Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 156)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.354.267 von colouredanthouse am 27.08.19 20:19:13

Zitat von colouredanthouse: Hmm mein Erdgas Up kommt mit 50 kW auf 164 km/h.

Könnte sogar reichen, den Porsche auf dem 24h Oval zu schlagen!?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.353.661 von beobachter64 am 27.08.19 19:08:01

Hättest du es lieber so vielleicht?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.354.267 von colouredanthouse am 27.08.19 20:19:13

Zitat von colouredanthouse: Hmm mein Erdgas Up kommt mit 50 kW auf 164 km/h - ja gut - nicht wirklich zügig - aber er schafft es.

Das kann ein Opel Kadett auch.

[aceniro]

Es ist so einfach:

2003: Verlust
2004: Verlust
2005: Verlust
2006: Verlust
2007: Verlust
2008: Verlust
2009: Verlust
2010: Verlust
2011: Verlust
2012: Verlust
2013: Verlust
2014: Verlust
2015: Verlust
2016: Verlust
2017: Verlust
2018: Verlust
2019: Bereits 1,1 Milliarden Dollar verloren.

Wenn Du negative Zahlen in eine Barwertberechnung einfügst, erhältst Du eine negative Zahl.

(Du sollst es einige Zeit versuchen.)

Wie ich schon sagte, Gewinnlose Einnahmen sind einfach wertlos!

Auch wenn Tesla "strukturell davon abhängig ist, dass der Autopilot erfolgreich ist" ... sind sie in großen Schwierigkeiten.

MASSIVE SCHULDEN + MASSIVE VERLUSTE= BANKROTT .

Jedes Mal.

Dies wird im Nachhinein * ERSTAUNLICH* offensichtlich sein.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.355.101 von mozzila am 27.08.19 21:45:52

"Hättest du es lieber so vielleicht?"

Nö, lieber so:
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.autosm…
oder so:
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fimage.fut…
oder so:
https://img.winfuture.de/teaser/660/26996.png
oder ...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.355.224 von icemanxl am 27.08.19 21:58:21

fängt das wieder an....

[charliebraun]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread, bei Kritik wenden Sie sich bitte an den Moderator

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.046 von icemanxl am 26.08.19 16:26:27

Zitat von icemanxl:

Zitat von beobachter64: Keuchel verlässt Tesla Deutschland (siehe FBI-thread).
Ist damit Wegecke hier aus dem Forum auch weg...?

Darauf habe ich schon ganze Zeit gewartet.
...
Mal sehen, wann der durchs Weltall geisternde TESLA Roadster im "Aufmacher" von
Keuchels Twitter Account durch einen E-Scooter ersetzt wird.
https://twitter.com/frischkopp?lang=de

Zufall oder hat "Josef Keucher" hier mitgelesen?
Das Foto mit dem Tesla Roadster im Weltall ist jetzt weg!
Das neue Bild mit 2 E-Scooter-Fragmenten ist m.E. aber noch "ausbaufähig".

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.355.173 von mozzila am 27.08.19 21:53:14

Mein 66 Jahre alter Oldtimer auch (o.k., bin nicht so sicher, ob er 24 Stunden schafft), aber es geht um saubere, zukunftsfähige und bezahlbare Fahrzeuge, die sich für regenerativen Treibstoff eignen...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.355.374 von tradit am 27.08.19 22:16:13

Zitat von tradit: Mein 66 Jahre alter Oldtimer auch (o.k., bin nicht so sicher, ob er 24 Stunden schafft), aber es geht um saubere, zukunftsfähige und bezahlbare Fahrzeuge, die sich für regenerativen Treibstoff eignen...

eigentlich geht es darum wann die Tesla Blase platzt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.355.512 von mozzila am 27.08.19 22:37:41

Im 0-60Forum geht es aber gerade um die 24h Schmach, nachdem man an der Nordschleife die Chancen doch eher gering einschätzt...

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=23844&start=80

Statt der DUH weiter zu spenden wird eben dann mal eine Rennstrecke gemietet?

[BenderRodriguez]

Tesla ist die beste Autoaktie derzeit.
Denn Tesla verkauft Autos im Gegensatz zu Daimler und BMW.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.347.319 von aceniro am 27.08.19 00:15:16

Zitat von aceniro: Viele Tesla Fans konzentrieren sich auf die Einnahmen.

Gewinnlose Einnahmen sind wertlos.

Dieses Unternehmen ist strukturell unrentabel und wird NIEMALS Geld verdienen.
Das Unternehmen schuldet über 14 Milliarden US-Dollar.
Das ist ein großes Problem.

Dein ersterTag an der Börse? Geld verbrennen ist gut heutzutage.
Außerdem je größer die Schulden, desto besser. Bei negativen Zinsen ist das eine MÖglichkeit für Tesla Geld zu verdienen.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.079 von tesla4ever am 26.08.19 16:30:17

Zitat von tesla4ever:

Zitat von cashtoeter: Pressesprecher weg, Preiserhöhungen in China, Eigenzulassungen in Norwegen... aber neue Fabrik in Europa, VW-Übernahmegerüchte. Mussten wohl wieder ein paar Nebelkerzen gestreut werden.

Läuft bei Tesla. Wann stürzt das Lügengebilde in sich zusammen? Nach Q4?

Welches Lügengebilde ? Jenes der Shortseller dürfte sich noch ein paar Q mehr halten, leider.
Aber das ist für Dich doch ausgezeichnet 😛

Also ich denke die Shortseller sind momentan nicht das Problem. Das dürfte meiner Meinung nach auch nicht mehr so schnell wieder weggehen.
Die Volatilität ist momentan meiner Meinung nach auch auch seltsam gering.
Ich muss wenn das so weitergeht auch auf die Shortseite wechseln und Lügen verbreiten.

Außerdem sehe ich mittlerweile durchaus eine reele Gefahr, dass Tesla die Kredite nicht mehr bedienen kann. Da ich bei GE + Ford das PRoblem aberzuerst aufkommen sehe finde ich passt ein JNK Put suber zu ener Tesla long position.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.343.329 von paulo_jpl am 26.08.19 15:14:44

Zitat von paulo_jpl: Wer will schon eine bis Kopf verschuldete Industrieunternehmen.

Absolut jeder will das. Die alternative wären Negativ Zinsen. SElbst für Ramscvh wie NOkia bekommt man mittlerweile nur noch Negativzinsen.
Und die Spreads IVG vs HYG ist praktisch auf 0.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.340.779 von mozzila am 26.08.19 10:04:13

Zitat von mozzila: Da gab es keinen Brand.

Streiche mal alle "Meinungen", "offene Fragen" und "nicht belegte Behauptungen" aus dem Bericht raus, und es bleibt nur übrig:

Auto Fährt gegen Strommast. Es gabe keine Verletzten, und es entstand einen Sachschaden.

Daraus seitenweise aufgeregtes Geschrei zu produzieren, ist Journalismus allerbiligster Art.

Sorry, aber ich muss dich das eifnach fragen, aber was ist deine EInstellung zu Tesla?
Rechnest mit einer Pleite, aber ansonsten eher neutral und glaubst nicht gleich jeden scheiß?

DAs wäre einfach zu geil. Du wärst der erste von den Teslahatern mit dem man eine richtige DIskusion haben könnte. Aber bitte geh nicht den XWIN weg und lass dich zu der dunklen Seite verführen. Der hat sich mal eben in einame Jahr von dufter Typ zu Aluhutträger radikalisiert.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.338.616 von tesla4ever am 25.08.19 20:28:23

Zitat von tesla4ever: Mit Teslas gibt es viel weniger Unfälle[

ALso so weit ich weiß bauen Teslöafahrer deutlich mehr Unfälle, weswegen auch höhere Versicherungssummen anfallen.

Mal davon abgesehen würde ich mir im sichersten Auto seiner KLasse keine großen Sorgen um die Sicherheit machen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.043 von BenderRodriguez am 28.08.19 01:41:16

Zitat von BenderRodriguez: Tesla ist die beste Autoaktie derzeit.
Denn Tesla verkauft Autos im Gegensatz zu Daimler und BMW.

Zitat von BenderRodriguez: Außerdem je größer die Schulden, desto besser. Bei negativen Zinsen ist das eine MÖglichkeit für Tesla Geld zu verdienen.

Wow, Bender, gleich 2 satirische Beiträge hintereinander. Oder ist doch irgendwas davon ernstgemeint?
Punkt 1 kann jeder Schüler in 30 sec mit Google widerlegen. Oder hast Du eine geheime neue Defintion für den Begriff Auto?
Punkt 2 halte ich wirklich für einen Scherz. Hoffe ich.
Außerdem, die Bilanz von Ford sagt überhaupt nichts in die Richtung, die Du andeutest.
Liest Du Dir so einen Unsinn bei Valueanalyst an? Ich kann vor dieser ahnungslosen Niete, die schon für 2018 die Pleite von Ford angekündigt hat, nur warnen. Schlimmer sind aber die haltlosen Illusionen, die sie über Tesla verbreitet. 💩

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.082 von charliebraun am 28.08.19 02:46:23

Das war ein kleiner Wink an alle, die Daimler und BMW gekauft habe "weil die Autos verkaufen"
TUn die halt auch nicht mehr aber das juckt keinen. Ist halt was anderes.

UNd das mit den negativen Zinsen auf Tesla Anleihen ist so halb ernst gemeint. ICh konnte mir bisher nicht vorstelln, dass Ramsch mal negativ verzinsen wird.
MIttlerweile weiß ich nicht mehr, wo dort die Grenze liegen soll. In den USA sehe ich in nicht annzuferner Zukunft auch negative Zinsen.
DIe CHance, dass das passiert schätze ich mal bei 15% ein.

Ford ist ja schonmal Pleite gegangen, haben massiv Stellen abgebaut, kurzum Ford kämpft ums überleben. Aber die GEfahr sehe ich auch nicht direkt in der Pleite von von FOrd, sondern dass Ford von BBB- auf Ramsch abgewertet wird. Dann müssen die ganzen Instis da sofort raus.
AUßerdem gehe ich davon aus, dass Ford wieder einmal die Rolle des Bagholders bei Palladium übernimmt und 100te MIllionen abschreiben muss.


Das könnte eine Lawine in gang setzen, die dann auch Tesla erfassen würde.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.091 von BenderRodriguez am 28.08.19 03:00:40

Bin nicht mehr am PC, deswegen kurz: GM ging pleite, Ford nicht.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.100 von charliebraun am 28.08.19 03:13:20

Stimmt. Die waren nah dran haben es aber nicht ganz geschaft.
INteressant finde ich aber folgendenen Wikipediasatz.
"By 2005, both Ford and GM's corporate bonds had been downgraded to junk status,[21] as a result of high U.S. health care costs for an aging workforce, soaring gasoline prices, eroding market share, and an over dependence on declining SUV sales."

DIe Abstufung kann also jederzeit kommen und ich befürchte, dass das dann der Anfang vom Ende wäre..

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.103 von BenderRodriguez am 28.08.19 03:18:42

Und ich hätte es nicht gedacht, aber Ford 6-8% hat deutlich höhere Coupons als Tesla.
Das ist sogar noch schlimmer als ich dachte.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.103 von BenderRodriguez am 28.08.19 03:18:42

Ford ist aktuell mit BBB- noch investment grade, Tesla hat B-, tief im Junk, das sind Welten.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.109 von charliebraun am 28.08.19 03:24:37

Auch da hast du wider recht, aberdennoch zahlt Ford mehr als Tesla. WArum auch immer.
Ford hat 1 Stufe über Ramsch korrekt. Aber es fehlt nur noch ein Downgrade und der ist wohl nicht so weit entfernt.
In Ford investiert oder was?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.091 von BenderRodriguez am 28.08.19 03:00:40

Zitat von BenderRodriguez: Ford ist ja schonmal Pleite gegangen, haben massiv Stellen abgebaut, kurzum Ford kämpft ums überleben.

Nein, GM war Pleite, ist vom Staat übernommen worden, hat alle alten Verbindlichkeiten abgeworfen und ist ganz frisch und runderneuert an die Börse zurück gekehrt. Schlecht für die Aktionäre, gut für den Konzern.

Ich hatte das Thema GM in meiner mündlichen Prüfung BWL im April 2005 und sagte dort die Pleite von GM voraus. Mein Prof war anderer Meinung.

[DieroteZora]

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[CaptainBenjaminSisco]

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[CaptainBenjaminSisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.118 von BenderRodriguez am 28.08.19 03:36:09

Zitat von BenderRodriguez: Auch da hast du wider recht, aberdennoch zahlt Ford mehr als Tesla. WArum auch immer.
Ford hat 1 Stufe über Ramsch korrekt. Aber es fehlt nur noch ein Downgrade und der ist wohl nicht so weit entfernt.
In Ford investiert oder was?

Bitte mal die Fr$$e halte, wenn man nichts zu sagen hat.
Alles was du schreibst ist falsch. Falsch + Falsch wird nicht besser.

#kotzimstrahl

[BenderRodriguez]

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[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.354.030 von ShakuZZa76 am 27.08.19 19:55:19

Zitat von ShakuZZa76: So langsam setzt sich neben der Erkenntnis ( EV == Early Adapter Schrott) auch die Erkenntnis OTA == Schrott durch 😂

Auszug:
Wie geht das mit dem stehenlassen der Software? Drückst du bei jedem einsteigen die Meldung weg? Ich hab Wlan aus und trotzdem gestern das nächste update bekommen. Jetzt hab ich bei jedem einsteigen die Info zum update. Wie fahren einige hier einen Tesla mit Software von 2016? Wie geht das?

Machst du Witze? Over the air Updates sind die Zukunft.

[CaptainBenjaminSisco]

!

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[DieroteZora]

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[BenderRodriguez]

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[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.058 von BenderRodriguez am 28.08.19 02:12:53

Zitat von BenderRodriguez: Sorry, aber ich muss dich das eifnach fragen, aber was ist deine EInstellung zu Tesla?
Rechnest mit einer Pleite, aber ansonsten eher neutral und glaubst nicht gleich jeden scheiß?

Pleite oder nicht, das kann kein Mensch behaupten, dass er das weiss. Da gibt er welche die das aus der Brandhäufigkeit meinen ableiten zu können, andere wieder aus der Batteriealterung, oder daraus, dass ein Spurhalteassistent nicht selbständig fahren kann, die Versicherungsprämien seien zu hoch, und was man sonst alles dazu braucht um die Kristallkugel sprechen zu lassen.

Die Frage ist : Wird G3 zum geplanten Termin fertiggestellt, und werden diese Mengen verkaufbar sein. Wer meint zu wissen, ob Tesla pleite geht, nimmt die Antwort auf dieser Frage vorweg. Da im Moment die Planung gut läuft, schweigen die Propheten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.106 von BenderRodriguez am 28.08.19 03:24:32

Zitat von BenderRodriguez: Und ich hätte es nicht gedacht, aber Ford 6-8% hat deutlich höhere Coupons als Tesla.
Das ist sogar noch schlimmer als ich dachte.

Ford hat über 200 verschiedene Bonds.
Die meisten davon zahlen einen Kupon zwischen 2 und 4%.

http://finra-markets.morningstar.com/BondCenter/Results.jsp

Und ja, es gibt eine Handvoll sehr langlaufende sogar mit Kupons 7-9%. Deren aktuelle Rendite liegt allerdings um die 5%. Emittiert wurden die Anfang der 90er Jahre, als es schlechter stand.

Die Bonds mit hohem Kupon machen vielleicht 3-5% aller Bonds aus. Es ist also grundlegend falsch, zu sagen, Ford müsse 6-8% zahlen. Da bist Du einer unvollständigen, irreführenden Information oder Quelle aufgesessen.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.359.923 von charliebraun am 28.08.19 13:30:34

Ein öffentlicher Dank an charliebbraun von mir
dafür, dass du dein Wissen und deine Infos hier immer wieder souverän zur Verfügung stellst!

Danke!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.359.959 von beobachter64 am 28.08.19 13:32:59

Schönen Dank, beobachter. ☺ Ich schätze auch Deine Beiträge, und die vieler anderer hier.

[Jo1]

gerade Nachrichten gesehen mit dem Space Hopper von SpaceX. Da sind die jetzt so weit wie die NASA 1961...

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.360.409 von Jo1 am 28.08.19 14:09:34

Das ist weiter als ich gedacht hätte...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.360.409 von Jo1 am 28.08.19 14:09:34

Zitat von Jo1: gerade Nachrichten gesehen mit dem Space Hopper von SpaceX. Da sind die jetzt so weit wie die NASA 1961...

Es mag sein, dass das ein SpaceX Milestone ist, aber ich finde es sieht aus wie eine fliegende Regentonne.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.360.886 von mozzila am 28.08.19 14:51:03

musste auch an Flash Gordon aus den 70ern denken...

[kalkofe]

Tolle Rakete! :-)

https://www.heise.de/newsticker/meldung/SpaceX-Starhopper-er…

Das ist ja fast so lachhaft wie der Stützräder-Tesla im "Hyperloop-Tunnel"!

150 Meter Höhe und 100 Meter weit geflogen....wow! Damit gehts dann in 5 Jahren auf den Mars...wer glaubt bloß solche Märchen???

Außer tesla4ever natürlich....

[h1as]

Man kann nur seinen Hut vor den Leuten ziehen, die das vor 60 Jahren hinbekommen haben.
Vermute, dass man damals aber nicht nach der "Jugendforscht Methodik" vorgegangen ist.

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.361.075 von h1as am 28.08.19 15:06:28

Wer kennt noch die Yps-Hefte?

Da gab es mal eine mit Gasdruck betriebene Rakete...die ging richtig gut ab!

https://www.ypsfanpage.de/hefte/yps0750.php

Die Ähnlichkeit ist schon verblüffend!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.361.075 von h1as am 28.08.19 15:06:28

Zitat von h1as: Man kann nur seinen Hut vor den Leuten ziehen, die das vor 60 Jahren hinbekommen haben.
Vermute, dass man damals aber nicht nach der "Jugendforscht Methodik" vorgegangen ist.

Ja, früher mit TTL Bausteine, in wire wrap Technologie. Es gibt historische Aufnahmen vom Mondlander Prototype in der Wüste, der flog auch nicht viel weiter, bis er allerdings abstürzte. Das was SpaceX hier bietet, war wesentlich einfacher hinzubekommen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.361.141 von kalkofe am 28.08.19 15:12:32

Zitat von kalkofe: Da gab es mal eine mit Gasdruck betriebene Rakete...die ging richtig gut ab!

Bald gibt es ein mit ein Gasdruck betriebenes Auto. Das soll richtig gut abgehen!

An der geplateten Regentonne sind das die Steuerdüsen oben! Wird bald an Ampeln zum Einsatz kommen...

[charliebraun]

VANITY FAIR
“HE’S FULL OF SHIT”: HOW ELON MUSK FOOLED INVESTORS, BILKED TAXPAYERS, AND GAMBLED TESLA TO SAVE SOLARCITY
https://www.vanityfair.com/news/2019/08/how-elon-musk-gamble…

Allen hier, v.a. der Bullenseite, kann man nur empfehlen, diesen großartigen Artikel von Bethany McLean (Autorin "The Smartest Guys in the Room", Enron-Skandal) aufmerksam zu lesen. Wahrheit!
Dabei beleuchtet er nur einen Bruchteil der Musksaga von gebrochenen Versprechen und Lügen.

[paulo_jpl]

Volkswagen investiert rund eine Milliarde Euro in sein Werk in Emden, damit dort von 2022 an E-Autos produziert werden können. Spätestens ab 2025 sollen mehr als eine Million Elektro-Fahrzeuge verkauft werden.
Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[paulo_jpl]

Another one!
https://t.co/FasosFFR9N?amp=1

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.362.026 von charliebraun am 28.08.19 16:24:43

Zitat von charliebraun: VANITY FAIR
“HE’S FULL OF SHIT”: HOW ELON MUSK FOOLED INVESTORS, BILKED TAXPAYERS, AND GAMBLED TESLA TO SAVE SOLARCITY
https://www.vanityfair.com/news/2019/08/how-elon-musk-gamble…

Allen hier, v.a. der Bullenseite, kann man nur empfehlen, diesen großartigen Artikel von Bethany McLean (Autorin "The Smartest Guys in the Room", Enron-Skandal) aufmerksam zu lesen. Wahrheit!
Dabei beleuchtet er nur einen Bruchteil der Musksaga von gebrochenen Versprechen und Lügen.

Leider wenig Reaktion -

wie auf die kurze Forbes-Analyse...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.362.371 von beobachter64 am 28.08.19 16:53:10

Heute war McLean auch auf CNBC, zu Tesla befragt.
https://www.cnbc.com/video/2019/08/28/elon-musk-solarcity-te…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.362.434 von charliebraun am 28.08.19 16:58:46

Steter Tropfen höhlt das Lügengebäude. Vanity Fair ist schon ziemlich bekannt und mainstream, und der Artikel schonungslos.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.361.024 von kalkofe am 28.08.19 15:02:19

Zitat von kalkofe: https://www.heise.de/newsticker/meldung/SpaceX-Starhopper-er…

Das ist ja fast so lachhaft wie der Stützräder-Tesla im "Hyperloop-Tunnel"!

150 Meter Höhe und 100 Meter weit geflogen....wow! Damit gehts dann in 5 Jahren auf den Mars...wer glaubt bloß solche Märchen???

Außer tesla4ever natürlich....

Was ist denn da das Problem? Warum ist das deiner Meinung nach Lachhaft?

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.362.506 von sg-1 am 28.08.19 17:05:46

Weil bis zum Mars minus 150 Meter immer noch recht weit sein dürfte...

[Jo1]

Charlie, alles gut, aber die journalistischen Ausschmückungen mit dem armen hartz4ler und seiner behinderten Tochter... naja. Es braucht den ersten yty Umsatzrückgang, vorher ist nicht game over...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.362.530 von beobachter64 am 28.08.19 17:08:00

Zitat von beobachter64: Weil bis zum Mars minus 150 Meter immer noch recht weit sein dürfte...

Und wie sollte man eurer Meinung nach eine Rakete im Entwicklungsstadium testen?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.362.572 von Jo1 am 28.08.19 17:10:02

Zitat von Jo1: Charlie, alles gut, aber die journalistischen Ausschmückungen mit dem armen hartz4ler und seiner behinderten Tochter... naja. Es braucht den ersten yty Umsatzrückgang, vorher ist nicht game over...

Natürlich nicht. Die Aussage, daß der Artikel game over bedeutet, wollte ich nicht transportieren.
Hab ich auch nicht, meiner Meinung nach.
Und die eine oder andere Stllfrage ist mir egal. Mir ging's darum, daß er gut recherchierte Fakten ganz klar darlegt und an ein breites Publikum vermittelt.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.362.710 von charliebraun am 28.08.19 17:24:50

ehrlich gesagt habs jetzt erst zu Ende gelesen... wenn man es nicht schon alles wüsste... was denkst du zu Q3 earnings? wenns auch bissle früh ist...

[Jo1]

man muss einfach konstatieren, es reichen kleinste Umsätze um das Vehikel da zu halten wo es ist...

[paulo_jpl]

https://twitter.com/KennethDredd/status/1166665837790449665?…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.362.530 von beobachter64 am 28.08.19 17:08:00

Zitat von beobachter64: Weil bis zum Mars minus 150 Meter immer noch recht weit sein dürfte...

Du hast aber nicht im Ernst geadcht, es ginge bei diesen Tests um eine neue Space-X Rakete, die dann auch zum Mars fliegen wird ?

Nein, es geht um um das Manövrieren einer Art Lander, der, ob Mond oder Mars vom Orbit aus zum Planeten sinkt und nach getaner Mission wieder hoch die paar km zum Orbit. Dazu braucht es natürlich ganz andere Triebwerke als jene, die eine 100 Tonnen Rakete durch die Erdathmosphäre hieven müssen.

"Er dient zur Erprobung des Raptor-Triebwerks für das Raketenprojekt Starship und Super Heavy. Der Hopper absolvierte im Sommer 2019 zwei erfolgreiche Flüge und soll in Zukunft als Triebwerksprüfstand genutzt werden.[1]" https://de.wikipedia.org/wiki/Starhopper

Wobei ich von Marskolonien überhaupt nichts halte - diese wird es nie geben meiner Meinung nach. Trotzdem enorme Hightech, was Musk's Unternehmen da bieten!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.362.860 von Jo1 am 28.08.19 17:42:26

Ok, Schätzsaison eröffnet.
Nach dem bisherigen Trend in Auslieferungen (offiz. Zahlen Europa + ein paar anekdotische US-Twittertracker) und neue Orders auf diversen Trackern, würde ich momentan grob auf 70-85k Auslieferungen tippen. Wenn Musk nicht nochmal Preiskürzungen, oder sonst was durchzieht.

Die letzten Preissenkungen v.a. auf hochpreisige Modelle und der Effekt auf ASP und Marge ist schwierig zu beurteilen, weil einerseits Preise gesenkt wurden, andererseits bei S/X niedrigmargige Varianten gestrichen wurden und auch beim 3 die stark verbilligten Performance sicher höhere Marge tragen als SR+. Insgesamt glaube ich aber an gesunke Marge.
Gewinn in Q3 halte ich auf der Basis für unmöglich, am ehesten Verlust wie in Q2 oder schlechter.

[tesla4ever]

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-dominates-luxury-car…

USA - Hauptmarkt für Autos weltweit : Kann man überhaupt noch mehr "führend" sein ?😎

Stimmt, bei 'Reliabilty' - aber dafür gibts E-Autos für die Langstrecke halt auch noch nicht lange genug.
'Ruggedness' wiard dann etwas für den Pickup Truck

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.337.647 von mozzila am 25.08.19 15:09:18

AutoPlilot

Zitat von mozzila:

Zitat von tesla4ever: ...

Mit Verlaub, aber Du machst Dich langsam etwas lächerlich mit diesen tonlosen Filmen (Aha da war gar kein AP eingeschaltet!) die keinen Tesla zeigen und wo sogar hier nicht mal ein Unfall geschieht. Was soll das ??

Und dann nennt es der Charlie noch "Slaughterpilot* als ob da Leute abgeschlachtet würden, wo ja kaum einer je einen Kratzer abbekommen hat.

Bravo, wieder FUD vom Gröbsten, ihr seid wirklich Helden!

Ich habe über's Wochenende ein Volvo probegefahren und mal probiert wie das denn aussieht, wenn ich den Fahrspurassistent als Autopilot verwende. Das Ergebnis war mehr als lächerlich. Das geht keine 10 Sekunden, und das System macht ein gravierender Fehler. Der wichtigste Schalter war für mich der "aus" Schalter. Ich meine persönlich, das funktioniert dermaßen schlecht, das gehört direkt verboten. Fakt ist jedenfalls, du musst immer bereit sein, einzugreifen. Und es auch MACHEN. Auch beim Tesla. Beim Volvo wirst das das sicher nicht vergessen, das Auto eiert von links nach rechts über die Fahrspur...

Genau dasselbe mit dem dem VW Touran, den ich vor 2 Jahren gemietet hatte. Spurhalte-/Abstandassistent.
Hat nur so jedes 3. Mal überhaupt ein Hindernis erkannt, bevor ich schon manuell eine (Voll)bremsung einleiten musste. Gimmick wie beim 'YPS'.😀 In der Spur Hin- und her geschlingert.

Dagegen muss ich nun nach über 2 Jahren Tesla Erfahrung sagen. Absolut zuverlässig! Unmöglich dass er den Abstand zu einem anderen Fahrzeug falsch einschätzt.
Nur wenn selten eine ungewöhnliche Situation auftritt, greife ich ein (wenn ich mit Assistent fahre) - aber diese Situation bemerkt man schon viele Sekunden/Dutzend Meter zuvor.
Wer verschläft schon am Steuer eine Baustelle ? Übersieht eine Kuh auf der Fahrbahn?

Und mit jedem Update wird er noch besser!
Deshalb ist es viel sicherer einen Tesla mit 'Cruise' oder AP als irgendein anderes Auto zu fahren.

Habe mir die neue "Autozeitung" gekauft. Darin unter dem Titel "Die Zukunft ist JETZT" S. 52 eine Test mit dem M3, in dem er sehr gut bewertet, aber ohne Erklärung bemängelt wird, der Autopilot wäre unzuverlässig, andere Marken würden das besser hinbekommen. Wie bitte ? Wo sind denn die vielen Tests, wo ein AP noch besser funktioniert als der von Tesla ? Ist doch einfach dummes FUD Gerede, weil man da nicht sofort das Gegenteil beweisen kann 😉

Oder hat einer der vielen TeslaHater hier einen Link zu so einem Vergleichstest, wo objektiv und namhaft (nein nicht FOCUS oder ADAC!) Assistenzsysteme von Tesla und anderen Marken verglichen werden ?

[SmartCap]

@xwin: nur info wg sensorthema und unserem (konstuktivem) austausch - ohne wertung -

https://medium.com/fiveai/dense-depth-using-stereo-vision-to…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.484 von SmartCap am 28.08.19 19:09:27

Zitat von SmartCap: @xwin: nur info wg sensorthema und unserem (konstuktivem) austausch - ohne wertung -

https://medium.com/fiveai/dense-depth-using-stereo-vision-to…

Und die Tesla AP Unfälle, bei denen der AP Objekte nicht erkannt hat irritieren dich nicht ? (geht nicht um die Schuldfrage, geht um die Technologie, die Teslabullen lenken hier immer drummdreist ab).

Was genau ist hier dein Punkt ? Unternehmen, die LiDAR nutzen, nutzen auch Computervision. WAYMO nutzt mehr Kameras als Tesla (gewusst?). Nur sichern sie die Erkenntnisse der Computervision mit 3D Umgebungsabtastung ab -> 99,99999% Sicherheit.

Sobald kein AP mehr gegen grosse stehende Gegenstände fährt und Menschen zu Tode kommen oder verletzt werden, könnte man Musks irrsinnige Thesen ja diskutieren. Vorher unterstütze ich überschätzte Egomanen nur ungern. Nicht bös sein bitte.

Ich habe den Artikel überflogen. Zusammenfassung ist für mich in etwa, dass Computervision aber auch irgendwie im Prinzip quasi fast geht. In der Praxis ... de facto ... aber nicht (meine Beobachtung der Technologie seit drei Jahren).

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.622 von xwin am 28.08.19 19:27:13

Um das nochmal etwas plakativer auf den Punkt zu bringen, damit man merkt wie unglaublich bizarr die ganze Diskussion um LiDAR ist :

Die LiDAR Unternehmen, die an selbstfahrenden Fahrzeugen arbeiten machen fast alle genau das was Tesla macht (!) nur eben zusätzlich noch eine weitere Sicherheitsebene mit LiDAR.

Das wäre in etwa so als, wenn wir eine Diskussion hätten, bei der man sich darüber unterhält ob eine ausreichende Knautschzone und Airbag den Sicherheitsgurt überflüssig machen könnte. Und das vielleicht obwohl es Tote gab bei Fahrzeugen, die den Sicherheitsgurt nicht verbaut hatten. Dann vielleicht noch ein paar Auguren, die jedem neuen Toten krähen 'ja, war ja auf Autobahnen gar nicht erlaubt zu fahren mit dem Auto'.

Das kann schon sein, dass man das so weit treiben könnte. Aber besser ist es eben, man baut den Sicherheitsgurt auch noch mit ein. Das hebt die Sicherheit auf ein neues Niveau. So wie LiDAR es tut. Ich kenne keinen Unfall, bei dem ein LiDAR Testfahrzeug mit eingeschaltetem LiDAR (beim UBER Unfall war die Signalweiterleitung vom LiDAR deaktiviert!) ein Objekt nicht gesehen hätte. Sowas gibt es bei LiDAR einfach nicht ! Physikalisch ausschliessbar ausser im dichten Nebel oder starkem Regen z.B. (aber selbst da gibt es Fortschritte).

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.709 von xwin am 28.08.19 19:37:32

Zitat von xwin: ...Physikalisch ausschliessbar ausser im dichten Nebel oder starkem Regen z.B. (aber selbst da gibt es Fortschritte).

... oder ein mit Vantablack bedampftes Objekt natürlich (bevor ein Prof. Dr. ... um die Ecke kommt ).

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.709 von xwin am 28.08.19 19:37:32

Ja, sie machen fast dasselbe... halt nur mit schlechterer Hardware (Rechenleistung), schlechterer Software, weniger Daten und nur in vorkartierten Bereichen.
Womit ich nicht sagen will, dass Tesla schon kurz davor sei, autonomes Fahren komplett zu schaffen. Nur sind die anderen halt noch weiter hintendran.

Klar, dass ich in einer kleinen abgegrenzten Testzone keine Gefahr laufe, auf ein stehendes Feuerwehrfahrzeug draufzufahren... und selbst wenn, fahren diese Testautos deutlich langsamer.

Auch klar, dass ein Testbetrieb andere Disengagement-Statistiken hat als ein Realbetrieb (sonst müsste man ja von Start zu Ziel komplett im Autopilot fahren).

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.787 von Wegecke am 28.08.19 19:51:37

Zitat von Wegecke: Ja, sie machen fast dasselbe... halt nur mit schlechterer Hardware (Rechenleistung), schlechterer Software, weniger Daten und nur in vorkartierten Bereichen.
Womit ich nicht sagen will, dass Tesla schon kurz davor sei, autonomes Fahren komplett zu schaffen. Nur sind die anderen halt noch weiter hintendran.

Klar, dass ich in einer kleinen abgegrenzten Testzone keine Gefahr laufe, auf ein stehendes Feuerwehrfahrzeug draufzufahren... und selbst wenn, fahren diese Testautos deutlich langsamer.

Auch klar, dass ein Testbetrieb andere Disengagement-Statistiken hat als ein Realbetrieb (sonst müsste man ja von Start zu Ziel komplett im Autopilot fahren).

Autsch ! Ich fürchte es ist nicht als Satire gemeint.

Wenn sich Tesla nur auf Kameras verlässt, benötigt man natürlich eine höhere Rechenleistung. LiDAR Sensoren liefern vorverarbeitete Vektordaten.

WAYMO benutzt zwei Computer, Tesla zwei Chips. WAYMO hat von Hause aus eine sehr viel grössere Zuverlässigkeit gegen HW Ausfall.

Das mit der 'schlechteren Software' und 'weniger Daten' ist deine persönliche Meinung aus Unkenntnis, die ich bestreite.

Die Disengagement Daten hatte Tesla aus eigenem Testbetrieb geliefert !!!! Ein Vergleich daher zulässig. Tesla sah unglaublich schlecht aus dabei. So peinlich, dass man die Daten nicht mehr veröffentlichte.

Ein AP sollte niemals nirgendwo auf ein Feuerwehrfahrzeug auffahren. Das Erkennen von Objekten ist ein Basic, das Tesla nicht beherrscht. Und niemals beherrschen wird. Nicht mit der sehr ungeeigneten und schlechten Sensorhardware (die immerhin schön billig ist).

LiDAR Systeme fahren nie auf Feuerwehrfahrzeuge auf. Es ist auch absurd anzunehmen, dass WAYMO sich Testgebiete ausgesucht hat, die keine stehenden Feuerwehrfahrzeuge hatten. Es ist für LiDAR gar kein Problem ein Feuerwehrfahrzeug zu erkennen. Was ist das bitte für ein untauglicher Versuch hier vorzugaukeln der Tesla AP hätte im Feld generell viel höhere Anforderungen als WAYMO und Co ?

Disengament per mile ist ein objektiver Vergleichsparameter ... den Tesla sich nicht mehr traut zu veröffentlichen. Das ist leider die Wahrheit über den Tesla AP Schrott.

Warte mal schön auf den 'grossen Durchbruch' beim AP. 1Mio Robotaxis in 2020.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.622 von xwin am 28.08.19 19:27:13

warum so aggressiv ? ich schrieb doch ohne wertung
evt. interessiert es auch andere deshalb stelle ich es ein

[paulo_jpl]

https://dealbreaker.com/2019/08/tesla-solar-is-burning-data-…

[SmartCap]

https://www.businessinsider.de/fiveai-ceo-stan-boland-on-win…

This British startup thinks it has a crucial competitive advantage over Google, Uber, and Apple in the race to launch driverless cars in Europe

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.997 von SmartCap am 28.08.19 20:13:51

Zitat von SmartCap: warum so aggressiv ? ich schrieb doch ohne wertung
evt. interessiert es auch andere deshalb stelle ich es ein

Weil sich die Diskussion doch gar nicht lohnt, weil die fanatischen Teslafans doch immer auf dem gleichen Auge blind sind und auf Glaubenssätze verweisen während Statistik, Physik und Produktrealität zeigt, dass Computervision ein 1a Problem hat !

Das ist also wenn du einen ultraorthodoxen Gläubigen davon überzeugen möchstest, dass es Gott nicht gibt.

Da können noch so viele Teslas gegen Wände, Häuser, Mauern, Fahrzeuge fahren ... das irritiert die Gläubigen eben nicht.

Nervt halt.

Und der Artikel hatte jetzt auch keinen Punkt, an dem man arbeiten könnte. Ausser, dass Computervision ja doch aber im Prinzip auch funktionieren sollte. Ohne das jetzt wirklich physikalisch gegen LiDAR gegenüberzustellen und zu begründen.

Ich halte deinem Artikel diesen entgegen :

https://scale.com/blog/is-elon-wrong-about-lidar

[paulo_jpl]

https://twitter.com/mydoghasagun/status/1166777247123984384?…

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.081 von xwin am 28.08.19 20:21:03

es scheint als dürfe man hier noch nicht einmal etwas über ein driver less car start up aus der ai hochburg london einstellen ;-)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.997 von SmartCap am 28.08.19 20:13:51

Meine 'Aggressionen' waren nicht explizit gegen dich gerichtet.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.162 von SmartCap am 28.08.19 20:29:07

Zitat von SmartCap: es scheint als dürfe man hier noch nicht einmal etwas über ein driver less car start up aus der ai hochburg london einstellen ;-)

... und xwin dabei ansprechen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.183 von xwin am 28.08.19 20:31:44

o.k lass gut sein - wünsch dir alles gute und dass du evtl mit weniger hass durchs leben gehst ;- besser für die seele und mitmenschen

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.195 von SmartCap am 28.08.19 20:33:45

Zitat von SmartCap: o.k lass gut sein - wünsch dir alles gute und dass du evtl mit weniger hass durchs leben gehst ;- besser für die seele und mitmenschen

viele shorties sind hier aus Hass Gründen. Gleich danach kommt die Gier. Das merkt man an der Art und weise der Argumentationen. Es gibt sicherlich in den letzten 1000 Seiten noch Posts, die nicht durch die Mods gelöscht wurden.

