Clere - ein Hoffnungswert - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Effektenkombinat]

Hier sollten einige Mal ihre Erwartungshaltung was den Börsenplatz Hamburg betrifft etwas zurückschrauben. Es steht überhaupt nicht fest, ob Clere die Notiz in Hamburg gestattet. Es gibt Unternehmen, die sich da juristisch gewehrt haben oder zumindest erfolgreich damit gedroht haben.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.914.960 von Effektenkombinat am 10.05.17 22:48:42

Zitat von Effektenkombinat: Hier sollten einige Mal ihre Erwartungshaltung was den Börsenplatz Hamburg betrifft etwas zurückschrauben. Es steht überhaupt nicht fest, ob Clere die Notiz in Hamburg gestattet. Es gibt Unternehmen, die sich da juristisch gewehrt haben oder zumindest erfolgreich damit gedroht haben.

Schwachsinn der Freihandel in Hamburg kann nicht verhindert werden

[koeln04]

Angebotspreis
Ausweislich der Angebotsunterlage bietet die Bieterin allen Clere-Aktionären an, die von ihnen
gehaltenen auf den Inhaber lautenden Stückaktien der Clere AG, jeweils mit einem
rechnerischen Anteil am Grundkapital der Gesellschaft von EUR 1,00 und einschließlich aller
hiermit zum Zeitpunkt des Vollzugs des Angebots verbundenen Rechte (insbesondere der
Gewinnanteilsberechtigung) gegen eine in bar zu erfüllende Gegenleistung in Höhe von
EUR 25,50 pro Aktie (der "Angebotspreis") nach Maßgabe der Bestimmungen der
Angebotsunterlage zu erwerben.


oha €25,50 ????

[koeln04]

ah moment das war ja 2016

looooool

[koeln04]

so die 2016er Zahlen sind raus

positiv oder negativ?

[Wertefinder1]

Mensch koeln04 - höre auf mit den Müllbeiträgen! Sonst Sperre.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.916.394 von Wertefinder1 am 11.05.17 08:30:32

Zitat von Wertefinder1: Mensch koeln04 - höre auf mit den Müllbeiträgen! Sonst Sperre.

bin immerhin mit €8500 in Clere drin

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.915.923 von koeln04 am 11.05.17 07:36:39

Zitat von koeln04: so die 2016er Zahlen sind raus

positiv oder negativ?

Willst jetzt hier auch alles mit deinen unqualifizierten Beiträgen vollmachen? Reicht Gagfah und Gag nicht?

1. Der Bericht kommt morgen raus

2. Geschäftsjahr ist ungleich Kalenderjahr ==> 2016 schon lange vorbei

3. 25 Euro - 9 Euro Ausschüttung sind auch 16 Euro

4. Deine 8000 Euro interessiert keine Sau. Rechne lieber mal aus was du mit Gagfah und Gag die letzten Jahre liegen hast lassen.

[koeln04]

ah lol stimmt 12. Mai 2017 - Q1-Bericht 2017

hab echt keinerlei Plan von Clere und kaufe auch dann normal sowas nicht
wie hoch ist denn der aktuelle Buchwert von Clere?

Bei Gagfah und GAG habe ich sicher nicht alles mitgenommen was möglich ist

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.915.356 von koeln04 am 10.05.17 23:51:57

Zitat von koeln04:

Zitat von Effektenkombinat: Hier sollten einige Mal ihre Erwartungshaltung was den Börsenplatz Hamburg betrifft etwas zurückschrauben. Es steht überhaupt nicht fest, ob Clere die Notiz in Hamburg gestattet. Es gibt Unternehmen, die sich da juristisch gewehrt haben oder zumindest erfolgreich damit gedroht haben.

Schwachsinn der Freihandel in Hamburg kann nicht verhindert werden

Das ist kein Schwachsinn. Du hast schlicht keine Ahnung. IMW Immobilien z.B. war in Hamburg notiert, und zwar solange, bis IMW ein paar Anwälte losgeschickt hat. Dann wurde nach wenigen Tagen die Notiz wieder eingestellt.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.029 von Effektenkombinat am 11.05.17 10:57:31

Zitat von Effektenkombinat:

Zitat von koeln04: ...

Schwachsinn der Freihandel in Hamburg kann nicht verhindert werden

Das ist kein Schwachsinn. Du hast schlicht keine Ahnung. IMW Immobilien z.B. war in Hamburg notiert, und zwar solange, bis IMW ein paar Anwälte losgeschickt hat. Dann wurde nach wenigen Tagen die Notiz wieder eingestellt.

Den Handel den ich meine z.B. Gagfah/GAG ist ausserbörslich über einen Makler BEI der Börse Hamburg
Dem Makler kann keiner vorschreiben mit was er handelt

Gagfah hat selber schon gesagt das Sie gegen den Handel in Hamburg sind aber nichts machen können

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.916.454 von koeln04 am 11.05.17 08:36:06

Ja und? - für Dich Peanuts wie Du auch selbst schreibst.

Informiere Dich erstmal ordentlich und schreibe nicht solchen Blödsinn, der Dich als Spinner darstellt.Es ist alles hier und im Geschäftsbericht nachzulesen.

Und 8.500€ ist der Gegenwert dessen, was manche Rentnerin nach 45 Jahren Arbeit in einem ganzen Jahr bekommt.

Deine ahnungslose Überheblichkeit ist echt zum Kotzen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.029 von Effektenkombinat am 11.05.17 10:57:31

Rechtlich gibt es überhaupt keine Handhabe.

Ich tippe, dass da eher ein Geldkoffer geschickt worden ist.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.254 von Kalchas am 11.05.17 11:22:11

Zitat von Kalchas: Rechtlich gibt es überhaupt keine Handhabe.

Ich tippe, dass da eher ein Geldkoffer geschickt worden ist.

na klar doch

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.302 von Effektenkombinat am 11.05.17 11:27:33

Dann nenn ganz einfach die rechtliche Begründung.

Es gibt so einige Unternehmen, die keine Freiverkehrsnotierung, Deufol z:B. Die werden trotzdem in Hamburg notiert.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.341 von Kalchas am 11.05.17 11:31:42

Zitat von Kalchas: Dann nenn ganz einfach die rechtliche Begründung.

Es gibt so einige Unternehmen, die keine Freiverkehrsnotierung, Deufol z:B. Die werden trotzdem in Hamburg notiert.

Effektenkombinat ist ein typischer Dummschwätzer ohne Ahnung

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.218 von Wertefinder1 am 11.05.17 11:17:39

Zitat von Wertefinder1: Ja und? - für Dich Peanuts wie Du auch selbst schreibst.

Informiere Dich erstmal ordentlich und schreibe nicht solchen Blödsinn, der Dich als Spinner darstellt.Es ist alles hier und im Geschäftsbericht nachzulesen.

Und 8.500€ ist der Gegenwert dessen, was manche Rentnerin nach 45 Jahren Arbeit in einem ganzen Jahr bekommt.

Deine ahnungslose Überheblichkeit ist echt zum Kotzen.

[koeln04]

Die Elector GmbH, Berlin, hat uns heute mitgeteilt, dass die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) den gültigen Sechs-Monate-Durchschnittskurs der CLERE-Aktie mit 16,33 EURO ermittelt hat



16,33 ist nun der Boden

[Ahnung?]

... van Aubel hat gem. Ad-Hoc`s in den letzten Tage fleißig zugekauft:

http://www.dgap.de/dgap/Companies/clere-ag/?companyId=149&id…

[koeln04]

16,33 ist ja nunmal das Barangebot insofern ist dies nun eine risikolose Anlage

welchen Buchwert hat denn die Celere oder was wäre denn ein fairer Wert?

[senna7]

du hast den kleinen aber feinen ZUSATZ :

( Mindestpreis ) vergessen zu erwähnen

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.919.364 von senna7 am 11.05.17 12:48:07

Zitat von senna7: du hast den kleinen aber feinen ZUSATZ :

( Mindestpreis ) vergessen zu erwähnen

Ab wann sollte man verkaufen?

25 oder auf den Squeezeout warten?

[senna7]

sprich es könnte auch über die 16,33 ein Angebot geben

[senna7]

na ich verkauf keinen Cent drunter ....

[cd-kunde]

Meine Schätzung mit 16,33 Euro war nicht wirklich schlecht

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.919.298 von koeln04 am 11.05.17 12:43:39

Zitat von koeln04: 16,33 ist ja nunmal das Barangebot insofern ist dies nun eine risikolose Anlage

welchen Buchwert hat denn die Celere oder was wäre denn ein fairer Wert?

Bist du nicht in der Lage eine GB zu lesen? Oder lohnt sich das für 8k nicht?

Sie haben 25 Euro in NetCash. Davon hat man jetzt ein wenig in 2-3 PV-Anlagen angelegt. Genaueres wird man wohl morgen erfahren.

[koeln04]

ja für 8K lohnt sich nicht viel Aufwand

dnke für die Info ich werde nun also auf jeden Fall bis 25 halten

[koeln04]

Schwarze Liste bei Börse Online war wegen dem Delisting als Minderheitenbeschluss

Cash sehen die etwa €23

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.919.703 von koeln04 am 11.05.17 13:21:45

Zitat von koeln04: ja für 8K lohnt sich nicht viel Aufwand

dnke für die Info ich werde nun also auf jeden Fall bis 25 halten

Das wird aber ein langes Halten. Selbst im Fall der Liquidation würde die Aktie nicht bei 25€ stehen. Das sieht man zum Beispiel an einer UCA. Die Aktie notiert quasi auf Cashniveau und alle Beteiligungen gibt es umsonst oben drauf.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.920.627 von straßenköter am 11.05.17 14:53:21

Zitat von straßenköter:

Zitat von koeln04: ja für 8K lohnt sich nicht viel Aufwand

dnke für die Info ich werde nun also auf jeden Fall bis 25 halten

Das wird aber ein langes Halten. Selbst im Fall der Liquidation würde die Aktie nicht bei 25€ stehen. Das sieht man zum Beispiel an einer UCA. Die Aktie notiert quasi auf Cashniveau und alle Beteiligungen gibt es umsonst oben drauf.

Ich würde mal auf das Angebot warten. Auch die Adhoc heute beinhaltet kein Wort, dass es wirklich den Mindestpreis gibt. Es wird nur mitgeteilt wie hoch der Mindestpreis ist.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.920.627 von straßenköter am 11.05.17 14:53:21

Zitat von straßenköter:

Zitat von koeln04: ja für 8K lohnt sich nicht viel Aufwand

dnke für die Info ich werde nun also auf jeden Fall bis 25 halten

Das wird aber ein langes Halten. Selbst im Fall der Liquidation würde die Aktie nicht bei 25€ stehen. Das sieht man zum Beispiel an einer UCA. Die Aktie notiert quasi auf Cashniveau und alle Beteiligungen gibt es umsonst oben drauf.

Ich habe nun Gagfah 9 Jahre gehalten da lernt man geduld zu haben

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.920.945 von cd-kunde am 11.05.17 15:24:44

Du schreibst ja ansonsten einige vernünftige Sachen. Ich frage mich bloß, wie Du zu Deinen Illusionen zum Angebotspreis kommst.

Scho in der Überschrift der Adhoc vom 3.5. steht drin, was angedacht ist.

DGAP-Adhoc: Clere AG: Delisting der CLERE-Aktien beabsichtigt, Abfindungsangebot durch Hauptaktionärin zum gesetzlichen Mindestpreis angekündigt

[koeln04]

"beabsichtigt" ist ja ein offener Begriff!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.059 von Kalchas am 11.05.17 15:37:59

Zitat von Kalchas: Du schreibst ja ansonsten einige vernünftige Sachen. Ich frage mich bloß, wie Du zu Deinen Illusionen zum Angebotspreis kommst.

Scho in der Überschrift der Adhoc vom 3.5. steht drin, was angedacht ist.

DGAP-Adhoc: Clere AG: Delisting der CLERE-Aktien beabsichtigt, Abfindungsangebot durch Hauptaktionärin zum gesetzlichen Mindestpreis angekündigt

Wenn du die ganze Adhoc liest:

Aufgrund der Delisting-Vereinbarung ist die Elector GmbH

verpflichtet, den Aktionären der CLERE AG anzubieten, ihre sämtlichen Aktien

gegen eine Geldleistung, deren Höhe mindestens dem gewichteten

durchschnittlichen Börsenkurs der Aktien der CLERE AG während der letzten

sechs Monate vor der Bekanntmachung der Entscheidung der Elector GmbH, das

Angebot abzugeben, entspricht, zu erwerben.

Es steht nirgends, dass sie tatsächlich den Mindestpreis zahlen. M.E. sind beide Adhoc clever formuliert. Beim ersten Durchlesen sieht man das nicht und nimmt vllt. lieber Mindestpreis -1% an der Börse an.

Auch heute wurde nur der festgestellte Mindestpreis bekanntgegeben. Kein Wort, dass sie den auch zahlen werden.

[benni2]

Nun will ich meinen "Senf" auch noch dazu geben ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/40608922…

Also eindeutig ...

Die Elector GmbH hat mitgeteilt, dass sie das Delisting-Erwerbsangebot zum gesetzlichen Mindestpreis machen wird.

[senna7]

manche können nicht lesen oder glauben nicht einmal den geschriebenen Wort ....
wirklich lachhaft manche hier .....

wo steht das das Angebot doch nicht erhöht wird ???
wenn weniger Ihre Stücke schmeissen als Elector wünscht ?
nichts muss alles kann .... sag ich und deshalb werd ich auch kein Stück unter den Mindestpreis werfen .

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.569 von benni2 am 11.05.17 16:19:07

Zitat von benni2: Nun will ich meinen "Senf" auch noch dazu geben ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/40608922…

Also eindeutig ...

Die Elector GmbH hat mitgeteilt, dass sie das Delisting-Erwerbsangebot zum gesetzlichen Mindestpreis machen wird.

Defacto haben sie unterschrieben, dass sie MINDESTENS den Betrag zahlen. Was man sonst so sagt, ist recht wenig wert. Sie wollten ja auch keine Aktien wegen des Verfalls des Verlustvortrags mehr haben ...

Die Bieterin behält sich ferner vor, in den endgültigen Konditionen des öffentlichen Delisting-Erwerbsangebots, soweit rechtlich zulässig, von den hier dargestellten Eckdaten abzuweichen.

Auch das lässt sich in beide Richtungen interpretieren.

Er hat alleine in den ersten beiden Handelstagen 1% der Aktien gekauft. Und irgendjemand anders muss die anderen 2% gehandelten Aktien auch gekauft haben.

Mein Tipp ist weiterhin, dass er deutlich mehr als die 34% hat. Und falls ihm nur noch 15-20% fehlen, dann kann er die auch gut bezahlen, da er das investierte Geld ja sofort bei Clere wieder aus der Kasse nehmen kann.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.713 von cd-kunde am 11.05.17 16:32:17

Hä, wer kann Geld aus der Kasse nehmen? Für was denn und auf welcher rechtlichen Grundlage?

Jetzt vergaloppierst Du Dich aber.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.767 von Kalchas am 11.05.17 16:36:13

Zitat von Kalchas: Hä, wer kann Geld aus der Kasse nehmen? Für was denn und auf welcher rechtlichen Grundlage?

Jetzt vergaloppierst Du Dich aber.

Richtig, ohne Ausschüttungsbeschluss für alle, geht eine Entnahme nicht. Höchstens wenn Clere ein Darlehen gewährt.

[koeln04]

also mit dem Delisting kommt zwingend ein Kaufangebot zu mind. 16,33 insofern ist der Kurs nun durch einen Betonboden abgesichert auch wenn die Welt untergeht

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.767 von Kalchas am 11.05.17 16:36:13

Zitat von Kalchas: Hä, wer kann Geld aus der Kasse nehmen? Für was denn und auf welcher rechtlichen Grundlage?

Jetzt vergaloppierst Du Dich aber.

Na mit einer Sonderdividende kann er jede Menge zurückbekommen. Funktioniert nur, wenn das Verhältnis stimmt. Ich tippe halt, dass er und ein paar andere deutlich mehr als 34% haben. Genauso wie ich davon ausgehen würde, dass bspw. 20 Euro viele annehmen würden.

Im Prinzip hat er die 19 Euro ja auch mit dem Geld gekauft, das er zuvor bei der Ausschüttung erhalten hat.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.893 von cd-kunde am 11.05.17 16:45:16

Der BaFin muss eine volle Finanzierung vorgelegt werden, und zwar ohne Sonderdividende.

Es kann ja niemand wissen, ob der Gewinn in der nötigen Höhe erzielt wird und die HV diese Dividende überhaupt beschließt.

Bliebe eine weitere Kapitalherabsetzung. Da braucht man dann in der HV aber keine Mehrheit mehr von 50 %, sondern 75 %. Außerdem dauert das dann noch einmal ca. ein halbes Jahr bis zur Zahlung.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.922.001 von Kalchas am 11.05.17 16:55:05

Zitat von Kalchas: Der BaFin muss eine volle Finanzierung vorgelegt werden, und zwar ohne Sonderdividende.

Es kann ja niemand wissen, ob der Gewinn in der nötigen Höhe erzielt wird und die HV diese Dividende überhaupt beschließt.

Bliebe eine weitere Kapitalherabsetzung. Da braucht man dann in der HV aber keine Mehrheit mehr von 50 %, sondern 75 %. Außerdem dauert das dann noch einmal ca. ein halbes Jahr bis zur Zahlung.

Natürlich braucht er eine Zwischenfinanzierung.

Aber mal simpel gedacht: Er hätte 60% macht ein Angebot zu 20 Euro und bekommt 30%. Dann bräuchte er als Ausschüttung 30%/90% *20 Euro ==> 6,66 Euro. Dann hätte Clere immer noch 19 Euro zum Anlegen. Und die restl. 10% würde bei 6,66 Dividende auf 16 Euro auch nicht jammern. Denn die wollen ja eigentlich an die 25 Euro kommen.

Mein Tipp ist halt er hat mehr und bietet vllt. mehr als das Mindestgebot. Wäre ja auch zulässig ohne mindestens.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.922.076 von cd-kunde am 11.05.17 17:01:36

Die Argumentation finde ich reichlich schräg. Natürlich darf jemand mehr als den Mindestpreis bieten. Allerdings ist mir unbekannt, dass das schon mal jemand bei einem Delisting-Abfindunsangebot getan hat. Bei anderen Delisting-Abfindungskursen lagen die Kurse ab Bekanntgabe der Absicht eines solchen Angebots eigentlich immer über dem absehbaren Mindestangebotskurs, nur hier nicht. Das ist doch kein Indiz für ein höheres Angebot,

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.922.265 von Kalchas am 11.05.17 17:16:29

Zitat von Kalchas: Die Argumentation finde ich reichlich schräg. Natürlich darf jemand mehr als den Mindestpreis bieten. Allerdings ist mir unbekannt, dass das schon mal jemand bei einem Delisting-Abfindunsangebot getan hat. Bei anderen Delisting-Abfindungskursen lagen die Kurse ab Bekanntgabe der Absicht eines solchen Angebots eigentlich immer über dem absehbaren Mindestangebotskurs, nur hier nicht. Das ist doch kein Indiz für ein höheres Angebot,

Bei anderen Aktien liegt gewöhnlich auch nicht 25 Euro Cash auf dem Konto und der Mindestkurs ist bei 16,33 Euro. Dazu gibt es gewöhnlich mehrere Aktionäre >3%. Hier scheint es nur van Aubel und Kleinaktionäre zugeben. Gewöhnlich bietet auch nicht ein Anwalt für M&A.

Der hohe Cash-Betrag lässt halt solche Spielchen zu.

Dazu gibt es m.E. eben auch keine logische Erklärung warum er nicht noch 3 Wochen gewartet hat und dann deutlich weniger hätte bieten müssen. Außer es kommt morgen bei den Quartalszahlen was positives.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.922.265 von Kalchas am 11.05.17 17:16:29

Bei BDI Bio wurde z.B. beim Delisting Angebot mehr als der Mindestpreis geboten.

Bei Clere gehe ich aber auch - vom Wortlaut der bisherigen Veröffentlichungen - davon aus, dass man nur 16,33 € pro Aktie bietet.
Allerdings ist die Situation aktuell nicht schlecht. Ich habe ausgerechnet, dass ich beim Kauf von 500 Stück clere-Aktien (Xetra) ca. 0,05€ Kaufprovisionen pro Aktie zahlen muss. Beim Kaufkurs von 16,20€
betragen dann die Anschaffungskosten 16,25 €.
Nun kann ich ziemlich sicher sein, dass bei Annahme des Delisting-Angebots mindestens 16,33 € gezahlt werden. Damit gehe ich eigentlich kein Risiko ein.

[koeln04]

ich bin mit €16,21 dabei EK und kann das entspannt ansehen da ich wohl kaum verlst machen kann

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.922.364 von nikittka am 11.05.17 17:26:02

Zitat von nikittka: Bei BDI Bio wurde z.B. beim Delisting Angebot mehr als der Mindestpreis geboten.

Bei Clere gehe ich aber auch - vom Wortlaut der bisherigen Veröffentlichungen - davon aus, dass man nur 16,33 € pro Aktie bietet.
Allerdings ist die Situation aktuell nicht schlecht. Ich habe ausgerechnet, dass ich beim Kauf von 500 Stück clere-Aktien (Xetra) ca. 0,05€ Kaufprovisionen pro Aktie zahlen muss. Beim Kaufkurs von 16,20€
betragen dann die Anschaffungskosten 16,25 €.
Nun kann ich ziemlich sicher sein, dass bei Annahme des Delisting-Angebots mindestens 16,33 € gezahlt werden. Damit gehe ich eigentlich kein Risiko ein.

Wenn man mehr bezahlen wöllte, dann wäre es auch dumm es anzukündigen. Er hat so jetzt nur an den ersten beiden Tagen 1% zu 16,15 Euro bekommen. Und vllt. sind die 2-3 anderen % auch in seinem Kreis gelandet.

Es ist jedenfalls eine andere Situation wie bei den anderen Delistings. Da konnte man bestenfalls auf eine hohe Sonderausschüttung hoffen, wenn sie viel NetCash hatten. Hier kann theoretisch der Laden sehr schnell aufgelöst werden.

Sarkastisch gesagt, könnte er mit seinen 34% den anderen 25 Euro bieten. Das würde 66/100*25 =16,50 Sonderausschüttung bedeuten. Blieben ihm immer noch 50 mio zum Anlegen innerhalb Clere. Seine derzeitigen Clere-Aktien sind nur 31 mio wert.

Hier ist sicherlich was denkbar. Und die Option darauf hat ja die ganze Woche nur 16,15 gekostet und verzinst den Betrag mit +1%. Einfach zurücklehnen und zuschauen

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.923.123 von cd-kunde am 11.05.17 18:52:24

Letzte Kaufmöglichkeit

Das Pflichtangebot wird natürlich nicht höher als 16,33 sein!
Warum auch? Denn man wird in Zukunft nicht mehr so günstig bekommen!

Die Handelbarkeit ist bald eingeschränkt , die zittrigen Hände raus
Und mit gezielten Käufen wird der Kurs Step By Step auf 25 Euro geführt !

Das ist das Ziel des Großaktionärs und auch gut für alle Kleinaktionäre

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.923.858 von Valueperforma am 11.05.17 20:18:43

Zitat von Valueperforma: Das Pflichtangebot wird natürlich nicht höher als 16,33 sein!
Warum auch? Denn man wird in Zukunft nicht mehr so günstig bekommen!

Die Handelbarkeit ist bald eingeschränkt , die zittrigen Hände raus
Und mit gezielten Käufen wird der Kurs Step By Step auf 25 Euro geführt !

Das ist das Ziel des Großaktionärs und auch gut für alle Kleinaktionäre

Ein langsames Hochkaufen wäre kaum günstiger als bspw. jetzt 19-20 Euro zu bieten. Dazu hat man weniger Planungssicherheit. Jetzt um die 90% zu haben bringt da mehr.

Aber es stellt sich eh die Frage wieviel er tatsächlich hat.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.923.858 von Valueperforma am 11.05.17 20:18:43

Warum sollte van Aubel an einem Kurs von 25 € Interesse haben ?
Er will möglichst viele Aktien für wesentlich weniger als 25 € kaufen und bis zum Delisting werden noch etliche Kleinanleger verkaufen, schon aus Angst, die Anteile anschließend schwer zu Geld machen zu können.
Ob er dann dubiose Geschäfte macht oder die restlichen Aktionäre nicht übervorteilt, wird man sehen.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.924.011 von cd-kunde am 11.05.17 20:34:00

Der Grossinvestor hat nicht soviel Geld um mal eben
Sein Anteil um 10 oder 15 % zu erhöhen. Er wird auch nicht
Den Verfall der Verlustvorträge als Ziel haben.

Also Mindestangebot und dann Kurs hochziehen.
Ausserdem wer verkauft denn seine Aktuen unter 24 Euro?
Wenn in einem Jahr die Investitionen in Solaranlagen getätigt
Sind, ist eine Rendite auf das Eigenkapital von 8 % realistisch.
Dann sollte die Aktie in Richtung 30 Euro gehen!
Siehe Capital Stage oder 7C

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.924.326 von Valueperforma am 11.05.17 21:17:52

Zitat von Valueperforma: Der Grossinvestor hat nicht soviel Geld um mal eben
Sein Anteil um 10 oder 15 % zu erhöhen. Er wird auch nicht
Den Verfall der Verlustvorträge als Ziel haben.

Also Mindestangebot und dann Kurs hochziehen.
Ausserdem wer verkauft denn seine Aktuen unter 24 Euro?
Wenn in einem Jahr die Investitionen in Solaranlagen getätigt
Sind, ist eine Rendite auf das Eigenkapital von 8 % realistisch.
Dann sollte die Aktie in Richtung 30 Euro gehen!
Siehe Capital Stage oder 7C

Das ist der Vergleich von Äpfel und Birnen. 7C oder CS haben ihre Anlagen länger. Hier müssen 150 mio + Hebel ... also grob 500 mio angelegt werden. Ich habe ja schon mehrmals gesagt, dass den Börsenkurs ausschütten und den Rest anlegen das Cleverste wäre. Van Aubel könnte das machen und mit seiner Ausschüttung kauft er halt Anteile zu einem halbwegs fairen Preis. Und eine Bank wird ihm das schon zwischen finanzieren.

M.E. gab es halt einen Fall wie Clere noch nicht.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.924.503 von cd-kunde am 11.05.17 21:40:36

Das mag auch sein, heißt aber dann auch nicht verkaufen und auch 25 Euro kassieren

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.924.269 von RealJoker am 11.05.17 21:12:18

Zitat von RealJoker: Warum sollte van Aubel an einem Kurs von 25 € Interesse haben ?
Er will möglichst viele Aktien für wesentlich weniger als 25 € kaufen und bis zum Delisting werden noch etliche Kleinanleger verkaufen, schon aus Angst, die Anteile anschließend schwer zu Geld machen zu können.
Ob er dann dubiose Geschäfte macht oder die restlichen Aktionäre nicht übervorteilt, wird man sehen.

Für mich ist auch klar, das nur 16,33 Euro geboten werden. Aber die Elector GmbH hat jetzt seit dem 04.05.2017 1,48 % der Aktien für 1,4 Mio. Euro gekauft. Also gibt es doch auch ein Interesse, den Anteil zu erhöhen - trotz des evtl. Verlustes der Anrechenbarkeit der steuerlichen Verlustvorträge. Vllt. hat sich das durch die jüngste Steuergesetzgebung auch geändert.

Deshalb ergeben sich doch 2 wichtige Fragen:

1. Wird es eine (2wöchige?) Nachfrist geben, in der man nach Ablauf des Angebotes noch seine Aktien zu 16,33 Euro andienen kann? Wenn z.B. der Streubesitz nur noch 10 % betragen sollte, ist das eine andere Situation als wenn es 60 % sein sollten.

2.Wie wahrscheinlich ist es, das nach dem Auslaufen des Übernahmeangebots trotz Nichtauskunft zum weiteren Listing dann ein Listing im Freiverkehr stattfindet?

Denn wenn beim Übernahmeangebot ähnlich wenige Aktionäre andienen wie vor einem Jahr bei 16,50 Euro (1,45 %) und die Aktien anschließend nicht mehr gelistet sind, dann kann die Elector GmbH weitere Anteilsaufstockungen zum Spottpreis wie zuletzt eigentlich vergessen. Es muss dann einen Börsenplatz geben, über den weitere Anteilsaufstockungen erfolgen können. Ansonsten ergeben doch die jetzigen massiven DD-Käufe überhaupt gar keinen Sinn. Die Elector GmbH hätte auch am 4.5.ff. nicht als stützender Aufkäufer auftreten können und dann wäre der Aktienkurs die letzten Tage vllt. noch unter 15 Euro gefallen und auf diesem Niveau hätte die Elector GmbH aufkaufen können.

Kann ohne Antrag der Gesellschaft nur in Hamburg ein Listing durchgeführt werden, um die EU-Marktmißbrauchsregelung zu umgehen? - Oder würden auch andere Börsenplätze ohne Antrag des Unternehmens ein kostenloses Listing durchführen? Macht das überhaupt Sinn, das DD-Meldungen wegfallen würden? - Denn 75 oder 95 % wird die Elector GmbH ja wahrscheinlich auch in vielen Jahren nicht mit Aktienkäufen zu "läppischen" 16 Euro erlangen.

Insgesamt habe ich noch nie in mehr als 20 Jahren Börsenerfahrung so eine widersprüchliche Story wie hier erlebt: Viele hacken auf den Aufsichtsratsvorsitzenden rum - aber der scheint der einzige zu sein, der massiv Aktien kauft. Und viele die über den niedrigen Kurs meckern, haben nichts besseres zu tun als ihre Aktien zu verschleudern. Das ist schon schizophren.

[koeln04]

so Zahlen sind da

Im Wesentlichen besteht Clewe aus €25 Cash

da würde ich auch alles zu €16,33 aufkaufen

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.925.274 von Wertefinder1 am 11.05.17 23:52:04

Warum sind die Fragen wichtig?

Eine Nachfrist ist bei einem Delisting nicht vorgeschrieben und hat es in anderen Fällen auch nie gegeben. Im Übrigen steigt man nicht aus, wenn der Free Float wie in Deinem Beispiel 10 % beträgt, ganz im Gegenteil. Dann wäre es evtl nicht weit bis zu einem Squeeze Out und der erfordert eine Unternehmensbewertung, und da sollte schon der Cashbestand berücksichtigt werden.

Clere wird nicht für ein Listing im Freiverkehr beantragen, weil sich dann aufgrund der Marktmissbrauchsverordnung Folgepflichten für das Unternehmen ergeben, die man nach dem Delisting ja wohl nicht haben will.

Dann kommt es halt darauf an, ob ein Freiverkehrsmakler die Notierung aufrecht erhält oder neu notiert. Im Grunde kannst Du dem aber nachhelfen. Früher reichte schon eine Zahlung von paar tausend Euro. Wenn Dir die Notierung so wichtig ist, dann biete das doch an!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.928.112 von Kalchas am 12.05.17 11:11:03

Für mich ist eine Grundbedingung der Aktienanlage, das ich täglich das Geld verfügbar habe. Deshalb nehme ich das Risiko einer Aktienanlage in Kauf und investiere nicht in Langfristanlagen ohne schnelle Verkaufsmöglichkeit. Ich habe nur ganz wenig Geld in Anleihen stecken.

Sollte die Clere Aktie auch nicht mehr im Freiverkehr notiert sein, dann werde ich meinen Bestand mit ordentlich Verlustrealisierung andienen. Man kann hier nicht sicher sein, ob man 2019 eine Dividende bekommt und ob die über dem Anleiheniveau liegt.

Man hat dann sein Geld jahrelang zinslos in einem Unternehmen stecken und kommt da nicht mehr ran. Da ist es finanziell besser für mich, die Hoffnung auf 9€ mehr bis zum fairen Wert aufzugeben und in andere unterbewertete Aktien zu investieren bei denen man willkommen ist.

Deshalb ist es auch sehr wichtig, ob es eine Nachfrist geben wird oder ich mit dem Auslaufen des Angebots in der Falle sitze.

Ich gehe davon aus, das die Elector GmbH weitere Aktien kaufen möchte. Sonst würde sie jetzt nicht kaufen. Die Wahrscheinlichkeit einer Notierung im Freiverkehr wird umso höher sein, je weniger Aktien angedient werden.

Werden z.B. 40 % angedient, dann hat die Elector GmbH fast alle Aktien und deren Hunger dürfte gestillt sein. Bei nur 5 % angedienten Aktien nicht.

[ValueAG]

Wertefinder1
Vielleicht noch weitere Fragestellungen die wichtig sind.
Hat Clere wichtige Vollmachten bei 35% Anteilsbesitz?
Kann Clere nach einen Delisting auch vom Freiverkehr, die Firma liquidieren? Zum Vorteil von van Aubel?

[nikittka]

Der Quartalsbericht liefert u.a. die folgenden Zahlen:
Kurzfristig verfügbare finanzielle Mittel:
- Zahlungsmittel 105,2 Mio€
- Sonstige kurzfr. Vermögensgegenstände (vor allem Festgelder) 38,1 Mio€
- Forderungen aus Mittelstandsfinanzierungen 8,7 Mio €
Zieht man davon das gesamte Fremdkapital von 13,7 Mio € ab, so ergibt sich ein Wert von 138,3 Mio €.
Rechne ich nun noch ca. 3,3 Mio€ Geldabfluss für Aufwendungen -Erträge des Restjahres 2017 ab, so verbleibt ein Wert von 135 Mio € an frei verfügbaren Nettomitteln. Das sind 22,92 € pro Aktie.

Kann nun vA einen Großteil des Streubesitzes zu 16,33 € erwerben (Barabfindungsangebot) und kommt damit auf mehr als 75% der Stimmrechte, so könnte er durch folgende Maßnahmen die dafür notwendigen Mittel wieder aus dem Unternehmen holen:
a) radikalste Maßnahme: Liquidation (75% der Stimmen reichen für diesen Beschluss aus)
b) Hohe Dividendenauszahlung (am 31.3.2017 wird beim Eigenkapital ein Bilanzgewinn von 111 Mio € ausgewiesen)
c) Kapitalherabsetzung verbunden mit hoher Auszahlung (das war z.B. sehr erfolgreich bei meinen DeTeBe- und KST-Aktien).

Anschließend könnte Herr vA ein außerbörsliches Aktienrückkaufprogramm anbieten, um die Mehrheit zu erreichen, die zu einem Squeeze-out führen kann.
Herr vA hat also sehr viele lukrative Optionen.

Was bedeutet dies für uns Streubesitzaktionäre ?
Ich möchte hier meine Vorgehensweise darstellen.
a) Aktuell kaufe ich bis zum Kurs von 16,20 € zu. Heute bekam ich 529 Stück Aktien zu 16,20. Aktuell habe ich eine Kauforder zu 16,18€ eingestellt.
b)Dann warte ich das Barabfindungsangebot ab. Es wird mindestens über 16,33 € lauten. Eine kleine Hoffnung besteht zudem auf ein höheres Angebot, da im Quartalsbericht zu lesen ist:"Die Elector GmbH hat der Clere AG mitgeteilt, dass sie das Delisting-Erwerbsangebot voraussichtlich zum gesetzlichen Mindestpreis machen wird." Das Wort"voraussichtlich" schließt demnach ein höheres Angebot nicht aus.
c) Während der Laufzeit des Angebots besteht die Chance, dass Börsenkurse über dem Angebotspreis gestellt werden.
d) Da ich durch die aktuellen Zukäufe vermutlich einen (für mich) hohen Bestand an clere Aktien haben werde, werde ich je nach konkreten Bestand für einen Teil der Aktien aus Gründen der Risikoverringerung das Barabfindungsangebot annehmen.
e) Für den verbleibenden Teil des Aktienbestandes hoffe ich dann auf eine der oben dargestellten Maßnahmen (Liquidation oder hohe Dividende oder Kapitalherabsetzung oder lukratives Rückkaufangebot oder weiterer Handel der Aktien an der Hamburger Börse oder Squeeze-out).

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.928.649 von ValueAG am 12.05.17 12:04:12

Zitat von ValueAG: Wertefinder1
Vielleicht noch weitere Fragestellungen die wichtig sind.
Hat Clere wichtige Vollmachten bei 35% Anteilsbesitz?
Kann Clere nach einen Delisting auch vom Freiverkehr, die Firma liquidieren? Zum Vorteil von van Aubel?

