich mir vom neuen Rating Windreich etwas mehr am Kurs erwartet, aber ich sag mal: das wird schon noch. Hab gerade mal nachgeschaut: Rendite auf die Restlaufzeit gerechnet liegt bei 29% p.A. Da kann man natürlich kein Triple A beim Rating erwarten Als spekulative Depotbeimischung mit kleinem Geld ist es jeodch allemal das Risiko wert.

Wünsch Euch beiden noch einen schönen Abend, man hört sich bestimmt noch an diesem WE
Günther

[hansi11]

Gerade eingegangen, von TunUp:

TuneUp Sonderaktion: TuneUp Utilities 2013 Upgrade: TuneUp Weihnachts-Wunder: NUR 16,95 €! -55%

Ich bin mit TuneUp Utilities 2012 zufrieden.
Anstatt 16,95 nur 4,90 Euro.

Hansi

[minister.grasser]

Hansi, ich bin ja an den Lebensversicherungs Sparplan gebunden. Auftrag Fondsumschichtung 20. des Monats, Ausführung 1. des nächsten.

Bin im Jahr 5 von 25, Performance ca. 30% 30% 9% und -2% bis jetzt, immer von August bis August.
Im Prinzip könnte ich einige Aktienfonds liegen lassen bis zum Ende....aber wenn wir so was weltweit kriegen wie in Japan, dann bin ich finanziell ruiniert...

Insofern mische ich immer ein paar Anleihen dazu, vor allem, wenn ich glaube, dass wir gerade gute Kurse sehen, sprich jetzt???? Ich denke, das ist eine vernünftige Taktik. Die Neuveranlagung läuft ohnehin 100% in Aktienfonds.


(Das letzte Mal habe ich Esel aber am 1. Aug ein wenig umgeschichtet, sprich in vielen Fonds genau Jahrestiefstkurs verkauft....ist aber in den letzten 2 Augustwochen teilweise noch 10% runter gerasselt...)

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.929.390 von Timburg am 14.12.12 17:35:12

Hallo Timburg,

ist ja alles o. K. Solange die Gier nicht die Oberhand gewinnt!

Hansi

[minister.grasser]

GW zu Siemens, gute SAche, ebenso BMW, so weit ich das sehe

Da werden Eure Depots bis zum Ende heuer nochmal ordentlich rauf laufen.

DAX war überhaupt eines der Top- Investments 2012, der österreichische ATX ist imho ein Geheimtipp zur Zeit, immerhin sind wir D näher als It.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.929.512 von minister.grasser am 14.12.12 17:53:26

Hallo Minister Grasser,

ja, ich weiß es eigentlich. Ich schreibe aber auch für unsere stillen Mitleser.

Ich selbst habe einen Renten-Fondssparplan.
Mein Bankberater sagt, Umschichten kein Problem. Ich bin da aber anderer Meinung.
Ich werde erst demnächst an umzuschichten denken. So wie ich es im Hinterkopf habe, gibt es die Umschichtung erst die letzten 5 Jahre vollkommen kostenlos. Vorher kann ich auch zum Nettowert umschichten, aber die Versicherung kassiert etwas ab. Sogar ziemlich viel.
Ich habe da 5 Fonds, 3 werden bespart und 2 liegen brach. Der SEB Immo ist leider auch dabei. Eigentlich kostet er mir nur Geld, aber SEB lebt davon bis 2017 prächtig. Zum Glück habe ich bei 2.000 Euro die Einzahlungen eingestellt.
Die Fonds verlangen Geld und die Versicherung verlangt Geld und ich muss das finanzieren.
Zum Glück ist 2017 Ende. Die neuen Gesetze treffen mich als Altanleger auch, aber nicht so hart.

LG Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.929.533 von minister.grasser am 14.12.12 17:56:34

Danke für die Blumen.

Abgerechnet wird später!

Geheimtipps sind sehr gut, aber nicht für mich.

Hansi

[hansi11]

Ich selbst bin in fast 50 Unternehmen investiert und habe noch 50 auf meiner WL.
Ich habe also sehr viel Luft, es fehlt nur das Kleingeld.
Branchenmäßig bin ich in über 20 Bereiche und geldlich in über 6 Währungen investiert.
2013 will ich noch 2 Währungen zusätzlich in mein Portfolio aufnehmen.

Hansi

[Timburg]

@Minister
Divimässig könnte ich mir im ATX nur die Telekom oder die Post anschauen. Der Rest liegt bei 3,XX - wenn ich da noch die Quellensteuer rausrechne bleibt fast nichts zur Auswahl. Hab mich mit den einzelnen Titeln nicht genauer befasst - in meinem Depot geht es ja hauptsächlich um Dividenden/Zinsen.

zu den GW: Post, Siemens und Iberdrola waren natürlich die berühmten Ausnahmen. Gibt ja auch Titel die - zumindestens bei mir - nicht so gut laufen: Vodafone, Altria oder EON. Sind aber alles Werte bei denen ich nachts gut schlafen kann. Und solange die Dividenden >4-5% liegen seh ich da keinen Handlungsbedarf.

@Hansi
50 Werte sind schon viel, da werden einige den Kopf schütteln. Ich selber habe so 15-20 Aktien im Visier (mittelfristig). Wobei man sagen muss: wenn man täglich das Geschehen verfolgen kann ist es wurscht ob man 10 oder 50 Titel im Depot hat. Mit Onlinebanking kann man da innerhalb Minuten reagieren wenn Handlungsbedarf entsteht

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.930.149 von Timburg am 14.12.12 20:37:49

@Timburg,

ich weiß, dass 50 Werte sehr viel sind, trotzdem strebe ich 55 Werte an.
Meine PEP ist fast am verschimmeln. Na und, die läuft zwar momentan nicht so richtig, aber die Richtung stimmt und die Dividende auch. Und so ist das bei vielen anderen Werten auch.
Ich muss mich nicht um sie kümmern. Sie kümmern sich um mich, durch regelmäßige Dividenden und auch Kurssteigerungen.
Ich kann jeden Tag 30 Minuten für 75 % der 100 Werte investieren, oder auch 1 Stunde mal für 5 Tage. Da habe ich für einen einzelnen Wert sogar länger Zeit. Die restlichen 25 Werte werden nur ganz kurz beobachtet.
Es ist alles eine Sache der Spekulation. Alle nicht spekulativen Werte kosten mir wenig Zeit und bringen mir sehr viel Freude.

LG Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.930.258 von hansi11 am 14.12.12 21:12:06

Noch etwas zum Handlungsbedarf:

Warum?

Ein Wert geht in Insolvenz, nicht einmal ein Prozent Verlust.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass eines meiner Unternehmen in Insolvenz geht, oder hat PEP vielleicht in 100 Jahre die Absicht. Meine Vorzeigeaktie Achterbahn ist schon in Insolvenz, also kein Problem.

Ein Unternehmen rauscht nach unten, überlegen ob Verkauf, alles bleibt dabei oder Nachkauf.

Ein Unternehmen hat sehr hohe Kurszuwächse, also großer Teilverkauf.

Und die Bank schickt laufend Briefe:

Sie bekommen xx.xx Euro Dividende.
Möchten Sie Ihre Dividende in Aktien oder das Unternehmen zahlt Ihnen xx,xx Euro Dividende.
Sie bekommen xx,xx Euro Dividende. Und der nächte Brief vom gleichen Unternehmen, Sie bekommen 5 % Stock-Aktien.

Börse ist also schon sehr interestant.

Hansi

[hansi11]

Ach er gibt doch noch einen Unterschied.

AGST-freie Anlagen unterliegen auch 2013 noch nicht einer besonderen Steuer, sie sind noch Steuerfrei.
Diese laufen extra, so lange bis das FA anderer Meinung ist.
Also sind meine Altanlagen erst einmal von Verkäufen ausgenommen. (Zweitdepot).
Bei mir, ein Depot mit zwei Richtungen. Depot-Nr. -00 oder Depot-Nr. -10.
Ist wichtig bei z. B. Stock-Aktien. Ich verschiebe meine Altaktien ins andere Depot und kann dann den Rest getrost verkaufen.

Hansi

[Timburg]

Schönes WE an die Schafkopfrunde hier, sind ja nur vier, dafür Ruhe im Thread und angenehme Unterhaltung dafür.

Adi, das mit der angenehmen Unterhaltung kann ich nur unterschreiben. War schon immer mein Ziel, bei WO einen Mix zwischen Aktienbesprechung und Small-Talk zu finden. Ehrlich gesagt dachte ich bei Threaderöffnung dass ich hier so ne Art Tagebuch über Käufe/Verkäufe/Dividenden im Selbstgespräch führen werde, wenn aber von 4 Seiten(Usern) Anregungen, Hinweise oder dergleichen kommen, wird das Ganze schon etwas interessanter und inhaltsvoller. Und wie man am Beispiel PenPistolero sehen konnte schaut ab und zu doch der eine oder andere vorbei. An der Börse ist es ja wie im richtigen Leben, man hat nie ausgelernt und es kommt immer wieder was Neues. Also, mal schaun ob wir die Diskussionen hier auch über die nächsten Jahre gemeinsam bestreiten können.



@Hansi
Und die Bank schickt laufend Briefe:

Sie bekommen xx.xx Euro Dividende.
Möchten Sie Ihre Dividende in Aktien oder das Unternehmen zahlt Ihnen xx,xx Euro Dividende.
Sie bekommen xx,xx Euro Dividende. Und der nächte Brief vom gleichen Unternehmen, Sie bekommen 5 % Stock-Aktien.

Börse ist also schon sehr interestant.

Ich würde weiter gehen und sagen: Börse ist einfach spannend !!!! Und da hätte ich mal eine Bitte an Dich (bzw. auch die anderen): bei den 50 Werten hast bestimmt jede Woche einen Dividendeneingang. Es wäre schön wenn Du kurz etwas zur Rendite vs. akt. Kurs schreiben könntest. Interessiert also nicht wieviele Stücke zu welchem Kurs Du gekauft hast, sondern nur effektiv die Dividendenrendite. Speziell bei ausländischen Werten ist es ja so, dass aufgrund QST, Währungsparität usw. Abweichungen zu den allgemein zugänglichen Dividendenseiten entstehen. Interessant wäre also anhand praktischer Erfahrung zu wissen, wie hoch denn die tatsächliche Dividende prozentuell ausfällt.

Ich denke nicht nur bei mir, sondern auch bei vielen anderen besteht da noch Erklärungsbedarf bzgl. dieser komplexen Themen, wie es allein schon die Quellensteuer ist. Gibt zwar Tabellen, aber die sind manchmal irreführend, evtl. auch nicht ganz aktuell bzw. in der Praxis wird es von den Banken bzw. Finanzamt dann doch etwas anders gehandhabt. Siehe dazu auch die Aussagen von Adi bzgl. Zinsbesteuerung Venezuela.

Im Thread "Dividenden-Riesen" wurden vor einiger Zeit solche Themen noch etwas ausführlicher behandelt, in letzter Zeit kommt ausser den Kurzmeldungen von Kosto12345 zu den Eingängen (ohne % Höhe usw.) leider sehr wenig. Wäre bestimmt nicht nur für mich, sondern auch für den einen oder anderen stillen Mitleser interessant. Ich werde natürlich auch bei meinen eigenen Werten etwas dazu schreiben, Anfang nächsten Jahres kommt ja schon Altria, Vodafone und Lukoil mit den ersten Ausschüttungen.

Na, was meinst Du zu dem Vorschlag??

OK, das wars für heute, jetzt ist Augsburger Christkindlesmarkt angesagt, danach wollen wir noch unseren Hochzeitstag in einem netten Lokal feiern.
Wünsch Euch noch einen schönen 3. Advent
Günther

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.931.526 von Timburg am 15.12.12 15:22:45

Hallo Timburg,

ich sage einfach mal, ich war auch ein Hornochse oder Lemming.
Dann begann ich nachzudenken und frage mich heute, wie ich so blöd sein konnte.
Ich machte eine Bestandsaufnahme (Haushaltsbuch Börse). Das sind 2 Exceldateien auf einem Arbeitsblatt. Der Aktienkurs wird nur einmal eingegeben und wirkt auf beide Dateien. Habe ich einen Fehler drin, wird mir das beim Vergleich einiger Gesamtergebnisse angezeigt.
Zusätzlich gibt es eine dritte, extra Datei. Dort läuft täglich alles auf. Zuführungen, Entnahmen, Dividenden, Käufe, Verkäufe, Tagesgeld (Geld was extra beiseite liegt, wenig), ansonsten wird das Tagesgeld im Börsenkonto mit verwaltet (Zinssatz 0 %!).
Mein normales Konto (Zinssatz 0 %) läuft vollkommen extra.

Zu DDR-Zeiten war ich auch hinter das ganz kleine Geld her. Konsummarken sammeln (die Preise waren ja gleich) und Marken kleben. Zum Weihnachten gab es dafür eine Gans und einen guten Cognac.
Zur heutigen Zeit habe ich auch eine Payback-Karte, renne aber nicht hinter den einzelnen Cents hinterher.
Ich habe diese Woche bei Lidl mal 10 Pakete Kaffee gekauft (haltbar bis April 2014). Mövenpick = 37,90 Euro. Normalpreis 57,90 Euro.
Um 20,00 Euro bei Payback zu erreichen müsste ich, bei 10-Fach-Punkte Bonus mindestens für 200 bis 400 Euro einkaufen.
Gespart wird eigentlich ganz anders, ich wurde gefragt haben sie eine Bonuskarte (andere Unternehmen). Meine Antwort nein. Bei Lidl gibt es keine Bonuskarten, aber zur rechten Zeit einen Bonus.

Soviel mal für den Anfang.

Denke daran, WO und andere Foren sind Nebensache, der Hochzeitstag geht vor.

Noch einmal alles Gute für Dich und Deine Familie zum Hochzeitstag

Hansi

P. S.:
2011 hatte ich 1,65 % Dividendeneinnahmen und 2012 werden es 4,80 % werden (Zahlungen im jeweiligen Jahr auf mein Konto).

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.932.010 von hansi11 am 15.12.12 22:05:41

Noch etwas zur Rendite.

Das Ergebnis ist für jeden Anleger anders.
Es kommt auf die Strategie an.
Kaufen, billig nachkaufen und wieder einen Teil teuer verkaufen.
Dies ist das eine. Wenn ich das mache gibt es zwei Richtungen.
Mein Aktienbestand fällt: hohe Dividendenerhöhung und große Senkung des Durchschnittskaufkurses.
Die prozentuale Dividendenerhöhung steht nur auf dem Papier. Sie ist in Wirklichkeit erst einmal: keine.
Mein Aktienbestand steigt: niedrigere Dividende und vielleicht Steigerung des Durchschnittskaufkurses.
Also muss ich meinen goldenen Mittelweg finden.
Kauf einer Aktie mit Dividende.
Kauf einer weiteren Position.
Verkauf der ersten Position, mit Dividendenmitnahme und höherem Verkaufskurs, als dem Kaufkurs.
Und so weiter.
Das sollte eigentlich allen bekannt sein.
Aber die Panik und die Gier bescheinigen etwas anderes.
Bei Aristokraten sollte es aber keine Probleme geben.