Viele der shorts schießen hier gegen alles: Umweltschutz, Technik von der sie absolut keine Ahnung haben, sogar grüne Politik oder Merkel.

Man muss ja nicht alles mögen, aber in einer Demokratie muss man damit klar kommen. Auch, dass sich die Welt weiter dreht und zukünftige Techniken eben kein Öl mehr Verbrennen

Wohl dem, der nicht mit Pessimismus durchs leben läuft und an allem rumnörgelt, was ihm vor dem Latz kommt

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.195 von SmartCap am 28.08.19 20:33:45

Zitat von SmartCap: o.k lass gut sein - wünsch dir alles gute und dass du evtl mit weniger hass durchs leben gehst ;- besser für die seele und mitmenschen

Danke sehr. Ich wünsche Dir das Selbige.

Ja ich habe wahrlich sehr grosse Einschränkungen beim Fun-Faktor, wenn eine todbringende Technologie (Tatsachenbehauptung), für die es sicherere Alternativen gäbe hochgelobt und gepriesen wird und der Verursacher als Genie angebetet wird. Dafür habe ich nicht etwas Technisches studiert, um da ruhig zu bleiben.

Wenn es rauh rüberkommt - ok. Nicht persönlich nehmen aber ich habe mich für Nichts zu entschuldigen hier.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.362.506 von sg-1 am 28.08.19 17:05:46

Zitat von sg-1:

Zitat von kalkofe: https://www.heise.de/newsticker/meldung/SpaceX-Starhopper-er…

Das ist ja fast so lachhaft wie der Stützräder-Tesla im "Hyperloop-Tunnel"!

150 Meter Höhe und 100 Meter weit geflogen....wow! Damit gehts dann in 5 Jahren auf den Mars...wer glaubt bloß solche Märchen???

Außer tesla4ever natürlich....

Was ist denn da das Problem? Warum ist das deiner Meinung nach Lachhaft?

Also ich von zolle Murks Respekt!!!
Der erste, der einem Wasserturm Flügel verliehen hat. Selbst nach dem noch die Wassertumspitze nach einen Sturm umgeknikt ist.👍👍👍👍

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.291 von xwin am 28.08.19 20:43:31

ich habe doch nur etwas über ein start up aus london eingestellt !

würde evtl zum shrink gehen - sorry

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.360 von SmartCap am 28.08.19 20:52:25

Zitat von SmartCap: ich habe doch nur etwas über ein start up aus london eingestellt !

würde evtl zum shrink gehen - sorry

Projektion ? Auch sorry.

Und ich habe Dir zweimal erklärt, dass es nicht gegen Dich ging. Das muss reichen. Sind ja erwachsen. Nicht ?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.276 von sg-1 am 28.08.19 20:42:34

Zitat von sg-1:

Zitat von SmartCap: o.k lass gut sein - wünsch dir alles gute und dass du evtl mit weniger hass durchs leben gehst ;- besser für die seele und mitmenschen

viele shorties sind hier aus Hass Gründen. Gleich danach kommt die Gier. Das merkt man an der Art und weise der Argumentationen. Es gibt sicherlich in den letzten 1000 Seiten noch Posts, die nicht durch die Mods gelöscht wurden.

Viele der shorts schießen hier gegen alles: Umweltschutz, Technik von der sie absolut keine Ahnung haben, sogar grüne Politik oder Merkel.

Man muss ja nicht alles mögen, aber in einer Demokratie muss man damit klar kommen. Auch, dass sich die Welt weiter dreht und zukünftige Techniken eben kein Öl mehr Verbrennen

Wohl dem, der nicht mit Pessimismus durchs leben läuft und an allem rumnörgelt, was ihm vor dem Latz kommt

Kommt selten vor, aber das sehe ich sogar ausnahmsweise wie du.

Wir sind sicher anderer Meinung, ob Tesla etwas für den Umweltschutz tut aber ich bezweifel ebenso, ob vielen Tesla-Kritikern hier dieser denn so wichtig ist, wie es vorgegeben wird.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.342 von alex34_2002 am 28.08.19 20:49:14

Zitat von alex34_2002:

Zitat von sg-1: ...

Was ist denn da das Problem? Warum ist das deiner Meinung nach Lachhaft?

Also ich von zolle Murks Respekt!!!
Der erste, der einem Wasserturm Flügel verliehen hat. Selbst nach dem noch die Wassertumspitze nach einen Sturm umgeknikt ist.👍👍👍👍

Schon wieder einer, der es nicht gerafft hat - es geht hier ums Testen von Steuerdüsen bei einer Mond- oder Marslandung, nicht um eine neue Rakete!!

https://de.wikipedia.org/wiki/Starhopper

Dumm wie die Nacht, Alex34, sorry !

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.516 von tesla4ever am 28.08.19 21:16:20

Zitat von tesla4ever:

Zitat von alex34_2002: ...

Also ich von zolle Murks Respekt!!!
Der erste, der einem Wasserturm Flügel verliehen hat. Selbst nach dem noch die Wassertumspitze nach einen Sturm umgeknikt ist.👍👍👍👍

Schon wieder einer, der es nicht gerafft hat - es geht hier ums Testen von Steuerdüsen bei einer Mond- oder Marslandung, nicht um eine neue Rakete!!

https://de.wikipedia.org/wiki/Starhopper

Dumm wie die Nacht, Alex34, sorry !

Ich dachte ansich, dass SpaceX gar nix mit Tesla zu tun hat ? Jedenfalls galt das noch als die Düsen nicht zündeten im Frühsommer. Meine ja nur ...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.787 von Wegecke am 28.08.19 19:51:37

Zitat von Wegecke: Ja, sie machen fast dasselbe... halt nur mit schlechterer Hardware (R echenleistung), schlechterer Software, weniger Daten und nur in vorkartierten Bereichen.
Womit ich nicht sagen will, dass Tesla schon kurz davor sei, autonomes Fahren komplett zu schaffen. Nur sind die anderen halt noch weiter hintendran.

Klar, dass ich in einer kleinen abgegrenzten Testzone keine Gefahr laufe, auf ein stehendes Feuerwehrfahrzeug draufzufahren... und selbst wenn, fahren diese Testautos deutlich langsamer.

Auch klar, dass ein Testbetrieb andere Disengagement-Statistiken hat als ein Realbetrieb (sonst müsste man ja von Start zu Ziel komplett im Autopilot fahren).

Die anderen sind soooo weit hintendran .... dass bei denen kein Tote gibt. Oder doch? .... Ganz zu schweigen von all den Unfällen in Baustellen und Straßen.

Wenn die anderen so hintendran sind, dürfte es dir doch nicht schwer fallen, zig Tote die durch andere AP Systeme verursacht wurden vorzuweisen.... und natürlich ebenso viele Unfälle wie Tesla hatte.

Jetzt bin ich aber gespannt! ..... Mal sehen wie lange es dauert!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.276 von sg-1 am 28.08.19 20:42:34

Zitat von sg-1:

Zitat von SmartCap: o.k lass gut sein - wünsch dir alles gute und dass du evtl mit weniger hass durchs leben gehst ;- besser für die seele und mitmenschen

viele shorties sind hier aus Hass Gründen. Gleich danach kommt die Gier. Das merkt man an der Art und weise der Argumentationen. Es gibt sicherlich in den letzten 1000 Seiten noch Posts, die nicht durch die Mods gelöscht wurden.

Viele der shorts schießen hier gegen alles: Umweltschutz, Technik von der sie absolut keine Ahnung haben, sogar grüne Politik oder Merkel.

Man muss ja nicht alles mögen, aber in einer Demokratie muss man damit klar kommen. Auch, dass sich die Welt weiter dreht und zukünftige Techniken eben kein Öl mehr Verbrennen

Wohl dem, der nicht mit Pessimismus durchs leben läuft und an allem rumnörgelt, was ihm vor dem Latz kommt

Du meinst die Demokratie, wo eine Bundeskanzlerin gleich wissentlich gegen mehrere Gesetze verstoßen hat?

[xwin]

Introducing Tesla Insurance

https://www.tesla.com/blog/introducing-tesla-insurance

Die Schadenregulierung wird sicher eine App. Schadenfälle werden an den Abschlusswiderstand gesendet.

[tesla4ever]

Soeben auf 'ReportMünchen':
Viele der schweren Unfälle auf Deutschland's Autobahnen ergeben sich jeweils am Stauende vor Baustellen.
Abhilfe schafft da auch der AP : Abstand lässt sich zwischen 1 - 7 Wagenlängen zum Vordermann einstellen. Bei hoher Geschwindigkeit bei mir meist zwischen 5 und 7.
Wenn eine starke Bremsung erfolgt, wird der AP dann in Zukunft sogar noch automatisch die Warnblinker einschalten, bislang mache ich das noch manuell.
Der Wagen hinter mir kann trotzdem nicht früh genug bremsen, weil er nicht aufmerksam war?
Auch hier hilft der AP : Wenn der Wagen hinten zu schnell auf einen Tesla auffährt, versucht der Tesla, sich mit einem kleinen Sprung zu retten oder zumindest einen Aufprall abzufedern.

Der AutoPilot ist schon heute genial - und wird mit jedem Update noch besser.
(Bremst neuerdings, wenn ich auf der rechten Spur der Autobahn fahre und jemand kommt auf einer Einfahrt rein- ob er dabei blinken muss oder nicht fand ich noch nicht heraus).

[paulo_jpl]

TESLA INC - Introducing Tesla Insurance😂🤣😂
https://www.tesla.com/blog/introducing-tesla-insurance?redir…

[paulo_jpl]

Elon denkt wirklich, er ist schlauer als die besten versicherungsmathematischen Programme und Risikomanager auf dem Markt und um 20-30%?🤣🤣🤣

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.630 von xwin am 28.08.19 21:31:51

Zitat von xwin: Introducing Tesla Insurance

https://www.tesla.com/blog/introducing-tesla-insurance

Die Schadenregulierung wird sicher eine App. Schadenfälle werden an den Abschlusswiderstand gesendet.

Wie meinen ? (Abschlusswiderstand, was soll das sein ?)

Auf jeden Fall cool, Eigene Versicherung kommt also trotz grossen Zweifeln der KohlenJünger-Gemeinde also doch zeitig Freude!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.645 von paulo_jpl am 28.08.19 21:34:00

Zitat von paulo_jpl: TESLA INC - Introducing Tesla Insurance😂🤣😂
https://www.tesla.com/blog/introducing-tesla-insurance?redir…

Finde ich gut, noch eine Verlustgeschäft. 😋
Hoffentlich vergessen sie nicht die Extraermäßigung für Vielnützer des "überlegenen" Autopiloten. Eieiei.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.678 von paulo_jpl am 28.08.19 21:36:03

Zitat von paulo_jpl: Elon denkt wirklich, er ist schlauer als die besten versicherungsmathematischen Programme und Risikomanager auf dem Markt und um 20-30%?🤣🤣🤣

Ja klar - weil AXA und Co gehören zur AutoLobby (siehe Verbreitung von FUD)
Tesla hat nicht mehr, sondern bedeutend weniger Schadenfälle.
Man wollte sich vordergründig wegen der Batterien absichern, obwohl Tesla die Langlebigkeit schon längst bewiesen hatte.

[paulo_jpl]

Aber 1M Robotaxis !!🤣🤣🤣
https://twitter.com/zeroshorts/status/1166799248559464449?s=…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.759 von tesla4ever am 28.08.19 21:44:27

Jup die Versicherung wird bestimmt so gut wie der Service. Das setzt Tesla ja auch Masstäbe - quasi.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.570 von xwin am 28.08.19 21:25:01

Zitat von xwin: Ich dachte ansich, dass SpaceX gar nix mit Tesla zu tun hat ? Jedenfalls galt das noch als die Düsen nicht zündeten im Frühsommer. Meine ja nur ...

Diese Betrachtung kam allerdings nicht von mir

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.630 von xwin am 28.08.19 21:31:51

Zitat von xwin: Introducing Tesla Insurance
https://www.tesla.com/blog/introducing-tesla-insurance
Die Schadenregulierung wird sicher eine App. Schadenfälle werden an den Abschlusswiderstand gesendet.

Das mit dem "Abschlusswiderstand" musst Du "t4e" aber erklären.
Der freut sich sicher, dass er endlich sein EV direkt bei TESLA versichern kann und
nicht mehr auf "AXA und Co, die zur AutoLobby gehören" (Zitat "t4e") angewiesen ist.

Oh Sch...., sehe gerade, die neue TESLA Versicherung kann vorerst nur in "California" abgeschlossen werden.

Worldwide TESLA EV insurance secured.

[paulo_jpl]

Soll nicht billiger sein?!😂😂😂
https://twitter.com/MusksFUDetector/status/11668020701895966…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.433 von tesla4ever am 28.08.19 19:03:31

Zitat von tesla4ever: Genau dasselbe mit dem dem VW Touran, den ich vor 2 Jahren gemietet hatte. Spurhalte-/Abstandassistent.
Hat nur so jedes 3. Mal überhaupt ein Hindernis erkannt, bevor ich schon manuell eine (Voll)bremsung einleiten musste. Gimmick wie beim 'YPS'.😀 In der Spur Hin- und her geschlingert.

Dagegen muss ich nun nach über 2 Jahren Tesla Erfahrung sagen. Absolut zuverlässig! Unmöglich dass er den Abstand zu einem anderen Fahrzeug falsch einschätzt.
Nur wenn selten eine ungewöhnliche Situation auftritt, greife ich ein (wenn ich mit Assistent fahre) - aber diese Situation bemerkt man schon viele Sekunden/Dutzend Meter zuvor.
Wer verschläft schon am Steuer eine Baustelle ? Übersieht eine Kuh auf der Fahrbahn?

Und mit jedem Update wird er noch besser!
Deshalb ist es viel sicherer einen Tesla mit 'Cruise' oder AP als irgendein anderes Auto zu fahren.

Habe mir die neue "Autozeitung" gekauft. Darin unter dem Titel "Die Zukunft ist JETZT" S. 52 eine Test mit dem M3, in dem er sehr gut bewertet, aber ohne Erklärung bemängelt wird, der Autopilot wäre unzuverlässig, andere Marken würden das besser hinbekommen. Wie bitte ? Wo sind denn die vielen Tests, wo ein AP noch besser funktioniert als der von Tesla ? Ist doch einfach dummes FUD Gerede, weil man da nicht sofort das Gegenteil beweisen kann 😉

Oder hat einer der vielen TeslaHater hier einen Link zu so einem Vergleichstest, wo objektiv und namhaft (nein nicht FOCUS oder ADAC!) Assistenzsysteme von Tesla und anderen Marken verglichen werden ?

Ich rätsel immer noch nach dem Sinn, dieser Kritik an Tesla. Es gibt ja eh kein autonomes Fahrzeug am Markt. Das sind alles nur Spurhalteassistenten, die kannst du kombinieren mit Abstandshalte Radar, und theoretisch kannst du dann einpennen während der Fahrt. Wie wir wissen, TUN die Leute das auch um so lieber, um so besser das Auto ist. Wie beim Tesla, drehen sie sich minutenlang um zum Quengelnden Kind, beantworten whatsapp, essen Ihr Frühstück, wickeln das Baby, oder weiß der Kuckuck was die machen, aber sie schauen nur nicht durch die Frontscheibe. Das Letzte vor allem nicht. Wenn dann eine Kuh auf der Fahnrbahn nicht erkannt wird, ist das Auto schuld.

Letzte Woche war ich in der Heimattstadt von Greta. Im Zentrum fahren viele Model S rum. Erstaundlich! Privat, und als gelbe Taxis. Nur gelegendlich ein M3 oder X. Ich habe ein Volvo gemietet mit Spurhalteassistent und Abstandsradar. Vergiss das. So bald eine Kurve kommt, fliegt er gleich raus. Ein rotes Streifchen erscheint auf dem Tacho wenn es schon zu spät ist, und ein minimaler Lenkradbewegung, die nichts bringt, und schon muss ich dringend eingreifen. Auf der Autobahn beim geradeaus Fahren, ähnlicher Mist. Das Auto lenkt erst, wenn es mit dem Rad über die Markierung fährt, und zwar eiert es so von Links nach rechts, wie ein Besoffener. Das System ist wirklich zu GAR NICHTS zu gebrauchen. Es ist aber völlig ungefährlich, du bist nämlich total gestresst wenn du es einschaltest, weil innerhalb 2 oder höchstens 4 Sekunden must du eingreifen. Da ist so in etwa das Level, als wenn du ein 12 jähriges Kind vom Beifahrer Sessel mal lenken lässt. Die Marke Volvo ist Tesla um eine ganze Autogeneration hinterher.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.729 von charliebraun am 28.08.19 21:42:18

Zitat von charliebraun:

Zitat von paulo_jpl: TESLA INC - Introducing Tesla Insurance😂🤣😂
https://www.tesla.com/blog/introducing-tesla-insurance?redir…

Finde ich gut, noch eine Verlustgeschäft. 😋
Hoffentlich vergessen sie nicht die Extraermäßigung für Vielnützer des "überlegenen" Autopiloten. Eieiei.

Scheint jetzt nicht unbedingt sooooo günstig zu sein. Aber vielleicht gibts ja noch ein, zwei, drei Preissenkungen etc.

Tesla könnte auch eine Bank gründen. Damit man dort sein Geld anlegen kann. Wäre doch ne prima Idee ? Quasi wie Deposits für Fake Produkte nur etwas radikaler eben.

https://twitter.com/noah82/status/1166799949750624256

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.933 von paulo_jpl am 28.08.19 22:03:03

Zitat von paulo_jpl: Soll nicht billiger sein?!😂😂😂
https://twitter.com/MusksFUDetector/status/11668020701895966…

Du beziehst Dich vermutlich auf diesen Tweet:
noah82 @noah82
Lol at @Tesla insurance being "20-30%" cheaper...it's actually 30-40% MORE expensive than my current provider.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.276 von sg-1 am 28.08.19 20:42:34

Zitat von sg-1: Auch, dass sich die Welt weiter dreht und zukünftige Techniken eben kein Öl mehr Verbrennen.

Dafür aber umso mehr Kohle und Gas!



Wenn jeder der einen Tesla fährt, die 50k, die der obsoleszente, Li-abscheidende Schrott inkl. Subventionen und Ladeinfrastruktur mehr kostet als ein Verbrenner in andere CO2 vermeidende/reduzierende Technik anlegen würde, wären wir schon ein ganzes Stück weiter...

Aber soviel Verstand kann man von 0-60Ideologen nicht erwarten?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.933 von paulo_jpl am 28.08.19 22:03:03

Zitat von paulo_jpl: Soll nicht billiger sein?!😂😂😂
https://twitter.com/MusksFUDetector/status/11668020701895966…

Aber eins werden die Fans mit Sicherheit bekommen, .... sich immer wieder ändernde Vertragsbedingungen. So wie wir es von Elon und seinen Versprechungen betreffend .... kostenlosen Laden kennen .... oder die Preise quartalsweise hoch und runter setzen, wie beim Würfeln ... oder die Versprechungen beim chaotischen AP oder .... oder

Weil wir den super Service von Tesla kennen, landen die Schadensfälle in der Warteschleife der Hotline .... und immer wieder ist zu hören .... hold the line! .... bis der Arm abfällt.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.056 von erwinsklein am 28.08.19 22:15:51

Und permanente Änderung der Vertragsbedingungen vermutlich "OTA".

[charliebraun]

Crazy Cathie auf CNBC.
Auf die Frage von Josh, ob die Solarcity-Geschichte ein gutes Ende für Tesla nehmen wird, sagt sie: die hat bereits ein gutes Ende mit dem Solar Roof gefunden. Wow, das Lexikon zeigt unter 'delusional' ihr Bild. 😆

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.642 von tesla4ever am 28.08.19 21:33:38

Zitat von tesla4ever: Soeben auf 'ReportMünchen':
Viele der schweren Unfälle auf Deutschland's Autobahnen ergeben sich jeweils am Stauende vor Baustellen.
Abhilfe schafft da auch der AP : Abstand lässt sich zwischen 1 - 7 Wagenlängen zum Vordermann einstellen. Bei hoher Geschwindigkeit bei mir meist zwischen 5 und 7.
Wenn eine starke Bremsung erfolgt, wird der AP dann in Zukunft sogar noch automatisch die Warnblinker einschalten, bislang mache ich das noch manuell.
Der Wagen hinter mir kann trotzdem nicht früh genug bremsen, weil er nicht aufmerksam war?
Auch hier hilft der AP : Wenn der Wagen hinten zu schnell auf einen Tesla auffährt, versucht der Tesla, sich mit einem kleinen Sprung zu retten oder zumindest einen Aufprall abzufedern.

Der AutoPilot ist schon heute genial - und wird mit jedem Update noch besser.
(Bremst neuerdings, wenn ich auf der rechten Spur der Autobahn fahre und jemand kommt auf einer Einfahrt rein- ob er dabei blinken muss oder nicht fand ich noch nicht heraus).

Also die Reglung auf deutschen Straßen ist da sehr klar (und das glit natürlich auch für Fahrer die dem AP aktiviert haben:

Der Abstand muß mindestens der hälfte der Tachometeranzeige im Metern entsprechen. Also bei z.B. 130 km/h müssen es 65 m sein. Das sind - wenn man das Model S her nimmt - 65 m / 4,96 m = 13,05 Wagenlängen. Falls man also 7 Fahrzeuglängen einstellt, darf man nut noch ca. 5 x 7 X 2 km/h = 70 km/h fahren. Also ist das von Dir beschriebene Verhalten auf Autobahnen völlig ungeeignet.

Ganz abgesehen davon funktioniert der AP generell nur bei Geschwindigkeiten von unter 150 km/h wegen der eingestränkten Reichweite der Sensoren.

[icemanxl]

M.E. sehr lesenswerte Analyse zur Vrgangenheit, Gegenwart (und Zukunft?) von TSLA:
https://www.investopedia.com/articles/markets/052316/tesla-s…
Kleiner Ausschnitt:
With almost $9.4 billion in purely long-term debt already on the books
—not including short-term debt—the company is in a negative cash flow situation
and will be for the foreseeable future.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.609 von erwinsklein am 28.08.19 21:29:49

Zitat von erwinsklein: Du meinst die Demokratie, wo eine Bundeskanzlerin gleich wissentlich gegen mehrere Gesetze verstoßen hat?

Ja, ich meine Demokratie.

Btw. dass jemand gegen Gesetze verstoßen hat, stellt bei uns ein Richter fest oder?
Was die Bundeskanzlerin mit Demokratie zu tun hat bzw, deine Interpretation von Gesetzen mit Demokratie, das darfst du mal erklären.

Für mich ist Merkel nur ein (kleiner) Teil der Demokratie

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.729 von charliebraun am 28.08.19 21:42:18

Zitat von charliebraun:

Zitat von paulo_jpl: TESLA INC - Introducing Tesla Insurance😂🤣😂
https://www.tesla.com/blog/introducing-tesla-insurance?redir…

Finde ich gut, noch eine Verlustgeschäft. 😋
Hoffentlich vergessen sie nicht die Extraermäßigung für Vielnützer des "überlegenen" Autopiloten. Eieiei.

Verlustgeschäft? Quelle?

Also als Versicherung ist es schon schwer, kein Geld zu verdienen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.137 von charliebraun am 28.08.19 22:24:12

Zitat von charliebraun: Crazy Cathie auf CNBC.
Auf die Frage von Josh, ob die Solarcity-Geschichte ein gutes Ende für Tesla nehmen wird, sagt sie: die hat bereits ein gutes Ende mit dem Solar Roof gefunden. Wow, das Lexikon zeigt unter 'delusional' ihr Bild. 😆

Die SolarCity Geschichte hat doch ein gutes Ende gefunden .... für Elon und Verwandtschaft.

Für eine überschuldete Firma noch hunderte Millionen privat abkassiert! ..... Das soll erst mal jemand dem Kassenplünderer von Tesla einer nachmachen. Den wird es nicht so schnell wieder geben.

Das die Solar Dächer von denen brennen, ist auch nicht neuen. Weil der Elon eine Vorliebe für Flammen hat ..... brennende Tesla, brennende Solar Dächer, Flammenwerfer ..... mal sehen, was als nächstes brennt.


Eigentlich müsste Elon eine Feuerversicherung auflegen! Da würde er so richtig Cash machen. .... Denn obwohl Erbes eine Feuerversicherung nennen würde, wird bestimmt nicht dergleichen in den Vertragsbedingungen drin stehen. .... Wo Feuerversicherung drauf steht, muss bei Elon nicht entsprechendes enthalten sein. ..... Kennen wir doch von Elon, dem Hütchenspieler und Lügenbaron.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.798 von paulo_jpl am 28.08.19 21:49:07

Zitat von paulo_jpl: Aber 1M Robotaxis !!🤣🤣🤣
https://twitter.com/zeroshorts/status/1166799248559464449?s=…

Naja da muss man schon unterscheiden zwischen privat und gewerblich!!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.233 von sg-1 am 28.08.19 22:35:08

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: Du meinst die Demokratie, wo eine Bundeskanzlerin gleich wissentlich gegen mehrere Gesetze verstoßen hat?

Ja, ich meine Demokratie.

Btw. dass jemand gegen Gesetze verstoßen hat, stellt bei uns ein Richter fest oder?
Was die Bundeskanzlerin mit Demokratie zu tun hat bzw, deine Interpretation von Gesetzen mit Demokratie, das darfst du mal erklären.

Für mich ist Merkel nur ein (kleiner) Teil der Demokratie

Dir muss man auch alles erklären!

Auch eine Bundeskanzlerin kann sich eigentlich nicht über bestehende Gesetze hinwegsetzen. Hat sie aber millionenfach .... der Rest ist bekannt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.305 von erwinsklein am 28.08.19 22:44:16

Zitat von erwinsklein: .... der Rest ist bekannt.

Nö, ich wüsste nicht, wo Merkel sich erwiesenermaßen - also durch ein Urteil festgestellt - über Gesetze hinweggesetzt hat.

Der Rest ist gefühltes Recht.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.155 von colouredanthouse am 28.08.19 22:26:25

Also die "ACC" (Automatic Cruise Control) in meinem "Popel-Opel", BJ 2015,
funktionierte bisher auch bei 200km/h immer perfekt.
Die "mittlere" der 3 Einstellmöglichkeiten bremst ein wenig später. als ich es früher gemacht hätte.
War anfangs immer ein wenig Stress: Bremsbereit und warten auf die "ACC".
Mittlerweile völlig entspannt aber natürlich aufmerksam, denn Opel bietet ja keinen "Autopilot"
sondern nur ein Fahrerassistenzsystem.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.257 von sg-1 am 28.08.19 22:39:00

Verlustgeschäft? Quelle?
Also als Versicherung ist es schon schwer, kein Geld zu verdienen.

Wie so Vieles wird TESLA auch das schaffen.

[erwinsklein]

!

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[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.341 von icemanxl am 28.08.19 22:47:43

Zitat von icemanxl: Also die "ACC" (Automatic Cruise Control) in meinem "Popel-Opel", BJ 2015,
funktionierte bisher auch bei 200km/h immer perfekt.
Die "mittlere" der 3 Einstellmöglichkeiten bremst ein wenig später. als ich es früher gemacht hätte.
War anfangs immer ein wenig Stress: Bremsbereit und warten auf die "ACC".
Mittlerweile völlig entspannt aber natürlich aufmerksam, denn Opel bietet ja keinen "Autopilot"
sondern nur ein Fahrerassistenzsystem.

Ich kann von meinen Audis auch nicht mit den Erfahrungen von Tesla protzen. Weder in Baustellen noch sonstwo hatte ich jemals Probleme. Von rumeiern kann bei > 150 km/h keine Rede sein.

Es kommt eben auf denjenigen darauf an, ob er die Fähigkeit mit solcher Technik umgehen kann.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.281 von sg-1 am 28.08.19 22:41:03

Naja da muss man schon unterscheiden zwischen privat und gewerblich!!

Warum?
Laut der "ARK Cathy" werden 70% aller TESLA Fahrer ihren EV als Robotaxi nutzen,
jedes Fahrzeug dabei ca. 116.000 Meilen/Anno zurücklegen und dem Besitzer
ein Zusatzeinkommen von USD 30.000 pro Jahr bringen.
Sollen die alle "gewerblich" sein?

[icemanxl]

Eine Frage an die Fachleute hier:
Kann ein Robotaxi mit FSD eigenständig eine Ladesäule anfahren und sich autonom andocken?
Wäre sicher sinnvoll, damit der Besitzer am Morgen mit einer geladenen Karre zur Arbeit fahren kann,
wenn die Kiste nachts ordentlich Geld verdient hat.

[juai]

Die Tesla Versicherung wird wohl ein voller Erfolg...

Ein paar Auszüge aus reddit:

"Well this was a huge disappointment. Geico currently charges me $157/mo, and Tesla just quoted me $270/mo for identical coverage. Sad. I was really hoping that they'd offer something that was at least vaguely competitive, unlike every other insurance broker I got quotes from yesterday." coredumperror

"Disappointing. Quoted $181.67 /mo with Tesla. Paying only $115 /mo with Ameriprise for identical coverage." kampung_boy

"My Tesla quote was 56% higher than my current Geico policy with the same coverage" agrips1

"2018 Tesla Model 3 Mid-Range
No accidents. No moving violations. 26 year driving record.
Current State Farm policy: $162.99/mo
Same coverage Tesla quote: $350.49/mo
Hard pass." DarrenLu

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/cwpl34/introdu…

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.461 von icemanxl am 28.08.19 23:07:13

na logisch und die Hinterlassenschaft der Partygäste macht der Tesla OTA weg.

[cashtoeter]

Laut electrek wird Elon heute in GF3 vorbeischauen um das 1. Model 3 aus China-Fertigung zu enthüllen. Wir dürfen gespannt sein.

[ShakuZZa76]

!

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[cashtoeter]

Das einzig reizvolle für Elon an diesem Versicherungsthema ist doch, dass man erst mal vorab kassieren kann und erst später liefern/leisten muss. Passt insofern perfekt zu Tesla.

[cashtoeter]

Ich Schätze, wenn er ordentlich gekifft hat und über seine Geniestreiche wie FSD nachdenkt, legt er sich "Money for nothing" auf und grinst sich eins.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.366.025 von cashtoeter am 29.08.19 07:45:17

Zitat von cashtoeter: Das einzig reizvolle für Elon an diesem Versicherungsthema ist doch, dass man erst mal vorab kassieren kann und erst später liefern/leisten muss. Passt insofern perfekt zu Tesla.

Ist im Schadenfall dann auch niemand erreichbar wie bei Tesla 😂

[aceniro]

Warren Buffett sagte: "Der Erfolg der Autounternehmen, die in das Versicherungsgeschäft einsteigen, ist wahrscheinlich genauso wahrscheinlich wie der Erfolg der Versicherungsunternehmen, die in das Autogeschäft einsteigen."

https://www.cnbc.com/amp/2019/05/04/warren-buffett-on-tesla-…

[Computerversteher]

!

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[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.410 von icemanxl am 28.08.19 22:59:08

Zitat von icemanxl: Sollen die alle "gewerblich" sein?

Nicht dein Ernst, oder?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.035 von tradit am 28.08.19 22:13:28

Coal consumption by region

Zitat von tradit:

Zitat von sg-1: Auch, dass sich die Welt weiter dreht und zukünftige Techniken eben kein Öl mehr Verbrennen.

Dafür aber umso mehr Kohle und Gas!



Wenn jeder der einen Tesla fährt, die 50k, die der obsoleszente, Li-abscheidende Schrott inkl. Subventionen und Ladeinfrastruktur mehr kostet als ein Verbrenner in andere CO2 vermeidende/reduzierende Technik anlegen würde, wären wir schon ein ganzes Stück weiter...

Aber soviel Verstand kann man von 0-60Ideologen nicht erwarten?

WIEDERUM Nicht ganz richtig!: Kohle seit 2015 (Start Tesla Model S) rückläufig.
Wäre ausserdem interessant, wie es nach 2016 weitergeht - Steil runter schätze ich mal.



https://ourworldindata.org/fossil-fuels

It is possible to change the world
To work towards a better future, we need to understand how and why the world has changed up to now. Studying global changes over the long run is helpful for two reasons:

It shows us that progress is possible. The historical data and research show that it is possible to change the world. ..

The second reason is that it allows us to learn. Progress is possible, but it is not a given. If we want to know how to reduce suffering and tackle the world’s problems we should learn from what was and wasn’t successful in the past.

[pickuru]

Why Elon Musk says we are already cyborgs

https://www.cnbc.com/video/2019/08/29/why-elon-musk-says-we-…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.366.621 von aceniro am 29.08.19 08:42:56

Zitat von aceniro: Warren Buffett sagte: "Der Erfolg der Autounternehmen, die in das Versicherungsgeschäft einsteigen, ist wahrscheinlich genauso wahrscheinlich wie der Erfolg der Versicherungsunternehmen, die in das Autogeschäft einsteigen."

https://www.cnbc.com/amp/2019/05/04/warren-buffett-on-tesla-…

ja ja, und das sagt einer der sich denken kann, wie viele Kunden er dadurch verliert.

Anders als Buffet, hat Tesla Einblick in den Fahrerdaten. Dass Tesla daher die bessere Karten hat, muss wohl nicht erklärt werden.

Eine Versicherung besteht nur aus Software mit Kundenbestand. Da hat Musk schon schwierigere Projekte auf die beine gestellt.

Buffet sagte selber dazu, dass eine Versicherung auch in Krisenzeiten gute Einnahmen bringt, die Prämien sind nämlich fix, und die jährliche Erhöhung ebenso.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.067 von BenderRodriguez am 28.08.19 02:18:24

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von tesla4ever: Mit Teslas gibt es viel weniger Unfälle[

ALso so weit ich weiß bauen Teslöafahrer deutlich mehr Unfälle, weswegen auch höhere Versicherungssummen anfallen.

Mal davon abgesehen würde ich mir im sichersten Auto seiner KLasse keine großen Sorgen um die Sicherheit machen.

Je nach Lesart sind es bis zu 5 x weniger Unfälle bei Tesla, in den USA.

https://electrek.co/2019/01/08/tesla-q4-vehicle-safety-repor…

Und eben, meine Erklärung für viele der Bagatellunfälle, die hier immer gepostet werden und in der Statistik natürlich auch erscheinen (Brems/Gaspedal Verwechslung mit viel stärkerem Effekt als bei ICE Fahrzg. ..) ist die neue Technik, die EV-Neulingen oftmals zu Schaffen macht.
Wenn man aber länger einen Tesla gefahren ist und kein Raser ist, könnte (ausser vielleicht bei viel ice und Schnee) höchstens noch ein Flugzeug- oder Satelliten Absturz zu einem Crash führen 🙃

Teslas kann man seit der Code-Einführung auch kaum mehr klauen - auch das hat einen Einfluss auf eine vernünftige Versicherungsprämie.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.366.025 von cashtoeter am 29.08.19 07:45:17

Zitat von cashtoeter: Das einzig reizvolle für Elon an diesem Versicherungsthema ist doch, dass man erst mal vorab kassieren kann und erst später liefern/leisten muss. Passt insofern perfekt zu Tesla.

In Sachen cash flow könnte es einen positiven Beitrag leisten, aber ich bezweifle, dass es sich um ein richtiges Produkt aus dem Hause Tesla handelt. Das ist ein im Auftrag einer richtigen Versicherung abgeschlossener Gruppenvertrag. Elon ist der Makler und bekommt ein eigenes Briefpapier für Vertrag und AGB. Sind eigentlich auch Geschäftskunden zugelassen?

In jedem Falle gut für die Teslaraser. Der ältere Herr aus dem "Faktenforum" meckert schon rum, dass seine Versicherung - die EMOVER - ihn nach zwei Schäden mit knapp 6 stelliger Schadenssumme in weniger als secjs Monaten nicht mehr versichern will.

Da bleibt nur ELONS Sammelbecken der Unfähigen

[paulo_jpl]

Keine gute licht für Tesla
https://nypost.com/2019/08/28/cuomos-buffalo-billion-tainted…

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.368.760 von tesla4ever am 29.08.19 12:02:31

Kommt drauf an ob man pro Meile oder pro User mist.
Da Teslas deutlich öfter gefahren werden, baut man pro User auch mehr Unfälle.
Und das man mit einer Rakete mehr Unfälle baut, als mit einem Trabi sollte auch keinen Verwundern.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.137 von charliebraun am 28.08.19 22:24:12

Zitat von charliebraun: Crazy Cathie auf CNBC.
Auf die Frage von Josh, ob die Solarcity-Geschichte ein gutes Ende für Tesla nehmen wird, sagt sie: die hat bereits ein gutes Ende mit dem Solar Roof gefunden. Wow, das Lexikon zeigt unter 'delusional' ihr Bild. 😆

Vielleicht bekommt Cathie sogar bald ihren eigenen ICD-10 Code. Ihre Realitätsverweigerung hat schon eher pathologische Ausmasse. Hier ist gar nichts vorbei. Es geht erst los :

More Tesla Solar-Panel Cases Emerge in Wake of Walmart Suit

Bloomberg 29.08.2019

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-29/more-tesl…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.368.385 von mozzila am 29.08.19 11:24:53

Zitat von mozzila: ja ja, und das sagt einer der sich denken kann, wie viele Kunden er dadurch verliert.

Anders als Buffet, hat Tesla Einblick in den Fahrerdaten. Dass Tesla daher die bessere Karten hat, muss wohl nicht erklärt werden.

Auf die Idee, Buffett würde sich vor einem Versicherungskonkurrenten fürchten, wo es nur um eine Marke mit weniger als 0,2% Bestandsanteil in den USA geht, kann nur ein Muskfan kommen.
Einige Versicherungen lehnen es überhaupt ab, einen Tesla zu versichern, und berauben sich so vornherein dieser wahnsinnigen Geschäftsmöglichekeit, die fahrenden Reparaturkostenexplodierer zu versichern. Sowas.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.569 von juai am 28.08.19 23:53:07

Zitat von juai: Die Tesla Versicherung wird wohl ein voller Erfolg...

