Clere - ein Hoffnungswert - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.234 von benni2 am 22.06.17 18:35:32

Dumme Frage

Hatte 7000 Stck. Balda und schaue mir mit meinem Restbestand das Schauspiel an.

In der Zwischenzeit generiert mein Kapital aus Clereverkäufen gut 2500€ Dividenden pro Jahr, mit anderen Aktien.

Bin gespannt wo ihr in 2-3 Jahren steht. Ich verfolge es ja.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.018 von dogweiler am 22.06.17 17:53:56

Bin ich denn so schwer zu verstehen? Es ist egal, ob die 66% oder 100 Mio-% im Gewinn oder Verlust liegen, schlicht, weil das UNERHEBLICH ist. Die Situation (= der Wert der Aktie, die Aussichten auf kommende Gewinne oder Verluste) werden gleich Null davon beeinflusst, wann und zu welchem Preis ein Anleger mal eingestiegen ist. Darum soll man's auch vergessen, weil das nicht bei der rationalen Beurteilung hilft sondern fast nur schaden kann. Du fährst doch auch kein Auto indem Du in den Rückspiel schaust und die nächste Richtungsentscheidung triffst, was Du vor 3 Ecken gemacht hast, oder? Du schaust nach vorne, oder?

Stimmt man muss sein Investment jeden Tag neu bewerten und den Anker abwerfen.
Einfach mal verkaufen und gleich wieder zurückkaufen oder besser noch bei wenig Vola seine eigenen Aktien zurückkaufen und du bist deinen Anker los.

Übrigens fahre ich bereits 35 Jahre Auto und schaue nicht nur nach vorne sondern auch nach links rechts und in den Rückspiegel. Und das wichtigste bei Autofahren wie an der Börse ist die Intuition die Markt(Auto)teilnehmer richtig einzuschätzen. Die nur nach vorne schauen sind die echten Lemminge.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.286 von user78 am 22.06.17 18:47:29

Der User meint, es ist egal , wenn man aus 100 000€ nur noch 34 000€ macht.
Egal man hats ja und mit den 34000€ gehts dann wieder weiter.

Aus denen macht er dann 20 000€, egal, die Börse ist ein Kasino

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.250 von dogweiler am 22.06.17 18:39:34

steigerung

na ja dann wünsche ich dir auf dem boot mal gute reise und vorschlag, in 1-2 jahren sprechen wir uns wieder

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.374 von bamhiller am 22.06.17 19:04:45

Wenn das ehrlich gemeint ist, lieben Dank an Dich. Dir natürlich auch ein gutes Händchen bei Deinen alternativen Investments.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.310 von bluechip56 am 22.06.17 18:53:12

Börse ist nicht Kasino. Wenn du den "Jeden Tag steht ein Doofer auf" beobachtest das er viel Geld sehr viel Geld in einen Spielautomaten steckst und du gehst danach an diesen einen Spielautomaten dann bist du der Absahner.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.480 von user78 am 22.06.17 19:26:03

Ja ja wie hoch ist denn dein Depot?

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.408 von dogweiler am 22.06.17 19:09:53

absolut

ist ehrlich gemeint total ehrlich aber irgendwann muss man die rosarote brille abnehmen und den realitäten ins auge sehen, hab nix dagegen wenn ich unrecht habe und du recht behälst dann warst richtig gelegen, ich hatte noch 45000 aktien, also nach dem split, hab im lauf der jahre gut abgeschnitten eigentlich sogar sehr gut nur von leuten wie VA lass ich mich nicht über den tisch ziehen da scheitert schon der versuch und wenn jemand gerade in dem metier hier seine glaubwürdigkeit verspielt hat ist aus

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.482 von bluechip56 am 22.06.17 19:27:36

Hier hast du das teil2

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/41027206…

Und das teil1

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/41027205…

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.422 von user78 am 23.06.17 09:24:05

Kann man bei Dir nicht anklicken

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/41027205…

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/41027206…

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.422 von user78 am 23.06.17 09:24:05

Ich hatte schon Balda -Aktien, da war von v.A. noch gar nix zu sehen.

Was sagst Du wenn v.A. nach einem evtl. eingeschränkten Handel auch die Börse Hamburg verlässt und aus Clere eine GmbH macht?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.524 von bluechip56 am 23.06.17 09:33:16

Zitat von bluechip56: Ich hatte schon Balda -Aktien, da war von v.A. noch gar nix zu sehen.

Was sagst Du wenn v.A. nach einem evtl. eingeschränkten Handel auch die Börse Hamburg verlässt und aus Clere eine GmbH macht?

Eine Umwandlung in eine GmbH macht keinen Sinn, weil vA dann ein Übernahmeangebot auf Basis eines Gutachtens unterbreiten müsste. Wenn müsste er in eine KGaA umwandeln.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.458 von bluechip56 am 23.06.17 09:29:19

besser so

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/41027205…

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/41027206…

Bin schon Kommanditaktionär damit kann ich leben, ich denke alle wissen hier das man das Geld in diesem Investment nicht von heute auf morgen abrufen kann.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.626 von straßenköter am 23.06.17 09:45:05

Wem will er denn ein Angebot unterbreiten, wenn er z.B. irgendwann 65-70% der Aktien hält und er den Kurs in Hamburg steuern kann und zwar nach unten?. Dann zahlt er " sich " noch ne schöne Divi aus und zahlt die 30% einfach aus. Kann er billig machen, wenn der Kurs unten ist.

Er hat ja schon 52 %.

Es gibt auch AG die nicht an irgend einer Börse gelistet sind. Ein Deslisting geht in Hamburg auch ganz einfach. Wo ist da die Sicherheit für den Aktionär ?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.713 von bluechip56 am 23.06.17 09:52:55

Zitat von bluechip56: Wem will er denn ein Angebot unterbreiten, wenn er z.B. irgendwann 65-70% der Aktien hält und er den Kurs in Hamburg steuern kann und zwar nach unten?. Dann zahlt er " sich " noch ne schöne Divi aus und zahlt die 30% einfach aus. Kann er billig machen, wenn der Kurs unten ist.

Er hat ja schon 52 %.

Es gibt auch AG die nicht an irgend einer Börse gelistet sind. Ein Deslisting geht in Hamburg auch ganz einfach. Wo ist da die Sicherheit für den Aktionär ?

Ich habe Dir nur geschrieben, dass die Umwandlung in eine GmbH ein Übernahmeangebot verpflichtend auslöst.

Ich kann nur hoffen, dass Du verkaufst. Diese ewigen Angstfragen sind nervig. Hier wurde bereits alles gesagt, was Du wissen musst.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.791 von straßenköter am 23.06.17 10:03:25

Habe kurz zuvor geschrieben, dass ich noch einen kleinen Bestand habe, ansonsten nehme ich Dividenden mit dem Verkaufserlös ein und zwar reichlich über 8%

Im übrigen hast Du auf meine Postings geantwortet, die gar nicht an Dich gerichtet waren, sondern mit User78.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.851 von bluechip56 am 23.06.17 10:15:31

Zitat von bluechip56: Habe kurz zuvor geschrieben, dass ich noch einen kleinen Bestand habe, ansonsten nehme ich Dividenden mit dem Verkaufserlös ein und zwar reichlich über 8%

Im übrigen hast Du auf meine Postings geantwortet, die gar nicht an Dich gerichtet waren, sondern mit User78.

Sei doch froh, dass Dir so eine spezielle Frage überhaupt jemand beantworten kann.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.851 von bluechip56 am 23.06.17 10:15:31

Dann kannst du auch mich fragen,hab genau so wenig Ahnung wie User 78nämlich keine soviel zur Ehrlichkeit

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.190.166 von nullcheck am 23.06.17 10:56:13

freude

also wenn VA oder seine mitarbeiter hier mitlesen, haben die nur ihre eitel freude daran

[xcozmox]

Ich habe gerade verkauft

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.191.411 von xcozmox am 23.06.17 12:57:28

Und ich habe gekauft
"vA" Kettenhunde sind unterwegs

[xcozmox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.191.411 von xcozmox am 23.06.17 12:57:28

Das ganze hin und her war mir zuviel, ich habe keine Lust von vA abhängig zu sein.... Dem kann ich einfach nicht mehr trauen. Das ist kein Investment mehr in Clere das ist Glücksspiel. Schade dass kleinaktionäre so ....... Über den Tisch gezogen werden. Ich hätte so gerne gehalten, aber kann es mir nicht leisten noch mehr Verlust zu machen und vor allem auf unabsehbare Zeit nicht an das Geld zu kommen. Danke an alle für die hilfreichen Kommentare. ....,..... Clere - ein Hoffnungswert. Lach 😀

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.191.453 von user78 am 23.06.17 13:01:46

"vA" separates the men from the boys

[benni2]

Die letzte Wasserstandsmeldung von gestern 24:00 Uhr fehlt noch ...

Nur die gestrigen Käufe/Nebenerwerbe über die Börse (5.660) wurden gemeldet ...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.192.503 von benni2 am 23.06.17 15:03:42

Da kommt heut auch nix mehr, jetzt gehts um die Feststellung der definitiv angenommenen Aktienstückzahl durch Umbuchung in die Annahme-ISIN. Weil die Banken auf Belieferung warten müssen und Leute die gestern intraday gekauft haben auch noch die Annahme auf diese Stücke (theoretisch jedenfalls) erklären konnten (bis Mitternacht) muss die Valuta der gestrigen Geschäfte und deren Settlement durch sein/abgewartet werden - das ist frühstens Montag der Fall. Es kann aber auch noch bis Dienstag dauern bis das definitive Annahmeergebnis festgestellt werden kann.

Also auf jeden Fall bis weit nach Umsetzung des Xtr/Fra Delistings

Happy weekend, "vA" feiert sicherlich ausgiebig und alle dabeigebliebenen können mitfeiern!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.191.471 von xcozmox am 23.06.17 13:02:44

Zitat von xcozmox: (...)ich habe keine Lust von vA abhängig zu sein.... Dem kann ich einfach nicht mehr trauen. (...)

Wieso kannst Du ihm nicht mehr trauen? Weil er mehr billige Clere Aktien aufkaufen wollte um mehr Geld mit diesen zu verdienen?

Das ist irgendwie unlogisch. Er setzt seine Dividende vollständig (!) ein um Clere Aktien zuzukaufen. Ist denn was bullischeres vorstellbar seitens des Großaktionärs?

Und das beste: jeder hatte wochenlang die Gelegenheit es "vA" gleichzutun und seine absehbare Dividene zu diesem völligen fundamentalen Witzpreis zu reinvestieren und noch mehr vom künftigen (Kurs)Erfolg zu profitieren. Selbst heute noch ist das möglich!!! Der Kurs steht nur MINIMAL höher.

"vA" Motivation mit 52%+ ist jetzt sicherlich höher den inneren Wert der Aktie zu steigern als mit 35% Und so smart, wie er ist, traue ich ihm das auch allemal zu...

[koeln04]

wie gesagt eventuell kaufe ich ex dividende wieder clere

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.193.358 von koeln04 am 23.06.17 16:51:35

Zitat von koeln04: wie gesagt eventuell kaufe ich ex dividende wieder clere

Bei Valora oder bei Schnigge oder wie hast Du Dir das gedacht?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.193.358 von koeln04 am 23.06.17 16:51:35

Zitat von koeln04: wie gesagt eventuell kaufe ich ex dividende wieder clere

Ich weiß, ich habe hier dieser Tage über 50 Seiten (á 10 Postings) rückwärts nachgelesen und gefühlt hast Du auf 2/3 davon geschrieben, dass Du die Dividende nicht willst, weil Du sie ja versteuern mußt......

...das Problem nur, warum machst Du für diese "Strategie" Werbung? Das ist kontraproduktiv. Denn je mehr das selbe tun, desto unwahrscheinlicher wird es, dass Du sie anschließend ex-div noch halbwegs günstig zurückkaufen kannst. Verstehste?

Wer soll Dir und all den anderen Interessenten denn eine Aktie bei oder gar unter 10 € verkaufen, die 16/17 € inneren Wert hat? Wie kommen Kurse gleich nochmal zustande: Angebot und Nachfrage?
Glaubst Du nicht auch, dass sich niemand finden wird, weil alle die raus wollten, es jetzt und dann längst getan haben?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.193.457 von Herbert H am 23.06.17 17:04:56

Zitat von Herbert H:

Zitat von koeln04: wie gesagt eventuell kaufe ich ex dividende wieder clere

Bei Valora oder bei Schnigge oder wie hast Du Dir das gedacht?

Er meint sicherlich den mwb Schwarzmarkt

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.193.544 von dogweiler am 23.06.17 17:16:09

Meintest du das

http://www.mwbfairtrade.com/

Die sind in Graelfing genauso gute Adresse wie Grünwald.

[benni2]

Hamburg hat schon mal ein kleines (Chart-)"Signal" gesetzt und das Wochenhoch aller Börsen mit 16,60 kurz gehandelt ...

[benni2]

Wir schauen ja ab nächste Woche nur noch diesen Chart an ...

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.193.358 von koeln04 am 23.06.17 16:51:35

Zitat von koeln04: wie gesagt eventuell kaufe ich ex dividende wieder clere

Alles klar, also dann vielleicht zum heute aktuellen Kurs von 16,xx ..., denn gut möglich, dass sich der Kurs vorher um die Dividende erhöht ...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.194.330 von benni2 am 23.06.17 19:06:54

Stimmt, der Hamburger hat pünktlich um 17:45 die Stafette von Xtr/Fra übernommen

Er stellt auch schon den Champus kalt auch wenn CAG mit 50 Mio. € freefloat mcap sicherlich ein anderes Kaliber ist als KD8 mit 2 Mrd. € last year war

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.194.357 von benni2 am 23.06.17 19:11:22

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.194.579 von user78 am 23.06.17 19:57:51

Seismografische Ausschläge geben die Richtung an, glaubt Ihr das ich bei 16,25
noch zum Zug komme.
Ich glaube nicht

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.194.579 von user78 am 23.06.17 19:57:51

Hee Sandmann ... nun aber ins Bett ..., nicht das die Krankheit noch schlimmer wird ...!!!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.194.615 von benni2 am 23.06.17 20:03:01

Benni - Sandmänchen hat heute Freigang.
Betthupferl ist 21.00 wenn die Börsen schliessen.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.194.663 von user78 am 23.06.17 20:11:59

Werde es genau beobachten

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.194.663 von user78 am 23.06.17 20:11:59

Übrigens, wenn man sich schon als Sandmännchen darstellt, sollte man wenigstens wissen, wie es geschrieben wird ...

[benni2]

Chart Hamburg ... wie gemacht ...

[benni2]

Das wird lustig, wenn #Koeln04 seine für 16,32 € verkauften Stücke nach der Dividendenauszahlung zum gleichen Preis wieder kauft ...

..., aber er hat "die Steuer" gespart, die er für die 6-7 € Dividende hätte zahlen müssen ...

..., das war und ist ja sein großes Ziel gewesen ...,

..., echt clever!!!

[dogweiler]

Guten Morgen!

Erste HH Taxe: 16 (1,500) zu 16,35 (485)

[dogweiler]

stürmischer Handelsauftakt in HH, innerhalb von 6 Minuten sind bereits 8.135 Balda Aktien in der Kursspanne von 16,05 und 16,50 € über die Theke gegangen!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.203.011 von dogweiler am 26.06.17 08:07:34

@dogweiler
Habe ich was verpasst, ich dachte wir handeln in Clere.
Profiteur ist dann mwb ?

[benni2]

Die 200-Tage-Linie (ca. 17,50) sollte Wochen-/Monatsendziel sein !?

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.203.395 von user78 am 26.06.17 09:00:41

Balda passt schon. Laut Bundesanzeiger gibt es noch 0,53% Shortpositionen in Balda mit der alten ISIN. Das heißt, irgendwo müssen noch ein paar Balda-Aktien rumliegen

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.203.830 von InsertName am 26.06.17 09:55:06

V.A. Kauft weiter

Anders sind das hohe Volumen heute in Hamburg
Nicht erklärbar.

Jedoch nicht sein Firma sondern die des Freundes, die Ihm
auch Geld geliehen hat. So verdient er stetig kräftig weiter

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.204.463 von Valueperforma am 26.06.17 11:01:04

Warum ein Freund ...?

Er kann doch nun über die Börse selbst und zu jedem Preis kaufen ...

und muss nichts mehr melden ...

[benni2]

Hallo MOD's ,

könntet Ihr bitte oben den Kurs von Hamburg einblenden ...?

Vielen Dank von allen Usern hier vorab!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.204.670 von benni2 am 26.06.17 11:23:54

Zitat von benni2: Warum ein Freund ...?

Er kann doch nun über die Börse selbst und zu jedem Preis kaufen ...

und muss nichts mehr melden ...

Das ist prinzipiell wahr und sachlich korrekt. Nur denke ich, dass er Freitag und heute jedenfalls bis die finale Annahme-size veröffentlicht ist, tunlichst die Finger von Marktaktivitäten läßt, schlicht um rechtlich nicht unnötigerweise eine Flanke aufzumachen.

Sonst könnte der Vorwurf des Insiderhandels kommen, da man annehmen könnte, dass er mehr (zur Annahme) weiß....

Sobald der Deal durch ist, stehen jeglichen HH Aktivitäten, ob unter, bei oder über 16,33 € nichts mehr im Wege... (nur ausserbörslich darf er nix ankaufen, aber HH ist ja ne Börse )

[dogweiler]

Lief gleichzeitig mit uns aus, mal schauen wer schneller veröffentlicht
spätestens morgen sind wir schlauer, bei beiden


MARKT/Unsicherheiten über Annahmequote drücken auf Stada <SAZ.XTR>

Die Unsicherheit, ob die für die Übernahme erforderliche Annahmequote von
67,5 Prozent erreicht wurde, drückt zunehmend auf die Stada-Aktie. Das Angebot
lief bereits am vergangenen Donnerstag um Mitternacht aus, bislang hat Stada
aber noch kein Ergebnis veröffentlicht. Bis Donnerstagmittag wurden 45,30
Prozent der Anteile angedient. "Das deutet darauf hin, dass es sehr knapp
wird", sagt ein Händler. Stada verlieren 1,9 Prozent auf 62,57 Euro.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.204.964 von dogweiler am 26.06.17 11:57:29

Freiverkehrshandel ist. was das WpÜG betrifft, außerbörslich.

Das sagt übrigens schon der Name Freiverkehr. Der Handel fand früher im Freien, also vor der Börse, statt.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.308 von Kalchas am 26.06.17 14:44:56

freihandel

dann darf oder kann er eigentlich gar nichts kaufen, es sei denn es geschieht über strohfrauen und strohmänner

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.308 von Kalchas am 26.06.17 14:44:56

Zitat von Kalchas: Freiverkehrshandel ist. was das WpÜG betrifft, außerbörslich.

Das sagt übrigens schon der Name Freiverkehr. Der Handel fand früher im Freien, also vor der Börse, statt.

Unsinn. Verbreite bitte keine Desinformationen und falls Du ne Bafin Quelle für diese Behauptung hast, stelle bitte den Link ein.

Danke.

Natürlich schließt "Börsenhandel" (inzw. bekanntlich auch im Hinblick auf ad-hoc Pflicht, Marktmissbrauch und Co.) auch den Freiverkehr ein. Einzig ausserbösrlich darf Herr vA künftig nicht dealen wie ihm lustig ist, jedenfalls oberhalb von 16,33 €

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.455 von dogweiler am 26.06.17 15:03:54

Unsinn, der ist gut.

Desinformationen verbreitest im Übrigen Du.

Das Delisting ist wie die Übernahmeangebote im WpÜG geregelt und da steht schon ganz vorn:

Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpÜG)
§ 1 Anwendungsbereich
(1) Dieses Gesetz ist anzuwenden auf Angebote zum Erwerb von Wertpapieren, die von einer Zielgesellschaft ausgegeben wurden und zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind.

Organiserter Markt ist Börse, nicht organisierter Markt ist nicht börslich. Und der Freiverkehr ist nun mal ein nicht organisierter Markt. Gerade deshalb muss man bei einem Delisting ein Abfindungsangebot machen. Sos simpel ist das.

Wie wäre es dann mal mit Deiner Quelle?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.587 von Kalchas am 26.06.17 15:22:32

Du argumentierst im Rechtssinne. Natürlich ist Freiverkehr keine Börsennotierung im Aktiengesetzsinne.

Aber - da Du offensichtlich keine Quelle nennen kannst - ist das ne schlichte Schlussfolgerung von Dir. Und da behaupte ich (leider grad auch ohne Quelle), dass Du das falsch interpretierst.

Wenn Du ne Clere Aktie via Börse Hamburg jetzt kaufst, hast Du eben nicht "ausserbörslich" gekauft, sondern via Börse Hamburg. In jedem Fall wette ich, dass die Bafin das so sieht

[dogweiler]

Anders ausgedrückt: bei der Frage hier gehts um den Weg, und da - behaupte ich - wird dann nicht auf die rechtliche Definition abgestellt.

Wie hier bereits im Mai zu lesen war, würde man sowas wie Lang und Schwarz als "ausserbörslich" einstufen. Bei Tradegate wäre ich mir da nicht so sicher, weil die inzw. zur Börse geworden sind, aber TDG Listing haben wir ja auch nicht, also kann das offen bleiben.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.614 von dogweiler am 26.06.17 15:27:28

Da wette ich mal, dass bei einer Einstellung der Notierung in Hamburg, die nicht als Börsennotierung gesehen wird und kei weiteres Abfindungsangebot fällig wird. Warum wohl?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.665 von Kalchas am 26.06.17 15:34:36

Natürlich wird kein weiteres Angebot fällig, hat ja auch niemand behauptet.

Wir haben jetzt praktisch diesen Stand:

• Da Aktien auch ohne Zustimmung oder sonstige Mitwirkung eines Emittenten im Freiverkehr
gehandelt werden können, gelten Ad-hoc Publizität, Directors‘ Dealings sowie
Insiderverzeichnispflicht nur Emittenten, die die Zulassung zum Handel im Freiverkehr selbst
beantragt haben oder der Einbeziehung zugestimmt haben (anders deutscher Text MAR:
„Zulassung erhalten“). In englischer Fassung: „issuers who have approved trading of their
financial instruments“; d.h. Einbeziehung erfordert zumindest die Initiative des Emittenten zur
Handelsaufnahme.

Clere hat nix damit zutun, ist also offiziell nicht börsennotiert

Wäre aber trotzdem nett, wenn mal einer die Bafin anschreibt und ne offizielle Stellungnahme zu dieser Frage einholt. Für mich ist das nicht relevant, darum bin ich ehrlich gesagt persönlich zu faul dazu

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.041.163 von Wertefinder1 am 30.05.17 12:22:55

Bzgl. börslich oder ausserbörslich hatten wir hier bereits genug diskutiert, deshalb zitiere ich hier nochmal den Beitrag von #Wertefinder v. 30.05.17 ..., weil er m.M.n. den Nagel trifft ...

Zitat von Wertefinder1: Es ist genau umgekehrt.

Es geht hier um Transparenz. Käufe über offizielle Börsen - reguliert oder Freiverkehr ist da egal - kann jeder sehen. Käufe über außerbörsliche Plattformen aber nicht.

Meiner Meinung nach (!) kommt hier das Börsengesetz zur Anwendung. § 24:

https://dejure.org/gesetze/BoersG/24.html

(1) Preise, die während der Börsenzeit an einer Börse festgestellt werden, sind Börsenpreise. Satz 1 gilt auch für Preise, die während der Börsenzeit im Freiverkehr an einer Wertpapierbörse festgestellt werden.

Auch ein Kauf über eine Freiverkehrsbörse ist somit ein festgestellter Börsenpreis. Und damit müssten der Elector GmbH weitere Käufe zu höheren Kursen als die 16,33 Euro ohne Nachforderung auch gleich im Juli möglich sein, wenn die Aktien dann noch irgendwo im Freiverkehr notiert sein sollten. Was ja lt. einem Posting hier - angeblich mindestens am Börsenplatz Hamburg der Fall sein soll. Eine offizielle Stellungnahme der Börse Hamburg/Hannover wäre allerdings schon schön.

Anders ist es glaube ich (!) bei Handelsplattformen wie Chi-X oder BATS oder Tradegate und Lang&Schwarz oder im Telefonhandel. Das ist glaube ich außerbörslich und wäre mit einer Nachzahlungspflicht verbunden.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.779 von benni2 am 26.06.17 15:45:05

Zitat von benni2: Bzgl. börslich oder ausserbörslich hatten wir hier bereits genug diskutiert, deshalb zitiere ich hier nochmal den Beitrag von #Wertefinder v. 30.05.17 ..., weil er m.M.n. den Nagel trifft ...

Zitat von Wertefinder1: Es ist genau umgekehrt.

Es geht hier um Transparenz. Käufe über offizielle Börsen - reguliert oder Freiverkehr ist da egal - kann jeder sehen. Käufe über außerbörsliche Plattformen aber nicht.

Meiner Meinung nach (!) kommt hier das Börsengesetz zur Anwendung. § 24:

https://dejure.org/gesetze/BoersG/24.html

(1) Preise, die während der Börsenzeit an einer Börse festgestellt werden, sind Börsenpreise. Satz 1 gilt auch für Preise, die während der Börsenzeit im Freiverkehr an einer Wertpapierbörse festgestellt werden.

Auch ein Kauf über eine Freiverkehrsbörse ist somit ein festgestellter Börsenpreis. Und damit müssten der Elector GmbH weitere Käufe zu höheren Kursen als die 16,33 Euro ohne Nachforderung auch gleich im Juli möglich sein, wenn die Aktien dann noch irgendwo im Freiverkehr notiert sein sollten. Was ja lt. einem Posting hier - angeblich mindestens am Börsenplatz Hamburg der Fall sein soll. Eine offizielle Stellungnahme der Börse Hamburg/Hannover wäre allerdings schon schön.

Anders ist es glaube ich (!) bei Handelsplattformen wie Chi-X oder BATS oder Tradegate und Lang&Schwarz oder im Telefonhandel. Das ist glaube ich außerbörslich und wäre mit einer Nachzahlungspflicht verbunden.

Dankeschön, das meinte ich, war aber auch diesbzgl. zu faul die Postings zum Thema rauszusuchen. Ich bin im Camp BörsenG § 24 Börsenpreis. Das ist hinreichend eindeutig.

Das wird die Bafin genauso sehen und nicht irgendwelchen "Schlussfolgerungen aus rechtlichen Einstufungen" folgen. Aber zugegeben, für den Laien ist das schon kompliziert

[dogweiler]

Nur das

>>Anders ist es glaube ich (!) bei Handelsplattformen wie Chi-X oder BATS oder Tradegate und Lang&Schwarz oder im Telefonhandel. Das ist glaube ich außerbörslich und wäre mit einer Nachzahlungspflicht verbunden.<<

War im Hinblick auf Tradegate zu korrigieren, da inzw. eindeutig den Status eines Börsenplatzes

https://de.wikipedia.org/wiki/Tradegate_Exchange

Die Tradegate Exchange ist eine 2009 gegründete deutsche Wertpapierbörse mit Sitz in Berlin. Träger der Börse ist die ebenfalls in Berlin residierende Tradegate Exchange GmbH. Die Tradegate Exchange ist eine Börse im Sinne des § 2 Abs. 2 des Börsengesetzes.


Bei Chi-X und BATS müßte man nochmal nachschauen, vom Gefühl her nein

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.866 von dogweiler am 26.06.17 15:55:12

Nachgeschaut, nein, beide keinen Börsenstatus im BörsenG Sinne.

Thema hoffentlich erledigt; wer anderes behauptet (oder immer noch nicht überzeugt ist) möge bitte eine Stellungnahme der Bafin zur Beseitigung finaler Zweifel beschaffen. Vielen Dank.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.779 von benni2 am 26.06.17 15:45:05

Den kannst Du 10x zitieren. Das ist dann immer noch nicht richtig.

Das Abfindungsangebot beim Delisting ist im WpÜG geregelt, die darauf folgenden Einschränkungen auch. Dann sind die Begridffe so zu verstehen, wie sie im WpÜG geregelt sind und nicht anders.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.977 von Kalchas am 26.06.17 16:08:17

Zitat von Kalchas: Den kannst Du 10x zitieren. Das ist dann immer noch nicht richtig.

Das Abfindungsangebot beim Delisting ist im WpÜG geregelt, die darauf folgenden Einschränkungen auch. Dann sind die Begridffe so zu verstehen, wie sie im WpÜG geregelt sind und nicht anders.

Deine Logik ist nachvollziehbar und doch wieder nur eine weitere Schlussfolgerung.

Clere notiert nach wie vor im Freiverkehr der Börse Hamburg, wie das Listing zustande kommt ist unerheblich, jeder Preis dort wird per Gesetz (!) zu nem Börsenpreis.

Und wer zu nem Börsenpreis kauft, kann - auch das solltest Du erkennen - nicht gleichzeitig "ausserbösrlich" gekauft haben. Es kann nur eins sein, nicht beides gleichzeitig. Ist keine Quantenphysik

Dein Fehler heißt "Schlussfolgerung(en)". Leider ist das, was logisch erscheint, nicht immer richtig

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.881 von dogweiler am 26.06.17 15:57:57

Also nochmal für Dich.

Clere ist nicht börsennotiert und trotzdem gibts Börsenpreise für Clere. KnoffHoff!

Wer zu diesen Börsenpreisen kauft, kauft börslich. Und wenn er das höher tut also vorher in einem WpüG Delisting-Erwerbsangebot innerhalb von 12 Monaten muss nicht nachbessern.

Ausserbösrlich ist prinzipiell alles was man nicht sehen und damit wissen kann. Wenn Herr Müller mit Herrn vA nen Vertrag unterschreibt und nen entg. Depotübertrag macht zB

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.977 von Kalchas am 26.06.17 16:08:17

Ich habe zitiert, weil ich mich nicht mit fremden Federn schmücken wollte...,

natürlich hätte ich auch nur den Link einstellen können.

Wie auch immer, wichtig ist die eindeutige (?) Gesetzgebung!

[bluechip56]

Und , 16,40€ im Geld - Hamburg

Kurspflege bleibt vorläufig wie gehabt

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.274 von benni2 am 26.06.17 16:46:05

Zitat von benni2: wichtig ist die eindeutige (?) Gesetzgebung!

Das ? hat da nichts zu suchen, die (Rechts)Lage ist mega eindeutig.

Die Bafin wird niemals auf die Idee kommen, Börsenpreise zu außerbörslichen Preisen zu erklären, wenn diese im Nachgang zu einem WpüG Delistingerwerbsangebot an irgendeiner Börse festgestellt werden (sonst wären plötzlich alle Freiverkehrs-Preise (mglw?) ausserbörsliche Preise). Nein nein, die Abwägungsentscheidung fällt da glasklar aus, wenn man sie zu treffen hätte.

Also ich prüfen, ob gewisse Ideen nicht gegen ein eindeutiges Gesetz verstoßen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.121 von dogweiler am 26.06.17 16:23:59

Man sieht es auch am Aktiengesetz.

Aktiengesetz
§ 161 Erklärung zum Corporate Governance Kodex
(1) Vorstand und Aufsichtsrat der börsennotierten Gesellschaft erklären jährlich, dass den vom Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz im amtlichen Teil des Bundesanzeigers bekannt gemachten Empfehlungen der „Regierungskommission Deutscher Corporate Governance Kodex“ entsprochen wurde und wird oder welche Empfehlungen nicht angewendet wurden oder werden und warum nicht. Gleiches gilt für Vorstand und Aufsichtsrat einer Gesellschaft, die ausschließlich andere Wertpapiere als Aktien zum Handel an einem organisierten Markt im Sinn des § 2 Abs. 5 des Wertpapierhandelsgesetzes ausgegeben hat und deren ausgegebene Aktien auf eigene Veranlassung über ein multilaterales Handelssystem im Sinn des § 2 Abs. 3 Satz 1 Nr. 8 des Wertpapierhandelsgesetzes gehandelt werden.


Börsennotiert heißt im organisierten Markt notiert. Deshalb müssen im Freiverkehr notierte Unternehmen diese Erklärung nicht abgeben und sie machen es auch nicht, weil sie im Sinne des Gesetzes nicht börsennotiert sind. Und wie handelt man nicht börsennotierte Unternehmen? Börslich? Ja wohl kaum.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.397 von Kalchas am 26.06.17 16:56:44

Zitat von Kalchas: Börsennotiert heißt im organisierten Markt notiert. Deshalb müssen im Freiverkehr notierte Unternehmen diese Erklärung nicht abgeben und sie machen es auch nicht, weil sie im Sinne des Gesetzes nicht börsennotiert sind. Und wie handelt man nicht börsennotierte Unternehmen? Börslich? Ja wohl kaum.

Oh bitte, jetzt wirds aber langsam peinlich.

Für Dich wäre folglich jeglicher Handel in (ausschließlich) freiverkehrs gelisteten Papieren ausserbörslicher Handel. Aha. Den Sinn des Börsengesetztes §24 hast Du offenkundig nicht verinnerlicht.

Keine weiteren Kommentare meinerseits zu diesem Thema!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.442 von dogweiler am 26.06.17 16:59:41

Ahm, also ich habe Gesetzestexte zitiert, die für das Dlisting und die Pflichten des Unternehmens relevant sind.

Die Punkte sind überhaupt nicht im Börsengesettz geregelt. der Begriff bBörsennotiert ist in diesen Gesetzen so zu verstehen, wie er dort definiert ist.

Gut, ich habe verstanden. Das ist zu hoch für Dich. Dann sollten wir es dabei belassen. Dein Problem, nicht meins.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.532 von Kalchas am 26.06.17 17:07:19

Falsch, ich habe absolut glasklar verstanden, weshalb Du der Auffassung bist, dass diese Freiverkehrs Preise keine "Börsenpreise" im Sinne "börslich" sind.

Du willst offenkundig nicht einsehen, dass es Börsenpreise in nicht "börsennotierten" Wertpapieren (und Derviaten etc.) gibt bzw. geben kann. Darum gehts im Kern.

Dabei macht § 24 BörsenG absolut klar, das alle Preise die "während der Börsenzeit an einer Börse festgestellt werden" Börsenpreise sind. Und zwar ausdrücklich auch "Preise, die während der Börsenzeit im Freiverkehr an einer Wertpapierbörse festgestellt werden."

Das ist auch in sich logisch: an einer Börse können eben nur Börsenpreise festgestellt werden und sonst nichts. (Genau wie in Abwesenheit einer Börse bereits keine Börsenpreise festgestellt werden können).

Wichtig ist nur (2): "Börsenpreise müssen ordnungsmäßig zustande kommen und der wirklichen Marktlage des Börsenhandels entsprechen. 2Soweit in § 30 nichts anderes bestimmt ist, müssen den Handelsteilnehmern insbesondere Angebote zugänglich und die Annahme der Angebote möglich sein."

Schade, dass Du wenig sachlich reagierst und agierst. Argumenten gegenüber sollte man immer offen sein. Niemand hier hat deshalb ein Problem damit, wenn wir eine offizielle Stellungnahme der Bafin einholen. Die Arbeit sollte sich dann aber der machen, der die offensichtliche Aussenseiter-Meinung einnimmt. Das wärst Du, denn wir arguemntieren gesetzestreu, Du (imho) im Widerspruch zum Börsengesetz.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.532 von Kalchas am 26.06.17 17:07:19

Dividende

Nun ist der Spuk vorbei. Es wird in Hamburg gehandelt.

Dividende kassieren und damit wird die Unterbewertung noch
höher.

v.A wird spätestens nach einem Jahr weiter kaufen
Das Geschäftsmodell wird greifen und 100 % ( n. Dividende ) sind dann in
2 bis 3 Jahren drin.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.685 von dogweiler am 26.06.17 17:22:54

Ich hatte hier einen wichtigen Satz verschluckt:

Dabei macht § 24 BörsenG absolut klar, das alle Preise die "während der Börsenzeit an einer Börse festgestellt werden" Börsenpreise sind. Und zwar ausdrücklich auch "Preise, die während der Börsenzeit im Freiverkehr an einer Wertpapierbörse festgestellt werden." Das Börsensegment ist also ausdrücklich egal.


Aber ich sehe schon, auf der Logik Schiene kommen wir nicht voran.

Darum zum Abschluss ein anderer Ansatz: Nach Deiner Logik wären "Börsenpreise" in Clere aber gar nicht mehr möglich, da ja "nicht börsennotiert", folglich müßten "börsliche" Käufe mangels Börse praktisch unmöglich sein.

Dann dürfte es die Unterscheidung zwischen "ausserbörslichen" und - logischerweise - "börslichen" Käufen aber im (delisting-)wpüg(-Falle) gar nicht mehr geben. Gibt es aber, und daran siehst Du, dass es Börsenpreise und -Käufe in einer nicht bösennotierten Clere geben kann und gibt.

So, jetzt wirds mir aber endgültig zu blöd

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.712 von Valueperforma am 26.06.17 17:25:24

@all: Tut mir leid für die leidige Diskussion vorstehend. Ich hoffe, es wurde nicht zu nervig...

"v.A wird spätestens nach einem Jahr weiter kaufen
Das Geschäftsmodell wird greifen und 100 % ( n. Dividende ) sind dann in
2 bis 3 Jahren drin."

Die Diskussion ist natürlich insofern müssig, als es ja vermutlich einen gewissen Dividendenabschlag geben dürfte und der Kurs dann höchstwahrscheinlich unter 16,33 € notiert, und vA sowieso kaufen kann.

Darum sind vA-Käufe auch nicht mein Investment-case - sie sind höchstens ein nettes Zubrot (resp. der Boden, den die 16,33 € Nachfrage künftig einzieht).

Spannender ist doch das neue Geschäftsmodell und die künftigen steuerfreien (dank Verlustvorträgen) operativen Gewinne. Spätestens wenn die Marktteilnehmer das neue GM sehen können und beginnen zu spielen, wird die Aktie ganz natürlich den EK-Abschlag (vollständig) abbauen und darüber steigen. Auch ganz ohne vA Zukäufe (in Abwesenheit eins erfolgreichen neuen GM ist das allerdings gerade nicht möglich und ein Discount auf die Kasse ganz natürlich).

Darum bin ich hier. Ich gebe ihm auch gerne 5 Jahre für den Doppler von meinem Einstand aus gerechnet. Dann paßt meine Renditevorstellung immer noch.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.892 von dogweiler am 26.06.17 17:43:37

innerbörslich-ausserbörslich

der akademische streit ist ja schön nur die alles entscheidende frage ist * was bedeutet dies fürs schorschla draussen, der nun seine clere aktien anschaut *

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.042 von dogweiler am 26.06.17 18:00:04

Den Doppler in 5 Jahren versteh ich nicht

Welches zukünftige Geschäftsmodell, wenn v.A nach der Dividendenauszahlung und einem Abschlag von ca. 6,50€ auf 16,50 = 10€ nachkauft.

