E-Sport Markt steht vor einem Hype. Thrustmaster - Logitech - Endor - 500 Beiträge pro Seite

[WissenMacht]

2017 ist das Jahr des E-sport. Nicht nur Kanzlerin Merkel hat auf der Gamescom mehr Gelder zugesagt sondern auch Investoren weltweit suchen einen Entry.

Besonders interessant der Sim Racing Sektor (Rennspiele)

Formel1 hat erst kürzlich den Einstieg in E-sport verkündet und trägt schon in diesem Jahr eine F1 WM aus.

Der Ausbruch nach oben bei Guillemot liegt an den Halbjahreszahlen die Guillemot gestern gemeldet hat.Ein Umsatzanstieg im Bereich Lenkräder und Zubehör um 51% .

Dem Unternehmen gehört die Marke Thrustmaster. http://www.thrustmaster.com/de_DE

This growth accelerated during the second quarter, at +31%, with turnover of €15.1 million . Wholesalers as well as retail and e - tail chains are putting a significant focus on Thrustmaster’s new PC and console accessories, for the launches of blockbuster video games (Gran Turismo ® Sport, Forza Motors port ® 7, Project CARS® 2...) very highly an ticipated by the communities of gamers on PS4™, Xbox One® and PC

http://www.guillemot.com/index.php?option=com_content&task=v…

Für Guillemot/Thrustmaster steht noch ein deutlich besseres zweites Halbjahr bevor. Einerseits wegen dem Weihnachtgeschäfts und andererseit wegen den 3 Top Spielen die in Q3 - Q4 erscheinen werden.

Auch der dritte große Anbieter Logitech hat seine Zahlen vorgelegt und einen Umsatzanstieg von 38% vermeldet im Gaming Bereich.
Umsatztreiber ist dort unter anderen das Lenkrad G29
Schätzungsweise konnte Logitech ebenfalls einen Umsatzanstieg bei dem Lenkrad von über 50% verzeichnen.
Im zweiten Halbjahr sind möglichweise dann 75% Umsatzanstieg machbar.

Da Endor nahezu überall Testsieger geworden ist und die Gamer enorm viel Geld für ihre Hardware investieren, gehe ich davon aus das Endor ähnliche Wachstumsraten vorweisen kann und sehe das Unternehmen als Hauptprofiteur.
www.fanatec.com www.endor.de

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.791.153 von WissenMacht am 21.09.17 08:41:54

Guillemot hatte bereits Ende Juli die "Turnover"-Zahlen vorgelegt, der Kurs ist dann erst nach und nach im August angezogen. Bei all der Endor-Diskussion ärgere ich mich, nicht früher mal nach Aktien der Konkurrenten gesucht zu haben. Denn in 2017 profitiert der gesamte Markt - von dir schön beschrieben - und man kann mit allen Aktien im Depot profitieren.

Guillemots Buchwert (Shareholder's Equity) lag bei 34 Mio € zum 30.06.0217, das entspricht 2,27 €! Das Rückschlagspotential ist also verhältnismäßig gering. Dennoch würde ich vor einem Einstieg eine Korrektur des jüngsten Anstiegs abwarten.

Etwas Kopfzerbrechen bereiten mir die Gewinnzahlen. Operating Profit im ersten Halbjahr war noch leicht negativ. Alle Ergebnisse, sowohl HJ1 2017 als auch die Jahresergebnisse sind durch "Financial Income" positiv beeinflusst. Hast du eine Ahnung, was genau das jeweils ist? Dieses Jahr gibt es ein beachtliche Zuschreibung auf gehaltene Ubisoft-Aktien. Wenn ich mir den kontinuierlichen Kursanstieg von Ubisoft in den letzten Jahren ansehe, könnte ich mir vorstellen, dass es 2015 und 2016 das gleiche war?

Was schätzt du denn für einen operating profit in diesem Jahr? 2015 lag er bei 2,4 Mio € bzw. 16 Cent. Kann es am Ende in diesem Jahr auf über 4 Mio € (ca. 27 Cent/Aktie) hinauslaufen?

[Aktienangler]

Habe gerade nochmal gesehen, dass das operating income zum 30.06.2016 bei -3,2 Mio € lag, am Jahresende dann bei +0,6 Mio €. Das zweite Halbjahr 2016 brachte also ein operating income von 3,8 Mio €. Wenn man davon ausgeht, dass dieses Jahr deutlich besser ausfällt, und wir im 1. Halbjahr 2017 nur ein geringfügig negatives Betriebsergebnis von -0,2 Mio € hatten, dann wird schnell klar, dass es 2017 wohl auf mindestens 5-6 Mio € operating income hinausläuft...

Besonders interessant finde ich das hier:

Racing wheels: The launches of two new high-end racing wheels, combined with the releases of racing games on both PC
and consoles, will ensure that Thrustmaster is well-positioned for the coming months.
- Thrustmaster’s new racing wheel for Xbox One® and Xbox One® X, the TS-XW Racer Sparco P310 Competition
Mod, will be launched on October 7. Its wheel is a 1:1 scale replica of the genuine Sparco P310 Competition wheel, used
in real race cars. Virtual racers on both Xbox One® and PC will be won over by the wheel’s advanced technologies,
allowing for the most accurate rendering of real-life racing sensations. This wheel firmly establishes the partnership
between Thrustmaster and Sparco.
- The T-GT wheel, available to the public since September 15, is Thrustmaster’s ultimate racing simulator for the game
Gran Turismo® Sport. The T-GT is a true powerhouse of major innovations with regard to eSports competition, based
on three fundamental aspects: the customized motor system incorporated into the T-GT’s servo base; exclusive
innovations for Gran Turismo® Sport gameplay (T-DFB – transmission of depth feedback sensations via the steering
column); and the T-GT’s wheel, including four rotary selectors used to select settings in real time while racing.
http://www.guillemot.com/dmdocuments//ResultatsSemestriels20…

[Aktienangler]

