Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[trustone]

so ist es! Rückstellungen für die weitere Expansion von wikifolio haben den Gewinn sogar etwas geschmälert,

für LuS Verhältnisse sehr positiv klingt der Ausblick für das 1. Quartal 2015, solche positive Zeilen hatte ich da noch selten gelesen,

"Der Jahresauftakt in das neue Jahr gestaltet sich bisher sehr erfreulich", führt Peter Zahn weiter aus.

lässt darauf schließen dass das Q1 2015 nochnmals besser wird als Q1 2014,



für das 4. Quartal lautete der Ausblick noch wie folgt:

Traditionell ist das vierte Quartal zwar ein eher ruhigeres, aber durch die erhöhte Volatilität, bedingt durch die Ukraine Krise und ein nachlassendes Wirtschaftswachstum auf der einen Seite sowie weiteres, kräftiges Gegensteuern der EZB auf der anderen Seite, sind wir mit dem Verlauf des vierten Quartals 2014 immer noch zufrieden“, ergänzt Vorstandskollege Peter Zahn.

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.178.489 von Beachwetter1 am 26.02.15 08:14:49

Wenn man die 0,22 mit drauf packt, dann wären wir bei

Ergebnis pro Aktie EUR 0,53 für das vierte Quartal 2014

Hier das Ergebnis vom dritten Quartal:

Ergebnis pro Aktie EUR 0,51 für das dritte Quartal 2014

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.178.489 von Beachwetter1 am 26.02.15 08:14:49

Zitat von Beachwetter1: Wenn man die 1 Mio. EUR auf das 4. Q draufaddiert, käme man auf ca. 0,22 EUR oben drauf... dann wäre das Jahresergebnis bei 1,82 EUR.

Jepp. Aber hier wurden 70 cent oder sogar noch mehr wenn ich mich recht erinnere als Q4 Ergebnis vorhergesagt.

[bmann025]

Belasten diese Rueckstellung nur Q4 oder wurden sie ueber mehrere Quartale verteilt?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.178.516 von trustone am 26.02.15 08:17:11

Zitat von wiener9: so ist es! Rückstellungen für die weitere Expansion von wikifolio haben den Gewinn sogar etwas geschmälert,

für LuS Verhältnisse sehr positiv klingt der Ausblick für das 1. Quartal 2015, solche positive Zeilen hatte ich da noch selten gelesen,

"Der Jahresauftakt in das neue Jahr gestaltet sich bisher sehr erfreulich", führt Peter Zahn weiter aus.

lässt darauf schließen dass das Q1 2015 nochnmals besser wird als Q1 2014,



für das 4. Quartal lautete der Ausblick noch wie folgt:

Traditionell ist das vierte Quartal zwar ein eher ruhigeres, aber durch die erhöhte Volatilität, bedingt durch die Ukraine Krise und ein nachlassendes Wirtschaftswachstum auf der einen Seite sowie weiteres, kräftiges Gegensteuern der EZB auf der anderen Seite, sind wir mit dem Verlauf des vierten Quartals 2014 immer noch zufrieden“, ergänzt Vorstandskollege Peter Zahn.

Auch bei wikifolio sieht man national wie international noch weiteres Wachstumspotential!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.178.528 von JoffreyBaratheon am 26.02.15 08:17:44

das war aber unrealistisch!
das Q4 ist traditionell das schwächste Quartal für LuS (Weihnachtsfeiertage - Neujahr) das sollte jedem klar sein, auch der Ausblick für das Q4 deutete genau das an,

viel wichtiger ist der heute gegebene sehr positive Ausblick für Q1, das lässt auf ein sehr starkes erstes Quartal schließen!!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.178.570 von trustone am 26.02.15 08:20:47

Die Zahlen tuen dem Kurs aber nicht gerade gut

[trustone]

ach ja, folgende Frage die hier immer wieder diskutiert wurde hätten wir nun auch geklärt,
LuS bildet Rückstellungen für die weitere wikifolio Expansion - also ist LuS natürlich auch wie von mir erwartet bei der weiteren Expansion voll mit dabei!!

[cebulonby]

"..Das auf unserer Seite ausgeführte Hedgevolumen für die Wikifoliozertifikate hat inzwischen die 5 Milliarden-Euro-Grenze überschritten. Wir sehen hier national und international noch weiteres Wachstumspotential. Aber auch außerhalb von Wikifolio ist unser Tradecenter in 2014 stark gewachsen, unsere Market-Maker-Dienstleistung wird sowohl außer- als auch börslich verstärkt nachgefragt."

Diese Teil der Veröffentlichung finde ich wichtig!
Das heisst doch nichts anderes, als dass 5 Mrd. auch irgendwann über L&S auch wieder verkauft werden müssen bzw. die werden in der Zwischenzeit auch wieder umgesetzt, gehandelt, getauscht ... ein Volumen, das man öfter "drehen" kann und damit Umsatz / Ertrag bringt!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.178.741 von trustone am 26.02.15 08:34:17

Die Zahlen beinhalten Sicherheitsabschläge im Rahmen der Portfoliobewertung nach HGB, Restrukturierungskosten für die Schließung des Büros der Lang & SchwarzBroker GmbH in Frankfurt sowie Rückstellungen im Rahmen der europäischen Expansion von Wikifolio in Höhe von insgesamt ca. EUR 1 Mio.

Leider habe wir hier wieder einen Satz für "Zahlen-Panscher"

Keiner weiß, welcher Teil der 1 Mio verwendet wurde für
+ Sicherheitsabschläge im Rahmen der Portfoliobewertung
+ Restrukturierungskosten für die Schließung des Büros in Ffm
+ europäische Expansion von Wikifolio

Interessant wäre der sep. Ausweis der Restrukturierungskosten gewesen, weil die sind weg .. keine Reserve oder Zukunftskosten!!

[francescoDC]

Es sieht so aus, als wenn ich mich geirrt habe.

Auf der Einnahmen-Seite stimmen die berichteten Zahlen weitgehend überein mit meiner Kalkulation.

Die Rückstellung von der "ca 1 Million" drückt das Ergebnis gewaltig Und normalerweise ist in Q4 keine nochmalige Boni-Entnahme. Diesmal schon: ca 600.000 (11580 - 8664)

Das Q4 ist also nur optisch schlecht.

Für den Aktionär bleibt entsprechend weniger.

Franz

[francescoDC]

Da werden heute einige Teile geschmissen werden.

Da kriegt Warburg seine Teile wieder zurück.

Nur wie sieht das dann mit Insider-Information aus ?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.178.786 von cebulonby am 26.02.15 08:38:05

Zitat von cebulonby: "Aber auch außerhalb von Wikifolio ist unser Tradecenter in 2014 stark gewachsen, unsere Market-Maker-Dienstleistung wird sowohl außer- als auch börslich verstärkt nachgefragt."

Hier ist allerdings dieses BEP oder wie das heißt mit eingeflossen im HJ2, was man dann verloren hat...

Wenn man jetzt auch noch die privilegierte Stellung bei DAB verliert, was ja viele erwarten, dann könnten solche Sätze erstmal der Vergangenheit angehören, denke ich mal. Aber gut, ich bin auch nicht investiert und eher auf Negatives fokussiert.

[trustone]

auch interessant folgende Aussage:

Rückstellungen im Rahmen der europäischen Expansion von Wikifolio

hört sich jetzt nicht so an als sei da nur die Schweiz gemeint, da könnten weitere Länder folgen,

zusammen mit dem sehr guten Ausblick für das Q1 ist das für mich ein gelungener Bericht,
mag mal bitte jemand die genaue Dividende brechnen?!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.065 von francescoDC am 26.02.15 09:01:24

Das Q4 ist also nur optisch schlecht.

Faktisch leider auch, denn:

Für den Aktionär bleibt entsprechend weniger.

und warum:

in Q4 eine nochmalige Boni-Entnahme ... ca 600.000

"Man" hat also nochmals "zugefasst" ... ich hoffe, bei neuen Großaktionärsverhältnissen können wir als Aktionäre auch mal nachvollziehen, wie die Regelungen für die Boni-Zahlungen sind!! .. und nicht nur der Staff verdient!!

[flyingandreas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.263 von trustone am 26.02.15 09:17:08

Zitat von wiener9: auch interessant folgende Aussage:

Rückstellungen im Rahmen der europäischen Expansion von Wikifolio

hört sich jetzt nicht so an als sei da nur die Schweiz gemeint, da könnten weitere Länder folgen,

zusammen mit dem sehr guten Ausblick für das Q1 ist das für mich ein gelungener Bericht,
mag mal bitte jemand die genaue Dividende brechnen?!

Ausschüttungsfähiges Ergebnis: 4,8 Mio.
75% davon: 3,6 Mio.
Aktienanzahl: 3,146 Mio
Dividende per Share: 1,14 Euro
Div-Rendite bei Kurs 16: 7,1%

[farmer55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.296 von cebulonby am 26.02.15 09:18:48

Der Ausblick wird mit sehr positiver Wortwahl beschrieben, was bei L&S sonst eher die Ausnahme ist. Und die Zahlen sind auch gut, unter Berücksichtigung verschiedener Belastungen und Rückstellungen.
Das Problem bei L&S sind die 75% Dividende. Von den Aktionären hat sie niemand gefordert; bzw. eine Einzelmeinung eines Kleinaktionärs bei der HV hat kein Gewicht.
Zum einen wäre diese Dividende besser zum Verbleib als EK und Finanzierungsmittel in einem sehr wachstumsstarken Unternehmen aufgehoben. Zum Anderen bekommt der Aktionär Dividende, für die er 0,x% Zinsen auf der Bank bekommt.
Weil die Dividendenpolitik leider so ist, ist L&S gezwungen sehr vorsichtig zu Bilanzieren und Rückstellungen für das Firmenwachstum zu bilden.
Dieses verzerrt die Wahrnehmung. Leider. Denn scheinbar läufts bei L&S richtig gut.

[cebulonby]

so!! Schluss mit dem Geknotter / der Unzufriedenheit!!

Nach der ersten Bewertung folgendes Fazit:

Die Zahlen sind (dennoch bzw. objektiv betrachtet) gut ... auch wenn wir vielleicht mehr erwartet haben!!
.. und L&S ist auf einem guten Weg!!

Wenn Wikifolio nach Europa ausgerollt wird und das Volumen - akt. 5 Mrd. -
(in Worten: 5 Milliarden - soviel hat meine Oma nicht auf dem Sparkonto .. und soviel Vermögen haben viele, sehr viele Fonds gar nicht in der Betreuung!!)
sich weiter erhöht und damit L&S eine herausragende Stellung hat, da dieses Volumen über die Zertifikate gaaanz eng an L&S gebunden ist (das kann nicht einfach so an einen Dritten übertragen werden!! Emittent ist L&S !!), dann hat L&S genau d a s USP, das ein Unternehmen braucht.

Denn - man mag zu Wiki stehen, wie man will - der Erfolg gibt Wikifolio Recht!!
Es kommt Geld, die Anleger finden den Ansatz gut - sie können ihr Geld beobachten, wie es arbeitet!! .. und es jederzeit schnell wieder flüssig machen, indem sie ihr Zertifikat verkaufen ... und sie können die Mischung an Aktien / Anleihen kaufen, die sie gerade wollen!

Das wird - weltweit (? - hoffentlich ist es als Marke eingetragen!!) - möglich sein und lizensierbar sein!!

Von daher würde ich - wenn ich das nötige Kleingeld hätte - mir L&S ganz kaufen und das Geschäft forcieren ... denn: egal wie die Börsen laufen ... gehandelt wird immer ... und damit hat L&S die Chance, Geld zu verdienen ... weil man ja grundsätzlich keine eigene Position in Aktien hält, sondern nur handelt und auf die Differenz zwischen Angebot und Nachfrage "abfährt" !!

Und die Aussichten für handelbare Titel ... insbesondere Aktien ... sind seeehr gut!
Quasi: a l t e r n a t i v l o s !!

Der Kurs sollte daher für heute seinen Boden gefunden haben .. . auf Basis 16,- Euro sollte wieder mehr Nachfrage kommen!!

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.512 von farmer55 am 26.02.15 09:36:09

....ja manchmal versteht man die börse nicht so ganz,
bei so einer dividende, jahreszahlen und ausblick, geht der kurs nicht steil nach oben, aber, wie heist es so schön, der markt hat immer recht...

[Snoopy9]

So laeuft das eben. Boni ist die variable Variante im Brokerberuf. Und wenn ordentlich verdient wird, verdient auch der Broker selber. Alles ok. Superzahlen, sauberes 1Q 2015, eine Dividendenrendite, die ihres Gleichen sucht. Wikifolio weiter im Aufwind, ich bin happy und hab nachgelegt heute.

[DraegerFan]

Seit wann darf man Rückstellungen für eine zukünftige Expansion bilden. Das ist sehr merkwürdig?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.512 von farmer55 am 26.02.15 09:36:09

Das sehe ich anders!!

L&S hat genug Geld und braucht nicht mehr!!

Wenn Du Dir die EK-Position mal anschaust, wirst Du erkennen, dass L&S nur einen geringen Teil (nämlich das Stammkapital = "gezeichnetes Kapital") uns ggü. verzinst.

Weit mehr als das Stammkapital - mehr als 100 % - steht L&S als Rücklage zur Verfügung!! Auch das ist vorhanden und damit wird gearbeitet ... allerdings uns ggü. nicht wirklich verzinst!! ... wenn überhaupt dann auch nur indirekt!!

Mit anderen Worten:
Hätte L&S nur Stammkapital würden wir nicht auf einen Div. von 1,20 Euro hoffen, sondern auf eine von 0,60 Euro ... bzw. umgekehrt: würden die es fertig bringen, bei gleichen EK das Ergebnis auszuweisen, dann gehörten uns 2,40 Euro!!
- ein wenig schwer verständlich .. ich hoffe, Du kannst es nachvollziehen!! -


Insoweit soll auch nicht so viel Gewinn im Unternehmen bleiben ... da es nicht gebraucht und auch nicht verzinst wird!!
Die Verteilung 75% zu 25% halte ich für fair!!

[gadzid]

Starkes Ergebnis,klare Wachstumsperspektiven,abgerechnet wird,wenn Wiki in China gelandet ist

Bis dahin allerdings nehm ich dann doch gern die Dividende

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.578 von DraegerFan am 26.02.15 09:42:03

Nimm es einfach mal so ... in der Bilanz wird sich das dann anders lesen!!
Es sind ja nur die vorläufigen Zahlen ... und es ist ja eine "Sammelposition", die hier mit 1 Mio genannt wird ...

[cebulonby]

das Handelsvolumen von heute ruft Begeisterung hervor!!
Es spricht dafür, dass der Markt "kämpft"

Die Verkäuferseite ist m.E. noch zu stark !! Heute sollten die Verkäufer eher zurückhaltend sein, da es morgen sicherlich höher Kurse gibt ... denn "der Markt" muss die Zahlen ja erst verdauen ... und die Analysten rechnen ....

Ich hoffe mal, dass es heute Abend wieder über 17 Euro geht!

[trustone]

egal wo wir heut Abend schliessen, zur Dividende im Sommer steht die Aktie meiner Meinung nach bei über 20 Euro,

der heutige Ausblick der Geschäftsführung ist blenden ausgefallen, derart positive Formulierungen sind untypisch bei LuS,
ich erwarte also ein Bärenstarkes erstes Quartal,

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.233 von Der Tscheche am 26.02.15 09:15:17

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von cebulonby: "Aber auch außerhalb von Wikifolio ist unser Tradecenter in 2014 stark gewachsen, unsere Market-Maker-Dienstleistung wird sowohl außer- als auch börslich verstärkt nachgefragt."

Hier ist allerdings dieses BEP oder wie das heißt mit eingeflossen im HJ2, was man dann verloren hat...

Wenn man jetzt auch noch die privilegierte Stellung bei DAB verliert, was ja viele erwarten, dann könnten solche Sätze erstmal der Vergangenheit angehören, denke ich mal. Aber gut, ich bin auch nicht investiert und eher auf Negatives fokussiert.

Und dann lese ich auch noch gerade bei Ariva vom User wiknam:

"Bzgl. des weiteren Wachstums bin ich eher ein wenig skeptisch, da die AuM von Wikifolio schon länger stagnieren. Ich glaube nicht, dass der Kurs aufgrund dieser Zahlen kurzfristig weiter steigen wird."

Ist man denn da immer noch nicht bei 100 Mio.?
Musste schon vor ein paar Tagen schmunzeln, als Wiener mit ca. 2,5Mio. AuM als TOP5 Wiki abgefeiert wurde.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.180.283 von Der Tscheche am 26.02.15 10:23:47

lieber tscheche, das AUM liegt aktuell deutlich über 100 Mio. und ist auf Jahressicht klar gewachsen,

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.180.511 von trustone am 26.02.15 10:45:12

Was meinst Du denn mit "deutlich über"?

Ich habe immer noch knapp 90 Mio. vom letzten Jahr im Kopf.
Der Dax ist bei 11.230, also "etwas über" würde praktisch nur den Marktsteigerungen entsprechen, die ja durch die tollen Trader überproportional mitgenommen werden.

Aber "deutlich" höher hört sich gut an.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.180.583 von Der Tscheche am 26.02.15 10:52:01

wir nähern uns der 110er Marke,

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.180.583 von Der Tscheche am 26.02.15 10:52:01

ein kleines rechenspiel:
letztes Jahr sind zum 28.8.14 0,27€ dividende bezahlt worden, der kurs war da bei circa 12 €
jetzt wird eine dividende von 1,2€ bezahlt, wenn wir dann das gleiche kurs/dividendenverhältniss wie letztes jahr ansetzen, ja, da müßte der kurs im sommer bei: 53€ sein !? auch wenn der wachststumszuwachs für von 2014 auf 2015 nicht mehr so hoch ist wie von 2013 auf 2014, selbst dann müßte ein kurs zwischen 30-40€ drin sein für den sommer 2015,
so als kleine anregung

[Der Tscheche]

Danke Wiener, das ist mir genau genug. Nicht beeindruckend, aber besser als ich gedacht hätte.

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.180.760 von cribo am 26.02.15 11:05:19

Ich komme bei den AuM (Wikifolios sortiert nach Summe Investitionen bis runter auf 2000 Euro, jetzt gerade berechnet) auf 92,2 Mio.
Da fehlen dann noch ca. 1300 investierbare Wikifolios... also wenn ich mich nicht verrechnet habe, kann die AuM kaum über 95 Mio. sein.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.180.844 von TWC am 26.02.15 11:11:43

Ups. Rechenfehler, oder?

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.180.856 von Der Tscheche am 26.02.15 11:12:45

Zitat von Der Tscheche: Ups. Rechenfehler, oder?

Ich hoffe es, vielleicht will ja nochmal jemand nachrechnen...

[trustone]

wie bereits erwähnt ist der Ausblick mit das wichtigste, und genau dieser fiel heute für LuS Verhältnisse sehr sehr positiv aus,

"Der Jahresauftakt in das neue Jahr gestaltet sich bisher sehr erfreulich", führt Peter Zahn weiter aus.

normal stand da wir sind nicht unzufrieden oder im Rahmen unserer Erwartungen usw.

auch weiteres Wachstum wird praktisch angekündigt:
Wir sehen hier national und international noch weiteres Wachstumspotential. Aber auch außerhalb von Wikifolio ist unser Tradecenter in 2014 stark gewachsen, unsere Market-Maker-Dienstleistung wird sowohl außer- als auch börslich verstärkt nachgefragt."

Anhand der Jahreszahlen liegt das KGV bei rund 10 und wir haben eine Dividenenrendite von 7%.

Die Aktie ist fundamental also weiterhin klar unterbewertet da man einem Wachstumswert zumindest ein KGV von über 15 zugestehen sollte!

Steigt der Gewinn in 2015 weiter etwas an wovon ich ausgehe dürfte das KGV für das laufende Jahr bei aktueller Notierung unter 10 fallen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.180.844 von TWC am 26.02.15 11:11:43

also ich hatte beim AuM vor kurzem schon einen Wert von über 100 Mio.
deine 92 Mio. sind also nicht realistisch,
aktuell könnte es bei rund 105 Mio. liegen, habe jetzt aber keine Zeit für eine genauere Berechnung, wir liegen aber wie erwähnt sicherlich über 100 Mio.

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.866 von cebulonby am 26.02.15 09:58:04

Zitat von cebulonby: das Handelsvolumen von heute ruft Begeisterung hervor!!
Es spricht dafür, dass der Markt "kämpft"

Die Verkäuferseite ist m.E. noch zu stark !! Heute sollten die Verkäufer eher zurückhaltend sein, da es morgen sicherlich höher Kurse gibt ... denn "der Markt" muss die Zahlen ja erst verdauen ... und die Analysten rechnen ....

Ich hoffe mal, dass es heute Abend wieder über 17 Euro geht!

welche analysten haben denn lang & schwarz im radar ?

[Aliberto]

Hier mal ein Überblick der LuS EPS-Quartalszahlen seit Beginn Wikifolio am 01.08.2012:

Q4 2012 -0,07
Q1 2013 0,04
Q2 2013 0,01
Q3 2013 0,10
Q4 2013 0,22
Q1 2014 0,39 (Steuerquote für Q1 mit 41,3% angesetzt)
Q2 2014 0,39 (Steuerquote für Q2 mit 23,8% angesetzt => 33,7% fürs Halbjahr)
Q3 2014 0,51 (Steuerquote für Q3 mit 35,8% angesetzt => 34,5% für Q1-Q3; Q3-Ergebnis inkl. BEP seit 01.07.14)
Q4 2014 0,31 (Steuerquote für Q4 mit 33,47% angesetzt => 34,28% fürs komplette Jahr 2014; im Q4-Ergebnis BEP enthalten; in Q4 wurden ausserdem Rückstellungen vor Steuern in Höhe von 1 Mio. für Sicherheitsabschläge, Restrukturierungskosten und zukünftige Expansion gebildet => ohne diese Sonderfaktoren/Rückstellungen läge das Q4-Ergebnis nach Steuern bei ca. 0,52 Euro)


Zwischenfazit:
Die Steuerquote im Jahr 2014 entspricht den Aussagen des Vorstandes auf der HV (Größenordnung von ca. 34%). Die Dividende entspricht ebenfalls der auf der HV gemachten Aussage (75% des ausschüttungfähigen Ergebnisses => 75% von 4.8 Mio. = 1,14 Euro pro Aktie). Das Ergebnis für Q4 (ohne die Sonderfaktoren) entspricht in etwa meiner Erwartung (hatte vielleicht einen kleinen Schnaps mehr gehofft => Größenordnung von 0,60 Euro). Die Verwaltungsaufwendungen haben in Q4 mit 2.916 Mio (nach 2,786 in Q3 / 2.719 in Q2 und 3.159 in Q1) zu Buche geschlagen. Die Schließung des Frankfurter Büros der Broker GmbH ist schon eine interessante Sache und das Büro wurde ja nicht in 2014 geschlossen, sondern wird nun wahrscheinlich in Q1 bis Q2 2015 dicht gemacht und dafür hat man dann eine Rückstellung gebildet. Der Anteil an der 1 Mio. dürfte meiner Meinung nach absolut Minimal sein => dem Personal wird ein Arbeitsplatz in Düsseldorf angeboten und es dürften dann lediglich "Schließungs- bzw. Umzugskosten" und evtl. noch Mietzahlungen für einige Monate anfallen.


Fazit:
Meiner Einschätzung nach ist die Aktie immer noch deutlich unterbewertet und hier dürfte es die nächsten Monate noch deutlich aufwärts gehen. Wikifolio entwickelt sich weiter hervorragend und sowohl die Anzahl der investierbaren Wikifolios, wie auch die bereits mit einer WKN versehen Wikifolios wächst rasant weiter. Das AUM hat nun die 100 Mio Euro-Grenze überschritten. Die Expansion in weitere Länder (z.B. Schweiz) hat zudem begonnen und zukünftig dürften weitere hinzukommen. Bei Quotrix hat man mit dem Verlust der BEP zum 01.01.15 einen kurzfristigen Rückschlag erlitten, dies kann aber in einigen Monaten schon wieder ganz anders aussehen.
Fundamental und von der Bilanz ist bei LuS alles absolut im Lot. Die aktuelle Marktkapitalisierung beträgt ca. 52 Mio Euro (3.146 Mio Aktien mal 16,50 Euro) und LuS hat derzeit ein EK in Höhe von ca. 28 Mio. (inkl. teilweise Rückstellungen). Das KGV für 2014 beträgt ca. 10 und ohne die Sonderfaktoren lägen wir unter 10. Die Wachstumsaussichten für 2015 sind weiterhin sehr gut und das KGV für 2015 dürfte unter den gegebenen Umständen entweder weiter fallen oder der Kurs steigt entsprechend (m.M.n. wäre ein KGV von 12-15 mehr als angebracht). Die Dividendenrendite liegt aktuell bei ca. 7% (1,14 / 16,50 Euro) und dies alleine dürfte dem Kurs schon einen sehr guten Boden bilden.
Wenn man sich mal die Marktkapitalisierung nach Abzug des EK anschaut und dann das Ergebnis nach Steuern dazu ins Verhältnis setzt, ist LuS derzeit absolut ein Schnäppchen (5 Mio Ergebnis nach Steuern / 24 Mio -52 Mio. minus 28 Mio- = 21%) und dies in Zeiten von "Nullzinsen".

Mein ganz persönliches Szenario beinhaltet ja eine Übernahme von LuS in 2015 und ich hoffe auf Kurse deutlichst oberhalb der 20,- Euro Marke. Diesbzgl. kommt bei mir auch direkt der Gedanke auf: warum wird das Frankfurter Büro jetzt geschlossen, hat dies vielleicht mit der AD-HOC-Meldung vom 19.02.2015 etwas zu tun?

Wir werden sehen.

[Mantallo]

Die Rückstellungen für das weitere Wachstum sind schon ziemlich tricky.
Dadurch muss man für den Betrag keine Dividende und keine Steuern zahlen, das ist schonmal positiv, da ein Wachstumsunternehmen normalerweise auch nicht 75% seiner Gewinne abgibt.
Die Gründe dafür sollten sie dann in der Bilanz allerdings anders verkaufen, denn ob eine Rückstellung für künftige Wachstumspläne zulässig ist, halte ich erstmal für fraglich.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.336 von Aliberto am 26.02.15 11:48:48

Zitat von Aliberto: Hier mal ein Überblick der LuS EPS-Quartalszahlen seit Beginn Wikifolio am 01.08.2012:

Q4 2012 -0,07
Q1 2013 0,04
Q2 2013 0,01
Q3 2013 0,10
Q4 2013 0,22
Q1 2014 0,39 (Steuerquote für Q1 mit 41,3% angesetzt)
Q2 2014 0,39 (Steuerquote für Q2 mit 23,8% angesetzt => 33,7% fürs Halbjahr)
Q3 2014 0,51 (Steuerquote für Q3 mit 35,8% angesetzt => 34,5% für Q1-Q3; Q3-Ergebnis inkl. BEP seit 01.07.14)
Q4 2014 0,31 (Steuerquote für Q4 mit 33,47% angesetzt => 34,28% fürs komplette Jahr 2014; im Q4-Ergebnis BEP enthalten; in Q4 wurden ausserdem Rückstellungen vor Steuern in Höhe von 1 Mio. für Sicherheitsabschläge, Restrukturierungskosten und zukünftige Expansion gebildet => ohne diese Sonderfaktoren/Rückstellungen läge das Q4-Ergebnis nach Steuern bei ca. 0,52 Euro)


Zwischenfazit:
Die Steuerquote im Jahr 2014 entspricht den Aussagen des Vorstandes auf der HV (Größenordnung von ca. 34%). Die Dividende entspricht ebenfalls der auf der HV gemachten Aussage (75% des ausschüttungfähigen Ergebnisses => 75% von 4.8 Mio. = 1,14 Euro pro Aktie). Das Ergebnis für Q4 (ohne die Sonderfaktoren) entspricht in etwa meiner Erwartung (hatte vielleicht einen kleinen Schnaps mehr gehofft => Größenordnung von 0,60 Euro). Die Verwaltungsaufwendungen haben in Q4 mit 2.916 Mio (nach 2,786 in Q3 / 2.719 in Q2 und 3.159 in Q1) zu Buche geschlagen. Die Schließung des Frankfurter Büros der Broker GmbH ist schon eine interessante Sache und das Büro wurde ja nicht in 2014 geschlossen, sondern wird nun wahrscheinlich in Q1 bis Q2 2015 dicht gemacht und dafür hat man dann eine Rückstellung gebildet. Der Anteil an der 1 Mio. dürfte meiner Meinung nach absolut Minimal sein => dem Personal wird ein Arbeitsplatz in Düsseldorf angeboten und es dürften dann lediglich "Schließungs- bzw. Umzugskosten" und evtl. noch Mietzahlungen für einige Monate anfallen.


Fazit:
Meiner Einschätzung nach ist die Aktie immer noch deutlich unterbewertet und hier dürfte es die nächsten Monate noch deutlich aufwärts gehen. Wikifolio entwickelt sich weiter hervorragend und sowohl die Anzahl der investierbaren Wikifolios, wie auch die bereits mit einer WKN versehen Wikifolios wächst rasant weiter. Das AUM hat nun die 100 Mio Euro-Grenze überschritten. Die Expansion in weitere Länder (z.B. Schweiz) hat zudem begonnen und zukünftig dürften weitere hinzukommen. Bei Quotrix hat man mit dem Verlust der BEP zum 01.01.15 einen kurzfristigen Rückschlag erlitten, dies kann aber in einigen Monaten schon wieder ganz anders aussehen.
Fundamental und von der Bilanz ist bei LuS alles absolut im Lot. Die aktuelle Marktkapitalisierung beträgt ca. 52 Mio Euro (3.146 Mio Aktien mal 16,50 Euro) und LuS hat derzeit ein EK in Höhe von ca. 28 Mio. (inkl. teilweise Rückstellungen). Das KGV für 2014 beträgt ca. 10 und ohne die Sonderfaktoren lägen wir unter 10. Die Wachstumsaussichten für 2015 sind weiterhin sehr gut und das KGV für 2015 dürfte unter den gegebenen Umständen entweder weiter fallen oder der Kurs steigt entsprechend (m.M.n. wäre ein KGV von 12-15 mehr als angebracht). Die Dividendenrendite liegt aktuell bei ca. 7% (1,14 / 16,50 Euro) und dies alleine dürfte dem Kurs schon einen sehr guten Boden bilden.
Wenn man sich mal die Marktkapitalisierung nach Abzug des EK anschaut und dann das Ergebnis nach Steuern dazu ins Verhältnis setzt, ist LuS derzeit absolut ein Schnäppchen (5 Mio Ergebnis nach Steuern / 24 Mio -52 Mio. minus 28 Mio- = 21%) und dies in Zeiten von "Nullzinsen".

Mein ganz persönliches Szenario beinhaltet ja eine Übernahme von LuS in 2015 und ich hoffe auf Kurse deutlichst oberhalb der 20,- Euro Marke. Diesbzgl. kommt bei mir auch direkt der Gedanke auf: warum wird das Frankfurter Büro jetzt geschlossen, hat dies vielleicht mit der AD-HOC-Meldung vom 19.02.2015 etwas zu tun?

Wir werden sehen.

Super Zusammenfassung lieber Aliberto!
Danke dafür!

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.528 von Mantallo am 26.02.15 12:04:41

Zitat von Mantallo: ... denn ob eine Rückstellung für künftige Wachstumspläne zulässig ist, halte ich erstmal für fraglich.

Das muss man ggf. mit dem Abschlussprüfer besprechen. Bloße Pläne dürften für eine Rückstellung nicht ausreichen, wenn man aber zu Beginn diesen Jahres diesbezüglich schon Maßnahmen ergriffen hat und Ausgaben hatte, sollte das eigentlich kein Problem sein.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.180.844 von TWC am 26.02.15 11:11:43

Zitat von TWC: Ich komme bei den AuM (Wikifolios sortiert nach Summe Investitionen bis runter auf 2000 Euro, jetzt gerade berechnet) auf 92,2 Mio.
Da fehlen dann noch ca. 1300 investierbare Wikifolios... also wenn ich mich nicht verrechnet habe, kann die AuM kaum über 95 Mio. sein.

Ich komme auf 101 Mio. wenn ich die unter 10.000 Euro AuM unberücksichtigt lasse.

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.732 von JoffreyBaratheon am 26.02.15 12:19:12

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von TWC: Ich komme bei den AuM (Wikifolios sortiert nach Summe Investitionen bis runter auf 2000 Euro, jetzt gerade berechnet) auf 92,2 Mio.
Da fehlen dann noch ca. 1300 investierbare Wikifolios... also wenn ich mich nicht verrechnet habe, kann die AuM kaum über 95 Mio. sein.

Ich komme auf 101 Mio. wenn ich die unter 10.000 Euro AuM unberücksichtigt lasse.

Sorry, war wirklich ein Rechenfehler.
Also jetzt auch bei mir 101,62 Mio AuM bis runter zu 2000 Euro.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.801 von TWC am 26.02.15 12:24:18

Zitat von TWC:

Zitat von JoffreyBaratheon: ...

Ich komme auf 101 Mio. wenn ich die unter 10.000 Euro AuM unberücksichtigt lasse.

Sorry, war wirklich ein Rechenfehler.
Also jetzt auch bei mir 101,62 Mio AuM bis runter zu 2000 Euro.

Ich würde dann eher deiner Zahl trauen, da meine z.T. auch auf Durchschnittswerten basiert.

[Der Tscheche]

102 Mio. bedeutet aber vor dem Hintergrund der Marktentwicklung weiterhin Stagnation, wir lagen ja ab dem letzten Frühjahr immer so bei 89Mio., also ca. 13% Steigerung, eher unterhalb der Steigerung des Marktes, den die Trader ja outperformen. Oder sehe ich da was falsch?

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.939 von Der Tscheche am 26.02.15 12:35:12

Zitat von Der Tscheche: 102 Mio. bedeutet aber vor dem Hintergrund der Marktentwicklung weiterhin Stagnation, wir lagen ja ab dem letzten Frühjahr immer so bei 89Mio., also ca. 13% Steigerung, eher unterhalb der Steigerung des Marktes, den die Trader ja outperformen. Oder sehe ich da was falsch?

Die Top-Trader performen den Markt aus. Was der Durchschnitt in welchem Zeitraum macht, ist die Frage.
Ich glaube z.B. nicht, dass der Durchschnitt der Wikifolios die Aufwärtsbewegung vom DAX seit dem letzten Tief im Oktober prozentual ebenfalls geschafft hat.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.182.140 von TWC am 26.02.15 12:51:24

Aber das AuM sammelt sich doch recht zeitnah eher bei den Outperformern...

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.182.170 von Der Tscheche am 26.02.15 12:54:26

Zitat von Der Tscheche: Aber das AuM sammelt sich doch recht zeitnah eher bei den Outperformern...

Meine noch etwas rudimentäre Statistik sagt, dass diejenigen wikifolios, die einmal in den Top 10 der Rangliste angekommen sind, in der Folgezeit den Markt im Durchschnitt nicht mehr ausperformen, und natürlich beim AuM auch verlieren (wohin auch immer). Wobei natürlich die mit dem größten AuM nicht in den Top 10 sein müssen. In ein paar Monaten werde ich noch mehr Daten dazu haben.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.182.170 von Der Tscheche am 26.02.15 12:54:26

no dieser Prozess dauert viele Monate, eher Jahre,
viele sehr gute wikifolios sind auch aktuell noch recht unentdeckt und kaum mit AUM ausgestattet, hingegen werden von schlechter laufenden wikifolios die Gelder recht langsam umgeschichtet, wie ich hier schon vor kurzem schrieb, die wikifolio Anleger sind längerfristig ausgerichtet,

falls du da mein wikifolio meinst das war absolut die Ausnahme was das AUM Wachstum in den letzten Monaten betraf, da kamen mehrere günstige Faktoren zusammen,

[Der Tscheche]

Tja, wie dem auch GENAU sei, 102Mio. finde ich ziemlich mager ehrlich gesagt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.182.716 von Der Tscheche am 26.02.15 13:41:06

ich finde die 102 Mio. absolut solide und gut,

man sollte auch nicht vergessen dass wikifolio noch immer keine flächendeckende Werbung macht, weder TV Spots noch Radio oder Print, das wird auch früher oder später mal kommen um auch die breitere Masse anzusprechen,

[HK12]

Lang & Schwarz: Happy Dividende
http://boersengefluester.de/lang-schwarz-happy-dividende/

[urpferdchen]

Ich habe mal den 2 Jahres-Chart reingestellt - seit 2013 hat L&S jedes Jahr 100 %
gemacht -
und seit 2014 könnte man L&S mit ca. 30 % - Differenz von der Trendunterkante zur
Trendoberkante traden.
Wenn man die Trendlinie oben verlängert kommt man etwa bei 18,50 bis 19,00 € an.
Die Trendunterkante könnte dann bei 15 € sein.
Wichtig ist, dass die 16,00 € Bereich hält.
Den letzten Einstieg bei 13,50 habe ich mitgemacht - lt. Info bei Kleiner Chef.
Bei 16,80 bin ich raus - etwas zu früh - und heute wieder zurück gekauft.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.182.419 von JoffreyBaratheon am 26.02.15 13:15:52

welches ist denn gut und nicht entdeckt ich konnte keines mehr finden

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.574 von Maack1 am 26.02.15 14:44:37

Zitat von Maack1: welches ist denn gut und nicht entdeckt ich konnte keines mehr finden

Was bedeutet denn "Nicht entdeckt"? Das noch gar kein Geld reingeflossen ist?

[comiter [Blogger]]

Lang & Schwarz ist immer noch unterbewertet mit einem 10er KGV auf die 2014er Zahlen, aber von den Assets und auch vom Q4 Ergebnis hätte es noch eine Schippe besser sein können. Ev. schafft man sich auch Bewertungsreserven um eine kontinuierlichere Wachstumsgeschichte erzählen zu können.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.184.639 von comiter am 26.02.15 15:59:52

Bewertungsreserven

Geht nach HGB nicht!! strenges Niederstwertprinzip !! ist nur Handelsbestand!!

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.184.726 von cebulonby am 26.02.15 16:04:25

Naja aber es wurden Rückstellungen für Europaexpansion gebildet, was ja positiv ist, da das Geld sinnvoll angelegt wäre.

[DraegerFan]

Rückstellungen kann man nur für Risiken oder unterlassene Aufwendungen der Vergangenheit bilden. Das ist LuS auch bekannt, deshalb ist die Erklärung für die Bildung der Rückstellung sehr fragwürdig. Und kein Highlight im Rahmen der Berichterstattung.

[al_sting]

Ich hatte mich gewundert, wie man 75% des Gewinns ausschütten will, wenn das Geschäft derart sprunghaft wächst. Wenn man die Wachstumsfinanzierung über derartige Rückstellungen regelt, ist das aber auch nicht verkehrt.
Ich finde das Ergebnis stark, das Geschäftsmodell mit Wikipedia erscheint mir langfristig intakt, ebenso wie die Wachstumsaussichten im deutschsprachigen Raum. Wenn auch perspektivisch weniger explosiv als im letzten Jahr.

Aber gut, mir würde "schon" jährlich ein Wachstum von 10% durch organisches Wachstum der angelegten Wikifolio-Kundengelder und ein ähnlich hohes "anorganisches" Wachstum durch Gelderzufluss in alte und neue Wikifolios aufgrund guter Mundpropaganda vollauf ausreichen, um ein KGV eher bei 15 als bei 10 zu rechtfertigen.