Ein paar Auszüge aus reddit:

"Well this was a huge disappointment. Geico currently charges me $157/mo, and Tesla just quoted me $270/mo for identical coverage. Sad. I was really hoping that they'd offer something that was at least vaguely competitive, unlike every other insurance broker I got quotes from yesterday." coredumperror

"Disappointing. Quoted $181.67 /mo with Tesla. Paying only $115 /mo with Ameriprise for identical coverage." kampung_boy

"My Tesla quote was 56% higher than my current Geico policy with the same coverage" agrips1

"2018 Tesla Model 3 Mid-Range
No accidents. No moving violations. 26 year driving record.
Current State Farm policy: $162.99/mo
Same coverage Tesla quote: $350.49/mo
Hard pass." DarrenLu

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/cwpl34/introdu…

Das ist Elons neuer Trick:

die Leute sind plötzlich wieder zufrieden mit ihrer Versicherung!


Für uns Tesla-Kritiker:

er schätzt die Lage wahrscheinlich realistischer ein als sonst und sagt damit (in einfachen Worten):

Teslas machen tatsächlich viele Unfälle.

Tesla-Unfälle sind tatsächlich teuer.

Danke, Elon

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.368.385 von mozzila am 29.08.19 11:24:53

Zitat von mozzila:

Zitat von aceniro: Warren Buffett sagte: "Der Erfolg der Autounternehmen, die in das Versicherungsgeschäft einsteigen, ist wahrscheinlich genauso wahrscheinlich wie der Erfolg der Versicherungsunternehmen, die in das Autogeschäft einsteigen."
(...)

ja ja, und das sagt einer der sich denken kann, wie viele Kunden er dadurch verliert.

Anders als Buffet, hat Tesla Einblick in den Fahrerdaten. Dass Tesla daher die bessere Karten hat, muss wohl nicht erklärt werden.
(...)

Du sagst es: Tesla hat Einblick in die Fahrerdaten.

Und verdoppelt die Prämien

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.369.583 von charliebraun am 29.08.19 13:36:10

Zitat von charliebraun:

Zitat von mozzila: ja ja, und das sagt einer der sich denken kann, wie viele Kunden er dadurch verliert.

Anders als Buffet, hat Tesla Einblick in den Fahrerdaten. Dass Tesla daher die bessere Karten hat, muss wohl nicht erklärt werden.

Auf die Idee, Buffett würde sich vor einem Versicherungskonkurrenten fürchten, wo es nur um eine Marke mit weniger als 0,2% Bestandsanteil in den USA geht, kann nur ein Muskfan kommen.
Einige Versicherungen lehnen es überhaupt ab, einen Tesla zu versichern, und berauben sich so vornherein dieser wahnsinnigen Geschäftsmöglichekeit, die fahrenden Reparaturkostenexplodierer zu versichern. Sowas.

Du solltest den Text genauer lesen. Buffet hat sich nicht in Furcht dazu geäußert, sondern herabwürdigend. Das machen alle Verlierer so, Charlie.

Auserdem, wenn die Tesla Feinde etwas falsch finden, ist es sowieso aus der Sicht von Tesla das Richtige. Da hält sich keiner lange daran auf

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.368.760 von tesla4ever am 29.08.19 12:02:31

Zitat von tesla4ever: Je nach Lesart sind es bis zu 5 x weniger Unfälle bei Tesla, in den USA.

https://electrek.co/2019/01/08/tesla-q4-vehicle-safety-repor…

Und eben, meine Erklärung für viele der Bagatellunfälle, die hier immer gepostet werden und in der Statistik natürlich auch erscheinen (Brems/Gaspedal Verwechslung mit viel stärkerem Effekt als bei ICE Fahrzg. ..) ist die neue Technik, die EV-Neulingen oftmals zu Schaffen macht.
Wenn man aber länger einen Tesla gefahren ist und kein Raser ist, könnte (ausser vielleicht bei viel ice und Schnee) höchstens noch ein Flugzeug- oder Satelliten Absturz zu einem Crash führen 🙃

Tesla mag zwar möglicherweise weniger Unfälle haben als der Durchschnitt in den USA, aber Tesla vergleicht gegen den Gesamtdurchschnitt, der ein durchschnittliches Fahrzeugalter von etwa 12 Jahren hat, Tesla 2-3 Jahre.
Die Unfallhäufigkeit steigt mit zunehmendem Fahrzeugalter und geringerem Fahrzeugwert an (Hier gibt es nicht nur einen Alterungs"bias", sondern auch einen Fahrerbias; will heißen: die Kundschaft, die sich eine teure Limousine kauft, hat ein anderes Fahrverhalten).

Zweitens, zählt Tesla in seiner Auswertung der Logs für den "saftey report" nur airbag deployments (Airbagauslösungen) als Unfälle, die NHTSA-Daten (die Tesla als Vergleich verwendet) zählt alle Unfälle, inkl. Klein und Kleinstunfälle. Airbagauslösung findet größenordnungsmäßig nur bei der Hälfte der Unfälle statt.
Der Vergleich ist alleine aus diesem Grund von vornherein verfälschend.

Tatsächlich zeigt eine Auswertung der Daten des norwegischen Motor Vehicle Damage Office (Zeitraum 2008-2018) zwei wesentliche Dinge:

1) Die Schadensrate von Elektroautos ist um 44% höher als jene von Verbrennerautos (9,4% bei ICEV, 13,5% bei EV)

2) Unter den ohnehin schadensanfälligeren EVs ist Tesla die Marke mit der höchsten Schadensanfälligkeit.


Tabelle bezieht sich nur auf EV-Zulassungen. "Injury frequency" ist ein Übersetzungsfehler und meint tatsächlich Schadensrate, nicht Verletzungsrate.
https://bilbransje24.no/artikler/disse-elbilene-bulker-mest/…

[drehrumbum]

Versicherung und Werkstatt aus einer Hand hat noch viel entscheidendere Nachteile, aber das werden die "Versicherten" bald merken. Mein besonderes Beileid gilt dabei hinüber heraus jetzt schon den Unfallgegnern.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.165 von mozzila am 29.08.19 14:36:48

Zitat von mozzila: Du solltest den Text genauer lesen. Buffet hat sich nicht in Furcht dazu geäußert, sondern herabwürdigend. Das machen alle Verlierer so, Charlie.

Auserdem, wenn die Tesla Feinde etwas falsch finden, ist es sowieso aus der Sicht von Tesla das Richtige. Da hält sich keiner lange daran auf

Ok, herabwürdigend, ist mir völlig einerlei.
Alles klar, Buffett ist ein Verlierer. 😆 Ruf doch mal Cathie, ihr solltet Euch zusammentun.

Buffett investiert übrigens in E-Autos, in BYD, nur halt nicht in Tesla-Aktienschrott.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.369.631 von beobachter64 am 29.08.19 13:42:56

Zitat von beobachter64: Das ist Elons neuer Trick:

die Leute sind plötzlich wieder zufrieden mit ihrer Versicherung!


Für uns Tesla-Kritiker:

er schätzt die Lage wahrscheinlich realistischer ein als sonst und sagt damit (in einfachen Worten):

Teslas machen tatsächlich viele Unfälle.

Tesla-Unfälle sind tatsächlich teuer.

Danke, Elon

Was jetzt? Glaskugel oder tatsächlich? Vermische nicht beides, das ist stark suggestiv und manipulativ

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.369.649 von beobachter64 am 29.08.19 13:45:31

Zitat von beobachter64: Du sagst es: Tesla hat Einblick in die Fahrerdaten. Und verdoppelt die Prämien

Verdoppeln ja, für tieffliegende Pechpiloten. Es geht kein einziger Vorteil daraus hervor, das Fahrverhalten nicht zu kennen. Da ist Buffet halt im Nachteil.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.267 von drehrumbum am 29.08.19 14:48:23

Zitat von drehrumbum: Versicherung und Werkstatt aus einer Hand hat noch viel entscheidendere Nachteile, aber das werden die "Versicherten" bald merken. Mein besonderes Beileid gilt dabei hinüber heraus jetzt schon den Unfallgegnern.

Die Versicherung ist doch nur ein neues Instrument der Geldbeschaffung von Elon!

Super ausgedacht, wie seine bisherigen Instrumente der billigen Geldbeschaffung .... solange er keinen Gegenwert dafür rüber Eichen muss.

Die bisherigen kostenlosen Geldbeschaffung Maßnahmen waren ....
– kostenloser Kredit für Auto Bestellung, für Powerwall Bestellung, für LKW Bestellung, für Roadster Bestellung, Solardach Bestellung .... und nun ist man bei der Versicherung angelangt.

Natürlich macht der ausgebuffte Hütchenspieler die Versicherung billiger als andere! Es geht ja auch darum so viele wie möglich in die Versicherung zu locken! Denn Ertrag erwirtschaften spielt bei Elon keine Rolle. Hauptsache man hat eine zusätzliche Einnahme Quelle, wo er sein "Schneeball System" aufrechterhalten und sich ordentlich die Taschen füllen kann. Je länger er dies so durchzieht, desto höher kann der Selbstbedienungsladen Tesla " ausgeplündert" werden.

Bei der Elon Versicherung wird es nicht darum gehen, wirtschaftlich zu arbeiten! Die ist nur als Cash Beschaffungsmaßnahme wie die anderen Dinge zuvor!

Ist schon extrem, wie weit man das Hütchenspiel treiben kann!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.213 von charliebraun am 29.08.19 14:42:15

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: Je nach Lesart sind es bis zu 5 x weniger Unfälle bei Tesla, in den USA.

https://electrek.co/2019/01/08/tesla-q4-vehicle-safety-repor…

Und eben, meine Erklärung für viele der Bagatellunfälle, die hier immer gepostet werden und in der Statistik natürlich auch erscheinen (Brems/Gaspedal Verwechslung mit viel stärkerem Effekt als bei ICE Fahrzg. ..) ist die neue Technik, die EV-Neulingen oftmals zu Schaffen macht.
Wenn man aber länger einen Tesla gefahren ist und kein Raser ist, könnte (ausser vielleicht bei viel ice und Schnee) höchstens noch ein Flugzeug- oder Satelliten Absturz zu einem Crash führen 🙃

Tesla mag zwar möglicherweise weniger Unfälle haben als der Durchschnitt in den USA, aber Tesla vergleicht gegen den Gesamtdurchschnitt, der ein durchschnittliches Fahrzeugalter von etwa 12 Jahren hat, Tesla 2-3 Jahre.
Die Unfallhäufigkeit steigt mit zunehmendem Fahrzeugalter und geringerem Fahrzeugwert an (Hier gibt es nicht nur einen Alterungs"bias", sondern auch einen Fahrerbias; will heißen: die Kundschaft, die sich eine teure Limousine kauft, hat ein anderes Fahrverhalten).

Zweitens, zählt Tesla in seiner Auswertung der Logs für den "saftey report" nur airbag deployments (Airbagauslösungen) als Unfälle, die NHTSA-Daten (die Tesla als Vergleich verwendet) zählt alle Unfälle, inkl. Klein und Kleinstunfälle. Airbagauslösung findet größenordnungsmäßig nur bei der Hälfte der Unfälle statt.
Der Vergleich ist alleine aus diesem Grund von vornherein verfälschend.

Tatsächlich zeigt eine Auswertung der Daten des norwegischen Motor Vehicle Damage Office (Zeitraum 2008-2018) zwei wesentliche Dinge:

1) Die Schadensrate von Elektroautos ist um 44% höher als jene von Verbrennerautos (9,4% bei ICEV, 13,5% bei EV)

2) Unter den ohnehin schadensanfälligeren EVs ist Tesla die Marke mit der höchsten Schadensanfälligkeit.


Tabelle bezieht sich nur auf EV-Zulassungen. "Injury frequency" ist ein Übersetzungsfehler und meint tatsächlich Schadensrate, nicht Verletzungsrate.
https://bilbransje24.no/artikler/disse-elbilene-bulker-mest/…

Man kennt doch schon die Elonschen Tricks mit welchen bestimmte Leute hier arbeiten!

Es würde mich wundern, wenn jene mit ordentlichen Statistiken, Zahlen, Vergleichen ... usw. kommen würde. Doch dann hätten sie keine Möglichkeit mehr den Lügenbaron zu verteidigen und zu bejubeln!

Deshalb wird es mit diesen Tricks weiter gehen und man muss dem etwas entgegen setzen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.393 von mozzila am 29.08.19 15:03:27

Zitat von mozzila:

Zitat von beobachter64: Du sagst es: Tesla hat Einblick in die Fahrerdaten. Und verdoppelt die Prämien

Verdoppeln ja, für tieffliegende Pechpiloten. Es geht kein einziger Vorteil daraus hervor, das Fahrverhalten nicht zu kennen. Da ist Buffet halt im Nachteil.

Wieso ist da Buffet im Nachteil?

Buffet hat es nicht nötig mit solchen Geld Beschaffungsmaßnahmen sich über Wasser zu halten.

Buffet ist ein Investor, .... Elon ein Hütchenspieler, Lügner und Kiffer! Das unterscheidet beide enorm voneinander!

[icemanxl]

“And then if they want to buy Tesla insurance, they would have to agree to not drive the car
in a crazy way. Or they can, but then their insurance rates are higher.”

All that said, Tesla explains that it “does not use nor record vehicle data,
such as GPS or vehicle camera footage, when pricing insurance.”

Aus: https://www.theverge.com/2019/8/28/20837265/tesla-car-insura…

Nein, diese "Überwachungsdaten" würde Fraudboy FELON natürlich nieeee verwenden.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.279 von charliebraun am 29.08.19 14:49:52

Zitat von charliebraun:

Zitat von mozzila: Du solltest den Text genauer lesen. Buffet hat sich nicht in Furcht dazu geäußert, sondern herabwürdigend. Das machen alle Verlierer so, Charlie.

Auserdem, wenn die Tesla Feinde etwas falsch finden, ist es sowieso aus der Sicht von Tesla das Richtige. Da hält sich keiner lange daran auf

Ok, herabwürdigend, ist mir völlig einerlei.
Alles klar, Buffett ist ein Verlierer. 😆 Ruf doch mal Cathie, ihr solltet Euch zusammentun.

Buffett investiert übrigens in E-Autos, in BYD, nur halt nicht in Tesla-Aktienschrott.

Wenn er in BYD investiert, wiederspricht er doch seine eigene Sprüche die er für Tesla bereit hielt. Wie übersetzte Acinero so schön:

"Der Erfolg der Autounternehmen, die in das Versicherungsgeschäft einsteigen, ist wahrscheinlich genauso wahrscheinlich wie der Erfolg der Versicherungsunternehmen, die in das Autogeschäft einsteigen."

Wie gesagt, diesen herabwürdigenden Ton (Buffet klug, Tesla doof) zeigt, dass Tesla auf dem richtigen Weg ist. Das musst du lernen zu erkennen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.369.649 von beobachter64 am 29.08.19 13:45:31

Zitat von beobachter64: Du sagst es: Tesla hat Einblick in die Fahrerdaten. Und verdoppelt die Prämien

Verdoppeln ja, für tieffliegende Pechpiloten. Es geht kein einziger Vorteil daraus hervor, das Fahrverhalten nicht zu kennen. Da ist Buffet halt im Nachteil.

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.486 von erwinsklein am 29.08.19 15:13:00

Zitat von erwinsklein: …

Buffet hat es nicht nötig mit solchen Geld Beschaffungsmaßnahmen sich über Wasser zu halten.

Buffet ist ein Investor, .... Elon ein Hütchenspieler, Lügner und Kiffer! Das unterscheidet beide enorm voneinander!

… der eine hat und hat und hat … und vermehrt einfach … der andere will was bewegen …

… hat aus meiner Sicht beides was für sich.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.486 von erwinsklein am 29.08.19 15:13:00

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: ... Verdoppeln ja, für tieffliegende Pechpiloten. Es geht kein einziger Vorteil daraus hervor, das Fahrverhalten nicht zu kennen. Da ist Buffet halt im Nachteil.

Wieso ist da Buffet im Nachteil?

WEIL: Es geht kein einziger Vorteil daraus hervor, das Fahrverhalten nicht zu kennen.

Damit muss Buffet sich abfinden, TESLA nicht, die kennen das Fahrverhalten.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.603 von mozzila am 29.08.19 15:24:57

Zitat von mozzila:

Zitat von erwinsklein: ...
Wieso ist da Buffet im Nachteil?

WEIL: Es geht kein einziger Vorteil daraus hervor, das Fahrverhalten nicht zu kennen.

Damit muss Buffet sich abfinden, TESLA nicht, die kennen das Fahrverhalten.

Obwohl Tesla sooooo viele Daten hat, hat es immer noch das chaotischste AP System aller Autobauer!

Was angeblich Buffets Nachteil sein soll, ist im Grunde sein Vorteil ..... er macht Cash .... und Elon massive Verluste! ..... Buffet zählt sich das aus, was er erwirtschaftet hat, Elon bedient sich skrupellos aus der Firmenkasse. ..... Erfolg wird weiterhin nicht an die Menge von Phrasen, Lügen und haltlosen Versprechungen gemessen, ..... sondern immer noch am wirtschaftlichen Erfolg = Gewinn des Unternehmens. Wer etwas anderes behauptet ist ebenso ein Lügner und Charlatan!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.531 von mozzila am 29.08.19 15:18:25

Zitat von mozzila: iWenn er in BYD investiert, wiederspricht er doch seine eigene Sprüche die er für Tesla bereit hielt. Wie übersetzte Acinero so schön:

"Der Erfolg der Autounternehmen, die in das Versicherungsgeschäft einsteigen, ist wahrscheinlich genauso wahrscheinlich wie der Erfolg der Versicherungsunternehmen, die in das Autogeschäft einsteigen."

Meine Güte, Du verstehst nicht mal den Unterschied zw. Investment (Anteile/Aktien einer Firma kaufen) und die Firma selber leiten?
Es ist ein Dickicht von Albernheiten, durch den man sich durchkämpfen muß seit dem Fanboybefall.

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: BR 9.3.2.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.774 von charliebraun am 29.08.19 15:41:33

Diese Weisheiten sind mir egal Charlie. Ich sehe das so: Um so schlechter die Tesla Feinde es finden, um so besser wird es wohl für Tesla sein.

[CaptainBenjaminSisco]

Ich verstehe nicht, dass alles so Glas klar ist und trotzdem „Große“ die Aktie halten bzw. da sogar mitmachen.

Vieles von dem was so Glas klar geht in Richtung Betrug. Welcher Manager, welcher Fond oder welche Firma, möchte bei so einer Geschichte dabei sein? Vor allem fürs Image.
Ich verstehe es einfach nicht.

P.S. Ich halte CFD Shorts ($353) seit dem 11.06.2018 und zahle fleißig Overnightkosten, mit eine Verkaufslimit von $55.

Ich warte aber immer noch auf die Nachricht „Betrug bei TESLA – Elon Musk versteckt sich in Südafrika“ in der Nacht und dann die Eröffnung von -60/70%
Die Aktie sehe ich als Pennystock oder Delisted.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.032 von mozzila am 29.08.19 16:11:52

Zitat von mozzila: Diese Weisheiten sind mir egal Charlie. Ich sehe das so: Um so schlechter die Tesla Feinde es finden, um so besser wird es wohl für Tesla sein.

Was für eine Gleichung !

Warren Buffett findet auch die Abwesenheit von Profiten schlecht.

[aceniro]

Die Eigenkapitalrendite von Tesla lag in den letzten vier Geschäftsjahren (2014-2018) im Durchschnitt bei –41,0%.
Musk erhöhte das Eigenkapital von Tesla auf –41%.
Das sind NEGATIVE 41%.

(Der ROE ist noch schlimmer, wenn wir ihn weiter in die Vergangenheit ausdehnen.)
Dies ist Musks Erfolgsbilanz.

Musk ist der GRÖSSTE EIGENKAPITALZERSTÖRER in der Geschichte des amerikanischen Unternehmens.
Er ist der Anti-Warren Buffett.

Buffett baute ein Portfolio von Unternehmen mit einer sehr hohen Kapitalrendite auf, die im Allgemeinen nur ein geringes Vielfaches des Buchwerts zahlten.
Musk baute ein Unternehmen mit einem massi negativen ROE auf ... und es wird zum 9-fachen Buchwert gehandelt.

(Es ist eine Blase, die zum Platzen bereit ist.)

Wenn Musk ein Vermögensverwalter wäre, wäre er schon im Ersten Jahr aus dem Geschäft geflogen!

Wiederum hat Musk> 20 Milliarden US-Dollar an Investorenkapital aufgenommen und daraus einen Buchwert von 5 Milliarden US-Dollar gemacht.
20 Milliarden Dollar  5 Milliarden Dollar.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.267 von drehrumbum am 29.08.19 14:48:23

Zitat von drehrumbum: Versicherung und Werkstatt aus einer Hand hat noch viel entscheidendere Nachteile, aber das werden die "Versicherten" bald merken. Mein besonderes Beileid gilt dabei hinüber heraus jetzt schon den Unfallgegnern.

Elon geht davon aus dass sein Autopilot absolut zuverlässig arbeitet und keine Schäden verursacht 😂😂😂

[YouEatWhatYouKill]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Beschäftigung mit anderen Usern, bitte kehren Sie zum Threadthema zurück, Danke!

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.774 von charliebraun am 29.08.19 15:41:33

Zitat von charliebraun: Es ist ein Dickicht von Albernheiten, durch den man sich durchkämpfen muß seit dem Fanboybefall.

Der ganze Fanboy-Müll kann auch nicht verhindern, dass Tesla mit seinen in jeder Hinsicht minderwertigen und überteuerten Kisten im deutschen Markt nachhaltig erfolglos ist:
Im letzen Monat, Juli 2019, haben sich 332.181 von 332.788 Neuwagenkäufern gegen einen Tesla entschieden.
Marktanteil somit 0,18 %.

.............Tesla success secured.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.092 von CaptainBenjaminSisco am 29.08.19 16:17:07

Zitat von CaptainBenjaminSisco: Ich verstehe nicht, dass alles so Glas klar ist und trotzdem „Große“ die Aktie halten bzw. da sogar mitmachen.

Vieles von dem was so Glas klar geht in Richtung Betrug. Welcher Manager, welcher Fond oder welche Firma, möchte bei so einer Geschichte dabei sein? Vor allem fürs Image.
Ich verstehe es einfach nicht.

(...)

Ich warte aber immer noch auf die Nachricht „Betrug bei TESLA – Elon Musk versteckt sich in Südafrika“ in der Nacht und dann die Eröffnung von -60/70%
Die Aktie sehe ich als Pennystock oder Delisted.

Sehen die meisten hier so.

Und sind hin und wieder fassungslos über die Käufer und Kursanstiege...

Wiederholt wurde auch schon gesagt,
dass die Fons/..., die weiter kaufen,
sich irgendwann werden verantworten müssen.

Tja...

Heute bislang nicht gerade ein guter Tag

[Dietaa]

Neue BEV-Fabrik in China eingeweiht

Polestar hat seine BEV-Fabrik in China vorgestern eingeweiht.

https://www.polestar.com/press-release/2019/08/27/polestar-a…

Wann wird Tesla seine Fabrik in China einweihen?


.........Tesla leadership secured.

[CaptainBenjaminSisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.503 von beobachter64 am 29.08.19 17:02:13

Zitat von beobachter64:

Zitat von CaptainBenjaminSisco: Ich verstehe nicht, dass alles so Glas klar ist und trotzdem „Große“ die Aktie halten bzw. da sogar mitmachen.

Vieles von dem was so Glas klar geht in Richtung Betrug. Welcher Manager, welcher Fond oder welche Firma, möchte bei so einer Geschichte dabei sein? Vor allem fürs Image.
Ich verstehe es einfach nicht.

(...)

Ich warte aber immer noch auf die Nachricht „Betrug bei TESLA – Elon Musk versteckt sich in Südafrika“ in der Nacht und dann die Eröffnung von -60/70%
Die Aktie sehe ich als Pennystock oder Delisted.

Sehen die meisten hier so.

Ich glaube, die Gier treibt ... wie die Reise nach Jerusalem.... dann werden immer wenige Fallschirme frei ...

Daumen drück!




Und sind hin und wieder fassungslos über die Käufer und Kursanstiege...

Wiederholt wurde auch schon gesagt,
dass die Fons/..., die weiter kaufen,
sich irgendwann werden verantworten müssen.

Tja...

Heute bislang nicht gerade ein guter Tag

[Dietaa]

Tesla katastrophale Verkaufszahlen in China

"July 2019 China sales:
Mercedes: 59,000
Audi: 56,000
BMW: 51,000
Tesla: <2000"

https://twitter.com/markbspiegel/status/1167036623546195968


............Tesla success secured.

[CaptainBenjaminSisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.551 von Dietaa am 29.08.19 17:06:40

Zitat von Dietaa: Polestar hat seine BEV-Fabrik in China vorgestern eingeweiht.

https://www.polestar.com/press-release/2019/08/27/polestar-a…

Wann wird Tesla seine Fabrik in China einweihen?


.........Tesla leadership secured.

Nie - ist alles ein Fake.
Am Ende wird er aus moralischen Gründen und und für "ehrliche, amerikanische Arbeitsplätze" alles zurückrudern.
Denn ihm ist wichtig, dass TESLA da produziert, wo auch Klimaschutz und Menschen geschätzt werden.

Jeder von euch, kann ein Teil der amerikanischen Story sein. Für nur 2.500€ deposit, bauen wir eine GF3 wieder in der USA. 🤣🤣🤣

[CaptainBenjaminSisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.584 von CaptainBenjaminSisco am 29.08.19 17:09:39

Neu.

Ich glaube, die Gier treibt ... wie die Reise nach Jerusalem.... dann werden immer wenige Fallschirme frei ...

Daumen drück!

[Dietaa]

Tesla Solarpanel fangen Feuer - Klagen häufen sich

"Bloomberg" schreibt dazu:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-29/more-tesl…


........Tesla brand value secured.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.092 von CaptainBenjaminSisco am 29.08.19 16:17:07

Zitat von CaptainBenjaminSisco: Ich verstehe nicht, dass alles so Glas klar ist und trotzdem „Große“ die Aktie halten bzw. da sogar mitmachen.

Vieles von dem was so Glas klar geht in Richtung Betrug. Welcher Manager, welcher Fond oder welche Firma, möchte bei so einer Geschichte dabei sein? Vor allem fürs Image.
Ich verstehe es einfach nicht.

P.S. Ich halte CFD Shorts ($353) seit dem 11.06.2018 und zahle fleißig Overnightkosten, mit eine Verkaufslimit von $55.

Ich warte aber immer noch auf die Nachricht „Betrug bei TESLA – Elon Musk versteckt sich in Südafrika“ in der Nacht und dann die Eröffnung von -60/70%
Die Aktie sehe ich als Pennystock oder Delisted.

Woran machst Du den Betrug denn fest?
Die Abschlüsse sind alle testiert, auch wenn seit Jahren die korrekte Buchhaltung in Frage gestellt wird...

[CaptainBenjaminSisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.749 von Moneyburner1 am 29.08.19 17:25:49

Zitat von Moneyburner1:

Zitat von CaptainBenjaminSisco: Ich verstehe nicht, dass alles so Glas klar ist und trotzdem „Große“ die Aktie halten bzw. da sogar mitmachen.

Vieles von dem was so Glas klar geht in Richtung Betrug. Welcher Manager, welcher Fond oder welche Firma, möchte bei so einer Geschichte dabei sein? Vor allem fürs Image.
Ich verstehe es einfach nicht.

P.S. Ich halte CFD Shorts ($353) seit dem 11.06.2018 und zahle fleißig Overnightkosten, mit eine Verkaufslimit von $55.

Ich warte aber immer noch auf die Nachricht „Betrug bei TESLA – Elon Musk versteckt sich in Südafrika“ in der Nacht und dann die Eröffnung von -60/70%
Die Aktie sehe ich als Pennystock oder Delisted.

Woran machst Du den Betrug denn fest?
Die Abschlüsse sind alle testiert, auch wenn seit Jahren die korrekte Buchhaltung in Frage gestellt wird...

Ich fange nicht bei null an, damit du dir ein Wort rauspicken kannst. Das kennt man hier.


Schau dir das Forum hier an https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1291475-1531-154…

Und ein einfach Blick auf die Bilanzen.

Das Fonzi Prinzip wird nie sofort aufgeklärt: https://de.wikipedia.org/wiki/Charles_Ponzi

[Emi_Maier]

China wertet den Yuan weiter ab, da wird es die Tage mal wieder eine kernige Twitter Nachricht von Trump geben, die die Märkte Richtung Süden drücken wird.
Die Fed wird sich hoffentlich gegen eine Unterstützung von Trump im Handelskonflikt entscheiden.
Schrott wie Hello Fresh wird es dann zerreißen..

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.402 von erwinsklein am 29.08.19 15:05:18

Zitat von erwinsklein:

Zitat von drehrumbum: Versicherung und Werkstatt aus einer Hand hat noch viel entscheidendere Nachteile, aber das werden die "Versicherten" bald merken. Mein besonderes Beileid gilt dabei hinüber heraus jetzt schon den Unfallgegnern.

Die Versicherung ist doch nur ein neues Instrument der Geldbeschaffung von Elon!

Versicherung und Werkstatt aus einer Hand...wenn das die HUK hört^^ (oder generell auch jede anderer Autoversicherer)

Das Argument Geldbeschaffung finde ich in dem Zusammenhang lachhaft. Hier versuchst du gerade wieder, etwas zusammen zu konstruieren.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.164 von xwin am 29.08.19 16:27:15

Zitat von xwin:

Zitat von mozzila: Diese Weisheiten sind mir egal Charlie. Ich sehe das so: Um so schlechter die Tesla Feinde es finden, um so besser wird es wohl für Tesla sein.

Was für eine Gleichung !

Warren Buffett findet auch die Abwesenheit von Profiten schlecht.

Das ist nur weil er langfristig denkt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.617 von CaptainBenjaminSisco am 29.08.19 17:13:09

Zitat von CaptainBenjaminSisco: ja gut, wie soll man da sachlich argumentieren, wenn du schon die GF3 für Fake hälst.

Denke lieber mal drüber nach, wieviele Gigafactories Tesla noch bauen will . Dann wird evtl. ersichtlich, dass China erst der logische Anfang ist

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.213 von charliebraun am 29.08.19 14:42:15

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: Je nach Lesart sind es bis zu 5 x weniger Unfälle bei Tesla, in den USA.

https://electrek.co/2019/01/08/tesla-q4-vehicle-safety-repor…

Und eben, meine Erklärung für viele der Bagatellunfälle, die hier immer gepostet werden und in der Statistik natürlich auch erscheinen (Brems/Gaspedal Verwechslung mit viel stärkerem Effekt als bei ICE Fahrzg. ..) ist die neue Technik, die EV-Neulingen oftmals zu Schaffen macht.
Wenn man aber länger einen Tesla gefahren ist und kein Raser ist, könnte (ausser vielleicht bei viel ice und Schnee) höchstens noch ein Flugzeug- oder Satelliten Absturz zu einem Crash führen 🙃

Tesla mag zwar möglicherweise weniger Unfälle haben als der Durchschnitt in den USA, aber Tesla vergleicht gegen den Gesamtdurchschnitt, der ein durchschnittliches Fahrzeugalter von etwa 12 Jahren hat, Tesla 2-3 Jahre.
Die Unfallhäufigkeit steigt mit zunehmendem Fahrzeugalter und geringerem Fahrzeugwert an (Hier gibt es nicht nur einen Alterungs"bias", sondern auch einen Fahrerbias; will heißen: die Kundschaft, die sich eine teure Limousine kauft, hat ein anderes Fahrverhalten).

Zweitens, zählt Tesla in seiner Auswertung der Logs für den "saftey report" nur airbag deployments (Airbagauslösungen) als Unfälle, die NHTSA-Daten (die Tesla als Vergleich verwendet) zählt alle Unfälle, inkl. Klein und Kleinstunfälle. Airbagauslösung findet größenordnungsmäßig nur bei der Hälfte der Unfälle statt.
Der Vergleich ist alleine aus diesem Grund von vornherein verfälschend.

Tatsächlich zeigt eine Auswertung der Daten des norwegischen Motor Vehicle Damage Office (Zeitraum 2008-2018) zwei wesentliche Dinge:

1) Die Schadensrate von Elektroautos ist um 44% höher als jene von Verbrennerautos (9,4% bei ICEV, 13,5% bei EV)

2) Unter den ohnehin schadensanfälligeren EVs ist Tesla die Marke mit der höchsten Schadensanfälligkeit.


Tabelle bezieht sich nur auf EV-Zulassungen. "Injury frequency" ist ein Übersetzungsfehler und meint tatsächlich Schadensrate, nicht Verletzungsrate.
https://bilbransje24.no/artikler/disse-elbilene-bulker-mest/…

Deine Quelle (wo hast Du das gefunden- warum sind diese Zahlen nicht früher bekannt geworden? (Antwort: Weil sie frei erfunden sind))
"bilbransje24.no" hat ein Alexa Ranking von 0 (No data) Ernstzunehmende Newsportale haben alle ein Ranking von unter 10'000 weltweit und pro Land im 3stelligen Bereich.
Kann also mit gutem Gewissen als 'Fake News' bezeichnet werden.
Next ..!

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.373.531 von tesla4ever am 29.08.19 20:36:50

Bitteschön

https://en.wikipedia.org/wiki/Opplysningsr%C3%A5det_for_Veit…

https://en.wikipedia.org/wiki/Finance_Norway

Finance Norway (Norwegian: Finans Norge) is the industry organisation for the financial industry in Norway. Finance Norway represents more than 200 financial companies with around 50,000 employees.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.373.717 von juai am 29.08.19 20:58:56

Danke, jual!

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.373.717 von juai am 29.08.19 20:58:56

Zitat von juai:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opplysningsr%C3%A5det_for_Veit…

https://en.wikipedia.org/wiki/Finance_Norway

Finance Norway (Norwegian: Finans Norge) is the industry organization for the financial industry in Norway. Finance Norway represents more than 200 financial companies with around 50,000 employees.

Danke Juia 🤗

Fragt sich dann allerdings, ob diese Null-Ranking Website (in der Wichtigkeit vergleichbar wie mit Nachbar's 2 Wochen alter Webseite über seinen Hund 'Wuff') eine Tabelle erstellt hat, die WIRKLICH aus offiziellen Daten einer 'Norway Finance' stammen Und wenn ja, wo sind diese Daten, woher stammen sie, warum wurden sie erhoben?
Ist Norwegen nicht ein äusserst EV freundliches Land ??

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.213 von charliebraun am 29.08.19 14:42:15

Wirklich ?

Zitat von charliebraun: Tesla mag zwar möglicherweise weniger Unfälle haben als der Durchschnitt in den USA, aber Tesla vergleicht gegen den Gesamtdurchschnitt, der ein durchschnittliches Fahrzeugalter von etwa 12 Jahren hat, Tesla 2-3 Jahre.
Die Unfallhäufigkeit steigt mit zunehmendem Fahrzeugalter und geringerem Fahrzeugwert an (Hier gibt es nicht nur einen Alterungs"bias", sondern auch einen Fahrerbias; will heißen: die Kundschaft, die sich eine teure Limousine kauft, hat ein anderes Fahrverhalten).

OK das kann ich halbwegs nachvollziehen, widerspricht aber der Aussage von Bender "Rakete erzeugt mehr Unfälle' weil die teuren Autos haben alle viel PS!

Zweitens, zählt Tesla in seiner Auswertung der Logs für den "saftey report" nur airbag deployments (Airbagauslösungen) als Unfälle, die NHTSA-Daten (die Tesla als Vergleich verwendet) zählt alle Unfälle, inkl. Klein und Kleinstunfälle. Airbagauslösung findet größenordnungsmäßig nur bei der Hälfte der Unfälle statt.

..

Das wäre aber krass, wenn mit so unterschiedlichen Ellen gemessen würde!
Kannst Du auch einen Beleg dazu liefern, dass Tesla nur die Airbag Unfälle zählt und die NHTSA alle ?? Würde die NHTSA (und mit ihr sogar auch Elektrek und Green Technica) dann nicht enorm auf die Barrikaden gehen?

Wäre äusserst seltsam, mehr Unfälle, wozu dann die teuren und im Betrieb äusserst überzeugenden Sicherheitssysteme.. (von der NHTSA mit Bestnoten bewertet) die ältere und billige Fahrzeuge nun mal nicht haben, so dass es sich neben Ökonomie und -logie eben auch für die Sicherheit lohnt, etwas mehr zu zahlen als für einen Golf Diesel??

Was ist eigentlich mit den über 10'000 Teslas, die in der Schweiz Tag für Tag rumkurven; Fahren die auch ständig in was rein? Man hört so nichts 😶

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.213 von charliebraun am 29.08.19 14:42:15

Nochwas

Zitat von charliebraun: ... die NHTSA-Daten (die Tesla als Vergleich verwendet) zählt alle Unfälle, inkl. Klein und Kleinstunfälle.

[/b]

Kleinunfälle kann man gar nicht erheben.
Bsp: Vor Jahren hat mich mal einer im Kolonnenverkehr von hinten angerempelt, im Rückspiegel sag ich eine ganze Famile schreiend, Hände verwerfend, die totale Katastrophe! Fahrer hatte gepennt.
Ich hatte es etwas eilig und einen älteren Wagen. Hab nur abgewunken und bin einfach weitergefahren

Gute Nacht allerseits!

[Computerversteher]

Von wegen umweltfreundlich...

https://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_86334210/a…

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.569 von juai am 28.08.19 23:53:07

Zitat von juai: Die Tesla Versicherung wird wohl ein voller Erfolg...

Ein paar Auszüge aus reddit:

"Well this was a huge disappointment. Geico currently charges me $157/mo, and Tesla just quoted me $270/mo for identical coverage. Sad. I was really hoping that they'd offer something that was at least vaguely competitive, unlike every other insurance broker I got quotes from yesterday." coredumperror

"Disappointing. Quoted $181.67 /mo with Tesla. Paying only $115 /mo with Ameriprise for identical coverage." kampung_boy

"My Tesla quote was 56% higher than my current Geico policy with the same coverage" agrips1

"2018 Tesla Model 3 Mid-Range
No accidents. No moving violations. 26 year driving record.
Current State Farm policy: $162.99/mo
Same coverage Tesla quote: $350.49/mo
Hard pass." DarrenLu

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/cwpl34/introdu…

Haha, Wahnsinn diese Klimaschützer mit ihren Teslas.