Ich habe mir jetzt zu meiner großen Endor-Position auch eine erste Position Guillemot/Thrustmaster ins Depot gelegt. Wie oben ausgeführt dürfte 2017 sowohl für Endor/Fanatec als auch Guillemot/Thrustmaster ein Rekordjahr aufgrund der zahlreichen neuen Spiele und der Formel-1-Online-Weltmeisterschaft werden. Bei beiden rechne ich mit einer Verdoppelung der Vorjahresumsätze. Guillemot hatte schon zum 30.06.2017 ein Ergebnis von 41 Cents je Aktie eingefahren, allerdings vor allem durch einen Zuwachs im Wert der gehaltenen Ubisoft-Aktien. Dennoch war das operative Ergebnis des ersten Halbjahres fast ausgeglichen (Vorjahr operativer Verlust von über 3 Mio €). Traditionell ist das zweite Halbjahr deutlich stärker. Zum Vergleich: im zweiten Halbjahr 2016 hat man dann einen operativen Gewinn von fast 4 Mio € ausgewiesen. Im zweiten Halbjahr 2017 könnte dieser Wert verdoppelt werden auf 8 Mio €. Das entspräche über 50 Cent je Aktie. Zusammen mit dem Halbjahresergebnis von 41 Cents und der Tatsache, dass die Ubisoft-Aktien seit 30.06.2017 schon wieder um fast 20% im Wert gestiegen sind, ergibt sich hier ein Potential von bis zu 1,00 €/Aktie Gewinn als Best Case Scenario in 2017. Im Worst Case werden es vielleicht nur 60-70 Cent/Aktie. Kurs aktuell: ~3,20 €!

Eigentlich hatte ich auf eine Korrektur unter 3 € gehofft, aber ich bin lieber mit einer ersten Position dabei, falls wir vielleicht kurzfristig noch die 4 € sehen sollten. Spätestens bei der nächsten Korrektur stocke ich weiter auf...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[WissenMacht]

Glückwunsch so muss das sein. Thrustmaster / Guillimot legt jetzt vor und Endor hinterher sobald die Zahlen offiziell werden bei Endor

[WissenMacht]

Glückwunsch so muss das sein. Thrustmaster / Guillimot legt jetzt vor und Endor hinterher sobald die Zahlen offiziell werden bei Endor

[WissenMacht]

RT https://finance.google.com/finance?q=EPA:GUI

aktuell wieder +10%

[skabo]

kurse hole ich hier:
https://www.boursedeparis.fr/products/equities/FR0000066722-…

[WissenMacht]

Morgen könnte der Kurs etwas konsolidieren bei Thrustmaster. Allerdings sind mittelfristig Kurse von 12€ möglich wenn das zweite Halbjahr wie vermutet läuft.

Bei Endor sehe ich ebenfalls eine 100-150% Kurschance

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Logitech fällt für mich aus dem Raster.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.817.631 von Aktienangler am 25.09.17 14:14:06

Zitat von Aktienangler: Eigentlich hatte ich auf eine Korrektur unter 3 € gehofft, aber ich bin lieber mit einer ersten Position dabei, falls wir vielleicht kurzfristig noch die 4 € sehen sollten. Spätestens bei der nächsten Korrektur stocke ich weiter auf...

Tja, das ist ja ziemlich schnell so eingetreten, wie von mir vermutet (4 €). Es könnte auch noch auf 5 € gehen, bevor wir hier eine deutliche Korrektur sehen. Zumindest macht es keinen Sinn, bereits bei 4 € Gewinne mitzunehmen, bei einem Halbjahresergebnis von 41 Cent und diesen fantastischen Aussichten für HJ2. Wie bereits gesagt: nach oben ist völlig offen, was Endor und Guillemot dieses Jahr an Gewinn einfahren. Es könnte unsere Vorstellungskraft sprengen! Ich würde keine Stücke hergeben, bei Schwäche sofort aufstocken.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.712 von Aktienangler am 28.09.17 00:38:26

Ich hoffe doch das der Kurs bereits jetzt stärker zurückkommt.
Das Geld für den Einstieg liegt bereit - nur der Kurs gefällt mir noch nicht.

[WissenMacht]

Kaum zu glauben diese Stärke

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[skabo]

würde gerne weiter zukaufen.
unter 4.
allein, die zeit drängt.
am 26. oktober kommen schon die q3-zahlen.
das mürbt meine auf-den-rücksetzer-warte-kraft erheblich.

[WissenMacht]

Da ist die Konso wie vermutet

[Nordbaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.848.789 von WissenMacht am 29.09.17 10:07:34

Was meinst du wie weit es runtergeht?

[WissenMacht]

Ich hätte jetz 3,20 gesagt aber bei 3,71 war ein guter Widerstand

[WissenMacht]

Und weiter geht die Reise.

[Torben83]

Jetzt hat man evtl. Nochmals die Chance.

[Popolski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.871.740 von Torben83 am 03.10.17 16:25:34

- 9% in Paris
Vielleicht geht morgen was in Deutschland.

[Torben83]

Wegen mir nicht,ich bin schon drin :-)

Aber immer das gleiche ,man kauft, kurz hoch und dann die Konso..
Geht glaub aber jedem so :-)

[valueanleger]

Sehr schön - nun kommt man doch noch günstig an ein paar Stücke.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.879.681 von valueanleger am 04.10.17 17:45:11

Ich habe die Korrektur heute gleich genutzt und im Bereich 3,60€ aufgestockt. Kann mir nicht vorstellen, dass es noch tiefer als 3,50€ geht und wenn doch, greife ich auch nochmal zu.

[absofort900]

Bin nicht drin aus 3 Gründen:zu spät gesehen-Übergewichtung einer Sparte-und wenn einer umsteigt,dann doch von Thrustmaster zu FANATEC-ENDOR und nicht umgekehrt

[WissenMacht]

zu spät ist relativ. übergewichtet hängt vom Depot ab. nehme in einem hypesektor gerne mehrere Unternehmen ins Portfolio. Bei dem dritten gebe ich dir völlig recht. Endor bleibt das Spitzenprodukt

[Torben83]

Bin eher aus dem anderen Grund dabei. Wenn ich mit e Sport anfangen würde,dann wohl nicht gleich im obersten Preissegment,sondern eher Mittelklasse.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.889.428 von Torben83 am 05.10.17 19:43:57

Zitat von Torben83: Bin eher aus dem anderen Grund dabei. Wenn ich mit e Sport anfangen würde,dann wohl nicht gleich im obersten Preissegment,sondern eher Mittelklasse.