Knapp 20 Mio nimmt er ja im Herbst ein, da kann man kaufen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.204 von bluechip56 am 26.06.17 18:14:57

Zitat von bluechip56: Den Doppler in 5 Jahren versteh ich nicht

Welches zukünftige Geschäftsmodell, wenn v.A nach der Dividendenauszahlung und einem Abschlag von ca. 6,50€ auf 16,50 = 10€ nachkauft.

Knapp 20 Mio nimmt er ja im Herbst ein, da kann man kaufen.

Was verstehst Du denn an dem Doppler (100%) auf Sicht von 60 Monaten nicht?

Korrekt, post Div-Abschlag hab ich unter 10 € gezahlt... und da Div für mich steuerneutral ist, hätte ich die 100% bereits bei 20 € post-Div erreicht. 16-17 € wäre aber bereits das EK post Div. Folgich müßte er nur 3-4 € steuerfrei operativ hinzuverdienen und der Markt müßte Clere in 5 Jahren mindestens das EK als Marktkapitalisierung zubilligen.

Klingt zu utopisch? Dann seh ich das anders

100% würden mich auch eher enttäuschen, meine Erwartungen sind höher gesteckt, aber pssst

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.204 von bluechip56 am 26.06.17 18:14:57

nach der Dividendenauszahlung und einem Abschlag von ca. 6,50€ auf 16,50 = 10€

Natürlich wissen wir es alle nicht, aber an diese Rechnung will ich nicht so recht glauben ...,

dann eher 22,50 - 6,50 = 16,00 € ...,

dafür werden "gewisse Leute/Dividendenjäger" sorgen ..., glaube ich zumindest

oder aber mindestens irgendwo in der Mitte ....

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.357 von benni2 am 26.06.17 18:34:40

tip

mein tip lasst die finger davon, das papier ist und bleibt verbrannt

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.342 von dogweiler am 26.06.17 18:30:30

5 Jahre brauchst du gar nicht warten, weil v.A nach der nächsten Dividende ca. 73 % der Aktien hällt.

Die Kurspflege kann er jetzt schon mit 52% betreiben, demnächst hat er ca. 4,2 Mio von 5,9 Mio Aktien.

v.A. hat jetzt 52 % von 5,9 Mio Aktien = bei 6,50€ Dividende , knapp 20 Mio.€

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.399 von bamhiller am 26.06.17 18:41:00

Mein Tip:

Geh woanders spielen, wenn Du nicht investiert bist oder sein willst ...

Muss doch irgendwie einen Grund haben, warum Du seit 18 Tagen angemeldet und ausschließlich bei Clere gepostet hast ...

... und dann ständig versuchst die Leute vom Invest abzuhalten ... blöder geht es nicht ...!!!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.471 von bluechip56 am 26.06.17 18:51:48

Zitat von bluechip56: 5 Jahre brauchst du gar nicht warten, weil v.A nach der nächsten Dividende ca. 73 % der Aktien hällt.

Die Kurspflege kann er jetzt schon mit 52% betreiben, demnächst hat er ca. 4,2 Mio von 5,9 Mio Aktien.

v.A. hat jetzt 52 % von 5,9 Mio Aktien = bei 6,50€ Dividende , knapp 20 Mio.€

Wieviele er genau hat, wissen wir morgen. Bei Stada sind auch nur die Insider aktuell am Werke...

Ich rechne mit bis zu 60%, also das nochmal gut was dazu gekommen ist.

Und hoffe nicht auf weitere größere Zukäufe, da sonst mittelfristig der freefloat zu klein würde, was unschön wäre. Eine KE nahe EK mit Bezugsrecht wäre schon eher nach meinem Geschmack.

Wie auch immer, Fakt ist 52 (eher 60)% vom Gewinn wie Verlust, den Clere künftig einfährt, gehen auf "vA" Konto. Das ist ausreichend Motivation...

Ich hab riskantere Posis im Depot

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.513 von benni2 am 26.06.17 18:55:15

focus

nun von allen meinen investments ist halt derzeit clere das interessanteste, kann wohl auch keiner abstreiten, hier tut sich wenigstens was, und ob es dir nun passt oder nicht, tue ich zu einem problem meine meiniung kund, dass das etwas ist was du nicht verstehst ist mir klar, wenn ich so deine beiträge lese, aber du wirst verstehen, es ist nicht meine aufgabe intellektuelle defizite zu beheben, dafür ist das forum nicht geschaffen

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.357 von benni2 am 26.06.17 18:34:40

OK Deine 22,50€ merke ich mir nach dem Abschlag oder davor ?

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.585 von bamhiller am 26.06.17 19:01:57

... mach weiter so mit Deinen Beiträgen ..., bis jetzt hatte noch keiner "Inhalt" ...

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.597 von bluechip56 am 26.06.17 19:02:25

... wie geschrieben ...

[dogweiler]

bei SAZ ist es raus

26.06.2017 / 19:14 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR, übermittelt
durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Bad Vilbel, 26. Juni 2017 - Die Nidda Healthcare Holding AG, die
Erwerbsgesellschaft von Bain Capital und Cinven, hat heute mitgeteilt, dass
zum Ende der verlängerten Annahmefrist am 22. Juni 2017 um Mitternacht
(24:00 Uhr MEZ) 65,52 Prozent der ausgegebenen STADA-Aktien im Rahmen des
freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebots angedient wurden. Damit wurde
die Mindestannahmeschwelle, die die Bieterin am 7. Juni 2017 von
ursprünglich 75,0 auf 67,5 Prozent herabgesetzt hatte, nicht erreicht.


dummerweise unterliegt vA keienr ad hoc Pflicht mehr
er wird die Meldung ergo gemächlich verfassen und hochladen....

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.723 von dogweiler am 26.06.17 19:19:44

Doch, ich denke die 24:00 Uhr - Meldungspflicht vom 22.06.2017 liegt noch innerhalb der Notierung im geregelten Markt ...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.792 von benni2 am 26.06.17 19:29:15

Zitat von benni2: Doch, ich denke die 24:00 Uhr - Meldungspflicht vom 22.06.2017 liegt noch innerhalb der Notierung im geregelten Markt ...

Ich bin zwar nur Hobbyjurist, aber dem kann ich nicht folgen. Per heute ist Clere kein börsennotiere AG mehr, damit ist nach meiner Interpretation das Annahmeergebnis auch inkludiert. Und er wird sich die Kosten auch sparen wollen, dafür hat er ja seine Domain eingerichtet...

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.876 von dogweiler am 26.06.17 19:36:09

Hmm, ... und warum haben sie dann (die bekannten) DPAG-DD eingestellt ..., weil sie es noch mussten ...

Hab es auf die Schnelle nicht gefunden, aber die PFLICHT zur Mitteilung besteht und war im Rahmen des Angebotes dokumentiert ...

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.663 von benni2 am 26.06.17 19:12:17

??????

bin mir unschlüssig,ob ich mit dir mitleid haben soll oder ob es besser ist, belustigt deinen aktivitäten zu zu schauen

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.876 von dogweiler am 26.06.17 19:36:09

Hab es gefunden ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/40841187…

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.966 von bamhiller am 26.06.17 19:46:47

zu zu schauen wäre angebracht ...

Hier mal 2 Auszüge aus Deinen (intellektuellen) ... und für alle hier wichtigen Beiträgen ...

1.
mein tip lasst die finger davon, das papier ist und bleibt verbrannt

2.
von allen meinen investments ist halt derzeit clere das interessanteste, kann wohl auch keiner abstreiten, hier tut sich wenigstens was

... und das alles in 20 min ...

Vielleicht denkst Du mal nach !!!

Tschüß

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.975 von benni2 am 26.06.17 19:48:07

Zitat von benni2: Hab es gefunden ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/40841187…

ja am 30.05. war CAG ja noch börsennotiert (im Rechtssinne), das endete am Freitag aber ein Tag nach Angebotsfristende. Eine Pressemitteilung wäre reiner goodwill, daran dürfte vA aber kaum Interesse haben...

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.209.062 von dogweiler am 26.06.17 19:58:14

Es geht nicht um den 30.05.2017 ... sondern und das gilt glaube ich einzuhalten ...

Die Elector GmbH wird im Rahmen ihrer Bekanntmachungspflicht nach § 39 Abs. 2 Satz 3 Nr. 1 BörsG i.V.m. § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und Nr. 2 WpÜG jeweils am 31. Mai 2017, 7. Juni 2017, 14. Juni 2017, 16. Juni 2017, 19. Juni 2017, 20. Juni 2017, 21. Juni 2017 und 22. Juni 2017 14.00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) und am 22. Juni 2017 24.00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) die Anzahl bekanntgeben, für die das Delisting-Erwerbsangebot angenommen wurde.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.209.101 von benni2 am 26.06.17 20:02:46

Jep, die Meldung kommt ja morgen

Bekanntgegeben wirds definitiv...

[MONOTONI]

Wie immer ein Riesen-Dank an die Börse Hamburg, dass dort weiter gehandelt wird (ist bei Clere ja schließlich nicht das erste mal :-)!!!

[benni2]

Nun sind die Zahlen raus ...

gesamt 1.211.498 Stk , also über 7 € Divi ...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.212.173 von benni2 am 27.06.17 10:11:39

Zitat von benni2: Nun sind die Zahlen raus ...

gesamt 1.211.498 Stk , also über 7 € Divi ...

na, da war ich mit meinen 60% doch etwas zu pessimistisch, aber 56% ist wohl ein Ergebnis mit dem alle Seiten ganz gut leben können sollten.

die Div. ist wunderbar, stellt sich ersthaft die Frage, ob man die nicht reinvestieren sollte und wann (cum-div oder ex-div, wobei ich nicht erkennen kann, wer ex-div sich noch von seinen Aktien trennen sollte...).

[nikittka]

Nachdem am 23.6. noch eine kleine Stückzahl (362 Stück zu 16,33€) auf Xetra gekauft wurde, hat elector durch die Andienung und durch Parallelerwerbe und Nacherwerbe 1.211.860 Aktien erworben.
Daraus errechnet sich eine Dividende von ca. 7,16 €, die in 2017 noch zur Ausschüttung gelangt.

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.204.937 von benni2 am 26.06.17 11:54:07

Hallo benni2,

die Kursversorgung erfolgt extern.
Wir haben daher keinen direkten Einfluss auf die Kursanzeige.
Unter
https://www.wallstreet-online.de/aktien/clere-aktie/kurse
stehen die Börsenplätze und die Kurse ( u.a. Hambur) werden dort angezeigt.

Freundliche Grüße CloudMOD

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.212.569 von nikittka am 27.06.17 10:49:50

Zitat von nikittka: Nachdem am 23.6. noch eine kleine Stückzahl (362 Stück zu 16,33€) auf Xetra gekauft wurde, hat elector durch die Andienung und durch Parallelerwerbe und Nacherwerbe 1.211.860 Aktien erworben.
Daraus errechnet sich eine Dividende von ca. 7,16 €, die in 2017 noch zur Ausschüttung gelangt.

ich kam auf 7,163 €...

anyway, ich kann mir auch vorstellen, dass er 7,5 oder 8 € vorschlägt, ich sehe jedenfalls keinen zwingenden grund, der das rechtlich ausschließt. der Fall wird umso wahrscheinlicher, je mehr aktien es die Tage und Wochen (pre veröffentlichung der hv-einladung) noch aktien in der nähe oder gar sub 16,33 in HH zu kaufen gibt. denn solche "nacherwerbe" sind keinesfalls an irgendeiner Stelle ausgeschlossen worden, eher im Gegenteil...........

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.212.590 von CloudMOD am 27.06.17 10:51:41

OK, dann seid doch bitte so nett und gebt das an die externe Stelle weiter.

Bei Deufol geht es ja auch ...

Vielen Dank

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.209.029 von benni2 am 26.06.17 19:53:47

bennilein 1/2000

ach wenn du meinen post nr. 917 s-92 gelesen, dir gemerkt und verstanden hättest, würdest du zu dem ergebnis kommen, dass dein post nr. 2 schlicht einfach und ergreifend für die füsse war

[Wertefinder1]

So - das Delisting ist durch. Jetzt muss der jetzt noch investierte Streubesitz täglich beten, das der Börsenhandel in HH nicht von heute auf morgen eingestellt wird.

Und die kursstützenden Käufe des Groß- und jetzt auch Mehrheitsaktionärs dürften erstmal nicht mehr erfolgen. Die Elector GmbH dürfte jetzt egal was kommt immer die 75 % Mehrheit auf der HV haben.

Ich rechne damit, das jetzt das passiert, was auch schon vorher passiert ist: Der Kurs bröckelt langsam ab durch Verkäufer, die bis jetzt "gar nichts mitbekommen haben" bzw. Zwangsverkäufen nach einem Todesfall o.ä..

Und erst recht nach Auszahlung der Sonderdividende aus der Substanz, weil dann in vielen Depots ein hoher Buchverlust steht. Machen die aktiven Depotinhaber dann Gewinne mit anderen Aktien, dann ist mancher geneigt diesen Bucherlust aus dem Depot zu eliminieren - desto wahrscheinlicher je länger die Dividendenzahlung zurückliegt.

Alle diese Verkaufswünsche treffen jetzt in HH auf eine geringe Kaufbereitschaft.

Ist der Kurs ordentlich Richtung 8, 7, 6 ... Euro abgebröckelt, dann könnte die Elector GmbH wieder als Käufer in HH auftreten oder über die Depotbanken ein weiteres Rückkaufangebot an den Streubesitz unterbreiten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.213.085 von Wertefinder1 am 27.06.17 11:47:03

Bei jedem Delisting gibt es die gleichen negativen Prognosen. Zeige mir eine Aktie, die nur noch in Hamburg gehandelt wird, die nach dem Delisting im Kurs tiefer steht? Und wenn Du dann keine gefunden hast (gibt zwar eine, aber das ist eine absolute Sonder-Sondersituation), kannst Du mir gern nochmals beantworten, warum hier alles anders kommt.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.213.790 von straßenköter am 27.06.17 13:24:53

Zitat von straßenköter: Bei jedem Delisting gibt es die gleichen negativen Prognosen. Zeige mir eine Aktie, die nur noch in Hamburg gehandelt wird, die nach dem Delisting im Kurs tiefer steht? Und wenn Du dann keine gefunden hast (gibt zwar eine, aber das ist eine absolute Sonder-Sondersituation), kannst Du mir gern nochmals beantworten, warum hier alles anders kommt.

Lass die Basher bashen...

Tatsache ist, es gibt mind. 7,16 € Dividende. Das vom Kurs (16,33) abgezogen ergibt theoretisch 9,17 € "Restkurs".

Rest-freefloat beträgt exakt 2.591.009 Aktien, die vA noch nicht besitzt. Diese mit 9,17 € multip. ergibt eine ff-mcap post Div. von lediglich 23,76 Mio. €. Für vA ist das wohl eher Kleingeld und der Bilanzgewinn ist immer noch höher....... aber wie gesagt, ich hoffe eig. nicht auf weitere Zukäufe seinerseits, halte sie aber für ziemlich wahrscheinlich. Ich jedenfalls, würde mich eher nicht mit 56% zufrieden geben, jedenfalls nicht, wenn die Aktien immer noch so weit unter fundamentalem Wert zu haben sind. Börslich und ohne Nachbesserungsverpflichtung....

Time will tell. Schau mer mal, dann seh mer scho....

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.213.085 von Wertefinder1 am 27.06.17 11:47:03

Da er ja nach der Dividende über ca. 23 Mio € Brutto verfügt.

44% Freefloat bei ca 9€ = ca 23 Mio €

[senna7]

Hat schon wer die Kohle auf seinen Konto der das Angebot angenommen hat ???
oder bis wann wird das gezahlt weiß das wer ?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.223.047 von senna7 am 28.06.17 17:09:13

Die Zahlung erfolgt spätestens bis zum 8. Bankarbeitstag nach Angebotsende, also bis zum 4. Juli.

[dogweiler]

Und ich dacht schon, ich wär hier allein

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.213.790 von straßenköter am 27.06.17 13:24:53

Zitat von straßenköter: Bei jedem Delisting gibt es die gleichen negativen Prognosen. Zeige mir eine Aktie, die nur noch in Hamburg gehandelt wird, die nach dem Delisting im Kurs tiefer steht? Und wenn Du dann keine gefunden hast (gibt zwar eine, aber das ist eine absolute Sonder-Sondersituation), kannst Du mir gern nochmals beantworten, warum hier alles anders kommt.

Hallo straßenköter,

welche Aktie meinst Du mit der Sonder-Sondersituation - GBS Asset Management? Da gibt es ja durchaus Parallelen zu Clere, nämlich Netcash > Marktkapitalisierung und kein operatives Geschäft mehr.
Ansonsten würden mir noch Powerland und AVW Immobilien einfallen, die in HH niedriger notieren als vor dem Delisting.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.223.695 von InsertName am 28.06.17 18:43:36

Ich meinte in der Tat Powerland. Keine Homepage, kein GB und ansonsten auch keine Lebenszeichen

[koeln04]

um nochmal klar zu stellen ist Clere ein guter Wert zu kaufen und zu halten.
Für mich ging das nur zu lange und mein Gewinnpotential sah ich auch als begrenzt an.
Deswegen habe ich Clere für 16,32 verkauft und dann in Deutsche Bank Calls mit hebel 7,5 investiert

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.224.887 von koeln04 am 28.06.17 22:04:33

??????????

komisch, irgendwie sehr komisch

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.224.887 von koeln04 am 28.06.17 22:04:33

Zitat von koeln04: um nochmal klar zu stellen ist Clere ein guter Wert zu kaufen und zu halten.
Für mich ging das nur zu lange und mein Gewinnpotential sah ich auch als begrenzt an.
Deswegen habe ich Clere für 16,32 verkauft und dann in Deutsche Bank Calls mit hebel 7,5 investiert

Kann es sein, dass Du Aktien über eine GmbH kaufst?

[nikittka]

Nachdem das Delisting- Barabfindungsangebot ausgelaufen ist, gilt es die Weichen neu zu stellen.
Bis zur HV besteht jetzt noch die Möglichkeit, die steuerliche Gestaltung zu optimieren.
Nachdem die Dividende voraussichtlich bei 7,16 € pro Aktie liegen dürfte, werde ich einen Großteil meiner Aktien umschichten.
Den ersten kleinen Schritt habe ich bereits getan. So habe ich vor ein paar Tagen einen kleineren Bestand in Hamburg zu 16,60€ verkauft.
Heute konnte ich dafür (ebenfalls in Hamburg) für meine Tochter Aktien zu 16,40 kaufen.
Nun versuche ich in den nächsten Tagen ähnliche Transaktionen durchzuführen.

In diesem Zusammenhang möchte ich noch erwähnen, dass augenblicklich Clere - Aktien zu einem Preis gekauft werden können, der unter dem von elector (v.Aubel) gezahlten Preis liegt. Elector hat zwar ca. 1,2 Mio Aktien zu 16,33€ pro Aktie erworben. Dafür mussten aber insgesamt ca. 1,7 Mio € Transaktionskosten bezahlt werden. Damit erhöht sich der Kaufpreis pro Aktie um ca. 1,40 € auf über 17,70 €.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.231.523 von nikittka am 29.06.17 17:57:15

weichen

na ja sagen wir mal so, den dividendenabschlag mal völlig ausgeklammert, das system klappt so lange clere ag an der börse hamburg gehandelt wird, an allen anderen handelsplätzen war am 23.06.2017 reppo, also schluss, wenn dies auch noch für hamburg zutrifft, dann lässt VA die restlichen aktionäre an seinem langen arm verhungern, das einzige was jetzt noch zieht, ist die dividende, mehr aber auch nicht und danach ist ein schwarzes loch

[5002]

bamhiller, bist Du eigentlich van Aubel himself oder läßt er Dich schreiben? das tut ja weh beim lesen und seit dem 08.Juni angemeldet?

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.231.691 von 5002 am 29.06.17 18:12:31

himself

na ja ich kann auch nichts dafür, wenn du das problem nicht siehst oder nicht sehen willst, und das hat mit irgendwelchen daten nichts zu tun, sondern nur damit seit wann ich die diskussion hier verfolge, ansonsten ein rat, wenns weh tut, irgendwas von ratiopharm das hilft, aber ansonsten, der tip, mach die augen auf und schau welch übles spiel hier abläuft

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.231.523 von nikittka am 29.06.17 17:57:15

Viele können das ja nicht gewesen sein, Kurs steht bei 16,30€

Bei 0,20 Gewinn ohne Kosten 16,60 verkauft und 16,40 gekauft

Da muß man schon jeden Tag 500 Stck kaufen und immer höher bieten, sonst wirds nix.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.231.727 von bamhiller am 29.06.17 18:18:15

Zitat von bamhiller: na ja ich kann auch nichts dafür, wenn du das problem nicht siehst oder nicht sehen willst, und das hat mit irgendwelchen daten nichts zu tun, sondern nur damit seit wann ich die diskussion hier verfolge, ansonsten ein rat, wenns weh tut, irgendwas von ratiopharm das hilft, aber ansonsten, der tip, mach die augen auf und schau welch übles spiel hier abläuft

Auf welchen Erfahrungen basieren Deine Aussagen? Immer wieder der gleiche Mist. Gerade nach der Dividende wird es interessant.

Warum hast Du Dich bei w:o angemeldet? Um allen mitzuteilen, was Clere für eine Scheißaktie ist?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.231.523 von nikittka am 29.06.17 17:57:15

Was interessiert der Aufschlag von 1,40€ oder 1,7 Mio€ Transaktionskosten,
bei ca 140 Mio€ Cash

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.231.727 von bamhiller am 29.06.17 18:18:15

zusatz-ergänzung

um es umgangssprachlich auszudrücken, so dass es auch unsere einfach strukturierten mitbürger verstehen würden, ein beispiel. wenn du vermögensberater wärst und würdest nun jemanden in einer finanzanlage den rat geben, er soll an der börse hamburg aktien der clere ag kaufen, dann würdest du spätestens in 1 - 2 jahren der katze gehören, was die katze ist, das weisst hoffentlich, die fackelt nicht lange

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.231.886 von straßenköter am 29.06.17 18:33:38

erfahrungen

das hat mit erfahrungen nix zu tun, das ist schlicht und einfach der ausblick und nach der dividende hast erst mal den abschlag sonszt nix oder hast ne alternative dass der kurs dann exorbitant steigt, da kannst mir mal zu der frage fakten bringen

[bluechip56]

First Berlin, der Haus und Hof - Analyst


.....stuft die Aktie von 25,20€ auf 16,33€ herab....... wir gehen davon aus, dass Aktionäre die nicht in einer illiquiden Akte bleiben wollen...das Angebot annehmen........



https://www.onvista.de/news/original-research-clere-ag-von-f…

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.231.877 von bluechip56 am 29.06.17 18:32:56

Zitat von bluechip56: Viele können das ja nicht gewesen sein, Kurs steht bei 16,30€

Bei 0,20 Gewinn ohne Kosten 16,60 verkauft und 16,40 gekauft

Da muß man schon jeden Tag 500 Stck kaufen und immer höher bieten, sonst wirds nix.

Zunächst geht es nicht darum, durch solche Transaktionen Gewinn zu machen, sondern die Steuerbelastung zu vermeiden. Wie ich bereits in einem früheren Beitrag gepostet habe, kann jemand, der noch keine steuerpflichtigen Einkünfte bezieht (Schüler, Student,..) mehr als 8.000 € Dividenden pro Jahr beziehen, ohne dass Steuern anfallen. Also vermeide ich die eigene Steuerbelastung, wenn ich z.B. 1000 Clere Aktien auf Kinder, Enkel (ohne eigene steuerpflichtigen Einkünfte) übertragen kann.
Dies kann u.a. dadurch geschehen, dass ich Aktien in Hamburg verkaufe und für ein Kind oder einen Enkel diese anschließend in Hamburg kaufe. Selbst, wenn Verkaufskurs und Kaufkurs identisch sind und jeweils Gebühren anfallen, ist der steuerliche Vorteil so groß, dass diese Gebühren kaum ins Gewicht fallen. Sollten darüberhinaus durch Kursunterschiede sogar noch kleine Gewinne anfallen, verbessert das die Situation.
Selbst, wenn eines Tages in Hamburg kein Handel mehr möglich wäre, könnte die gleiche Wirkung durch eine Übertragung der Aktien auf Kinder oder Enkel erzielt werden.

Dann bleibt nur die Frage, was nützen mir Aktien, die nicht mehr börslich gehandelt werden können. Zunächst ist mein Einsatz nur noch 9,24 € (Kaufpreis 16,40€ - Dividende 7,16 €). Dafür erhalte ich eine Substanz von ca. 16,84 € (Substanz aktuell ca. 24,00 € - Dividende 7,16€). Außerdem bestehen dann evtl. folgende Möglichkeiten:
- außerbörslicher Verkauf
- Aktienrückkaufsangebot durch die Gesellschaft
- in einem Jahr evtl. neues Angebot der elector
- Squeeze-out mit Barabfindungsangebot, das durch ein Wertgutachten gestützt werden muss
- Kapitalherabsetzung mit Auszahlung
- Geschäftsmodell funktioniert und in einigen Jahren fließen hohe Dividenden.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.120 von bluechip56 am 29.06.17 18:55:03

first berlin

na da hat der haus-und hof analyst ja lange gebraucht um sich zu wort zu melden, halt aber auch nur die halbe wahrheit in zahlen ausgedrückt

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.072 von bamhiller am 29.06.17 18:50:07

Zitat von bamhiller: das hat mit erfahrungen nix zu tun, das ist schlicht und einfach der ausblick und nach der dividende hast erst mal den abschlag sonszt nix oder hast ne alternative dass der kurs dann exorbitant steigt, da kannst mir mal zu der frage fakten bringen

Ja, ich habe mit vergleichbaren Fällen schon Erfahrungen sammeln dürfen. Ich wüsste aber nicht, bei Deiner Art zu posten, warum ich Dir das sagen sollte. Wenn Du sowieso mal aufmerksam gelesen hättest, dann wüsstest Du, dass ich bereits einen ähnlichen Fall benannt habe.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.033 von bamhiller am 29.06.17 18:46:48

Zitat von bamhiller: um es umgangssprachlich auszudrücken, so dass es auch unsere einfach strukturierten mitbürger verstehen würden, ein beispiel. wenn du vermögensberater wärst und würdest nun jemanden in einer finanzanlage den rat geben, er soll an der börse hamburg aktien der clere ag kaufen, dann würdest du spätestens in 1 - 2 jahren der katze gehören, was die katze ist, das weisst hoffentlich, die fackelt nicht lange

Das ist genauso ein Blödsinn wie der Rest. Wenn ich mit einem Mandanten, das entsprechend abspreche, kann man natürlich in " Hamburg-Aktien" investieren.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.465 von straßenköter am 29.06.17 19:28:56

vergleich

habs gelesen aber kein fall ist mit dem anderen vergleichbar und schon gar net wo VA seine finger drinn hat

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.507 von straßenköter am 29.06.17 19:31:23

absprachen

na dann mal viel vergnügen und mach das mal, gar schriftlich hin oder her wenns drauf ankommt war alles anders, mündlich kannst gleich vergessen, schau dir nur mal die rechtsprechung zu hinweis- und aufklärungspflichten an, dann wird dir schlecht, ich weiss wovon ich rede, ganz hart am problem

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.606 von bamhiller am 29.06.17 19:40:21

Zitat von bamhiller: na dann mal viel vergnügen und mach das mal, gar schriftlich hin oder her wenns drauf ankommt war alles anders, mündlich kannst gleich vergessen, schau dir nur mal die rechtsprechung zu hinweis- und aufklärungspflichten an, dann wird dir schlecht, ich weiss wovon ich rede, ganz hart am problem

Ich denke, dass ich aus beruflichen Gründen weiß, wovon ich spreche. Du weißt anscheinend nicht wie heutzutage eine Protokollierung bzw. wie eine Mandatsvereinbarung aussieht. Dein sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit nervt einfach.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.681 von straßenköter am 29.06.17 19:48:50

beruf

was ist dein beruflicher background

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.714 von bamhiller am 29.06.17 19:53:03

Zitat von bamhiller: was ist dein beruflicher background

Der, von dem Du keine Ahnung hast.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.756 von straßenköter am 29.06.17 20:00:10

ahnung

ne hosen runter net die grose klappe sag was du mit deienem beruflichen background gemeint hast

[koeln04]

Der Punkt ist das die Dividende sehr ungünstig versteuert wird und man Aktiengewinne zum gegenrechnen braucht. Wenn man die nicht hat muss man fast vor der Dividende verkaufen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.795 von bamhiller am 29.06.17 20:05:21

Zitat von bamhiller: ne hosen runter net die grose klappe sag was du mit deienem beruflichen background gemeint hast

Na, was wohl. Ich strukuriere Depots.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.918 von koeln04 am 29.06.17 20:19:41

Zitat von koeln04: Der Punkt ist das die Dividende sehr ungünstig versteuert wird und man Aktiengewinne zum gegenrechnen braucht. Wenn man die nicht hat muss man fast vor der Dividende verkaufen

Und vA kann auch den renitenten Rest noch günstig einsammeln. Einfach schlau der gute Mann

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.233.005 von dogweiler am 29.06.17 20:27:43

Zitat von dogweiler:

Zitat von koeln04: Der Punkt ist das die Dividende sehr ungünstig versteuert wird und man Aktiengewinne zum gegenrechnen braucht. Wenn man die nicht hat muss man fast vor der Dividende verkaufen

Und vA kann auch den renitenten Rest noch günstig einsammeln. Einfach schlau der gute Mann

Ja leider mit einer hohen Dividende treibt man die Kleinanleger zum Verkauf.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.987 von straßenköter am 29.06.17 20:25:36

struktuire

strukturiere genauer was genau

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.233.137 von bamhiller am 29.06.17 20:40:51

Zitat von bamhiller: strukturiere genauer was genau

Dann guck Dir mein wikifolio-Profil an.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.233.296 von straßenköter am 29.06.17 20:53:32

profil

machs einfach hier 2 sätze

[Wertefinder1]

Kindergarten, Kindergarten.

Ich sach ja: Jetzt kommt die Panik hier auf bei nur noch einem Börsenplatz an dem alle rauskönnen.

Man sieht das ja heute schon schön: Breiter Markteinbruch - mancher braucht da überraschend cash - und dann verkauft man halt ein Papier bei dem man die nächste Zeit nichts an Kurssteigerung erwartet, um in plötzlich aussichtsreich erscheinende Werte zu investieren.

Der Kursverfall wird kommen - mit welcher Begründung auch immer.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.150 von nikittka am 29.06.17 18:58:14

Weiß nicht wieviel du für deine Tochter investiert hast.

Nur ist die Motivation nicht verständlich. Was hast du von den 7,.. € Dividende, werden sie doch gleich ex abgezogen.
Interessant wäre es doch, wenn der Kurs in Richtung 24€ ginge, das tut er aber nicht.
v.A. hat zu Baldazeiten so gut wie nichts zum " Geschäftsmodell " beigetragen, trotz knapp damals 29% Aktienpaket.

Einzig was er getan hatte, war Balda möglichst hoch zu verkaufen um den Cashbestand nach oben zu treiben, hat er ja geschafft.

Seit 2016 sind schon gut 1 1/2 Jahre vergangen und aus dem " Geschäftsmodell " ist so gut wie nichts geworden, bis auf 2 kleine Miniwindparks und ein Paar Anleihen ( insgesamt 15 Mio € )

Die Belegschaft der Clere AG besteht nur aus ein paar Leuten inkl. dem Vorstand mit Sekretärin und den drei Aufsichträten, diese 5 Leute stellen schon die Mehrheit der Belegschaft

Das " Geschäftsmodell " brummt dermassen, dass schon seit 1 1/2 Jahren keiner eingestellt wird.
Offene Posten gibt es auf der HP nicht.

Zitat: .... das Geschäftsmodell funktioniert und in einigen Jahren fließen hohe Dividenden........

Zunächst erhält die Elector GmbH demnächst 27 Mio, nachdem v.A. seinen Bestand auf 60 % erhöht hat.

Zitat: ..... Squezze out mit Barabfindung...........

Kommt für v.A. ganz billig, nachdem er nach der Dividende sein Paket auf 80-90 % der Aktien erhöht hat.
Vllt. braucht wirklich noch bis 2018, dann macht er eine weiter Dividende und der Kurs liegt dann bei 5 €.
Die restlich 10-20% an Aktionären kann er mit einer Barabfindung auszahlen, nachdem der Cashbestand dezimiert wurde. Kosten für v.A. vllt 10-15 Mio. €

Das " Geschäftmodell " heißt : Mache aus einem 30 Mio€ Kredit ( Elector GmbH ) ein Vermögen von 150 Mio€

[koeln04]

Ich kann nur den Hut ziehen wie clever der Mann ist und Clere versilbert

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.236.227 von koeln04 am 30.06.17 09:39:20

Ich nenne das Abzocker

Werte für Clere?

Welchen Wert hat er bis jetzt geschaffen.

v.A. zockt alle Aktionäre ab, die unter net Asset verkaufen! Das ist sein
legales Geschäftsmodell.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.236.101 von bluechip56 am 30.06.17 09:29:51

Zitat von bluechip56: Weiß nicht wieviel du für deine Tochter investiert hast.

Nur ist die Motivation nicht verständlich. Was hast du von den 7,.. € Dividende, werden sie doch gleich ex abgezogen.
Interessant wäre es doch, wenn der Kurs in Richtung 24€ ginge, das tut er aber nicht.
v.A. hat zu Baldazeiten so gut wie nichts zum " Geschäftsmodell " beigetragen, trotz knapp damals 29% Aktienpaket.

Einzig was er getan hatte, war Balda möglichst hoch zu verkaufen um den Cashbestand nach oben zu treiben, hat er ja geschafft.

Seit 2016 sind schon gut 1 1/2 Jahre vergangen und aus dem " Geschäftsmodell " ist so gut wie nichts geworden, bis auf 2 kleine Miniwindparks und ein Paar Anleihen ( insgesamt 15 Mio € )

Die Belegschaft der Clere AG besteht nur aus ein paar Leuten inkl. dem Vorstand mit Sekretärin und den drei Aufsichträten, diese 5 Leute stellen schon die Mehrheit der Belegschaft

Das " Geschäftsmodell " brummt dermassen, dass schon seit 1 1/2 Jahren keiner eingestellt wird.
Offene Posten gibt es auf der HP nicht.

Zitat: .... das Geschäftsmodell funktioniert und in einigen Jahren fließen hohe Dividenden........

Zunächst erhält die Elector GmbH demnächst 27 Mio, nachdem v.A. seinen Bestand auf 60 % erhöht hat.

Zitat: ..... Squezze out mit Barabfindung...........

Kommt für v.A. ganz billig, nachdem er nach der Dividende sein Paket auf 80-90 % der Aktien erhöht hat.
Vllt. braucht wirklich noch bis 2018, dann macht er eine weiter Dividende und der Kurs liegt dann bei 5 €.
Die restlich 10-20% an Aktionären kann er mit einer Barabfindung auszahlen, nachdem der Cashbestand dezimiert wurde. Kosten für v.A. vllt 10-15 Mio. €

Das " Geschäftmodell " heißt : Mache aus einem 30 Mio€ Kredit ( Elector GmbH ) ein Vermögen von 150 Mio€

a) Zunächst geht es hier um Clere (und nicht mehr um Balda). Als ich diesen thread vor 6 Monaten eröffnet habe, war Balda Geschichte und ich bezog mich nur auf die Bewertung der "neuen" Clere.
Damals lag der Kurs bei 15,98 € und damit war ein hoher Abschlag zur Substanz von ca. 24 € vorhanden.
Daran hat sich bis heute nicht viel geändert. Der Kurs liegt bei ca. 16,35€ und die Substanz immer noch bei ca. 24 €.
b) Das Vorgehen von v.Aubel dient natürlich vor allem eigenen Interessen. Das habe ich nie bestritten. Wenn sich die Interessen von v.Aubel mit meinen Interessen vereinbaren lassen, dann stört mich dies nicht.
c) Wir bekommen für eine Aktie (aktueller Börsenkurs ca. 16,35 €) demnächst voraussichtlich mindestens 7,16 € Dividende. Nun schreibst du selbst, dass in einigen Jahren (2018) möglicherweise eine weitere hohe Dividenden ausgeschüttet wird, damit v. Aubel einen späteren Squeeze-out finanzieren kann. Beim Squeeze-out erhält der Aktionär eine auf ein Wertgutachten basierende Barabfindung. Trifft das zu, so werden wir innerhalb dieser Zeitspanne in etwa den Substanzwert von ca. 24 € (Dividende + Dividende + Barabfindung) erhalten. Mit dieser Entwicklung wäre ich sehr zufrieden.
d) Natürlich macht dieser Ablauf dann besonders Sinn, wenn bei den Auszahlungen (Dividenden) keine bzw. nur geringe Steuern anfallen. Ein Weg dahin ist die rechtzeitige Übertragung von Aktien an Familienmitglieder, die noch kein steuerpflichtiges Einkommen beziehen. Denn diese können dann ca. 9.000 € Dividenden pro Jahr steuerfrei vereinnahmen.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.340 von nikittka am 30.06.17 11:41:11

Also sind ca 1200 Stck in Clere investiert

Was nützt da, wenn 9000€ steuerfrei sind, wenn die sofort ex Tag vom Kurs abgezogen werden,
weil die Dividende nicht nachhaltig ist und der Kurs auch nicht.

Also knapp 20 000 € hätte man jetzt z.B. in die Telekom und Daimler reinstecken können.
Dividende bei 4 - 5 % und die Kurse sind gerade gesunken, also Chance auf Anstieg. Telekom hat
zunächst keinen Steuerabzug. Nebenbei machen die nicht demnächst dicht.

[Bauglir]

Guten Tag zusammen!

Ein Einwurf von der Seitenlinie von einem "ready-only"-User:

Vorab: Wunderbare Diskussion hier, mit wirklich qualifizierten und konstruktiven Beiträgen der meisten Teilnehmer. Das Mitlesen ist gleichermaßen unterhaltsam wie aufschlussreich und informativ!

Meine Frage in die Runde:

Besteht Eurer Ansicht nach die Gefahr, dass Elector über die nächsten Jahre den Streubesitz mit genehmigten Kapitalia (qualifizierte Hauptversammlungsmehrheit dürfte bei geringer Präsenz kein Problem sein) und mehreren Kapitalerhöhungen unter Ausschluss des Bezugsrechts hinausverwässert?

Auf diese Weise könnten sie den Substanzwert heben, ohne dass der Streubesitz daran partizipiert.

Vielen Dank vorab für Eure Beiträge!