Für das nichtdeutschsprachige Europa erwarte ich, dass sich Wikifolio einen anderen Partner holt, eine parallele Auslandsexpansion von Wikifolio und L&S ist riskanter als notwendig.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.184.996 von al_sting am 26.02.15 16:20:29

... das machen die dann mit ihren neuen Großaktionär .... !!! VORSICHT: ist nur eine spekulative Aussage ohne faktische Grundlage

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.185.062 von cebulonby am 26.02.15 16:23:51

Du mußt schreiben

Hier ist keine Quelle nötig, da dies nur meine persönliche Meinung ist

Dann paßts

[Der Tscheche]

Was für ein hässliches bearisch engulfing pattern heute mit Riesenvolumen...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.187.045 von Der Tscheche am 26.02.15 18:20:11

Quatsch, sorry! (War weg und hab' dann schnell bei Ariva geschaut, wo schon Frankfurt statt Xetra eingestellt war) Sorry!

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.187.102 von Der Tscheche am 26.02.15 18:26:48

... jedenfalls sehr eigenartig daß bei diesen zahlen und der aussicht der kurs runterging, soweit ist er ja seit den 3. quartalszahlen auch nicht hochgegangen, als wenn da jemand deckelt... meine meinung.. tscheche, was meinst, wie läuft es morgen ?

[imperatom]

Mh, ich mag mir die Zahlen erstmal nicht schönreden und bin ausgestiegen. Trotz blendender Wikifolio- und Quotrix-Zahlen im Q4 war das Ergebnis relativ schwach. Der Quotrix-Effekt (so es denn überhaupt einen gab) fällt nun weg, Wikifolio muss erst noch zeigen, dass es auch wachsen kann, wenn der DAX mal nicht steigt.

Zudem werden in den kommenden Quartalen dicke Boni fürs Vorjahr fällig. Ob da dann noch neue Gewinnrekorde kommen können? Auf stagnierende oder sinkende Gewinne wird der Markt aber nicht sehr positiv reagieren. Also schaue ich mir das ganze von außen an und werde vielleicht irgendwann wieder einsteigen, wenn der Kurs weiter gefallen sein sollte. Euch dennoch viel Erfolg!

[gadzid]

Hier gilt wie immer,erst wenn die Zittrigen raus sind,kanns weiter aufwärts gehen

war neulich um die 13 so ,wird jetzt um die 16 genau so sein

Fakt ist,vermutlich läßt sich keine Aktie finden mit besserer Rendite und gleichzeitig ungebrochener Wachstumsfantasie,

wenn jemand meint,da gäbs was,soll er´s halt hier reinstellen

[gadzid]

und bitte keine tradegate mit 0,10 cent Dividende,wenn überhaupt

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.187.438 von imperatom am 26.02.15 19:01:11

Zitat von imperatom: Der Quotrix-Effekt (so es denn überhaupt einen gab) fällt nun weg

Wenn ich mir alle vier Quartale so anschaue stelle ich fest, daß der Quotrix Effekt eine extrem vernachlässigbare Größe ist.

Daß 4. Quartal ist immer ein schwächeres, das geht schon damit los, daß es weniger Handelstage gibt, bzw. daß das Volumen um Weihnachten herum extrem niedrig ist.

Demgegenüber das laufende erste Quartal. Der DAX hat einen sehr dynamischen Ausbruch geschafft und alle Ampeln stehen auf dunkelgrün. Das lockt neue Käufer an, oder wie auch immer. Denn letztlich muss ich mich einfach auf die Aussagen verlassen. Es läuft sehr gut. Dieses "sehr" ist eine ungewöhnliche Aussage, da gebe ich Börsengeflüster recht. Auch deren Beurteilung der Kursentwicklung, wer Kursschwächen zum Kaufen nutzt, ist klar im Vorteil:

http://boersengefluester.de/lang-schwarz-happy-dividende/

Ein KGV von 10, bzw. eine Dividendenrendite von über 7% ist richtig fett. Ich sehe in insgesamt sehr sehr gut gelaufenen Märkten nicht allzu viele Aktien mit solchen Kennziffern.

Es könnte daher sein, daß die Volalität hier zurückgeht. Man also nicht mehr für 14 Euro reinkommt und das Teil dann bis 18 geht. Egal wie es kommt, ich bin hier deutlich entspannter als zuletzt. Die fetten Konsolidierungen 14,xx bis 10,xx, 16,80 bis 12,80 fand ich ziemlich übel. Jetzt würde ich mich in solchen Situationen viel mehr auf der Käuferseite finden und weniger versuchen, "oben" zu verkaufen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.187.243 von cribo am 26.02.15 18:39:53

Keine Ahnung.

[cebulonby]

Ich denke, man muss jetzt einige Tage warten, bis der Eine oder Andere sich die Zeit nimmt und den Bericht liest und für sich bewertet!

Wikifolio ist für L&S eindeutig ein Asset, das vielleicht erst jetzt als solches für Dritte zu erkennen ist!

Es bleibt auch noch im Dunkeln, was mit Warburg weiter passiert ... hier wird es vielleicht auch nochmals Nachrichten geben!

Es ist derzeit ohnehin zu beobachten, dass bei dem allgemeinen Kursniveau nach Zahlen eher verkauft wird! Warum sollte das also bei L&S anders sein!

Erstaunlich ist, dass das heutige Volumen so gut über den Tisch ging! und ich sehe es auch so, dass die gehandelten Aktien jetzt bei stärkeren Händen sind. Ich habe ebenfalls nochmals zugekauft!

Bei der Bewertung und der Dividendenrendite sicherlich nicht das schlechteste Investment!

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.188.500 von cebulonby am 26.02.15 20:35:49

Ich weiß nicht, ob die Bewertung so schwierig ist, dass sie Tage dauern muss.
Alles andere in cebulonbys Einschätzung unterschreibe ich sofort.
Ich war und bin kein LuS-Euphoriker, wie nachzulesen ist.
So gut wie ich heute schlafen werde, habe ich aber wohl seit meinem LuS - Einstieg nicht mehr geschlafen.

Natürlich alles im übertragenen Sinn, da mein Nachtschlaf nicht von LuS abhängt,
aber ich wundere mich schon den ganzen Tag über die Kursentwicklung.
Da wird endlich mal bestätigt, dass LuS seriös wirtschaftet,
die bedingt seriöse Quotrix-Story keinen spürbaren negativen Einfluss hat
und schon wird fröhlich abgeworfen.

Vielleicht sind die Anteile noch nicht in den richtigen Händen.
Das Getue um die mögliche oder unmögliche Ausweitung der wikifolios hat sicher ihren Anteil daran.

Für mich war das heute ein guter Tag.
Haben die Verkäufer oder ich etwas übersehen?

Time will tell.
Schönen Restabend!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.187.555 von halbgott am 26.02.15 19:14:34

Zitat von halbgott:

Zitat von imperatom: Der Quotrix-Effekt (so es denn überhaupt einen gab) fällt nun weg

Wenn ich mir alle vier Quartale so anschaue stelle ich fest, daß der Quotrix Effekt eine extrem vernachlässigbare Größe ist.

Daß 4. Quartal ist immer ein schwächeres, das geht schon damit los, daß es weniger Handelstage gibt, bzw. daß das Volumen um Weihnachten herum extrem niedrig ist.

Demgegenüber das laufende erste Quartal. Der DAX hat einen sehr dynamischen Ausbruch geschafft und alle Ampeln stehen auf dunkelgrün. Das lockt neue Käufer an, oder wie auch immer. Denn letztlich muss ich mich einfach auf die Aussagen verlassen. Es läuft sehr gut. Dieses "sehr" ist eine ungewöhnliche Aussage, da gebe ich Börsengeflüster recht. Auch deren Beurteilung der Kursentwicklung, wer Kursschwächen zum Kaufen nutzt, ist klar im Vorteil:

http://boersengefluester.de/lang-schwarz-happy-dividende/

Ein KGV von 10, bzw. eine Dividendenrendite von über 7% ist richtig fett. Ich sehe in insgesamt sehr sehr gut gelaufenen Märkten nicht allzu viele Aktien mit solchen Kennziffern.

Es könnte daher sein, daß die Volalität hier zurückgeht. Man also nicht mehr für 14 Euro reinkommt und das Teil dann bis 18 geht. Egal wie es kommt, ich bin hier deutlich entspannter als zuletzt. Die fetten Konsolidierungen 14,xx bis 10,xx, 16,80 bis 12,80 fand ich ziemlich übel. Jetzt würde ich mich in solchen Situationen viel mehr auf der Käuferseite finden und weniger versuchen, "oben" zu verkaufen.

dein Posting würd ich absolut so Unterschreiben,

eines vielleicht noch, der Gewinn in Q4 2014 liegt rund 50% über dem des Q4 2013,
und das obwohl im heute präsentierten Quartal Rückstellungen für die Expansion gebildet wurden, ohne diese Rückstellungen würden wir wohl eher von einem Wachstum bei 100% sprechen,

die wahre Ertragskraft wird man dann schon wieder bei den Q1 zahlen sehen, der sehr sehr positive Ausblick der Geschäftsführung lässt ein Hammer Quartal erwarten,

auch ja nicht vergessen, seit heut ist es Amtlich,
im Sommer wird man für jede Aktie im Depot etwa 1,15 Euro Dividende bekommen,
nicht schlecht oder?

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.188.500 von cebulonby am 26.02.15 20:35:49

na klar ist das ergebniss super heute,
gewinn hat sich im letzten jahr um das 4-fache erhöht, ist doch super,
wachstum geht weiter, eine verdoppelung ist doch auch nocht sehr gut,
kgv von 10 bei einem so starken wachstumswert, wenn das keine höherer kurse geben soll....

[Der Tscheche]

"und das obwohl im heute präsentierten Quartal Rückstellungen für die Expansion gebildet wurden, ohne diese Rückstellungen würden wir wohl eher von einem Wachstum bei 100% sprechen..."

Eine Frage, die ich mir bei Dir ehrlich gesagt oft stelle:

Hast Du's wirklich nicht mitbekommen, dass das so wohl nicht stimmt, obwohl es heute morgen so schön von cebulonby analysiert wurde oder ist Dir einfach nur das Schönreden so wichtig, dass Du lieber mal nicht so genau hinschaust?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.188.797 von Der Tscheche am 26.02.15 20:59:02

ich schätze dich als "lustigen" Zeitgenossen, von Börse und Aktien haste nicht die große Ahnung,

[rostocker2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.233 von Der Tscheche am 26.02.15 09:15:17

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von cebulonby: "Aber auch außerhalb von Wikifolio ist unser Tradecenter in 2014 stark gewachsen, unsere Market-Maker-Dienstleistung wird sowohl außer- als auch börslich verstärkt nachgefragt."

Hier ist allerdings dieses BEP oder wie das heißt mit eingeflossen im HJ2, was man dann verloren hat...

Wenn man jetzt auch noch die privilegierte Stellung bei DAB verliert, was ja viele erwarten, dann könnten solche Sätze erstmal der Vergangenheit angehören, denke ich mal. Aber gut, ich bin auch nicht investiert und eher auf Negatives fokussiert.

HI, ich bin neu in dem thread und in dem Wert. Eine Frage - welchen Stellenwert hat denn die DAB für Lang & Schwarz?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.188.797 von Der Tscheche am 26.02.15 20:59:02

ach ja vor allem auch der heimliche LuS Profi aliberto hat heut folgende Einschätzung dazu abgegeben, ( einfach ein paar Seiten zurück lesen )

Q4 2014 0,31 (Steuerquote für Q4 mit 33,47% angesetzt => 34,28% fürs komplette Jahr 2014; im Q4-Ergebnis BEP enthalten; in Q4 wurden ausserdem Rückstellungen vor Steuern in Höhe von 1 Mio. für Sicherheitsabschläge, Restrukturierungskosten und zukünftige Expansion gebildet => ohne diese Sonderfaktoren/Rückstellungen läge das Q4-Ergebnis nach Steuern bei ca. 0,52 Euro)

[Der Tscheche]

Rückstellungen vor Steuern in Höhe von 1 Mio. für Sicherheitsabschläge, Restrukturierungskosten und zukünftige Expansion gebildet.

Das ist korrekt.

Bei Dir wurde daraus heute trotzdem mehrfach "Rückstellungen ... von 1. Mio. für zukünftige Expansion gebildet."

Das ist falsch.

[Randfontein]

wiener9 und Der Tscheche:
könnt ihr beiden lieben Leute uns allen einen Gefallen tun?
Es wäre zu schön, wenn ihr eure k.u.k. Animositäten per BM klären könntet.
Wir sind im Jahr 2015.
Danke!

[trustone]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.189.133 von Randfontein am 26.02.15 21:29:06

mein letztes Posting ist hier im falschen Thread gelandet!! sorry,
was boardmails angeht, da wollte ich dem tschechen heut schon eines schreiben, funktioniert leider nicht,
da hat er mich wohl blockiert, würde auch gerne jede Diskussion hier fernhalten,

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.188.713 von Randfontein am 26.02.15 20:52:50

Randfontain: Sieh' es einfach mal so: es ist eine Lebenserfahrung, dass manche etwas Zeit brauchen, bis sie das erkennen, was andere schon sehen!

Wäre das nicht so, gäbe es keine unterschiedlichen Einschätzungen und an der Börse würde immer nur in eine Richtung gehandelt!

Aber vielleicht sehen wir ja auch Dinge nicht, die andere schon sehen! ?? !

So ist es halt!!

Wäre es anders, würde es ja jeder machen und es wäre mir vielleicht zu einfach!!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.199 von urpferdchen am 26.02.15 14:18:57

Hey Uli,

schön, Dich zu lesen.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.184.867 von DraegerFan am 26.02.15 16:13:01

Rückstellungen ist was steuerliches.

Rückstellungen können gebildet werden für Ausgaben, die GENAU benannt werden und können bis 24 Monate danach ausgelöst werden.

Rückstellunf für "Expansion" kann nur durch Ausgaben für Expansion aufgelöst werden, nicht für einen Maserati für den Chef.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.187.438 von imperatom am 26.02.15 19:01:11

Ich hab mit LUS telefoniert.

Der Ertrag durch Quotrix war viel weniger als ich angenommen hatte.

Damit ist auch der Wegfall "pillepalle"

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.188.938 von trustone am 26.02.15 21:14:28

und ohne die nochmalige Bonusentnahme, die normalerweise in Q4 nicht stattfindet, nochmal um 20 Cent höher.

Insgesamt ist aber zu sehen, daß LUS in Seitwärts und Long-Märkten deutlich mehr verdient, als in "Panik-nach-unten-Märkten.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.190.264 von francescoDC am 27.02.15 01:11:04

was haben die denn zum Großaktionär Warburg gesagt??

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.190.558 von cebulonby am 27.02.15 07:42:21

Das Telefonat war schon vor 6 Wochen.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.191.137 von francescoDC am 27.02.15 08:46:35

Damit mich hier niemand falsch versteht, LUS darf mir kursbeeinflussende Fragen gar nicht beantworten.

Also frage ich sie nicht. Bzw ich frage ganz anders und ziehe dann aus den Antworten meine Schlüsse.

Franz

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.191.653 von francescoDC am 27.02.15 09:22:49

... wenn ich mir die Umsätze (gesamt) so anschaue, muss ich vermuten, dass es einen oder mehrere größere Abgeber (weiterhin Warburg ?) gibt.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.192.004 von emaxx am 27.02.15 09:44:02

Zitat von emaxx: ... wenn ich mir die Umsätze (gesamt) so anschaue, muss ich vermuten, dass es einen oder mehrere größere Abgeber (weiterhin Warburg ?) gibt.

Ich weiß nicht mehr, wer das hier im Forum geschrieben hat, ich wiederhol das mal.

Warburg als designated Sponsor für LUS stellt jeden Tag Stücke aus seinem Bestand zur Liquiditätsverbesserung auf Xetra zum Kauf und er nimmt jeden Tag Stücke wieder herein.

Also auch vorgestern, gestern und heute. Und wenn sich Warburg so im Eigenhandel verbessern kann, dann ist das sein Geschäft, das läuft so. Und das ist gut so, sonst würde dieses Geschäft niemand machen.

Und hin und wieder rutscht Warburg in der Stückzahl unter die 25 Prozent und dann geht automatisch eine Meldung raus.

Vielleicht kommt schon in ein paar Tagen wieder eine Meldung, daß es wieder 25,trallala sind.

Am Freefloat hat sich nichts geändert.

Franz

[urpferdchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.190.249 von francescoDC am 27.02.15 01:01:19

Guten morgen Franz - schön dich hier zu lesen - im bin meistens im Form bei
Zyperus - unterwegs -
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1170870-19841-198…
Da gibt es auch schöne Golminchen - z.B. die Medusa Minung - siehe dort
und Kupferminen könnten im nächsten halben Jahr auch wieder nach oben gehen.
Gold und Kupfer ist Oceana Gold - Australien und besser in Kanada.
-----------
Bei Lang & Schwarz kann es noch tiefere Kurse geben - trotz den sehr guten Zahlne
und den 7 % Dividende ca. 1,14 €
Heute morgen wurde bei 15,70 abgefischt - bei 15,60 / 15,50 ist eine Unterstützung.
Aber wenn eine DAX Korrektur kommt könnte es auch bis zur Trendlinie einen Euro
tiefer fallen - bei 14,50 € - im Chart eingezeichnet - zum ausdrucken, wer will
Auf Jahressicht hat L&S 2013 von 4 auf 8 und 2014 von 8 auf 16 Euro verdoppelt.

Wenn man jetzt günstig -nachkauft - könnte es dasselbe Potential haben auf Jahressicht.
Oben an der Trendkante verkaufen - dann geht es meistens 30 % tiefer und dann
Eine Stufe höher.

[urpferdchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.192.286 von francescoDC am 27.02.15 10:04:16

Wenn man den Chart ein Jahr zurück ansieht, dann verdienen die sehr gut bei den
30 % runter und eine Stufe höher.

Dann fischen die sicher die 15,60 noch ab.
Das sind evtl. die 500er und 1.000 Pakete. -
und auf Xetra mit kleiner Stückzahl drücken.

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.192.862 von urpferdchen am 27.02.15 10:48:02

Ist schon komisch, dass nach 2 Super-Börsenmonaten der Verkaufsdruck so hoch ist. Eigentlich sollte L&S hier dicke Gewinne (mehr als im Vorjahr ?) eingefahren haben. So verstehe ich auch die Aussage des Vorstands. Aber man muss ja nicht alles verstehen.
Eine aktuelle Kurzanalyse mit Kaufempfehlung gibt es auf 'boersengeflue....' (darf ich eigentlich den Link hier reinstellen ?) zu lesen. Gibt im Wesentlichen wieder, was auch hier im Forum diskutiert wird.
Ich muß gestehen, dass ich über die Marktreaktion so verunsichert bin und mich deshalb im Moment (noch) nicht traue dazu zukaufen (habe nur kleine Position).

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.192.862 von urpferdchen am 27.02.15 10:48:02

Danke Uli für Deinen Chart.

Swing-Trades mache ich nur mit kleiner Stückzahl. Vor allem um die Kosten des Paketes zu drücken. Mein Verkauf zu 18,30 hat nicht funktioniert. Kam nicht. War zu gierig. Aber egal. Ist wie bei Xstrata-Glencore-Paket. Durch viele Kosten-Drück-Aktionen sind die Gesamt-Kosten auf knapp 37000 Euro gesunken und 2014 hab ich netto also nach Steuer 3300 Dividende erhalten. Die Dividendenrendite, wie sie sonst gerechnet wird, interessiert mich nicht. Mich interessiert nur der Faktor der Netto-Divi zum eingesetzten Kapital.

Insofern ist die Divi von LUS 1,14 minus Steuer = 0,839 ein klein bischen mehr als 10 Prozent zum Gesamt-EK von 8,10.

Swing-Trades also nur im Rahmen der Alt-Verluste durch Verkäufe von Lynas und ähnlichen Fehlern.

Du meinst also, bei Kupfer und Co geht bald was. Na hoffen wir es.

Schönes Wochenende Dir. Vielleicht mal wieder tel ?

Franz

[urpferdchen]

Die ersten Börsenbriefe melden sich - ein Link dazu
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-02/32938531…

bis zur Hauptversammlung im August - wird der Kurs wahrscheinlich die Trendkante
unten und oben anlaufen.
Oben ist es zur Zeit um die 18,50 - 19,00 €
Unten die 14,50 €

Der MACD läuft noch nach unten - also vorerst abwarten ob es bei 15,50 dreht.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.192.862 von urpferdchen am 27.02.15 10:48:02

Schade, daß der sich nicht selbst aktualisiert.

Franz

[DraegerFan]

Die Zahlen beinhalten Sicherheitsabschläge im Rahmen der Portfoliobewertung nach HGB

Was ist das eigentlich?

Hat LuS große Positionen aus einem Eigenhandel?

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.881 von DraegerFan am 27.02.15 13:36:00

Börse Online hat die Gewinn- und Dividendenschätzungen angepasst:

.........................Gewinn.......................Dividende
2014____________1,60 €______________1,14 €
2015____________1,80 €______________1,30 €
2016____________2,00 €______________1,50 €

Somit ergeben sich bei einem aktuellen Kurs von ca. 16 Euro Dividendenrenditen von
7,1% (2014)
8,1% (2015)
9,4% (2016)

Bitte beachten: für 2015 und 2016 handelt es sich um Schätzwerte mit den bekannten Unsicherheiten.

[trustone]

hatte bei der IR Abteilung wegen dieser Restrukturierungskosten und Rückstellungen nachgefragt und nun auch eine Antwort erhalten,

Dieser Sonderposten von 1 Mio. ist im westentlichen einmalig gewesen und praktisch komplett nur im 4. Quartal angefallen!!

das ist ein sehr sehr wichtiger Aspekt der nun geklärt ist,

Somit Betrug das Ergebnis im 4. Quartal vor Rückstellungen und Restrukturierungskosten etwa 0,52 Euro!

Q4 2012 -0,07
Q1 2013 0,04
Q2 2013 0,01
Q3 2013 0,10
Q4 2013 0,22
Q1 2014 0,39
Q2 2014 0,39
Q3 2014 0,51
Q4 2014 0,31 (0,52 vor Abschreibungen entspricht der wahren Ertragskraft von LuS)

hätte LuS diese Sonderposten nicht alle ins 4. Quartal gepackt wäre gestern wohl ein Gewinn von rund 0,5 Euro präsentiert worden und wir könnten uns hier heute wohl eher über Kurse von 18-19 Euro unterhalten......

LuS hat also auch im 4. Quartal definitiv einen Gewinn von rund 0,52 Euro pro Aktie erwirtschaftet, die Ertragskraft des Geschäftsmodells ist also voll intakt, und das 4. Quartal war dann somit das stärkste des Jahres obwohl es eigentlich eher das schwächste sein müsste wegen dem Weihnachtsloch,

das einzig entscheidende ist dass diese Kosten im wesentlichen einmalig waren sodass wir bereits im 1. Quartal schon wieder die volle Ertragskraft sehen werden,

auch Aufgrund des doch sehr positiven Ausblicks von LuS lehne ich mich mal etwas aus dem Fenster und wage eine Prognose,

ich gehe für das 1. Quartal von zumindest rund 0,5 Euro Gewinn aus, auf das Jahr hochgerechnet von gut 2 Euro pro Aktie, einstelliges KGV für 2015 wäre dann die folge..... (Kurse von über 20 Euor im Jahr 2015 halte ich daher für sehr wahrscheinlich)

sollte wikfiolio mal wieder stärker wachsen wegen Expansion oder Marketing sind wohl auch noch höhere Gewinne in 2015 nicht ausgeschlossen,

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.195.517 von trustone am 27.02.15 14:21:12

Hallo wiener9,

deine Schätzung von 2 € halte ich für sehr realistisch, war übrigens bis vor kurzem auch die Prognose von Börse online.
Jetzt hat BO die Werte etwas nach unten revidiert (=konservativ) auf 1,80 € für dieses Jahr, und die 2 Euro dann für nächstes Jahr.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.195.700 von emaxx am 27.02.15 14:34:59

Schade das sie nicht wirklich konkret werden. Und man die Einmaligkeit auch wirklich verstehen könnte. So schafft man kein Vertrauen. Mir kommt es bald so vor, als ob man den Kurs nicht zu hoch haben möchte.

[Beachwetter1]

In 2014 war das Ergebnis des 1. Quartals ja 0,39 EUR je Aktie. Meine Prognose liegt bei ca. 0,60 EUR in diesem Jahr.

Beeinflusst wird diese Prognose durch das 4. Quartal (0,52 EUR/Aktie ohne Rückstellungen), den weiter steigenden DAX, hohe Börsenumsätze insgesamt, und auf der negativen Seite Verlust BEP.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.195.862 von DraegerFan am 27.02.15 14:44:35

bei meiner Anfrage ist LuS sehr konkret geworden, hier die Kurzform:
1.Kosten für wikifolio Expansion,
2.Schließung des Stadortes Frankfurt,
3.Portfoliobewertung zum 31.12

[DraegerFan]

Kannst Du mir das mit der Portfoliobewertung erklären. Wie kann es da zu Risiken kommen.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.060 von DraegerFan am 27.02.15 14:59:23

Typisches Beispiel als Market Maker:

Ich kaufe Aktien zu 100, am 31.12. ist der Wert nur noch 99.

Und dann gibt es ja noch die Möglichkeit, dass man

1. Offene Positionen hat (bei wikifolios, bei sonstigen Zertifikaten)
2. "spekuliert", also Markttrends antizipiert oder in Einzelaktien inevstiert.

Was ich ganz furchtbar fände, wäre, wenn L&S mit dem "nicht investierten Kapital (Cash)" der wikifolios "spekulierte"....

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.156 von Beachwetter1 am 27.02.15 15:05:07

Dann müssten sie aber immer solche Rückstellungen für drohende Verluste bilden. Das war aber in der Vergangenheit nicht der Fall, außerdem wäre der Vorgang dann nicht einmalig.

Außerdem glaube ich, dass der größte Teil der Rückstellung für die drohenden Verluste aus Wertpapieren gebildet wurde, da eine Büroschließung wohl nicht so teuer sein kann. Und auch für zukünftige Expansionskosten keine Rückstellungen gebildet werden können. Die Kosten im Zusammenhang mit der Expansion müssen bereits in 2014 angestoßen worden sein. So etwas wir rechtliche Beratung usw. Das kann nicht so viel sein.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.726 von DraegerFan am 27.02.15 15:39:44

Alle meine Anmerkungen eben bezogen sich auf das Thema "nicht realisierte Verluste".

Über eine Verteilung der ca. 1 Mio. EUR auf die 3 Positionen kann ich gar nichts sagen. Eine Büroschließung kann auch einiges kosten, wenn ich vllt auch an Ausgleichszahlungen an Angestellte denke.

Oder die Expansion im Ausland: Vielleicht werden Büros eröffnet, oder der L&S-Internetauftritt wird in mehrere Sprachen übersetzt oder....

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.195.862 von DraegerFan am 27.02.15 14:44:35

Zitat von DraegerFan: Schade das sie nicht wirklich konkret werden. Und man die Einmaligkeit auch wirklich verstehen könnte. So schafft man kein Vertrauen. Mir kommt es bald so vor, als ob man den Kurs nicht zu hoch haben möchte.

.... na endlich mal jemand der gleichen meinung wie ich..... verfolge schon seit 2 tagen diese diskussion hier, aber wie heist es so schön, der markt hat immer recht.... in diesem sinne, frohes inevestieren für 2015

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.197.383 von cribo am 27.02.15 16:20:34

... auch ich habe das Gefühl, dass irgend jemand den Kurs deckelt, warum auch immer. Die Umsätze auf Xetra sind heute schon den 2. Tag überdurchnittlich hoch. Das sind m.E. keine Kleinanleger, die da drauf hauen. Da stecken Profis dahinter - meine Meinung.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.197.749 von emaxx am 27.02.15 16:43:40

so hoch sind die Umsätze nun auch wieder nicht, das sind durchaus Kleinanleger die von dem vermeintlich etwas kleineren Gewinn enttäuscht sind und schmeißen,
genau diese Leute werden dann etwas später aber den Kurs in Richtung 20 Euro treiben sobald sie wieder einsteigen,

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.195.862 von DraegerFan am 27.02.15 14:44:35

das kennst du doch von dräger da will auch niemand das der kurs steigt

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.726 von DraegerFan am 27.02.15 15:39:44

Hab Dir auf AB gesprochen.

Halb 7 ab ins Theater.

Evtl morgen ?

Franz

Betreff: die 5 Milliarden

[gadzid]

Wenn da jemand deckelt,seid froh,7% Rendite wirds bei dem Anlagenotstand,in den wir hineinschlittern,nicht mehr lange geben

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.187.534 von gadzid am 26.02.15 19:10:48

Zitat von gadzid: wenn jemand meint,da gäbs was,soll er´s halt hier reinstellen

Berliner Effekten WKN: 522130

[Randfontein]

Habe heute nach guten Zahlen eine Trading-Posi in Bank of Ireland mit gutem Gewinn aufgelöst
um mein Körbchen nochmal bei LuS aufstellen zu können.
Geplanter Wiederverkauf dann vor dem Ex-Div Tag im Sommer.

Da müsste doch was hängenbleiben zum Ausgleich vielleicht nicht so erfolgreicher Zocks.
Mit den Altstücken dann eine schöne Divi für den Herbsturlaub mitnehmen...

Ob LuS eine Halteposition für die Alterssicherung ist, bin ich mir nicht sicher.
Sie lebt eben von hoher Börsenaktivität.
Aber mittelfristig macht man wohl kaum was falsch damit.

Und nun allen hier ein entspanntes WE!

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.200.137 von Rainolaus am 27.02.15 19:50:49

Du willst wohl,daß ich jetzt die BEG Fans ärgere

Muß ich Dich enttäuschen,hab mir neulich mal ne kleine Posi zugelegt;

aber Dividende gibts doch diesmal eher nicht,sind da nicht noch große Rückstellungen fällig?

Daher Vergleich mit L&S (noch?) nicht wirklich zulässig

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.200.353 von gadzid am 27.02.15 20:13:51

Zitat von gadzid: Muß ich Dich enttäuschen,hab mir neulich mal ne kleine Posi zugelegt;

ich vor ein paar Tagen, allerdings ne grössere :-) Cashbereinigt sieht ein angesehener User das KGV der BEG bei 4-5 in 2015.
Dividende brauch ich nicht. Bei L&S aber ein nettes Bonbon zusätzlich zur Kurs-Fantasie.

[Mmmaulheld]

mit welcher Dividende kann man denn rechnen? Wurde hier schon mal was dazu gesagt?

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.191 von Mmmaulheld am 28.02.15 10:58:03

ca. 1,14 EUR/Aktie

4,8 Mio. EUR (AG-Abschluss) x 75% /3,15 Mio. Aktien

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.221 von Beachwetter1 am 28.02.15 11:04:41

Danke für die schnelle Antwort!

Ich muss zugeben, ich war zu faul (:rolleyes das selbst auszurechnen.

Fragt sich nur, warum die Aktie eher auf Sinkflug ist. Typisch Börse, oder? Sino AG ist auch so ein "Fall".

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.386 von Mmmaulheld am 28.02.15 11:36:08

Zitat von Mmmaulheld: Danke für die schnelle Antwort!

Ich muss zugeben, ich war zu faul (:rolleyes das selbst auszurechnen.

Fragt sich nur, warum die Aktie eher auf Sinkflug ist. Typisch Börse, oder? Sino AG ist auch so ein "Fall".

ich denke der Rücksetzer wird schnell wieder ausgebügelt nächste Woche.
Und die befürchteten 15,60 wurden ja auch kurzzeitig annähernd erreicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.195.517 von trustone am 27.02.15 14:21:12

Zitat von wiener9: hatte bei der IR Abteilung wegen dieser Restrukturierungskosten und Rückstellungen nachgefragt und nun auch eine Antwort erhalten,

Dieser Sonderposten von 1 Mio. ist im westentlichen einmalig gewesen und praktisch komplett nur im 4. Quartal angefallen!!

das ist ein sehr sehr wichtiger Aspekt der nun geklärt ist,

Somit Betrug das Ergebnis im 4. Quartal vor Rückstellungen und Restrukturierungskosten etwa 0,52 Euro!

Q4 2012 -0,07
Q1 2013 0,04
Q2 2013 0,01
Q3 2013 0,10
Q4 2013 0,22
Q1 2014 0,39
Q2 2014 0,39
Q3 2014 0,51
Q4 2014 0,31 (0,52 vor Abschreibungen entspricht der wahren Ertragskraft von LuS)

hätte LuS diese Sonderposten nicht alle ins 4. Quartal gepackt wäre gestern wohl ein Gewinn von rund 0,5 Euro präsentiert worden und wir könnten uns hier heute wohl eher über Kurse von 18-19 Euro unterhalten......

LuS hat also auch im 4. Quartal definitiv einen Gewinn von rund 0,52 Euro pro Aktie erwirtschaftet, die Ertragskraft des Geschäftsmodells ist also voll intakt, und das 4. Quartal war dann somit das stärkste des Jahres obwohl es eigentlich eher das schwächste sein müsste wegen dem Weihnachtsloch,

das einzig entscheidende ist dass diese Kosten im wesentlichen einmalig waren sodass wir bereits im 1. Quartal schon wieder die volle Ertragskraft sehen werden,

auch Aufgrund des doch sehr positiven Ausblicks von LuS lehne ich mich mal etwas aus dem Fenster und wage eine Prognose,

ich gehe für das 1. Quartal von zumindest rund 0,5 Euro Gewinn aus, auf das Jahr hochgerechnet von gut 2 Euro pro Aktie, einstelliges KGV für 2015 wäre dann die folge..... (Kurse von über 20 Euor im Jahr 2015 halte ich daher für sehr wahrscheinlich)

sollte wikfiolio mal wieder stärker wachsen wegen Expansion oder Marketing sind wohl auch noch höhere Gewinne in 2015 nicht ausgeschlossen,

wie gesagt, ich denke ich habe in obrigem Posting ganz gut erklärt warum einige auf den ersten Blick etwas enttäuscht waren von dem nicht ganz so hohen Gewinn in Q4, auf den zweiten Blick sieht man dann ganz klar dass alles im Lot ist und die Aktie laut KGV, Dividendenrendite usw. klar unterbewertet ist,

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.199.981 von gadzid am 27.02.15 19:38:44

Zitat von gadzid: Wenn da jemand deckelt,seid froh,7% Rendite wirds bei dem Anlagenotstand,in den wir hineinschlittern,nicht mehr lange geben

und genau deshalb mag ich auch nicht mehr glauben, dass sie nochmal bis 14,50 fallen wird. KGV von ~7,25 in 2015 und dann Dividenden-Rendite von knapp 8% halte ich in diesen Märkten für ziemlich unwahrscheinlich, auch wenn an der Börse nichts unmöglich ist.

[InsertName]

Geht eigentlich Quotrix noch? Wenn ich bei Quotrix eine Aktie aufrufe, bekomme ich immer die Kurse vom 27.02. angezeigt.

[trustone]

dieses heftige Wachstum im Februar bei den Börsenumsätzen gegenüber dem Vorjahr sind auch sehr gute Aussichten für die Lang u. schwarz Aktie, die ja ebenfalls von höheren Handelsvolumen deutlich profitiert, ein Plus von über 20% steht da zu Buche,

Kassamarkt-Umsatz der Deutsche Börse AG erreicht im Februar 125,5 Milliarden Euro

2. März 2015
Deutsche Börse: Im Februar lag der Orderbuchumsatz aller gehandelten Wertpapierarten an den Handelsplätzen Xetra, Börse Frankfurt und Tradegate Exchange bei insgesamt 125,5 Mrd. Euro (Februar 2014: 102,6 Mrd. Euro).

Davon entfielen 113,4 Mrd. Euro auf Xetra (Februar 2014: 93,4 Mrd. Euro). Der durchschnittliche Xetra-Tagesumsatz lag im Februar bei 5,7 Mrd. Euro (Februar 2014: 4,7 Mrd. Euro).
4,9 Mrd. Euro Umsatz wurden an der Börse Frankfurt getätigt. (Februar 2014: 4,7 Mrd. Euro).
An der Tradegate Exchange* lag der Umsatz im Februar bei rund 7,2 Mrd. Euro (Februar 2014: 4,6 Mrd. Euro).

Nach Wertpapierarten entfielen auf Aktien im Februar rund 107,1 Mrd. Euro. Im Handel mit ETFs/ETCs/ETNs lag der Umsatz bei 15,9 Mrd. Euro. In Anleihen wurden 0,7 Mrd. Euro umgesetzt und in strukturierten Produkten 1,5 Mrd. Euro.

Nach Anzahl der Transaktionen betrachtet, wurden auf Xetra im Februar 18,0 Mio. Geschäfte abgeschlossen (Februar 2014: 16,7 Mio.).

Umsatzstärkster DAX-Titel auf Xetra im Februar war Daimler AG mit 6,4 Mrd. Euro. Bei den MDAX-Werten lag Deutsche Annington Immobilien SE mit 1,0 Mrd. Euro vorn, im Aktienindex SDAX führte Grammer AG mit 108,0 Mio. Euro und bei den TecDAX-Werten Dialog Semiconductor plc mit 491,8 Mio. Euro. Umsatzstärkster ETF auf Xetra war iShares Core DAX UCITS ETF mit 1,5 Mrd. Euro.


Weitere Einzelheiten sind online zu finden in der Kassamarktstatistik der Deutschen Börse unter www.deutsche-boerse-cash-market.com. Für einen europaweiten Vergleich der Handelsplätze siehe die Statistiken der Federation of European Securities Exchanges (FESE) unter www.fese.eu.

DAX®, MDAX®, SDAX®, TecDAX® und Xetra® sind eingetragene Marken der Deutsche Börse AG.

* Zahlen sind zwecks statistischer Vergleichbarkeit der Zählweise der Regionalbörsen angepasst.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.222.022 von trustone am 03.03.15 00:13:36

Zitat von wiener9: An der Tradegate Exchange* lag der Umsatz im Februar bei rund 7,2 Mrd. Euro (Februar 2014: 4,6 Mrd. Euro).

Das könnte die L&S Aussage eines SEHR guten Starts in 2015 erklären. 56,5% sind schon eine Hausnummer bei Tradegate, respektive Berliner Effekten.
L&S wird vermutlich ähnliche Steigerungsraten haben.

[Mantallo]

Habe heute nochmal nachgelegt, denke spätestens zu den q1 Zahlen gehts wieder hoch.

Weiß jemand wie die vertragliche Bindung zwischen Wikifolio und L&S ist bzw welche Möglichkeit bestünde L&S als Emittenten auszutauschen?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.226.045 von Mantallo am 03.03.15 13:35:30

Ich wart noch mit dem Nachlegen. Der Commodity fängt erst an. Das dauert noch eine Woche, bis der "Kauf" sagt.

Die Einen schauen auf den Commodity, die Anderen auf den MACD.

Wenn beide das gleiche aussagen, ist es gut.

Franz

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.226.045 von Mantallo am 03.03.15 13:35:30

Zitat von Mantallo: Habe heute nochmal nachgelegt, denke spätestens zu den q1 Zahlen gehts wieder hoch.

Weiß jemand wie die vertragliche Bindung zwischen Wikifolio und L&S ist bzw welche Möglichkeit bestünde L&S als Emittenten auszutauschen?

LuS ist direkt mit 5% an wikifolio beteiligt, ich denke der Rest deiner Frage erübrigt sich,

[Mantallo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.228.490 von trustone am 03.03.15 16:58:17

Danke für die Antwort.
Von den 5% weiß ich und die geben schon ein gutes Gefühl, dass es am ende nicht so kommt, bleibt für mich hier aber einer der wenigen Unsicherheitsfaktoren. Ansonsten ist L&S weiterhin meine persönliche Top Aktie für die nächste Zeit und ich bin auch schon mit 25% meines Depotwertes investiert. Sollte der Kurs unter 15 fallen werde ich nochmal nachlegen.
Ist bekannt wieviel L&S für die 5% bezahlt hat? Evtl lohnt es sich da ja nochmal etwas nachzukaufen um sich weiter abzusichern...

[Randfontein]

Hi Mantallo,
ernstgemeinte Verständnisfrage:
was hat der Preis für die 5%-Beteiligung mit deinem Depot zu tun?
Und wie verträgt sich eine "Absicherung" durch Zukauf mit dem bei 25% Depotanteil ohnehin vorhandenen Klumpenrisiko?