Das sehe ich ähnlich. Deshalb bin ich bei Thrustmaster (Guillemot) eingestiegen. Die Aufmerksamkeit, die der eSports-Bereich dieses Jahr erfährt, lockt vor allem Neulinge an. Kurzfristig (dieses Jahr) dürfte daher Thrustmaster der größte Profiteur sein, weil am besten im Einsteigerbereich positioniert (WissenMacht könnte sich ja auch einmal die Thrustmaster-Lieferungen in die USA ansehen...). Zusätzlich hat Thrustmaster rechtzeitig zur Neuerscheinung der Spiele diesen Herbst und vor dem Weihnachtsgeschäft auch zwei hochwertigere Lenkräder auf den Markt gebracht und macht auch hier Endor Konkurrenz. Längerfristig sehe ich wieder definitiv Vorteile bei Endor, weil die Neulinge, die dabei bleiben und es ernsthaft angehen wollen, zu einem erheblichen Teil sicher auf Fanatec umsteigen dürften. Dazu bei Endor die Fahrschulsimulatoren - man ist nicht 100% vom eSports-Markt abhängig wie Guillemot. Außerdem war vielen Spielern Fanatec in der jüngsten Vergangenheit kaum ein Begriff, weil nicht überall erhältlich. Das ändert sich seit diesem Jahr, weil Fanatec nun auch bei Amazon zu finden ist.

[WissenMacht]

Guillemot Chartanalyse

[Torben83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.907.324 von WissenMacht am 08.10.17 20:19:47

Dank dir.
Wobei ich eher davon ausgehe das es dort ausbricht an seiner Linie ?!

[WissenMacht]

Habe gerade ordentlich nachgelegt

[skabo]

in franz. board hat einer den link zu den importdaten gepostet
http://www.boursorama.com/forum-guillemot-liste-d-importatio…


wow regarde ça. J'ai trouvé la liste d'importation pour les USA. donc q3 devient senasational
http://www.usaimportdata.com/usa-import-exporter-guillemot.a…

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.939.031 von WissenMacht am 12.10.17 16:14:12

ich bin hier auch seit ein paar Tagen drin. Hast du schon genaue Infos zu den USA-Lieferungen?

[WissenMacht]

Noch nicht final. Aber laut den Listen eine Umsatzexplosion wie man sieht.
Wesentlich komplexer wegen den vielen Töchtern.
Sollte es wirklich so eintreten dann kann man den Exportlisten deutlich mehr vertrauen schenken und Endor richtung 30€ begleiten. Meine Meinung

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.944.023 von WissenMacht am 13.10.17 08:47:45

Gut, dass ich gestern eingestiegen bin...

Hier wird es noch richtig abgehen...

mdn

[WissenMacht]

So ist es. Endor und Guillemot erwarte ich weitere 100%

[WissenMacht]

So macht Börse Spass

[WissenMacht]

heute wieder +15,73 %

5.75€ in Paris

[GerhardGoldbach]

Tach zusammen,
ich habe hier im Form gelesen,dass die Q3-Zahlen am 26.10 veröffentlicht werden. Auf den Seiten von Guillemot und Euronext war nichts zu finden. Kann mir jd eine Quelle nennen?

[WissenMacht]

Auf der Webseite. Glaube in der aktuellen Präsentation war es

[bluespin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.965.879 von GerhardGoldbach am 17.10.17 14:30:34

Guckst Du hier: http://www.guillemot.com/index.php?option=com_content&task=v…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.965.879 von GerhardGoldbach am 17.10.17 14:30:34

Sohnemanns Geburtstag ,30 Jahre,warum sollte ich da nicht auch noch ein Geschenk bekommen

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Könnt Ihr Guillemot über euren Broker direkt in Paris handeln?

Bei Onvista kann ich nur über Berlin/Bremen, FFM, und Stuttgart handeln.

Einzig akzeptabler Spread ist nur in Stuttgart, die sind aber leider teurer....

[skabo]

bei consors ohne probleme möglich.

[WissenMacht]

scheinbar können die Franzosen mehr mit den Importlisten anfangen als die Deutschen.

[Onkel_Tuca]

Bei Brokerport auch jeder Börsenplatz günstig handelbar. Ich habe nun mal die Hälfte verkauft geht mir jetzt zu schnell nach oben.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.966.614 von Onkel_Tuca am 17.10.17 15:54:35

Zitat von Onkel_Tuca: Bei Brokerport auch jeder Börsenplatz günstig handelbar. Ich habe nun mal die Hälfte verkauft geht mir jetzt zu schnell nach oben.

Dann bin ich wohl beim falschen Broker

Jetzt eh erstmal Konsolidierung abwarten, falls die überhaupt kommt..

[Torben83]

Wo liegen eigentlich eure errechnete Kursziele?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.969.026 von Torben83 am 17.10.17 20:49:59

Dausend oder mehr

[Aktienangler]

Habe heute 25% meiner Position mit über 100% Plus bei 6,80€ verkauft. Inzwischen schon wieder 1€ tiefer. Irre, was hier die letzten Tage abging. Die Volatilität wird hoch bleiben. In ein paar Tagen dann harte Fakten zu den Q3 Umsätzen. Bin sehr gespannt und mit 75% meiner Originalposition immer noch gut aufgestellt für mögliche weitere Kurssteigerungen.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Bin sogar heute noch zu 6,8 rein. Markttiming und so.

Da es sich hier aber um eine Neubewertung handelt ist der Einstandskurs zu vernachlässigen m.E. nach.

[Svabo]

Ich hatte das Glück das mein Limit von gestern nachmittag heute morgen dann doch noch bedient wurde und dann hat sie sich ja wieder berappelt. Ich gehe mal davon aus dass dein Einstiegskurs relativ schnell wieder erreicht wird.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.993 von Svabo am 18.10.17 15:16:52

Erstmal habt ihr die Arschkarte,Endor aber auch dick inne miesen

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.982.583 von nullcheck am 19.10.17 13:06:32

Zitat von nullcheck: Erstmal habt ihr die Arschkarte,Endor aber auch dick inne miesen

Das sitzt man locker aus

[Torben83]

Das sieht nach heftigen Gewinnmitnahme aus

[eszet213]

Am 26. kommen die neuen Zahlen oder?