Das, was die im Monat bezahlen sollen, das bezahle ich für meine Vollkasko Versicherung mit winziger Selbstbeteiligung und für meinen Neuwagen ungefähr im ganzen Jahr...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.165 von mozzila am 29.08.19 14:36:48

Zitat von mozzila:

Zitat von charliebraun: ...
Auf die Idee, Buffett würde sich vor einem Versicherungskonkurrenten fürchten, wo es nur um eine Marke mit weniger als 0,2% Bestandsanteil in den USA geht, kann nur ein Muskfan kommen.
Einige Versicherungen lehnen es überhaupt ab, einen Tesla zu versichern, und berauben sich so vornherein dieser wahnsinnigen Geschäftsmöglichekeit, die fahrenden Reparaturkostenexplodierer zu versichern. Sowas.

Du solltest den Text genauer lesen. Buffet hat sich nicht in Furcht dazu geäußert, sondern herabwürdigend. Das machen alle Verlierer so, Charlie.

Auserdem, wenn die Tesla Feinde etwas falsch finden, ist es sowieso aus der Sicht von Tesla das Richtige. Da hält sich keiner lange daran auf

Apropos Verlierer:

Wann findet der große Endsieg denn nun endlich statt???

Nach Lars Thomsens fulminanten Redebeitrag von 2013 sollten ja bereits letztes Jahr die alten Hersteller auf ihren Autos sitzen bleiben, weil Elektro den Markt im Sturm erobert hat und Verbrenner "einfach nicht mehr zu verkaufen sind".



Wann kommt er denn nun endlich, der "Tipping Point"....

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.164 von tesla4ever am 29.08.19 21:53:05

Zitat von tesla4ever:

Zitat von charliebraun: Tesla mag zwar möglicherweise weniger Unfälle haben als der Durchschnitt in den USA, aber Tesla vergleicht gegen den Gesamtdurchschnitt, der ein durchschnittliches Fahrzeugalter von etwa 12 Jahren hat, Tesla 2-3 Jahre.
Die Unfallhäufigkeit steigt mit zunehmendem Fahrzeugalter und geringerem Fahrzeugwert an (Hier gibt es nicht nur einen Alterungs"bias", sondern auch einen Fahrerbias; will heißen: die Kundschaft, die sich eine teure Limousine kauft, hat ein anderes Fahrverhalten).

OK das kann ich halbwegs nachvollziehen, widerspricht aber der Aussage von Bender "Rakete erzeugt mehr Unfälle' weil die teuren Autos haben alle viel PS!

Zweitens, zählt Tesla in seiner Auswertung der Logs für den "saftey report" nur airbag deployments (Airbagauslösungen) als Unfälle, die NHTSA-Daten (die Tesla als Vergleich verwendet) zählt alle Unfälle, inkl. Klein und Kleinstunfälle. Airbagauslösung findet größenordnungsmäßig nur bei der Hälfte der Unfälle statt.

..

Das wäre aber krass, wenn mit so unterschiedlichen Ellen gemessen würde!
Kannst Du auch einen Beleg dazu liefern, dass Tesla nur die Airbag Unfälle zählt und die NHTSA alle ?? Würde die NHTSA (und mit ihr sogar auch Elektrek und Green Technica) dann nicht enorm auf die Barrikaden gehen?

Wäre äusserst seltsam, mehr Unfälle, wozu dann die teuren und im Betrieb äusserst überzeugenden Sicherheitssysteme.. (von der NHTSA mit Bestnoten bewertet) die ältere und billige Fahrzeuge nun mal nicht haben, so dass es sich neben Ökonomie und -logie eben auch für die Sicherheit lohnt, etwas mehr zu zahlen als für einen Golf Diesel??

Was ist eigentlich mit den über 10'000 Teslas, die in der Schweiz Tag für Tag rumkurven; Fahren die auch ständig in was rein? Man hört so nichts 😶

Laut Axa haben die Luxuswagen bei Elektro 40% höhere Schadenfrequenz.

https://emobly.com/de/news/wie-sicher-sind-elektroautos-wenn…

[pickuru]

Tesla is 'doubling down' on China, says Wedbush Securities

https://www.cnbc.com/video/2019/08/30/tesla-is-doubling-down…

[Albagubrath]

Wie bereits letzte Woche angekündigt:

Tesla erhöht Preise für Autos in China

Wegen des schwachen Yuan (siehe auch Eintrag um 8:50 Uhr) hebt Elektroautobauer Tesla die Preise für einige Modelle in China an. Das Modell 3 kostet jetzt 439.900 (55.700 Euro) statt 429.900 Yuan (54.430 Euro).

Im vergangenen Jahr wurde bereits mehrmals an der Preisschraube gedreht. Hintergrund ist der Handelskonflikt zwischen den USA und China und die Tatsache, dass Tesla derzeit immer noch alle Fahrzeuge für den chinesischen Markt importieren muss.
Tesla baut derzeit eine Fabrik in Shanghai, es ist die erste außerhalb der USA. Sie soll dem Unternehmen helfen, die Auswirkungen des Handelskonflikts zu dämpfen. Der Autobauer plant, die Produktion dort bis Ende des Jahres aufzunehmen und will zunächst 3000 Fahrzeuge des Modells 3 pro Woche bauen.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.375.439 von RubiRubin am 30.08.19 08:17:16

Zitat von RubiRubin:

Zitat von mozzila: ...Du solltest den Text genauer lesen. Buffet hat sich nicht in Furcht dazu geäußert, sondern herabwürdigend. Das machen alle Verlierer so, Charlie.

Auserdem, wenn die Tesla Feinde etwas falsch finden, ist es sowieso aus der Sicht von Tesla das Richtige. Da hält sich keiner lange daran auf

Apropos Verlierer:

Wann findet der große Endsieg denn nun endlich statt???

Nach Lars Thomsens fulminanten Redebeitrag von 2013 sollten ja bereits letztes Jahr die alten Hersteller auf ihren Autos sitzen bleiben, weil Elektro den Markt im Sturm erobert hat und Verbrenner "einfach nicht mehr zu verkaufen sind".

Wann kommt er denn nun endlich, der "Tipping Point"....

Du hast die Antwort vergessen zu geben.

[icemanxl]

Fraudboy FELONs oberstes Anliegen ist doch angeblich, das Klima und die Umwelt zu retten.
Dazu passt das aber so garnicht:
Case in point: Wang Yubo, a 30-year-old marketing executive and Tesla car owner,
was invited by the company to burnish his driving skills at a Shanghai racing track this month.
"I learned how to push my Model 3 to its limits," said Wang,
who writes both enthusiastic and critical blogs about Tesla and occasionally races his car with friends.
Quelle; https://finance.yahoo.com/news/racing-music-events-tesla-get…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.375.832 von ShakuZZa76 am 30.08.19 08:59:54

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von tesla4ever:

Zitat von charliebraun: Tesla mag zwar möglicherweise weniger Unfälle haben als der Durchschnitt in den USA, aber Tesla vergleicht gegen den Gesamtdurchschnitt, der ein durchschnittliches Fahrzeugalter von etwa 12 Jahren hat, Tesla 2-3 Jahre.
Die Unfallhäufigkeit steigt mit zunehmendem Fahrzeugalter und geringerem Fahrzeugwert an (Hier gibt es nicht nur einen Alterungs"bias", sondern auch einen Fahrerbias; will heißen: die Kundschaft, die sich eine teure Limousine kauft, hat ein anderes Fahrverhalten).

OK das kann ich halbwegs nachvollziehen, widerspricht aber der Aussage von Bender "Rakete erzeugt mehr Unfälle' weil die teuren Autos haben alle viel PS!
...

Das wäre aber krass, wenn mit so unterschiedlichen Ellen gemessen würde!
Kannst Du auch einen Beleg dazu liefern, dass Tesla nur die Airbag Unfälle zählt und die NHTSA alle ?? Würde die NHTSA (und mit ihr sogar auch Elektrek und Green Technica) dann nicht enorm auf die Barrikaden gehen?

Wäre äusserst seltsam, mehr Unfälle, wozu dann die teuren und im Betrieb äusserst überzeugenden Sicherheitssysteme.. (von der NHTSA mit Bestnoten bewertet) die ältere und billige Fahrzeuge nun mal nicht haben, so dass es sich neben Ökonomie und -logie eben auch für die Sicherheit lohnt, etwas mehr zu zahlen als für einen Golf Diesel??

Was ist eigentlich mit den über 10'000 Teslas, die in der Schweiz Tag für Tag rumkurven; Fahren die auch ständig in was rein? Man hört so nichts 😶

Laut Axa haben die Luxuswagen bei Elektro 40% höhere Schadenfrequenz.

https://emobly.com/de/news/wie-sicher-sind-elektroautos-wenn…

Wie gesagt ist AXA klar auf der Seite der alten Industrie und betreibt Desinformation (gegen Geld oder Policen, ist anzumehmen).

Das "subjektive Sicherheitsempfinden" wurde also gefragt; wahrscheinlich bei Shortsellern

Wichtiger ist diese Erkenntnis :

Die für uns spannendste Zahl der Studie findet sich im Umfrageteil: 98 Prozent aller E-Autofahrer würden sich beim nächsten Autokauf wieder für ein Elektroauto entscheiden. Oder anders ausgedrückt: Einmal elektrisch, immer elektrisch.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.443 von Computerversteher am 29.08.19 22:43:44

Zitat von Computerversteher: Von wegen umweltfreundlich...

https://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_86334210/a…

Manipuilierte Studie, siehe https://www.watson.ch/wissen/international/755959692-diesel-…
T-Online weist im letzten Satz selber darauf hin.

[sg-1]

zur Erinnerung die short rate:

https://fintel.io/ss/us/tsla

[xwin]

Noch ein Geschenk an Tesla. Was Elon dafür wohl wieder versprochen hat ?

China gives Tesla exemption from auto purchase tax

https://seekingalpha.com/news/3495935-china-gives-tesla-exem…

Ich sehe ein Unternehmen, das mit Sondervergünstigungen, Steuergeschenken und Förderung künstlich am Leben gehalten wird ... aber niemals in einem Geschäftsjahr profitabel war in 16 Jahren.

Nerviger Zombiewert für Shorties.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.378.403 von xwin am 30.08.19 13:18:14

Zitat von xwin: Noch ein Geschenk an Tesla. Was Elon dafür wohl wieder versprochen hat ?

China gives Tesla exemption from auto purchase tax

https://seekingalpha.com/news/3495935-china-gives-tesla-exem…

Ich sehe ein Unternehmen, das mit Sondervergünstigungen, Steuergeschenken und Förderung künstlich am Leben gehalten wird ... aber niemals in einem Geschäftsjahr profitabel war in 16 Jahren.

Nerviger Zombiewert für Shorties.

Nur Teslas, oder generell alle Elektroautos?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.378.490 von sg-1 am 30.08.19 13:25:53

Zitat von sg-1:

Zitat von xwin: Noch ein Geschenk an Tesla. Was Elon dafür wohl wieder versprochen hat ?

China gives Tesla exemption from auto purchase tax

https://seekingalpha.com/news/3495935-china-gives-tesla-exem…

Ich sehe ein Unternehmen, das mit Sondervergünstigungen, Steuergeschenken und Förderung künstlich am Leben gehalten wird ... aber niemals in einem Geschäftsjahr profitabel war in 16 Jahren.

Nerviger Zombiewert für Shorties.

Nur Teslas, oder generell alle Elektroautos?

Alle EV und Hybride

https://www.scmp.com/tech/enterprises/article/2122887/china-…

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.378.403 von xwin am 30.08.19 13:18:14

Wenn das den Kurssprung um rd. 4% ausgelöst hat, dann werde ich gleich nochmal shorts nachkaufen. Erwarte enttäuschende Verkaufszahlen für Juli.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.378.547 von cashtoeter am 30.08.19 13:34:18

Zitat von cashtoeter: Wenn das den Kurssprung um rd. 4% ausgelöst hat, dann werde ich gleich nochmal shorts nachkaufen. Erwarte enttäuschende Verkaufszahlen für Juli.

Scheint so. Und gilt erstmal nur bis Ende 2020.

[sg-1]

also ist es keine "Sondervergünstigung, Steuergeschenk und Förderung" um Tesla am Leben zu erhalten. (als wenn das derzeit überhaupt in Frage steht) Hätten wir das mal als FUD geklärt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.378.583 von sg-1 am 30.08.19 13:38:19

Zitat von sg-1: also ist es keine "Sondervergünstigung, Steuergeschenk und Förderung" um Tesla am Leben zu erhalten. (als wenn das derzeit überhaupt in Frage steht) Hätten wir das mal als FUD geklärt.

Wir haben hier gar nichts als FUD geklärt auch wenn Dir das so passen könnte.

Tesla überlebt seit 16 Jahren durch genau diese Steuergeschenke. Tesla hat seit 16 Jahren keinen Gewinn auf Jahresbasis gemacht (Tatsachenbehauptung).

Jetzt geh mal fein mein Posting beim Mod verpetzen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.378.760 von xwin am 30.08.19 14:00:42

Ja, tatsächlich ist es nichts Neues, sondern nur eine Verlängerung einer bereits seit langem bestehenden Steuervergünstigung für ALLE NEVs. Es ist keine Verbesserung ggü. vorher.

Der Markt kriegt das wieder mal in den falschen Hals, wie so gern bei Tesla. Teslas sind desewegen NICHT ausgenommen von Zöllen auf importierte Modelle.

[xwin]

!

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[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.378.910 von xwin am 30.08.19 14:16:45

So ist es.
sg-1 war in der Sache zwar richtig, aber es ist kein FUD, im Gegenteil, weil die mißverständliche SA-Schlagzeile einen falschen Eindruck hervorruft und vom Markt offensichtlich auch kräftig (falsch positiv) mißverstanden wird.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.378.883 von charliebraun am 30.08.19 14:12:46

also insgesamt gab es hier nichts Neues.

[sg-1]

natürlich ist es FUD, wenn man genervt schreibt, dass es ein Geschenk für Tesla sei und suggeriert, dass Elon den Chinesen wohl etwas dafür versprochen hätte.

Zudem: mal wieder?

Dann schreibt man noch ausschließlich von Tesla. Und man formuliert etwas Positives als negativ
klar ist das FUD.

[cashtoeter]

Ich gewinne den Eindruck, dass interessierte Kreise gerade mit allen Mitteln versuchen den Kurs nach oben zu ziehen, damit er wieder etwas Luft für die nächsten Bad News bekommt.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.379.108 von sg-1 am 30.08.19 14:40:15

Zitat von sg-1: natürlich ist es FUD, wenn man genervt schreibt, dass es ein Geschenk für Tesla sei und suggeriert, dass Elon den Chinesen wohl etwas dafür versprochen hätte.

Zudem: mal wieder?

Dann schreibt man noch ausschließlich von Tesla. Und man formuliert etwas Positives als negativ
klar ist das FUD.

Gerade andersrum:

die Berfreiung von einer chinesischen Steuer wird für alle Elektrofahrzeuge verlängert.

Und die Nachricht heißt:

"China gives Tesla exemption from auto purchase tax"


Das ist ANTI-FUD von Tesla-Fans.

[alex34_2002]

saubere Arbeit!
bin mir nicht sicher, ob es sich um tesla bullen gehandelt hat. Umsatz ist ohnehin auf geringem neveau, da geht vorbörslich viel und du kannst wieder ein paar papiere wegrasieren.
das waren die Profis.
mit wenig Einsatz, kannst du dasding 4% hochtreiben
gerade so ein zomieunternehmen (schon viele leer verkauf) eignet sich hervorragend.

spannen bleibt der kurs nach Eröffnung. vermute, dass die Profis gegenhalten und vorsichtig abbauen, um mit 2%+ aus dem tag zu gehen. (jetzt habe ich mich festgelegt :-)

[CaptainBenjaminSisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.372.529 von sg-1 am 29.08.19 18:46:20

Zitat von sg-1:

Zitat von CaptainBenjaminSisco: ja gut, wie soll man da sachlich argumentieren, wenn du schon die GF3 für Fake hälst.

Denke lieber mal drüber nach, wieviele Gigafactories Tesla noch bauen will . Dann wird evtl. ersichtlich, dass China erst der logische Anfang ist

Das ist ganz einfach - Keine, die jemals fertig wird (da man sofort die Kredite zurückzahlen müsste)
Denke lieber darüber nach, wie es sein wird, wenn in 10 Jahren, keine TESLA kennt.

P.S. Logischer Anfang? Gott, nur weil du logisch und China in einem Satz hast, heißt das nix Intellektuelles.

[charliebraun]

Update: Möglicherweise waren importierte EVs (und Teslas) bisher doch nicht befreit von der 10% car tax und werden es jetzt. Viele widersprüchliche Artikel, in denen das nicht eindeutig gesagt wird.

[drehrumbum]

Ich glaube kaum, dass Chinas Haushalt auf die paar Tesla-Steuern angewiesen ist

[cashtoeter]

Wie auch immer, für ein Unternehmen, dass nach eigenen Angaben in Kürze eine eigene Fertigung in China am laufen hat, ist es irrelevant.

[uli888]

!

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[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.379.108 von sg-1 am 30.08.19 14:40:15

Zitat von sg-1: natürlich ist es FUD, wenn man genervt schreibt, dass es ein Geschenk für Tesla sei und suggeriert, dass Elon den Chinesen wohl etwas dafür versprochen hätte.

Zudem: mal wieder?

Dann schreibt man noch ausschließlich von Tesla. Und man formuliert etwas Positives als negativ
klar ist das FUD.

Kritik an Tesla = FUD / Big-Oil

Wenn du es schaffst, diese Gleichung zu überwinden kannst du dich ja wieder melden. Bis dahin ist es doch Zeitverschwendung sich mit deinen Postings inhaltlich auseinanderzusetzen. Klar ist man dann schwer genervt.

[Epiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.379.879 von uli888 am 30.08.19 16:09:13

Der Uli schreibt mal wieder, da der Kurs sich etwas erholt hat. Dann schauen wir in zwei Wochen wieder her. Ich schätze der Kurs ist wieder gesunken. Da gab es Zahlen von den staatlichen Zulassungsbehörden. Dann wir wieder gepumpt, es ist das der dritte Monat eines Quartals. Selbes Spiel - anderes Quartal.

Also genieße deinen Buchwert oder realisiere deine Gewinne. Beides wird nicht von Dauer sein.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.379.879 von uli888 am 30.08.19 16:09:13

Zitat von uli888: ...so kann es gerne weitergehen 😊



Ich wünsche feine Erholung good Vibrations 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Am 01.08.14 - vor fünf Jahren war Aktienkurs von Tesla bei 270$

Heute sind es 228 Dollar.

Die Aktie zahlt keine Dividende, so dass die fünfjährige Rendite aus dem Besitz der Tesla-Aktie NEGATIV ist.

Der Buchwert beträgt 25 USD, und die Autoaktien werden zum Buchwert gehandelt. Dies ist ein großes Problem für Tesla-Investoren.

Den Kopf in den Sand zu stecken, wird nicht helfen.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.011 von aceniro am 30.08.19 16:23:11

Geht bestimmt bald noch weiter runter (bzw. Die Blase platzt mit lautem Knall)

Zitat von aceniro:

Zitat von uli888: ...so kann es gerne weitergehen 😊



Ich wünsche feine Erholung good Vibrations 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Am 01.08.14 - vor fünf Jahren war Aktienkurs von Tesla bei 270$

Heute sind es 228 Dollar.

Die Aktie zahlt keine Dividende, so dass die fünfjährige Rendite aus dem Besitz der Tesla-Aktie NEGATIV ist.

Der Buchwert beträgt 25 USD, und die Autoaktien werden zum Buchwert gehandelt. Dies ist ein großes Problem für Tesla-Investoren.

Den Kopf in den Sand zu stecken, wird nicht helfen.

Sieht echt katastrophal aus die Entwicklung seit 2014 😬



Entspannt Euch doch zwischenzeitlich ein wenig 🕺🏼 Zuviel negative Energie ist schlecht für die Liebe 💕

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.140 von uli888 am 30.08.19 16:42:32

Und die Tesla Aktionäre denken tatsächlich, sie sässen mit am Buffet.

https://mikaelsyding.com/tag/tesla/

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.011 von aceniro am 30.08.19 16:23:11

Zitat von aceniro: Die Aktie zahlt keine Dividende, so dass die fünfjährige Rendite aus dem Besitz der Tesla-Aktie NEGATIV ist.

Und die Verwässerung, die sogar die Degradation ihrer Obsoleszenzakkus übertrifft, sollte man auch im Blick behalten...

[tesla4ever]

Autopilot : Wenn kurz abgelenkt, dann sicher

Auch die Zahl der Verletzten ist dieses Jahr um 2% gesunken, was man als positive Bilanz werten kann. Einziger Wermutstropfen ist der erneute Anstieg bei den Verkehrsunfällen. 2015 ereigneten sich in Deutschland rund 2,5 Millionen Unfälle, 2017 waren es 2,6 Millionen. Gründe dafür gibt es viele, doch hauptverantwortlich ist die Ablenkung am Steuer, die mittlerweile Unfallursache Nr. 1 auf unseren Straßen ist.

Diese Unfälle lassen sich alle per AP verhindern. Will ich kurz aufs Handy schauen, was zu Trinken rausholen, am Radio einen bestimmten Sender suchen : AP rein und sicher für einige Sekunden (Nicht Minuten!) den Blick abwenden.

https://www.mobil.org/unfallbilanz-2017-ablenkung-am-steuer/
Und zahlreiche andere Quellen.

[drehrumbum]

Je mehr Infotainment und Vernetzung, umso mehr Ablenkung. Ob mit oder ohne AP ist egal. Und wenn ich mir da das Bedienkonzept per Touchscreen anschaue, dann habe ich so eine Vermutung...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.305 von xwin am 30.08.19 17:05:18

Zitat von xwin: https://mikaelsyding.com/tag/tesla/

"Why all the negativity? Because almost everybody else has a positive bias."

FUD - Das erklärt einiges.

Herr Richter, irgendjemand musste ihn doch erschießen. Er war bei allen anderen so beliebt.
Nicht auszudenken, wenn jeder so argumentieren würde!

[drehrumbum]

Und wenn er nur für Sekunden funktioniert, dann sollte man das auch nicht AP nennen.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.381.175 von sg-1 am 30.08.19 19:02:56

Man hätte ja auch was zur Grafik schreiben können, die xwin gepostet hat.

Lieber nicht, ne?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.381.208 von andthentherewerethree am 30.08.19 19:06:54

Wenn man keine Fakten hat, muss man eben mit einem Gefühl argumentieren. Ganz einfach.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.140 von uli888 am 30.08.19 16:42:32

Zitat von uli888: Sieht echt katastrophal aus die Entwicklung seit 2014 😬



Entspannt Euch doch zwischenzeitlich ein wenig 🕺🏼 Zuviel negative Energie ist schlecht für die Liebe 💕

Ich liebe diese Grafik! Echt!

Sie zeigt, wie wahnsinnig (ein besseres Wort gibt es dafür nicht)
Tesla-Jünger an der Wachstums-Sage festhalten.

Schätze, noch 2 Quartale,
und kein Tesla-Fan wird die Grafik je wieder zeigen.


(Eigentlich sollte das kommende Quartal reichen...)

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.379.879 von uli888 am 30.08.19 16:09:13

wohl zu früh gefreut?

..und es ist noch längst nicht Handelsschluß

Zitat von uli888: ...so kann es gerne weitergehen



Ich wünsche feine Erholung good Vibrations

[paulo_jpl]

!

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[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.381.085 von tesla4ever am 30.08.19 18:53:42

Zitat von tesla4ever: Auch die Zahl der Verletzten ist dieses Jahr um 2% gesunken, was man als positive Bilanz werten kann. Einziger Wermutstropfen ist der erneute Anstieg bei den Verkehrsunfällen. 2015 ereigneten sich in Deutschland rund 2,5 Millionen Unfälle, 2017 waren es 2,6 Millionen. Gründe dafür gibt es viele, doch hauptverantwortlich ist die Ablenkung am Steuer, die mittlerweile Unfallursache Nr. 1 auf unseren Straßen ist.

Diese Unfälle lassen sich alle per AP verhindern. Will ich kurz aufs Handy schauen, was zu Trinken rausholen, am Radio einen bestimmten Sender suchen : AP rein und sicher für einige Sekunden (Nicht Minuten!) den Blick abwenden.

https://www.mobil.org/unfallbilanz-2017-ablenkung-am-steuer/
Und zahlreiche andere Quellen.

Aber bestimmt nicht mit dem von Tesla! Da gehen diese sogar hoch, weil er die simplen Situationen nicht erkennt ( parkende Autos oder Baustellen oder LKW ...oder ....oder

Gott sei dank, gibt es noch verlässliche AP Systeme! ..... Tesla chaotischer AP gehört schon seit Jahren nicht dazu! Deswegen gibt es am Ende des Jahres das chaotischste Robot Auto alla Tesla! Da werden die Unfallstatistiken explodieren. ...., Doch dann wird wieder wie immer bei Elon .... nicht der chaotische AP dran schuld sein, sondern die anderen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.381.208 von andthentherewerethree am 30.08.19 19:06:54

Zitat von andthentherewerethree: Man hätte ja auch was zur Grafik schreiben können, die xwin gepostet hat.

Lieber nicht, ne?

Ach was, dann müsste man erst verstehen, was es bei einem Unternehmen eigentlich geht!

Was will man von den Fans erwarten, wenn ihr Guru Elon seit Jahren von gewinnen faselt und immer wieder Verluste raus kommen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.381.208 von andthentherewerethree am 30.08.19 19:06:54

Zitat von andthentherewerethree: Man hätte ja auch was zur Grafik schreiben können, die xwin gepostet hat.

Lieber nicht, ne?

na gut, dann schreibe ich dazu, dass das die Grafik unwichtig ist.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.379.351 von alex34_2002 am 30.08.19 15:01:15

Zitat von alex34_2002: spannend bleibt der kurs nach Eröffnung. vermute, dass die Profis gegenhalten und vorsichtig abbauen,
um mit 2%+ aus dem tag zu gehen. (jetzt habe ich mich festgelegt :-)

Chapeau! Gut vorausgesagt, fast eine Punktlandung (+1.76%)! 👍

[tesla4ever]

Tesla, Volkswagen, Daimler, BYD.. - Maydorns Meinung

https://www.wallstreet-online.de/video/11700997-tesla-volksw…

V.a. der Vergleich Tesla-Daimler interessant

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.381.961 von erwinsklein am 30.08.19 21:10:11

Zitat von erwinsklein: Ach was, dann müsste man erst verstehen, was es bei einem Unternehmen eigentlich geht!

Dazu passt ein älteres Video

[icemanxl]

Bezug zu TESLA ab ca. 3:18
Frage an die TESLA-Experten zur Garantie:
Gehören die Antriebswellen tatsächlich nicht zum Antriebsstrang oder ist das "FUD"?

[tesla4ever]

!

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[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.382.549 von tesla4ever am 30.08.19 23:39:02

Darum geht es hier doch gar nicht

Wie soll Tesla alle Schulden bezahlen und dabei noch einen Mehrwert für die Aktionäre rausholen. Die Firma ist tot, sie weis es nur noch nicht, laufen noch Monate über Wasser. Hier wird Geschichte geschrieben und wir sind dabei

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.382.549 von tesla4ever am 30.08.19 23:39:02

Zitat von tesla4ever: Ob sie zum Strang gehören ist nicht ganz 100% klar, denn sie verbindet bei E-Autos nicht die Vorder- mit der Hinterachse.

Das tut sie auch beim Verbrenner nicht!

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.382.549 von tesla4ever am 30.08.19 23:39:02

Gut, bei anderen Autos auch nicht, Sorry meine irrige Vorstellung vom 4WD

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.382.600 von tradit am 30.08.19 23:55:20

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Ob sie zum Strang gehören ist nicht ganz 100% klar, denn sie verbindet bei E-Autos nicht die Vorder- mit der Hinterachse.

Das tut sie auch beim Verbrenner nicht!

You are right 👍

[icemanxl]

00:00: "Deutsche Sprache - schwere Sprache"
03:53: "... casus oder casi ..." - Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.
Für "Casus" gilt die U-Deklination, Mehrzahl (Plural) lautet daher nicht "casi" wie von Lügening
kolportiert sondern casus, wobei hier der u lang gesprochen wird.
Ist zwar nicht weltbewegend, zeigt aber, dass Lügening öfters Dinge behauptet, von denen er keine Ahnung hat.

Bezug zu TESLA bei 05:35: "Wer oder was treibt einen Esla an - äh Tesla an"

P.S.: Bei "Motore" oder "Motoren" stimme ich ihm ausnahmsweise zu.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.382.549 von tesla4ever am 30.08.19 23:39:02

Ich habe damals auch auf Lehman Brothers gewettet und Richard S. Fuld, Jr. vertraut. Da habe ich viel Geld verloren. Das Spiel wird nur verlängert, aber das Ende dürfte klar sein, wenn ich mich nicht irre.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.382.618 von icemanxl am 31.08.19 00:00:53

Die Sprache und die Fehler sind mir scheißegal. Ich will wissen wo die Aktie in 8 Wochen steht. Aber ich habe eine Meinung und deshalb bin ich short. Gruß! wasti7

[Dietaa]

70 x im Servicecenter in 1,5 Jahren

Schon 8 Stunden nach Auslieferung für 3 Monate im Servicecenter
"8 hours after driving off the lot my car was being towed back to service for 3 months. "
https://twitter.com/haefeli_m/status/1162038470392655872

Ich habe 1,5 Jahre Hölle ausgehalten mit 70 Besuchen im Servicecenter
"I’ve endured 1.5 years of hell with over 70 visits to service center"

Nachdem Tesla unfähig ist, den Wagen instandzusetzen hat ihn nun Tesla mit großem Verlust für ihn zurückgekauft
"Today you buy it back at a extreme loss to my bank account, no replacement"

https://twitter.com/haefeli_m/status/1162018990132211713

.......Tesla competence secured.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.140 von uli888 am 30.08.19 16:42:32

Zitat von uli888:

Zitat von aceniro: ...

Am 01.08.14 - vor fünf Jahren war Aktienkurs von Tesla bei 270$

Heute sind es 228 Dollar.

Die Aktie zahlt keine Dividende, so dass die fünfjährige Rendite aus dem Besitz der Tesla-Aktie NEGATIV ist.

Der Buchwert beträgt 25 USD, und die Autoaktien werden zum Buchwert gehandelt. Dies ist ein großes Problem für Tesla-Investoren.

Den Kopf in den Sand zu stecken, wird nicht helfen.

Sieht echt katastrophal aus die Entwicklung seit 2014 😬



Entspannt Euch doch zwischenzeitlich ein wenig 🕺🏼 Zuviel negative Energie ist schlecht für die Liebe 💕

Was denkst du, wenn eine Firma erst nur 1 Produkt verkauft und später 2 und dann nach Jahren 3, wie sieht wohl solch ein Trend aus? .... steigend .... oder sinkend?

Schlüssel doch einmal die einzelnen Verkäufe nach den Typen auf! Bin gespannt, was du da siehst? .... Alle Typen steigen weiterhin oder doch nicht?

Ich denke, du hast noch einige Hausaufgaben zu machen, bevor du das Wissen aufweisen kannst wie einige hier. .... Du musst es natürlich wollen und nicht nur Interesse haben auf die Verbreitung von Fake Statements.

[R-BgO]

Montana Sceptic scheint ungeduldig zu werden:

https://seekingalpha.com/instablog/37229846-montana-skeptic/…

Irgendwie muss man die Zeit ja überbrücken....

[aceniro]

1. Autounternehmen handeln zum 1X Buchwert.
2. Tesla wird zum 9-fachen Buchwert gehandelt.
3. Alle möglichen guten Nachrichten werden in die Aktie eingepreist.
4. Die meisten dieser guten Nachrichten werden niemals verwirklicht.
5. Der Buchwert von Tesla beträgt 25 US-Dollar und hat keine Ertragskraft.
6. Teslas Aktie ist eine Blase.
7. Blasen platzen während Rezessionen.
8. Eine Rezession kommt.
9. Tesla schuldet über 14 Milliarden Dollar und hat siebzehn Jahre hintereinander Geld verloren.
10. Stark verschuldete Unternehmen ohne Einkommen gehen in Konkurs.

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Satirische Beiträge bitte als Solche erkennbar machen, Danke.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.749 von Moneyburner1 am 29.08.19 17:25:49

Zitat von Moneyburner1: Die Abschlüsse sind alle testiert, auch wenn seit Jahren die korrekte Buchhaltung in Frage gestellt wird...

Die Abschlüsse von Enron waren auch alle testiert. Und von Comroad und all den anderen Fälschern und Betrügern.

Das bedeutet nicht, daß Tesla betrügt. Umgekehrt bedeuten die Testate der Wirtschaftsprüfer aber eben auch nicht, daß alles koscher ist. Die Prüfer merken erst was, wenn es schon in der Zeitung steht. Das Testat ist lediglich eine Art Quittung für das erhaltene Honorar.

War gerade einen Monat in Spanien unterwegs. Nicht wenige teure Autos gesehen, aber keinen einzigen Tesla, auch kein anderes E-Auto...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.384.613 von aceniro am 31.08.19 14:52:23

Zitat von aceniro: Tesla stellt seinen neuen selbstfahrenden Jetski vor

https://twitter.com/davidbcollum/status/1167633675363782656?…

Die Kreativität der Shortseller, und dieser Humor! 😆😴

[tesla4ever]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.382.639 von wasti7 am 31.08.19 00:07:47

Zitat von wasti7: Ich habe damals auch auf Lehman Brothers gewettet und Richard S. Fuld, Jr. vertraut. Da habe ich viel Geld verloren. Das Spiel wird nur verlängert, aber das Ende dürfte klar sein, wenn ich mich nicht irre.

Und wenn ich mich nicht irre, Mr. Hawkins, steht die Aktie in 3 Jahren bei über 1000$😎
Mit früheren Fehlern und grossen Verlusten kann man glaube ich nicht rechtfertigen, dass man nun ab jetzt alles richtig macht.
Nebenbei erwähnt: Ich hatte noch nie grössere Irrtümer oder Verluste, und bin auch schon über 50

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.489 von tesla4ever am 31.08.19 21:02:52

Zitat von tesla4ever:

Zitat von aceniro: Tesla stellt seinen neuen selbstfahrenden Jetski vor

https://twitter.com/davidbcollum/status/1167633675363782656?…

Die Kreativität der Shortseller, und dieser Humor! 😆😴

Vielleicht verwechselt er grad die Firma (siehe Nikola Jetski)

[tesla4ever]

Fahrer-Assistenzsysteme : Tesla führend

https://www.golem.de/news/tesla-vor-mercedes-und-bmw-nicht-a…

Nur schwer lassen sich Vergleichstest der gängigen Systeme finden.

Hier einer des unabhängigen Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) von 2018 mit Model S (alte AP Version) und M3 dabei.
Das Auffahren auf stehende Objekte war letztes Jahr noch grosses Thema, aber es wird hier nicht erklärt, dass es nur geschah, wenn der AP keine solchen stehenden Fahrzeuge erwartete: Nämlich mitten auf der Autobahn.
In anderen Situationen, innerorts, Überland.. erkennt der AP immer stehende Fahrzeuge, auch wenn sie ganz neu und überraschend ins Blickfeld geraten
Die Tests in extrem hügeligem Gelände sind etwas unnötig, denn wer braucht dort schon einen AP?

Alles in allem zeigte sich: Die Systeme von BMW, Mercedes und Volvo sind nicht wirklich zu gebrauchen bisher. Werden aber bestimmt auch Fortschritte machen, da besteht schon Hoffnung, va. bei den EVs.

FSD ist greifbar nahe, allerdings erst innnerhalb der US Grosstädte; keine Hügel (SF schwierig), alles rechtwinklig, breite, genormte aufgeräumte Strassen. Genau da lässt sich mit Taxis auch am meisten Geld verdienen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.783 von tesla4ever am 31.08.19 23:19:04

Zitat von tesla4ever: Das Auffahren auf stehende Objekte war letztes Jahr noch grosses Thema, aber es wird hier nicht erklärt, dass es nur geschah, wenn der AP keine solchen stehenden Fahrzeuge erwartete: Nämlich mitten auf der Autobahn.
In anderen Situationen, innerorts, Überland.. erkennt der AP immer stehende Fahrzeuge, auch wenn sie ganz neu und überraschend ins Blickfeld geraten

Ähm ... ja räusper ... Das ist aber ein komischer Zufall, dass der AP auf einer Autobahn mit keinen stehenden Objekten rechnet und sie auch nicht erkennen muss deiner Ansicht nach (meinst du das ansatzweise ernst ?) aber innerorts ganz sicher stehende Objekte erkennt aber dort gar nicht verwendet werden darf. Also stehende Objekte gar nicht erkennen muss für dich. Ja man, wir sind ganz ganz kurz vor FSD. Du hast die Anforderungslatte ja mal eben unterirdisch verlegt.

Hey ich hab kalte Fusion entwickelt. Die funktioniert nur auf dem Mars. Tja .. kann man halt nicht testen. Blöd. Aber glaub mir mal.

Zitat von tesla4ever: Die Tests in extrem hügeligem Gelände sind etwas unnötig, denn wer braucht dort schon einen AP?

Wie bitte ? Gibt es in San Francisco keine Taxis ? Das Versagen des Tesla AP ist in diesen Fällen ganz klar der niedrigen Montagehöhe des Sensorik und Problemen der Computervision bei Reflektionen der Sonne auf dem Asphalt und Verschwinden von Landschaftsmerkmalen vor dem Horizont bei der Fahrt auf den Hügel geschuldet. Übrigens ein sehr gut bekanntes Computervision Problem, das deine Tabelle einfach bestätigt.

Man man man ... WAYMO ist natürlich vorsorglich nicht in der Tabelle.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.783 von tesla4ever am 31.08.19 23:19:04

Zitat von tesla4ever:

https://www.golem.de/news/tesla-vor-mercedes-und-bmw-nicht-a…

Nur schwer lassen sich Vergleichstest der gängigen Systeme finden.

Daraus zitiert:
"Recht zuverlässig funktionieren die Abstandregeltempomaten. Hierbei sollten die Autos in vier verschiedenen Situationen sicher zum Stehen kommen, wenn in der eigenen Spur das vorausfahrende Fahrzeug plötzlich bremst oder ein stehendes Auto auftaucht. Lediglich die Tesla-Modelle seien beim Test auf stehende Autos aufgefahren".

Ups, altbekannte ewige AP-Kinderkrakheit. Aufpassen was man zitiert, v.a. als Teslaner.

Du zitierst das IIHS, das Du vor kurzem noch als FUD-Schleuder bezeichnet hast, als es eine hohe Schadens- und Kostenrate des Model S feststellte, außerdem die Vermarktung und nur vermeintliche Sicherheit des Tesla-Autopiloten kritisierte.