Oder habe ich etwas komplett falsch verstanden? Könnte ja auch sein.
Ich kaufe jedenfalls nach, egal was die Beiteiligung an wikifolio gekostet hat.
Hab' allerdings auch noch keine 25% LuS im Depot.

Grüßle!

[Der Tscheche]

Man kann es auch so sehen, dass die Attraktivität der Anlage in LUS mit Wikifolio steht und fällt und da ist das "Klumpenrisiko" bei LUS (Groß-Kunde Wikifolio - auch bei 5% Beteiligung bleibt es für mich ein Kunde) halt so ausgeprägt, dass sich aus meiner Sicht jedes Klumpenrisiko als Anleger verbietet.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.228.694 von Mantallo am 03.03.15 17:11:37

Antwort zum Verständnis:
Die Beteiligung von L&S an wiki ist unerheblich!!

L&S legt für Wiki die Zerfikate auf ... Emittent ist somit L&S ... das kann also L&S nicht weggenommen werden, wenn L&S nicht will!!
Der Handel der Zertifikate an der Börse Stuttgart wird auch von L&S direkt beantragt und kann somit auch nur von L&S zurückgenommen werden.
Denn auch die Kunden zahlen für die Zertifikate von L&S ... das Geld geht nicht an Wiki!! sondern an L&S, die dafür die Aktien kaufen bzw. das wiki-Portfolio nachbilden!

Sollte Wiki irgendwann auf einen anderen Broker gehen, dann können dennoch die von L&S emittierten Zertifikate - ohne Zustimmung von L&S - nicht an andere übertragen werden!!
Dass für das gleiche Wikifolio von unterschiedlichen Brokern / Emittenten Zertifikate emittiert werden, kann m.E. nicht gehen!!

So m e i n Verständnis des Geschäftsmodells!!
Wenn ich falsch liege, bitte korrigieren!! DANKE

[Mantallo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.228.922 von Randfontein am 03.03.15 17:23:21

Hi!

Die Frage zu dem Preis für die 5% an Wikifolio bezog sich darauf, ob es sich L&S "leisten" könnte bzw ob es sinnvoll wäre, die Beteiligung zu erhöhen um mehr Einfluss bei Wikifolio zu bekommen.
Das Klumpenrisiko ist bei einem so hohen Depotanteil natürlich vorhanden keine Frage, aber ich bin insgesamt so positiv gestimmt was die Zukunft von L&S angeht, dass ich bereit bin das einzugehen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.229.270 von cebulonby am 03.03.15 17:46:11

Wieso kann das LUS nicht weggenommen werden bzw. wieso kann man nicht den Handel mit den von LUS emittierten Zertifikaten nicht auch von jemand anderem durchführen lassen?

Und zu sonstigen Scheinchen: hier hat ja LUS NOCH quasi ein Oligopol inne mit HSBC Trinkhaus, soweit ich weiß. Aber es gab wenn ich mich recht entsinne auch schon die Aussage in einem Wiki-Interview, dass man hier mehr Player ins Angebot reinbringen möchte.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.229.420 von Der Tscheche am 03.03.15 17:57:24

also nochmals in kleinen Schritten:

Wenn ein wikifolio "reif" zum Handeln ist, muss ja ein Zertifikat emittiert werden.
Dies wurde bislang stets durch L&S erledigt.

kommt jetzt mehr Geld in das besagte Wikifolio werden doch weitere Zertifikate emittiert ... so lange Geld kommt, werden Zertis ausgegeben bzw. gehandelt ... und das kann m.E. nur vom Emittenten erfolgen!! zumindest für dieses spezielle Zerifikat bezogen auf das spezielle Wikifolio!

Werden jetzt Veränderungen im Wikifolio vorgenommen, müssen diese doch folgerichtig auch in der Unterlegung der Zertifikate vorgenommen werden!!

Das ginge m.E. nicht, wenn 2 Emittenten auf dasselbe Wikifolio Zertifikate herausgeben würden
Schließlich muss doch der Emittent direkt mitbekommen, wann das Wikifolio verändert wird.
Ich stelle mir daher vor, dass Käufe und Verkäufe im Wikifolio direkt ... sofortige mehrfache Käufe und Verkäufe auslösen, je nachdem wie viele Zertifikate ausgegeben sind.
Wenn also der Wikifolio-Steuerer 1 Allianz verkauft und es z.B. 1.000 Zertifikate gibt, muss L&S gleich 1.000 Allianz handeln!!
Nicht 1.00. Aktien, denn das Wikifolio direkt arbeitet ja nicht mit Geld, sondern nur virtuell.
Nur die Zertifikate werden gehandelt!

Ist das korrekt??

[Der Tscheche]

"Ich stelle mir daher vor, dass Käufe und Verkäufe im Wikifolio direkt ... sofortige mehrfache Käufe und Verkäufe auslösen, je nachdem wie viele Zertifikate ausgegeben sind. "

So stelle ich es mir auch vor - es scheint mir aber nicht wirklich ein gewinnbringender Teil des Geschäfts zu sein. LUS muss da jeweils die Wertpapiere kaufen/verkaufen, die der Trader im Wikifolio kauft/verkauft...

Über den Spread verdienen tut man ja beim Handel mit den Wiki-Zertifikaten und diesen HANDEL kann jeder durchführen, oder sehe ICH da was falsch?

[Der Tscheche]

O.k., es kann natürlich sein, dass man dem Trader so hohe Kurse beim Kauf und niedrige beim Verkauf anbietet, dass man dann bei den realen Wertpapierkäufen im Schnitt deutlich besser auskommt, o.k., das hatte ich bislang nicht so weit durchdacht muss ich zugeben.

Beschweren sich denn die Trader massiv, weil die Kursstellungen dermaßen "neben" den Marktpreisen liegen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.229.828 von Der Tscheche am 03.03.15 18:34:29

Zitat von Der Tscheche: O.k., es kann natürlich sein, dass man dem Trader so hohe Kurse beim Kauf und niedrige beim Verkauf anbietet, dass man dann bei den realen Wertpapierkäufen im Schnitt deutlich besser auskommt, o.k., das hatte ich bislang nicht so weit durchdacht muss ich zugeben.

Beschweren sich denn die Trader massiv, weil die Kursstellungen dermaßen "neben" den Marktpreisen liegen?

das ist doch von Anfang an die Hauptkritik, jedenfalls von mir. Deshalb hab ich auch kein "real money" wikifolio, weil ich durch die hohen Spreads trotz fehlender Gebühren große Nachteile habe, erst recht bei meinem Steckenpferd der Nebenwerte. Man liegt durch die Limitierung dann auch sehr oft so knapp daneben mit den Limits, die man ja normalerweise an charttechnisch markante Stellen legt, so dass dann die Aktien ohne mich als Trader haussieren. Ist schon sehr oft ärgerlich.
Allerdings liegen die Kursstellungen ja nicht dermaßen neben den Preisen. Während des Xetra-Handels ist es der normale Xetra-Spread. Nur ab 17:25Uhr bis nächsten Morgen 9:05Uhr sind dann die Spreads noch wesentlich größer. Da ist dann Handel nur in extrem seltenen Ausnahmefällen sinnvoll.



Was eure andere Diskussion angeht ...

Ja klar kann sich wikifolio.com einen andere Anbieter suchen, gerade bei der Expansion im Ausland geh ich sogar davon aus. In Deutschland kann man aber nicht einfach den Emmitenten wechseln. Da gibt es ja Verträge. Und selbst wenn die irgendwann auslaufen, könnte man die bereits emmitierten Zertis nicht L&S wegnehmen. Wenn doch müsste es da irgendeine Form von Entschädigung/Übertragung geben. Stell ich mir aber reichlich kompliziert vor. Allein schon die Benachrichtigung aller Trader und Investoren hinsichtlich neuer Bank und neuer WKN, etc. ...

Nein, man würde in dem Fall einfach die alten Zertis so bei L&S weiterlaufen lassen, und die dann zukünftig neu aufgelegten Zertis über den neuen Anbieter handeln. Das sollte auch unproblematisch sein.


Die Beteiligung von 5% an wikifolio durch L&S seh ich eh völlig unabhängig davon.

[Der Tscheche]

Wenn ein TOP10-Trader einen marktengen Nebenwertethread am Werktag 9-17:35 verkauft, kann ich mir dann nicht vorstellen, dass es L&S schafft, sich damit ohne Verluste für alle Zertis einzudecken. Die werden ja ERST im Wikifolio die paar Stückchen verkaufen müssen und DANN erst über den Markt den Haufen Kaufen müssen.

Das Gleiche beim Kauf. So jedenfalls meine Vorstellung.

[Der Tscheche]

"zu entledigen", nicht "einzudecken" sollte es heißen.

[Der Tscheche]

Man bin ich müde heute: "Nebenwert", nicht "Nebenwertethread"... Puh.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.230.011 von katjuscha-research am 03.03.15 18:55:40

Möglich also,daß sie in der Schweiz gar nicht dabei sind?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.230.317 von Der Tscheche am 03.03.15 19:27:05

Nochmal korrigiert, nachdem ich noch einen Fehler entdeckt habe

Zitat von Der Tscheche: Wenn ein TOP10-Trader nach AuM einen marktengen Nebenwert am Werktag 9-17:35 verkauft, kann ich mir dann nicht vorstellen, dass es L&S schafft, sich davon ohne Verluste für alle Zertis zu entledigen. Die werden ja ERST im Wikifolio die paar Stückchen verkaufen müssen und DANN erst über den Markt den Haufen verkaufen müssen.

Das Gleiche beim Kauf. So jedenfalls meine Vorstellung.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.229.315 von Mantallo am 03.03.15 17:48:48

Die Summe für die 5 Prozent VOR der Kapitalerhöhung findest Du im Jahresbericht 2013. Dort nachlesen.

In der Kapitalerhöhung in 2014 hat LUS soviel nachgeschossen, um die 5 Prozent zu halten. Das waren also 5 Prozent der Erhöhung. Nun mußt Du nur noch herausfinden, wieviel die Erhöhung war.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.229.618 von cebulonby am 03.03.15 18:13:14

Ist korrekt.

Lang und Schwarz spricht aus diesem Grund nicht von Depot-Betreibern, sondern von Redakteuren. Denn mehr sind sie nicht. Sie führen ein virtuelles Musterportfolio ohne tatsächlichen Inhalt.

Dies ist von Wikifolio so gewollt, sonst müsste Wikifolio und auch jeder der Redakteure Zertifizierungen nach Kreditwesenfesetz nachweisen. Das ist a langwierig so eine Ausbildung und b irrsinnig teuer.

USW

Franz

[Der Tscheche]

O.k., Francesco - dann sind die paar Stücke vom Trader fiktiv. Ändert nichts an der Markt-Beschaffungs bzw. Entledigungsproblematik.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.230.413 von Der Tscheche am 03.03.15 19:37:46

Hallo Tscheche,

Geht da bitte einmal abstrakter an das Thema.

Bei 2000 investierbaren wikifolios läufen täglich sehr viele transaktionen in einer Wertpapiergattung.

1. die trader kaufen und verkaufen
2. die zertifikate ge- und verkauft werden. Also in jeder Gattung in dem wikifolio eine transaktion angestossrn wird.

Zusätzlich das weitere Nicht wikifolio Geschäft von LuS z.B. Dab orders usw.

Ich bin der Meinung LuS hat 1 mal am Tag, vielleicht auch öfters, einen Buchungslauf, an dem alle transaktionen aller zertifikate genettet werden, so dass die neuen gesamtpositionen aller wikifolios in einem Spiegeldepot dargestellt wird.

Tagsüber hedgen die ihre Bestände global über Töpfe, z.B. Dax, Mdax, sdax usw.
Kommen grosse positionen rein oder gehen raus, z.B grosses wikifolio traded, sehen. Die über ihr monitoring, dass z.B. Ein dax wert vom Bestand aus dem Ruder läuft. Dann steuern die untertage gegen und abends im buchungsschnitt wird die Spitze genettet.

Bei Nebenwerten und grossen Orders, gibt es sehr oft bei den wikifolios Teilausführungen. Damit hat LuS zeit gegen zu steuern, bzw. der Markt reguliert es.


Für mich gibt es derzeit keinen plausiblen Grund, warum die insgesamt doch positiven Jahreszahlen so auf den Kurs drücken. Auch in Hinblick auf die Dividendenrendite sehe ich eher eine Stabilisierung und steigende Kurse.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.230.011 von katjuscha-research am 03.03.15 18:55:40

katjuscha das ist ganz großes Kino was du da machst,
ich muss mich noch immer biegen vor lauter Lachen,

deine wikifolio Follower investieren insgesamt rund 2,5 Mio.Euro in dein wiki und für dich ist es zu aufwendig im Gegenzug ganze 5000 Euro zu investieren um als real money geführt zu werden.........hältst du hier wirklich alle für so dumm,

du hast mit deinem wiki bestimmt schon deutlich mehr als diese 5000 Euro netto verdient und gibst nun als Grund einen etwas schlechteren Spread an? wo du bei 5000 Investition vielleicht um 30-40 Euro schlechter einkaufst?! sag mal geht`s noch, was müssen deine Investierten sagen wenn sie sowas lesen.......

nächste Lachnummer,
gerade bei der Expanion ins Ausland gehst du davon aus dass sich wikifolio einen anderen Emmmitenten sucht?

is klar, darum hat LuS ja auch ich letzten Quartal Rückstellungen für die weitere Europäische Expansion von wikifolio gebildet.............
deshalb liegt mir auch ein mail vor worin wikifolio bestätigt dass in den nächsten neuen Ländern ebenfalls LuS der Emmitent sein wird, (hatte ich hier auch eingestellt)

du glänzt doch in anderen Threads schon durch deine Arroganz, bitte versuch es hier nicht auch noch mit Halbwahrheiten.........Danke!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.230.011 von katjuscha-research am 03.03.15 18:55:40

Hi Kati,

nachdem Du immer wieder schreibst, daß die Preise bei LUS von den Marktpreisen abweichen, werde ich mal darauf eingehen.

Als Redakteur eines Musterportfolios ohne tatsächlichen Inhalt (wikifolio) mit sehr hohem Following scheinst Du immer noch nicht verstanden zu haben, was Du da tust, wenn Du in Deinem Portfolio eine Änderung durchführen willst.

Damit wir Zahlen haben, mit denen gut zu rechnen ist, nehmen wir an, Dein Wiki kostet in Geld 250 Euro, in Brief entsprechend höher.

Auf Dein wiki sind 10.000 Zertifikate ausgegeben, also AUM 2,5 Mio.

Nun handelst Du gern Nebenwerte. Da ist die Liquidität nicht so besonders.

Du willst nun irgendeinen Wert kaufen, der auf "onvista" mit 5,00 Euro angegeben ist und Du willst 200 Stück kaufen.

Und nun will LUS viel mehr als 5,00 Euro von Dir, und Du bist zornig.

Weil LUS "wieder mal" den Kurs "weggezogen" hat.

Daß DU selbst Dir den Kurs weggezogen hast, hast Du nicht verstanden.

Denn 200 Stück in Deinem virtuellen Wiki bedeuten für die REALE Nachbildung der Zertifikate einen Kauf von 200 mal 100 Stück.

Und natürlich muß nun die Maschine im Orderbuch auf der Briefseite die Preise der nächsten 10.000 Stück addieren und einen arithmetischen Mittelkurs errechnen. Und den nennt Dir dann die Maschine.

klaro ?

Gar nicht so schwierig, oder ?

Dein immer wiederkehrender Vorwurf ist haltlos. Du selbst löst mit Deiner Order den Kurs aus.


Franz

[trustone]

franz glaub mir, katjuscha kennt dieses Szenario dass er mit seiner großen Summe im wiki die Nebenwerte schnell mal bewegt, er möchte uns hier nur etwas anderes verkaufen..........

würde er für 600 Euro Nebenwerte kaufen ist das kein Problem,
sind es aber 6000 oder 60.000 Euro wird es schnell richtig schwierig und der Spread geht deutlich auseinander...........das ist auf der ganzen Welt so!!

ist doch logisch dass es mit großen wikifolios schnell sehr schwer wird kleine nicht besonders Liquide Aktien zu handeln, das sollte für jeden wikifolio Manager klar sein,

warum investieren templeton, DWS und noch kaum bis gar nicht in kleinere deutsche Nebenwerte?
richtig!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.230.944 von francescoDC am 03.03.15 20:33:51

Sorry, Tipp-Fehler

es muß nicht heissen:

Und natürlich muß nun die Maschine im Orderbuch auf der Briefseite die Preise der nächsten 10.000 Stück addieren und einen arithmetischen Mittelkurs errechnen. Und den nennt Dir dann die Maschine.

sondern

Und natürlich muß nun die Maschine im Orderbuch auf der Briefseite die Preise der nächsten 20.000 Stück addieren und einen arithmetischen Mittelkurs errechnen. Und den nennt Dir dann die Maschine.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.231.031 von trustone am 03.03.15 20:45:00

Egal,

ob er das immer wieder tut, weil er einen Kursrutsch will, oder ob er tatsächlich nicht weiß, was er tut, ich würde mir lieber 3 Blutblasen ins Knie zwicken, als 1 Mark zu investieren in ein Wiki, in das der Betreiber nicht eigenes Geld investiert.

Denn er scheint offensichtlich von seinem "Können" nicht viel zu halten.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.230.812 von bimbababim am 03.03.15 20:21:03

Die Angst geht um.

Es braucht keinen weiteren Grund

Franz

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.231.442 von francescoDC am 03.03.15 21:33:17

An der Börse ist Angst kein guter Berater. Augen zu und durch. Kostolany sagt dazu Schlaftabletten nehmen und hinlegen.

[gadzid]

und morgens dann pleite

[Der Tscheche]

O.k., wenn die jenseits des Nettings (bimbabim) den Kurs schon so stellen, dass sie das komplette Wikifolio bedienen können (francescoDC), dann nehme ich meinen Einwand zurück, allerdings bleibt immer noch die Frage, ob und wie viel Profit sie DAMIT machen können.

Was ich gar nicht nachvollziehen kann, ist das Dissen von Wikifolios, die nicht durch Realdepots nachgebildet werden. Ich kann doch auch mein Realdepot klein halten und ein viel größeres eigenes im Hintergrund haben, in dem ich z.B. Positionen in engeren Werten, von denen ich weiß, dass ich sie beim Wikifolio demnächst reduzieren werde, schon vorher abbauen?

Oder habe ich hier einen Denkfehler?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.231.886 von Der Tscheche am 03.03.15 22:40:11

Der Ertrag, die große unbekannte. Wenn man einmal von der Rückstellung in q4 absieht, oder sie als erwirtschaftet, einrechnet, pendeln wir uns im Moment bei ca. 50 cent im Quartal ein. Hatten wir nun 3 mal in Folge.

Dissen bzw frontrunning, habe ich zumindestens so verstanden sind nicht erlaubt. Du bewegst dich nach wphg im Bereich insiderhandel. Nicht zu empfehlen, wird auch hoch bestraft. Ich glaube viele wikis werden von hobbytradern betrieben, die sich auch korrekt verhalten. Mir sind bisher keine wikifolios aufgefallen, bei denen ich unseriösität oder ähnliches annehmen würde.

Habt ihr andere Erfahrungen?

Sicherlich es sind einige dabei, die auch nicht mein Fall sind. Insbesondere unter risiko gesichtspunkten. Das muss aber letzlich jeder für sich entscheiden. Persönlich halte ich z.B. Wieners wiki für sehr interessant. Auch seine Nerven. Den apple schein oder so das ein oder andere Stück hätte ich da durchaus auch einmal gegeben. Aber wie gesagt, es ist für jeden etwas dabei, was jeder für sich entscheiden muss. Wer öfters beobachtet, entwickelt m.e. Auch ein Gefühl dafür wie der trader tickt, d.h. man weiss auch auf was man sich einläßt.

[Der Tscheche]

Aber die Frage ist doch, wodurch die 50Cent im Quartal zustande kommen, welche Komponente wie viel beiträgt.

Aber ich halte mich jetzt mal raus, hab' eh kein Cash, selbst wenn ich einsteigen wollte.

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.231.442 von francescoDC am 03.03.15 21:33:17

Zitat von francescoDC: Die Angst geht um.

Es braucht keinen weiteren Grund

Franz

Ja, Angst reicht sicher aus um Börsenkurse 'fallen zu lassen'.

Aber Angst vor was ? Vor einer längeren Baisse ? Ja, dann hätte ich Angst um L&S. Aber die allgemeine Stimmungslage deutet nicht auf eine längere Baisse hin. Natürlich muss man jederzeit mit einem 'Schwarzen Schwan' rechnen.

Und Angst bei steigenden Gewinnschätzungen (in 2015 1,80€ und 2 € in 2016 lt. Börse Online) und einer erwarteten Dividendenrendite um die 7,3% ???

Franz, gibt es Deiner Meinung nach ernsthafte Gefahren (L&S-intern) jenseits der Börsenentwicklung, das den L&S-Aktionären Angst macht, z.B. die Expansion (sorry, habe mich noch nicht so tief mit L&S beschäftigt)? Ich würde gerne auf dem akt. Niveau nachkaufen, aber die Diskussion hier im Bord verunsichert mich total, ist für mich nicht ganz nachvollziehbar.

Danke. emaxx

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.180 von emaxx am 03.03.15 23:28:27

lese am besten mal den Thread etwas länger nach hinten durch, dann wirst du ein klareres Bild bekommen,

der lang u. schwarz Vorstand war bei seiner Prognose für das Q1 vor ein paar Tagen ungewöhnlich optimistisch und positiv gestimmt, solch sehr positive Aussagen sind für LuS wirklich ungewöhnlich,

man kann auch mal einen Blick auf die Börsenumsätze des heurigen Jahres machen, die liegen gut 20% über denen des Vorjahres,

Aktien die wie LuS die von steigendem Handelsvolumen profitieren wie die Deutsche Börse AG oder die Tradegate AG notieren auf deutlichen Mehrjahreshochs und sind die letzten Wochen deutlichst nach oben ausgebrochen,

keines dieser Papiere ist aber auch nur annähernd so günstig bewertet wie die Lang u. Schwarz AG mit einem einstelligen KGV für 2015 und einer Dividendenrendite von über 7%

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.105 von Der Tscheche am 03.03.15 23:17:59

LuS ist kein Autohaus, wo es eine Vielzahl von unterschiedlichen Produkten gibt. Jedes dieser Autohaus Produkte muss einen Deckungsbeitrag liefern und wird analysiert usw.

LuS ist im Prinzip von den Produkten total einfach gestrickt. Wp Kauf und Wp Verkauf. Also 2 Produkte vielleicht sogar nur 1 Produkt. (Rede hier nur über Tradecenter)

Also ich stelle mir das so vor, wie früher kurz vor der Urlaubszeit in einer Bank. Da sitzt einer hinter dem Devisenschalter, der einen nach dem anderen Kunden hat und dm in itl, usd, sek, peseten usw. umtauscht. Da die vor den Ferien wissen, dass mehr in Devisen getauscht wird, legen die sich einen Vorrat hin, um die Kunden bedienen zu können. Gegebenenfalls Hedgen die den Vorratsbestand. Jeden abend erstellen die die Abrechnung und überprüfen ihre Bestände und Ordern weitere Vorratsbestände. Kommt ein grosser Kunde gibt es eine Vorbestellung, so dass dies im Vorrat berücksichtigt wird. Nach der Urkaubszeit werden die Vorräte reduziert, da man weiss es kommen vermehrt währungen zurück. Je nachdem, wie geschickt ich bin und wie viele Kunden täglich tauschen, wird sich dies auf den Ertrag auswirken.

So läuft das m.E. Bei LuS auch. Tendenz am Tag hoch, also gehen die über dax Future long, die Nachfrage der kunden kauft den Bestand ab, ist der Vorrat weg, gehen die erneut long, bis der Bestand sukzessive abverkauft ist. Bei fallendem Markt gehen die mit den Verkäufen in Vorlage. Die stücke kommen ja dann über den Markt wieder rein.

Am Tag laufen ca. 10000 orders durch wikifoliotrader. Dazu kommen noch ca. 500000 euro (schätzung) Umsatz (kauf oder Verkauf in Wiki Zertifikaten) kauft jemand in einem wikizertifikat und das wikifolio hat 20 gattungen im Bestand, so generiert diese Order im Prinzip 20 gattungsorders in den Beständen. Die sind zwar alle sehr klein, ist aber letzlich egal, der Umsatz zählt. In einem anderen Depot passiert gleiches nur als Verkauf. Beide Wikis haben z.b. Siemens im Bestand, also bleibt der Spread hängen.

Ich hoffe das Beispiel verdeutlicht, warum es so schwer ist eckwerte für einen möglichen Ertrag zu nennen oder etwas auszurechnen.

Im autohaus ist das einfacher, da mögliche verkaufszahlen prognostizierbar und dann die erträge kalkulierbar sind.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.225 von trustone am 03.03.15 23:42:02

Grüner Daumen für Wiener und absolute Zustimmung von mir.

Persönlich werde ich das Gefühl nicht los, dass es wenige Akteure sind, die den Kurs in den Keller schicken und dies so wollen. Warum auch immer. Vielleicht wird man es einmal erfahren. Angstmachen und dann unten abgreifen. Oder jemand hat so einen grossen Bestand, dass er davon mal kräftig geben kann um dann mit späteren käufen die restposition richtig nach oben zu ziehen. Sieht eine anstehende dax korrektur, so dass man später wieder billig zurückkauft. Strategische Hintergründe. Keine ahnung, ist auch egal. Irgendwann wird sich der Wert, wenn er denn gut ist, entsprechend anpassen.

Ich gehe davon aus LuS ist gut. Daher gibt es von mir keine Stücke.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.225 von trustone am 03.03.15 23:42:02

Aussagen von Bütow kann ich einschätzen, wie in Vergangenheit bewiesen.

Zahn kenne ich nicht persönlich. Kann seine Aussagen nicht deuten. Muß sie 1:1 so nehmen, wie er sie sagt. Ob das stimmt, weiß ich nicht.

Letztens hat er sich bezogen auf die "Dividendenpolitik" Das scheint zu stimmen. Dann scheint seine Aussage von "sehr gut" wohl auch zu stimmen. Nur was bedeutet das ?

Wenn Bütow "sehr gut" sagen würde, würde ich auf das Haus jede denkbare Hypothek aufnehmen und in ein Depot einzahlen, das 100 Prozent Wertpapierkredit gewährt. Denn Bütow untertreibt maßlos.

Zahn scheinbar nicht.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.230.944 von francescoDC am 03.03.15 20:33:51

Zitat von francescoDC: Hi Kati,

nachdem Du immer wieder schreibst, daß die Preise bei LUS von den Marktpreisen abweichen, werde ich mal darauf eingehen.

Als Redakteur eines Musterportfolios ohne tatsächlichen Inhalt (wikifolio) mit sehr hohem Following scheinst Du immer noch nicht verstanden zu haben, was Du da tust, wenn Du in Deinem Portfolio eine Änderung durchführen willst.

Damit wir Zahlen haben, mit denen gut zu rechnen ist, nehmen wir an, Dein Wiki kostet in Geld 250 Euro, in Brief entsprechend höher.

Auf Dein wiki sind 10.000 Zertifikate ausgegeben, also AUM 2,5 Mio.

Nun handelst Du gern Nebenwerte. Da ist die Liquidität nicht so besonders.

Du willst nun irgendeinen Wert kaufen, der auf "onvista" mit 5,00 Euro angegeben ist und Du willst 200 Stück kaufen.

Und nun will LUS viel mehr als 5,00 Euro von Dir, und Du bist zornig.

Weil LUS "wieder mal" den Kurs "weggezogen" hat.

Daß DU selbst Dir den Kurs weggezogen hast, hast Du nicht verstanden.

Denn 200 Stück in Deinem virtuellen Wiki bedeuten für die REALE Nachbildung der Zertifikate einen Kauf von 200 mal 100 Stück.

Und natürlich muß nun die Maschine im Orderbuch auf der Briefseite die Preise der nächsten 10.000 Stück addieren und einen arithmetischen Mittelkurs errechnen. Und den nennt Dir dann die Maschine.

klaro ?

Gar nicht so schwierig, oder ?

Dein immer wiederkehrender Vorwurf ist haltlos. Du selbst löst mit Deiner Order den Kurs aus.


Franz

Was erzählst du mir denn da?

Das sind doch Binsenweisheiten, die Jeder kennt.


Ich habe so einen Vorwurf NIEMALS geäußert. Du bist echt witzig.

L&S zieht keine Kurse weg. LUS handelt die Xetra-Orders völlig korrekt ab. Und wenn ich sie entsprechend des AUMs kaufen, verändert sich logischerweise das Xetra-Orderbuch und damit auch das LUS-Ask. das weiß doch jedes Kind.


Vielleicht solltest du dir mal angucken, was ich wirklich geschrieben habe!

Es ging um die Xetra-Spreads. Das hat mit wikifolio gar nichts zu tun. wikifolio.com bzw. L&S nutzt diese Spreads. Das ist Teil des sinnvollen Geschäftsmodells. Aber genau das benachteiligt mich als Nebenwertetrader, wenn ich nur ins Bid verkaufen und aus dem Ask kaufen kann.


Junge, Junge, ... bevor du was persönliches über einen anderen User schreibst, solltest du dich bitte mal damit beschäftigen was er wirklich geschrieben hat!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.321 von bimbababim am 04.03.15 00:02:31

Nicht lachen, bitte.

Ich hab vor Jahren herausgefunden, daß Vollmond und Neumond Emotionalverstärker im Börsenverhalten sind.

Aktuell ist Vollmond.

Wechsel erfolgt gern 3 Börsentage danach.

Warte daher mit Einstieg noch ab.

Evtl Freitag oder Montag.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.231.031 von trustone am 03.03.15 20:45:00

Zitat von wiener9: franz glaub mir, katjuscha kennt dieses Szenario dass er mit seiner großen Summe im wiki die Nebenwerte schnell mal bewegt, er möchte uns hier nur etwas anderes verkaufen..........

würde er für 600 Euro Nebenwerte kaufen ist das kein Problem,
sind es aber 6000 oder 60.000 Euro wird es schnell richtig schwierig und der Spread geht deutlich auseinander...........das ist auf der ganzen Welt so!!

ist doch logisch dass es mit großen wikifolios schnell sehr schwer wird kleine nicht besonders Liquide Aktien zu handeln, das sollte für jeden wikifolio Manager klar sein,

warum investieren templeton, DWS und noch kaum bis gar nicht in kleinere deutsche Nebenwerte?
richtig!

Das ist richtig, und es ist mir auch bewusst.

Nur habe ich genau deshalb ja meine Strategie leicht angepasst, nachdem der AUM so stark gestiegen war. Ich investiere keine großen Summen mehr in extrem marktenge Smallcaps. Eine vernünftige handelbarkeit muss vorhanden sein, aber da ich kein Trader bin, sondern mich eher als Investor betrachte, halte ich die hoch gewichteten Aktien wie GFT, IVU, etc. ja ohnehin viele Monate oder Jahre. Da spielt die Handelbarkeit keine allzu große Rolle und übrigens auch nicht die Spreads. Da kann man mit vernünftiger Limitierung auch sehr gut investieren, ohne große Spreadproblematik.

Aber es gibt halt leider auch viele andere Beispiele. In den letzten Wochen sind mit gleich mehrere Highflyer wie Advanced Visons oder AT&S durch die Lappen gegangen, wegen den hohen Spreads. Hätte auch den Kursen nachlaufen können, aber das ist nicht mein Ding, dann sofort 10% mehr zu zahlen. Pech gehabt, aber macht Traden halt schwerer.

Im Übrigen scheint Fransecso es völlig falsch verstanden zu haben. Ich hab die Spreadproblematik ja nicht als Vorwurf an wikifolio.com formuliert, sondern wollte nur erklären wieso ich kein "real money" wikifolio habe. Als echter nebenwertetrader, der ich privat bin, nutze ich die Spreads ja genauso aus wie sie L&S nutzt. Als wikifolioTrader ist das nicht möglich, sowohl aufgrund höherem Volumen/AUM als auch durch die Spreads. Und das macht bei einigen Trades eine ganze Menge aus, so dass ein "real money" wiki zumindest für mein Nebenwertewiki wenig Sinn macht. Mein anderes, spekulatives wiki werde ich zukünftig etwas anders ausrichten, und da bin ich auch selbst investiert, weil ich vorhabe, mehr mit Derivaten zu traden. Da lohnen sich dann auch die Trades aufgrund der fehlenden Gebühren etc..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.459 von katjuscha-research am 04.03.15 01:19:24

und noch was

Zitat:

Hi Kati,

nachdem Du immer wieder schreibst, daß die Preise bei LUS von den Marktpreisen abweichen, werde ich mal darauf eingehen.

Du solltest solche Aussagen auch mal ganz konkret zitieren, denn ich habe NIEMALS behauptet, LUS-Preise würden von Marktpreisen abweichen. So eine Aussage wirst du von mir nicht finden.

Das hast du dir schlichtweg ausgedacht.

Nix für ungut.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.459 von katjuscha-research am 04.03.15 01:19:24

"wiener" hat Dich schon richtig beschrieben.

Deine Überheblichkeit ist gewaltig.

Wer das letzte Dreivierteljahr fleissig mitgelesen hat, weiß genau, was Du geschrieben hast.

Das ist das Unangenehme an öffentlichen Foren, da verschwindet nichts, für Jeden nachlesbar.

Ich werde mit Dir über Formulierungen nicht streiten, vielleicht kannst oder willst Du Dich nicht mehr erinnern. Kein Problem. Bleib bei Deiner guten Meinung über Dich.

Aber mal was zum Nachdenken:

Du hattest schon vor 0,75 Jahren so ungefähr 2,5 Mio Following.

Inzwischen hast Du hin und her gerackert, bist in der Performance weiter gestiegen und hast immer noch 2,5 Following.

"Wiener" hat vor ca 3 Monaten die 0,5 Mio gemacht und aktuell hat er 2,9 Mio.

"wiener" hat eigenes Kapital investiert, Du nicht. Du hattest. Hast es herausgeholt.

Intelligent ? Nicht wirklich.

Aber Dein Geld.

Nochmal

Alles, was Du geschrieben hast,ist nachlesbar. Auch wenn Du das heute lieber anders hättest.

Auch alles was ich geschrieben hab, ist nachlesbar.

Franz

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.468 von katjuscha-research am 04.03.15 01:28:36

Zitat von katjuscha-research: ... Als wikifolioTrader ist das nicht möglich, sowohl aufgrund höherem Volumen/AUM als auch durch die Spreads. Und das macht bei einigen Trades eine ganze Menge aus, so dass ein "real money" wiki zumindest für mein Nebenwertewiki wenig Sinn macht ...

Da redet ihr wieder aneinander vorbei. Wiener hat natuerlich Recht, die 5000 Euro Investition macht Sinn, denn als Real-Money Wiki wuerdest du aller Wahrscheinlichkeit mehr Kapital an Land ziehen.

[trustone]

es ist natürlich jedem selbst überlassen ob er ein real money sein möchte oder nicht, möchte da überhaupt niemanden Verurteilen falls er nicht zumindest diese 5000 Euro in sein eigenes wikifolio investiert, manch ein Häuslbauer oder Student hat diese Summe ja vielleicht gar nicht flüssig, voll ok,

nur diese absolut "abgehobene" Begründung er habe einen persönlichen Nachteil dadurch lies mich auf die Palme gehen, man muss da nämlich schon diese 5000 Euro der anderen investierten Summe von 2,5 Mio. gegenüber stellen,

und dann ist der persönliche Nachteil von ein paar Euro als Grund anzuführen warum man nicht real money ist so ziemlich das lächerlichste was es gibt........

[gadzid]

Also 2,5 Millionen bewegen und keine 5000 Euro selber investieren,ganz ehrlich,

ziemlich erbärmlich,von welcher Seite auch immer betrachtet

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.234.094 von gadzid am 04.03.15 10:05:30

Zitat von gadzid: Also 2,5 Millionen bewegen und keine 5000 Euro selber investieren,ganz ehrlich,

ziemlich erbärmlich,von welcher Seite auch immer betrachtet

So langsam nervt es Leute. Es zwingt doch niemand irgendwen dort zu investieren.
Jeder verfolgt seine Strategie und dass die verschiedenen Ansätze Erfolg haben, dafür sprechen doch jeweils Wieners und Katjushas Performance im Wikifolio.

Wäre schön wieder zurück zum Topic zu finden und vor allem persönliche Angriffe zu unterlassen.
Sachlich diskutieren ist das eine, aber jemanden als erbärmlich oder lächerlich zu titulieren führt am Ziel vorbei.
Ist außerdem schlecht fürs Karma-Konto.

Danke.
Bee

[MODelfin [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.234.187 von BeeBob77 am 04.03.15 10:13:44

Zitat von BeeBob77: Wäre schön wieder zurück zum Topic zu finden und vor allem persönliche Angriffe zu unterlassen.
Sachlich diskutieren ist das eine, aber jemanden als erbärmlich oder lächerlich zu titulieren führt am Ziel vorbei.
Ist außerdem schlecht fürs Karma-Konto.

Danke.
Bee

Danke BeeBob77, sehr gut geschrieben.

Jetzt also bitte wieder sachlich zum Thema Lang & Schwarz und persönliche Hakeleien bitte via Boardmail klären.

Viele Grüße

MODelfin

[DraegerFan]

Das hatten wir lange nicht. Eine schwungvolle Bewegung nach oben in einem schwachen Marktumfeld. Ist die Korrektur vorbei?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.234.628 von DraegerFan am 04.03.15 10:50:13

Zitat von DraegerFan: Das hatten wir lange nicht. Eine schwungvolle Bewegung nach oben in einem schwachen Marktumfeld. Ist die Korrektur vorbei?

Das hoffe ich doch, da ich gestern meine sogenannte Tradingposition bei tiefen 15er zurückgeholt habe. (Verkauf war am Tag der Zahlen gleich am frühen Morgen in Frankfurt)

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.234.664 von 1erhart am 04.03.15 10:54:09

An dann, alles richtig gemacht

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.234.721 von DraegerFan am 04.03.15 10:59:10

Kann man sagen wenn man innerhalb einer Woche pro Stück rund 2,00 Euro gespart hat.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.225 von trustone am 03.03.15 23:42:02

Zitat von wiener9: lese am besten mal den Thread etwas länger nach hinten durch, dann wirst du ein klareres Bild bekommen,

der lang u. schwarz Vorstand war bei seiner Prognose für das Q1 vor ein paar Tagen ungewöhnlich optimistisch und positiv gestimmt, solch sehr positive Aussagen sind für LuS wirklich ungewöhnlich,

man kann auch mal einen Blick auf die Börsenumsätze des heurigen Jahres machen, die liegen gut 20% über denen des Vorjahres,

Aktien die wie LuS die von steigendem Handelsvolumen profitieren wie die Deutsche Börse AG oder die Tradegate AG notieren auf deutlichen Mehrjahreshochs und sind die letzten Wochen deutlichst nach oben ausgebrochen,

keines dieser Papiere ist aber auch nur annähernd so günstig bewertet wie die Lang u. Schwarz AG mit einem einstelligen KGV für 2015 und einer Dividendenrendite von über 7%

ich hatte es gestern in folgendem Posting ja schon etwas beschrieben, das dass sich das ganze LuS Umfeld seit Jahresbeginn ideal entwickelt,

früher oder später wird die Aktie die 20 Euro in Angriff nehmen da bin ich mir sicher,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.233.041 von bmann025 am 04.03.15 08:23:04

Zitat von bmann025:

Zitat von katjuscha-research: ... Als wikifolioTrader ist das nicht möglich, sowohl aufgrund höherem Volumen/AUM als auch durch die Spreads. Und das macht bei einigen Trades eine ganze Menge aus, so dass ein "real money" wiki zumindest für mein Nebenwertewiki wenig Sinn macht ...