Wie willst du denn zum Vorteil eines einzelnen Aktionäres liquidieren? Eine Aktie ist eine Aktie.

Man kann bei Delisting einfacher betrügen. Aber betrügen kann man auch mit einem Börsenhandel.

Das Problem bei van Aubel ist, dass ihm keiner traut und dann bringt er so eine Nummer. V.a. da es immer hieß er kann nicht zukaufen wg. der Verlustvorträge. Wer soll ihm jetzt glauben, dass es wirklich nur den Mindestkurs gibt? Oder dass er tatsächlich nur 34% der Aktien hat? Oder dass es wirklich keine Auflösung oder Sonderdividende gibt? Das Argument Kosten ist jedenfalls lächerlich. Denn man hat weiterhin fast nur Cash, Italien sind nur 2 mio.. Japan ist ein Darlehn und GB eine Einlage ohne, dass es eine Anlage gibt. Quasi alles Sachen, die man locker wieder verflüssigen könnte oder wo man locker eben 10-15 Euro je Aktie ausschütten könnte.

M.E. hat er eben einen Plan. Und dann kommt aber 16,33 Euro etwas merkwürdig rüber, wenn man in 2-3 Wochen nur 15,xx bieten hätte müssen oder wenn man bei den geringen Umsätzen den Kurs leicht nach unten hätte drücken können.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.929.489 von cd-kunde am 12.05.17 13:31:07

Eine wichtige Frage ist auch, wieviele "Hedge-Fonds" etc. hier aus der TPK-Zeit noch investiert sind. Oder sollten neben der Elector GmbH fast nur noch private Kleinaktionäre Anteilseigner sein?

Z.B. hier hiess es im Jahr 2013:

... Die 26seitige Klageschrift des prominenten Anwalts Oliver Krauß, der für die Kirch-Gruppe mehrere Prozesse gegen die Deutsche Bank geführt hat, liest sich wie ein Krimi. Krauß, der zugleich selbst als Kläger auftritt, erhebt schwere Vorwürfe gegen den neuen Balda-Aufsichtsratschef Thomas van Aubel. Er wirft den Großaktionären Elector GmbH, über die van Aubel fast 30 Prozent der Balda-Anteile hält, und den US-Hedgefonds Octavian, Augustus, TPG, Indaba und Derek C. Schier heimliche Absprachen zur Stimmrechtsausübung vor - zusammen kamen sie damals auf 42,04 Prozent. " .."

Auf Ariva wird eine Augustus Advisors LLC noch mit 2,96 % Anteilsbesitz geführt. Knicken solche vermutlichen Profis ein vor einem Delisting oder werden die aktiv?

[xcozmox]

Was soll man nun tun als "Kleinanleger". Verkaufen, halten, hoffen....?
Wie hoch ist das Risiko einen Grossteil des Geldes zu verlieren?
Wie hoch ist die Chance mein Investment zurück zu bekommen (gekauft zu 19 Euro). Ich gehe davon aus das ich die 19 Euro nie wieder sehen werde....

Also evtl. die 3 € Verlust akzeptieren, um das Risiko eines weiteren Verlusts zu verringern? Oder gibt es noch Chancen? Ich bin bereit "länger" zu warten, aber das nur zu Risiken die halbwegs überschaubar sind. Das hört sich hier nicht so an. Als Kleinanleger .... ist es auch schwer alle Chancen /Risiken eines solchen Delisting zu überschauen. Für mich ist es auch das erste mal das ich in einer solchen Situation bin.

Wann wird dieses "Barabfindungsangebot" kommen?

Viee Grüsse,
xcozmox

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.943.658 von xcozmox am 15.05.17 09:30:48

Da kann man sich vllt. zeitlich am Ablauf vor einem Jahr orientieren.

Wichtig wird sein, was der Vorstand und der Aufsichtsrat zum Übernahmepreis sagen. Vor einem Jahr hat auch van Aubel sein eigenes Angebot im Wege der Elector GmbH zu 16,50€ als viel zu niedrig bezeichnet und den Aktionären von einer Annahme abgeraten.

Wird das zu 16,33€ jetzt anders sein, weil die Aktie demnächst vllt. nicht mehr handelbar ist? Warum nehmen dann Vorstand und Aufsichtsrat so einen großen Vermögensschaden für die Mehrheit ihrer Aktionäre in Kauf?

Normalerweise müsste in der Stellungnahme mitgeteilt werden, wo die Aktie weiter handelbar ist. Alles andere wäre voll gegen die Interessen der eigenen Mehrheitsaktionäre.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.943.658 von xcozmox am 15.05.17 09:30:48

Clere muss die AngebotsuUnterlagen erstellen und die BaFin diese prüfeen. Das sollte in gut 4 Wochen erledigt sein. Dann muss elector das Angebot veröffentlichen. Ab dann läuft das Angebot 4 Wochen. Nach Ablauf des Angebots wird die Notierung eingestellt.

Wenn es keinen Handel mehr an irgendeiner Börse geben sollte, dann ist die Aktie ja nicht wertlos. Dann ist es wie bei Immobilien, man muss einen Käufer suchen.

[xcozmox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.944.651 von Kalchas am 15.05.17 11:16:59

Wenn eine Aktie vom Markt genommen wurde, wie stellt man den fest wie viel meine Anteile Wert sind?
Gibt es Interesse von Clere sich dann selbst "Wertlos" zu rechnen? Bzw. gibt es evtl. sogar die Möglichkeit das die Anteile komplett wertlos werden?

Wie und wo finde ich dann "Käufer" meiner Anteile?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.944.714 von xcozmox am 15.05.17 11:22:49

Die Aufgabe einen Käufer zu finden, hat das Unternehmen auf Dich abgewälzt. Der Gesetzgeber hält das in Verbindung mit einem Übernahmeangebot für in Odnung. Insofern müsstest Du Dich an die wenden, die das beschlossen haben, im Wesentlichen die große Koaltion, die anderen Parteien waren dagegen.

Ich gehe davon aus, dass es nach dem Delisting noch eine Notierung im Hamburger Freiverkahr geben wird, dab sicher ist das nicht. Diese Notierung kann dann auch jederzeit eingestellt werden, ohne dass ein weiteres Angebot gemacht werden muss.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.944.885 von Kalchas am 15.05.17 11:40:52

nach Einstellung wird man wahrscheinlich über Valora weiterhandeln können ...was ich aber kaum empfehlen kann wenn man schon mehr als 3 Brödel hier eingeschossen hat ..also ein paar K hat .
Brief/Geld ist dort meistens grottenschlecht ..und die Umsätze bzw. Angebote sind im Taschengeldbereich ....
Jammerschade ist das hier ....

[koeln04]

Handel in Hamburg?
??

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.945.257 von koeln04 am 15.05.17 12:20:25

Handel in Hamburg?
??
@koeln04

Du stellst aber bitte die Kurse dann hier ein

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.945.320 von user78 am 15.05.17 12:26:58

Zitat von user78: Handel in Hamburg?
??
@koeln04

Du stellst aber bitte die Kurse dann hier ein

Nach dem Delisting kann man normalerweise in Hamburg handeln siehe Gagfah/GAG

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.944.975 von cure am 15.05.17 11:49:16

Zitat von cure: nach Einstellung wird man wahrscheinlich über Valora weiterhandeln können ...was ich aber kaum empfehlen kann wenn man schon mehr als 3 Brödel hier eingeschossen hat ..also ein paar K hat .
Brief/Geld ist dort meistens grottenschlecht ..und die Umsätze bzw. Angebote sind im Taschengeldbereich ....
Jammerschade ist das hier ....

Ja. Aber das scheint das Kalkül der Elector GmbH zu sein. Ist ja auch nicht verboten und nachvollziehbar, wenn man ca. 25 Euro für 16,33 Euro einkaufen kann. Da wird eiskalt mit den Nerven der anderen - vom Anteilsbesitz ca. doppelt so starken Mitinvestorengruppe! - gespielt.

Aber es dürfte nicht das Ziel des Vorstandes und des Aufsichtsrates sein, weil sie allen Aktionären verpflichtet sind und nicht einem Aktionär mit derzeit 34 % Anteilsbesitz. Allerdings war beim Übernahmeangebot vor einem Jahr Herr Oechsle noch Vorstand - jetzt ist es Herr Krupke allein. Ich bin echt gespannt auf die Stellungnahme und wie man sich windet, um den Aktionären zum Verkauf zu 16,33 Euro zu raten, nachdem vor einem Jahr 16,50 Euro noch relativ brüsk zurückgewiesen wurden mit Blick auf den für jeden sichtbaren Wert von ca. 25 Euro.

Und wenn man nicht zum Wendehals wird, muss man den Handel im Freiverkehr beantragen und so muss das auch in der Stellungnahme kommuniziert werden, wenn man im Interesse aller Aktionäre handelt. Es kann ja immer noch sein, das man rein zur Kostenersparnis das Delisting aus dem Prime Standard vornimmt und bisher nur "vergessen" hat, die Nachfolgenotierung im Freiverkehr zu erwähnen. Und in diesem Rahmen ist eben das Pflichtangebot fällig.

Wenn man nicht im Interesse aller Aktionäre handelt, sondern der Vorstand auf das Kommando eines 34%-Aktionärs hin agiert und den anderen Aktionären einen großen Vermögensschaden zufügt, stellt sich die Frage, ob man dagegen rechtlich etwas unternehmen kann bzw. eine Aktionärschutzvereinigung dies tut.

Für mich ist klar: Ohne weitere Handelsmöglichkeit vom Unternehmen aus, dessen spätere evtl. Einstellung dann auch wieder ein Übernahmeangebot bedeutet, kann ich hier nicht im größeren Stil drinbleiben. Und genau das weiss die Elektor GmbH und agiert zur persönlichen Gewinmaximierung fies.

[xcozmox]

weiteres vorgehen also:

1. Auf übernahmeangebot in ca 4 Wochen warten.
2. Stellungnahme/ Angebot auswerten
3. Danach je nach Stellungnahme/ Angebot innerhalb der nächsten 4 Wochen ggf. verkaufen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.945.917 von Wertefinder1 am 15.05.17 13:58:35

Clere wird ken Listing im Freiverkehr eabtragen. Das ist sonnenklar. Da müsste man als Emittent die Verpflichtungen einhalten, die sich nach dem Inkrafttreten der Marktmissbrauchsverordnung im Juli letzten Jahres ergeben. Man will aber gerade diese Verpflichtungen nicht einhalten.

Bleibt also höchstens die Möglichkeit, dass ein Makler die Notierung im Freiverkehr aufnimmt. Dann ist das Unternehmen nicht der Emittent, d.h., die Folgepflichten gibt es nicht. Ob das so sein wird, weiß man aber erst, wenn es so weit ist.

Ansonsten muss ich mich schon wundern, erst das Unternehmen über den grünen Klee loben und gegen eine mögliche Liquidation wettern und jetzt herumjammern.

[Aktienduffy]

in der zwischenzeit hat sich hamburg als handelsplatz für delistete Aktien etabliert und die Makler machen dass auch ohne Zustimmung der Firmen, msg Life ist ein Beispiel aus der jüngeren Vergangenheit

[koeln04]

Delisting ist ja erst in 6 Monaten

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.947.924 von koeln04 am 15.05.17 18:15:27

Alle anderen schaffen das in 2 bis 3 Monaten ab Ankündigung. 2 Wochen sind schon fast vorbei.

[Wertefinder1]

01.12.2016 - Börsengang der Westport Energie AG: Einbeziehung in den Freiverkehr der Hamburger Wertpapierbörse heute erfolgt:

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/boersengang-der-westp…

4 Monate später 20.03.2017:

Baar/Madrid - Die Westport Energie AG ( ISIN CH0323028271 / WKN A2AJGC), ein in der spanischen Mineralölbranche aktives Unternehmen, ist seitens der BÖAG Börsen AG (Hanseatische Wertpapierbörse Hamburg) heute darüber informiert worden, dass die Einbeziehung ihrer Aktien in den Freiverkehr mit Ablauf des 31.März 2017 beendet wird. Der Verwaltungsrat der Westport Energie AG hatte sich für eine Beendigung der Einbeziehung eingesetzt, allerdings ist in dem Regelwerk für das betreffende Segment des Freiverkehrs kein Kündigungsrecht für den Emittenten vorgesehen. Insofern begrüßt die Westport Energie AG, dass das Vorhaben auf Seiten der BÖAG befürwortet wurde.

http://www.onvista.de/news/dgap-adhoc-westport-energie-ag-ei…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.947.924 von koeln04 am 15.05.17 18:15:27

Zitat von koeln04: Delisting ist ja erst in 6 Monaten

Wohl nicht.

Beispiel MSG Life:

16.01.2017: Delisting Ankündigung aus dem geregelten Markt. Übernahmepreis Mindestpreis. Kein weiterer Handel sonstwo geplant.

Nur 2 Monate später: 17.03.2017: Widerruf der Börsenzulassung in Frankfurt mit Wirkung zum 22.03.2017 - gleichzeitig war das wohl der letzte Tag der Andienungsfrist.

Handel weiter in Hamburg möglich. Aber das ist eine Eigeninitiative des dortigen Börsenbetreibers und wenn das Unternehmen dagegen ist, wird es vllt. auch eingestellt - siehe Westport Energie zuvor. Denn es ist ja eigentlich ein Unterlaufen des Anlegerschutzes, der mit der EU-Marktmißbrauchsverordnung bezweckt ist, weil sich vllt. nicht jeder Kleinanleger beim Kauf sofort der Hintergründe bewusst sein wird, warum die Aktie nur in Hamburg notiert ist.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.965.183 von Wertefinder1 am 17.05.17 17:48:42

Du musst das mal vollständig darstellen.

1. Westport Energy ist ein Schweizer Unternehmen.
2. Westport Energy war rechtlich gesehen Emittent, da sie die Notierung selbst beantragt hatten (siehe Meldung in November 2016). Daraus ergeben sich Folgepflichten, die man offensichtlich nicht tragen will.

Was sagt das zu Clere? Einzig, dass Clere keine Notierung beantragen werden. Dazu, ob der Makler als Emittent einspringen wird oder nicht, sagt das gar nichts.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.965.258 von Kalchas am 17.05.17 17:58:29

Ja. Es ist zu befürchten, das man seitens des Unternehmens allein gelassen wird mit der Nachricht, ob es nach dem Delisting noch einen elektronischen Handel irgendwo geben wird.

Und das kann hier auch recht schnell gehen. In schon 2 Monaten kann alles vorbei sein.

[koeln04]

wer nasse Hosen halt muss halt verkaufen

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.965.540 von koeln04 am 17.05.17 18:46:27

falls hier jmd sehr groß engagiert ist und sich sorgen macht, hätte ich evtl eine idee.
voraussetzungen: er muß das thema rechtlich/praktisch gut durchdacht haben und das thema auch auf englisch gut darstellen können. bitte per bm. alles ohne gewähr.

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.965.627 von SmartCap am 17.05.17 18:57:48

die zielrichtung wäre (natürlich) aktivistischer investor.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.965.540 von koeln04 am 17.05.17 18:46:27

@koeln04
wer nasse Hosen ha(l)t muss halt verkaufen

Und Du machst wieder auf dicke Hose

[TheGame90]

Van Aubel kauft weiterhin fröhlich dazu auch, wenn die Volumina sinken. Anscheinend sind die meisten raus die kurzfristig wo anders ihr Glück versuchen wollen.
Ich kann trotzdem nicht verstehen hier freiwillig eine VK-Order unter dem Angebotspreis einzustellen.
Wäre interessant zu sehen ob v. A auch bei Kursen von 16,50 die Hand aufhalten würde.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.973.976 von TheGame90 am 18.05.17 19:42:06

Wäre interessant zu sehen ob v. A auch bei Kursen von 16,50 die Hand aufhalten würde.

Ich glaube ja, denn wenn das Angebot mit 16,33 kommt, werden nicht wenige z.B. 16,50 (oder auch darüber) als günstigen, über dem Kaufangebot liegendem Kurs ansehen und verkaufen. Genau darauf spekuliert v.A. ..., er weiß, das er sonst nicht viele Aktien bekommen wird.

Aber Kleinvieh macht auch Mist ...

...nmMn ...

[senna7]

ich habe alle meine Stücke noch und mein CALL ist auch im Plus den ich mir bei 15 Euro geholt habe ...
ich habe Zeit

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.974.945 von senna7 am 18.05.17 21:57:14

Zitat von senna7: ich habe alle meine Stücke noch und mein CALL ist auch im Plus den ich mir bei 15 Euro geholt habe ...
ich habe Zeit

gibts einen call ?

[senna7]

klar doch :

such dir einen aus ....

http://www.ariva.de/zertifikat/suche/index.m?zertart_id=7&go…

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.473 von senna7 am 19.05.17 12:04:19

oh hätte ich nicht gedacht

die LS Calls auf Aktien sind aber extrem ungünstig mit Aufgeld und Kosten

(zumindest in diesem Fall)

[Wertefinder1]

Insgesamt Stand gestern dann seit dem 04.05. fast 2,2 Millionen Euro verausgabt. Damit wurde der Anteilsbesitz von 33,19 % um 2,3 % auf 35,49 % gesteigert. Insgesamt wurden von den 16,x Millionen Euro aus der Kapitalherabsetzung im Okotober 2016 fast 3 Mio. Euro re-investiert.

Im Rahmen des 1monatigen Übernahmeangebotes vor einem Jahr zu 16,50 Euro wurden nur 1,45 % angeboten.

Jetzt schon zu niedrigeren Kursen viel mehr. Das lässt darauf schliessen, das im Rahmen des kommenden Übernahmeangebotes zu 16,33 Euro eine ganze Menge Aktien durch die Elector GmbH aufgekauft werden könnten. Denn vllt. ist es für den Streubesitz die letzte Möglichkeit, in den nächsten Monaten oder Jahren die Aktien zu Geld machen zu können.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.979.721 von Wertefinder1 am 19.05.17 14:29:08

Zitat von Wertefinder1: Insgesamt Stand gestern dann seit dem 04.05. fast 2,2 Millionen Euro verausgabt. Damit wurde der Anteilsbesitz von 33,19 % um 2,3 % auf 35,49 % gesteigert. Insgesamt wurden von den 16,x Millionen Euro aus der Kapitalherabsetzung im Okotober 2016 fast 3 Mio. Euro re-investiert.

Im Rahmen des 1monatigen Übernahmeangebotes vor einem Jahr zu 16,50 Euro wurden nur 1,45 % angeboten.

Jetzt schon zu niedrigeren Kursen viel mehr. Das lässt darauf schliessen, das im Rahmen des kommenden Übernahmeangebotes zu 16,33 Euro eine ganze Menge Aktien durch die Elector GmbH aufgekauft werden könnten. Denn vllt. ist es für den Streubesitz die letzte Möglichkeit, in den nächsten Monaten oder Jahren die Aktien zu Geld machen zu können.

Wenn man sich den Cashbestand bei Clere anguckt, hat van Aubel nicht 2,2 Mio Euro ausgegeben, sondern er hat über 1 Mio Euro geschenkt bekommen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.979.769 von straßenköter am 19.05.17 14:33:43

Zitat von straßenköter: Wenn man sich den Cashbestand bei Clere anguckt, hat van Aubel nicht 2,2 Mio Euro ausgegeben, sondern er hat über 1 Mio Euro geschenkt bekommen.

Nein - denn nach Meinung der Kritiker könnte er ja auch mit 33,19 % "schalten und walten wie er will und sich das gesamte Geld der AG aneignen".

Warum also dann noch Geld für Aktienrückkäufe ausgeben, was er nicht muss? - Sinn macht das nur, wenn er mit einer großen Abgabebereitschaft auf sein Angebot rechnet und deshalb jetzt wenigstens die kleine Differenz zu 16,33 Euro einsparen möchte.

Wobei mit dieser Denke schone der Zukauf zu 19 Euro im Oktober über fast 0,8 Mio. Euro keinen Sinn ergibt.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.195 von Wertefinder1 am 19.05.17 15:24:33

Übernahme zu 19 Euro Pflicht , da Kauf am 19.10.2016 zu 19 Euro erfolgte

Die neue Rechtslage

Der Bundestag hat nun beschlossen, dass dem Delisting immer ein Übernahmeangebot vorangehen muss, wonach den Aktionären eine Gegenleistung in bar zu gewähren ist (§ 39 Abs. 2 BörsG). Dies gilt nicht, wenn die Aktien noch an einem anderen geregelten Markt im Inland und im EU-/EWR-Ausland gelistet sind und dort ähnlich strenge Voraussetzungen für das Delisting gelten. Der Mindestpreis hat dem gewichteten Sechsmonats-Durchschnittskurs zu entsprechen. Hat der Bieter aber innerhalb von einem Jahr direkt oder indirekt die Aktien zu einem höheren Preis erworben, oder zahlt er innerhalb eines Jahres nach Beendigung des Übernahmeangebotes außerbörslich einen höheren Preis, ist der höhere Preis maßgeblich. Eine Berechnung der Abfindung auf Grundlage einer Unternehmensbewertung ist nicht mehr erforderlich. Allerdings ist eine Bewertung dann nötig, wenn der Börsenkurs durch eine unterlassene oder unzutreffende ad hoc-Mitteilung des Emittenten beeinträchtigt wird oder der Börsenkurs nicht aussagekräftig ist (s. § 5 Abs. 4 der WpÜG-Angebotsverordnung).
Das Übernahmeangebot muss sich auf den Erwerb aller Aktien des Emittenten beziehen und darf keine Bedingungen enthalten. Hierdurch entspricht die neue Rechtslage einem Pflichtangebot nach dem Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpÜG).

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.985.058 von Valueperforma am 20.05.17 11:42:52

Das ist der Grund der aktuellen Käufe !

[koeln04]

scheint wohl nicht zu stimmen da keiner über 16,33 kauft bis jetzt

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.985.058 von Valueperforma am 20.05.17 11:42:52

Es gilt $4 der WpÜG Angebotsverordnung.

Verordnung über den Inhalt der Angebotsunterlage, die Gegenleistung bei Übernahmeangeboten und Pflichtangeboten und die Befreiung von der Verpflichtung zur Veröffentlichung und zur Abgabe eines Angebots (WpÜG-Angebotsverordnung)
§ 4 Berücksichtigung von Vorerwerben
Die Gegenleistung für die Aktien der Zielgesellschaft muss mindestens dem Wert der höchsten vom Bieter, einer mit ihm gemeinsam handelnden Person oder deren Tochterunternehmen gewährten oder vereinbarten Gegenleistung für den Erwerb von Aktien der Zielgesellschaft innerhalb der letzten sechs Monate vor der Veröffentlichung nach § 14 Abs. 2 Satz 1 oder § 35 Abs. 2 Satz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes entsprechen. § 31 Abs. 6 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes gilt entsprechend.

Die Frist zu berücksichtigender Vorerwerbe neträgt 6 Monate vor der Veröffentlichung. Seit dem 19.10.2016 sind mehr als 6 Monate vergangen und das Angebot ist noch gar nicht veröffentlicht.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.985.058 von Valueperforma am 20.05.17 11:42:52

Hallo Valueperforma,
aus welcher gesetzlichen Vorschrift entnimmst du die Aussage, das der Preis bei Käufen innerhalb eines Jahres vor der Delistingabsichtserklärung durch Elector (van Aubel) die Untergrenze des Barabfindungsangebots ist. Ich kann hier keine gesetzliche Bestimmung finden.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.985.367 von nikittka am 20.05.17 12:39:28

Haufe delisting neue Gesetzgebung

Stichtag ist die Ankündigung

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.985.475 von Valueperforma am 20.05.17 13:00:22

Danke für den Hinweis.
Allerdings habe ich in keiner gesetzlichen Bestimmung dies finden können.
Vielleicht irrt hier Haufe!

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.985.517 von nikittka am 20.05.17 13:16:34

Delisting nicht sicher

Dem Delisting Anbieter steht es offen, den Vollzug auch tatsächlich durchzuführen!

Vorteil : Er kann sehr erfolgreich sehr hohe Insiderkäufe für einen
" fixen " Preis tätigen ohne den Kurs hoch zu treiben.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.985.562 von Valueperforma am 20.05.17 13:28:43

Zitat von Valueperforma: Dem Delisting Anbieter steht es offen, den Vollzug auch tatsächlich durchzuführen!

Vorteil : Er kann sehr erfolgreich sehr hohe Insiderkäufe für einen
" fixen " Preis tätigen ohne den Kurs hoch zu treiben.

Hast du für so ein Vorgehen ein reales Beispiel? Ich würde das im Nachhinein als Kursmanipulation betrachten und schauen, ob das die Behörden auch so sehen.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.000.968 von isdev am 23.05.17 14:57:55

Enteignung

Kursmanipulation , ich nenne es Enteignung und hoffe das sehr viele Aktionäre
Nicht verkaufen!
Es darf dich nicht sein, das man unter Cash so ein Delisting vornehmen darf.

Freie Aktionäre sollten sich zusammenschließen und in einer HV
Eine sehr hohe Ausschüttung durchdrücken.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.001.136 von Valueperforma am 23.05.17 15:18:07

Zitat von Valueperforma: Kursmanipulation , ich nenne es Enteignung und hoffe das sehr viele Aktionäre
Nicht verkaufen!
Es darf dich nicht sein, das man unter Cash so ein Delisting vornehmen darf.

Freie Aktionäre sollten sich zusammenschließen und in einer HV
Eine sehr hohe Ausschüttung durchdrücken.

Wenn dir niemand die Aktien wegnimmt, ist es auch keine Enteignung. Gegen die Stimmen von v. Aubel kannst du auf der HV mit mutmaßlich geringer Präsenz gar nichts durchdrücken.

[Bobbele1904]

16,33 jetzt ists raus.

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.008.243 von Bobbele1904 am 24.05.17 13:01:17

Hier noch die Seite unter welcher die Angebotsunterlagen abgerufen werden können:

http://www.elector-angebot.de/websites/elector_ma/German/100…

[benni2]

Kann mal bitte jemand dafür sorgen, dass der Kurs für 1 Jahr dauerhaft, möglichst deutlich, über 16,33 € steht, damit die börslichen Käufe von v.A. ein Ende haben.

Kauft er innerhalb der nächsten 12 Monate zu einem höheren Kurs, muss er allen (!) nachzahlen.

[Effektenkombinat]

Dividende!

Auf Seite 25 des Erwerbsangebots steht:


Die Bieterin beabsichtigt, dass die Zielgesellschaft auf der ordentlichen Hauptversammlung
2017 eine Dividende in der Höhe ausschüttet, die erforderlich ist, um den Kaufpreis
für den Erwerb der Zum Verkauf Angemeldeten Clere-Aktien (sowie der Vorerwerbe und
Transaktionsnebenkosten) infolge dieses Delisting-Erwerbsangebots vollständig zu refinanzieren
(siehe auch Ziffern 5.4, 10.2 und 11.4 dieser Angebotsunterlage). Bei einer
Annahmequote von 100% der ausstehenden Clere-Aktien würde dies zu einer Ausschüttung
in Höhe von insgesamt rund EUR 66 Mio. führen. Dies entspricht etwa 88% des im
handelsrechtlichen Jahresabschluss zum 31. Dezember 2016 ausgewiesenen Bilanzgewinns
der Zielgesellschaft.

Damit ist klar, dass es eine fette Dividende geben wird, unklar ist nur, wie fett!

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.008.981 von Effektenkombinat am 24.05.17 14:24:00

... also etwa 11 € ..., egal wieviele sie bekommen ..

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.167 von benni2 am 24.05.17 14:42:58

Zitat von benni2: ... also etwa 11 € ..., egal wieviele sie bekommen ..

Nein, es wird klar angegeben, dass Elector mit der Dividende den Aktienerwerb refinanzieren will. Also hängt die Dividendenhöhe von der Annahmequote des Erwerbsangebots ab.

[Bobbele1904]

Schlau ist er, der Mann. Das muss man ihm lassen.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.194 von Effektenkombinat am 24.05.17 14:46:39

Da hast Du einen Denkfehler ...

Wenn sie nur z.B. die Hälfte bekommen, brauchen sie zwar nur die Hälfte an Geld, aber trotzdem die rd. 11 € zur Refinanzierung. Schließlich bekommen sie ja auch nur die Hälfte an Dividenden.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.233 von benni2 am 24.05.17 14:51:00

Elector besitzt jetzt rund 2,08 Mio. Aktien.

***

Nehmen wir an, die Andienungsquote beträgt nur 10%, d.h. es werden rund 380.000 der verfügbaren 3,8 Mio. Aktien angedient.

380.000 Aktien kosten 6,2 Mio. Euro. Hinzu kommen die Vorerwerbskosten und Nebenkosten (wie in der Angebotsunterlage beschrieben) von 3,9 Mio. Euro. Insgesamt also 10,1 Mio. Euro, die Elector ausgibt und durch die Dividende refinanzieren muss.

10,1 Mio. Euro geteilt durch 2,46 Mio. Aktien ergeben eine benötigte Dividende von 4,10 Euro.

***

Nehmen wir an, die Andienungsquote beträgt nun 30%, d.h. es werden rund 1,14 Mio. der verfügbaren 3,8 Mio. Aktien angedient.

1.140.000 Aktien kosten 18,6 Mio. Euro. Hinzu 3,9 Mio. Euro. Insgesamt also 22,5 Mio. Euro, die Elector ausgibt und durch die Dividende refinanzieren muss.

22,5 Mio. Euro geteilt durch 3,22 Mio. Aktien ergeben eine benötigte Dividende von 6,98 Euro.

[boreas122]

Hallo,

Könnte mir jemand bitte, das mit der Dividende erklären.
Ich dachte es gibt nur ein Übernahmeangebot für 16,33 €.
Woher kommt jetzt eine Dividende her?

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.347 von Effektenkombinat am 24.05.17 15:08:39

Ok, also mein Fehler. Hatte die AK aller bisherigen mitgerechnet ...

Nun müssen die, die nicht annehmen, hoffen, dass viele annehmen ...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.413 von boreas122 am 24.05.17 15:17:12

Steht im Angebot, dass elector so refinanzieren will. Die Zahlung wird aber erst in 2018 erfolgen.

Im Prinzip ist das ja ein Witz, dass die Aktiomäre dem zustimmen sollen. Wenn keiner annimmt, dann gib t es zur Strafe keine Dividende. Auweia!

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.488 von Kalchas am 24.05.17 15:26:34

Zitat von Kalchas: Steht im Angebot, dass elector so refinanzieren will. Die Zahlung wird aber erst in 2018 erfolgen.

Im Prinzip ist das ja ein Witz, dass die Aktiomäre dem zustimmen sollen. Wenn keiner annimmt, dann gib t es zur Strafe keine Dividende. Auweia!

In der Unterlage ist von "Hauptversammlung 2017", nicht Hauptversammlung zum GJ 2017 die Rede. Deswegen gehe ich davon aus, dass die Zahlung bereits in diesem Jahr erfolgt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.488 von Kalchas am 24.05.17 15:26:34

Das nimmt immer absurdere Züge an. Van Aubel betrachtet mit seinen läppischen 30 % + x die Fa. als seine eigene. Dementsprechend soll für die Refinanzierung des Übernahmeangebots das Eigenkapital der Clere AG herhalten, da die Dividendenhöhe nun von der Annahmequote abhängig gemacht wird. Als Geschäftspartner würde ich um van Aubel einen großen Bogen machen....

[Effektenkombinat]

An zwei Stellen der Angebotsunterlage ist sogar von "Dividende in 2017" die Rede. Also klar: Ausschüttung noch in diesem Jahr.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.560 von RealJoker am 24.05.17 15:37:57

Zitat von RealJoker: Das nimmt immer absurdere Züge an. Van Aubel betrachtet mit seinen läppischen 30 % + x die Fa. als seine eigene. Dementsprechend soll für die Refinanzierung des Übernahmeangebots das Eigenkapital der Clere AG herhalten, da die Dividendenhöhe nun von der Annahmequote abhängig gemacht wird. Als Geschäftspartner würde ich um van Aubel einen großen Bogen machen....

In der Tat. Macht doch aus seiner Sicht so Sinn. Ggf. holt man sich das Geld später über eine KE zurück.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.560 von RealJoker am 24.05.17 15:37:57

Das dürfte in der Tat hart an der Grenze des Zulässigen sein.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.593 von Kalchas am 24.05.17 15:39:58

Im Prinzip ist das ein Eingeständnis, dass man jetzt nicht in der Lage ist, das Geld gewinnbringend anzulegen. Dann wäre es im Interesse aller Aktionäte. das Unternehmen zu liquidieren statt Parttialinteressen zu verfolgen.

[Wertefinder1]

Man man man ... wenn ich andiene, bekomme ich 16,33 Euro "Dividende".

Der heute 34 % Aktionär will also über das Geld der Gesellschaft verfügen. Da wollen wir doch mal schauen, was die Gesellschaft in ihrer Stellungnahme dazu schreibt. Denn Vorstand und Aufsichtsrat sind allen Aktionären verpflichtet und Herr van Aubel hält via der Elector GmbH eben nur etwa über ein Drittel der Stimmrechte und nicht über 50 %!

Bisher lautet die Geschäftsstrategie immer noch, das es keine weiteren Dividenden oder Kapitalrückzahlungen aus der Substanz geben wird, weil das jetzt noch vorhandene Geld für den Aufbau lukrativer und zugleich risikoarmer Beteiligungen an z.B. Wind- und Solarparks verwendet werden soll, um daraus langfristig eine operativ verdiente Dividende zu zahlen.

Vorstand und Aufsichtsrat müssten also das Ansinnen der Elector GmbH in ihrer Stellungnahme brüsk zurückweisen, weil es gegen die kommunizierte Geschäftsstrategie gerichtet ist und vielleicht sogar den Bestandsaufbau auf eine notwendige Größe unmöglich macht.

Und sowieso müsste auch Herr van Aubel als Aufsichtsratsvorsitzender wie im letzten Jahr beim Angebot der Elector GmbH zu 16,50 Euro den Aktionären raten, dieses sogar jetzt noch tiefere Angebot zu 16,33 Euro nicht anzunehmen, weil der faire Wert der Aktie eben wie damals geschrieben beim Eigenkapitalwert um ca. 25 Euro je Aktie liegt. Die anderen Insider hatten sich damals geweigert, ihre Aktien weit unter ihrem wirklichen Wert an die Elector GmbH zu verkaufen.

Auf die Stellungnahme von Vorstand und Aufsichtsrat bin ich echt gespannt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.650 von Kalchas am 24.05.17 15:46:51

Zitat von Kalchas: Im Prinzip ist das ein Eingeständnis, dass man jetzt nicht in der Lage ist, das Geld gewinnbringend anzulegen. Dann wäre es im Interesse aller Aktionäte. das Unternehmen zu liquidieren statt Parttialinteressen zu verfolgen.

V.a. macht er was er will. Erst will er nicht >30%. Er will keine Ausschüttung. Und jetzt soll wegen eine paar Euro Börsenkosten erst >30% fallen und dann doch bis zu 65 mio.

Ich denke, dass es für uns gut ist, da wir so einen Teil erhalten. Vllt bekommt er ja 60-70% zusammen und dann sieht es nicht schlecht aus:

[cd-kunde]

Die Frage ist natürlich weiterhin wieviel er wirklich hat. Vllt. braucht er ja für 30-40% gar kein Geld, da die Aktien bei Freunden liegen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.662 von Wertefinder1 am 24.05.17 15:47:29

Der Vorstand ist doch eine von van Aubel eingesetzte Marionette. Da sollte man also keine Erwartungen haben.

[koeln04]

Muss die Sonderdividende normal mit 26% versteuert werden?

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.587 von Effektenkombinat am 24.05.17 15:39:54

Bezüglich der Dividende würde mich interessieren wie das steuertechnisch gehandhabt wird?
Die Kapitalherabsetzung musste ja nicht versteuert werden auf Dividenden sind ja aber eigentlich 25%+Soli fällig.
Kann die Dividende in diesem Fall netto ausgeschüttet werden oder wie ist das zu verstehen?

Mit Sicherheit werden einige auf das Angebot von 16,33€ eingehen. Besonders diejenigen denen es nicht gestattet ist Delistingaktien zu halten. Auch von den Privatanlegern will nicht jeder diesen Weg gehen.
Ich werde einen Teil meiner Aktien andienen die ich zur Arbitrage direkt nach der Delistingankündigung gekauft habe. Den Rest behalte ich und schaue mir mal an wie die Story hier weiter geht.
Ich will also sehen um es mal im Pokerjargon auszudrücken.