LG Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.932.041 von hansi11 am 15.12.12 22:37:43

Mal etwas zur Vector Group

Ich Lüge jetzt einmal, nach Strich und Faden, oder vielleicht auch nicht.

Ihr könnt entscheiden.

Ich erlaube mir mal alles ganz schnell zu schreiben, ob Wahrheit oder Lüge könnt ihr entscheiden.

Vector Group gehört wie Altria zum Tabakbereich.
Vector Group hat keine Aktienkurssteigerung.
Vector Group wird seine Dividende nicht erhöhen.

Und trotzdem bin ich in den Unternehmen investiert.
Vector Group Aktienkurs aktuell : 15,22 USD.
Vector Group Quartalsdividende 0,40 USD, seit Jahren.

Es gibt da zu Altria einen Unterschied:
Vector Group zahlt 1,60 UDS Dividende im Jahr.
Vor Weihnachten erlaubt sich Vector Group eine Frechheit?
Vector Group erhöht einfach mal, meinen Aktienbestand um 5 % zusätzlich.

Dadurch bekomme ich zwar für eine Aktie nicht mehr Dividende, aber insgesamt steigt meine Dividende trotzdem.

Also bin ich sehr zufrieden.

Hansi

[hansi11]

P.S.: Ich würde mich Freuen, wenn ein stiller Mitleser auch mal ganz kurz etwas schreiben würde.

Liegen wir richtig oder falsch?

Du musst ja nicht immer etwas sagen, meine Kommentare reichen bestimmt, um die Masse anzuregen oder zu vergraulen.

Also ruhig mal etwas Feuer geben!

Hansi

[hansi11]

Da ich gerade so viel schreibe:

Nicht vergessen, an 21.12.2012 ist Weltuntergang!
und die Hexen sind schon ganz irritiert, ihr großer Hexensabbat ist in Gefahr.

Es gibt nur ein Problem. Die Hochleistungsrechner hatten damals noch nicht die Stufe erreicht, wie wir sie heute haben. Und bei den Mayas gibt es ein Problem. Wo sind die Rechenmeister heute? Der neue (anschließende) Kalender währe für sie kein Problem.

Für uns gibt es sogar 2 Probleme. Ende der alten Mayawelt und der Beginn einer neuen Welt.
Im Hinterkopf habe ich dabei noch. In diesem Jahrhundert wird ein neues Sternenzeichen die Herrschaft übernehmen. Wir befinden uns (so wie ich es noch weiß) auf dem Weg von den Fischen zum Wassermann.

Also haben wir eigentlich dieses Jahr 2 Feiertage zusätzlich.

Hansi

[hansi11]

Hallo Timburg,

ganz kurz. Ich habe nicht jede Woche Divideneneingänge, aber jeden Monat.
Das Problem ist, meine Dividenden steigern nicht nur den Monat den ich will, sondern auch andere.
Im Mai und August habe viel mehr, als ich haben will.
Aber was soll es. Will ich einen anderen Monat mehr, so muss ich auch damit Leben, wenn diese beiden Monate auch etwas abgekommen.

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.932.182 von hansi11 am 16.12.12 04:56:38

Guten Morgen erstmal,
ja, Hochzeitstag schön verbracht, Abschluß war ein gutes Essen im "John Benton". Also die Augsburger Altstadt zur Weihnachtszeit kann man nur empfehlen

Das mit den wöchentlichen Dividendeneingängen hatte ich rein statistisch ausgerechnet. Ist ja egal, ich denke Du hast den Gedanken schon verstanden: vieleicht ab und zu mal paar Erklärungen bzgl. Rendite, Q-Steuerabzug usw. Wie z.B. Vector: OK, sind also aktuell 10,5% Rendite. Da ich schon Altria hab kommt der Wert im Moment für mich nicht in Frage, hab aber trotzdem mal kurz die HP gecheckt. Kann es sein dass Vector mehr Dividende auszahlt als Gewinn erwirtschaftet wird - also ähnlich wie DTE aus der Substanz?? Zumindestens die letzten 2-3 Jahr war der Gewinn/Aktie unter 1$ und es wurde immer 0,35-04,40$ x 4 jährlich ausgeschüttet.

Als Momentaufnahme also mehr als OK mit den 10%, aber langfristig seh ich da keine Steigerungen bzw. irgendwann muss doch die Dividende mal gekürzt werden. Dies vorausgesetzt dass der operative Gewinn nicht steigt.

[minister.grasser]

GW zum Hochzeitstag!
(Wie schaffst du das: Kalender? Oder sagts dir deine Liebste schon mal ne Woche im Voraus )

Das wichtigste in jeder Hinsicht und auch finanziell ist sowieso eine solide Basis im gesellschaftlichen Umfeld.

In Wien ist die Weihnachtszeit auch recht nett, gestern hats leider geschifft, weils zu warm für Schnee war - na gut, erspart man sich den Dreckmatsch auf den Straßen.

Ich geh jetzt Christbaum kaufen.....

Mal sehen, wie lange unsere (kleinbürgerlichen) Idyllen sich hier in Europa noch verwirklichen lassen.....

Zur Dividende....kann natürlich in vielen Fällen Sinn haben, auf Unternehmen zu setzen, die ein solides langfristiges Geschäftsmodell haben - vor allem im Hinblick auf die Wachsttumsschwäche, die wie Ihr wisst, ja meiner Meinung nach uns noch lange erhalten bleiben wird (auch wenn mittels untertriebener Inflation in den offiziellen Stats gelegentlich ein Plus rauskommen wird), ABER es kann auch Unternehmen geben, die ihr Geld tatsächlich noch gewinnbringend investieren können (sprich: weniger bis keine Dividende ausschütten...)
...und es kann Unternehmen geben, denen ihr Geschäftsmodell unterm Hintern wegbricht und die ihre Dividenden in der Zukunft nicht im entferntesten so halten können wie sies gerne hätten. (möge e.on nicht zu dieser Gruppe gehören)

[Timburg]

Tja, die Rezession welche uns tagtäglich in den Medien vermittelt wird hat auch uns hier voll erwischt Andere konzentrieren sich schon auf besinnliche Feiertage und wir haben gestern mit Überstunden begonnen.

Aber soviel Zeit muss jetzt schon sein, heute Abend steigt ein historisches Spiel und da wollen wir doch mal schnell unseren Tipp abgeben:

als grandioser Abschluß eines sensationellen Jahres werden wir heute Abend unsere Siegesserie weiter ausbauen und dem großen Nachbarn einen Dämpfer verpassen

FCA : FCB 2:1

Na, was sagst Du jetzt, Adi ????


Schönen Tag @all

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.937.832 von Timburg am 18.12.12 06:13:37

Ich sage es dann wie Thomas Müller vor dem Valenciaspiel: Rein rechnerisch können wir das Spiel 0:34 verlieren

Echter Tip: Datschiburger gegen Mia san Mia 1:4

1:0 Boateng (Eigentor)
1:1 Ribery
1:2 Müller
1:3 Gomez
1:4 Schweinsteiger

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.937.837 von 1erhart am 18.12.12 06:20:02

Diese Überheblichkeit wird Euch noch mal einholen Also nichtmal das Gegentor traust Du uns zu selber zu schießen ??? OK, ich mein Boateng hat da schon gewisse Vorkenntnisse, aber von den 11 Amateuren die da heute auflaufen wird ja wohl einer das Tor treffen können

[1erhart]

Guten Morgen Günther

Weihnachtsgeld ist angekommen

Gerade im wpf gelesen:


Zinsgutschrift bei der ComDirekt ist erfolgt: 6,0552886% für den Argentinien-Kicker in Euro [A0DUDM] in seiner vollen, ungepfändeten Schönheit. :king:

Valuta ist dabei der 17.12.2012, der erste Bankarbeitstag nach dem eigentlichen Zinstermin (der wäre am Samstag gewesen).
Die Abrechnung als PDF-Dokument liegt auch schon im Online-Postfach; für die steuerliche Behandlung (hier: 15% fiktive Quellensteuer) wird bei der ComDirekt ein separates Dokument nachgereicht.

Die DAB-Bank ist noch nicht so weit, die erledigt Gutschrift und steuerliche Behandlung in einem einzigen, gemeinsamen Schritt.


PS: Du weisst ja ich habe davon einen ganzen Sack voll davon

Und das ganze wie ich immer sage: STEUERSCHONEND, da ja nur 10% Abgeltungssteuer

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.937.841 von Timburg am 18.12.12 06:32:24

Ganz ehrlich, sollte dein Tip aufgehen würde ich mich sogar freuen, schliesslich ist es ja meine alte Bezirkshauptstadt und den Bayern würde es nicht weh tun wobei natürlich dann etwas Häme von den BVB Fans aufkommen würde.

Freuen wir uns einfach auf einen schönen Fussballabend bei der ARD

[1erhart]

Guten Morgen Augsburg

Das Weihnachtsgeld aus Argentinien ist aufm Konto gelandet. Da ja wie geschrieben hier auch nur 10% AGS plus Soli anfallen reicht das Netto fast komplett für die Ausgaben 2013 im Hause Erhart.

Zum FCA, da Boateng ja nicht gespielt hat war auch klar daß es ein zu null wird. Hätte vor meinem Tip den Jupp anrufen sollen betreffend der Aufstellung.

Aber Bernd Schuster hat es vor dem Spiel, während der Halbzeit und nach dem Spiel immer wieder treffend auf den Punkt gebracht. Man spielt gut, man arbeitet gut, nur irgendwie haben sie das Spiel immer noch nicht verstanden.

Trotzdem viele Grüsse in meine alte Hauptstadt

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.942.452 von 1erhart am 19.12.12 05:23:06

Guten Morgen Adi,

OK, war eigentlich zu erwarten dass da nichts gerissen wird. Auch bei 10 gegen 11 war da noch eine gute Klasse Unterschied zu spüren. Und ohne einen bundesligatauglichen Stürmer werden wir auch die nächsten 17 Spiel nicht mehr als eine Handvoll Tore schießen. Denn hinten steht man eigentlich gar nicht so schlecht, obwohl paar Leistungsträger fehlen. Übrigens, den Namen Manninger hab ich gestern zum ersten Mal gehört. Ist aber typisch für uns, anstatt der Jugend mal eine Chance zu geben verpflichtet man Alteisen aus ganz Europa.

OK, zum, Thema Anleihen. Hab - im Gegensatz zu Dir - heute nichts Positives zu berichten. Gestern kam noch Meldung dass Börsengang Windreich erstmal kein Thema ist. Heute also wohl ein Kursrutsch. Um Marvin zumindestens unbeschadet aus der Schusslinie zu bringen kaufe ich ihm (ausserbörslich, da ja alles in meinem Consors-Depot liegt) seine Anleihe zu 50,70 letzter Briefkurs ab.

Dafür wandern die beiden Anleihen zum Mischkurs 55,60+50,70 >>>>> 53,15% in mein Depot. Werde die Anleihe auf jeden Fall erstmal halten, ist ja keine Riesenposition und ich wollte ja auch mal was spekulatives als Beimischung.

So, schönen Tag noch
Günther

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.942.468 von Timburg am 19.12.12 06:13:05

Also zum Thema Alteisen, jetzt beleidigst du indirekt ja sogar mich

Also ich kenne den Manninger schon. War lange bei Juventus und bei Arsenal. War ja viele Jahre in Italien und dort auch sehr oft gepspielt. Auch in England hat er wie ich weiss des öfteren bei Arsenal im Tor gestanden.

Und da er ja nur als Notnagel geholt wurde nachdem jetzt auch Amsif ausgefallen ist kann ich als ehemaliger Spieler und Trainer das schon verstehen.

Kann mich sogar erinnern daß ich als Trainer und Manager glaube 1992 war es vor einem ähnlichen Problem stand und damals auch einen alten Torwart holte der seine Karriere schon fast beendet hatte und er war damals nach der Winterpause ein Garant dafür daß wir die Bezirksoberliga Schwaben gehalten hatten.

Und Manninger hat in dem Spiel ja auch voll überzeugt. Wenn man zum Beispiel den Reflex nach dem nicht gegebenen Tor bedenkt oder auch als Mandzukic alleine vor ihm stand usw.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.942.474 von 1erhart am 19.12.12 06:21:02

Bin ja selber über der 50, gehöre also in diesem Sinne auch zur alten Garde

Aber das "Eigengewächs" Gelios ist immerhin schon 20, ein Alter in dem andere (Leno, ter Stegen usw.) schon groß rauskommen dürfen. Und da gibt man ihm in einem "hoffnungslosen" Spiel nicht die Chance sich mal zu beweisen Denn ob mit Gelios oder Manninger - war eigentlich jedem klar dass man vieleicht 10% Chancen zum Weiterkommen hat. Also nichts gegen Manninger persönlich oder sein Können.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.942.468 von Timburg am 19.12.12 06:13:05

Zum Thema Anleihen: Habe die Hälfte der letzte Woche verkaufen Alpine Holding wieder zurückgekauft.

Verkauf zu 65, gestern wieder Erstkauf zu 60, zweite Hälfte geplant.

Wie du ja weisst ist eine der Tradingpositionen, bereits 3mal mit Gewinn und Zinsen in diesem Jahr gehandelt.

Windreich wurde bei mir ja vor ein paar Wochen mit kleinem Gewinn verkauft und steht momentan auf der Watchliste. Vielleicht gibt es sie da wo ich sie haben will nachdem ich Anfang der Woche bei 50 nichts mehr bekommen habe.
Mal schauen ob sich die Nachricht überhaupt auf den Kurs noch auswirkt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.942.468 von Timburg am 19.12.12 06:13:05

Zum Thema Anleihen: Ich lasse dich doch nicht allein im Regen stehen. Windreich heute wieder eine Tradingposition gekauft. Wenn du dir die Kurse in STU ansiehst kannst du auch erkennen welcher ich war.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.942.468 von Timburg am 19.12.12 06:13:05

Habe noch vergessen, gestern erneuter Nachkauf PostNL in München

Vorläufig letzter Kauf bei diesen Kursen. Eventuell ein letzter finaler Kauf sollte noch einmal ein Rücksetzer kommen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.943.029 von 1erhart am 19.12.12 09:58:22

Ich lasse dich doch nicht allein im Regen stehen

Sollte wohl heißen Du läßt mich nicht allein im Winde stehn Na ja, den Kurs hatt`s heute doch ein bischen zerpflückt, bin nur beruhigt dass ich Marvin jetzt außen vor habe. Dem Kurs nach zu urteilen spielt der Markt schon voll die Insolvenz durch. Aber der gute Willi hat anscheinend wenig Freunde und die Presse stürzt sich nur zu gerne über seine Firmen bzw. über seine finanzielle Situation.