Gibts hier Einschätzungen wie die werden von jemanden ?

[ParisInvestor]

Sorry guys, I don't speak German and as I assume you don't speak my own language (French), let's try it in English.

I assume you saw the Logitech figures this morning (+44% for the gaming part). But waiting for Guillemot's Q3 figures (to be published next Thursday), I wanted to share those published yesterday evening by another french company (Bigben Interactive), both active in video games and game accessories and mobile accessories. By the way, Bigben is controlled by Bolloré, who also runs Vivendi, a company that could bid on Ubisoft (the main business of the Guillemot brothers).

Yes, French capitalism is such a small world !


Three points I want to make about Bigben's Q2 figures (july/september) :

1- top line growth is accelerating, at 34.2 % (from 23.9% on previous quarter)
2- the "gaming" division (about one half of the revenues) is the best performer : +93.6%)
3- inside the gaming division, the hardware part (accessories) enjoys a stunning 156.3% growth

This illustrates how the current year is friendly to the accessories business.
And remember 2 things about Guillemot Corp :
- the game accessories (Thrustmaster) accounted for 84% of the revenues during Q3 2016
- their steering wheel business give them a very ingteresting position as a number of car games have juste been released.

Tschüss !

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.003 von ParisInvestor am 24.10.17 11:17:24

Thank you for your words.
They are showing the current situation clearly and make curious about the day after tomorrow.

[Torben83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.003 von ParisInvestor am 24.10.17 11:17:24

Thanks for your Feedback.

What is your scenario for our Share this year?

[ParisInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.774 von Torben83 am 24.10.17 12:59:30

That is THE question

Virtually no financial analyst is covering Guillemot (tto small), except for Genesta

This is a september update but you have to be aware that Guillemot paid for this analyst (as indicated on page 16, point 5.2 of the report)
https://www.boursorama.com/actualites/guillemot-vers-une-ann…

Anyway, I think the figure they give for 2017 (77,3 M€ of revenues) is too conservative.

My guess would be like a 90 to 100 M€ range as I think Q3 and Q4 will point to a significant acceleration of growth.

In the mean time, an other important point will be a potential takeover bid on Ubisoft by Vivendi or maybe a large player in video games (EA) or entertainment (you name them). Given the growing importance of the industry, I thina a price of 100€/Ubisoft share is credible (particularly in case of a counter-bid). And as you know Guillemot Corp owns 443 874 Ubisoft shares.

[WissenMacht]

Take a look on the US Import Data and you can see a growth over 100% and more in Q3.

if its true then we the the same or more on Endor AG

[Torben83]

Weiss von euch jemand wann die Zahlen kommen sollen ?

Kurs dümpelt ja nur langweilig vor sich her,Mal sehen was bei den Zahlen passiert

[walmo]

Die Zahlen kommen morgen, Donnerstag, nach Börsenschluss

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.417 von walmo am 25.10.17 12:30:37

Mir ging es hier zu schnell. Performance letzten 3Monate über 200%. Nehme meine bescheidenen Prozente mit und spekuliere darauf dass wir die 4€ Marke wiedersehen.

mdn

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.972.371 von Aktienangler am 18.10.17 10:44:34

Bin wieder All-in!

Zitat von Aktienangler: Habe heute 25% meiner Position mit über 100% Plus bei 6,80€ verkauft. Inzwischen schon wieder 1€ tiefer. Irre, was hier die letzten Tage abging. Die Volatilität wird hoch bleiben. In ein paar Tagen dann harte Fakten zu den Q3 Umsätzen. Bin sehr gespannt und mit 75% meiner Originalposition immer noch gut aufgestellt für mögliche weitere Kurssteigerungen.

Habe meine zwecks Gewinnmitnahme zu 6,80 € verkauften Stücke heute zu rund 5,40 € zurückgeholt. Nach den überzeugenden Zahlen von Bigben und Logitech, die erneut einen generellen positiven Gaming-Markt widerspiegeln, bin ich hier nicht nur aufgrund der morgen bevorstehenden Q3-Umsatzzahlen lieber wieder voll investiert. Thrustmaster dürfte zumindest in 2017 der Hauptprofiteur im Gaming-Bereich sein! Das Q4 dürfte den bisherigen Jahresverlauf dann nochmals in den Schatten stellen....

[Torben83]

Wo siehst du denn die Zahlen morgen Angler ?

Ich rechne mit rund 35-40% ggü Q2

Denke der richtige Schub kommt Q4.

Wer schön wenn man sich bei rund 6.50-7.00 einpendelt

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.596 von Torben83 am 25.10.17 19:54:57

Zitat von Torben83: Wo siehst du denn die Zahlen morgen Angler ?

Ich rechne mit rund 35-40% ggü Q2

Denke der richtige Schub kommt Q4.

Wer schön wenn man sich bei rund 6.50-7.00 einpendelt

Ich gehe jetzt anhand des Wachstums im ersten Halbjahr 2017, den jüngsten Zahlen der Konkurrenz und den erstaunlichen Exportlisten, die WissenMacht gesehen haben will, von einem Plus von mindestens 30% bei der Marke "Thrustmaster" gegenüber Vorjahr aus. Das wären dann rund 44 Mio € Umsatz allein im 3. Quartal (Vorjahr 34,1 Mio €). Da die Marke "Hercules" deutlich unter Vorjahr liegen dürfte also ca. 46-48 Mio € Gesamtumsatz in Q3.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.950 von Aktienangler am 25.10.17 20:33:41

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Torben83: Wo siehst du denn die Zahlen morgen Angler ?

Ich rechne mit rund 35-40% ggü Q2

Denke der richtige Schub kommt Q4.