Jetzt gehst Du wohl wieder zu FUD-Schleuder über, oder?

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte argumentieren Sie sachlich und ohne persönliche Angriffe, Danke.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.783 von tesla4ever am 31.08.19 23:19:04

Zitat von tesla4ever:

https://www.golem.de/news/tesla-vor-mercedes-und-bmw-nicht-a…

Nur schwer lassen sich Vergleichstest der gängigen Systeme finden.

Hier einer des unabhängigen Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) von 2018 mit Model S (alte AP Version) und M3 dabei.
Das Auffahren auf stehende Objekte war letztes Jahr noch grosses Thema, aber es wird hier nicht erklärt, dass es nur geschah, wenn der AP keine solchen stehenden Fahrzeuge erwartete: Nämlich mitten auf der Autobahn.
In anderen Situationen, innerorts, Überland.. erkennt der AP immer stehende Fahrzeuge, auch wenn sie ganz neu und überraschend ins Blickfeld geraten
Die Tests in extrem hügeligem Gelände sind etwas unnötig, denn wer braucht dort schon einen AP?

Alles in allem zeigte sich: Die Systeme von BMW, Mercedes und Volvo sind nicht wirklich zu gebrauchen bisher. Werden aber bestimmt auch Fortschritte machen, da besteht schon Hoffnung, va. bei den EVs.

FSD ist greifbar nahe, allerdings erst innnerhalb der US Grosstädte; keine Hügel (SF schwierig), alles rechtwinklig, breite, genormte aufgeräumte Strassen. Genau da lässt sich mit Taxis auch am meisten Geld verdienen.

Versicherung
Micro Chips
Tequila
Raketen Autos
Tunnel Löcher
Roboter Taxis
Laubbläser
Bergbau
Solardächer

Musk ist ein Betrüger und seine Akolythen glauben tatsächlich, dass er in all diese Geschäfte investiert.

Aber jemand zog den Vorhang zurück.

Musk ist psychisch angeschlagen und körperlich in Verfall geraten, weil er Lügen jongliert, während er am Rande des Bankrotts steht.

Es kostet seinen Tribut.

Die Wahrheit wird herauskommen.

Die Märkte werden sich anpassen und das Kapital wird neu verteilt.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.386.290 von aceniro am 01.09.19 09:00:33

Zitat von aceniro:

Zitat von tesla4ever:

https://www.golem.de/news/tesla-vor-mercedes-und-bmw-nicht-a…

Nur schwer lassen sich Vergleichstest der gängigen Systeme finden.

Hier einer des unabhängigen Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) von 2018 mit Model S (alte AP Version) und M3 dabei.
Das Auffahren auf stehende Objekte war letztes Jahr noch grosses Thema, aber es wird hier nicht erklärt, dass es nur geschah, wenn der AP keine solchen stehenden Fahrzeuge erwartete: Nämlich mitten auf der Autobahn.
In anderen Situationen, innerorts, Überland.. erkennt der AP immer stehende Fahrzeuge, auch wenn sie ganz neu und überraschend ins Blickfeld geraten
Die Tests in extrem hügeligem Gelände sind etwas unnötig, denn wer braucht dort schon einen AP?

Alles in allem zeigte sich: Die Systeme von BMW, Mercedes und Volvo sind nicht wirklich zu gebrauchen bisher. Werden aber bestimmt auch Fortschritte machen, da besteht schon Hoffnung, va. bei den EVs.

FSD ist greifbar nahe, allerdings erst innnerhalb der US Grosstädte; keine Hügel (SF schwierig), alles rechtwinklig, breite, genormte aufgeräumte Strassen. Genau da lässt sich mit Taxis auch am meisten Geld verdienen.

Versicherung
Micro Chips
Tequila
Raketen Autos
Tunnel Löcher
Roboter Taxis
Laubbläser
Bergbau
Solardächer

Musk ist ein Betrüger und seine Akolythen glauben tatsächlich, dass er in all diese Geschäfte investiert.

Aber jemand zog den Vorhang zurück.

Musk ist psychisch angeschlagen und körperlich in Verfall geraten, weil er Lügen jongliert, während er am Rande des Bankrotts steht.

Es kostet seinen Tribut.

Die Wahrheit wird herauskommen.

Die Märkte werden sich anpassen und das Kapital wird neu verteilt.

Tesla ist ein Gemischtwarenladen wo nichts so richtig funktioniert!

Warum auch, wo es nur darum geht immer wieder das "Schneeballsystem" von Elon am Leben zu erhalten.

Die Versicherung wird nicht die letzte Maßnahme zum kostenlosen Geld beschaffen gewesen sein.
Da Elon nicht im Stande ist ein wirtschaftlich funktionierendes Unternehmen zu schaffen, muss eben das "Schneeball System" am Leben erhalten werden. .... Natürlich mit Hilfe seiner Fans. Die werden noch genug Klinken putzen gehen und Geld eintreiben wollen. Wie es so manche Sekte macht!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.852 von charliebraun am 01.09.19 00:06:34

2019 Audi E-tron is the first fully electric vehicle to be named a Top Safety Pick+ from the Insurance Institute for Highway Safety.

https://www.greencarreports.com/news/1124570_2019-audi-e-tro…

... No other fully electric vehicle has yet earned the accolade from the IIHS. The Tesla Model S, which achieved five-star scores across the board in NCAP testing, earned an “Acceptable” rating in IIHS small overlap frontal testing and a “Poor” rating for headlights. ...

Sicherer als 'das sicherste Auto der Welt' ?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.783 von tesla4ever am 31.08.19 23:19:04

Zitat von tesla4ever:

https://www.golem.de/news/tesla-vor-mercedes-und-bmw-nicht-a…

Daraus zitiert:

... und beschleunigte, anstatt zu bremsen. Lediglich beim Model 3 habe es solche Probleme nicht gegeben.

.... Mit Abstand am besten schnitt das Model 3 hingegen beim Spurhalteassistenten ab.

....Je nach Kurvenradius und Geschwindigkeit muss der Fahrer daher eingreifen, weil das Auto (Mercedes) nicht genügend lenken kann.

.... Bei einem Test im Oktober 2016 war Golem.de aufgefallen, dass das damalige Model S selbst bei engeren Kurven auf Landstraßen die Spur einhalten kann

.... Der BMW scheiterte den Angaben zufolge hingegen in allen 14 Versuchen.

[aceniro]

"Wir würden die Ergebnisse als demoralisierend bezeichnen", sagte ein Analyst.

2003: VERLUST
2004: VERLUST
2005: VERLUST
2006: VERLUST
2007: VERLUST
2008: VERLUST
2009: VERLUST
2010: VERLUST
2011: VERLUST
2012: VERLUST
2013: VERLUST
2014: VERLUST
2015: VERLUST
2016: VERLUST
2017: VERLUST
2018: VERLUST
2019: Bereits 1,1 Milliarden Dollar verloren.

"Die Ergebnisse werden Investoren veranlassen, einen Schritt zurückzutreten und den Weg des Unternehmens zur Profitabilität in Frage zu stellen."

1. Tod
2. Steuern
3. Elon Musk verliert Geld

Drei Dinge, die Dich zur Bank bringen können!

Tesla ist ein hoch verschuldetes, strukturell unrentables Produktionsunternehmen, das zum neunfachen Buchwert gehandelt wird, und fast alle wichtigen Führungskräfte haben ihre Posten aufgegeben.

Das Unternehmen verliert die regulatorische Unterstützung und sieht sich einem Ansturm der Konkurrenz durch stärkere Unternehmen gegenüber.
Das Ende naht.
Diese Aktie sollte mit 25 USD gehandelt werden.

[cashtoeter]

Die Vorstellung des 1. China M3 ist wohl ausgefallen. War wohl selbst Elon zu peinlich, so zu tun als könnten dort angesichts noch nicht ausgepackter Roboter bereits Autos produziert werden. In Norwegen nur 820 Teslas im August zu 1017 im Mai. Bin auf die Verkaufszahlen in USA gespannt.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.386.778 von mozzila am 01.09.19 11:18:39

Zitat von mozzila:

Zitat von tesla4ever:

https://www.golem.de/news/tesla-vor-mercedes-und-bmw-nicht-a…

Daraus zitiert:
....Je nach Kurvenradius und Geschwindigkeit muss der Fahrer daher eingreifen, weil das Auto (Mercedes) nicht genügend lenken kann.
.... Bei einem Test im Oktober 2016 war Golem.de aufgefallen, dass das damalige Model S selbst bei engeren Kurven auf Landstraßen die Spur einhalten kann

Und dieselbe Verlogenheit wie in jedem Beitrag von euch: Charlie zitiert z.B. einen kompletten Absatz, um den Inhalt korrekt wieder zu geben. Du greifst einen einzelnen Satz raus und lässt einen wesentlichen weg, um den Inhalt fehlerhaft entsprechend deinen Intentionen anzupassen.
Der komplette Satz heißt ja: "So schränkt Mercedes beispielsweise den Spurhalteassistenten bei seinen Modellen derzeit auf eine Querbeschleunigung von 3 m/s2 ein. Das schreibt eine entsprechende UN-ECE-Regelung für teilautomatisierte Systeme vor. Je nach Kurvenradius und Geschwindigkeit muss der Fahrer daher eingreifen, weil das Auto nicht genügend lenken kann. Bei einem Test im Oktober 2016 war Golem.de aufgefallen, dass das damalige Model S selbst bei engeren Kurven auf Landstraßen die Spur einhalten kann und sich das System nicht abschaltet."
Bedeutet: Mercedes kann deshalb nicht, weil sie sich an die Vorschriften halten (damit hat dieser Satz eine ganz andere Bedeutung, passte dir aber nicht, deshalb die Weglassung) und Model S kann, weil Vorschriften ignoriert werden (passte dir auch nicht, da hat die Weglassung gleich Doppelwirkung).
Braucht sich doch keiner zu wundern, dass man euch nicht einen Satz abnimmt (ist vielleicht auch gar nicht euer Anliegen).
PS: Wieso wird eigentlich der AP nicht verboten, wenn bestehende Vorschriften ignoriert werden ?

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.386.988 von Cutter_Slade am 01.09.19 12:03:21

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von mozzila: ...

Daraus zitiert:
....Je nach Kurvenradius und Geschwindigkeit muss der Fahrer daher eingreifen, weil das Auto (Mercedes) nicht genügend lenken kann.
.... Bei einem Test im Oktober 2016 war Golem.de aufgefallen, dass das damalige Model S selbst bei engeren Kurven auf Landstraßen die Spur einhalten kann

Und dieselbe Verlogenheit wie in jedem Beitrag von euch: Charlie zitiert z.B. einen kompletten Absatz, um den Inhalt korrekt wieder zu geben. Du greifst einen einzelnen Satz raus und lässt einen wesentlichen weg, um den Inhalt fehlerhaft entsprechend deinen Intentionen anzupassen.
Der komplette Satz heißt ja: "So schränkt Mercedes beispielsweise den Spurhalteassistenten bei seinen Modellen derzeit auf eine Querbeschleunigung von 3 m/s2 ein. Das schreibt eine entsprechende UN-ECE-Regelung für teilautomatisierte Systeme vor. Je nach Kurvenradius und Geschwindigkeit muss der Fahrer daher eingreifen, weil das Auto nicht genügend lenken kann. Bei einem Test im Oktober 2016 war Golem.de aufgefallen, dass das damalige Model S selbst bei engeren Kurven auf Landstraßen die Spur einhalten kann und sich das System nicht abschaltet."
Bedeutet: Mercedes kann deshalb nicht, weil sie sich an die Vorschriften halten (damit hat dieser Satz eine ganz andere Bedeutung, passte dir aber nicht, deshalb die Weglassung) und Model S kann, weil Vorschriften ignoriert werden (passte dir auch nicht, da hat die Weglassung gleich Doppelwirkung).
Braucht sich doch keiner zu wundern, dass man euch nicht einen Satz abnimmt (ist vielleicht auch gar nicht euer Anliegen).
PS: Wieso wird eigentlich der AP nicht verboten, wenn bestehende Vorschriften ignoriert werden ?

Na, Jeder zitiert da raus, so wie es ihm passt. Charlie genau so.

PS: Wieso wird eigentlich der AP nicht verboten, wenn bestehende Vorschriften ignoriert werden? [/quote] Das ist doch schon längst verboten die Vorschrifte zu ignorieren.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.852 von charliebraun am 01.09.19 00:06:34

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever:

https://www.golem.de/news/tesla-vor-mercedes-und-bmw-nicht-a…

Nur schwer lassen sich Vergleichstest der gängigen Systeme finden.

Daraus zitiert:
"Recht zuverlässig funktionieren die Abstandregeltempomaten. Hierbei sollten die Autos in vier verschiedenen Situationen sicher zum Stehen kommen, wenn in der eigenen Spur das vorausfahrende Fahrzeug plötzlich bremst oder ein stehendes Auto auftaucht. Lediglich die Tesla-Modelle seien beim Test auf stehende Autos aufgefahren".

Ups, altbekannte ewige AP-Kinderkrakheit. Aufpassen was man zitiert, v.a. als Teslaner.

Ich bin ja darauf eingegangen. Diese Unfälle gibt es kaum mehr, trotz ein paar 100'000 Teslas mehr auf allen Strassen

Du zitierst das IIHS, das Du vor kurzem noch als FUD-Schleuder bezeichnet hast, als es eine hohe Schadens- und Kostenrate des Model S feststellte, außerdem die Vermarktung und nur vermeintliche Sicherheit des Tesla-Autopiloten kritisierte.

Wo soll ich das IIHS als "FUD-Schleuder" bezeichnet haben? (Höchstens Dich oder Tradeit habe ich, wohl zu Recht am entsprechenden Beispiel, so bezeichnet). Mach mal eine Volltext Suche im Forum - Nirgends. Allerdings muss man schon sehen, dieser Test wurde eigentlich so angelegt, dass möglichst Tesla am Ende doch nicht so gut abschneidet.
Mercedes mit der Ausrede, dass man Vorschriften einhält Dieselgate lässt grüssen.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/daimler-k…

Der Test wurde hier aber schon einmal gepostet:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-49991-50…
Der Spurhalte-Test: Dem Model 3 gehört die Show

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.822 von xwin am 31.08.19 23:53:37

Zitat von xwin:

Zitat von tesla4ever: Das Auffahren auf stehende Objekte war letztes Jahr noch grosses Thema, aber es wird hier nicht erklärt, dass es nur geschah, wenn der AP keine solchen stehenden Fahrzeuge erwartete: Nämlich mitten auf der Autobahn.
In anderen Situationen, innerorts, Überland.. erkennt der AP immer stehende Fahrzeuge, auch wenn sie ganz neu und überraschend ins Blickfeld geraten

Ähm ... ja räusper ... Das ist aber ein komischer Zufall, dass der AP auf einer Autobahn mit keinen stehenden Objekten rechnet und sie auch nicht erkennen muss deiner Ansicht nach (meinst du das ansatzweise ernst ?) aber innerorts ganz sicher stehende Objekte erkennt aber dort gar nicht verwendet werden darf.

Ich sagte er erkennt diese Objekte immer besser, und da wir ja bekanntlich kein FSD haben, MUSS er sie ja auch noch nicht 100% erkennen. Noch ist der Fahrer in dieser Pflicht.
Innerorts kann man jederzeit auch AP einschalten, nur ist er da eher mühsam, da übervorsichtig (Stand Juni, seither nicht mehr getestet). Der Cruise Modus erkennt alle Hindernisse genauso, mit ihm kann ich überall auch den AP Kollisionsschutz testen. Im Notfall fällt er einfach raus und der Wagen bremst. Kamikaze, oder ? 😜
Bei BMW und Merz fällt er aber offenbar in jeder Kurve raus, oder überfährt die Linien; da fragt man sich dann schon, was der Sinn von einem 2000€ System ist, das sich ganz nebenbei nicht einmal automatisch updatet ??

Zitat von tesla4ever: Die Tests in extrem hügeligem Gelände sind etwas unnötig, denn wer braucht dort schon einen AP?

Wie bitte ? Gibt es in San Francisco keine Taxis ? Das Versagen des Tesla AP ist in diesen Fällen ganz klar ..

Ich sage nur in SF wird man nicht ales Erstes mit den Robotaxis beginnen.

Man man man ... WAYMO ist natürlich vorsorglich nicht in der Tabelle.[/quote]

Ok dann kaufe halt einen Waymo ! Bin gespannt auf die Fahrberichte..

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.387.835 von tesla4ever am 01.09.19 16:06:39

Weil Du routinemäßig JEDE Untersuchung/Studie/Analyse als FUD bezeichnest, die ein schlechtes Licht auf Tesla werfen könnte.
Aber anscheinend hattest Du gerade frei, als ich die beiden Artikel zu IIHS reinstellte. Das Meckern kannst Du ja jetzt nachholen.

Zitat von charliebraun: Nebenbei, nochmal zur angeblich überlegenen allgemeinen Verkehrssicherheit, die auch nur ein Märchen ist:

IIHS study shows the Tesla Model S crashes more often than other luxury cars
http://driving.ca/tesla/model-s/auto-news/news/iihs-study-sh…

Zitat von charliebraun: Tesla Inc., which is mentioned prominently in the study, disputed the findings.
“This survey is not representative of the perceptions of Tesla owners or people who have experience using Autopilot, and it would be inaccurate to suggest as much,” the electric-car company said in a statement. “If IIHS is opposed to the name ‘Autopilot,’ presumably they are equally opposed to the name ‘Automobile.’ ”
https://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-musk-a…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.021 von charliebraun am 01.09.19 17:14:10

Zitat von charliebraun: Weil Du routinemäßig JEDE Untersuchung/Studie/Analyse als FUD bezeichnest, die ein schlechtes Licht auf Tesla werfen könnte.
Aber anscheinend hattest Du gerade frei, als ich die beiden Artikel zu IIHS reinstellte. Das Meckern kannst Du ja jetzt nachholen.

Zitat von charliebraun: Nebenbei, nochmal zur angeblich überlegenen allgemeinen Verkehrssicherheit, die auch nur ein Märchen ist:

IIHS study shows the Tesla Model S crashes more often than other luxury cars
http://driving.ca/tesla/model-s/auto-news/news/iihs-study-sh…

https://www.iihs.org/ratings/insurance-losses-by-make-and-mo…
Es gibt auch solche, die deutlich schlechter sind

BMW M6 4dr 285 %
Maserati Ghibli 244%

Tesla Model S 172% (2015-17)

Da kann es sich auch um Zufall handeln, und es spielte bei Tesla sicher auch die enorme Beschleunigung eine Rolle. Klar ist, dass ein Tesla im normalen Gebrauch, abseits von Raserei, naiven Newbies und Aufschneiderei das sicherste Auto ist. Aus vielen schon öfter dargelegten Gründen.

Und komm jetzt nicht schon wieder mit den 2 "Selbstzünder" Bränden

Wenn es nur um Sicherheit ginge, dann könnte man ja auch einen Panzer fahren.
Aber der Tesla ist halt so ganz nebenbei auch noch das sauberste, schnellste, intelligenteste.. und ein äusserst ökonomisches Auto. Die Kombination macht's aus.

[tradit]

Tesla kracht auf Usedom in Gegenverkehr - ein Toter

https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/tesla-krach…

Warum der Tesla von der Fahrbahn abkam, ist unklar

SLAughTErPILOT und Whompy Wheel waren es bestimmt nicht, das wird uns tesla4death gleich erklären!?

[tesla4ever]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[drehrumbum]

Gerade in der Schweiz mit seinen Tempolimits ist es wichtig, das schnellste Auto zu fahren. Wieder herzerfrischend, unser Geschäftsführer mit allzuviel Tagesfreizeit.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.386.988 von Cutter_Slade am 01.09.19 12:03:21

ja, das ist natürlich ziemlich sinnlos, wenn jemanden hier ein Artikel reinstellt, und jede kopiert da kommentarlos Sätze raus. Das ist billig und kann jeder. Freut mich, dass du mein Satire erkannt hast. Und jetzt blättere mal zurück, dann siehst du wer damit angefangen hat, oder frage gleich Charlie.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.945 von tradit am 01.09.19 21:32:35

Da genügt mir der Satz :

"Viele Tesla-Fahrzeuge besitzen ein stark automatisiertes System zum autonomen Fahren namens "Autopilot" - dieses hatte in der Vergangenheit immer wieder für schwere Unfälle gesorgt."

AP für mehr Unfälle? Fake!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.945 von tradit am 01.09.19 21:32:35

So sieht eben Fake News aus.

Zitat von tradit: Tesla kracht auf Usedom in Gegenverkehr - ein Toter

https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/tesla-krach…

Warum der Tesla von der Fahrbahn abkam, ist unklar

SLAughTErPILOT und Whompy Wheel waren es bestimmt nicht, das wird uns tesla4death gleich erklären!?

So sieht eben Fake News aus.

Was ist passiert? Tesla kracht auf Usedom in Gegenverkehr - ein Toter. Auf der B111 auf Usedom ist es zu einem tragischen Unfall gekommen. Ein Autofahrer krachte in einen entgegenkommenden Wagen.

Mehr weiss z.Z. keiner.

und dann geht es mit Fake News los:

"Viele Tesla-Fahrzeuge besitzen ein stark automatisiertes System zum autonomen Fahren namens "Autopilot" - dieses hatte in der Vergangenheit immer wieder für schwere Unfälle gesorgt".

Völlig losgelöst von der tatsächlichen Unfallursache, wird das hier einfach so dazu fantasiert als möglichen Ursache.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.987 von tesla4ever am 01.09.19 21:41:30

Zitat von tesla4ever: Da genügt mir der Satz :

"Viele Tesla-Fahrzeuge besitzen ein stark automatisiertes System zum autonomen Fahren namens "Autopilot" - dieses hatte in der Vergangenheit immer wieder für schwere Unfälle gesorgt."

AP für mehr Unfälle? Fake!

und man verlinkt auf einen 2016 Artikel.

Ich will dem Nordkurier jetzt nichts böswilliges unterstellen - ich schiebe es eher auf schlechten Schreibstil - aber die Formulierung und Link suggeriert, dass der AP immer noch der gleiche ist wie 2016.
Außerdem mal generell:

es gibt keinen Anhaltspunkt auf den AP als Unfallursache, dennoch wird pauschal in jedem Tesla Unfall Artikel der AP erwähnt. Das ist nicht seriös. Von Journalismus erwarte ich etwas anderes.

Viel wahrscheinlicher ist doch, dass menschliches Versagen die Ursache ist- aber auch das ist nur eine Mutmaßung, weil nichts genaues weiß man nicht.

[icemanxl]

Sofern es kein technischer Defekt am TESLA war (Radaufhängung gebrochen oder so),
war es auf alle Fälle meschliches Versagen, selbst wenn der sogenannte "Autopilot" eingeschaltet war.
Dann hat der Fahrer "das Kleingedruckte" nicht sorgfältig genug gelesen.

Außerdem zeigt sich doch, was die Fanboys andauernd hier posten, hat seine Richtigkeit:
TESLAs sind die sichersten Autos der Welt, ach was sage ich, des ganzen Universums!!!
Während der Fahrer im Golf mit dem Rettungshubschrauber ins Krankenhaus geflogen wurde,
und seine Beifahrerin noch am Unfallort verstarb, wurden die Insassen des TESLAs nur leicht verletzt.
Selber Schuld, wenn jemand versucht, es mit einem TESLA aufzunehmen.
[/(Bittere) Satire]

Mein aufrichtiges Beileid den Angehörigen der getöteten Beifahrerin.
Dem Fahrer des Golfs wünsche ich alsbaldige Genesung und hoffentlich
vollständige Wiederherstellung der Gesundheit.

[icemanxl]

Aus: https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/tesla-krach…
"Viele Tesla-Fahrzeuge besitzen ein stark automatisiertes System zum autonomen Fahren namens "Autopilot"
Welcher Fanboy will ernsthaft behaupten, dass diese Aussage falsch sei?
(Außer dass es zum autonomen Fahren noch lange nicht taugt)

- dieses hatte in der Vergangenheit immer wieder für schwere Unfälle gesorgt".
Was ist an dieser Aussage falsch?
Es gibt weltweit hinreichend viele Fälle, in dem diese Aussage gesichert zutrifft.
Damit ist überhaupt nicht gesagt, dass in diesem Fall auf Usedom
der sogenannte "Autopilot" eingeschaltet war.

[aceniro]

Ohne Kommentar:

https://www.tesladeaths.com

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.215 von icemanxl am 01.09.19 22:48:50

Zitat von icemanxl: Sofern es kein technischer Defekt am TESLA war (Radaufhängung gebrochen oder so),
war es auf alle Fälle meschliches Versagen, selbst wenn der sogenannte "Autopilot" eingeschaltet war.
Dann hat der Fahrer "das Kleingedruckte" nicht sorgfältig genug gelesen.

Außerdem zeigt sich doch, was die Fanboys andauernd hier posten, hat seine Richtigkeit:
TESLAs sind die sichersten Autos der Welt, ach was sage ich, des ganzen Universums!!!
Während der Fahrer im Golf mit dem Rettungshubschrauber ins Krankenhaus geflogen wurde,
und seine Beifahrerin noch am Unfallort verstarb, wurden die Insassen des TESLAs nur leicht verletzt.
Selber Schuld, wenn jemand versucht, es mit einem TESLA aufzunehmen.
[/(Bittere) Satire]

Mein aufrichtiges Beileid den Angehörigen der getöteten Beifahrerin.
Dem Fahrer des Golfs wünsche ich alsbaldige Genesung und hoffentlich
vollständige Wiederherstellung der Gesundheit.

die Beileidsbekundung am Ende kannst du dir bei dem Sarkasmus und Zynismus auch sparen. Klingt sonst wie Hohn. Ich hoffe du bist kein Unfallgutachter.

[tradit]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[icemanxl]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.437 von tradit am 02.09.19 00:50:23

Zitat von tradit: Vielleicht las der betreffende Redakteur im SLAughTErPILOTHuldigungsForum mit, wo zu V9.0 (2019) folgendes steht?

So zu argumentieren ist genauso unseriös. Dir ist natürlich klar,dass Journalismus nicht so funktioniert. Bringe nicht einen komplett anderen Fall damit in Verbindung,nur damit du FUD verbreiten kannst mit jedem Kommentar.

Zum derzeitigen Zeitpunkt gibt es keine Anhaltspunkte,dass der AP involviert war. Da lässt sich kein Argument draus machen und als Journalist weiß man das auch. Da also den AP in die Argumentation / den Artikel einzubinden, ist Populismus und kein Journalismus.

Es kommt immer auf die Formulierung an,also auf das,was man sagt,wie man es sagt, aber auch was man NICHT sagt.

Btw. Schaut euch die Tabelle Mal genauer an. Mir fällt auf,dass da relativ wenig M3 erwähnt sind. Also im Verhältnis zur Menge der Fahrzeuge. Was heißt das? Die verbaute Technik scheint nicht die Ursache zu sein

[EliasRafael]

Der Lithiumpreis weist den Weg ? https://www.zerohedge.com/technology/demand-ev-cars-now-prob…

[sg-1]

Mal wieder zum Realitätsabgleich für Investoren, die wissen wollen,wie ihr Geld investiert wird:

"2Mrd. Kaufen bei Tesla und VW ganz unterschiedliche Dinge":
https://www.fool.de/2019/09/01/2-milliarden-kaufen-bei-tesla…

[aceniro]

Belgien:

In Machelen bei Brüssel ist bereits am Freitagabend ein TESLA in Flammen aufgegangen. Als Besitzer Ronald Haverals sein Auto draußen abstellte, um mit seiner Frau ins Restaurant zu gehen, fasste er das Feuer so zusammen. "In fünfzehn Minuten war das Fahrzeug völlig ausgebrannt. Er hat nicht einmal aufgeladen ". Es wurde niemand verletzt. "Wir hatten Glück. Eine Stunde zuvor waren sie im Haus und das Auto war gerade in der Garage ausgebrannt, mit allen Folgen.

Die Feuerwehrleute warnen die Besitzer dass sie die Fahrzeuge am Besten draussen aufladen!

WTF

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.818 von aceniro am 02.09.19 08:08:32

Zitat von aceniro: Belgien:

In Machelen bei Brüssel ist bereits am Freitagabend ein TESLA in Flammen aufgegangen. Als Besitzer Ronald Haverals sein Auto draußen abstellte, um mit seiner Frau ins Restaurant zu gehen, fasste er das Feuer so zusammen. "In fünfzehn Minuten war das Fahrzeug völlig ausgebrannt. Er hat nicht einmal aufgeladen ". Es wurde niemand verletzt. "Wir hatten Glück. Eine Stunde zuvor waren sie im Haus und das Auto war gerade in der Garage ausgebrannt, mit allen Folgen.

Die Feuerwehrleute warnen die Besitzer dass sie die Fahrzeuge am Besten draussen aufladen!

WTF

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190901_04585874?utm_source=…

[cashtoeter]

So wird das nichts mit günstigen Versicherungsbeiträgen.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.998 von cashtoeter am 02.09.19 08:46:30

Zitat von cashtoeter: So wird das nichts mit günstigen Versicherungsbeiträgen.

Schneeballsystem muss aufrecht erhalten werden

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.824 von aceniro am 02.09.19 08:09:02

Falschinformationen, da geht es wieder los.

.
Im Artikel steht: Das Auto war nicht in Lademodus laut Besitzer.

Also NICHT.

Und: Der Feuerwehr empfiehlt deshalb (huh?) die Autos nicht mehr in der Garage aufzuladen.

Den Wiederspruch muss man hier hoffentlich nicht weiter erklären.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.390.715 von mozzila am 02.09.19 10:27:47

Zitat von mozzila: Im Artikel steht: Das Auto war nicht in Lademodus laut Besitzer.
Also NICHT.

Ich weiß nicht, was daran gut sein soll, dass die Dinger sogar anfangen zu brennen, wenn sie nicht mal im Lademodus sind...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.215 von icemanxl am 01.09.19 22:48:50

Tatsache ist, dass zu der Unfallursache REIN GAR NICHTS bekannt ist.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.587 von sg-1 am 02.09.19 07:08:52

Fake News

So ist es! Wenn mann "Nachrichten" produziert indem man ein Zusammenhang "entdeckt" sollte man schon prüfen ob das was du sagst wahr ist.

[xwin]

In Norwegen waren in 2018 20,4% aller Teslas in einen Unfall verwickelt. Die Quote liegt damit deutlich über dem Durchschnitt von Verbrennerfahrzeugen (9%). Generell haben E-Fahrzeuge mit 13,5% eine höhere Unfallquote. Tesla hat mit deutlichem Abstand die höchste Quote!

Die Daten wurden mit dem DBS (damage assessment tool used for insurance claim) ermittelt. Offenbar ein Tool für Versicherungen.

https://www.elbil24.no/nyheter/elbiler-bulker-mest/71498210

Tallene fra nettstedet viser følgende tall på skadefrekvens:

Tesla: 20,4 prosent
Volkswagen: 13,3 prosent
Nissan: 13,2 prosent
Kia: 13,0 prosent
Hyundai: 12,4 prosent
Renault: 11,1 prosent
BMW: 10,3 prosent

[icemanxl]

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190901_04585874?utm_source=…
Laut einem örtlichen Zeitungsbericht isi in Machelen bei Brüssel auf einem Pakplatz aus bisher nicht bekannten Gründen ein TESLA total abgebrannt, währed der Besitzer mit seiner Frau ein Resaturant besuchte.
Dabei war das Auto nicht an einer Ladesäule angeschlossen.
Zitat (übersetzt): Wir hatten Glück. Eine Stunde zuvor und das Auto wäre in meiner Garage zu Hause ausgebrannt
Und: Manager Ronald Haverals (56) fuhr am Freitagabend mit seiner Frau in ihrem dreijährigen Tesla. „Wir sind zuerst zur Post gefahren, um schnell einen Brief zu verschicken. Dann ging es ins Restaurant ... " Weiter leider nur für Abonnenten

Manche TESLA-Fanboys vermuten bereits hier schon wieder "FUD" und "Fake News".
Aber wer sonst wird ernsthaft unterstellen. dieser Bericht entspräche nicht den Tatsachen?

Über die Ursache steht nichts im Bericht. Was könnte den Brand ausgelöst haben?
1) Selbstentzündung, 2) Brandstiftung, 3) ???

"De brandweer waarschuwt eigenaars dat ze hun elektrische wagen het best buiten opladen."
Die Feuerwehr rät, Elektroautos am besten im Freien aufzuladen.

"Was ist daran Fake News"? Zumindest möglichweise hat die Feuerwehr Grund zu diesem Ratschlag.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.150 von xwin am 02.09.19 11:18:55

Was sagt das aus?
Achtung bei gebrauchten Tesla aus Norwegen, jeder 5te ist ein Unfallwagen

War doch klar. Die Beschleunigung ist das Problem, die Höchsgeschwindigkeit kann dagegen fast jeder händeln Landstraße 80 km/h und Autobahnen ,Schnellstraßen max 100 km/h in Norwegen

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.150 von xwin am 02.09.19 11:18:55

Zitat von xwin: In Norwegen waren in 2018 20,4% aller Teslas in einen Unfall verwickelt. Die Quote liegt damit deutlich über dem Durchschnitt von Verbrennerfahrzeugen (9%). Generell haben E-Fahrzeuge mit 13,5% eine höhere Unfallquote. Tesla hat mit deutlichem Abstand die höchste Quote!

Die Daten wurden mit dem DBS (damage assessment tool used for insurance claim) ermittelt. Offenbar ein Tool für Versicherungen.

https://www.elbil24.no/nyheter/elbiler-bulker-mest/71498210

Tallene fra nettstedet viser følgende tall på skadefrekvens:

Tesla: 20,4 prosent
Volkswagen: 13,3 prosent
Nissan: 13,2 prosent
Kia: 13,0 prosent
Hyundai: 12,4 prosent
Renault: 11,1 prosent
BMW: 10,3 prosent

Ja, und der ach so sichere VW an zweiter Stelle.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.390.736 von andthentherewerethree am 02.09.19 10:31:52

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von mozzila: Im Artikel steht: Das Auto war nicht in Lademodus laut Besitzer.
Also NICHT.

Ich weiß nicht, was daran gut sein soll, dass die Dinger sogar anfangen zu brennen, wenn sie nicht mal im Lademodus sind...

ach nee, muss ich den Wiederspruch doch noch erklären....

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.561 von mozzila am 02.09.19 12:05:38

Zitat von mozzila:

Zitat von andthentherewerethree: ...
Ich weiß nicht, was daran gut sein soll, dass die Dinger sogar anfangen zu brennen, wenn sie nicht mal im Lademodus sind...

ach nee, muss ich den Wiederspruch doch noch erklären....

Ja bitte - wobei ihr hier immer noch im falschen Forum agiert. Die Reaktionen bei den Teslafreunden sind viel verheerender. Deren Garagen sind allerdings auch direkt betroffen.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.561 von mozzila am 02.09.19 12:05:38

Zitat von mozzila:

Zitat von andthentherewerethree: ...
Ich weiß nicht, was daran gut sein soll, dass die Dinger sogar anfangen zu brennen, wenn sie nicht mal im Lademodus sind...

ach nee, muss ich den Wiederspruch doch noch erklären....

Ja, bitte, möglichst so, dass alle Leser das verstehen - DANKE vorab!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.468 von bluechip56 am 02.09.19 11:56:17

Zitat von bluechip56: Was sagt das aus?
Achtung bei gebrauchten Tesla aus Norwegen, jeder 5te ist ein Unfallwagen

War doch klar. Die Beschleunigung ist das Problem, die Höchsgeschwindigkeit kann dagegen fast jeder händeln Landstraße 80 km/h und Autobahnen ,Schnellstraßen max 100 km/h in Norwegen

Ja. Was könnte das über die Versicherungsprämie aussagen ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.150 von xwin am 02.09.19 11:18:55

Zitat von xwin: In Norwegen waren in 2018 20,4% aller Teslas in einen Unfall verwickelt. Die Quote liegt damit deutlich über dem Durchschnitt von Verbrennerfahrzeugen (9%). Generell haben E-Fahrzeuge mit 13,5% eine höhere Unfallquote. Tesla hat mit deutlichem Abstand die höchste Quote!

Es ist eine kumulative Statistik 2008-2018. Ändert allerdings nichts am "Spitzenplatz" von Tesla.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.708 von charliebraun am 02.09.19 12:21:21

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: In Norwegen waren in 2018 20,4% aller Teslas in einen Unfall verwickelt. Die Quote liegt damit deutlich über dem Durchschnitt von Verbrennerfahrzeugen (9%). Generell haben E-Fahrzeuge mit 13,5% eine höhere Unfallquote. Tesla hat mit deutlichem Abstand die höchste Quote!

Es ist eine kumulative Statistik 2008-2018. Ändert allerdings nichts am "Spitzenplatz" von Tesla.

Die Zahl 20,4% bezieht sich auf 2018.

"Dette betyr at hver femte Tesla i gjennomsnitt fikk en skade i 2018." = "Dies bedeutet, dass jeder fünfte Tesla im Jahr 2018 durchschnittlich verletzt wurde."

[Google Translate]

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.609 von icemanxl am 02.09.19 12:09:45

Zitat von icemanxl:

Zitat von mozzila: ...ach nee, muss ich den Wiederspruch doch noch erklären....

Ja, bitte, möglichst so, dass alle Leser das verstehen - DANKE vorab!

ich versuche es mal.

Also.... das Auto war nicht im Lademodus.
Sagt die Zeitung.

Deshalb empfiehlt die (Belgische) Feuerwehr die Autos zum Laden nach draussen zu stellen.
Sagt die Zeitung.

Dämmert es jetzt?

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.468 von bluechip56 am 02.09.19 11:56:17

Zitat von bluechip56: Was sagt das aus?
Achtung bei gebrauchten Tesla aus Norwegen, jeder 5te ist ein Unfallwagen
War doch klar. Die Beschleunigung ist das Problem, die Höchsgeschwindigkeit kann dagegen fast jeder händeln Landstraße 80 km/h und Autobahnen ,Schnellstraßen max 100 km/h in Norwegen

Ich unterstelle keineswegs allen TESLA-Fahrern, dass sie sich im Straßenverkehr so benehmen wie in den 2 Beispielen unten.
Es dürfte aber unter den Lenkern von TESLA-Modellen überdurchschnittlich viele geben.
Alleine die Namen der verfügbaren "modes" sagen schon viel aus: INSANE, LUDICROUS ...