Gruß
Bauglir

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.565 von bluechip56 am 30.06.17 12:03:13

Ja, da werden wir wohl nie einer Meinung sein.
Ich erwarte, dass ich in 2017 ca. 7,16 € Dividende erhalte, in einigen Jahren (z.B. 2018/2019) nochmals ca. 5 € Dividende und wenig später bei einem möglichen Squeeze-out (nach Wertgutachten) ca. 12 € erhalte.
Das summiert sich auf den aktuell vorhandenen Substanzwert von ca. 24 €.
Dafür bin ich bereit, die Aktie zu halten bzw. zum aktuellen Kurs von ca. 16,32 € zu erwerben. Zusätzlich beschreite ich Wege, die zu einer unversteuerten Dividende führen.
Dir gefällt das nicht. Du möchtest die Aktie loswerden und in bessere Werte investieren.
Davon lebt die Börse:
Einige (=ich) wollen kaufen, da sie die Zukunftsaussichten positiv einschätzen.
Einige (=du) wollen verkaufen, da sie die Zukunftsaussichten negativ einschätzen.
Natürlich hoffe ich, dass meine Erwartungen Realität werden.
Damit wollen wir es belassen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.955 von Bauglir am 30.06.17 12:39:06

Zitat von Bauglir: Guten Tag zusammen!

Ein Einwurf von der Seitenlinie von einem "ready-only"-User:

Vorab: Wunderbare Diskussion hier, mit wirklich qualifizierten und konstruktiven Beiträgen der meisten Teilnehmer. Das Mitlesen ist gleichermaßen unterhaltsam wie aufschlussreich und informativ!

Meine Frage in die Runde:

Besteht Eurer Ansicht nach die Gefahr, dass Elector über die nächsten Jahre den Streubesitz mit genehmigten Kapitalia (qualifizierte Hauptversammlungsmehrheit dürfte bei geringer Präsenz kein Problem sein) und mehreren Kapitalerhöhungen unter Ausschluss des Bezugsrechts hinausverwässert?

Auf diese Weise könnten sie den Substanzwert heben, ohne dass der Streubesitz daran partizipiert.

Vielen Dank vorab für Eure Beiträge!

Gruß
Bauglir

Bei vA sollte man alle theoretischen Möglichkeiten berücksichtigen. Bis 10% könnte er das Bezugsrecht problemlos ausschließen. Oder aber man hat ein Bezugsrecht, nur verkompliziert man es so, dass nur wenige zeichnen. So etwas hatte ich schon alles bei Beta Systems als man eine umständliche Kapitalerhöhung machte und dies auch noch weit unter dem Kurs zu 1€.

[koeln04]

Nanu ist der Dividendenhype schon vorbei?

30.06 12:07 16,320 bez 100 1.632,00
30.06 11:37 16,310 bez 502 8.187,62
30.06 11:32 16,400 bB 1.000 16.400,00
30.06 11:20 16,320 bez 40 652,80
30.06 10:36 16,320 bez 50 816,00
30.06 10:19 16,320 bez 20 326,40
30.06 10:13 16,320 bez 48 783,36
30.06 10:07 16,330 bez 900 14.697,00
30.06 09:49 16,310 bez 290 4.729,90
30.06 09:46 16,350 bez 500 8.175,00
30.06 09:42 16,360 bez 170 2.781,20
30.06 09:41 16,450 bB 447 7.353,15
30.06 09:37 16,360 bez 200 3.272,00
30.06 09:11 16,400 bez 1.000 16.400,00
30.06 08:39 16,270 bez 150 2.440,50
30.06 08:05 16,350 bez 17 277,95

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.955 von Bauglir am 30.06.17 12:39:06

Für eine Kapitalerhöhung müsste v.A ja Kapital haben das er einbringen könnte. Dieses hat er allen Anschein nach aber nicht sonst müsste er seine gekauften Aktien nicht über Kredit und die Dividende finanzieren.

Letztendlich wäre der Squeeze-Out wohl die beste Lösung für alle die noch dabei sind. In dem Fall müsste v.A den Substanzwert von gut 24€ bezahlen. Er hätte damit aber nur sein Geld getauscht von daher wird er diesen Schritt wohl so lange wie möglich rauszögern und auf versuchen günstiger an die verbleibenden Aktien zu kommen.
Die Macht im Unternehmen hat er auch so schon und die paar Aktionäre bei der HV stören ihn wahrscheinlich nicht wirklich. Was er will ist der Cash-Berg und das so möglichst billig.

[nikittka]

Zunächst kann v.A. weiter in Hamburg zukaufen. Selbst , wenn der Freiverkehr in Hamburg als außerbörslicher Platz gilt, kann er bis zum Betrag von 16,33 € kaufen. Damit hätte er heute bereits einige Tausend Stücke erwerben können.
Außerdem stellt sich mir die Frage, ob v.A. nicht nur die von uns errechnete Dividende von 7,16 € vorschlägt und mit seiner Mehrheit beschließt, sondern eine höhere Dividende, um für zukünftige günstige Zukäufe die flüssigen Mittel zu haben. Vielleicht schlägt er sogar die maximal mögliche Dividende von 11,20 € vor. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob dieser Weg rechtlich zulässig wäre.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.240.091 von nikittka am 30.06.17 17:11:54

Zitat von nikittka: Zunächst kann v.A. weiter in Hamburg zukaufen. Selbst , wenn der Freiverkehr in Hamburg als außerbörslicher Platz gilt, kann er bis zum Betrag von 16,33 € kaufen. Damit hätte er heute bereits einige Tausend Stücke erwerben können.
Außerdem stellt sich mir die Frage, ob v.A. nicht nur die von uns errechnete Dividende von 7,16 € vorschlägt und mit seiner Mehrheit beschließt, sondern eine höhere Dividende, um für zukünftige günstige Zukäufe die flüssigen Mittel zu haben. Vielleicht schlägt er sogar die maximal mögliche Dividende von 11,20 € vor. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob dieser Weg rechtlich zulässig wäre.

Er kann sicherlich in gewissem Maße nach oben abweichen, aber beim Maximalbetrag der bilanztechnisch möglich wäre, würde ich schon gewisse rechtliche Risiken sehen - und wenn ich sein rechtlicher Berater wäre, würde ich ihm davon abraten. Dagen wären 7,5 - 8 € sicherlich nichts, was rechtlich nicht durch die Formulierungen in der Angebotsunterlage gedeckt wären. Ich rechne auch mit einem gewissen Zuschlag, wenigstens was glattes wie 7,20 € sollten es sein.

Wichtiger erachte ich den Umstand, das zwar ein großer Teil der Clere Aktionäre von der "Refi-Art" wissen, die breitere Öffentlichkeit aber nichts. Ist auch logisch, das vA das nicht an die große Glocke gehängt hat. Und selbst bei den Clere Aktionären habe ich da so meine Zweifel, wieviele da tiefer in die Angebotsunterlage geschaut haben - und nicht nur das Anschreiben der Bank gelesen haben.

Insofern könnte, je nach Wahrnehmung, die Dividende noch größere Aufmerksamkeit erhalten. In jedem Fall sehe ich mehr Dividendenjäger als pot. steuermotivierte Verkäufer. Auch vA weiß dies, und wird eher jetzt im Vorfeld der HV-Einladung die Hand aufhalten, als auf Verkäufe hinterher zu spekulieren. Nur jeder Tag kostet ihm 2,5% Zinsen........ zu lange wird er die Einladung also nicht hinauszögern, schätz ich.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.240.286 von dogweiler am 30.06.17 17:28:58

vorgehensweise

nun VA wird seiner strategie treu bleiben, will heissen er wird weiterhin die aufkäufe über die dividende finanzieren, denn je höher die dividende umso grösser der dividendenabschlag und umso billiger das wertpapier danach, und dieses kann er dann wieder mit seiner dividende aufkaufen, ein klassisches insichgeschäft vlt gar das perpetuum mobile der finanztransaktionen, nur irgendwann ist das papier nichts mehr wert, ein pennystock und wie steht es in den angebotsunterlagen schon als warnung für die zukunft, es wird keine dividendenausschüttungen mehr geben, die frage ist nur bei welchem wert des papiers das greift

[5002]

denn je höher die dividende umso grösser der dividendenabschlag und umso billiger das wertpapier danach,... ....perpetuum mobile der finanztransaktionen, nur irgendwann ist das papier nichts mehr wert, ein pennystock

wie kann man nur so einen Unsinn schreiben? mal angenommen "es ginge", wenn clere z.b. jetzt 16,33€ ausschüttet (Substanzauskehrung,Dividende, was auch immer), dann notiert Clere als Pennystock?
es wird definitiv einen Kursabschlag geben, aber meine Mathematik ergibt ne andere Wahrscheinlichkeit
Und zum Thema KAP Steuerabzug bei ausgezahlten Dividenden. Sind die Meinungsführer wirklich blutjunge Aktienanfänger und Ihr habt noch nie Dividenden erhalten? Also wenn jemand mit der KAP ein Problem haben sollte. Dividende kassieren mit Steuerabzug, Aktien danach verkaufen und zum "gleichen" Kurs zurück kaufen und dann habt Ihr bis auf die Gebühren keinerlei steuerlichen Nachteil in Eurer Anlage. Ein Nullsummenspiel ist das dann. (mal abgesehen das der "Tauschkurs" durch den Diviabschlag sich vermutlich nicht auf der Nulllinie befindet)

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.240.997 von 5002 am 30.06.17 19:01:36

Erkläre mir mal den Gewinn, wenn ich Dividende kassiere und danach ex mit Abschlag sofort verkaufe.

Was hab ich genau davon?

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.240.997 von 5002 am 30.06.17 19:01:36

Hast ja einige tolle Stichpunkte "erwähnt".., schade , das Du nicht "konkret" geworden bist!

Bringst doch mal auf den Punkt, was Du sagen/empfehlen willst ...

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.240.997 von 5002 am 30.06.17 19:01:36

dividende

mei mei mei und was machst mit deinem steuerabzug ? bzw dividendenabschlag auf den kurs ? fang mit der mathematik nochmals in der kita an

[nikittka]

Da wir davon ausgehen, dass v.A. in erster Linie auf seinen eigenen Vorteil schaut, habe ich mich in seine Situation versetzt.
Ich würde dabei folgende Vorgehensweise einschlagen:
a) Zunächst kaufe ich noch möglichst viele Aktien in Hamburg (Freiverkehr) bis zum Kurs von 16,33 €.
b) Da der Bilanzgewinn der Clere AG im Einzelabschluss 75,2 Mio € beträgt, würde ich eine Dividende von 12,77€ pro Aktie vorschlagen und damit den Bilanzgewinn in voller Höhe ausschütten. V.A. fließen demnach (bei aktuell ca. 3,3 Mio Aktien) ca. 42,12 Mio € zu. Davon benötigt er für das beendete Delistingverfahren (Barabfindung + Parallelerwerbe + Vorerwerbe + Transaktionskosten) ca. 23,62 Mio €. Ihm verbleiben demnach noch ca. 18,5 Mio €.
c) Danach kauft er weitere Aktien im Freiverkehr Hamburg. Es stehen dann maximal ca. 2.591.046 Aktien noch aus. Für den Kauf dieser Papiere stehen ihm aber ca. 18,5 Mio € zur Verfügung. Rein rechnerisch könnte er für eine Aktie ca. 7,14 € bezahlen. Da der ausstehende Aktionär bereits eine Dividende von 12,77 € erhalten hat und nun zusätzlich 7,14 € erhält, stellt er sich mit 19,91€ deutlich besser als beim aktuellen Barabfindungsangebot (16,33 €).
V.A. wird natürlich den Ankauf der ausstehenden Aktien über mehrere Etappen durchführen können:
- börslicher Kauf in Hamburg
- weiteres Barabfindungsangebot
- Squeeze-out
d) Am Ende hätte v.A. 100% der Clere-Aktien. Das verbleibende Konzerneigenkapital würde dann noch ca. 73 Mio € betragen. Darüber kann er dann frei verfügen (Firmenverkauf, Liquidation oder Weiterführung der Firma).

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.241.171 von nikittka am 30.06.17 19:28:39

aha

endlich mal ein rechner, nur mit weiterem barabfindungsangebot bzw squeeze out kann ich mich nicht anfreunden, das wäre nicht VA´s vorteil

[5002]

? benni, bluechip, bamhiller; Ihr wißt nicht was ein Nullsummenspiel ist? Auf deutsch für Euch, ich hab keinen Gewinn und keinen Verlust, Nullsummanull
wo sind Eure Fragen? hier wird immer behauptet, das durch den Steuerabzug man einen Nachteil hat, das ist Quark, weil irgendwann "muß" ich ja mal meine Aktien verkaufen und dann hab ich spätestens einen Verlust realisiert, welcher in einen Verlusttopf wandert oder automatisch "verrechnet" wird. Wer nicht auf irgendwann warten will, realisiert den Asgleich sofort

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.242.074 von 5002 am 30.06.17 21:33:04

Wobei Aktien(-gewinne wie -verluste) nur mit Aktien(-gewinne wie -verluste) verrechenbar sind und nicht mit:

Zinsen, Dividenden, Stillhalterprämien etc.

Daher bringt "Aktien verkaufen" zwecks "Verlustrealisierung" nichts für die, die keine (anderen) Aktiengewinne im laufenden Jahr haben oder in Zukunft erwarten. Es macht allerdings - mit Verlaub - auch keinen Sinn solch einen "Dividenenabschlags-Verlust" zu realisieren, da das EK post Dividende noch mind. auf aktuellem Kursniveau liegt. Der "Verlust" gleicht sich also letztlich, wenn die Aktie auf (und später auch höher) EK steigt, von selbst aus. Und dieser "Anstieg" ist dann gänzlich steuerfrei. Resp. wer aktuell kauft und bei 20,3x € verkauft, muss auch nur 4 € versteuern

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.240.997 von 5002 am 30.06.17 19:01:36

Zitat von 5002: denn je höher die dividende umso grösser der dividendenabschlag und umso billiger das wertpapier danach,... ....perpetuum mobile der finanztransaktionen, nur irgendwann ist das papier nichts mehr wert, ein pennystock

wie kann man nur so einen Unsinn schreiben? mal angenommen "es ginge", wenn clere z.b. jetzt 16,33€ ausschüttet (Substanzauskehrung,Dividende, was auch immer), dann notiert Clere als Pennystock?
es wird definitiv einen Kursabschlag geben, aber meine Mathematik ergibt ne andere Wahrscheinlichkeit
Und zum Thema KAP Steuerabzug bei ausgezahlten Dividenden. Sind die Meinungsführer wirklich blutjunge Aktienanfänger und Ihr habt noch nie Dividenden erhalten? Also wenn jemand mit der KAP ein Problem haben sollte. Dividende kassieren mit Steuerabzug, Aktien danach verkaufen und zum "gleichen" Kurs zurück kaufen und dann habt Ihr bis auf die Gebühren keinerlei steuerlichen Nachteil in Eurer Anlage. Ein Nullsummenspiel ist das dann. (mal abgesehen das der "Tauschkurs" durch den Diviabschlag sich vermutlich nicht auf der Nulllinie befindet)

Nochmal ...,

schreib es einfach mal mit punkt und komma ..., einem Absatz u.s.w. ,

damit es alle verstehen ob und was Du sagen willst ...

..., ansonsten hier meine Antwort ...

Dividende, Steuern, Kursabschlag, Gebühren, Nulllinie, KAP, Meinung ...u.s.w.

alles klar ?

[5002]

um die Mathematik mal einfach zu halten, alle Zahlen ganz grob rund
EK 100stk zu 16€ = 1600€
Divi/Ausschüttung z.b. 10€ = Auszahlung 1000€ Brutto abzüglich 250€ KAP
Haben 100stk fiktiver Aktienkurs mit DIVI Abschlag =6€ = 600€ +750€ Auszahlbetrag (fehlt KAP) Gesamt 1350€
Verkauf 100stk zu 6€ =600€ =ergibt vom EK steuerlicher Verlust von 10€ pro Aktie= 1000€ = steuerliche Verlustrechnung mit 1000€ =automatische Auszahlung von 250€
Kauf 100stk zu 6€ =600€
folgliches Haben 100stk zu fiktiven Aktienkurs 6€ =600€ +750€ (nach Abzug KAP)+250€ Steuergutschrift nach Verkauf und Realisierung des Verlustes = Gesamt 1600€

da Ihr bei Euren Stückzahlen ja noch paar Nullen dran sind, sollten ja die Gebühren völlig vernachlässigbar sein

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.242.230 von 5002 am 30.06.17 21:59:49

Ich glaube, das ist allgemein angekommen, dass die Sache steuerlich neutral ist, wenn man (vor hat die Aktie zu verkaufen und) den Verlust nutzen kann (oder die Aktie behält und oberhalb des aktuellen Niveaus post Dividendenabschlags-Ausgleichs verkauft). Das sollte für die überwiegende Masse möglich ist, die Steuer also kein größeres Thema sein.

Insofern freuen sich bestimmte Leute (inkl. vA) vermutlich über die Leute die cum oder ex die Aktie "aus steuerlicher Motivation" verkaufen wollen. Das ist genau wie mit dem vermeintlichen Delisting (vA: "vermutlich an keiner Börse mehr gelistet"). Hoho - verarscht! Aber die Aktien gehören mir.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.242.230 von 5002 am 30.06.17 21:59:49

Deine Beiträge und deren Sinn zu erkennen ist wirklich nicht einfach.

Das kleine 1x1 musst Du uns hier sicherlich nicht erklären ...!

Wo liegt der Sinn Deiner Beiträge im Vergleich zu anderen Aktien ?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.242.074 von 5002 am 30.06.17 21:33:04

Unsinn,

wir sind bei Anlagen zunächst mal für Gewinne und nicht für Nullsummenspiele. Und wenn man Gewinne hat zahlt man die 26,3%
Abgeltungssteuer nach Freibetrag.

Der sogenannte Verlusttopf ist ein ganz anderes Thema. Wer sagt denn, dass bei einem späteren Verkauf zwingend ein Verlust ensteht?

Wenn man von vorne herein ein Nullsummenspiel will, dann braucht man keine Börsenanlagen zu tätigen.

Natürlich kann man Gewinne mit Verlusten verrechnen in den ensprechenden Verlusttöpfen mit Verrechnung der gezahlten Steuern. Das ist jedoch nicht die Regel sondern nur im Falle.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.242.230 von 5002 am 30.06.17 21:59:49

Was soll die Berechnung aus Sicht eines Anlegers, der einen Gewinn machen will ?

1600€ rein - 1600€ raus abzüglich Kauf/Verk- Gebühren

Was in deiner Rechnung fehlt ist die Zeit.

Nehmen wir mal an der Käufer hat die Aktie schon 2-3 Jahre und der Kurs ist in dieser Zeit nicht gestiegen sondern sogar gesunken( wie bei Clere/Balda )

Das ist dann kein Nullsummenspiel sondern eine lose-lose Situation

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.243.178 von bluechip56 am 01.07.17 08:33:09

Zitat von bluechip56: Unsinn,

wir sind bei Anlagen zunächst mal für Gewinne und nicht für Nullsummenspiele. Und wenn man Gewinne hat zahlt man die 26,3%
Abgeltungssteuer nach Freibetrag.

Der sogenannte Verlusttopf ist ein ganz anderes Thema. Wer sagt denn, dass bei einem späteren Verkauf zwingend ein Verlust ensteht?

Wenn man von vorne herein ein Nullsummenspiel will, dann braucht man keine Börsenanlagen zu tätigen.

Natürlich kann man Gewinne mit Verlusten verrechnen in den ensprechenden Verlusttöpfen mit Verrechnung der gezahlten Steuern. Das ist jedoch nicht die Regel sondern nur im Falle.

Du verstehst es einfach nicht und wirst es einfach nicht verstehen. Wer für sich weiß, dass er in 2017 und/oder 2018 Gewinne machen wird, ist das ganze steuerlich gesehen ein Nullsummenspiel, wenn der Dividendenabschlag 1:1 umgesetzt wird. Deshalb ist das für denjenigen, der davon ausgeht, dass die Aktie außerhalb des Dividendenabschlags nicht weiter fällt, ein risikofreies Investment. In dem Moment, wo der Aktie im Zuge der Ankündigung der Dividende oder im Nachgang des Dividendenabschlags ins Steigen übergeht, beginnt die Gewinnzone. Und spätestens nach dem Dividendenabschlag wird die Aktie im Zuge des starken Discounts auf den inneren Wert anfangen zu steigen. Um das zu verstehen, muss man nicht 25 Jahre an der Börse sein.

Übrgens: Deinen Satz mit "Der sogenannte Verlusttopf..." ist jetzt argumentativ nicht Dein Ernst oder?

[5002]

Danke Straßenköter! Es ist ja verdammt komisch hier im Forum. Ich will keine Steuerhilfe geben hier, sondern ich hab lediglich mal dem Pennystock Quatsch von bamhiller was entgegnet. Leseverständnis ist keine Kunst! Das kann man erlernen. Damit fing alles an, mir fehlten anscheinend aber so einfache Worte wie vom Straßenköter, o.k. Schreibeverständnis muß man auch erlernen. Aber eine zukünftige und vergangene Auszahlungen sind für die allermeisten nicht VA Aktionäre ein Non Event. Zumindest mathematich betrachtet. Es ist wurscht, ob 10, 5 oder 2 € ausgeschüttet wird. Mir persönlich wären aber z.b. 14 € lieber als 1€. Warum? Weil dann die Wahrscheinlichkeit steigt, das andere Marktteilnehmer die Wertdifferenz Unternehmen/Aktienkurs erkennen und "hoch" kaufen.
Ich überlasse aber Euch die Deutungshoheit in diesem Forum wieder.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.243.289 von straßenköter am 01.07.17 09:13:53

Es interessiert mich nicht. Ich mache Gewinne und halte Verluste möglichst niedrig.

Wo sind die Kurse bei Clere vor Dividende gestiegen?

2015 waren es Balda-Aktien und zwar bis Frühjahr 2016. Nach der letzten Baldadividende ist der Kurs weit unter Dividende gesunken.

Wann ist der Kurs von Clere vor Dividende 2016 gestiegen und zwar über oder in Höhe der Dividende?
Wir gehen mal vom Normalfall aus, dass der Anleger die Aktie schon 2015 oder davor hatte.

[5002]

Jetzt mal ganz einfach, nimm ein Marathon, Straßenköter und ich redet vom zukünftigen Zieleinlaif bei KM 42.
Du schreibst von Kilometer 27 oder von 17 zu 19 oder 33 zu 37, es ist legitim. In einer sinnvollen Diskussion muß man sich aber auf die Basics einigen und in der Anlage gibt es unterschiedliche Wege. Mir ist es "egal", ob heute oder morgen ich im plus oder mius bin. Schöner ist heute, die Zuunft zähltund die ist NICHT Gewiß. Ich bin nebenbei vorne.

[5002]

ich tausche die Tastatur und sinnvoll in weiter bringende

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.243.400 von bluechip56 am 01.07.17 09:34:57

Zitat von bluechip56: Es interessiert mich nicht. Ich mache Gewinne und halte Verluste möglichst niedrig.

Wo sind die Kurse bei Clere vor Dividende gestiegen?

2015 waren es Balda-Aktien und zwar bis Frühjahr 2016. Nach der letzten Baldadividende ist der Kurs weit unter Dividende gesunken.

Wann ist der Kurs von Clere vor Dividende 2016 gestiegen und zwar über oder in Höhe der Dividende?
Wir gehen mal vom Normalfall aus, dass der Anleger die Aktie schon 2015 oder davor hatte.

Genau da ist Dein Problem, wenn Du schreibst, dass Dich das nicht interessiert. Dann bleibe in Deinem Mikrokosmos. Dein Balda-Vergleich zeigt genau auf, dass Du Pech beim Denken hast. Clere ist mehr oder weniger eine Beteiligungsgesellschaft, die in der Regel einen Discount zum NAV von 20-30% aufweisen. Dann vergleiche mal den Abschlag nach der Balda-Dividende und den Abschlag nach der vermeintlichen Clere-Dividende.

Mehr schreibe ich jetzt nicht mehr zu dem Thema.

[straßenköter]

Ergänzung: Balda ist damals übrigens im Vorfeld auf die Dividende bereits gestiegen. Das erwarte ich bei Clere auch, sobald die Dividende angekündigt wird. Im Moment steht ja noch keine offizielle Dividende fest. Zudem belastet das Delisting und der üblich unsinnige Mechanismus, dass eine Aktie nach einem Übernahmeangebot in der Nähe des Übernahmeangebots notiren muss, ist auch noch vorhanden.

[bluechip56]

Es hat keinen Sinn,

man kann nicht als Grundlage den Idealeinstieg diskutieren, wenn die Mehrheit schon seit Balda investiert ist.


Meine Prognose: Clere wird nicht bis zur Dividende in Höhe von ca.8 € auf 24..€ steigen. Zweitens werden keine signifikante Geschäfte getätigt.

Was meist du mit Microkosmos? mein Depot liegt bei 250 K, mit Anlagen in Immobilien und Anleihen/Aktien kenne ich mich schon seit über 35 Jahren aus.

[koeln04]

Ein kauf ex Dividende dürfte imho wesentlich sinnvoller sein da

1) man spart die Steuer auf die Dividende

16 - 8 ist besser als 24 - 16

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.243.763 von bluechip56 am 01.07.17 11:06:14

Zitat von bluechip56: Es hat keinen Sinn,

man kann nicht als Grundlage den Idealeinstieg diskutieren, wenn die Mehrheit schon seit Balda investiert ist.


Meine Prognose: Clere wird nicht bis zur Dividende in Höhe von ca.8 € auf 24..€ steigen. Zweitens werden keine signifikante Geschäfte getätigt.

Was meist du mit Microkosmos? mein Depot liegt bei 250 K, mit Anlagen in Immobilien und Anleihen/Aktien kenne ich mich schon seit über 35 Jahren aus.

Mikrokosmos hat nichts mit Depotgröße zu tun, sondern mit dem Verstehen von (vermeintlichen) Zusammenhängen. Und genau das, hast Du mit Deiner Aussage zum "Idealeinstieg" wunderbar belegt. Für die Bewertung einer Aktie, Anleihe oder Immobilie spielt der Kaufpreis in Hinblick auf die Frage, ob man eine Aktie kauft, verkauft oder hält überhaupt keine Rolle. Entscheidend ist immer das Chance-Risiko-Verhältnis eines Vermögensgegenstandes zum aktuellen Zeitpunkt. Der Blick auf den Einstiegskurs ist für viele Investoren langfristig der Sargnagel, weil viele Aktien viel zu lange halten, obwohl ein Verkauf schon lange aus Chance-Risiko-Gründen angebracht gewesen wäre. Der Verkauf erfolgt dann nur nicht, weil man sich mit dem Verkauf spätestens eingestehen müsste, dass etwas nicht aufgegangen ist. Genauso verhält es sich, wenn Aktien nur verkauft werden, weil sie stark im Plus sind.

Die nächste Aussage zeigt genauso, dass Du nichts verstanden hast. Es geht doch gar nicht darum, dass die Aktie bis auf 24€ steigen soll. 24€ wären noch nicht einmal mit einer Liquidation zu erreichen und wer noch hofft, dass vA doch ein tragfähiges Geschäftsmodell findet, ist einfach nur ein großer Optimist. Es geht darum 10-20% mitzunehmen. Dafür muss die Aktie vor der Dividendenzahlung auf über 18€ steigen bzw. nach der Dividendenzahlung auf mindestens 10,50€. Selbst bei 10,50€ betrüge der Abschlag auf den inneren Wert immer noch über 50%.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.243.985 von straßenköter am 01.07.17 12:12:41

Was für ein Besserwisser

wie will ein Anleger 10€ mitnehmen wenn er die Aktie mit ca. 25€ gekauft hat, er ist ja schon mal 8,70€ im Minus

Was bringt der Anstieg von 16,30 auf 18€ = 1,70€ wenn jemand mit 16,33€ eingestiegen ist.

Eine Erholung des Kurses Ex-Dividende auf Vorniveau schließe ich aus.

Aus meinem Depot:

2100 Stck Telekom Kaufkurs 8,95€ - Kurse jetzt 15€ -17,50€ - Dividende seit Kauf knapp 9000€

So sehen Gewinne aus.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.244.276 von bluechip56 am 01.07.17 13:44:03

Was für ein Besserwisser

wie will ein Anleger 10€ mitnehmen wenn er die Aktie mit ca. 25€ gekauft hat, er ist ja schon mal 8,70€ im Minus
Wie gesagt hast Du nach wie vor nichts verstanden. Anders ist diese Aussage nicht zu erklären.

Was bringt der Anstieg von 16,30 auf 18€ = 1,70€ wenn jemand mit 16,33€ eingestiegen ist.
Du verstehst aber hoffentlich schon, dass es das Ziel an der Börse sein sollte, Gewinne zu machen. Das wären etwa 10% Kursgewinn.

Eine Erholung des Kurses Ex-Dividende auf Vorniveau schließe ich aus.
Eine Erholung auf das Ex-Dividende-Niveau wäre nahezu gleichbedeutend mit einem Kursanstieg auf nahe 24€ ohne Dividendenzahlung. Habe ich nicht explizit geschrieben, dass dies nicht das Ziel sein sollte? Zum Pech beim Denken kommt auch noch Tiefbegabung hinzu? Du hängst gedanklich nach wie vor mit jeder Zeile an Deinem Einstandskurs, kann das sein?

Aus meinem Depot:
2100 Stck Telekom Kaufkurs 8,95€ - Kurse jetzt 15€ -17,50€ - Dividende seit Kauf knapp 9000€
So sehen Gewinne aus.
Was sagt ein einzelner Titel aus? So wie es die letzten Jahre lief, hätte der berühmte Affe mit Pfeilen einen Verdoppler erworfen. Beantworte dann lieber die Fragen, was waren die mit dem Kauf verbundenen Ziele?, welches Kursziel hast Du für Dich gesehen?, wie sieht Deine weitere Strategie für die Aktie aus?, welches Kursziel hast Du?

[/quote]

[5002]

heute morgen 11:06 Uhr hast Du geschrieben
man kann nicht als Grundlage den Idealeinstieg diskutieren, wenn die Mehrheit schon seit Balda investiert ist.

jetzt bringst Du Deinen Idealeinstieg bei der Deutschen Telekom selbst ins Spiel, a ha ! und möchtest um den Idealeinstieg "wo auch immer" diskutieren.
Bei der Telekom sollten ne ganze Menge an Altinvestoren noch auf 63€ EK liegen und höher? Bei einem Invest ist doch nicht in Nachbetrachtung was war wichtig, sondern allein was ist an meinen heutigen Informationen für die Zukunft möglich.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.244.729 von 5002 am 01.07.17 15:54:13

Tatsache ist, selbst wenn man "nur" 10-20% im plus liegt vom heutigen Niveau aus gerechnet in sagen wir 12 Monaten ist das eine spektakuläre Performance, die anderswo nur mit erheblich höheren Risiken zu erzielen ist. Das ist der entscheidende Punkt.

Klar kann man DBK Derivaten etc. pp das in theoretisch 3 Tagen erzielen, aber die Risiken sind bei solchen "Alternativen" auch ganz andere.

Das übersehen viele Privatanleger gerne. Smart money setzt auf Clere und nicht auf derlei Alternativen.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.029 von dogweiler am 01.07.17 17:45:42

Big Deal

Nach der Dividendenausschüttung erfolgt ein Big Deal!
Investment in Solaraquisition im Umfang von 120 Mio
Finanziert über EK und sehr günstiger Bankfinanzierung.

EK Rendite über 6 % . Der v. Aubel macht damit ein Riesenprofit.
Reverse Merger

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.247.896 von Valueperforma am 02.07.17 15:32:13

big deal

na dann sind wir mal gespannt,welches mega investment sich da ankündigt, net dass VA samt seiner elector gmbh hier die AG gänzlich ausweidet und sich dann über die nächste hermacht

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.212.590 von CloudMOD am 27.06.17 10:51:41

Zitat von benni2: Hallo MOD's ,

könntet Ihr bitte oben den Kurs von Hamburg einblenden ...?

Vielen Dank von allen Usern hier vorab!

Zitat von CloudMOD: Hallo benni2,

die Kursversorgung erfolgt extern.
Wir haben daher keinen direkten Einfluss auf die Kursanzeige.
Unter
https://www.wallstreet-online.de/aktien/clere-aktie/kurse
stehen die Börsenplätze und die Kurse ( u.a. Hambur) werden dort angezeigt.

Freundliche Grüße CloudMOD

Zitat von benni2: OK, dann seid doch bitte so nett und gebt das an die externe Stelle weiter.

Bei Deufol geht es ja auch ...

Vielen Dank

Ansicht Kurs Hamburg ist da.

Prima, vielen Dank an die MOD's

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.244.729 von 5002 am 01.07.17 15:54:13

Aja,

leben diese Uraltinvestoren noch

mein Idealeinstieg ist nicht das Thema, sondern die Telekom z.B. und die hatte in den letzten 8 Jahren
dutzende Einstiegsmöglichkeiten und Dividendenrenditen von 5% bis 7 %.
Selbst 50% über meinem Kurs von 8,95€ war ein guter Einstieg. Bei Balda/Clere gehts nur nach unten, besonders seit v.A. die " Kurspflege " übernommen hat.

Die Zukunftsaussichten sind von Balda enttäuscht worden, bei Clere ist es nicht besser.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.247.896 von Valueperforma am 02.07.17 15:32:13

Big Deal ?

Quelle ?

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.249.945 von bluechip56 am 03.07.17 08:05:46

big deal

na ja wie du siehst, es kommt nichts, halt wie immer nichts als heisse luft und in der zwischenzeit vervollkommnet VA sein geschäftsmodell, durch auskehrung von dividenden, den wert des papiers zu reduzieren

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.153 von bamhiller am 03.07.17 13:08:58

Dr. van Aubel - Rechtsanwalt

für Insolvenzrecht!, Börsenrecht !, Wirtschaftsrecht, Gesellschaftsrecht etc.

https://web2.cylex.de/firma-home/rechtsanwalt-dr--thomas-van…

Hatte schon Aktien zu Baldazeiten und nach der Dividende hat sich der Kurs nie mehr erholt, dank
der " Kurspflege ", der "tollen" Performance und der "professionellen " Infoarbeit seitens der Pressestelle

[5002]

die Schmerzen beim lesen hier kann ich nicht mehr ertragen und muß es auch nicht mehr, alle auf Seite 120 sind auf ignore

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.390 von 5002 am 03.07.17 13:34:57

Zitat von 5002: die Schmerzen beim lesen hier kann ich nicht mehr ertragen und muß es auch nicht mehr, alle auf Seite 120 sind auf ignore

Super, wir von Seite 120 hoffen nun noch, dass Du nicht nur das Lesen, sondern auch das Schreiben läßt ...

[koeln04]

ich selber bin mit meinem Clere Verkauf bei 16,32 sehr zufrieden
das war zwar insgesamt +/- 0 aber das frei Cash habe ich in DBK Calls investiert die nun 74% im Plus sind

[Hochfinanz16]

CLERE AG - Elector GmbH Mitteilung nach § 20 Abs. 4 AktG

Berlin, 04.07.2017 - Die CLERE AG teilt mit, dass die Elector GmbH am 30. Juni 2017 die Schwelle von 50% des Kapitals und der Stimmen an der CLERE AG überschritten hat und damit eine Mehrheitsbeteiligung i.S.v. § 20 Abs. 4 i.V.m. § 16 Abs. 1 AktG hält.

Quelle: http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/clere-elector-gmbh-mi…

Welch ein Wunder ...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.672 von Hochfinanz16 am 04.07.17 16:58:11

Kontakt / Ansprechpartner

Investor Relations

CLERE AG

Tel: [phone] - 0

email: [e-mail]

2017-07-04 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Clere AG
Schlüterstr. 45
10707 Berlin
Deutschland
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.clere.de
ISIN: DE000A2AA402
WKN: A2AA40
Börsen: Freiverkehr in Hamburg

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[bluechip56]

Tolle IR

Nachdem Elector schon 56 % kürzlich hatte, wird er wohl jetzt bei ca. 60% liegen

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.262.470 von bluechip56 am 04.07.17 19:22:19

egal

ob 50 % oder 56 % oder gar über 60 % das ist doch egal VA mit seiner elector gmbh konnte doch schon mit gut 30 % schalten und walten wie er wollte,
nur ab jetzt braucht er auf gar nichts mehr rücksicht nehmen

[sobelix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.262.590 von bamhiller am 04.07.17 19:45:18

Was mach ich jetzt mit meinen paar Aktien, die ich noch halte? Über Hamburg schnellstmöglich loswerden?

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.262.704 von sobelix am 04.07.17 20:14:47

Zitat von sobelix: Was mach ich jetzt mit meinen paar Aktien, die ich noch halte? Über Hamburg schnellstmöglich loswerden?

Am besten verkaufst du sie mir außerbörslich für 10 EUR.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.262.704 von sobelix am 04.07.17 20:14:47

Zitat von sobelix: Was mach ich jetzt mit meinen paar Aktien, die ich noch halte? Über Hamburg schnellstmöglich loswerden?

Verkaufsorder "Billigst"

sollte max 20s gehen

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.267.438 von koeln04 am 05.07.17 14:47:49

order

quatsch - natürlich bestens bei verkauf, billigst bei kauf

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.269.016 von bamhiller am 05.07.17 17:44:03

Zitat von bamhiller: quatsch - natürlich bestens bei verkauf, billigst bei kauf

glaube "Market" wird es nun genannt bei den Brokern

[straßenköter]

Angebot
der ACON Actienbank AG
Heimeranstraße 37, 80339 München, Deutschland
(Amtsgericht München, HRB 160937)
an die Aktionäre der
Clere AG
Schlüterstraße 45, 10707 Berlin, Deutschland
zum Erwerb von bis zu
Stück 100.000 auf den
Inhaber lautenden Stückaktien
(ISIN DE000A2AA402 / WKN A2AA40)
der Clere AG
(Amtsgericht Charlottenburg, HRB 182215 B)
gegen Zahlung einer Gegenleistung in Geld
in Höhe von 16,55 Euro je Aktie
1. Präambel
Die Clere AG mit Sitz in Berlin („Clere“) ist eine im Handelsregister beim Amtsgericht Charlottenburg unter HRB 182215 B eingetragene Aktiengesellschaft deutschen Rechts. Ihr im Handelsregister eingetragenes Grundkapital in Höhe von 5.889.063,00 Euro ist eingeteilt in 5.889.063 auf den Inhaber lautende nennbetragslose Stückaktien. Die Aktien der Clere werden im Freiverkehr an den Wertpapierbörsen in Frankfurt, Berlin, München, Hannover, Düsseldorf, Stuttgart und XETRA gehandelt.

Dieses Angebot bezieht sich ausschließlich auf den Erwerb von bis zu Stück 100.000 der vorgehend beschriebenen Aktien der Clere mit der ISIN DE000A2AA402/ WKN A2AA40 (im Folgenden auch die „Clere-Aktien“) durch die ACON Actienbank AG mit Sitz in München (nachfolgend „ACON“).

Dieses Angebot erfolgt im Namen der ACON aber im Auftrag und auf Rechnung eines Kunden der ACON.

Die ACON Actienbank AG erteilt den Inhabern von Clere-Aktien weder gegenwärtig noch zukünftig Empfehlungen oder Beratungen im Hinblick auf das Angebot und ob dessen Annahme im besten Interesse der jeweiligen Anteilseigner wäre.