Wer schön wenn man sich bei rund 6.50-7.00 einpendelt

Ich gehe jetzt anhand des Wachstums im ersten Halbjahr 2017, den jüngsten Zahlen der Konkurrenz und den erstaunlichen Exportlisten, die WissenMacht gesehen haben will, von einem Plus von mindestens 30% bei der Marke "Thrustmaster" gegenüber Vorjahr aus. Das wären dann rund 44 Mio € Umsatz allein im 3. Quartal (Vorjahr 34,1 Mio €). Da die Marke "Hercules" deutlich unter Vorjahr liegen dürfte also ca. 46-48 Mio € Gesamtumsatz in Q3.

Ich glaube, hier liegt ein Fehler vor. Die Marke "Thrustmaster" hatte in 2016 im gesamten H2 einen Umsatz von 28,4 Mio EUR (53,2 per Gesamtjahr, 24,8 zum 30.06.). Die 34 Mio stimmen also nicht, und schon gar nicht im 3. Quartal.

[skabo]

wäre zufrieden mit
umsatz q3 von 27 mio
also 9 monate 54 mio

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.027.547 von Cutter_Slade am 25.10.17 21:43:11

Ich nehme alles zurück, habe versehentlich H1 aus 2017 statt aus 2016 genommen. Thrustmaster hat in H2 2016 36,8 Mio Umsatz gemacht (53,2 - 16,4). Würde dann aber bedeuten, dass in Q4 so gut wie nichts dazugekommen ist ?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.950 von Aktienangler am 25.10.17 20:33:41

Jetzt habe ich den Fehler, Guillemot mit 34,1 Mio kumulativ per 30.09. (nicht in Q3). Q3-Umsatz 2016 17,7 Mio EUR.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.027.652 von Cutter_Slade am 25.10.17 21:57:36

Schon wieder Fehler, muss natürlich heißen Marke Thrustmaster (und nicht Guillemot gesamt) kumulativ per 30.09.2016 34,1 Mio Umsatz. Ich höre für heute lieber auf.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.027.670 von Cutter_Slade am 25.10.17 22:00:24

Zitat von Cutter_Slade: Schon wieder Fehler, muss natürlich heißen Marke Thrustmaster (und nicht Guillemot gesamt) kumulativ per 30.09.2016 34,1 Mio Umsatz. Ich höre für heute lieber auf.

Egal - entscheidend ist, dass du natürlich Recht hast, dass ich hier versehentlich die kumulativen Zahlen herangezogen habe. Ich hatte mich zwischenzeitlich auch schon etwas über die Umsatzhöhe gewundert...

http://www.guillemot.com/dmdocuments//CAT3GUILLEMOT2016_27oc…
Also: Q3 2016 Thrustmaster 17,7 Mio € Umsatz!

Für Q3 2017 erwarte ich mindestens 30% mehr, das wären dann 23 Mio € Umsatz Thrustmaster. Dann noch ein bisschen Hercules obendrauf und wir können mit 24-25 Mio € Gesamtumsatz rechnen. Ich kann mir aber auch locker einen Umsatzanstieg von 40% und mehr vorstellen. Die alles entscheidende Frage ist, wie viel von den Verkäufen bezüglich der Games-Einführungen und F1-Online WM noch ins Q3 gefallen sind.

Im Q4 2016 lagen die Umsätze nach meinen Berechnungen für die Marke Thrustmaster bei 19,1 Mio € - also auch nochmal ca. 8% über Q3 mit 17,7 Mio €. Der Anstieg von Q3 zu Q4 könnte dieses Jahr noch deutlicher ausfallen.

Thrustmaster Q4 2016: 53,2 (annual results) minus 34,1 (9 Monate kumuliert) gleich 19,1 Mio €
http://www.guillemot.com/dmdocuments//ResultatsAnnuels2016-V…

Mit 26,5 Mio € Umsatz H1 2017, ca. 25 Mio € Umsatz in Q3 2017 und knapp 30 Mio € Umsatz im Q4 2017 landen wir bei über 80 Mio € Umsatz in diesem Jahr. Überraschungen nach oben halte ich für wahrscheinlicher als schlechtere Ergebnisse.

[Pep92]

Gehe ich richtig in der Annahmen, dass die Zahlen heute hier zuerst erscheinen:

http://www.guillemot.com/index.php?option=com_content&task=c…

Oder gibts noch ne andere Quelle?

[WissenMacht]

Moin

@Pep

Bloomberg - Reuters oder hier http://www.boursorama.com/bourse/cours/actu_societes_code.ph…

[Pep92]

Danke dir!

[Torben83]

Auch danke von mir.
Dann hoffen wir Mal auf gute Zahlen,das sich der Kurs und auch die basher täuschen

[Svabo]

Hoffentlich müssen wir nicht bis 18:00 Uhr warten

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.031.045 von Svabo am 26.10.17 11:56:40

Zitat von Svabo: Hoffentlich müssen wir nicht bis 18:00 Uhr warten

In der Vergangenheit kamen die Zahlen immer erst 18 Uhr und damit nach Börsenschluss Euronext Paris.
Wer heute noch reagieren will, hat dann nur noch Frankfurt, Stuttgart, Berlin.

Geht ganz schön hin und her hier heute. Das zeigt mir, dass wahrscheinlich noch nichts durchgesickert ist, sonst würde EINE Richtung dominieren. Das ist doch mal positiv, weil damit keiner einen Vorteil hat!

@WissenMacht: Du siehst also mindestens 50% Plus bei der Marke Thrustmaster allein im Q3? Das wären also über 26 Mio € Umsatz allein bei Thrustmaster? Also ich wäre schon mit 23 Mio € sehr zufrieden - das wären 30% Plus.

[WissenMacht]

20Mio wären schon ein sehr gutes Ergebnis weil Q3 auch 2016 und 2015 stark waren. Da hat Thrustmaster ebenfalls von dem neuen Headset ,2 Gamesrelease beim Lenkradverkauf und vom Joystick profitiert. Wichtig ist der Gewinn unterm Strich.
Der Einzelhandel hat teilweise auch schon im 1HJ Bestände aufgebaut. (Saturn Media Markt.)
Bei Guillemot ist halt das weitere Gaminggeschäft schlecht einzuschätzen. (Mäuse und Headsets Joysticks) Ich denke der Umsatz verlagert sich stark. Mehr Lenkräder und evtl weniger Headsets als 2016 . Ich habe mich bei der Auswertung auf die Lenkräder konzentriert und das ist der Umsatz explodiert. Wenn die headsets und Joysticks auch gut gelaufen sind dann halte ich einen deutlich höheren Umsatz realistisch.