Da redet ihr wieder aneinander vorbei. Wiener hat natuerlich Recht, die 5000 Euro Investition macht Sinn, denn als Real-Money Wiki wuerdest du aller Wahrscheinlichkeit mehr Kapital an Land ziehen.

na ja, das verbuch ich mal unter Spekulation.

die meisten wikis sind nicht "real money"

ich bekomme zudem täglich Mails/Boardmails von interessierten Investoren, aber es war noch nie die Frage dabei, wieso das wiki nicht real money ist. Scheint mir insofern nicht für wichtig gehalten zu werden. Wieso auch? Wer in mein wiki investiert, der hat daran eine gewisse Erwartung, weil er/sie mich aus den Boards kennt. Es mag für wikifolioTrader wichtiger sein, ob es real money ist, die sich keinen Ruf oder track record aufgebaut haben. Da guckt man dann vielleicht eher mal hin, ob er sich sozusagen selbst vertraut und deshalb selbst ins eigene wiki investiert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.234.094 von gadzid am 04.03.15 10:05:30

Zitat von gadzid: Also 2,5 Millionen bewegen und keine 5000 Euro selber investieren,ganz ehrlich,

ziemlich erbärmlich,von welcher Seite auch immer betrachtet

Du darfst gerne deine meinung äußern. Kein Problem!

Für mich ist das eine Abwägungsfrage, was am sinnvollsten ist. Und wie gesagt, in einem spekulativen Trading-wikifolio macht real money viel Sinn, also da wo mal viel tradet und mit Derivaten mit geringem Spread oder gut handelbaren Aktien. Für mein Nebenwerte-wiki halte ich es für weniger sinnvoll. Die Begründung habe ich ausführlich gegeben. Das kannst du so hinnehmen oder eben nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.233.041 von bmann025 am 04.03.15 08:23:04

übrigens hab ich mit wiener über das Thema gar nicht diskutiert. Insofern können wir auch nicht aneinander vorbeigeredet haben.

hatte ja auf Francesco reagiert, weil der offensichtlich dachte, ich wäre total bescheuert und wüsste nicht mal wie wikifolio funktioniert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.504 von francescoDC am 04.03.15 02:14:14

Zitat von francescoDC: "wiener" hat Dich schon richtig beschrieben.

Deine Überheblichkeit ist gewaltig.

Wer das letzte Dreivierteljahr fleissig mitgelesen hat, weiß genau, was Du geschrieben hast.

Das ist das Unangenehme an öffentlichen Foren, da verschwindet nichts, für Jeden nachlesbar.

Ich werde mit Dir über Formulierungen nicht streiten, vielleicht kannst oder willst Du Dich nicht mehr erinnern. Kein Problem. Bleib bei Deiner guten Meinung über Dich.

Aber mal was zum Nachdenken:

Du hattest schon vor 0,75 Jahren so ungefähr 2,5 Mio Following.

Inzwischen hast Du hin und her gerackert, bist in der Performance weiter gestiegen und hast immer noch 2,5 Following.

"Wiener" hat vor ca 3 Monaten die 0,5 Mio gemacht und aktuell hat er 2,9 Mio.

"wiener" hat eigenes Kapital investiert, Du nicht. Du hattest. Hast es herausgeholt.

Intelligent ? Nicht wirklich.

Aber Dein Geld.

Nochmal

Alles, was Du geschrieben hast,ist nachlesbar. Auch wenn Du das heute lieber anders hättest.

Auch alles was ich geschrieben hab, ist nachlesbar.

Franz

also


1. Ob ich überheblich bin, liegt sicherlich im Auge des Betrachters. Ich les in diesem Thread nicht sztändig mit, sondern guck hier alle 2-3 Wochen mal rein. Gestern habe ich versucht, euch bei der Diskussion um wikifolio bzw. L&S zu helfen. Schon etwas merkwürdig, das mir das jetzt negativ ausgelegt wird. Hätte mich zum Thema auch nicht äußern müssen.

2. Ja, es ist richtig. Das Unangenehme an Foren ist, dass man alles später nachlesen kann. Daher bitte ich dich auch, hier nicht etwas zu behaupten, was ich nie geschrieben habe. Du hast dir das schlichtweg ausgedacht. Das ist Fakt. Wenn du meinst, es ist für jedermann nachlesbar, dann zitiere mich doch bitte! Du wirst so eine Aussage von mir nicht finden, weil es sie nicht gibt. Als lass bitte solche knallharten Falschaussagen!

3. Wir haben hier oft genug über wieners wikifolio diskutiert. Ich war nicht der einzige, der meinte, seine Art des nvestierens/Tradens ist sehr risikoreich. Klar kann er jetzt auf seine Performence verweisen und sagen, er hat alles richtig gemacht. Das hab ich übrigens damals bei der Diskussion schon geschrieben, dass er durchaus Erfolg haben könnte. Worum es mir immer ging, und diese Meinung habe ich auch heute noch, ist die Tatsache, dass man mit der Gewichtung eines spekulativen Turnaroundwerts von 50% des Depots auch völlig auf die Nase fallen kann. Deshalb sollte man sowas in seinem privaten Depot machen, aber nicht in einem wikifolio, wo man für andere Investoren sozusagen Geld verwaltet. Was an dieser meinung überheblich sein soll, musst du mir mal erklären. Und im übrigen waren damals außer wiener und 1-2 andere User hier und auch in anderen Threads (wie bei KC) alle User meiner Meinung.

4. Nicht destot trotz hab ich kein Problem, wiener zu seinem Erfolg zu beglückwünschen, auch wenn ich es nach wie vor für eine risikoreiche Strategie halte.

5. Mit meiner Performence bin ich größtenteils zufrieden. Sie ist seit Emmision besser als die meisten größeren wikifolios, mal von umbrella oder eben wiener abgesehen. Ich hab ja nicht den Anspruch, der Beste zu sein, sondern ich möchte Investoren ein nebenwerte-wikifolio bieten, in das sie investieren können, um ihr privates Depot breiten aufzustellen. Dazu kann ich niemanden zwingen, aber die Rendite ist aus meiner Sicht sehr gut, auch wenn ich selbst mit den letzten 2-3 Monaten nicht zufrieden bin, weil 2-3 meiner Schwergewichte leider underperformed haben. Das soll vorkommen. Kein Grund mich verrückt zu machen. Ich bin Langfristinvestor, und so ist das wikifolio auch ausgerichtet.



Fazit: Da du immer betonst, es wäre alles nachlesbar, bitte ich dich einfach mal das zu zitieren, was deiner Meinung nach alles nachlesbar ist! Einfach zu behaupten, ich hätte es geschrieben, ist nicht die feine, englische Art. Aber wie gesagt, du kannst dir eigentlich die Mühe auch sparen, denn es wäre völlig verrückt, wenn ich irgendwann mal behauptet hätte, L&S würde sich während der Xetra-handelszeiten nicht an Xetra orientieren und stattdessen nicht marktgerechte Kurse setzen. Das macht ja keinen Sinn. Es ginbg in allen meinen Aussagen um den Spread, an dem LUS verdient, der mir aber bei wikifolio nicht entgegen kommt.

[NoamX]

Ach, wie schön war die Zeit, als der Wiener sich hier selbst zum schweigen verdammt hatte. Da wurde wirklich manchmal zu Sache diskutiert. Aber jetzt wieder Rückfall zu alten Gewohnheiten.

Wollt ihr nicht einen eigenen Thread zu Wikifolio aufmachen? Schließlich ist das hier der L&S Thread, und L&S ist meines Wissens nur zu 10% an Wikifolio beteiligt. Insofern ist die ständige Diskussion um das wie der Wikifolios nur wirklich nicht richtig platziert. Und schon gar nicht die Diskussion, wie gut denn nun das Wikifolio x von User y geführt wird.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.237.952 von NoamX am 04.03.15 15:37:04

also das einzige Posting bisher auf dieser Seite worin es nur um LuS geht stammt aber zufällig von mir,

ansonsten, LuS hält nur 5% an wikifolio,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.237.952 von NoamX am 04.03.15 15:37:04

Zitat von NoamX: Ach, wie schön war die Zeit, als der Wiener sich hier selbst zum schweigen verdammt hatte. Da wurde wirklich manchmal zu Sache diskutiert. Aber jetzt wieder Rückfall zu alten Gewohnheiten.

Wollt ihr nicht einen eigenen Thread zu Wikifolio aufmachen? Schließlich ist das hier der L&S Thread, und L&S ist meines Wissens nur zu 10% an Wikifolio beteiligt. Insofern ist die ständige Diskussion um das wie der Wikifolios nur wirklich nicht richtig platziert. Und schon gar nicht die Diskussion, wie gut denn nun das Wikifolio x von User y geführt wird.

Keine Angst!

Ich werd jetzt wieder einige Wochen hier nicht reinschauen.

Aber ich werd mich auch wehren dürfen, wenn hier jemand irgendwas behauptet, das er nicht belegen kann. Mit dem ausführlichen Posting vorhin hat sich das aber nun auch erledigt. Hab ja auch keinen Bock hier länger Zeit zu vergeuden. Wollte gestern nur auf die hier gestellten Fragen zur Verbindung wikifolio/LUS eingehen. Das das so ausartet, konnt ich nicht ahnen.


bis bald!

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.234.664 von 1erhart am 04.03.15 10:54:09

Also so lang ich nix zur Expansion in die Schweiz höre (und da ist seit längerem irgendwie Funkstille) und weiterhin Stücke in den Markt gedrückt werden,seh ich eher die 13 als die 20

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.239.374 von gadzid am 04.03.15 17:04:16

die Stücke werden vom Markt aber auch sehr gut aufgenommen,

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.239.374 von gadzid am 04.03.15 17:04:16

Zitat von gadzid: Also so lang ich nix zur Expansion in die Schweiz höre (und da ist seit längerem irgendwie Funkstille) und weiterhin Stücke in den Markt gedrückt werden,seh ich eher die 13 als die 20

Ich weiß, ab morgen werden wieder Weihnachtsmänner produziert, da die Osterhasenproduktion beendet ist für dieses Jahr.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.239.710 von trustone am 04.03.15 17:25:50

Warten wir mal ab,was geschieht,wenn der neue Mitspieler bekannt gegeben wird

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.238.204 von katjuscha-research am 04.03.15 15:55:13

Also ich finde es objektiv immer gut, was Katjuscha schreibt.
Ich sehe mir auch hin und wieder Wikifolios an.
Komisch finde ich, dass auf der Startseite von Wikifolio Top-Wikifolios erscheinen, die eigentlich nicht die besten sind.
Im Wesentlichen finde ich 4 Wikifolios herausragend. Dies sind:
das von Börse Online (hat einen gewissen Sicherheitsbonus für den Anleger, da ein großer Name dahinter steckt), Dividende und Eigenkapital Deutschland (hat hohe Performance und Fokus auf Smallcaps mit Dividende), das von dem User "Leise" Susan Levermann und eben das von Katjuscha.
Bei den anderen bin ich mir nicht ganz sicher, ob diese nur kurzfristig von Trends profitiert haben oder einfach Glück hatten.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.241.768 von Lacantun am 04.03.15 20:02:59

wird wohl wirklich Zeit, den Heißluftbalon "wikifolio" getrennt von LuS zu betrachten.
LuS auf seine 5%ig wikifolio-Beteiligung zu reduzieren, bedeutet nichts anderes, als LuS dem "neuen Markt" zuzuschieben.
Mit allen Konsequenzen.
Wenn ich all die Scharlatanerie auf wikifolio sehe und die enormen Auswirkungen auf Kurse marktenger Werte
(die mittel- bis langfristig sicher nicht mehr erlaubt sein werden),
ist für mich die einzig in diesem Zusammenhang relevante Frage:
wie sieht LuS ohne das Amateurgedaddel wikifolio aus.
Dieser Frage sollten wir Investierte uns stellen.
"wikifolio" ist evtl. ja nicht anderes als das ".com" von damals.

Oder ist das jetzt zu ernsthaft, solange die "wiki-Blase" nicht geplatzt ist?

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.241.981 von Randfontein am 04.03.15 20:20:28

Ich kann ja verstehen, dass man nicht an die "Wiki-Story" glaubt; nur, wenn man nicht daran glaubt, sollte man L&S nicht im Depot haben, weil die Aktie ohne wikifolio kaum Phantasie hätte.

Achja, falls wikifolio im Sinne einer ".com-Blase" insolvent werden sollte, bekäme das L&S auch nicht so gut und da rede ich nicht über die 5%-Beteiligung.

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.241.981 von Randfontein am 04.03.15 20:20:28

Wie kann man von einer ".com" Blase reden wenn Wikifolio seit Q1 2014 den operativen Break Even (siehe http://www.wikifolio.com/Content/downloads/MI_wikifolio_Inve…) erreicht hat?
Das ist doch 0,0 mit 2000 zu vergleichen und solche Art Angst zu machen ist doch totaler Quatsch.
Liefere doch bitte Stichhaltige Beweise / Argumente für deine These.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.241.981 von Randfontein am 04.03.15 20:20:28

Vielleicht noch eine Anmerkung:

Es ist ja nicht die 5%-Beteiligung, warum hier alle über wikifolio sprechen. Es sind die sonstigen erheblichen Umsatz- und Gewinneffekte für L&S, da mehr über L&S gehandelt wird und mehr L&S-Zertifikate gekauft werden.

Ich gehe davon aus, dass über 25 % des Gewinns aus 2014 nur wegen wikifolio realisiert werden könnte. Und das ist eher konservativ geschätzt...

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.244.243 von Beachwetter1 am 05.03.15 08:24:20

könnte = konnte

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.241.981 von Randfontein am 04.03.15 20:20:28

vollkommenes Nonsens Posting, wikifolio ist ein absolutes vorzeige Startup Unternehmen, das schon nach kurzer Zeit nahe der Gewinnschwelle arbeiten kann,
auch konnte man schon diverse große Partner wie das Handelsblatt, Comdirect oder die Sparkassen gewinnen, die weitere Expansion beginnt hier erst,
da von einer Luftnummer zu reden ist völlig dreist und daneben,
haste gestern wohl deine 250 Aktien verkauft

[Randfontein]

Nee, sind erstens inzwischen mehr als 250, zweitens bin ich weiter am Nachlegen und drittens sollte es erlaubt sein,
über den Tellerrand hinaus zu blicken.
Ich sehe in nächster Zeit durchaus noch Potenzial für die wikifolios.

Trotzdem mache ich mir Gedanken, wie die Geschichte weitergehen könnte.
Belege brauche ich für solche Gedankenspiele nicht. Sind nur Überlegungen, was wenn...

Wenn z.B. durch schieres (steigendes) Volumen und entsprechende (Profi-) Manipulatoren
Schieflagen entstehen.
Schließlich müssen bei entsprechender Beteiligung riesige Mengen bestimmter Aktien bewegt werden.

"Vollkommenen nonsense" hat man schon ganz anderen Leuten unterstellt,
wenn sie die Zukunft nicht linear fortgeschrieben haben.
Wer sich mit solchen Szenarien nicht auseinandersetzt, hat wohl einen eher kurzen Anlagehorizont.

Meine Befürchtung, nicht ernstgenommen zu werden, hat sich also bewahrheitet.
Vor einem Jahr hätte auch niemand geglaubt, dass der Ölpreis um über 50% einbrechen könnte.
Welches Szenario ist an der Börse schon "undenkbar"?
Also warum so aufgeregt?

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.246.790 von Randfontein am 05.03.15 11:50:48

Das hört sich schon anders an. Dein Post gestern hat sich halt für mich so gelesen wie wenn du es komplett mit der ".com"-Blase vergleichst und dafür gibt es meiner Meinung nach keinen Grund.

Hier meine Meinung zu deiner Überlegung:
Solange das Zins-Niveau so niedrig bleibt sind Aktien alternativ los.
Schwarze Schafe im Sinne von schlechten Wiki's (oder Versuch der Manupilation (was strafbar ist! und nicht die Schuld von Wikifolio)) wird es sicher immer geben. Aber das gibt es auch bei klassischen Fonds. Den Vorteil sehe ich hier eher bei Wiki als bei den Fonds. Bei Wiki kann der Anleger früher erkennen, wenn er den die Trades verfolgt, und sich daher besser absichern (z.B. wenn ein Wert übergewichtet wird oder ein Wert der nicht gefällt ins Wiki kommt, kann man aussteigen oder über Stop-Loss eine Absicherung rein bringen).
Des weiteren gab es in der Vergangenheit schon solche Fälle (zum Teil mit großer investierter Summe: Markus Strauch) und das hat der Plattform auch nicht geschadet.

Natürlich kann morgen die Welt untergehen, aber das ist sicher weniger wahrscheinlich als das Wikifolio durch Expansion wächst und Lang & Schwarz direkt oder indirekt daran profitiert.

Was mich ein wenig verwundert ist das der Schweiz-Start mehrfach angekündigt wurde und bisher außer der Sprach-Switch auf der Homepage nichts davon zu sehen ist. Meiner Meinung nach sollte eine solche Ankündigung nicht Monate vor dem Start erfolgen, sondern eher max. 4-6 Wochen vorher. Aber das ist eine andere Geschichte....

[InsertName]

Ich denke, es wäre sehr hilfreich, wenn Wikifolio stärker auf Werbung in "börsenfernen" Medien setzen würde. Viele Anleger suchen nach Alternativen zu niedrigen Zinsen. Dabei stoßen sie evtl. auf Aktien, oder der Sparkassenberater verkauft ihnen einen Deka-Fonds, aber von Wikifolios hat außerhalb der ohnehin in Aktien investierten Kreise noch kaum jemand was gehört. Dabei hätte Wikifolio wegen der Transparenz und der Nähe der Trader zu den Investoren, z. B. durch die Kommentare, Blogs etc., das Potential, ein niedrigschwelliges Angebot für Börsenneulinge zu werden.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.248.113 von InsertName am 05.03.15 13:33:49

Print und Plakatwerbung ist jedenfalls geplant, auch das Marketing wurde mit neuen stellen weiter aufgebaut, mal sehen was da so alles kommt im Jahr 2015,

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.247.063 von mseele am 05.03.15 12:10:13

Ergänzung:
der große Vorteil ist bei wiki, die Anleger sehen, in was sie investieren und die wikis sind alle sehr transparent!!
Insoweit weiß der aufgeklärte Anleger, was der "wiki-Redakteur" macht und kauft keine Black-Box wie in den anderen Fonds....

... auf der anderen Seite: ... Wo ist der "aufgeklärte Anleger" in Deutschland zu finden ???

... wenn aber das mal public wird und beworben wird ... und der "normale" Anleger sich mit den aktuellen TG-Zinsen nicht mehr abspeisen lassen will oder auch Negativzinsen zahlen m u s s , der wird dann doch eher ein wiki kaufen als eine black-box ?? oder ???

da braucht's allerdings noch viel Aufklärung in D !!!

Wir sagt der BörsenFuchs so schön: erzähl' es einfach weiter, dass Du an der Börse unterwegs bist und Du an der aktuellen Fahne verdienst ... und wirb' für die Börse ... dann werden es täglich mehr, die sich für Börse interessieren!!!
am Schluss dann auch die Hausfrauen und Milchmädchen !!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.248.188 von cebulonby am 05.03.15 13:39:34

würd ich so Unterschreiben, und der Erfolg bisher ist schon enorm, das Unternehmen gibt es gerade mal seit 2 Jahren, 100 Mio. an Kundengeldern sind der Plattform bereits zugeflossen, zig tausende Kunden legen dort Ihr Geld an,

für die ersten 2 Jahre eines startups ist das Hervorragend, bin aber völlig bei Euch mittels breiten Werbung auch die größere Masse anzusprechen,

[Der Tscheche]

100 Mio. an Kundengeldern? Das finde ich zwar so schon ziemlich schwach bei dem ganzen Marketing durch die beteiligten Unternehmen aus dem Medienbereich, aber hast Du da die überhaupt die Performance der Wikifolios halbwegs rausgerechnet?

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.248.188 von cebulonby am 05.03.15 13:39:34

Wikifoliozertifikate werden meines Wissens in die Risikoklasse F eingeteilt. Somit sind etwa 98% aller Normalanleger für diese Wertpapiere gesperrt und die Banken werden sich hüten diesen Prozentsatz wesentlich zu erhöhen. Dazu ist das Risiko auf Schadensersatz verklagt zu werden viel zu hoch. Somit ist das Kundenpotential in Deutschland begrenzt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.252.103 von Fullhouse1 am 05.03.15 18:11:11

Ist nicht wahr, oder?

An so etwas habe ich noch nie gedacht.

Könnte ja den niedrigen aufgebauten Sockel und das praktisch fehlende Wachstum ein großes Stück weit erklären?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.253.234 von Der Tscheche am 05.03.15 20:05:54

Bitte einmal nicht dramatisieren. Die Verbriefung der wikifolios erfolg in Form von Zertifikaten. Der Zertifikatemarkt ist sehr gross. Es gibt viele Kunden, die diese Kategorie handeln dürfen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.252.103 von Fullhouse1 am 05.03.15 18:11:11

genau darum bieten die Sparkassen in Deutschland auch Sparpläne für wikifolio an,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.252.103 von Fullhouse1 am 05.03.15 18:11:11

aber klar, in Zeiten wo ein Sparbuch noch 0,213 Prozent Zinsen abwirft und wo die Pensionsversicherungen gerade an die Wand fahren ist wikifolio Risiko Klasse F,

F wie Fantasisch oder wie,
der großteil der wikifolios schlägt ja den DAX..........

wie heißt es mittlerweile so schön, willst du samt Inflation garantiert 2-3% Minus machen dann lass dein Geld am Sparbuch liegen,

[trustone]

ne, jetzt mal im ernst, wenn du ein ganz normales Risiko Profil bei deinem online Banking, bei deinem online Broker hinterlegt hast kannst du ohne Probleme sämtliche wikifolio Zertifikate handeln,
bitte verwechselt mir hier nicht Zertifikate mit Hebelprodukten alla Optionsscheine, die könnten nämlich tatsächlich einige nicht handeln,

[francescoDC]

Der Dax ist heute reichlich nervös. Da sollte doch was für LUS hängenbleiben.

Eur-USD unter 1,10 sorgt für Nervosität. (Was wäre wenn)

Sehr interessant.

Franz

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.259.036 von francescoDC am 06.03.15 12:12:34

wie bereits erwähnt liegen die Börsenumsätze heuer deutlichst über den Werten zur selben Zeit des Vorjahres, auch deshalb notieren Aktien wie Deutsche Börse oder Tradegate auf Mehrjahres Hochs,

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.259.390 von trustone am 06.03.15 12:43:33

Ja, die Börsenumsätze schon. Aber LUS hat doch da einen Umsatzbringer des 2. Halbjahres verloren und wird angeblich ziemlich sicher auch seine privilegierte Stellung bei DAB verlieren (Best Price oder wie das heißt läuft ja dort über LUS)?

Und jetzt hat sich sogar Euer Wallstreet-Online-Mitaktionär mit dem höchsten Renommee komplett verabschiedet (Kleiner Chef), obwohl er noch zum Jahreswechsel LUS als einen der absoluten Top-Picks für das Jahr 2015 gesehen hat (wenn ich mich recht entsinne sogar als die Nr. 1).

Das geht ja fast schon in Richtung "Sentiment verschlechtert sich langsam so stark, dass es schon wieder bullisch aussieht..."

Ein steht fest: LUS bleibt spannend.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.269.638 von Der Tscheche am 07.03.15 18:37:57

Deine Chance wieder einzusteigen-

möglichst in der von KC vorhergesagten Korrektur-

die allerdings immer wieder sofort hochgekauft werden wird-

und aussteigen dann,wenn er und seine Follower wieder einsteigen

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.269.638 von Der Tscheche am 07.03.15 18:37:57

Irren ist menschlich.

Warum soll das nicht auch gelten für Menschen mit hohem Following ?

Intelligenz kann nicht gesetzlich verordnet werden.

Weder bei KC noch bei Dir.

Franz

[Randfontein]

Ja, Franz
noch nicht mal bei dir oder mir!

Wobei an der Börse "Intelligenz" oft genug mit "Dusel" verwechselt wird.
Sonst würden Gedanken um die möglichen Folgen heftiger Kursausschläge in marktengen Werten durch einzelne wikis mit hohem AUM nicht als "vollkommenes nonsense posting" abgetan werden.

Diesem Forumskollegen spreche ich keineswegs Intelligenz ab (höchstens Kinderstube), nur beschleicht mich anlässlich der Diskussionen auf anderen threads der Gedanke, ich sei mit meinen Bedenken hinsichtlich eventueller kommender Restriktionen von wikifolio nicht ganz allein.

Blindes Vertrauen und "intellegere", also im engeren Sinn: "zwischen Meinungen auswählen", "tiefere Einsicht haben" etc.
beissen sich hier manchmal.

Ich meine niemanden persönlich, nur den Umgang im Forum im Allgemeinen,
wenn ich den großen Philosophen Bertrand Russel zitiere:
"Es ist ein Jammer, dass die Dummen so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel"

Jetzt aber erst mal schönen Frühlingssonntag!

[Randfontein]

Kaufe dem Nobelpreisträger Russell noch sein verdientes zweites "l".
Ehre, wem Ehre gebührt...

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.270.436 von francescoDC am 07.03.15 23:33:10

Intelligenz?

Eine Glaskugel muß her-

und meine sagt mir,Dax 16000,dann erst Korrektur 500 Punkte

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.270.541 von Randfontein am 08.03.15 00:51:19

Stimmt ganz genau,

daher Daumen von mir.

KC hat den Anspruch, sein Depot jährlich zu verdoppeln.

Wenn er sieht, dasß das mit LUS nicht zu machen ist, muß LUS rausfliegen.

Hat also mit Intelligenz nichts zu tun, sondern mit seinem Anspruch.

Der Tscheche (Familienvater) muß sein Kapital bewahren, muß also, wenn "die Geschichte" unsicher wird, raus.

Hat auch nicht mit Intelligenz zu tun, sondern mit seinen Vorgaben.

Und so hat jeder hier seine eigenen Vorgaben. Dem entsprechend das Verhalten.

Franz

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.272.080 von francescoDC am 08.03.15 14:11:53

Statt aufzustocken, habe ich jetzt verkauft.

Trotz bester Rahmenbedingungen (hohe Börsenumsätze, Wikifolio) wird der Wert in den Foren in Summe negativ bewertet - da kommt keine positive (Kauf-)Stimmung auf; die Aussicht auf die tolle Dividende steht zwar im Raum, ist mir aber zu weit entfernt. Da kann noch viel passieren. Bin vorerst mal weg, solange das Sentiment so schlecht ist. Da gibt es viel schönere Charts, z.B. Wincor Nixdorf.

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.276.202 von emaxx am 09.03.15 10:55:35

... mich stört auch die Unternehmenskommunikation: die finde ich grottenschlecht. Haben die bezüglich IR noch keine Grundausbildung gemacht ???

[Der Tscheche]

Jetzt ist aber mal gut, Jungs. So langsam werde ich wirklich nervös ob des schlechten Sentiments. Hätte ich Cash, würde ich so langsam hibbelig werden...

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.276.310 von Der Tscheche am 09.03.15 11:07:42

.... und kaufen ... denn jetzt gehen die mit den schwachen Händen langsam raus!!

Bemerkung: das sentiment in Foren ist sicherlich niemals repräsentativ!! .. und daher mit sehr großer Vorsicht zu genießen!!

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.276.529 von cebulonby am 09.03.15 11:24:29

... aber Fakt ist, dass parallel zum negativen Sentiment der Kurs in den letzten Wochen südwärts ging.

Die Frage ist, ob von einigen bewusst negativ kommentiert/diskutiert wird, um deutlich niedrigere Einstiegskurse zu bekommen. Ich habe leider nicht das Faktenwissen, um für mich zu entscheiden, daß jetzt alles Negative (DAB ?) im Kurs eskomptiert ist.
Ich sehe auf jeden Fall einige Werte, die charttechnisch wesentlich besser ausschauen und wo die Fundametals nicht so negativ diskutiert werden.

Und das bessere ist halt der Feind des guten!

[Der Tscheche]

@emaxx: ob ich und andere LUS nur schlecht reden wollen, um günstiger (wieder) einzusteigen, weiß am besten der User Katjuscha-Research. Der erkennt so etwas ziemlich schnell, wenn er mal die Posts der User analysiert hat und weiß das dann besser als die User selbst.

Vielleicht meldet er sich ja auch bald dazu, er selbst ist noch investiert mit Kursziel 20€, soviel ich weiß.

[R-BgO]

aufgestockt

[Der Tscheche]

Was mich irritiert beim Sentiment ist, dass sich der sehr stark investierte User Halbgott schon seit längerer Zeit nicht gemeldet hat, was so überhaupt nicht seinen Gepflogenheiten entspricht.

Er kämpft normalerweise für seine Werte - auf jeder Plattform und auf jedes nicht positive Posting antwortend.

@Halbgott: Du bist doch noch voll investiert, oder - inklusive des Zurückkaufes der Positionen über 16€?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.277.693 von Der Tscheche am 09.03.15 13:33:14

Zitat von Der Tscheche: Was mich irritiert beim Sentiment ist, dass sich der sehr stark investierte User Halbgott schon seit längerer Zeit nicht gemeldet hat, was so überhaupt nicht seinen Gepflogenheiten entspricht.

Er kämpft normalerweise für seine Werte - auf jeder Plattform und auf jedes nicht positive Posting antwortend.

@Halbgott: Du bist doch noch voll investiert, oder - inklusive des Zurückkaufes der Positionen über 16€?

Deine postings sind so dermaßen unterirdisch, das ist wirklich schwer erträglich. Weil Du bei der BVB Aktie mit 97% investiert bist, versuchst Du dort mit jedem posting die Stimmung schlecht zu machen, weil nach Deiner Meinung die schlechte Stimmung ein wichtiges Kriterium wäre. Das ist wirklich bemerkenswert dumm, kann ich nicht anders sagen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.277.951 von halbgott am 09.03.15 14:02:32

Ich lach mich bei den böhmisch/mährischen Beiträgen nur noch kaputt.

[Der Tscheche]

Hhhhm. Darf ich aus Deiner Nicht-Antwort schließen, dass Du teilweise ausgestiegen bist, Halbgott? Dein Grummeln hört sich für mich ein wenig so an.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.278.050 von Der Tscheche am 09.03.15 14:14:47

Zitat von Der Tscheche: Hhhhm. Darf ich aus Deiner Nicht-Antwort schließen, dass Du teilweise ausgestiegen bist, Halbgott? Dein Grummeln hört sich für mich ein wenig so an.

Du bekommst wohl gar nichts mehr mit. Ich habe Dir geantwortet. Deine Fragestellungen und Deine postings sind unterirdisch.

[Der Tscheche]

Nö - mein Postfach ist leer und mein Telefon stumm.
Die Frage war, ob Du seit Deinem letzten Rückkauf der Tradingpositionen nichts verkauft hast.

Aber egal, ich will jetzt hier nicht wegen einer nicht beantworteten Frage den Thread vollposten und ewig darauf herumhacken.

[Nerazzurri27]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[halbprofi]

@ tscheche

Laut seinem ariva-Depot hat Halbgott am Freitag bei Lang+Schwarz nachgekauft.

@ Nerazurri

Das Thema, warum der BvB und seine Fans unsympathisch oder sympathisch sind, hat in diesem Thread nichts zu suchen. Du hast doch extra einen eigenen Thread, in dem du dieses Thema sehr ausführlich behandelst.

zu Lang + Schwarz:
In den letzten 2 Korrekturen ging es immer bis unter die 100 Tage-Linie. Diese verläuft gerade bei 14,70 €. Sollte der Gesamtmarkt mal etwas nachgeben, könnten wir diesen Bereich recht schnell erreichen. Danach erwarte ich aber, dass der Kurs in Richtung neue Hochs dreht. Fundamental wird mir die Lage hier etwas zu schlecht geredet. Bei einem Ergebnis je Aktie von 2 €, was man denke ich ansetzen kann für 2015, wäre ein Kurs von 20 € nur fair. Vor allem wenn man bedenkt wie hoch andere Unternehmen mittlerweile bewertet werden. Und sollte sich das Wachstum von wikifolio mal wieder beschleunigen, sind sicher auch noch höhere Kurse möglich.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.279.010 von halbprofi am 09.03.15 15:53:27

Zitat von halbprofi: @ Nerazurri

Das Thema, warum der BvB und seine Fans unsympathisch oder sympathisch sind, hat in diesem Thread nichts zu suchen. Du hast doch extra einen eigenen Thread, in dem du dieses Thema sehr ausführlich behandelst.

deine permanenten angriffe gegen alles und jeden haben hier auch wenig zu suchen...

[Der Tscheche]

*hüstel* Also Nerazzurri, bei "permanente Angriffe gegen alles und jeden" würde ich dann doch deutlich eher an Dich denken als an halbprofi, der mit seinem post doch auch völlig Recht hat.

Bin gespannt, wie es weitergeht mit L&S, aber auch mit dem Markt insgesamt - meiner Meinung nach stehen die Chancen für eine Staatspleite von Griechenland bei 4:3, wenn es so kommt, ist es eigentlich ziemlich ärgerlich, wenn man voll investiert ist (wie ich), ich gehe für den Fall schon von einer zwar nur ein paar Tage dauernden, aber doch sehr deutlichen Korrektur aus, in der man schön "fischen" könnte.

Wenn es nicht so kommt - das fände ich noch schlimmer, denn zerbröselt jede Ordnung / Disziplin nicht nur in Griechenland, sondern auch bei vielen anderen Ländern und die Probleme werden zwar kurzfristig nicht so schockartig wirken, dafür aber langfristig um so drastischer sein.

[Marques]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.253.630 von trustone am 05.03.15 20:37:41

Zitat von wiener9: genau darum bieten die Sparkassen in Deutschland auch Sparpläne für wikifolio an,

Nein, das ist nicht korrekt.
Keine Sparkasse oder andere Filialbank bietet aktuell wikifolio als Sparplan an. Ausschließlich der S-Broker bietet sowas an. Dort muss aber der Kunde selbst sich dafür entscheiden, also OHNE aktive Beratung.

Ihr dürft nicht vergessen, dass wikifolio zertifikate aktuell KEINE Alternative zu ETFs oder Fonds sind, da wikifolios KEIN Sondervermögen darstellen, sondern Inhaberschuldverschreibungen sind. Das heißt, wikifolios sind abhängig von der Bonität von L&S.

Aus diesem Grund darf kein Berater so etwas aktiv empfehlen.
Ganz anderer Wind würde in die Story reinkommen, wenn das mal wirklich als Sondervermögen ausgewiesen wird...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.277.099 von Der Tscheche am 09.03.15 12:25:29

Zitat von Der Tscheche: @emaxx: ob ich und andere LUS nur schlecht reden wollen, um günstiger (wieder) einzusteigen, weiß am besten der User Katjuscha-Research. Der erkennt so etwas ziemlich schnell, wenn er mal die Posts der User analysiert hat und weiß das dann besser als die User selbst.

Vielleicht meldet er sich ja auch bald dazu, er selbst ist noch investiert mit Kursziel 20€, soviel ich weiß.

ich finde es nur noch amüsant in wie vielen Threads du das Thema jetzt alltäglich aufzuwärmen versuchst.

dir scheint meine Meinung ja echt wichtig zu sein.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.292.558 von Marques am 10.03.15 20:56:27

Zitat von Marques:

Zitat von wiener9: genau darum bieten die Sparkassen in Deutschland auch Sparpläne für wikifolio an,

Nein, das ist nicht korrekt.
Keine Sparkasse oder andere Filialbank bietet aktuell wikifolio als Sparplan an. Ausschließlich der S-Broker bietet sowas an. Dort muss aber der Kunde selbst sich dafür entscheiden, also OHNE aktive Beratung.

Ihr dürft nicht vergessen, dass wikifolio zertifikate aktuell KEINE Alternative zu ETFs oder Fonds sind, da wikifolios KEIN Sondervermögen darstellen, sondern Inhaberschuldverschreibungen sind. Das heißt, wikifolios sind abhängig von der Bonität von L&S.

Aus diesem Grund darf kein Berater so etwas aktiv empfehlen.
Ganz anderer Wind würde in die Story reinkommen, wenn das mal wirklich als Sondervermögen ausgewiesen wird...

Wenn das stimmt, wovon ich mal ausgehe, dann ist das für mich eine der wichtigsten Infos der letzten Wochen (kam ja so ähnlich schon mal vor ein paar Tagen, wurde dann aber von Wiener "abgebügelt" mit dem Sparkassenverweis und SCHIEN damit "gegessen").

Mir zumindest war es vorher NICHT bewusst, es erklärt aber vermutlich zu einem großen Teil das deutlich unter meinen früheren (als ich noch investiert war) Erwartungen liegende Wachstum würde ich mal sagen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.295.513 von Der Tscheche am 11.03.15 09:28:20

das is jetz aber nicht dein ernst oder?
seit über 2 Jahren gibt es wikifolios und genau so lange ist auch bekannt was für ein Produkt ein wikifolio genau ist,

mir genügt dass wikifolio aktuell aktiv auf Partnerseiten wie comdirect, onvista, oder sbroker beworben wird,

dass für wikifolio nicht die Oma die Haupt Zielgruppe ist, die zu Ihrem Bankberater in die Filliale geht versteht sich wohl von selbst......und dass ein Bankberater wikifolio nicht aktiv empfehlen würde ist auch klar, er würde ja keine Provision verdienen, die verdient er nur bei seinen Hausgemachten Produkten,

wikifolio ist und bleibt ein Produkt für Leute mit Internet die sich aktiv und selbst um Ihre Geldanlage kümmern,

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.252.103 von Fullhouse1 am 05.03.15 18:11:11

Zitat von Fullhouse1: Wikifoliozertifikate werden meines Wissens in die Risikoklasse F eingeteilt. Somit sind etwa 98% aller Normalanleger für diese Wertpapiere gesperrt und die Banken werden sich hüten diesen Prozentsatz wesentlich zu erhöhen. Dazu ist das Risiko auf Schadensersatz verklagt zu werden viel zu hoch. Somit ist das Kundenpotential in Deutschland begrenzt.

Gut, Wiener, ich hatte mir dann - ohne es zu schreiben - auch gedacht, dass das Ausgangsposting von Fullhouse auch richtig war, das ich hier nochmal zitiere.

Mein Googeln ergibt auf die Schnelle:

https://twitter.com/DzumFlow/status/558210482558205952

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.296.179 von Der Tscheche am 11.03.15 10:10:35

@Der Tscheche
Ich finde es erschreckend, dass jemand ständig über irgendwelche Aktien oder andere User seine Statements abgibt und sich mit der Aktie oder dem Geschäftsmodell überhaupt nicht auskennt etc. etc..
Ich hab den Tschechen jetzt aufgrund seiner ständige unnützen Postings auch ausgeblendet, kann ja dann mit seinen Nachbarn oder seinen Kindern über solche Themen "qualifiziert" diskutieren!

[Snoopy9]

Fassen wir doch mal zusammen.
Super 2014
Sehr guter Start 2015
Dividendenrendite wohl so um die 7,5%
Bis zu 8y Anlage sind negative verzinst...bis jetzt. EZB-Kaufprogramm hat erst vor 3 Tagen begonnen, Stimmen warden immer lauter, dass die gesammte Zinskurve Richtung -0.25% gedrueckt warden soll
Somit warden Aktien gesucht sein, Aktien mit Dividendenrendite sowieso.
Ok, L&S ist ne kleine Bude, aber definitive nach unten abgesicherert und nach Abschluss der aktuellen Konsolidierung wird es zuegig nach oben gehen.
WIR HABEN IM EURORAUM ANLAGENOTSTAND!!! Nicht vergessen!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.296.542 von Snoopy9 am 11.03.15 10:34:55

Nicht vergessen, LUS ist nur im Entry Standard gelistet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Entry_Standard

Wesentliche Transparenz- und Verhaltensregeln zum Schutz der Anleger, die für organisierte Märkte wie Prime und General Standard nach den EU-Richtlinien verpflichtend sind, gelten im Entry Standard nicht.