Ohne einen aktivistischen Investor sehe ich aber schwarz hier jemals in die Nähe des fairen Wertes zu kommen. Im Prinzip kann v.A. mit seinem Minderheitsanteil walten wie er möchte. Dass ihm kaum jemand traut, sieht man ja am aktuellen Kurs.
Mich wundert es aber auch, dass hier noch niemand aufgesprungen ist und beispielsweise die restlichen 2/3 der Aktien ins Visier nimmt. Mit dem nötigen Kleingeld wäre es ja theoretisch kein Problem beispielsweise 17€ an allen Börsen zu bieten und mit entsprechendem Aktienanteil auf die Auszahlung der Geldreserven zu bestehen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.932 von TheGame90 am 24.05.17 16:15:23

Zitat von TheGame90: Bezüglich der Dividende würde mich interessieren wie das steuertechnisch gehandhabt wird?
Die Kapitalherabsetzung musste ja nicht versteuert werden auf Dividenden sind ja aber eigentlich 25%+Soli fällig.
Kann die Dividende in diesem Fall netto ausgeschüttet werden oder wie ist das zu verstehen?

Mit Sicherheit werden einige auf das Angebot von 16,33€ eingehen. Besonders diejenigen denen es nicht gestattet ist Delistingaktien zu halten. Auch von den Privatanlegern will nicht jeder diesen Weg gehen.
Ich werde einen Teil meiner Aktien andienen die ich zur Arbitrage direkt nach der Delistingankündigung gekauft habe. Den Rest behalte ich und schaue mir mal an wie die Story hier weiter geht.
Ich will also sehen um es mal im Pokerjargon auszudrücken.

Ohne einen aktivistischen Investor sehe ich aber schwarz hier jemals in die Nähe des fairen Wertes zu kommen. Im Prinzip kann v.A. mit seinem Minderheitsanteil walten wie er möchte. Dass ihm kaum jemand traut, sieht man ja am aktuellen Kurs.
Mich wundert es aber auch, dass hier noch niemand aufgesprungen ist und beispielsweise die restlichen 2/3 der Aktien ins Visier nimmt. Mit dem nötigen Kleingeld wäre es ja theoretisch kein Problem beispielsweise 17€ an allen Börsen zu bieten und mit entsprechendem Aktienanteil auf die Auszahlung der Geldreserven zu bestehen.

Es gehen doch auch bei 17 Euro keine wirklichen Umsätze rum.

Ein Großteil des Restes liegt bei irgendjemanden. Wenn das von van Aubel bezahlte Leute sind, dann dienen sie jetzt an. Das wäre dann natürlich für die Kleinaktionäre klasse, da dann die Ausschüttung steigt.

[cd-kunde]

Da Elector ja seine Stimmrechte ab jetzt wöchentlich und in der letzten Woche täglich mitteilen muss, so kann man ja die Dividende ganz entspannt ausrechnen

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.899 von koeln04 am 24.05.17 16:10:28

Bilanzgewinn per 31.12.2016 = 75,2 Mio., also "normale" Dividende, keine Steuer, nur Minderung EK

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.199 von benni2 am 24.05.17 16:45:41

Keine Steuer? Das sehe ich aber anders. Unter Umständen wäre eine Zahlung aus dem steuerlichen Einlagekonto möglich, wenn die Relationen das zulassen. Aber schon bei der letzten Dividende liessen die das nicht zu.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.271 von Kalchas am 24.05.17 16:55:31

Zitat von Kalchas: Keine Steuer? Das sehe ich aber anders. Unter Umständen wäre eine Zahlung aus dem steuerlichen Einlagekonto möglich, wenn die Relationen das zulassen. Aber schon bei der letzten Dividende liessen die das nicht zu.

Das bringt aber auch nix, da es seit 2009 den KK reduziert.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.331 von cd-kunde am 24.05.17 16:59:57

Wäre aber erst einmal eine Steuerstundung.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.167 von benni2 am 24.05.17 14:42:58

Ganz schön blöd, wer jetzt verkauft

... Und wer soll jetzt verkaufen und das Angebot annehmen?

ich denke er kann die Übernahme aus eigenen Mittel nicht finanzieren!
Wer jetzt verkauft schenkt dem Verbrecher die Differenz zur fairen Bewertung.

Bzw wenn alle das Angebot annehmen hat er 60 Mio Gewinn gemacht

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.199 von benni2 am 24.05.17 16:45:41

Zitat von benni2: Bilanzgewinn per 31.12.2016 = 75,2 Mio., also "normale" Dividende, keine Steuer, nur Minderung EK

"normale" Dividende wäre ja mit Steuer also was nun?

mit oder ohne Steuer?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.397 von Valueperforma am 24.05.17 17:07:26

Zitat von Valueperforma: ... Und wer soll jetzt verkaufen und das Angebot annehmen?

ich denke er kann die Übernahme aus eigenen Mittel nicht finanzieren!
Wer jetzt verkauft schenkt dem Verbrecher die Differenz zur fairen Bewertung.

Bzw wenn alle das Angebot annehmen hat er 60 Mio Gewinn gemacht

Umso mehr annehmen, umso höher ist deine Dividende

Dass er es mit Dividende zahlen möchte ist doch positiv. Immerhin kann er dir das Geld nicht mehr wegnehmen.

Ich denke weiterhin, dass das Ziel ein Auflösen ist.

[nikittka]

Nach der heutigen Mitteilung sehe ich das ganz entspannt.
Am 17.4.17 habe ich in einem Beitrag das Eigenkapital einer Clere Aktie zum Stichtag 30.6.2017 mit 24,80 € errechnet.
Nun rechne ich damit, dass ca. 50% der ausstehenden Aktien (=ca. 1,9 Mio Stück) angeboten werden. Das kostet Elector ca. 34 Mio € (einschließlich Transaktionskosten). Da Elector danach ca. 4,0 Mio Aktien hat, benötigt man eine Dividende von ca. 8,50 € pro Aktie, um den Erwerb zu finanzieren.

Was bedeutet das für mich, wenn ich meine Aktien nicht andiene, sondern sogar noch zu aktuell 16,20/16,30€ zukaufe.
Beim Zukauf zu 16,30 € erwerbe ich einen Eigenkapitalanteil von 24,80 €. In einigen Monaten (auf Seite 35 des Erwerbsangebots wird von einer Dividendenausschüttung in 2017 gesprochen) erhalte ich ca. 8,50 € Dividende ausgezahlt.
Das Ergebnis dieser Vorgehensweise:
Der tatsächliche Kaufpreis für die Clere Aktie wäre nur 7,80€ (16,30€ - Dividende 8,50€). Dafür erhalte ich ein Eigenkapital pro Clere Aktie von 16,30 € (24,80€ - Dividende 8,50€).
Der Abschlag auf den Wert der Clere Aktie läge dann bei über 50%.
Das hört sich doch ganz gut an.
Ein Verkauf zu einem deutlich höheren Kurs sollte dann im Freiverkehr (Hamburg) oder im außerbörslichen Handel möglich sein.

Diese Rechnung könnte natürlich auch eine große Adresse anstellen und daraufhin ein besseres Barabfindungsangebot abgeben.
Deshalb sehe ich der weiteren Entwicklung sehr entspannt und zuversichtlich entgegen.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.487 von nikittka am 24.05.17 17:19:46

Zitat von nikittka: Nach der heutigen Mitteilung sehe ich das ganz entspannt.
Am 17.4.17 habe ich in einem Beitrag das Eigenkapital einer Clere Aktie zum Stichtag 30.6.2017 mit 24,80 € errechnet.
Nun rechne ich damit, dass ca. 50% der ausstehenden Aktien (=ca. 1,9 Mio Stück) angeboten werden. Das kostet Elector ca. 34 Mio € (einschließlich Transaktionskosten). Da Elector danach ca. 4,0 Mio Aktien hat, benötigt man eine Dividende von ca. 8,50 € pro Aktie, um den Erwerb zu finanzieren.

Was bedeutet das für mich, wenn ich meine Aktien nicht andiene, sondern sogar noch zu aktuell 16,20/16,30€ zukaufe.
Beim Zukauf zu 16,30 € erwerbe ich einen Eigenkapitalanteil von 24,80 €. In einigen Monaten (auf Seite 35 des Erwerbsangebots wird von einer Dividendenausschüttung in 2017 gesprochen) erhalte ich ca. 8,50 € Dividende ausgezahlt.
Das Ergebnis dieser Vorgehensweise:
Der tatsächliche Kaufpreis für die Clere Aktie wäre nur 7,80€ (16,30€ - Dividende 8,50€). Dafür erhalte ich ein Eigenkapital pro Clere Aktie von 16,30 € (24,80€ - Dividende 8,50€).
Der Abschlag auf den Wert der Clere Aktie läge dann bei über 50%.
Das hört sich doch ganz gut an.
Ein Verkauf zu einem deutlich höheren Kurs sollte dann im Freiverkehr (Hamburg) oder im außerbörslichen Handel möglich sein.

Diese Rechnung könnte natürlich auch eine große Adresse anstellen und daraufhin ein besseres Barabfindungsangebot abgeben.
Deshalb sehe ich der weiteren Entwicklung sehr entspannt und zuversichtlich entgegen.

So sehe ich das auch. Da ich schon sehr stark investiert bin, wollte ich eigentlich einen Teil meiner Aktien andienen. Das werde ich dank Dividende nun nicht machen müssen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.487 von nikittka am 24.05.17 17:19:46

Bei Sachsenmilch waren das weit unter 10 % der Aktien, die die Minderheitsaktionäre gehalten haben.

Bei msg life waren es ca. 2 %. Wenn man die Aktien, die das Unternehmen gehalten hat und angedient wurden, waren das auch unter 10 % der Aktien, die nicht dem Grooßaktionär gehörten.

Und hier sollen es 50 % werden. Ich tippe mal auf maximal 10 bis 20 %.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.514 von Kalchas am 24.05.17 17:26:02

Zitat von Kalchas: Bei Sachsenmilch waren das weit unter 10 % der Aktien, die die Minderheitsaktionäre gehalten haben.

Bei msg life waren es ca. 2 %. Wenn man die Aktien, die das Unternehmen gehalten hat und angedient wurden, waren das auch unter 10 % der Aktien, die nicht dem Grooßaktionär gehörten.

Und hier sollen es 50 % werden. Ich tippe mal auf maximal 10 bis 20 %.

7-8 Euro sind eben schönes Wunschdenken, da man dann 50% wieder raus hat und die anderen 50% mit Faktor 2 in Cash unterlegt sind. Und dazu die Chance besteht, dass komplett aufgelöst wird.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.553 von cd-kunde am 24.05.17 17:30:37

Die Steuern hat er in der Rechnung auch vergessen.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.553 von cd-kunde am 24.05.17 17:30:37

Freihandel

Ist es wahrscheinlich, das man im Freihandel die Aktien
Nach dem Deal handeln kann ?

Was wenn nicht ? Wer würde dann den Handel protokollieren ?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.661 von Kalchas am 24.05.17 17:40:48

Zitat von Kalchas: Die Steuern hat er in der Rechnung auch vergessen.

Nein...

Kurs sinkt ja erstmal um 7-8 Euro ... ==> Kursverlust

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.812 von RealJoker am 24.05.17 16:02:10

Zitat von RealJoker: Der Vorstand ist doch eine von van Aubel eingesetzte Marionette. Da sollte man also keine Erwartungen haben.

Abwarten.

Vor einem Jahr war es so, das auch Herr van Aubel als Aufsichtsratsvorsitzender sein Übernahmeangebot zu 16,50 € als Eigentümer der Elector GmbH als weit unter dem fairen Wert angesehen hat, den er auf den Eigenkapitalwert taxiert hat. Vorstand und Aufsichtsrat haben daher auch ihre Aktien nicht an die Elector GmbH abgegeben.

Warum sollte das bei einem sehr geringen operativen Geschäft und einem Übernahmeangebot von nur noch 16,33 € jetzt anders sein? Die Stellungnahme von Vorstand und Aufsichtsrat können nur so sein wie vor einem Jahr. Und das Risiko eines kompletten Delistings zum Nachteil von derzeit ca. 2/3 der Aktionäre können die Gremien durch eine Beantragung des Handels im unregulierten Marktsegment - Scale, M:Access, Freiverkehr andere Börsen - nehmen.

Alles andere wäre ein krasses Handeln gegen die Interessen der Mehrheitsaktionäre. Und da wird dann doch wohl ein Aktionär bei der SdK oder der DSW Mitglied sein oder auf Anstand achtende Börsenakteure wie die Deutsche Balaton AG oder die Scherzer AG etc. kaufen sich im Zweifel eine Aktie und verklagen die Organe. Schade das der Berliner Herr Zapf nicht mehr unter uns weilt.

[nikittka]

Man bekommt immer noch kleine Stückzahlen zu vernünftigen Kurse. Habe gerade in München 200 Stück zum Kurs von 16,10 kaufen können.

[benni2]

Wir sollten alle eins nicht vergessen ...

... es handelt sich hier um ein Pflichtangebot, um aus dem geregelten Markt mit allen Verpflichtungen auszuscheiden..., nur das zählt mMn für v.A. momentan ...

Egal wieviel er bekommt, er bekommt alle Kosten (auch die Kosten i.Z.m. dem Erwerbsangebot) von Clere erstattet und alles im Verhältnis zum tatsächlichen (Bar-)Wert zu einem Spottpreis ...

Ich hatte hier schon mal geschrieben, vielleicht gibt es auch hier einen Bieterwettkampf ...

... zumindest nicht auszuschließen ..., es gibt genügend Investoren, die 1 und 1 zusammenzählen können ...

[boreas122]

Bekommt man die Dividende jetzt, wenn man das Übernahmeangebot annimmt.
Oder muss man die Aktien weiter halten, also nicht verkaufen um die Dividende zu bekommen

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.825 von boreas122 am 24.05.17 20:39:11

Oh oh

Natürlich bekommt der Investor die Dividende bzw alle die nicht verkaufen

[boreas122]

Achso. Wenn ich jetzt das Angebot annehmen würde, würde ich keine Dividende bekommen

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.882 von boreas122 am 24.05.17 20:50:02

Sorry, willst Du uns hier verarschen oder hast Du wirklich keine Ahnung?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.882 von boreas122 am 24.05.17 20:50:02

Zitat von boreas122: Achso. Wenn ich jetzt das Angebot annehmen würde, würde ich keine Dividende bekommen

ES GIBT KEINE DIVIDENDE!

Die als Dividende bezeichnete Auszahlung ist eine Teilauszahlung des Aktienkurses in Höhe von einigen Euros. Sie dient nur dem Großaktionär - nicht aber der Mehrheit der Aktionäre. Wenn man das Angebot jetzt zu 16,33 Euro annimmt, bekommt man aber diesen Betrag.

Ob man jemals mehr als diese 16,33 Euro bekommen wird, ist derzeit komplett unklar. Dazu wird es im Zweifel notwendig sein, das die Aktie weiter börsennotiert ist. Und der Großaktionär wird kein Interesse daran haben, den fairen Wert zu bezahlen, da das für ihn kein Gewinn darstellt.

Der Schlüsel liegt weiter darin, das möglichst viele Aktionäre auf der Hauptversammlung ihre Stimmrechte wahrnehmen. Noch ist der Großaktionär weit weg von größer 50 % und kann in seine Schranken verewiesen werden.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.942 von benni2 am 24.05.17 20:58:17

Sollte Letzeres gelten, schnell Angebot annehmen und alles sofort bei der Sparkasse mit 0-% Zinsen anlegen ...

[boreas122]

Ne will euch nicht verarschen.
Wollte nur mal nachfragen, weil ich irgendwie durcheinander gekommen bin mit der Dividende.
Ob man sie bei Annahme der Übernahmeangebots bekommt oder wenn man es ablehnt und die Aktien weiterhin behalten tut.

Wollte nur nachfragen, damit ich nicht das falsche mache.

[nikittka]

Ich glaube, hier wird in der Diskussion einiges durcheinander gebracht.
Wenn der Plan des Hauptaktionärs ausgeführt wird, dann bedeutet das folgendes:
Einige Aktionäre nehmen das Barabfindungsangebot an und erhalten einen Abfindungsbetrag von 16,33 €. Diese angedienten Aktien gehen an den Hauptaktionär über (elector). Die abgefundenen Aktionäre erhalten dann natürlich keine Dividende.
Die Aktionäre, die ihre Aktien nicht andienen, erhalten natürlich keinen Abfindungsbetrag, haben aber weiterhin Anspruch auf künftige Dividenden. Da der Hauptaktionär allerdings die Zahlung der Barabfindung an die andienenden Aktionäre durch Dividenden finanzieren will, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass in 2017 eine üppige Dividende gezahlt wird. Die Höhe dieser Dividende ist abhängig von der Anzahl der angedienten Aktien. Je mehr Aktien angedient wurden, umso höher wird die Dividende ausfallen. So ergibt sich bei Andienung von 50% der ausstehenden Aktien z.B. für die verbleibenden Aktien eine Dividende von ca. 8,50 € pro Aktie. Allerdings werden die nicht angedienten Aktien nicht mehr börsennotiert sein, da der Hauptaktionär das Delisting beantragt. Deshalb könnte sich ein Handel nur noch evtl. im Freiverkehr oder außerbörslich ergeben (z.B. über Volora).
Jeder Aktionär muss also eine Entscheidung treffen:
a) Nehme ich das Abfindungsangebot an. Dann erhalte ich in den nächsten Wochen 16,33 € pro Aktie. Danach habe ich mit der Clere AG nichts mehr zu tun.
b) Nehme ich das Abfindungsangebot nicht an. Dann erhalte ich in 2017 vermutlich eine üppige Dividende. Ich habe dann aber unter Umständen nicht mehr die Möglichkeit meine Aktie an einem liquiden Markt zu verkaufen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.012.962 von nikittka am 25.05.17 00:24:59

Zitat von nikittka: Ich glaube, hier wird in der Diskussion einiges durcheinander gebracht.
Wenn der Plan des Hauptaktionärs ausgeführt wird, dann bedeutet das folgendes:
Einige Aktionäre nehmen das Barabfindungsangebot an und erhalten einen Abfindungsbetrag von 16,33 €. Diese angedienten Aktien gehen an den Hauptaktionär über (elector). Die abgefundenen Aktionäre erhalten dann natürlich keine Dividende.
Die Aktionäre, die ihre Aktien nicht andienen, erhalten natürlich keinen Abfindungsbetrag, haben aber weiterhin Anspruch auf künftige Dividenden. Da der Hauptaktionär allerdings die Zahlung der Barabfindung an die andienenden Aktionäre durch Dividenden finanzieren will, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass in 2017 eine üppige Dividende gezahlt wird. Die Höhe dieser Dividende ist abhängig von der Anzahl der angedienten Aktien. Je mehr Aktien angedient wurden, umso höher wird die Dividende ausfallen. So ergibt sich bei Andienung von 50% der ausstehenden Aktien z.B. für die verbleibenden Aktien eine Dividende von ca. 8,50 € pro Aktie. Allerdings werden die nicht angedienten Aktien nicht mehr börsennotiert sein, da der Hauptaktionär das Delisting beantragt. Deshalb könnte sich ein Handel nur noch evtl. im Freiverkehr oder außerbörslich ergeben (z.B. über Volora).
Jeder Aktionär muss also eine Entscheidung treffen:
a) Nehme ich das Abfindungsangebot an. Dann erhalte ich in den nächsten Wochen 16,33 € pro Aktie. Danach habe ich mit der Clere AG nichts mehr zu tun.
b) Nehme ich das Abfindungsangebot nicht an. Dann erhalte ich in 2017 vermutlich eine üppige Dividende. Ich habe dann aber unter Umständen nicht mehr die Möglichkeit meine Aktie an einem liquiden Markt zu verkaufen.

c) Annehmen, Dividende damit erhöhen und hoffen, dass man günstiger wieder an Aktien kommt, was nicht unlogisch wäre, da 1. Kurs durch Elector gestützt und b) Elector darf binnen 1 Jahr nicht teurer kaufen, ansonsten müssen sie einen Nachschlag zahlen.

[koeln04]

Nochmal zurück zu meiner Frage muss die Dividende dann 2017 versteuert werden?

in dem Fall würde man ja nur 74% bekommen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.012.962 von nikittka am 25.05.17 00:24:59

Und nochmal: Es ist keine klassische Dividende! Die Varianten sind jetzt:

a) Andienen und die 16,33€ bekommen. Bzw. vorher verkaufen. Ich denke, das bei einer Andienung auch der vorhandene steuerliche Verlust angerechnet wird wie bei einem aktiven Verkauf.

b) Aktien behalten und irgendwann nur einen Teilbetrag dieser 16,33€ "als Dividende" ausgezahlt bekommen. Einen HV-Termin gibt es wohl noch nicht.

Vorstand und Aufsichtsrat haben im Interesse aller Aktionäre zu handeln! Und das Interesse liegt darin, das mindestens der Nettoinventar pro Aktie gezahlt wird.

Das vorliegende Angebot ist somit viel zu niedrig - wie schon vor einem Jahr beim Angebot von 16,50 festgestellt. Ergo müssen Vorstand und Aufsichtsrat das Angebot ablehnen - wie schon vor einem Jahr.

Die Auszahlung von Kapital an den Bieter ist abzulehnen, weil mit weniger Kapital die Wahrscheinlichkeit sinkt, das die Clere AG aus ihren Kapitalanlagen ihre Kosten decken und Gewinne machen kann. Das ist ein direkter Angriff auf den Streubesitz bzw. die große Mehrheit der Aktionäre. Wird ohne Wahrnehmung der Aktionärsrechte des Streubesitzes freilich auf der nächsten HV beschlossen werden.

Entscheidend ist also jetzt die Stellungnahme von Vorstand und Aufsichtsrat. Fällt die anders aus wie vor einem Jahr, dann findet sich hoffentlich ein Aktionärsschützer und verklagt Vorstand und Aufsichtsrat wegen grober Pflichtverletzung.

Vorstand und Aufsichtsrat müssen weiter einen Handel der Aktien an einem Börsenplatz sicherstellen - fast 2/3 der Aktien sind im breiten Streubesitz und noch kleinere AG's wie 7C Solarparken sind im geregelten Markt notiert! Und sie müssen ein faires Angebot fordern, das mindestens beim Nettoinventarwert liegt. Also 23 oder auch 25 €.

Sie können wie bereits mitgeteilt grundsätzlich das Angebot und den Rückzug aus dem Prime Standard unterstützen. Aber nicht diese Angebotshöhe und gar keine Börsennotierung mehr.

Jeder Aktionär könnte schon jetzt Börsenmedien und Aktionärsschützer auf diesen m.W. bisher einmaligen Fall aufmerksam machen. Eine nur Duldung einer Börsennotierung wäre schließlich ein aktives Unterlaufen der geltenden Gesetze zum Anlegerschutz.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.013.160 von cd-kunde am 25.05.17 06:48:45

Zitat von cd-kunde: c) Annehmen, Dividende damit erhöhen und hoffen, dass man günstiger wieder an Aktien kommt, was nicht unlogisch wäre, da 1. Kurs durch Elector gestützt und b) Elector darf binnen 1 Jahr nicht teurer kaufen, ansonsten müssen sie einen Nachschlag zahlen.

In deinem Szenario wäre aber der prozentuale Abschlag zum EK dann nach der Dividendenausschüttung noch größer, was es nach meiner Sicht auch unwahrscheinlicher macht, dass es überhaupt eintritt. Wir haben jetzt bei 16,33 Euro einen Abschlag von rund 35%. Werden 8 Euro ausgeschüttet, ist der Abschlag 50%. Dass Elector nicht mehr zahlen darf heisst ja nicht, dass nicht irgendein anderer vielleicht mehr zahlen möchte.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.013.160 von cd-kunde am 25.05.17 06:48:45

Ist falsch. Elector darf außerhalb einer Börse nicht höher kaufen. An einer Börse schon. Siehe die Käufe zu knapp 19 € ca. 4 Monate nach dem letzten Übernahmeangebot.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.013.256 von koeln04 am 25.05.17 07:24:11

In Deutschland mit Kauf nach 2009 ist alles gleich zu versteuern - egal ob Kursgewinne oder Dividende. Macht keinen Unterschied. Bei steuerfrei ausgezahlten Dividenden greift die nachträgliche Anrechnung beim späteren Verkauf der Aktien.

Mit Steuersatz im Ausland - Belgien ist mir da in Erinnerung - ist das anders. Da kann es z.B. sein, das auf Dividenden ein geringerer Steuersatz anfällt als auf Kursgewinne.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.013.271 von Effektenkombinat am 25.05.17 07:29:00

Das mit der Prozentrechnerei ist Schönrechnerei. Es bliebe bei ca. 8 Euro vom Nettoinventarwert, die 2/3 der Aktionäre vorenthalten würde.

Anstatt hier dann in eine Hängepartie mit einem mir feindlich gegenüberstehenden Vorstand und Aufsichtsrat zu gehen, nehme ich dann lieber die 16,33€ und lege sie woanders an, um damit die fehlenden ca. 8 € zu generieren. Sind ja nur ca. 50%. Das geht schneller als hier zu warten.

Aber noch liegt die Stellungnahme nicht vor.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.013.316 von Wertefinder1 am 25.05.17 07:37:59

Zitat von Wertefinder1: In Deutschland mit Kauf nach 2009 ist alles gleich zu versteuern - egal ob Kursgewinne oder Dividende. Macht keinen Unterschied. Bei steuerfrei ausgezahlten Dividenden greift die nachträgliche Anrechnung beim späteren Verkauf der Aktien.

Mit Steuersatz im Ausland - Belgien ist mir da in Erinnerung - ist das anders. Da kann es z.B. sein, das auf Dividenden ein geringerer Steuersatz anfällt als auf Kursgewinne.

Für mich ist es wichtig ob dies Sonderauszahlung als Dividende sofort zu versteuern ist oder nicht

Clere hat aktuell 31M Rücklagen welche Sie steuerfrei als Dividende auszahlen können

Wenn die vom Gewinn die Dividende ausschütten wäre für mich das ungünstig weil man dann ja nur 74% bekommt

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.014.018 von koeln04 am 25.05.17 09:30:39

Die letzte Dividende von umgerechnet heute 11 € je Aktie war voll zu versteuern.

Und am Ende ist es mit Steuersitz in Deutschland egal. Irgendwann steht ja ein Verkauf an.

Wieso 74%? Kölner Dom. Etwa kein Kirchenmitglied? Schäm Dich. :-;

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.013.259 von Wertefinder1 am 25.05.17 07:26:37

Mir fällt dazu dieser Fall der 3U Holding ein: http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/3U-Holding-Ak…

Wäre das nicht die perfekte Vorlage um bei Clere ebenso vorzugehen? Immerhin sind ja auch hier noch über 60% der Aktien frei um sich zusammenzuschließen. Wenn man das ähnlich professionell aufzieht könnte das eine Möglichkeit sein v.A die Stirn zu bieten.

Mögliche Ziele könnten z.B der erhalt eines Handelsplatzes wie Hamburg sein oder später dann eine zügige Auszahlung des gesamten Eigenkapitals oder Rückkauf durch Clere zu einem fairen Preis.
Zumindest sollte man dafür sorgen, dass v.A keine krummen Dinge drehen kann und irgendwie versucht den Cash aus dem Unternehmen zu schaffen.
Irgendwie glaube ich nicht daran, dass hier die nächsten Jahre wirklich wieder ein funktionierendes Unternehmen aufgebaut wird welches langfristig mehr als 25€ pro Aktie wert ist.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.018.428 von TheGame90 am 25.05.17 21:02:03

Hatte ich hier selbst schon gepostet. Ich werde es mangels Zeit nicht machen. Und schnell wird es auch kein anderer hinbekommen denke ich. Ist dann eher etwas für die nächsten HV's.

Ich persönlich werde mich hier wahrscheinlich verabschieden und mit ca. 12 % Verlustrealisierung zu 16,33 Euro anbieten. Durch die große Sonderdividendenauszahlung 2015 zuvor bleibt bei mir immer noch eine schöne Summe hängen. Aber halt schade, das nicht mehr drin war.

Menschlich enttäuschend wäre auch das Verhalten des Alleinvorstands. Der müsste dann in einem Abhängigkeitsverhältnis welcher Art auch immer zum Großaktionär stehen. Schon ein starker Abstieg, wenn man mal seine Zeit bei Solon sieht.

[Wertefinder1]

Hmmm ... auf Sete 42 steht:

Sofern nach der Neuausrichtung des Geschäftsbetriebs in Zukunft Periodenüberschüsse erzielt werden, beabsichtigt die Bieterin, diese zumindest überwiegend zu thesaurieren.

Also bislang wurden noch attraktive operativ verdiente Dividenden versprochen. Dieses Versprechen ist als auch aufgekündigt.

[Wertefinder1]

Ich habe soeben mit der Realisierung eines hohem Verlustes alle meine Aktien in's Bid geschmissen - mögen sich andere über die paar Cent zu den 16,33 Euro freuen - das ist als kleiner Kleinanleger nicht meine Kragenweite im Spreadhandel.

Da ich seit 2015 investiert war, bleibt unter dem Strich mit der Balda/Clere Aktie trotzdem eine Rendite von über 10 % auf's Jahr gerechnet - also alles andere als ein Fehlinvesment für mich.

Nur wäre bei aufrichtigen Verhalten der jetzt handelnden Personen wesentlich mehr drin gewesen. Ist halt nicht - ergo neue Chancen suchen.

[Queck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.022.550 von Wertefinder1 am 26.05.17 13:53:07

anderes aber riskantes Szenario

Wäre es nicht auch möglich, den nach der Ankündigung hervorgerufenen Kursverfall für einen Nachkauf zu nutzen (zwecks Verlustminimierung, Senkung des Einkaufswertes), um dann kurz vor Fristablauf das Angebot von v.A. anzunehmen?

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.026.045 von Queck am 26.05.17 23:35:44

Was ist das Ziel des Delistings

Ein unglaublich hohen Gewinn zu erzielen?
Oder
Nur das Delisting um die Gebühr zu sparen?

Deshalb glaube ich eher daran, das das Angebot zu Ende der
Angebotsphase aufgestockt wird!

Z.b 1 Euro höher , aber das reicht mir auch nicht !

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.026.045 von Queck am 26.05.17 23:35:44

Zitat von Queck: Wäre es nicht auch möglich, den nach der Ankündigung hervorgerufenen Kursverfall für einen Nachkauf zu nutzen (zwecks Verlustminimierung, Senkung des Einkaufswertes), um dann kurz vor Fristablauf das Angebot von v.A. anzunehmen?

Welcher Kursverfall? Der Kurs stieg von 15,xx auf 16,xx nach der Ankündigung.

Das einzige was sich der kleine Mann überlegen kann, ist andienen zu 16,33 Euro und hoffen, dass man günstiger in HH oder Düsseldorf wieder reinkommt.

[koeln04]

Wann ist denn genau der Stichtag für das Delisting und wann wird es die Sonder-Dividende geben?
Kommt die noch 2017?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.027.767 von koeln04 am 27.05.17 13:00:59

Der Stichtag für das Delisting steht noch nicht fest. Das kann man nur abschätzen.
Nachdem das Barabfindungsangebot bis 22.6.2017 gilt, sollte nach Ablauf das Delisting beantragt werden.
Demnach könnte etwa Mitte Juli der Börsenhandel enden.

Nach dem 22.6.2017 kann man auch erst in etwa abschätzen, wie hoch die Dividende, die noch in 2017 gezahlt wird (S. 35 des Erwerbsangebots: "Dividendenausschüttung in 2017"), sein wird.

Die Schizophrenie besteht nun darin, dass die Dividende umso höher ausfallen wird, je mehr Aktien zur Barabfindung angeboten werden.
Da die abgefundenen Aktien natürlich keine Dividende bekommen, darf ich meine Aktien nicht andienen, wenn ich die Dividende erhalten möchte. Gleichzeitig muss ich aber hoffen, dass möglichst viele andere Aktienbesitzer ihre Aktien andienen, damit die Dividende hoch ausfällt.

Wollte ich die Aktie behalten und hätte nur mein Eigeninteresse im Auge, dann müsste ich hier im Forum alle auffordern, doch ihre Aktien anzudienen.

[koeln04]

Hmm habe das gefühl man muss bei dem Wert sehr lange warten bis man den Einsatz wieder hat

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.027.851 von nikittka am 27.05.17 13:21:02

Am 23.6. wird die Aktie nicht mehr in einem organisierten Markt gehandelt. Da braucht man sich nur andere Fälle des Delistings anschauen. Bei denen war immer der letzte Andienungstag der letzte Handelstag.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.027.893 von Kalchas am 27.05.17 13:30:25

Zitat von Kalchas: Am 23.6. wird die Aktie nicht mehr in einem organisierten Markt gehandelt. Da braucht man sich nur andere Fälle des Delistings anschauen. Bei denen war immer der letzte Andienungstag der letzte Handelstag.

Das wage ich zu bezweifeln.
Das letzte Delisting-Verfahren, das ich verfolgt habe, war bei der BDI Bio.
Hier lief das Barabfindungsangebot bis zum 8.12.2016 - 24.00 Uhr.
Der Börsenhandel am regulierten Markt wurde zum 22.12.2016 eingestellt, also 14 Tage später.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.027.959 von nikittka am 27.05.17 13:45:19

MSG Life

Auslaufen des Übernahmeangebots am 22.3.2017

Letzter Handelstag 22.3.2017

[Wertefinder1]

Im Erwerbsangebot steht unmißverständlich auf Seite 7:

Widerruf der Zulassung

Es ist beabsichtigt, den Widerruf der Zulassung der Clere-Aktien zum Handel im Regulierten Markt an der Frankfurter Wertpapierbörse auf Antrag der Zielgesellschaft zum Ende der Annahmefrist für das Delisting-Erwerbsangebot zu veranlassen und die Clere-Aktien auch nicht in den Handel an einem anderen Regulierten Markt oder einer anderen Handelsplattform einzuführen.

D.h., ab dem 23.6. ist die Aktie nirgendwo mehr notiert. Ich bezweifle, das der Börsenbetreiber Hamburg die Börsennotieung ohne stillschweigendes Einverständnis der Clere AG vornehmen wird, weil damit das Ansinnen der EU Marktmißbrauchsverordnung und der Anlegerschutz unterlaufen würde. Und diese Formulierung liesst sich nicht so, das die Clere AG einer Notierung ohne ihr Zutun in Hamburg (oder sonstwo) zulassen wird.

Wenn in der kommenden Stellungnahme von Vorstand und Aufsichtsrat nicht etwas anderes steht.

[Wertefinder1]

Auf der IR -Seite ist immer noch die Stellungnahme von Vorstand und Aufsichtsrat zum letztjährigen Angebot hinterlegt:

http://www.clere.de/investoren/pflichtangebot-elector/

So wie ich das bisher verstanden habe, müsste zeitnah die aktuelle Stellungnahme erfolgen.

Vllt. folgt ja auch noch eine Stellungnahme der paar Arbeitnehmer der Gesellschaft. Denn deren Jobs dürfte mittelfristig gefährdet sein, da bei einer hohen Substanzauszahlung das verbleibende Kapital nicht mehr ausreichen dürfte, um eine Bestandsgröße aufzubauen, deren Erträge die Kosten der Gesellschaft erwirtschaftet. Also im Herbst 2016 eingestellt und vllt. schon wieder 1,5 Jahre später entlassen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.028.319 von Wertefinder1 am 27.05.17 15:38:42

Zitat von Wertefinder1: Im Erwerbsangebot steht unmißverständlich auf Seite 7:

Widerruf der Zulassung

Es ist beabsichtigt, den Widerruf der Zulassung der Clere-Aktien zum Handel im Regulierten Markt an der Frankfurter Wertpapierbörse auf Antrag der Zielgesellschaft zum Ende der Annahmefrist für das Delisting-Erwerbsangebot zu veranlassen und die Clere-Aktien auch nicht in den Handel an einem anderen Regulierten Markt oder einer anderen Handelsplattform einzuführen.