2. Gegenstand des Angebots
Gegenstand des Angebots sind insgesamt Stück 100.000 der auf den Inhaber lautende nennbetragslose Stückaktien der Clere AG mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von je 1,00 Euro je Aktie, die unter der ISIN DE000A2AA402 und WKN A2AA40 im jeweiligen Freiverkehr an den Wertpapierbörsen in Frankfurt, Berlin, München, Hannover, Düsseldorf, Stuttgart und XETRA gehandelt werden.

3. Angebot
Die ACON bietet allen Inhabern von Clere-Aktien, die Gegenstand des Angebots sind, nach Maßgabe der Bedingungen und Konditionen dieses Angebots, insbesondere aber nicht ausschließlich unter der Bedingung der Begrenzung des Angebots nach Ziffer 7.4 an, die Clere-Aktien gegen Zahlung des Kaufpreises zu erwerben. Die Inhaber von Aktien, die Gegenstand dieses Angebots sind, werden auch als „Aktieninhaber“ bezeichnet.

4. Kaufpreis
Der Kaufpreis je Clere-Aktie beträgt 16,55 EUR (in Worten: sechzehn Euro fünfundfünfzig Cent) (Stückpreis) je Clere-Aktie.

Der angebotene Kaufpreis für die Clere-Aktien kann über oder unter dem an einer Wertpapierbörse festgestellten Preis liegen. Die dieses Angebot annehmenden Aktionäre haben in diesem Zusammenhang keinen Anspruch auf Ausgleich oder Rückbehalt nach Kaufpreiserhalt.

5. Annahmefrist
Die Annahmefrist beginnt mit Veröffentlichung des Angebots auf der Internetseite der ACON Actienbank AG unter http://www.aconbank.de und im Bundesanzeiger am 10. Juli 2017, und endet, vorbehaltlich einer Verlängerung der Annahmefrist, am 20. Juli 2017, 12:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main).

Die ACON behält sich eine Verlängerung der Annahmefrist ausdrücklich vor. Eine Verlängerung der Annahmefrist wird die ACON unverzüglich vor Ablauf der Annahmefrist durch Veröffentlichung auf der Internetseite der ACON unter http://www.aconbank.de und im Bundesanzeiger bekanntgeben. Im Fall der Verlängerung der Annahmefrist verschieben sich die in dieser Angebotsunterlage genannten Fristen für die Abwicklung des Angebots entsprechend.

6. Bedingungen
Das Angebot bezieht sich ausschließlich auf die unter Ziffer 2 beschriebenen Clere-Aktien; andere Wertpapiere als die unter Ziffer 2 beschriebenen Clere-Aktien sind nicht Gegenstand dieses Angebots. Das Angebot ist begrenzt gemäß Ziffer 7.4. Die ACON Actienbank AG behält sich allerdings ein Rücktrittsrecht nach Maßgabe von Ziffer 7.6 vor. Das Angebot sowie die unter dem Angebot abgeschlossenen Verträge unterliegen ausschließlich deutschem Recht, unter Ausschluss seines internationalen Privatrechts, und den Regelungen in der Angebotsveröffentlichung. Die Vorschriften des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG) finden auf dieses Angebot keine Anwendung.

7. Durchführung des Angebots
7.1 Annahmeerklärung und Umbuchung

Aktieninhaber können dieses Angebot nur innerhalb der unter Ziffer 5 benannten Annahmefrist annehmen. Die Annahme kann nur durch schriftliche Annahmeerklärung gegenüber einem depotführenden Kreditinstitut oder einem depotführenden Wertpapierdienstleistungsunternehmen mit Sitz in der Bundesrepublik Deutschland oder der inländischen Niederlassung eines depotführenden Kreditinstituts oder eines depotführenden Finanzdienstleistungsunternehmens (nachfolgend „depotführendes Institut“) erklärt werden.

Aktieninhaber, die dieses Angebot für ihre Clere-Aktien oder einen Teil ihrer Clere-Aktien annehmen wollen, sollen zur Annahme des Angebots

a)
die Annahme schriftlich gegenüber dem depotführenden Institut erklären und
b)
die Clere-Aktien (ISIN DE000A2AA402 / WKN A2AA40), für die das Angebot angenommen werden soll, durch ihr depotführendes Institut mit einem Sperrvermerk versehen lassen, der sicherstellt, dass die Clere-Aktien, für welche die Annahme des Erwerbsangebots erklärt wurde, bis zur Abwicklung des Erwerbsangebots, das heißt mindestens bis zur Übertragung der im Rahmen des Erwerbsangebots zu berücksichtigenden Clere-Aktien des jeweiligen Aktionärs, nicht anderweitig börslich veräußert werden können.
Die Annahme des Erwerbsangebots wird mit Zugang der Annahmeerklärung bei dem depotführenden Institut und Einbuchung des Sperrvermerks wirksam. Die Einbuchung des Sperrvermerks ist nur dann fristgerecht innerhalb der Annahmefrist erfolgt, wenn diese bis spätestens zum Ablauf der Annahmefrist, also bis 20. Juli 2017, 12:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) bewirkt wird und die Annahme innerhalb der Annahmefrist (Ziffer 5) gegenüber dem depotführenden Institut schriftlich erklärt worden ist.

Mit der Annahme des Angebots kommt zwischen der ACON und dem annehmenden Aktionär ein Kaufvertrag gemäß den Bestimmungen der am 10. Juli 2017 im Bundesanzeiger veröffentlichten Angebotsunterlage hinsichtlich der Durchführung des Erwerbsangebots zustande. Mit der Annahme des Angebots einigen sich der Aktionär und die ACON zugleich über die Übertragung des Eigentums an den zum Verkauf eingereichten Clere-Aktien auf die ACON. Der Eigentumsübergang findet statt mit Einbuchung der eingereichten Clere-Aktien im Depot der ACON. Die Aktionäre erklären mit der Annahme, dass die eingereichten Clere-Aktien zum Zeitpunkt der Eigentumsübertragung in ihrem alleinigen Eigentum stehen sowie frei von Rechten Dritter sind.

Mit der Annahme des Angebots weisen die jeweiligen das Angebot annehmenden Aktieninhaber ihr depotführendes Institut an, die in der Annahmeerklärung bezeichneten Clere-Aktien zunächst in ihrem Depot zu belassen, jedoch die Clere-Aktien, für die sie jeweils die Annahme dieses Angebots erklärt haben, mit einem entsprechenden Sperrvermerk versehen zu lassen.

Weiter beauftragen und bevollmächtigen die jeweiligen das Angebot annehmenden Aktieninhaber ihr depotführendes Institut, unter Befreiung von dem Verbot der Beschränkungen gemäß § 181 BGB, alle erforderlichen oder zweckdienlichen Handlungen zur Abwicklung dieses Angebots vorzunehmen sowie Erklärungen abzugeben und entgegenzunehmen, insbesondere den Eigentumsübergang der eingereichten Clere-Aktien unter Berücksichtigung einer etwaig erforderlich werdenden verhältnismäßigen Annahme (Ziffer 7.4) auf die ACON herbeizuführen.

Die in den vorstehenden Absätzen aufgeführten Weisungen, Aufträge und Vollmachten werden im Interesse einer reibungslosen und zügigen Abwicklung dieses Angebots unwiderruflich erteilt.

7.2 Abwicklung des Angebots und Kaufpreiszahlung

Für die weitere Abwicklung des Angebots ist es erforderlich, dass die depotführenden Institute

a)
spätestens an dem auf das Ende der Annahmefrist folgenden Bankarbeitstag (dies ist voraussichtlich am 21. Juli 2017) der ACON zur Feststellung einer etwaigen Überannahme des Angebots und zur Ermittlung einer hieraus erforderlich werdenden verhältnismäßigen Annahme die Anzahl der Clere-Aktien mitteilen, für die die Aktieninhaber dem depotführenden Institut fristgerecht die Annahme des Angebots erklärt haben und für welche fristgerecht ein Sperrvermerk eingetragen wurde; und
b)
zusammen mit der Mitteilung über die Anzahl der Clere-Aktien gemäß vorstehend lit. a) der ACON mitteilen, auf welches Konto des depotführenden Instituts der Kunde der ACON Actienbank die Gegenleistung überweisen soll; und
c)
die in den Wertpapierdepots des jeweiligen Aktieninhabers belassenen Clere-Aktien mit der ISIN DE000A2AA402 / WKN A2AA40, für welche fristgerecht die Annahme des Erwerbsangebots erklärt und für welche fristgerecht ein Sperrvermerk eingetragen wurde, unverzüglich nach Vorliegen der Voraussetzungen für die Übertragung der Clere-Aktien unter Berücksichtigung einer verhältnismäßigen Annahme im Fall der Überannahme des Angebots (vgl. Ziffer 7.4 des Erwerbsangebots) auf das Depot Nummer 10915918 der ACON Actienbank bei der BNP Paribas Securities Services S.C.A., BIC PARBDEFXXX, KV-Nummer: 3359, übertragen. Die Voraussetzungen für die Übertragung der Clere-Aktien, die kumulativ vorliegen müssen, sind:

(1)
der Ablauf der Annahmefrist (vgl. hierzu Ziffer 5 des Erwerbsangebots),
(2)
die Mitteilung der Repartierungsquote durch die ACON an die depotführenden Institute, jedenfalls soweit eine Überannahme dieses Angebots erfolgt, und
(3)
die Zahlung des Kaufpreises, gegebenenfalls durch einen Dritten mit schuldbefreiender Wirkung zugunsten der ACON, auf das von dem jeweiligen depotführenden Institut genannte Konto (die Zahlung des Kaufpreises wird voraussichtlich am zweiten Bankarbeitstag nach Ablauf der Annahmefrist, also voraussichtlich am 24. Juli 2017, per Banküberweisung beauftragt).
Es erfolgt insoweit bei der Abwicklung mit Banken eine Vorleistung (Zahlung vor Lieferung). Soweit Clere-Aktien im Falle einer Überannahme des Angebots nicht berücksichtigt werden konnten (vgl. Ziffer 7.4), werden die depotführenden Institute gebeten, bei den verbleibenden zur Annahme eingereichten Clere-Aktien den Sperrvermerk zu entfernen. Im Hinblick auf diejenigen Clere-Aktien, für die das Angebot während der Annahmefrist angenommen wurde und die aufgrund einer etwaig erforderlich werdenden verhältnismäßigen Annahme im Rahmen dieses Angebots berücksichtigt werden können, wird die Überweisung des Kaufpreises somit unverzüglich, d. h. voraussichtlich am zweiten Bankarbeitstag nach Ablauf der Annahmefrist, an die depotführenden Institute beauftragt. Im Falle einer Überannahme des Angebots (vgl. Ziffer 7.4) kann sich aus abwicklungstechnischen Gründen die auch dann unverzüglich durchzuführende Zahlung des Kaufpreises gegebenenfalls um wenige Tage verzögern. Mit der Gutschrift bei dem jeweiligen depotführenden Institut hat die ACON ihre Verpflichtung zur Zahlung des Kaufpreises gegenüber dem das Angebot annehmenden Aktionär erfüllt und zwar auch dann, wenn ein Dritter den Kaufpreis für die ACON zahlen sollte. Es obliegt dem jeweiligen depotführenden Institut, die Geldleistung dem annehmenden Aktionär gutzuschreiben.
Für die erforderlichen Mitteilungen zu lit. a) und lit. b) können depotführende Institute das Formular verwenden, das von der Internetseite der ACON unter http://www.aconbank.de/ heruntergeladen werden kann.

Mitteilungen der depotführenden Institute an die ACON nach den vorstehenden Absätzen sollen ausschließlich per Telefax an die Faxnummer [phone] erfolgen.

Die ACON wird den depotführenden Instituten eine etwaige Überannahme und eine sich daraus ergebende verhältnismäßige Annahme des Erwerbsangebots voraussichtlich am zweiten Bankarbeitstag nach Ende der Annahmefrist, das ist voraussichtlich am 24. Juli 2017, ebenfalls per Telefax mitteilen (Mitteilung der Repartierungsquote). Die depotführenden Institute werden aus diesem Grund gebeten, der ACON zusammen mit den Mitteilungen nach vorstehend lit. a) und lit. b) eine Faxnummer mitzuteilen.

Die ACON ist berechtigt, in Einzelfällen durch einseitige Erklärung gegenüber einem depotführenden Institut anstelle der Vorkasse-Abwicklung eine Abwicklung Zug-um-Zug von depotführenden Instituten zu verlangen. Die ACON wird dies dem jeweiligen depotführenden Institut voraussichtlich am zweiten Bankarbeitstag nach Ablauf der Annahmefrist per Telefax mitteilen. In diesem Fall wird, in Abänderung der vorstehenden Angebotsbestimmungen, die ACON (oder ein von der ACON zu benennender Dritter) über die Abwicklungsbank dem jeweiligen depotführenden Institut den Kaufpreis im Rahmen des Geldverrechnungsverkehrs der Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, Zug-um-Zug gegen Übertragung der zum Verkauf eingereichten Aktien mittels des Verfahrens des Wertpapierübertrags mit Gegenwert gegen Empfang des Kaufpreises auf das von der Abwicklungsbank bei der Clearstream Banking AG eingerichtete Wertpapierdepot zur Verfügung stellen.

Leistungsort ist Frankfurt am Main.

7.3 Rechtsfolgen der Annahme

Mit der Annahme dieses Angebots kommt ein Kauf- und Übereignungsvertrag zwischen der ACON und dem einreichenden Aktionär nach Maßgabe der Bestimmungen dieses Angebots zustande.

Dabei kommt mit dem vorstehend bezeichneten Vertrag eine Einigung zwischen dem annehmenden Aktionär und der Bieterin über den Übergang eines Miteigentumsanteils an den in Girosammelverwahrung verbuchten Aktienurkunden entsprechend der Anzahl der eingereichten Aktien des jeweiligen Aktionärs wie unter Ziffer 7.2 erläutert zustande. Mit Übergang des Eigentums an den jeweiligen Aktien gehen auch alle zum Zeitpunkt des Übergangs des Eigentums bestehenden Nebenrechte, insbesondere die Gewinnberechtigung, auf die Bieterin über.

Darüber hinaus erteilt jeder annehmende Aktionär mit der Annahmeerklärung unwiderruflich die in dieser Angebotsunterlage genannten Weisungen, Aufträge und Vollmachten.

7.4 Begrenzung des Angebots und verhältnismäßige Annahme des Angebots

Das Angebot bezieht sich auf den Erwerb von insgesamt bis zu Stück 100.000 Clere-Aktien mit der ISIN DE000A2AA402 / WKN A2AA40. Sofern im Rahmen dieses Angebots über die depotführenden Institute Annahmeerklärungen für mehr als Stück 100.000 Clere-Aktien zum Erwerb eingereicht werden, gilt Folgendes:

Nehmen Aktieninhaber dieses Angebot für insgesamt mehr als die Stück 100.000 Clere-Aktien an, auf die dieses Erwerbsangebot seiner Zahl nach beschränkt ist, werden die Annahmeerklärungen verhältnismäßig berücksichtigt, d. h. im Verhältnis der Gesamtzahl der Clere-Aktien, auf deren Erwerb dieses Angebot gerichtet ist (Stück 100.000) zur Anzahl der insgesamt eingereichten Clere-Aktien. Sollten sich bei einer verhältnismäßigen Berücksichtigung Bruchteile ergeben, wird stets auf die nächste ganze Zahl abgerundet.

Die ACON behält sich vor, mehr als 100.000 Clere-Aktien zu erwerben, insbesondere, aber nicht ausschließlich, durch eine nachträgliche und vor Ende der Annahmefrist erfolgende Erhöhung der Stückzahl, auf die dieses Angebot begrenzt ist. Außerdem behält sich die ACON im Falle der Überannahme des Angebots das Recht vor, alle im Rahmen des Erwerbsangebots zum Erwerb angedienten Aktien zu erwerben und für diesen Fall, auf die verhältnismäßige Annahme zu verzichten. Mit Annahme des Angebots erklärt der jeweils die Annahme erklärende Aktieninhaber hierzu sein Einverständnis. Die ACON wird eine nachträgliche Erhöhung der Stückzahl, auf die sich dieses Angebot bezieht, oder einen Verzicht auf die verhältnismäßige Annahme durch Veröffentlichung in dem unter Ziffer 9 genannten Medium mitteilen.

7.5 Kosten der Annahme

Etwaige mit der Annahme dieses Angebots entstehende Kosten sind von den betreffenden Aktieninhabern selbst zu tragen. Aktieninhabern, die dieses Angebot annehmen wollen, wird empfohlen, etwaige durch die Annahme des Angebots entstehende Kosten mit dem depotführenden Institut abzuklären.

7.6 Rücktrittsrecht

ACON ist berechtigt, ohne Angabe von Gründen von dem Angebot zurückzutreten. Der Rücktritt ist von der ACON spätestens am zweiten Bankarbeitstag, der auf das Ende der Annahmefrist (siehe Ziffer 5) folgt, durch Veröffentlichung auf der Internetseite der ACON unter http://www.aconbank.de und im Bundesanzeiger mitzuteilen. Im Fall der Ausübung des Rücktrittsrechts der ACON von diesem Angebot findet keine Abwicklung des Angebots statt.

7.7 Handelbarkeit der Clere-Aktien bis zur Abwicklung des Angebots

Ein börslicher und außerbörslicher Handel der zum Erwerb eingereichten Clere-Aktien ist nicht vorgesehen. Aktionäre, die dieses Angebot annehmen, können daher die in das Angebot eingereichten Clere-Aktien bis zu einer eventuellen Löschung des Sperrvermerks aufgrund einer Überannahme oder der Übertragung der Aktien an die ACON wahrscheinlich nicht über die Börse verkaufen, und zwar unabhängig davon, ob die Clere-Aktien im Wege der Zuteilung übernommen werden oder wegen einer eventuellen Überannahme nach Ablauf der Annahmefrist (teilweise) zurückgegeben werden. Der Handel der Clere-Aktien im Übrigen bleibt von diesem Erwerbsangebot unberührt.

8 Steuerlicher Hinweis
Die steuerliche Behandlung des Veräußerungsvorgangs und der Dividendenzahlung bei den Aktieninhabern hängt von den jeweiligen individuellen steuerlichen Verhältnissen des jeweiligen Aktieninhabers ab.

9 Veröffentlichungen
Für den Fall der Überannahme des Angebots (vgl. Ziffer 7.4) wird die ACON Actienbank AG sobald wie möglich die Zuteilungsquote, mit der die Annahmeerklärungen Berücksichtigung finden, auf ihrer Internetseite veröffentlichen.

Im Falle der Nichtzahlung des Kaufpreises durch den Kunden bis zum vierten Bankarbeitstag nach Ablauf der Annahmefrist (vgl. Ziffer 6) wird die ACON Actienbank AG sobald wie möglich den Nichteintritt der aufschiebenden Bedingung auf ihrer Internetseite veröffentlichen.

Soweit in den vorherigen Ziffern dieser Angebotsunterlage nichts anderes bestimmt ist und soweit nicht eine weitergehende Veröffentlichungspflicht besteht, erfolgen alle Veröffentlichungen und sonstigen Mitteilungen der ACON Actienbank AG im Zusammenhang mit diesem Angebot, nur auf der Internetseite der ACON Actienbank AG unter http://www.aconbank.de/.

10 Rückfragen
Wir stehen Ihnen für Rückfragen unter folgenden Kontaktdaten zur Verfügung:

ACON Actienbank AG, Heimeranstraße 37, 80339 München, Telefon: [phone], Telefax: [phone], e-Mail: [e-mail].



München, im Juli 2017

ACON Actienbank AG




Bitte senden Sie das nachstehende Formular zur Annahme des Angebots an Ihre Depotbank!
Annahmeerklärung zum freiwilligen öffentlichen Erwerbsangebot
der ACON Actienbank AG, Heimeranstraße 37, 80339 München,
für eine Gegenleistung in Geld
in Höhe von 16,55 Euro
je Clere-Aktie
Die ACON Actienbank AG („ACON“) hat durch Veröffentlichung auf ihrer Internetseite unter http://www.aconbank.de und im Bundesanzeiger am 10. Juli 2017 (Angebotsveröffentlichung) ein Angebot (Erwerbsangebot) an die Inhaber der Clere-Aktien zum Erwerb von Stück 100.000 auf den Inhaber lautende Clere-Aktien gegen Zahlung einer Gegenleistung in Geld in Höhe von 16,55 Euro je Clere-Aktie veröffentlicht (Angebotsveröffentlichung). Die Annahmefrist endet, vorbehaltlich einer Verlängerung, am 20. Juli 2017, 12:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main).

Das Angebot sowie die unter dem Angebot abgeschlossenen Verträge unterliegen deutschem Recht und den Regelungen in der Angebotsveröffentlichung.


Ich / Wir (*) …………………………………………..…………………………………………..……………...………
(Name, Vorname)

wohnhaft in …………………………………………..……………… …………………………………………..………………
(Straße und Hausnummer) (PLZ und Ort)

Bankverbindung …………………………………………..……………… …………………………………………..………………
(Name und Ort der Bank) (Depotnummer)

…………………………………………..……………… …………………………………………..………………
(Bankleitzahl) (Kontonummer)

nehme(n) das Angebot der ACON an, von mir / uns (*) ………………………………………..

Stück Aktien der Clere AG, ISIN DE000A2AA402 / WKN A2AA40, zu einem Kaufpreis von 16,55 Euro je Clere-Aktie nach Maßgabe der Bestimmungen des Erwerbsangebots, wie es am 10. Juli 2017 im Bundesanzeiger und auf der Internetseite der ACON veröffentlicht wurde, zu erwerben.

Mir / Uns (*) ist bekannt, dass die Clere-Aktien, für welche ich / wir (*) die Annahme des Erwerbsangebots erklärt habe / haben (*), bis zum Ablauf der Annahmefrist und Übertragung der Clere-Aktien an die ACON von meiner Bank in einer Zwischen-ISIN verbucht werden müssen und ich / wir (*) die Clere-Aktien, für welche ich / wir (*) die Annahme des Angebots erklärt habe / haben (*), in dieser Zeit nicht über die Börse verkaufen kann / können (*). Dies gilt auch, soweit aufgrund einer erforderlich werdenden verhältnismäßigen Annahme im Falle einer Überannahme des Erwerbsangebots nicht alle von mir / uns (*) im Rahmen des Erwerbsangebots zum Erwerb angedienten Clere-Aktien berücksichtigt werden können.

Mir/uns ist bekannt, dass das Angebot unter der aufschiebenden Bedingung der Zahlung des Kaufpreises durch einen Kunden der ACON steht. Die aufschiebende Bedingung gilt als nicht eingetreten, wenn bis zum vierten Bankarbeitstag nach Ablauf der Annahmefrist die vollständige Kaufpreiszahlung durch einen Kunden der ACON nicht veranlasst wurde.

Ich erkläre / Wir erklären (*), dass die zum Erwerb angedienten Clere-Aktien im Zeitpunkt des Eigentumsübergangs auf die ACON frei von Rechten Dritter sind.

Die ACON nimmt das Angebot nach Maßgabe der Bestimmungen des Erwerbsangebots an.


…………………………………………..……………… …………………………………………..………………
Ort, Datum Unterschrift
(*) Nichtzutreffendes bitte streichen

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.293.877 von straßenköter am 10.07.17 15:22:39

Lustig ...

...
Die Aktien der Clere werden im Freiverkehr an den Wertpapierbörsen in Frankfurt, Berlin, München, Hannover, Düsseldorf, Stuttgart und XETRA gehandelt.


... alle dabei, außer Hamburg ...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.295.062 von benni2 am 10.07.17 17:30:42

Zitat von benni2: ...
Die Aktien der Clere werden im Freiverkehr an den Wertpapierbörsen in Frankfurt, Berlin, München, Hannover, Düsseldorf, Stuttgart und XETRA gehandelt.


... alle dabei, außer Hamburg ...

Hatte ich beim Überfliegen gar nicht gelesen. Klasse.

Acon wird sicher nicht auf eigene Rechnung handeln.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.295.110 von straßenköter am 10.07.17 17:36:42

Dieses Angebot erfolgt im Namen der ACON aber im Auftrag und auf Rechnung eines Kunden der ACON.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.295.209 von benni2 am 10.07.17 17:45:37

Zitat von benni2: Dieses Angebot erfolgt im Namen der ACON aber im Auftrag und auf Rechnung eines Kunden der ACON.

Dann vermute ich mal, dass die HV-Einladung so um den 21.07. herauskommen wird...

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.295.251 von straßenköter am 10.07.17 17:48:07

Das glaube ich auch, in jedem Fall rechne ich mit der Ankündigung vor den QII-Zahlen.

Erstaunlich, dass trotzdem jetzt gerade erst (17:47 Uhr) der Kurs auf 16,50 gestiegen ist.

[benni2]

Auch lustig finde ich den Hinweis bzgl. Dividende ...


8 Steuerlicher Hinweis Die steuerliche Behandlung des Veräußerungsvorgangs und der Dividendenzahlung bei den Aktieninhabern hängt von den jeweiligen individuellen steuerlichen Verhältnissen des jeweiligen Aktieninhabers ab.

Clere - ein Hoffnungswert | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1243742-neustebe…


Wer abgibt bekommt doch keine ...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.295.110 von straßenköter am 10.07.17 17:36:42

War mir auch aufgefallen und gleich zweimal die Aufzaehlungen.
Im Auftrag heisst der Niederlaender kauft zu.

[dogweiler]

vA kann nicht genug Aktien kriegen, herrlich. Ich rieche eine "geilere" Dividende

[dogweiler]

Was allerdings schräg ist: dieser Weg ist eindeutig als "ausserbösrlich" zu qualifizieren, und stünde vA direkt dahinter würde es immerhin eine Nachbesserung um 0,22 €/Aktie auslösen.

Ergo, die Nummer läuft wohl etwas anders...

[dogweiler]

Der Trick könnte sein, da Bieter ja die Bank ist, dass der Käufer die Stücke zu 16,33 € weiterverkauft bekommt und damit kein Nachbesserunsgproblem hat.

Und im Rahmen einer "Beratungs- und Abwicklungspauschale" rechnet man noch etwas anderes separat ab....

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.298.947 von dogweiler am 11.07.17 10:10:21

Das wär eja eine klare Umgehung der gesetzlichen Vorschriften. Wenn das transparent gemacht würde, wäre das sicher unzulässig bzw. es müsste nachgebessert werden.

[5002]

Ist es nicht abwegig zu denken, das der Aubel weniger die Gesetze kennt als "wir"?

[nikittka]

Wie wäre folgender Weg zu beurteilen ?
Beim Barabfindungsangebot wurden Transaktionskosten in Höhe von 1,7 Mio € angesetzt. Diese wären m.E. in voller Höhe nur angefallen, wenn alle Aktien angedient worden wären.
Nehmen wir an, es wären ca. 100.000 € davon noch vorhanden.
Könnte elector jetzt nicht ein außerbörsliches Angebot an einen Finanzinvestor o.ä. geben, 100.000 Aktien zum Preis von 16,33 € zu erwerben und im Erfolgsfall eine Provision von 100.000 € (=Transaktionskosten) zu bezahlen.
Elector hätte damit den Preis von 16,33 € nicht überschritten und der Verkäufer könnte die Aktien börslich oder außerbörslich (z.B. über das publizierte Kaufangebot) zum Preis von 16,55 € kaufen. Durch die Transaktionsprovision erzielt er einen Gewinn, der die Preisdifferenz von 0,22 € deutlich übersteigt.

[Wertefinder1]

M.E. spricht die Vorgehensweise eher dafür, das sich ein Abfindungsspezialist versucht einzukaufen, der im Hintergrund bleiben möchte.

Solche Angebote für eine beschränkte Stückzahl hat es von dieser Seite in der Vergangenheit bei anderen Aktien schon gegeben. Ich erinnere nochmal an die Hyrican Informationssysteme AG.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.299.760 von nikittka am 11.07.17 11:40:35

Zitat von nikittka: Wie wäre folgender Weg zu beurteilen ?
Beim Barabfindungsangebot wurden Transaktionskosten in Höhe von 1,7 Mio € angesetzt. Diese wären m.E. in voller Höhe nur angefallen, wenn alle Aktien angedient worden wären.
Nehmen wir an, es wären ca. 100.000 € davon noch vorhanden.
Könnte elector jetzt nicht ein außerbörsliches Angebot an einen Finanzinvestor o.ä. geben, 100.000 Aktien zum Preis von 16,33 € zu erwerben und im Erfolgsfall eine Provision von 100.000 € (=Transaktionskosten) zu bezahlen.
Elector hätte damit den Preis von 16,33 € nicht überschritten und der Verkäufer könnte die Aktien börslich oder außerbörslich (z.B. über das publizierte Kaufangebot) zum Preis von 16,55 € kaufen. Durch die Transaktionsprovision erzielt er einen Gewinn, der die Preisdifferenz von 0,22 € deutlich übersteigt.

Im Prinzip das meine ich. Und natürlich kann die von mir genannte "Pauschale" schon vor Abgabe des Angebots geflossen sein. Wenn man das nur sauber trennt und kein direkter Nachweis zu führen ist, dass die Parteien da einen "höheren Erwerbspreis" irgendwie verrechnen, dann wird es schwierig daraus irgendwelche Ansprüche zu begründen.

a) müßtest Du vA nachweisen, dass er hinter dem Gebot überhaupt steckt, da er nicht mehr meldepflichtig ist, wird das allein schon ein Ding der Unmöglichkeit.

Will ihn jmd. auf Nachbesserung verklagen, ist dieser Kläger in der Beweislast vor Gericht.

Und bei 0,22 €/Aktie wird wohl kaum jmd. die Mühe machen und/oder Klagerisiken eingehen. 16,33 € hätten wir alle verstanden, 16,55 ist trotzdem schräg.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.299.865 von dogweiler am 11.07.17 11:58:03

Außerdem kann elector auch begründen, dass bei dem Barabfindungsangebot auch mehr als 1€ pro erworbene Aktie als Transaktionskosten angefallen sind.
Demnach hätte man bei den nun evtl. eingeschlagenen Weg auch keinen höheren Preis aufwenden müssen (Kaufpreis 16,33€ + 1€ Transaktionskosten).
Ich glaube, dass dies durchaus legitim ist und zu keiner Nachbesserung führen müsste.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.299.922 von nikittka am 11.07.17 12:03:39

Zitat von nikittka: Außerdem kann elector auch begründen, dass bei dem Barabfindungsangebot auch mehr als 1€ pro erworbene Aktie als Transaktionskosten angefallen sind.
Demnach hätte man bei den nun evtl. eingeschlagenen Weg auch keinen höheren Preis aufwenden müssen (Kaufpreis 16,33€ + 1€ Transaktionskosten).
Ich glaube, dass dies durchaus legitim ist und zu keiner Nachbesserung führen müsste.

Wenn vA so schlau war einen maximalen Kaufpreis pro Aktie von 16,33 € zu vereinbaren, dann ist das absolut wasserdicht. Natürlich zahlt er der beauftragten WP-Bank dafür Provisionen.

Üblicherweise wird ein %-Satz vereinbart und ein fixes minimum, da man ja nicht weiß, ob und wieviel Aktien angedient wird und die Bank ja ihre Anwalts/Bundesanzeiger Kosten + Deckungsbeitrag haben will.

Der Auftrag/Vertrag lautet also vermutlich wie folgt: Liebe Bank, ich suche bis zu 2,5 Mio. € Clere Aktien billigst jedoch zu maximal 16,33 € das Stück. Dafür zahle ich Dir x,x% Provision auf das mir bersorgte Volumen, mindest jedoch 30 TEUR fix auf die ersten 100.000 Aktien. Darüber hinaus beträgt die Provision x,x% für je darüber hinausgehend beschaffte Aktie.

Dann hat sich Bank natürlich überlegt: wie verdiene ich am meisten? Indem ich ihm möglichst viele Aktien besorge. Mein Spielraum ist die Provision, also lege ich den Angebotspreis auf 16,55 € fest.

Rechtlich ist sein Kaufpreis 16,33 €, wenn so vereinbart. Gerichtsfest.

wuff wuff,
Laienjurist

[koeln04]

Für Privatanleger ist das wegen der Dividende aktuell sehr negativ

ex Dividende denke ich mal wird das ein buy auf laaaaaaaaaaaaaaaange Sicht

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.300.210 von koeln04 am 11.07.17 12:41:19

Zitat von koeln04: Für Privatanleger ist das wegen der Dividende aktuell sehr negativ

ex Dividende denke ich mal wird das ein buy auf laaaaaaaaaaaaaaaange Sicht

LOL, das mußte ja mal wieder kommen

Würde sagen, mit solchen freiwilligen Kaufangeboten im Rücken (auch wenn sie "offiziell gecappt" sind) kann das nix werden mit einer negativen Kursentwicklung

Aber jede Wette, so lange das Kaufangebot im Markt liegt, kommt noch keine HV Einladung. vA schießt sich ja nicht selbst ins Knie........

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.300.015 von dogweiler am 11.07.17 12:16:45

Die Möglichkeit mit den Transaktionskosten klingt für mich plausibel.
Meine Theorie war bisher, dass hier ein Strohmann eingesprungen ist der die Bank beauftragt 100.000 Aktien zu 16,55€ zu kaufen. Diese werden beim Strohmann verwahrt und der verkauft sie nach Ablauf der Jahresfrist außerbörslich an V.A.
Ich weis nicht wie kompliziert man dieses Gerüst aufbauen muss, um in einer gesetzlichen Grauzone zu bleiben. Bei dem Vermögen um das es hier geht wird ein Anwalt das ganze aber zu 100% Wasserdicht machen. Ob jetzt Transaktionskosten oder Strohmann ist für uns daher irrelevant.

Interessant wäre noch zu wissen wie sich das mit der Dividende verhält.
Wenn jetzt 8€ ausgeschüttet werden und der Börsenkurs danach bei 8€ liegt könnte V.A ja theoretisch wieder bis 16,33€ zukaufen ohne nachbessern zu müssen. Im Prinzip hat er dann freie Bahn, um auf allen Plattformen die restlichen Aktien einzusammeln.
Oder kennt jemand hier einen entsprechenden Gesetzestext welcher derartige Auszahlungen berücksichtigt?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.300.912 von TheGame90 am 11.07.17 13:55:57

Er hat schon jetzt freiste vorstellbare Bahn via Börse HH alles aufzukaufen nach Lust und Laune, er hat nur ein klitzekleines Problem dabei: Dabei kommen nicht viele Stücke zusammen und er selbst macht sich den Kurs kaputt, weil seine Käufe preistreibend wirken würden.

Also macht er es smart wie auch schon mit dem Delistingewerbsangebot und kauft höchstens knapp unter dem gebotenen Preis via Börse aber keinesfalls höher. Das hält den Kurs in Schach, macht die Halter mürbe und eliminiert alle die nicht fest im Sattel sitzen. Ein paar fallen immer vom Baum.

Einen Strohmann braucht er überhaupt nicht, wenn er es gemacht hat, wie ich geschildert hab. Und da bei solchen Erwerbsangeboten (frei jedweder Regulierung) nimmer der Käufer genannt werden muss, hat er es natürlich vorgezogen ungenannt zu bleiben. Wozu sich zur Zielscheibe zu machen? Er wird sich auch gedacht haben: "lass die erstmal nachweisen, dass ich dahinter stecke". Die Bank darf schweigen

[h1as]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.300.993 von dogweiler am 11.07.17 14:06:34

Bei Clere/Balda wird man jedenfalls immer gut unterhalten, man denke nur in die Übernahmeschlacht. Momentan ist wohl wieder was im Busch.

[phranque]

Dividende und Steuer

Im Jahr 2015 habe ich Verluste aus Aktienverkäufen etwa in der Höhe der Sonderdividende (1,10) realisiert.
Laut Steuerbescheid werden die Verluste, wie erwartet, nicht verrechnet - das Thema ist ja bekannt.
Gegen den Bescheid habe ich allerdings Einspruch erhoben, da nach meiner (und der Auffassung namhafter Steuerrechtler, vgl. Frotscher/Geuts, EStG § 20, HaufeIndex 2627844) vor allem gegen den Grundsatz der Gleichbesteuerung und Besteuerung nach dem Leistungsvermögen verstoßen wird. Höchstricherliche Entscheidungen dazu gibt es nach meiner Kenntnis komischerweise nicht.

Hat hier jemand weitere Infos? Erfahrung?

[Benny009]

HV Einladung

HV Einladung ist veröffentlicht, 7 Euro Dividende

[uuoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.355.354 von Benny009 am 19.07.17 15:13:03

benny , wo hast du das gefunden?sehe nix auf der homepage - wann ist die hv?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.355.486 von uuoc am 19.07.17 15:35:16

Findest Du im Bundesanzeiger

[Benny009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.355.486 von uuoc am 19.07.17 15:35:16

30. August 2017, um 10:00 Uhr (MESZ) im Cafe Moskau, Karl-Marx-Allee 34, 10178 Berlin
veröffentlicht im ebundesanzeiger

https://www.bundesanzeiger.de/

[nikittka]

Die HV findet am 30.8.17 um 10.00 Uhr in Berlin statt.
Wer seine Aktien nicht angedient hat, wird sich freuen und kann nun neu entscheiden.
Möchte er die Steuerbelastung vermeiden, so kann er entweder in Hamburg verkaufen (aktueller Kurs 16,80 €) und erhält damit 0,44 € pro Aktie mehr als beim Barabfindungsangebot oder er überträgt die Aktien auf Familienangehörige, die die Dividende ohne Steuerbelastung vereinnahmen können.

[dogweiler]

Wetten gleich kommt koeln04 wieder und erklärt uns, dass 7 € Dividende/Aktie "sehr negativ" seien, weil man diese versteuern muss!

[nikittka]

Die Dividendenankündigung scheint dem Kurs gut zu tun.
Jetzt haben wir bereits die 16,90 € erreicht.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.356.302 von nikittka am 19.07.17 17:10:51

Na klar, was hast Du denn erwartet?

Ich bin ehrlich gesagt "etwas überrascht", dass die Einladung schon heute kam. Damit hätte ich ja wirklich nicht gerechnet! Das ist fast track..

Natürlich hat er die Einladung nicht über DGAP verbreitet, er will ja keine Werbung für die Aktie schieben und Käufer anlocken. Bin mir allerdings relativ sicher, dass es nicht allzu lange dauern wird, bis erste Börsen(brief)medien das Thema entdecken und breiter bekannt machen werden. Immerhin haben wir es mit der aktuell absolut höchsten Dividendenrendite (>40%) am dt. Kurszettel zutun (klar Sonderdividende, trotzdem)!

Mein herzliches Beileid an alle, die ihre Aktien zu 16,33 "verschenkten"

[nikittka]

Der Kurs hat bereits die 17 € - Marke erreicht.