Ich erhöffe mir in erster Linie daraus ein Fazit ziehen zu können auch für Endor.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.033.691 von WissenMacht am 26.10.17 16:04:34

Zitat von WissenMacht: 20Mio wären schon ein sehr gutes Ergebnis...

Jetzt kurz vor den Zahlen schnell noch tiefstapeln? Ich denke nach dem heftigen Kursanstieg der letzten Monate ist klar, dass der Markt einen deutlichen Anstieg erwartet und alles was nicht deutlich über 20 Mio € bei der Marke Thrustmaster liegt, wäre eine Enttäuschung.

Allerdings muss man natürlich zugeben, dass die Aktie zuvor bis Juli diesen Jahres extrem verkannt und unterbewertet war, so dass ein Großteil des Kursanstieges erst einmal diesen Umstand korrigiert hat. Zusammen mit der Zuschreibung des Wertanstieges der gehaltenen Ubisoft-Aktien dürfte hier am Jahresende ein Gewinn von rund 1 € je Aktie stehen - und das möglicherweise sogar nur mit 20 Mio € Umsatz Thrustmaster im Q3. Die richtige Überraschung kommt dann wohl erst mit den endgültigen Zahlen nächstes Jahr, die dann auch den Gewinn enthalten. Aber die Umsätze die heute gemeldet werden, sind natürlich ein Indiz dafür, was möglich ist. Auch bei Endor, natürlich.

[WissenMacht]

zu Q2 dürftes es bestimmt 50% Umsatzanstieg sein. Und die glaube sogar über 100% bei den Lenkrädern.

Wie gesagt die Importlisten sind echt heftig zu durchschauen wegen den vielen kleinen Produkten im Sortiment.

Aber Deine Schätzung ist schon recht gut finde ich.

Dann lassen wir uns mal positiv überraschen

[Mademyday]

26,5 mio!

http://www.boursorama.com/actualites/guillemot-corporation-c…

[bluespin]

http://www.boursorama.com/actualites/guillemot-corporation-c…

[Aktienangler]

Zahlen sind da: 25,6 Mio € Umsatz Thrustmaster in Q3 2017! Excellent!!
http://www.boursorama.com/actualites/guillemot-corporation-c…

[bluespin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.035.062 von Mademyday am 26.10.17 18:02:55

Mist, war einer schneller

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.035.074 von Aktienangler am 26.10.17 18:03:34

Zitat von Aktienangler: Zahlen sind da: 25,6 Mio € Umsatz Thrustmaster in Q3 2017! Excellent!!
http://www.boursorama.com/actualites/guillemot-corporation-c…

Thrustmaster Umsatz damit +45% auf 25,6 Mio €, Gesamtumsatz +26% auf 26,5 Mio €

Damit sollte es weiter rauf gehen. Sehe jetzt 7 € als kurzfristiges Ziel (vielleicht schon morgen?).

[WissenMacht]

Geht doch

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.035.113 von Aktienangler am 26.10.17 18:07:38

...und Endor könnte mit diesem neuerlichen Beweis der Sonderkonjunktur in dieser Branche in den nächsten Tagen die 19,50 € überwinden...

[g3koot]

Ich bedaure nur die Hercules Erträge ... dort gab es ein saftiges Minus.

[WissenMacht]

Das mit hercules war klar. Das hat man schon im 1 HJ gesehen. Die Zahlen sind Top und Endor wird auch abgehen

[solea1]

Warum heute so in den Miesen (bei den Zahlen)?

[WissenMacht]

Börse Paris ist doch schon zu

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.035.113 von Aktienangler am 26.10.17 18:07:38

Zitat von Aktienangler: Damit sollte es weiter rauf gehen. Sehe jetzt 7 € als kurzfristiges Ziel (vielleicht schon morgen?).

Ist natürlich schwer zu sagen, was die zahlreichen Marktteilnehmer in Paris bereits als eingepreist ansehen. Dennoch: Mit der Aussicht auf ein noch besseres Q4 kann es eigentlich nur weiter rauf gehen.

Q4-Umsätze sehe ich nun bei über 30 Mio € und da auch höherpreisige Lenkräder eingeführt wurden, dürfte die Marge dieses Jahr weit über denen der Vorjahre liegen. 10 Mio € Gewinn in 2017 erscheinen nicht mehr unmöglich. Das wären 67 Cent je Aktie. Dazu Zuschreibungen im Wert der Ubisoft-Aktien in gleicher Höhe (bereits 7 Mio € zum Halbjahr verbucht) würde einen Netto-Gewinn von 20 Mio € bzw. über 1,30 € je Aktie in diesem Jahr bedeuten. Natürlich völlig spekulativ und mit Vorsicht zu genießen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.035.404 von solea1 am 26.10.17 18:34:20

Zitat von solea1: Warum heute so in den Miesen (bei den Zahlen)?

Miese? In Frankfurt Briefkurs jetzt 6,20 €!

[solea1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.035.497 von WissenMacht am 26.10.17 18:42:11

Ach herrje, hab eben erst bemerkt, dass die Zahelen so frisch sind.

[Amplitude]

Was erwartet ihr für 2018? Ist dieser Umsatzanstieg nachhaltig?

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.035.560 von Amplitude am 26.10.17 18:49:02

Zitat von Amplitude: Was erwartet ihr für 2018? Ist dieser Umsatzanstieg nachhaltig?

Guter Punkt. Dürfte kaum möglich sein für Guillemot an dieses herausragende Jahr 2017 in 2018 heranzukommen. Entsprechend ist da ein Abschlag gerechtfertigt. Dennoch dürfte 2018 auch deutlich über den Jahren 2015/2016 liegen, da der eSports-Markt generell wächst und aktuell sehr viel Aufmerksamkeit erfährt.

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.035.377 von WissenMacht am 26.10.17 18:31:50

@WissenMacht:

Du hast doch auch die Importlisten für die USA von Guillemot untersucht.
Passen die Zahlen mit deinen Schätzungen und wie sieht es im laufenden Q4 aus?