D.h., ab dem 23.6. ist die Aktie nirgendwo mehr notiert. Ich bezweifle, das der Börsenbetreiber Hamburg die Börsennotieung ohne stillschweigendes Einverständnis der Clere AG vornehmen wird, weil damit das Ansinnen der EU Marktmißbrauchsverordnung und der Anlegerschutz unterlaufen würde. Und diese Formulierung liesst sich nicht so, das die Clere AG einer Notierung ohne ihr Zutun in Hamburg (oder sonstwo) zulassen wird.

Wenn in der kommenden Stellungnahme von Vorstand und Aufsichtsrat nicht etwas anderes steht.

Das ist beides nicht richtig. Handelt Hamburg eigenständig weiter, entstehen Clere daraus keinerlei Verpflichtungen. Das Thema wurde schon bei vielen Delistings durchgekaut. Hamburg braucht für ein Listing grundsätzlich auch nicht den Emittenten fragen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.028.412 von straßenköter am 27.05.17 16:10:28

Ja - hatten wir hier schon durchgekaut.

Ergebnis was, das wenn eine Gesellschaft kein Listung will, das Hamburg dann auch kein Listing macht. Ob Clere ein Nichthandel vor Gericht erfolgreich einklagen könnte, das weiss ich nicht. Jedenfalls ist klar, das die Elector GmbH jedenfalls im Moment kein Interesse daran haben kann, das jemand ihr Delisting unterläuft.

Vllt. schreibt einfach mal jemand den Börsenbetreiber an, ob die Aktie der Clere AG weiter bei ihm gelistet sein wird - auch wenn das Unternehmen das nicht will.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.028.652 von Wertefinder1 am 27.05.17 17:53:19

Cool bleiben

Der will uns alle anzockeln und ein sehr hohes Gewinn einstreichen!

Ein Dalehen geht über 5 Jahre ! Ein Jahr nach dem Delisting
Wird er versuchen weiter günstig zu kaufen bis er 100 % hat.

Frage: sollte kein Freihandel Möglich sein, wer sorgt dann für die
Verwaltung der vielen Aktionäre ? Privat Kauf müsste ja möglich sein

[koeln04]

bis jetzt habe ich ja nur 500stk von der clere und ich frage mich ob es sinn macht

kaufen/verkaufen/warten

bin eigentlich ziemlich unschlüssig

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.030.515 von koeln04 am 28.05.17 11:44:45

Kaufen kaufen

Aubel will ein großen Gewinn eindocken!


Wenn zu wenig Aktionäre verkaufen, wird er sein Angebot erhöhen.
Dann machtber halt nur 6 Euro Gewinn pro Aktie , für nichts tun.

Er will möglichst viel,einsacken !!!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.030.515 von koeln04 am 28.05.17 11:44:45

Ich würde wie geschrieben die Stellungnahme von Vorstand und Aufsichtsrat - die bald kommen müsste? - abwarten. Wenn da keine Änderung des Sachverhalts erkennbar ist, kann man wöchentlich bzw. in der letzten Woche täglich lesen, wieviel angedient wird.

Ggf. dann am vorletzten oder letzten Tag (22.6.) andienen. Acht Tage später gibt es die 16,33 Euro.

Drinbleiben würde ich ohne Börsenhandel nicht. Van Aubel wird vllt. auch ein Jahr lange keine Aktien außerbörlich kaufen. Ohne die Käufe von van Aubel ist der Kurs auf 15 Euro abgeschmiert. Das Geschäftsmodell der Clere AG steht in Frage, wenn 50 Mio. Euro oder so als Dividende aus der Substanz ausgeschüttet werden. Vorher hiess es immer, das die Clere AG das jetzt noch vorhandene Geld unbedingt benötigt, um eine ausreichende Größe im EEG-Bestandsgeschäft zu erreichen und eine gute Dividende zahlen zu können. Aber operativ verdiente Dividenden soll es jetzt lt. dem Übernahmeangebot fast gar nicht mehr geben.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.031.425 von Wertefinder1 am 28.05.17 17:06:51

Ggf. dann am vorletzten oder letzten Tag (22.6.) andienen. Acht Tage später gibt es die 16,33 Euro.

8 Tage später, wo steht das ...?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.032.253 von benni2 am 28.05.17 21:39:25

Seite 48 des Angebotes:

Nach Ablauf der Annahmefrist wird die Zentrale Abwicklungsstelle die Zum Verkauf Angemeldeten Clere-Aktien, für die das Delisting-Erwerbsangebot innerhalb der Annahmefrist wirksam angenommen worden ist, Zug um Zug gegen Zahlung des Angebotspreises auf das Konto der jeweiligen Depotbank bei Clearstream auf der Bieterin übertragen (die „Abwicklung“). Die Abwicklung wird unverzüglich, spätestens jedoch am achten Bankarbeitstag nach dem Ende der Annahmefrist, erfolgen.

[ValueAG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.028.652 von Wertefinder1 am 27.05.17 17:53:19

Schon getan. Hamburg wird den Wert weiter listen lassen.

[koeln04]

Die Sachlage ist sehr ungünstig weil man die Dividende voll versteuern muss and später beim Aktienverkauf den eventuellen Verlust nicht mit der Dividende gegenrechnenkann.


wenn man nicht danach noch Aktiengewinne macht kann es sein das man auf dem Verlusttopf sitzen bleibt und Schäuble lacht uns aus!

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.035.562 von koeln04 am 29.05.17 14:57:01

Ich kann mir aber gut vorstellen, dass bereits bei Ankündigung des hohen Dividendenvorschlags die Kurse deutlich ansteigen werden (bei Handel an der Börse Hamburg). Dann kannst du bereits vor der Zahlung verkaufen. Den dabei vermutlich entstandenen Veräußerungsgewinn kannst du dann mit deinen Veräußerungsverlusten verrechnen.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.035.703 von nikittka am 29.05.17 15:15:05

Zitat von nikittka: Ich kann mir aber gut vorstellen, dass bereits bei Ankündigung des hohen Dividendenvorschlags die Kurse deutlich ansteigen werden (bei Handel an der Börse Hamburg). Dann kannst du bereits vor der Zahlung verkaufen. Den dabei vermutlich entstandenen Veräußerungsgewinn kannst du dann mit deinen Veräußerungsverlusten verrechnen.

eventuell wäre das besser

vor der dividende verkaufen und ex dividende wieder kaufen

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.035.874 von koeln04 am 29.05.17 15:38:34

Eine Dividendenzahlung in eienr solchen Form lehnt man natürlich ab.

Es ist doch völlig verrückt, dem auch noch Vorschub zu leisten.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.028.382 von Wertefinder1 am 27.05.17 15:52:59

Kauf nach Dividendenausschüttung

Zu welches Kurs kann Aubel nach der Dividenausschüttung
Weiter zukaufen ohne das ein Ausgleich der Verkäufer vor der Ausschüttung
Erfolgen muss ?

Kleiner 16,33 Euro ?
Oder 16,33 - divi ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.036.888 von Valueperforma am 29.05.17 18:12:09

Über eine Börse zu jedem Kurs gleich nach dem Auslaufen des Angebots. Aber die Aktie soll ja nach dem Willen von van Aubel nicht mehr an einer Börse notiert sein.

Außerbörslich evtl. ein Jahr nicht?

Bislang haben nur die Käufe von van Aubel den Kurs gestützt bzw. nach oben gebracht. Weil kein anderer sich mit dem anlegen wollte.

[koeln04]

so hab nun ein paar nachgekauft hab nun 733stk

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.036.888 von Valueperforma am 29.05.17 18:12:09

Nach dem WpÜG gibt es für Käufe eine Beschränkung von einem Jahr, in denen der Bieter nicht zu einem höheren Preis als dem Angebotspreis kaufen darf. Ansonsten erhielten diejenigen, deie das Angebot angenommen hatten, eine entsprechende Nachzahlung. Außerbörslich dürfte aber zu jedem beliebigen Preis zugekauft werden.

Das WpÜG betrifft aber im wesentlichen nur börsennotierte Unternehmen. DAs ist nach dem Delisting eh nicht mehr gegeben. Nach dem Delisting ist jedes Geschäft außerbörslich, selbst wenn die Aktie im Freiverkehr gehandelt wird.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.040.539 von Kalchas am 30.05.17 10:54:09

Auszug aus § 31 WPÜG ...

(5) Erwerben der Bieter, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen innerhalb eines Jahres nach der Veröffentlichung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 außerhalb der Börse Aktien der Zielgesellschaft und wird hierfür wertmäßig eine höhere als die im Angebot genannte Gegenleistung gewährt oder vereinbart, ist der Bieter gegenüber den Inhabern der Aktien, die das Angebot angenommen haben, zur Zahlung einer Geldleistung in Euro in Höhe des Unterschiedsbetrages verpflichtet.

Fraglich ist, ob Freiverkehr, z.B. Hamburg "außerhalb" der Börse ist ...!?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.040.785 von benni2 am 30.05.17 11:26:18

Das WpÜG gilt aber nach dem Delisting nicht mehr.


Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpÜG)
§ 1 Anwendungsbereich

(1) Dieses Gesetz ist anzuwenden auf Angebote zum Erwerb von Wertpapieren, die von einer Zielgesellschaft ausgegeben wurden und zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind.


und

http://deutsche-boerse.com/dbg-de/ueber-uns/services/know-ho…

Der Freiverkehr ist kein organisierter Markt i.S.v. § 2 Abs. 5 WpHG (Wertpapierhandelsgesetz).

Wenn es Folgepflichten bei einer Notierung im Freiverkehr gäbe, obwohl Clere nicht der Emittent ist, dann könnte Clere natürlich dagegen vorgehen.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.040.866 von Kalchas am 30.05.17 11:43:27

Hmm ..., schwierig, da für das laufende Angebot das WPÜG noch gilt ...

..., aber die Herren Anwälte werden das schon genau anzuwenden wissen!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.040.866 von Kalchas am 30.05.17 11:43:27

Und mal ehrlich. beweisen kann man das als Kleinaktionär ja eh nie.

Strohmann kauft über die Börse oder im Freiverkehr und gibt die Aktien dann außerbörslich weiter.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.040.539 von Kalchas am 30.05.17 10:54:09

Es ist genau umgekehrt.

Es geht hier um Transparenz. Käufe über offizielle Börsen - reguliert oder Freiverkehr ist da egal - kann jeder sehen. Käufe über außerbörsliche Plattformen aber nicht.

Meiner Meinung nach (!) kommt hier das Börsengesetz zur Anwendung. § 24:

https://dejure.org/gesetze/BoersG/24.html

(1) Preise, die während der Börsenzeit an einer Börse festgestellt werden, sind Börsenpreise. Satz 1 gilt auch für Preise, die während der Börsenzeit im Freiverkehr an einer Wertpapierbörse festgestellt werden.

Auch ein Kauf über eine Freiverkehrsbörse ist somit ein festgestellter Börsenpreis. Und damit müssten der Elector GmbH weitere Käufe zu höheren Kursen als die 16,33 Euro ohne Nachforderung auch gleich im Juli möglich sein, wenn die Aktien dann noch irgendwo im Freiverkehr notiert sein sollten. Was ja lt. einem Posting hier - angeblich mindestens am Börsenplatz Hamburg der Fall sein soll. Eine offizielle Stellungnahme der Börse Hamburg/Hannover wäre allerdings schon schön.

Anders ist es glaube ich (!) bei Handelsplattformen wie Chi-X oder BATS oder Tradegate und Lang&Schwarz oder im Telefonhandel. Das ist glaube ich außerbörslich und wäre mit einer Nachzahlungspflicht verbunden.

[xcozmox]

Wann wird sich der Aufsichtsrat zu Wort meld? Gibt es da schon informationen zu?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.041.190 von xcozmox am 30.05.17 12:25:47

Zitat von xcozmox: Wann wird sich der Aufsichtsrat zu Wort meld? Gibt es da schon informationen zu?

Vor einem Jahr war es 14 Tage nach Vorlage des Angebots.

Das analog jetzt wäre der 7.7.2017.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.041.232 von Wertefinder1 am 30.05.17 12:33:04

Oh - 7.6.2017

[xcozmox]

Das ganze mit CLERE geht mir so unglaublich auf die Nerven! Das stinkt zum Himmel und lässt die Kleinaktionäre .... wie Deppen aussehen!

[xcozmox]

Um das nochmal zusammenzufassen, meine Optionen.

1. Jetzt verkaufen
2. Angebot annehmen 16.33
3. Warten, mit dem Risiko das die Aktie nicht mehr handelbar ist
- Dividende, bekomme ich dann... aber die Aktie wird ja dann auch mit Abschlag gehandelt (oder halt gar nicht mehr).... also nehmen wir mal an 16,33 - 8,5 Dividende. .... macht 7.83 Euro... Wert danach.
Also Gewinne ich zwar 8.5 Euro Dividende, habe danach aber immer noch die Aktie die ca. 7.83 Euro Wert ist, aber kaum, bzw. gar nicht mehr gehandelt wird.

Für mich überwiegen da eindeutig die Risiken......... vor allem das nicht handelbar sein der Aktie.
Des Weiteren... wie wird dann der Wert von Clere definiert.... wenn die Aktie nicht mehr gehandelt wird und dieser van Aubel scheint ja nicht gerade der transparenteste zu sein.

Eigentlich bleibt mir durch all die "unbekannten" nur übrig Option 1 oder 2 zu wählen.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.041.835 von xcozmox am 30.05.17 14:05:15

Denke nicht zu Ende gedacht

Klar, nach der Dividendenausschüttung
Wird der Kurs ( wenn Handelbar ) um 9 Euro sein!
Der Wert aber Ca. 16 Euro !!! Fast 100 % mehr !!

Aber Aubel will Geld verdienen und die 100 % notfalls Squeeze Out.

Also weiteres Angebot nach einem Jahr aber deutlich verbessert,
Da Freefloat bei vielleicht 20 % und beim Squeeze Out wird er
Dann 16 Euro zahlen müssen !

Das ganze Spiel macht er nicht wegen den jährlichen Börsengebühren .


Das ist eine ganz linke Nummer

[xcozmox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.042.336 von Valueperforma am 30.05.17 15:11:29

OK, das ist jetzt eine Möglichkeit die du darstellst.
Das wäre schön. Aber zu wieviel Prozent schätzt du tritt dieses Szenario ein? 50 % ? Das wäre eine ganz schöne Wette.

Bis jetzt hat mir noch niemand dargelegt warum das Unternehmen in einem Jahr noch finanziell "so gut" dastehen sollte. Kann van Aubel Clere nicht in einem Jahr einfach viel schlechter dastehen lassen? Ich habe nicht genug Kentniss um das beurteilen zu können. Er geht jetzt schon so agressiv vor, wie geht er erst vor wenn er wesentlich mehr Anteile hat? Kann er dann mit noch mehr Macht noch weitreichendere Entscheidungen treffen?

[koeln04]

durch die Steuer auf die Zwangsdividende wird der Trade viel schlechter

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.042.465 von xcozmox am 30.05.17 15:29:37

Sicheres konservatives Geschäftmodell

Was Aubel mit der erneuerbaren Energie betreibt.

Normalerweise wird der Wert stetig steigen.

Denke auf dem Niveau null Risiko

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.042.594 von koeln04 am 30.05.17 15:44:11

Du immer mit Deiner Steuer auf Dividende ...

Nochmal, die Dividende wird erstmal ohne Steuerabzug ausgezahlt, jedoch wird dadurch Dein Einstandspreis gemindert.

D.h., wenn Du danach zu einem höheren Preis verkaufst, musst Du Steuern zahlen.

z.B. EK 16,00 €- Divi 7 € = EK 9,00 € ; Verkauf zu 10 € , also auf 1 € werden Steuern fällig oder, wenn Du Verlustvorträge hast eben verrechnet.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.043.914 von benni2 am 30.05.17 18:18:32

Zitat von benni2: Du immer mit Deiner Steuer auf Dividende ...

Nochmal, die Dividende wird erstmal ohne Steuerabzug ausgezahlt, jedoch wird dadurch Dein Einstandspreis gemindert.

D.h., wenn Du danach zu einem höheren Preis verkaufst, musst Du Steuern zahlen.

z.B. EK 16,00 €- Divi 7 € = EK 9,00 € ; Verkauf zu 10 € , also auf 1 € werden Steuern fällig oder, wenn Du Verlustvorträge hast eben verrechnet.

häh warum wird die Dividende ohne Steuerabzug ausbezahlt?
ist dies schon bestätigt?

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.199 von benni2 am 24.05.17 16:45:41

Zitat von benni2: Bilanzgewinn per 31.12.2016 = 75,2 Mio., also "normale" Dividende, keine Steuer, nur Minderung EK

[benni2]

Bis heute 28.160 angenommen ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/40841187…

[benni2]

Wahrscheinlich alle Freunde von #Wertefinder !?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.044.112 von benni2 am 30.05.17 18:47:34

Zitat von benni2:

Zitat von benni2: Bilanzgewinn per 31.12.2016 = 75,2 Mio., also "normale" Dividende, keine Steuer, nur Minderung EK

ich verstehe nur Bahnhof


"normale" Dividende werden immer mit der Abgeltungssteuer belegt warum soll dies bei Clere nicht so sein

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.045.084 von benni2 am 30.05.17 21:07:36

Zitat von benni2: Bis heute 28.160 angenommen ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/40841187…

wie ist denn die aktuelle Dividendenrechnung?

€1-€2 ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.045.414 von koeln04 am 30.05.17 21:53:59

Transaktionnebenkosten laut Angebot: 1,7 Mio. Euro.
Bisherige Kosten für den Erwerb von Aktien seit dem 4.5.2017: ca. 2,7 Mio. Euro.
Macht zusammen ca. 4,4 Mio. Euro.

Es gibt 5,89 Mio. Aktien. Die Elector GmbH hält daran ca. 35,97 %. Das macht ca. 2,12 Mio. Stück.

4,4 / 2,12 = Ca. 2,05 Euro Substanzauszahlung pro Aktie per Andienungsstand 30.05.2017.

[koeln04]

1,7M Nebenkosten ist ja der Wahnsinn

kannst DU denn auch bestätigen das die Dividende steuerfrei ausbezahlt wird?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.045.654 von koeln04 am 30.05.17 22:28:13

Da ist ja auch alles reingepackt - Zinsen für den Credit der Unicredit usw.

Die Mega-Dividende von ca. einem Drittel des Eigenkapitals im Dezember 2015 war voll zu versteuern. Warum sollte das jetzt anders sein?

Und letztlich ist das wie geschrieben ja ohnehin für jemanden mit Steuersitz in Deutschland egal, weil es keine steuerfreien Dividenden gibt. Es ist nur die Frage der Zeit, ob die Steuer gleich mit der Dividendenausschüttung gezahlt wird oder später beim Verkauf der entsprechenden Aktie.

Und eine Dividende im klassischen Sinne ist es auch nicht, sondern eine Teilsubstanzsauszahlung. Und das nachdem bei der Gründung der Clere AG noch ausdrücklich gesagt und in den Unternehmensberichten geschrieben wurde, das es keine weiteren Kapitalauszahlungen aus der Substanz geben wird, weil eben die komplett für den Aufbau des neuen Geschäfts benötigt wird.

Insofern ist das jetzt eine bewusste Beschneidung der Zukunftschancen. Denn weniger Geld zum Investieren bedeutet bei den gefallenen Renditen in der Niedrigzinsphase, das die Clere AG im geringeren Umfang die Gewinnzone erreicht. Oder vllt. auch gar nicht mehr.

Also da sollte sich nun wirklich niemand vom Streubesitz freuen, wenn das Geld des Unternehmens dazu verwandt wird, das die Aktionärsrechte massiv beschnitten werden mit dem Delisting und die Elector GmbH und alle drum herum gut daran verdienen.

Allein mit diesen 1,7 Mio. Euro Transaktionskosten, die der Elector GmbH ersetzt werden, könnte man wohl jahrelang eine verminderte Notierung etwa im Scale Segment finanzieren.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.045.999 von Wertefinder1 am 30.05.17 23:40:38

Zitat von Wertefinder1: Da ist ja auch alles reingepackt - Zinsen für den Credit der Unicredit usw.

Die Mega-Dividende von ca. einem Drittel des Eigenkapitals im Dezember 2015 war voll zu versteuern. Warum sollte das jetzt anders sein?

Und letztlich ist das wie geschrieben ja ohnehin für jemanden mit Steuersitz in Deutschland egal, weil es keine steuerfreien Dividenden gibt. Es ist nur die Frage der Zeit, ob die Steuer gleich mit der Dividendenausschüttung gezahlt wird oder später beim Verkauf der entsprechenden Aktie.

Und eine Dividende im klassischen Sinne ist es auch nicht, sondern eine Teilsubstanzsauszahlung. Und das nachdem bei der Gründung der Clere AG noch ausdrücklich gesagt und in den Unternehmensberichten geschrieben wurde, das es keine weiteren Kapitalauszahlungen aus der Substanz geben wird, weil eben die komplett für den Aufbau des neuen Geschäfts benötigt wird.

Insofern ist das jetzt eine bewusste Beschneidung der Zukunftschancen. Denn weniger Geld zum Investieren bedeutet bei den gefallenen Renditen in der Niedrigzinsphase, das die Clere AG im geringeren Umfang die Gewinnzone erreicht. Oder vllt. auch gar nicht mehr.

Also da sollte sich nun wirklich niemand vom Streubesitz freuen, wenn das Geld des Unternehmens dazu verwandt wird, das die Aktionärsrechte massiv beschnitten werden mit dem Delisting und die Elector GmbH und alle drum herum gut daran verdienen.

Allein mit diesen 1,7 Mio. Euro Transaktionskosten, die der Elector GmbH ersetzt werden, könnte man wohl jahrelang eine verminderte Notierung etwa im Scale Segment finanzieren.

Aktionärsrechte werden nicht beschnitten, es bleibt eine AG für die das Aktiengesetz gilt.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.043.914 von benni2 am 30.05.17 18:18:32

Zitat von benni2: Du immer mit Deiner Steuer auf Dividende ...

Nochmal, die Dividende wird erstmal ohne Steuerabzug ausgezahlt, jedoch wird dadurch Dein Einstandspreis gemindert.

D.h., wenn Du danach zu einem höheren Preis verkaufst, musst Du Steuern zahlen.

z.B. EK 16,00 €- Divi 7 € = EK 9,00 € ; Verkauf zu 10 € , also auf 1 € werden Steuern fällig oder, wenn Du Verlustvorträge hast eben verrechnet.

benni du scheinst dir ja sehr sicher zu sein. Ist dies einfach geraten oder kannst du das irgendwie belegen oder erklären?

[Effektenkombinat]

Tabelle für die voraussichtliche Dividendenhöhe

[koeln04]

Danke!

Um nochmal auf die Steuerproblematik zu kommen ist es leider so das die Dividende voll versteuert wird und man den möglichen Verkaufsverlust nicht gegenrechnen kann.

angenommen ich kaufe die nun zu €16 und es wird €10 ausbezahlt als Dividende und ich verkaufe dann zu €8 ist es leider nicht so das ich €2 versteuern muss sondern ich muss die €10 versteuern und hab noch €8 als verlustvortrag gegen andere Aktienverluste

Im Extremfall verliert man also absolut geld falls man keine aktienverluste mehr danach hat

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.355 von koeln04 am 31.05.17 09:25:37

Nochmal: Es gibt mit Steuersitz in Deutschland keine Steuerfreiheit mehr! Deine ganzen Gedanken gehen von falschen Annahmen aus.

Das Problem für den Kursverlauf nach der großen Dividendenauszahlung Ende 2015 war auch ein pyschologisches. Denn der Aktienkurs wird ja um den Dividendenabschlag gemindert und man hat dann ggü. dem Kaufkurs einen Buchverlust im Depot stehen. 2015 wurde ein Drittel des Kapitals ausgezahlt. Man hatte also einen sehr großen Buchverlust im Depot stehen.

Das wird für manchen Kleinanleger mental schwierig sein, ständig beim Blick in das Depot diesen Verlust zu sehen. Und wenn man dann im weiteren Verlauf Gewinne mit anderen Aktien macht, dann ist die Versuchung da, diesen Buchverlust durch Verkäufe zu verringern bzw. sich die zuvor gezahlte Steuer auf die Dividende "zurückzuholen".

Das könnte ein Grund dafür gewesen sein, warum die Aktie nach dem letzten Übernahmeangebot von 16,50 Euro Mitte 2016 deutlich gefallen ist. Und diese Situation ergibt sich ja dann jetzt wieder - wenn noch irgendwo ein Börsenkurs gestellt wird.

Nur die Käufe von van Aubel haben den Börsenkurs gestützt. Der Streubesitz hat mehrheitlich fortwährend nur verkauft und wollte raus aus der Aktie.

Oder kurz: Kauft van Aubel nicht nach dem Übernahmeangebot weiter, dann stürzt der Kurs wahrscheinlich wieder auf das Niveau vor dem Übernahmeangebot ab. Wenn noch ein Börsenkurs gestellt wird.

Apropro: In 4 Tagen diese 28.000 Aktien. 2016 waren dafür 12 Tage notwendig. Die Andienungsbereitschaft jetzt zu 16,33 Euro ist also bisher um ein Vielfaches höher als letztes Jahr zu 16,50 Euro.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.955 von Wertefinder1 am 31.05.17 10:29:08

Zitat von Wertefinder1: Nochmal: Es gibt mit Steuersitz in Deutschland keine Steuerfreiheit mehr! Deine ganzen Gedanken gehen von falschen Annahmen aus.

Das Problem für den Kursverlauf nach der großen Dividendenauszahlung Ende 2015 war auch ein pyschologisches. Denn der Aktienkurs wird ja um den Dividendenabschlag gemindert und man hat dann ggü. dem Kaufkurs einen Buchverlust im Depot stehen. 2015 wurde ein Drittel des Kapitals ausgezahlt. Man hatte also einen sehr großen Buchverlust im Depot stehen.

Das wird für manchen Kleinanleger mental schwierig sein, ständig beim Blick in das Depot diesen Verlust zu sehen. Und wenn man dann im weiteren Verlauf Gewinne mit anderen Aktien macht, dann ist die Versuchung da, diesen Buchverlust durch Verkäufe zu verringern bzw. sich die zuvor gezahlte Steuer auf die Dividende "zurückzuholen".

Das könnte ein Grund dafür gewesen sein, warum die Aktie nach dem letzten Übernahmeangebot von 16,50 Euro Mitte 2016 deutlich gefallen ist. Und diese Situation ergibt sich ja dann jetzt wieder - wenn noch irgendwo ein Börsenkurs gestellt wird.

Nur die Käufe von van Aubel haben den Börsenkurs gestützt. Der Streubesitz hat mehrheitlich fortwährend nur verkauft und wollte raus aus der Aktie.

Oder kurz: Kauft van Aubel nicht nach dem Übernahmeangebot weiter, dann stürzt der Kurs wahrscheinlich wieder auf das Niveau vor dem Übernahmeangebot ab. Wenn noch ein Börsenkurs gestellt wird.

Apropro: In 4 Tagen diese 28.000 Aktien. 2016 waren dafür 12 Tage notwendig. Die Andienungsbereitschaft jetzt zu 16,33 Euro ist also bisher um ein Vielfaches höher als letztes Jahr zu 16,50 Euro.

Du liegst leider falsch z.b. zahlt Vonovia steuerfreie Dividenden aus

[koeln04]

Das wird für manchen Kleinanleger mental schwierig sein, ständig beim Blick in das Depot diesen Verlust zu sehen. Und wenn man dann im weiteren Verlauf Gewinne mit anderen Aktien macht, dann ist die Versuchung da, diesen Buchverlust durch Verkäufe zu verringern bzw. sich die zuvor gezahlte Steuer auf die Dividende "zurückzuholen".

Clere - ein Hoffnungswert | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1243742-721-730/c…



geht leider auch nicht da verkaufsverluste nicht mit dividenden verrechnet werden können

Gruß an Schäuble!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.955 von Wertefinder1 am 31.05.17 10:29:08

Apropro: In 4 Tagen diese 28.000 Aktien. 2016 waren dafür 12 Tage notwendig. Die Andienungsbereitschaft jetzt zu 16,33 Euro ist also bisher um ein Vielfaches höher als letztes Jahr zu 16,50 Euro.

Bist Du Hellseher? Die erste Wasserstandsmeldung kommt doch heute erst.

Steht da was?

http://www.elector-angebot.de

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.048.282 von Kalchas am 31.05.17 11:10:08

28.160 schrieb ich gestern abend schon ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/40841187…

[koeln04]

weil man die steuer auf die dividende niemals mehr wieder bekommt muss ich auf jeden fall die aktie vor der dividende verkaufen und eventuell ex dividende wieder kaufen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.047.979 von koeln04 am 31.05.17 10:32:43

Ich gebe es auf bei Dir. Du verstehst das Steuerthema nicht. Auch bei der Vonovia AG sind die Steuern auf den Kapitalzufluss beim Verkauf der Aktie zu entrichten. Es gibt da kein Schlupfloch.

Und ich schrieb doch, das man im weiteren Verlauf Gewinne mit anderen Aktien realisiert und darauf dann wieder Steuern zahlen muss, aber immer noch die Clere-Position mit dem hohen Buchverlust durch den Dividendenabschlag auf den Kurs im Depot hat. Das war und wird die Versuchung dann gross sein, die Clere Aktien jedenfalls teilweise zu verkaufen. Genau das haben wir doch hier monatelang beobachtet. Ohne die stützenden Käufe von van Aubel ging gar nichts nach oben mit dem Aktienkurs.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.048.750 von Wertefinder1 am 31.05.17 12:01:37

Der Einzige, der es nicht kapiert, bist Du. Deine Rechnung stimmt ja nur in Spezialfällen. Was ist denn mit denjenigen, die auf Kursverlusten sitzen? Wie sieht denn wohl dann die Rechnung aus?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.048.750 von Wertefinder1 am 31.05.17 12:01:37

Zitat von Wertefinder1: Ich gebe es auf bei Dir. Du verstehst das Steuerthema nicht. Auch bei der Vonovia AG sind die Steuern auf den Kapitalzufluss beim Verkauf der Aktie zu entrichten. Es gibt da kein Schlupfloch.

Und ich schrieb doch, das man im weiteren Verlauf Gewinne mit anderen Aktien realisiert und darauf dann wieder Steuern zahlen muss, aber immer noch die Clere-Position mit dem hohen Buchverlust durch den Dividendenabschlag auf den Kurs im Depot hat. Das war und wird die Versuchung dann gross sein, die Clere Aktien jedenfalls teilweise zu verkaufen. Genau das haben wir doch hier monatelang beobachtet. Ohne die stützenden Käufe von van Aubel ging gar nichts nach oben mit dem Aktienkurs.

Du hast die Sache nicht ganz verstanden

aktuell sind die Dividenden bei der Vonovia steuerfrei ob man beim Verkauf der Vonovia dann quasi das nachzahlen muss oder nicht hängt vom Kaufdatum der Vonovia ab

Vonovia vor 2009 sind absolut steuerfrei
Wenn man die Vonovia später verkauft wenn man nicht mehr in deutschland lebt sind die dann auch steuerfrei

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.050.064 von koeln04 am 31.05.17 14:21:02

Ich habe das sehr wohl verstanden. Natürlich gibt es die Steuerfreiheit von vor 2009 - ich habe selbst noch eine steuerfreie Aktie aus dieser Zeit im Depot.

Allerdings ist Vonovia bzw. die Deutsche Annington erst 2013 an die Börse gegangen. Zutreffend wäre es also ggf. für z.B. Gagfah Aktien, die 2014 in Vonovia Aktien umgewandelt wurden. Hast Du aber nicht geschrieben.

Willst Du für den Verkauf Deiner jetzt Vonovia Aktien aus Deutschland wegziehen? - Ich schrieb auch, das es mit Steuersitz im Ausland - etwa Belgien - anders aussehen kann.

Aber dieses Sonderdividendenthema ist doch Nebensache. Deshalb bleibt man doch nicht in der Aktien gefangen.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.050.529 von Wertefinder1 am 31.05.17 15:20:41

Zitat von Wertefinder1: Ich habe das sehr wohl verstanden. Natürlich gibt es die Steuerfreiheit von vor 2009 - ich habe selbst noch eine steuerfreie Aktie aus dieser Zeit im Depot.

Allerdings ist Vonovia bzw. die Deutsche Annington erst 2013 an die Börse gegangen. Zutreffend wäre es also ggf. für z.B. Gagfah Aktien, die 2014 in Vonovia Aktien umgewandelt wurden. Hast Du aber nicht geschrieben.

Willst Du für den Verkauf Deiner jetzt Vonovia Aktien aus Deutschland wegziehen? - Ich schrieb auch, das es mit Steuersitz im Ausland - etwa Belgien - anders aussehen kann.

Aber dieses Sonderdividendenthema ist doch Nebensache. Deshalb bleibt man doch nicht in der Aktien gefangen.

meine Vonovia sind alle durch Gagfah umgewandelte (>90%) insofern hab ich da kein steuerproblem

bei clewe hab ich mir gedacht vielleicht für ein paar hundert tausend bis 1 Million einzusteigen und da muss ich schon genauer schauen wie das steuerlich ist

[Kalchas]

Bis heute 14:00 Uhr wurde das Angebot für 33.292 Aktien, 0,57 % des Grundkapitals, angenommen.

http://www.elector-angebot.de/elector_ma/pdf/2017/01_Wassers…

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.051.258 von Kalchas am 31.05.17 16:23:53

Zitat von Kalchas: Bis heute 14:00 Uhr wurde das Angebot für 33.292 Aktien, 0,57 % des Grundkapitals, angenommen.

http://www.elector-angebot.de/elector_ma/pdf/2017/01_Wassers…

macht 2,07 Euro Ausschüttung

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.051.399 von Effektenkombinat am 31.05.17 16:35:36

Die eingereichten Aktien bedeuten bis jetzt ca. 0,25 Euro Dividende.

Gesamtpreis ca. 510 TEuro, bei ca. 2,1 Mio Aktien, die der Großaktionär hält, sind das halt ca. 0,25 Euro pro Aktie.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.051.909 von Kalchas am 31.05.17 17:25:39

Zitat von Kalchas: Die eingereichten Aktien bedeuten bis jetzt ca. 0,25 Euro Dividende.

Gesamtpreis ca. 510 TEuro, bei ca. 2,1 Mio Aktien, die der Großaktionär hält, sind das halt ca. 0,25 Euro pro Aktie.

Nö, du musst schon mal das Erwerbsangebot lesen. Da steht ausdrücklich drin, dass die Vorerwerbskosten und Nebenkosten, insgesamt 3,8 Mio. Euro mit ausgeschüttet werden.

[gustealtstadt43]

Delisting Erwerbsangebot Clere AG

Hallo zusammen,

Bin Kleinanlager und - streng genommen - gehöre ich nicht zum Kreis der Experten.
Aber verständlicherweise interessiert mich halt auch mein Geld und darum folgende
wahrscheinlich "blauäugige" Fragen:


1, Soll ich auf das Angebot der Elector eingehen oder nicht ?
2, Stimmt es, dass die Beschäftigten bei Clere nur noch 8/ Personen sind.
Oder haben sich hier versehentlich falsche Zahlen auf der Onvista-Plattform eingeschlichen.
Früher waren es immer so um die 700/ Personen.

Bedanke mich im voraus für eine Stellungnahme.
Natürlich ist so etwas unverbindlich.



gustealtstadt43

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.056.901 von gustealtstadt43 am 01.06.17 11:40:19

Die Frage 1 wurde hier schon sehr intensiv mit allen Vor- und Nachteilen diskutiert. Eine Entscheidung hängt von vielen Faktoren ab: u.a. Akzeptanz verbleibende Delistinggefahr, steuerliche Komponenten.

Die Frage zu den Mitarbeitern kannst Du Dir selber beantworten, wenn Du Dir in Erinnerung rufst, dass Clere quasi kein operatives Geschäft hat.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.056.901 von gustealtstadt43 am 01.06.17 11:40:19

Bei der Art der Frage kann ich nur dringend dazu raten das Angebot anzunehmen, denn die Fragestellung offenbart, das Sie nicht die nötige Zeit haben, um Ihr Investment aktiv zu verfolgen.

Stichwort "Spatz in der Hand statt Taube auf dem Dach". Der Wert pro Aktie liegt bei ca. 24 Euro. Aber es ist unklar, wie man diesen Wert realisieren kann. Und mit 16,33 Euro und längerem Investment - wie es Ihre Frage impliziert - müssten Sie trotz allem mit deutlichem Gewinn aus dieser Aktie ausscheiden können.