[Effektenkombinat]

Man muss sich schon fragen, wo denn die hohen Umsätze heute herkommen. Wer verkauft denn jetzt? Das ist doch Unsinn. Und die Käufer heute sind natürlich genauso dämlich. Lesen irgendwo 7 Euro Dividende und kaufen jetzt, was bei 16 Euro keiner haben wollte.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.356.368 von dogweiler am 19.07.17 17:19:11

Zitat von dogweiler: ...
Mein herzliches Beileid an alle, die ihre Aktien zu 16,33 "verschenkten"

Ich habe sogar zu 16,27 Euro verkauft - und bin trotzdem froh. Da ich danach das freigewordene Geld in zwischenzeitlich viel stärker gestiegene Aktien angelegt habe, die auch noch über wesentlich klarere Perspektiven verfügen und wo man als Aktionär willkommen ist.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.356.794 von Wertefinder1 am 19.07.17 18:28:57

Das freut mich für dich.
Ich hingegen bin froh, dass ich noch Aktien habe. Den Abfindungsbetrag hätte ich sonst in Aktien der Deutschen Rohstoff AG angelegt. Das hätte zu deutlichen Verlusten geführt.

[benni2]

Bin schon jetzt auf den Kurs kurz vor dem 30.08. gespannt ...

16.33 + 25 % ESt + 5,5 % Soli = 20,64 € ...

... in diese Richtung sollten wir uns bewegen ...

Natürlich n.m.Mn.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.357.535 von benni2 am 19.07.17 20:20:15

Sorry, natürlich 16,33 : 73,625% = 22,18 €

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.357.535 von benni2 am 19.07.17 20:20:15

Zitat von benni2: Bin schon jetzt auf den Kurs kurz vor dem 30.08. gespannt ...

16.33 + 25 % ESt + 5,5 % Soli = 20,64 € ...

... in diese Richtung sollten wir uns bewegen ...

Natürlich n.m.Mn.

Warum sollte das so sein? Kannst du deine Meinung begründen?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.401 von isdev am 20.07.17 13:38:49

Weil der Benni bei ca. 16.33 gekauft hat und mit 7€ Dividende danach mit 0 abschließen will.

Falls er noch in der Kirche ist, gehen nicht nur 25% und 5,5% Soli ab sondern auch 8% KiSt.

=28,375% oder bei 7€ Divi = 1,99€ , also Netto 5,01€ Dividende

Nach der HV wird der Kurs so bei 10-11€ liegen

Man spekuliert auf die Dummheit etlicher Anleger die meinen es würde eine Nettodividende mit
einer Rendite von über 40% gezahlt. Das diese sofort ex-Tag abgezogen wird ist nicht aufm Schirm.

Der Free-Float liegt nur noch bei 40% und mit knapp 25Mio€ Dividende wird v.A einkaufen, weil etliche nicht auf eine zweite Divi warten wollen und ex-Tag verkaufen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.617 von bluechip56 am 20.07.17 14:08:12

Zitat von bluechip56: Weil der Benni bei ca. 16.33 gekauft hat und mit 7€ Dividende danach mit 0 abschließen will.

Falls er noch in der Kirche ist, gehen nicht nur 25% und 5,5% Soli ab sondern auch 8% KiSt.

=28,375% oder bei 7€ Divi = 1,99€ , also Netto 5,01€ Dividende

Nach der HV wird der Kurs so bei 10-11€ liegen

Man spekuliert auf die Dummheit etlicher Anleger die meinen es würde eine Nettodividende mit
einer Rendite von über 40% gezahlt. Das diese sofort ex-Tag abgezogen wird ist nicht aufm Schirm.

Der Free-Float liegt nur noch bei 40% und mit knapp 25Mio€ Dividende wird v.A einkaufen, weil etliche nicht auf eine zweite Divi warten wollen und ex-Tag verkaufen.

Dann stelle Dir mal schön den Wecker, damitDu am Tag Ex-Dividende was lernen kannst. Selbst wenn da einer aus Dummheit verkauft, wird das vom Nachfragevolumen komplett geschluckt werden, sofern der Kurs vor der Dividendenzahlung nicht davon gelaufen ist, wovon ich nicht ausgehe.

Ich gehe davon aus, dass die Aktie in den nächsten Tagen noch ein wenig anzieht, um in der Woche vor der Dividende leicht zu verlieren, weil hier doch einige wegen der Steuer verkaufen werden. Diejenigen, die z.B. über eine GmbH investieren, haben in der Tat mit Dividenden einen steuerlichen Nachteil. Am Tag des Dividendenabschlags wird die Aktie bereinigt um gut 10% steigen.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.617 von bluechip56 am 20.07.17 14:08:12

Zitat von bluechip56: Weil der Benni bei ca. 16.33 gekauft hat und mit 7€ Dividende danach mit 0 abschließen will.

Stellen wir also zuerst fest, dass er hier keine Börsenregel angewendet hat, sondern "wishful thinking", oder?

Wenn das so ist, wie du sagt, verstehe ich aber seine Rechnung nicht. Wenn er gerne hätte, dass der Kurs ex-Dividende bei 16,33 liegt, müsste er entweder cum-Dividende bei 23,33 liegen oder, wenn man wirklich die KapESt mit dazurechnen würde bei 16,33 + 7 * 1,26375 = 25,18 EUR (ohne Kirchensteuer) bzw. 16,33 + 7 * 1,28375 = 25,33 EUR (mit Kirchensteuer, wobei die bundeslandabhängig ist).

Warum die steuerliche Situation Einzelner für einen Börsenkurs relevant sein soll, erschließt sich mir trotzdem nicht.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.803 von straßenköter am 20.07.17 14:33:05

Ja, wenn man ex- Divi mit einem Plus rauskommen will müßte die Aktie davor bis ca 24..€ laufen,
das wären ab jetzt gut 40%.

Darauf kann man spekulieren. Glaube der Wunschtraum ( Benni ) war 24,50€

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.363.223 von bluechip56 am 20.07.17 15:17:25

Zitat von bluechip56: Ja, wenn man ex- Divi mit einem Plus rauskommen will müßte die Aktie davor bis ca 24..€ laufen,
das wären ab jetzt gut 40%.

Darauf kann man spekulieren. Glaube der Wunschtraum ( Benni ) war 24,50€

Kauf Dir bitte einen Taschenrechner?

[benni2]

Sorry, für meine schwierige Aufgabe, nach dem Motto, "hier ist die Antwort, wie lautet die Frage" ...

Ich schrieb als Korrektur ... 16,33 : 73,625% = 22,18 €

Wer z.B. einen EK von 16,33 hat und evtl. noch den Verrechnungstopf bedienen kann, der würde bei einem Verkauf zu 22,18 genauso viel Cash haben, als wenn er die Divi versteuert und später wieder zum EK verkaufen würde (keine KiSt).

[benni2]

Jetzt rechnen alle nach, so wie ich auch gerade nochmal und stellen dann fest, es ist falsch ...

21,484 wäre die richtige Antwort gewesen, natürlich ohne Gebühren, Freibeträge o.a.

[bluechip56]

Ups

17,11€ im Geld

[dogweiler]

Ich bin immer wieder erschüttert vom Zeithorizont mancher "Anleger".

Aktien kauft man, wenn man das Geld mindestens 3-5 yr erübrigen kann....

In 3-5 yr hat vA Clere aber lange profitabel gemacht, denn das ist sein Ziel: steuerfreie Geldvermehrung (dank erheblicher Verlustvorträge). Natürlich besitzt er gerne möglichst viele Aktien selbst. Dass würde jeder hier genauso machen, daraus kann man ihm kein Vorwurf machen...

Schade dass seit dem "angeblichen" Delisting praktisch keine Diskussion mehr über die wahren Zukunftsaussichten geführt werden und es nur noch um Steuer und Kursabschläge geht. Echt traurig. Und vA lacht sich ins Fäustchen...

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.365.098 von dogweiler am 20.07.17 18:32:58

Nach der 2. Dividende Clere kann man ja einsteigen bei einem Kurs von 5 €, wenn man an Clere glaubt

Bei Balda hat v.A. nix gerissen, ausser einem Verkauf und durch bis jetzt 4 Dividenden seinen Anteil zu erhöhen.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.365.833 von bluechip56 am 20.07.17 19:52:31

dividende

na ja hier wird solange dividende ausgezahlt, mit der VA seine aktienkäufe finanziert, bis für den normalanleger nichts mehr übrig bleibt

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.366.058 von bamhiller am 20.07.17 20:22:52

Zitat von bamhiller: na ja hier wird solange dividende ausgezahlt, mit der VA seine aktienkäufe finanziert, bis für den normalanleger nichts mehr übrig bleibt

Verstehst Du eigentlich selber, was Du für einen Schwachsinn schreibst?

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.366.058 von bamhiller am 20.07.17 20:22:52

Zitat von bamhiller: na ja hier wird solange dividende ausgezahlt, mit der VA seine aktienkäufe finanziert, bis für den normalanleger nichts mehr übrig bleibt

Wieso? Bekommen die Kleinanleger keine Dividende ausbezahlt?

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.366.277 von Investor@work am 20.07.17 21:05:50

kleinanleger

na ja jeder bekommt seine dividende die frage ist halt nur was dann

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.366.085 von straßenköter am 20.07.17 20:31:18

schwachsinn

ich glaube du hast aktienrechtlich gesehen das problem nicht begriffen

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.366.283 von bamhiller am 20.07.17 21:08:00

Dann ist es doch prima, wenn jeder die gleich Dividende bekommt!

Wo ist dann der casus Knacktus dabei?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.366.304 von bamhiller am 20.07.17 21:10:18

Zitat von bamhiller: ich glaube du hast aktienrechtlich gesehen das problem nicht begriffen

Dann erkläre es mir bitte. Jetzt bin ich gespannt. Bei Deinem letzten exklusiven Wissen hast Du geschrieben, dass vA solange Dividenden ausschüttet bis nichts mehr für den Anleger übrig bleibt. Tun Dir beim Schreiben solcher Sätze nicht die Finger weh?

[dogweiler]

Mein Güte, das Niveau hier ist echt sowas vom im Keller.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.366.694 von straßenköter am 20.07.17 22:09:22

schmerzen

nun ich will mal den versuch machen, dir die problematik zu erklären. VA finanziert sein übernahmeangebot bzw die übernahme wohl mittels kredite der unicreditbank. er hält inzwischen mehr als 50 % der anteile an clere ag. die übernahme führt zu einer dividendenausschüttung und diese wiederum zu einem dividendenabschlag, der aktienkurs sinkt. nun jedes andere unternehmen gleicht die im laufe des geschäftsjahres wieder aus, weil irgendwo etwas erwirtschaftet wird, nur die clere ag erwitschaftet halt nichts oder es ist bislang nichts zu sehen. und VA ist in der lage finanziert aus seiner dividende zuzukaufen, und so geht das immer weiter bis halt kein substanzwert mehr da ist, pech gehabt kleinaktionär

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.365.098 von dogweiler am 20.07.17 18:32:58

Zitat von dogweiler: In 3-5 yr hat vA Clere aber lange profitabel gemacht

Zum Profiltabel-Machen dürfte ihm dafür die Qualifikation fehlen. Schliesslich ist er "nur" Anwalt für "Gesellschafts-, Kapitalmarkt- und allgemeines Unternehmensrecht sowie Insolvenzrecht." (siehe seine Website).

Zitat von dogweiler: denn das ist sein Ziel: steuerfreie Geldvermehrung (dank erheblicher Verlustvorträge).

Das wurde hier auch angenommen. Allerdings ist die Möglichkeit für die Anrechnung von Verlustvorträgen durch die Erhöhung von vAs Anteil über 33% weggefallen, was bis vor Kurzem auch die Aussage vAs war, warum er nicht gedenkt über diese Marke Anteile zuzukaufen.

Zitat von dogweiler: Schade dass seit dem "angeblichen" Delisting praktisch keine Diskussion mehr über die wahren Zukunftsaussichten geführt werden und es nur noch um Steuer und Kursabschläge geht. Echt traurig. Und vA lacht sich ins Fäustchen...

Genaugenommen findet das aber statt. Durch die Erhöhung von vAs Anteil ist klar, dass der ursprüngliche Plan, was Clere angeht, wohl so nicht mehr Bestand hat. Das Szenario, dass van Aubel inzwischen nicht mehr auf irgendwelche Gewinne in der Zukunft hofft und lieber die 24 EUR pro Aktie nimmt, ist ein valides.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.368.581 von bamhiller am 21.07.17 09:36:33

Zitat von bamhiller: nun ich will mal den versuch machen, dir die problematik zu erklären. VA finanziert sein übernahmeangebot bzw die übernahme wohl mittels kredite der unicreditbank. er hält inzwischen mehr als 50 % der anteile an clere ag. die übernahme führt zu einer dividendenausschüttung und diese wiederum zu einem dividendenabschlag, der aktienkurs sinkt. nun jedes andere unternehmen gleicht die im laufe des geschäftsjahres wieder aus, weil irgendwo etwas erwirtschaftet wird, nur die clere ag erwitschaftet halt nichts oder es ist bislang nichts zu sehen. und VA ist in der lage finanziert aus seiner dividende zuzukaufen, und so geht das immer weiter bis halt kein substanzwert mehr da ist, pech gehabt kleinaktionär

Was ist denn das für eine Logik? So eine Denkweise kann nur von jemanden stammen, der sich an seinem Einstand klammert. Es ist doch völlig illusorisch zu hoffen, dass vA ein tragbares Geschäftsmodell findet, so dass von Stand heute die Aktie in Summe ihrer Zahlungsströme irgendwann bei 30€ steht. Falls das so käme, wäre das natürlich umso besser, aber ich muss mich bei einem Investment auf den Ist-Zustand berufen und der sieht momentan so aus, dass es maximal um die 24€ gibt und umso schneller ich davon Kuchenstücke oder den ganzen Kuchen bekommen, umso besser ist die Rendite aus Sicht des heutigen Kursniveaus.

Ich bin jetzt zum Übernahmepreis in die Aktie rein. Steht die Aktie in Summe ihrer Zahlungsströme unter Berücksichtigung von Steuern in einem Jahr bei 18-20€, ist es perfekt gelaufen. 24€ wären das maximal zu erreichende Ergebnis, aber eine Liquidation halte ich für unwahrscheinlich. Jeder, der jetzt in Clere investiert, steht genauso da, wie vA selber. vA wird auch keine Lust haben, sein Geld in einem toten Mantel gebunden zu haben. Von jeder Dividende, von jedem zukünftigen Übernahmeangebot, von jedem Aktienrückkaufprogramm profitiert der Bestandsaktionär, weil es Geld gibt, einen höheren Kurs oder weniger Aktien auf die sich der Cash verteilt.

Und wenn in zwei Jahren der Substanzwert bei null liegt, habe ich etwa 24€ Ausschüttungen gesehen. Das wären 20% p.a. Rendite (Nein, die Steuern habe ich nicht vergessen. Die spielen bei mir keine Rolle, weil ich bei anderen Aktien auf sehr hohen Buchgewinnen sitze.) Das wäre klasse. So ein Pech als Kleinaktionär wünsche ich mir öfter. Übrigens wäre dann auch der Substanzwert für vA bei null.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.368.938 von isdev am 21.07.17 10:17:42

Zu letzterem: ich glaub nicht dran, aber "kann" sein. Ich glaube jedoch, dass keiner hier -offenbar- ein Problem damit hätte, wenn er Clere nach Abschluss seiner Aufkäufe schlicht liquidiert und die Kohle nimmt (inkl. meiner Wenigkeit). Jedenfalls sind 98% der Postings nicht anders interpretierbar.

Sinnvoller für ihn, ist aber sicherlich das "offizielle" Ziel. Dabei stört gewiss nicht, dass er RA ist. Als Hinderniss betrachte ich dies jedenfalls nicht. Dass er Sinn fürs Geschäft hat, demonstriert er ja recht eindrucksvoll, wie ich finde. Wenn ich anderer Meinung wäre, hätte ich mich nicht fett in CAG eingekauft.

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.368.938 von isdev am 21.07.17 10:17:42

"Das wurde hier auch angenommen. Allerdings ist die Möglichkeit für die Anrechnung von Verlustvorträgen durch die Erhöhung von vAs Anteil über 33% weggefallen, was bis vor Kurzem auch die Aussage vAs war, warum er nicht gedenkt über diese Marke Anteile zuzukaufen."

Das könnte sich geändert haben. Vielleicht greift ja hier eine Neuregelung:

https://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/verbessert…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/verbessert…

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.368.998 von straßenköter am 21.07.17 10:27:17

Endlich mal wieder ein inhaltsvolles Posting, vielen Dank. Wunderbar ausgedrückt.

So ist es (auch wenn ich vA's Ziele differenzierter sehe). Was die meisten verkennen ist, dass CAG weniger einer Aktie als mehr einem Bond-Investment gleicht. Der Vergleich "ich hab mit DBK (Optionen) oder sonstigen zztl. mehr verdient", geht insofern fehl.

Und aufgrund der überragenden Ertragsaussichten (selbst im Falle des "Plattmachens", was das worst case Szenario darstellt), schlägt CAG praktisch jedes alternative festverzinsliches Investment. Dass es mit high beta Aktien-Highflyern nicht mithalten kann, versteht sich von selbst. Da ich sonst auch in 4-5% Bonds aktuell investiere, ziehe ich CAG mit einem vielfachen davon natürlich vor - jedenfalls als sinnvolle Portf.-Ergänzung.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.368.998 von straßenköter am 21.07.17 10:27:17

Und wenn in zwei Jahren der Substanzwert bei null liegt, habe ich etwa 24€ Ausschüttungen gesehen. Das wären 20% p.a. Rendite (Nein, die Steuern habe ich nicht vergessen. Die spielen bei mir keine Rolle, weil ich bei anderen Aktien auf sehr hohen Buchgewinnen sitze.) Das wäre klasse. So ein Pech als Kleinaktionär wünsche ich mir öfter. Übrigens wäre dann auch der Substanzwert für vA bei null.

Da gibt es aber mehrere Haken, die man bedenken sollte, weil es dann nicht so glatt laufen würdr.

1. In den Unterlagen zum Übernahmeangebot wurde in der Tat eine Dividende für das letzte Geschäftsjahr angekündigt, gleichzeitig wurden aber Dividendenzahlungen für die Folgejahre kategorisch ausgeschlossen. Das sollte man zumindest ernst nehmen.

2. Momentan mag ja die Verrechnung mit Verlustvorträgen wegen der allgemeinen Börsenlage momentan problemlos klappen. Das muss aber die nächsten Jahre nicht so bleiben.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.295 von Kalchas am 21.07.17 11:06:57

Zitat von Kalchas: Und wenn in zwei Jahren der Substanzwert bei null liegt, habe ich etwa 24€ Ausschüttungen gesehen. Das wären 20% p.a. Rendite (Nein, die Steuern habe ich nicht vergessen. Die spielen bei mir keine Rolle, weil ich bei anderen Aktien auf sehr hohen Buchgewinnen sitze.) Das wäre klasse. So ein Pech als Kleinaktionär wünsche ich mir öfter. Übrigens wäre dann auch der Substanzwert für vA bei null.

Da gibt es aber mehrere Haken, die man bedenken sollte, weil es dann nicht so glatt laufen würdr.

1. In den Unterlagen zum Übernahmeangebot wurde in der Tat eine Dividende für das letzte Geschäftsjahr angekündigt, gleichzeitig wurden aber Dividendenzahlungen für die Folgejahre kategorisch ausgeschlossen. Das sollte man zumindest ernst nehmen.

2. Momentan mag ja die Verrechnung mit Verlustvorträgen wegen der allgemeinen Börsenlage momentan problemlos klappen. Das muss aber die nächsten Jahre nicht so bleiben.

Ja, die Wahrscheinlichkeit auf weitere Dividenden ist gering. Diese Rechnung habe ich nur aufgemacht, weil bamhiller ein Szenario mit Substanzwert null haben wollte. Ich glaube, dass es eher ARP geben wird, was dann bei Einziehung auch gut für vA ist.

Klar können sich Börsen ändern, aber mein Depot ist quasi auf Sturm geeicht. Die Konzentration auf Sondersituationen bewirkt, dass kaum Vola da ist. Letztes Jahr lag der maximale Drawdown des Portfolios bei knapp 4% und das obwohl nur Aktien enthalten sind. Zudem sind die Buchgewinne schon so hoch, dass selbst schwere Verwerfungen, die Buchgewinne nicht mehr vollständig zunichte machen sollten.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.373 von straßenköter am 21.07.17 11:14:21

Ein Aktienrückkauf ist nicht möglich, da es keinen gültigen Hauptversammlungsbeschluss diesbezüglich mehr gibt (siehe Satzung). Das bleibt auch so, da auch der kommenlen HV kein solcher Vorratsbeschluss vorgeschlagen wird,

[dogweiler]

Gibt es keine weiteren Ausschüttungen (ob direkt oder indirekt wie Aktienrückkäufe), dann nur aus einem Grund: er braucht die Kohle fürs neue Geschäft. Und das ist genau das, wovon ich spreche. Plattmachen hat eine Wahrscheinlichkeit von unter 50%.

Dafür spricht auch die "nach unten" abgerundete Dividende von glatt 7 Euro. Das ist schon als eindeutiges Signal zu verstehen. Ich hoffe, er hält Wort.

Alles was es benötigt, dass der Kurs über Cashwert steigt, ist ein profitables neues Geschäft, dass den Cashwert (kontinuierlich) steigen läßt. Dann gibts auch keine Verkäufer mehr unter Cashwert. So einfach ist das, keine Raketenwissenschaft.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.523 von dogweiler am 21.07.17 11:28:34

Welches neue Geschäft?

Ich hatte schon x-mal darauf hingewiesen, dass es so schnell kein neues Geschäft geben wird.

Die Zinsen sind so niedrig, dass niemand ein lukratives und dann auch noch sicheres Geschäft billig abgeben wird. Wenn man jetzt kauft, dann sind Wertminderungen nach Impairmenttests, wenn die Zinsen mal nenneswert angezogen sind, vorhersehbar. Insofern sollte man froh sein, dass bis jetzt kaum gekauft wurde. Allerdings kann sich dieser Zustand noch einige Jahre hinziehen. Hier sind doch schon die meisten nach 4 Wochen nervös geworden. Was ist denn, wenn in den nächsten 3-4 Jahren aus diesen Gründen immer noch kein nennenswertes Geschäft eingebracht wurde?

Das Schlimmste wäre gewesen, wenn der Großaktionär zu Mondpreisen eigene Beteiligungen eingebracht hätte. Ich bin ganz froh, dass er seine Beteiligung so erheblich aufgestockt hat, denn je höher sein Anteil, um so mehr würde er sich selbst schädigen. Ein solches Szenario ist damit hoffentlich vom Tisch. Das wäre mit einem Anteilsbesitz von 30 % vermutlich auch möglich gewesen.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.368.998 von straßenköter am 21.07.17 10:27:17

Zitat von straßenköter:

Zitat von bamhiller: Und wenn in zwei Jahren der Substanzwert bei null liegt, habe ich etwa 24€ Ausschüttungen gesehen. Das wären 20% p.a. Rendite (Nein, die Steuern habe ich nicht vergessen. Die spielen bei mir keine Rolle, weil ich bei anderen Aktien auf sehr hohen Buchgewinnen sitze.) Das wäre klasse. So ein Pech als Kleinaktionär wünsche ich mir öfter. Übrigens wäre dann auch der Substanzwert für vA bei null.

Etwas off topic, aber ich wäre Dir für eine Erklärung dennoch dankbar:

Weshalb macht es für Dich steuerlich einen Unterschied, wenn Du Gewinne über Dividendenausschüttungen realisierst als über Verkäufe?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.871 von Kalchas am 21.07.17 12:06:21

Einfach in den (Geschäfts-)Berichten schauen, da findet sich alles zum nachlesen.

Im Übrigen ist es mir relativ gleichgültig, ob er in Solarkraftwerke in Japan oder zB Mexiko investiert - Hauptsache es rechnet sich. An der Stelle finde ich es äußerst hilfreich, dass er RA ist und drauf achtet, dass alles Hand und Fuß hat.

Im Kern stimme ich zu, dass die Anteilsaufstockung sehr positiv zu sehen ist, da er faktisch seine gesamte Div-Ausschüttung in Aktien reinvestiert hat. Damit hat er sein Risiko via Einsatz zweifelsfrei erhöht und unseres gesenkt. Für mich passt das vollkommen.

Und ansonsten braucht das alles seine Zeit. Man bringt entweder diese Geduld mit oder veräuußert eben seine Aktien, so einfach ist das.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.919 von Grid-Party am 21.07.17 12:13:02

Und wenn in zwei Jahren der Substanzwert bei null liegt, habe ich etwa 24€ Ausschüttungen gesehen. Das wären 20% p.a. Rendite (Nein, die Steuern habe ich nicht vergessen. Die spielen bei mir keine Rolle, weil ich bei anderen Aktien auf sehr hohen Buchgewinnen sitze.) Das wäre klasse. So ein Pech als Kleinaktionär wünsche ich mir öfter. Übrigens wäre dann auch der Substanzwert für vA bei null.

@straßenköter: Etwas off topic, aber ich wäre Dir für eine Erklärung dennoch dankbar: Weshalb macht es für Dich steuerlich einen Unterschied, wenn Du Gewinne über Dividendenausschüttungen realisierst als über Verkäufe?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.370.417 von Grid-Party am 21.07.17 13:01:45

Zitat von Grid-Party: Und wenn in zwei Jahren der Substanzwert bei null liegt, habe ich etwa 24€ Ausschüttungen gesehen. Das wären 20% p.a. Rendite (Nein, die Steuern habe ich nicht vergessen. Die spielen bei mir keine Rolle, weil ich bei anderen Aktien auf sehr hohen Buchgewinnen sitze.) Das wäre klasse. So ein Pech als Kleinaktionär wünsche ich mir öfter. Übrigens wäre dann auch der Substanzwert für vA bei null.

@straßenköter: Etwas off topic, aber ich wäre Dir für eine Erklärung dennoch dankbar: Weshalb macht es für Dich steuerlich einen Unterschied, wenn Du Gewinne über Dividendenausschüttungen realisierst als über Verkäufe?

Da ist kein Unterschied. Das meinte ich auch nicht. Es ging mir darum darum, dass man bei Clere höchstwahrscheinlich auf der einen Seite AS auf die Dividende zahlt und sich auf der anderen Seite AS nach Verkauf durch das Realisieren von Verlusten durch Verrechnen mit bereits gezahlten Steuern aus Kursgewinnen zurückholen muss. Deshalb spielt die AS auf die Dividende auch keine Rolle, sofern man Gewinne zum Verrechnen hat oder haben wird.

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.067 von keith am 21.07.17 10:36:30

Zitat von keith: "Das wurde hier auch angenommen. Allerdings ist die Möglichkeit für die Anrechnung von Verlustvorträgen durch die Erhöhung von vAs Anteil über 33% weggefallen, was bis vor Kurzem auch die Aussage vAs war, warum er nicht gedenkt über diese Marke Anteile zuzukaufen."

Das könnte sich geändert haben. Vielleicht greift ja hier eine Neuregelung:

https://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/verbessert…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/verbessert…

Hier der korrekte Link:

https://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/verbessert…

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.370.828 von straßenköter am 21.07.17 13:46:26

Ok, danke, ist geklärt, bin nicht investiert, sondern lese nur mit (und kenne vA aus zig Solon-HV...) und bin dabei über Deinen Satz gestolpert.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.371.068 von keith am 21.07.17 14:05:24

Zitat von keith: Das könnte sich geändert haben. Vielleicht greift ja hier eine Neuregelung:

https://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/verbessert…

Damit ein fortführungsgebundener Verlustvortrag erhalten bleibt, ist erforderlich, dass ein seit der Gründung oder seit mindestens 3 Jahren bestehender Geschäftsbetrieb unverändert bestehen bleibt

Tja, Satz mit X...

[bluechip56]

Ja, Kurs 16,90€ nur noch 5 Wochen bis zur HV und Zahlung der " Dividende" von 7€

Wo bleibt der Hype?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.375.436 von bluechip56 am 22.07.17 08:37:10

Hype ?
Das hat hier niemand erwartet.
Stattdessen glauben viele an eine langfristig positive Entwicklung.
Momentan geben einige Aktien ab, da der Kurs mit 16,90 € das Barabfindungsangebot von 16,33 € übersteigt. Andere geben Aktien ab, da sie die Belastung durch die Abgeltungssteuer vermeiden möchten, vor allem dann, wenn sie keine indirekte Verrechnungsmöglichkeit haben.
Dem stehen Käufer gegenüber, die die Abgeltungssteuer weitgehend vermeiden können und von der weiteren positiven Entwicklung der Wertpapieranlage überzeugt sind (sei es über einen hohen Geldrückfluss aus einer schrittweisen Liquidation oder über eine erfolgreiche Entwicklung des Geschäftmodells).
Meine Überlegung sind so aus:
Die Aktie ist von der Substanz her ca. 24 € wert.
Nach Auszahlung der Dividende von 7 € Anfang September 2017 sinkt der Wert auf 17 €.
Der aktuelle Börsenkurs liegt bei 16,90 €. Nach Dividende stellt sich normalerweise der Dividendenabschlag von 7 € ein, so dass der Kurs dadurch auf ca. 9,90 € zurückgeht. Da ich die Steuerbelastung vermeiden kann (dies habe ich bereits in früheren Beiträgen belegt), ist das zunächst ein Nullsummenspiel.
Danach habe ich eine Aktie mit einem Substanzwert von ca. 17 €, die aber nur mit ca. 9,90€ notiert. Der Abschlag auf den Substanzwert beträgt ca. 42%.
Oder anders ausgedrückt: Erreicht die Aktie den Substanzwert, dann müsste sie ca. 72 % ansteigen.
Durch diese deutliche Unterbewertung verspreche ich mir eine große Aufmerksamkeit und damit höhere Nachfrage und damit kontinuierliche Kurssteigerungen für die Aktie.
Wichtig wird danach auch das weitere Vorgehen des Hauptaktionärs sein:
Will er seinen Anteil weiter ausbauen, so kann er dies durch verschiedene kurssteigernde Maßnahmen tun: Aktienrückkauf, weiterer Zukauf in Hamburg (evtl. erst nach einem Jahr), Kapitalherabsetzungen.
Außerdem wird er die Entwicklung des Geschäfts genau verfolgen. Läuft es gut, ist es ok. Läuft es schlecht, kann er über eine Liquidation den Aktionären (und natürlich in erster Linie sich selbst) die vorhandene Substanz auszahlen.
Diese Überlegungen führen bei mir dazu, an der Aktie festzuhalten.
Natürlich erwarte ich keinen kurzfristigen Hype, sondern eine mindestens mittelfristig erfolgreiche Anlage.
Wie bei den meisten Aktienanlagen gibt es natürlich auch hier gewisse Risiken. Aber für mich persönlich überwiegen die Chancen die Risiken deutlich.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.375.709 von nikittka am 22.07.17 09:33:10

langfristige entwicklung

ja wo wie und womit denn, wo zeichnet sich denn ne entwicklung ab und wer steht für ne entwicklung, es tut sich nichts und VA´s ziel wird nicht mehr und nicht weniger sein, als die ag per dividende und dividendenabschlag einfach auszuzehren, denn nur so geht er der liquidation samt unternehmensbewertung aus dem wege, den letzen beissen die hunde und wenn er glück hat darf er sogar noch das licht ausmachen

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.380.828 von bamhiller am 23.07.17 20:27:10

Kleine Denkfehler bei nikittka

Warum hat v.A. knapp 60% der Aktien? Mit 50,5% hätte er auch " durchregieren " können
Aus welchem Grund die hohe "Auszahlung " von 7€ die den Substanzwert für kommende Investitionen mindert?

Der Substanzwert von ca. 17€ steht nur auf dem Papier im Aug ist das Papier 9,90€ wert.

2018 kann man eine Dividende von weiteren 7€ bezahlen, dann ist das Papier nur noch 2,90€ wert.

Ich rechne mit ca 30% Free-Float bis dahin und 1,7 Mio Aktien. Kostet der Elector GmbH knapp
4,9 Mio€ zur Auszahlung des Restwertes.

Der Clereanleger, wenn er mit ca 16,40€ eingestiegen ist, hat nach 3 Jahren sein Geld zurückerhalten Plus Minus 0.
Gewinn für Elector ca. 150 Mio€

OK 3 Jahre Geld geparkt und zum Glück nix verloren oder doch. Man hätte in andere Papiere investieren können mit 5-6 % Dividende.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.381.899 von bluechip56 am 24.07.17 08:24:35

Zitat von bluechip56: Kleine Denkfehler bei nikittka

Warum hat v.A. knapp 60% der Aktien? Mit 50,5% hätte er auch " durchregieren " können
Aus welchem Grund die hohe "Auszahlung " von 7€ die den Substanzwert für kommende Investitionen mindert?

Der Substanzwert von ca. 17€ steht nur auf dem Papier im Aug ist das Papier 9,90€ wert.

2018 kann man eine Dividende von weiteren 7€ bezahlen, dann ist das Papier nur noch 2,90€ wert.

Ich rechne mit ca 30% Free-Float bis dahin und 1,7 Mio Aktien. Kostet der Elector GmbH knapp
4,9 Mio€ zur Auszahlung des Restwertes.

Der Clereanleger, wenn er mit ca 16,40€ eingestiegen ist, hat nach 3 Jahren sein Geld zurückerhalten Plus Minus 0.
Gewinn für Elector ca. 150 Mio€

OK 3 Jahre Geld geparkt und zum Glück nix verloren oder doch. Man hätte in andere Papiere investieren können mit 5-6 % Dividende.

Wenn ich den Nonsens schon wieder lese, frage ich mich doch wie Du beurteilen möchtest, dass einer einen Denkfehler hat.

Warum es die Dividende gibt, ist für Dich extra in den Angebotsunterlagen zum ÜA beschrieben worden. Der Substanzwert liegt Stand jetzt sicher nicht gerade bei 17€. Das ist bei Dir wieder einmal eine Aussage ohene Substanz. Nein, 2018 kann man Stand heute keine 7€ bezahlen. Auch das wurde hier schon dargestellt, was bilanziell max.möglich ist. Und die von Dir differenzierte Möchtegernberechnung ist Müll. Als Kleinanleger sitzt man mit Elector im gleichen Boot.

Was ist der Hintergrund für Deine permanenten fehlerbehafteten Darstellungen? Absicht oder Pech beim Denken?

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.382.004 von straßenköter am 24.07.17 08:45:16

wert

manche scheinen es wirklich nicht zu begreifen, was hilft mir denn der substanzwert der aktie, wenn sich dieser nicht im verkaufswert wider spiegelt, vom substanzwert habe ich nichts, den kann ich nicht realisieren, da steht der verkaufswert vor und letzterer wird duch dividendenausschüttungen immer weniger

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.386.408 von bamhiller am 24.07.17 18:42:48

Zitat von bamhiller: manche scheinen es wirklich nicht zu begreifen, was hilft mir denn der substanzwert der aktie, wenn sich dieser nicht im verkaufswert wider spiegelt, vom substanzwert habe ich nichts, den kann ich nicht realisieren, da steht der verkaufswert vor und letzterer wird duch dividendenausschüttungen immer weniger

Anscheinend muss man immer wieder den Investmentcase für Dich wiederholen: Kauf der Aktie zum ÜA von 16,33€, Mitnahme der Dividende von 7€, Rückgang der Aktie auf 10€, Anstieg wegen großen Discount auf 11,50€, Gewinn knapp 2€, also >10%.

Ob es so kommt, wird man sehen. Der erste Teil, dass der Kurs mit Verkündung der Dividende anzieht, geht schon einmal in die richtige Richtung. Der Rest passiert hoffentlich genauso wie bei der Liquidation von UMS.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.367 von straßenköter am 25.07.17 12:35:11

Zitat von straßenköter:

Zitat von bamhiller: manche scheinen es wirklich nicht zu begreifen, was hilft mir denn der substanzwert der aktie, wenn sich dieser nicht im verkaufswert wider spiegelt, vom substanzwert habe ich nichts, den kann ich nicht realisieren, da steht der verkaufswert vor und letzterer wird duch dividendenausschüttungen immer weniger

Anscheinend muss man immer wieder den Investmentcase für Dich wiederholen: Kauf der Aktie zum ÜA von 16,33€, Mitnahme der Dividende von 7€, Rückgang der Aktie auf 10€, Anstieg wegen großen Discount auf 11,50€, Gewinn knapp 2€, also >10%.

Ob es so kommt, wird man sehen. Der erste Teil, dass der Kurs mit Verkündung der Dividende anzieht, geht schon einmal in die richtige Richtung. Der Rest passiert hoffentlich genauso wie bei der Liquidation von UMS.

Und anschließend: Anstieg auf 17-20,- €, sobald Clere nachhaltig Geld verdient (Zeithorizont: 3-5 Jahre)

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.447 von dogweiler am 25.07.17 13:04:09

Zitat von dogweiler:

Zitat von straßenköter: ...

Anscheinend muss man immer wieder den Investmentcase für Dich wiederholen: Kauf der Aktie zum ÜA von 16,33€, Mitnahme der Dividende von 7€, Rückgang der Aktie auf 10€, Anstieg wegen großen Discount auf 11,50€, Gewinn knapp 2€, also >10%.

Ob es so kommt, wird man sehen. Der erste Teil, dass der Kurs mit Verkündung der Dividende anzieht, geht schon einmal in die richtige Richtung. Der Rest passiert hoffentlich genauso wie bei der Liquidation von UMS.

Und anschließend: Anstieg auf 17-20,- €, sobald Clere nachhaltig Geld verdient (Zeithorizont: 3-5 Jahre)

Man wird zur HV Ende August gehen müssen und ggf. Vorstand und AR mit seinen Aussagen aus dem vergangen Jahr konfrontieren müssen, um herauszufinden ob hier noch eine realistische Chance auf richtiges unternehmerisches Handeln verbunden mit Gewinnen bei der Clere AG besteht oder es nur noch um die Liquidation geht.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.367 von straßenköter am 25.07.17 12:35:11

kursanstieg

dein wort in gottes ohr, aber du weisst schon, dass sich der kurs nach keiner der letzten dividendenzahlungen mehr erholt hat, wie auch wenn nichts erwirtschaftet wird, und wie gesagt bei einer liquidation muss VA bewerten lassen, da ist doch das auszehren mittels dividende der königsweg, am schluss sammelt er den pennystock einfach nur noch ein, womit dann auch der substanzwert des papiers endlich bei ihm gelandet ist

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.351 von bamhiller am 25.07.17 17:32:28

Zitat von bamhiller: dein wort in gottes ohr, aber du weisst schon, dass sich der kurs nach keiner der letzten dividendenzahlungen mehr erholt hat, wie auch wenn nichts erwirtschaftet wird, und wie gesagt bei einer liquidation muss VA bewerten lassen, da ist doch das auszehren mittels dividende der königsweg, am schluss sammelt er den pennystock einfach nur noch ein, womit dann auch der substanzwert des papiers endlich bei ihm gelandet ist

Dann vergleiche mal wie hoch die Abschläge nach den letzten Dividendenzahlungen im Vergleich zur kommenden war bzw. ist. Der innere Wert zum Kurs war damals bei weitem nicht so weit entfernt zum Kurs wie es jetzt nach der Zahlung sein wird.

