Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 5633)

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.021.978 von PenPistolero am 15.01.13 09:03:48

Hallo PenPistolero,

Mal etwas zur Dividende der Post NL, welche im Jahr 2012 gezahlt wurde und eine Nachricht vom 10.01.2012.

Wie die nächste Zahlung erfolgt, entscheidet die Post NL. Ich gehe erst einmal von Aktien aus.

http://www.postnl.com/investors/share/dividend/index.aspx

„Zweifel gibt es bei dem von der niederländischen TNT unter dem Namen Post NL abgespaltene Brief- und Paketgeschäft nicht. Kurz vor Weihnachten erklärte das Unternehmen, bis auf weiteres keine Bardividenden mehr auszuschütten. Hintergrund ist vor allem ein erkleckliches Defizit des betrieblichen Pensionsfonds.“

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/dividendenaktien-…

LG Hansi

P.S.: Bei Altria warte ich erst einmal ab. Es wird wegen einer kleinen Meldung nichts verkauft.

„Für die während den nächsten 12 Monaten erwartete Dividende müssen voraussichtlich 66,93% des Gewinns verwendet werden.“

Quelle: http://www.finanzen.net/fundamentalanalyse/Altria_Group

10 Analysten und 10 Meinungen. Ulrich Eckert hat einen Interessanten Artikel geschrieben. Es ist seine Meinung.

[Timburg]

Hallo Minister und Guten Abend,
na ja, war nur ein Spielchen und der Schein an und für sich eher ein "konservativer" KO. Da hab ich in der Vergangenheit schon andere Sachen gemacht, DAX KO 6500 bei DAX-Stand 6550. Das sind schon andere Hebel Hab übrigens gegen Arbeitsende mal reingeschaut, gesehen dass er DAX ins Minus rutscht und dann limitiert verkauft.

War aber sowieso am Überlegen ob solche Postings hierhergehören, geht ja um ein konservatives Langfristdepot. KOs sind Sachen die man z.B. in Bernies Tagesthread handeln kann, dort gibts bestimmt auch bessere "Vorturner", also werde ich mich diesbezüglich hier etwas mehr zurückhalten. Nicht dass noch einer auf die Idee kommt nachzutraden

Was die fallenden Messer betrifft: hab da auch schon genügend Erfahrung um zu sagen: mal klappt es, mal klappt es eben nicht. Aber im konkreten Fall PostNL: da müsste es schon mit dem Teufel zugehn dass die morgen nochmals eine minus 30% hinlegen. Ist m.M. nach auf diesem Niveau ein bischen Spielgeld wert. Und mehr als Spielgeld ist ja auch nicht vorgesehen.

PS: ich freu mich schon, in 2 Wochen ist mal wieder eine Wanderung in Tannheim eingeplant. Kann`s kaum erwarten

Schönen Gruß nach Wien
Timburg

[minister.grasser]

gw, timburg, idealer trade!

hast du bestens verkauft heute? oder mit limit? ich finde den Verkaufszeitpunkt auch perfekt, die stimmung scheint momentan eher wieder zu kippen....

Zu der TurnAround Frage: Ich meine, wie ihr in die fallenden Messer greift, Freunde, das ist schon die hohe Kunst....

Ich hätte da Angst, dass es gleich noch mal 30%+ runter geht... persönlich bin ich damals am Neuen Markt auch eingstiegen, als die Kurse bei einem 1/4 vom Hoch waren....ich dachte, jetzt ist alles überverkauft, usw...allerdings haben sich die Kurse dann noch mal geviertelt........gut, die Unternehmen waren auch Schrott (aber wer kann das schon so genau wissen, wer welche Leichen im Keller hat)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.021.978 von PenPistolero am 15.01.13 09:03:48

Hallo PenPistolero,,

um Dein Posting zu beantworten muss ich wohl etwas weiter ausholen. Zielsetzung ist primär, in dem Anlagezeitraum von 10 Jahren ein breit gestreutes Depot aufzubauen, welches zum Großteil aus renditeträchtigen Papieren (Aktien+Anleihen) bestehen soll. Dividenden + Zinsen sollen als 5. Säule zur Altervorsorge dienen. Dies neben 2 staatlichen Renten, einer ordentlichen Betriebsrente und mietfreiem Wohnen.