Wenn Sie nicht andienen kann es passieren, das Sie die Aktie absehbar nicht mehr handeln können, weil sie an keiner Börse mehr notiert sein wird. Wenn Sie dann wieder an Ihr Geld wollen, kann es sein, das Sie es nicht mehr so einfach können, weil Sie keinen Käufer für Ihre Aktien finden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.057.444 von Wertefinder1 am 01.06.17 12:34:14

Da gebe ich Dir zu 100% recht. Wer sich nicht intensiv regelmäßig mit seinen Aktien beschäftigen möchte, ist bei Aktien wie Clere am falschen Platz.

[koeln04]

ich werde auf jeden fall zur HV alles verlaufen

[benni2]

Jetzt bezahlen die wohl auch noch die Analysten ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/40860871…

von Kaufen auf Hinzufügen (wo ist da der Unterschied?) von 25,20 auf 16,33

... egal, Clere bezahlt ja alles über die Dividende ...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.494 von benni2 am 01.06.17 14:40:50

Zitat von benni2: Jetzt bezahlen die wohl auch noch die Analysten ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/40860871…

von Kaufen auf Hinzufügen (wo ist da der Unterschied?) von 25,20 auf 16,33

... egal, Clere bezahlt ja alles über die Dividende ...

Wie man sieht, ist ein Listing knapp 9€ wert.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.494 von benni2 am 01.06.17 14:40:50

Zitat von benni2: Jetzt bezahlen die wohl auch noch die Analysten ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/40860871…

von Kaufen auf Hinzufügen (wo ist da der Unterschied?) von 25,20 auf 16,33

... egal, Clere bezahlt ja alles über die Dividende ...

Diese "Analyse" ist die blanke Idiotie. Nur aufgrund des Delistings wird das Kursziel auf den Wert des Erwerbsangebotes gesenkt. Wie blöde kann man denn sein? Ändert das irgendwas am Unternehmenswert?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.587 von Effektenkombinat am 01.06.17 14:52:40

Zitat von Effektenkombinat:

Zitat von benni2: Jetzt bezahlen die wohl auch noch die Analysten ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/40860871…

von Kaufen auf Hinzufügen (wo ist da der Unterschied?) von 25,20 auf 16,33

... egal, Clere bezahlt ja alles über die Dividende ...

Diese "Analyse" ist die blanke Idiotie. Nur aufgrund des Delistings wird das Kursziel auf den Wert des Erwerbsangebotes gesenkt. Wie blöde kann man denn sein? Ändert das irgendwas am Unternehmenswert?

Nach Ablauf des ÜA und erfolgten Delisting ist die Aktie in deren Augen wahrscheinlich 0,0€ wert. Immer wieder schön, die fundierten Analysen unserer Anal-ysten zu lesen.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.620 von straßenköter am 01.06.17 14:57:12

Zitat von straßenköter: Nach Ablauf des ÜA und erfolgten Delisting ist die Aktie in deren Augen wahrscheinlich 0,0€ wert. Immer wieder schön, die fundierten Analysen unserer Anal-ysten zu lesen.

So viel wie man für eine Analyse bezahlt hat, ist sie eben wert.

[gustealtstadt43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.057.444 von Wertefinder1 am 01.06.17 12:34:14

Zum Beitrag B 743 C (55.057.474)

Hallo Wertefinder,

Besten Dank !
Nehme das Angebot von Elector an.

Viele Grüße

gustealtstadt43

[gustealtstadt43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.056.973 von straßenköter am 01.06.17 11:47:07

ZUm Beitrag B 742 (55.056.973)

Hallo Straßenköter,

Besten Dank !
Nehme das Angebot von Elector an.

Viele Grüße

Gustealtstadt43

[Wertefinder1]

Eile besteht noch nicht.

Ich würde noch die Stellungnahme von Vorstand und Aufsichtsrat in den nächsten Tagen abwarten. Vllt. sehen sie sich ja doch allen Aktionären verpflichtet und nicht einem Minderheitsaktionär. Aber wenn der Streubesitz sich nicht beteiligt, dann hat man eben auch mit weniger als 30% schon die Kontrolle und nicht erst mit 75%. Daran sieht man wieder gut, wie wichtig es ist, an Wahlen teilzunehmen.

Einmal angedient gibt es kein Zurück.

[Effektenkombinat]

Es ist schon erstaunlich, dass da immer noch Aktien für rund 16,20 verscherbelt werden. Für Leute mit tiefen Taschen, die vielleicht noch Strafzinsen für ihre Kohle aufm Konto zahlen müssen, wären die Aktien doch eine ideale Gelegenheit um das Geld ein paar Wochen zu parken ....

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.064.362 von Effektenkombinat am 02.06.17 09:10:16

In der Tat, das ist die erste Aktie seit langem, die unter Angebotspeis gehandelt wird. Das kommt höchstens mal vor, wenn ein besonders hohes Angebot gemacht wurde.

Bei Msg Life oder Sachsenmilch lagen die Kurse die gesamte Angebotszeit einige Prozent höher.

[fleisch99]

Barabfindung Clere AG-fairer Preis ?

Hallo Zusammen,
bin neu hier, wollte aber mal von einem Forum hören wie der Übernahmepreis von € 16,33 beurteilt wird. Habe Ausführungen gelesen, daß der Wert der Aktie deutlich über € 20 liegen soll. Müßte denn nicht auch das Angebot besser sein. "Kohle" ist doch vorhanden.
Meine Frage ist nun verkaufen (annehmen) oder aussitzen, aber was passiert dann?
Für Infos besten Dank
fleisch99

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.066.351 von fleisch99 am 02.06.17 12:21:50

Kaufen Halten / Verkaufen

Ich schwanke hier auch täglich:

All in, dann hat man genug Substanz ggf. für eine rechtliche Auseinadersetzung.
Raus=aus den Augen, aus dem Sinn oder erst mal abwarten und halten (mache ich gerade).

Ich war diese Woche in Berlin und bin da mal vorbeispaziert.
Von der Schlüterstraße (Clere) zum KuDamm (Aubel) schafft man es in Pantoffeln in zwei Minuten.
Von der Elector AG habe ich kein Firmenschild gesehen (war aber schon etwas dunkel).
Sonst optisch alles sehr prominent und gediegen (siehe Bild).



Vielleicht dürfen Aktionäre mal in der Schlüterstraße übernachten (ist ja noch unser Büro).

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.069.510 von phranque am 02.06.17 17:32:53

Nicht verkaufen

Klar, das Angebot nicht annehmen !

Van Aubel will leichten super Gewinn einfahren , das ist klar!
8 Euro pro Aktie !!!

Angebot annehmen, heißt ihm 8 Euro pro Aktie schenken.

Also:

1. nicht annehmen
2. er wird das Angebot verbessern
3. Dividende kassieren , dann ist der Wert je Aktie 100 % höher als Aktienkurs
4. Nach einem Jahr , Sperrzeiten , kommt das nächste höhere Angebot
Denn das ist für Typen wir van Aubel doch einfach zu verlockend
Schnelle Gewinne zu machen
5 Dann Squeeze Out , für den Aktionär, der die Ruhe bewahrt hat
50% Gewinn ( 16 Euro + 8 Euro ) in 2 Jahre
Das ist eine sehr gute Rendite

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.069.627 von Valueperforma am 02.06.17 17:50:26

Zitat von Valueperforma: Klar, das Angebot nicht annehmen !

Van Aubel will leichten super Gewinn einfahren , das ist klar!
8 Euro pro Aktie !!!

Angebot annehmen, heißt ihm 8 Euro pro Aktie schenken.

Also:

1. nicht annehmen
2. er wird das Angebot verbessern
3. Dividende kassieren , dann ist der Wert je Aktie 100 % höher als Aktienkurs
4. Nach einem Jahr , Sperrzeiten , kommt das nächste höhere Angebot
Denn das ist für Typen wir van Aubel doch einfach zu verlockend
Schnelle Gewinne zu machen
5 Dann Squeeze Out , für den Aktionär, der die Ruhe bewahrt hat
50% Gewinn ( 16 Euro + 8 Euro ) in 2 Jahre
Das ist eine sehr gute Rendite

auf jeden Fall nicht vergessen vor der Dividende zu verkaufen wenn man nicht später noch andere Aktiengewinne machen kann

[Ahnung?]

Aus boersengefluester.de:

http://boersengefluester.de/clere-delisting-fur-ein-dilemma/

[MONOTONI]

- Wie immer gilt: auch dieser Schatz wird gehoben!!!

- Und (leider) die zweite Binsenweisheit: wie lange es dauert (und ob man auch lange auf einem unnotierten Wert sitzt), kann keiner sagen.

Ich selbst bleibe engagiert!

[koeln04]

ich habe fette Bedenken weil wir Dividenden + Aktienverluste haben was man nicht aufrechnen kann
steuerlich wird das sehr schlecht

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.069.627 von Valueperforma am 02.06.17 17:50:26

Szenario für die mögliche Dividende 2017

Am 31.05. lag die Dividende bei 2,07€, wo sie jetzt steht vllt. bei 2,50€ . Bei 1 Mio angedienten Aktien liegt sie dann schon bei 6,53€.

Die z.B. 6,63€ werden ExDiv. von den 16,.. abgezogen.

[Kalchas]

http://www.elector-angebot.de/elector_ma/pdf/2017/02_Wassers…

Bis heute 14:00 Uhr wurde das Angebot für 93.451 Aktien, 1,59 % des Grundkapitals, angenommen.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.096.684 von Kalchas am 07.06.17 15:53:19

Das ist natürlich noch nicht viel:
93.451 Stück - das kostet elector ca. 1,5 Mio €; zusätzlich fallen aber die Transaktionsnebenkosten an (bis 1,7 Mio €).
Die Hälfte der Angebotszeit ist bereits abgelaufen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.096.924 von nikittka am 07.06.17 16:16:51

Beim Angebot vor einem Jahr wurden am letzten Tag fast soviele Aktien angedient wie im gesamten Zeitraum zuvor.

Könnte diesmal ähnlich sein, denn es besteht ja keine Notwendigkeit JETZT anzudienen. Obwohl es natürlich auch nicht schadet.

Jetzt müsste glaube ich langsam die Stellungnahme der Firma kommen, was die ihren Aktionären empfehlen zu machen.

[koeln04]

kann die Frist verlängert werden?

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.097.182 von Wertefinder1 am 07.06.17 16:44:44

Doch, es schadet schon, jetzt anzudienen, denn es besteht ja die Möglichkeit, dass vor Ende der Annahmefrist ein anderer Bieter ein besseres Angebot macht, oder der Börsenkurs über die 16,33 Euro steigt. Das kann nur nutzen, wer noch nicht angedient hat.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.097.470 von InsertName am 07.06.17 17:07:20

Zitat von InsertName: Doch, es schadet schon, jetzt anzudienen, denn es besteht ja die Möglichkeit, dass vor Ende der Annahmefrist ein anderer Bieter ein besseres Angebot macht, oder der Börsenkurs über die 16,33 Euro steigt. Das kann nur nutzen, wer noch nicht angedient hat.

Das stimmt nicht.


Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpÜG)
§ 22 Konkurrierende Angebote

(3) Inhaber von Wertpapieren der Zielgesellschaft, die das Angebot angenommen haben, können bis zum Ablauf der Annahmefrist vom Vertrag zurücktreten, sofern der Vertragsschluss vor Veröffentlichung der Angebotsunterlage des konkurrierenden Angebots erfolgte.

Man muss dann halt zurücktreten. Das ist minimal mehr Aufwand.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.070.224 von Ahnung? am 02.06.17 19:28:45

Van Aubel wird erhöhen

Van Aubel wird am Schluss verlängern und sein Angebot
erhöhen. Denn er will schnell ohne Risiko ein super Gewinn machen.

Aber, ich denke es werden weniger Aktionäre verkaufen!

Lieber selber den Gewinn machen!!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.097.227 von koeln04 am 07.06.17 16:47:33

Zitat von koeln04: kann die Frist verlängert werden?

Nur, wenn das Angebot geändert wird, siehe Angebotsunterlagen S. 10 - 11

[benni2]

Ob v.A. wirklich erhöhen wird, glaube ich ehrlich gesagt nicht, warum auch ...

Ich schrieb hier schon mal ...

Wir sollten alle eins nicht vergessen ...
... es handelt sich hier um ein Pflichtangebot, um aus dem geregelten Markt mit allen Verpflichtungen auszuscheiden..., nur das zählt mMn für v.A. momentan ...

Nach Auslaufen des Angebotes kann er ohne Mitteilungen nach und nach alles aufkaufen, was ihm geboten wird ..., dann kommt die Dividende, nimmt die mit und treibt weiter ... (die Charttechnik spielt da "zufällig" auch sehr mit)

Wenn es ihm gefällt, kann er natürlich auch schnell mal verkaufen, alles ohne Meldungen ...

z.B. 600.000 zu 16,33 gekauft, noch rd. 400.000 zu 17-20 (rd. 18,50) etwas später gekauft (Mithilfe von Strohmännern unterstellt) , macht rd. 17,20 im Durchschnitt - 5 € Divi = 12,20 EK

... jetzt zu 20 € nach und nach verkauft, macht rd. 8 Mio. Ertrag und der relativ kurzfristig ...

Nur mal so "eine Idee", also, wenn ich könnte ... gerne und sofort!!!

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.098.685 von benni2 am 07.06.17 19:14:21

dem kann ich nicht folgen

van Aubel wird nach dem Delisting 1 Jahr kein
Verkauf und auch kein Zukauf tätigen.
Denn, sofern er nur eine Aktie über 16,33 Euro kauft muss er
allen Aktionären die das Angebot angenommen haben
den Differenzbetrag zahlen.


Somit wird er sein Angebot erhöhen um möglich hohen Profit zu machen.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.099.051 von Valueperforma am 07.06.17 20:06:39

Den Denkfehler hatte ich zuerst auch auf dem Schirm ...,

..., hatten das Thema börslich und ausserbörslich aber hier ausgiebig besprochen ...

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.099.051 von Valueperforma am 07.06.17 20:06:39

Van Aubel ist Rechtsanwalt

.... und wird nach dem Delisting peinlichst die Regeln einhalten!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.097.470 von InsertName am 07.06.17 17:07:20

Das ist allerdings unrealistisch.

Wer jetzt noch ein konkurrierendes Angebot vorlegen sollte, der muss ja auch eine Finanzierung über die möglichen ca. 64 % Streubesitz nachweisen. Bei einem Angebot zu sagen wir 17 Euro wären das immerhin 65 Mio. Euro.

Und ein Übernahmeangebot macht ja nur Sinn, wenn man mehr Aktien als die ca. 36 % der Elector GmbH bekommt. Aber wer aus dem Streubesitz wird bei 16,33 Euro nicht andienen, das dann aber z.B. bei einem Konkurrenz-angebot von 17 Euro tun? - Alle die nicht zu 16,33 Euro andienen wollen, erwarten doch 23, 24, 25 oderso Euro. Damit wiederum macht aber ein Angebot für einen Konkurrenzbieter keinen Sinn mehr.

Ergo: Von der Logik her ist es sehr unwahrscheinllich, das es ein zweites Angebot geben wird. Wahrscheinlich wird alles ähnlich wie im letzten Jahr laufen - nur mit deutlich höherer Andienungsquote, die die Elector GmbH wohl auf über 40 % Anteilsbesitz bringen könnte.

Mal abwarten, was Vorstand und Aufsichtsrat ihren (theoretischen) Mehrheitsaktionären raten.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.099.279 von Valueperforma am 07.06.17 20:36:15

Genauso ist es ...,

deswegen und wegen der völligen Unterbewertung wird er meine Stücke zu dem Preis nicht bekommen, auch wenn ich durch die Dividenden hier insgesamt im dicken Plus bin ... damit nicht unbedingt darauf angewiesen bin ..., es geht hier einfach nur um das Prinzip ... und die Neugierde des weiteren Ablaufes ...!!! Weniger bekomme ich m.M.n. sicherlich nicht ..!!!

Interessant bleibt ausserdem die Frage, ob die Divi, bei der geringen Zuteilungsquote, aus Konto § 27 KSTG kommt ... (steuerfrei, nur EK-Minderung!)

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.099.477 von benni2 am 07.06.17 21:07:24

Angebot

Ich denke, wir die Kleinaktionäre, sollten ein Übernahmeangebot
machen.

19 Euro mit der Prämisse , das 51 % Aktienanteil zugeteilt wird.
Bezahlung durch Cash von Clere mit Dividende analog van

Finanzierung , da der erhöhte Übernahmepreis erst 2 Wochen
Nach der Dividenausschüttung bezahlt wird.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.099.744 von Valueperforma am 07.06.17 21:42:07

Theorie und Praxis leider weit entfernt ...

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.099.804 von benni2 am 07.06.17 21:49:08

stellungnahem vorstand -aufsichtsrat

die stellungnahme von vorstand und aufsichtsrat lässt sich schon auf der homepage der clere ag finden

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.116 von bamhiller am 08.06.17 12:38:58

Zitat von bamhiller: die stellungnahme von vorstand und aufsichtsrat lässt sich schon auf der homepage der clere ag finden

Hast Du mal einen Verweis dahin? - Ich finde da nur die Stellungnahme für das Angebot aus dem letzten Jahr.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.485 von Wertefinder1 am 08.06.17 13:44:30

stellungnahme

Download Stellungnahme Vorstand und Aufsichtsrat Clere AG (PDF, 2 MB)

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.599 von bamhiller am 08.06.17 14:02:21

stellungnahme

homepage clere ag - konzern
investoren
pflichtangebot elector gmbh
stellungnahme samt ergänzung

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.623 von bamhiller am 08.06.17 14:05:23

Zitat von bamhiller: homepage clere ag - konzern
investoren
pflichtangebot elector gmbh
stellungnahme samt ergänzung

Mit einem Link wird es einfacher
http://www.clere.de/investoren/pflichtangebot-elector/

[Hochfinanz16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.662 von straßenköter am 08.06.17 14:08:47

Ändert dennoch nichts daran, dass es die Stellungnahme aus dem letzten Jahr ist

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.695 von Hochfinanz16 am 08.06.17 14:12:07

Zitat von Hochfinanz16: Ändert dennoch nichts daran, dass es die Stellungnahme aus dem letzten Jahr ist

Das stimmt allerdings.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.734 von straßenköter am 08.06.17 14:17:59

stellungnahme

wird sich in der bewertung nichts geändert haben, also nichts hinzuzufügen sein

[benni2]

Clere konnte noch nicht Stellung beziehen, die sind alle noch im Schockzustand wegen des plötzlichen, völlig unerwarteten Blitzangebotes ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.749 von bamhiller am 08.06.17 14:19:18

Zitat von bamhiller: wird sich in der bewertung nichts geändert haben, also nichts hinzuzufügen sein

NEIN - Das ist leider komplett falsch.

In der Adhoc vom 03.05.2017 heisst es:
"... Die Gesellschaft hat sich im Gegenzug verpflichtet - vorbehaltlich einer wesentlichen Änderung der Umstände oder dem Bekanntwerden wesentlicher bislang unbekannter Umstände und im Rahmen der gesetzlichen Pflichten - innerhalb der Annahmefrist des Delisting-Erwerbsangebots einen Antrag auf Widerruf der Zulassung der Aktien der CLERE AG zum Handel im regulierten Markt der Frankfurter Wertpapierbörse gemäß § 39 Absatz 2 Satz 3 Nr. 1, Absatz 3 BörsG zu stellen und das Delisting-Erwerbsangebot zu unterstützen. ..."

und

"... Die Entscheidung zum Delisting ergeht ungeachtet der Pflichten von Vorstand und Aufsichtsrat zur Abgabe einer Stellungnahme zum Delisting-Erwerbsangebot gemäß § 27 WpÜG. ..."

Ich verstehe das so, das es eine Pflicht gibt, eine Stellungnahme abzugeben und diese jetzt das Gegenteil von dessen beinhaltet, was man vor einem Jahr geschrieben hat.

Vor einem Jahr riet man den Aktionären, seine Aktien nicht zu 16,50 Euro abzugeben, weil dieser Wert weit unterhalb des Nettoinventarwertes lag. Und die Insider die Aktien hielten, haben diese selbst nicht abgegeben.

Jetzt hat man sich verpflichtet, das Angebot zu unterstützen. Man wird also jetzt den Aktionären raten, die Aktien zu nur noch 16,33 Euro abzugeben, obwohl der Nettoinventarwert weiterhin viel höher ist. Und man selbst wird seine gehaltenen Aktien wahrscheinlich auch an die Elector GmbH "verschenken".

Diese geistige und sprachliche Verdrehung der Fakten möchte ich gerne lesen, weil es wohl "ein Highlight" in meiner bisherigen Beschäftigung mit der Börse werden wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.881 von Wertefinder1 am 08.06.17 14:32:44

Vor einem Jahr war noch Herr Oechsle Vorstand bei Balda bzw. Clere. Jetzt ist Herr Krupke Alleinvorstand.

Bislang konnte man zum Vorstandsvorsitzenden bemerkenswerte Dinge im Internet lesen:
1. Weit gereist durch die Ehe mit einer Bundes-Diplomatin.
2. Den Photovoltaikkonzern Solon aus der Krise herausgeführt.
3. Sich bis zuletzt der irrsinnigen Dumpringpreisstrategie chinesischer Konzerne entgegengestellt, die mit ihren Milliardenverlusten anschließend selbst pleitegegangen sind.

Sollte das so laufen wie hier angekündigt, muss man dann leider von einem tiefen Fall ausgehen, der zu einer Art Selbstverleugnung und einem Abhängigkeitsverhältnis zur Elector GmbH geführt hat. Denn andernfalls kann man doch seinen Mehrheitsaktionären (!) nicht raten, Aktien die einen Gegenwert von ca. 24 Euro haben, zu 16,33 Euro an einen Minderheitsaktionär abzugeben - auch wenn dieser Minderheitsaktionär mangels HV-Beteiligung des Streubesitzes defacto die 75%ige Mehrheit hat.

Will man moralisch sauber vor der Geschichte dastehen, muss man zurücktreten. Oder das Angebot ablehnen.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.839 von benni2 am 08.06.17 14:25:21

Was für ein Angebot ?


Orderbuch Frankfurt Kauf 20318 Stck. - Verkauf 19678 Stck.

http://www.onvista.de/aktien/orderbuch/CLERE-AG-Aktie-DE000A…

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.989 von bluechip56 am 08.06.17 14:45:06

Was für ein Angebot ?

Von was reden wir denn hier? Jetzt aber bitte nicht wieder bei Null anfangen ...

[benni2]

Nun ist es da ..

http://www.clere.de/investoren/delisting-erwerbsangebot-elec…

XI. EMPFEHLUNG
Unter Berücksichtigung der Informationen in dieser Stellungnahme, der Gesamtumstände im
Zusammenhang mit dem Angebot sowie der Ziele und Absichten der Bieterin unterstützen
Vorstand und Aufsichtsrat das Delisting-Erwerbsangebot grundsätzlich und sind der Meinung,
dass das Delisting-Erwerbsangebot im besten Interesse der CLERE AG und der Aktionäre der
CLERE AG ist. Allerdings sind Vorstand und Aufsichtsrat der Ansicht, dass die von der Bieterin
angebotene Gegenleistung nicht angemessen im Sinne von §§ 39, 31 Abs. 1 WpÜG ist.
Aus diesem Grund und basierend auf den vorstehenden Ausführungen in dieser
Stellungnahme empfehlen Vorstand und Aufsichtsrat allen CLERE-Aktionären, das Angebot
zu der angebotenen Gegenleistung nicht anzunehmen.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.104.895 von benni2 am 08.06.17 16:28:39

Naja, die 16,33 € sind doch schon bekannt, was ist da neu?

Interessant wirds doch erst wenn irgend jemand 18€ und mehr bietet

[5002]

wer hat wirklich mit dem Urteil "nicht annehmen" gerechnet? ich nicht

[Kalchas]

Versteh ich nicht. Gleich mal sichern.

Dem Anlegerschutz kann doch nicht Genüge getan sein, wenn bei einem Delisting nur zu einem nicht angemessenen Preis ausgestiegen werden kann. Dass der Preis nicht angemessen ist, sagen dann auch noch Vorstand und Aufsichtsrat,

[RealJoker]

Die Strohmänner und Marionetten haben dem Befehl Folge geleistet. Nur dafür beziehen die ja ihr Gehalt.

[nikittka]

Auf Seite 20:
"Ungeachtet dessen sind Vorstand und Aufsichtsrat jedoch der Auffassung, dass der faire Wert je Clere Aktie über dem Angebotspreis liegt. Bei dieser Aussage stellen Vorstand und Aufsichtsrat insbesondere auf den Substanz- bzw. Liquidationswert der Gesellschaft ab."

weitere interessante Aussage:
Eigenkapital je Aktie = 25,15 € (31.3.2017); unter Berücksichtigung der anfallenden KESt verbliebe 18,83 € pro Aktie; 2,50 € oder 15,3% über dem Angebotspreis
(meine Anmerkung: bei den Aktien meiner schulpflichtigen Enkel würde keine KESt anfallen, da sie im Rahmen der Günstigerprüfung bei der Einkommensteuer bis ca. 10.000 € pro Jahr ohne Steuerabzug (bzw. bei Nichtveranlagungsbescheinigung) vereinnahmen können.

Vorstand und Aufsichtsrat nehmen das Angebot nicht an.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.105.036 von bluechip56 am 08.06.17 16:41:30

Hast Du die Ironie des Beitrages wirklich nicht erkannt?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.105.270 von nikittka am 08.06.17 17:07:50

Seite 25:

Im Falle eines Widerrufs der Zulassung endet der Handel der CLERE-Aktien im Regulierten Markt der Frankfurter Wertpapierbörse. Die CLERE-Aktien sind nicht zum Handel in einem anderen regulierten Markt innerhalb der Bundesrepublik Deutschland oder der Europäischen Union bzw. des Europäischen Wirtschaftsraumes zugelassen. Die CLERE-Aktionäre werden daher keinen Zugang mehr zu einem regulierten Markt haben, was sich in erheblicher Weise nachteilig auf die Handelbarkeit der CLERE Aktien auswirken kann. Ob die CLERE-Aktien im Anschluss an ein Delisting weiterhin – wie auch schon bisher – an einer oder mehrerer Börsen im Freiverkehr gehandelt werden, kann von der Gesellschaft nicht beeinflusst werden.

Also man kann dann evtl. davon ausgehen, das weiter ein Freiverkehrshandel (mindestens) an der Börse Hamburg möglich sein wird. Aber man muss dann damit leben, das man keine Transparenz mehr hat.

Irgendwann wird der momentane Cash investiert sein und in Anlagen stecken. Für mich stellt sich die Frage, was eine Clere AG soviel anders machen könnte als eine andere AG, die im Bereich Erneuerbare Energien ein Bestandsgeschäft aufbauen oder ausbauen will? Warum soll eine Clere AG dabei erfolgreicher sein?

Es gibt auch andere AG's mit diesem Geschäftszweck, die mehr oder weniger deutlich unterhalb ihres Eigenkapitalwertes (inkl. verstecker Gewinne im Anlagenbesitz) notieren. Nur mal die im Prime Standard notierte PNE Wind AG oder die im geregelten Markt notierende Energiekontor AG genannt.

Für mich ist es elementar, das ich als Streubesitzaktionär willkommen bin. Das ist hier nicht mehr der Fall. Ich aber auch jederzeit meine Aktien verkaufen kann, falls mir gesundheitlich oder sonstwie etwas zustösst. Das ist hier vllt. nur noch eingeschränkt der Fall.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.105.450 von benni2 am 08.06.17 17:26:36

Ne, hatte keine Zeit mich näher zu beschäftigen.

Aber einige User hier könnten doch Kauforders von 18 bis 19 € reinstellen , mal sehen was passiert.

[bluechip56]

Die Stellungnahme ist mit Verlaub eine Vera.........

Die 9€ Kapitalauszahlung kann man doch nicht auf den Preis von 16,33€ draufrechnen,
das war eh unser Geld.


http://www.clere.de/fileadmin/templates/downloads/misc/17060…


Ich verkaufe bei 25 € basta.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.105.042 von 5002 am 08.06.17 16:41:50

Zitat von 5002: wer hat wirklich mit dem Urteil "nicht annehmen" gerechnet? ich nicht

Na wenn man überlegt, ist doch eigentlich gar nichts anderes möglich. Eine Empfehlung, dass Angebot anzunehmen, könnte man ja sonst als Betrug o.ä. werten, weil die Unterbewertung so offensichtlich ist und es darüber keine Debatte geben kann. Bloß meine Meinung, bin ja kein Jurist.

[straßenköter]

Steuerliche Behandlung Dividende

Weiß jetzt einer fix wie eine eventuelle Dividende steuerlich behandelt wird?

Wird auf die Dividende nun AS-Steuern fällig oder schmälert die Dividende nur den Einstandskurs?

Wie war das damals bei der ersten großen Ausschüttung bei Balda/Clere?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.108.489 von straßenköter am 09.06.17 08:19:48

Hätten wir hier auch schon.

War steuerpflichtig. Und durch den Dividendenabschlag sieht man dann jeden Tag seinen Buchverlust im Depotauszug. Zermürbend mit der Zeit, wenn der Kurs nicht steigt.

Andererseits kann man argumentieren, das die Elector GmbH nach dem letzten Angebot bis 19€ über die Börse gekauft hat. Dann wurde das unterbrochen für ein halbes Jahr, um keinen hohen Kurs für ein Delisting zu haben.

Wenn jetzt das Delisting abgeschlossen ist, könnten diese Käufe wieder im Freiverkehr aufgenommen werden. Ggf. mit Zeitverzug nach der HV und damit der Auszahlung der Kosten für das Angebot jetzt.

Oder auch nicht, da die Elector GmbH ja seltsamerweise finanziell klamm zu sein scheint, obwohl sie aus der Kapitalherabsetzung 16,x Mio. Euro erhalten hat. Was wurde damit gemacht, das jetzt eine weitere Sonderauszahlung notwendig zu sein scheint?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.108.834 von Wertefinder1 am 09.06.17 09:04:32

Zitat von Wertefinder1: Hätten wir hier auch schon.

War steuerpflichtig. Und durch den Dividendenabschlag sieht man dann jeden Tag seinen Buchverlust im Depotauszug. Zermürbend mit der Zeit, wenn der Kurs nicht steigt.

Andererseits kann man argumentieren, das die Elector GmbH nach dem letzten Angebot bis 19€ über die Börse gekauft hat. Dann wurde das unterbrochen für ein halbes Jahr, um keinen hohen Kurs für ein Delisting zu haben.

Wenn jetzt das Delisting abgeschlossen ist, könnten diese Käufe wieder im Freiverkehr aufgenommen werden. Ggf. mit Zeitverzug nach der HV und damit der Auszahlung der Kosten für das Angebot jetzt.

Oder auch nicht, da die Elector GmbH ja seltsamerweise finanziell klamm zu sein scheint, obwohl sie aus der Kapitalherabsetzung 16,x Mio. Euro erhalten hat. Was wurde damit gemacht, das jetzt eine weitere Sonderauszahlung notwendig zu sein scheint?

Warum die damalige Dividende steuerpflichtig gewesen sein soll, verstehe ich nicht. Schließlich hat man zuvor doch extra eine Kapitalherabsetzung durch Zusammenlegung von Aktien gemacht!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.109.023 von straßenköter am 09.06.17 09:21:11

Es gab wegen der Kapitalgerabsetzung eine Kapitalrückzahlung (aus den Kapitalrücklagen). Die war steuerftrei.

Es gab aber auch noch eine Dividendenzahlung (aus dem Bilanzgewinn). Da wurde die Dividende versteuert.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.109.194 von Kalchas am 09.06.17 09:34:24

Zitat von Kalchas: Es gab wegen der Kapitalgerabsetzung eine Kapitalrückzahlung (aus den Kapitalrücklagen). Die war steuerftrei.

Es gab aber auch noch eine Dividendenzahlung (aus dem Bilanzgewinn). Da wurde die Dividende versteuert.

Danke. Das hört sich logisch an.

Es müsste ja noch ein hoher Bilanzgewinn vorhanden sein. Demzufolge müsste die zukünftige Dividende in der Tat steuerpflichtig sein.

[Effektenkombinat]

Gerade gingen im Xetra Stücke zu 16,34 um

Vielleicht testet hier mal jemand an, ob Elector das Angebot nachbessert, wenn der Börsenkurs dauerhaft über 16,33 liegt ....

[koeln04]

Da die Dividende versteuert werden muss werde ich cum verkaufen und ex eventuell wieder kaufen
damit spare ich mir die 26% Steuer auf die Dividende die man nie mehr wieder bekommt

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.109.311 von Effektenkombinat am 09.06.17 09:46:11

Zitat von Effektenkombinat: Gerade gingen im Xetra Stücke zu 16,34 um

Vielleicht testet hier mal jemand an, ob Elector das Angebot nachbessert, wenn der Börsenkurs dauerhaft über 16,33 liegt ....

Oder vllt will Elector einfach Leute abschrecken, damit sie nicht das Angebot annehmen.

Z.Z. ist doch annehmen und mal schauen wohin sich der Kurs in HH bewegt die beste Lösung.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.109.194 von Kalchas am 09.06.17 09:34:24

Steuer auf Dividende

Einfach Link!

Van Aubel besitzt seine Aktien über der Elector GmbH und da sein Anteil
Entsprechend hoch ist zahlt er keine Steuer auf die Dividende .

In der Kommentierung des Vorstandes wird die Steuerzahlung als Wertminderung
Angedeutet.

Unverschämt

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.110.454 von Valueperforma am 09.06.17 12:05:15

Zitat von Valueperforma: Einfach Link!

Van Aubel besitzt seine Aktien über der Elector GmbH und da sein Anteil
Entsprechend hoch ist zahlt er keine Steuer auf die Dividende .

In der Kommentierung des Vorstandes wird die Steuerzahlung als Wertminderung
Angedeutet.

Unverschämt

Keine Steuern ist meines Erachtens nicht richtig (allerdings fast). Bei einer GmbH fällt eine Abgeltungsteuer normalerweise auch in bekannter Höhe an. Besitzt eine GmbH wie Elector aber über 10% an der ausschüttenden Gesellschaft reduziert sich der Steuersatz auf 5%, der aber noch mit dem Gewerbesteuer/Körperschaftsteuersatz multipliziert wird.

Angenommen Gewerbe- und Körperschaftssteuerssatz liegen bei 30%, dann bezahlt Elector 1,5% auf die Dividende (30% von 5%).

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.110.454 von Valueperforma am 09.06.17 12:05:15

Dann muss man halt in der HV gegen den dividendenvorschlag stimmen. Wenn das jeder Minderheitsaktionär machen würde, wäre momentan die Ablehnung doch klar.

Ich bin doch nicht dafür da Hilfestellung zu leisten, um die Unternehmungen des Großaktionärs zu finanzieren. Geht's noch? Der soll sehen, wo er das Geld auftreibt.

Einzig einer steuefreien Kapitalrückzahlung würde ich möglicherweise zustimmen.

[TheGame90]

Ich habe mal eine Frage zu folgendem Abschnitt:

Nach Abschluss des Delisting-Erwerbsangebos und Verstreichen der einjährigen Frist, innerhalb derer Erwerbe von weiteren Aktien außerhalb der Börse eine Nachbesserungspflicht auslösen, sofern der Erwerb nicht auf bestimmte gesetzliche Verpflichtungen zurückgeht (§ 31 Abs. 5 WpÜG), wird die Bieterin in der Lage sein, weitere Aktien der CLERE AG gegebenenfalls auch zu höheren Preisen zu erwerben, ohne den Angebotspreis für diejenigen CLERE-Aktionäre nachbessern zu müssen, die das Angebot angenommen haben. Innerhalb der vorgenannten Jahresfrist könnte die Bieterin CLERE-Aktien auch zu höheren Preisen über die Börse kaufen, ohne den Angebotspreis für diejenigen Aktionäre nachbessern zu müssen, die das Angebot angenommen haben.