OK, mal schaun jetzt, hab mich u.U. auch auf eine längere Durststrecke eingestellt. Aber in einem Langfristdepot spielen paar Monate auch keine Rolle. Wär ja zu schön wenn immer alles nach Plan läuft und ins Plus schießt. Ich darf auch nicht dran denken dass eigentlich die PostNL bei 2,60 als Alternative auf dem Einkaufszettel stand

Da die Windreich-Anleihe jetzt auch geklärt ist hab ich mal das Depot aktualisiert:

55 Stk. Altria KK 25,49€
40 Stk. Daimler KK 38,38€
55 Stk. Deutsche Post KK 14,22€ (abzgl. 0,70 Divi)
22 Stk. Siemens KK 67,50€
30 Stk. Lukoil KK 48,40€
700 Stk.Vodafone KK 2,13€
90 Stk. E.ON KK 14,49€
75 Aareal-Anleihe 778998 KK 20,93
2 Windreich-Anleihe (1000nominal) A1H3V3, KK 531,50
dazu den Carmignac und den Robeco als Sparplan sowie Deka (VWL)

Schönen Abend noch
Günther

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.945.156 von Timburg am 19.12.12 16:57:25

Da ich ja immer Schritt für Schritt kaufe wie bei der PostNL bei der ich ja gestern nachgekauft hatte war heute die Vodafone dran. Nachkauf zu 1,914 über Xetra.

Günther wann zahlen die denn die Dividende denn da hatte ich ja auch schon welche im Depot. Ich weiss irgendwann 2013, ist zwar egal kommt schon irgendwann.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.945.156 von Timburg am 19.12.12 16:57:25

Habe heute Mittag mit meinen Schwiegereltern kurz beim Mittagessen gesprochen und als sie mitbekamen daß jeder rund 3000 Euro Gewinn auf der Aareal hat bekam ich die Erlaubnis sie zu verkaufen.

Beide hatten je 400 Stück gekauft im Januar 2010 zu 15,05

Insgesamt pro Teil 4,89 Euro Zinsen erhalten und die Kursgewinne von jeweils netto 2800,00 genügen uns haben sie gesagt.

Habe sie dann heute am frühen Nachmittag zu 22,20 verkloppt.

Das schöne ist ja bei denen daß sie eine NV-Bescheinigung haben. Da muss ich direkt aufpassen dass ich 2014 wenn ich sie neu beantragen muss dann nur Zinsen als Einnahmen habe und keine riesigen Kursgewinne.

Glaube mir mein Schwiegervater schüttelt immer nur den Kopf wenn ich alle paar Monate ihm kurz das Depot erkläre und die realisierten Gewinne plus Zinsen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.945.186 von 1erhart am 19.12.12 17:04:45

Interimsdividende wird 06.02.13 gezahlt, ex-Tag war 21.11.
Final Dividend wird Anfang August bezahlt (2012 war es der 01.08.)

Siehe auch

http://www.vodafone.com/content/index/investors/shareholders…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.945.256 von Timburg am 19.12.12 17:18:14

Danke dir, wusste nur aus früheren Zeiten dass oft Monate später die Dividenden bei englischen Wertpapieren kommen und hat das Papier schon längst verkauft.

Mein Schnitt liegt jetzt bei 1,957 im übrigen.

Werde die nächsten meine Aktivitäten für 2012 schön langsam einstellen. Man kann wie du weisst heute schon sagen daß es wieder ein Superjahr wird.

Das einzige Problem ist nur wenn die Mayas doch noch recht haben.

Und ich habe für Samstag den 22. meinen Besuch in Neuburg angekündigt wegen dem Weihnachtsfest.

[minister.grasser]

Schön zu sehen, dass man als Privatanleger bei Aktien und Anleihen mit Verstand und Disziplin durchaus was rausholen kann.

Enttäuschend aus Ö-SICHT: Weder kennen die Banausen hier den ATX und Perlen wie Andritz und vielleicht auch VOEST oder die Immotitel wie Conwert und co., die den Deutschen die Topimmobilien unterm A**** wegkaufen (neben den Griechen und Spaniern) noch den ehemaligen österreichischen TEAMTORHÜTER Manninger.

Ich freue mich, jetzt Ende Dezember mal ein vorläufiges Plus bei den Aktienfonds teilrealisieren zu können, damit hoffentlich locker 5% fürs Jahr für meine LV gesichert...und bis 1.August (da ist mein Abrechnungszeitpunkt) kanns ja noch mehr werden.

Aberdeen Emerging, Global Mining, HSBC India, JF China werden zurück gefahren, Raiffeisen Highyield Sarasin real estate rauf....weiterhin werden natürlich nur Aktien angespart

Was haltet ihr von Leuten wie Rogers oder Faber, die meinen, wenn die Jahresendrally vorbei ist, wirds wieder eher zappen duster aussehen....und das obwohls momentan so rosig aussieht, die braven Griechen sind 8 Stufen rauf bei den Ratings ?

[minister.grasser]

Hab jetzt auch den Sarazin real estate rausgenommen, da ich die Währungsentwicklung mit Japan und USA nicht so toll einschätze, statt dessen Raiffeisen Osteuropa Anleihen

[Timburg]

@Adi
tja, Vodafone - wie auch die übrigen Telcos - sind im Moment etwas unter Druck. Hab neulich gelesen was allein in NL an LTE-Lizenzen bezahlt wurde, erinnert mich irgendwie an den UMTS-Wettstreit. Kommen also ordentliche Investitionen auf die Branche zu, kann mir vorstellen dass bei einer allgemeinen Korrektur eine Vodafone auch noch eine Etage tiefer steht. Schlaf da aber recht gut dabei solange die Ankündigung wahrgemacht wird, die Divi auch in den nächsten 2-3 Jahren zu steigern. Und ich will ja irgendwann in 1-2 Jahren auch die 2. Tranche bei meinen Aktien nachkaufen.

@Minister
uuups, dass ich auch in einem einzigen Posting gleich 2 Leuten auf den Schlips getreten bin Dem Adi wg. dem Alter und Dir wg. dem Manninger. Mir gings aber nicht um dem Namen oder das Können, sondern um die Frage warum man der eigenen Jugend nicht auch mal eine Chance gibt. Wenn schon gleichzeitig die Nr. 1+2 ausfällt und das Spiel kein entscheidendes für den Klassenerhalt ist, sondern ein von vornherein verlorenes Pokalspiel. Hat sich bestimmt keiner realistische Chancen auf Weiterkommenausgerechnet. Und Frage (nicht an Dich sondern an den FCA): mit wem plane ich mittelfristig, mit einem 20-jährigen oder einem 35-jährigen ??

Zu Faber: hab den vor vielen Jahren in BO verfolgt, ich glaub da hatte er eine Kolumne. Ist klar, wenn ich jahrelang "Crash" rufe hab ich irgendwann recht. Genau wie es auch umgekehrt der Fall ist. Oder wie im Bernecker-Thread die Daytrader: die sind ja auch tendeziell eher negativ eingestellt, verfolgen den DAX im Minutentakt und freuen sich dann, wenn sie mal 20-30 Punkte down mitnehmen. Dass der DAX in der Zwischenzeit 200-300 Punkte plus gemacht hat bekommen die Jungs dann nur am Rande mit. Aber Hauptsache richtig gelegen Nicht umsonst sind dort - wenn man alle paar Monate mal wieder reinschaut - ständig neue Nicks unterwegs.

Aber zurück zu Faber: mit Sicherheit geht`s auch irgendwann wieder runter, deshalb auch meine Frage wie man sich gegen eine längerfristige und heftigere Korrektur in einem langfristigen Depot absichert. Gibt ja zum einen SL, evtl. Absicherung mit einem Put, oder einfach Liquidität bereithalten und nachkaufen wenns mal ordentlich kracht. Aber kurzfristig bin ich da entspannt und freu mich erstmal auf Weihnachten und paar freie Tage.

Grüße in die Runde
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.946.778 von Timburg am 20.12.12 06:33:25

Moin Moin

Viertelfinale BVB gegen FCB, mir graut jetzt schon da der FCB anscheinend gegen die einfach nicht mehr gewinnen kann. Wird ein ganz heisser Fight.

Zu Vodafone: Da mache ich mir ehrlich gesagt kaum Gedanken und sollte es noch weiter nach unten gehen werde ich auch ein 3. und 4.mal nachkaufen.
Wenn ich so zurückdenke waren das immer die besten Deals am Ende. Ich habe früher immer von der Drittelstrategie oft hier geschrieben und in Telefonaten mit Freunden gesprochen.

Geplante Gesamtsumme als Beispiel sagen wir 10000 Euronen.

Kaufen immer zu gleichen Teilen auf dreimal oder auch viermal
Im Abwärtstrend immer mehr Aktien, gehts aufwärts halt immer weniger

Wobei ich mittlerweile sogar oft bis zu 5mal kaufe und bei Anleihen sogar noch öfters.

Die Problematik wenn der ganze Markt nach unten kracht hatten wir immer wieder und wir werden sie auch immer wieder haben. Hier ist es immer schwierig genau richtig zu reagieren bzw. die Vorzeichen zu erkennen.

Die grossen Abstürze waren ja eindeutig durch bestimmte Vorzeichen für mich zu erkennen. Februar 2000 BILD komplette Seite 2: Diese 50 Aktien müssen sie haben war für mich damals ein Zeichen zu beginnen Gewinne einzusacken bzw. dann abzusichern. Normalerweise setze ich keine Stopps ins System ausser bei OS oder KO Scheinen. Damals hatten bis auf ein paar Stopps im System. Der Rest ist ja bekannt mit 11.September 2001 bis zum Irakkrieg 2003. Und ich kann mich erinnern (weiss zwar nicht mehr wer es war) der in einem Interview sagte: Wenn der erste Schuss im Irak fällt dann ist es Zeit zum Wiedereinstieg.
Auch 2008 war frühzeitig das Bankenproblem zu erkennen und man hatte durchaus Zeit zum Ausstieg.

Du weisst ja von mir am 11.September 2001 nur noch eine einzige Aktie im Depot mit den Vorzügen von RWE.
Und Anfang 2009 waren es auch nur ein paar die dann auch noch verkauft wurden. Im März 2009 hatte ich keine Aktie mehr im Depot.

Das Problem für die meisten Privatanleger ist doch ganz einfach gesagt.
Verkauf mit Verlust ist einfach so schwer, das muss man Lernen. Ich kenne viele User und auch Bekannte aus meinem früheren Umfeld. Habe erst gestern in einem anderen Thread einen Beitrag geschrieben über so einen Fall wie ich ihn oft schon mitbekommen habe. Ich frage mich dann immer wieder warum mir so etwas noch nie passiert ist. Ich werde den Beitrag etwas abändern und ihn dann später hier reinkopieren.

Grüsse Adi

[1erhart]

Hier mein Beitrag von gestern den ich etwas abgeändert habe, da ich den user xyz nicht kompromittieren möchte:


Das Ganze ist eine bekannte Geschichte.

Man kauft aus Überzeugung eine Aktie wie hier in diesem Fall angefangen bei über XXX Euro. Dann beginnt das Teil abzuschmieren während sich der Gesamtmarkt sagen wir ganz normal verhält.

Jetzt werden die Gründe gesucht. Die Branche ist momentan allgemein schwach, der Markt ist schuld oder die Politiker, die Analysten könnten es sein usw.

Man redet sich ein, die Aktie ist gut, das Geschäftsmodell ist gut und die steigt schon wieder.

In der Phase kauft man nach anstatt die Reissleine zu ziehen. Deshalb sollte man generell einen klipp und klaren Ausstiegskurs im Kopf haben und was vor allem wichtig ist sich daran halten.

Das Teil schmiert immer weiter ab, natürlich mit einigen kleinen Ausreissern nach oben wie hier durch XXX usw.

Man ist sich plötzlich wieder sicher es ist die richtige Anlage, also kauft man immer noch weiter nach und der Klumpen wird so gross bis es unverantwortlich ist.

Irgendwann heisst es dann (weiss gar nicht wie oft ich das schon gehört oder gelesen habe) jetzt rentiert es sich nicht mehr zu verkaufen um dann doch irgendwann endgültig genervt zu schmeissen.

.............

Jahrelang hat man alles positive rausgesucht und alle waren schuld nur das eigene Anlageverhalten nicht. Grundvoraussetzungen wurden nicht eingehalten wie Verlustbegrenzung, Klumpenrisiko etc. Man hat alles durch eine rosarote Brille gesehen.

Aber jetzt hat man verkauft mit einem Riesenverlust (es wird schon von ein paar Häusern geschrieben)

Jetzt sucht man nur noch das negative und ganz erstaunlich noch dazu, man findet plötzlich negative Dinge die noch vor kurzer Zeit überhaupt keine Rolle spielten bzw. kein Thema waren.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.932.229 von Timburg am 16.12.12 08:42:34

Hallo Timburg,

zur Vector Group gebe ich Dir erst einmal Recht.
Der Gewinn lag 2011 bei 0,93 USD. Die Jahre davor war er noch niedriger.
Als Langfristanlage wird die Aktie nicht geeignet sein. Sie ist als Beimischung und muss beobachtet werden.
Die Analysten tun sich schwer und ich werde nicht so weit einsteigen um alles zu verstehen.
Die Holding ist gegenüber Altria ein kleines Unternehmen.
Liggett stellt Discount-Marken her.
Vector Tobacco ist in Entwicklungsländern tätig.
New Valley (Immobilien), besitzt eine 50% Beteiligung an der New York Real Estate Douglas Elliman.
Bei 10 % Dividende und 5 % Aktienzuteilung geht ich auch ein höheres Risiko ein.

Wünsche allen ein frohes, besinnliches Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins Neue Jahr
Hansi

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.945.622 von minister.grasser am 19.12.12 18:38:43

Wer sagt denn daß wir den ATX und seine Werte nicht kennen.

Ich zum Beispiel hatte immer wieder Ösis im Depot. Seit Lehman aber nur noch Anleihen zum Beispiel von der Voestalpine oder OMV oder Wienerberger und noch ein paar andere. Haben mir genauso viel Freude bereitet wie meine anderen.

Dass viele Anleger den ATX und damit auch fast alle Werte daraus nicht kaufen kann ich ehrlich auch nicht verstehen.

Viele Grüsse ins 17.Bundesland wobei ich immer noch am überlegen ob es nicht das 18. ist

Ich wünsche heute schon der Schafkopfrunde hier ein paar besinnliche und fröhliche Weihnachtstage und ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2013

PS: Ausser morgen ist wirklich Schluss mit dieser Welt

Durchgecheckt gestern, heute sicherheitshalber bereits um 12:00 Start nicht daß die uns verarschen und etwas früher beginnen.

Major Tom (Völlig Losgelöst) Songtext:

Gründlich durchgecheckt
Steht sie da
Und wartet auf den Start.
Alles klar!
Experten streiten sich
Um ein paar Daten.
Die Crew hat dann noch
Ein paar Fragen, doch
Der Countdown läuft!
.
.
.
Völlig losgelöst
Von der Erde
Schwebt das Raumschiff
Völlig schwerelos.

Es sind noch ein paar Plätze frei, wer Interesse hat in der Reihenfolge des Einganges per BM

Ist wie im Depot: FIFO Prinzp

[hansi11]

Mal etwas zum Nachdenken:

vom User Peter_Pan.com

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.945.156 von Timburg am 19.12.12 16:57:25

Hallo Timburg,

eigentlich habe ich Erklärungsbedarf.