Was wäre denn ein "Auszehren" mittels Dividenden nachteilig für den Bestandsaktionär? Angenommen es werden ab jetzt in Summe 17€ ausgekehrt und der kurs stünde unter einem Euro, dann müsste man sich vollpacken mit Aktien. Aber soweit würde es nicht kommen, weil der Abschlag nicht übermäßig steigen wird.

Mal eine Frage. Wo glaubst Du, stünde der Kurs, wenn morgen und übermorgen in Summe 18€ Dividenden gezahlt werden würden? Bei -1€? Spätestens mit dem Beispiel sollte klar sein, dass ein Markt einen bestimmten Abschlag als "fair" empfindet. Steigt der Abschlag wegen einer Dividendenzahlung stark an, wird dies im Nachgang wieder entsprechend korrigiert. Due Aktie muss also wieder steigen. Soweit zumindest zur Theorie.

[uuoc]

verstehe das Gejammer hier nicht...Oh jeh, der böse Mann nimmt hier die ganze Liquidität / Cash aus der
Aktie....na das hoffe ich doch, Schliesslich bin ich ja Aktionär und bekomme das Gleiche.
Ich habe nichts gegen 25€ Gesamt ausschüttung über die Jahre - dann kann Clere meinetwegen aufgelöst werden-
wunderbare Idee. Wenn die 7€ raus gehen, kann er weiter kaufen, da der Kurs unter dem Übernahmeangebot von 16,33€ liegt. Oh Gott, nein ich will kein Profit machen, den muss ich ja versteuern.. wahnsinns - Beiträge hier im Board..hört auf zu jammern, wir sind im gleichen Boot - ich kaufe weiter dazu

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.475 von straßenköter am 25.07.17 18:10:24

#straßenköter ..., genauso ist es, aber manche Leute hier wollen das einfach nicht verstehen ...

Wenn der Cash bei 24 € steht, der Kurs bei 17 € und z.B. genau diese 17 € ausgeschüttet würden, dann stände bei einigen der Kurs danach bei NULL ...,

..., die dann immernoch vorhandenen 7 € Cash werden einfach ausgeblendet !!!!

Nein, auch DIE will ich ...!!!

Versteuerung der Divi ist bei mir auch kein Problem, da es mir egal ist, ob ich das eine oder andere versteuere. Sind genug Gewinne da!

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.475 von straßenköter am 25.07.17 18:10:24

Zitat von straßenköter:

Zitat von bamhiller: dein wort in gottes ohr, aber du weisst schon, dass sich der kurs nach keiner der letzten dividendenzahlungen mehr erholt hat, wie auch wenn nichts erwirtschaftet wird, und wie gesagt bei einer liquidation muss VA bewerten lassen, da ist doch das auszehren mittels dividende der königsweg, am schluss sammelt er den pennystock einfach nur noch ein, womit dann auch der substanzwert des papiers endlich bei ihm gelandet ist

Dann vergleiche mal wie hoch die Abschläge nach den letzten Dividendenzahlungen im Vergleich zur kommenden war bzw. ist. Der innere Wert zum Kurs war damals bei weitem nicht so weit entfernt zum Kurs wie es jetzt nach der Zahlung sein wird.

Was wäre denn ein "Auszehren" mittels Dividenden nachteilig für den Bestandsaktionär? Angenommen es werden ab jetzt in Summe 17€ ausgekehrt und der kurs stünde unter einem Euro, dann müsste man sich vollpacken mit Aktien. Aber soweit würde es nicht kommen, weil der Abschlag nicht übermäßig steigen wird.

Mal eine Frage. Wo glaubst Du, stünde der Kurs, wenn morgen und übermorgen in Summe 18€ Dividenden gezahlt werden würden? Bei -1€? Spätestens mit dem Beispiel sollte klar sein, dass ein Markt einen bestimmten Abschlag als "fair" empfindet. Steigt der Abschlag wegen einer Dividendenzahlung stark an, wird dies im Nachgang wieder entsprechend korrigiert. Due Aktie muss also wieder steigen. Soweit zumindest zur Theorie.

Vor der letzten Dividendenausschüttung ist man auch davon ausgegangen, dass der prozentuale Abschlag zumindest nicht noch größer wird. Aber genau das ist passiert.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.695 von Effektenkombinat am 25.07.17 19:33:34

Zitat von Effektenkombinat:

Zitat von straßenköter: ...

Dann vergleiche mal wie hoch die Abschläge nach den letzten Dividendenzahlungen im Vergleich zur kommenden war bzw. ist. Der innere Wert zum Kurs war damals bei weitem nicht so weit entfernt zum Kurs wie es jetzt nach der Zahlung sein wird.

Was wäre denn ein "Auszehren" mittels Dividenden nachteilig für den Bestandsaktionär? Angenommen es werden ab jetzt in Summe 17€ ausgekehrt und der kurs stünde unter einem Euro, dann müsste man sich vollpacken mit Aktien. Aber soweit würde es nicht kommen, weil der Abschlag nicht übermäßig steigen wird.

Mal eine Frage. Wo glaubst Du, stünde der Kurs, wenn morgen und übermorgen in Summe 18€ Dividenden gezahlt werden würden? Bei -1€? Spätestens mit dem Beispiel sollte klar sein, dass ein Markt einen bestimmten Abschlag als "fair" empfindet. Steigt der Abschlag wegen einer Dividendenzahlung stark an, wird dies im Nachgang wieder entsprechend korrigiert. Due Aktie muss also wieder steigen. Soweit zumindest zur Theorie.

Vor der letzten Dividendenausschüttung ist man auch davon ausgegangen, dass der prozentuale Abschlag zumindest nicht noch größer wird. Aber genau das ist passiert.

Beteiligungsunternehmen notieren fast alle unter NAV. Ich bin selber schon länger in UCA und Effecten Spiegel investiert. Hier existiert auch ein traditioneller Abschlag. Je illiquider, um so höher für gewöhnlich der Abschlag. Illiquidität der Assets ist ja wohl nicht das Problem von Clere. Ein Abschlag von 30% ist für Clere ausreichend, so lange Clere nicht beginnt zu investieren. Das sehe ich nicht.

[justfun]

Bis wann muss ich nochmals halten um dividentenberechtigt zu sein? Danke

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.399.664 von justfun am 26.07.17 21:18:45

Musst spätestens am Tag der HV kaufen. Also 30.08., Abschlag am Tag danach, wenn auch noch nicht Auszahlung... (Neuregelung)

[justfun]

Danke. Erspare mir die 25 % Steuer...

[dogweiler]

Die Käufer sagen artig "danke" und leisten die "Steuervorauszahlung" gern und haben ab September 70% Kurspotential zum inneren Wert, und das sind dann gänzlich steuerfrei Kursgewinne

[isdev]

Ich verstehe die ganze Steuerdiskussion hier nicht. Die Dividende wird doch wohl aus dem Steuerlichen Einlagekonto kommen, so dass keine Kapitalertragssteuer abgezogen wird.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.400.057 von justfun am 26.07.17 22:03:00

Zitat von justfun: Danke. Erspare mir die 25 % Steuer...

Dann mache Dir schon einmal Gedanken, mit welchem Limit Du ordern möchtest. Die erste Kursberechnung wird sicher 10-15 min Zeit in Anspruch nehmen und wenn Du Pech hast, ist Dir dann schon der Kurs weggelaufen.

Kann sein, dass Du es hin bekommst, aber das Risiko nicht rein zu kommen, besteht. Insofern halte ich viele von der 50/50-Lösung.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.403.477 von isdev am 27.07.17 11:50:39

Zitat von isdev: Ich verstehe die ganze Steuerdiskussion hier nicht. Die Dividende wird doch wohl aus dem Steuerlichen Einlagekonto kommen, so dass keine Kapitalertragssteuer abgezogen wird.

Die Dividende erfolgt aus dem Bilanzgewinn, insofern ist sie voll zu versteuern. Darüber hianus hast Du vollkommen recht - don't feed the tax trolls!

Die tax ist ein genaso "guter" Verkaufsgrund, wie das "Delisting".

[justfun]

Naja .Die Aktie müsste nach der Dividende um ca. 17,5 % steigen um den Steuerabzug der Dividendenauszahlung wett zu machen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.094 von justfun am 27.07.17 14:59:45

Zitat von justfun: Naja .Die Aktie müsste nach der Dividende um ca. 17,5 % steigen um den Steuerabzug der Dividendenauszahlung wett zu machen.

So ein Quatsch!

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.685 von Wertefinder1 am 27.07.17 16:04:22

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von justfun: Naja .Die Aktie müsste nach der Dividende um ca. 17,5 % steigen um den Steuerabzug der Dividendenauszahlung wett zu machen.

So ein Quatsch!

Als Quatsch würde ich das nicht bezeichnen, denn es steckt folgende Überlegung dahinter:
a) Verkaufe ich die Aktie aktuell vor Dividendenausschüttung, so erhalte ich 17,00 € (aktueller Börsenpreis).
b) Halte ich die Aktie und mir fließen 7 € Dividende zu, so werden-wenn ich keinen Steuerausgleich habe - ca. 1,75 € Abgeltungssteuern einbehalten. Demnach wird mir nur 5,25 € gutgeschrieben. Wird beim Kurs der volle Betrag als Dividendenabschlag von 7 € vollzogen, lautet der Kurs nach Dividende auf 10,00€. Damit bei Verkauf der Verkaufserlös + Dividendengutschrift = 17 € erreicht, muss die Aktie dann 1,75 € im Kurs hochgehen. Das sind dann 17,5% (17,5% v. 10€ =1,75€)

Also theoretisch stimmt diese Überlegung.

[uuoc]

und beim verkauf - sagen wir bei 12 ex - bekomme ich aber auch wieder eine steuergutschrift von (17-12) / 4 also 1,25€ . lehnst du auch ein hohes Gehalt ab, weil du dann nominal mehr steuern zahlen musst?

[Wertefinder1]

Diesen ganzen Steuerbeiträge sind doch Quatsch!

Für Kapitalsteuerpflichtige im Inland fallen auf Dividenden und Kursgewinne der gleiche Steuersatz an. Deshalb gibt es unter dem Strich keinen Unterschied.

Nur für z.B. die Elektor GmbH als GmbH stellt es sich anders da. Und für Steuerpflichtige im Ausland mit unterschiedlicher Besteuerung von Dividenden und Spekulationsgewinnen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.406.750 von Wertefinder1 am 27.07.17 18:09:13

Das ist überhaupt kein Quatsch.

Die Steuer auf die Dividende fällt immer an, übrigens auch bei Kursverlusten.

Kursgewinne sind zum Zeitpunkt der Veräußerung zu versteuern. Bis dahin ist eine mögliche Steuer gestundet.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.407.065 von Kalchas am 27.07.17 18:57:19

Was hier für Steuerrechenkünstler am Werk sind

Da kommen so ähnliche Aussagen wie........ ich zahle keine Steuer weil ich ja mit Verlusten verrechne......

Für die Leute, die bei 16,33€ gekauft haben, liegt die Aktie bei 17,01€ = 0,68€ = 4,2% im Plus

Alles andere sind Spekulationen. Könnte ja sein, dass der Kurs noch bis 20€ läuft, ist bislang aber nicht zu sehen. Wenn es bei ca 17€ bleibt, steht auf dem Papier nach der Dividende ein Minus von ca 7%.

[justfun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.406.273 von nikittka am 27.07.17 17:09:34

Danke - genau die Berechnung habe ich angestellt. 17 EUR Kurs vor der HV. Dann -25 % Steuer. Danach müsste die Aktie um 17,5 % steigen um an das Nettoverhältnis zu kommen. Ich muss noch erwähnen, dass ich die Aktien seit dem Balda Börsengang besitze! Nemax ich liebe Dich!
Also, wo ist der Quatsch? Und warum soll die Aktie um 17,5% nach der HV steigen?

[justfun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.406.750 von Wertefinder1 am 27.07.17 18:09:13

Steuern auf Kursgewinne und Steuern auf Dividenden sind ein Riesenunterschied. Insbesondere, wenn die Divi ca. 1/3 des Wertes sind. So eine Aussage hätte ich Dir nicht zugetraut. Bei Clere ist die Divisteuer somit exorbitant. Bei null Kursgewinn also - 25 %. Sag mal...

[justfun]

Momentan und bei HV = 1000 Aktien = 17 000 EUR = 7 000 EUR Dividende = 1 750 Steuer, die ich nicht mehr habe. Genau um diese Summe muss die Aktie nach der Diviausschüttung steigen, um an das Ausgangsniveau zu gelangen. Und jetzt soll mir einer kommen, der mehr als 1 750 Steuern aus einem Kursgewinn (wo wurde da gekauft?) bei 1 000 Aktien bezahlt. Also: Diviausschüttung = Minusgeschäft, wenn die Aktie nicht gleich wieder steigt.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.407.824 von justfun am 27.07.17 20:32:29

kursanstieg

genau das ist ja hier das kardinalproblem, wie soll ne aktie steigen, noch dazu nach einer dividendenausschüttung , wenn die gesellschaft kein kein geschäft betreibt

[justfun]

Ja, aber die Dividende ist ungünstig, wenn Dein bisheriger Kursgewinn unter 7 EUR liegt bei einem angenommenen Kurs von 17 bei der HV und einer vollen Steuerlast (also keine Gegenrechnungen oder Freistellungsauftrag - und bitte, wer hat das schon?). Noch Fragen?
Trotz allem ist das Barvermögen der Gesellschaft bei quasi null Ausgaben vorhanden. Potential ist also da.Nur, wie kommen wir an die Kohle. Divi ist Scheiße!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.407.671 von justfun am 27.07.17 20:08:07

Zitat von justfun: Danke - genau die Berechnung habe ich angestellt. 17 EUR Kurs vor der HV. Dann -25 % Steuer. Danach müsste die Aktie um 17,5 % steigen um an das Nettoverhältnis zu kommen. Ich muss noch erwähnen, dass ich die Aktien seit dem Balda Börsengang besitze! Nemax ich liebe Dich!
Also, wo ist der Quatsch? Und warum soll die Aktie um 17,5% nach der HV steigen?

Also für jemanden, der die Aktien vor Einführung der AS gekauft hat, ist die Besteuerung der Dividende in der Tat ein Problem.

Des weiteren sagt es eine Menge über das Anlageverhalten aus, wenn man hört, dass Du die ehemalige Baldaaktie seit dem Börsengang besitzt. Wenn hier viele so agieren wie Du, weiß ich, warum viele für sich keine Möglichkeit sehen, Verluste mit bestehenden oder zukünftigen Gewinnen verrechnen zu können.

[justfun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.408.055 von straßenköter am 27.07.17 21:06:48

Das ist nicht die Antwort. Ich trade in Balda seit zig Jahren bzw. JAHRZEHNTEN. TPK etc. ist mir (!) geläufig. Ich habe einen guten Schnitt gemacht. Aber in der Rückhand ist momentan der Altbestand in einem DB Depot. Also: Nicht so abwertend. Das ist off topic. Ich (!) weiß, was ich tue Strassen

köter

[5002]

Weißt Du eventuell nicht was Du tust?
Warum treffen sich alle Komiker gerade hier im Thread?
justfun, Du tradest also schon seit Jahren erfolgreich in Balda/Clere und tätigst diese Aussage?
"also keine Gegenrechnungen oder Freistellungsauftrag - und bitte, wer hat das schon?"
Du selber? Es gibt immer einen, welcher aus der Allgemeinheit fällt. O.K., aber der durchschnittlioche Anleger sollte ein "Depot" haben und dieses zeichnet sich durch einige unterschiedliche Aktien aus. Und des weiteren sollte mittlerweile jeder auf Gewinnen sitzen, welche er gegen rechnen kann. Da gibt es wieder 1000 Varianten wie man es dann anstellt. Ich schaffe es nicht einmal mehr mit dem Kopf zu schütteln, welche Probleme hier manche anführen.

[justfun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.408.289 von 5002 am 27.07.17 21:40:03

Mach bitte eine konkrete Gegenberechnung zu meinem konkreten Beispiel. Kein Angriffsblabla. Hab ich kein Bock drauf.. . Buena Notche . . .

[5002]

kann ich machen, aber heute nicht mehr, ich träum gleich von Peter Pan, der hat mehr mit der Realität zu tun als manch einer hier, frühestens Samstag geb ich mir dann mal die Mühe
und es geht hier nicht um DIE Gegenberechnung, jeder muß diese für sich anstellen. Wenn jemand NUR in Clere investiert hat/ist und mit Aktien auch nie wieder was zu tun haben will, der kann nicht, der muß vor der Divi noch verkaufen. Aber jemand mit minimalster Börsenerfahrung kann sich doch nicht so daneben verrechnen?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.408.289 von 5002 am 27.07.17 21:40:03

Zitat von 5002: justfun, Du tradest also schon seit Jahren erfolgreich in Balda/Clere und tätigst diese Aussage?

Da fehlen einem i.d.T. etwas die Worte! Wenn "vA" hier mitliest, kommt er aus dem Grinsen nimmer raus, glaub ich...

[5002]

justfun, Ich denke hier könnte ein erster „Fehler“ unterliegen, das die Betrachtung des Einzelinvests über einen Zeithorizont hinweg, extrem unterschiedlich ist. Sogar völlig falsch „überbewertet“ wird. Denken wir mal an einem Marathon. Das Ziel ist 42 km und nicht 10 km. Es zählt nicht die KAP auf Divi (Kilometer 5) sondern das imaginäre, unbekannte zeitliche Ziel bei 42 km. Die Steuer auf KAP ist lediglich eine Momentaufnahme, welche eigentlich völlig überflüssig und nicht zielführend ist. Denn Aktien welche ich über einen Zeitraum halte, berechne ich während dessen doch auch nicht die zukünftige abzuziehende KAP und erleide schon vor dem Abzug, ein gefühlten Abzug.
Wenn Clere z.b. heute zum Kurs 17€ notiert und Du 1000stk hast, dann suggeriert dies Dir/Uns 17 000€ Buchwert. Diesen könntest Du sekündlich realisieren, in dem Du verkaufst und es in Cash umwandeln. Wir betrachten den Kurswert 17€ auch mal fiktiv als Einkaufswert!
Dann hättest Du natürlich plus/minus erreicht, aber wir können ja jetzt nicht jeden EK zwischen 5 und 100€ durchdiskutieren, was aber an der Sache nichts ändern würde. Außer den persönlichen Gewinn oder Verlust, aber das Thema Divi und KAP darauf wäre ohne Sonderfall (z.b. Kauf vor 2009)gleich.
Fall 1 : Jetzt verkaufst Du aber nicht und es gäbe keine Divi! Dann hättest Du gefühlte 17000€ Buchwert. Verkauf fiktiv zu 17€ weil keine Kurssteigerung 1.12.2017 = Cash 17000€ auf Buchungskonto
Fall 2 : Jetzt gibt es mal fiktive 16,99€ Divi (nicht durchführbar, fiktiv), dann hättest Du ja weiterhin 1000 Aktien. Frage 1; zu welchen Kurs würden danach diese Aktien dann gehandelt? 1 cent? Oder höher? Oder wieviel höher? Frage 2; und die wichtigere, würdest Du dann zukaufen zu 1 cent oder verkaufen zu 1 cent?
Dann würde Dir ja 16990€ an Divi ausgezahlt, darauf 25% KAP (25% vereinfacht angenommen).
16990€ - 25% (4247,5€) = 12742,50 Auszahlbetrag
Damit hättest Du einen gefühlten Verlust von 4247,50€, aber 12 742,50€ zur sofortigen Anlage in einen anderen Wert zur Verfügung. Da wir ja alle gute Hirsche sind und die richtige Aktienauswahl beherrschen, sollten zukünftigen Gewinnen ja nichts im Wege stehen. Und da kann ich das Thema nicht akzeptieren und auch nicht verstehen. „Wir haben keine Gewinne zum gegenrechnen“ , Gewinne sind das Ziel der Aktienanlage und wer das nicht versteht oder schafft, sollte wirklich vor der Divi verkaufen und Lotto spielen oder sein Geld einfach verleben. Z.B. von meinem Depot muß ich Stand heute noch 33% versteuern.
Was machst Du nun mit Deinen 1000 Aktien zum Kurs von 1 Cent? Gut, dann verkaufen wir, auch zu dem fiktiven Tag 1.12.2017. Kurs sind ja dann die 1 Cent.
1000 x 0,01€ = 10€ Auszahlungsbetrag = 17000€ - 10€ = 16990€ Verlusttopf generiert
Du brauchst also zukünftige oder momentane Gewinne bis 16990€ nicht zu versteuern.
Also da sparst Du 4247,50€ , dazu addierst Du die 10€ und die 12 742,50€ und kommst auf die ominösen 17 000€. Ein absolutes non event. 17000 davor und 17 000 danach. Denn zur Erinnerung zwecks Fall 1 und Aktie dauerhaft halten. Dann hast Du zwar zwischendurch nicht die reale KAP, aber auch kein Cash zur z.b. anderweitigen Aktienanlage und zum Verkaufszeitpunkt ebenfalls den selben Netto Cashbetrag erhalten.
Richtig ist , wer erst zukünftige Gewinne „erarbeiten“ muß könnte jetzt sagen, ABER!!!! Klassisches JEIN, natürlich nennt der eine es zinslosen Kredit oder man kann auch das Verkaufsdatum variabel platzieren, das es paßt. Da muß jeder für sich seine Lösung anwenden, am Ende des Tages ist aber alles gleich.
Jetzt bei Clere bedeutet das für uns, was einige hier mantraartig versuchen zu erklären. Es geht nur um die Antworten auf die Fragen 1 und 2. Kaufen oder verkaufen bei 1 Cent?
NAV der Clere AG liegt bei angenommenen 24€, nach Auszahlung der fiktiven 16,99€ noch bei 7,01€. Aber nach Darstellung und Vorstellung mancher hier im Forum liegt dann der Kurs bei einen Cent. Für mich eine klare Fehleinschätzung und natürlich weiß keiner, ob, wann die 7,01€ NAV als Verkaufskurs mal erreicht werden. Die Wahrscheinlichkeit sagt mir aber eher bei 5€ als 1€ , ohne eine geringste Zeitvorstellung des Verkaufstages..

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.066 von 5002 am 28.07.17 18:43:43

komisch

das papier dümpelt weiter vor sich hin und kommt nicht vom fleck. da ist der substanzwert ca 24 €, der kurswert ca 17 €, ende august wird ne dividende von ca 7 € ausgeschüttet, was umgerechnet auf das kurs-/zeitverhältnis ne ordentliche rendite darstellt, so dass das papier eigentlich wie ne rakete losschiessen müsste und nichts rein gar nichts tut sich

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.158 von bamhiller am 31.07.17 13:38:30

Zitat von bamhiller: das papier dümpelt weiter vor sich hin und kommt nicht vom fleck. da ist der substanzwert ca 24 €, der kurswert ca 17 €, ende august wird ne dividende von ca 7 € ausgeschüttet, was umgerechnet auf das kurs-/zeitverhältnis ne ordentliche rendite darstellt, so dass das papier eigentlich wie ne rakete losschiessen müsste und nichts rein gar nichts tut sich

Es wäre schön, wenn Du Dich mit Deinem Fazit mal gedulden könntest. Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, macht die Sache nicht besser. Stell Dir den Wecker auf Anfang September nach der Dividendenzahlung und wenn dann die Aktie bei 11€ oder tiefer steht, kannst Du wieder Deine Posaune herausholen.

[uuoc]

...naja, warum sollte die Aktie hoch schiessen? wer hat die auf dem Radar? es gab keine Adhoc, keine öffentliche Mitteilung, kein Börsenbrief hat es erwähnt und die Aktie ist delisted....denke, der eine oder andere Börsenbrief wird sich nach Ausschüttung wundern und was schreiben - aber das ist kein Wert der hoch schiesst. Denn alle, die den Wert auf dem Radar haben sind bereits investiert - es braucht fresh money

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.230 von uuoc am 31.07.17 13:46:38

Zitat von uuoc: ...naja, warum sollte die Aktie hoch schiessen? wer hat die auf dem Radar? es gab keine Adhoc, keine öffentliche Mitteilung, kein Börsenbrief hat es erwähnt und die Aktie ist delisted....denke, der eine oder andere Börsenbrief wird sich nach Ausschüttung wundern und was schreiben - aber das ist kein Wert der hoch schiesst. Denn alle, die den Wert auf dem Radar haben sind bereits investiert - es braucht fresh money

Den Titel werden schon einge auf dem Radar haben, aber einige haben vermutlich die Hoffnung, die Aktie nach der Dividende zu 10€ kaufen zu können.

[Bauglir]

Nach Lesart einiger Diskussionsteilnehmer steht die Aktie ungefähr bei ihrem "fairen" Wert nach Vollauskehrung des Kassenbestandes: 24 EUR - KESt/SolZ = 17,67 EUR.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.175 von Bauglir am 31.07.17 15:59:16

Pardon, es sollte heissen:

Nach Lesart einiger Diskussionsteilnehmer steht die Aktie ungefähr bei ihrem "fairen" Wert bei unterstellter Vollauskehrung des Kassenbestandes: 24 EUR - KESt/SolZ = 17,67 EUR.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.547 von Bauglir am 31.07.17 16:45:07

Falsch, der Bilanzgewinn ist nicht ansatzweise in der Höhe.

Größere Teile des über den Bilanzgewinn hinausgehenden Teils wären bei einer Liquidation steuerfrei. Es wird aber keine geben...

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.212 von straßenköter am 31.07.17 13:44:14

posaune

oder die wahrheit tut weh

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.667 von dogweiler am 31.07.17 16:55:20

Ok, danke für die Klarstellung!

[bluechip56]

Kurs = 17,10€

Denke in der Börse wird die Zukunft gehandelt

Wo bleibt der Run bei der " Dividende "

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.998 von bluechip56 am 01.08.17 11:23:51

Zitat von bluechip56: Kurs = 17,10€

Denke in der Börse wird die Zukunft gehandelt

Wo bleibt der Run bei der " Dividende "

Es nervt einfach nur noch. Du verstehst es einfach nicht oder willst es nicht verstehenwie der Investmentcase ist.

Noch einmal für Dich, was ich bamhiller geschrieben habe:

"Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, macht die Sache nicht besser. Stell Dir den Wecker auf Anfang September nach der Dividendenzahlung und wenn dann die Aktie bei 11€ oder tiefer steht, kannst Du wieder Deine Posaune herausholen."

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.433.136 von straßenköter am 01.08.17 11:44:46

Gut das es dich nervt.

Hast du hier irgendwas zu sagen bzw. was hier geschrieben wird.

Vllt. biste genervt weil die Aktie kaum steigt, dann mußt was dafür tun und kaufen, kaufen kaufen.

Nachfrage erzeugen eben.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.434.168 von bluechip56 am 01.08.17 14:00:36

Zitat von bluechip56: Gut das es dich nervt.

Hast du hier irgendwas zu sagen bzw. was hier geschrieben wird.

Vllt. biste genervt weil die Aktie kaum steigt, dann mußt was dafür tun und kaufen, kaufen kaufen.

Nachfrage erzeugen eben.

Die Aktie ist vom Übernahmeangebot um 5% gestiegen. Es war aber von Anfang an klar, dass der eigentliche Kurstrigger der Discount nach der Dividende sein wird. Deshalb schrieb ich auch, dass man zum Investieren die 50/50 wählen sollte, um auf Nummer sicher zu gehen. So ist man auf alle Fälle dabei, falls es mit dem Erwerb am Tag Ex-Dividende nichts wird.

[bluechip56]

Strassenk..

Von 16,33€ bis aktuell 17€ sind es 4,1 %

Ob hier für etliche Anleger oder auch Institute eine Zukunftperpektive im Raum steht bleibt dahingestellt. Noch gibt es keine stärkere Nachfrage. Die Kurspflege läuft schon seit Balda so.

Lt. User Benni soll die Aktie ja auf 22€-24€ vor Dividende steigen, das wären ja 29%.

Ich bleibe bei meiner pers. Einschätzung, ca 10€ Kurs Ex-Dividende, ein Jahr später weitere 7€ Dividende( kann man bei der HV mit Mehrheit v.A. leicht beschließen) und dann Auszahlung vom
Restwert Kurs ca. 3€ an die verbliebenen Aktionäre, sind bei dann 2 Mio Aktien nur noch 6 Mio €.

Für v.A. günstig und genial

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.448.829 von bluechip56 am 03.08.17 09:30:01

Zitat von bluechip56: Strassenk..

Von 16,33€ bis aktuell 17€ sind es 4,1 %

Ob hier für etliche Anleger oder auch Institute eine Zukunftperpektive im Raum steht bleibt dahingestellt. Noch gibt es keine stärkere Nachfrage. Die Kurspflege läuft schon seit Balda so.

Lt. User Benni soll die Aktie ja auf 22€-24€ vor Dividende steigen, das wären ja 29%.

Ich bleibe bei meiner pers. Einschätzung, ca 10€ Kurs Ex-Dividende, ein Jahr später weitere 7€ Dividende( kann man bei der HV mit Mehrheit v.A. leicht beschließen) und dann Auszahlung vom
Restwert Kurs ca. 3€ an die verbliebenen Aktionäre, sind bei dann 2 Mio Aktien nur noch 6 Mio €.

Für v.A. günstig und genial

Was soll der Scheiß, bei einer alten Angabe, die Rendite jeden Tag auf das aktuelle Kursniveau zu berechnen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.448.829 von bluechip56 am 03.08.17 09:30:01

Zitat von bluechip56: Strassenk..

Von 16,33€ bis aktuell 17€ sind es 4,1 %

Ob hier für etliche Anleger oder auch Institute eine Zukunftperpektive im Raum steht bleibt dahingestellt. Noch gibt es keine stärkere Nachfrage. Die Kurspflege läuft schon seit Balda so.

Lt. User Benni soll die Aktie ja auf 22€-24€ vor Dividende steigen, das wären ja 29%.

Ich bleibe bei meiner pers. Einschätzung, ca 10€ Kurs Ex-Dividende, ein Jahr später weitere 7€ Dividende( kann man bei der HV mit Mehrheit v.A. leicht beschließen) und dann Auszahlung vom
Restwert Kurs ca. 3€ an die verbliebenen Aktionäre, sind bei dann 2 Mio Aktien nur noch 6 Mio €.

Für v.A. günstig und genial

Ok, nehmen wir mal an, die Aktie steht Ex-Dividende bei 10€ und dann gäbe es in zwei weiteren Schritten erst 7 und dann nochmals 3€. Dann stünde der Kurs am Ende bei 0€? Gibst Du dann die Aktie zu 0€ ab?

[5002]

Du Straßenköter, ich bin fest davon überzeugt, "DIE" geben ihre Aktien dann für 0€ ab. Es ist doch sinnlos mit denen zu diskutieren und mittlerweile hier im Forum zu lesen. Es sind ja neben Dir nur noch sehr wenige welche ich nicht auf ignore habe.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.448.829 von bluechip56 am 03.08.17 09:30:01

Zitat von bluechip56: Ich bleibe bei meiner pers. Einschätzung, ca 10€ Kurs Ex-Dividende, ein Jahr später weitere 7€ Dividende( kann man bei der HV mit Mehrheit v.A. leicht beschließen) und dann Auszahlung vom
Restwert Kurs ca. 3€ an die verbliebenen Aktionäre, sind bei dann 2 Mio Aktien nur noch 6 Mio €.

Was genau meinst du mit "Auszahlung vom Restwert Kurs"? Meinst du im Rahmen einer Liquidation? Da läuft die Auszahlung anders als dass da die Aktieninhaber den Aktienkurs ausbezahlt bekommen und der Mehrheitseigener die Firmenkonten leerräumen kann. Da wird ausbezahlt, was da ist, d.h. bei deiner Beispielrechnung ca. 10 EUR pro Aktie.

Oder meintest du etwas anderes, dann erörter das mal bitte detaillierter.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.450.233 von isdev am 03.08.17 12:03:16

Zitat von isdev:

Zitat von bluechip56: Ich bleibe bei meiner pers. Einschätzung, ca 10€ Kurs Ex-Dividende, ein Jahr später weitere 7€ Dividende( kann man bei der HV mit Mehrheit v.A. leicht beschließen) und dann Auszahlung vom
Restwert Kurs ca. 3€ an die verbliebenen Aktionäre, sind bei dann 2 Mio Aktien nur noch 6 Mio €.

Was genau meinst du mit "Auszahlung vom Restwert Kurs"? Meinst du im Rahmen einer Liquidation? Da läuft die Auszahlung anders als dass da die Aktieninhaber den Aktienkurs ausbezahlt bekommen und der Mehrheitseigener die Firmenkonten leerräumen kann. Da wird ausbezahlt, was da ist, d.h. bei deiner Beispielrechnung ca. 10 EUR pro Aktie.

Oder meintest du etwas anderes, dann erörter das mal bitte detaillierter.

Da bin ich jetzt auch gespannt, was es jetzt Erheiterndes kommt. Die Formulierung "Auszahlung vom Restwert Kurs ca. 3€ an die verbliebenen Aktionäre" hat mich auch schon stutzig gemacht.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.450.233 von isdev am 03.08.17 12:03:16

Wieso 10€ ?

Nachdem nochmals ( 2018) 7€ ausgezahlt würden steht der Kurs bei 3€.

Da Elector bis dahin ca 60% der Aktien hält gibts dann auch bei 7€ ca 25 Mio€ vom Cash.

Entweder läßt v.A. die Aktie in Hamburg noch ein wenig weiterlaufen oder er nimmt sie ganz von der Börse.

Insgesamt werden ja Ende Aug. über 41 Mio€ vom Cash Clere genommen. Davon landen ca 23 Mio€
bei der Elector GmbH

Frag Dich doch mal warum diese ständig hohen Dividenden, gezahlt aus dem Cash und nicht von Gewinnen. Das zehrt doch den Cashbestand aus.

Nach der HV bzw. Geschäftsbericht wird man sehen was noch an Cash da ist und wie angeblich investiert wird.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.450.449 von bluechip56 am 03.08.17 12:26:01

Zitat von bluechip56: Wieso 10€ ?

Meine Frage "wieso 3" mit "wieso 10" zu beantworten, ist keine Antwort. Aber um deine Frage zu beantworten: Clere hat derzeit einen Cashbestand von 24 EUR pro Aktie. Nach deinem Szenario werden jetzt 7, dann 7 EUR ausbezahlt, d.h. es bleibt ein Restbestand von 10 EUR pro Aktie.

Zitat von bluechip56: Entweder läßt v.A. die Aktie in Hamburg noch ein wenig weiterlaufen oder er nimmt sie ganz von der Börse.

Selbst wenn er das täte, würde das nichts an den obigen Zahlen ändern, nur an der Handelbarkeit der Aktie.

Also nochmal: Wenn vA eine Liquidation anstrebt und die nach deinem Szenario in zwei Jahren stattfindet, warum sollen dann am Ende nur drei Euro ausbezahlt werden?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.450.449 von bluechip56 am 03.08.17 12:26:01

Zitat von bluechip56: Wieso 10€ ?

Nachdem nochmals ( 2018) 7€ ausgezahlt würden steht der Kurs bei 3€.

Da Elector bis dahin ca 60% der Aktien hält gibts dann auch bei 7€ ca 25 Mio€ vom Cash.

Entweder läßt v.A. die Aktie in Hamburg noch ein wenig weiterlaufen oder er nimmt sie ganz von der Börse.

Insgesamt werden ja Ende Aug. über 41 Mio€ vom Cash Clere genommen. Davon landen ca 23 Mio€
bei der Elector GmbH

Frag Dich doch mal warum diese ständig hohen Dividenden, gezahlt aus dem Cash und nicht von Gewinnen. Das zehrt doch den Cashbestand aus.

Nach der HV bzw. Geschäftsbericht wird man sehen was noch an Cash da ist und wie angeblich investiert wird.

Zunächst einmal fehlt noch die Erklärung, was Du mit "Auszahlung vom Restwert Kurs ca. 3€ an die verbliebenen Aktionäre" meinst.

Dann schreibst Du, dass vA die Aktie ja ganz von der Börse nehmen könnte. Falls Du einen Squeeze Out meinst, dann wäre es das Optimalszenario. Allerdings bräuchte er ja hierfür zumindest 90%. Die fallen nicht vom Himmel. Falls Du meinst, er könnte das Listing in Hamburg "kündigen", dann irrst Du Dich, weil das Listing gar nicht gekündigt werden kann.

Und: Je mahr Dividenden gezahlt werden, um so besser, weil man über den steigenden Discount dann die Diskrepanz von Kurs zum inneren Wert absolut gesehen viel schneller reduzieren kann.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.451.136 von isdev am 03.08.17 13:52:32

Wer sagt denn, dass eine Liquidation in zwei Jahren zwingend wäre.

Balda/Clere hat schon immer Dividenden aus dem Cash bezahlt siehe hier,

http://www.goyax.de/dividende/clere_DE000A2AA402

In Euro umgerechnet: 2011= 33€, 2013= 15€, 2014= 11€, 2015= 9€, 2017= 7€

Ich gehe davon aus, dass dieses Spiel so weiter geht.

[uuoc]

keine Ahnung, dass sich alle so einen Stress machen, die anderen zu bekehren. Ich bin long bis Oberkante und bin entspannt. brauch keine anderen Meinungen hierzu, wenn ich auch noch sehe, dass diese Meinungen fachlich
Käse sind. Der der Bullish ist soll drin bleiben und die Anderen können sich ja an ner anderen Gattung probieren.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.451.520 von bluechip56 am 03.08.17 14:39:52

Zitat von bluechip56: Wer sagt denn, dass eine Liquidation in zwei Jahren zwingend wäre.

Das war eine Interpretation von mir, was du mit der ominösen "Auszahlung vom Restwert Kurs ca. 3€ an die verbliebenen Aktionäre" gemeint haben könntest. Da es wohl auch sonst niemand verstanden hat, was du damit meinst, solltest du das vielleicht wirklich mal klarstellen, was damit gemeint gewesen sein soll.

Zitat von bluechip56: Balda/Clere hat schon immer Dividenden aus dem Cash bezahlt siehe hier,

Da ich das Teil schon etwas länger als eine Woche halte, ist mir das durchaus bewusst.

Zitat von bluechip56: Ich gehe davon aus, dass dieses Spiel so weiter geht.

Das ist schön, aber du hast immer noch nicht erklärt, warum das beim übernächsten mal ausgerechnet drei Euro sein sollen.

[bluechip56]

Durch Auszahlungen von Dividenden wird der Cashflow ausgedünnt. Es ist gleichgültig wann. Dann dauert es eben bis 2019 , sind ja nur 2 Jahre.