Dass TESLA Fahrer dem sogenannten "Autopiloten" blind vetrauen und während der Fahrt auf öffenlichen Straßen schlafen, Zeitung lesen und anderen Aktivitäten nachgehen, ist im Web tausendfach zu lesen und auch in stolz veröffentlichten Videos zu sehen.

Eine Folge sieht man an der weiter oben geposteten Unfallstatisitk in Norwegen.

Und was das Ganze mit Schutz vor dem Klimawandel zu tun haben soll, verstehe ich ohnehin nicht!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.750 von xwin am 02.09.19 12:26:41

Wow, okay.
Ja, sieht so aus. Unfallzeitraum 2018, einbezogene Fahrzeuge mit Anmeldung 2008-2018.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.708 von charliebraun am 02.09.19 12:21:21

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: In Norwegen waren in 2018 20,4% aller Teslas in einen Unfall verwickelt. Die Quote liegt damit deutlich über dem Durchschnitt von Verbrennerfahrzeugen (9%). Generell haben E-Fahrzeuge mit 13,5% eine höhere Unfallquote. Tesla hat mit deutlichem Abstand die höchste Quote!

Es ist eine kumulative Statistik 2008-2018. Ändert allerdings nichts am "Spitzenplatz" von Tesla.

Das sind für den Aktienkurs in so weit unwichtige Zahlen, als die Börse sich nicht die Bohne dafür interessiert.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.756 von mozzila am 02.09.19 12:27:11

Zitat von mozzila: Also.... das Auto war nicht im Lademodus.
Sagt die Zeitung. Deshalb empfiehlt die (Belgische) Feuerwehr die Autos zum Laden nach draussen zu stellen. Sagt die Zeitung.

Dämmert es jetzt?

Du hast Recht - die Feuerwehr hätte eigentlich darauf hinweisen müssen, dass für einen Tesla bereits Parken ohne zu Laden in der Garage schon zu risikoreich ist. Danke für den Hinweis!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.822 von charliebraun am 02.09.19 12:33:47

Zumindest bei der Beschleunigung ist Tesla noch ganz vorne. Der Rest wird schrittweise entzaubert.

Am 04.09.2019 wird der Taycan offiziell präsentiert. Ich denke, dann sind die Tage des Model S/X eh gezählt.

Die Norweger haben schon lange keine Lust mehr auf Tesla Oberklassewagen (das Segment mit dem Tesla Geld verdienen könnte).

https://twitter.com/WPipperger/status/1168464100579565568



... und so taugt das Model S/X langsam nicht mal mehr als Kompensationstool für ältere Herren mit Altersdysfunktionen. Das ist sehr traurig irgendwie.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.855 von andthentherewerethree am 02.09.19 12:39:10

freue dich nicht zu früh. Das war Fake News, aber das wird nach wie vor nicht jeder erkennen.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.768 von icemanxl am 02.09.19 12:28:15

Im zweiten Video hat der P 100 D Tesla die 250 einmal für 2 Sekunde erreicht, dann wieder runter auf 100 km/h und bei der Rückfahrt kurz mal auf 230 km/h. Und nach etwas mehr als 10 Minuten kam die Ladeanzeige

Gib mir mal so ein Ding für 2 Tage, dann teste ich es richtig. Ich war 19 Jahre im Außendienst

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.858 von xwin am 02.09.19 12:39:10

Zitat von xwin: Am 04.09.2019 wird der Taycan offiziell präsentiert. Ich denke, dann sind die Tage des Model S/X eh gezählt.

So lange der Taycan die Hälfte mehr kostet, ist das keine gute Alternative.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.756 von mozzila am 02.09.19 12:27:11

Schlimm genug, dass sich der 3 Jahre alte TESLA möglicherweise (ich habe es bewusst ganz vorsichtig formuliert) selbst entzündet hat.
Während eines Ladevorgang wäre das durchaus durch eine Störung in der Ladekette erklärbar.
Dass aber so ein Auto sich einfach beim "Rumstehen" selbst entzündet, ist schon heftig (vorausgesetzt, es war keine Branstiftung).

Die zwei Sätze im Bericht müssen doch nicht in direktem Zusammenhang stehen.
Zum einen wird die Tatsache beschrieben, dass ein 3 Jahre alter TESLA, der zu diesem Zeitpunkt nicht an einer Ladesäule hing, auf einem Parkplatz abgebrannt ist.
Zum anderen weist die Feuerwehr darauf hin, dass sich aus Ihrer Erfahrung beim Laden von Elektroautos hin und wieder die Batterie entzündet und das Auto daraufhin vollständig abbrennt.
Um hier den Schaden zu minimieren, wird geraten, zur Sicherheit E-Fahrzeuge nicht in Garagen zu laden sondern im Freien.

Man muss schon TESLA-Fanboy sein, um hier einen Widerspruch zu sehen!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.843 von mozzila am 02.09.19 12:37:50

Zitat von mozzila: Es ist eine kumulative Statistik 2008-2018. Ändert allerdings nichts am "Spitzenplatz" von Tesla.

Das sind für den Aktienkurs in so weit unwichtige Zahlen, als die Börse sich nicht die Bohne dafür interessiert.[/quote]
Es war ohnehin eine Fehldeutung von mir, die ich schon korrigierte.
Bericht bezieht sich auf Unfälle nur im Jahr 2018, einbezogen sind alle Fahrzeuge mit Anmeldung im Zeitraum 2008-2018.
Langfristig ist für den Aktienkurs nicht nur wichtig, was der Markt sofort einpreist. Letzten Endes ist das (auch in allen anderen Aspekten zu Tesla) genau das, wovon wir die ganze Zeit reden und womit ihr solche Schwierigkeiten habt, es zu verstehen. Entwicklungen in Unternehmen sind wichtig in allen möglichen Aspekten, auch wenn sie nicht sofort eingepreist werden.

Übrigens, die Art wie Du und t4e den Ausdruck "Fake News" gebrauchen, ist selber fake news.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.921 von bluechip56 am 02.09.19 12:47:57

Zitat von bluechip56: Im zweiten Video hat der P 100 D Tesla die 250 einmal für 2 Sekunde erreicht, dann wieder runter auf 100 km/h und bei der Rückfahrt kurz mal auf 230 km/h. Und nach etwas mehr als 10 Minuten kam die Ladeanzeige
Gib mir mal so ein Ding für 2 Tage, dann teste ich es richtig. Ich war 19 Jahre im Außendienst

Vermutlich sind danach einige kleinere Reparaturen fälllig.
Aber selbst die gehen bei TESLA nachweislich gehörig ins Geld und die Behebung dauert relativ lange.
Wer sponsort bluechip56 2 Tage Testfahrt mit einem TESLA, inklusive Übernahme aller evtl. Folgeschäden?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.993 von icemanxl am 02.09.19 12:56:34

Es ist doch nun ansich seit einigen Tagen erkennbar, die 4er Tesla-Gang hier die Maske hat fallen lassen und alles was nicht passt und wo die Argumente ausgehen als 'Fake News' bezeichnet. Die Teslas können explodieren, gegen Mauern fahren, beim Einparken Amok laufen etc ... Nichts wird das Weltbild ändern, wenn Fakten als 'Fake News' umgedeutet werden.

Ich glaube nicht, dass Diskussionen hier überhaupt möglich sind, wenn so einfältig von der Gegenseite argumentiert wird.

Daher lasse ich es einfach.

Ich denke das letzte 'Fake News' Posting von der Seite wird irgendwas zu Insolvenz sein. Dann ist der Drops auch gelutscht.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.150 von xwin am 02.09.19 11:18:55

Zitat von xwin: In Norwegen waren in 2018 20,4% aller Teslas in einen Unfall verwickelt. Die Quote liegt damit deutlich über dem Durchschnitt von Verbrennerfahrzeugen (9%). Generell haben E-Fahrzeuge mit 13,5% eine höhere Unfallquote. Tesla hat mit deutlichem Abstand die höchste Quote!

Die Daten wurden mit dem DBS (damage assessment tool used for insurance claim) ermittelt. Offenbar ein Tool für Versicherungen.

https://www.elbil24.no/nyheter/elbiler-bulker-mest/71498210

Hier kann man gut sehen wie FakeNews aufgebaut wird - eine völlig neue Seite ( "wie die Zahlen von Bilbransje24.no belegen.") , die im Juli 2019 erstmals aufgetaucht ist (https://web.archive.org/web/*/bilbransje24.no) meldet etwas, frei erfunden .. andere greifen es dankbar auf, weil sie gegen Tesla sind.. und schon wird es etwas wahrer.. Am Ende werden diese Meldungen gelöscht sein, aber der Effekt ist da- das dumme Volk glaubt es, ebenso dankbar. "Da konn i ja no lang men Diesl fahrn, wenn dies' Teslä su schlecht san, höhö!"

Super Journalismus Elbil24 ! 👍👍

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.756 von mozzila am 02.09.19 12:27:11

Zitat von mozzila:

Zitat von icemanxl: ...Ja, bitte, möglichst so, dass alle Leser das verstehen - DANKE vorab!

ich versuche es mal.

Also.... das Auto war nicht im Lademodus.
Sagt die Zeitung.

Deshalb empfiehlt die (Belgische) Feuerwehr die Autos zum Laden nach draussen zu stellen.
Sagt die Zeitung.

Dämmert es jetzt?

Tja, manche sind echt begriffsstutzig: Das Auto war nicht (mal) im Lademodus!

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.993 von icemanxl am 02.09.19 12:56:34

Vllt ändert sich bezüglich der Akkus etwas, keiner weiß es genau.

https://www.netzwelt.de/news/172407-elektroauto-akku-laedt-6…



"Dieses Pulver ist das Schlüsselelement des Lithium-Ionen-Akkus. Es ermöglicht es, binnen sechs anstelle von fünfundvierzig Minuten zu laden. Das gilt auch für Elektroautos, sodass diese sich bald genauso schnell und einfach laden lassen, wie sich herkömmliche Autos betanken lassen. Aktuell arbeiten wir an der Skalierung, um auch 1.000 Tonnen dieses Pulvers einfach in Fabriken herstellen zu können. Prototypen gibt es bereits, eine Kommerzialisierung ist für das nächste Jahr geplant."
DR. JEAN DE LA VERPILLIERE, ECHION TECHNOLOGIES.

10 Min Ladezeit und weniger Brandrisiko wäre der Durchbruch, verbunden mit einer Halbierung der Akkukosten

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.098 von bluechip56 am 02.09.19 13:09:33

"Schau'n mer mal"!

Die Ankündigung von "Durchbrüchen" in der Li-Ion Technig gab es schon viele.
2009 schien die Evonik-Tochter Li-Tec den "heiligen Gral" gefunden zu haben:
Kein Brand-Risiko mehr durch die keramische Separatorfolie CERIO.
https://corporate.evonik.de/de/presse/pressemitteilungen/pag…
Leider hat sich später herausgestellt, dass diese Folie weit weniger Strom durchlässt als für viele Anwendungen erforderlich. "Satz mit X"!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.077 von tesla4ever am 02.09.19 13:06:51

Zitat von tesla4ever: Hier kann man gut sehen wie FakeNews aufgebaut wird - eine völlig neue Seite ( "wie die Zahlen von Bilbransje24.no belegen.") , die im Juli 2019 erstmals aufgetaucht ist (https://web.archive.org/web/*/bilbransje24.no) meldet etwas, frei erfunden

Wenn hier etwas tatsächlich frei erfunden ist, dann ist es nur Deine Behauptung, daß die Daten frei erfunden sind.
Die Daten stammen aus dem offiziellen norwegischen KFZ-Schadensmeldesystem DBS.

Die Art, wie die Teslaner hier systematisch (falsch und/oder unbewiesen) Nachrichten oder Statistiken über Tesla als Fake News diffamieren, ist selbst ein gezielter Desinformationsversuch (vulgo fake news).

[paulo_jpl]

Neue Stoff zum Lesen
https://seekingalpha.com/article/4289027-tesla-losing-bigges…

[sg-1]

Ich will es Mal so erklären: jemanden zu raten, dass er nicht mit einem Segelboot auf dem Gardasee segeln soll,weil im Atlantik Schiffe sinken, macht wenig Sinn und ist reine Panikmache. Einem Feuerwehrmann muss das jetzt nicht unbedingt klar sein bzw kann ihm egal sein - ich halte den Ratschlag,nur im freien zu laden aber für sinnfrei... Allein schon wegen Ladesäulen in Parkhäusern. Fake News sind btw nicht per se nur falsche Nachrichten News werden auch als Fake News bezeichnet, wenn wichtige Fakten weggelassen werden, Dinge verdreht, oder der Schreibstil fehlerhaft, manipulative, suggestiv ist. Es kann auch sein,dass eine News anfangs nur unvollständig ist.

Hier aber den beiden (t4e,Mozilla) gezielte Desinformation vorzuwerfen,ist nur ein billiger Versuch von der eigenen fehlerhaften Argumentation abzulenken. (Siehe AP Diskussion)

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.968 von sg-1 am 02.09.19 15:41:05

Zitat von sg-1: Hier aber den beiden (t4e,Mozilla) gezielte Desinformation vorzuwerfen,ist nur ein billiger Versuch von der eigenen fehlerhaften Argumentation abzulenken. (Siehe AP Diskussion)

Du bist also auch wie t4e der Ansicht, die Veröffentlichungen zu den höheren Schäden und höheren Versicherungsprämien bei Tesla-Fahrzeugen, die z.B. auch auf Cleantechnica nachzulesen sind, sind alles nur fake news?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.573 von andthentherewerethree am 02.09.19 12:07:47

Zitat von andthentherewerethree: Die Reaktionen bei den Teslafreunden sind viel verheerender. Deren Garagen sind allerdings auch direkt betroffen.

Die wissen doch davon gar nichts! Healey(e) sorgt dort schon für einen heilen Forumsfrieden ohne lästige Fakten.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.683 von charliebraun am 02.09.19 14:51:27

Hast Du mal gelesen, woher man die Daten haben will ? Ein Joke !

"
Solum erinnert daran, dass Finans Norge keinen Zugriff auf die einzelnen Tarife in DBS hat, obwohl Finans Norge das DBS-System besitzt.

Wir haben in DBS keine statistischen Tools entwickelt, daher ist diese Übersicht das Ergebnis ziemlich umfangreicher manueller Arbeit, sagt er.

- Fragen Sie sich, wie groß der Unterschied in der Häufigkeit von Schäden an Elektroautos im Vergleich zu Autos mit herkömmlichem Antrieb ist?
- Nein, nicht wirklich. . Wir haben im Laufe der Zeit festgestellt, dass Elektroautos in der Verletzungsstatistik überrepräsentiert sind. Zum einen dürfte die Zahl der Tarife in der DBS mit steigendem Anteil an Elektroautos weiter zunehmen.

- Auf der anderen Seite kann die Zahl der Verletzungen langfristig sinken, da adaptive Systeme in Neuwagen dazu beitragen können, die Zahl der Unfälle zu verringern, sagt Arne Solum."

Schwammig schwammig .. sind es nun weniger oder mehr Schäden?? Was für Schäden überhaupt? Lackschäden? Wo hat man die Zahlen her, wenn kein Zugriff möglich ist ? Fazit für mich : Tatsächlich frei erfunden.

Ist ja klar, sonst könnten doch andere (seriöse) Behörden und Verbände auf der ganzen Welt dasselbe feststellen und E-Autos würden nicht mehr zugelassen.

Und warum werden die umfangreichen manuellen (sehr brisanten) Resultate auf einer komplett unbekannten neuen Webseite zuerst veröffentlicht ? C'mon Charlie, so kritilos kann nicht mal einer 'News' weiterverbreiten, der daraus 💰💰💰 machen will. Stichwort Glaubwürdigkeit

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.001 von Bilanzgewinn am 02.09.19 15:47:10

Zitat von Bilanzgewinn: Du bist also auch wie t4e der Ansicht, die Veröffentlichungen zu den höheren Schäden und höheren Versicherungsprämien bei Tesla-Fahrzeugen, die z.B. auch auf Cleantechnica nachzulesen sind, sind alles nur fake news?

Darüber habe ich doch gar nichts geschrieben! Dichte mir nichts an. Versicherungsprämien bei teslas waren schon immer hoch. Die Einstufung ist ja auch relativ hoch (finde ich jedenfalls)

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.968 von sg-1 am 02.09.19 15:41:05

Zitat von sg-1: Ich will es Mal so erklären: jemanden zu raten, dass er nicht mit einem Segelboot auf dem Gardasee segeln soll,weil im Atlantik Schiffe sinken, macht wenig Sinn und ist reine Panikmache.

Eine korrektere Analogie wäre in diesem Fall aber, jemandem zu raten, besser nicht mit dem Segelboot auf dem Atlantik zu fahren, wenn sein Segelboot nicht einmal die Fahrt auf dem Gardasee schafft.

Das weißt du aber selbst.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.783 von tesla4ever am 31.08.19 23:19:04

Zitat von tesla4ever: Alles in allem zeigte sich: Die Systeme von BMW, Mercedes und Volvo sind nicht wirklich zu gebrauchen bisher. Werden aber bestimmt auch Fortschritte machen, da besteht schon Hoffnung, va. bei den EVs.

FSD ist greifbar nahe, allerdings erst innnerhalb der US Grosstädte; keine Hügel (SF schwierig), alles rechtwinklig, breite, genormte aufgeräumte Strassen. Genau da lässt sich mit Taxis auch am meisten Geld verdienen.

Du schreibst wieder so einen Unsinn.

Wenn FSD so viel besser ist als ein Mensch - erzählt uns dein Messias ja seit 3 Jahren - warum braucht es dann alle diese Einschränkungen???

Dann kann ich auch behaupten:
Ich spiele viel besser Fußball als Ronaldo!
Aber der Rasen muss millimetergenau geschnitten sein, der Ball nicht die geringste Unwucht haben und der Schiri immer für mich pfeifen!

Da dies in der Praxis nie vorkommt, brauche ich nie gegen Ronaldo antreten und kann weiterhin behaupten, ich bin der bessere Fußballer...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.304 von RubiRubin am 02.09.19 16:38:16

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tesla4ever: Alles in allem zeigte sich: Die Systeme von BMW, Mercedes und Volvo sind nicht wirklich zu gebrauchen bisher. Werden aber bestimmt auch Fortschritte machen, da besteht schon Hoffnung, va. bei den EVs.

FSD ist greifbar nahe, allerdings erst innnerhalb der US Grosstädte; keine Hügel (SF schwierig), alles rechtwinklig, breite, genormte aufgeräumte Strassen. Genau da lässt sich mit Taxis auch am meisten Geld verdienen.

Du schreibst wieder so einen Unsinn.

Wenn FSD so viel besser ist als ein Mensch - erzählt uns dein Messias ja seit 3 Jahren - warum braucht es dann alle diese Einschränkungen???

Das schreibst Du, nicht ich

Ich habe ja bereits einen Tesla und will gar kein FSD, in der Mobilität sehe ich auch keinesfalls Göttliches.
Der AP ist eine wunderbare Ergänzung zum Fahrer, aber sicher (noch lange) nicht besser als dieser.

Trotzdem hat Musk Recht, wenn er sagt, FSD ist bald möglich, weil weite Stadtgebiete in den USA ideal dafür sind - oder wären - denn eine Bewilligung zu bekommen wird kein Pappenstiel.
Unter coal freak Trump sowieso nicht denkbar.

[RubiRubin]

!

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[tesla4ever]

Tesla Outsold Porsche Globally In 1st Half Of 2019

Porsche.. ist das nicht der erfolgreichste Deutsche Autobauer ?

https://cleantechnica.com/2019/09/01/tesla-outsold-porsche-g…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.602 von EliasRafael am 02.09.19 07:14:56

Zitat von EliasRafael: Der Lithiumpreis weist den Weg ? https://www.zerohedge.com/technology/demand-ev-cars-now-problem-global-lithium-bust-underway-prices-collapse

ja, jetzt passiert das, was ich im Grunde seit 2 Jahren hier prophezeie:

Das schwachsinnige Hinterher - Rennen der vor allem deutschen Automobilindustrie hinter den Grünen Klimaverschmutzern hilft am Ende nur einem:

Das Tesla Schneeballsystem erhält weitere Zeit zum Leben.


Die prominenten Shortler wie Montana oder Spiegel habe ja immer behauptet, Tesla geht unter, wenn die "Konkurrenz" ihre Autos auf den Markt bringt, aber wer so etwas glaubt ist ein Narr.
Denn Audi will seinen E-Tron doch gar nicht in grosser Zahl verkaufen, weil sie mit dem Auto genau so Verluste machen wie Tesla mit seine Modellen...

Jetzt sinken also erst mal die Preise für die Rohstoffe, weil der "Tipping Point" wieder einmal verschoben werden musste und außer ein paar reichen grünen Erbschleichern kaum jemand mit diesen unpraktischen Brandbomben abgeben will. Genau wie seit mind. 30 Jahren die Südsee untergehen soll dank "steigendem Meeresspiegel", sich aber seit 30 Jahren beharrlich weigert...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.898 von RubiRubin am 02.09.19 18:17:10

Zitat von RubiRubin: Ich bin ja auch kein Freund der Lügenpresse, aber was ist denn an der Aussage falsch, dass in der Vergangenheit der AP viele Menschen getötet hat?

Dass es der AP war ist natürlich komplett falsch & fake. Dass es trotz AP quer durch die Marken aber immer noch zu viele Unfälle gibt, ist hingegen richtig. Darunter sogar hin und wieder einmal ein Fahrzeug dabei, dass den Autopiloten gehabt hätte, aber er wurde nicht oder nicht richtig eingesetzt.

Wenn man nur diese seltensten Fälle betrachtet, besteht ein verzerrtes Bild, einverstanden?

Es ist so ähnlich als würde man in der Kriminalistik nur auf die Banküberfälle fokussieren, wo der Räuber seine ID am Tatort lässt (kam schon ein paar Mal vor) und dann darauf schliesst, dass man auf Fahndung zukünftig verzichten kann.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.946 von tesla4ever am 02.09.19 18:23:02

Zitat von tesla4ever:

Porsche.. ist das nicht der erfolgreichste Deutsche Autobauer ?

https://cleantechnica.com/2019/09/01/tesla-outsold-porsche-g…

Da du 'Erfolg' offenbar an der Stückzahl festmachst wäre wohl die Marke VW eher mit Tesla zu vergleichen als die Marke Porsche.

Aber eine kleine Nachhilfe in BWL: 'Erfolg' hat auch was mit Profiten zu tun. Magst das mal vergleichen bei Tesla und Porsche ?

Es ist sehr traurig zu sehen, dass das Leben in einem Tesla-Okösystem offenbar zu mentaler Selbsteinschränkung führen kann.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.898 von RubiRubin am 02.09.19 18:17:10

Zitat von RubiRubin: Ernsthafte Journalisten hätten eigentlich längst die ungeheuerliche Unglücksserie des gemeingefährlichen AP aufgreifen müssen und unsere Verantwortlichen fragen müssen, warum dieses Tötungsinstrument in Deutschland immer noch nicht verboten ist...

Der Nordkurier hat übrigens nochmal nachgelegt:

https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/war-der-tes…

TÖDLICHER UNFALL AUF USEDOM War der Tesla autonom unterwegs?

Die Logs des SLAughTErPILOT Herstellers kenne ich jetzt schon. Kann man nur hoffen, dass sich der Fahrer bei der Vernehmung in Widersprüche verwickelt...

So und jetzt haben die FakeNews/FUD Keulenschwinger wieder Arbeit...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.756 von mozzila am 02.09.19 12:27:11

Zitat von mozzila:

Zitat von icemanxl: ...Ja, bitte, möglichst so, dass alle Leser das verstehen - DANKE vorab!

ich versuche es mal.

Also.... das Auto war nicht im Lademodus.
Sagt die Zeitung.

Deshalb empfiehlt die (Belgische) Feuerwehr die Autos zum Laden nach draussen zu stellen.
Sagt die Zeitung.

Dämmert es jetzt?

Mozilla, hör doch mal auf mit deinen ganzen Tricksereien.

1. Du verkaufst es uns als FAKT, dass der Tesla nicht geladen wurde, als das Feuer ausbrach.
Woher weißt Du das? Nur weil der Besitzer der rollenden Brandbombe dies so ausgesagt hat? Das ist zunächst mal nur die Aussage des Verursachers, kann stimmen, kann auch eine Lüge sein...

2. Selbst wenn der Tesla nicht an der Ladesäule stand, ist der Hinweis der Feuerwehr doch vollkommen richtig, die Teslas draußen zu laden. Denn ein Tesla dürfte normalerweise gar nicht in einem geschlossenem Raum geparkt werden, bei dem Brandverhalten.
Besser wäre es natürlich, die Feuerwehr würde die Menschen ganz allgemein vor dem Kauf eines E - Autos warnen. Aber das trauen sie sich nicht...
Ich darf ja auch nicht so einfach in meiner Garage Feuerwerkskörper lagern, oder?
Dass Teslas im Falle eines Brandes - wodurch er auch immer ausgelöst wird - ein Inferno verursachen und praktisch nicht löschbar sind, ist eine Tatsache!

[tradit]

Und die Trunkhauben gehen auch mal gerne von alleine auf:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/psa-front-trunk-frun…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.077 von tesla4ever am 02.09.19 13:06:51

Zitat von tesla4ever:

Zitat von xwin: In Norwegen waren in 2018 20,4% aller Teslas in einen Unfall verwickelt. Die Quote liegt damit deutlich über dem Durchschnitt von Verbrennerfahrzeugen (9%). Generell haben E-Fahrzeuge mit 13,5% eine höhere Unfallquote. Tesla hat mit deutlichem Abstand die höchste Quote!

Die Daten wurden mit dem DBS (damage assessment tool used for insurance claim) ermittelt. Offenbar ein Tool für Versicherungen.

https://www.elbil24.no/nyheter/elbiler-bulker-mest/71498210

Hier kann man gut sehen wie FakeNews aufgebaut wird - eine völlig neue Seite ( "wie die Zahlen von Bilbransje24.no belegen.") , die im Juli 2019 erstmals aufgetaucht ist (https://web.archive.org/web/*/bilbransje24.no) meldet etwas, frei erfunden .. andere greifen es dankbar auf, weil sie gegen Tesla sind.. und schon wird es etwas wahrer.. Am Ende werden diese Meldungen gelöscht sein, aber der Effekt ist da- das dumme Volk glaubt es, ebenso dankbar. "Da konn i ja no lang men Diesl fahrn, wenn dies' Teslä su schlecht san, höhö!"

Super Journalismus Elbil24 ! 👍👍

Hier muss ich Dir Recht geben!

Als ich den Beitrag las, habe ich gleich gedacht, da stimmt etwas nicht!

Wenn jeder 5. Tesla pro Jahr einen Unfallschaden verursacht, dann wären diese Autos absolut unversicherbar!

Absurd sind ja auch die anderen Plätze dahinter, so um die 10%

Selbst kleinste Dellen kosten heute bereits 1000 Euro und mehr, wenn also unsere Autos ständig Unfälle hätten, dann könnte sich niemand mehr eine Versicherung leisten...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.111 von tradit am 02.09.19 18:49:36

Zitat von tradit: So und jetzt haben die FakeNews/FUD Keulenschwinger wieder Arbeit...

Da spring ich gleich mal:

In der Überschrift stellt man eine Frage in den Raum, um dann im Artikel festzustellen, dass es
1. keine Hinweise darauf gibt (im Unfallprotokoll)
2. gar nicht zulässig wäre in D

Also eher ein beschwichtigender Artikel mit unnötiger Überschrift - bringt klicks
Die Staatsanwaltschaft ermittelt in so einem Unfall mit Todesfolge auch immer, also völlig normal.
Hier geht es also nicht darum, dass der Autopilot der technische Fehler ist, sondern ob überhaupt irgendein Defekt den Unfall verursacht hat, oder ob der Fahrer schuld war (bzw. / oder krank).

Ein Satz ist noch etwas nebulös. Man schreibt, dass geklärt wird, ob das Unfallopfer gesundheitliche Probleme hatte - was das mit dem Unfall zu tun hat, ist mir schleierhaft. So wie ich es verstanden habe, war die verstorbene Beifahrerin ja im Golf. Evtl. auch normales Prozedere, aber ziemlich schlecht formuliert im Artikel

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.252 von RubiRubin am 02.09.19 19:12:26

Zitat von RubiRubin: Wenn jeder 5. Tesla pro Jahr einen Unfallschaden verursacht, dann wären diese Autos absolut unversicherbar!

In einen Unfall verwickelt ! Nicht "einen Unfallschaden verursacht".

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.207 von tradit am 02.09.19 19:05:44

Zitat von tradit: Und die Trunkhauben gehen auch mal gerne von alleine auf:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/psa-front-trunk-frun…

Das ist bestimmt ein Sicherheitsfeature.

Der unfähige Tesla Fahrer wird am Selbstfahren gehindert, weil er nichts mehr sieht, der hochüberlegene Autopilot übernimmt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.279 von sg-1 am 02.09.19 19:17:00

Zitat von sg-1: Hier geht es also nicht darum, dass der Autopilot der technische Fehler ist, sondern ob überhaupt irgendein Defekt den Unfall verursacht hat, oder ob der Fahrer schuld war (bzw. / oder krank).

Stimmt, SLAughTErPILOT oder WhompyWheel.

[tradit]

TeslaToons hat sich auch schon zum Brand in Belgien 'geäussert':

In memory of the Tesla which caught fire in Belgium today



https://mobile.twitter.com/FairDinkumCap/media/grid?idx=0

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.330 von tradit am 02.09.19 19:25:35

Zitat von tradit:

Zitat von sg-1: Hier geht es also nicht darum, dass der Autopilot der technische Fehler ist, sondern ob überhaupt irgendein Defekt den Unfall verursacht hat, oder ob der Fahrer schuld war (bzw. / oder krank).

Stimmt, SLAughTErPILOT oder WhompyWheel.

warum eigentlich immer die Verunstaltung der Bezeichnungen? Warum immer so unsachlich?

[felicitas123]

Der kleine e-tron 50 kommt noch dieses Jahr in Norwegen an.
https://www.dinside.no/motor/sa-mye-vil-audis-nye-elbil-kost…

Google translated:
https://translate.google.de/translate?sl=auto&tl=de&u=https%…

Preis: 500.000 Kronen

Das dürfte auch der Einstiegspreis des Model 3 in Norwegen sein, jetzt wirds interessant.

[Knuff]

Der Aktionär

nur zur Ergänzug :
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/herzrasen-ein-tes…

[mozzila]

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[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.395.197 von mozzila am 02.09.19 22:07:06

Du verstehst aber viel falsch.
Ich stimme zu, daß der Artikel nicht erste Sahne ist, aber es steht mit Sicherheit nicht drinnen, daß feststeht, daß der Tesla nicht autonom fuhr.
Weiters, der Unfall wurde eindeutig vom Tesla verursacht. Die Ursache kann aber deswegen noch immer menschliches Versagen oder ein technischer Defekt sein. Das steht überhaupt nicht im Widerspruch zur Aussage, daß der Tesla der Unfallverursacher war.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.084 von xwin am 02.09.19 18:47:03

Zitat von xwin:

Zitat von tesla4ever:

Porsche.. ist das nicht der erfolgreichste Deutsche Autobauer ?

https://cleantechnica.com/2019/09/01/tesla-outsold-porsche-g…

Da du 'Erfolg' offenbar an der Stückzahl festmachst wäre wohl die Marke VW eher mit Tesla zu vergleichen als die Marke Porsche.

Aber eine kleine Nachhilfe in BWL: 'Erfolg' hat auch was mit Profiten zu tun. Magst das mal vergleichen bei Tesla und Porsche ?

Es ist sehr traurig zu sehen, dass das Leben in einem Tesla-Okösystem offenbar zu mentaler Selbsteinschränkung führen kann.

Profite?????

2003: VERLUST
2004: VERLUST
2005: VERLUST
2006: VERLUST
2007: VERLUST
2008: VERLUST
2009: VERLUST
2010: VERLUST
2011: VERLUST
2012: VERLUST
2013: VERLUST
2014: VERLUST
2015: VERLUST
2016: VERLUST
2017: VERLUST
2018: VERLUST
2019: Bereits verlorene 1.100.000.000 $.

Angesichts der oben dargestellten Daten ist es unglaublich naiv, darauf hinzuweisen, dass sich dieser Trend umkehren wird.

Tesla wird im 3. Quartal weitere 500 Millionen verlieren!

Sinkende Subventionen und zunehmender Wettbewerb werden Tesla nicht rentabler machen. Tatsächlich ist Tesla STRUKTURELL UNPROFITABEL und schwankt auf einem Berg von Schulden mit Junk-Rating von 14 Milliarden US-Dollar. Zeit für die Hügel zu rennen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.968 von sg-1 am 02.09.19 15:41:05

Zitat von sg-1: Ich will es Mal so erklären: jemanden zu raten, dass er nicht mit einem Segelboot auf dem Gardasee segeln soll,weil im Atlantik Schiffe sinken, macht wenig Sinn und ist reine Panikmache. Einem Feuerwehrmann muss das jetzt nicht unbedingt klar sein bzw kann ihm egal sein - ich halte den Ratschlag,nur im freien zu laden aber für sinnfrei... Allein schon wegen Ladesäulen in Parkhäusern. Fake News sind btw nicht per se nur falsche Nachrichten News werden auch als Fake News bezeichnet, wenn wichtige Fakten weggelassen werden, Dinge verdreht, oder der Schreibstil fehlerhaft, manipulative, suggestiv ist. Es kann auch sein,dass eine News anfangs nur unvollständig ist.

Hier aber den beiden (t4e,Mozilla) gezielte Desinformation vorzuwerfen,ist nur ein billiger Versuch von der eigenen fehlerhaften Argumentation abzulenken. (Siehe AP Diskussion)

.... Amen! ..... Das sagt der Richtige, der mindestens einmal täglich eine Fake news nach seiner eigenen Definition hier postet

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.946 von tesla4ever am 02.09.19 18:23:02

Zitat von tesla4ever:

Porsche.. ist das nicht der erfolgreichste Deutsche Autobauer ?

https://cleantechnica.com/2019/09/01/tesla-outsold-porsche-g…

Dann stelle doch die wichtigste aller Statistiken hier rein ..... der Vergleich der Gewinne von Tesla und Porsche!

Das wird ein Brüller! ..... Ich habe mich jetzt schon weg, wie die Statistik von Tesla aussehen wird .... tief rot ..... und von Porsche tief schwarz! Davon träumt Tesla mit seinen hoch unprofitablen Sparten noch in Jahren!

Porsche bräuchte nur 10000 Autos im Jahr herstellen und wären zig Mal profitabler als Tesla!
So einen unprofitablen und amateurhaft geführten Laden wie Tesla hat die Welt in den letzten hundert Jahren nicht gesehen! ..... Dafür hat aber Tesla einen kiffenden CEO der sich skrupellos die Tasche füllt indem er die Firmenkasse von Tesla „plündert„. Das ist schon einmal und innovativ!

[mozzila]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: unsachliche Tatsachenbehauptung, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind, danke

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.279 von sg-1 am 02.09.19 19:17:00

Zitat von sg-1: Ein Satz ist noch etwas nebulös. Man schreibt, dass geklärt wird, ob das Unfallopfer gesundheitliche Probleme hatte - was das mit dem Unfall zu tun hat, ist mir schleierhaft. So wie ich es verstanden habe, war die verstorbene Beifahrerin ja im Golf. Evtl. auch normales Prozedere, aber ziemlich schlecht formuliert im Artikel

Das ist normal. Wenn jemand bei einem Unfall oder auch nach einer Straftat stirbt, versucht man immer, die Ursächlichkeit sicher zu klären. Also die Frage, ob der Tod auf dem Unfall beruht oder theoretisch die Beifahrerin schon tot im Auto saß oder vor dem Unfall einen Infarkt hatte, der ohnehin tödlich gewesen wäre...(und man deshalb viel zu schnell fuhr, um noch ins Krankenhaus zu kommen - jetzt nicht auf diesen Fall bezogen, sondern allgemein).

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.395.197 von mozzila am 02.09.19 22:07:06

mozilla: "Nordkurier rudert zurück beim AP, aber verbreitet weitere Fake News."

Wieso rudert der "Nordkurier" zurück? Hast Du den Beitrag vom 1.9. eigentlich richtig gelesen?
https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/tesla-krach…
Es ist ja wohl unstrittig, dass der TESLA in den Gegenverkehr gekracht ist.
Nicht anderes ist in dem Bericht zu lesen. und gaaaanz deutlich:
"Warum der Tesla von der Fahrbahn abkam, ist unklar"

Und an 2.9.: https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/war-der-tes…
Hier steht wieder ganz deutlich:
„Es gibt offenbar zwei mögliche Ursachen für den Unfall – menschliches Versagen oder eine technische Ursache“

Wo ist da bitte ein Zurückrudern?

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.395.431 von icemanxl am 02.09.19 23:16:29

so ist es und - darauf wurde schon hingewiesen - ein technisches Versagen ist keineswegs ausgeschlossen, wie es umgekehrt auch nicht bewiesen ist. Sondern "ungeklärt" heißt eben genau das, es ist noch unklar.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.395.335 von erwinsklein am 02.09.19 22:47:04

Zitat von erwinsklein: .... Amen! ..... Das sagt der Richtige,

Beispiele?

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.395.326 von aceniro am 02.09.19 22:45:13

Tesla wird nie Geld verdienen?

Tesla wird nie Geld verdienen Schließlich das absolute Totschlagargument in jeder Diskussion um die Tesla-Aktie:

Das Unternehmen hat noch kein Geschäftsjahr mit einem Gewinn abschließen können. Warum um alles in der Welt sollte sich das in Zukunft ändern, wenn der Preisdruck auf das Unternehmen langfristig nur zunehmen wird? Nun, zunächst müssen wir unterscheiden zwischen Gewinn und freiem Cashflow. Bei der Betrachtung von Gewinn oder Verlust werden Dinge wie Wertminderungen durch Abschreibungen eingerechnet, denen keine echten Ausgaben gegenüberstehen. Dafür finden sich Anschaffungen von Produktionsmaschinen und Gebäuden hier nicht wieder. Um die Überlebenschancen eines jungen Unternehmens zu beurteilen, ist der freie Cashflow besser geeignet, da er nur die Ausgaben berücksichtigt, die tatsächlich zu einer Bewegung auf dem Girokonto geführt haben. Der freie Cashflow der letzten zwölf Monate (Trailing Twelve Months, TTM) von Tesla lag zuletzt bei … 1,36 Mrd. Dollar. Ja, richtig gehört: Tesla hat in den letzten zwölf Monaten nicht Geld verbrannt, sondern jede Menge davon gescheffelt! Finanztransaktionen wie Kapitalerhöhungen zählen übrigens nicht zum freien Cashflow dazu. Effizienzsteigerungen in der Produktion und generelle Skalenvorteile beim Wachstum sollten dafür sorgen, dass Tesla auch in Zukunft regelmäßig einen positiven freien Cashflow erreicht und somit unabhängig von Geldgebern wird. Foolishes Fazit Die Tesla-Aktie ist keineswegs ein risikofreies Papier, doch man sollte ihm keine Risiken anhängen, die eigentlich gar keine sind. Die rasant aufholende Konkurrenz, der Handelsstreit und das angebliche „Verbrennen“ von Geld fallen in genau diese Kategorie.