Aber ich mach das mal von meiner Seite.
Nominal 1000,0 schön und gut.
Damit werden Sie Dir wohl kaum eine 10-fache Prämie geben.
Die Anleihe gab es zu 100,00 Euro.
Windreich hat 2 Anleihen.
Du hast die A1CRMQ, Aktuell 55,00 Euro.
Also gehe ich davon aus 20 Anleihen a 53,15 Euro.

Du hast nicht die Absicht, die Anleihe lange zu halten, also ist sie nicht für Dein Depot.

Hansi

Die andere Anleihe A1H3V3, steht bei 40,20 Euro.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.949.904 von hansi11 am 20.12.12 19:40:39

Hallo Hansi,

ich hab da auch Erklärungsbedarf Es muss mir nämlich jemand erklären warum meine A1H3V3 welche ich zu 53,15% gekauft habe jetzt bei 41% steht

Aber nochmal der Reihe nach: die Anleihe gibt`s in 1000€-Stückelung, ich habe also 2 zu 53,15% gekauft, also 2x531,50€ = 1.063€ Investition. Davon sind nun gute 250€ erstmal als Buchverlust da - werde zwar nicht nachkaufen, aber wenn Windreich nicht pleite geht (wie es zig Wirtschaftsblätter gebetsmühlenartig jeden Tag herbeisehnen) dann wird das schon noch was. Ist halt die spekulative Depotbeimischung welche ich ja schon immer in mein Depot herbeigesehnt hab Das es gleich so knüppelhart kommt - und das kurz vor Weihnachten - konnte ja keiner ahnen. Aber ich schätze Adi und ich werden das gemeinsam überstehen - falls sich nicht morgen alles erübrigen sollte

Und bevor sich hier alle in die Weihnachtsferien verabschieden: ich wünsche Euch alle besinnliche Festtage, feiert schön im Kreise Eurer Lieben, bleibt gesund und nimmt mal paar Tage Abstand von Börse & Co., damit wir nächstes Jahr wieder richtig loslegen können hier

PS: hab ausnahmsweise auch paar Tage frei, werde zum Jahresende mal eine kurze Wasserstandsmeldung zum Depot rausbringen. Die gute Nachricht schon mal vorab: nächstes Jahr kann eigentlich nur besser werden

Bis demnächst
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.946.815 von hansi11 am 20.12.12 07:19:01

Vielleicht weiss ich mehr, als ich Denke.

Wieviel Anleger gibt es bei Vector Group?
Sind die Chefs investiert?
Wenn ja, wollen sie Geld sehen!
Sie werden dafür Sorgen, das die Gewinnen steigen!
Und das Unternehmen nicht untergeht!
Es gibt noch viel mehr Fragen.
Der CEO ist zufrieden mit dem Ergebnis und ich bin es auch!

Er schlägt sich mit der Bundessteuer rum und mit Klagen und ist trotzdem zufrieden mit den Ergebnissen.

Hansi.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.067 von Timburg am 20.12.12 20:10:00

Hallo Timburg,

der Prospekt zur Ausgabe ist wichtig.
Ich gugge mal unter OnVista
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=4… unten,rechts!
Die Anleihe wurde am 15.07.2011 zu 100,00 Euro herausgegeben. Wert 75.000.000 Euro.
Das ist Fakt und wird so auch im Prospekt stehen.

Rechts: 6,5 %, Kupon am 15.07.2013, 1-mal im Jahr.

Ende.

Du hast ja dieses Jahr angefangen und die Dividenden-Lokomotive wird ja schon im Januar mit sehr viel Treibstoff gefüllt.
Die nächsten Käufe stehen an, bitte kurze Zeiten zur Dividendenzahlung wählen.
Die Reise beginnt sehr zügig.

LG Hansi

Ach fast vergessen, der Kurs ist stark gefallen. Die Anleihe hatte nie über 75 Euro, im letzten Jahr!

http://x.onvista.de/typ3.chart?TIME_SPAN=1Y&SIZE=2&LEGEND=1&…

Ich schrieb schon, der Weltuntergang ist am 23.12.2012! Für die Mayas begann er aber schon 1492!

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.067 von Timburg am 20.12.12 20:10:00

...Es muss mir nämlich jemand erklären warum meine A1H3V3 welche...

Frage denjenigen, der gesagt hat, Du sollst sie kaufen! Er wird darauf bestimmt eine Antwort wissen.

Ich sage: die GIER!

Hansi

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.411 von hansi11 am 20.12.12 21:38:20

Einen wunderschönen Guten Morgen am 21.12.2012

Da unsere Regierung ja gestern bereits mitgeteilt hatte daß sie den Weltuntergang verschieben müssen da sie mit den Vorbereitungen darauf nicht mehr fertig werden machen wir somit heute ganz normal weiter.

@hansi

Ich habe mit der Windreichanleihe in diesem Jahr gutes Geld verdient.
Ich habe sie immer wieder als eine meiner Tradinganleihen beschrieben wie diverse andere auch. Ich habe sie niemanden zum Kauf empfohlen sondern immer als spekulative Beimischung betrachtet, das weiss Timburg auch.

Wenn Windreich pleite geht werde ich weiterleben bei nicht einmal 1% Depotanteil, Willi Balz geht dann auch als Privatmensch pleite da er eine Bürgschaft mit mehr als 182 Millionen aus seinem Privatvermögen hinterlegt hat.

Fazit: Nicht Timburg und ich, sondern Willi Balz ist dann die arme Sau

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.992 von 1erhart am 21.12.12 05:15:39

Zur Verständnis ein Beitrag aus einem anderen Board:


Ich finde es interessant, dass jetzt nur die schlechten Nachrichten selektiv gesucht werden. Fakt ist der Herr des Windreiches hat in einem Interview vor wenigen Tagen einen Überschuss für 2012 prognostiziert und er haftet in dreistelliger Millionenhöhe mit seinem Privatvermögen. Siehe Zitat der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft in der Bilanz 2011 auf der letzten Seite.
Die diesbezüglichen Bemühungen werden dadurch gestärkt, dass der Alleinaktionär und
Vorstandsvorsitzende der Windreich AG, Wolfschlugen, Herr Willi Balz, einzelnen Darlehensgebern der Windreich-Gruppe flankierend Sicherheiten aus seinem Privatvermögen und persönliche Bürgschaften in insgesamt dreistelliger Millionenhöhe zu Verfügung gestellt hat.
Dies ist nicht vergleichbar mit den betrügerischen Machenschaften der Vorstände bei der Deikon, WGF oder einer australischen Mine. Eher mit einem Herrn Kirch vergleichbar.
Wenn das schiefgeht ist auch der Willi Pleite.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.067 von Timburg am 20.12.12 20:10:00

Sprich einfach 2000 zum Kurs von 53,15 %

Da Anleihen ja im Regelfall immer von 100 ausgehen wird der Kurs ganz einfach als Prozentsatz angegeben und gut ist.

Sonderfälle gibt es ein paar wenige wie eben die 778998

PS: Ich stelle mir mal vor ich würde im bb schreiben im Transenthread

Kauf heute 20 Stück Windreich zu 53,15 würde alois mit der Kanone kommen und ein paar andere dazu.

[1erhart]

Habe kurz nachgesehen da ich alle Einzelumsätze archiviert habe.
Windreich wurde im

Juni
August
November

jeweile mit Gewinn verkauft und wieder zurückgekauft, wobei mein Rückkauf ja erst in den letzten Tagen nach dem Kursdesaster war und deshalb einen tiefen 40er Kurs hat.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.992 von 1erhart am 21.12.12 05:15:39

Moin Adi,
tja, dachte schon ich kann heute wegen Weltuntergang mal freimachen, war aber wohl nix

Also wg. Windreich - da brauchts doch keine Entschuldigungen - ich hab die Anleihe doch vor Deinem Kauf selber gekauft. Damit leider auch zu einem etwas höherem Kurs, ich bin aber nach wie vor der Meinung dass ich diese spätestens nächstes Jahr Juli mit Gewinn verkaufen werde. Zum Jahresende wird jetzt alles was im Minus ist von den großen rausgehauen, ohne Rücksicht auf Verluste. Ist zumindestens meine Meinung. Und dazu passend wird ordentlich mediale Stimmung gegen den Willi gemacht. Sind ja diverse Spekulationen in den Boards dass da einige große Versorger von seinem Scheitern sehr wohl profitieren würden. Warten wirs in aller Ruhe ab.

Nur ganz nebenbei: an der Börse wird ja bekanntlich nicht zum Einstieg gerufen, aber so eine Meldung wie aktuell bei Lukoil (ein Director hat da um schlappe 130 Mill. US$ Aktien gekauft ) sollte man schon beachten. Insiderkäufe waren häufig ein Indiz für Trendwende - mal schaun wohin die Reise geht.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.036 von Timburg am 21.12.12 06:27:07

Ich habe mich nicht entschuldigt sondern nur etwas klargestellt.

Und hättest du mich vor dem Kauf kurz angemailt hättest du als Antwort bekommen, warte noch etwas ab. Ich bin selbst erschrocken als ich gelesen habe daß du sie gekauft hast. Für mich wären das momentan Ausstiegskurse gewesen.

Du kennst meine Performance, daß dieses nur mit sogenannten sicheren Anleihen erreichbar wäre ist unmöglich. Deshalb habe ich einen Korb von Anleihen auf der Watchliste die ich immer wieder bei solchen Totalabstürzen mal gekauft habe. Natürlich mit kleinem Depotanteil. Und daß mir diese sogenannten Tradinganleihen mir in diesem Jahr wieder sehr viel Freude heisst Gewinn brachten weisst du ja auch. Und mit diesen wurden immer mal wieder die sogenannten Grundpositionen bei guten Kursen nachgekauft wie zum Beispiel bei Argentinien durch die Klage der Holdouts. Wenn ich überlege daß die nachgekauften dort schon wieder bis zu 20% gemacht haben innerhalb von nicht einmal einem Monat dann passt das schon.

Ich kann mich in 2012 nur an einen Rohrkrepierer erinnern wobei ich mich da selbst noch eine ins Gesicht schlagen könnte wegen den Zinsen die dann ausgefallen sind. Alleine ein Verkauf kurz davor hätte noch einen Gewinn beschert. Alles andere war in 2012 mehr als okay.

Oder sagen wie es als Beispiel etwas anders:

Du gehst ins Casino, ich würde vielleicht sagen wir 10 Euro auf eine Zahl setzen oder 100 auf gerade/ungerade oder rot/schwarz. Wahrscheinlich sogar nur 5 auf eine einzelne Zahl.

In diesem Sinne fröhliche Weihnachten das wir anscheinend doch erleben an die ganze Schafkopfrunde wobei der 21.12.2012 ja noch nicht vorbei ist.

Morgen bin ich wie du weisst nicht an Board da ich meine Tochter und Enkel besuche. Muss ja einen Sack voll Geschenke abliefern.

A.Erhart oder wie du weisst Adi

[hansi11]

Ich habe gerade einmal etwas Außergewöhnliches gemacht.
Der Kurs wird zwar weiter steigen, aber…

Von meinen 35 BMW Vz verkaufte ich 30 Stück.

Verkauf 30 BMW Vz a 49,085 Euro, Kosten 8,90 Euro.
Gewinn 149,70 Euro, pro Stück: 4,99 Euro (11,32 %).

Bestand:

5 Stück a 14,155 Euro = 70,78 Euro und 17,80 Euro Gesamtkosten (Stück = 17,715 Euro).

Diese 5 Stück, für unter 90 Euro können ewig im Depot bleiben und sie bringen 2013 erst einmal über 11 Euro Dividende.

Hansi

P.S.: Für den Rest schaue später rein.

[minister.grasser]

Yippieeee, Ferien

Wünsche guten Ausgang mit Windreich....

Solche relativ kleinen Titel sind natürlich schwer zu durchschauen....
Wer weiß schon, was da im HIntergrund läuft.....gelegentlich werden solche Titel auch zum Spielball der Investoren...allein, wenn du sicher bist, dass die die Anleihe bedienen werden, dann ist ja alles in Ordnung

Mir ist das alles zu schwierig, daher bin ich eigentlich ganz gerne nur mehr in Fonds, dass Asien im Kommen ist, reicht als Anlagestrategie...

Das letzte Mal habe ich am neuen Markt 3 eher intransparente Unternehmen gekauft, und zwar, als der Neue Markt sich geviertelt hatte...leider gings dann nochmal 80% runter ISION ging Pleite, LHS habe ich mit 10% Gewinn verkauft, SCM sind bei weniger als 10% meines Einstiegskurses....
.....Rückblickend kann ich sagen, dass ich VIELVIEL zu wenig wusste, um in solche Nischentitel einzusteigen

Habe meine Fonds jetzt von Aktien in Anleihen umgeschichtet von 70:30 zu 55:45, zu den heutigen Kursen hätte ich damit gute Gewinne eingelockt (5% seit August).....hoffentlich bleibts so bis 31.12

Mit Fussball kann man mir sicher nicht auf den Schlips treten, lieber Timburg....wo spielt der Manninger jetzt überhaupt, in Augsburg? ....abgesehen davon fühlen sich die Ösis von den Deutschen natürlich quasi permanent allein dadurch, dass alles so ist, wie es ist, auf den Schlips getreten... (wobei Schlips Kravatte bedeutet, glaube ich

[hansi11]

Hallo Erhart,

erst einmal herzlichen Glückwunsch, das die Regierung den Weltuntergang verschoben hat. Oder lieber mein Beileid, jeder Tag, den die Rakete warten muss, kostet Geld.

Dann nicht böse sein!

Die 4 Schafsköpfe wissen was sie tun. Jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich und kein anderer! Die Schafsköpfe wissen das.

Ich, als Neuling in Anleihen, hatte ganz kurz geschrieben:
„eigentlich habe ich Erklärungsbedarf". Aber ich mach das mal von meiner Seite. Nominal 1000,0 schön und gut…"
Timburg hat auch Erklärungsbedarf.
Ich habe, Dank Deinem Hinweis, bei Aareal auch einmal ganz schnell 4,10 % mitgenommen. Milchmädchenrechnung: 68,19% Jahresrendite. Mein erster Gang in eine Anleihe.
Timmi ist ja von Anleihen begeistert und kam auf Windreich.
Für Ihn ist das o. K. Für Marvin?

Warren Buffet hatte sich ja auch einmal ein insolventes Unternehmen ausgesucht und begann dieses groß aufzubauen.
Ich bleibe immer noch bei meiner Achterbahn AG, ich warte aber nicht auf einen weißen Ritter.

Ich weiß, wenn ich eine Anleihe kaufe, bekomme ich immer, am Ende 100 % zurück (keine Pleite oder mal sehr kurzer Haarschnitt eingerechnet!).
Wenn ich eine Windreich kaufe, bezahle ich 53,15 Euro, für eine! Stimmt, ich habe diese eine Anleihe zu 53,15 % gekauft! Meine Frage: Warum?, muss ich sagen 1000 zu 53,15.
Irgendetwas ist da faul.
Windreich: Nominal: 1000 = 53,15 % = 531,50 Euro für 10 Stück!
Aareal: Nominal: 1 = ??? % = 22,30 Euro für eine (aktuell).
Wenn ich sage ich habe eine Anleihe, Windreich zu 53,15 Euro und eine Anleihe Aareal zu 22,30 Euro gekauft, reicht das eigentlich und Ende!
Was ist der Unterschied, Nominal 1000 und Nominal 1? Am Preis für ein Stück ändert sich dabei nichts!
Warum soll ich mir das antun. In OnVista steht:
A1H3V3, Nominal 1000: Windreich AG Anleihe v. 2011 (2016), Aktueller Kurs (Stuttgart, 21.12.12, 17:52:48): 43,50 Euro, nicht 43,50 % oder 4,35 %. Es steht aber Nominal 1000.