Wie hoch ist denn der Cashbestand wenn 14 € ausgezahlt werden?

Keiner ( Restanleger ) hat irgend einen Einfluss was der Mehrheitseigner in der Zwischenzeit
mit dem verbliebenen Cash veranstaltet.

Wenn du so schlau bist, als Pinzipienreiter, dann kannst du auch erklären wieviel vom ursprünglichen Cashbestand von 195 Mio noch da sind, nach den bisherigen Auszahlungen.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.454.175 von bluechip56 am 03.08.17 20:05:23

Zitat von bluechip56: Wenn du so schlau bist, als Pinzipienreiter, dann kannst du auch erklären wieviel vom ursprünglichen Cashbestand von 195 Mio noch da sind, nach den bisherigen Auszahlungen.

Das habe ich bereits in Beitrag Nummer 1.345, daher spare ich mir eine Wiederholung.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.454.175 von bluechip56 am 03.08.17 20:05:23

Zitat von bluechip56: Durch Auszahlungen von Dividenden wird der Cashflow ausgedünnt. Es ist gleichgültig wann. Dann dauert es eben bis 2019 , sind ja nur 2 Jahre.

Wie hoch ist denn der Cashbestand wenn 14 € ausgezahlt werden?

Keiner ( Restanleger ) hat irgend einen Einfluss was der Mehrheitseigner in der Zwischenzeit
mit dem verbliebenen Cash veranstaltet.

Wenn du so schlau bist, als Pinzipienreiter, dann kannst du auch erklären wieviel vom ursprünglichen Cashbestand von 195 Mio noch da sind, nach den bisherigen Auszahlungen.

Heute habe ich wieder etwas gelernt. Aha, also durch Auszahlungen von Dividenden wird der Cashflow ausgedünnt? Interessant. Woraus hat denn Clere CF generiert, mal abgesehen von den Miniinvestments?

Zur Frage zum Cashbestand: Also ich kenne zwar nicht den Cash je Aktie auf die Nachkommastelle, aber wenn etwa 24€ Cash vorhanden sind und 14€ ausgeschüttet werden, könnten überschlagsmäßig etwa noch 10€ da sein.

Was richtig ist, dass keiner auf vA Einfluss nehmen kann, was er mit dem verbleibenden Geld macht. Wenn er es sich aber einverleiben möchte, muss er es aber mit den Aktionären teilen.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.454.439 von straßenköter am 03.08.17 20:47:56

Zitat von straßenköter: Heute habe ich wieder etwas gelernt. Aha, also durch Auszahlungen von Dividenden wird der Cashflow ausgedünnt? Interessant. Woraus hat denn Clere CF generiert, mal abgesehen von den Miniinvestments?

Durch das Auszahlen von Dividenden? Das erhöht den Cashflow aus der Finanzierungstätigkeit. Zwar ins Negative, aber wir wollen ja mal nicht so pingelig sein und uns mit Details abgeben ;-)

Ich könnte jetzt zu meiner Liste an Fragen an den Blauen Chip Nummer 56 (56. in welcher Rangliste?) noch Hinzufügen, wie sich ein Ausdünnen des Cashflows zeigt. Google findet dazu nur 707 Ergebnisse und keiner passt. Eventuell meinte der Blaue Chip ja das Ausdünnen der Kapitaldecke aber ich lag mit meiner Vermutung, dass mit "Auszahlung des Restwertes" eine Liquidation gemeint sein könnte, ja auch falsch, daher lass ich das Vermuten und die Versuche, aus dem Geschriebenen, einen Sinn zu erschließen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.454.970 von isdev am 03.08.17 22:25:46

Bei Millionenbeträge bekommt man bei herkömmlichen Banken heutzutage sicher keinen positiven Zins mehr. Insofern dürfte selbst der CF aus der Finanzierungstätigkeit nicht negativ betroffen sein.

[Effektenkombinat]

17,25 - wer hätte das nach dem "Delisting" gedacht
Also wenn der Kurs jetzt wirklich von Dividendenjägern getrieben wird, dann rechne ich fest mit einem Absturz und Kursen unter 10 Euro ab 31.8.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.474 von Effektenkombinat am 04.08.17 12:49:09

Zitat von Effektenkombinat: 17,25 - wer hätte das nach dem "Delisting" gedacht
Also wenn der Kurs jetzt wirklich von Dividendenjägern getrieben wird, dann rechne ich fest mit einem Absturz und Kursen unter 10 Euro ab 31.8.

Dann wäre das für mich eine gute Kaufgelegenheit nach der Dividende (unter 10 €) !

[Effektenkombinat]

Gestern wurde im Bundesanzeiger eine seit über drei Jahren bestehende Leerverkaufsposition von 0,48% offenbart.
Bekloppt, oder was?

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.549 von nikittka am 04.08.17 12:57:20

Bei ca. 10 Euro wollen bestimmt einige nach der Dividende (wieder)einsteigen. Herr vA vielleicht auch? Ich glaube nicht, daß es bei diesen Kursen ausreichend verkaufswillige Aktionäre geben wird...

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.460.910 von Effektenkombinat am 04.08.17 17:36:35

leerverkauf

super passt genau ins bild

[benni2]

Ich weiß nicht, wieso alle hier von 10 € Ex-Divi schreiben ...

..., wird es nicht nur annähernd geben ...!

[RealJoker]

Einladung zur HV am 30.08. erhalten, evtl. gehe ich persönlich hin.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.448.829 von bluechip56 am 03.08.17 09:30:01

...
Lt. User Benni soll die Aktie ja auf 22€-24€ vor Dividende steigen, das wären ja 29%.
...

Sind auf einem guten Weg dahin ...

[benni2]

Vom Delisting-Erwerbsangebot haben wir uns nun schon 1,47 € entfernt.

Die Steuern auf 7 € betragen 1,85 € ...

[bluechip56]

Warten wir es ab. Geldkurs zählt und da liegen wir bei 17,55€ EX- Dividende 10,55€

Bis 24€ sind es noch 37%.

[benni2]

Jaja, Geldkurs zählt ...,

aber bei ca. Kursspannen zählt natürlich die Obergrenze ...

Übrigens liegt das Jahrestief bei um die 14,70 ..., nicht weit entfernt würde ich gern den Ex-Divi-Kurs ca.! sehen wollen!!!

Der Chart soll schließlich auch irgendwie passen ...(Boden?)

[benni2]

Die Acon AG bietet mal wieder ... bis 21.08.17 , 17 €

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.506.417 von benni2 am 11.08.17 14:23:03

Ich bin heute und in den letzten Tagen eingestiegen. Halte die Aktie für einen spannenden Investmentcase ohne großes Abwärtsrisiko. Die Ausschüttung der Dividende kommt mir sehr entgegen, da mein Aktientopf im Plus ist und ich bei einem Verkauf der Aktie nach der Ausschüttung schön verrechnen kann.

[dogweiler]

Immerhin ist jetzt das Hamburger Freiverkehrs Listing erwähnt


Veröffentlicht am 10.08., d.h. zum Buanz am 08.08. eingereicht (2 Tage Vorlauf).

Tagesschluss am 07.08. war 17,23 € bei einem Tagestief von 17,23. Tagestief am 08.08. 17,20 €

Die Angebotshöhe ist wenig attraktiv, da waren die paar hundert € Buanz-Rechnung eher für die Katz

[Der_Analyst]

HV

Wer geht auf die HV und kann dann kurz berichten? Ich würde meine Stimmrechte zur Verfügung stellen. Bitte bis 18.8. per PM melden.

Der_Analyst

[bluechip56]

Stimmrechte finde ich gut

Für was und wen willste stimmen, Elector hat an die 60%

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.529.274 von Der_Analyst am 15.08.17 16:45:07

Deine Stimmrechte sind nicht nötig, 1 Aktie reicht theoretisch für die Teilnahme. Van Aubel setzt dort seinen Willen durch, egal wer kommt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.531.344 von RealJoker am 15.08.17 22:36:59

Zitat von RealJoker: Deine Stimmrechte sind nicht nötig, 1 Aktie reicht theoretisch für die Teilnahme. Van Aubel setzt dort seinen Willen durch, egal wer kommt.

Grundsätzlich ist das korrekt. Bei seiner Entlastung sind seine Stimmen natürlich nicht zugelassen.

Ich werde auf der HV sein. Sofern sich die Abstimmungen wie üblich hinziehen, bin ich vermutlich nicht mehr da, weil ich voraussichtlich gegen 17 Uhr los muss.

[Effektenkombinat]

Ich werde auch da sein.

[sobelix]

Habe gerade das Kaufangebot von ACON per Post erhalten. Beim Blick auf den aktuellen Kurs finde ich die 17 Euro aber lächerlich. Oder welchen Vorteil hätte es für mich das Angebot anzunehmen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.535.889 von sobelix am 16.08.17 14:32:24

Keinen, außer wenn Dir Acon im Nachgang zwei Eselsohren zuschickt.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.490.712 von benni2 am 09.08.17 17:30:26

Und wie siehts aus, nur noch knapp 14 Tage Endspurt oder Verkäufe kurz vor dem EX-Tag

Mit den 24€ wirds bislang nix.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.537.089 von bluechip56 am 16.08.17 16:38:23

Siehst doch wie es läuft ..., gut !!!

Scheinst Dich ja mächtig zu ärgern, das Du zuviel angedient hast, anders kann ich mir Deine
kleinen, provozierenden Beiträge nicht erklären ..

Wieviel hast Du denn seit dem andienen mit Deiner Telekom verdient ...,

sorry, musste jetzt mal sein

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.537.854 von benni2 am 16.08.17 17:52:03

Sorg dich mal nicht um meine Gewinne- Telekom z.B. habe ich schon seit Jahren auch die Post
und viele andere Dividendenbringer.

IRobot hab ich auch ist über 250% gestiegen etc- etc-

Wieso sollte ich mich ärgern, im Gegenteil ich freu mich, dass deine Rechnung nicht aufgeht
....sollte mal gesagt werden..........

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.537.887 von bluechip56 am 16.08.17 17:56:07

Hallo bluechip,
es freut mich, dass du an der Börse so erfolgreich bist und Gewinne von 250% eingefahren hast.
Damit befindest du dich doch in einer ausgezeichneten Situation.
Deshalb solltest du uns bei Clere die bisherigen kleinen Gewinne auch gönnen.
Dieser thread wurde von mir am 1.1.2017 eröffnet. Damals lag der Kurs der Clere Aktie (30.12.16) bei 15,98 €.
Nun könnte jemand, der kein weiteres Risiko eingehen will, die Aktie heute zu 17,80€ (Geldkurs) verkaufen. Damit hätte er innerhalb von weniger als 8 Monaten einen Gewinn von 11,39% erzielt.
Das ist zwar deutlich weniger als deine 250%, kann sich aber dennoch sehen lassen.
Natürlich kann man die Aktie auch weiter halten und darauf hoffen, dass nach Ausschüttung der Dividende und dem Dividendenabschlag die Aktie weiter steigt und sich dem inneren Wert nähert.
Deshalb ist doch die Situation sehr komfortabel: Entweder sichere 11,39% Zuwachs realisieren oder weiter in der Aktie bleiben.
Diesen thread habe ich damals auch deshalb eröffnet, um mit der neuen Clere Aktie ein Invest zu wagen. Natürlich gibt es einige Anleger, die weit früher (noch zu Balda Zeiten) eingestiegen sind und immer noch auf Verlusten sitzen. Dies ist sicher bedauerlich, aber dieser thread hatte nicht den Anspruch zu garantieren, dass alle jemals in der Vergangenheit aufgelaufenen Verluste wieder aufgeholt werden.
Für den 31.8. 17 plane ich ebenfalls den Besuch der HV in Berlin und hoffe einige Forenteilnehmer zu treffen.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.538.058 von nikittka am 16.08.17 18:21:20

muss heißen: Für den 30.8.17 ....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.538.076 von nikittka am 16.08.17 18:24:03

Zitat von nikittka: muss heißen: Für den 30.8.17 ....

Sehr schön. Dich würde ich auf der HV gern mal treffen.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.538.076 von nikittka am 16.08.17 18:24:03

Es geht nicht darum, dass man evtl. vor Dividende einen Gewinn erzielt, sondern um die Rechenkünstler die meinen EX- Dividende Riesengewinne zu erzielen.

Es gibt auch Stille Mitleser hier, die meinen könnten 7€ wären jetzt ein Gewinn, werden sie doch Ex vom Kaufkurs erst einmal abgezogen. Stand aktuell EX- Tag Kurs 10,80€ - Kaufkurs sagen wir mal 16,33€

Wie kommst du jetzt auf 11,39% Gewinn bei 16,33€ Kaufkurs und Verkauf bei 17,80€ ?

Ich komme da auf 1,47€ Gewinn abzüglich der 26,3% Steuer = 1,08€ = 6,6% Gewinn

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.538.199 von bluechip56 am 16.08.17 18:37:41

Zitat von bluechip56: Es geht nicht darum, dass man evtl. vor Dividende einen Gewinn erzielt, sondern um die Rechenkünstler die meinen EX- Dividende Riesengewinne zu erzielen.

Es gibt auch Stille Mitleser hier, die meinen könnten 7€ wären jetzt ein Gewinn, werden sie doch Ex vom Kaufkurs erst einmal abgezogen. Stand aktuell EX- Tag Kurs 10,80€ - Kaufkurs sagen wir mal 16,33€

Wie kommst du jetzt auf 11,39% Gewinn bei 16,33€ Kaufkurs und Verkauf bei 17,80€ ?

Ich komme da auf 1,47€ Gewinn abzüglich der 26,3% Steuer = 1,08€ = 6,6% Gewinn

Ich habe geschrieben, dass bei Eröffnung dieses threads der Kurs bei 15,98 € lag.
Zwischen 15,98 € und 17,80 € liegen 1,82 €. Das sind 11,39 %.
Inwieweit eine Steuerbelastung einzurechnen ist, das hängt von der individuellen Situation ab. Das habe ich bereits in früheren Beiträgen erläutert ( Freistellungsauftrag, Nichtveranlagungsbescheinigung, Verlustverrechnungstopf usw. ).
Übrigens: Hast du bei deinen Gewinn von 250% bereits die Steuer abgezogen? Dann ist er ja noch viel höher.
Herzlichen Glückwunsch !

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.538.154 von straßenköter am 16.08.17 18:33:24

Hallo straßenköter,
ich würde mich über ein Treffen freuen !
Gruß nikittka

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.538.286 von nikittka am 16.08.17 18:53:15

Aus welchem Grund sollte ich einen Gewinn von 250% bei iRobot realisieren, wenn es in den nächsten Jahren noch deutlich weiter geht.

16,33€ haben die User, die auf die 7€ spekulieren, oder hat jemand den Kurs von 15,98€ exact getroffen Wer mit 15,98€ eingestiegen ist und verkauft hat 8,38% Gewinn.

User die noch vor Clere zu Baldazeiten eingestiegen sind, sind nach wie vor im Minus.

Es sei denn, da ist einer idealerweise irgendwo vor Jahren bei einem Tiefstkurs eingestiegen

[honigbaer]

Kommt den die 7-Euro -Dividende als voll steuerpflichtige Dividende, oder ist das ganz oder teilweise eine "steuerfreie" Einlagekontoausschüttung?
(Dass "steuerfrei" gegebenenfalls nur bedeuten würde, dass die Anschaffungskosten gemindert werden, ist mir schon klar. Allerdings habe ich bisher keinen Hinweis zur steuerlichen Behandlung der Dividende gesehen.)

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.656 von honigbaer am 20.08.17 16:48:44

http://www.clere.de/fileadmin/templates/downloads/hv/hv_2017…

Ist eine Dividende, Steuer 26,3% Plus evtl. KI-St.

[bluechip56]

Noch 8 Werktage und der Kurs stagniert bei 17,70€

Könnte sogar sein, dass etliche die ca. 1,50€ Gewinn noch vor HV mitnehmen und verkaufen.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.573.027 von bluechip56 am 22.08.17 09:40:36

Das könnte durchaus sein, dass einige noch ihre Gewinne vor der Ausschüttung realisieren.
Denn durch realisierte Gewinne ist noch niemand arm geworden.

[Effektenkombinat]

Meine Prognose steht: nach der HV ist der Kurs unter 10 Euro

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.573.702 von Effektenkombinat am 22.08.17 10:51:04

Wenn du von deiner Prognose überzeugt bist, dann solltest du vor der HV verkaufen.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.574.005 von nikittka am 22.08.17 11:25:12

Zitat von nikittka: Wenn du von deiner Prognose überzeugt bist, dann solltest du vor der HV verkaufen.

Aber die Frage ist ja dann: Wann ist der Kurs vor der HV am Höchsten? Und diese Prognose wage ich nicht. Außerdem weiß ich nicht, ob ich mit meiner doch recht großen Stückzahl kursschonend raus und wieder reinkommen würde.

[nikittka]

Momentan besteht für 2400 Stück Nachfrage zu 17,70€. Da bringst du doch schon einige los.

[benni2]

Da bin ich mal gespannt, was die Gegenanträge auf der HV bringen.

V.A. kann ja bei seiner Entlastung nicht mit abstimmen ...

http://www.clere.de/fileadmin/templates/downloads/hv/hv_2017…

Wenn das so durchgeht, macht die Aktie einen großen Sprung ...!!!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.578.379 von benni2 am 22.08.17 20:11:59

Natürlich ist die Dividende für fast alle Minderheitsaktionäre nachteilig, auch wenn der ein oder andere hier das Gegenteil behauptet. Es profitiert halt der Großaktionär.

Das wäre auch die Begründung für die Nichtentlastung von Vorstand und Aufsichtsrat. Die angegebene zieht nicht, da es bei der Clere AG kein gültiges Aktienrückkaufprogramm gibt. Ohne Beschluss der Hauptversammlung geht da nichts. Und zu dieser Hauptversammlung gibt es auch keinen Vorschlag.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.578.778 von Kalchas am 22.08.17 21:15:36

Bzgl. ARP gab es eine Ermächtigung für das Jahr 2016 und man bemängelt neben der Nichtausübung auch das Versäumnis diese Ermächtigung für Folgejahre zu verlängern. So verstehe ich die Begründung.

Könnte die Dividende ohne Entlastung überhaupt beschlossen werden oder sind das zwei paar Schuhe?

[benni2]

Um das nochmal klarzustellen ...

Ich bleibe so oder so zunächst drin, entweder die 7 € - Divi kommt, dann wird der Kurs über kurz oder lang deutlich über den (aktuell) 10,73 stehen oder sie kommt nicht, dann eben deutlich über den (aktuell) 17,73 €.

Ob ich Steuern zahle (bei Divi) und verrechne (nach Verkauf mit Divi) oder nur zahle (bei Verkauf ohne Divi) ist mir egal, der Steuersatz ist gleich.

Die Entscheidung das Erwerbsangebot nicht anzunehmen war in jedem Fall richtig. (EK 16,3x und Langzeitertrag 5-stellig bei Balda/Clere, da will man irgendwie immer mehr ...)

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.578.379 von benni2 am 22.08.17 20:11:59

Zitat von benni2: Da bin ich mal gespannt, was die Gegenanträge auf der HV bringen.

V.A. kann ja bei seiner Entlastung nicht mit abstimmen ...

http://www.clere.de/fileadmin/templates/downloads/hv/hv_2017…

Wenn das so durchgeht, macht die Aktie einen großen Sprung ...!!!

Nein, natürlich geht das nicht so durch.
Ich verstehe nicht, warum sich Balaton nie bei Clere nennenswert engagiert hat. Die 50.000 Aktien die sie da haben, das ist doch lächerlich.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.579.414 von benni2 am 22.08.17 23:12:40

Für jemanden, der die Aktie vor 2009 erworben hat, ist das ein großer Unterschied. Der muss Kursgewinne gar nicht versteuern.

Ebenso ist das nachteilig für den, der nach der Dividende auf Verlusten sitzt.

Aber auch ansonsten stimmt die Rechnung nicht. Die Steuer auf die Dividende ist sofort fällig, die Steuer bei einem Verkauf also eventuell erst sehr viel später.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.580.035 von Effektenkombinat am 23.08.17 07:58:02

Wobei die Balaton schlichtweg die Steuer falsch berechnet hat

25% + 1,375% Soli + 2% KiSt = 28,375%

oder

25% + 1,375%+ 2,25% KiSt = 28,625%

wenn die schon Bezug auf Privatanleger nehmen

Ohne KiSt sind es immer 26,375% auch für die Balaton AG.

In der Tat fragt man sich, warum eine Balaton AG nicht für steigende Kurse gesorgt hat.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.580.293 von bluechip56 am 23.08.17 08:38:47

Ohne KiSt sind es immer 26,375% auch für die Balaton AG.


Na den Beitrag solltest Du nochmal überdenken oder besser nichts schreiben.

[bluechip56]

Und?

Eine Wette hättest du verloren. Oder kommt da noch ein Anstieg um die 7€ auf 23-24€ ?

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.580.800 von bluechip56 am 23.08.17 09:34:33

Keiner hat gewettet ..., also auch keine Verlierer, wenn man mal von denen absieht, die angedient haben ...

... es gab nur Meinungen/Vermutungen über die Zukunft.

Und kauf Dir von Deinen vielen Gewinnen mal einen Taschenrechner.

[honigbaer]

Ein Aktienrückkauf wäre für bestimmte Aktionäresgruppen vorteilhafter, Dt. Balaton erläutert es ja im Gegenantrag.

Den Gegenantrag sollte man als Erinnerung sehen, dass man ja derzeit noch Gestaltungsmöglichkeiten hat. Bei Anschaffung vor 2009 kann man vor der Ausschüttung verkaufen, um steuerfreie Gewinne zu realisieren.

Und für manch armen Wicht oder Teenager, der seine Freibeträge nicht ausgeschöpft hat, besteht die Möglichkeit die Dividende für heute gekaufte Aktien im Rahmen der Freibeträge zu kassieren. Den beim Verkauf dieses Jahr oder später entstehende Veräußerungsverlust wird bei der Bank vorgetragen.

Dass die Dividende "normal" zu versteuern ist, geht wohl auch aus dem Gegenantrag hervor und dass Dt. BAlaton mit dem Gegenantrag durchkommt, erscheint doch sehr unwahrscheinlich, da der Hauptaktionär ja sein Gesamtkonzept (Aktienrückkauf / Dividende) nicht in Frage stellen wird.

[bluechip56]

Lektüre für den Besserwisser


http://das-unternehmerhandbuch.de/2013/03/13/abgeltungssteue…

[benni2]

Solltest Dich mal mit Kapitalgesellschaften beschäftigen ... und nicht mit Pommesbuden

[honigbaer]

Hier im Forum sollte es guter Ton sein, wenn man die Fakten richtigstellt und nicht nur sagt, mach Dich erstmal schlau, ich weiß es sowieso besser.

Seit 2013 ist bezüglich der Kapitalgesellschaften zufließenden Streubesitzdividenden bei weniger als 10 bzw 15% Anteilsbesitz geregelt, dass diese vollständig der Körperschaftsteuer und Gewerbesteuer unterliegen, während zuvor für diese Beteiligungen noch eine Befreiung der Dividenden von der Körperschaftsteuer gegeben war, mit der Einschränkung, dass 5% der Dividende besteuert wurden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dividende#Steuerliche_Behandlu…
Im Ergebnis besteht hier also eine Doppelbesteuerung (oder sogar Dreifachbesteuerung), da ja bei einer späteren Durchleitung an den Anteilseigner der Kapitalgesellschaft erneut Kapitalertragsteuer abzuführen ist und dentsprechende Steuerpflicht beim Empfänger besteht.

Für Veräußerungsgewinne der Kapitalgesellschaften gilt bei Beteiligungen unabhängig von der Beteiligungshöhe hingegen weiterhin, dass nur 5% der Veräußerungsgewinne auf Ebene der veräußernden Kapitalgesellschaft der Körperschafts- und Gewerbesteuer unterliegen, Verluste hingegen steuerlich unbeachtlich sind, also nicht gegengerechnet werden können. (Eine Abschaffung dieser Regelung wurde zwar diskutiert, meines Wissens aber nicht umgesetzt. Aber letztlich würde das ja auch hier auf eine Dreifachbesteuerung hinauslaufen. Lediglich die Risikokapitalgeber sehen da einen Nachteil, denn ihre Startupfinanzierungen erzeugen keine Verlusvorträge, wenn es floppt. Außerdem hätten die Kommunen gerne mehr Gewerbesteuer.)


Ergebnis der Gesamtkonstellation ist aber, dass bei Balaton die Dividende auf Ebene der Dt. Balaton AG steuerpflichtig wäre, ein Veräußerungsverlust sich hingegen nicht auswirkt. (Auch ein Veräußerungsgewinn würde ohnehin nur zu 5% besteuert, also entsteht auch durch eine Verringerung eines solchen, kaum eine nennenswerte Steuerminderung.)

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.759 von honigbaer am 23.08.17 13:49:11

Die steuerliche Behandlung der Veräußerungsgewinne bei Kapitalgesellschaften wurde im Gegenantrag vollständig erläutert, es gab also keinen weiteren Erläuterungsbedarf.

Wenn dann trotzdem jemand von Abgeltungssteuer faselt und danach noch darauf besteht, beschimpft und falsch darstellt, darf auch ruhig mal ein Smilie und ein solcher Hinweis kommen, ohne wieder vom Urschleim anfangen zu müssen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.579.414 von benni2 am 22.08.17 23:12:40

Zitat von benni2: Um das nochmal klarzustellen ...

Ich bleibe so oder so zunächst drin, entweder die 7 € - Divi kommt, dann wird der Kurs über kurz oder lang deutlich über den (aktuell) 10,73 stehen oder sie kommt nicht, dann eben deutlich über den (aktuell) 17,73 €.

Ob ich Steuern zahle (bei Divi) und verrechne (nach Verkauf mit Divi) oder nur zahle (bei Verkauf ohne Divi) ist mir egal, der Steuersatzz ist gleich.
...

Ich glaube, Du tust hier bluechip Unrecht, denn Deine hier getroffene von mir fett markierte Aussage legt doch den Schluss nahe, dass Du als Unternehmer die Aktien im Betriebsvermögen hältst, ohne Kapitalgesellschaft zu sein. Denn als Privatanleger unter Abgeltungssteuer macht es sehr wohl einen Unterschied, da ja eine Verrechnung von Dividendenzahlungen und Aktienverlusten steuerlich nich möglich ist.

Und für Kapitalgesellschaften sowieso, da die Dividende sowohl KSt als auch Gewerbesteuerpflichtig wäre.

(Ich bin jetzt gar nicht auf dem laufenden, wie es im Betriebsvermögen ohne Kapitalgesellschaft genau ist. Wäre das nicht sogar dann Teileinkünfteverfahren bei den Veräußerungen?)

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.580.035 von Effektenkombinat am 23.08.17 07:58:02

Zitat von Effektenkombinat: Die 50.000 Aktien die sie da haben, das ist doch lächerlich.

Wie kommst du darauf, daß Balaton 50.000 Aktien hat?

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.898 von keith am 23.08.17 17:29:10

Habs gefunden. Steht im Gegenantrag vom 15.08...

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.757 von honigbaer am 23.08.17 17:11:19

#honigbaer

da hast Du leider die falschen Schlüsse gezogen, bin Privatanleger ..., ich schrieb ...

Ob ich Steuern zahle (bei Divi) und verrechne (nach Verkauf mit Divi) oder nur zahle (bei Verkauf ohne Divi) ist mir egal, der Steuersatz ist gleich.

d.h. mir ist es egal, worauf ich die Steuern zahle, ob jetzt auf die Divi oder auf die bereits besteuerten Gewinne in diesem Jahr, womit ich dann die evtl. anfallenden Verluste bei einem Clere-Verkauf wieder verrechne und damit die Steuern für diesen Anteil erstattet bekomme.

Und ich bin mir sehr sicher, dass ich deutlich weniger als 7 € Verlust realisieren werde bzw. muss, schon deswegen, weil mein EK bei rd. 16,3x liegt. Alles was über 9,3x nach Divi liegt ist also super.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.898 von keith am 23.08.17 17:29:10

Auf jeden Fall unter 177 000 Stck / 3%

[dogweiler]

Ich bin offen gestanden ziemlich überrascht mehr Clere Aktien zu besitzen als die Dt. Balaton AG

Aber der Beitrag im Hinblick aufs leidige Thema "Steuern" war natürlich durchaus wertvoll, wenn ich auch hoffe (und nicht sehe, wie man die Stimmen des Großaktionärs ausschließen könnte) dass die 7 € pünktlich am 04.09. ausbezahlt werden.

Und was die Argumentation der Balaton betrifft, dass man das ganze ja steuertechnisch neutral via Aktienrückkäufe umsetzen hätte können, so geht das natürlich fehl. Jedenfalls nicht via Markt, denn die Aktien wurden ja auch nur zu 16,33 € verkauft wegen des ominösen Delisting-Druck-Szearios. Das hätte man aber in Verbindung mit einem (freiwilligen) Aktienrückkaufsprogramm schwerlich aufbauen lassen. Und insofern hätte das in der Praxis nicht funktioniert (sondern nur den Kurs hochgetrieben).

Und offiziell ist Clere sowieso gar nicht börsennotiert, und so gesehen gibt's natürlich auch keinen Dividendenabschlag

[bluechip56]

Echt

nehmen wir mal an Balaton hat 50 000 Aktien im Schnitt zu 17,50€ = 875 000 €

Du hast also mehr investiert als Balaton, wieviel denn

2. Warum wird die Dividende nicht vom Kurs abgezogen ?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.592.464 von bluechip56 am 24.08.17 18:23:06

Ja, echt

Wobei ich nicht behauptet hab, dass es wesentlich mehr sind - nicht, dass ich nicht gerne die ein oder andere Mio. mehr in die Hand genommen hätte. Google mal § 17 EStG... jaja, die Steuer

Überschreitet man gewisse Schwellen, hat das nämlich auch auf der Privatebene gewisse steuerliche Konsequenzen - es unterliegt dann nimmer der AgSt sondern rutscht in den § 17... darauf hatte ich in der Dividenden-Konstellation hier dann auch keinen Bock. Ausserdem konnte ich per Google-Suche nichts zur Rechtslage finden, was gewesen wäre, wenn man 1-3 Tage vor Delisting noch die 3% Schwelle verletzten würde, ob man dann noch melden und veröffentlichen hätte müssen. (quasi nach Delisting-Umsetzung) Und darum die Bafin anzusprechen, war mir auch zu doof

Hat vA Glück gehabt....

Gekauft haben wir natürlich alle unter 16,33 €, klar ne?

Es gibt keine Kurse mehr. Clere ist delistet. In einem evtl. von Maklerseite freiweillig und freibleibend organisierten FV Handel gibt es maximal Preise, keine Kurse

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.882 von dogweiler am 25.08.17 08:14:28

Eben

und weil Clere im deregulierten Markt ist, zählt Angebot und Nachfrage.

Die Nachfrage scheint ja nicht so überragend zu sein, aktuell wieder auf 17,40€ runter.

Wie kommt das, denke es gibt 7€ Dividende

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.598.815 von bluechip56 am 25.08.17 15:44:40

Zitat von bluechip56: Eben

und weil Clere im deregulierten Markt ist, zählt Angebot und Nachfrage.

Die Nachfrage scheint ja nicht so überragend zu sein, aktuell wieder auf 17,40€ runter.

Wie kommt das, denke es gibt 7€ Dividende

Wer soll auch kurz vor der HV kaufen? Im Gegenteil, diejenigen, die mit der Dividendenbesteuerung Probleme haben, verkaufen jetzt.

[dogweiler]

Der Gegenantrag hat aus Sicht mancher sicherlich das payout risk erhöht, das drückt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.599.766 von dogweiler am 25.08.17 17:50:48

Wie soll der denn eine Mehrheit erhalten? Das ist aussichtslos.

Anders sieht es bei der Entlastung des Aufsichtsrats aus.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.599.808 von Kalchas am 25.08.17 17:57:48

#Kalchas, hatte Dir ja vor 3 Tagen mal eine Frage gestellt ...

Könnte die Dividende ohne Entlastung überhaupt beschlossen werden oder sind das zwei paar Schuhe?

Was meinst Du?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.600.060 von benni2 am 25.08.17 18:32:14

Zwei Schuhe

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.600.159 von straßenköter am 25.08.17 18:45:40

OK, dann gibt es natürlich die Dividende ...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.600.060 von benni2 am 25.08.17 18:32:14

Ja klar kann die Dividende beschlossen werden. Hat mit der Entlastung nichts zu tun,

Bei der Entlastung des Aufsichtsrats gibt es Stimmrechtsverbote. Da kann es eng werden.

[dogweiler]

Entlastung hin, Entlastung her - ist eine rein symbolische Frage ohne konkrete Folgen.

Sehe diese (trotz Gegenantrags) aber auch nicht gefährdet...

[bluechip56]

Die Kurspflege läuft ja granatenmäßig

[bluechip56]

Upps 17,05€ , liegt am Nord- Koreatrend

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.618.031 von bluechip56 am 29.08.17 11:09:14

Zitat von bluechip56: Upps 17,05€ , liegt am Nord- Koreatrend

Aber müsste dann der Kurs nicht nach Norden laufen ?

[Effektenkombinat]

Gruß von der HV

Das Futter ist schon mal sehr gut!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.047 von Effektenkombinat am 30.08.17 09:58:57

Ich bin auch da. Rechts dritte Reihe ganz außen, blaues Jackett

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.209 von straßenköter am 30.08.17 10:14:46

Ich trage heute rosa

[RealJoker]

Dann berichtet bei Gelegenheit mal von der HV.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.627.025 von RealJoker am 30.08.17 11:28:15

Es wird gerade der Antrag für eine Sonderprüfung vorgetragen.

[Effektenkombinat]

***gääähn***
Balaton jammert rum mit Gegenanträgen und Sonderprüfungsantrag, beklagt die (illegale ?) Einflussnahme des Großaktionärs aufs Unternehmen.
Die Ironie liegt schwer wie Blei im Raum.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.209 von straßenköter am 30.08.17 10:14:46

Absturz

Heute HV morgen Absturz
Und dann schrittweise in Richtung 9 Euro

Siehe letzte Sonderausschüttung

Bei 8 Euro kann man wieder kaufen, wird jedoch einige Monate dauern

[TheGame90]

Hat die HV irgendwelche neuen Erkenntnisse gebracht?

Möchte man die verbliebenen Mittel nutzen um wieder ein operatives Geschäft aufzubauen oder führt der Weg hier eher in die Liquidation und die verbliebenen Barreserven werden noch in irgendeiner Form ausgeschüttet?

Ist eigentlich bekannt wie groß der Anteil von v.A mittlerweile ist nach den abgelaufenen Erwerbsangeboten?

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.627.700 von Valueperforma am 30.08.17 12:34:09

Zitat von Valueperforma: Bei 8 Euro kann man wieder kaufen, wird jedoch einige Monate dauern

Auf solche Kurse wirst du m.E. vergeblich warten...

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.627.130 von Effektenkombinat am 30.08.17 11:39:08

Wieviele Anteile hat v.A. jetzt

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.629.164 von bluechip56 am 30.08.17 15:19:49

Zitat von bluechip56: Wieviele Anteile hat v.A. jetzt

101%

Ich schreibe später noch was zur HV, muss erst mal Baden gehen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.628.651 von TheGame90 am 30.08.17 14:25:08

Eine geplante Liquidation würde ich nach dem Gesagten ausschließen. Operatives Geschäft wird weiter aufgebaut. Wenn ich es richtig im Ohr habe, besitzt vA 56%. Beschluss zur Dividende wurde mit knapp95% angenommen. Der Antrag auf Sonderprüfung wurde nicht zugelassen.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.629.287 von straßenköter am 30.08.17 15:32:14

Hoffnungswert

für alle Investierten, vergeblich, denn es rauscht morgen mehr als 7 Euro
runter!

für alle nicht investierten, super Chance wenn das Ding zwischen 8 Euro bis 8,50
aufschlägt.

strong sell

[sobelix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.629.905 von Valueperforma am 30.08.17 16:43:53

Kannst du das noch begründen?

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.629.989 von sobelix am 30.08.17 16:51:30

Begründung

warum sollte man kaufen?

Dividende? für Jahre nicht mehr

Kurssteigerung? Keine News, somit tote Hose

Man kann nun wirklich sein Geld besser in andere Werte investieren.

somit fällt die Aktie stetig, schaut euch die Kursentwicklung nach der letzten
Sonderausschüttung an.

[bluechip56]

Liquidation währe auch unlogisch zum jetzigen Zeitpunkt

Dazu mußte Aubelinski zu tief in die Tasche greifen um auszuzahlen. Ne das wird anders laufen.

4 Jahre Balda und knapp 2 Jahre Clere

Mal sehen wie Effektenkombinat die HV sieht, was Zukunftsinvestitionen betrifft.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.630.256 von bluechip56 am 30.08.17 17:26:32

Zitat von bluechip56: Liquidation währe auch unlogisch zum jetzigen Zeitpunkt

Dazu mußte Aubelinski zu tief in die Tasche greifen um auszuzahlen. Ne das wird anders laufen.

4 Jahre Balda und knapp 2 Jahre Clere

Mal sehen wie Effektenkombinat die HV sieht, was Zukunftsinvestitionen betrifft.

Ich sehe dass so wie strassenköter. Nach dem Delisting und dem Erwerbsangebot und der immer geringer gewordenen Kommunikation konnte man als Anleger schon annehmen, dass hier der Weg in die Liquidation führt. Das scheint aber nicht so zu sein, dass hat Krupke eigentlich glaubhaft gemacht. Es wurden auch kürzlich schon neue Investments getätigt, nur erfährt man davon nix mehr, da es keine Adhocs und keine Quartalsberichte mehr gibt.

Es ist mir nochmal klar geworden, dass dem Vorstand das "Wohlbefinden" der Kleinaktionäre egal ist. Die sollen halt investiert bleiben und dem Vorstand vertrauen und die Unterbewertung aussitzen, aber viele Infos zwischen dem Erscheinen der Geschäftsberichte sollten sie besser nicht erwarten. Und wer sich davon irre machen lässt und verkauft, ist halt selbst Schuld. So war das meiner Meinung nach zu verstehen, was der Vorstand heute gesagt hat.

Auf jeden Fall soll das Geschäft in der Größenordnung wie geplant aufgebaut werden, die Dividendenausschüttung ändert daran nichts. Mit 20% EK-Quote sind 400-500 Mio. Euro Gesamtinvestitionsvolumen möglich.

Krupke und vA stehen dem Börsenlisting in Hamburg sehr positiv gegenüber und haben ausdrücklich nicht die Absicht, es irgendwie zu unterbinden. Nach dem aktuellen Wert der Verlustvorträge gefragt, konnte der Vorstand keine Angaben machen, weil §8c KstG verfassungswidrig sei und wie eine Neuregelung aussehen könne, sei auch angesichts der bevorstehenden Bundestagswahl noch völlig unklar. Krupke und vA gaben im Übrigen an, dass sie mit einem Gegenangebot zu den 16,33 eigentlich fest gerechnet haben. Warum das nicht gekommen ist, verstehe ich auch nicht. Warum sich laut Präsenzliste überhaupt keine anderen Parteien in nennenswertem Umfang beteiligt haben, verstehe ich ebenso nicht.