Mindestens 80% der Titel sollen solide Werte sein, mit langer Tradition in Dividendenauszahlung, ordentlicher Bilanz sowohl einer gefestigten Marke im jeweiligen Tätigkeitsfeld. Wobei die Meinungen natürlich weit auseinandergehn was jetzt eine solide Bilanz ausmacht bzw. wie lange schon Dividende gezahlt worden ist. Zu dieser Kategorie von Werten zähle ich persänlich jetzt z.B. eine Altria, Vodafone, Siemens, Deutsche Post, Daimler, Allianz, McDonalds, Intel usw. Hab hier auf die Schnelle einfach mal einige Werte aus dem Depot gewählt bzw. welche höchstwahrscheinlich über kurz oder lang im Depot landen werden.

Wobei man natürlich in jeder Suppe ein Haar finden kann. Wie bei ALtria jetzt die restriktiven Maßnahmen bei Werbung oder bei der Allianz die aktuellen Probleme mit der Mindestverzinsung, Dt. Post mit Pensionsrückstellungen bzw. schwebende Gefahr dass sich der Bund von weiteren Anteilen trennt usw. usw.

Diese Werte welche nach meiner eigenen Klassifizierung als "solide" eingestuft werden sind auf langfristige Sicht gekauft und wenn sich nichts Gravierendes ergibt bleiben die auch paar Jahre im Depot.

Die restlichen 20% sind eher risikoreichere Werte (wie z.B. im Moment Windreich, PostNL und vieleicht nach der Meinung des einen oder anderen auch E.ON). Wobei, wie zu bemerken ist, ich auch bei dieser Kategorie versuche, dass Risiko durch eine hohe Dividende bzw. Zins (bei Anleihen) so gering wie möglich zu halten. Iberdrola, welche ich im Sommer 1-2 Monate hatte, gehörte für mich auch in diese Kategorie. Anlagehorizont bei diesen Werten ist auf jeden Fall kurz- bis mittelfristig. Ehrlich gesagt würde ich z.B. PostNL - sollte die nächste Woche auf 2,10-2,20 gehn - sofort verkaufen. War schon bei Kauf nicht als feste Position eingeplant.

Dass in diesen 20% immer wieder mal Turnaround-Kandidaten auftauchen werden ist so gut wie sicher. Ich würde sagen hab mich bis zu diesem Depot die letzten 20 Jahre ziemlich oft mit solchen Werten beschäftigt. Ging in den 90ern los mit Böwe und Olivetti (waren meine ersten beiden 100-Prozenter), dann z.B. eine Elexis von 0,60 auf 6,00 (hätte damals fast zu 1000% innerhalb 2-3 Jahren gereicht - bin aber zu früh raus und nochmal 2 Jahre später war Elexis bei 24€).

Also, wie gesagt, solche Storys sind faszinierend und eigentlich der Traum jedes Börsianers. Wo sonst kann man schon solche 3-stellige Renditen erzielen??? Man schaue aktuell nur mal auf ThomasCook oder Nokia - es gibt immer wieder gefallene Engel welche sich auch wieder aufrappeln. Man muss nur Glück haben.

Bin natürlich soweit schon im Klaren, dass ich zum einen nicht den beruflichen Hintergrund hab, um ein perfektes und unantastbares Depot aufzubauen - deshalb hier auch der Thread, um auch andere Meinungen zu hören bzw. in die eigene Entscheidungen mit einfließen zu lassen.

Wünsche noch einen angenehmen Abend
Timburg

[Timburg]

@Minister.Grasser
nur nebenbei als Info, hab den CZ3RM5 vorhin zu 0,29 verkauft, na ja - 30% sind nicht schlecht für 3-4 Handelstage. War nur ein Spielchen, bei 300€ Einsatz kann man nicht viel verlieren oder gewinnen. Wollte einfach mal schaun ob ich noch ein "Händchen" für KOs habe. Letzter Trade liegt schon ein Jahr zurück. Wenn im Langfristdepot mal wieder Langeweile herrscht werde ich ab und zu mal paar Euro einsetzen, aber in einem extra Depot. Das Langfristdepot bleibt sauber von Derivaten, Explorerern, schweizer Briefkasten-Empfehlungen und sonstigen High-Risk-Papieren. Wobei im Endeffekt keine Aktie ohne Risiko ist.


PS: Vorteil bei solchen "Zocks":
Wenns runtergeht sagt man sich: Gottseidank verkauft !!!!
Wenns weiter raufgeht: null Problemo, hab ja die Aktie im Depot !!!