3 Risiken der Tesla-Aktie, die eigentlich gar keine sind 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11711729-3-risike…

Happy trading 😊

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.396.445 von uli888 am 03.09.19 09:05:38

Zitat von uli888: Tesla wird nie Geld verdienen Schließlich das absolute Totschlagargument in jeder Diskussion um die Tesla-Aktie:

..., ist der freie Cashflow besser geeignet, da er nur die Ausgaben berücksichtigt, die tatsächlich zu einer Bewegung auf dem Girokonto geführt haben. Der freie Cashflow der letzten zwölf Monate (Trailing Twelve Months, TTM) von Tesla lag zuletzt bei … 1,36 Mrd. Dollar. Ja, richtig gehört: Tesla hat in den letzten zwölf Monaten nicht Geld verbrannt, sondern jede Menge davon gescheffelt!

Du meinst diese Grafik hier, gelle.
https://www.zerohedge.com/news/2019-07-24/tesla-plummets-aft…

Ja, im Gewinn/Verlust sind u.a. Abschreibungen vorhanden. Also den Wertverlust, den z.B. die Maschinen über die Zeit verlieren. Die müssen irgendwann ersetzt werden. Oder will man in 10 Jahren immer noch mit dem gleichen Maschinenpark arbeiten? Und die Neuanschaffung ist eben dann Cash Flow Wirksam (aber nicht ergebniswirksam).

Dazu folgendes Zitat aus der zugehörigen Prosa:

"Speaking of the company's liquidity situation, TSLA's cash flow actually posted a dramatic rebound from the $920 million it burned in Q1, spiking to $614 million..."

"... but the reason for this is that CapEx came in far below estimates, with Tesla only spending $250 million on capital expenditures, more than 50% below the $583 million expected. As a reminder, last quarter Tesla also surprise by spending far less on CapEx, when it reported Q1 capital expenditure of only $279.9 million, with consensus expecting nearly double that that or $508.2 million, suggesting the company once again mothballed various expansion projects to mitigate the cash burn."

Im Klartext:
Die rollen Semi, Model Y, Robotaxi, Solarziegel, Roadster? usw. alles in 2020 aus und haben nur 250 Mio im Quartal an Investitionen? Entschuldigung, aber das ist Quark (Falls ich das so sagen darf, ohne hier schon wieder den den Mods beschnitten zu werden.)

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.396.445 von uli888 am 03.09.19 09:05:38

Tesla wird nie Geld verdienen?

Zitat von uli888: Tesla wird nie Geld verdienen Schließlich das absolute Totschlagargument in jeder Diskussion um die Tesla-Aktie:

Das Unternehmen hat noch kein Geschäftsjahr mit einem Gewinn abschließen können. Warum um alles in der Welt sollte sich das in Zukunft ändern, wenn der Preisdruck auf das Unternehmen langfristig nur zunehmen wird? Nun, zunächst müssen wir unterscheiden zwischen Gewinn und freiem Cashflow. Bei der Betrachtung von Gewinn oder Verlust werden Dinge wie Wertminderungen durch Abschreibungen eingerechnet, denen keine echten Ausgaben gegenüberstehen. Dafür finden sich Anschaffungen von Produktionsmaschinen und Gebäuden hier nicht wieder. Um die Überlebenschancen eines jungen Unternehmens zu beurteilen, ist der freie Cashflow besser geeignet, da er nur die Ausgaben berücksichtigt, die tatsächlich zu einer Bewegung auf dem Girokonto geführt haben. Der freie Cashflow der letzten zwölf Monate (Trailing Twelve Months, TTM) von Tesla lag zuletzt bei … 1,36 Mrd. Dollar. Ja, richtig gehört: Tesla hat in den letzten zwölf Monaten nicht Geld verbrannt, sondern jede Menge davon gescheffelt! Finanztransaktionen wie Kapitalerhöhungen zählen übrigens nicht zum freien Cashflow dazu. Effizienzsteigerungen in der Produktion und generelle Skalenvorteile beim Wachstum sollten dafür sorgen, dass Tesla auch in Zukunft regelmäßig einen positiven freien Cashflow erreicht und somit unabhängig von Geldgebern wird. Foolishes Fazit Die Tesla-Aktie ist keineswegs ein risikofreies Papier, doch man sollte ihm keine Risiken anhängen, die eigentlich gar keine sind. Die rasant aufholende Konkurrenz, der Handelsstreit und das angebliche „Verbrennen“ von Geld fallen in genau diese Kategorie.

3 Risiken der Tesla-Aktie, die eigentlich gar keine sind 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11711729-3-risike…

Happy trading 😊

Man kann gerne so tun, alsob sich die weltweite Anleger sich dringend für die Umweltaspekte interessieren, gravierendste Konsequenzen aus dumme Artikel in der Nordkurier ziehen, oder wegen ein abgebranntes Auto in China Ihre Aktien massiv abverkaufen. Das kann man.

Diesen Artikel geht aber einen anderen Weg:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11711729-3-risike…

In China stehen die Ampeln für Tesla auf grün. Wenn die Fabrik in China eines Tages zu versteuernde Gewinne generiert, kann Tesla wählen, das lokal zu versteuern, oder die Gewinne teilweise als Lizenzgebühren nach USA abzuführen. Da gibt es nämlich eine steuerfreie Senke dafür: Die kummulierte Verluste.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.397.453 von mozzila am 03.09.19 11:01:12

Zitat von mozzila: Wenn die Fabrik in China eines Tages zu versteuernde Gewinne generiert, kann Tesla wählen, das lokal zu versteuern, oder die Gewinne teilweise als Lizenzgebühren nach USA abzuführen. Da gibt es nämlich eine steuerfreie Senke dafür: Die kummulierte Verluste.

Bei Tesla jagd man doch nun schon seit fast zwei Jahrzehnten dem profitversprechenden Einhorn hinterher.

Hier die Aussagen im Zeitverlauf:


OK, der Roadster ist der Anfang, mit Model S macht man dann Gewinne.

Naja, aber mit dem X wird man dann profitabel

Das Model 3 ist der Durchbruch in den Massenmarkt. Damit wird dann Geld verdient.

Bisher lag aber noch nie das Gold am Ende des Regenbogens!

Mit dem Y wird man Geld verdienen.
Mit der China Factory wird man Geld verdienen.
Semi...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.397.723 von DieroteZora am 03.09.19 11:33:32

Zitat von DieroteZora: Bei Tesla jagd man doch nun schon seit fast zwei Jahrzehnten dem profitversprechenden Einhorn hinterher.

Hier die Aussagen im Zeitverlauf:

OK, der Roadster ist der Anfang, mit Model S macht man dann Gewinne.

Naja, aber mit dem X wird man dann profitabel

Das Model 3 ist der Durchbruch in den Massenmarkt. Damit wird dann Geld verdient.

Bisher lag aber noch nie das Gold am Ende des Regenbogens!

Mit dem Y wird man Geld verdienen.
Mit der China Factory wird man Geld verdienen.
Semi...

Du darfs nicht alles glauben was die Leute sagen.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.397.876 von mozzila am 03.09.19 11:46:11

Zitat von mozzila: Du darfs nicht alles glauben was die Leute sagen.

Ich glaube zumindest mal nix, was Elon sagt. Das ist schon mal ein guter Anfang.

[aceniro]

TTM Return on Equity

-18,23%
-18,52%
-34,81%
-51,72%
-41,53%
-34,05%
-24,11%
-15,13%
-17,47%
-23,03%
-48,14%
-76,41%
-99,49%
-90,13%
-71,74%
-61,08%
-43,75 %
-31,60%
-23,27%
-21,45%
-19,48%
-14,59%
-39,81%
-98,77%
-360,98%
-507,35%
-376,70%
-186,38%
-115,69%
-98,26%
-88,10%
-82,29%
-24,21%
- 529,91%

Niemand braucht Doktortitel, um zu dem Schluss zu kommen, dass dieses Geschäftsmodell GESCHEITERT ist.

Wo ist Ihr Beweis dafür, dass Tesla nicht strukturell unrentabel ist?

Subventionen verfallen. Der Wettbewerb kommt.

Tesla wird unter einem SCHULDENBERG zermalmt.

Es wird schwieriger, nicht einfacher.

Dieses Unternehmen hat keinen Weg zur Profitabilität. Alles andere ist Lärm.

„Der Hamster ist tod aber das Rad dreht sich noch“

[mozzila]

Tesla Shanghai Gigafactory GF3 started recruitment.

https://www.teslarati.com/tesla-elon-musk-china-gigafactory-…

[Dietaa]

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[Teddybear]

Es muß nicht für jedes Land ein eigenes Posting sein, Dieter.

Die Zahlen sind aber doch bezeichnend vor dem Hintergrund, daß vor ein oder zwei Jahren viele tatsächlich geglaubt haben, Tesla werde alle anderen Hersteller vom Markt fegen. Manche glauben das heute noch...

[Dietaa]

Tesla Stetiger Preisverfall Niederlande in 2019

Der Tesla-Preisverfall in den Niederlanden schreitet stetig fort:
(ASP = Average Sales Price = Durchschnittlicher Verkaufspreis)

Model 3
Februar = 64.528 Euro
...
August = 53.020 Euro
September weiter fallend

Q1/2019 = 62.409 Euro
Q2/2019 = 58.884 Euro
Q3/2019 bisher = 54.977 Euro


Model S und X
Q1/2019 = 118.220 Euro
Q2/2019 = 101.019 Euro
Q3/2019 bisher = 98.930 Euro

https://twitter.com/fly4dat/status/1168831458108219399

Tesla profitability & success secured.

[cashtoeter]

Diesmal waren bis Mitte August 2 Schiffe in Zeebrügge angekommen, also wären im August ca. 6000 Zulassungen in Europa möglich gewesen. Wo bleiben die ganzen Autos ab? Oder sind die Schiffe nur halb voll?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.399.676 von cashtoeter am 03.09.19 15:00:26

Zitat von cashtoeter: Diesmal waren bis Mitte August 2 Schiffe in Zeebrügge angekommen, also wären im August ca. 6000 Zulassungen in Europa möglich gewesen. Wo bleiben die ganzen Autos ab? Oder sind die Schiffe nur halb voll?

Das oben aufgeführte sind ja nur einige Länder Europas, es fehlen z. B. noch Spanien, Deutschland, Großbritannien, Niederlande, Norwegen ...

............Tesla success secured.

[cashtoeter]

Norwegen waren ja auch nur 820. Auf Deutschland bin ich mal gespannt. Aber da kommen doch insgesamt kaum 3000 zusammen.

[charliebraun]

Eine IIHS-Studie der US-Versicherungswirtschaft geht der Frage nach, wie groß in den USA die Häufigkeit von NICHT-unfallbedingten Feuern bei verschiedenen Automodellen ist.
Die Studie umfaßt alle Automodelle mit Produktionsjahren 2016-18 und mindestens 20.000 Versicherungsjahren gesamt (Tesla Model 3 ist deswegen noch nicht dabei).

Für alle Fanboys (und auch Bären) stelle ich vorsorglich fest: Das ist NICHT die Gesamtfeuerschadenshäufigkeit.
Die Studie klärt lediglich die Frage: Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit (und relative Häufigkeit), daß ein bestimmtes Auto beim Rumstehen oder bei unfallfreiem Betrieb in Brand gerät?
Während also daraus KEINE Schlüsse auf die relative Gesamtfeuerhäufigkeit gezogen werden können, vergleicht diese Studie jedenfalls Äpfel mit Äpfeln, indem gleiche Baujahre berücksichtigt werden.
Tesla-Aussagen zu relativer (Gesamt-)Feuerhäufigkeit beziehen alle Feuer ein, vergleichen dabei aber immer gegen den Gesamtdurchschnitt aller Autos, der viel älter ist als der durchschnittliche Tesla.

Ergebnis für die relative Häufigkeit von nicht-unfallbedingten Feuern:

Model S +40% erhöhte Häufigkeit ggü. dem Gesamtdurchschnitt
Model X +92% erhöhte Häufigkeit ggü dem Durchschnitt

Das Model S hat dabei in seiner Klasse Luxury Large Cars am schlechtesten abgeschnitten, das Model X bei SUVs am zweitschlechtesten und am schlechtesten in seiner Klasse Large Luxury SUVs.

Vorsorglich für alle Rumkrakeeler: das sind vollständige und objektive real life-Daten auf Basis von Versicherungsmeldungen.
https://www.iihs.org/media/c93b98d8-6a7d-44a1-810e-4468ec539…

[tradit]

In einem ähnlich gelagerten Unfall wie der auf Usedom in NL wurde jetzt ein Urteil gesprochen:

12 Monate Fahrverbot und 180 Arbeitsstunden! Das ist ein Witz und bestimmt eine Betätigung der SLAughTErPILOTEN so weiter zu machen?

Er glaubte, den Autopiloten des Autos eingeschaltet zu haben, um das Auto kurz nach dem ersten Kreisverkehr lenken zu lassen. Danach nur noch die Tempomat eingeschaltet sein, aber nicht die auto pilot. Der Mann war vom Bildschirm auf dem Armaturenbrett abgelenkt und bemerkte nicht, dass das Auto auf die andere Straßenseite abbog und gegen den Verkehr fuhr. Infolgedessen kollidierte der Udenaar frontal mit dem Tesla auf dem Wagen des 73-jährigen ehemaligen Maasland-Dozenten Harry Hoeben aus Oss. Dies starb an den Folgen des Unfalls.

https://www.bd.nl/oss-e-o/udense-teslarijder-na-dodelijk-ong…

Das Sterben durch Teslas wird wohl munter weiter gehen...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.400.039 von tradit am 03.09.19 15:32:15

Zitat von tradit: In einem ähnlich gelagerten Unfall wie der auf Usedom in NL wurde jetzt ein Urteil gesprochen:

12 Monate Fahrverbot und 180 Arbeitsstunden! Das ist ein Witz und bestimmt eine Betätigung der SLAughTErPILOTEN so weiter zu machen?

Er glaubte, den Autopiloten des Autos eingeschaltet zu haben, um das Auto kurz nach dem ersten Kreisverkehr lenken zu lassen. Danach nur noch die Tempomat eingeschaltet sein, aber nicht die auto pilot. Der Mann war vom Bildschirm auf dem Armaturenbrett abgelenkt und bemerkte nicht, dass das Auto auf die andere Straßenseite abbog und gegen den Verkehr fuhr. Infolgedessen kollidierte der Udenaar frontal mit dem Tesla auf dem Wagen des 73-jährigen ehemaligen Maasland-Dozenten Harry Hoeben aus Oss. Dies starb an den Folgen des Unfalls.

https://www.bd.nl/oss-e-o/udense-teslarijder-na-dodelijk-ong…

Das Sterben durch Teslas wird wohl munter weiter gehen...

Dir ist schon klar, was das Urteil heißt?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.400.075 von sg-1 am 03.09.19 15:34:58

Nein! Erklär!

[sg-1]

Er bekam eine Strafe weil ER als Fahrer schuld war und nicht Tesla.

Man kann genauso wenig VW oder irgendeinem Hersteller vorwerfen, dass Leute betrunken fahren, einschlafen, oder rasen. Das liegt nicht am Hersteller, sondern dem Fahrer. So sah es jedenfalls das Gericht.

btw ein link zum urteil wäre schön.

[tradit]

Ja ne is klar, SLAughTErPILOT und SLAughTErTOUCHSCREEN haben nix aber auch gar nix mit dem Hergang des Unfalls zu tun...

Wie gesagt, das Sterben kann weitergehen, ab nächstem Jahr kann der mit Fahrverbot belegte Fahrer ja sein Robotaxi zum Ableisten der Arbeitsstunden benutzen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.400.159 von sg-1 am 03.09.19 15:46:32

Zitat von sg-1: Er bekam eine Strafe weil ER als Fahrer schuld war und nicht Tesla.

Du wirst in keiner Rechtsprechung ein Urteil finden, das den Autopiloten "verurteilt" und den Fahrer gleichzeitig entlastet. Die gesetzlichen Rahmenbedingungen dafür sind so oder so nicht erfüllt und ist unter Autonomielevel 4 sowieso unmöglich.
Bis dahin ist jeder auf AP verursachte Unfall juristisch automatisch Fahrlässigkeit des Fahrers.
Aus dem Grund besteht auch nicht unbedingt ein Anreiz für Fahrer, nach einem Unfall anzugeben, daß sie auf Autopilot waren.

[sg-1]

Warum so polemisch @tradit? passt dir das Urteil nicht?

(google translator aus dem verlinkten artikel)
"Es tut mir sehr leid, was passiert ist", sagte der Verdächtige. Die Staatsanwaltschaft lobte die Haltung des Verdächtigen, "der das Auto nie beschuldigte" und übernahm seine eigene Verantwortung.

Das sterben wird auch weiter gehen - tagtäglich auf der Straße wegen genau solcher Fahrlässigkeiten.

Im Übrigen ist es sogar unerheblich, ob er dachte, dass der AP eingeschaltet war. Er muss nach derzeitigem Recht immer das auto so steuern, dass er rechtzeitig anhalten kann -egal, was der AP tut oder nicht.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.400.039 von tradit am 03.09.19 15:32:15

12 Monate Knast wäre besser gewesen

Was erwartest du?

Da geht einer daher, lässt VERBOTENERWEISE das Auto aleine fahren - das war wenigstens seine Absicht, und Verständnis der Situation.

Da weiss jeder, wenn das ein tödlicher Unfall verursacht, ist selbstverständlich der Fahrer daran schuld.

Um es noch blöder zu machen, hat er die Elektronik falsch bedient, sprich: Er meinte der AP sei eingeschaltet, das war aber nicht so.

Und dann geht der her, lässt effektiv das Auto OHNE AP und GANZ ALEINE fahren, und bemerkt das nicht einmal.

Dann dauerte es nur ganz kurz bis der Unfall passierte.

Das Urteil: 12 Monate den Führerschein los, wovon die Hälfte auf Probe, also nach 6 Monate darfder wieder fahren. Dazu 5 Wochen Zwangsarbeit.

Ich finde das Urteil erstaunlich milde, für so viel konzentrierter Dummheit.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.400.159 von sg-1 am 03.09.19 15:46:32

Zitat von sg-1: Er bekam eine Strafe weil ER als Fahrer schuld war und nicht Tesla.

Man kann genauso wenig VW oder irgendeinem Hersteller vorwerfen, dass Leute betrunken fahren, einschlafen, oder rasen. Das liegt nicht am Hersteller, sondern dem Fahrer. So sah es jedenfalls das Gericht.

btw ein link zum urteil wäre schön.

Wo ist dein Problem? Entweder kann der Tesla nicht fahren oder die Teslafahrer können nicht fahren.
Seit Jahren mache ich um Teslas aus eben diesem Grund einen grossen Bogen.
Bald hat das auch der Rest der Welt verstanden und dann gehts massiv abwärts.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.400.855 von Angelhatetesla am 03.09.19 16:35:57

Zitat von Angelhatetesla: Wo ist dein Problem? Entweder kann der Tesla nicht fahren oder die Teslafahrer können nicht fahren.
Seit Jahren mache ich um Teslas aus eben diesem Grund einen grossen Bogen.
Bald hat das auch der Rest der Welt verstanden und dann gehts massiv abwärts.

Das Problem ist, dass dieses Urteil hergenommen wird und irgendwas mit Slaughter... angedichtet wird, um der Marke eines Herstellers zu schaden. Das klappt aber in diesem Fall nicht, weil das Urteil eben nicht dem Hersteller die Schuld gibt, sondern dem Fahrer. Das Auto bzw. die Marke kannst du also genauso gut durch einen x beliebigen anderen Namen ersetzen.

Btw. mache ich mir eher über Drängler, Raser und rücksichtslose Fahrer Sorgen. Die Unfälle mit Todesfolge durch fahrlässiges Verhalten - so wie im Urteil auch festgestellt - passieren jeden Tag. Mit sämtlichen Marken. Da braucht man sich nicht eine Marke raus picken und so zu tun, als wenn dort mehr Unfälle durch menschliches Fehlverhalten auftreten und bei seiner Argumentation noch schön ignorieren, dass der Mensch schuld war.

Hass macht wirklich blind, muss man bei tradits Slaughter Kommentar sagen.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.044 von sg-1 am 03.09.19 16:51:58

Zitat von sg-1: Hass macht wirklich blind, muss man bei tradits Slaughter Kommentar sagen.

Wobei der Begriff "Slaughterpilot" für den Tesla-Autopiloten schon langsam in den allgemeinen Spachgebrauch durchgesickert ist.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.399.829 von cashtoeter am 03.09.19 15:14:27

Zitat von cashtoeter: Norwegen waren ja auch nur 820. Auf Deutschland bin ich mal gespannt. Aber da kommen doch insgesamt kaum 3000 zusammen.

Die Niederlande sind im Moment Teslas neuues Norwegen...:

https://eu-evs.com/

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.400.855 von Angelhatetesla am 03.09.19 16:35:57

Zitat von Angelhatetesla: Bald hat das auch der Rest der Welt verstanden und dann gehts massiv abwärts.

Wenn der Typ nicht wie meine watchdogs hier im Forum ganz ohne Emotionen daherkommt, macht er sich bei der gemeinnützigen Arbeit vielleicht Gedanken und kommt zu dem Schluss, dass der Unfall in einem anderen Auto nicht passiert wäre?

Und das wäre er auch nicht, nur Tesla schafft es in solch einer Situation die gespeicherten Tempomatwerte zu restaurieren.

Lies mal im Huldigungsforum wieviele das als gefährlich einstufen...

Immerhin ist die Strafe etwas angemessener als die Geldstrafe für den Schweizer Banker im letzten Jahr!?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.400.549 von charliebraun am 03.09.19 16:15:06

Zitat von charliebraun:

Zitat von sg-1: Er bekam eine Strafe weil ER als Fahrer schuld war und nicht Tesla.

Du wirst in keiner Rechtsprechung ein Urteil finden, das den Autopiloten "verurteilt" und den Fahrer gleichzeitig entlastet. Die gesetzlichen Rahmenbedingungen dafür sind so oder so nicht erfüllt und ist unter Autonomielevel 4 sowieso unmöglich. Bis dahin ist jeder auf AP verursachte Unfall juristisch automatisch Fahrlässigkeit des Fahrers. Aus dem Grund besteht auch nicht unbedingt ein Anreiz für Fahrer, nach einem Unfall anzugeben, daß sie auf Autopilot waren.

In so weit richtig, Charlie. Ich kann dir aber aus Erfahrung sagen, dass die Fahrer unter Schock stehen. Die brabbeln nur wie es passierte. Die Wahrscheinlichkeit, dass der sich selbst in dem Zustand mit Aussagen belastet ist hoch.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.400.435 von tradit am 03.09.19 16:07:56

und wenn du dich auch noch so aufregst, nicht das Auto war schuld, sondern der Fahrer.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.044 von sg-1 am 03.09.19 16:51:58

Zitat von sg-1:

Zitat von Angelhatetesla: Wo ist dein Problem? Entweder kann der Tesla nicht fahren oder die Teslafahrer können nicht fahren.
Seit Jahren mache ich um Teslas aus eben diesem Grund einen grossen Bogen.
Bald hat das auch der Rest der Welt verstanden und dann gehts massiv abwärts.

Das Problem ist, dass dieses Urteil hergenommen wird und irgendwas mit Slaughter... angedichtet wird, um der Marke eines Herstellers zu schaden. Das klappt aber in diesem Fall nicht, weil das Urteil eben nicht dem Hersteller die Schuld gibt, sondern dem Fahrer. Das Auto bzw. die Marke kannst du also genauso gut durch einen x beliebigen anderen Namen ersetzen.

Btw. mache ich mir eher über Drängler, Raser und rücksichtslose Fahrer Sorgen. Die Unfälle mit Todesfolge durch fahrlässiges Verhalten - so wie im Urteil auch festgestellt - passieren jeden Tag. Mit sämtlichen Marken. Da braucht man sich nicht eine Marke raus erpicken und so zu tun, als wenn dort mehr Unfälle durch menschliches Fehlverhalten auftreten und bei seiner Argumentation noch schön ignorieren, dass der Mensch schuld war.

Hass macht wirklich blind, muss man bei tradits Slaughter Kommentar sagen.

Da machst es du dir ein bisschen zu einfach. Natürlich sind alle Firmen die so einen digitalen Schrott anbieten mit Schuld. Und Tesla ist bei diesem Schrott an Nr. 1.
Wenn etwas technisch verfügbar ist wird es auch benutzt. An erster Stelle steht der Mensch der dies unerlaubt benutzt und an zweiter Stelle die Firma die dies ermöglicht.
Auch wenn die Firma justitiabel fein raus ist so haben die Menschen doch noch einen feinen Gerechtigkeitssinn. Und aus diesem Grund werden die Teslas und auch deren Fahrer immer mehr verlacht.
Der junge Teslaangeber der sich ein Musclecar vor die Tür gestellt hat.
Der alte Teslafahrer der denkt ein Auto für die Umwelt gekauft zu haben.
Der technikfreak Teslafahrer mit seinen digitalen Gadgets die er beim fahren aber nicht benutzen darf.

Wofür braucht es diese Autos?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.311 von mozzila am 03.09.19 17:19:31

Ich mache den Autos auch keinen Vorwurf bezüglich der dummen Fahrer. Aber dass eindeutig aus Herstellerkreisen suggeriert wird, dass diese Autos so toll sind, dass man eben nebenbei auch mal in der Nase popeln kann, dann gehören diejenigen welche dies prominent platzieren zur Rechenschaft gezogen. Neben vielen youtube click geilen peinlichen Mitläufern fällt mir da vor allem Elon Musk ein. Und ich möchte nicht wissen was deine Kollegen im Vertrieb, (gibts die noch?) hier unter der Hand im face to face vom Stapel lassen... Robotaxis 2020!!!!!!!!??????????? come on, aus meiner Sicht gehört er dafür in den Knast...

Die Menschen sterben nicht wegen den Autos, außer es fackelt ihnen mal wieder unter dem Arsch ab. Die Menschen sterben wegen einem moralisch völlig verkommenen CEO.

[tradit]

Auch im All geht Musk auf Kollissionskurs und schert sich einen Teufel um andere:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/ESA-Erstes-Satellite…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.428 von Jo1 am 03.09.19 17:29:06

Zitat von Jo1: Ich mache den Autos auch keinen Vorwurf bezüglich der dummen Fahrer. Aber dass eindeutig aus Herstellerkreisen suggeriert wird, dass diese Autos so toll sind, dass man eben nebenbei auch mal in der Nase popeln kann, dann gehören diejenigen welche dies prominent platzieren zur Rechenschaft gezogen. Neben vielen youtube click geilen peinlichen Mitläufern fällt mir da vor allem Elon Musk ein. Und ich möchte nicht wissen was deine Kollegen im Vertrieb, (gibts die noch?) hier unter der Hand im face to face vom Stapel lassen... Robotaxis 2020!!!!!!!!??????????? come on, aus meiner Sicht gehört er dafür in den Knast...

Die Menschen sterben nicht wegen den Autos, außer es fackelt ihnen mal wieder unter dem Arsch ab. Die Menschen sterben wegen einem moralisch völlig verkommenen CEO.

Das sehe ich anders. Es gilt was im Gesetz steht. Sonst finde ich finde Bill Gates viel böser als Warren Buffet.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.437 von tradit am 03.09.19 17:29:32

Das ist schön für meine Versichersaktien, der Rubel muss rollen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.668 von mozzila am 03.09.19 17:54:02

sorry, muss sein: Versicherungsaktien.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.399.478 von Dietaa am 03.09.19 14:40:19

Zitat von Dietaa: Der Tesla-Preisverfall in den Niederlanden schreitet stetig fort:
(ASP = Average Sales Price = Durchschnittlicher Verkaufspreis)

Die fallenden ASPs sind nicht der einzige Gegenwind für die Tesla Q3 G&V.

Der Dollarindex (handelsgewichteter Durchschnittskurs zu einem Währungskorb) ist seit Anfang Juli 4-5% gestiegen. Bei knapp 3 Mrd $ Auslandsumsatz (Stand Q2) und Umsatzschwerpunkt im letzten Q-Monat kann das zu einem Minderumsatz von bis zu 100-120 M$ führen.
Und da alle Teslas in den USA gefertigt werden, geht das fast 1:1 von der Gewinnzeile ab.

[mozzila]

Die Chinesen haben 1 Trillion US Dollar Schuldverschreibungen, noch aus der Mao Zeit. Wenn USA die nicht bedient, sehen die Chinesen alt aus. Wenn echter Währungs KRIEG ausbricht, muss man auch daran denken.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.797 von mozzila am 03.09.19 18:07:56

Dein Übersetzungsprogramm muss noch ein wenig üben

Musst immer dran denken, keine Milliarde im englischen... trillion ist hier Billion...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.377 von mozzila am 03.09.19 17:24:44

Zitat von mozzila: und wenn du dich auch noch so aufregst, nicht das Auto war schuld, sondern der Fahrer.

Anstatt hier Binsenweisheiten abzulassen, solltest Du mal im ForumFürVermurksteSoftware Dich über das Verhalten AP/Tempomat informieren!

Dein Problem ist fehlende Information oder glaubst Du, Du hättest übermenschliche Reaktionszeiten?

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.743 von charliebraun am 03.09.19 18:02:50

Zitat von charliebraun:

Zitat von Dietaa: Der Tesla-Preisverfall in den Niederlanden schreitet stetig fort:
(ASP = Average Sales Price = Durchschnittlicher Verkaufspreis)

Die fallenden ASPs sind nicht der einzige Gegenwind für die Tesla Q3 G&V.

Der Dollarindex (handelsgewichteter Durchschnittskurs zu einem Währungskorb) ist seit Anfang Juli 4-5% gestiegen. Bei knapp 3 Mrd $ Auslandsumsatz (Stand Q2) und Umsatzschwerpunkt im letzten Q-Monat kann das zu einem Minderumsatz von bis zu 100-120 M$ führen.
Und da alle Teslas in den USA gefertigt werden, geht das fast 1:1 von der Gewinnzeile ab.

Alles korrekt, aber ein Treiber ist auch, dass mit dem SR+ auch billigere Modelle geliefert werden, die in der Herstellung auch preiswerter sind..

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.402.016 von tradit am 03.09.19 18:24:04

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: und wenn du dich auch noch so aufregst, nicht das Auto war schuld, sondern der Fahrer.

Anstatt hier Binsenweisheiten abzulassen, solltest Du mal im ForumFürVermurksteSoftware Dich über das Verhalten AP/Tempomat informieren!

Dein Problem ist fehlende Information oder glaubst Du, Du hättest übermenschliche Reaktionszeiten?

Es ging um ein Urteil, das nicht Tesla die Schuld gab,sondern eindeutig und voll dem Fahrer. Das passt euch anscheinend nicht. Jetzt wird sofort versucht, da trotzdem damit zu argumentieren. ...weit weg von seriös. Wenn du zusätzliche Information hast, die dem Richter entgangen ist,dann her damit

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.402.136 von Moneyburner1 am 03.09.19 18:37:40

Zitat von Moneyburner1: Alles korrekt, aber ein Treiber ist auch, dass mit dem SR+ auch billigere Modelle geliefert werden, die in der Herstellung auch preiswerter sind..

... bzw eine geringere Marge haben.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.402.136 von Moneyburner1 am 03.09.19 18:37:40

Zitat von Moneyburner1: Alles korrekt, aber ein Treiber ist auch, dass mit dem SR+ auch billigere Modelle geliefert werden, die in der Herstellung auch preiswerter sind..

Es ist richtig, daß der Währungseffekt, wenn auch kleiner in der Gesamtwirkung, von vornherein eindeutiger ist als die ASPs.

Wenn man aber voraussetzt, daß die Margen innerhalb einer Modellreihe (z.B. Model 3) zu günstigeren Varianten hin sinken (was der Fall ist), dann bedeutet das Sinken des absatzgewichteten Model3-ASP auch automatisch, daß der Gewinn daraus sinkt.
Und die fly4dat-Zahlen dazu sind absatz- bzw. zulassungsgewichtet.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.402.181 von sg-1 am 03.09.19 18:41:00

Zitat von sg-1: Wenn du zusätzliche Information hast, die dem Richter entgangen ist,dann her damit

Gut dass Du Deine vollständige Ahnungslosigkeit wieder mal zur Schau stellst!

Ein bisschen TeslaFehlerForum ab und an und Du könntest vielleicht mehr als Plattitüden zu diesem Forum beitragen?

"Tempomat gefährlich" wäre mal ein Einstieg.

[uli888]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Fehlende Quellenangabe, bitte fügen Sie bei Kopien aus Medien eine Quelle hinzu, Danke!

[tradit]

Der Fahrer des Golf ist nun scheinbar auch verstorben:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-Fahrer-sorgt-fuer-toedl…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.403.162 von uli888 am 03.09.19 20:40:46

Ich hätte da auch einen Effekt, nennt sich SuCborn Effekt:

Die Degradation der Graphitanodenmodelle folgte recht gut diesem Schema



SC (2,5V) was the charge protocol when SuC was born...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.403.204 von tradit am 03.09.19 20:47:42

Zitat von tradit: Der Fahrer des Golf ist nun scheinbar auch verstorben:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-Fahrer-sorgt-fuer-toedl…

Ich finde es nicht richtig, daß du sich selbst damit ständig im Vordergrund bringen willst.

Diesen Artikel ist jedenfalls besser geschrieben als dieses suggestive Geschwätz der Nordkurier.

Korrekterweise werd im ntv Artikel darauf hingewiesen, dass 1. Das Auto voraussichtlich normal von Hand gelenkt wurde, dass man 2. trotzdem in alle Richtungen denkt und 3. noch keine weitere Information hat. Also eine Nullnummer.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.896 von Jo1 am 03.09.19 18:16:12

Zitat von Jo1: Dein Übersetzungsprogramm muss noch ein wenig üben

Musst immer dran denken, keine Milliarde im englischen... trillion ist hier Billion...

ok, das Wichtigste kommt immer zuerst, da hast du recht.

[icemanxl]

Tesla Autopilot was engaged before 2018 California crash, NTSB finds

A Tesla Model S was in Autopilot mode —the company’s advanced driver assistance system — when it crashed into a fire truck in Southern California last year, according to a preliminary report released Tuesday by the National Transportation Safety Board.
https://techcrunch.com/2019/09/03/tesla-autopilot-was-engage…

Und:
Tesla's Autopilot was engaged during at least three fatal U.S. crashes, including fatal March 2018 crashes of a 2018 Model 3 in Delray Beach, Florida and in Mountain View, California of a Model X. Both of those crashes remain under investigation by the NTSB and National Highway Traffic Safety Administration. The agencies are also investigating other crashes and battery fires involving Tesla vehicles.
The crashes raised questions about the driver-assistance system’s ability to detect hazards and has sparked concern about the safety of systems that can perform driving tasks for extended stretches of time with little or no human intervention, but which cannot completely replace human drivers. ... ...
In May 2016, a Tesla Model S driver was killed near Williston, Florida, while Autopilot was engaged, when he slammed into a tractor trailer.

https://finance.yahoo.com/news/ntsb-says-autopilot-engaged-2…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.403.495 von tradit am 03.09.19 21:31:18

Zitat von tradit: Ich hätte da auch einen Effekt, nennt sich SuCborn Effekt:

Die Degradation der Graphitanodenmodelle folgte recht gut diesem Schema



SC (2,5V) was the charge protocol when SuC was born...

Soso, warum degradieren sie denn kaum (die von Tesla) ?


https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-bat…

Schnelleres Laden als heute am SuC ist unerwünscht. Nur Porsche und Audi finden das zu langsam.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.403.162 von uli888 am 03.09.19 20:40:46

Glaskugel oder Kaffeesatz?

Zitat von uli888: ...folgt recht gut diesem Schema:



Sollte auch diese Voraussage auch nur annähernd zutreffen:



...dann knallen hier aber die 🍾🍾🍾 in Zukunft 🕺🏼

Hier noch der Link zu dem tollen in der Überschrift erwähnten Artikel aus den Niederlanden:

https://cleantechnica.com/2019/09/02/the-netherlands-fossil-…

Es bleibt also spannend 😇

[tesla4ever]

Tesla Batteries basically last FOREVER

07-17 - inzw. weiter verbessert.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.404.035 von Computerversteher am 03.09.19 22:34:16

Zitat von Computerversteher: Glaskugel oder Kaffeesatz?

Hühnerknochen von Bloomberg 😬😬😬

...weil Du soviel Spaß dran hattest noch ein wenig moderne Kunst exklusiv für Dich 😊:



Sweet Dreams 🕺🏼💋🕺🏼

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.404.242 von uli888 am 03.09.19 23:05:02

Jede einzelne der Stufen dieses "Businessplans" ist schiefgangen.
Keine der Stufen hat die nachfolgende Stufe finanziert. Für jede Stufe mußte in Wirklichkeit Geld nachgeschossen werden durch Kapitalerhöhungen und Schuldenaufnahmen.
Krachend gescheitert.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.404.320 von charliebraun am 03.09.19 23:27:43

Zitat von charliebraun: Krachend gescheitert.

Schade eigentlich 🤷🏼‍♂️ Ich hätte mich auf die weitere Entwicklung echt gefreut:



...anderseits geht TSLA ja seit 2013 regelmäßig nächstes Quartal bankrott 😂

2 platz or not 2 platz 🕺🏼🕺🏼🕺🏼 that is the Question 😬

Wir werden sehen...