Deswegen für die Masse an Anlegern, v.a. institutionelle Anleger wie Pensionsfonds o.ä. nicht attraktiv genug.

[Snoopy9]

Das stimmt schon...Aber wenn man Spanien, Portugal, Italien usw unter 2% 10 Jahre Geld leiht, wird der ein oder andere auch bei L&S zuschlagen....Rede ja auch nicht von den grossen Insties, die brauchen wir hier gar nicht. Aber nicht falsch verstehen, sind natuerlich herzlich Willkommen!!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.296.383 von Aliberto am 11.03.15 10:23:48

Zitat von Aliberto: @Der Tscheche
Ich finde es erschreckend, dass jemand ständig über irgendwelche Aktien oder andere User seine Statements abgibt und sich mit der Aktie oder dem Geschäftsmodell überhaupt nicht auskennt etc. etc..
Ich hab den Tschechen jetzt aufgrund seiner ständige unnützen Postings auch ausgeblendet, kann ja dann mit seinen Nachbarn oder seinen Kindern über solche Themen "qualifiziert" diskutieren!

Bei der Gelegenheit fällt mir gerade eine großartige Neuerung für Plattformen wie Wallstreet Online oder Ariva ein.

Statt die Funktion "Ausblenden" nur den Lesern anzubieten, sollte man sie auch den Schreibern zur Verfügung stellen dergestalt, dass sie User, denen sie ihre Gedanken ersparen möchten (um es mal vieldeutig auszudrücken), als Adressaten ausblenden können, so dass bestimmte Personen ihre Posts nicht lesen können.

Das fände ich großartig. Es wäre allerdings a) für Meinungsmacher, die den Drang haben, jedes missliebige Posting zu korrigieren, schwer erträglich und würde dadurch b) vermutlich den Gesamtoutput und damit auch die Gesamtnutzung senken, so dass ich es gar nicht erst als Vorschlag an WO schicken werde.

Sorry für die aktienfremde Einlassung, ich ziehe mich zur Strafe für die vielen Post der letzten Tage (einige freilich provoziert von Nicht-Antworten und sich blöd stellen eines Users) bis zum Ostersonntag hier zurück.

Tschüssikowski

[gadzid]

Warten wirs ab,wie`s aussieht,wenn sich die Dividendenrendite im Eurstoxx von 4 auf 2% halbiert hat.
Zudem,Anteile von L&S sind doch eine einfache Möglichkeit,sich einen Gutteil der gezahlten Spreads beim Handel in Wiki zurück zu holen,
daher schaun wir mal

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.293.845 von katjuscha-research am 11.03.15 00:49:01

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Der Tscheche: @emaxx: ob ich und andere LUS nur schlecht reden wollen, um günstiger (wieder) einzusteigen, weiß am besten der User Katjuscha-Research. Der erkennt so etwas ziemlich schnell, wenn er mal die Posts der User analysiert hat und weiß das dann besser als die User selbst.

Vielleicht meldet er sich ja auch bald dazu, er selbst ist noch investiert mit Kursziel 20€, soviel ich weiß.

ich finde es nur noch amüsant in wie vielen Threads du das Thema jetzt alltäglich aufzuwärmen versuchst.

dir scheint meine Meinung ja echt wichtig zu sein.

Hallo Katjuscha,

tue mir den Gefallen und zitiere ihn hier nicht. Ich habe ihn ausgeblendet und will das einfach nicht mehr lesen.

[JoffreyBaratheon]

So, ihr Broschen. wikifolio startet nächste Woche in der Schweiz.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.298.558 von JoffreyBaratheon am 11.03.15 12:50:03

Sehr Gut!!

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.298.693 von trustone am 11.03.15 13:00:44

Zusätzlich:

In der aktuellen BO (für Abonennten jetzt schon als ePaper erhältlich) werden 10 kleine Werte mit großem Potential vorgestellt. Einer dieser Wert ist L&S.
U.a. wird das Gerückt erwähnt, dass das Warburg-Paket evtl. an eine andere Bank gegangen ist.
Es könnte also wieder spannend werden und der lahmen Kursentwicklung etwas auf die Sprünge helfen.

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.300.400 von emaxx am 11.03.15 15:08:36

... war ich vor einigen Tagen noch total genervt und verunsichtert, habe ich jetzt doch auf den Kaufknopf gedrückt !!!

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.298.558 von JoffreyBaratheon am 11.03.15 12:50:03

Lang genug hats ja nun gedauert,irgendwie war ich schon im Zweifel,ob das überhaupt noch stattfindet

[smyl]

das ist ja mal ne gute news, in der Schweiz soll es ja ein paar leute geben, die etwas Kleingeld auf der Seite haben.

[DraegerFan]

L+S bleibt schwach, obwohl der Markt explodiert. Das sieht komisch aus. Gibt es eine offene Position (Stichwort Rückstellung zum Jahresende, die sich nachteilig entwickelt, desto höher der Markt steigt?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.279.010 von halbprofi am 09.03.15 15:53:27

Zitat von halbprofi: zu Lang + Schwarz:
In den letzten 2 Korrekturen ging es immer bis unter die 100 Tage-Linie. Diese verläuft gerade bei 14,70 €. Sollte der Gesamtmarkt mal etwas nachgeben, könnten wir diesen Bereich recht schnell erreichen. Danach erwarte ich aber, dass der Kurs in Richtung neue Hochs dreht. Fundamental wird mir die Lage hier etwas zu schlecht geredet. Bei einem Ergebnis je Aktie von 2 €, was man denke ich ansetzen kann für 2015, wäre ein Kurs von 20 € nur fair. Vor allem wenn man bedenkt wie hoch andere Unternehmen mittlerweile bewertet werden. Und sollte sich das Wachstum von wikifolio mal wieder beschleunigen, sind sicher auch noch höhere Kurse möglich.

Wie von Halbprofi schon geschrieben .... wir arbeiten gerade noch die Charttechnik ab ... dann geht's los!! Vielleicht hat ja noch einer Lust, seine Aktien "auf den Markt zu werfen", dann geht es vielleicht schneller ... ich gebe auf jeden Fall keine ab ...

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.302.032 von cebulonby am 11.03.15 17:03:27

Könnte es ein Paketwechsel sein, der über die Börse abgewickelt wird ?

Oder ein Großinvestor, der sehr diszipliniert verkauft (aber warum ?), sodaß keine großen Tageseinbrüche ersichtlich sind ?

[gadzid]

Leerverkäufe (mit eventuell von Warburg geliehenen Aktien)?
Die letzten Male hätte es ja dann gut geklappt,diesmal würde Dividende sowie Marktlage dann doch bremsen.
Oder jemand der sonstigen Investoren steigt aus?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.300.400 von emaxx am 11.03.15 15:08:36

Zitat von emaxx: Zusätzlich:

In der aktuellen BO (für Abonennten jetzt schon als ePaper erhältlich) werden 10 kleine Werte mit großem Potential vorgestellt. Einer dieser Wert ist L&S.
U.a. wird das Gerückt erwähnt, dass das Warburg-Paket evtl. an eine andere Bank gegangen ist.
Es könnte also wieder spannend werden und der lahmen Kursentwicklung etwas auf die Sprünge helfen.

sollte sich das Bestätigen hätten wir hier Übernahmephantasie obendrauf,

[emaxx]

Also je mehr ich mir die Kurs- und Umsatzentwicklung anschaue, komme ich zu dem Schluss, daß hier kein üblicher 'sell on good news'-Kursabschlag vorliegt. Es sind relativ viele überdurchschnittl. hohe rote Umsatzbalken in den letzten Wochen zu erkennen. Es sind auch immer wieder relativ hohe Einzelpakete auf Xetra verkauft worden.

Ich bin überzeugt, da nutzt ein Großinvestor die verdammt gute Nachrichtenlage (wird von Tag zu Tag besser) von L&S, um über die Börse auszusteigen. Aber ich ziehe 'meinen Hut'. Das macht er so gut, dass es keinen richtigen Kursrutsch (so mal 10% an einem Tag) gibt - er will ja potentielle Käufer nicht vergraulen.

Aber wer oder was zwingt den 'Großinvestor' bei diesen fundamental guten Aussichten auszusteigen und vermutlich viel Geld zu verschenken ??? Denn ich bin wie viele überzeugt, daß das Kursziel mind. bei 20 € (auch Kursziel von BO) liegen muss !

[bimbababim]

Zuviel Denken verhindert oft den klaren Blck nach vorne. Ich gehe davon aus meine "Hausaufgaben" gemacht zu haben. Ich sehe bisher kein Hindernis, welches dazu führen müsste, das ich meine Position überdenken müsste. Also Geduld, Geduld und nochmal Geduld. Kennen sicherlich einige aus einem anderen Sektor, Lage, Lage und Lage.

[Minelli1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.300.400 von emaxx am 11.03.15 15:08:36

Neben dem Gerücht, das statt Warburg ein anderer strategischer Investor / Bank einsteigen könnte, steht in der morgigen BörseOnline auch, dass die Wikifolio-Beteiligung enorm wächst und bei L&S viel Geld in die Kassen spült. Das Ergebnis je Akie schnellte im letzten Jahr von 0,32 auf 1,6 EUR hoch, was bei einer 3/4-Ausschüttung des Gewinns zu einer Dividende von 1,14 EUR und einer sagenhaften Div.-Rendite von 7 % führt.

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.303.730 von bimbababim am 11.03.15 19:17:07

Zitat von bimbababim: Zuviel Denken verhindert oft den klaren Blck nach vorne. Ich gehe davon aus meine "Hausaufgaben" gemacht zu haben. Ich sehe bisher kein Hindernis, welches dazu führen müsste, das ich meine Position überdenken müsste. Also Geduld, Geduld und nochmal Geduld. Kennen sicherlich einige aus einem anderen Sektor, Lage, Lage und Lage.

Sorry, wollte hier nicht negativ rüber kommen. Habe heute ja selbst kräftig gekauft und will auf jeden Fall die 20 € sehen. Und für diesen Anstieg um ca. 30% solle man in der Tat etwas Geduld-Geduld-Geduld mitbringen. Soweit bin ich absolut Deiner Meinung.

Nebenbei versuche ich mir halt das aus meiner Sicht absurde Kursverhalten von L&S zu erklären; genauso wie jetzt viele Analysten zu erklären versuchen, warum eigentlich der 'der absurde' DAX anstieg einer Korrektur bedarf, dies aber nicht erfolgt.

Ich würde mich freuen, wenn es eine vernünftige Erklärung gibt. Das kann dann auch in anderen Fällen hilfreich sein. Ich will ja nicht nur Gewinne machen, ich will auch dazu lernen.

[DraegerFan]

Was wäre denn, wenn die Gründer von Wikifolio ihren Laden an eine große Bank verkaufen. Dann wäre L+S wohl raus, denn es gibt keine langfristigen Verträge! Lt. Auskunft vom Vorstand auf der HV.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.304.966 von emaxx am 11.03.15 20:58:41

Ich verstehe was du meinst, so sind wir gebaut. Alles immer erklären zu müssen. Nur die Börse wirst du nicht erklären können. Du wirst auch kein System finden.

Was ich meine. Vor einem Investment musst du überlegen, nachdenken, abwägen und deine Hausaufgaben machen. Sobald du eingestiegen bist, liegt es nicht mehr an dir. Nur der Zeitpunkt des Ausstiegs liegt in deiner Hand. Viele Anleger fangen oft erst an nachzudenken, abzuwägen und ihre Hausaufgaben zu machen, nachdem das investment eröffnet wurde. Oft ist da dann auch der Blick getrübt, da der Wunsch Vater des Gedanken ist.

Daher meine Aussage, zu viel Nachdenken kann auch den Blick nach vorne verschließen.

[Beachwetter1]

Für die trotz gutem Marktunfeld relativ schlechte Kursentwicklung kann es ja sehr viele Gründe geben:

1. Gehandeltes Volumen (wikifolio) steigt nicht mehr und liegt aktuell bei knapp über 10 Mio. EUR/Börsentag im Durchschnitt
2. Sell on good News nach den Zahlen
3. Unsicherheit über Langfristigkeit der (vertraglichen) Bindung zu wikifolio
4. wikifolio-Depots wie das "Most Epic of Investments" (großes Investitionsvolumen!) und deren Entwicklung
5. "Relativ große" Selbstbedienungsmenatlität im Vorstand
6. Unklarheit über die 25%-Beteiligung
7. Zu langsame Expansion in weitere Märkte

Die Reihenfolge bedeutet keine Priorisierung!

[emaxx]

Leserinvestment-Umfrage in Börse Online

Aktuell läuft bei BO eine Umfrage für die nächste Ausgabe.

Zur Auswahl stehen u.a. Lang&Schwarz und Sino.

Habe natürlich für L&S gestimmt, die diese ja schon in der heutigen Ausgabe positiv erwähnt werden. Wenn L&S die höchste Quote erzielt, werden sie nächste Woche nochmals (ich denke sehr positiv) besprochen.

Also ihr L&S-Fans, bitte voted....

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.306.604 von Beachwetter1 am 12.03.15 07:11:53

...oder es ist wie beim Bergsteigen ... man muss zwischendurch mal eine Pause machen!!

ansonsten stimme ich bimbababim zu und hätte gerne mehr dicke fette Daumen gegeben!!
Hausaufgaben machen ... geduldig sein ... und demütig bleiben ... und warten ...

... man kann ja nicht erwarten, dass alle die gleichen Einschätzungen zu einem Wert haben ... und schon gar nicht so früh ... manche brauchen halt länger, bis sie zu einer bestimmten Erkenntnis kommen!!!

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.306.604 von Beachwetter1 am 12.03.15 07:11:53

Zitat von Beachwetter1: Für die trotz gutem Marktunfeld relativ schlechte Kursentwicklung kann es ja sehr viele Gründe geben:

1. Gehandeltes Volumen (wikifolio) steigt nicht mehr und liegt aktuell bei knapp über 10 Mio. EUR/Börsentag im Durchschnitt
2. Sell on good News nach den Zahlen
3. Unsicherheit über Langfristigkeit der (vertraglichen) Bindung zu wikifolio
4. wikifolio-Depots wie das "Most Epic of Investments" (großes Investitionsvolumen!) und deren Entwicklung
5. "Relativ große" Selbstbedienungsmenatlität im Vorstand
6. Unklarheit über die 25%-Beteiligung
7. Zu langsame Expansion in weitere Märkte

Die Reihenfolge bedeutet keine Priorisierung!

... ich finde die Übersicht auch sehr gut ...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.309.016 von emaxx am 12.03.15 11:15:21

Ich finde die Punkte auch klasse, für Leute die keine Ahnung von Börse haben!
vor allem der Punkt über das Most Epic wikifolio ist doch großartig,

wenn das besagte wikifolio in 12 Monaten um über 300% steigt wird das natürlich nicht positiv erwähnt, wenn es dann von über 300% mal auf Plus 270% korrigiert ist es gleich eine Belastung für die LuS Aktie,

dieses offensiv und spekulativ ausgerichtete wikifolio hatte schon mehrmals im letzten Jahr etwas korrigiert, was erwartet Ihr? dass ein wikifolio sich verzehnfacht ohne auch mal etwas zurück zukommen?!

ja geht`s noch bin ich denn hier im Kindergarten.........

[smyl]

das AUM sollte aber weiterhin gestiegen sein, würde so 120 Mio schätzen, hat jemand genauere Zahlen. Ansonsten hat sich die Handelsaktivität etwas reduziert, was aber für die langfristige Entwicklung OK ist.

Lang und Schwarz verdient jedoch zur Zeit mit seinem "Alt" Geschäft ganz ordentlich, sobald die Div ausgesprochen wird, gehts nochmal kräftig nach oben

[trustone]

also,
ich zeichne die Umsätze, Aum Zuwachs usw.ja seit geraumer Zeit täglich auf,

der tägliche Umsatz auf wikifolio liegt aktuell sogar etwas über den Monaten November/Dezember des Vorjahres,

ebenfalls deutlich höher liegt das täglich Neu hinzukommende AuM, auch hier klare Steigerungen gegenüber Ende 2014,

[emaxx]

... und täglich grüßt das Murmeltier (der/die unbekannten Verkäufer, die keine 20 € einsacken wollen)

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.996 von smyl am 12.03.15 14:23:37

Zitat von smyl: das AUM sollte aber weiterhin gestiegen sein, würde so 120 Mio schätzen, hat jemand genauere Zahlen....

Ich komme auf 104,67 Mio. AuM (12.3.15; bei investierbaren Wikifolios bis runter auf 2k AuM).
Waren am 101,62 am 25.2.14.

Heute hoffentlich ohne Rechenfehler...

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.996 von smyl am 12.03.15 14:23:37

120 ist zu optimistisch imho

letzten Freitag Nachmittag waren es ca. 104,2 nach meiner Berechnung.
seitdem performt der DAX wiedermal deutlich stärker als die meisten großen Wikifolios, so dass die AUM vielleicht nur um 0,20-0,5 Mio gestiegen ist + Mittelzuflüsse - Mittelabflüsse kommt vielleicht nochmal 0,5 - 1 Mio netto dazu (seit Jahresanfag schätze ich den netto Mittelzufluss auf ca. 0,7 - 0,8 Mio pro Woche, auf Basis der Underperformance vieler großer Wikifolios)

Meine Schätzung liegt daher bei 105,25 Mio Gesamt (kommt auch in etwa hin mit der aktuellen Berechnung von TWC)

ps. kennt jemand einen Trick, wie man alle Wikifolios auf einmal anzeigen lassen kann, ohne die Liste nach unten zu scrollen?

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.312.430 von RCZ am 12.03.15 16:17:30

Zitat von RCZ: ...

ps. kennt jemand einen Trick, wie man alle Wikifolios auf einmal anzeigen lassen kann, ohne die Liste nach unten zu scrollen?

Ich leider nicht... und das ist ärgerlich, weil das nach unten scrollen einen großen Teil der 'Berechnungszeit' einnimmt.

Das einzige was mir im Moment einfallen würde, wäre es, es mit so etwas wie dem imacros-Addon für Firefox zu automatisieren (ich weiß aber nicht, ob es wirklich so geht).

Kennt jemand auch noch eine elegante Möglichkeit für das automatische Scrollen?

[Randfontein]

Mal wieder was zum LuS-Kurs zur Abwechslung:

Einerseits stimme ich "bimbababim" zu, dass es an der Börse nicht immer für alles eine Erklärung gibt.
Andererseits gibt es auch an der Börse so viele verschiedene Religionen und Ideologien,
dass man immer eine "passende" Erklärung findet, so man denn will.

In diesem Fall könnte es der Chart sein.
Die Techniker sind ja eine größere Fraktion und die warten im Moment auf ihren unteren Aufsetzpunkt
im (steigenden) Trendkanal.

Womit sich der Kreis wieder schließt:
Es ist ein schmaler Grad zwischen Erklärung und Ausrede.
Wer mal Kind war und/oder verheiratet ist, weiß das...

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.312.922 von Randfontein am 12.03.15 16:56:50

Schön geschrieben, im Ergebnis meinen wir beide dasselbe. Im Moment gehöre ich der Bauchideologie bei LuS an. Mein Bauch sagt mir, der Deckel hält nicht mehr lange. Zusätzlich sagt mir mein Bauch, je länger der Dax im März stabil bleibt umso weiter wird LUS steigen.

Wie gesagt, mein Bauchgefühl. Lassen wir uns überraschen.

[trustone]

Geldanlage in Aktien weil Wertanlage kommt doch gerade erst in aller Munde, Aktien werden in Europa auf Jahre hinaus immer alternativ loser werden, dank Draghi und der Minus Zins Politik,

tradegate heute mit einem neuen deutlichen Mehrjahreshoch,
deutsche Börse notiert am Jahreshoch,

LuS samt wikifolio profitiert von der aktuellen Börsenlage enorm,

[Randfontein]

ja, wiener9,
du benennst das Problem!
Sagst du doch eigentlich selbst, dass wir in einer "Hausfrauenhausse" angekommen sind.
Wo es von dort aus hingeht, wissen wir alle. Die Frage ist höchstens: wann?

Und "alternativlos" gibt's nur bei Mutti und den Päpsten.
Okay, neuerdings nur noch bei Mutti. Merkst du 'was?

Die Welt dreht sich weiter. Wikifolio gilt heute als die Neuerfindung des tiefen Suppentellers.
Aber welche Sau wird morgen durch's Dorf getrieben?
Ist es dann nur noch ein verspätetes dotcom-Relikt?

Das ist kein "Fakt", keine "Analyse" oder sonstige Gegenwartsbetrachtung.
Nur eine Zukunftssorge, ob denn alles "so ganz klar" ist.
Es könnte schließlich auch anders kommen.

Ja, ich weiß, "komplettes nonsense-posting" - lass'stecken, hatten wir schon.
Gibt eben Primaten, die sich nicht sooo sicher sind, wie deine Glaskugel

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.306.604 von Beachwetter1 am 12.03.15 07:11:53

Zitat von Beachwetter1: Für die trotz gutem Marktunfeld relativ schlechte Kursentwicklung kann es ja sehr viele Gründe geben:

1. Gehandeltes Volumen (wikifolio) steigt nicht mehr und liegt aktuell bei knapp über 10 Mio. EUR/Börsentag im Durchschnitt
2. Sell on good News nach den Zahlen
3. Unsicherheit über Langfristigkeit der (vertraglichen) Bindung zu wikifolio
4. wikifolio-Depots wie das "Most Epic of Investments" (großes Investitionsvolumen!) und deren Entwicklung
5. "Relativ große" Selbstbedienungsmenatlität im Vorstand
6. Unklarheit über die 25%-Beteiligung
7. Zu langsame Expansion in weitere Märkte

Die Reihenfolge bedeutet keine Priorisierung!

Ich würde eher sagen, absolute Vollidioten wie Ole Wagner und Nicolas Schlippe (ihre bei wikifolio abgesetzten Kommentare lassen keinen anderen Schluss zu) haben eine wesentliche Schuld daran, dass das AUM nicht deutlicher zunimmt und sich viele Investoren längst von der Plattform verabschiedet haben. Gute wikifolios, die seit Wochen ganz vorne in der Rangliste stehen, haben nur sehr geringe Zuwächse im AUM. Das ist wirklich traurig und meiner Meinung nach auch ein Versäumnis von wikifolio.com, dass hier mit den guten Ergebnissen einiger nicht viel mehr Werbung gemacht wird.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.318.619 von JoffreyBaratheon am 13.03.15 10:22:57

Generationen von Anlegern sind schon auf die Marktschreier reingefallen. Und werden es auch in Zukunft tun. Solide Arbeit ohne große Drawdowns ist eben verschmäht, da muss man ja mindestens 5 Jahre warten bis man reich ist... So viel Zeit haben wir doch nicht. Lieber jemanden der uns schnellen Reichtum verspricht... Aber darum verspielen auch 90% der Anleger ihr Geld an der Börse und die 10% die reich werden, werden an den Pranger unserer Gesellschaft gestellt.

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von Beachwetter1: Für die trotz gutem Marktunfeld relativ schlechte Kursentwicklung kann es ja sehr viele Gründe geben:

1. Gehandeltes Volumen (wikifolio) steigt nicht mehr und liegt aktuell bei knapp über 10 Mio. EUR/Börsentag im Durchschnitt
2. Sell on good News nach den Zahlen
3. Unsicherheit über Langfristigkeit der (vertraglichen) Bindung zu wikifolio
4. wikifolio-Depots wie das "Most Epic of Investments" (großes Investitionsvolumen!) und deren Entwicklung
5. "Relativ große" Selbstbedienungsmenatlität im Vorstand
6. Unklarheit über die 25%-Beteiligung
7. Zu langsame Expansion in weitere Märkte

Die Reihenfolge bedeutet keine Priorisierung!

Ich würde eher sagen, absolute Vollidioten wie Ole Wagner und Nicolas Schlippe (ihre bei wikifolio abgesetzten Kommentare lassen keinen anderen Schluss zu) haben eine wesentliche Schuld daran, dass das AUM nicht deutlicher zunimmt und sich viele Investoren längst von der Plattform verabschiedet haben. Gute wikifolios, die seit Wochen ganz vorne in der Rangliste stehen, haben nur sehr geringe Zuwächse im AUM. Das ist wirklich traurig und meiner Meinung nach auch ein Versäumnis von wikifolio.com, dass hier mit den guten Ergebnissen einiger nicht viel mehr Werbung gemacht wird.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.318.706 von hugohebel am 13.03.15 10:30:54

In Deutschland haben nur 1,3% der Bevölkerung ein Vermögen über 1 Mio.

So, jetzt kann wieder abverkauft werden, L+S ist genug gestiegen für heute

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.318.946 von DraegerFan am 13.03.15 10:49:18

Die Frage ist, was unter Vermögen verstanden wird.

Gehört da Immobesitz auch dazu ? Dann sind es weit mehr als 1 Prozent.

Jede Hütte im Bereich München oder Stuttgart kostet doch 800 aufwärts.

Franz

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.321.433 von francescoDC am 13.03.15 14:10:18

Ohne Immobilien! Hier bei uns sind die Immobilien "noch" nicht so teuer.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.321.577 von DraegerFan am 13.03.15 14:21:53

Dann bin ich ja beruhigt. Dann gehöre ich also zu den 98,7 Prozent.

Und da werd ich auch bleiben. So kann LUS niemals steigen, daß ich aus dem Bereich jemals herauskomme.

Aber wozu auch soviel ?

Wir alle können nur Essen und Trinken und hin und wieder eine Kleinigkeit sich leisten.

Dafür reicht 6-stellig im unteren Bereich locker aus.

Ich wüsste gar nicht, wie 7-stellig leben. Vielleicht hätte ich dann die Nase noch höher als aktuell. Nicht erstrebenswert.

Franz

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.321.730 von francescoDC am 13.03.15 14:38:16

genau, notfalls kann man ja immer spenden, wenn man zuviel Geld hat

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.321.757 von question-mark am 13.03.15 14:42:56

Zitat von question-mark: genau, notfalls kann man ja immer spenden, wenn man zuviel Geld hat

Du wirst lachen, das tu ich hin und wieder.

Hat mich bisher nicht ärmer gemacht.

Franz

[francescoDC]

Bisher gehandelt heute 80.000 Stück und der Kurs bewegt sich nicht von der Stelle.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.322.228 von francescoDC am 13.03.15 15:21:40

ist schon seit Tagen zu beobachten, da sammelt ein großer ein
einen Abgeber wird es wohl auch geben,

stimmen die Gerüchte wird sich ein neuer Strategischer Partner (Bank??) an LuS beteiligen,
aber mal abwarten früher oder später sollte es Stimmrechts Mitteilungen geben,

auch ein Übernahmeangebot ist sicherlich im Bereich des möglichen,

[trustone]

ich bringe da einfach mal den Namen HSBC ins Spiel, die sind bei wikifolio ja auch schon mit dabei und haben ähnlich wie LuS ein starkes Derivate Geschäft,
würden ideal zueinander passen.........

bei einem Übernahmeangebot von z.b 25 Euro müssten die gerade mal etwa 75 Mio. in die Hand nehmen, für HSBC eher Peanuts,

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.322.228 von francescoDC am 13.03.15 15:21:40

Wir sind inzwischen bei 95000 Stück und der Kurs bröckelt.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.323.011 von trustone am 13.03.15 16:27:14

Warum sollen sie 25 zahlen, wenn es Idioten gibt, die für 15 verschenken?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.323.596 von francescoDC am 13.03.15 17:01:05

weil sie irgendwann Schwellen überschreiten und melden müssen ...

... dann merken es (fast) alle !!

[Nachkaufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.323.797 von cebulonby am 13.03.15 17:13:16

keine Meldepflicht bei Schwellenueberschreitung. Es gibt zwar mittlerweile eine Quasi AdHoc Pflicht auch im Entry Standard, aber diese bezieht nur auf Kursrelevante News, nicht jedoch auf Schwellenunter-bzw Ueberschreitungen. Auch die Regel des Pflichtangebotes bei Ueberschreiten der 30% gilt hier nicht....

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.323.908 von Nachkaufer am 13.03.15 17:23:46

Stimmt!! Asche über mein Haupt!!

[Nachkaufer]

Sorry, Quellenangabe/Nachlesemoeglichkeit:

http://law-journal.de/archiv/jahrgang-2014/heft-1/publizitat…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://law-journal.de/archiv/jahrgang-2014/heft-1/publizitat…


Seite 6, Ansatz D 1. Quasi-ad-hoc Publizitaet

[Nachkaufer]

2. Versuch:

http://law-journal.de/archiv/jahrgang-2014/heft-1/publizitat…



http://law-journal.de/archiv/jahrgang-2014/heft-1/publizitat…

[trustone]

heute, bzw. die letzten Tage schon so hohe Umsätze wie sonst nie, außer vielleicht wenn Zahlen vermeldet wurden, da ist ordentlich etwas im Busch das sieht jeder der den Aktienverlauf unter tags beobachtet,

einer gibt ab, ok das könnte Warburg sein,
aber wer kauft da alles um die 15,50 Euro auf??
muss definitiv ein größerer Player sein,

die Frage wird am Ende sein, begnügt sich der neue Großaktionär mit einer Minderheitsbeteiligung oder möchte er am Ende LuS komplett samt dem 5% Anteil an wikifolio..............

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.323.908 von Nachkaufer am 13.03.15 17:23:46

Zitat von Nachkaufer: keine Meldepflicht bei Schwellenueberschreitung. Es gibt zwar mittlerweile eine Quasi AdHoc Pflicht auch im Entry Standard, aber diese bezieht nur auf Kursrelevante News, nicht jedoch auf Schwellenunter-bzw Ueberschreitungen. Auch die Regel des Pflichtangebotes bei Ueberschreiten der 30% gilt hier nicht....

Es gelten zumindest noch die Schwellen des AktG, 25% ...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.324.322 von JoffreyBaratheon am 13.03.15 17:51:32

also bei Überschreitung von 25% muss es eine erste Meldung geben?!

[JoffreyBaratheon]

Wer sich fragt, warum wikifolio.com nicht mehr wächst und das Geschäftsmodell grundsätzlich in Gefahr sein könnte, sollte sich exemplarisch mal dieses wikifolio anschauen:

http://www.wikifolio.com/de/NUMMERO2

Emission war heute. Erster Kurs war 832 Euro, 350.000 Euro waren investiert.
Kurs heute abend: 22 Euro.

Sein Kommentar dazu: "Das wikifolio wird geschlossen." Und er handelt dieselbe Scheisse einfach in seinem zweiten wikifolio weiter ....

wikifolio.com hätte gewarnt sein müssen, denn der Trader hatte schon ein paar andere wikifolios versenkt.

Als Aktionär von L&S und Inhaber von zwei wikifolios kotzt es mich an, dass solche Leute an die Börse dürfen. Es ist als würde man einem Pyromanen eine brennende Fackel reichen. Wenn wikifolio.com das nicht umgehend beendet, wird irgendwas die Bafin kommen und den Laden dicht machen. Und wenn das nicht passiert, und jeden Monat ein paar neue Idioten ein paar Millionen Euro Anlegergelder mit ihrem Spieltrieb verbrennen dürfen, wird der Laden völlig in Verruf kommen und dann ist ebenfalls irgendwann Sense.

[trustone]

da gebe ich dir recht, verstehe sowieso überhaupt nicht wie man 5-6 wikifolios gleichzeitig als Privatperson managen/steuern möchte,

neben dem großteil der Seriösen wikifolios hat wikifolio ja auch diese Themen wikifolios ins Leben gerufen,

finde diese Themen wikifolios ganz grundsätzlich eine geniale Idee, ich selbst suchte früher schon des öfteren Fonds zu Spezialthemen, diese Lücke füllt nun wikifolio,

mittlerweile gibt es schon 14 dieser wikifolios,
diese könnten dann sicherlich auch mal offensiv mit Werbung beworben werden,
sehe da großes Wachstumspotential,

http://www.wikifolio.com/de/Invest/SearchWikifolio#/?tags=ak…

[Aktienknecht]

Hab da mal ne Frage...

Von den 23 Wikifolios mit mehr als 1 Mio. Euro AUM haben im letzten Monat 19 eine positive Rendite erzielt. Der Gewinnzuwachs dieser 19 Wikifolios lag bei rund 3,7 Mio. Euro für den AUM. Um diesen Wert haben die Fondsmanager also die Wikifolio-Käufer reicher gemacht. Ich habe mir nun mal die Mühe gemacht, die einzelnen Performance-Gebühren dieser 19 Wikifolios zu errechnen. In Summe ergibt das für den Zeitraum eines Monats zurück (unter Berücksichtigung der verschiedenen Performancegebühren) einen Wert von 450.000 Euro. Da der Fondsmanager davon maximal die Hälfte bekommt, verbleiben bei Wikifolio mindestens 225.000 Euro.

Ist das so richtig gerechnet? Und wenn ja, was bedeutet das für die von uns so ersehnte Gewinn-Phantasie bei L&S? Mir scheint das relativ wenig zu sein. Denn so heiß und hoch wie aktuell werden die Börsen nicht ewig laufen. Und wenn selbst bei diesen Bullenmärkten gerade mal 200.000 bis 300.000 Euro pro Monat hängen bleiben für das gesamte Projekt Wikifolio, ist das nicht gerade viel.

Okay, ich habe nur die Wikifolios ab 1 Mio. Euro AUM berücksichtigt. Aber selbst wenn man 100.000 Euro AUM ansetzt, gibt es zz. nur 110 Wikifolios, die eine positive Monatsrendite aufweisen und damit performancegebührfähig sind.

Klärt mich doch mal bitte auf, woher hier für Wikifolio doch noch Phantasie entstehen kann? Ich verstehe sehr wohl, dass L&S noch zusätzlich durch die Emission der Zertifikate und den Handel mit diesen verdient. Außerdem durch das Hedging der einzelnen Positionen und die Spreads. Aber davon hat Wikifolio ja nichts.

Die Sorge vergrößert sich im Übrigen, wenn ich von solchen Fällen wie den von @JoffreyBaratheon geschilderten lese...

Danke vorab. Und sorry, falls die Frage zu naiv war und meine Rechnung eine Milchmädchenselbige.

[JoffreyBaratheon]

Man kann da hin und her rechnen, soviel man will: Es ist nicht bekannt, ob und wieviel L&S von der Performancegebühr bekommt, oder ob wikifolio.com die einbehält.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.327.169 von Aktienknecht am 14.03.15 00:12:25

hy, also soviel ich weiß gehört die Performance Gebühr wikifolio komplett,
und das ist auch gut so
wie du richtig schreibst ist die Performance Gebühr extrem Marktabhängig, aktuell fällt da recht viel an, in mageren Börsenjahren kann diese auch mal bei fast Null liegen,

LuS verdient bei der Zertifikate Gebühr mit, die 50:50 aufgeteilt wird, diese Beträgt aktuell wohl etwa 1 Mio. pro Janr, und die wird immer fällig, egal ob die Märkte auf oder ab gelaufen sind,

den Großteil verdient LuS jedoch natürlich mit der Abwicklung des gesamten Handels auf der wikifolio Plattform, bei jeder Bewegung in den wikifolios und bei jedem Verkauf/Kauf eines wikifolio Zertifikats verdient man mit,
kauft ein wikifolio Manager dann für sein Depot auch noch LuS Zertifikate verdient LuS daran wohl sogar doppelt,

grundsätzlich sind alle LuS Einnahmenströme recht unabhängig davon wie die Börse gerade läuft, gerade bei stark schwankenden Börsen könnte sogar mehr verdient werden,

Grundsätzlich muss man sagen: wikifolio stellt "nur" die Plattform zur Verfügung, macht dafür Werbung, betreut die Kunden bei Fragen usw.
die Emmission der Zertifikate und alle was auf der Plattform mit Cash, Käufen/Verkäufen zu tun hat wickelt LuS ab,

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.325.093 von JoffreyBaratheon am 13.03.15 18:54:20

Zitat von JoffreyBaratheon: ...

Als Aktionär von L&S und Inhaber von zwei wikifolios kotzt es mich an, dass solche Leute an die Börse dürfen. Es ist als würde man einem Pyromanen eine brennende Fackel reichen. Wenn wikifolio.com das nicht umgehend beendet, wird irgendwas die Bafin kommen und den Laden dicht machen. Und wenn das nicht passiert, und jeden Monat ein paar neue Idioten ein paar Millionen Euro Anlegergelder mit ihrem Spieltrieb verbrennen dürfen, wird der Laden völlig in Verruf kommen und dann ist ebenfalls irgendwann Sense.

Ich finde das auch schlimm, weil das meiner Meinung nach die größte Gefahr für Wikifolio darstellt.

Aber ich denke, man kann es nicht wirklich verhindern. Wenn Hebelprodukte zugelassen werden und der Trader eine Gewinnbeteiligung erhält, ist es sehr naheliegend, dass auch solche Harakiri-Trader angelockt werden. Nur ohne Hebelprodukte würden sie es mit Pennystocks oder Turnaroundwerten machen... und halt ein paar Wochen länger brauchen, bis das Wikifolio geschlossen werden muss.

Für Anleger gilt immer:
* Kaufe nur das, was du verstehst
* Chancen stehen Risiken gegenüber
Wenn ein Anleger diese Grundsätze nicht berücksichtigt, wird er früher oder später viel verlieren (wenn er nicht sehr viel Glück hat). Das kann man durch Verbote auf der Angebotsseite nicht verhindern. Aber bei den Wikifolios hätte zumindest jeder die Möglichkeit, sich anzuschauen, was der Trader macht und welche Risiken er eingeht.

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.327.169 von Aktienknecht am 14.03.15 00:12:25

Zitat von Aktienknecht: ...
Klärt mich doch mal bitte auf, woher hier für Wikifolio doch noch Phantasie entstehen kann? Ich verstehe sehr wohl, dass L&S noch zusätzlich durch die Emission der Zertifikate und den Handel mit diesen verdient. Außerdem durch das Hedging der einzelnen Positionen und die Spreads. Aber davon hat Wikifolio ja nichts.
...

Ich habe lange darüber nachgedacht, warum Wikifolio nicht viel stärker wächst, weil ich die Idee für so genial halte und meiner Meinung nach auch sehr gute Trader bei Wikifolio sind.
Das Problem - das aber wohl nicht geändert werden kann - ist meiner Meinung nach das Emittentenrisiko (Wikifolios sind Zertifikate, keine Investmentfonds bzw. Sondervermögen).
Wenn jemand mit vielen Millionen dieses Geld einem Trader bei Wikifolio verwalten lassen will, ist es für ihn deshalb 'sicherer', den Trader als Fondsmanager bei einem eigenen Investmentfonds anzustellen. Das ist, wenn ich mich nicht irre, bei Markus Strauch so gewesen.

Und deshalb bleibt Wikifolio quasi die Spielwiese von 'Trader' für (eher) 'Kleinanleger'.
Aber selbst so ist es für Trader genial, weil sie sonst fast gar keine Möglichkeit hätten, wenn sie nicht schon Fondsmanager sind. Und 'Kleinanleger' können sich viel genauer über ihr Depot informieren, als es bei Publikumsfonds möglich wäre.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.328.036 von TWC am 14.03.15 10:50:41

also soviel ich beobachten erfahren kann legt der durchschnittliche wikifolio Investor vielleicht 5000-10000 in wikifolios an, das

Emmitentenrisiko sehe ich jedenfalls nicht als großen Hemmschuh für weiteres Wachstum, ich bin mir nämlich sicher dass 95% der User dieses so genannte Emmitentenrisiko gar nicht kennen,

aber der Fall Lehman Brothers oder AIG zeigte doch, was ist schon sicher
auch Fondsgesellschaften können in Schieflage geraten, jede Bank kann in Schieflage geraten,

und LuS sichert doch jeden Trade, jedes Zertifikat mit hedgen ab, das große Risiko dass die Gesellschaft da mal in ernste Schwierigkeiten kommt sehe ich bei diesem Geschäftsmodell überhaupt nicht,

[trustone]

kommende Woche steht ja auch der offizielle Start in der Schweiz auf dem Programm,

schlägt das ganze dort auch nur annähernd so ein wie in Deutschland und Österreich sind die nächsten 10% Wachstum eigentlich schon vorprogrammiert, da die Schweiz in Sachen Geldanlage ja absolute Spitzenreiter sind,

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.328.078 von trustone am 14.03.15 11:02:44

Zitat von wiener9: also soviel ich beobachten erfahren kann legt der durchschnittliche wikifolio Investor vielleicht 5000-10000 in wikifolios an, das ...