[PenPistolero]

Guten Morgen zusammen,

bin auf zwei interessante Meinungen bzw. Artikel gestoßen, die sich mit der Frage auseinandersetzen, inwieweit eine hohe Dividendenrendite Anlageentscheidend sein sollte.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Versorger-Aktien-Ge… und http://www.valueblog.de/altria-und-der-zigarettenmarkt-divid…

viele - auch ich - suchen ja nach den sogenannten "Dividendenaristokraten" bzw. Papieren mit einer soliden und über dem Durchschnitt liegenden Dividendenrendite. Der Aspekt Nachhaltigkeit - also das Verhältnis Gewinn zu Ausschüttung (payout-ratio) sollte in einem gesunden Verhältnis liegen (ideal sind wohl 50-75%), um auch über jahrzehnte Dividenden(-erhöhungen) aus dem Gewinn zahlen zu können und nicht aus der Substanz (siehe z.B. Telekom).

Auf die schnelle habe ich für PostNL nichts gefunden, wie das Verhältnis da liegt. Kann jemand bestätigen, dass PostNL nur Gratisaktien als Dividende herausgibt und nicht die Wahl zwischen Bardividende und Gratisaktien lässt? Also quasi nur eine Verwässerung.

@ Timburg: Bist du ein Freund von Turnaround-Kandidatenn? Du hast ja relativ schnell auch bei EON nach dem Kurssturz zugeschlagen. Spekulierst du auf kurzfristige Gegenbewegungen oder war/ist die Dividendenrendite maßgebend oder hälst du bei den beiden die immensen Abschläge im Vergleich zu den Fundamentaldaten für ungerechtfertigt? Als erstklassiges Unternehmen, wie evtl. eine Coca-Cola, MCD usw. würde ich z.B. EON oder Dt. Telekom mit all ihren fundamentalen Problemen nicht bezeichnen.

Frohes Schaffen

[Timburg]

Mal schaun wie`s mit der PostNL heute weitergeht. TNT hat sich an der Nasdaq noch erholt, umgerechnet über 5€ - vieleicht ist das Schlimmste schon vorbei. Kommt ganz drauf an was die "Großen" vorhaben bzw. wie die positioniert sind. Denn UPS muss ja 200 Millionen an TNT zahlen, da kann ich mir nicht vorstellen dass das Risiko einer Ablehnung nicht vorher abgesichert wurde. Und gestern sind bei der PostNL + TNT gute 2-3 Milliarden an MK pulverisiert worden - da verdienen einige ganz ordentlich sowohl am Kursrutsch als auch an der (von uns erhofften) anschließenden Erholung. Man erinnere sich nur an die Story Porsche-VW.

CEO von PostNL meinte gestern dass man sich mittelfristig von den Anteilen trotzdem trennen werde, aber erstmal Augenmerk auf Verbesserung des operativen Geschäfts legen wird. Vieleicht taucht ja schneller als erwartet der berühmte "weisse Ritter" auf, lassen wir uns überraschen.

[Timburg]

So, kurzes Depot-Update nach dem heutigen Kauf. Keine Ahnung wie lange die PostNL in Depot bleibt, aber Ordnung muss sein. Musste übrigens 10 Minuten suchen um die letzte Aufstellung zu finden. Ist schon der Wahnsinn was wir da in den letzten 4 Wochen palavert haben


55 Stk. Altria KK 25,49€
40 Stk. Daimler KK 38,38€
55 Stk. Deutsche Post KK 14,22€
22 Stk. Siemens KK 67,50€
30 Stk. Lukoil KK 48,40€
700 Stk.Vodafone KK 2,13€
90 Stk. E.ON KK 14,49€
700 Stk. PostNL KK 1,86€
75 Aareal-Anleihe 778998 KK 20,93
2 Windreich-Anleihe (1000nominal) A1H3V3, KK 531,50
dazu den Carmignac A0DP5W und den Robeco 988158 als Sparplan sowie 2xDeka (VWL)

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.019.830 von Timburg am 14.01.13 17:33:32

Hallo Timburg,

mal sehen, wann es über 2,05 Euro (November 2011) geht.
Dann dürften auch mehr als 20 % drin sein. Meine Meinung!

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.019.754 von hansi11 am 14.01.13 17:22:49

Hi Hansi,
ja, ich denke mal die Stockdividende bei PostNL (aktuell ja ca. 11%) dürfte ähnlich wie die bei Iberdrola quellensteuerfrei behandelt werden. Wobei ich noch nicht sicher bin, ob ich sie jetzt langfristig halte oder einfach mal auf 10-20% Gewinn spekuliere. Da muss man jetzt die Entwicklung genau verfolgen. Ich glaub aber nicht dass man für das TNT-Paket keinen Käufer findet. Auch wenn der Betrag dann niedriger sein sollte übersteigt er die aktuelle MK der PostNL.

So, muss meinen Junior jetzt abholen, bis später .....

Viele Grüße Timburg