Über das nächste Jahr hinweg darf v.A also außerbörslich keine Aktien oberhalb von 16,33€ kaufen, über eine Börse z.B Hamburg wäre das aber möglich?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.111.405 von TheGame90 am 09.06.17 14:27:33

Zitat von TheGame90: Ich habe mal eine Frage zu folgendem Abschnitt:

Nach Abschluss des Delisting-Erwerbsangebos und Verstreichen der einjährigen Frist, innerhalb derer Erwerbe von weiteren Aktien außerhalb der Börse eine Nachbesserungspflicht auslösen, sofern der Erwerb nicht auf bestimmte gesetzliche Verpflichtungen zurückgeht (§ 31 Abs. 5 WpÜG), wird die Bieterin in der Lage sein, weitere Aktien der CLERE AG gegebenenfalls auch zu höheren Preisen zu erwerben, ohne den Angebotspreis für diejenigen CLERE-Aktionäre nachbessern zu müssen, die das Angebot angenommen haben. Innerhalb der vorgenannten Jahresfrist könnte die Bieterin CLERE-Aktien auch zu höheren Preisen über die Börse kaufen, ohne den Angebotspreis für diejenigen Aktionäre nachbessern zu müssen, die das Angebot angenommen haben.

Über das nächste Jahr hinweg darf v.A also außerbörslich keine Aktien oberhalb von 16,33€ kaufen, über eine Börse z.B Hamburg wäre das aber möglich?

Richtig, außerbörslich kann Elector innerhalb der Jahresfrist nicht höher als zu 16,33€ nachkaufen, ohne eine Nachbesserung auszulösen. Was ich nicht beantworten kann, wie es sich mit der Börse Hamburg verhält, denn rechtlich gesehen ist das Listing dort keine Börsennotiz, da nicht beantragt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.111.432 von straßenköter am 09.06.17 14:31:15

Meiner Meinung nach (!) kommt hier das Börsengesetz zur Anwendung. § 24:

https://dejure.org/gesetze/BoersG/24.html

(1) Preise, die während der Börsenzeit an einer Börse festgestellt werden, sind Börsenpreise. Satz 1 gilt auch für Preise, die während der Börsenzeit im Freiverkehr an einer Wertpapierbörse festgestellt werden.

Die Clere AG schließt für sich nur die Anwendung der für den Anlegerschutz eingeführten Gesetze aus. Wie das auch die ABO Wind AG gemacht hat, deren Kurs an der Börse Hamburg mit den überragend positiven Meldungen aus der Windkraftanlagenprojektierung seit dem Delisting um über 50 % gestiegen ist. Nur man muss halt damit rechnen, das negative Meldungen nicht veröffentlicht werden, weil es diese Pflicht nicht mehr gibt und kräftig ansonsten früher zu meldender Insiderhandel betrieben wird.

Der Anlegerschutz ist halt abgeschafft und die Börse Hamburg unterstützt die Gesetzesumgehung mit ihrem Listing.

[xcozmox]

Börsengeflüster. Clere jetzt cool bleiben

http://boersengefluester.de/clere-jetzt-cool-bleiben/

[bamhiller]

na heute war der kurs schon mal kurzfritig über 16,33 €

[bluechip56]

v.A. hat ein wenig eingekauft 39 455 €

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/DGAP-DD-Clere…

Kennt jemand den aktuellen Stand angedienter Aktien ?

[Valueperforma]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unterstellender Inhalt ohne Fakten und Beweise, ggf rufschädigend

[makratea]

v.A. hat die Bezeichnung als Verb...er nicht verdient. Er nutzt nur die sich bietenden Möglichkeiten konsequent. Im Gegensatz zu den Streubesitz- bzw. Kleinaktionären, die i.d.R. ihr Risiko auf mehrere Aktienbeteiligungen verteilen, setzt v.A. alles auf eine Karte und die heißt Cleere. Wenn wir alle, die einen gewissen Anteil von Cleere-Aktien im Depot halten, so konsequent wären wie er, sollten wir jeder Kredit aufnehmen und Cleere-Aktien kaufen und uns außerdem von den anderen Aktien im Depot trennen und dafür Cleere-Aktien kaufen, außerdem noch die LV auflösen und ... - richtig Cleere-Aktien kaufen. Nach der HV gibts dann Dividende und was sollten wir damit tun?

[Valueperforma]

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[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.267 von Valueperforma am 13.06.17 18:39:04

Hör bitte auf, Worte wie Verbrecher hierfür zu nutzen!
Es ist nicht angebracht, auch wenn Du sicherlich Frust mit der aktuellen Situation haben magst.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.137.056 von MONOTONI am 14.06.17 11:32:54

Zitat von MONOTONI: Hör bitte auf, Worte wie Verbrecher hierfür zu nutzen!
Es ist nicht angebracht, auch wenn Du sicherlich Frust mit der aktuellen Situation haben magst.

In der Tat ist der Begriff völlig unangebracht. Wer mit den bestehenden Gesetzen Probleme hat, soll seinen Bundestagsabgeordneten anschreiben. Viele hätten die Möglichkeit des Delistings für sich genutzt, nur nicht vielleicht so amateurhaft.

Ansonsten helfen solche emotionalen Regungen wie "Verbrecher" sicher nicht, eine fundierte Einschätzung zu treffen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.137.308 von straßenköter am 14.06.17 12:08:20

Vollkommen richtig.

Hätte man das Gesetz so geändert, das bei einem Delisting zur 6-Monats-Durchschnittskurs-Betrachtung ein Wertgutachten beauftragt werden müsste und dann der höhere Preis von beiden als Ausgleich gezahlt werden müsste, dann gäbe es die Situation heute nicht.

Die Kleinanlegerverbände sind leider nicht mit der Sachlage im Gesetzgebungsverfahren durchgedrungen und so wurde ein unzureichendes Gesetz verabschiedet.

Und wenn so ein Gesetz gerade erst relativ frisch überarbeitet wurde und dann diese Möglichkeit bietet, ist es nicht verwerflich, das sie auch genutzt wird.

Und man kann dem 37 %-Aktionär Elector GmbH auch nicht vorwerfen, das die anderen Aktionäre ihre Rechte die ihnen genauso zustehen, permanent nicht wahrnehmen. Wenn man mit ca. 30 % der Stimmrechte auf den Hauptversammlung die 75 % Mehrheit erreicht, dann sind die Aktionäre die nicht an der HV-Abstimmung teilnehmen eben selbst Schul an dem was passiert.

Eine ähnliche Situation gibt es momentan bei der PNE Wind AG. Da hat auch ein 5,08 % Aktionär in Form einer Private Equity Gesellschaft auf der kürzlichen Hauptversammlung einen Aufsichtsratsposten bekommen, weil eben nur ca. 37 % des Aktionärskapital vertreten war. Und das trotz separater Postanschrift durch die Gesellschaft und durch eine andere Aktionärsvereinigung mit der Bitte an der Abstimmung teilzunehmen. Der langjährige branchenerfahrene Aufsichtsratsvorsitzende musste dann gehen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.137.797 von Wertefinder1 am 14.06.17 13:31:18

Zitat von Wertefinder1: Vollkommen richtig.

Hätte man das Gesetz so geändert, das bei einem Delisting zur 6-Monats-Durchschnittskurs-Betrachtung ein Wertgutachten beauftragt werden müsste und dann der höhere Preis von beiden als Ausgleich gezahlt werden müsste, dann gäbe es die Situation heute nicht.

Die Kleinanlegerverbände sind leider nicht mit der Sachlage im Gesetzgebungsverfahren durchgedrungen und so wurde ein unzureichendes Gesetz verabschiedet.

Und wenn so ein Gesetz gerade erst relativ frisch überarbeitet wurde und dann diese Möglichkeit bietet, ist es nicht verwerflich, das sie auch genutzt wird.

Und man kann dem 37 %-Aktionär Elector GmbH auch nicht vorwerfen, das die anderen Aktionäre ihre Rechte die ihnen genauso zustehen, permanent nicht wahrnehmen. Wenn man mit ca. 30 % der Stimmrechte auf den Hauptversammlung die 75 % Mehrheit erreicht, dann sind die Aktionäre die nicht an der HV-Abstimmung teilnehmen eben selbst Schul an dem was passiert.

Eine ähnliche Situation gibt es momentan bei der PNE Wind AG. Da hat auch ein 5,08 % Aktionär in Form einer Private Equity Gesellschaft auf der kürzlichen Hauptversammlung einen Aufsichtsratsposten bekommen, weil eben nur ca. 37 % des Aktionärskapital vertreten war. Und das trotz separater Postanschrift durch die Gesellschaft und durch eine andere Aktionärsvereinigung mit der Bitte an der Abstimmung teilzunehmen. Der langjährige branchenerfahrene Aufsichtsratsvorsitzende musste dann gehen.

Habe ich gar nicht mitbekommen. Für den Kurzfristanleger muss der Einstieg der PE-Bude allerdings gar nicht schlimm sein.

[Kalchas]

Bis heute 14:00 Uhr wurde das Angebot für 220.198 Aktien, 3,74% des Grundkapitals, angenommen.

http://www.elector-angebot.de/elector_ma/pdf/2017/03_Wassers…

[koeln04]

d.h. aktuell €3,11 Dividende

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.165 von koeln04 am 14.06.17 16:42:28

Zitat von koeln04: d.h. aktuell €3,11 Dividende

Hast Du die Stücke eingerechnet, die Elector über diese Börse erworben hat? Die muss man bestimmt dazu zählen. Das waren zusammen auch mindestens 1%.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.644 von straßenköter am 14.06.17 20:27:00

Zitat von straßenköter:

Zitat von koeln04: d.h. aktuell €3,11 Dividende

Hast Du die Stücke eingerechnet, die Elector über diese Börse erworben hat? Die muss man bestimmt dazu zählen. Das waren zusammen auch mindestens 1%.

1. hat er keine Ahnung vom rechnen, daher würde ich seine mio.-Beiträge nicht so ernst nehmen

2. weiss Elector vermutlich nicht mehr was sie haben.

Aussagen:

Adhoc 3.5.17 ==> 33,19%

gestern ==> Annahme 3,74% sowie Besitz 36,41%

36,41% - 3,74% ==> 32,67%

Damit würden schon Käufe vor der AdHoc als Übernahme-Angebots-Käufe gelten ... Sowas kann ja eigentlich nicht zulässig sein

Defacto sind aber in den 3,74% sicher alle Börsenkäufe drin.

Simple Rechnung:

3,74/36,41 *16,33 ==> 1,67 Euro somit weit weg von 3,11 Euro.

[nikittka]

Meine Berechnung stellt sich so dar:
Laut Meldung hatte Elector am 31.5.2017 2.086.556 Clere Aktien; wovon vom 3.5.17 - 24.5.17 132.161 Clere Aktien zu einem Gesamtpreis von 2,139 Mio € erworben wurden (= Vorerwerbe).
Angedient wurden bisher 220.198 Aktien (x 16,33€) = 3,596 Mio €.
Nebenerwerbe (lt. Mitteilung) v. 7.6. - 13.6. ca 57.000 Stück zu 0,92 Mio €.
Transaktionskosten fallen an: 1,7 Mio €

Damit hat elector ca. 8,355 Mio € ( 2,139 + 3,596 + 0,92 + 1,7) zu finanzieren.
Gleichzeitig hat man ca. 2.363.754 ( 2.0886.556 + 220.198 + 57.000) Aktien.
Demnach müsste die Dividende über ca. 3,53 € lauten (8,355: 2,363754)

[bamhiller]

16,34 € geknackt

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.142.894 von nikittka am 15.06.17 09:24:00

Zitat von nikittka: Meine Berechnung stellt sich so dar:
Laut Meldung hatte Elector am 31.5.2017 2.086.556 Clere Aktien; wovon vom 3.5.17 - 24.5.17 132.161 Clere Aktien zu einem Gesamtpreis von 2,139 Mio € erworben wurden (= Vorerwerbe).
Angedient wurden bisher 220.198 Aktien (x 16,33€) = 3,596 Mio €.
Nebenerwerbe (lt. Mitteilung) v. 7.6. - 13.6. ca 57.000 Stück zu 0,92 Mio €.
Transaktionskosten fallen an: 1,7 Mio €

Damit hat elector ca. 8,355 Mio € ( 2,139 + 3,596 + 0,92 + 1,7) zu finanzieren.
Gleichzeitig hat man ca. 2.363.754 ( 2.0886.556 + 220.198 + 57.000) Aktien.
Demnach müsste die Dividende über ca. 3,53 € lauten (8,355: 2,363754)

Willst mich jetzt verar....? 1,7 mio Transaktionskosten für vllt. 5-10 Euro in Aktien? Wie viele Jahre Börse hätte man dafür bekommen? Wer bekommt die schlappen 1,7 mio.?

Ich glaube, dass die Adhoc einfach schlecht formuliert ist. Sie haben 36,x % und dazu kommen noch die 3,x %. Also haben sie 40%.

Ich glaube, dass das alles immer so formuliert wird, dass es am schlechtesten wirkt. Aber das ist ja bei Anwälten klar.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.144.328 von cd-kunde am 15.06.17 12:02:40

1,7 Mio Euro Transaktionskosten

Seite 40 Angebotsunterlagen:
http://www.elector-angebot.de/elector_ma/pdf/2017/170524_Ang…

"...Durch die Zah-lung des Kaufpreises für die Aktien aus dem Delisting-Erwerbangebot in Höhe von 62,09 Mio., der Transaktionsnebenkosten in Höhe von EUR 1,7 Mio. sowie der Vorerwerbe in Höhe von EUR 2,14 Mio. verringert sich das Umlaufvermögen um EUR 65,19 Mio. auf im Ergebnis EUR 3,86 Mio..."

Man darf auch nicht vergessen, dass Elector zur Finanzierung des Angebots ein Darlehen von bis zu 61 Mio Euro kurzzeitig aufnehmen wird.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.144.328 von cd-kunde am 15.06.17 12:02:40

Nein, ich will dich nicht vera..... !
Die Transaktionskosten von 1,7 Mio € werden in der Angebotsunterlage genannt. Sie beinhalten auch die Kosten im Zusammenhang mit der Erstellung und Durchführung des Angebots. Diese Kosten sind allerdings nicht von der clere AG zu tragen, sondern von der elector. Elector möchte aber diese Kosten über die Dividende finanzieren. Deshalb profitieren wir Kleinaktionäre - wenn wir das Angebot nicht annehmen - über die höhere Dividende von den hohen Transaktionskosten.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.144.475 von nikittka am 15.06.17 12:26:35

Zitat von nikittka: Nein, ich will dich nicht vera..... !
Die Transaktionskosten von 1,7 Mio € werden in der Angebotsunterlage genannt. Sie beinhalten auch die Kosten im Zusammenhang mit der Erstellung und Durchführung des Angebots. Diese Kosten sind allerdings nicht von der clere AG zu tragen, sondern von der elector. Elector möchte aber diese Kosten über die Dividende finanzieren. Deshalb profitieren wir Kleinaktionäre - wenn wir das Angebot nicht annehmen - über die höhere Dividende von den hohen Transaktionskosten.

Da hat man wahrscheinlich nett was reingerechnet damit man noch mehr aus der Kasse nehmen kann.

Vllt. gibt es ja wirklich noch eine nette Dividende. Bis jetzt habe ich ja noch nicht eingereicht

[benni2]

Ich rechne mit einer Zuteilung zzgl. Nebenerwerbe von 600-800 T , d.h. Dividende 5-6 €.

Nach Ende der Annahmefrist und Ende der Notiz im regulierten Markt könnte nicht nur zügig die HV einberufen werden, sondern auch der Kurs den (verdienten) Dividenden-Aufschlag durch weitere Käufe von v.A. über z.B. Hamburg erhalten ...!

Natürlich n..m.Mn.

[bamhiller]

nun dann bleibt van aubel minderheitsaktionär und in der hauptversammlung hat jeder der verbleibenden aktionäre ein antragsrecht das er nur wahrnehmen muss, kann also auch den antrag stellen, dass das wertpapier wieder gelistet wird im regulierten markt

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.147.115 von benni2 am 15.06.17 18:48:02

Zitat von benni2: Ich rechne mit einer Zuteilung zzgl. Nebenerwerbe von 600-800 T , d.h. Dividende 5-6 €.

Nach Ende der Annahmefrist und Ende der Notiz im regulierten Markt könnte nicht nur zügig die HV einberufen werden, sondern auch der Kurs den (verdienten) Dividenden-Aufschlag durch weitere Käufe von v.A. über z.B. Hamburg erhalten ...!

Natürlich n..m.Mn.

Ich denke, dass erstmal nichts passiert und man eingereichte Stücke wieder in HH kaufen kann. Für nicht-einreichen wöllte ich schon 7-8 Euro Dividende und das kann ich mir nicht vorstellen.

Zum Weiterkaufen braucht Van Aubel ja auch Geld ....

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.147.259 von bamhiller am 15.06.17 19:14:53

Du schreibst leider Unsinn. Bereits jetzt mit 30 % + x hat van Aubel auf der HV stets die Mehrheit, weil nämlich Max. 50 % des Kapitals üblicherweise überhaupt vertreten sind. In der Vergangenheit lief es immer so.
Fazit: Van Aubel ist der einzige, der bestimmt, wo es lang geht.
In meinen Augen ist es übrigens ein starkes Stück, das Unternehmen selbst für die Übernahme bezahlen zu lassen. Und nichts anderes ist es, wenn man eine Dividende ausschütten will, die die Erwrbskosten + horrenden Nebenkosten! abdecken soll.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.460 von RealJoker am 16.06.17 10:35:10

na ja unsinn ist es nicht, das problem besteht darin, dass die aktionäre ihre rechte nicht wahrnehmen, aus welchen gründen auch immer, desinteresse, mit richtung zufrieden, wer weiss, aber nur deshalb kan VA letztendlich schalten und walten wie er will und das nutzt er

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.460 von RealJoker am 16.06.17 10:35:10

Zitat von RealJoker: Du schreibst leider Unsinn. Bereits jetzt mit 30 % + x hat van Aubel auf der HV stets die Mehrheit, weil nämlich Max. 50 % des Kapitals üblicherweise überhaupt vertreten sind. In der Vergangenheit lief es immer so.
Fazit: Van Aubel ist der einzige, der bestimmt, wo es lang geht.
In meinen Augen ist es übrigens ein starkes Stück, das Unternehmen selbst für die Übernahme bezahlen zu lassen. Und nichts anderes ist es, wenn man eine Dividende ausschütten will, die die Erwrbskosten + horrenden Nebenkosten! abdecken soll.

Es ist falsch, wenn du schreibst, dass das Unternehmen (Clere) die Erwerbskosten und horrenden Nebenkosten tragen muss.
Das Unternehmen schüttet eine Dividende an alle (nicht andienenden) Aktionäre aus. Die Elector zahlt von ihrer Dividende die horrenden Nebenkosten. Der Kleinaktionär (wie ich) muss für die Nebenkosten nichts von der Dividende abgeben.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.721 von bamhiller am 16.06.17 11:17:58

Gut, nicht an der Wortwahl aufhängen. Es ist keine Ausnahme, dass jemand mit 30 % schalten und walten kann wie er will, wenn keine anderen Aktionäre mit signifikanten Anteilen vorhanden sind.
Nach dem Delisting macht van Aubel erst recht was er will.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.460 von RealJoker am 16.06.17 10:35:10

39,8 % auf der Hauptversammlung Ende 2016 - steht ja noch alles auf der Internetseite der Clere AG.

D.h., neben der Elector GmbH haben nur ca. 6,6 % anderes Aktienkapital an der Hauptversammlung teilgenommen. Über 60 % des Aktienkapitals oder bezogen auf den Streubesitz haben über 90 % der anderen Aktionäre nicht an der Versammlung teilgenommen. Auch nicht über Stimmrechtsvertreter.

D.h., die Elector GmbH hatte nicht nur die 50 % Mehrheit, sondern auch die 75 %-Mehrheit und konnte damit alles bestimmen.

Das ist ja Teil der "perfekten Aktie Balda". Weil es hier nach dem TPK-Verkauf eine große Anzahl an Private-Equity-Fonds etc. gab, die offenbar alle an van Aubel oder den Streubesitz verkauft haben, weil von denen keiner an den Wert des restlichen Balda-Geschäfts geglaubt hat - außer van Aubel. Da war der aber schon bestimmender Aktionär und der Gegenaufbau einer relevanten Position nicht mehr möglich.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.790 von nikittka am 16.06.17 11:29:43

Ach ne.

Du zahlst aber Steuern.

Wenn der Dividedenabschlag in Höhe der Bruttodividende erfolgen und nicht wieder aufgeholt werden sollte, dann ist das ein schlechtes Geschäft.

Für Elector sieht das als Unternehmen steuerlich ganz anders aus.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.910 von Kalchas am 16.06.17 11:43:48

Ich zahle zwar auf die Dividende Abgeltungssteuern.
Verkaufe ich aber die clere Aktien nach der Dividende (=nach dem Dividendenabschlag), errechnet sich ein Veräußerungsverlust, der mit bisher erzielten Veräußerungsgewinnen verrechnet wird und damit zu einer Rückerstattung der Abgeltungssteuer führt.

[straßenköter]

Wasserstand

"...Bis zum 16. Juni 2017, 14:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) (der „Meldestichtag“), ist das Delisting-Erwerbsangebot für insgesamt 274.356 Clere-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 4,66% des zum Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der zum Meldestichtag bestehenden Stimmrechte der Clere AG..."

"...Die Gesamtzahl der Clere-Aktien und der Stimmreche der Bieterin aus Clere-Aktien, für die das Delisting-Erwerbsangebot bis zum Meldestichtag angenommen wurde, zuzüglich der Clere-Aktien, die bereits von der Bieterin unmittelbar gehalten werden, beläuft sich auf 2.428.836 Clere-Aktien. Dies entspricht einem Anteil von ca. 41,24% des zum Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der zum Meldestichtag bestehenden Stimmrechte der Clere AG..."

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.758 von straßenköter am 16.06.17 16:18:22

Eigentlich waren die verpflichtet, auch gestern eine Meldung abzugeben,

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.940 von nikittka am 16.06.17 11:49:14

Zitat von nikittka: Ich zahle zwar auf die Dividende Abgeltungssteuern.
Verkaufe ich aber die clere Aktien nach der Dividende (=nach dem Dividendenabschlag), errechnet sich ein Veräußerungsverlust, der mit bisher erzielten Veräußerungsgewinnen verrechnet wird und damit zu einer Rückerstattung der Abgeltungssteuer führt.

Und -

Dann hast Du einmal mit der Dividendenzahlung Gewinn gemacht, mit der Verlustrealisierung aber den gleichen Verlust und am Ende nichts verdient. Das lohnt sich doch nicht.

Ich gehe weiter davon aus,

das es kein Konkurrenz- oder höheres Angebot geben wird,

das der Elector GmbH noch ordentlich Stücke angedient werden. Schon die jetzige Abgabe liegt ja weit über dem Niveau beim Angbeot von 16,50 Euro vor einem Jahr,

die Aktie nach dem Delisting ohne jede Verpflichtung daraus für die Clere AG im Freiverkehr (Hamburg) notiert bleiben wird,

sich die HV und damit der Auszahlungszeitpunkt der Sonderdividende noch hinziehen wird,

bis zur Refinanzierung des Übernahmeangebotes aus der Dividendenzahlung keine Käufe der Elector GmbH größer 16,33 Euro im Freiverkehr erfolgen werden,

ohne die stützenden Käufer der Elector GmbH der Aktienkurs wieder absacken wird,

ist der Kaufpreis über die Sonderdividende refinanziert und der Aktienkurs abgesackt, dann folgen evtl. weitere Käufe der Elector GmbH auch über die heutigen 16,33 Euro abzüglich der heute noch unbekannten Sonderdividende.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.839 von Kalchas am 16.06.17 16:33:51

Zitat von Kalchas: Eigentlich waren die verpflichtet, auch gestern eine Meldung abzugeben,

Hast Du alle möglichen Seiten abgesucht? ich gucke immer nur im Bundesanzeiger nach und der hatte gestern auch einen Feiertag.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.887 von straßenköter am 16.06.17 16:40:20

Ich gucke auf der Seite von Elector, und in Berlin war ja wohl kein Feiertag. Warum sollte nichts eingegangen sein?

http://www.elector-angebot.de/websites/elector_ma/German/100…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.153.061 von Kalchas am 16.06.17 17:05:19

Zitat von Kalchas: Ich gucke auf der Seite von Elector, und in Berlin war ja wohl kein Feiertag. Warum sollte nichts eingegangen sein?

http://www.elector-angebot.de/websites/elector_ma/German/100…

Man muss nur die letzten 7 Tage tägliche Mitteilungen abgegeben oder? Der 15.06. wäre der 8. Tag.

[koeln04]

Am Tag der Dividende muss ich verkaufen damit ich kein Steuerproblem bekomme
eventuell kaufe ich ex Dividende wieder zurück

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.153.061 von Kalchas am 16.06.17 17:05:19

Zitat von Kalchas: Ich gucke auf der Seite von Elector, und in Berlin war ja wohl kein Feiertag. Warum sollte nichts eingegangen sein?

http://www.elector-angebot.de/websites/elector_ma/German/100…

Die Meldungen bringen dir doch eh nicht viel, da die meisten am Schluss einreichen. Und wenn du auch einreichen willst, dann musst du da auch schon eingereicht haben. Wasserstandsmeldungen sind doch nur interessant, wenn eine Schwelle als Bedingung vorgegeben wurde.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.153.070 von straßenköter am 16.06.17 17:08:05

Eigentlich laufen alle Angebote 4 Wochen. Hier sind es offenbar 4 Wochen plus ein Tag. Das darf man tatsächlich machen, aber was soll das?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.154.096 von cd-kunde am 16.06.17 19:37:06

da die meisten am Schluss einreichen

Echt? Bei msg life und Sachsenmilch kamen am Ende nicht viel mehr als am Anfang.

Insofern ist das doch aufschlussreich. Da kann man sehen, was hier für Aktionäre dabei sind. Ich frag mich echt, wie man in so einen Wert investieren kann, wenn man nicht breit ist, sich zu informieren und kuvvndig zu machen.

Auch die Postings lassen tief blicken. Den meisten traue ich in der Tat nicht zu, dass sie in der Hauptversammlung der entgegen ihren Interessen vorgeschlagene Dividende nicht zu stimmen. Gleichzeitig glauben die aber, dass der Großaktionär dann lieb und nett sein und die großzügig entschädigen wird. Verrückt, total verrückt, mehr kann man dazu nicht sagen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.154.924 von Kalchas am 16.06.17 22:09:38

Zitat von Kalchas: da die meisten am Schluss einreichen

Echt? Bei msg life und Sachsenmilch kamen am Ende nicht viel mehr als am Anfang.

Insofern ist das doch aufschlussreich. Da kann man sehen, was hier für Aktionäre dabei sind. Ich frag mich echt, wie man in so einen Wert investieren kann, wenn man nicht breit ist, sich zu informieren und kuvvndig zu machen.

Auch die Postings lassen tief blicken. Den meisten traue ich in der Tat nicht zu, dass sie in der Hauptversammlung der entgegen ihren Interessen vorgeschlagene Dividende nicht zu stimmen. Gleichzeitig glauben die aber, dass der Großaktionär dann lieb und nett sein und die großzügig entschädigen wird. Verrückt, total verrückt, mehr kann man dazu nicht sagen.

Die spannende Frage hier ist doch nicht der Kleinaktionär. Sondern, ob es diverse 2,99%-Pakete bei Freunden gibt. Sollten die am letzten Tag einreichen, dann würde es eine erhebliche Dividende geben. Was indirekt ja eine Teil-Liquidation wäre.

Ich habe keine Sorge, dass der Kurs in HH davonläuft. Aber eine große Dividende oder eine Auflösung kann man sich schon vorstellen. Und dann wäre einreichen und auf günstigen HH-Kurs spekuliren teuer.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.154.030 von koeln04 am 16.06.17 19:19:23

Zitat von koeln04: Am Tag der Dividende muss ich verkaufen damit ich kein Steuerproblem bekomme
eventuell kaufe ich ex Dividende wieder zurück

Ich hoffe für Dich, dass Du später nochmal irgendwo eine Dividende bekommst ...

...dann kannst Du Deine Fehler von diesmal abstellen...(...am Tag der Dividende ...!!!)

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.158.512 von benni2 am 17.06.17 23:05:20

Zitat von benni2:

Zitat von koeln04: Am Tag der Dividende muss ich verkaufen damit ich kein Steuerproblem bekomme
eventuell kaufe ich ex Dividende wieder zurück

Ich hoffe für Dich, dass Du später nochmal irgendwo eine Dividende bekommst ...

...dann kannst Du Deine Fehler von diesmal abstellen...(...am Tag der Dividende ...!!!)

Du musst aber präzise sein und herausstellen, dass der "Fehler" in der Begründung ("Steuerproblem") liegt, nicht jedoch in der Handlung, cum Dividende zu verkaufen. Diese ist bei dividendenstarken Aktien völlig richtig. Da muss eher ich selbstkritisch einräumen, einen Fehler gemacht zu haben, indem ich das nicht getan habe, z. B. bei Clere vor der Kapitalrückzahlung zu einem Kurs von 27,50 Euro, oder kürzlich bei der Berliner Effektengesellschaft, die im Zuge der Zahlung einer Divi von 50 Cent von einem Kurs von 15 Euro auf 13,5 Euro gefallen ist.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.158.845 von InsertName am 18.06.17 08:32:49

Nein, es ging um das "am Tag der Dividende" ..., da ist es zu spät ..., muss schon bis den Tag vor der Dividende verkauft sein.

[koeln04]

Um es nochmal klar zu machen ich werde cum verkaufen und ex wieder kaufen

[mistery01]

Gut das der Markt das jetzt weiß 😂 Danke für diesen wichtigen Hinweis

[Primaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.155.164 von cd-kunde am 16.06.17 22:54:12

Stellungnahme des Vorstandes und ARs

Ich wundere mich, dass hier immer noch in solchen Details heftigst diskutiert wird.
Habt ihr euch mal die Stellungnahme angeschaut?
Vorstands- und Aufsichtsrats-Mitglieder (neben Hr. van Aubel) halten CLERE-Aktien und beabsichtigen nicht, das Angebot anzunehmen.
Laut Pkt "Bewertung" c (Unternehmensbewertung) wird der faire Wert als über dem Angebot liegend gesehen und unter d (Gesamtbeurteilung) und Pkt 3 (Zusammenfassende Bewertung) als nicht angemessen eingestuft.

Fazit s. Pkt XI Empfehlung: Angebot nicht annehmen.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.252 von Primaer am 18.06.17 16:57:15

düstere aussichten

fassen wir zusammen.
das angebot lautet über 16,33 € daran wird sich nichts ändern
vA wird sich im nächsten jahr zurückhalten erwerbe zu einem höheren preis zu tätigen damit kommt es auch nicht zu nachzahlungen
der erwerb wird über eine dividendenzahlung finanziert
die dividende führt zu einem dividendenabschlag hinsichtlich des kurses
in zukunft sollen keine dividenden mehr ausgezahlt werden
dadurch dass keine käufe mehr getätigt werden und keine aussicht auf dividende mehr besteht wird es zu keinen kurssteigerungen mehr kommen
hinzukommt dass dadurch dass die aktie nicht mehr gelistet ist erwerbe und verkäufe erschwert sind kursbewegungen wohl auch deswegen ausgeschlossen sind und die aktie auf dem wert verharrt den sie nach dem dividendenabschlag hat
soweit vorstands- und aufsichtsratsmitglieder aktien halten stellen sich für diesen personenkreis obige probleme nicht deren wissens- und kenntnisstand ist ein anderer als der des kleinaktionärs der hierauf nicht zugreifen kann hinzu kommt dass dieser personenkreis und vA jederzeit nach ablauf des jahres geschäfte tätigen können ohne als plattform eine börse zu benötigen
wer will vA kontrollieren oder daran hindern die gesellschaft ausbluten zu lassen so dass der aktienwert weiter fällt
jeder aktionärsversammlung wird vA dominieren denn das tut er bereits jetzt nachdem die mehrheit der aktionäre den hauptversammlungen bislang fern geblieben ist ud auch in zukunft fernbleiben wird

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.402 von bamhiller am 18.06.17 17:55:19

Bewertung nach Dividende

Hast vergessen zu erwähnen, das nach dem Dividendenabschlag
die Bewertung grob 80% unter fair Value sein wird und das Geschäftmodell
Mittelfristig Gute stabile Gewinne generieren wird.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.582 von Valueperforma am 18.06.17 19:05:20

geschäftsmodell

das geschäftsmodell generiert gar nichts, ein solches ist nicht mal ersichtlich und welches model verfolgt und umgesetzt wird, legt vA fest und sonst niemand und dessen ziel sind nicht regenerative energien seine energien liegen woanders und da geht es nur darum, an das vermögen der aktiengesellschaft unter ausschluss der aktioäre zu kommen

[bamhiller]

ergänzung - was ist wenn das gesellschaftsvermögen auch noch mit sinnlosen investititionen verblödelt wird

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.402 von bamhiller am 18.06.17 17:55:19

Zitat von bamhiller: fassen wir zusammen.
das angebot lautet über 16,33 € daran wird sich nichts ändern
vA wird sich im nächsten jahr zurückhalten erwerbe zu einem höheren preis zu tätigen damit kommt es auch nicht zu nachzahlungen
der erwerb wird über eine dividendenzahlung finanziert
die dividende führt zu einem dividendenabschlag hinsichtlich des kurses
in zukunft sollen keine dividenden mehr ausgezahlt werden
dadurch dass keine käufe mehr getätigt werden und keine aussicht auf dividende mehr besteht wird es zu keinen kurssteigerungen mehr kommen
hinzukommt dass dadurch dass die aktie nicht mehr gelistet ist erwerbe und verkäufe erschwert sind kursbewegungen wohl auch deswegen ausgeschlossen sind und die aktie auf dem wert verharrt den sie nach dem dividendenabschlag hat
soweit vorstands- und aufsichtsratsmitglieder aktien halten stellen sich für diesen personenkreis obige probleme nicht deren wissens- und kenntnisstand ist ein anderer als der des kleinaktionärs der hierauf nicht zugreifen kann hinzu kommt dass dieser personenkreis und vA jederzeit nach ablauf des jahres geschäfte tätigen können ohne als plattform eine börse zu benötigen
wer will vA kontrollieren oder daran hindern die gesellschaft ausbluten zu lassen so dass der aktienwert weiter fällt
jeder aktionärsversammlung wird vA dominieren denn das tut er bereits jetzt nachdem die mehrheit der aktionäre den hauptversammlungen bislang fern geblieben ist ud auch in zukunft fernbleiben wird

Mehr gequirlte Scheiße kann man auf einmal gar nicht schreiben. Bei wie vielen Delistings warst Du bislang dabei? Sowohl echte, mit kompletter Kurseinstellung an allen Börsen, als auch "gescheiterte" bei denen die Börse Hamburg weiterhandelt?

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.798 von straßenköter am 18.06.17 19:57:43

tatsachen

nun bevor du in der gegend herum bellst, setz dich mit den fakten auseinander, versuche die aussagen einfach zu widerlegen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.161.845 von bamhiller am 19.06.17 07:52:14

Welche Fakten?????

Zitat von bamhiller: nun bevor du in der gegend herum bellst, setz dich mit den fakten auseinander, versuche die aussagen einfach zu widerlegen

Was hast Du denn bitte für Fakten genannt? Der einzige Fakt ist, dass vA 16,33€ bietet und es keine beantragtes Listing mehr geebn wird. Alles andere ist das übliche Delistingbashing bzw. persönliche Meinung von Dir. Warum gibst Du mir keine Antwort, auf wie vielen Erfahrungswerten bei Delistings Deine Aussagen (nicht Fakten) fußen?