Die Zahlen sind ohne Zweifel sehr gut und entsprechen wohl etwa den Erwartungen sonst würde jetzt noch mehr Handel stattfinden. Ich gehe aber davon aus, dass die Umsätze sich die letzten 4 Wochen nochmal beschleunigt haben und Q4 nochmal deutlich einen drauf legen wird.
Kannst du das aus deinen Daten schon abschätzen?

[WissenMacht]

hier mal die gesamte Bestellübersicht. Vielleicht wird das dann dem ein oder anderen klar was abgeht.

Alleine im October wurden bisher 4877 Einheiten in die USA verschifft.
Im September 1872 Einheiten
Im August 2154 Einheiten
Im Juli 618 Einheiten
Im Juni 542 Einheiten
Im Mai 798 EInheiten
Im April 576 Einheiten

Oct 19, CLUBSPORT HAND BRAKE V1.5 HS 9504509100 32 CTN 480

Oct 19, CLUBSPORT SHIFTER SQ CLUBSPORT PEDALS V3 CLUB 572 CTN 2,651

Oct 19, STEERING WHEEL HS 9504509100 26 CTN 119

Oct 19, GAME ACCESSORIES HS 9504501100 1360 CTN 9,584

Oct 19, GAME ACCESSORIES HS 9504501100 1553 CTN 8,145

Oct 3, GAME ACCESSORIES CSL ELITE RACING WHEEL PS4 C 1334 CTN 10,973

19-09-2017 950450 18262 658
21-09-2017 950450 CLUBSPORT SHIFTER SQ CLUBSPORT PEDALS V3... 18580 385
26-09-2017 950450 STEERING WHEEL HS 9504509100 1404 40
26-09-2017 847710 CLUBSPORT SHIFTER SQ CLUBSPORT TABLE CLA... 1277 364
26-09-2017 871420 GAME ACCESSORIES CSW RBMW 12698 380
29-08-2017 847710 CLUBSPORT SHIFTER SQ CLUBSPORT TABLE CLA... 1271 371
29-08-2017 950450 GAME ACCESSORIES CLUBSPORT WHEEL BASE V2... 4565 872
08-08-2017 950450 GAME ACCESSORIES CLUBSPORT WHEEL BASE V2... 2141 906
16-08-2017 820580 GAME PEDAL 1753 5
11-07-2017 830120 GAME ACCESSORIES CLUBSPORT WHEEL BASE V2... 3474 598
13-07-2017 950450 GAME ACCESSORIES - PEDAL H.S. CODE 95045... 7800 20
24-06-2017 847710 CLUBSPORT SHIFTER SQ CLUBSPORT TABLE CLA... 2099 488
24-06-2017 830120 CLUBSPORT WHEEL BASE GAME ACCESSORIES 428 54
09-05-2017 950450 CLUBSPORT PEDAL V3I CLUBSPORT USB ADAPTE... 1004 90
09-05-2017 950450 GAME ACCESSORIES CLUBSPORT UNIVERSAL HUB... 1680 670
09-05-2017 950450 STEERING WHEEL H.S. CODE 9504509100 661 38
11-04-2017 920999 GAME ACCESSORIES CLUBSPORT PEDALS V3I CL... 3161 382
11-04-2017 950450 STEERING WHEEL HS CODE 9504509100 264 14
11-04-2017 950450 GAME ACCESSORIES CLUBSPORT UNIVERSAL HUB... 405 180

[WissenMacht]

Das ist zu Endor. Guillemot folgt

[Torben83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.035.539 von Aktienangler am 26.10.17 18:45:46

Das wären ja Kurse im Bereich 15-20 Euro

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.036.754 von Torben83 am 26.10.17 20:54:00

Zitat von Torben83: Das wären ja Kurse im Bereich 15-20 Euro

Nein, wieso? Ich würde mich an die Gewinne ohne Sondereffekte halten, auch wenn natürlich die Wertsteigerungen der Ubisoft-Aktien ein Asset in der Bilanz sind. Aber basierend auf "echten" earnings von bis zu 67 Cent je Aktie (sicher schon das best case scenario) wären hier Kurse von 8-10 € drin. Mehr sehe ich vorerst nicht, auch aufgrund der Ungewissheit wie es nach 2017 weitergeht.

[Torben83]

Das wäre dann ein KGV von rund 12 oder ?

[Amplitude]

Guillemot sieht starkes Wachstum in Nordamerika und Asien. Sind aktuell in 85 Ländern vertreten und wollen in 2018 auf 100 ausweiten. Vor dem Hintergrund könnte das Wachstum schon nachhaltig sein.
Im direkten Vergleich mit Endor sehe ich einige Vorteile bei Guillemot. Die KGV Berechnungen womit die Kz von Endor begründet werden sind mir zu spekulativ.
Wenn ich also hilfsweise die Umsatzbewertung heranziehe, ist Guillemot deutlich günstiger. Zumal ein guter Teil der Guillemot Bewertung durch den Ubisoft Anteil abgedeckt ist.

[joi1_de]

scheinbar wurde mehr erwartet..

[Torben83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.201 von joi1_de am 27.10.17 10:43:05

Ja hatte auch eher gedacht geht hoch,aber aktuell sogar leicht im Minus.

[Pep92]

Weil die Leute erstmal berechnen muessen, was die 9 Monats Zahlen fuer das gesamte Jahr implizieren..wart mal naechste Woche ab, dann sollten ein paar Kaeufer zur Stelle sein

[derwahrepeanuts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.039.748 von Amplitude am 27.10.17 09:51:21

Zitat von Amplitude: Guillemot sieht starkes Wachstum in Nordamerika und Asien. Sind aktuell in 85 Ländern vertreten und wollen in 2018 auf 100 ausweiten. Vor dem Hintergrund könnte das Wachstum schon nachhaltig sein.
Im direkten Vergleich mit Endor sehe ich einige Vorteile bei Guillemot. Die KGV Berechnungen womit die Kz von Endor begründet werden sind mir zu spekulativ.
Wenn ich also hilfsweise die Umsatzbewertung heranziehe, ist Guillemot deutlich günstiger. Zumal ein guter Teil der Guillemot Bewertung durch den Ubisoft Anteil abgedeckt ist.