Genau das ist der Punkt. 5000-10000 Euro. Und in Investmentfonds, die keinen besseren Track Record haben, wird ein Vielfaches investiert.

Wenn Lang & Schwarz insolvent werden würde, wären die Wikifolio-Zertifikate vermutlich wertlos (Ich glaube aber, dass diese Wahrscheinlichkeit aktuell vernachlässigbar klein ist und habe selbst einen großen Teil meines kleinen Kapitals bei meinem Wikifolio ).
http://de.wikipedia.org/wiki/Investmentgesellschaft#Sonderve…
Wenn eine Bank einen Investmentfonds gründet und dann die Bank oder die Fondsgesellschaft insolvent wird, bleibt das Fondsvermögen (der Anleger) hiervon unberührt.

Wenn ich Milliardär wäre, und z.B. von wiener9 500 Mio Euro verwalten lassen wollte... würde ich deshalb keine 500 Mio Euro in ein Wikifolio investieren sondern einen Investmentfonds gründen und versuchen, dich als Fondsmanager zu bekommen (abgesehen davon dass Most Epic of Investments wegen der teilweise kleinen Werte aktuell nicht auf 500 Mio. Anlagekapital ausgelegt ist)

* Der Vorteil für dich als Fondsmanager wäre, dass du mehr Gewinnbeteiligung erhalten würdest als alle Wikifolio-Trader zusammen
* Der Vorteil für den Investor wäre, dass ein vernachlässigbar kleines (Emittenten-)Risiko eben nicht 0 ist und dann wegfällt.

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.328.174 von TWC am 14.03.15 11:24:50

Das klingt jetzt vielleicht zu negativ.

Ich habe eine relativ große Lang & Schwarz - Position und LuS ist im Moment die einzige Position, die ich auch als 'Langfristposition' im Depot habe, weil sie aktuell meiner Meinung nach sehr günstig bewertet ist und eine gewisse Wachstumsphantasie hat.

Das Emittentenrisiko führt eben dazu, dass ich auf Mehrmonats- bis Mehrjahressicht vielleicht eine Verdoppelung erwarte. Ohne dieses Emittentenrisiko hätte LuS meiner Meinung nach die Chance auf einen Tenbagger (vom aktuellen Niveau aus).

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.328.174 von TWC am 14.03.15 11:24:50

Zitat von TWC:

Zitat von wiener9: also soviel ich beobachten erfahren kann legt der durchschnittliche wikifolio Investor vielleicht 5000-10000 in wikifolios an, das ...

Genau das ist der Punkt. 5000-10000 Euro. Und in Investmentfonds, die keinen besseren Track Record haben, wird ein Vielfaches investiert.

Wenn Lang & Schwarz insolvent werden würde, wären die Wikifolio-Zertifikate vermutlich wertlos (Ich glaube aber, dass diese Wahrscheinlichkeit aktuell vernachlässigbar klein ist und habe selbst einen großen Teil meines kleinen Kapitals bei meinem Wikifolio ).
http://de.wikipedia.org/wiki/Investmentgesellschaft#Sonderve…
Wenn eine Bank einen Investmentfonds gründet und dann die Bank oder die Fondsgesellschaft insolvent wird, bleibt das Fondsvermögen (der Anleger) hiervon unberührt.

Wenn ich Milliardär wäre, und z.B. von wiener9 500 Mio Euro verwalten lassen wollte... würde ich deshalb keine 500 Mio Euro in ein Wikifolio investieren sondern einen Investmentfonds gründen und versuchen, dich als Fondsmanager zu bekommen (abgesehen davon dass Most Epic of Investments wegen der teilweise kleinen Werte aktuell nicht auf 500 Mio. Anlagekapital ausgelegt ist)

* Der Vorteil für dich als Fondsmanager wäre, dass du mehr Gewinnbeteiligung erhalten würdest als alle Wikifolio-Trader zusammen
* Der Vorteil für den Investor wäre, dass ein vernachlässigbar kleines (Emittenten-)Risiko eben nicht 0 ist und dann wegfällt.

Beim Pleitefall Lehman Brothers hat man damals 2008 auch gedacht, dass die Zertifikateinhaber leer ausgehen. Das ist aber nicht passiert. Sie haben fast 100% des Geldes zurückerhalten. Es war immer nur die Rede von 600 Mrd. Schulden die Lehman hatte, aber ein paar Assets hatten sie schon noch und es war nur ein irre langer Prozess, bis die alle liquidiert wurden. Vermutlich ist das noch nicht mal abgeschlossen.

Von daher bin ich mir nicht mehr so sicher, inwiefern das Emittentenrisiko wirklich das große Problem ist.

Die natürliche Obergrenze für ein Investment in ein wikifolio sind die 200.000 Zertifikate. Mehr gibt es nicht in der Serie pro wikifolio. Bei einem Zertifikatepreis von 1000 Euro sind das dann halt 200 Mio. Euro.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.328.078 von trustone am 14.03.15 11:02:44

Nun ja, die Schweizer sind Erbsenzähler und scheuen mögliche Verluste wie der Teufel das Weihwasser. Man kann sicher einige Risikobereite erreichen, aber eine solche Resonanz wie in Deutschland erwarte ich nicht.
Viele kaufen nicht mal Belegschaftaktien mit 25% Rabatt weil man den Rabatt versteuern muss.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.329.521 von JoffreyBaratheon am 14.03.15 16:48:35

Zitat von JoffreyBaratheon: Beim Pleitefall Lehman Brothers hat man damals 2008 auch gedacht, dass die Zertifikateinhaber leer ausgehen. Das ist aber nicht passiert. Sie haben fast 100% des Geldes zurückerhalten. Es war immer nur die Rede von 600 Mrd. Schulden die Lehman hatte, aber ein paar Assets hatten sie schon noch und es war nur ein irre langer Prozess, bis die alle liquidiert wurden. Vermutlich ist das noch nicht mal abgeschlossen.

Von daher bin ich mir nicht mehr so sicher, inwiefern das Emittentenrisiko wirklich das große Problem ist.

Meines Wissen haben nur diejenigen Geld für ihre Zertifikate zurückerhalten, die falsch beraten wurden und geklagt haben. Woher Du diese "fast 100 %" hast, erschließt sich mir nicht. Auch haben die Kunden möglicherweise das Geld nicht von Lehman zurückerhalten, sondern von ihren Geschäftsbanken. Wenn ein Sparkassen-Berater Lehman-Zertis beworben hat und das Emittentenrisiko verschwiegen hat, ist die SPK in der Pflicht und nicht Lehman.

Jedenfalls habe ich das alles so verstanden.

[sausundbraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.325.093 von JoffreyBaratheon am 13.03.15 18:54:20

Auch so ein unmögliches Wikifolio. Ich hab davon schon Ende Dezember 2014 hier im Thread darüber geschrieben:
http://www.wikifolio.com/de/0DAXEN0H

Alleine im Monat März von ca. über 80 Euro auf jetzt nicht einmal 6 Euro
gefallen. Soweit ich mich erinnern kann-solche Wikifolios habe ich interesse-
halber in Beobachtung-waren dort Anfang März über 300.000 Euro investiert-
Jetzt sind es noch ca. 50.000 Euro. Der Trader war immer auf short, nach
dem Motto: Einmal werde ich dann doch mal richtig liegen.
Da fragt man sich: Kann ein solches Wiki auch mal ins Minus abgleiten?
Technisch wäre das möglich, wenn er seine Positionen nicht rechtzeitig
verkaufen kann.
Es kann natürlich argumentiert werden, dass jeder Investor selber wissen muss, was da läuft. Ich kann mir schon vorstellen, dass hier unbedarfte
Anleger in solche Wikis investieren und davor sollten sie aber geschützt
werden. Bei der Bankberatung wurde ja auch das Beratungsprotokoll eingeführt,
um die Anleger vor Falschberatung zu schützen. Deshalb sollte auf den betreffenden Wikifolioseiten ein Warnhinweis des Totalverlustes angebracht werden. Wann greift hier endlich die BAFIN ein?

[sausundbraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.325.093 von JoffreyBaratheon am 13.03.15 18:54:20

Auch in einem anderen Thread wird darüber geschrieben:http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1209242-711-720/t…

Unfassbar was da los ist.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.330.478 von Fuenfvorzwoelf am 14.03.15 19:50:00

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von JoffreyBaratheon: Beim Pleitefall Lehman Brothers hat man damals 2008 auch gedacht, dass die Zertifikateinhaber leer ausgehen. Das ist aber nicht passiert. Sie haben fast 100% des Geldes zurückerhalten. Es war immer nur die Rede von 600 Mrd. Schulden die Lehman hatte, aber ein paar Assets hatten sie schon noch und es war nur ein irre langer Prozess, bis die alle liquidiert wurden. Vermutlich ist das noch nicht mal abgeschlossen.

Von daher bin ich mir nicht mehr so sicher, inwiefern das Emittentenrisiko wirklich das große Problem ist.

Meines Wissen haben nur diejenigen Geld für ihre Zertifikate zurückerhalten, die falsch beraten wurden und geklagt haben. Woher Du diese "fast 100 %" hast, erschließt sich mir nicht. Auch haben die Kunden möglicherweise das Geld nicht von Lehman zurückerhalten, sondern von ihren Geschäftsbanken. Wenn ein Sparkassen-Berater Lehman-Zertis beworben hat und das Emittentenrisiko verschwiegen hat, ist die SPK in der Pflicht und nicht Lehman.

Jedenfalls habe ich das alles so verstanden.

In den Presseartikeln des vergangenen Jahres ist zumindest immer wieder die Rede davon, dass die Gläubiger in Europa fast alles zurückbekommen haben bzw. werden. Als Zertifikateinhaber wird man da ja dazugehören. Die Frage ist natürlich, wieviele betrifft das überhaupt noch, bzw. wer hat nicht schon vorher mit seiner Bank eine Einigung in der Sache erzielt. Dann guckt man natürlich beim Insolvenzverfahren in die Röhre.

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.324.172 von trustone am 13.03.15 17:42:22

Zitat von wiener9: heute, bzw. die letzten Tage schon so hohe Umsätze wie sonst nie, außer vielleicht wenn Zahlen vermeldet wurden, da ist ordentlich etwas im Busch das sieht jeder der den Aktienverlauf unter tags beobachtet,

einer gibt ab, ok das könnte Warburg sein,
aber wer kauft da alles um die 15,50 Euro auf??
muss definitiv ein größerer Player sein,

die Frage wird am Ende sein, begnügt sich der neue Großaktionär mit einer Minderheitsbeteiligung oder möchte er am Ende LuS komplett samt dem 5% Anteil an wikifolio..............

@wiener9
Bravo, jetzt sind wir hier schon zu zweit: einen ähnlichen Gedanken habe ich hier am 11.3. (18:53) auch schon geäußert:

"Also je mehr ich mir die Kurs- und Umsatzentwicklung anschaue, komme ich zu dem Schluss, daß hier kein üblicher 'sell on good news'-Kursabschlag vorliegt. Es sind relativ viele überdurchschnittl. hohe rote Umsatzbalken in den letzten Wochen zu erkennen. Es sind auch immer wieder relativ hohe Einzelpakete auf Xetra verkauft worden.

Ich bin überzeugt, da nutzt ein Großinvestor die verdammt gute Nachrichtenlage (wird von Tag zu Tag besser) von L&S, um über die Börse auszusteigen. Aber ich ziehe 'meinen Hut'. Das macht er so gut, dass es keinen richtigen Kursrutsch (so mal 10% an einem Tag) gibt - er will ja potentielle Käufer nicht vergraulen."

Meine Meinung: egal, wie lange dieses 'Spiel der Umplazierung' geht, nach Abschluß werden wir deutlich höhere Kurse sehen.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.332.305 von JoffreyBaratheon am 15.03.15 10:22:42

Zitat von JoffreyBaratheon: In den Presseartikeln des vergangenen Jahres ist zumindest immer wieder die Rede davon, dass die Gläubiger in Europa fast alles zurückbekommen haben bzw. werden. Als Zertifikateinhaber wird man da ja dazugehören. Die Frage ist natürlich, wieviele betrifft das überhaupt noch, bzw. wer hat nicht schon vorher mit seiner Bank eine Einigung in der Sache erzielt. Dann guckt man natürlich beim Insolvenzverfahren in die Röhre.

==========

Ich glaube da hast du vielleicht eine falsche Erinnerung an das Gelesene. Was man aus der Verwertung des Lehmanvermögens noch rausholen konnte, deckte bislang nur ca. 26% der Summe ab. Vielleicht gelingt es noch das eine oder andere Prozent rauszuholen. Trotzdem wird man am Ende auf einer riesigen Verlustposition sitzenbleiben, wenn man nicht durch langjährige und kostspielige Prozesse eine Fehlberatung nachweisen kann. Das gelang nur einer kleinen Minderheit.

http://www.europeonline-magazine.eu/hoehere-auszahlungen-fue… "...22.01.2015 Insgesamt seien bisher auf sämtliche zum Insolvenzdatum ausstehenden rund 3800 LBT-Emissionen 8,5 Milliarden US-Dollar ausgezahlt worden. Die Auszahlungsquote beträgt damit nach Angaben der Liquidatoren bislang rund 26 Prozent...."

Von daher ist spätestens anch der Lehman-Pleite das Emittenrisiko ein Punkt der in vielen Köpfen jetzt als beachtenswerter Faktor angekommen ist. Je höher die Summe ist die man anlegt desto entscheidenter dürfte es wohl sein. Deswegen haben ja auch z.B. ETF die letzten Jahre an Zuspruch gewonnen

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/zertifi… "...Wichtigster Punkt ist das Emittentenrisiko. „Investoren achten verstärkt auf die Bonität der Anbieter“, sagt Lars Brandau, Geschäftsführer des Deutschen Derivate Verbandes (DDV). „Da es sich bei Zertifikaten genauso wie bei Anleihen um Schuldverschreibungen handelt, ist die Bonität ein wichtiges Kriterium für die Anlageentscheidung.“ Im Falle einer Pleite des Emittenten würden die Papiere wertlos verfallen. Die Erfahrung aus der Lehman-Pleite sitzt noch tief: Damals verloren rund 50.000 Anleger einen Großteil ihres Geldes, weil ihre Lehman-Zertifikate gemeinsam mit der Bank Schiffbruch erlitten. ....Anders ist es bei ETFs. Wie klassische Investmentfonds bilden Exchange Traded Funds Sondervermögen des Emittenten. Das heißt, dass das Vermögen eines ETF vom Vermögen des Emittenten getrennt ist. Auch im Falle einer Insolvenz des Emittenten bleibt es erhalten. Ein weiterer Unterschied: die Kosten. Zertifikate sind oft etwas billiger, Papiere auf die großen, liquiden Indizes in der Regel sogar gratis. Interessant ist auch der Blick auf die Spreads. In der Praxis sind die Spreads sehr viel geringer...."

[al_sting]

@ Rhinestock: Joffrey bezog sich auf die europäische Tochterfirma "Lehman Brothers International Europe ", und da betrug die Auszahlungsquote sogar 100%. http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Joffrey: Zocker- & Traderdepots halt. Börsencasino.
Ist eigentlich ganz gut, dass es jetzt schon ein paar solcher Warnschüsse gibt. Ich würde es ja begrüßen, wenn Wikifolio deutlich stärker unterschiedliche Level bei den Depots einziehen würde. So wie es an der deutschen Börse unterschiedliche Börsensegmente gibt, wo die Informationssegmente von Wild West-Casino bis halbwegs seriös variiert. Ein entsprechender Umbau wäre m.E. deutlich dringlicher als eine Auslandsexpansion.

Denn wenn Wikifolio das Seriösitätsversprechen der Depots und den Anlegerschutz der Zertifikate verbessern kann, sehe ich auch im Inland das Potential für eine Vervielfachung des Anlagevolumens.
Wenn Wikifolio hier aber keine Fortschritte macht, dürften sie beim nächsten üblen Sturm schwer beschädigt zurückbleiben.

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.332.911 von al_sting am 15.03.15 12:08:16

Zitat von al_sting: ...
Denn wenn Wikifolio das Seriösitätsversprechen der Depots und den Anlegerschutz der Zertifikate verbessern kann, sehe ich auch im Inland das Potential für eine Vervielfachung des Anlagevolumens.
...

Wikifolio ist eine Plattform, bei der Trader ihre Handelsstrategien in ein Zertifikat einfließen lassen können. Es ist meiner Meinung nach deutlich zu viel verlangt, dass alle Trader nur seriöse Handelsstrategien anwenden. Man kann auch nicht verlangen, dass alle Fondsmanager sich 'seriös' verhalten.

Natürlich wird das Problem durch Hebelprodukte verschärft. Aber die sind extra gekennzeichnet und ich als Trader will unbedingt auch die Möglichkeit haben, neben einem normalen Wikifolio ein Hebelprodukte-Wikifolio zu führen.

Wenn sich ein Anleger auf die von Wikifolio 'empfohlene' Rangliste (Top-wikifolio-Rangliste, voreingestellt bei Suche) stützt, dann sind die 'unseriösen' Trader durch die relative hohe Gewichtung von 'Maximaler Verlust (bisher)' mehr oder weniger komplett aussortiert.

Wenn der Anleger gierig ist und nur nach Wikifolio mit maximaler Rendite 1 Monat oder 3 Monate sucht, wird er genauso auf riskante Wikifolios treffen wie wenn er seine Fondsauswahl alleine nach maximaler Performance im kurzfristigen Bereich richtet.

Und wenn er einem falschen Bekannten oder 'Börsenguru' mit Wikifolio vertraut, ist das auch nicht die Schuld von Wikifolio.

[al_sting]

Ich wollte nicht einfordern, dass alle Trader seriös werden. Wie auch, wir reden über Trader.
Ich würde mir schlicht verschiedene Segmente von Wikifolio wünschen. Alle starten, wie jetzt schon, im Basissegment. Für einzelne Depots, die besondere Ansprüche erfüllen, besteht die Chance einer Aufnahme in ein anderes, qualitativ hochwertigeres Segment.
Damit kann man weiterhin im Basissegment Wildwuchs sprießen lassen und für die höherwertigen Segmente einen höheren Seriositätsanspruch entwickeln.

Ach ja: Die Aussortierung für "maximaler Verlust" hätte im vorliegenden Fall wenig gebracht, weil der erste Verlust gleich der Totalcrash war. Und selbstverständlich agiert an der Börse jeder auf eigenes Risiko. Trotzdem gibt es an der Deutschen Börse nicht nur den nahezu ungeregelten Freiverkehr, sondern auch andere Segmente.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.340.687 von al_sting am 16.03.15 14:46:34

man könnte sicherlich ein Ampel System einführen, grün-gelb-rot
und jedes wikifolio anhand der Risikos mit einer Farbe versehen oder so ähnlich,

aber wie bereits erwähnt wikifolio ist noch sehr jung, es wird laufend Änderungen und Verbesserungen geben,

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.340.687 von al_sting am 16.03.15 14:46:34

Zitat von al_sting: ...
Ich würde mir schlicht verschiedene Segmente von Wikifolio wünschen. Alle starten, wie jetzt schon, im Basissegment. Für einzelne Depots, die besondere Ansprüche erfüllen, besteht die Chance einer Aufnahme in ein anderes, qualitativ hochwertigeres Segment.
Damit kann man weiterhin im Basissegment Wildwuchs sprießen lassen und für die höherwertigen Segmente einen höheren Seriositätsanspruch entwickeln.
...

Schick doch mal den Vorschlag per Mail oder so an Wikifolio.
Technisch sollte das Einfügen von Risikokategorien oder eine Risikoampel nicht so schwierig sein... vielleicht wird es ja umgesetzt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.342.271 von TWC am 16.03.15 16:47:48

Zitat von TWC:

Zitat von al_sting: ...
Ich würde mir schlicht verschiedene Segmente von Wikifolio wünschen. Alle starten, wie jetzt schon, im Basissegment. Für einzelne Depots, die besondere Ansprüche erfüllen, besteht die Chance einer Aufnahme in ein anderes, qualitativ hochwertigeres Segment.
Damit kann man weiterhin im Basissegment Wildwuchs sprießen lassen und für die höherwertigen Segmente einen höheren Seriositätsanspruch entwickeln.
...

Schick doch mal den Vorschlag per Mail oder so an Wikifolio.
Technisch sollte das Einfügen von Risikokategorien oder eine Risikoampel nicht so schwierig sein... vielleicht wird es ja umgesetzt.

Doch, halte ich für schwer umsetzbar.

Solche Vorschläge gibt es ja schon seit längerem, und die sind wikifolio.com auch bekannt, aber wie man an der Ermittlung der Ranglistenpunkte sieht, die sich ja auch an vielen Parametern (u.a. Risikoprofil) orientieren, ist eine Art Segmentbetrachtung sehr schwer. Wir könnten hier ja beispielsweise wieder den alten Streit mit wiener aufgreifen. Will ich jetzt nicht, eher im Gegenteil, denn die Entwicklung seines wikifolios zeigt doch, dass man solche Segmente nach Risikoprofil nicht durchsetzen kann, weil man einfach die Grenze schwer ziehen kann, wann ein wikifolio risikoreich ist und wann nicht. Solange der Erfolg der Trader für risikoreichere Gewichtungen spricht (das betrifft ja auch andere wikifolios mit hohem Derivateanteil oder sogar mit Handel von nur einer Aktie), spricht das CRV ja auch für diese Trader und wikifolios.

Mir würde jetzt jedenfalls keine Segmentierung einfallen, an der man die Frage konkret festmachen kann, wann ein wikifolio bzw. ein Trader seriös oder übertrieben risikoreich ist, so dass er in ein unteres Segment müsste. Höchstens könnte man es in junge und alte wikifolios unterteilen, so dass sich junge wikifolio erstmal eine Weile beweisen müssen. Nur auch da fragt man sich dann, ab welchem Zeitraum ist man alt genug? Die Historie von wikifolio.com ist ja insgesamt noch sehr jung. Es gab in der gesamten Zeit seit Mitte 2012 noch keine einzige große Korrektur. Das höchste der Gefühle waren die 15% im September/Oktober 2014, und die wurden sehr schnell wieder aufgeholt. Ich glaub man wird erst 2017 sehen, welche Trader sich über Jahre bewiesen haben. Und erst dann macht wahrscheinlich eine Einführung von Segmenten Sinn. Wie gesagt, wie man an der Ranglistenpunktzahl erkennen kann, ist so eine Einteilung nicht leicht. Aber vielleicht kann man das noch etwas besser justieren, so dass die Rangliste eigentlich schon ein ganz guter Anhaltspunkt ist.

[francescoDC]

Der Dax rennt von einem ATH zum nächsten

und LUS kommt nicht in die Puschen.

[francescoDC]

Könnte das sein, daß ein Nebenwerte-Fonds sich einkauft ?

Wäre das eine Erklärung ?

Weil ein Investor, der von Warburg kauft, macht das doch an der Börse vorbei.

Franz

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.342.742 von francescoDC am 16.03.15 17:19:57

auch heute wieder diese auffällig hohen Umsätze bei fast gleichbleibendem Kurs,
bin wirklich schon gespannt wer da der Käufer ist,

[DraegerFan]

Es gibt aber eine Reihe von Nebenwerten, die nicht mitlaufen.

[wiknam]

Ich hoffe nur, dass das jüngste Vorgehen einiger Trader nicht groß in der Presse landet. Ich finde die Trader haben extrem unverantwortlich gehandelt und schon fast vorsätzlich Vermögen vernichtet.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.342.952 von wiknam am 16.03.15 17:31:08

Zitat von wiknam: Ich hoffe nur, dass das jüngste Vorgehen einiger Trader nicht groß in der Presse landet. Ich finde die Trader haben extrem unverantwortlich gehandelt und schon fast vorsätzlich Vermögen vernichtet.

Da gebe ich dir eine 100%ige Garantie, dass das irgendein Magazin aufgreifen wird. Manager Magazin hatte ja bspw. schon mal so einen halb schlechten Artikel über Social Trading.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.342.814 von trustone am 16.03.15 17:23:24

Könnte es sein, dass ein Käufer die 30% Schwelle überschreiten möchte, und zur Zeit in Absprache mit dem Verkäufer den Kurs zwischen 15,50 und 16,65 hält, damit das Pflichtangebt nicht zu hoch ausfällt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.343.228 von DraegerFan am 16.03.15 17:53:44

keine Ahnung, aber wie erwähnt ist der Umsatz und der Kursverlauf die letzten Tage höchst Merkwürdig, ich bleibe bei meiner Meinung dass da jemand ordentlich Aktien einsammelt und einer abgibt,
ob danach ein Übernahmeangebot kommt? keine Ahnung!

[DraegerFan]

Das sehe ich auch so, dass einer die Aktien aufsammelt. Aber warum macht der Verkäufer nicht mal eine Pause und lässt den Kurs in diesem Börsenumfeld mal nach oben laufen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.343.396 von DraegerFan am 16.03.15 18:04:33

wahrscheinlich weil der Preis abgesprochen ist, sollte Warburg der Verkäufer sein, ist natürlich die Frage warum über die Börse und nicht direkt das Aktienpaket verkaufen, sollte doch auch gehen oder?

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.343.702 von trustone am 16.03.15 18:30:53

Genau! Die einzige Erklärung die ich mir vorstellen konnte, war halt die mit dem Pflichtangebot.

[berches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.343.702 von trustone am 16.03.15 18:30:53

Übernahme hin oder her....

Fakt ist: L&S hat die Sprünge im Dax in der Vergangenheit fast immer nachgebildet nur etwas heftier sowohl rauf wie runter....

Nach den Zahlen ist der Kurs um ca 10% gefallen. Der DAX ist DANN raketenmässig gestiegen ...und L&S stagniert bei 15,5...

Also normalerweise steigt L&S ähnlich dem DAX ...

Ich gehe davon aus , dass Warburg das positive Umfeld und somit die vorhandenen Käufer nutzt um die Beteiligung zu reduzieren.
Von einem anderen grossen Käufer sehe ich NIX..

Unter normalen Umständen wäre L&S bei DAX 12000 bei 20 !!!!!!!!

[gadzid]

Ich denke eher Leerverkäufe,die letzten Male hats ja gut geklappt.
Nur hat der Leerverkäufer wohl wie viele mit ner ordentlichen Korrektur im Dax gerechnet,
die fällt ja nun für dieses Jahr eher aus.

Im August zum Dividendentermin ist dann alles wieder im Lot.

Eine andere Frage,weiß jemand,ob die schon länger drin sind ( AT0000497227
WSS-Europa )?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.344.239 von gadzid am 16.03.15 19:20:31

hat dieser Fonds in LuS investiert?
wo siehst du das?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.346.297 von trustone am 16.03.15 22:57:37

Ja hat er mit knapp 5 % des Portfolios, 12 Mio. also ca. 600000 Euro in LuS investiert.
Gattung abfragen, ISIN hat er geschrieben und Fonds sowie investments ansehen.

Mir gefällt die Idee, dass ein Leerverkäufer den Kurs in Grenzen hält. Warum macht er das, da er denkt, der Markt geht kräftig runter und mit dem Markt besonders LuS.

Wie gesagt, meiner Meinung nach zählt jeder Tag im März. Heute dürfte für LuS gut gewesen sein. Noch etwas im März durchhalten, dann wird es sehr eng, für den Leerverkäufer, sofern diese Rivhtung korrekt ist.

Bring aber alles nichts, über Konstellationen zu spekulieren. Fakt ist, dass LuS potential hat und m.E. Deutlich höher notieren sollte. Kurse um 15,-- bei den Zahlen und Perspektive?!

[trustone]

es werden nun auch vermehrt diese Themen wikifolios vorgestellt, wie bereits erwähnt finde ich das hoch interessant, damit kann man sicher neue Käuferschichten anlocken,

http://www.boerse-social.com/2015/03/16/themen-wikifolios_im…

http://www.foonds.com/article/33432/

[InsertName]

Schade, InvestSpezi schließt sein Wikifolio (http://www.wikifolio.com/de/MC47069). Ich mochte das, der hat wirklich gute Nebenwerte selektiert und schien Ahnung zu haben.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.348.634 von InsertName am 17.03.15 10:17:13

Zitat von InsertName: Schade, InvestSpezi schließt sein Wikifolio (http://www.wikifolio.com/de/MC47069). Ich mochte das, der hat wirklich gute Nebenwerte selektiert und schien Ahnung zu haben.

Der Grund ist nicht ganz unwichtig:

16.03.2015 17:09:43
Allgemeiner Kommentar
Ich werde die Schließung des Wikifolios beantragen. In den letzten Tagen haben Anleger, aufgrund von unverantwortlichem Verhalten einiger Trader, hohe Geldsummen in anderen Wikifolios verloren. Die Misstände bzgl. des Risikomanagements sind Wikifolio schon länger bekannt, wurden aber in keinster Weise behoben bzw. angegangen. Ich sehe Wikifolio hier in der Pflicht. Ich danke allen Anlegern für das Vertrauen. Das investierte Geld wird durch Wikifolio umgehend ausgeschüttet.

http://www.wikifolio.com/de/MC47069

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.348.685 von BeeBob77 am 17.03.15 10:25:33

Ist natürlich eine drastische und wohl demonstrative Maßnahme von InvestSpezi. Mal schauen, ob die die Wikifolio-Betreiber langsam begreifen, daß die Standarts die man setzt noch nicht hoch genug sind, um unseriösen Gestalten aus dem Spiel zu nehmen oder viel stärker mit deutlichen Warnhinweisen versieht, damit unerfahrene Anleger nicht abgezockt werden. Oder wollen die solange warten bis wieder größere Medienberichte kommen die Wikifolio in ein schlechtes Licht rücken? Die Presse schreibt so Geschichten wie vom Social Trading gerne erst hoch als die neuen Stars der Szene, aber noch lieber schreibt man anschließend dann über fallende Stars und unsaubere Dinge. Only bad news are good news.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.346.561 von bimbababim am 16.03.15 23:37:35

Auf onvista steht nichts, Ariva auch nicht.

Auf "standart.at" mit Stand 31.08.2014



könnte also schon wieder ganz anders sein.

Franz

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.348.952 von francescoDC am 17.03.15 10:52:52

http://www.finanzen.net/fonds/WSS-Europa zeigt Lang & Schwarz mit 4,49% an. Berichtsstand 20.02.2015 (bin mir aber nicht sicher ob das auch das Datum für die Zusammensetzung der Top-Holdings ist).

[Aliberto]

@DraegerFan
Wir sind hier immer noch im Entry Standard und da gibt es die gesetzliche Regelung nach WpÜG mit einem Pflichtangebot nicht; also ist die 30%-Schwelle "völlig" uninteressant.

Siehe hier:
http://deutsche-boerse.com/dbg/dispatch/de/binary/gdb_conten…

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.349.207 von Aliberto am 17.03.15 11:12:42

Danke für die Info. Dann sieht die Kursentwicklung weiter sehr riskant aus.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.349.120 von mseele am 17.03.15 11:05:22

Zitat von mseele: http://www.finanzen.net/fonds/WSS-Europa zeigt Lang & Schwarz mit 4,49% an. Berichtsstand 20.02.2015 (bin mir aber nicht sicher ob das auch das Datum für die Zusammensetzung der Top-Holdings ist).

Wenn Du das Fondsvolumen vom 31.08.2014 nimmst und davon 4,98 Prozent

Und du nimmst das Fondsvolumen vom 20.02.2015 und davon 4,49 Prozent,

und vergleichst die beiden Zahlen, was ist das Ergebnis ?

Bis auf Rundungsfehler identisch.

Franz

[emaxx]

nur ein vager Gedanke:

- dem L&S-Vorstand sind sicher die rel. hohen Umsätze der letzten Wochen aufgefallen

- er hält sich bedeckt weil er in die Aktion (Großinvestor gibt sein Paket über die Börse ab) eingeweiht ist

oder

- der Vorstand weiß nicht woher die hohen Umsätze kommen (Leerverkäufer ?): in diesem Falle wäre es doch relativ einfach zu reagieren, z.B. eine Pressemitteilung rausgeben, dass Jan./Februar 2015 überdurchschnittlich gut gelaufen sind, das würde den potentiellen Leerverkäufer zum Eindecken zwingen mit der Folge Kursanstieg

Also für mich ist der L&S-Vorstand weiterhin ein Rätsel ....

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.349.303 von DraegerFan am 17.03.15 11:20:51

@DraegerFan
"Dann sieht die Kursentwicklung weiter sehr riskant aus."

Sehe ich ehrlich gesagt anders und die kurzfristige Kursentwicklung ist für mich "eher nebensächlich" und hier kann ja auch ordentlich "manipuliert werden (z.B. um eine Übernahme vorzubereiten").

Für mich zählen ausschließlich die fundamentalen Daten und die sprechen doch eindeutig für LuS:

1) Ergebnis pro Aktie 1,60 Euro für 2014 (wenn man Sonderfaktoren eliminiert sind wir bei ca. 1,80 Euro)
2) Dividende von ca. 1,14 Euro (Dividendenrendite von 7,4% bei Kurs von 15,40 Euro => wenn hier jemand derzeit adäquate Alternativen hat, bitte posten!!)
3) EK von knapp 29 Mio bei Marktkapitalisierung 48,5 Mio (Kurs von 15,40)
4) Wikifolio-Beteiligung zum Buchwert in der Bilanz und daher auch hier deutliches Wertsteigerungspotential

Weiteres Potential z.B. bei einer Übernahme:
- Einsparung von Verwaltungsaufwendungen (Personalaufwand zzgl. sonstiger betrieblicher Aufwendungen) => im Jahr 2012 bei 8.381 Mio., 2013 bei 8.772 Mio. und 2014 bei 11.580 Mio. (Mitarbeitertzahl unverändert!!) => hier kann ein Übernehmer ohne weiteres problemlos 3-6 Mio. (zum Beispiel Wegfall eines Vorstandsgehaltes und Wegfall extrem hoher Boni, Aufsichtsratsvergütung etc.) einsparen
- evtl. Eliminierung Mitbewerber im ausserbörslichen Handel (=> höhere Marge) bzw. andernfalls Aufbau dieses Geschäftsfeldes
- Einkauf in Wikifolio
etc. etc.

Fazit:
Für mich überwiegen derzeit die Chancen die Risiken und daher bin ich investiert und wenn hier tatsächlich ein Übernahmeangebot kommen sollte, dann ist es für einen Einstieg zu spät.
M.M.n. sind die relativ hohen Umsätze bei fast gleichbleibendenden Kursen ein Hinweis darauf, dass was kommt. Was ich in den letzten Woche auch beobachtet habe, das Xetra-Orderbuch ist meistens relativ leer und Minuten später werden dann relativ hohe Stückzahlen auf Xetra gehandelt (dies deutet m.M.n. doch auf eine Absprache hin), andernfalls würde der Kurs mal locker 5-10% schwanken bei diesen Umsätzen.

Thema Leerverkäufer:
LuS hat Namensaktien und bin mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher, ob man diese ohne weiteres überhaupt leerverkaufen kann (im Namensregister könnte ja dann die Situation entstehen, dass mehr Aktionäre/Stimmrechte eingetragen sind im Verhältnis zur tatsächlichen Aktienanzahl/Grundkapital); davon abgesehen kann ich mir auch nicht vorstellen, dass jemand dies bei den fundamentalen Daten macht (andernfalls könnten wir ja dann evtl. auch mal einen schönen short-squeez bei einer Eindeckung erleben).

Die nächsten Wochen dürften weiterhin recht interessant werden.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.349.942 von Aliberto am 17.03.15 12:19:27

Jetzt sind innerhalb von 12 Minuten tasächlich 87.110 Aktien gehanndelt worden, wenn da nichts kommt......

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.349.942 von Aliberto am 17.03.15 12:19:27

... wahnsinnig hohe Umsätze heute nach 12 Uhr auf Xetra - jetzt will es der Verkäufer aber auf Biegen und Brechen über die Bühne bringen - so scheint es mir ...

[Snoopy9]

Dann hoffen wir mal, dass das der Rest der zu verkaufenden Stuecke war....

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.350.263 von Aliberto am 17.03.15 12:45:05

Auf jeden Fall gibt es Absprachen zwischen den Verkäufern und Käufern. Es kauft doch Niemand mal so 3% einer Firma ohne Info. Nur warum machen die das über die Börse?

[DraegerFan]

Sollten wir später wieder zwischen 15,50 und 15,65 stehen, dann wird das ein weiterer Anhaltspunkt sein.

[Pitbull72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.350.476 von DraegerFan am 17.03.15 13:04:00

Warum sollen sie es nicht über die Börse machen ? Außerbörslich ist ja kompliziert. Wenn Käufer und Verkäufer Börsianer sind, ist das der unkomplizierteste Weg.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.350.263 von Aliberto am 17.03.15 12:45:05

Zitat von Aliberto: Jetzt sind innerhalb von 12 Minuten tasächlich 87.110 Aktien gehanndelt worden, wenn da nichts kommt......

wie erwähnt ist das seit Tagen zu beobachten, dass da ein starker Käufer alles einsammelt, addiert man die letzen Tage hat dieser Käufer bestimmt schon einige % der LuS Aktien eingesammelt, vielleicht sogar schon deutlich über 10% ?
ist schwer zu sagen,

wirlich schade dass es keine Meldeplficht gibt, ansonsten wüssten wir schon wer dahinter steckt,

wie aliberto vorhin schön ausgeführt hat, wird LuS z.b für etwas über 20 Euro übernommen verdient sich die Übernahme in 8-9 Jahren von selbst sollten die Gewinne "nur" gleichbleiben, und die 5% wikifolio Beteiligung gibt es obendrauf,

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.348.685 von BeeBob77 am 17.03.15 10:25:33

Zitat von BeeBob77:

Zitat von InsertName: Schade, InvestSpezi schließt sein Wikifolio (http://www.wikifolio.com/de/MC47069). Ich mochte das, der hat wirklich gute Nebenwerte selektiert und schien Ahnung zu haben.

Der Grund ist nicht ganz unwichtig:

16.03.2015 17:09:43
Allgemeiner Kommentar
Ich werde die Schließung des Wikifolios beantragen. In den letzten Tagen haben Anleger, aufgrund von unverantwortlichem Verhalten einiger Trader, hohe Geldsummen in anderen Wikifolios verloren. Die Misstände bzgl. des Risikomanagements sind Wikifolio schon länger bekannt, wurden aber in keinster Weise behoben bzw. angegangen. Ich sehe Wikifolio hier in der Pflicht. Ich danke allen Anlegern für das Vertrauen. Das investierte Geld wird durch Wikifolio umgehend ausgeschüttet.

http://www.wikifolio.com/de/MC47069

Der Sinn erschließt sich mir nicht ganz. Jetzt gibt es dann ein vermutlich gutes Wikifolio weniger. Damit steigt tendenziell die Chance, dass neue Anleger an ein unverantwortliches Wikifolio geraten.

Oder anders ausgedrückt: Sollte ich kein Messer mehr in der Küche benutzen, nur weil es Mörder gibt, die mit Küchenmessern Morde begehen?

Wenn man das oder die eigenen Wikifolios verantwortlich führt und evtl. darüber nachdenkt, wie sinnvolle Risikokennzahlen aussehen könnten, die man Wikifolio vorschlagen könnte... ist den Wikifolio-Anlegern sicher mehr gedient als wenn alle verantwortlichen Trader hinwerfen (weil die unverantwortlichen werden sicher nicht von sich aus aufhören).