Love & Peace ✌🏻

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.403.879 von icemanxl am 03.09.19 22:17:45

Zitat von icemanxl: Tesla Autopilot was engaged before 2018 California crash, NTSB finds

A Tesla Model S was in Autopilot mode —the company’s advanced driver assistance system — when it crashed into a fire truck in Southern California last year, according to a preliminary report released Tuesday by the National Transportation Safety Board.
https://techcrunch.com/2019/09/03/tesla-autopilot-was-engage…

Das Fahrtprotokoll (vehicle drive mode information) dieses Tesla in den letzten 60 Minuten vor dem Unfall sieht so aus:



https://twitter.com/PlainSite/status/1168942464520077315

[Dietaa]

Elon Musk schenkt Weissrussischem Präsident Lukaschenka Tesla

https://news.tut.by/society/652074.html?tw
(Wer kein Russisch beherrscht, kann sich den Artikel maschinell übersetzen lassen, z. B. mittels geeignetem Browser)

Weissrussland, das vom autoritär regierenden Präsidenten Lukaschenka geführt wird, wird auch als "letzte Diktatur Europas" bezeichnet:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Frussland#Politik

Musk supporting democracy secured.

[drehrumbum]

Die beliebteste Automarke in der Schweiz setzte dort im August insgesamt 192 Stück ab. Respekt!

[sg-1]

https://fintel.io/ss/us/tsla

Mal wieder die short rate - passend zum Kursverlauf.
Kann sich jeder sein eigenes Urteil darüber bilden

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.403.681 von mozzila am 03.09.19 21:58:44

Sorry aber wer von Trillionen spricht hat von Finanzmarkt keine Ahnung, da kannst du dir deinen Humor sparen.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.405.943 von Jo1 am 04.09.19 09:26:03

Die USA kennen keine Billionen die sagen Trillions.
Milliarden sind Billions in Dollar.



(wollte nur mal klugscheissen)

[paulo_jpl]

Der Maßstab für EV. 😍💕😍
https://newsroom.porsche.com/de/2019/produkte/porsche-taycan…

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.406.531 von abgemeldet-577022 am 04.09.19 10:02:36

Das habe ich ihm ja auch erklärt, nur wer für möglich hält, dass die Chinesen Trillionen (deutsche) von US Staatsanleihen nominal halten, der hat eben keinerlei Bezug zur Realität. Wenn seine Ergüsse über Automobile, Assistenzsystem, Batterien etc. mit genau so viel Fachwissen unterlegt sind, dann gute Nacht was ich hier alles lesen muss tagein, tagaus...

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.406.642 von Jo1 am 04.09.19 10:11:25

China hat 3,2 Billionen Dollar Staatsanleihen ausländischer Gläubiger. Davon 1,2 Billionen Dollar US-Staatsanleihen. Alle Staaten der Erde sind in etwa mit 270 Billionen US Dollar verschuldet.
Die USA selbst mit 22 Billionen, wovon jeder US Bürger mit 68.000 Dollar verschuldet ist.
Auf Platz 2 der höchst verschuldeten Nationen ist Japan mit 12 Billionen US Dollar. Dann China mit 9 Billionen. Auf Platz 4 folgt Großbritanien mit 3,5 Billionen US Dollar und dann Frankreich mit 3 Billionen US Dollar. Dann folgt Indien und danach Italien. Deutschland mit 2,3 Billionen Dollar Verschuldung ist auf Platz 8.

[abgemeldet-577022]

Interessant ist das Russland die geringste Verschuldung der Industrienationen aufweist. Die Bevölkerung dort ist mit 18% am geringsten betroffen. Auch die Türkei (ich wollte es erst nicht glauben) ist nur gering verschuldet mit 276 Milliarden Dollar, pro Kopf macht das 38% aus.
In Deutschland sind das immerhin 58% Verschuldung pro Einwohner.

Die nackten Zahlen sind manchmal ziemlich brutal wenn man das wirtschaftliche Niveau betrachtet. Man sollte meinen das starke Industrienationen automatisch Wohlhabend sind. Dem ist nicht so. Die wirtschaftliche Kraft kommt bei der Bevölkerung kaum an.

Um aber beim Thema Elektroauto zu bleiben. Betrachtet man die Verschuldung und Kaufkraft so frage ich mich wer die im Verhältnis teuren E-Autos kaufen soll. Dann frage ich mich auch wer die Infrastruktur dazu errichten will?

Nur als Gedankenspiel. In Afrika das wirtschaftlich und politisch schwach ist, ist das Handynetz extrem gut ausgebaut. Ich habe z.b. mitten in der ägyptischen Wüste eine bessere Handyverbindung gehabt als bei mir zu Hause im Ort. Jeder in Afrika hat ein Handy zu den Bruchteil der Kosten die es bei uns kostet. Das selbe in Indien und China. Vermutlich werden diese "armen" Länder eher eine neue Technologie einführen als wir. Warum?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.437 von tradit am 03.09.19 17:29:32

Zitat von tradit: Auch im All geht Musk auf Kollissionskurs und schert sich einen Teufel um andere:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/ESA-Erstes-Satellite…

A bug in SpaceX’s communication system kept the company in the dark about potential satellite collision

https://www.theverge.com/2019/9/3/20847243/spacex-starlink-s…

... SpaceX did not move its satellite, blaming a computer bug that prevented proper communication with ESA. ...

Man möchte einfach nicht in der Nähe von Elon Musk Technologie sein. Weder auf der Strasse noch im Weltall. Überall macht der halb entwickelte Scheiss Probleme.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.407.350 von xwin am 04.09.19 11:09:29

... Merz says ESA contacted SpaceX daily about its evolving calculations, but the agency did not receive any additional replies after the original email response. SpaceX acknowledges that it failed to communicate due to the bug and missed the emails about a higher probability of collision. Finally, on Monday morning in Europe, ESA made the call and used the thrusters on Aeolus to raise the satellite’s orbit by about 984 feet (300 meters), without waiting for SpaceX to take corrective action. ...

Einfach nur unfassbar ! Als wenn die ESA ein Tesla Kunde ist und versucht Kontakt für den Service aufzunehmen. Tesla ist offenbar ein gemeingefährliches Unternehmen.

Ich wäre aber nicht überascht, wenn es wieder einmal keine Konsequenzen hätte.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.406.531 von abgemeldet-577022 am 04.09.19 10:02:36

Zu spät, Jo1 was schneller und noch klüger.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.407.473 von xwin am 04.09.19 11:22:00

Zitat von xwin: ... ... Einfach nur unfassbar ! Als wenn die ESA ein Tesla Kunde ist und versucht Kontakt für den Service aufzunehmen. Tesla ist offenbar ein gemeingefährliches Unternehmen.
Ich wäre aber nicht überascht, wenn es wieder einmal keine Konsequenzen hätte.

Dabei wurden bisher gerade einmal 62 dieser "Zeitbomben in erdnaher Umlaufbahn" hochgeschossen.
Geplant sind 11.927 dieser "Kustmonde" alleine im "Starlink-Netzwerk" von "SpaceX".

Auch Jeff Bezos (Amazon) will demnächst 3.236 Satelliten in unterschiedlicher Höhe um die Erde kreisen lassen.
Deshalb nannte ihn Fraudboy FELON "Copycat",

Weitere Firmen planen ähnlich Projekte. Das wird bald ganz schön eng da oben.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.407.473 von xwin am 04.09.19 11:22:00

Vielleicht kommt die ESA jetzt in NHTSA-style mit einer Studie raus, daß Spacex-Satelliten 40% sicherer sind als menschliche Satelliten. 😋
Ok, ergibt keinen Sinn, ist auch nur ein Witz.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.406.966 von abgemeldet-577022 am 04.09.19 10:39:08

Zitat von Fidor: In Afrika das wirtschaftlich und politisch schwach ist, ist das Handynetz extrem gut ausgebaut. Ich habe z.b. mitten in der ägyptischen Wüste eine bessere Handyverbindung gehabt als bei mir zu Hause im Ort. Jeder in Afrika hat ein Handy zu den Bruchteil der Kosten die es bei uns kostet. Das selbe in Indien und China. Vermutlich werden diese "armen" Länder eher eine neue Technologie einführen als wir. Warum?

Warum? Ganz einfach, weil die Telekom privatisiert wurde. Die viele Gelder vom Aktienverkauf wurde kurzerhand verjubelt.

Es gilt nur noch Nachfrage und Angebot. Offensichtlich gibt es nach dem, was geboten wird (langsame Datenrate zu hohe Preise), hier viel Nachfrage, weil das ist das Einzige, was überall geboten wird.

Da eierten mal Regierungsabsichten rum, wonach Deutschland führend werden soll bei G5, damit wir beim autonomen Fahren endlich mal die Kuh vom Eis bekommen. Aber weil jeder Instanz und jede Bürgerinitiative sich hier als Torhüter versteht, werd das wohl so schnell nicht passieren. Da ist schade, weil so können unsere eigene Automarken nicht gut üben, gegen Tesla anzukommen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.408.394 von charliebraun am 04.09.19 13:00:18

Nach dem Artikel scheint die US Air Force im Weltall für Kollisionen sowas zu sein wie die NHTSA auf der Erde. Und die Air Force hat ... gar nichts unternommen offenbar.

Diese komplette Narrenfreiheit für Musk wird immer rätselhafter/ärgerlicher

[charliebraun]

Manche mögen die VW E-Auto-Pipeline für ambitioniert halten, andere für durchgeknallten Blödsinn.
Ich hab so meine Zweifel an 100k ID in 2020, oder an 520k gesamt in 2021, 2.230k in 2025 (18% des Gesamtabsatzes).
Projektierte 70k Audi e-tron halte ich für machbar. Der e-tron wird Tesla noch viele Probleme bereiten.
20k Taycan für 2020 klingt eher tiefgestapelt. Ich hab auch schon 40k gehört. Vielleicht ist der Entwurf schon etwas älter.


https://twitter.com/BradMunchen/status/1169192016091045889/p…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.407.473 von xwin am 04.09.19 11:22:00

Zitat von xwin: ... Merz says ESA contacted SpaceX daily about its evolving calculations, but the agency did not receive any additional replies after the original email response. SpaceX acknowledges that it failed to communicate due to the bug and missed the emails about a higher probability of collision. Finally, on Monday morning in Europe, ESA made the call and used the thrusters on Aeolus to raise the satellite’s orbit by about 984 feet (300 meters), without waiting for SpaceX to take corrective action. ...

Einfach nur unfassbar ! Als wenn die ESA ein Tesla Kunde ist und versucht Kontakt für den Service aufzunehmen. Tesla ist offenbar ein gemeingefährliches Unternehmen.

Ich wäre aber nicht überascht, wenn es wieder einmal keine Konsequenzen hätte.

Warum auch, sollte das Konsequenzen haben? Wenn Geld damit zu verdienen ist, indem man den Umlaufbahn zumüllt, dann wird es eben gemacht. So lange das mit Ausweichmanövern zu beherrschen ist, sieht keiner das als Problem. Danach wird es so sein, dass dieser Zustand ausser Kontrolle geraten kann, wenn ein Verbleib nur noch mit ständige Ausweichmanövern zu erreichen ist. Geht das zu oft "unerwartet" schief, ensteht immer mehr Müll, und irgendwann geht gar nichts mehr. Von mir aus, kann das bald so weit sein, weil die Satellit Navigation hat sein primäres Ziel in der Militär Technologie, und das braucht keiner. Das wäre dann ein erzwungener Abrüstung. Kein Star Wars mehr, für allen Größenwahnsinnigen, weil da haben dann alle die gleiche Karten. Kippt das System, werden wir über viele Generationen den geostationären Bahn nicht mehr verwenden können. So hilft uns TESLA, den Weltfrieden zu behalten.

[abgemeldet-577022]

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[mozzila]

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[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.403.954 von tesla4ever am 03.09.19 22:25:11

Zitat von tesla4ever: Soso, warum degradieren sie denn kaum (die von Tesla) ?

Weil sie bei Bedarf den Skalierungsfaktor (z.B. von 295Wh/mi neu auf 276 nach 4 Jahren) für RR anpassen!!!

Das ist Betrug! und müsste normalerweise richtig Ärger mit der EPA geben (VW musste bezahlen) und die Höhe von Subventionen (ZEV credits) sind davon auch noch abhängig!

Porsche könnte mit seiner Ladekurve auch Probleme kriegen, aber da bekommst Du dann ohne dass Du es mitkriegst, einfach nen überholten Akku eingebaut. Sowas kann sich das vor dem Hungertod stehende Teslagerippe nicht leisten!

Im TMC hat ein user die Kosten für die Graphitanodenmodelle auf bisher 125 Mio $ beziffert. Nicht mal das können sie sich leisten. Und jeden Tag kommen betroffene Akkus dazu!

Tick-Tack, tick-tack oder frei nach Lars Thomsen: plopp plopp, plopp plopp plopp...

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.409.759 von mozzila am 04.09.19 15:23:37

Gravity hat ja anschaulich gezeigt wie so was abläuft.

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.409.258 von mozzila am 04.09.19 14:30:50

Die Geostationäre Bahn ist von Starlinks Satelliten doch überhaupt nicht betroffen.
Auch die ISS operiert in einer ganz anderen Höhe

Starlink: 340 km; 550km; 1100-1325km
ISS: 409 km
Geostationär: 35880 km

Und weshalb sollte es hier Strafen geben. Es gibt leider keinerlei Gesetze wer und ob man im Weltraum einem anderen Satelliten ausweichen muss.
Bei der Menge was nun geplant ist, wird's aber langsam Zeit, dass sich hier was tut und eine automatische Synchronisation zwischen den Betreibern verpflichtend wird.

[tradit]

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[drehrumbum]

Währenddessen weinen sie sich im tff-forum über gerissene Heck- und Seitenscheiben beim M3 aus. Offenbar ein häufiges Problem. Ist natürlich eine Superwerbung für das Fahrzeug

[aceniro]

!

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[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.410.092 von wmbst am 04.09.19 15:53:14

Zitat von wmbst: Bei der Menge was nun geplant ist, wird's aber langsam Zeit, dass sich hier was tut und eine automatische Synchronisation zwischen den Betreibern verpflichtend wird.

Und dann aber auch gleich ein Nachbetankungssystem für die Korrekturtriebwerke im Weltraum.

Bei Tesla ist ja leider sogar der irdische Battery Swap Fake. Kaum zu erwarten, dass der Mini-Sattelit das machen kann, was Musk so erzählt. Sonst hätte sich SpaceX wohl auch kaum totgestellt.

Das ist wahrscheinlich auch beim FSD der Plan von Tesla. Soll Waymo doch ausweichen. Die haben schliesslich LiDAR.

[charliebraun]

Gibt einen guten Thread von Brian Sparks über Teslas Problem mit 'Sudden Unintended Acceleration' (SUA, plötzliche unbeabsichtigte Beschleunigung).
SUA kann prinzipiell bei jedem Auto vorkommen. Die NHTSA hat über 10 Jahre einen Durchschnitt von 1 SUA pro 100.000 Zulassunsgsjahren ermittelt, was sie als normal betrachtet.

Basierend auf der NHTSA-Datenbank zu SUA-Beschwerden zeigen die meisten Tesla-Baujahre SUA-Raten von 2,5-7,5 /100.000Zulassungsjahre, was sehr hoch ist.
Das Model X hatte im ersten Modelljahr eine SUA-Rate von 71 (!!)/100k Zj.
Toyota mußte z.B. wegen einer SUA-Rate von 2/100k Zj. 1 Mrd $ Kundenentschädigungen und 1,2 Mrd Strafe wegen Vertuschung zahlen.


https://twitter.com/btsparks

Ist nur eine der unzähligen Tesla-Baustellen , was Technik, Qualität, Sicherheit und Zuverlässigkeit betrifft.

[bobolics]

https://www.cnbc.com/2019/09/04/tesla-autopilot-design-and-u…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.412.405 von bobolics am 04.09.19 20:20:31

Zitat von bobolics: https://www.cnbc.com/2019/09/04/tesla-autopilot-design-and-user-error-to-blame-for-model-s-crash-ntsb.html

https://www.ntsb.gov/news/press-releases/Pages/NR20190904.as…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.409.258 von mozzila am 04.09.19 14:30:50

Zitat von mozzila:

Zitat von xwin: ... Merz says ESA contacted SpaceX daily about its evolving calculations, but the agency did not receive any additional replies after the original email response. SpaceX acknowledges that it failed to communicate due to the bug and missed the emails about a higher probability of collision. Finally, on Monday morning in Europe, ESA made the call and used the thrusters on Aeolus to raise the satellite’s orbit by about 984 feet (300 meters), without waiting for SpaceX to take corrective action. ...

Einfach nur unfassbar ! Als wenn die ESA ein Tesla Kunde ist und versucht Kontakt für den Service aufzunehmen. Tesla ist offenbar ein gemeingefährliches Unternehmen.

Ich wäre aber nicht überascht, wenn es wieder einmal keine Konsequenzen hätte.

Warum auch, sollte das Konsequenzen haben? Wenn Geld damit zu verdienen ist, indem man den Umlaufbahn zumüllt, dann wird es eben gemacht. So lange das mit Ausweichmanövern zu beherrschen ist, sieht keiner das als Problem. Danach wird es so sein, dass dieser Zustand ausser Kontrolle geraten kann, wenn ein Verbleib nur noch mit ständige Ausweichmanövern zu erreichen ist. Geht das zu oft "unerwartet" schief, ensteht immer mehr Müll, und irgendwann geht gar nichts mehr. Von mir aus, kann das bald so weit sein, weil die Satellit Navigation hat sein primäres Ziel in der Militär Technologie, und das braucht keiner. Das wäre dann ein erzwungener Abrüstung. Kein Star Wars mehr, für allen Größenwahnsinnigen, weil da haben dann alle die gleiche Karten. Kippt das System, werden wir über viele Generationen den geostationären Bahn nicht mehr verwenden können. So hilft uns TESLA, den Weltfrieden zu behalten.

Boah eh, ..... ist das ein Brüller!
Jetzt wird es immer verrückter ... oder sollte ich schreiben, die Fans werden immer verrückter! ..... Nun hilft Tesla den Weltfrieden zu behalten. ...... Oooh Mann, du kommst dir aber nicht etwas albern vor?

Jetzt wird das Forum mit solchen Quatsch voll gefüllt! Ob es noch Schimmer geht?

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.412.405 von bobolics am 04.09.19 20:20:31

Zitat von bobolics: https://www.cnbc.com/2019/09/04/tesla-autopilot-design-and-user-error-to-blame-for-model-s-crash-ntsb.html

Erstaunlich...

der Kurs scheint tatsächlich mal zu reagieren auf eine weitere negative Nachricht...

Zitat aus dem Bericht:

"The “Autopilot” system detected a stationary object in the Tesla’s path about 0.49 seconds before the crash and the forward collision warning activated, displaying a visual warning and sounding an auditory warning. By the moment of impact, the Tesla had accelerated to 30.9 mph."

Beschleunigt - und erst 0,5 Sekunden vor dem Aufprall das stationäre Objekt entdeckt...

[erwinsklein]

Bevor Tesla den Weltfrieden rettet, sollte es erst einmal die Menschen am Leben erhalten, die den AP benutzen.

Laut dem folgenden Bericht .... "Ereignet hat sich der schwere Unfall, in dem ein Tesla Model S und ein Feuerwehrwagen verwickelt waren, bereits 2018 in Kalifornien in der Stadt Culver City. Nun hat die US-amerikanische Verkehrsbehörde NTSB ihren Abschlussbericht zu dem Crash vorgelegt.

Demnach war der Autopilot des Tesla die letzten 13 Minuten und 48 Sekunden der Fahrt aktiviert. "Ich hatte einen Bagel und einen Kaffee", erklärte der Tesla-Fahrer gegenüber der Verkehrsbehörde. "Ich erinnere mich nur mehr, dass ich den Feuerwehrwagen sah, dann kam es schon zum Aufprall. Das war's." Verletzt wurde bei dem Unfall niemand.

Der Lenker wurde mehrfach vom Fahrzeug gewarnt, die Steuerung des Wagens zu übernehmen. Doch die letzten 51 Sekunden vor dem Aufprall, hatte der Lenker seine Hände nicht am Lenkrad, so der Bericht.
Das Tesla Model S fuhr hinter einem anderen Fahrzeug mit einer Geschwindigkeit von rund 34 km/h. Das Vorderfahrzeug wechselte kurz vor dem stehenden Feuerwehrfahrzeug die Spur, um diesem auszuweichen. Daraufhin hat der Autopilot zu beschleunigen begonnen, weil der Fahrer zuvor eine Fahrtgeschwindigkeit von 129 km/h eingegeben hatte. Mit ungefähr 50 km/h prallte das Tesla Model S schließlich gegen den Feuerwehrwagen.

Mehrere tödliche Unfälle mit Tesla-Autopilot

Die US-Behörde hat nicht zum ersten Mal mit Teslas Autopilot zu tun. Sie führte bereits Untersuchungen zu einem tödlichen Unfall mit einem Tesla Model S im Jahr 2016 in Florida durch. Das ebenfalls mit Autopilot gesteuerte Fahrzeug stieß damals mit einem Lastwagen zusammen. Laut dem Untersuchungsbericht ignorierte der tödlich verunglückte Tesla-Lenker mehrfach Warnungen des Autopiloten. ..." Quelle: Futurezone

.... kann wiederum behauptet werden, Tesla AP ist ein chaotisches System! Es erfüllt in kleinster Weise den Anforderungen die dieses Level 2 abverlangt. Des Weiteren wurde wieder eindeutig bewiesen, der Tesla AP rettet nicht leben, sondern tötet! Zwar nicht in diesem Fall, weil der Fahrer einfach Glück hatte das bevor der AP die angesteuerte Geschwindigkeit von 129 km/h in das Feuerwehrauto krachte.

Andere Systeme bremsen automatisch ab, wenn der Fahrer die Hände eine bestimmte Zeit vom Lenkrad nimmt. Bei Tesla erachtet man das nicht für notwendig! Warum auch! Wenn die Robotautos von Tesla kommen, dann sollte man am besten zu Hause bleiben.

...... und da schreiben welche, vom retten/beibehalten des Weltfriedens durch Tesla! ...... Man ist das so was von lächerlich! .... Unglaublich!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.412.966 von erwinsklein am 04.09.19 21:22:17

Tja. Man muss ansich gar nicht so clever sein um zu verstehen, dass selbst ein nur temporär verwendbarer Autopilot immer und unter allen Umständen mindestens(!) Hindernisse zu 100% (nicht zu 99,99%) erkennen muss. Angeblich soll der AP ja so genutzt werden können, dass man mal kurz wegschauen kann. Das kann aber schon zu spät sein.

Sprüche wie 'der AP wird aber immer besser' sind die Nebelkerzen der Tesla Auguren. Fein wenn er immer 'bessser' wird. Toll fürs Labor. Aber 100% ungeeignet für das Feld, wenn Objekte nicht zu 100% erkannt werden - wie bei LiDAR.

Naja ... kommt Zeit kommt NHTSA. Die NTSB gibt leider nur Empfehlungen ab. Wenn sie es denn mal tut (Saftladen).

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.412.945 von beobachter64 am 04.09.19 21:19:12

Zitat von beobachter64: Beschleunigt - und erst 0,5 Sekunden vor dem Aufprall das stationäre Objekt entdeckt...

Tja. Was reden wir hier seit Jahren, was das Problem der Kombination aus Computervision und Radar ist ? Genau das ! Und jetzt ist es immerhin amtlich.

Wird die Teslabullen aber sicher auch nicht daran hindern, jetzt die NTSB in Frage zu stellen. Überall Big-Oil.

[ktu]

Horsti ist wieder super:



Er liefert keine vergleichbaren Brandzahlen. Aber Verbrenner brennen häufiger und heftiger. Noch schlimmer sind Hybride. Aber zu denen liefert er gar keine Zahlen...

Den haben die bei Opel nicht umsonst raus geworfen!

Aber dafür rächt er sich ja nun über youtube...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.412.966 von erwinsklein am 04.09.19 21:22:17

Darf man in ein Tesla eigentlich frühstücken während das Auto auf AP fährt?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.206 von mozzila am 04.09.19 21:51:41

Zitat von mozzila: Darf man in ein Tesla eigentlich frühstücken während das Auto auf AP fährt?

Ja klar. Nur die Promillegrenze beachten, darf trotzdem nicht überschritten werden. Je nach Konstitution 1-3 Bier. Danach sollte man sich wieder aufs Fahren konzentrieren.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.020 von xwin am 04.09.19 21:28:16

Zitat von xwin: Tja. Man muss ansich gar nicht so clever sein um zu verstehen, dass selbst ein nur temporär verwendbarer Autopilot immer und unter allen Umständen mindestens(!) Hindernisse zu 100% (nicht zu 99,99%) erkennen muss.

also so sicher sein, wie Atomtechnik?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.077 von xwin am 04.09.19 21:36:21

Zitat von xwin:

Zitat von beobachter64: Beschleunigt - und erst 0,5 Sekunden vor dem Aufprall das stationäre Objekt entdeckt...

Tja. Was reden wir hier seit Jahren, was das Problem der Kombination aus Computervision und Radar ist ? Genau das ! Und jetzt ist es immerhin amtlich.

Wird die Teslabullen aber sicher auch nicht daran hindern, jetzt die NTSB in Frage zu stellen. Überall Big-Oil.

Die Lügner hier werden schon einen ordentlichen Brüller Storry rausbuddeln. ..... Wird weiterhin lustig bleiben, die mit ihren Märchen und Fake Geschichten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.077 von xwin am 04.09.19 21:36:21

Das Böse an dem NTSB-Report war ja DAS:
The National Transportation Safety Board says driver error and the design of Tesla’s Autopilot system were both to blame in a crash that saw a Model S collide with a parked fire truck in Southern California last year.
https://www.cnbc.com/2019/09/04/tesla-autopilot-design-and-u…

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie Beleidigungen gegenüber anderen und bleiben Sie sachlich, Danke!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.437 von charliebraun am 04.09.19 22:19:51

Zitat von charliebraun: Das Böse an dem NTSB-Report war ja DAS:
The National Transportation Safety Board says driver error and the design of Tesla’s Autopilot system were both to blame in a crash that saw a Model S collide with a parked fire truck in Southern California last year.
https://www.cnbc.com/2019/09/04/tesla-autopilot-design-and-u…

Ich erkenne hier einen klaren Bildungsauftrag ...

https://twitter.com/TESLAcharts/status/1169309176511660032

[cashtoeter]

Ich habe mir gerade mal die ersten Videos zum Porsche Taycan auf YouTube angesehen. Innen wie außen der Hammer in perfekter Verarbeitung und auch von innen komplett lackiert. Ich glaube wir müssen uns um unsere deutsche Autoindustrie und um unsere shorts keine Sorgen machen.

[cashtoeter]

Und dann gibt es auch noch 10 Außenfarben, 5 Alufelgen und 7 Innenausstattungen auszuwählen. Ein Ding der Unmöglichkeit für den "disruptiven" Autobauer aus den USA.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.440 von erwinsklein am 04.09.19 22:20:05

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: Darf man in ein Tesla eigentlich frühstücken während das Auto auf AP fährt?

Du schnallst es einfach nicht!

Es ist dir zu hoch zu verstehen, dass wenn die Hände eine gewisse Zeit nicht am Lenkrad sind, dass dann das Auto selber abbremst. So wie es bei anderen Stand der Technik ist. .... Da ist es egal, ob der Fahrer ißt, gähnt, an sich spielt oder sonst was macht?

Technisch scheinst du nicht grad die Leuchte zu sein!

Du scheinst nicht Zu wissen, was ein AP System bringen muss. Ansonsten würdest du nicht immer wieder solche dümmlichen Fragen stellen!

Ja aber darf man dann in ein Tesla frühstücken während das Auto auf AP fährt, oder nicht?

[gagaga]

Zulassungszahlen EU und US tröpfeln herein.
Nicht verheerend (wie ich es in den USA für möglich gehalten habe), aber auch alles andere als gut. Sieht mir so aus, als würde sich das Geschäft etwa auf Q2 Niveau stabilisieren.
Wenn ich heute schätzen / raten müsste, wie Q3 bzgl. Verlust ausgeht, würde ich sagen, ungefähr auf Q2 Niveau. Leichte weitere Verschlechterung des Margin Mixes, dagegen werden sie ein paar Kostensenkungen viell. schon hinkriegen, sodass es null auf null ausgeht.
Kein richtiger Zusammenbruch in Sicht, sondern ein fortdauerndes Siechtum.
Für Puts nicht optimal.

[icemanxl]

Ob sich Fraudboy FELON das gerade anschaut?
https://newstv.porsche.com/en/embed/131000.html
oder
https://newstv.porsche.com/de/embed/131000.html

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.911 von icemanxl am 05.09.19 00:30:51

Sitze aus nachhaltig gegerbten Leder
aber auch komplett lederfrei.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.911 von icemanxl am 05.09.19 00:30:51

Zitat von icemanxl: Ob sich Fraudboy FELON das gerade anschaut?
https://newstv.porsche.com/en/embed/131000.html
oder
https://newstv.porsche.com/de/embed/131000.html

Falls nicht, hier auf Youtube:

oder hier:

[cashtoeter]

Die Zulassungszahlen für M3 in USA überraschen mich auch. Aber es sind ja alles nur Schätzungen. Würde es Tesla tatsächlich gelingen, auch in Q3 wieder 95k Autos an den Mann zu bringen, wäre das tatsächlich weit über meinen Erwartungen.

Ich bezweifele aber, dass das gelingt. Auf den Schiffen sind ja wieder viele unverkaufte Fahrzeuge. Da ja nicht auftragsbezogen gefertigt wird, müssten eigentlich irgendwann Restelager entstehen. Und das um so mehr, je mehr spezifische Märkte beliefert werden. USA-Modell, Europa-Modell, Rechtslenker etc. und immer werden Mengen und Varianten nach gut Glück produziert, dass kann insbesondere bei schrumpfenden Märkten eigentlich nur zu Lagerfahrzeugen führen.

Ferner kommt bezüglich des Quartalsergebnisses noch hinzu, dass mit steigenden Stückzahlen auch die Garantieaufwendungen rasant zunehmen, insbesondere wenn die Qualität so schlecht ist wie bei Tesla.

Wenn uns Elon wieder erzählt >95k Fahrzeuge verkauft zu haben, die sich ja fast nur noch aus Model 3 zusammensetzen, dann ist Vorsicht angebracht. Denn dann müsste ja quasi jedes blind produzierte Model 3 einen Käufer gefunden haben, was ein Ding der Unmöglichkeit ist.

[icemanxl]

"Sogar vom Beifahrersitz aus sind die Beschleunigungs-, Brems- und Kurvenfahrfähigkeiten des Taycan einen dramatischen Schritt voraus gegenüber den relativen eindimensionalen Fähigkeiten des Teslas, den wir besitzen und getestet haben", sagte Dan Edmunds von der Autounfallplattform Edmunds.

Die Analystin Jessica Caldwell fügte hinzu: "Die Art von Person, die High-End-EVs kauft, ist immer auf der Suche nach dem Neuesten, und Taycan lässt das Model S im Vergleich dazu alt aussehen".
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator
Aus: https://www.investors.com/news/electric-cars-porsche-taycan-…

[drehrumbum]

Im August wurden in Deutschland lediglich 514 Tesla zugelassen. Von insgesamt 313.748 Fahrzeugen.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.965 von icemanxl am 05.09.19 01:11:04

Zitat von icemanxl: "Sogar vom Beifahrersitz aus sind die Beschleunigungs-, Brems- und Kurvenfahrfähigkeiten des Taycan einen dramatischen Schritt voraus gegenüber den relativen eindimensionalen Fähigkeiten des Teslas, den wir besitzen und getestet haben", sagte Dan Edmunds von der Autounfallplattform Edmunds.

Die Analystin Jessica Caldwell fügte hinzu: "Die Art von Person, die High-End-EVs kauft, ist immer auf der Suche nach dem Neuesten, und Taycan lässt das Model S im Vergleich dazu alt aussehen".
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator
Aus: https://www.investors.com/news/electric-cars-porsche-taycan-…

Es ist nicht ganz fairer Vergleich, Model S ist eine durchschnittliche Reiselimousine, Taycan ein Luxus Sportwagen

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu, Danke!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.125 von ktu am 04.09.19 21:41:55

Zitat von ktu: Horsti ist wieder super:



Er liefert keine vergleichbaren Brandzahlen. Aber Verbrenner brennen häufiger und heftiger. Noch schlimmer sind Hybride. Aber zu denen liefert er gar keine Zahlen...

Den haben die bei Opel nicht umsonst raus geworfen!

Aber dafür rächt er sich ja nun über youtube...

Horsti verursacht Ohrenbluten 😬

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.414.874 von drehrumbum am 05.09.19 08:31:02

Zitat von drehrumbum: Im August wurden in Deutschland lediglich 514 Tesla zugelassen. Von insgesamt 313.748 Fahrzeugen.

bitte quelle immer angeben, sonst ist es für niemanden nachvollziehbar

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.415.252 von sg-1 am 05.09.19 09:09:10

kba.de also der Internetauftritt des Kraftfahrtbundesamtes.
Entschuldigung, ich wusste nicht, dass dir nicht bekannt ist, wo die Zulassungszahlen von Deutschland veröffentlicht werden.

[uli888]

Interessanter Artikel: Wie BMW und Daimler ihre Niederlage gegen Tesla selbst besiegeln!

Auszug aus dem Artikel:

„Nun gut“, magst du jetzt sagen. „Die deutschen Hersteller müssen E-Mobilität eben noch lernen. Aber das werden sie schon hinbekommen und in der Zwischenzeit verdienen sie ja mit ihrem Altgeschäft noch einen Haufen Geld.“ Das stimmt – aber nur so lange, wie sich damit auch wirklich noch Geld verdienen lässt. Nicht vergessen sollten wir nämlich die CO2-Emissionsstrafen der EU, die ab 2021 gelten und so ziemlich jeden Hersteller außer Tesla hart treffen werden: VW-Boss Diess rechnet mit bis zu 30 Mrd. Euro an Strafzahlungen für die gesamte Autoindustrie.

Wie BMW und Daimler ihre Niederlage gegen Tesla selbst besiegeln....

Vollständiger Artikel unter:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11720402-bmw-daim…

Gut passt hier wiederum folgende Kurve (diesmal mit Link zum Artikel wo sie verwendet wird):



Link zum vollständigen Artikel:

http://morellife.com/wordpress/modelx/2019/03/14/der-osborne…

Happy Day 2 All 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.415.402 von drehrumbum am 05.09.19 09:20:44

Zitat von drehrumbum: kba.de also der Internetauftritt des Kraftfahrtbundesamtes.
Entschuldigung, ich wusste nicht, dass dir nicht bekannt ist, wo die Zulassungszahlen von Deutschland veröffentlicht werden.

Warum so patzig? Ich seh da nur juli19
Deswegen frag ich wo du die Zahlen her hast (nicht wo sie veröffentlicht werden)
Ein Link zu den Zahlen wäre nicht schlecht.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.415.633 von sg-1 am 05.09.19 09:40:12

Hier sind sie:

Link zu den August Zahlen von Deutschland:

https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2019/Fahrzeu…

No Problem 👌🏻

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.415.696 von uli888 am 05.09.19 09:45:48

Bisher 7.330 im Jahr - macht durchschnittlich 916 pro Monat.

August: 5 1 4

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.415.759 von beobachter64 am 05.09.19 09:52:46

Zitat von beobachter64: Bisher 7.330 im Jahr - macht durchschnittlich 916 pro Monat.

August: 5 1 4

März 2.367
August 514

-78,3 %

[icemanxl]

In einem Beitrag weiter oben war eine Zeile besonders eingerahmt:
"Veränderung gegenüber Januar bis August 2018 in %": 412,2%
Bei größeren Herstellern ca. -7% bis + 7%

Klingt suuuper gegenüber allen Mitbewerbern, richtig disruptiv.
Ernüchterung sollte aber sofort beim "Anteil in %" eintreten: 0,3%
Zum Vergleich einige Beispiele: VW: 18,4%; Skoda: 5,9%; Audi 8,1%; Opel 6,3%

Den Grund für den Anstieg um 412,2% lernt man vermutlich bereits in der Hauptschule:
Von Jan bis Aug 2018 hat TESLA nur ca. 1.431 Autos verkauft, VW dagegen ca. 491.673.

Ohne Gewähr, war "auf die Schnelle", lasse mich gerne korrigieren.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.416.707 von icemanxl am 05.09.19 11:26:37

Gut aber da können die Tesla Fans ausnahmsweise gar Nichts für. Das KBA erstellt die Tabelle genau so (mit den +412,2%).

Vier Monate müssen wir diese Verzerrungen halt noch ertragen, dann ist der Drops auch gelutscht und YoY wird wohl Stagnation oder Rückgang zeigen IMHO.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.416.785 von xwin am 05.09.19 11:35:30

Zitat von xwin: Gut aber da können die Tesla Fans ausnahmsweise gar Nichts für. Das KBA erstellt die Tabelle genau so (mit den +412,2%).
Vier Monate müssen wir diese Verzerrungen halt noch ertragen, dann ist der Drops auch gelutscht und YoY wird wohl Stagnation oder Rückgang zeigen IMHO.

Die Zahl selbst in der Tabelle vom KBA ist ja korrekt:
Hier werden halt die aktuellen 8 Monate mit denen des Vorjahres verglichen.

Aber diese Zahl soooo hervorzuheben als suuuper Zahl, anstatt sie im Kontext zu verstehen,
das ist der Fehler des Fans.
Die überwiegende Zahl der Leser des Threads werden diese 412,2%
anhand der weiteren Zahlen in der Zeile sehr gut einordnen können.

[drehrumbum]

Währenddessen weinen im tff-forum die ersten M3- Fahrer wegen Lackschäden aufgrund verzögert reagierender Einpark- bzw. Abstandssensoren.
Der M3-Bereich dort liest sich, als hätte man es mit einem in die Jahre gekommenen Fahrzeug zu tun.
Alle Montags gebaut, fahren sich aber abgesehen von all den zahlreichen Mängeln und Schäden traumhaft!

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.416.707 von icemanxl am 05.09.19 11:26:37

Zitat von icemanxl: Den Grund für den Anstieg um 412,2% lernt man vermutlich bereits in der Hauptschule:

Ich war leider NIE auf der Hauptschule , habe es aber trotzdem gelernt.

[tesla4ever]

Taycan Umfrage: Die Leute bevorzugen Tesla Model S

https://www.autolist.com/news-and-analysis/survey-tesla-mode…



Overall just the better car 😎