Fakt ist erst einmal, dass die Organe das Angebot nicht umsonst als zu niedrig ablehnen (müssen). Dann stellt sich mir die Frage, warum Du nicht hinterfragst, ob der Kurs nach Ablauf des Übernahmeangebots nicht nach unten durch weitere mögliche Käufe durch von vA bis 16,33€ abgesichert ist? Ich bin/war bei gut 15 Delistings bislang dabei. Wenn ich jetzt vom Frischling msg life absehe (und die notiert deutlich höher als zum Delistingangebot), habe ich keine Delisting-Aktie im Depot, bei der es nicht über ein späteres Übernahmeangebot oder einen Squeeze Out nicht Abgabemöglichkeiten zu teilst deutlich höheren Kursen gab.
Kommen wir zu Deinen „Fakten“. Du schreibst, dass es zukünftig keine Dividenden mehr geben soll. Ich nehme mal an, dass diese Aussage auf die Passage in den Angebotsunterlagen basiert, in der es heißt, dass Clere „beabsichtigt“ zukünftig vor der operativen Profitabilität weitere Ausschüttungen vorzunehmen. Bei Delistings wird gelogen und betrogen. Warum soll ich jemanden trauen, der die Refinanzierung eines Übernahmeangebots über die Delistinggesellschaft macht? Warum soll es unwahrscheinlich sein, dass vA nicht in einem Jahr nicht ein weiteres Angebot unterbreitet, dass er erneut über eine Dividende finanzieren lässt? Warum könnte nicht sogar eine Liquidation der Gesellschaft ein Ziel von vA sein? Und man sollte auch nicht vergessen, dass es vA auch nichts bringt, wenn er eine zwar werthaltige, allerdings operativ tote Gesellschaft mit Kosten weiterlaufen lässt. Das steht trotz Gehalt in keinem Verhältnis zur Kapitalbindung.
Kommen wir zum nächsten genannten Fakt von Dir, dass es keine Kurssteigerungen mehr geben wird. Warum soll das so sein? Insbesondere die Kursentwicklung nach Ausschüttung der Dividende wird hochinteressant, weil dann das Upside rein rechnerisch deutlich ansteigen wird. Hier könnte man mal Erfahrungswerte aus Liquidationen wie bei UMS heranziehen (Liquidation nach Verkauf des gesamten operativen Geschäfts, wobei über Teilausschüttungen liquidiert wurde/wird). Und: Spätestens nach einem Jahr kann dann vA kaufen wie er möchte. Mal abgesehen davon, dass der Dividendenabschlag dazu führen wird, dass er nach der Ausschüttung gar keine Probleme hat, auch innerhalb der Jahresfrist außerbörslich beliebig nachkaufen zu können. Je schneller die HV in 2017 kommt, umso schneller kann er weiter zu kaufen, denn die 16,33€ sind dann kurstechnisch weit genug weg.
Den von Dir genannten Wissensvorsprung der Organmitglieder hatten und haben die auch ohne Delisting. Was muss ich aber schon groß noch wissen? vA macht ein Angebot zu 16,33€. Wenn die Aktie nur 16,33€ wert wäre, würde vA ja kein Übernahmeangebot machen. Und vA bekommt (zumindest auf sauberen Weg) auch kein Geld aus der Clere heraus, ohne Dividenden. Dein Argument mit „ausbluten lassen“ höre ich analog, dass ja vom Großaktionär Geschäfte an der Gesellschaft vorbei gemacht werden könnten, übrigens bei jedem Delisting.

Resumiere ich jetzt alles in einer Aussage, komme ich eher darauf, dass hier bei geringen Kursrisiken deutliche Kurschancen bestehen.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.388 von straßenköter am 19.06.17 09:31:43

Zitat von straßenköter: Wenn ich jetzt vom Frischling msg life absehe (und die notiert deutlich höher als zum Delistingangebot), habe ich keine Delisting-Aktie im Depot, bei der es nicht über ein späteres Übernahmeangebot oder einen Squeeze Out nicht Abgabemöglichkeiten zu teilst deutlich höheren Kursen gab.

Neben MSG gibt es aber schon noch weitere Beispiele, bei denen es bisher keine Übernahmeangebote nach dem Delisting gab (außer vielleicht die Halsabschneiderangebote von Taunus Capital): Matica, GBS Asset, AVW Immobilien, Conet, ABO Wind. Bist Du da nirgends investiert?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.117 von InsertName am 19.06.17 11:17:32

Zitat von InsertName:

Zitat von straßenköter: Wenn ich jetzt vom Frischling msg life absehe (und die notiert deutlich höher als zum Delistingangebot), habe ich keine Delisting-Aktie im Depot, bei der es nicht über ein späteres Übernahmeangebot oder einen Squeeze Out nicht Abgabemöglichkeiten zu teilst deutlich höheren Kursen gab.

Neben MSG gibt es aber schon noch weitere Beispiele, bei denen es bisher keine Übernahmeangebote nach dem Delisting gab (außer vielleicht die Halsabschneiderangebote von Taunus Capital): Matica, GBS Asset, AVW Immobilien, Conet, ABO Wind. Bist Du da nirgends investiert?

Stimmt Matica ist ein Fall, der bislang ohne Übernahmeangebot auskommen musste. Allerdings ist hier die Aktie nach dem Delistingtief um 50% angesprungen. Mit den Zahlen 2016 erwarte ich einen deutlichen Kurssprung. Bei den anderen bin ich nicht dabei.

Klar gibt es einige Fälle, bei denen es noch kein Angebot gab, aber das Delisting ist ja nach wie vor erst ein Problem, der sehr nahen Vergangenheit. Ich würde mal vermuten, dass in 2-3 Jahren viele Unternehmen komplett übernommen wurden. Vollständige Übernahmen brauchen halt Zeit.

[koeln04]

bei Gagfah musste man nach dem Delisting 2 Jahre warten und bekommt nun mit dem Merger genau das gleiche wie vor 2 Jahren

nicht immer klappt es mit dem Delisting holdout

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.927 von koeln04 am 19.06.17 13:35:36

Zitat von koeln04: bei Gagfah musste man nach dem Delisting 2 Jahre warten und bekommt nun mit dem Merger genau das gleiche wie vor 2 Jahren

nicht immer klappt es mit dem Delisting holdout

Die eigentliche Chance bei den alten Delistings wie Gagfah bestand darin, dass man in die negative Kursreaktion hineinkaufen musste. Da ging Gagfah ja bis unter 12€. Da sind die jetzigen 20,60€ fürstlich dagegen.
Zudem lag doch das damalige Übernahmeangebot deutlich niedriger als der jetzige Kurs oder? Und oben drauf sollte es diesmal doch nach der Verschmelzung ein wie auch immer geartetets Nachbesserungsrecht geben.
Ansonsten gaben damals viele Delistingaktien am Tag der Verkündigung bis zu 50% ab. Das war wie als Kind im Süßigkeitsladen...

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.388 von straßenköter am 19.06.17 09:31:43

erfahrungswerte

hier kommt es nicht auf irgendwelche abstrakten erfahrungswerte an, denn kein fall ist mit dem anderen vergleichbar, hier geht es um die clere ag und wie es hier weitergeht kann an hand der vorgehensweise von vA vermutet werden, andere vorgänge mit anderen gesellschaften haben damit nichts zu tun

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.981 von bamhiller am 19.06.17 13:44:31

Zitat von bamhiller: hier kommt es nicht auf irgendwelche abstrakten erfahrungswerte an, denn kein fall ist mit dem anderen vergleichbar, hier geht es um die clere ag und wie es hier weitergeht kann an hand der vorgehensweise von vA vermutet werden, andere vorgänge mit anderen gesellschaften haben damit nichts zu tun

Da hast Du noch eine Menge zum Lernen vor Dir. Befasse Dich mal mit Übernahmesituationen ein wenig mehr. Dann wirst Du feststellen, dass der Weg meistens identisch ist.

Ansonsten habe ich Dir eine Menge Fragen gestellt. Kannst Du keine beantworten?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.231 von straßenköter am 19.06.17 11:34:44

Allerdings wird hier aller Voraussicht nach der Streubesitzanteil ja hoch bleiben. Vielleicht sogar über 50 %. Ich denke, das das eher nicht normal ist für ein Delisting, wo ein Großaktionär doch eher 70, 80, 90 % der Aktien halten sollte.

Und die Elector GmbH hat offenbar kein Geld auf der Naht - jedenfalls muss sie sich alle ihre Ausgaben von der Clere AG erstatten lassen, was wiederum der Erfolgsaussicht der AG signifikant schwächen dürfte. Schließlich hiess es zuvor immer, das es nach der Kapitalherabsetzung keine weiteren Kapitalauszahlungen an die Aktionäre geben wird, weil das verbliebene Geld für den Aufbau des neuen Geschäfts benötigt wird. Und das klingt ja auch logisch, den in der Niedrigzinsphase sind die Kapitalrenditen gesunken und da braucht man dann eben mehr Kapital, um mit der Summe des Ertrages seine Kosten decken zu können.

Das sind schon 2 Umstände, die es so bei Delistings eher nicht oft geben wird.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.987 von straßenköter am 19.06.17 13:47:58

lernen

na ja du hast eine frage nach erfahrungswerten gestellt, die habe ich dir beantwortet und ansonsten würde ich sagen, warten wir ganz einfach ab, wie sich das ding weiter entwickelt, mit lernen hat das nichts zu tun, ist ne zeitfrage

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.972 von straßenköter am 19.06.17 13:43:40

Zitat von straßenköter:

Zitat von koeln04: bei Gagfah musste man nach dem Delisting 2 Jahre warten und bekommt nun mit dem Merger genau das gleiche wie vor 2 Jahren

nicht immer klappt es mit dem Delisting holdout

Die eigentliche Chance bei den alten Delistings wie Gagfah bestand darin, dass man in die negative Kursreaktion hineinkaufen musste. Da ging Gagfah ja bis unter 12€. Da sind die jetzigen 20,60€ fürstlich dagegen.
Zudem lag doch das damalige Übernahmeangebot deutlich niedriger als der jetzige Kurs oder? Und oben drauf sollte es diesmal doch nach der Verschmelzung ein wie auch immer geartetets Nachbesserungsrecht geben.
Ansonsten gaben damals viele Delistingaktien am Tag der Verkündigung bis zu 50% ab. Das war wie als Kind im Süßigkeitsladen...

ich habe bei 12,50 nochmal 10T Gagfah nachgekauft habe aber trotzdem durch das delisting viel mehr verloren als gedacht

ich würde nun empfehlen clere zu verkaufen und nach dem delsiting wenn alle in panik werfen die hände auf zu halten
man braucht aber viel geduld und das Geld kann somit lange Zeit weg sein

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.002 von Wertefinder1 am 19.06.17 13:49:29

Zitat von Wertefinder1: Allerdings wird hier aller Voraussicht nach der Streubesitzanteil ja hoch bleiben. Vielleicht sogar über 50 %. Ich denke, das das eher nicht normal ist für ein Delisting, wo ein Großaktionär doch eher 70, 80, 90 % der Aktien halten sollte.

Und die Elector GmbH hat offenbar kein Geld auf der Naht - jedenfalls muss sie sich alle ihre Ausgaben von der Clere AG erstatten lassen, was wiederum der Erfolgsaussicht der AG signifikant schwächen dürfte. Schließlich hiess es zuvor immer, das es nach der Kapitalherabsetzung keine weiteren Kapitalauszahlungen an die Aktionäre geben wird, weil das verbliebene Geld für den Aufbau des neuen Geschäfts benötigt wird. Und das klingt ja auch logisch, den in der Niedrigzinsphase sind die Kapitalrenditen gesunken und da braucht man dann eben mehr Kapital, um mit der Summe des Ertrages seine Kosten decken zu können.

Das sind schon 2 Umstände, die es so bei Delistings eher nicht oft geben wird.

Auch bei msg und Deufol ist der Streubesitz groß. Die Fälle sind nie komplett identisch, ähneln sich aber stark bzw. das Ziel ist das selbe. Ich möchte übrigens nicht wissen wie jemand das Thema Kapitalauszahlungen betrachtet, der nach der letzten Maßnahme verkauft hat, weil es ja keine mehr geben soll. Die kommende Dividende stellt nichts anderes dar, nur das Kleid ist anders. Vielleicht kommt ja nächstes Jahr die Feststellung, dass es sinnvoller ist, eine Dividende auszuschütten, weil man negative Zinsen auf das Kapital hat.

Zum Geschäftsmodell: Jeder, der sich mit regenerativen Energien beschäftigt, wird sicher Zweifel hegen, dass Clere das anvisierte Geschäftsmodell sicher umsetzen können wird. Viel ist bislang nicht passiert. Der Markt für PV-Anlagen ist abgegrast. Nicht umsonst wächst eine 7c mit einem Top Management nur ein paar MWp pro Jahr. Zudem fehlt Clere die Kompetenz die Anlagen profitabler zu machen. Deshalb halte ich eine Liquidation der Gesellschaft für durchaus eine Möglichkeit.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.032 von bamhiller am 19.06.17 13:54:06

Zitat von bamhiller: na ja du hast eine frage nach erfahrungswerten gestellt, die habe ich dir beantwortet und ansonsten würde ich sagen, warten wir ganz einfach ab, wie sich das ding weiter entwickelt, mit lernen hat das nichts zu tun, ist ne zeitfrage

Die Zeitfrage könnte der Stolperstein sein. Insbesondere dann, wenn die Dividende 2017 gering ausfallen sollte. Das wissen wir ja in ein paar Tagen. Sollte sich danach alles viele Jahre hinziehen, gibt es bessere Investements als Clere. Bei Clere sollte man aber auch berücksichtigen, dass das Verlustpotenzial nicht allzu hoch sein sollte.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.053 von koeln04 am 19.06.17 13:57:51

Zitat von koeln04:

Zitat von straßenköter: ...

Die eigentliche Chance bei den alten Delistings wie Gagfah bestand darin, dass man in die negative Kursreaktion hineinkaufen musste. Da ging Gagfah ja bis unter 12€. Da sind die jetzigen 20,60€ fürstlich dagegen.
Zudem lag doch das damalige Übernahmeangebot deutlich niedriger als der jetzige Kurs oder? Und oben drauf sollte es diesmal doch nach der Verschmelzung ein wie auch immer geartetets Nachbesserungsrecht geben.
Ansonsten gaben damals viele Delistingaktien am Tag der Verkündigung bis zu 50% ab. Das war wie als Kind im Süßigkeitsladen...

ich habe bei 12,50 nochmal 10T Gagfah nachgekauft habe aber trotzdem durch das delisting viel mehr verloren als gedacht

ich würde nun empfehlen clere zu verkaufen und nach dem delsiting wenn alle in panik werfen die hände auf zu halten
man braucht aber viel geduld und das Geld kann somit lange Zeit weg sein

Gucke Dir den Kursverlauf alter Delistingfälle an. Es gibt in der Regel eine negative Erstreaktion. Das war dann meist das Tief., mehr gab es nicht. Im Gegenteil: Viele Aktien stiegen danach an. Hier bei Clere konnte es ja keine negative Reaktion geben, weil das Pflichtangebot fällig wurde. Deshalb dürfte es keine Kerze im Chart mehr geben. Warum sollte der Kurs nach Ablauf signifikant fallen? Wer wegen des Delistings verkaufen will, verkauft jetzt über die Börse oder nimmt das Angebot an. Panik sollte fehl am Platz sein.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.125 von straßenköter am 19.06.17 14:07:50

Welches Geschäftsmodell für Erneuerbare ?

v.A mit seiner Elector GmbH hat es von Anfang an auf den Cash-Bestand ( 150 Mio )abgesehen.

Irgendwie fehlt ihm aber das Kapital um den doch hohen Freefloat aufzukaufen.

Aktuell braucht er ca. 56 Mio €

Selbst bei 10 € Dividende würde er nur ca. 25 Mio€ einnehmen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.323 von bluechip56 am 19.06.17 14:29:50

Ich würde in der Tat bezweifeln, dass man wirklich vorhatte, Solarparks im großen Stil zu kaufen. Das Delisting bestärkt die Auffasung weil man in dem Bereich nur wachsen kann, wenn man über Kapitalerhöhungen Geld einsammelt. Kurzfristig braucht Elector sicher zwar kein Geld, aber nach Vollinvestition hätte man das Listing gebraucht. Bei den regenerativen Energien bekommt man bessere Verkaufsfaktoren und somit einem bessere Bewertung, wenn man die 100 MWp übersteigt. Das bekommt Clere doch eher nie hin.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.392 von straßenköter am 19.06.17 14:41:14

Doch Clere hat ja Solarparks in UK gekauft Inv. 15 Mio, pro Jahr sollen 1,2 Mio reinkommen.

Das Ganze ist doch eher prophylaktisch, oder

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?isin=&dpasubm=aho&a…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.392 von straßenköter am 19.06.17 14:41:14

Zitat von straßenköter: Ich würde in der Tat bezweifeln, dass man wirklich vorhatte, Solarparks im großen Stil zu kaufen. Das Delisting bestärkt die Auffasung weil man in dem Bereich nur wachsen kann, wenn man über Kapitalerhöhungen Geld einsammelt. Kurzfristig braucht Elector sicher zwar kein Geld, aber nach Vollinvestition hätte man das Listing gebraucht. Bei den regenerativen Energien bekommt man bessere Verkaufsfaktoren und somit einem bessere Bewertung, wenn man die 100 MWp übersteigt. Das bekommt Clere doch eher nie hin.

Das ist doch Quatsch. Warum soll man KE brauchen? Man hätte 150 mio + 400-500 mio. FK.

Die anderen haben klein angefangen und verwässern jetzt ihre gute Anfangsrendite. Da werden die Alt-Investoren verarscht. Das geht bei CS soweit, dass der Ursprung der übernommenen Chorus in geschlossenen deutschen PV liegt. Die wurden mit gebeutelten PV-Fonds aus ESP und IT sowie dem Anbieter Chorus in die Chorus eingebracht und jetzt nach Kurssturz übernommen. Aus einer guten Sache mit hoher Rendite ist jetzt ein gemischter Laden geworden.

Ich geh davon aus, dass man Balda zum größten Teil auflösen wollte. Und den Rest wegen der Steuer erhalten wollte. Mich würde die Einreichung großer Pakete und damit hoher Dividende gegen Ende der Frist, nicht wundern.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.446 von cd-kunde am 19.06.17 14:51:38

Zitat von cd-kunde:

Zitat von straßenköter: Ich würde in der Tat bezweifeln, dass man wirklich vorhatte, Solarparks im großen Stil zu kaufen. Das Delisting bestärkt die Auffasung weil man in dem Bereich nur wachsen kann, wenn man über Kapitalerhöhungen Geld einsammelt. Kurzfristig braucht Elector sicher zwar kein Geld, aber nach Vollinvestition hätte man das Listing gebraucht. Bei den regenerativen Energien bekommt man bessere Verkaufsfaktoren und somit einem bessere Bewertung, wenn man die 100 MWp übersteigt. Das bekommt Clere doch eher nie hin.

Das ist doch Quatsch. Warum soll man KE brauchen? Man hätte 150 mio + 400-500 mio. FK.

Die anderen haben klein angefangen und verwässern jetzt ihre gute Anfangsrendite. Da werden die Alt-Investoren verarscht. Das geht bei CS soweit, dass der Ursprung der übernommenen Chorus in geschlossenen deutschen PV liegt. Die wurden mit gebeutelten PV-Fonds aus ESP und IT sowie dem Anbieter Chorus in die Chorus eingebracht und jetzt nach Kurssturz übernommen. Aus einer guten Sache mit hoher Rendite ist jetzt ein gemischter Laden geworden.

Ich geh davon aus, dass man Balda zum größten Teil auflösen wollte. Und den Rest wegen der Steuer erhalten wollte. Mich würde die Einreichung großer Pakete und damit hoher Dividende gegen Ende der Frist, nicht wundern.

Deshalb schrieb ich ja nach Vollinvestition...

Glaubst Du, dass die KEs bei 7c irgendwas verwässern?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.392 von straßenköter am 19.06.17 14:41:14

Es sollen ja auch keine Solarparks im großen Stil gekauft werden - das war nie ein Thema.

Der Plan ist (war?), je ein Drittel in Solarparks, Windparks und innovative Speichersysteme zu investieren.

Und ich gehe weiter davon aus, das diese Investitionen in Speichersysteme auch kommen werden, wenn ich mir anschaue, wo das langjährige Umfeld der Handelnden investiert und welche Firmen die haben.

Auch über diesen Weg könnte über die Einbringung entsprechender Firmen im erheblichen Umfang Geld aus dem Unternehmen abgezogen werden. Die Elector GmbH könnte ja vorher diese Firmen kaufen. Mir wäre das einfach zu riskant nach der Wendung jetzt mit dem Delisting. Man kann doch den Handelnden hier nicht mehr trauen.

Da ist mir eine Story wie aktuell bei m4e noch lieber.

[straßenköter]

Nächster Wasserstand

Bis zum 19. Juni 2017, 14:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) (der „Meldestichtag“), ist das Delisting-Erwerbsangebot für insgesamt 294.192 Clere-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 5,00% des zum Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der zum Meldestichtag bestehenden Stimmrechte der Clere AG.

Die Bieterin hielt zum Meldestichtag unmittelbar 2.159.170 Clere-Aktien. Dies entspricht einem Anteil von ca. 36,66% des zum Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der zum Meldestichtag bestehenden Stimmrechte der Clere AG. Die Stimmrechte aus den vorgenannten, von der Bieterin unmittelbar gehaltenen Clere-Aktien werden Herrn Dr. Thomas van Aubel, Berlin, gemäß § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Satz 3 WpÜG zugerechnet.

Über den vorstehend genannten Aktienbesitz hinaus halten zum Meldestichtag weder die Bieterin noch die mit ihr gemeinsam handelnde Person und deren Tochterunternehmen gemäß § 2 Abs. 5 WpÜG zum Meldestichtag unmittelbar oder mittelbar weitere Clere-Aktien noch werden diesen weitere Stimmrechte aus Clere-Aktien gemäß § 30 WpÜG zugerechnet. Auch hielten zum Meldestichtag weder die Bieterin noch die mit der Bieterin gemeinsam handelnde Person und deren Tochterunternehmen gemäß § 2 Abs. 5 WpÜG darüber hinaus unmittelbar oder mittelbar Instrumente im Sinne der §§ 25, 25a WpHG betreffend Clere-Aktien, die zum Erwerb von Clere-Aktien führen könnten, oder nach §§ 25, 25a WpHG mitzuteilenden Stimmrechtsanteile in Bezug auf die Zielgesellschaft.

Die Gesamtzahl der Clere-Aktien und der Stimmreche der Bieterin aus Clere-Aktien, für die das Delisting-Erwerbsangebot bis zum Meldestichtag angenommen wurde, zuzüglich der Clere-Aktien, die bereits von der Bieterin unmittelbar gehalten werden, beläuft sich auf 2.453.362 Clere-Aktien. Dies entspricht einem Anteil von ca. 41,66% des zum Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der zum Meldestichtag bestehenden Stimmrechte der Clere AG.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.506 von Wertefinder1 am 19.06.17 15:06:29

Zitat von Wertefinder1: Es sollen ja auch keine Solarparks im großen Stil gekauft werden - das war nie ein Thema.

Der Plan ist (war?), je ein Drittel in Solarparks, Windparks und innovative Speichersysteme zu investieren.

Und ich gehe weiter davon aus, das diese Investitionen in Speichersysteme auch kommen werden, wenn ich mir anschaue, wo das langjährige Umfeld der Handelnden investiert und welche Firmen die haben.

Auch über diesen Weg könnte über die Einbringung entsprechender Firmen im erheblichen Umfang Geld aus dem Unternehmen abgezogen werden. Die Elector GmbH könnte ja vorher diese Firmen kaufen. Mir wäre das einfach zu riskant nach der Wendung jetzt mit dem Delisting. Man kann doch den Handelnden hier nicht mehr trauen.

Da ist mir eine Story wie aktuell bei m4e noch lieber.

Speichersystems sind ein riesiges Zukunftsthema. Warum sollten da die Jungs von Clere da herankommen? Geld gibt es überall im Moment zu Genüge.

Bei m4e bin ich mit Dir einig. Da habe ich nach dem Kauf der Belgier übrigens die gleichen Debatten über Chancenb und Risiken geführt wie hier. Schön, dass es sich da so schnell erledigt hat. Seitdem ist Ruhe.

[straßenköter]

Soviel zum Thema Übernahmeangebote/Dividenden nach Delistings

Zwar bereits Ende letzter Woche bekannt gemacht, aber heute erst im Bundesanzeiger:

Rückkaufangebot bei Weng Fine Art (vollständiges Delisting in 2016)
3€ Dividende bei IMW Immobilien (vollständiges Delisting in 2016)

Mal sehen, ob die Dividende bei IMW durchkommt.

Soviel zum generellen Thema, dass nach Delistings nicht mehr viel passiert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.539 von straßenköter am 19.06.17 15:12:02

Weil es im Umfeld ja z.B. mit dem Gründer von Solon kleine Firmen gibt, die sich mit soetwas beschäftigen. Siehe z.B.

http://lumenion-energy.com/about oder https://grips-energy.com/?page_id=49.

Verbindungen zur ehemaligen Gründung https://www.younicos.com/de/about/ gibt es heute vllt. nicht mehr, aber das muss ja nicht alle Zeit so bleiben. Ein ehemaliger Solon und Younicos Mitarbeiter arbeitet laut einem "Karrierenetzwerk" schon bei der Clere AG.

Bevor der Großaktionär die Chance Balda erkannt hat, gab es Überlegungen der 3 Protagonisten, spanische Solarkraftwerke - keine Photovoltaik - an die Londoner Börse AIM zu bringen. Das war mit der Finanzkrise nicht mehr möglich. Im Moment scheint es keine Verbindungen des dritten Mannes zur Clere AG zu geben. Aber vllt. hat das auch System.

Jetzt dieses 30 Mio. Frühphaseninvestment in Japan. Es gibt hier auch schon Risiken, bei denen der Streubesitz verlieren kann.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.494 von straßenköter am 19.06.17 15:02:52

Zitat von straßenköter:

Zitat von cd-kunde: ...

Das ist doch Quatsch. Warum soll man KE brauchen? Man hätte 150 mio + 400-500 mio. FK.

Die anderen haben klein angefangen und verwässern jetzt ihre gute Anfangsrendite. Da werden die Alt-Investoren verarscht. Das geht bei CS soweit, dass der Ursprung der übernommenen Chorus in geschlossenen deutschen PV liegt. Die wurden mit gebeutelten PV-Fonds aus ESP und IT sowie dem Anbieter Chorus in die Chorus eingebracht und jetzt nach Kurssturz übernommen. Aus einer guten Sache mit hoher Rendite ist jetzt ein gemischter Laden geworden.

Ich geh davon aus, dass man Balda zum größten Teil auflösen wollte. Und den Rest wegen der Steuer erhalten wollte. Mich würde die Einreichung großer Pakete und damit hoher Dividende gegen Ende der Frist, nicht wundern.

Deshalb schrieb ich ja nach Vollinvestition...

Glaubst Du, dass die KEs bei 7c irgendwas verwässern?

Natürlich. Da heutige PV-Käufe unrentabler bei gleichem Risiko sind. Oder man muss für die gleiche Rendite mehr ins Risiko (wie Clere mit GB, IT, Jap).

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.674 von cd-kunde am 19.06.17 15:31:30

Zitat von cd-kunde:

Zitat von straßenköter: ...

Deshalb schrieb ich ja nach Vollinvestition...

Glaubst Du, dass die KEs bei 7c irgendwas verwässern?

Natürlich. Da heutige PV-Käufe unrentabler bei gleichem Risiko sind. Oder man muss für die gleiche Rendite mehr ins Risiko (wie Clere mit GB, IT, Jap).

Dann habe ich mich falsch ausgedrückt. Dass die Rentabilität der neuen Anlagen bei den gestiegenen Kaufpreisfaktoren schlechter ist, ist klar. Hältst Du die Zukäufe aber grundsätzlich für einen Fehler? Schließlich muss man einrechnen, dass der Verkaufsfaktor mit der Größe des Solarparkvolumens zunimmt.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.518 von straßenköter am 19.06.17 15:08:02

Aktuell 3,66 € wären mir zu wenig, da müßten es schon über 6€ sein, ansonsten bin ich
höchstwahrscheinlich bis 22 .6 raus

[koeln04]

Steht denn schon fest wie hoch die Dividende ist und wann die ausbezahlt wird?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.165.931 von koeln04 am 19.06.17 18:30:28

Zitat von koeln04: Steht denn schon fest wie hoch die Dividende ist und wann die ausbezahlt wird?

Natürlich nicht, wenn man noch bis 22.6. einreichen kann. Hier kann es noch fett nach oben gehen. Allerdings kann man dann halt nicht mehr wählen, ob man dabei bleibt.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.165.016 von bluechip56 am 19.06.17 16:22:04

Zitat von bluechip56: Aktuell 3,66 € wären mir zu wenig ...

Sind doch schon knapp über 4 € ...

[koeln04]

was nützen die €4 Dividende wenn man 27% Steuer bezahlen muss die man nie mehr wieder bekommt

Im Extremfall wird €24 Dividende bezahlt was netto €17 sind und wir als Privatanleger haben die Arschkarte gezogen

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.167.869 von benni2 am 20.06.17 01:05:39

Du mußt es so sehen. Was nützen 4€, wenn ich ihm Nachgang Jahre auf meinen Einstandskurs warten muß. Zweitens gibt es nicht wenige die immer noch Verluste haben, trotz der Dividenden. Die 0,90€bzw 9€ sind ja kein Gewinn gewesen, sondern eine Kap-Auszahlung.

Kann nur meine pers. Sicht sehen. Wenn die Dividende nicht an die 8 € geht, bringt es mir nichts.
In der Zwischenzeit, bis irgendwann, wenn überhaupt noch was aus der Substanz von Clere kommt,
nehme ich Dividenden von anderen Aktien i.H. von 7% und mehr pro Jahr ein.

[koeln04]

Ein Fettes Problem ist auch das man die Clere Dividende nicht mit dem Kursverlust von Clere beim Verkauf verrechnen kann

nene cum ex gehe ich raus egal

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.168.571 von bluechip56 am 20.06.17 08:32:12

Was ein quark

Natürlich ist die Dividende ein kapitalreduzierung .

Aber nach der Auszählung ist die Prozentale Unterbewertung
Noch gravierender ? Dann zu verkaufen ist absolut blöd.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.069 von Valueperforma am 20.06.17 09:52:04

Was hat die Kap.Reduzierung mit eine Performance zu tun?

Natürlich wurde die vom Kurs abgezogen, aus diesem Grunde kein Gewinn. Das ist nicht das Thema. Es soll ja Leute geben die diese Aktie schon einige Jahre haben und trotz Einbezug zweier Dividenden im Minus sind.

Geh mal davon aus, dass ein Großteil die Aktie in Baldazeiten gekauft hat.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.068 von bluechip56 am 20.06.17 11:46:58

kauf-verkauf

zu balda-zeiten gekauft, zu clere-zeiten verkauft, weil kein geschäftsmodell mehr sichtbar ist und das was in der kasse sich noch befindet, nicht ausreicht ein sinnvolles, auf dauer angelegtes geschäftsmodell aufzubauen, welches auf dauer erträge, sprich dividenden abwirft

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.168.289 von koeln04 am 20.06.17 07:58:51

Zitat von koeln04: was nützen die €4 Dividende wenn man 27% Steuer bezahlen muss die man nie mehr wieder bekommt

Im Extremfall wird €24 Dividende bezahlt was netto €17 sind und wir als Privatanleger haben die Arschkarte gezogen

Nenn mir mal ein Unternehmen was man seine Steuer wieder bekommt ?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.536 von _Opel_ am 20.06.17 12:52:32

Jedes

Kommt immer auf die pers, Situation an. 1602 € Freibetrag für Ehepaar , Steuerfreigrenze für Ehepaar und die ganzen 27 % kommen wieder zurück

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.728 von bluechip56 am 20.06.17 13:14:08

Zitat von bluechip56: Jedes

Kommt immer auf die pers, Situation an. 1602 € Freibetrag für Ehepaar , Steuerfreigrenze für Ehepaar und die ganzen 27 % kommen wieder zurück

Freibetrag hab ich schon für 2017 verbraucht deswegen ist die hohe Dividende für mich sehr negativ
ich werde verkaufen

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.536 von _Opel_ am 20.06.17 12:52:32

Zitat von _Opel_:

Zitat von koeln04: was nützen die €4 Dividende wenn man 27% Steuer bezahlen muss die man nie mehr wieder bekommt

Im Extremfall wird €24 Dividende bezahlt was netto €17 sind und wir als Privatanleger haben die Arschkarte gezogen

Nenn mir mal ein Unternehmen was man seine Steuer wieder bekommt ?

Apple z.B. ah ne die zahlen ja überhaupt keine Steuern insofern bekommen die ja auch nichts zurück

[koeln04]

in 3 Tagen kommt das Delisting , da verkaufe ich +/- 0
ist es mir nicht wert

[benni2]

Also bis heute 14:00 Uhr gesamt incl. Nebenerwerbe 517.223 = Divi rd. 4,70 €

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.397 von benni2 am 20.06.17 14:43:37

Korrektur 513.223

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.526 von benni2 am 20.06.17 15:01:56

ca 513 T

nicht gerade berauschend

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.595 von bamhiller am 20.06.17 15:09:34

Vllt. gibt einer kurz vor dem 23. ein größeres Paket ab.

Über 6€ könnte man überlegen, darunter für mich nicht.

In der Ad-Hoc schreiben sie, ....die Aktie ist dann nirgends mehr handelbar............

Börse Hamburg?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.637 von bluechip56 am 20.06.17 15:15:45

Vllt. gibt einer kurz vor dem 23. ein größeres Paket ab.


Betimmt, allerdings auf der Post.

[koeln04]

bin bei 16,32 raus will das delisting abwarten

kommt der freihandel in hamburg ab dem 24.6. ?

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.691 von Kalchas am 20.06.17 15:21:25

paket

na ja 45000 geb ich ab, ob es hilft ?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.637 von bluechip56 am 20.06.17 15:15:45

Das müssen sie doch schreiben, um möglichst viele Anleger zu verunsichern, den Ziel ist ja, sehr viele Stücke günstig zu bekommen. Wer auf Liquidität Wert legt, müsste daher zum Abgeben tendieren.
Ob in Hamburg ein Handel stattfinden wird, kann derzeit niemand seriös beantworten.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.703 von koeln04 am 20.06.17 15:23:27

????

16,33 € und bei 16,32 € raus ???

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.703 von koeln04 am 20.06.17 15:23:27

Zitat von koeln04: bin bei 16,32 raus will das delisting abwarten

kommt der freihandel in hamburg ab dem 24.6. ?

Nöö, ab dem 26.06. ...

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.814 von bamhiller am 20.06.17 15:34:33

Zitat von bamhiller: 16,33 € und bei 16,32 € raus ???

der cent ist es mir nicht wert zu warten

ich schaue ob ich ein besseres investment finde

[benni2]

Heute rd. 150 T Stk gehandelt ..., da wird morgen sicherlich wieder ein ordentlicher Nebenerwerb im eBundesanzeiger gemeldet werden ...!

[nikittka]

Wenn an den beiden letzten Tagen (morgen und übermorgen)jeweils in etwa die gleichen Stückzahlen wie heute angedient und von elector börslich gekauft werden (heute 146.417 Stück), dann errechnet sich eine Dividende von ca. 6 €.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.173.362 von nikittka am 20.06.17 18:37:48

dividende

net viel, um nicht zu sagen sehr bescheiden und alles in anbetracht der risiken

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.173.362 von nikittka am 20.06.17 18:37:48

Zitat von nikittka: Wenn an den beiden letzten Tagen (morgen und übermorgen)jeweils in etwa die gleichen Stückzahlen wie heute angedient und von elector börslich gekauft werden (heute 146.417 Stück), dann errechnet sich eine Dividende von ca. 6 €.

Was angedient wird ist doch vollkommene Spekulation. Es sind auch 8-9 Euro drin, wenn man die Sache als elegante Teil-Auflösung ansieht und ein paar 2,99%-Pakete eingereicht werden und es kann auch bei 4 Euro bleiben.

Man kann dem Rechtsanwalt einfach nicht trauen. Was ja auch die heute wieder elegant formulierte AdHoc zeigt. Rechtlich sagt sie aus, dass ab Freitag in FFM nicht mehr gehandelt werden kann. Formuliert ist sie, als könnte man ab Freitag nirgends mehr handeln.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.173.758 von cd-kunde am 20.06.17 19:51:37

vorsicht

war aber bezogen auf den geregelten markt der frankfurter börse gepaart mit der vermutung und erwartung das sich auch sonst nichts mehr tut

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.173.758 von cd-kunde am 20.06.17 19:51:37

Wenn immer mehr Aktien delisted werden und anschließend an einer Freiverkehrsbörse oder vllt. sogar in Folge des Konkurrenzdrucks an mehreren Freiverkehrsbörsen wieder gelistet werden, dann werden damit die EU-Marktmißbrauchsverordnung, Wertpapierhandelsgesetzt und der Anlegerschutz bewusst untergraben.