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.351.022 von TWC am 17.03.15 13:56:31

Das Problem bei der Risikobetrachtung eines einzelnen Wikifolios ist, dass der Trader sein Risiko ändern kann.
Vielleicht sollte Wikifolio deshalb weniger eine Art Risikoampel, sondern mehr Hinweise zur 'richtigen' Auswahl eines Wikifolios liefern.
So ähnlich:
Um nicht an unverantwortliche Wikifolios zu gelangen, sollte der Anleger also mindestens folgende Punkte beachten:

# Bei sich selbst
* eigene Risikoeinstellung kennen

# Beim gesuchten Wikifolio:
* Maximaler Verlust (bisher)
* Track Record (1 Jahr +)
* mit / ohne Hebelprodukte; passt das zur eigenen Risikoeinstellung?

# Beim Trader des gesuchten Wikifolios (in allen dessen bisherigen Wikifolios, einschließlich der geschlossenen Wikifolios):
* Maximaler Verlust (bisher)
* Durchschnittsrendite seit Beginn
* Track Record
* Performance Gebühr

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.351.298 von TWC am 17.03.15 14:22:03

Wenn man den Gedanken weiterspinnt, könnte Wikifolio neben den Suchhinweisen einfach sein Top-Wikifolio-Rangliste beibehalten.

Daneben noch eine Top-Trader-Liste anlegen. Wenn der Trader ein Wikifolio hat, entsprechen seine Punkte diesem Wikifolio. Sonst dem Durchschnitt aller seiner Wikifolios (dadurch erhält man Warnhinweise auf Trader, die schon Wikifolios mit hohen Verlusten in den Sand gesetzt haben).

Wenn man dann Ampeln haben will, könnte man die Wikifolios und Trader nach der Punktezahl sortieren und dies dann von dunkelrot bis dunkelgrün als Farbe darstellen. Mit jeweils einem Farbpunkt für das betrachtete Wikifolio und einem Farbpunkt für den Trader.

Was haltet ihr von den Ideen?

[gadzid]

Was sind denn das für abartige Stückzahlen?

da soll das Ganze wohl bis zum Wochendende durchgezogen werden

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.352.087 von gadzid am 17.03.15 15:23:38

Zitat von gadzid: Was sind denn das für abartige Stückzahlen?

da soll das Ganze wohl bis zum Wochendende durchgezogen werden

schon 2,1 Mio. Aktien auf Xetra gehandelt - der Wahnsinn

Weiß jemand wieviel Aktien von L&S verfügbar sind ?

[Nachkaufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.352.456 von emaxx am 17.03.15 15:54:05

neee, ganz so viele Stuecke dann doch nicht. 139 699 Stueck bis jetzt, entsprechen 2,1 Mio Euro .

[Snoopy9]

Es gibt 3.1 Mio Aktien, wohvon Warburg mal 25% hatte....

[trustone]

reger Handel heute,

[trustone]

jedenfalls wird die Bewertung immer abartiger, was haben wir jetzt noch,
KGV von 7-8 für 2015 und eine Dividendenrendite von 7%

Wahnsinn diese Unterbewertung,

[Snoopy9]

Wenn der Verkaeufer durch ist, wird das schnell wieder ausgeglichen...

[francescoDC]

Nur mal so zum Nachdenken.

Stelle man sich vor, man sei CEO eines Unternehmens, das man like Phönix aus dem Sand, mit lauter guten Entscheidungen, viel Risiko und sonstwas zum Laufen gebracht hat.

Die Aktionäre haben selten kapiert, was man denn da so tut.

Und jede Menge Vorwürfe die Jahre hinweg. (Selbstbediehnungsladen etc)

Und nun, wo der Laden läuft, da wollen Andere ernten.

Da unternimmt man doch etwas, oder ?

Die letzten 8 Jahre hatte man ein Grundgehalt.

Ein Ceo wird niemals ein Jahresgehalt von 42000 Euro haben wie ein Studiumabgänger als Einstiegsgehalt.

Allein schon des Marktwertes wegen muß das Grundgehalt minimum eine halbe Million sein.

Nun kann der Ceo, wie ich nur essen und trinken, vielleicht etwas teurer, braucht ein paar mehr Klamotten als ich, fährt vielleicht ein noch teureres Auto als ich und wohnt etwas teurer.

Aber 250.000 pro Jahr bleiben hängen, da führt gar kein Weg dran vorbei.

Das sind also ohne Boni 2 Mio in der Hinterhand.

ICH jedenfalls, wenn ich der Ceo wäre, hätte schnell mal 5 Prozent gekauft, meine gesamte Verwandschaft zu ähnlichem überredet und meinen Kollegen und alle meine Mitarbeiter auch.

klaro?

[francescoDC]

Nochwas

LUS gibt auf seiner Seite zur Aktionärsstruktur zum 30.06.2014 einen Freefloat an mit 55 Prozent

Onvista gibt 40 Prozent an Zeitpunkt unbekannt.

Der Freefloat aktuell ?

Entry Standart Meldepflichten

Wie sieht das mit Direktor Dealings aus ? Müssen die auch nicht bekannt gegeben werden ?

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.354.547 von francescoDC am 17.03.15 19:18:29

Okay

hab mich eingelesen.

Der Ceo darf seine Verwandschaft nicht überreden und auch sonst niemand.

Er darf aber selbst kaufen und muß das nicht explizit veröffentlichen.

Auch Pflichtangebot entfällt und auch Mindestangebot.

http://www.verschmelzungsbericht.de/wp-content/uploads/2006/…

[berches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.355.108 von francescoDC am 17.03.15 20:21:21

naja trotz allem fällt der kurs..........
Aufkäufer hin oder her...
Trotz bester Rahmenbedingungen FÄLLT L&S - das ist FAKT !!!!
bin erstmal fast komplett raus, weil ich auch noch von einer DAX Korrektur ausgehe....

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.355.840 von berches am 17.03.15 21:40:08

Aber nur in dem Rahmen,den Verkäufer und Käufer als Zielzone ausgemacht haben-schon zu 16 sind da sehr große Stückzahlen aufgenommen worden,als untere Begrenzung könnt ich mir die 15 vorstellen-.

Sicherer und garantiert beabsichtigter Nebeneffekt(siehe selbst),Verunsicherte schmeißen günstig Stücke dazu
ist der Deal abgeschloßen,gehts dann zügig aufwärts,das
Umfeld ist einfach zu günstig,siehe tradegate Zahlen erstes Quartal

[DraegerFan]

Kauft hier jemand?

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.356.128 von DraegerFan am 17.03.15 22:13:27

Ach was

[DraegerFan]

Wieso, wenn ich Deinen Argumenten folge, dann müsste ich doch kaufen.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.356.209 von DraegerFan am 17.03.15 22:24:32

Nee,wieso?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.356.128 von DraegerFan am 17.03.15 22:13:27

Zitat von DraegerFan: Kauft hier jemand?

Pulver komplett verschossen.

Wenn Lotto Jackpott 18 Mio, dann bwürd ich gern 31 Prozent kaufen, falls noch soviel Stücke erhältlich.

Leider kein Lotto, kein Jackpott, keine 18 Mio, keine 31 Prozent

Hätt,hätt,Fahrradkett.

Franz

[Hottrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.352.717 von Snoopy9 am 17.03.15 16:21:44

Zitat von Snoopy9: Es gibt 3.1 Mio Aktien, wohvon Warburg mal 25% hatte....

Schätze in 2-3 Tagen sind die wochenlangen Warburg Verkäufe - insgesamt 775k - durch.

Heute haben die alleine bei 15 ca. 100k in 10k Blöcken verkauft !

[trustone]

jeder der hier 1 und 1 zusammenzählen kann ist klar im Vorteil,

tradegate heute mit vorab Rekordzahlen für das 1. Quartal,
man kann sich nun leicht vorstellen was das für das 1. Quartal von LuS bedeutet,

Das Geschäftsjahr 2015 hat für die Gesellschaft mit Rekordumsätzen begonnen. So waren in den Monaten Januar und Februar bereits jeweils über 1 Million Transaktionen zu verzeichnen und für den März ist ein neuer Umsatzrekord zu erwarten. Für das 1. Quartal ist ein Anstieg des Transaktionsvolumens von gut 33% und des Umsatzvolumens von rund 48% gegenüber dem bereits sehr guten Vergleichsquartal des Vorjahres realistisch.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-03/33130214…

Tradegate steigert den Umsatz im 1. Quartal also um fast 50%!!

Was wenn LuS ähnliche Steigerungen für das 1. Quartal vermelden kann.
Dann haben wir hier ein 2015er KGV hochgerechnet von 5 oder 6.
Bei einer Dividendenrendite von 7%

Wäre LuS dann die mit Abstand günstigste Aktie Deutschlands? Ich meine Ja!

[Aliberto]

Und mal wieder eben innerhalb von 3 Minuten 101.000 Aktien zu einem Kurs von 15,00 Euro gehandelt und dies obwohl bei 15,00 Euro weder eine Kauf- noch eine Verkaufsorder im Orderbuch stand.....

[mseele]

Eigentlich ist das ganze für uns "Kleinanleger" ja positiv zu betrachten.
Egal wer da gerade aussteigt (z.B. Warburg), es gibt auf jeden Fall jemand der "abgesprochen" einsteigt. Das bedeutet ja eigentlich das jemand großes Potential sieht (sonst würde er nicht einsteigen).
Oder habe ich da was übersehen?

[DraegerFan]

Das zeigt heute, dass das große Paket über die Börse verschoben wird. Soll dem Käufer mit dieser Taktik ein gefallen getan werden? Der rückläufige Kurs macht ein späteres Angebot an alle Aktionäre billiger und kocht sie weich. Auch mit der hohen Rückstellung in Q4 hat man dem Käufer einen gefallen getan. Das Management macht bei der Aktion mit.

Hoffentlich ist es so. Und es kommt keine böse Überraschung.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.077 von Aliberto am 18.03.15 14:47:01

So ist es! Aller Spätestens seit heute ist es auch für den letzten Amtlich!

Mit Privatanlegern hat das nicht mehr das geringste zu tun!

Hier haben sich zwei Parteien abgesprochen und ziehen Ihr Ding durch.
Bleibt nur die Frage, wer ist der Käufer dieser großen Pakete?



Warburg geht wohl raus? Wer steigt groß ein?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.194 von DraegerFan am 18.03.15 14:57:10

Mit einer Bösen Überraschung rechne ich da nicht, der Käufer wird ja auch wissen was er da kauft, der hält aktuell bestimmt schon 10% oder mehr der Aktien.

Ich Spekuliere danach auf ein Übernahmeangebot von 20 plus X ?!

Die Frage ist nun natürlich, wie lange dauert die Umschichtung noch.
Wann gibt sich der Käufer zu erkennen?

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.197 von trustone am 18.03.15 14:57:12

Eine Hidden Order ist sozusagen die Steigerung der Iceberg Order: Während der "Eisberg" zumindest noch seine Spitze zeigt, bleibt die Hidden Order den Marktteilnehmern komplett verborgen. Sie ist weder aus den Marktdaten noch aus dem Orderbuch ersichtlich.

Dieser Weg wird - ähnlich wie bei der Iceberg Order - gewählt, wenn sehr großvolumige Order platziert werden müssen und man vermeiden will, daß dadurch möglichst keine größeren Kursbewegungen ausgelöst werden.

http://www.broker-test.de/online-broker/orderarten/hidden/

Zitat von wiener9: So ist es! Aller Spätestens seit heute ist es auch für den letzten Amtlich!

Mit Privatanlegern hat das nicht mehr das geringste zu tun!

Hier haben sich zwei Parteien abgesprochen und ziehen Ihr Ding durch.
Bleibt nur die Frage, wer ist der Käufer dieser großen Pakete?



Warburg geht wohl raus? Wer steigt groß ein?

[gadzid]

15 Euro jedenfalls sind jetzt mal ne starke Marke,vor genau 1 jahr standen wir bei 8,56,also eigentlich nicht übel.

Schwellenüberschreitung 25% jedenfalls müßen gemeldet werden,bis zu ner Übernahme? jedenfalls müßte noch ein weiter und teurer? Weg zurückgelegt werden

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.239 von trustone am 18.03.15 15:00:25

Hast Du den Mut jetzt zu kaufen?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.251 von HK12 am 18.03.15 15:02:03

Zitat von HK12: Eine Hidden Order ist sozusagen die Steigerung der Iceberg Order: Während der "Eisberg" zumindest noch seine Spitze zeigt, bleibt die Hidden Order den Marktteilnehmern komplett verborgen. Sie ist weder aus den Marktdaten noch aus dem Orderbuch ersichtlich.

Dieser Weg wird - ähnlich wie bei der Iceberg Order - gewählt, wenn sehr großvolumige Order platziert werden müssen und man vermeiden will, daß dadurch möglichst keine größeren Kursbewegungen ausgelöst werden.

http://www.broker-test.de/online-broker/orderarten/hidden/

Zitat von wiener9: So ist es! Aller Spätestens seit heute ist es auch für den letzten Amtlich!

Mit Privatanlegern hat das nicht mehr das geringste zu tun!

Hier haben sich zwei Parteien abgesprochen und ziehen Ihr Ding durch.
Bleibt nur die Frage, wer ist der Käufer dieser großen Pakete?



Warburg geht wohl raus? Wer steigt groß ein?

wir könnten ja mal ein Tippspiel starten,
wer könnte Interesse an LuS und dem wikifolio Anteil haben?

HSBC ( bereits bei wikifolio mit dabei und ebenfalls stark bei Derivaten)
flatex /Fintech Group AG sind ja bei Privatanlegern stark vertreten,
Onvista AG ist bereits Partner von wikifolio
Tradegate als Geschäftserweiterung?!


in der letzten Stunde übrigens rund 150.000 Aktien durch diese Groß Orders gehandelt, entspricht alleine heute rund 5% der gesamten Aktien von LuS,
wenn man davon ausgeht dass die letzten Tage auch schon zumindest 10-15% den Besitzer gewechselt haben scheint klar dass dieses 25% Paket von Warburg bald verkauft ist, vielleicht schon in den nächsten 2-3 Tagen,

mal sehen ob Warburg dann bekannt gibt dass man auf 0 ist (was Sie glaube ich nicht müssen) und vor allem ob sich der Käufer danach aus der Deckung wagt,

laut Auskunft von LuS gilt folgender Paragraph für die Aktie,

dass heißt doch ab 25% plus 1 Aktie muss der Käufer bekannt gegeben werden,
könnte die nächsten Tage soweit sein,

http://dejure.org/gesetze/AktG/21.html

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.365 von DraegerFan am 18.03.15 15:13:16

ich bin schon sehr hoch investiert,

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.365 von DraegerFan am 18.03.15 15:13:16

Das sieht doch nach einem Sonderangebot wegen Massenrabbat aus,der sich da mehrere
100000 Stück ins Depot legt wird schon seine eigenen Ideen haben,würd mich nicht wundern,wenn wir im August eine ähnliche Dividendenrendite wie letztes Jahr haben.

[DraegerFan]

Wow schon 6% heute über die Börse gehandelt

[gadzid]

Ich denk,ich schnapp noch welche zu 15,01,mal schauen

[DraegerFan]

Ich sehe gerade 19330 Stück in Brief. Das mit dem "Hidden" ist wohl vorbei.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.584 von DraegerFan am 18.03.15 15:29:58

ist der Rest von einer 57k Order..war vor einer halben Std. kurz im Orderbuch zu sehen..

Zitat von DraegerFan: Ich sehe gerade 19330 Stück in Brief. Das mit dem "Hidden" ist wohl vorbei.

[Nachkaufer]

Der deutliche Anstieg im Volumen kann gut bedeuten, dass der Kaeufer nun die 25% ueberschritten hat und nun noch versucht, vor Ablauf der Meldefrist so viele Aktien wie moeglich kauft. Wir wissen ja nicht, wie viele Aktien der Kaeufer urspruenglich hatte.

[gadzid]

Wieviel Zeit zur Meldung hat er,3 Tage?

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.854 von Nachkaufer am 18.03.15 15:47:55

Warum schnappt sich dann der Käufer nicht auch die 5.150 die bei 14,81 € liegen?

[Maack1]

wer sagt denn das Warbug ber die Börse verkauft ?

es kann doch durchaus einen aufkäufer geben der stücke nimmt und mit Warbug danach erst die restl. ca. 25% übernimmt von warbug dann hat jemand ganz schnell eine richtige mehrheit zusammen

[Nachkaufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.899 von mseele am 18.03.15 15:50:27

die 5150 zu 14,81 sind auf der Geld Seite. Das bedeutet, da will jemand 5150 Stueck zu 14, 81 Euro kaufen.

Das bringt einem Kaeufer irgendwie nix, oder? Er braucht Angebote auf der Briefseite, wo jemand verkaufen will.......

So viel zum Thema Grundwissen

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.899 von mseele am 18.03.15 15:50:27

Ich glaub eher,da will wer zu 14,81 kaufen,nur wird da nix draus,weil alles zu 15 genommen wird

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.926 von Maack1 am 18.03.15 15:53:04

theoretisch möglich, praktisch eher nicht,
Waburg hat ja schon vor Tagen bekannt gegeben dass Sie unter 25% gefallen sind, hätte die Ihr ganzes 27% großes Paket außerbörslich verkauft hätte es längst eine Meldung über den Käufer geben müssen,

und außerdem kein anderer dürfte solche ein großes Paket halten, bei den Stückzahlen die da verkauft werden,

es deutet alles auf Warburg hin, kann vielleicht auch Steuerliche oder andere Gründe oder so haben warum die über die Börse abgesprochen verkaufen?!

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.363.178 von gadzid am 18.03.15 16:10:03

Sieht mir alerdings nach ner Schutzorder aus,um den kurs nach unten abzusichern

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.363.166 von Nachkaufer am 18.03.15 16:08:57

stimmt, mein Fehler. Kommt davon wenn man das schnell schnell nebenher macht

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.362.926 von Maack1 am 18.03.15 15:53:04

@Maack1
Ja dies ist schon möglich, aber zumindest gibt es doch wohl eine Absprache zwischen einem aktuell größeren Verkäufer und einem Käufer bei ca. 15,- Euro große Pakete zu "verschieben". Es könnte also durchaus so sein, dass ein Käufer bereits heimlich große Pakete über "Zwischengesellschaften" gekauft hat und diese nun bei 15,- Euro über die Börse auf den "eigentlichen Käufer" umschichtet. Warburgs Paket (nun evtl. genau bei 25% minus 1 Aktie) könnte dann z.B. im Rahmen eines öffentlichen Kaufangebotes übernommen werden, damit könnte sich ein Übernehmer vorab also bereits an die 50% oder mehr aller LuS-Aktien gesichert haben (so sollte man es zumindest machen bzw. machen es die Profis).

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.363.256 von Aliberto am 18.03.15 16:16:17

Eine Absprache gibt es Garantiert!
Sonst könnte man keine 50.000er Pakete auf einmal Handeln ohne den Kurs zu beeinflussen!!

[trustone]

ich schrieb hier ja schon mal Ende 2014 dass ich eine Übernahme als mögliches Szenario sehe falls die Aktie in 2015 noch unter 20 Euro notiert, nun könnte es genau so kommen?!

übrigens: der für Übernahmen wichtige Durchschnittskurs der letzten 3 Monate liegt bei etwa 15 Euro, 30-40% Aufschlag sind bei Übernahmen durchaus üblich, was Kurse von über 20 Euro wären,

aber mal sehen nichts genaues wissen wir noch nicht,

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.363.430 von trustone am 18.03.15 16:34:31

Nur normalerweise steigen die Aktien, wenn so eine Übernahme in der Luft liegt. Es bleibt sehr merkwürdig. Jetzt schon 7,5% gehandelt!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.363.487 von DraegerFan am 18.03.15 16:37:30

@DraegerFan
Du darfst nicht vergessen, wir sind hier im Entry Standard und dort sind die professionellen Händler nicht unterwegs. Den Entry Standard haben die großen Player überhaupt nicht auf dem Radar.

[Snoopy9]

Und nun? Verkäufer durch???????? 15,65.....

[Nachkaufer]

Sieht so aus, als ob die beiden Grossen fertig haben, zumindes fuer jetzt. Kurs wird nicht mehr bei 15 gehalten und springt schoen an.

[Nachkaufer]

Kann natuerlich auch sein, dass der Kaeufer nun weiterkauft, nachdem Warburg fertig hat ;-)

[trustone]

ist wo was durchgesickert?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.363.553 von Snoopy9 am 18.03.15 16:42:10

Zitat von Snoopy9: Und nun? Verkäufer durch???????? 15,65.....

Von mir aus, habe mich an der 15,00 Auktion auch nochmal beteiligt.

[DraegerFan]

So jetzt kommen wohl die Mutigen. Wir haben es beobachtet, aber nicht gehandelt. Das ist mir schon öfter passiert. Auch nach so vielen Jahren macht mir die Psyche bei fallenden Kursen zu schaffen.

[trustone]

sehr sehr Spannend jednenfalls das ganze

[DraegerFan]

Ein Krimi mit ungewissen ausgang.

[DraegerFan]

Da ist kein anderer Käufer am Werk. Bei ca. 15,65 wird wieder aufgehört zu kaufen. Das ist das alte Muster!

[trustone]

in einem Interview sagte der wikifolio Chef ja vor ein paar Wochen dass man schon bald einen weiteren großen Partner aus der Finanzbranche ins Boot holen werde,

was wenn dieser große Partner bei wikifolio direkt einsteigen möchte und vielleicht deshalb auch LuS übernehmen könnte, dann hätte dieser die ganze wikifolio Umgebung samt Handel usw. übernommen,


ach ja,

Auf Expansionskurs ist Lang & Schwarz. Insbesondere durch die Beteiligung an Wikifolio gilt die L & S-Aktie derzeit als "Must have" in der Szene. Die Social-Trading-Plattform wächst enorm und spült viel Geld in die Kasse des Unternehmens. So schnellte das Ergebnis je Aktie im vergangenen Jahr von 0,32 auf 1,60 Euro hoch. Etwa drei Viertel des Gewinns sollen an die Aktionäre verteilt werden, was eine Dividende von 1,14 Euro je Aktie bedeuten würde. Damit errechnet sich eine sagenhafte Dividendenrendite von über sieben Prozent. Zusätzlich garniert mit einem anhaltend starken Gewinnwachstum sollte der Small Cap in keinem Depot fehlen, zumal auch schon bald ein strategischer Investor einsteigen könnte. Am 19. Februar ist Finanzinvestor M.M. Warburg unter die Schwelle von 25 Prozent gerutscht. Nun kursieren am Markt Gerüchte, dass das komplette Warburg-Paket an eine andere Bank ging. Anleger dürfen daher gespannt sein, ob und was Lang & Schwarz demnächst melden wird.



http://www.boerse-online.de/nachrichten/drucken/10-heimliche…

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.363.811 von trustone am 18.03.15 16:59:21

Ja aber genau der andere Partner ist die Bedrohung für das Geschäft von L+S bei Wikifolio und vielleicht der Grund für den Ausstieg von Warburg.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.363.880 von DraegerFan am 18.03.15 17:03:43

Blödsinn! warum "Bedrohung"? alles läuft über LuS das kann man nicht so einfach ändern, auch die Schweiz startet mit LuS als Händler und Emmitent!

auch IST LuS schon direkt an wikifolio beteiligt, die können da mitreden,

[DraegerFan]

Deine Argumente kenne ich. Ich hoffe, dass Du recht hast. Falls ja, dann gebe ich einen aus, nach der nächsten HV.

[happyinvest]

tja also da muss ich mal sagen asche über mein haupt - das hätte ich nie und nimmer gedacht dass mm warburg über die börse aussteigt. und ich habe alle für dumm verkauft die das geglaubt haben.

ich hoffe nur dass die jetzt durch sind und das spiel nicht morgen von neuem beginnt, aber dass der kurs jetzt doch bisschen ins laufen gekommen ist ohne gleich abverkauft zu werden macht mich durchaus optimistisch dass nichts mehr kommt.

verstehen tue ich es trotzdem nicht. warum da kein placement gemacht wurde ...

[TheFranchiser]

Brachiales Volumen heute auf XETRA. Über 230k gehandelte Aktien. Am 16.05.2014 waren es 148k. Das war damals ein richtiges "Brett" im Markt. Jedoch nichts im Vergleich zum heutigen Handel!

Auf die Meldung bin ich gespannt, die uns hoffentlich bald offenbart wird.....

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.363.619 von DraegerFan am 18.03.15 16:46:39

Mancher allerdings handelt dann auch

"Das sieht doch nach einem Sonderangebot wegen Massenrabbat aus,der sich da mehrere
100000 Stück ins Depot legt wird schon seine eigenen Ideen haben,würd mich nicht wundern,wenn wir im August eine ähnliche Dividendenrendite wie letztes Jahr haben"

"Ich denk,ich schnapp noch welche zu 15,01,mal schauen"


Das heute abend ist nur ein Vorgeschmack darauf,wenn die Transaktion abgeschloßen ist,zu glauben ein 7% wär in der heutigen Zeit lange im Angebot,na ja...

[gadzid]

" Am 19. Februar ist Finanzinvestor M.M. Warburg unter die Schwelle von 25 Prozent gerutscht. Nun kursieren am Markt Gerüchte, dass das komplette Warburg-Paket an eine andere Bank ging. Anleger dürfen daher gespannt sein, ob und was Lang & Schwarz demnächst melden wird."

http://www.boerse-online.de/nachrichten/drucken/10-heimliche…

Also wenn Bank,dann tipp ich auf Coba oder Bnp

[bimbababim]

Ganz ehrlich, ich bin lost. Die Nummer versteh ich im Moment nicht mehr.

Unklar ist mir, warum die Stückzahlen über die Börse laufen. Wenn sich Käufer und Verkäufer einig sind, dann ist das meines Erachtens eine Art von Absprache, die den Kurs manipuliert. Die könnten ja hin und her machen mit Stück 100000 und dabei jedes mal einen Euro drauf packen. Dann sind wir ruck zuck bei 20.

Ich Möchte damt sagen, es fällt mir schwer zu glauben, dass das Wphg solche Abwicklungen über die Börse gestattet.

Warten wir ab, wie es weitergeht. Bei den Stückzahlen muss ja bald etwas passieren.

Vielleicht hängt das Auch mit der Schweiz zusammen?

Ich bleibe drinnen.

[gadzid]

Da niemand mit seinem Investment gleich im Minus stehen will,gibts auch hier wie überall im Anschluß eine Kurspflege,soweit sicherlich richtig

[bimbababim]

Wie gesagt, ich weiss nicht was da los ist. Jedoch wenn ich der Käufer wäre, würde ich am Ende auch nochmal 100.000 Stück oben drauf packen und damit das Orderbuch von unten nach oben aufräumen.

[francescoDC]

So wie ich das sehe, wurden hohe Stückzahlen (ca 50.000) abgegeben mit 16,00

Es wurden höhere Stückzahlen abgegeben (ca 50.000) mit 15,50

Es wurde mit 15,00 ca 300.000 abgegeben.

Wer kann das sein ? Natürlich ein Großer, aber natürlich auch ein Haufen "Hosenscheisser", die nun geglaubt haben, LUS sei am Ende. Die wollen wir unberücksichtigt halten.

Es müssen gar keine "Hidden-Orders gewesen sein.
Wir alle hier im Forum sind vermutlich kleine Investoren, die sich die Tools, die den Großen zur Verfügung stehen, weder leisten können noch wollen.

Order, die nur Bruchteile von Sekunden sichtbar sind, sehen wir nicht.

Wir sehen sie nicht die Orders, die Xetra dann bedient, weil der "Designated Sponsor" bedient. Wir sehen nur hinterher, daß sie bedient wurden.

Nun hat also der "Designatet Sonsor" Warburg ca 12 bis 13 Prozent LUS bedient zu 16,00 15,50 und 15,00
Hat also noch ca 12 Prozent.

Die 12 oder 13 Prozent hat nun ein Anderer.

Für eine Übernahme zuwenig, viel zu wenig.

Ok, er hatte vor schon. Für einen Anteil von 30 Prozent, müsste er vorher schon 18 oder 20 Prozent gehabt haben.

Und genau das glaube ich nicht.

LUS schiebt im Geschäftsbericht 2014 einen Gewinnvortrag von ca 2,1 Mio vor sich her.

Vielleicht ist der in eigene Anteile verwendet worden. Ich weiß es nicht, wäre aber durchaus logisch. Wenn Warburg die Position verkleinern will, im Aufsichtsrat sitzt, ist durchaus möglich, daß LUS als Käufer, wenigstens teilweise eintritt. Oder die Organmitglieder.

Thema Übernahme

Das Pflichtangebot entfällt bei Entry Standard genauso wie das Erreichen der 30 Prozent.
Allein 25 Prozent plus eine Aktie ist meldepflichtig.

Und wenn doch Übernahmeangebot vorliegt, entfällt die Pflicht, alle Abgebenden gleich zu stellen.

Wenn also welche verkaufen zu 20 Euro, Andere aber 25 wollen, bekommen die Einen nur 20,00

Wenn nun dem Unternehmen zu den 51 Prozent noch ein paar fehlen und ich sag 100, dann krieg ich die 100.

Die für 20 werden nicht nachgebessert.

Ich rate daher jedem, von Anfang an, 100 zu fordern.

Franz

Quelle

der Link, den ich neulich reingestellt hab.

[trustone]

franz, sorry aber mit Kleinanlegern hat das hier nichts mehr zu tun,
heute wurden binnen Minuten rund 80 tausend Aktien gehandelt, das macht gut 1 Mio. Euro aus,
das hat nichts mehr mit Kleinaktionären zu tun,

du kannst wie 90% der anderen hier von Board gehen oder du wartest ab und kassierst die Übernahme Prämie von 20 oder 22 Euro pro Aktie,

[gadzid]

Und hier nun eine Eingebung,die ich während des Schlafes hatte(sollen ja nicht immer die Schlechtesten sein )

Klingt fantastisch,würd aber m.E. die Vörgänge auf xetra am besten erklären.

Klar stammen die Aktien von Waarburg,nur steigen die nicht aus,sondern haben ihren Bestand an einen Leerverkäufer verliehen.

Ein Dritter hats gescheckt und kauft alles,weil er weiß,beim Schließen der Leerverkaufspostion wird das sein Geschäft des Jahres oder gar Jahrzehnts,
jedenfalls wirds blutig...

hey Franz
erste kleine Verkaufsposition bei 100 und nach Abschluß des Ganzen frühzeitig in die Rente...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.368.233 von francescoDC am 19.03.15 01:23:12

Deshalb sehe ich das Ganze etwas anders, da ich mich aber zu Spekulationen nicht hinreissen lassen möchte warten wir es einfach ab. Irgendwann werden wir es erfahren. Vielleicht schreibe ich meine Meinung zu den letzten Tagen einmal wenn wir mehr erfahren haben. Habe mir extra eine Boardmail selbst geschrieben um das Datum plus Uhrzeit festzuhalten.

Bleibt auf jeden Fall spannend.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.368.638 von 1erhart am 19.03.15 07:48:37

solche Postings sind m.E. die B E S T E N !!!

Ganz nach dem Motto:

Ich weiß oder vermute was ... sag's aber nicht !! ... dennoch werde ich Euch später beweisen, dass ich Recht hatte!!!

Bisher war meine Meinung, dass man in diesem Board genau deshalb beteiligt ist, weil man die unterschiedlichsten Meinungen hören bzw. lesen und auch schreiben kann ... unabhängig davon , wie viel Spekulation, eigene Vision oder auf Basis einer sorgsam zusammengetragenen Argumentationskette harte Fakten enthalten sind.

Denn die Vielfalt ist das Schönste ... alles andere ist nur Einfalt!!

Also @1erhart: Her mit Deiner Meinung / Einschätzung .. wir werden sie kritisch begleiten!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.369.079 von cebulonby am 19.03.15 08:30:50

Also gut wenn du unbedingt meine Meinung hören möchtest.

Warburg müsste nach der Meldung als sie die 25% unterschritten haben noch rund 800.000 Aktien gehalten haben. Das heisst sie müssten noch irgendwo rund 500.000 haben.

Laut der Homepage von LUS halten weitere grössere Einzelinvestoren rund 20% an LUS.

Sollte es heute nicht wieder auf die 15 runtergehen könnte ich mir folgendes Szenario vorstellen.

Der Aufkäufer der letzten Tage hat sich mit Warburg bereits geeinigt auf eine Übernahme der gehaltenen Aktien. Und die Absprache war nicht mit Warburg sondern mit einem oder auch mehreren der sogenannten grösseren Einzelinvestoren wie auf der Homepage zu sehen ist.

Das würde Sinn machen, er kauft cirka 10% über die Börse von diesen Investoren und könnte mit dem Rest von Warburg dann eine eventuelle Übernahme vorbereiten.

Nur das würde meines Erachtens nach einen Sinn ergeben.

[ValueTitel]

Do, 19.03.15 09:00


Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Markteintritt in der Schweiz

DGAP-News: Lang & Schwarz Aktiengesellschaft / Schlagwort(e):
Produkteinführung/Markteinführung
Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Markteintritt in der Schweiz

19.03.2015 / 09:00

---------------------------------------------------------------------

- Angebot von Endlos-Zertifikaten auf Wikifolio-Indizes in der Schweiz
gestartet

Düsseldorf, 19. März 2015 - Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft bietet ab
sofort ausgewählte Endlos-Zertifikate bezogen auf Wikifolio-Indizes
(wikifolio-Zertifikate) auch in der Schweiz an.

Nach dem Erfolg, der von der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittierten
wikifolio-Zertifikate in Deutschland und Österreich, werden nunmehr
ausgewählte Zertifikate auch in der Schweiz angeboten. Mit dem Marktstart
sind zunächst rund 350 wikifolio-Zertifikate verfügbar. Damit können
Schweizer Kapitalanleger ab sofort wikifolio-Zertifikate bei führenden
Banken und Online-Brokern erwerben.

Lang & Schwarz erzielte in 2014 an der Börse Stuttgart mit
wikifolio-Zertifikaten einen Marktanteil von über 25 Prozent nach Anzahl
der ausgeführten Kundenorders bei Index- und Partizipations-Zertifikaten.
"Dies zeigt deutlich, dass sich wikifolio-Zertifikate als attraktive
Anlageform in Österreich und Deutschland etabliert haben", so Carsten
Lütke-Bornefeld, Leiter TradeCenter bei Lang & Schwarz.

Über die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Lang & Schwarz wurde 1996
gegründet und ist seit dem Jahr 2006 an der Frankfurter Börse notiert. Die
Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittiert eigene Optionsscheine und
Zertifikate und fungiert als operative Konzernholding mit drei
100-prozentigen Konzerngesellschaften. Schwerpunkt der Lang & Schwarz
TradeCenter AG & Co. KG ist der börsliche und außerbörsliche Handel mit
Wertpapieren. Mit über 12.000 quotierten Produkten ist die Gesellschaft in
Deutschland Marktführer im außerbörslichen Handel mit 18 Partnerbanken und
über 15 Millionen Kunden. Die Lang & Schwarz Broker GmbH bietet neben dem
klassischen Brokergeschäft aktienhandelsnahe Dienstleistungen, die Beratung
und Betreuung beim Going & Being Public an und ist im Designated Sponsoring
aktiv. Die Lang & Schwarz Gate GmbH ist als EDV-Dienstleister unter anderem
für den Lang & Schwarz-Konzern tätig. Weitere Informationen sind im
Internet unter www.LS-D.de verfügbar

[JoffreyBaratheon]

So, ihr Broschen.

Düsseldorf, 19. März 2015 - Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft bietet ab
sofort ausgewählte Endlos-Zertifikate bezogen auf Wikifolio-Indizes
(wikifolio-Zertifikate) auch in der Schweiz an.

Nach dem Erfolg, der von der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittierten
wikifolio-Zertifikate in Deutschland und Österreich, werden nunmehr
ausgewählte Zertifikate auch in der Schweiz angeboten. Mit dem Marktstart
sind zunächst rund 350 wikifolio-Zertifikate verfügbar. Damit können
Schweizer Kapitalanleger ab sofort wikifolio-Zertifikate bei führenden
Banken und Online-Brokern erwerben.

Die in der Schweiz handelbaren Zertifikate kann man sich anschauen, wenn man auf wikifolio.com oben rechts "Schweiz" auswählt. Wenn man dann die Rangliste aufruft, kann man links "nur mit Schweiz Zulassung" auswählen.
Und welches steht da ganz oben? Ja richtig, meins.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.369.211 von 1erhart am 19.03.15 08:43:33

Ja, diese Theorie ist ja vor wenigen Tagen hier schon einmal gepostet worden ... ich weiß jetzt nicht mehr genau von wem ... leider!

Es kann in der Tat sein, dass ein Großaktionär sich mit Warburg einigt,


dann im nächsten Schritt selbst bis zu 25% über den Markt kauft (ausgehend davon, dass er schon mehr als 10 % hat, war ihm das in den letzten Tagen möglich - Frage nur: wer hat abgegeben?? - Privatinvestoren halten i.d.R. nicht solch große Positionen von mehreren Prozent!)

.. und ggf. weiter kauft, bis er melden muss..

und dann erst im 2. Zug von Warburg die Aktien - außerbörslich - übernimmt und damit auf einen Schlag über 50% haben könnte ...

aber: er braucht für eine HV-Mehrheit ohnehin nur 40 bis 45 % oder sogar noch weniger!!
Von daher hat er auch nach Erreichen der Meldegrenze auch viel Zeit zuzukaufen, so lange er will und so lange eben Angebot da ist...

Lediglich die Grenze von 25% macht es dann halt offensichtlich und alle Aktionäre wissen dann Bescheid und werden nicht mehr einfach so Aktien abgeben!!

Insofern ist die aktuelle Vorgehensweise .... taktisch und auch strategisch .... schon wichtig!!
Aber das gilt ja nur für die erste Hälfte des Aktienkapitals ...

Denn wie Franz ja schon geschrieben hat .... die letzten Aktien bzw. die strategisch wichtigen Aktien werden wohl nicht unter 100 € ( in Worten: einhundert Euro) abgegeben !!!!

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.369.577 von JoffreyBaratheon am 19.03.15 09:13:18

Ist Deins das von NorthernCapital?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.369.934 von cebulonby am 19.03.15 09:36:40

Warten wir ganz einfach den Tag ab, sollte der Kurs heute nicht zurückkommen dürften der Käufer und die oder der Verkäufer fertig sein. Und dann war das ganze nicht Warburg sondern wie geschrieben einer oder mehrere der sogenannten größeren Einzelinvestoren. Wobei das ganze für mich nur einen Sinn ergibt wenn sich der Käufer mit Warburg bereits die Übernahme des restlichen Warburganteils bereits zugesichert hat.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.369.964 von DraegerFan am 19.03.15 09:38:35

Zitat von DraegerFan: Ist Deins das von NorthernCapital?

Nö.... das steht ja in der Rangliste aller handelbaren wikifolios ganz oben, nicht in der Rangliste der in der Schweiz zugelassenen ....

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.370.015 von 1erhart am 19.03.15 09:42:11

aktuell sieht es ja ganz gut aus!!

Kurs hat an 100 und 200 Tage Linie wieder nach oben gedreht!!

Kaufkurse waren "gestern" !!

[cebulonby]

richtig: hat an 100 Tage Linie gedreht

200 Tage ist weit - nach unten - weg ... ich hoffe, da geht er nicht mehr hin!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.370.318 von cebulonby am 19.03.15 10:03:56

Ja was glaubst du denn was ich bereits letzte Woche und gestern getan habe.
Mittlerweile ist es 10:00 und es ist Ruhe in der Aktie.

Käufer/Verkäufer fertig ???

Wenn ja würde meine These durchaus Sinn ergeben. Wir werden es dann mit Sicherheit in naher Zukunft erfahren.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.370.381 von 1erhart am 19.03.15 10:08:59

Mein System sagt: Gehandelte Aktien 22.174

Das ist doch nicht schlecht ... zudem fand der "Blockhandel" immer zur Mittagszeit statt!! ... Also warten!!