Sehe ich mir den Chart der Windreich-Anleihe an, so sieht man, dass damit auch Gewinne zu machen sind.

LG Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.101 von hansi11 am 21.12.12 23:43:46

Ach noch eine ganz, ganz dumme Frage:

Bei Nominal 1000, bekomme ich für 100 Euro (Kurs gerade 100 %), auch 100 Euro zurück! Punkt!
Oder 1.000 Euro???
Blöde Frage, aber eine Frage.

Also was soll das, 2000 zu 53,15. Es wurden 2 Stück Anleihen a 531,50? (eine Anleihe hat aber nur 53,15 gekostet!) oder 20 Anleihen a 53,15 gekauft. Ende!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.323 von hansi11 am 22.12.12 02:23:52

Bevor er noch Anfragen und Probleme wegen einem %-Zeichen gibt!

Ach noch eine ganz, ganz dumme Frage:

Bei Nominal 1000, bekomme ich für 100 Euro (Kurs gerade 100 %), auch 100 Euro zurück! Punkt!
Oder 1.000 Euro???
Blöde Frage, aber eine Frage.

Also was soll das, 2000 zu 53,15 %. Es wurden 2 Stück Anleihen a 531,50? (eine Anleihe hat aber nur 53,15 gekostet!) oder 20 Anleihen a 53,15 gekauft. Ende!

2000 zu 53,15 % sagt mir, erst einmal 2000 Stück zu 53,15 % von 100 Euro!

Hansi

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.331 von hansi11 am 22.12.12 02:41:30

Ich weiß ja nicht wie weit du im Thema Anleihen beheimatet bist.

Bei 99,9% aller Anleihen spricht man eben nicht von Stückzahlen sondern von Nominalen und Prozenten und nicht Stück mal Preis.

Es gibt ein paar Ausreisser wie zum Beispiel die Aareal 778998 die mit Stückzahlen arbeitet. Wobei hier 1 Stück gleichzusetzen ist mit 25 Euro Nennwert. Dazu notiert diese Anleihe FLAT das heisst die Ausschüttungen werden ähnlich Aktien behandelt da keine Stückzinsen auflaufen.

Bei 25 Euro Nennwert und 1,78 Ausschüttung verteilt auf das Ende jeden Quartals kommst du dann auf die angegebenen 7,125% Zinsen.

Wenn du sie vergleichen willst wären das beim momentanen Kurs um die 22,50 gegenüber einer normalen Anleihe dann 90%

Normale Anleihen: Mindeststückelung 1000, 50000 und 100000. Wobei es auch hier noch weitere Exoten gibt mit 500, 5000, 10000. Der Regelfall wie auch hier bei Windreich ist 1000 Nominale.
Sagen wir im letzten Jahrtausend waren Anleihen für den Kleinanleger eigentlich nicht zu kaufen da damals fast alle 50000er oder 100000er Blöcke waren. Deshalb spricht man heute auch von Kindersicherung oder doppelter Kindersicherung bei diesen Anleihen.

Heute werden über 90% mit 1000er Stückelung emittiert um damit auch für den Klein/Privatanleger es zu ermöglichen ein Anleihedepot aufzubauen. Da bei den früheren grossen Mindeststückelungen eine Streuung nur bei einem 7stelliges Depop möglich gewesen wäre.

Zu deiner ganz dummen Frage wie du schreibst: Bei Nominal 1000 bekommst du für 531,50 dann 1000 Euro zurück. Eine andere Sprache gibt es nur bei Anleihen einfach nicht.

Wobei sich die Zinssatz von in diesem Fall 6,50% natürlich auf 100 rechnet.
Ich habe von einigen grossen deutschen Unternehmen aus dem DAX im Frühjahr 2009 nach dem Finanzcrash mit der Lehmanpleite Anleihen zu unter 20% gekauft bei Zinssätzen von 5 bis 7 Prozent. Das hiess damals sozusagen auf meinen EK kamen bei 20 % und 5 % Zins eine effektive Verzinsung von 25 %.
Und teilweise waren es sogar noch mehr.

Performance 2009 war nur mit Anleihen ohne jede Aktie über 100% und auch 2010 noch einmal fast dasselbe. Erst 2011 kehrte man wieder zur Normalität zurück mit einer kleinen Depotperformance wobei die Gründe ja bekannt waren mit den PIGS usw.
Und meine Performance wird in diesem Jahr da wir nur noch 2 Handelstage haben und hier soviel wie nichts mehr passieren wird um die 45 % liegen.

Ich bin Privatier, bekomme noch keine Rente und habe ausser ein paar hundert Euro Mieteinnahmen kein weiteres Einkommen. Heisst ich lebe nur von Kapitalerträgen, da die Mieteinnahmen allein schon durch meine PKV verschwunden sind.

In diesem Sinne ein paar schöne und besinnliche Weihnachtsfeiertage, dazu heute bereits ein gutes, erfolgreiches und vor allem gesundes Jahr 2013 an die Runde hier.

A.Erhart

[1erhart]

Noch etwas zur Performance in 2012:

Da mich ehrlich gesagt die reine Depotperformance nur am Rande interessiert sondern wöchentlich, monatlich und natürlich am Jahresende nur die Zahl interessiert die bei mir frei verfügbares Kapital heisst da ich ja davon leben muss und logischerweise darin alle Kosten, Steuern und was dazugehört zum Leben enthalten sind.

Hier ist gegenüber dem 31.12.2011 bis heute eine Steigerung von 25% festzustellen. Wobei hier natürlich die Steuern für die Buchgewinne fehlen aber auch die aufgelaufenen Stückzinsen da zum Beispiel Anfang Februar bereits wieder 5000 USD an Zinszahlungen kommen die ja fast komplett in das Jahr 2012 gehörten wenn man diese abgrenzen würde, und noch viele andere auch bei denen im April, Mai oder Juni Zinsen fällig werden.

Da aus steuerlichen Gründen auch immer wieder einmal Teile der Grosspositionen verkauft bzw. umgeschichtet werden um auch die Steuer etwas auf die Jahre zu verteilen um ab und zu sogar von der Günstigerprüfung zu profitieren sind die enthaltenen Stückzinsen am Jahresende wahrscheinlich genauso hoch wie die zu zahlende Steuerlast auf die noch nicht realisierten Buchgewinne.

[Timburg]

Einen schönen gute Morgen @all,

ja, 5 freie Tage fühlen sich bei mir schon wie ein kleiner Urlaub an Zumal dieses Jahr das Weihnachtsessen nicht wie üblich bei uns sondern bei meiner Schwester ist. Wenn sich die Großfamilie sammelt dann muss man schon 2 große Tische aneinanderstellen - also Entspannung pur angesagt.

Erstmal zum Thema Anleihe Windreich: ich musste diese ja irgendwie in meine Depotaufstellung eintragen, hab auch in der Ordemaske bei Consors 2 Stk. eingegeben - wichtig ist natürlich dass hier beim WO Kurs nächstes Jahr irgendwann 53 oder noch besser 60 angezeigt wird denn dann ist die Position im Plus.

Ob ich auch diese Position langfristig wie die anderen Werte halte oder in paar Monaten abstoße hängt von der weiteren Entwicklung ab - bin aber vorsichtig optimistisch. Ist im Endeffekt eine risikoreiche Position im Depot von mittlerweile insgesamt 11 Titeln - mit dem Verhältnis kann ich gut leben. Wobei man ja auch mit grundsoliden Werten wie es bei mir Vodafone ist, auch mal mit 10% ins Minus rutschen kann. Bzw. Anleger welche paar Monate vor mir bei 2,40 kauften, haben im Moment einen Buchverlust von guten 20%. Aber alles kein Grund zur Aufregung, denn Vodafone bleibt aus meiner Sicht ein Wert welchen man durchaus paar Jahre liegen lassen kann und sich über steigende Dividenden freuen kann.

Hab ja schon paarmal geschrieben dass bei mir die ersten 2-3 Jahre quantitatives Wachstum im Vordergrund steht, und für mich steht an erster Stelle dass ich an meiner Disziplin festhalte, die monatlichen Raten von 1180€ einhalte denn dann kann sich das Depot in paar Jahren sehen lassen.

Ziel ist, irgendwann in 10-15 Jahren dann auch jede Woche paar Dividenden- oder Zinseingänge zu verbuchen, Statistiken zu machen usw. Bin auch sicher dass ich das mit Eurer Hilfe hier auch schaffe.

Bis später da ich die nächsten Tage öfter mal Zeit haben werde
Timburg

[Timburg]

@Adi,
Dir erstmal eine staufreie Fahrt und viel Spaß bei dem Enkel. Bin richtig neidisch auf ihn, bei der Performance werden die Geschenke wohl auch dementsprechend ausfallen. Bei Marvin wirds dieses Jahr etwas nüchterner ausfallen, denn 9000€ bis Juli wollen auch erstmal auf die Seite gelegt werden. Aber alles in allem kommt er schon nicht zu kurz

@Minister
ich schätze mal die Umschichtung mehr Richtung Anleihen kann auf dem aktuellen DAX-Niveau nicht schlecht sein. Korrektur kann eigentlich jederzeit eintreten und lt. Adi sind die Ausschläge bei Anleihen wesentlich moderater als bei Aktien. Wenn ich mir z.B. meine Aareal-Anleihe anschaue: unabhängig von der Börsenentwicklung kassiere ich da 8,5% Zinsen auf meinen EK, was will ich da mehr. Das ich da in einem Monat auch noch 8% Kursplus zusätzlich habe interessiert nur marginal da ich die Anleihe langfristig halten will.

Übrigens, wir sind seit 2 Wochen verzweifelt auf der Suche nach Unterkunft für einen Kurztrip zur Jahreswende in Eure wunderschönen Alpen - anscheinend kein einziges Zimmer frei Also gibt`s noch genügend Geld für Konsum bzw. Urlaub. Schade, wir hatten da in den letzten Jahren immer paar schöne Tage in Tannheim, Kelchsau, Scheffau usw.



@Hansi
Marvin hat die Anleihe nicht mehr, hab ihm diese ja gottseidank noch vor dem großen Rutsch "abgekauft". Hab sein Zockerdepot mit 100% in einem Jahr abgeschlossen. Er kauft sich davon eine Nikon-Spiegelreflex damit er in den USA ordentliche Bilder machen kann.

Wenn ich richtig sehe wurde Altria gestern ex Divi gehandelt, Anfang Januar gehts los mit Gutschriften: Aareal, Altria, dann Siemens, vorher evtl. sogar noch Lukoil.

Osram-Börsengang soll Anfang März erfolgen, Preisspanne ca. 20-25€. Wenn Siemens weiterrennt könnten wir bis dahin locker auch mal die 90€ erreichen.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.371 von 1erhart am 22.12.12 06:14:11

Hallo Erhart,

Danke für Deine sehr ausführliche Aufklärung.

Ich tue mich mit Anleihen sehr schwer. Ich werde mal probehalber eine Windreich kaufen und dann sehen wie meine Bank sie mir in Rechnung stellt.
Ich breche aber den Kauf dann erst einmal ab.

Lieber währe es mir, wenn, z. B. OnVista dann auch 53,15 % Nominal scheiben würde und nicht einfach 53,15 Euro. Sondern bei Windreich 531,50 Euro.
Bei Nominal liege ich sehr falsch. Ich habe immer, irgendwie an Stückelung gedacht.
Eigentlich geht es ja um 1 Stück, Nominal = 1000,00 und die Währung Euro.
Bei Anleihen geht es um die Endsumme und bei Aktien … 1,00. Mir gehört eine Aktie, im Nennwert von 1 Euro am Grundkapital, das wird einfach akzeptiert.

Zu Deiner Performens, meinen herzlichen Glückwunsch.
Das nächste Jahr wird im Dax bestimmt auch sehr gut aussehen, die Steigerung wird aber etwas weniger sein.
Aber der Manager (DU) macht die Performens und kein Index.

Ich wünsche Euch ein frohes Weihnachtsfest.
Hansi

P. S.: Den Weltuntergang haben wir ja jetzt hinter uns.
Wir schreiben das Jahr 1!
Am billigsten ist es, wenn Du Deine Rakete zu Ausflügen benutzt.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.395 von Timburg am 22.12.12 07:55:04

Hallo Timburg,

bitte kein Honig zu Vodafone.
Telekomunikationsaktien laufen alle, im Moment schlecht.
Auch Tabakaktien sind nicht gerade gut.
Alle Bereiche befinden sich in einem Kreislauf.
Die Autoaktien laufen sehr gut, vielleicht auch noch im nächsten Jahr?
Schön und gut.
Irgendwann befindet sich anderer Bereich im Aufwärtstrend!

„Die ersten 2-3 Jahre quantitative Wachstumstitel!“: und da eine Windreich –Anleihe?
Ist nur ein Hinweis. Keine Frage.

„Dein Ziel sollte sein, ist ganz einfach bei Dir erreichbar, irgendwann in 10-15 Jahren dann auch jede Monat Dividenden- oder Zinseingänge zu verbuchen, Statistiken zu machen usw. Bin auch sicher dass ich das mit Eurer Hilfe hier auch schaffe.

Ich baue noch Unternehmen auf. In 5-8 Jahren werden sie aber wieder abgebaut. Meine Aristokraten werden immer mehr aufgebaut und werden in 10 Jahren meine Gelder erwirtschaften.
Etwas zum Spielen wir aber noch bleiben.

LG Hansi

P. S.: Die nächsten Tage sollte man auch für etwas anderes nutzen.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.425 von Timburg am 22.12.12 08:28:36

Hallo Timburg,

Marvin bekommt nächstes Jahr ein Geschenk von seinen Eltern, von dem sehr viele nur träumen.

Irgendwie scheint es mit, Du hängst zu viel bei Deinem Sohn drin.

Soll er doch mal eigene Entscheidungen treffen.

Papa sagt, o. k. oder denke mal an das und das. Ende.
Er entscheidet. Hat er recht, ist es sehr gut, liegt er falsch wird er sich seine nächsten Entscheidungen mehr überlegen.
Momentan, Papa wird es schon richten!

Ich wünsche Euch ein frohes Weihnachtsfest.
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.425 von Timburg am 22.12.12 08:28:36

Hallo Minister Grasser,

Kosten die Umschichtungen wirklich nichts.
Ich kann jetzt eigentlich kostenlos umschichten.

Vorher: Das umschichten kostet nichts. Sie bekommen den Nettowert und zum Nettowert erhalten Sie auch die neuen Papiere.