Stattdessen gab es dann diesen - wie ich finde - peinlichen Auftritt von Balaton bzw. deren Tochterunternehmen. Den veröffentlichten Gegenantrag fand ich doof und den heutigen Sonderprüfungsantrag ebenso. Aber was bei Balaton im Oberstübchen vorgeht, verstehe ich schon lange nicht mehr. Die kommen mir ein bissel wie der grantelnde Opa vor, der sich aufm Sofa sitzend beschwert, dass es hier so stinkt, obwohl er seit Jahr und Tag selbst in die Kissen furzt.

Alles in allem war das eine gute HV. Bei Unternehmen wie Clere, die im gesetzlich erlaubten Rahmen so gut wie gar nichts mehr an Informationen abseits der Geschäftsberichte rausrücken, ist eine Teilnahme an den HVs eigentlich zwingend notwendig. Ich werde hier investiert bleiben. Je nachdem wie sich der Kurs ab morgen verhält ggf. die Dividende reinvestieren.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.144 von Effektenkombinat am 30.08.17 19:21:44

Mir fällt gerade ein Thema auf, dass vorhin leider nur sehr oberflächlich erfragt wurde. vA wurde gefragt, ob er seit dem Ende des ÜA zugekauft hat. Dies verneinte er. Danach erwähnte er die Jahresfrist. Damit wird er die Nachbesserungspflicht meinen, sofern er oberhalb von 16,33€ kaufen würde. Durch den morgigen Dividendenabschlag spielt der Preis von 16,33€ aber keine Rolle mehr, da der Kurs weit darunter notiert. Insofern hätte man ihn eigentlich fragen müssen, ob er nach dem Dividendenabschlag gedenkt, nachzukaufen.

[justfun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.804 von straßenköter am 30.08.17 20:51:46

Und? Kurstipp für morgen?!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.849 von justfun am 30.08.17 20:56:48

10,009 alles positiv

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.804 von straßenköter am 30.08.17 20:51:46

Zitat von straßenköter: Mir fällt gerade ein Thema auf, dass vorhin leider nur sehr oberflächlich erfragt wurde. vA wurde gefragt, ob er seit dem Ende des ÜA zugekauft hat. Dies verneinte er. Danach erwähnte er die Jahresfrist. Damit wird er die Nachbesserungspflicht meinen, sofern er oberhalb von 16,33€ kaufen würde. Durch den morgigen Dividendenabschlag spielt der Preis von 16,33€ aber keine Rolle mehr, da der Kurs weit darunter notiert. Insofern hätte man ihn eigentlich fragen müssen, ob er nach dem Dividendenabschlag gedenkt, nachzukaufen.

Wenn nur oberflächlich gefragt wurde, ob "er" (...) zugekauft hat, dann ist die (Verneinungs-)Antwort sowieso nichtssagend. Denn sie wäre auch juristisch korrekt beantwortet (davon abgesehen, dass er so ne Frage überhaupt nicht beantworten müsste), wenn nur die (/seine) GmbH gekauft hätte - nach der wurde er aber im Zweifel nicht gefragt

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.804 von straßenköter am 30.08.17 20:51:46

Die Hv hat die Zahlung einer Dividende beschlossen. So weit, so gut. Das hezßt aber nicht unbedingt, dass die auch gezahlt wird.

Hat denn Balaton gegen den Beschluss Widerspruch zu Protokoll des Notars gegeben? Dann bestünde die Möglichkeit einer Anfechtunsklage und dann wird am Ende über die Zahlung gerichtlich entschieden.

Man sollte nach einem Dividendenabschlag jetzt nicht blind verkaufen. Dann muss man ganz sicher sein, dass man die auch bekommt. Bei eienr gerichtlichen Entscheidung gegen Clere bekäme man die aber nie.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.633.709 von Kalchas am 31.08.17 07:38:23

Ein Notar war zwar nicht anwesend, aber bereits in der Aussprache gab der Vertreter von Balaton vorsorglich Widerspruch zu Protokoll

[dogweiler]

So ein Quatsch, eine Dividendenzahlung aus dem Bilanzgewinn ist doch nicht anfechtbar, weil sie HV T+2 ausgezahlt wird und man keine ausgezahlte Dividende rückholen kann

[dogweiler]

§ 254 AktG
Der Bilanzgewinn liegt zu mindestens 50 % in den Händen der Hauptversammlung. Dies kann aufgrund der Satzung geschehen, wenn die Jahresabschluss durch die Hauptversammlung festgestellt wird oder aufgrund von Gesetz, wenn der Jahresabschluss durch Vorstand und Aufsichtsrat festgestellt wird. Der verbleibende Restbetrag steht ur Disposition der Hauptversammlung, welche ihrerseits Gewinnrücklagen für schlechtere Zeiten beschließen kann.

Derartige Beschlüsse sind aber anfechtbar, wenn es einer weiteren Gewinnrücklage in absehbarer Zeit gar nicht bedarf und die Dividende an die Aktionäre dadurch unter 4 % des Grundkapitals abzüglich noch nicht eingeforderter Einlagen sinken.

Der Anfechtungsgrund tritt neben die Gründe aus § 243 AktG. Beide können gemeinsam geltend gemacht werden.

http://www.streifler.de/3.3.-ag---hauptversammlung---anfecht…

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.633.709 von Kalchas am 31.08.17 07:38:23

Zitat von Kalchas: Die Hv hat die Zahlung einer Dividende beschlossen. So weit, so gut. Das hezßt aber nicht unbedingt, dass die auch gezahlt wird.

Hat denn Balaton gegen den Beschluss Widerspruch zu Protokoll des Notars gegeben? Dann bestünde die Möglichkeit einer Anfechtunsklage und dann wird am Ende über die Zahlung gerichtlich entschieden.

Man sollte nach einem Dividendenabschlag jetzt nicht blind verkaufen. Dann muss man ganz sicher sein, dass man die auch bekommt. Bei eienr gerichtlichen Entscheidung gegen Clere bekäme man die aber nie.

Pffff. Na das Gericht möchte ich sehen, dass mit so einem lächerlich begründeten Gegenantrag - bei der Anfechtungsklage kann man dann ja kaum ganz andere Gründe vorbringen - den Dividendenbeschluss kippt.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.144 von Effektenkombinat am 30.08.17 19:21:44

Warum dann eine Dividende von 7€ = 41,3 Mio€, wenn investiert werden soll ?

Aubel würde doch bei einem Anteil von 56% wesentlich mehr von Investitionen, wie Du sagst, bis zu 500 Mio profitieren als mit den 23 Mio€ Brutto die er aus der Divi erhält.

Übrigens war Balda in Bezug auf Investitionen auch nicht kommunikativ, Clere noch weniger. Was soll das sein, wir haben investiert reden aber nicht darüber, lassen sie sich überraschen

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.633.835 von bluechip56 am 31.08.17 08:01:54

Er kann auch mit 100 Mio. EK und 20% EK-Quote 500 Mio. € investieren, und das hat er auch vor

Kurs 10,40 € und steigend

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.633.823 von Effektenkombinat am 31.08.17 07:59:57

Balaton hat sehr gute Argumente. Man muss ja nur sehen, wie die Höhe der Dividende im Abfindungsangebot begründet wurde.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.633.979 von Kalchas am 31.08.17 08:18:37

Nach deiner Logik, müßtest Du jetzt agressiv kaufen, denn nach Deiner Logik kannst jetzt nach einem Div-Abschlag kaufen, den es Deiner Meinung gar nicht gegeben hat resp. gegeben wird.

Und derartige Geschäfte würden nicht storniert werden

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.633.772 von straßenköter am 31.08.17 07:52:05

Dann wird man am Montag sehen, ob tatsächlich ausgezahlt wird. Elector darf zu diesen Kursen übrigens wieder kaufen, auch so ein komischer Nebeneffekt.

[koeln04]

wie hoch war die Dividende?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.634.045 von Kalchas am 31.08.17 08:23:26

Gut 2 Mio Aktien kann er jetzt kaufen

Dann kommt er auf 5,3 Mio Stück, theoretisch

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.634.372 von koeln04 am 31.08.17 08:52:10

7 Euro und bereits 30 cent im plus. Meine Glueckszahl 11 sehen wir heute. punkt pasta.
Montag ist Zahltag

[philojoephus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.804 von straßenköter am 30.08.17 20:51:46

@ Straßenköter schrieb am 30.08.17 20:51:46 Beitrag Nr. 1.446

>> Mir fällt gerade ein Thema auf, dass vorhin leider nur sehr oberflächlich erfragt wurde. vA wurde
>> gefragt, ob er seit dem Ende des ÜA zugekauft hat. Dies verneinte er. Danach erwähnte er die
>> Jahresfrist. Damit wird er die Nachbesserungspflicht meinen, sofern er oberhalb von 16,33€
>> kaufen würde. Durch den morgigen Dividendenabschlag spielt der Preis von 16,33€ aber keine
>> Rolle mehr, da der Kurs weit darunter notiert. Insofern hätte man ihn eigentlich fragen müssen,
>> ob er nach dem Dividendenabschlag gedenkt, nachzukaufen.
Die Verneinung war eindeutig. Er hat seit dem nicht weiter zugekauft. Ich bin mir nicht sicher, ob er sein Angebot hätte erhöhen müssen, wenn er im Anschluss zu höheren Kursen gekauft hätte. Klar ist, wenn er ab heute wieder kauft, wäre er aus der Verpflichtung raus.
Entscheidend ist aber: Wenn er gekauft hätte, hätte er das melden müssen. Darauf hat er ja auch auf der HV hingewiesen und zusätzlich gesagt, dass er Käufe innerhalb eines Jahres nach dem Pflichtangebot melden muss.

Ich nehme an, dass er sich da auf den § 23 Abs. 2 des WpÜG bezogen hat:

„(2) Erwerben bei Übernahmeangeboten, bei denen der Bieter die Kontrolle über die Zielgesellschaft erlangt hat, und bei Pflichtangeboten der Bieter, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen nach der Veröffentlichung der Angebotsunterlage und vor Ablauf eines Jahres nach der Veröffentlichung gemäß Absatz 1 Nr. 2 außerhalb des Angebotsverfahrens Aktien der Zielgesellschaft, so hat der Bieter die Höhe der erworbenen Aktien- und Stimmrechtsanteile unter Angabe der Art und Höhe der für jeden Anteil gewährten Gegenleistung unverzüglich gemäß § 14 Abs. 3 Satz 1 zu veröffentlichen und der Bundesanstalt mitzuteilen. § 31 Abs. 6 gilt entsprechend.“ (Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/wp_g/__23.html)

Das bedeutet aber auch: Wenn er jetzt wieder anfängt zu kaufen, wird es entsprechende Meldungen geben. § 14 Abs. 3 Satz 1 besagt, dass die Käufe im Internet zu veröffentlichen sind.

MfG JE

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.637.690 von philojoephus am 31.08.17 13:42:54

So sollte es sein, zumindest innerhalb der Jahresfrist.

[nikittka]

Bevor ich zur Einschätzung der weiteren Chancen bei der Clere Aktie komme, möchte ich noch einige Aussagen der HV wiedergeben:
a) Für 2017 erwartet man aus heutiger Sicht ein ausgeglichenes operatives Ergebnis.
b) Für 2017 wird es vermutlich keine Dividende geben.
c) Der Schwerpunkt der Investitionen liegt im Bereich bestehender Solarparks ; so sollen bis Ende 2017 in mehrere Anlagen in Italien (ca. 10 MWp), in Großbritannien (ca. 25 MWp) investiert sein. In Japan wird mit der Errichtung einer Anlage begonnen. Daraus werden aber erst 2019 Ergebnisse fließen.
d) Weiterhin betreibt man das Geschäft der Mittelstandsfinanzierung (Inhaber-Schuldverschreibungen), die zur Überbrückung kurzfristig gewährt werden, durch Solarpark abgesichert sind und deren Verzinsung zwischen 3% - 10% liegt.
e) Vorstand Krupke meinte, dass die Clere Aktionäre sich in der besten aller Welten befinden (ihre Aktien können in Hamburg im Freiverkehr gehandelt werden und die Kosten für den Börsenhandel (direkte- und indirekte Kosten in Höhe von ca. 400.000 € jährlich) können eingespart werden und kommen damit den Aktionären zu Gute.)
f) Aufsichtsatsvorsitzender Thomas van Aubel zeigte sich verwundert, dass im Zusammenhang mit dem Delisting und dem Barabfindungsangebot vor allem in öffentlichen Medien unberechtigte Kritik an seiner Person geübt wird. (Man hätte das Barabfindungsangebot, das über den vorhergehenden Börsenkursen lag, doch nicht annehmen müssen.)

Nun meine Einschätzung:
- Bei den aktuellen Renditen im EEG-Bereich sehe ich die Aussicht auf hohe Gewinne in den nächsten Jahren als recht beschränkt an.
- Aber, da in der Vergangenheit getroffene Aussagen bei Clere schon oft über Bord geworfen wurden, schließe ich nicht aus, dass man auch in einigen Monaten zu anderen Ergebnissen kommt und nochmals durch hohe Zahlungen an die Aktionäre ( und damit auch an Herrn van Aubel) die immer noch üppig vorhandenen flüssigen Mittel aus dem Unternehmen nimmt.
- Am 31.3.2017 lag das Eigenkapital bei 148,145 Mio €. Nach Auszahlung der Dividende verbleiben ca. 107 Mio € Eigenkapital. Das sind ca. 18,16 € pro Aktie.
Beim heutigen Kurs von ca. 10,90 € beträgt damit der Abschlag auf das Eigenkapital ca. 40 %.
Oder anders gerechnet: Der Börsenkurs aller Aktien liegt aktuell bei ca. 64,2 Mio €.
Die flüssigen Mittel und die Festgelder übersteigen auch nach Auszahlung der Dividende diesen Börsenwert immer noch deutlich.
Deshalb setze ich meine Hoffnung weiter darauf, dass der Großaktionär auch in Zukunft einen hohen Teil dieser Liquidität an die Aktionäre auskehrt. Damit erwarte ich, dass in evtl. 2 Jahren der Kapitaleinsatz , der beim Kauf der Aktie (15,98 € bei Eröffnung dieses threads) geleistet wurde, wieder komplett zurückgeflossen ist und der Aktionär trotzdem noch an einem Unternehmen beteiligt ist, dass über Solarparks in Italien, England und Japan verfügt.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.639.907 von nikittka am 31.08.17 16:52:27

Zitat von nikittka: Bevor ich zur Einschätzung der weiteren Chancen bei der Clere Aktie komme, möchte ich noch einige Aussagen der HV wiedergeben:
a) Für 2017 erwartet man aus heutiger Sicht ein ausgeglichenes operatives Ergebnis.
b) Für 2017 wird es vermutlich keine Dividende geben.
c) Der Schwerpunkt der Investitionen liegt im Bereich bestehender Solarparks ; so sollen bis Ende 2017 in mehrere Anlagen in Italien (ca. 10 MWp), in Großbritannien (ca. 25 MWp) investiert sein. In Japan wird mit der Errichtung einer Anlage begonnen. Daraus werden aber erst 2019 Ergebnisse fließen.
d) Weiterhin betreibt man das Geschäft der Mittelstandsfinanzierung (Inhaber-Schuldverschreibungen), die zur Überbrückung kurzfristig gewährt werden, durch Solarpark abgesichert sind und deren Verzinsung zwischen 3% - 10% liegt.
e) Vorstand Krupke meinte, dass die Clere Aktionäre sich in der besten aller Welten befinden (ihre Aktien können in Hamburg im Freiverkehr gehandelt werden und die Kosten für den Börsenhandel (direkte- und indirekte Kosten in Höhe von ca. 400.000 € jährlich) können eingespart werden und kommen damit den Aktionären zu Gute.)
f) Aufsichtsatsvorsitzender Thomas van Aubel zeigte sich verwundert, dass im Zusammenhang mit dem Delisting und dem Barabfindungsangebot vor allem in öffentlichen Medien unberechtigte Kritik an seiner Person geübt wird. (Man hätte das Barabfindungsangebot, das über den vorhergehenden Börsenkursen lag, doch nicht annehmen müssen.)

Nun meine Einschätzung:
- Bei den aktuellen Renditen im EEG-Bereich sehe ich die Aussicht auf hohe Gewinne in den nächsten Jahren als recht beschränkt an.
- Aber, da in der Vergangenheit getroffene Aussagen bei Clere schon oft über Bord geworfen wurden, schließe ich nicht aus, dass man auch in einigen Monaten zu anderen Ergebnissen kommt und nochmals durch hohe Zahlungen an die Aktionäre ( und damit auch an Herrn van Aubel) die immer noch üppig vorhandenen flüssigen Mittel aus dem Unternehmen nimmt.
- Am 31.3.2017 lag das Eigenkapital bei 148,145 Mio €. Nach Auszahlung der Dividende verbleiben ca. 107 Mio € Eigenkapital. Das sind ca. 18,16 € pro Aktie.
Beim heutigen Kurs von ca. 10,90 € beträgt damit der Abschlag auf das Eigenkapital ca. 40 %.
Oder anders gerechnet: Der Börsenkurs aller Aktien liegt aktuell bei ca. 64,2 Mio €.
Die flüssigen Mittel und die Festgelder übersteigen auch nach Auszahlung der Dividende diesen Börsenwert immer noch deutlich.
Deshalb setze ich meine Hoffnung weiter darauf, dass der Großaktionär auch in Zukunft einen hohen Teil dieser Liquidität an die Aktionäre auskehrt. Damit erwarte ich, dass in evtl. 2 Jahren der Kapitaleinsatz , der beim Kauf der Aktie (15,98 € bei Eröffnung dieses threads) geleistet wurde, wieder komplett zurückgeflossen ist und der Aktionär trotzdem noch an einem Unternehmen beteiligt ist, dass über Solarparks in Italien, England und Japan verfügt.

Hallo nikitta, schade dass strassenköter und ich keine Gelegenheit hatten, dir die Hand zu schütteln.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.209 von straßenköter am 30.08.17 10:14:46

Zitat von straßenköter: Ich bin auch da. Rechts dritte Reihe ganz außen, blaues Jackett

Hallo Effektenkombinat,
das bedauere ich auch; zumal ich zufällig in der gleichen Reihe wie Straßenköter gesessen haben muss (rechts dritte Reihe ganz innen).
Vielleicht treffen wir uns im nächsten Jahr.
Gruß nikittka

[Effektenkombinat]

Über 11 Euro. Das ist doch die ganz falsche Richtung, ich erwarte Kurs von unter 10 Euro.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.640.741 von Effektenkombinat am 31.08.17 18:10:17

Rechne ich richtig, durch den heutigen Kursanstieg um 1,20 ist der steuerliche 25 %prozentige Dividendenauszahlungsnachteil um 75 % kompensiert.
Ergo wenn Sie morgen bei 11,75 steht haben wir null Steuernachteil.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.433.136 von straßenköter am 01.08.17 11:44:46

Zitat von straßenköter:

Zitat von bluechip56: Kurs = 17,10€

Denke in der Börse wird die Zukunft gehandelt

Wo bleibt der Run bei der " Dividende "

Es nervt einfach nur noch. Du verstehst es einfach nicht oder willst es nicht verstehenwie der Investmentcase ist.

Noch einmal für Dich, was ich bamhiller geschrieben habe:

"Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, macht die Sache nicht besser. Stell Dir den Wecker auf Anfang September nach der Dividendenzahlung und wenn dann die Aktie bei 11€ oder tiefer steht, kannst Du wieder Deine Posaune herausholen."

So jetzt haben wir 11,74€ erreicht. Ich mache das zwar sonst nicht, aber jetzt muss man hier doch noch einmal alte Postings herausholen, weil es einfach unfassbar nervig war.

@bamhiller und bluechip56:

Ich habe nichts gegen unterschiedliche Meinungen, aber wenn Euer Verständnis für Aktien immer so ist wie bei Clere, dann solltet ihr auf die staatliche Rente setzen.

[InsertName]

Fun fact am Rande: an der Nasdaq wird Clere auch noch gehandelt, und dort gab es gestern einen Umsatz zu $19,35, als ca. 16,28€. Offensichtlich haben die Amis sowohl das Delisting als auch den Dividendenabschlag verschlafen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.644.314 von InsertName am 01.09.17 09:04:47

Zitat von InsertName: Fun fact am Rande: an der Nasdaq wird Clere auch noch gehandelt, und dort gab es gestern einen Umsatz zu $19,35, als ca. 16,28€. Offensichtlich haben die Amis sowohl das Delisting als auch den Dividendenabschlag verschlafen

Bist Du sicher, dass das die gleiche Clere ist? Haben die mittlerweile den Dividendenabschlag im Kurs?

Ich muss gestehen, dass ich für gestern Früh auch kurz eine V-Order zu knapp 17€ eingestellt hatte, für den Fall, falls die Börse HH gepatzt hätte.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.644.413 von straßenköter am 01.09.17 09:14:49

Zumindest zeigt w:o den Nasdaq-Umsatz hier auf der Aktienseite an, wenn man rechts oben als Börsenplatz "Nasdaq OTC" einstellt.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.644.530 von InsertName am 01.09.17 09:23:01

Wird die überhaupt noch gehandelt


https://finance.yahoo.com/quote/BALOF?p=BALOF

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.644.608 von bluechip56 am 01.09.17 09:32:18

BlueChip, klick' bei Deinem Link doch mal auf Historical Data, dann siehst Du den Umsatz von 100 Stück gestern.
Jetzt gehen vermutlich gerade viele Umlagerungsaufträge bei den Brokern ein

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.639.907 von nikittka am 31.08.17 16:52:27

Zitat von nikittka: e) Vorstand Krupke meinte, dass die Clere Aktionäre sich in der besten aller Welten befinden (ihre Aktien können in Hamburg im Freiverkehr gehandelt werden und die Kosten für den Börsenhandel (direkte- und indirekte Kosten in Höhe von ca. 400.000 € jährlich) können eingespart werden und kommen damit den Aktionären zu Gute.)
f) Aufsichtsatsvorsitzender Thomas van Aubel zeigte sich verwundert, dass im Zusammenhang mit dem Delisting und dem Barabfindungsangebot vor allem in öffentlichen Medien unberechtigte Kritik an seiner Person geübt wird. (Man hätte das Barabfindungsangebot, das über den vorhergehenden Börsenkursen lag, doch nicht annehmen müssen.)

Finde ich sehr interessant diese Auffassung. Man stellt sich hin als Robin Hood der Kleinaktionäre, denen jetzt die Listig-Kosten erspart bleiben und trotzdem bleibt dank Hamburg alles beim Alten. In der Form wie das Ganze abgelaufen ist klingt diese Aussage aber recht fadenscheinig.
Wäre es wirklich so hätte man sich schon vor dem Delisting mit der Börse Hamburg in Verbindung setzen können und zumindest für eine gewisse Zeit den Handel der Aktien sicher stellen können.
Es wurde aber immer wieder betont, dass man sich nicht darauf verlassen sollte, dass die Aktien weiterhin über die Börse handelbar bleiben.
Man wollte mit dieser Angst die Anleger zum Andienen bringen um möglichst viele Aktien zum Schnäppchenpreis zu bekommen. Das großzügige Angebot lag zwar über dem letzten Kurs aber immer noch deutlich unter dem Cash-Wert jeder Aktie.

Die Aussage von v.A passt sehr gut in dieses Bild. Natürlich muss man das Angebot nicht annehmen, wenn aber unklar ist wie man die Aktien danach überhaupt noch verkaufen kann ist das ein nicht zu unterschätzendes Risiko. Hamburg hat den Handel von sich aus übernommen und nicht auf bitte von Clere oder v.A.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.646.861 von TheGame90 am 01.09.17 13:31:46

Dazu zwei Anmerkungen:

Wäre es wirklich so hätte man sich schon vor dem Delisting mit der Börse Hamburg in Verbindung setzen können und zumindest für eine gewisse Zeit den Handel der Aktien sicher stellen können.

IMHO verkennst Du den juristischen Hintergrund, den Du bei Bedarf bitte ergoogelst. Nur meine sinngemäße Zusammenfassung: genau dies war NICHT möglich ohne hochgradig rechtsmissbräuchlich zu handeln. Denn Ergebnis des Delistings ist ja, dass sämtliche mit der Börsennotierung verbundenen regul. Verpflichtungen nun entfallen. Dies wird aber nur gewährt resp. kann gewährt werden, wenn die dann evtl. anschließende doch stattfindende Börsenhandel eben nicht, weder direkt noch indirekt, irgendwie von Seiten des Unternehmens aus gefördert (oder angestoßen) wurden. Hätten sie das getan, und könnte man vA das nachweisen, au weia... und alle Kosten wären wieder da!

Es wurde aber immer wieder betont, dass man sich nicht darauf verlassen sollte, dass die Aktien weiterhin über die Börse handelbar bleiben.

Das war juristisch korrekt und vollkommen angemessen - denn sachlich korrekt. ABER, ja jetzt kommt das aber: nicht korrekt war es imho nicht auf die pot. Möglichkeit hinzuweisen, dass evtl. doch ein Handel stattfinden wird, aber zu erwähnen, dass man von sich aus nichts diesbezüglich unternimmt. Ich hatte explizit nach Hinweisen in der Angebotsunterlage gesucht, dass wenigstens die MÖGLICHKEIT dessen dort erwähnt worden wäre - konnte aber rein gar nichts finden. Was ich mutig fand... (Stichwort Schadensersatzansprüche) Entweder ich war zu blöd, diesen Hinweis zu finden oder diese Möglichkeit war tatsächlich nirgends auch nur erwähnt.

Wie auch immer, nach meiner pers. Rechtsauffassung kann trotzdem keiner daraus Schadensersatzansprüche gegen vA ableiten resp. begründen, ganz einfach deshalb, weil der Kurs anschließend mehrere Tage bei oder gar unter 16,33 € notierte. Es kann also niemand (erfolgreich) Klage erheben und behaupten er wurde getäuscht, weil nicht auf die Möglichkeit eines maklerseitigen Börsenhandels hingewiesen, weil er das ja post Delisting hätte sehen können und seine Aktien zurückkaufen. Da er es nicht tat, hat er selbst nicht alles unternommen um den Schaden gering zu halten oder zu vermeiden. vA ist also trotz (aus meiner Sicht gewissen Fahrlässigkeit) der Nichterwähnung rechtlich ziemlich fein raus.

Gruß an vA nach Berlin

wuff

[dogweiler]

Nachtrag:

Im Zweifel wird vA behaupten, er hätte eine Erwähnung als "Förderung" im Sinne Aufruf dazu vermeiden wollen.

Wer nun einen Schaden behauptet, müßte

a) beweisen, dass er nur wegen des Delistings verkauft hat

b) beweisen, dass er mangels Reise zum Nordpools o.ä. oder schwerer Krankheit (Koma?) keinen Internetzugang hatte und ergo keine Chance zu prüfen, ob CAG wirklich delistet war am Folge-Montag

c) beweisen, dass er nicht nur klagt, weil der Kurs nun höher steht

Ziemlich hohe Hürdenr.... als Richter macht man sich da es immer einfach (denn das ist es) und weist die Klage schlicht ab. Ich würds jedenfalls tun, außer o.g. Dinge wäre wasserdicht beweisbar...

[benni2]

Wir stehen bei 11,58 + 7,00 = 18,58 ... also Jahreshoch ...

Hatte schon geschrieben, Steuern hier oder da ..., muss alles versteuert werden ..., wenn man den Gewinne hat ...

[benni2]

Also 2,25 € über der Abfindungsangebot ... Hinweis für die Steuersparer (1,85)

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.648.874 von dogweiler am 01.09.17 16:55:13

Zitat von dogweiler: IMHO verkennst Du den juristischen Hintergrund, den Du bei Bedarf bitte ergoogelst. Nur meine sinngemäße Zusammenfassung: genau dies war NICHT möglich ohne hochgradig rechtsmissbräuchlich zu handeln. Denn Ergebnis des Delistings ist ja, dass sämtliche mit der Börsennotierung verbundenen regul. Verpflichtungen nun entfallen. Dies wird aber nur gewährt resp. kann gewährt werden, wenn die dann evtl. anschließende doch stattfindende Börsenhandel eben nicht, weder direkt noch indirekt, irgendwie von Seiten des Unternehmens aus gefördert (oder angestoßen) wurden. Hätten sie das getan, und könnte man vA das nachweisen, au weia... und alle Kosten wären wieder da!

Dieser Umstand war mir so nicht bewusst, danke für die Aufklärung.
Nur soviel, ich habe mich durch das Delisting nicht abschütteln lassen und halte immer noch meinen Bestand den ich vor dem Übernahmeangebot schon hatte.

Ich unterstelle hier auch keine illegalen Machenschaften seitens v.A. .
Aus meiner Sicht ist die Situation aber einfach so, dass v.A. an den Cash von Clere will und das so günstig wie möglich. Seine Argumentation den Kleinaktionären etwas gutes zu tun, weil man Kosten spart oder ein vermeintlich großzügiges Erwerbsangebot über dem Börsenpreis macht, zieht daher einfach nicht.
Die beste Entscheidung für alle Aktionäre außer v.A wäre momentan die Liquidation und Auszahlung des Eigenkapitals. Mit diesen Millionen könnte er dann problemlos eine neue Firma eröffnen.
Damit würde er aber auch Millionen an die restlichen Aktionäre verschenken.

Natürlich ist sein Vorgehen nachvollziehbar aber kritisieren kann man es ja trotzdem.

[InsertName]

Hat schon jemand die Divi überwiesen bekommen? Ich leider noch nicht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.661.115 von InsertName am 04.09.17 10:37:14

Bei mir ist eingebucht worden. Das heißt aber nicht, dass wieder storniert werden kann.

Wenn Clere in einer Anfschtungsklage unterliegen sollte, dann wäre der Clere durch die Auszahlung ein Schaden entstanden, wofür der Vorstand haften müsste. Die D&O-Versicherung zahlt dann sicher nicht.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.661.331 von Kalchas am 04.09.17 10:59:53

Wieso, die 7€ sind im Grunde Dein Geld

Interessant wirds doch was in den nächsten Monaten passiert, ob der Kurs hochgeht.

Für die Rechenkünstler hier im Board

16,33€ Kauf - Kurs nach Dividende 11,40€, Dividende 7€ Steuer 26,3% = 1,84€

Kursgewinn inkl Divi = 2,07€ - Steuer 1,84€= Netto 0,23€ pro Aktie 1,4% vom KK.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.663.272 von bluechip56 am 04.09.17 15:09:10

Zitat von bluechip56: Wieso, die 7€ sind im Grunde Dein Geld

Interessant wirds doch was in den nächsten Monaten passiert, ob der Kurs hochgeht.

Für die Rechenkünstler hier im Board

16,33€ Kauf - Kurs nach Dividende 11,40€, Dividende 7€ Steuer 26,3% = 1,84€

Kursgewinn inkl Divi = 2,07€ - Steuer 1,84€= Netto 0,23€ pro Aktie 1,4% vom KK.

Das kann man nur als beratungsresistent bezeichnen? Gib doch einfach mal zu, dass Du falsch gelegen hast. Wer nicht gerade ein Trottel an der Börse ist, hat mit der oben genannten Rechnung unter Berücksichtigung aller Steuern, eine klasse Kurzzeitanlage gemacht. Ich kann mir natürlich denken, warum Du den zweiten Steuerteil weglässt.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.663.389 von straßenköter am 04.09.17 15:25:58

Zweiter Steueranteil

Die Meisten haben hier von langfristiger Anlage gesprochen und das Clere durch Invests steigen wird.

Diese 10-11% kannste mit fast jeder Option oder Zertifikat machen, da braucht man hier nicht so ein Wind und Hype machen, was das jetzt für ein Wahnsinnsinvest wäre.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.663.479 von bluechip56 am 04.09.17 15:34:25

Zitat von bluechip56: Zweiter Steueranteil

Die Meisten haben hier von langfristiger Anlage gesprochen und das Clere durch Invests steigen wird.

Diese 10-11% kannste mit fast jeder Option oder Zertifikat machen, da braucht man hier nicht so ein Wind und Hype machen, was das jetzt für ein Wahnsinnsinvest wäre.

Also wenn Du diejenigen ansprichst, die von einem langfristigen Anstieg ausgehen, ist es noch schwachsinniger nach wenigen Wochen ein Fazit zu ziehen. Aber auch für einen Langfristanleger fehlt noch der zweite Steuerteil, selbst wenn der Kurs nicht weitersteigt.

Ich habe zunächst von einer Kurzfristchance gesprochen und viele andere auch. Diese Rechnung ist zu 100% ausgegangen. Die Rendite liegt oberhalb von 10% und das in wenigen Wochen.

Welches Zertifikat oder welche Option macht in den nächsten Wochen mehr als 10 Wochen? Das ganze mit dem gleichen Risiko wie bei Clere, denn Clere hatte wegen der Ausweitung des Discounts nach der Dividende kaum Kursrisiken. Das wurde Dir hier xmal vorgerechnet. Du bist einfach nur ein schlechter Anleger und ein schlechter Verlierer. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.448.829 von bluechip56 am 03.08.17 09:30:01

Zitat von bluechip56: Strassenk..

Von 16,33€ bis aktuell 17€ sind es 4,1 %

Ob hier für etliche Anleger oder auch Institute eine Zukunftperpektive im Raum steht bleibt dahingestellt. Noch gibt es keine stärkere Nachfrage. Die Kurspflege läuft schon seit Balda so.

Lt. User Benni soll die Aktie ja auf 22€-24€ vor Dividende steigen, das wären ja 29%.

Ich bleibe bei meiner pers. Einschätzung, ca 10€ Kurs Ex-Dividende, ein Jahr später weitere 7€ Dividende( kann man bei der HV mit Mehrheit v.A. leicht beschließen) und dann Auszahlung vom
Restwert Kurs ca. 3€ an die verbliebenen Aktionäre, sind bei dann 2 Mio Aktien nur noch 6 Mio €.

Für v.A. günstig und genial

Nach Deiner Aussage haben wir nach der HV Kurse von 10€.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.212 von straßenköter am 31.07.17 13:44:14

Zitat von straßenköter:

Zitat von bamhiller: das papier dümpelt weiter vor sich hin und kommt nicht vom fleck. da ist der substanzwert ca 24 €, der kurswert ca 17 €, ende august wird ne dividende von ca 7 € ausgeschüttet, was umgerechnet auf das kurs-/zeitverhältnis ne ordentliche rendite darstellt, so dass das papier eigentlich wie ne rakete losschiessen müsste und nichts rein gar nichts tut sich

Es wäre schön, wenn Du Dich mit Deinem Fazit mal gedulden könntest. Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, macht die Sache nicht besser. Stell Dir den Wecker auf Anfang September nach der Dividendenzahlung und wenn dann die Aktie bei 11€ oder tiefer steht, kannst Du wieder Deine Posaune herausholen.

Meine Aussage war, dass die Aktie nach der HV bei mindestens bei 11€ steht.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.661.331 von Kalchas am 04.09.17 10:59:53

Danke Dir, jetzt habe ich die Kohle auch bekommen.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.663.650 von straßenköter am 04.09.17 15:49:46

vor/nach der hv

an meiner aussage ändert sich nichts, das papier dümpelt vor und nach der hv einfach vor sich hin und ich sehe nichts, was das ändern könnte

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.670.844 von bamhiller am 05.09.17 15:15:45

Zitat von bamhiller: an meiner aussage ändert sich nichts, das papier dümpelt vor und nach der hv einfach vor sich hin und ich sehe nichts, was das ändern könnte

Machst Du das absichtlich oder hast Du Pech beim Denken. Der Kurs notiert dividendenbereinigt deutlich höher als zum Übernahmeangebot bzw. als vor der Dividendenzahlung.

[Effektenkombinat]

Mutti sagte mal zu mir: "Junge, mit Idioten diskutiert man nicht. Wie willste jemanden davon überzeugen, dass zwei und zwei vier ist, wenn er behauptet, es sei fünf? Siehste, geht nicht. Einfach weitergehen und ignorieren."
Mutti hat immer Recht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.676.238 von Effektenkombinat am 06.09.17 08:02:26

Zitat von Effektenkombinat: Mutti sagte mal zu mir: "Junge, mit Idioten diskutiert man nicht. Wie willste jemanden davon überzeugen, dass zwei und zwei vier ist, wenn er behauptet, es sei fünf? Siehste, geht nicht. Einfach weitergehen und ignorieren."
Mutti hat immer Recht.

Stimmt, Mutti hat immer recht.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.676.238 von Effektenkombinat am 06.09.17 08:02:26

Zitat von Effektenkombinat: Mutti sagte mal zu mir: "Junge, mit Idioten diskutiert man nicht. [...]

Ich weiss, "alles Schlampen ausser Mutti", aber Scott Adams hat da die bessere Erklärung:

Diskutiere nie mit einem Idioten. Er zieht dich auf sein Niveau herunter und schlägt dich mit Erfahrung.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.671.618 von straßenköter am 05.09.17 16:34:47

deutlich

na ja unter deutlich, gar deutlich höher verstehe ich was anderes, man muss schon sehr sinngehemmt sein, um diesen kleinen aufschlag als deutlich zu bezeichnen, wobei halt hinzukommt, dass nichts derzeit ersichtlich ist, was grössere bewegungungen begründen könnte

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.679.055 von bamhiller am 06.09.17 13:16:07

Zitat von bamhiller: na ja unter deutlich, gar deutlich höher verstehe ich was anderes, man muss schon sehr sinngehemmt sein, um diesen kleinen aufschlag als deutlich zu bezeichnen, wobei halt hinzukommt, dass nichts derzeit ersichtlich ist, was grössere bewegungungen begründen könnte

aktuelles bid: 11,35€
Übernahmeangebot 16,33€
Schlusskurs 30.08.2017: 17,10€

Rendite zum Übernahmeangebot: 11,35/(16,33-7) = 21,6%
Rendite zum letzten Kurs 30.08.2017: 11,35/(17,10-7) = 12,3%

Wir sprechen also über einen "kleinen Aufschlag"? Eine Rendite von über 21% in wenigen Wochen bzw. 12% innerhalb weniger Tage?

Du kannst ja mal gern die Rendite annualisieren.

Ich finde Deine Postings sehr schön, weil sie ein tolles Bild von Dir vermitteln. Ich sage wieder: Pech beim Denken.

[mistery01]

Bringt diese Diskussion einen Mehrwert??? Lasst es gut sein

[5002]

ja, die Diskussion bringt Mehrwert oder zumindest bisher, denn wer auf diese Klamauktruppe gehört hat, hat nicht den angezeigten Mehrwert

[Amtsbote]

denke mal nur kleinstaktionäre haben 7 euro netto dividende erhalten der rest musste fast 30% steuern zahlen