Denn viele Kleinanleger die ja gerade geschützt werden sollen, werden über die Zeit gar nicht mehr wissen, das sie in einer delisteten Aktie investieren, für die der Anlegerschutz gar nicht gilt. Die denken, das die Aktie im Freiverkehr notiert und da auch die o.g. Regeln die sonst im Freiverkehr gelten, auch bei diesen Aktien gelten.

Also selbst wenn nächste Woche noch ein Handel in Hamburg möglich sein sollte, so bleibt doch die Gefahr permanent gegeben, das der Handel von einen auf den anderen Tag eingestellt wird.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.174.499 von Wertefinder1 am 20.06.17 21:40:53

@wertefinder
Schau dir mal die Umsätze in HH an, es scheint schon so das die Stafette bereits an HH weitergereicht
wurde.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.174.682 von user78 am 20.06.17 22:12:02

Ändert aber nichts daran, dass der Anlegerschutz untergraben wird. Hier hat der Wertefinder tatsächlich recht.

[koeln04]

Hat sich schon jemand bestätigen lassen das Clere auch nach dem Delisting in HH weitergehandelt wird?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.175.810 von koeln04 am 21.06.17 08:16:20

Zitat von koeln04: Hat sich schon jemand bestätigen lassen das Clere auch nach dem Delisting in HH weitergehandelt wird?

Und was soll die Nachfrage bringen? Selbst wenn Hamburg eine Aktie weiterhandelt, gibt es doch keine Garantie, dass diese Entscheidung nicht später wieder rückgängig gemacht wird.

[koeln04]

Hamburg wie die Clere so lange weiterhandeln wie es wirtschaftlich Sinn macht

[benni2]

Gestern auch wieder 55.304 über die Börse gekauft ...

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.176.101 von koeln04 am 21.06.17 08:51:13

Clere hat allerdings die Möglichkeit, rechtliche Schritte einzuleiten, um den Handel in HH zu beenden. Erfahrungsgemäß genügt bereits die entsprechende Drohung, damit die Börse den Handel einstellt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.176.926 von InsertName am 21.06.17 10:40:15

Zitat von InsertName: Clere hat allerdings die Möglichkeit, rechtliche Schritte einzuleiten, um den Handel in HH zu beenden. Erfahrungsgemäß genügt bereits die entsprechende Drohung, damit die Börse den Handel einstellt.

Das scheint so zu sein.

Wer drin bleibt, muss auf das Geld nicht angewiesen sein.

Es gibt offenbar Investoren, die spielen über die Jahre 50 solcher Stories oderso. Und über die Jahre wird dann bei dem ein oder anderem Wert dann auch mal eine erhöhte Abfindungszahlung angeboten o.ä.. D.h. insgesamt wirft dann so ein Portfolio auch wieder quasi "laufende Erträge" ab.

Aber das dürften ganz wenige Investoren sein, die so an der Börse vorgehen. Ich bin nur ein ganz kleiner Kleinanleger und da möchte ich nicht mein Geld in eine Aktie stecken und komme dann die nächsten Jahre nicht mehr an mein Geld ran. Da wäre ja ein Kauf einer Immobilie mit laufenden Mieteinnahmen und der steuerfreie Verkauf nach 10 Jahren noch attraktiver.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.277 von Wertefinder1 am 21.06.17 11:32:31

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von InsertName: Clere hat allerdings die Möglichkeit, rechtliche Schritte einzuleiten, um den Handel in HH zu beenden. Erfahrungsgemäß genügt bereits die entsprechende Drohung, damit die Börse den Handel einstellt.

Das scheint so zu sein.

Wer drin bleibt, muss auf das Geld nicht angewiesen sein.

Es gibt offenbar Investoren, die spielen über die Jahre 50 solcher Stories oderso. Und über die Jahre wird dann bei dem ein oder anderem Wert dann auch mal eine erhöhte Abfindungszahlung angeboten o.ä.. D.h. insgesamt wirft dann so ein Portfolio auch wieder quasi "laufende Erträge" ab.

Aber das dürften ganz wenige Investoren sein, die so an der Börse vorgehen. Ich bin nur ein ganz kleiner Kleinanleger und da möchte ich nicht mein Geld in eine Aktie stecken und komme dann die nächsten Jahre nicht mehr an mein Geld ran. Da wäre ja ein Kauf einer Immobilie mit laufenden Mieteinnahmen und der steuerfreie Verkauf nach 10 Jahren noch attraktiver.

Ich bin ehrlich gesagt jetzt zu faul viel zu denken, und behalte die Dinger einfach. Gut, ich hatte per se nicht utopisch viel Geld reingesteckt (gut, weh tun täts schon wenn's weg wäre) und angewiesen darauf bin ich auch nicht drauf. Ausbauen will ich es jetzt auch nicht, also bleibt es einfach dabei. Vielleicht einfach weil ich sehen will, wo die Geschichte hinführt.

Ich persönlich glaube nicht, dass v.A. allzu viel gegen andere Aktionäre gerichtete Energien lostreten wird. Wenn er es ernst meint, mit dem Aufbau seiner Firma, braucht er die Energien da.

Bin ich halt mal optimistisch

Grüsse Juergen

[koeln04]

ich glaube am besten ist es ex dividende in clere reinzugehen aus dem bauch heraus

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.595 von koeln04 am 21.06.17 12:28:11

Hohe Umsätze

Knapp über Angebotspreis !

Wird vA doch morgen Abend erhöhen?

Oder


Spiel ein Unbekannter Investor ihm ein Streich ?

[nikittka]

Heute (bis 14.00 Uhr) wurden 71.059 Stück Clere-Aktien angedient. Mit den heute gemeldeten (und gestern börslich erworbenen Aktien von 55.304 Stück) verfügt elector nun bereits über 2.726.142 Stück Clere Aktien.
Die Dividende dürfte nach den bisherigen Erwerben und Andienungen bei 5,24 € liegen.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.642 von nikittka am 21.06.17 15:19:14

http://www.elector-angebot.de/websites/elector_ma/German/100…

500 000 wurden bis 14 Uhr angedient = 4,64 % Dividende

700 000 - 5,48% , das könnte bis 23. klappen.

zu wenig

[nikittka]

Es wurden bisher 491.284 Aktien angedient und außerdem 148.302 Aktien parallel börslich erworben(siehe Meldungen). Daraus errechnet sich eine Dividende (unter Einbeziehung der Transaktionskosten und Vorerwerbe) von ca. 5,24 €.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.891 von bluechip56 am 21.06.17 15:46:50

Du vergisst die Nebenerwerbe ..., sind schon insgesamt 639.586 ...

[Kalchas]

Herrlich diese Dividendenjäger!

Über die lacht sich der Großaktionär nun wirklich nur kaputt. Niemand nutzt diese Dividende, einzig van Aubel.

Übrigens:

Bis zum 21. Juni 2017, 14:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) (der „Meldestichtag“), ist das Delisting-Erwerbsangebot für insgesamt 491.284 Clere-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 8,34% des zum Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der zum Meldestichtag bestehenden Stimmrechte der Clere AG.

Jetzt berechnet bestimmt wieder der nächste eine Dividende. Dass dann die nächsten Jahre entgegen den ursprünglichen Ansagen keine Dividende gezahlt werden soll, wird schlichtweg vergessen.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.026 von benni2 am 21.06.17 16:00:59

Ja, ok

dann sinds ca.700 000
ab 1 Mio sind wir dann bei 6,53€. Ist mir auch zu wenig, 40% von 16,33€

Kenn etliche die bei 25€ Einkauf liegen und höher. Soll doch die Firma auflösen und uns unseren Anteil am Cash geben. Ist doch ein Witz, die angedienten Aktien zahlt die Clere Kasse.

Dividende für 5,9 Mio Aktien bei sagen wir mal 7 € wären ca. 41 Mio. €, das ist nur ein Teil vom Cash.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.134 von Kalchas am 21.06.17 16:15:01

Zitat von Kalchas: Herrlich diese Dividendenjäger!

Über die lacht sich der Großaktionär nun wirklich nur kaputt. Niemand nutzt diese Dividende, einzig van Aubel.

Warum nützt niemanden die Dividende ? Kannst du das bitte begründen?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.230 von nikittka am 21.06.17 16:27:36

Das ist doch schon zehnmal begründet werden.

Die Dividende wird versteuert. Der Dividendenabschlag dürfte in Höhe der Bruttodividende erfolgen. Eine Aufholung des Dividendenabschlags ist nicht zu erwarten.

Es dürfte noch zahlreiche Aktionäre geben, die trotz der Zahlungen noch einen Realverlust erlitten haben. Deren Verlust wird dann durch die Dividendenzahlung noch höher.

Und dann noch das Gewäsch mit dem Verlustvortrag, den man nutzen kann. Daür braucht man nicht Clere, da kann man auch jede andere Aktie kaufen und mit Verlust verkaufen.

Über eine Kapitalrückzahlung, die steuerfrei wäre, könnte man mit sich reden lassen. Dazu müsste aber auf der nächsten HV Gewinnrücklagen in Eigenkapital gewandelt werden, d.h. Gratisaktien ausgegeben werden, und auf der übernächsten HV eine Kapitalherabsetzung, also Zusammenlegung von Aktien mit Nennwerrtrückzahlung beschlossen werden. Das kommt aber nicht, und dann sagt man eben nein zur Dividende.

[koeln04]

Ist doch ganz klar bei €6 Dividende bekomme ich ca. €4,50 ausbezahlt €1,50 ist mein Verlust

da kaufe ich lieber ex Dividende mit und spare mir die €1,50 an den Schäuble !

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.458 von Kalchas am 21.06.17 16:53:36

Das ist keine Antwort auf meine Frage: Warum nützt niemanden die Dividende ?
Es gibt viele Möglichkeiten, die Besteuerung der Dividende zu vermeiden. Ich will dir nur ein konkretes Beispiel nennen:
Nachdem bekannt war, dass man Clere Aktien zu 16,33 € andienen kann, kauft vor einigen Wochen Herr A 1.000 Clere Aktien (Börsenkurs 16,17 €) für seinen 12 jährigen Sohn. Der Substanzwert einer Clere Aktie liegt bei ca. 23 €.
In 2017 erhält der Sohn (für den eine Nichtveranlagungsbescheinigung vorliegt) pro Aktie 6 € Dividende, also 6.000 € ohne Steuerabzug ausgezahlt.
Danach hat er eine Aktie mit einem Substanzwert von nur noch ca. 17 €. Dafür musste im Endeffekt nur 10,17€ (16,17€ - 6 €) gezahlt werden.
Liegt keine Nichtveranlagungsbescheinigung vor, so wird zwar Abgeltungssteuer zunächst einbehalten; im Wege der Einkommensteuerveranlagung 2017 wird diese jedoch zurückerstattet (Günstigerprüfung).

Übrigens: die gesamten Nebenkosten für das Erwerbsangebot Transaktionskosten 1,7 Mio €) hat allein elector zu tragen (und nicht der Kleinanleger).

Mit diesem Beispiel will ich nur deine Aussage entkräften, dass eine Dividende niemanden nützt.
Weitere Möglichkeiten können u.a. sein:
-Übertragungen von Aktien an Familienangehörige, die unter dem steuerlichen Grundfreibetrag liegen (Kinder, Enkel) vor der Dividendenauszahlung
- Nach dem Dividendenvorschlag steigt der Kurs der Aktie. Man verkauft vor dem Dividendenbeschluss.
- Dividende führt zu Abgeltungssteuer; nach dem Dividendenabschlag verkauft man mit steuerlichem Veräußerungsverlust; dies führt zu einer Verlustverrechnung mit vorhandenen Veräußerungsgewinnen und damit zu einer Rückerstattung von Abgeltungssteuern.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.722 von nikittka am 21.06.17 17:24:33

Ist das dein Ernst ? Der Winkeladvokat drückt doch sämtlichen Aktionären die Erwerbsnebenkosten auf, indem er sie auf die Erwerbskosten draufschlägt und anschließend die Höhe der Dividende davon abhängig macht. Letztlich wird alles von Clere bezahlt, sogar die Abfindung der Kleinanleger zum jämmerlichen gesetzlichen Mindestpreis !

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.788 von RealJoker am 21.06.17 17:31:16

Das ist doch falsch. Durch die Erwerbsnebenkosten wird lediglich die Höhe der Dividende beeinflusst.
Elector verwendet dann einen Teil seiner Dividende für die Bezahlung dieser Nebenkosten.
Der Kleinaktionär muss von seiner Dividende davon nichts abgeben.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.821 von nikittka am 21.06.17 17:35:38

Hast du van Aubels Machenschaften tatsächlich verstanden?!
Er finanziert die Abspeisung der Kleinaktionäre ausschließlich über die Clere AG und über die Dividende.
Selbstverständlich muss der Aktionär nicht extra von der Dividende abgeben, er würde ja bereits durch die Verringerung des Eigenkapitals zur Kasse gebeten.
Da könnte einige Hedgefonds noch was lernen, aber wahrscheinlich haben die Skrupel.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.914 von RealJoker am 21.06.17 17:48:02

Zitat von RealJoker: Hast du van Aubels Machenschaften tatsächlich verstanden?!
Er finanziert die Abspeisung der Kleinaktionäre ausschließlich über die Clere AG und über die Dividende.
Selbstverständlich muss der Aktionär nicht extra von der Dividende abgeben, er würde ja bereits durch die Verringerung des Eigenkapitals zur Kasse gebeten.
Da könnte einige Hedgefonds noch was lernen, aber wahrscheinlich haben die Skrupel.

Es tut mir leid. Da bin ich unbelehrbar.
Der Aktionär wurde nicht durch die Verringerung des Eigenkapitals zur Kasse gebeten, da sich bilanziell das Eigenkapital pro Aktie um 6 € verringert, der Aktionär aber 6 € erhält.
Elector muss aber von der Dividende noch etwas für Transaktionskosten abgeben.

Auf einen anderen Blatt steht natürlich, dass elector für Aktien, die angedient werden, nur 16,33 € zahlen muss (plus anteilige Transaktionskosten) und dafür einen Wert von ca. 23 € erhält. Aber es wurde kein Aktionär zur Andienung gezwungen.

[xcozmox]

Mal eine ganz dumme Frage... Vorstand und Aufsichtsrat sagen man sollte das Angebot nicht annehmen.

[xcozmox]

... jetzt vervollständige ich den vorigen Post... Kann vA ein delisting durchführen... Wenn er keine Mehrheit hat? Wird das Delisting auf jeden Fall durchgeführt? Oder gibt es noch eine Chance das nicht? Warum kann er das Durchführen? Braucht er da keine 50%?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.181.345 von xcozmox am 21.06.17 21:33:56

Die Elector GmbH hat schon lange sogar die 75 % Mehrheit auf der Hauptversammlung.

Wenn bei einer Aktiengesellschaft sagen wir jemand 5,1 % der Stimmrechte hat, aber an der Hauptversammlung nur 10 % der Stimmrechte teilnehmen, dann hat eben der mit 5,1 % das Sagen. Und mit 7,5x % sogar das absolute Sagen.

Deshalb ist es ja wichtig, das man als Aktionär sein Stimmrecht auf der Hauptversammlung wahrnimmt. Man muss da heutzutage nicht selbst hingegen, sondern viele Gesellschaften bieten auch an, das man eine Stimmrecht per Brief wahrnehmen kann. Oder manche haben auch einen Online-Service dafür auf Ihrer IR-Seite verlinkt. Es ist also relativ einfach und oft auch kostenlos.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.181.345 von xcozmox am 21.06.17 21:33:56

Zitat von xcozmox: ... jetzt vervollständige ich den vorigen Post... Kann vA ein delisting durchführen... Wenn er keine Mehrheit hat? Wird das Delisting auf jeden Fall durchgeführt? Oder gibt es noch eine Chance das nicht? Warum kann er das Durchführen? Braucht er da keine 50%?

Das sind Themen, die hier schon lange abgehandelt wurden. Ein Delisting hat theoretisch nichts mit dem Anteilsbesitz einzelner Aktionäre zu tun. Ein Delisting ist ein Beschluss der Geschäftsführung, über den nicht auf einer HV abgestimmt wrrden muss.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.182.041 von straßenköter am 22.06.17 00:09:20

Momentan liegt ja anscheinend noch kein Bescheid der Börse Frankfurt zur Einstellung der Börsennotierung vor, von daher sollte es erst mal .noch weitergehen.

Der Entscheidung der Börse Frankfurt kann man widersprechen und notfalls kann man klagen. Immerhin haben Vorstand und Aufsichtsrat das notwendige Angebot als unangemessen und zu niedrig bezeichnet. Allerdings dürfte niemand das Kostenrisiko eingehen wollen. Sachlich hat man sicher die besseren Argumente, aber ich würde darauf wetten, dass andersherum entschieden wird.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.182.560 von Kalchas am 22.06.17 07:56:39

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/41005475…

[nikittka]

Gestern wurden 27.761 Stück börslich erworben (Nebenerwerbe).
Dabei wurde erstmals als Höchstpreis 16,33 € gezahlt (bisher immer maximal 16,31 €).

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.182.560 von Kalchas am 22.06.17 07:56:39

Zitat von Kalchas: Momentan liegt ja anscheinend noch kein Bescheid der Börse Frankfurt zur Einstellung der Börsennotierung vor, von daher sollte es erst mal .noch weitergehen.

Das stimmt doch nicht:

Clere AG / Schlagwort(e): Delisting

20.06.2017 / 14:02 CET/CEST

CLERE AG - Delisting der CLERE AG mit Ablauf des 23. Juni 2017

Berlin, 20.06.2017 - Die CLERE AG gibt bekannt, dass ihr die Frankfurter Wertpapierbörse heute mitgeteilt hat, dass die Zulassung ihrer Aktien (ISIN: ISIN DE000A2AA402) zum Handel im regulierten Markt der Frankfurter Wertpapierbörse aufgrund des Antrags der Gesellschaft vom 12.06.2017 widerrufen wird ("Delisting"). Das Delisting wird mit Ablauf des 23. Juni 2017 wirksam werden. Die Gesellschaft geht davon aus, dass es danach nicht mehr möglich sein wird, ihre Aktien börslich zu handeln.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.552 von Effektenkombinat am 22.06.17 11:55:39

Mein Link (Beitrag 958) war Dir wohl nicht genug als Antwort

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.642 von benni2 am 22.06.17 12:02:45

Zitat von benni2: Mein Link (Beitrag 958) war Dir wohl nicht genug als Antwort

Sorry, bin alt und leseschwach.

[xcozmox]

Noch ein paar fragen ... kurz vor schluss...

1. Wird Clere weiter geführt.... Falls ja ... und falls die Firma wirklich in Parks Geld anlegen will, würde es ja evtl. Sinn machen dabei zu bleiben. Falls nein... nun ja. Irgendwie fehlt mir da die Fantasie... mein Geld in so einer Firma investiert zu lassen. Falls... vielleicht... nun ja.....

2. Warum steigt der Kurs jetzt über den Angebotspreis.

3. Falls das Angebot erhöht wird, wird das vor Ablauf gemacht, oder danach?

Vielen Dank!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.338 von xcozmox am 22.06.17 13:27:46

Zitat von xcozmox: Noch ein paar fragen ... kurz vor schluss...

1. Wird Clere weiter geführt.... Falls ja ... und falls die Firma wirklich in Parks Geld anlegen will, würde es ja evtl. Sinn machen dabei zu bleiben. Falls nein... nun ja. Irgendwie fehlt mir da die Fantasie... mein Geld in so einer Firma investiert zu lassen. Falls... vielleicht... nun ja.....

2. Warum steigt der Kurs jetzt über den Angebotspreis.

3. Falls das Angebot erhöht wird, wird das vor Ablauf gemacht, oder danach?

Vielen Dank!

Alter, morgen Abend ist Schicht im Kurs-Schacht! DELISTING!

Wer sich das Schnäppchen noch garantiert sichern will, ist deshalb gezwungen bis SPÄTESTENS morgen Abend tätig (= kaufen) zu werden. Und damit die Ausstiegswilligen nicht an den bösen bösen AR verkaufen, muss er im Zweifel 16,33 € oder MEHR bieten, damit er zum Zuge kommt...

darum die Kaufpanik jetzt!

Ob CAG weitergeführt wird?

Das ist eine Möglichkeit, die Liquidation (nach Ablauf der Garantiefrist(en)) die andere. In den Kopf des Großaktionärs kann keiner reinschauen. Aber es ist unwahrscheinlich, dass er sein Kapital vernichten oder mindern möchte. Jeder strebt die Vermehrung an...

alles total ganz einfach, oder?

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.338 von xcozmox am 22.06.17 13:27:46

Kurs über Angebot

Da erkennen doch einige das der Wert deutlich über 16,34 liegt.


V.A kann bei dem Preis nicht kaufen.


Jedoch es riecht nach erhöhtem Angebot mit Fristverlängerung

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.617 von Valueperforma am 22.06.17 14:15:01

Auf den jetzt zu sehenden Effekt hatte ich mit der CLERE-Position in meinem Wikifolio spekuliert. Leider ist die Position mit der Delistingankündigung vorgestern einfach zu 16,33 € ausgebucht worden ...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.731 von Herbert H am 22.06.17 14:32:28

Tja, da konnte/wollte/durfte der Wikif.-Anbieter wohl keine "delistet" Aktie halten.

Schade schade.... gut für die Kaufinteressenten

[xcozmox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.617 von Valueperforma am 22.06.17 14:15:01

Warum richt es nach einem neuen Angebot, nur weil der Kurs leicht höher ist?

[xcozmox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.617 von Valueperforma am 22.06.17 14:15:01

Wenn irgend jemand (Grossinvestor) Interess daran gehabt hätte das vA keine Aktien bekommt... wäre es doch sicherlich nicht "sehr" schwer gewesen bei den geringen Umsätzen den Kurs über 16.33 zu halten?

[benni2]

Bis heute 14:00 Uhr ... 970.782 Stk ...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.617 von Valueperforma am 22.06.17 14:15:01

Zitat von Valueperforma: Da erkennen doch einige das der Wert deutlich über 16,34 liegt.


V.A kann bei dem Preis nicht kaufen.


Jedoch es riecht nach erhöhtem Angebot mit Fristverlängerung

Es riecht überhaupt nicht nach Fristverlängerung. Eine Laufzeitverlängerung gibt es nur bei Änderung des Angebots. Die Änderung ist aber nur bis einen Werktag vor Ablauf des Angebots möglich. Das war gestern, denn heute läuft das Angebot aus. Gestern gab es aber keine Änderung des Angebots.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.617 von Valueperforma am 22.06.17 14:15:01

Späte Erkenntnis

Der Kurs könnte auch bei 24 € liegen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.929 von Kalchas am 22.06.17 15:08:01

Schade, es roch nach Momentum Momentum.
Freue mich auf die Hamburg-Kurse.
Ist dann nach Matica, msg life, tagcolonia, gagfah, schuler(muenchen)
mein 6 Wert von 20.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.980 von user78 am 22.06.17 15:18:20

Aus welchem Grund sollten die Kurse in Hamburg signifikant steigen ?

Der Holländer will doch die Firma komplett übernehmen und den Cash -Bestand bergen.

Um die 2,8 Mio Aktien sprich 46 Mio € stehen noch aus. Warum sollte er die kaufen wollen ?

Und dann noch zu einem höheren Preis ? Wo würde er denn die 46 Mio€ hernehmen?

Dividende würde ja den Cashbestand verringern.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.980 von user78 am 22.06.17 15:18:20

Prima Photo von Van Aubel, nun auch schon 4 Jahre jung.

http://www.finance-magazin.de/risiko-it/compliance/klarer-si…

[xcozmox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.980 von user78 am 22.06.17 15:18:20

Woher weisst du das es in Hamburg Kurse geben wird.....????

[xcozmox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.073 von bluechip56 am 22.06.17 15:28:49

Hallo Bluechip,

woher weisst du das er den Cashbestand ... bergen will?
Das sind alles nur vermutungen ... oder?

Es ist doch in keinster Weise klar was vA machen will....

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.250 von xcozmox am 22.06.17 15:53:16

was will VA machen

....na was wohl ???

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.250 von xcozmox am 22.06.17 15:53:16

Schau mal beim Ariva- Forum, Balda, Clere rein

Die Balda Clere Story von Jahren aufzuarbeiten ist zu aufwendig und dazu hab ich auch keine Lust.

Was hat denn der Holländer die letzten sagen wir mal 3 Jahre bei Balda und später Clere,
ausser den Baldaverkauf , gemacht.

Kurs niedrig gehalten, kaum operative Tätigkeit und eine extrem spärliche Kommunikation.

[xcozmox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.331 von bluechip56 am 22.06.17 16:02:23

Also kann man eigentlich nur verkaufen, bevor das delisting ist? Weil ansonsten, vertraut man vA... sozusagen sein Geld an?

Im krassen Wiederspruch dazu steht... die Empfehlung des Aufsichtsrats und des Vorstandes.....


Ich könnte.....

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.409 von xcozmox am 22.06.17 16:12:52

kein unterschied

VA, aufsichtsrat vorstand alles die gleiche *empfehlung*

[xcozmox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.476 von bamhiller am 22.06.17 16:24:21

Warum gibt es dann Leute .... die bei diesem Geschäftsmodell...(scheinbar keines vorhanden) sich noch rein kaufen?

Was ist mit den Investments die schon gemacht worden sind:

- 1 MW-Solaranlage in Italien
- zwei in England befindliche Solarparks von jeweils 5 MW.
- Minderheitsbeteiligungen an drei im Jahr 2018 in Japan zu errichtenden Solarparks
- diverse Inhaberschuldverschreibungen.

Daraus werden doch Gewinne genriert... und es ist ein kleiner START... ?
Das spricht doch gegen die These das Kapital abgezogen wird?

[nikittka]

Nach heutigem Stand bekommen die, die ihre Aktien nicht angedient haben, voraussichtlich eine Dividende von 6,44 € pro Aktie.
Dieser Betrag kann sich noch leicht erhöhen, da die Annahmefrist noch bis heute 24.00 Uhr läuft. Wesentliche Parallelerwerbe werden vermutlich nicht mehr dazukommen, da der Kurs heute an den Börsen überwiegend über 16,33 € lag.
Nun wage ich einen Vergleich: a) Andienung b) Halten der Aktie
zu a) Es wird ein Betrag von 16,33 € gezahlt.
zu b) Man erhält voraussichtlich in einigen Monaten eine Dividende von 6,44 €.
Ohne Berücksichtigung der Steuer müsste man dann bei einem späteren Verkauf noch ca. 9,89€ (16,33€ - 6,44€) erhalten , um sich mit a) gleichzustellen.

Für mich stellt b) die bessere Möglichkeit dar; da man die Aktie mit einer Substanz von dann ca. 17€ voraussichtlich zu einem deutlich höheren Preis als 9,89 € verkaufen kann. Denn das operative Geschäft der clere AG wird zunächst weiterlaufen; damit besteht die Aussicht auf künftige Gewinne.
Eine andere denkbare Möglichkeit sehe ich darin, dass ein Finanzinvestor ein Kaufangebot zu einem höheren Preis unterbreitet, um sie später an elector weiterzuverkaufen. Damit könnte elector in einigen Jahren einen squeeze-out anstrengen. Sollte der Handel im Freiverkehr Hamburg weiterlaufen, dann besteht m.E. auch die Chance, dass bereits nach Ankündigung der hohen Dividende von 6,44 € die Kurse im Vorfeld der Ausschüttung anziehen.
Natürlich wird bei einigen Anlegern der steuerliche Aspekt die Entscheidung beeinflussen. Müsste die Dividende z.B. bei einem Anleger voll der Abgeltungssteuer unterworfen werden und kann er keinen Ausgleich herstellen, dann könnte die Variante b) ihren Reiz verlieren. Zum steuerlichen Thema habe ich bereits gestern einen Beitrag hier eingestellt.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.508 von xcozmox am 22.06.17 16:29:17

Die Solarparks sind wie groß?

15 MW , ab 150 MW geht erst richtig los.

Die Anleihe/ Inhaberschuldverschreibungen waren wie hoch? unter 10 Mio.

Alles Wind um eine Tätigkeit zu simulieren.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.548 von nikittka am 22.06.17 16:36:18

Wie sieht Deine Berechnung bei einem Einstandskurs von 27€ aus ?

Und da kenn ich etliche.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.582 von bluechip56 am 22.06.17 16:40:59

Zitat von bluechip56: Wie sieht Deine Berechnung bei einem Einstandskurs von 27€ aus ?

Und da kenn ich etliche.

Das ändert nichts an der Berechnung (nämlich den Vergleich der beiden Alternativen).
Übrigens ist es nicht so, dass diejenigen, die zu 27 € gekauft haben, die Arschkarte gezogen haben.
Beispiel:
Ich habe im Chart einen Kurs von 27 € am 4.8.2016 gefunden. Also gehen wir davon aus, dass ich am 4.8.16 die Aktie zu 27 € gekauft habe. Im Oktober 2016 erhielt man dann pro Aktie 9 € steuerfrei ausgezahlt. Dadurch hat sich der Einstandspreis auf 18 € reduziert. Es besteht nun durchaus die Chance- wenn ich die Aktie nicht andiene - , dass ich zumindest meinen Einsatz wieder erhalte. Dazu müsste ich neben der Dividende von 6,44€ bei einem späteren Verkauf mindestens 11,56 € pro Aktie erhalten. Das halte ich durchaus für möglich.
Ist mir allerdings diese Vorgehensweise zu riskant, dann muss ich das Abfindungsangebot zu 16,33 € akzeptieren. Damit habe ich einen Verlust von 1,67€ pro Aktie realisiert.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.734 von nikittka am 22.06.17 17:04:16

Zitat von nikittka:

Zitat von bluechip56: Wie sieht Deine Berechnung bei einem Einstandskurs von 27€ aus ?

Und da kenn ich etliche.

Das ändert nichts an der Berechnung (nämlich den Vergleich der beiden Alternativen).

Ein typisches Beispiel aus der Praxis wie sich verhaltenstechnisch "alles nur um den Einstandspreis" dreht. Und liegt der höher als ein aktueller "Marktpreis" gehts nur noch darum den zu bekommen und alles andere wird ausgeblendet.

Wundervoll, dank solcher Leute kann man um 16,33 € bis morgen Abend via Xetra/Frankfurt kaufen. Vielen Dank im Namen aller Käufer!

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.734 von nikittka am 22.06.17 17:04:16

Da mußt Du noch 2 Jahre vor 2016 gehen.

Kurs Balda vor dem Split 1:10 von ca. 5,20€, Ok da gab es 2 Dividenden. Die Leute haben trotzdem schon längst die Arschkarte gezogen.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.774 von dogweiler am 22.06.17 17:11:46

Natürlich geht es um den Einstandspreis, besonders wenn etliche Balda-Aktien zu 4,50€ bis 5,20€
(45€ - 52 € Split 1 : 10 ) gekauft hatten.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.878 von bluechip56 am 22.06.17 17:26:37

Zitat von bluechip56: Natürlich geht es um den Einstandspreis, besonders wenn etliche Balda-Aktien zu 4,50€ bis 5,20€
(45€ - 52 € Split 1 : 10 ) gekauft hatten.

Und genau das meine ich.

Notiert ein Wert über dem persönlichen Einstand, ist es ein "guter" Wert.
Notiert er darunter, ist er "schlecht".

Die subjektive Gewinn-/Verlustlage verstellt eine objektive Sicht auf die Lage und erschwert damit eine rationale Analyse und Entscheidung.

Darum rät W.B. "vergessen sie den Einstandspreis, direkt nach dem Kauf"... weiser Mann

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.878 von bluechip56 am 22.06.17 17:26:37

Also, wer Balda zu 4,50 gekauft hat, hat 3,50 ausgezahlt bekommen und umgerechnet somit ein gefühltes EK von 10 € (die Steuern lassen wir mal außen vor!)

Wir können hier sicherlich hunterte beispiele durchrechnen ...!

Was ist mit denen, die Ende 2008 zu unter 30 Cent gekauft haben ..., wieviel Tausende % haben die , wenn die nach den ganzen Auszahlungen heute zu 16,33 abgeben ..?

Und noch steuerfrei!!!

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.948 von dogweiler am 22.06.17 17:40:16

Abgesehen von den 2 Dividenden, liegt der Kurs jetzt bei 1,63€

Hat einer Balda für 4,80€ gekauft liegt er mit 3,17 € im Minus = 66%

Was willst du damit sagen? Hätten sie doch Balda nicht damals gekauft?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.990 von bluechip56 am 22.06.17 17:49:11

Zitat von bluechip56: Abgesehen von den 2 Dividenden, liegt der Kurs jetzt bei 1,63€

Hat einer Balda für 4,80€ gekauft liegt er mit 3,17 € im Minus = 66%

Was willst du damit sagen? Hätten sie doch Balda nicht damals gekauft?

Bin ich denn so schwer zu verstehen?

Es ist egal, ob die 66% oder 100 Mio-% im Gewinn oder Verlust liegen, schlicht, weil das UNERHEBLICH ist.

Die Situation (= der Wert der Aktie, die Aussichten auf kommende Gewinne oder Verluste) werden gleich Null davon beeinflusst, wann und zu welchem Preis ein Anleger mal eingestiegen ist. Darum soll man's auch vergessen, weil das nicht bei der rationalen Beurteilung hilft sondern fast nur schaden kann.

Du fährst doch auch kein Auto indem Du in den Rückspiel schaust und die nächste Richtungsentscheidung triffst, was Du vor 3 Ecken gemacht hast, oder? Du schaust nach vorne, oder?

[dogweiler]

Im Kasino ist's das selbe: Selbst wenn 5 x hintereinander schwarz kam.

Ob beim nächsten Mal rot oder nochmals schwarz kommt, ist mathematisch absolut unverändert wahrscheinlich. Der Blick "in den Rückspiegel" ist irrational und gaukelt Dir quatsch vor. Und das selbe ist es, wenn Du auf Deinen Einstand schaust. QUATSCH^10

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.964 von benni2 am 22.06.17 17:43:24

Was istn dass für eine Rechnung?

Wird jetzt jedesmal die Dividende vom Kurs abgezogen und das wars dann?

Die Dividende ist eine Verzinsung, sonst wird es ein Nullsummenspiel

Beispiel wie es läuft: 2010/11 habe ich 2100 Stck.Telekom gekauft Schnitt 8,95€, Kurs jetzt
ca. 16,50€ = Buchgewinn 15855€

Dividenden in der Zeit 2011 bis 2017 8715€

So sieht eine Anlage aus

[bluechip56]

Übrigens hat v.A. jetzt über 51 % der Stimmrechte

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.124 von bluechip56 am 22.06.17 18:12:29

Zitat von bluechip56: Übrigens hat v.A. jetzt über 51 % der Stimmrechte

Ein Wahnsinns Kerle! Bei ihm knallen heute die Champ.-Korken! Völlig berechtigt. Herzlichen Glückwunsch!

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.124 von bluechip56 am 22.06.17 18:12:29

über 50 %

über 50 % hat VA, na dann gute nacht, jetzt tun mir nur noch die leid, die noch im boot sitzen, gute fahrt

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.048 von bluechip56 am 22.06.17 18:00:27

Und was willst Du dann hier bei Clere ?

Für mich ist die Gesamtbilanz eines Invest entscheidend ... und die ist bei Balda/Clere bei mir hervorragend!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.214 von bamhiller am 22.06.17 18:30:55

Zitat von bamhiller: über 50 % hat VA, na dann gute nacht, jetzt tun mir nur noch die leid, die noch im boot sitzen, gute fahrt

Im Gegenteil, alle "Rest-Aktionäre" können ihm einfach nur dankbar sein. Er steigert durch den Ausstieg aller Ausstiegswilligen unter Wert den Wert sämtlicher Aktien der Aktionäre, die dabei bleiben wollen. Und er eliminiert das gesamte "stupid (german) capital", was hier ganz offenkundig reichlich investiert war. Wenn der "Aktienüberhang" vom Markt genommen wurde, verbessert das das Kursanstiegspotential einfach enorm. Für ihn und alle Restaktionäre. Alle sitzen in einem Boot.

Dass sein %ualer Anteil dadurch auch noch steigt, und die Bude nun unbestreitbar ihm gehört, ist nur ein "angenehmer Nebeneffekt".

Nochmals vielen vielen Dank. Leider gibts so Sachen nicht öfters......