Das Kleingedruckte.
In den letzten 5 (?, so war es glaube ich) Jahren ohne zusätzlich Kosten.
Vorher bekam ich auch alle meine Käufe zum Nettowert. Die Versicherung kassierte nur für jeden Kauf einen entsprechenden Prozentsatz!
Wenn ich also etwas Umschichte, mache ich es erst einmal zu Geld und dann kaufe ich etwas Neues.
Und für den Neukauf kassiert die Versicherung Geld.

Ich habe alle meine Papiere liegen lassen (SEB in Abwicklung und ein weiterer Fonds), der Rest wird unterschiedlich angespart.
Ich nehme einen neuen Fonds dazu und ändere die Ansparraten, je nach meinem Bedarf und Wissen.

Ich wünsche Euch ein frohes Weihnachtsfest.
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.425 von Timburg am 22.12.12 08:28:36

So jetzt auf zum Weltuntergang!
Das neue Jahr beginnt 2013, bis dann.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.958.348 von hansi11 am 24.12.12 03:30:18

Der Link zum Bild

http://www.bild.de/regional/berlin/silvester/star-feuerwerk-…

[hansi11]

Doch noch etwas für dieses Jahr

Bitte den Tag nicht vergessen

Christi Geburt

Hansi

[Timburg]

Moin Adi,

hatte eher Richtung Weinzierl getippt, aber jetzt hat`s Manager Rollmann erwischt. Mal schaun wie`s weitergeht bei unserem FCA

Momentan genieße ich einfach die paar freien Tage, gestern waren wir in Wörishofen (Therme) und übermorgen gehts zum Wandern.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.958.388 von Timburg am 24.12.12 07:49:18

Zum FCA und genauso zu Fürth kann man nur eines sagen:

Wenn man keine Tore schiesst kann man eben nicht gewinnen. Da man dazu im Regelfall sich immer das eine oder andere einfängt ergibt dann eben den 17.Platz punktgleich mit dem 18. Fürth.

Habe mal kurz nachgesehen

8 mal kein Tor
7 mal 1 Tor
1 mal 2 Tore und dazu verloren
1 mal 3 Tore

Da mit Baunce zwar einer verpflichtet wurde der damals bei Mainz regelmässig seine Tore gemacht hat aber beim FCA völlig von der Rolle ist bräuchte man ganz einfach einen Knipser. Nur woher der kommen soll wird sehr wahrscheinlich immer eine Rätselfrage bleiben.

Und bei jetzt 9 Punkten und einem Rückstand von 10 Punkten auf den rettenden 15.Platz ist die einzige Hoffnung noch der Relegationsplatz.
Heisst TSG Hoffenheim, da ich Dietmar Hopp aus meiner beruflichen Zeit sogar persönlich kennengelernt habe Anfang der 90er gehe ich allerdings davon aus daß sich eher dort im Spielerkader etwas tut als beim FCA.

So leid es mir tut, der Abstieg ist wäre nur durch ein Wunder zu verhindern. Aber wir wissen auch daß Wunder sehr sehr sehr sehr sehr selten sind.

In diesem Sinne wie schon gschrieben noch einmal ein paar ruhige besinnliche Tage.

Adi Erhart

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.958.401 von 1erhart am 24.12.12 08:05:03

übrigens, Hr. Balz (höchstpersönlich ????) im Windreich-Forum Mal schaun ob er die Gemüter etwas beruhigen kann? In Summe steht da ja einiges mehr als nur die Anleihen auf dem Spiel, er selber hat ja auch einiges eingesetzt also bin ich da mal vorsichtig optimistisch.

zum FCA: mal schaun, vieleicht kommt da ja ein neuer Manager der auch die Tore schießen kann

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.958.417 von Timburg am 24.12.12 08:22:53

Das mit dem user "Windreich" habe ich selbstverständlich gelesen. Wobei man sich im bb die Frage stellt ob das Ganze nicht ein Fake ist.

Ich überlege gerade welcher ehemaliger Torjäger mittlerweile als Manager arbeitet den man reaktivieren könnte.

Bierhoff momentan nicht zu haben
Bobic momentan nicht zu haben
Allofs hat ja gerade in Wolfsburg dem 15. in der Tabelle angeheuert

Dieter Hoeness (hat zur Zeit meines Wissens keinen Job)

Sonst fällt mir auf die Schnelle keiner ein, wird wohl auch nichts.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.958.426 von 1erhart am 24.12.12 08:35:15

Ehrlich gesagt war ich gestern auch erstmal erstaunt dass so ein vielbeschäftigter Geschäftsmann hier postet. Aber er ist ja "fett" angemeldet, da muss man doch seine Daten angeben ??(ist zu lange bei mir her seit der Anmeldung, ich weiß es nicht mehr genau).

Also denke ich dass es schon der "echte" ist. Vieleicht ist man im BB auch bissle beleidigt dass er hier und nicht drüben postet

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.958.433 von Timburg am 24.12.12 08:43:19

Liegt wahrscheinlich am angegebenen Körpergewicht.

Nein habe nachgesehen und auch andere user sind trotz Anmeldung gestern FETT

Habe deshalb mal einen MOD angemailt wie das geregelt ist. Wenn ich etwas weiss melde ich mich wieder.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.958.471 von 1erhart am 24.12.12 09:16:39

So, heute ist erstmal relaxen angesagt - wir fahren erst am 28.12. für paar Tage ins Brixental. Haben in letzter Minute doch Zimmer gefunden.

Tja, die Frage nach der "Echtheit" des Users Windreich hat sich ja mittlerweile geklärt. Wirklich großes Kino was da abgeht und wir sitzen quasi mit gelösten Tickets in der ersten Reihe

Auf der einen Seite möchte man Herrn Balz ja bedingungslos vertrauen, es hört sich ja alles einigermaßen plausibel an. Auf der anderen Seite kann man die kritischen Fragen eines NNZ auch nicht ausblenden - hab den User mal vor vielen Jahren bei VDN etwas näher kennengelernt und er machte mir einen äusserst kompetenten und sympathischen Eindruck. Deshalb lautet meine eigene Devise bei Windreich: weder nachkaufen noch verkaufen, sondern erstmal die Entwicklung in den nächsten Monaten abwarten. Bleibt spannend.

Einen besinnlichen 2. Weihnachtstag wünscht Euch
Timburg

[minister.grasser]

Alle noch da ohne von Vanillekipferl und Festtagsschinken ausgelöstem Herzinfarkt? ...

Timburg, ab 29 wirds ein Wintertraum, da fahre ich auch kurzfristig mal in die nahe gelegenen Berge
Das erste Mal auf Skiern mein 5jähriger .... mal sehen .... ein Tellerlift reicht

Das Jahresende macht - wie fast erwartet - Freude...
Unter den Topperformern sind jedoch neben dem Dax, den ich nicht als Fonds hab, die Unternehmensanleihen, jenseits der 20% ist der Raiffeisen Highyield
ich schätze, im Jänner wirds noch eine Weile weiter aufwärts gehen

aber wie gesagt, einige Gewinne werden mitgenommen von mir - ich verkaufe auch den Sarasin Immofonds - da ich glaube, dass der Euro kurzfristig eher stärker wird und in dem Fonds hauptsächlich USD und Yen sind (leider ist der Euro ja schon raufmarschiert). Der Immofonds profitiert aber davon, dass die Immos in Japan gerade durch die Decke gehen - mal sehen, seit dem 21.12 wurde keine Kurs mehr gestellt

Aus dem selben Grund verkauf ich auch den Raiffeisen Global rent, der mir in 5 Monaten 5% Verlust beschert hat.

Hsbc India und JF China werden reduziert und die Gewinne mitgenommen, ebenso wird global mining reduziert und auch aberdeen global emerging markets, der den größten Anteil an meinem Portfolio hat und als fast einziger die Benchmark ausperformt hat - dank an das Management.

[minister.grasser]

Frage nur wohin mit der Marie, ich muss ja weiter veranlagen

Highyield wird aufgestockt
Osteuropa Rent und emerging Market rent...

[Timburg]

Hallo zusammen,

da es morgen nach der Arbeit direkt in die Heimat unseres Ministers geht wird`s Zeit für einen kurzen Rückblick und einen allgemeinen Gruß in die Runde.

Die gute Nachricht zuerst: ich selber bin äusserst zufrieden mit dem abgelaufenen Jahr. Wir haben einiges geschafft was wir uns vorgenommen haben (Wohnzimmer komplett neu gestaltet), hatten tolle Urlaubserlebnisse (Mallorca, Rumänien, Brixental - Marvin zusätzlich noch 4-5 Wochen mehr) und last but not least - ich hab den Grundstock für eine langfristige Altersvorsorge gelegt. Bisher war das angesparte Geld immer für die eine oder andere kurzfristige Investition angedacht, das Depot hier ist aber endlich mal eine Basis die nicht in kurzfristige Überlegungen einfließt.

OK, der eine oder andere wird bestimmt sagen dass hier noch einiges verbesserungswürdig ist. Kann ich nur beipflichten, die Rendite (aktuell 4,5%) ist nun wirklich nicht berauschend. Wenn man jedoch bedenkt dass ich erst im Mai zögerlich mit meinen Raten begonnen hab und die meisten Käufe in den letzten 2-3 Monaten getätigt habe dann relativiert sich die schlechte Performance schon wieder etwas. Mein Ziel liegt aber nach wie vor bei 5% p.A. und wenn ich dies in einem knappen halben Jahr und fast ohne Dividenden erzielt hab dann werde ich das vieleicht auch die nächsten Jahre schaffen. Die durchschnittliche Divi-Rendite meiner Depotwerte (bzw. Zinsen bei Anleihen) liegt ja bei ca. 4-5%.

Gut gelaufen sind Iberdrola, Post und Siemens mit jeweils über 20% PLus, Fonds, Daimler, Lukoil und Aareal leicht im Plus. Ausrutscher nach unten waren Altria und Vodafone (bei denen ich mir langfristig aber keine großen Gedanken mache) sowie Windreich. OK, das ist ein Kapitel für sich, ich wollte ja was spekulatives und werde dieses Investment schon irgendwie schaukeln. Upss - ja, EON liegt auch noch ganz leicht im Minus.

Mal schaun wie`s nächstes Jahr weitergeht, werde auf jeden Fall ab Februar dann wieder auf Einkaufstour gehn. Erstmal will ich jetzt den Kreditrahmen wieder zurückfahren. Ausserdem kann leicht sein dass ich mal 1-2 Monate pausieren muss wg. USA (und der Kenia-Urlaub im März will auch noch bezahlt werden ).

So, das war`s dann wahrscheinlich für dieses Jahr von mir - wie das Jahr begonnen hat geht es auch zu Ende (sprich: hektisch) Aber in Österreich haben wir paar Tage Zeit um zu entspannen und die Natur zu genießen. Wird auch der erste Härtetest beim Wandern für meine Frau nach der Operation im Herbst.

Speziell den 3 Freunden aus der Schafkopfrunde (aber natürlich auch dem stillen Mitleser) wünsche ich für das kommende Jahr alles, alles Gute, natürlich auch an der Börse, aber in erster Reihe privat: und zwar Gesundheit, Zufriedenheit und viele frohe Tage mit Euren Lieben. Es macht Spaß sich in gemütlicher Runde auszutauschen (ist nicht üblich, gerade heute ist mir in einem meiner Lieblingsthreads aufgefallen dass da unter erwachsenen Leuten Zoff aus kleinsten Anlässen aufkommen kann) - deshalb bin ich froh dass sich immer wieder paar interessante Blickwinkel auftun. Ich jedenfalls lerne gerne dazu, bin auch nicht über den einen oder anderen "dezenten" Rüffel böse und freu mich auf viele gemeinsame Erfolgserlebnisse in der Zukunft.

Nochmals alles Gute, bleibt alle schön brav und rutscht gut rüber....
Timburg

[minister.grasser]

Schönen Urlaub...das Wetter wird mega-geil

Achtung nur vor den "Lift-Taliban"
http://www.bergfex.at/brixen/kommentare/?&page=1

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.963.546 von minister.grasser am 27.12.12 21:08:54

Dir natürlich auch paar schöne Tage in den Bergen. Genieße die Zeit mit den Kids - bei uns kommt jetzt schon so langsam etwas Wehmut auf Vieleicht noch 3-4 Mal gemeinsam Urlaub - wenn der aus den Staaten zurückkommt ist er 17 - da wird Urlaub mit der Clique wahrscheinlich schon interessanter als mit den "Alten"

PS: also Deinen Taliban haben wir noch nicht getroffen - eigentlich sind die Leute da ausnahmslos gastfreundlich. Hier gilt aber wahrscheinlich wie überall die Regel: wie man in den Wald reinruft.............

Nochmals einen guten Rutsch
Timburg

[minister.grasser]

Von Wehmut bin ich noch weit entfernt - leider... eher Stress pur angesagt

meine Heimat...naja....Tirol ist ohnehin sowohl sprachlich als auch mentalitätsmäßig euch Bayern wesentlich näher als uns Wienern (wir hier wissen z.B. nicht, was Schafkopf ist ....schafskopf ist höchstens eine Bezeichnung für einen Deppen...wobei ich die Wiener Mentalität durchaus nicht schätze)

Wollte nur sagen, das Skigebiet ist so groß, dass so manche, wie es scheint, mit den Rückkehrzeiten Schwierigkeiten hatten und die Liftler offensichtlich eher von der härteren Seite sind .... mit Skischuhen und Ski den Hang rauf ist eher....

Ich hab mir Windreich Anleihe auch mal angesehen...scheint leider hopp oder tropp zu sein...wie man hier beim Kartenspielen sagt...wahrscheinlich brauchen die neues Kapital, um die alten Anleihen bedienen zu können, und die alten Anleihen waren schon von Beginn an im Sinkflug, was auch nicht gerade vielversprechend ist....das Geschäftsmodell an sich scheint zu passen

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.965.706 von minister.grasser am 28.12.12 16:57:07

Hallo Minister Grasser,

ich habe gerade einmal reingeschaut, obwohl bis zum 07.01.2013 Schluss sein sollte.

Schafkopf ist ein Kartenspiel aus dem Wendischen.
Dabei geht es um zwei gegen zwei Spieler.
Bei uns geht er um vier Spieler, die mit oder gegen den Markt (Börse) spielen.
Ich möchte, dass alle Gewinnen! Und nicht zwei gegen zwei gegeneinander spielen!
Zum spielen sage ich nur so viel, es ist viel mehr, es ist bitterer Ernst.
Ich würde mich freuen, wenn alle, sehr Erfolgreich das Spiel beenden.
Du auch, mit Deinen Fonds und Immobilienkauf.
Nur das Spiel endet nie, es geht immer weiter! Und je mehr passives Einkommen wir dabei erreichen, umso einfacher haben wir es.

Ich faulenze, schlafe, mache Urlaub, einfach gar nichts oder kümmere mich um ein paar soziale Projekte, alles unwichtig, die Gewinneruhr (habe ich bei der Schuldenuhr der Deutschen aufgegriffen) läuft weiter. PUNKT!

Als Berliner sagt man auch Schafskopf oder Doppelkopf.

Ich schrieb, „Die 4 Schafsköpfe wissen was sie tun. Jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich und kein anderer! Die Schafsköpfe wissen das.“
Es geht also um uns vier Deppen oder Dummköpfe, oder geniale Anleger?