P.S. Ich hoffe, Du hast Dir mind. 5%- Anteil hingelegt !!

[TWC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.370.381 von 1erhart am 19.03.15 10:08:59

Nachkauf heute zu 16,30.

Gründe: Markteintritt Schweiz; hohe Dividendenrendite; niedriges KGV; Chartverhalten letzte Woche unter hohen Umsätzen; Prognose für 1. Quartal optimistisch;
Haltedauer sollte mindestens bis zu den Quartalszahlen (20.05.2015) sein.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.370.477 von cebulonby am 19.03.15 10:16:48

Habe ich ja in #3944 geschrieben, wir sollten den heutigen Tag abwarten.

4% für wenn hältst du denn mich, bin ein kleiner Privatier mehr nicht.

[trustone]

wie war das nochmal,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.370.513 von TWC am 19.03.15 10:20:41

Zitat von TWC: Nachkauf heute zu 16,30.

Gründe: Markteintritt Schweiz; hohe Dividendenrendite; niedriges KGV; Chartverhalten letzte Woche unter hohen Umsätzen; Prognose für 1. Quartal optimistisch;
Haltedauer sollte mindestens bis zu den Quartalszahlen (20.05.2015) sein.

ich würde dir empfehlen die Aktie zumindest bis August zu halten, da bekommst du dann für jede Aktie 1,20 Euro Dividende!! rechne das mal hoch falls du 1000 2000 oder gar mehr Aktien hast


und tja wie schön war diese Meldung heut morgen!
Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Markteintritt in der Schweiz


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-03/33151277…

was wurde hier die letzte Wochen diskutiert,
viele meinten die Auslandsexpansion würde ein anderer Player machen,
LuS könne gar nicht ins Ausland gehen,
ich war so ziemlich der einzige der Felsenfest davon überzeugt war dass LuS auch der Emittent und Händler für die Schweiz wird

ach ja meine Infos reichen sogar soweit dass LuS auch der Emittent für die weiteren nächsten 4-5 Länder sein wird, (an Frankreich, Italien, England Schweden, Finnland wird gerade getüftelt)

stagniert wikifolio die nächsten 1-2 Jahre ist LuS deutlich unterbewertet und eine der günstigsten Aktien Deutschlands,

gibt es nur ein bisschen Wachstum in neuen Märkten wird die Aktie noch günstiger,
wächst wikifolio auch in Deutschland und Österreich weiter wird es noch viel günstiger!

[trustone]

eine kleinere Negative Einschränkung habe ich dann doch gefunden, in der Schweiz sind erstmal nur ausgewählte wikifolios die ausschließlich Aktien handeln zum Vertrieb zugelassen,

alle andere wikifolios mit Hebelprodukten oder anderen Instrumenten bleiben erstmal außen vor,
ist natürlich ein bisschen Schade dass hier nicht mit der vollen Kapelle gestartet werden kann,

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.371.872 von trustone am 19.03.15 12:01:28

ich denke, dass es richtig ist,es gerade in der Schweiz l a n g s a m angehen zu lassen!!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.371.902 von cebulonby am 19.03.15 12:04:54

... damit mein Beitrag nicht falsch verstanden wird:

Erfahrung aus der Schweiz zeigen in der Tat, dass die Deutschen in der Schweiz als sehr hektisch und damit aufdringlich empfunden werden.

Das mögen die Schweizer nicht und daher ist es besser, dass man sich der schweizer Mentalität eben einfach anpasst und step by step die Dinge betreibt ... man will ja schließlich die Schweizer für sich gewinnen und nicht vor den Kopf stoßen!!

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.372.226 von cebulonby am 19.03.15 12:37:46

Zitat von cebulonby: ... damit mein Beitrag nicht falsch verstanden wird:

Erfahrung aus der Schweiz zeigen in der Tat, dass die Deutschen in der Schweiz als sehr hektisch und damit aufdringlich empfunden werden.

Das mögen die Schweizer nicht und daher ist es besser, dass man sich der schweizer Mentalität eben einfach anpasst und step by step die Dinge betreibt ... man will ja schließlich die Schweizer für sich gewinnen und nicht vor den Kopf stoßen!!

Jetzt stößt du aber wikifolio.com vor den Kopf, denn die möchten bestimmt nicht als Deutsche identifiziert werden.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.372.226 von cebulonby am 19.03.15 12:37:46

Und nicht nur das!
Womöglich wäre es auch in den Stammländern besser, eine etwas konservativere Schiene zu fahren.
Das Hebel-Gezocke ist ja auch immer wieder für Negativschlagzeilen gut.
Es gibt doch genügend einflussreiche Stellen, denen an einem unbegrenzten Erfolg der wikifolio nicht gelegen sein kann.

Ich finde die Schweiz-Stratgie "überraschend gut".
Da denken ein paar Leute, anstatt sich von der Gier hinreißen zu lassen.
Kann der Sache nur guttun. Chapeau!

[Beachwetter1]

Ich bin ja jemand, der nicht alles immer nur "super" findet, dafür aber auch nicht immer so schnell alles "katastrophal":

Gut ist, dass es den Markteintritt mit L&S gibt.

Schlecht ist, dass die wenigsten Schweizer die handeln werden. Oder weiß jemand, wie viele Schweizer Depots entweder an der Börse Stuttgart "günstig" handeln können oder über L&S angeschlossen sind?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.372.394 von Beachwetter1 am 19.03.15 12:54:59

Zitat von Beachwetter1: Ich bin ja jemand, der nicht alles immer nur "super" findet, dafür aber auch nicht immer so schnell alles "katastrophal":

Gut ist, dass es den Markteintritt mit L&S gibt.

Schlecht ist, dass die wenigsten Schweizer die handeln werden. Oder weiß jemand, wie viele Schweizer Depots entweder an der Börse Stuttgart "günstig" handeln können oder über L&S angeschlossen sind?

Ich denke, DAS ist der Kostenfaktor, für den die Mio zurückgestellt wurde.

Wikifolio bietet den Schweizern "Produkte" und LUS muß den Weg dafür pflastern. Und das kostet erstmal.

Ich denke, LUS baut einen speziellen Zugang für die Schweizer, die dann auch von Anderen gegangen werden kann.

Nur mal so als Überlegung.

Ich warte ab, welche Kooperationsmeldung kommen wird. Das wird dann der Weg sein.

Also, Ruhe bewahren, wie immer.

Franz

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.372.673 von francescoDC am 19.03.15 13:22:30

Und genau das wäre dann natürlich auch perfekt!

Denn dann würde man ja ggf auch sonstiges Geschäft für das Tradecenter schaffen; und so würde daraus "ein Schuh" und eine "Aktienstory"!

[gadzid]

Was ist Social Trading auf wikifolio.com?
Social Trading basiert auf dem Grundsatz, dass private Trader und professionelle Vermögensverwalter ihre Anlagestrategien im Internet veröffentlichen. Dabei ist für wikifolio.com die Transparenz des wikifolios (d.h. der veröffentlichten Handelsstrategie) oberstes Gebot: alle Wertpapier-Bestände, alle Trades, alle Gebühren und Kommentare der Trader werden transparent und in Echtzeit für alle Interessenten auf der Plattform dargestellt. Und Anleger können in Form von wikifolio-Zertifikaten den Anlagestrategien folgen.

Was sind wikifolio-Zertifikate?
wikifolio-Zertifikate sind börsengehandelte Wertpapiere mit ISIN, die die Entwicklung von wikifolios abbilden. Sie werden als Endlos-Indexzertifikate von der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittiert und an der Börse Stuttgart (EUWAX) gehandelt. Derzeit existieren knapp 2.400 wikifolio-Zertifikate, von denen in einem ersten Schritt mehr als 350 auch in der Schweiz zum Vertrieb zugelassen sind. Als Basis dienen reine Aktien-wikifolios, für die das entsprechende steuerliche Reporting sichergestellt werden soll.

Wie ist die steuerliche Behandlung?
wikifolio-Zertifikate werden steuerlich wie Partizipationspapiere behandelt. Für Privatanleger mit Steuerdomizil Schweiz, welche die Zertifikate im Privatvermögen halten, unterliegen die Erträge der Basiswert-Komponenten der Einkommenssteuer, Kursgewinne sind dagegen steuerfrei. Transaktionen unterliegen der Umsatzabgabe in der Höhe von gegenwärtig 0,15%, falls ein Schweizer Effektenhändler in die Transaktion involviert ist und keine Ausnahmebestimmung zur Anwendung kommt. Einkommen aus Zertifikaten unterliegt nicht der Verrechnungssteuer.
Weiterführende Hinweise zur steuerlichen Behandlung finden Sie im vereinfachten Prospekt der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft, das bei jedem in der Schweiz zugelassenen wikifolio-Zertifikat hinterlegt ist.

Hinweis: Dies ist keine Steuerberatung. Diese Zusammenfassung beschreibt, wie wir die Besteuerung der Zertifikate gemäß einschlägigem Recht und aktueller Praxis verstehen. Jeder Anleger ist für alle gegenwärtigen und zukünftigen Steuern und Abgaben, die sich aus einer Investition in die Zertifikate ergeben, selbst verantwortlich. Wir lehnen deshalb ausdrücklich jegliche Haftung in Bezug auf allfällige Steuerfolgen für Anleger ab.

Notieren wikifolio-Zertifikate auch in Schweizer Franken?
wikifolio-Zertifikate werden nur in Euro gehandelt. Beim Kauf eines wikifolio-Zertifikats mit einem Schweizer Franken-Konto wird der notwendige Betrag von Ihrer Bank/Online-Broker in Euro umgerechnet und Ihr Konto entsprechend belastet. Der Wechselkurs und etwaige Spesen werden von Ihrer Bank/Online-Broker festgelegt. Basiswerte in anderen Währungen werden in Euro umgerechnet. Ist der Basiswert eine Schweizer Aktie (z.B. Swisscom, die in Schweizer Franken notiert), so wird deren Kurs im wikifolio laufend auf Euro umgerechnet. Sofern Sie Ihr Depot in Schweizer Franken führen, wird das wikifolio-Zertifikat dort wieder in Franken umgerechnet. Somit partizipieren Sie an der Entwicklung der Swisscom Aktie in Franken, der Euro dient lediglich als Verrechnungswährung. Analog verhält es sich auch mit Investments in Aktien, die in Drittwährungen notieren (z. B. Apple in US-Dollar). Hier partizipieren Sie an der Kursentwicklung der Apple-Aktie in US-Dollar und zusätzlich an der Wertentwicklung des US-Dollar zum Schweizer Franken. Auch in diesem Fall dient der Euro als Verrechnungswährung.

Und zuletzt – wo kann ich wikifolio-Zertifikate kaufen?
Sie können wikifolio-Zertifikate derzeit bei allen Banken und Online-Brokern kaufen, die bei der Börse Stuttgart und im Direkthandel bei Lang & Schwarz angebunden sind. Dies kann über Ihr bestehendes Wertpapier-Depot laufen. Geben Sie dazu die ISIN (International Security Identification Number) des gewünschten Zertifikats in die Suchfunktion Ihres bestehenden Depots ein und führen Sie die entsprechende Order aus. Wir wünschen Ihnen viel Freude und Erfolg beim Veranlagen in wikifolio-Zertifikaten.


Dies ist die Blaupause zur Expansion in weitere europäische Länder,ich vermute mal,daß es jetzt zügiger vorangehen dürfte.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.376.723 von gadzid am 19.03.15 19:30:38

also laut Auskunft von wikifolio wird heuer wohl kein weiteres Land bei der Expansion folgen, da sollten wir also nicht zu schnell zu viel erwarten

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.377.062 von trustone am 19.03.15 20:06:36

Übersetz mal heuer,bitte

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.378.373 von gadzid am 19.03.15 23:18:10

Heuer = dieses Jahr. Sagt man in Österreich so, wie auch Jänner zum Januar.

Für die rechtlichen Skeptiker unter Euch. Wikifolio erfüllt die Anforderungen in der Schweiz. Daher glaube ich nicht, wie so einige gemeint haben, dass es zu Beanstandungen durch die Bafin kommen kann oder sollte. Nochmal, wer Zertifikate kauft, muss wissen, was er da macht. Das gilt auch für die angesprochenen Totalausfäller gewisser wikifolios.

[cebulonby]

... Mensch, stimmt !! Lang und Schwarz macht nicht nur Handel und wikifolio ... da war doch noch was ...
... mal endlich wieder ein Börsengang mit der Hilfe von Lang und Schwarz!!

Weiter so!!


DGAP-News: DG-Gruppe AG ab sofort an der Börse notiert (deutsch)
heute, 11:00 dpa-AFX

DG-Gruppe AG ab sofort an der Börse notiert

DGAP-News: DG-Gruppe AG / Schlagwort(e): Börsengang DG-Gruppe AG ab sofort an der Börse notiert

20.03.2015 / 11:00

Pressemitteilung

DG-Gruppe AG ab sofort an der Börse notiert

- Listing im Freiverkehr der Hanseatischen Wertpapierbörse Hamburg
- DG-Gruppe AG erschließt sich Zugang zum Kapitalmarkt

- DG-Gruppe AG übernimmt zahlreiche neue Mandate und schließt strategisch wertvolle exklusiv-Kooperation ab

Wemding, 20.03.2015 Die DG-Gruppe AG ist seit dem 12. März 2015 im Freiverkehr der Hanseatischen Wertpapierbörse Hamburg gelistet. Die Unternehmensberatung für betriebliche Altersvorsorge (bAV) und Entgeltoptimierung (EO) hat sich seit mehreren Jahren als innovationsstarke Dienstleistungsholding in Deutschland etabliert. Der erste Kurs wurde mit 105,00 Euro festgestellt. Listing-Partner ist die Lang & Schwarz AG, Skontroführer die SCHNIGGE Wertpapierhandelsbank AG.

mehr unter: http://www.onvista.de/news/dgap-news-dg-gruppe-ag-ab-sofort-…

[Zeitblom]

Die Dividendenrendite von L&S soll ja in diesem Jahr = heuer bei 7 % liegen.

[francescoDC]

16,50 sieht jedenfalls besser aus als 15,00.

Mal eine Frage an die Charttechniker:

Inwieweit wirken sich die hohen, unnatürlichen Stückzahlen auf Indikatoren aus ?

Danke im voraus.

Franz

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.381.700 von francescoDC am 20.03.15 12:09:01

für mich gilt "Volumen geht Preis voraus"..
sprich,sehr gutes Volumen auf der 15..darunter sollte es jetzt nicht mehr laufen..

Zitat von francescoDC: 16,50 sieht jedenfalls besser aus als 15,00.

Mal eine Frage an die Charttechniker:

Inwieweit wirken sich die hohen, unnatürlichen Stückzahlen auf Indikatoren aus ?

Danke im voraus.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.381.796 von HK12 am 20.03.15 12:16:28

Grundsätzlich Danke.

Meine Frage war aber, welche Indikatoren da beeinflusst (verfälscht) werden und ob deren Aussage dann noch stimmt.

Denn diese Geschichten diese Woche waren doch linke Tasche - rechte Tasche.

Franz

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.381.877 von francescoDC am 20.03.15 12:24:01

Das On – Balance - Volume wird durch fortlaufende Aufsummierung des Volumens gebildet..
http://www.tradesignalonline.com/lexicon/view.aspx?id=On+Bal…

Zitat von francescoDC: Grundsätzlich Danke.

Meine Frage war aber, welche Indikatoren da beeinflusst (verfälscht) werden und ob deren Aussage dann noch stimmt.

Denn diese Geschichten diese Woche waren doch linke Tasche - rechte Tasche.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.381.958 von HK12 am 20.03.15 12:31:18

Das Heißt also, der "Designated Sponsor" hat die letzten 3 Wochen den Kurs nach unten gespielt durch ständige Abgabe und jedesmal, wenn der Kurs stieg, wieder gedrückt, um in den Bereich der "Absprache" zu kommen.

"Arglistige Täuschung" würde mein Anwalt sagen.

Minimum fällt das unter verbotene Insidergeschäfte.

Investoren, die den OBV beobachten, haben sich täuschen lassen und "geschmissen"

"Sauerei" noch ein viel zu sanftes Wort.

Hoffentlich liest hier ein Redakteur einer Zeitung mit, aber vielleicht ist denen sowas ja egal.

Franz

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.386.638 von francescoDC am 20.03.15 20:58:49

Nicht Dein Ernst,oder?

[gadzid]

Im übrigen,schau Dir mal taxe Börse Stuttgart an,sie machens wieder gut

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.386.869 von gadzid am 20.03.15 21:29:46

...und wenn nun mal viele die Füße still halten, geht es ruck zuck weiter. Wenn man dem Franz glauben kann, müssten ja nun die Ängstlichen geschmissen haben.

Heute lief über die Ticker, dass TOMORROW FOCUS AG veräußert die TOMORROW FOCUS Publishing GmbH an die Burda Digital GmbH.

Hinter der Veräußerung geht es um die Finanzen100, die wiederum Kooperationspartner von wikifolio sind. Finde das sehr interessant und Burda ist auch nicht ohne. Die Verkettungen in der Finanzen100 App mit den wikifolios halte ich für sehr gelungen. Z.b. Zeige mir wikifolios in denen eine bestimmte Aktie gehalten wird usw.

[abgemeldet-228391]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.386.914 von bimbababim am 20.03.15 21:37:03

.....Kurse auf xetra am Freitag 20.03.2015 nach 13.00 Uhr

eine durchgehende gerade Linie bei ~ € 16,68

[francescoDC]

Geht jemand auf die Invest in Stuttgart ?

[detriment]

Fragen zur Performancegebühr bei Wikifolio.

Wird diese handelstäglich ins Zertifikat verrechnet? Also Schlußkurs des Tages lag bezogen auf die letzte High Watermark höher --> Für den Tag fällt anteilige Performance Gebühr an.

Bekommen die Trader dann auch so etwas wie eine monatliche "Auszahlung" ihres Anteils an der Performancegebühr oder gibt es diesen erst am Ende des Jahres?

[gadzid]

Für die,die noch zweifeln...





http://boerse.ard.de/anlagestrategie/social-trading/wir-arbe…

Interview
"Wir arbeiten am Track Record"

Mehr als 50 Wikifolios werden inzwischen von Vermögensverwaltern gesteuert, die ihre Investment-Strategien damit öffentlich machen. Laut Uwe Eilers, Vorstand bei Geneon Vermögensmanagement, eine Möglichkeit, neue Kundengruppen zu erschließen.

boerse.ARD.de: Herr Eilers, Ihre Vermögensverwaltung ist auf Wikifolio seit einiger Zeit mit einem eigenen Handelsansatz präsent. Welchen Stellenwert hat das Wikifolio für Sie?

Uwe Eilers: Für uns ist das Wikifolio eine Möglichkeit, öffentlich als Vermögensverwalter Präsenz zu zeigen. Es ist vor allem für Kunden gedacht, die kleinere Beträge etwa im Bereich von 10.000 bis 20.000 Euro investieren wollen. In unseren Vermögensverwaltungs-Einzelmandaten setzen wir in dieser Strategie üblicherweise 50.000 Euro als Mindest-Investment voraus.
mehr zum Thema

Wikifolio schwärmt aus, 20.03.2015 | mehr
Wikifolio bei den Eidgenossen, 20.03.2015 | mehr

boerse.ARD.de: Sie verfolgen eine "Non-Euro"-Strategie auf Wikifolio. Spiegelt dieser Investmentansatz auch Ihre Ausrichtung in der direkten Vermögensverwaltung wider?

Eilers: Wir verfolgen bei Geneon eine ganze Reihe von Strategien, dazu gehört auch der, den das Wikifolio abbildet. Neben dem direkten Management von Vermögen betreiben wir auch mehrere Publikumsfonds.

boerse.ARD.de: Bei Wikifolio gibt es auch die Möglichkeit, Anlageentscheidungen bis hin zu einzelnen Trades zu kommentieren. Eine ungewohnte Transparenz für einen Vermögensverwalter?

Eilers: Nein, wir geben unseren Kunden ohnehin volle Transparenz über unsere Entscheidungen und liefern zum Beispiel auch Quartalsberichte. Bei Wikifolio nutzen wir ebenfalls die Kommentarfunktion, um unsere Strategie zu erläutern.

boerse.ARD.de: Die in Ihr Wikifolio investierte Summe ist derzeit noch sehr bescheiden. An der Performance liegt das sicher nicht, woran dann?

Eilers: Wir wollen in den kommenden Monaten und Jahren sicherlich deutlich mehr Volumen in das Produkt bringen und überlegen auch, es aktiv zu bewerben. Voraussetzung dafür ist natürlich neben der Wertentwicklung ein längerer track record, daran arbeiten wir.

boerse.ARD.de: Wie beurteilen Sie die Kostenstruktur bei Wikifolio?

Eilers: Die Zertifikategebühr von knapp einem Prozent entspricht durchaus einem üblichen Rahmen. Dazu kommen natürlich Spreadkosten beim Handel, aber auch die sind aus meiner Sicht vertretbar. Wenn man in einen Investmentfonds investiert, kommen ähnliche oder oft sogar höhere Kosten zustande.

boerse.ARD.de: Im Unterschied zu einem Investmentfonds sind Wikifolios als Zertifikate ausgestaltet, ein Nachteil?

Eilers: Nicht unbedingt, man sollte natürlich als Anleger im Hinterkopf behalten, dass es bei Zertifikaten im Gegensatz zu Fonds immer ein Emittentenrisiko gibt. Deshalb sollte man auch nur einen begrenzten Teil seiner Mittel, ich würde sagen bis zu zehn Prozent, in solche Produkte investieren.

Das Interview führte Andreas Braun.
Übersichtsseite Social Trading auf boerse.ARD.de

[gadzid]

und...



http://boerse.ard.de/anlagestrategie/social-trading/expansio…

Expansion in die Schweiz
Wikifolio bei den Eidgenossen

Mit dem Einstieg in den Schweizer Zertifikatemarkt haben die Östereicher den nächsten Coup gelandet. Wikifolio hat dort neben Privatanlegern bewusst auch professionelle Vermögensverwalter im Visier. Für den Launch hat das Team um Andreas Kern wieder Medienpartner gewonnen.

Das Finanzportal "Cash.ch" und die renommierte "Neuer Zürcher Zeitung" (NZZ) begleiten als Kooperationspartner die Expansion der Social-Trading-Plattform in den Schweizer Markt. In Deutschland hat Wikifolio durch die Partnerschaft mit der Verlagsgruppe Handelsblatt, die sich auch an dem Unternehmen beteiligt hat, bereits kurz nach dem Start Ende 2012 einen wertvollen Verbündeten gewonnen.
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Wikifolio schwärmt aus, 20.03.2015 | mehr
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Privatanleger und Vermögensverwalter im Visier

In der Schweiz sind seit dem gestrigen Donnerstag zunächst 350 der insgesamt mehr als 8.000 Wikifolio-Zertifikate handelbar. Sie bilden die Handels- und Investmentstrategien von privaten Anlegern, aber auch professionellen Vermögensverwaltern oder Fondsmanagern transparent ab und sind als Index-Zertifikate börsengehandelt.

Der Schweizer ist aus Sicht von Wikifolio-Chef Andreas Kern gleich in mehrfacher Hinsicht interessant für das Unternehmen mit Sitz in Wien: "In der Schweiz gibt es einen besonders hohen Anteil vermögender und kapitalmarktaffiner Anleger, die auch mit strukturierten Produkten vertraut sind", so Kern. Zudem verfüge das Land über den größten europäischen Zertifikatemarkt und sei zudem reich an Vermögensverwaltern, die ihre Strategien über Wikifolio-Zertifikate abbilden können. Die über das Handelshaus Lang & Schwarz emittierten Wikifolio-Zertifikate werden an der Börse Stuttgart gehandelt und machen dort inzwischen fast ein Viertel der Orders von Index- und Partizipations-Produkten aus.
Fünf Millionen Euro investiert

Wikifolio war im Herbst 2012 in Deutschland gestartet und ist seit April 2013 auch im Heimatland Österreich vertreten. In den Auftritt in der Schweiz hat das Unternehmen, bei dem auch mehrere Finanzinvestoren an Bord sind, nach eigenen Angaben rund fünf Millionen Euro investiert.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.388.726 von detriment am 21.03.15 11:11:12

Zitat von detriment: Fragen zur Performancegebühr bei Wikifolio.

Wird diese handelstäglich ins Zertifikat verrechnet? Also Schlußkurs des Tages lag bezogen auf die letzte High Watermark höher --> Für den Tag fällt anteilige Performance Gebühr an.

Bekommen die Trader dann auch so etwas wie eine monatliche "Auszahlung" ihres Anteils an der Performancegebühr oder gibt es diesen erst am Ende des Jahres?

Ja, sowohl Performance- als auch Zertifikategebühr wird täglich abgezogen.
Die Auszahlung der Performancegebühr erfolgt nicht automatisch, sondern erst wenn ich sie anfordere.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.386.914 von bimbababim am 20.03.15 21:37:03

Zitat von bimbababim: ...und wenn nun mal viele die Füße still halten, geht es ruck zuck weiter. Wenn man dem Franz glauben kann, müssten ja nun die Ängstlichen geschmissen haben.

Heute lief über die Ticker, dass TOMORROW FOCUS AG veräußert die TOMORROW FOCUS Publishing GmbH an die Burda Digital GmbH.

Hinter der Veräußerung geht es um die Finanzen100, die wiederum Kooperationspartner von wikifolio sind. Finde das sehr interessant und Burda ist auch nicht ohne. Die Verkettungen in der Finanzen100 App mit den wikifolios halte ich für sehr gelungen. Z.b. Zeige mir wikifolios in denen eine bestimmte Aktie gehalten wird usw.

So war das nicht gemeint. Es darf gerne diskutiert werden. Es wird still. Sind wir in der Hausfrauen Hausse angekommen?
Egal - im Vergleich zum Markt stand LuS heute sehr gut da.

[DraegerFan]

Wenn wir in der Hausfrauen Hausse wären, dann würden die doch hier mitreden wollen. Ich stelle fest, dass es kein neues Interesse an Aktien in der Breite der Bevölkerung gibt. Ganz im Gegenteil, man steht ungläubig an der Seitenlinie. Das erinnert mich an die Situation in 1995.

[DivRaffer]

Guten Morgen zusammen!
Ich bin seit der Empfehlung von Börse Online auch eingestiegen und freue mich über die bereits kleinen Kursgewinne.

So 100%ig überzeugt bin ich von der Aktie -noch- nicht. Mir missfällt die mangelhafte Transparenz auf deren Homepage (was für ein Kreditinstitut nicht üblich ist).
Wie schätzt Ihr eigentlich das Emittentenrisiko ein? L&S haftet bekanntlich für seine emittierten Zertifikate. Auf deren Homepage habe ich auf die schnelle nichts zu diesem Thema gefunden. Normalerweise sichern sich Banken ab. Hat jemand von Euch einen Tipp, wo man Informationen findet?

Da die Aktie optisch super billig ist: Ich kann mir vorstellen, das genau aus diesem Grund der Kurs nicht regelrecht explodiert.
Viele Grüße DivRaffer

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.414.634 von DraegerFan am 25.03.15 08:23:18

Zitat von DraegerFan: Wenn wir in der Hausfrauen Hausse wären, dann würden die doch hier mitreden wollen. Ich stelle fest, dass es kein neues Interesse an Aktien in der Breite der Bevölkerung gibt. Ganz im Gegenteil, man steht ungläubig an der Seitenlinie. Das erinnert mich an die Situation in 1995.

Mal unabhängig, ob die Hausfrauen dabei sind oder nicht. Genau die gleiche Aussage zu 1995 habe ich vor kurzem schon einmal gehört: Flossbach sagte in einer Telefonkonferenz, dass wir uns von der Aktienentwicklung seiner Meinung nach im Jahr 1995 befänden, nur das die kommende Hausse durch weitere Bewertungsausweitungen gekennzeichnet sein wird.

[smyl]

sind wieder paar neue wikifolios hinzugekommen, schätze mal über die Werbung in der Schweiz sollten auch noch ein paar mehr leute darauf aufmerksam werden und ein paar Franken investieren.Läuft doch rund.

Das Emittentenrisiko besteht, aber nicht nur bei wikifolio und anderswo wird um einiges mehr geld investiert. Aus meiner sicht kein Wachstumproblem, wir reden hier ja nicht über mehrere Milliarden, sondern bewegen uns mit 100 Mio Vermögen ja fast in der Unsichtbarkeit des Finanzsystems.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.414.814 von straßenköter am 25.03.15 08:34:47

Genau, zu der Aussage muss jeder kommen, der bereits 1995 AKTIV mit Aktien gehandelt hatte.

[DivRaffer]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Moneyplus]

Also ich bin "leider" auch erst seit ein paar Tagen neu dabei (hatte auch die Empfehlung in Börse Online gelesen und die hatte mich überzeugt).

Neben der aktraktiven Dividendenrendite sehe ich hier auch noch einiges an Kurspotential (erst einmal bis € 25,--).

Denke nach den Zahlen zum 1. Quartal kommt nochmal ein ordentlicher Push.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.414.730 von DivRaffer am 25.03.15 08:29:20

Auch einen guten Morgen Dir.

LUS ist keine Bank im üblichen Sinn und auch kein Kreditinstitut.

LUS ist ein Emittent und ein Wertpapierhändler. Als solcher fungiert er als Handelsplattform. Ansonsten betreibt LUS noch ein paar Geschäftszweige mehr.

Transparenz

Für ein Unternehmen, das nach HGB bilanziert und im "Entry Standard" notiert, ist die Informationspolitik von LUS besser als vergleichbare Firmen.

Wenn Dir das zu wenig ist, stell Dich in die Reihe derer, denen es auch so geht. Ich hab Aktien von Glencore, die sind nicht Entry Standard und auch nicht HGB und lassen sich noch viel weniger in die Karten gucken. Das scheint bei Händlern so zu sein.

Ein Händler, der seine Vertriebswege veröffentlicht, ist kopierbar. Wer kopierbar ist, ist so gut wie tot.

Ansonsten, Infos und "was wäre wenn" gibt es zur Genüge hier im Forum.

Nimm Dir die Zeit und lies ganz von Anfang an.

Es gibt hier an Bord genügend Schreiber mit fundierten Kenntnissen.

Franz

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.415.237 von Moneyplus am 25.03.15 09:06:45

Zitat von Moneyplus: Also ich bin "leider" auch erst seit ein paar Tagen neu dabei (hatte auch die Empfehlung in Börse Online gelesen und die hatte mich überzeugt).

Neben der aktraktiven Dividendenrendite sehe ich hier auch noch einiges an Kurspotential (erst einmal bis € 25,--).

Denke nach den Zahlen zum 1. Quartal kommt nochmal ein ordentlicher Push.

Die Zahlen sollten den Kurs sehr stark beeinflussen. Sofern ein Q1-Ergebnis von mindestens 0,50€ bekanntgegeben werden sollte, steht die Aktie ganz schnell bei 20 Euro + x. Gerade vor dem Hintergrund, dass eine Dividende auf jetziger Höhe in Zukunt die Untergrenze darstellen könnte. Enttäuscht das Ergebnis wird sicher wieder die Frage verstärkt aufkommen, in welchen Bereichen L%S den Gewinn erzielt. Dann geht es vermutlich abwärts.

[DivRaffer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.414.976 von smyl am 25.03.15 08:46:14

Emittentenrisiko

Genau! Wir reden (noch) über einen kleinen Bereich des Finanzsystems. L&S hat einen Börsenwert von <60 Mio. EUR, was einiges über die Bonität des Emittenten aussagt.

Ich will L&S nicht Schlechtreden und finde das ganze Thema Wikifolio sinnvoll und richtig gut. Vielleicht steckt hier sogar der Keim für das Erblühen einer richtigen Aktienkultur im deutschsprachigen Raum.

Aber wenn L&S auch nur ein, zwei Fehler macht, kann das Unternehmen ruckzuck vom Markt verschwinden. Da ich beruflich Banker bin, fragt an dieser Stelle das naturgegebende "Schisser-Gen" in mir.

Viele Grüße
DivRaffer

[DivRaffer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.415.249 von francescoDC am 25.03.15 09:07:27

Emittent

Guten Morgen Franz!
Danke für Deine schnelle Antwort.
Nach den Bestimmungen von §1 KWG ist LUS ein Kreditinstitut.

Mag sein, dass andere Werte im Entry Standard noch weniger Transparenz zeigen.
Aber Wertpapierkurse entstehen nicht rein zufällig und ich versuche das Potential der Aktie einzuschätzen. Mangelnde Transparenz dürfte jedenfalls ein Grund für die optisch niedrige Bewertung von LUS sein und der gerüchteweise Ausstieg von Warburg macht mich an dieser Stelle ehrlich gesagt stutzig.

Ich setze jedenfalls vorsichtshalber einen Stopp Loss.

Deinen Hinweis zum Thema Eigeninitiative habe ich aufgenommen und werde also den ganzen Thread auf der Suche nach eigengeistiger Erhellung durchlesen
Gruß DivRaffer

[straßenköter]

Ein Blick in den Jahreschart zeigt, dass das Setzen eines Stopp Loss in der Vergangenheit bei L&S eine Katastrophe gewesen wäre.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.415.369 von DivRaffer am 25.03.15 09:16:28

Deine Aussagen als Banker verwundern mich nicht. Du solltest Dir mal die Bilanz von LuS anschauen.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.415.369 von DivRaffer am 25.03.15 09:16:28

Aber wenn L&S auch nur ein, zwei Fehler macht, kann das Unternehmen ruckzuck vom Markt verschwinden. Da ich beruflich Banker bin, fragt an dieser Stelle das naturgegebende "Schisser-Gen" in mir

So redet einer, der in einer Branche arbeitet, in der 3-5% Eigenkapitalquote normal sind?

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.415.900 von DraegerFan am 25.03.15 09:58:39

... trotz allen Bedenken kämpft sich der Kurs langsam an das ATH ran

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.414.730 von DivRaffer am 25.03.15 08:29:20

Erst einmal willkommen,
Kompetente Schreiber und Fragesteller sind nie verkehrt, auch wenn hier gute Beiträge leicht mal "weggespült" werden.

Ich denke, bei L&S findet man hohe Chancen (Wikifolio) und hohe Risiken (du hast eines aufgeführt) sehr eng beieinander.
Das Potential in der Idee Wikifolio ist m.E. enorm, geradez revolutionär, wenn sie sich im Markt etabliert und sich ausreichend seriös und solide verankert. Ob L&S mit seinen schmalen Aufstellung dafür langfristig die richtige Adresse ist, weiß ich auch nicht. Das ist auch eine meiner Hauptbauchschmerzen bei der hohen Dividendenausschüttung von 75% - so steigt das Eigenkapital, mit dem man leichte Fehler heilen kann, kaum ausreichend.

Falls sich Wikifolio so explosiv weiterentwickeln will und kann, was z.B. das betreute Kapital in den Wikifolios angeht, steigt natürlich die Frage nach dem Emittentenrisiko, die dünne Aufstellung von L&S wird zu einer Wachstumsbremse. In diesem besten aller Fälle sehe ich drei Möglichkeiten:

1. Ein Finanzunternehmen mit einer großen finanziellen Basis übernimmt L&S und bietet mit seiner Masse die gewünschte höhere Sicherheit des Emittenten.
2. L&S schließt eine Art Rückversicherungsvertrag mit großen Spielern, die gegen eine saftige Gebühr den Großteil des Emittentenrisikos absichern.
3. Wikifolio wechselt den Partner.

Fall 1, eine Übernahme, dürfte m.E. nur gegen heftige Kursaufschläge zu haben sein. Ist für mich das wahrscheinlichste Szenario und wahrscheinlich auch ein deutlicher Kurstreiber.

Wie Fall 2, Rückversicherung, praktisch aussehen sollte, weiß ich nicht, das müssten Bankexperten sagen. Falls du aus der Branche kommst, würde mich deine Einschätzung interessieren.
Wäre spannend, wenn L&S Wikifolio auch zukünftig als unabhängige Bude begleiten will, aber ganz billig wird es sicherlich nicht.

Fall 3 wäre das Worst Case Szenario. Derzeit spricht m.E. wenig dafür, aber früher oder später werden sich im Erfolgsfall auch andere Spieler für Wikifolio interessieren und evt. nichtabweisbare Angebote machen. Hier wäre vor allem interessant, ob es vertraglich geregelte Konditionen (Entschädigungszahlungen?) für L&S bei einer Kündigung gibt.

Zitat von DivRaffer: Guten Morgen zusammen!
Ich bin seit der Empfehlung von Börse Online auch eingestiegen und freue mich über die bereits kleinen Kursgewinne.

So 100%ig überzeugt bin ich von der Aktie -noch- nicht. Mir missfällt die mangelhafte Transparenz auf deren Homepage (was für ein Kreditinstitut nicht üblich ist).
Wie schätzt Ihr eigentlich das Emittentenrisiko ein? L&S haftet bekanntlich für seine emittierten Zertifikate. Auf deren Homepage habe ich auf die schnelle nichts zu diesem Thema gefunden. Normalerweise sichern sich Banken ab. Hat jemand von Euch einen Tipp, wo man Informationen findet?

Da die Aktie optisch super billig ist: Ich kann mir vorstellen, das genau aus diesem Grund der Kurs nicht regelrecht explodiert.
Viele Grüße DivRaffer

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.417.157 von emaxx am 25.03.15 11:43:34

Zitat von emaxx: ... trotz allen Bedenken kämpft sich der Kurs langsam an das ATH ran

Das ATH wurde mit klitzekleinem Volumen "gespielt", gilt also nicht.

Hier wurden nur die "Charttechniker" zum Narren gehalten.

Genauso wie das "runterspielen" um dann 15 Prozent der Gesamtstückzahl bei 15,00 zu verschieben.

Ganz großes Kino.

Also Vorsicht, schaun wir mal, was diesmal "veranstaltet" wird.

Ich für meinen Teil werd auch diesmal Ruhe bewahren.

Franz

[ribozym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.415.369 von DivRaffer am 25.03.15 09:16:28

Emittentenrisiko

Hallo erstmal, bin seit ein paar Monaten in L&S investiert und wage mich jetzt mit dem ersten eigenen Beitrag aus der Deckung

Zum Emittentenrisiko:

Natürlich ist eine Abtrennung in Sondervermögen besser. Aber ich kann mir vorstellen, dass sich der Aufwand für die vielen kleinen Wikifolios nicht lohnt. Ein paar hundert investierbare Wikifolios haben 0 Euro AUM.

Wir sind ja erst kürzlich über 100 Mio AUM geklettert, mein letzter (automatisch berechneter) Stand vor ein paar Tagen ist 106 Mio.

Für die Zukunft könnte ich mir eine stärkere Segmentierung vorstellen:

Wikifolios ab einer gewissen Grösse, z.B. ab 10 Mio AUM, bekommen einen gesonderten Status. Ich habe da keinen besonderen Einblick wie teuer so eine Auslagerung ist, also evtl. auch erst ab höheren Beträgen. Ich gehe mal davon aus das dies aber prinzipiell möglich ist?

Das Vermögen für diese Wikifolios wird dann in Sondervermögen abgetrennt, die Investoren haben eine Sorge weniger und die Bilanz von L&S wird entlastet.

Diese grossen Wikifolios könnten dann evtl. auch eine noch höhere Beteiligung an der Performancegebühr bekommen, um die Creme de la creme noch stärker an die Platform zu binden.

Eine weitere deutliche Segmentierung (auch visuell!) fände ich auch gut, um die hochspekulativen von den normalen Wikifolios zu trennen. Natürlich ist das schwierig umzusetzen, die Gründe wurden bereits ausgiebig diskutiert. Hebelprodukte einzusetzen bedeutet nicht unbedingt höheres Risiko, und man kann das Geld auch mit überteuerten Aktien verlieren.

Vielleicht wäre es möglich, eine Art Value-at-Risk für jedes Wikifolio zu berechnen, um das Risiko automatisiert einzuschätzen.