Allen einen guten Start ins Jahr 2013
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.966.675 von hansi11 am 28.12.12 23:28:06

Noch etwas:

Ich in gestern mal ein bisschen in Firstgroup eingestiegen.
1. Anlage, zur Zeit alles offen, Ex-Div: 06.01.2013. Dividende ca. 3,5 %.
Noch mit zugesichert: Ex.-Div: Juli 2013. Dividende ca. 7,5 %.
Anlagestufe 1: Höchstens 1.500 Euro.
Firstgroup hatte Schwierigkeiten bei eine neuen Vertrag. Eigentlich hätte ich sie auch sehr viel billiger bekommen können, aber …

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.966.744 von hansi11 am 29.12.12 00:00:27

Und noch zum Schluss:

Hallo Ministerle,

Du hast ja noch 20 Jahre zu knüppeln.

Ich sage mal, ich mache mit und bei unseren anderen „Schafsköpfe“ sehe ich keinen Einspruch.

Ob nun 10 Jahre, oder 20 Jahre, was ändert das.

Wir werden uns also noch sehr, sehr lange uns die Köpfe heißreden.

Und in den nächsten Jahren werden noch ganz, ganz andere Themen zum tragen kommen.

Hansi

[Timburg]

Guten Morgen und einen guten Start ins Neue Jahr 2013

So, alles Schöne geht viel zu schnell vorbei, wir hatten paar tolle Tage im Brixental, aber jetzt gehts wieder im alten Rhytmus weiter. Marvin ist diese Woche bei mir im Lager, will sein Taschengeld etwas aufbessern.

Mal schaun was uns das Jahr so bringt, der Anfang wird wohl positiv verlaufen nach der Einigung in den USA. Vorsatz im finanziellen Bereich: die Sparpläne soweit wie möglich einhalten, dann müsste das Depot von ca 13k bis Jahresende auf gute 28-30k anwachsen. Aber schaun wir mal am 31.12. was aus den Plänen wird.

Viele Grüße
Timburg

[1erhart]

Hier meine Performance für das abgelaufene Jahr 2012

Die reine Depotperformance vor Steuern usw. plus 48,5 %

Da ich ja nur zwei Zahlen errechne (monatlich und jährlich) und die zweite für mich die wichtigste ist nämlich das frei verfügbare Kapital nach allen Ausgaben und Einnahmen die im Jahr so anfallen.

Kapitalentwicklung plus 24,5 %

Für das neue Jahr wäre ich mit der Hälfte schon mehr als zufrieden da ich davon ausgehe daß es 2013 schwieriger wird die momentanen Kurse zu halten als auszubauen. Wir sind bei einer nicht gerade berauschenden Konjunktur und bei diversen ungelösten Problemen im Euroraum und USA weit davon entfernt die Rallye in der Art und Weise wie 2012 zu wiederholen.

Das ist natürlich nur meine bescheidene Meinung

In diesem Sinne wünsche ich hier allen die hier schreiben plus ein paar stille Mitleser noch einmal viel Erfolg und Gesundheit im Jahr 2013

[1erhart]

PostNL läuft weiter wie geschnitten Brot.

Bei 2,999 allerdings haben die Käufer dann die Segel gestrichen.

Mal schauen ob wir in den nächsten Tagen die 3 vor dem Komma sehen werden.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.974.861 von 1erhart am 02.01.13 17:43:14

48,5% Reschpekt !!!! Solche Renditen werde ich mit Sicherheit nie erzielen, da ich ja bewußt in recht konservative Werte investiere welche nie und nimmer 40-50% machen werden (siehe Vodafone, Altria, Carmignac o.ä.). Aber auch wenn es nur 5-10% im Schnitt jährlich werden bin ich ganz zufrieden.

So, gestern ist die Zinsgutschrift Aareal eingebucht worden. Waren genau 33,75€, also 0,45€ pro Anleihe. Bei einem Kaufkurs von 20,93 sind das 2,15% im Quartal bzw. gute 8,5% jährlich. Meinetwegen braucht hier so schnell gar kein Tender/Call kommen, wo sonst bekommt man diesen Zinssatz bei recht überschaubarem Risiko??

PS: erinnere mich bitte nicht mehr an PostNL Anstatt 15% Plus sind es 10% minus bei Windreich (hatte beim damaligen Kauf ja zwischen den beiden Werten geschwankt). Aber was soll`s, man wird nie immer zu 100% richtig liegen. Und mal schaun, vieleicht hat der Kurs von Windreich ja gestern mal die Kurve bekommen und wir gehen wieder über die 50.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.318 von Timburg am 03.01.13 06:49:58

Günther ich habe gestern den Kurs wieder einmal ganz genau beobachtet. Das mache ich bei den paar sehr risikoreichen Werten immer die ich im Depot habe.

Über 90% aller Umsätze wurden permanent aus dem Brief gekauft. Es gibt zwar keine Neuigkeiten von Windreich aber momentan kann man davon ausgehen daß es noch etwas weiter nach oben geht. Meine Position ist ja schon im Plus wie sich das auch gehört.

Zur Performance kann ich nur sagen daß ich damit im bondboard auch nur im sagen wir oberen Drittel liege denn 2012 war einfach ein hervorragendes Jahr genauso wie 2009 und 2010 die sogar noch besser waren.

Jeder der mich kennt weiss daß meine Devise immer lautet 10% plus X. Wie hoch dann X ist kann mir egal sein, denn von den 10% kann ich leben ohne das Kapital anzugreifen. Wenn X natürlich so hoch ist brauche ich auch mehr zum Leben, zwar ich selbst nicht aber der Herr in Berlin mit Namen Schäufele oder wie der heisst mit der grossen Steuerschaufel.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.318 von Timburg am 03.01.13 06:49:58

Zu PostNL

Da war ich gestern wohl etwas verwirrt, hatte gedacht du hast dir davon auch ein paar ins Depot gelegt. Aber anscheinend haben wir nur davon geschrieben.

[minister.grasser]

Frohes Neues an alle...4 sonnige Supertage und mein Großer (5), der das erste Mal auf Ski stand, kann jetzt mit Papa bereits zügig ne blaue Piste runtersausen

Sobald ich meine Aktien ein wenig reduziere, kann man getrost einen Call darauf kaufen, ich liege immer falsch....

World Mining, der mir wegen der argen Underperformance gegenüber der Benchmark auf den Nerv ging, von 15% auf 10% des Depots reduziert, steigt natürlich jetzt an einem Tag 4,6%, sprich, ich hab den Anteil an der Jahresperformance des Depots allein dieses einen Tages allein dieses Fonds von 0,69% auf 0,46% reduziert....

naja....

Im Großen und Ganzen habe ich mir durch meine dummen Umschichtungen im letzten halben Jahr sicher 3-5% weggenommen...(v. allem durch die leichten Umschichtungen in den Dollarraum), trotzdem sind 5-10% geblieben (meine Abrechnung beginnt immer Anfang August)

Ich könnte natürlich sagen, alles immer gleich lassen, in Aktien rein und gut ist...
aber wenn ich mir die letzten Jahre anschaue, so war es ein ordentlicher Performance Gewinn, z.B. aus dem world mining in Anleihen umzuschichten (Ende 2010 und Mitte 2011), vor allem auch, weil die Anleihen so stark gelaufen sind.
Außerdem muss ich ja auch aufs Risiko schauen, denn wenn ich am Ende statt 200000 nur 190000 haben sollte, ist es mir egal, aber wenn sowas wie in Japan passiert und mir 60000 bleiben, hab ich ein bissl ein Problem....

20 Jahre knüppeln...so arg ist es nicht....im Großen und Ganzen muss ich sowieso fürs Wohnen der Familie zahlen...und die Mieten sind im letzten Jahr in Wien angeblich um 9% gestiegen

Was mir mein Leben schon schwer macht, ist, dass mein Gehalt nur ca. 60-70% der Lebenserhaltungskosten deckt...Tendenz sinkend... 950 fürs wohnen, 200 Energie, 650 Essen, 400 Haushalt und Kleidung (Putzmittel, Zahnbürsten, Sessel, Schuhe, Pfannen,Betten etc.), 50 Medien, 300 Mobilität (Netzkarten und Auto), 100 Kindergarten (das ist zum Glück sehr wenig in Ö),....
....Spaß für alle wie Kinobesuche, Zoo oder Pommes im Vorbeigehen sind da noch nicht mal dabei ..sind auch noch mal locker 500/Monat

Im Jänner war das Spaßbudget bereits am 3. durch den 3-Nächte Skiurlaub gleich mal auf 600...

....sprich, das Leben ginge sich, wenn ich alleine die Familie ernähren müsste, eher schlecht aus, bzw. überhaupt nicht......was ich sozialpolitisch bedenklich finde
(Interessant auch, dass die in Wien ausgezahlte Mindestsicherung für meine Familie nur gerade mal 15%-20% niedriger wäre als mein Gehalt als sehr gut ausgebildeter Arbeitnehmer im öffentlichen Dienst...mit den sonstigen Beihilfen also sicher meinem Gehalt entspräche....."WAS? Leistung erwarten Sie von mir auch noch".......)

Natürlich steuert meine Frau (die zum Glück das am Gehalt orientierte Kindergeld bekommt), ein kleines Einkommen aus Immos und Großeltern von beiden Seiten großzügig was bei, uns gehts schon gut und von knüppeln kann keine Rede sein...

Aber große Beträge zum Vermögensaufbau bleiben momentan nicht (und das ist eigentlich das bourgoise Credo, dass man permanent etwas aufbaut....), dieses Bedürfnis wird nur durch dieses relativ mickrige Eigentumswohnungsrückzahlprogramm befriedigt (400/Monat)....

[minister.grasser]

Gehts bei eurer Windreich um die 2015 0oder 2016er

[1erhart]

Zitat von minister.grasser: Gehts bei eurer Windreich um die 2015 0oder 2016er

Um die 2016er A0H3V3

[Timburg]

Jetzt gehts aber rund Gestern Aareal und heute schon die Zwischendividende von Lukoil. Bis dato also mehr Einnahmen als das ganze letzte Jahr. Sind noch Minisummen aber das wird schon noch.

Konkret zu Lukoil: Zwischendividende 40 Rubel macht ca. 1,02 € abzgl. 20% Quellensteuer (davon 15% anrechenbar wenn ich das richtig sehe) macht genau 0,824€ pro Aktie. Mit den 75 Rubel normale Dividende vom letzten Sommer sind das ca. 2,35€ netto jährliche Dividende. Auf meinen EK 48,40€ gerechnet bringt das eine Rendite von4,85% - nicht schlecht, zumal die Ausschüttungsquote recht niedrig ist (<25%). Bei normalem Geschäftsverlauf ist da durchaus noch eine Anhebung um 10-20% innerhalb der nächsten 1-2 Jahren möglich.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.978.257 von Timburg am 03.01.13 16:18:21

Hallo Günther

Habe die Vodafone mit plus/minus Null rausgehauen. Bleiben noch ein paar Kröten durch die Dividende.

Das Teil hat nur noch genervt, deshalb habe ich den kleinen Anstieg genutzt um vernünftig rauszukommen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.978.280 von 1erhart am 03.01.13 16:22:49

Hallo Adi,

bin auch alles andere als begeistert vom Kursverlauf, aber die meisten Werte welche ich derzeit halte (eben auch Vodafone oder E.ON) will ich erstmal langfristig sehen - solange die Dividende bei 5-6-7% liegt. Ich denke das wird schon noch - ich erwarte da keine 20-40% Kursplus, aber wenn`s auch mal wieder auf 2,10-2,20 geht plus Dividende dann bin ich schon zufrieden.

Wenn ich das Depot im dunklen Kämmerlein unter Ausschluß der Öffentlichkeit geführt hätte dann würde ich öfter hektischer und kurzfristiger agieren. Will aber eine eiserne Disziplin sowohl was die Sparraten als auch was das Anlegen betrifft durchführen und dabei hilft mir dieser Thread sehr viel.

Was dann am Ende rauskommt werden wir ja sehen, aber einen großen Gewinn hab ich schon: es macht Spaß und schont vor allem meine Nerven. Und ich weiß wovon ich erzähle denn vor 10-15 Jahren war ich der größte Zocker und manchmal kurz vorm Herzkasper wenn das Depot abends um 10.000-15.000 DM höher oder tiefer stand als am Vortag. Das brauch ich echt nicht mehr.

Viele Grüße
Günther

[1erhart]

Venezuelabonds

Hugo Chavez liegt angeblich im Koma. Da fast jedem in den letzten Tagen klar war daß er es nicht mehr lange macht nach der 4.Krebsoperation in relativ kurzer Zeit explodieren Die Bonds, man kann es nicht anders sagen.

Heisst im Umkehrschluss Adis Depot explodiert mit.

[1erhart]

Der am höchsten verzinste Bond zum Beispiel

A1GMW8

Gestern hätte man ihn noch für 112,35 den ganzen Vormittag haben können und das noch bei 1,32 Dollarkursen

Momentan müsste man 118,48 zahlen bei 1,31er Dollarkursen

Und wie es der Teufel wieder will hat Adi in ein paar Depots heute bei 115,48 bei Frau und Schwiegervater gekauft.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.978.352 von 1erhart am 03.01.13 16:38:06

Glückwunsch Im Moment sind bei mir ja keine Käufe angesagt, aber irgendwann ist auch mal wieder eine Anleihe auf der Kaufliste. Werde dann aber erstmal nach Deiner Einschätzung fragen. Bin da einfach noch ein Laie was Bonds betrifft und mein selbständiges "Experiment" mit Windreich reicht mir erstmal

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.977.075 von minister.grasser am 03.01.13 11:33:31

Hallo Minister,

freut mich dass auch Du paar schöne Tage in den Bergen hattest. Wetter war einfach traumhaft und mittlerweile sind Eure Alpen für uns die 2. Heimat geworden. Und dann das Essen und nachher einen Marillenschnaps, hmmm lecker

Zu Deiner Rechnung: ich schätze Dich mal um 10-15 Jahre jünger als mich ein (bin 51) und kann Dich nur trösten: in Deinem Alter sah es bei mir wesentlich schlechter aus. 1999 Haus gekauft, meine Frau war mit dem Junior noch daheim, und 2 Monate nach Hauskauf kam mein "bester Freund" und Geschäftspartner (hatte nebenbei eine Firma in Rumänien) mit der Hiobsbotschaft dass die Firma pleite sei. Das Geld war eigentlich nicht weg, es hatte nur ein anderer: und zwar mein bester Freund, welcher sich die Immobilien durch paar Tricks auf seinen Namen geschmuggelt hatte. Und plötzlich hatte ich neben den Schulden fürs Haus auch noch 150.000 DM Firmenschulden (hatte die Kredite hier in DE auf meinen Namen genommen).

Kann nur sagen dass ich 5 hammerharte Jahre hatte, bis ich ca. 2004 zumindestens die Schulden für die Firma weg hatte.

Heute sieht das natürlich ganz anders aus, darum bin ich auch so locker wenn`s hier mal um paar hundert € Gewinn oder Verlust geht denn ich weiß eines: wenn mich die damalige Affäre nicht umgehaut hat dann bringt mich eigentlich so gut wie nichts mehr aus der Bahn.

Also alles locker nehmen, Hauptsache gesund und Family intakt, der Rest kommt von alleine.

Einen schönen Abend aus Augsburg wünscht
Günther

[hansi11]

Ich wünsche allen ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2013

Hansi

[hansi11]

Wie war 2012: sehr Erfolgreich!

Als Benchmark darf man zwar nicht den Performanz-DAX nehmen. Er schaffte immerhin 29,06 %.
Dafür hätte ein ETF zum Performanz-DAX gereicht.
Ich habe, trotz monatlicher Entnahmen (von Kursgewinnen), einen Kursgewinne von über 10 % und Dividenden von 4,78 %. Das reicht mir für 2012.
2013 werde ich, %-mäßig, weniger Dividende erzielen. Ist schon so geplant. Ausbau der Aristokraten und auch einen, bis zwei 0 %-er.

Meine beste Aktie war Marine Harvest. Es gab zwar keine Dividende, aber einen Kursgewinn von über 100 %.
Meine schlechteste Aktie war, natürlich meine Achterbahn, mit einem Verlust von 41,54 %. Der Verlust in Jahr 2012 betrug 2,68 Euro. Da kann man auch gleich einmal darüber nachdenken, was %-Zahlen aussagen!
Die zweitschlechteste Aktie war Annaly Capital Management, mit einem Kursverlust von 17,38 %. Es gab aber Dividenden, in Höhe von 9,36 % zurück.
Bei L&S bin ich länger drin und der Verlust ist nicht so hoch.

Die höchste Dividende zahlte L&S (4-stellig). Mal sehen, ob es 2013 wenigstens 0,60 Euro gibt. Ein Nachkauf ist bereits erfolgt.

Der Jakarta SE Index legte um rund 2,7 % zu und der Fonds um 6,26 %.
Der Thailand SET legte um rund 35,7 % zu und der Fonds um 36,63 %.

Der Index wurde in beiden Fällen geschlagen. Zwar nicht sehr hoch (Thailand), aber die Manager der KAG Fidelity haben ihre Hausaufgaben gemacht.
Obwohl der Fidelity Indonesia, mit 6,26 % schlechter dasteht, hat er ein besseres Ergebnis. Die Manager haben ihre Arbeit sogar sehr gut gemacht.

Wer den Fidelity Thailand Fonds hat, der kann mehr als zufrieden sein. In den letzten 3 Jahren gab es eine jährliche Wertsteigerung von 35,5 % oder der Fonds stieg um 148,6 %. Nur der Allianz Thailand Equity war etwas besser (36,6 % / 154,9 %).
Quelle: Fondsxpress Nr. 40, vom 5. Oktober 2012.

Zum Jahresende sieht das Bild ganz anders aus:
Den Text (aktualisiert) noch einmal:
Wer den Fidelity Thailand Fonds hat, der kann mehr als zufrieden sein. In den letzten 5 Jahren gab es eine jährliche Wertsteigerung von 18,7 % oder der Fonds stieg um 135,7 %. Der Fonds steht an der Spitze. Die Jahre 2008/09 sind mit eingerechnet!
Den Allianz Thailand Equity gibt es noch keine 5 Jahre. Zum Jahresende hatte er bei 3 Jahren 183 %, der Fidelity Thailand, bei 3 Jahren nur 167,7 %.
Quelle: http://www.fondsxpress.de/uploads/tx_rsysmagazine/fondsxpres…

Meine 3 besten Fonds (2008 bis 2012) sind:
Fidelity Thailand Fonds: 141 %
Fidelity Indonesia: 88 %
Templeton Global Bond Fund: 78 %
Quelle: EBASE

Was will ich mehr, mir reicht das dicke.

Der Fidelity Thailand Fonds wird z. Z. nicht angespart (zu teuer). Die anderen werden angespart. Wenn der Kurs fällt, gibt es mehr Anteile und an Ende, bei einen höheren Kurs, noch mehr Gewinn.

Mal sehen, wie es Ende 2013 aussieht.
Neue Fonds sind immer erst einmal sehr gut und besser. Das Alter zeigt aber erst, was in ihnen steckt.

Hansi

P.S.: zu meinem Kredit im 4. Quartal 2012. Ich musste 5,39 Euro Zinsen zahlen. Die Dividendenzahlung am 02.01.2013 war fast 15-mal so hoch (Netto), also 6,77 %, von der ersten Dividende gehen an die Bank zurück. Die anderen Dividenden gehen, im 1. Quartal 2013 alle in meine Tasche.

[hansi11]

Jahresabrechnung 2012
Kurse Frankfurt bzw. KAG (OnVista.de)

Jahresschlusskurs / Schlusskurs 28.12.2012 / % Gewinn-Verlust # Dividende / % vom Jsk
Kaufkurs (Kaufkurs der Aktie, bei Besitz der niedrigste Kurs Frankfurt)

Altria: 23,000 € / 23,815 € / 3,67 % # 1,310 € / 5,70 % / 4,84 % Netto

Daimler: 38,380 € / 41,424 € / 7,93 % #
BMW Vz.: 44,095 € / 48,936 € / 10,98 % #

Dt. Post: 11,940 € / 16,571 € / 38,79 % # 0,700 € / 5,86 %
Singapore Post: 0,653 € / 0,694 € / 6,28 % # 0,0321 € / 4,92 %

E.ON: 14,288 € / 14,087 € / - 1,41 % #
ConocoPhillips: 43,424 € / 43,587 € / 0,38 % #

LUKOIL NEFTYANAYA KOMP.: 48,400 € / 49,800 € / 2,89 % # (?)
Chevron: 89,952 € / 82,207 € / - 8,61 % # 0,6972 € / 0,78 % / 0,66 % Netto

Siemens: 65,964 € / 82,060 € / 24,40 % #
General Electric: 15,678 € / 15,604 € / - 0,47 % # 0,2708 € / 1,73 % / 1,47 % Netto

Vodafone: 2,152 € / 1,905 € / - 11,48 % # 0,167 € / 7,76 %
Freenet: 9,980 € / 13,999 € / 40,27 % # 1,200 € / 12,02 %
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Lang & Schwarz: 6,800 € / 5,547 € / - 18,43 % # 1,200 € / 17,65 %
Dt. Telekom: 8,850 € / 8,603 € / -2,79 % # 0,700 € / 7,91 %
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Aareal Anleihe 7,125 %: 20,93 € / 22,20 € / 6,07 % #
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Fidelity Indonesia: 20,78 € / 22,08 € / 6,26 % #
Fidelity Thailand: 26,15 € / 35,73 € / 36,63 % # 0,4177 € / 1,60 %
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Für LUKOIL WKN: 899954

Nettodividende: Abzug der Quellensteuer!


Meine Käufe (Aufnahme ins Depot) / Verkäufe 2012:

Siemens: Aufnahme am 18.06.2012 zu 65,964 Euro.
General Electric: Kauf am 19.06.2012 zu 15,678 Euro.
Singapore Post: Kauf am 28.06.2012 zu 0,653 Euro. Bei Dividenden keine Quellensteuer!
Chevron: Aufnahme am 19.09.2012 zu 89,952 Euro.
BMW Vz.: Kauf am 06.11.2012 zu 44,095 Euro.
E.On: Aufnahme am 13.11.2012 zu 14,288 Euro.
ConocoPhillips: Aufnahme am 13.11.2012 zu 43,424 Euro.

Allen noch ein schönes Wochenende
Hansi

[hansi11]

Ein Fehler!

Die

Aareal Anleihe 7,125 %: 20,93 € / 22,20 € / 6,07 % #

habe ich nicht. Sie sollte in Rot geschrieben sein.

Aareal Anleihe 7,125 %: 20,93 € / 22,20 € / 6,07 % #

Hansi

[hansi11]

Was mache ich nun mit meinen BMW Vz.?

Gar nichts!

Steigt der Kurs auf 60, oder 70 Euro, bin ich immer noch ein ganz klein wenig dabei.

Fällt der Kurs auf unter 40 Euro, bin ich auch dabei.
Fällt der Kurs auf unter 25-35 Euro werde ich einen Nachkauf machen.

Hansi

[hansi11]

Nicht vergessen!

Die ersten werden nicht unbedingt die besten sein!

Eigentlich heißt es:

Die letzten, werden die ersten sein!

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.124 von hansi11 am 04.01.13 00:08:00

Hallo Hansi,

auch Dir nachträglich alles Gute im Neuen Jahr 2013 Hoffen wir mal dass wir alle am 31.12. auch wieder grüne Vorzeichen im Depot aufweisen können - auch wenn sich ein so gutes Jahr wie 2012 nicht gleich wiederholen wird.

Hab mir die Firstgroup mal etwas näher angeschaut - sieht verlockend aus mit dieser Dividendenrendite und KGV 6-7. Werde die mal verfolgen, da im Moment ja bei mir Einkaufsstopp herrscht. Wenn sich da eine positive Entwicklung abzeichnet kann man einen Einstieg ja in Erwägung ziehen.

Dann mal eine Frage: Du hattest ja von ca. 50 Einzelwerten geschrieben - in dieser Liste tauchen nur ca. 15-20 auf. Welches sind denn Deine anderen Titel??

Wünsch Dir nochmals einen guten Start und ein glückliches Händchen
Günther

[minister.grasser]

Kaum verkaufe ich meine Dollar, kündigt die FED eine Einschränkung beim Anleihen Rückkauf ein...und der Dollar steigt dementsprechend

Und Gold habe ich auch nicht verkauft und jetzt sitze ich bis zum Monatsende und muss hoffen....

Wenn die FED wirklich auf die Bremse tritt, wirds wirklich ein schwieriges Jahr - ich glaubs nur noch nicht so ganz. Nachdem sie im Dezember beschlossen haben, mehr zu kaufen, solls jetzt plötzlich weniger werden....
....Jahresendrally erledigt, den befreundeten Bankstern zu schönen Boni verholfen, die Insider konnten bereits abstoßen....? Die gezeigte Inkonsistenz weist doch darauf hin, dass die FED ihre Macht nicht ganz uneigennutzig gebraucht

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.230 von Timburg am 04.01.13 06:13:57

Hallo Timburg,

am 31.12.2013 sind wir alle schlauer!

Bei Erhart habe ich überhaut keine Probleme. Grün ist schon programmiert! Bei Vodafone wollte er ja erst einmal groß nachkaufen, hat dann aber doch verkauft!?

Bei Dir gibt es keine Probleme. Das Geld fließt ins Depot. Wenn Du Werte kaufst, welche Du auch für 50 Jahre, ohne zu gucken kaufst, Null-Problemo!

Bei mir, ich weiß es noch nicht so richtig. Grün! 10 % Kursgewinn sind angestrebt, müssen aber nicht sein. Die Dividende von über 4 % steht sowieso.

Und bei unserem Herrn Minister Grasser. Ich gehe auch einmal von grün aus! Er wechselt mir aber zu oft sein Hemd! Er springt mir zu oft hin und her. Wenn es wirklich, keine versteckten Kosten gibt, ist das aber o. K. Ich würde dann auch immer, am letzten Tag vor Ultimo meine Entscheidung treffen.
Die Frage ist, lohnt sich das auch immer wirklich!

Zur Fiskal-Klippe: Es ist ja nun schon die über 90. Klippe (95?). Die Republikaner haben geschworen, nie eine Steuererhöhung zuzustimmen!
Wie geht es nun weiter? Die Zeiten werden immer kürzer werden! Irgendeinmal werden sie umschwenken müssen oder sie haben den nächsten Crash zu verantworten!
Es ist eine Demokratie, ich sage einmal zwischen weiß und schwarz (hat nichts mit einer Hautfarbe zu tun). Die Frage ist allerdings, ist das wirklich noch eine Demokratie? Oder nur die Herrschaft zwischen zwei großen Familien.

Zu den 50 Aktien. Ich bin nicht Kosto! Mit der Zeit werden bestimmt immer mehr Aktien bekannt.

LG Hansi

P.S.: Firstgroup ist ein Risiko-Papier!

[Timburg]

Ja, ich selber hab mich für die "Buy & hold" Strategie entschieden; mal schaun ob diese aufgeht. Hab ja neulich erklärt dass ich vor Jahren auch viel hin- und her-getradet hab und es jetzt gemütlicher angehen will. Und wenn ich mir meine Werte anschaue dann denke ich dass (abgesehen von einer Windreich = Risko hoch drei) die anderen Werte schon eine Weile im Depot bleiben. Solange zumindestens die Story stimmt.

Natürlich muss man das Depot im Auge behalten um evtl. ab und zu mal einzugreifen. 100% sicher ist heute ja nichts mehr.

Könnte ja sein dass wir irgendwann einen grünen Kanzler haben welcher das Autofahren per Gesetz verbietet und nur noch Fahrräder akzeptiert. Dann müsste man sich über Daimler Gedanken machen.

Oder Schäuble wird derart gierig und legt eine Tabaksteuer von 50€ pro Schachtel fest weil sich irgendwo ein Haushaltsloch aufgetan hat. Wäre natürlich nicht gerade ideal für Altria & Co.

Aber ansonsten sehe ich da auf absehbare Zeit kein Handlungsbedarf, zumal in den letzten Tagen sogar meine Nachzügler (E.ON, Vodafone, Lukoil usw.) etwas in Bewegung gekommen sind.

[hansi11]

Zur Tabaksteuer!

Sollen sie doch 50 Euro Steuern auf einen Schachtel (19 Zigaretten) nehmen.
Irgendeinmal werden sie dahinter kommen, dass dann sehr viele Menschen weniger rauchen und die Steuereinnahmen fallen! Gleichzeitig leben diese Menschen vielleicht 10 Jahre länger und verlangen für diese 10 Jahre auch ihre Rente! Und wenn man älter wird, hat man auch seine Wehwehchen. Die Einnahmen bei der Krankenkasse sind bei Rentnern niedrig, aber die Ausgaben werden, bei 10 Jahre länger Leben entschieden höher!
Man sollte Rauchern eigentlich eine Prämie zahlen, je mehr sie rauchen, umso höher!
Bei der Krankenversorgung sollte man auch endlich einmal auf ein reales Maß, bei allen, kommen!
Ein Raucher hat eben einen Anspruch auf eine normale Krankenversorgung, aber keine Ersatzlunge!
Stirbt der Raucher früh, dann kann die Rentenkasse sogar noch die normalen Beerdigungskosten übernehmen.
Die Einsparung bei der Krankenversicherung und bei der Rentenversicherung wird enorm sein.
Mit dem Bevölkerungswachstum in der BRD wird es keine Probleme geben, es müssen nur mehr Zuwanderer auch eingebürgert werden.

Hansi

Ein bisschen zynisch, vielleicht auch nicht.
Ich bin Raucher!

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.984.298 von Timburg am 04.01.13 22:14:28

Hallo Timburg,

mal ganz wichtig (zynisch?).

Eines ist zu 1.000 % sicher, der Tod!

Sterben werden wir alle, ob wir wollen oder nicht.

Hansi

Und das letzte Hemd hat keine Taschen.