Sorry, aber du liegst zu 100% falsch.
Denn Endor baut gerade die Unterbewertung ab. Guillemot ist aber mit 6-7 € mehr als fair bewertet.

[Torben83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.426 von derwahrepeanuts am 27.10.17 11:04:04

Warum siehst du Guillemont schon als fair bewertet bei 6-7 Euro ?

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.573 von Torben83 am 27.10.17 11:20:07

... das frag ich mich auch ...

Zitat von Torben83: Warum siehst du Guillemont schon als fair bewertet bei 6-7 Euro ?

@derwahrepeanuts
... soviel ich weiss macht Guillemot ca 50% seines Geschäfts in den 4 letzten Monaten des Jahres. Und da die 2 neuen hochwertigen Lenkräder erst Anfang Oktober (zusammen mit den Rennspielen/Software) auf den Markt kamen, sollte im 4. Quartal nochmal ordentlich Umsatz/Gewinn erzeugt werden.

[derwahrepeanuts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.573 von Torben83 am 27.10.17 11:20:07

1. Der Ubisofteffekt darf nicht im Anteil des Jahresergebnis übersehen werden.

2. Lief das 1. Halbjahr um einiges schlechter, als es bei Fanatec / Endor der Fall war.
In noch jedem Fachforum liest man über Thrustmaster den Zusatz "Crap"!
Und hier sehe ich ein Imageproblem, was sicher eine Umsatzbremse war und immer noch ist.

[Torben83]

Wenn ich die Zahlen sehe dann bremst da doch nix ?

Und nur weil fanatec besser ist heißt das doch nicht guillemont macht nix. Sind ja zwei Nischen ,endor das High end und thrustmaster für die "normalen ".

[derwahrepeanuts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.182 von Torben83 am 27.10.17 12:23:21

Wenn ich mir die Steigerungsrate bei dem Umsatz, vergleichend zwischen Guillemot und Endor ansehe, komme ich zu einem anderen Schluß.
Der Markt scheint dies auch so zu sehen, deswegen springt hier der Kurs nicht an, sondern Konsolidiert eher.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.924 von derwahrepeanuts am 27.10.17 11:56:14

Zitat von derwahrepeanuts: 1. Der Ubisofteffekt darf nicht im Anteil des Jahresergebnis übersehen werden.

2. Lief das 1. Halbjahr um einiges schlechter, als es bei Fanatec / Endor der Fall war.
In noch jedem Fachforum liest man über Thrustmaster den Zusatz "Crap"!
Und hier sehe ich ein Imageproblem, was sicher eine Umsatzbremse war und immer noch ist.

Niemand "übersieht" hier den Ubisoft-Effekt. Man sollte ihn aus dem Ergebnis rausrechenen, aber berücksichtigen, dass dadurch am Jahresende über 20 Mio € an Cash Equivalents in der Bilanz stehen. Wenn du das wieder von der Marktkapitalisierung abziehst sind auch die anderen Kennzahlen günstiger. Endor hat ein solche Substanz nicht in der Bilanz. Da ist garnichts.

Das 1. Halbjahr lief bei Thrustmaster mit +50% genauso gut wenn nicht besser als bei Endor. Wo steht, dass Endor schon im HJ1 2017 ein Plus von 50% hatte??
Thrustmaster mag "Crap" für die Experten sein, für die erfahrenenen Racer, die sich dann natürlich irgendwann Fanatec gönnen. Da es immer wieder Einsteiger gibt, die erst einmal zu Thrustmaster greifen, profitieren beide Firmen und ergänzen sich. Außerdem hat Thrustmaster gerade zwei höherwertige Wheels eingeführt, da würde ich erst einmal die Testberichte abwarten. Guillemot hat definitiv noch Potential nach oben. Der Vorteil hier: Substanz in der Bilanz und bessere regelmäßige Information der Anleger. Bei Endor wüsste man ohne die Recherchen zu den Frachtlisten von WissenMacht gar nicht wie es (vermutlich) läuft.

[Amplitude]

@derwahrepeanuts

wenn Endor höhere Steigerungsraten hat, dann ist das dem Basiseffekt geschuldet. Endor hat im abgelaufenen Jahr gerade mal 11 Mio Umsatz gemacht. Guillemot 64 Mio.

Endor wird m.E. weniger als 20 Mio Umsatz dieses Jahr machen. Die MK hingegen liegt schon bei 36 Mio.
Die MK von Guillemot liegt bei Kurs 5,30 € bei 79,5 Mio bei einem geschätzten Umsatz von über 80 Mio. Zieht man davon noch den 29,5 Mio Ubisoft Anteil ab, so verbleiben gerade mal 50 Mio Bewertung für das operative Geschäft. Nicht viel für einen boomenden Markt.
Diese Bewertungsdiskrepanz kann Endor nur mit einer wesentlich höheren Marge rechtfertigen. Diesen Beweis sich sie schuldig.

Mit anderen Worten: Endor ist die deutlich spekulativere Variante dieses Hypes.

[Torben83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.284 von ParisInvestor am 24.10.17 13:59:48

Zitat von ParisInvestor: That is THE question

Virtually no financial analyst is covering Guillemot (tto small), except for Genesta

This is a september update but you have to be aware that Guillemot paid for this analyst (as indicated on page 16, point 5.2 of the report)
https://www.boursorama.com/actualites/guillemot-vers-une-ann…

Anyway, I think the figure they give for 2017 (77,3 M€ of revenues) is too conservative.

My guess would be like a 90 to 100 M€ range as I think Q3 and Q4 will point to a significant acceleration of growth.

In the mean time, an other important point will be a potential takeover bid on Ubisoft by Vivendi or maybe a large player in video games (EA) or entertainment (you name them). Given the growing importance of the industry, I thina a price of 100€/Ubisoft share is credible (particularly in case of a counter-bid). And as you know Guillemot Corp owns 443 874 Ubisoft shares.

Hi,
What did the french Investor think about the q3 Update ?

[Aktienangler]

Offensichtlich waren hier die Erwartungen mit einigen durchgegangen, deshalb heute die Gewinnmitnahmen/Exits der Enttäuschten. Unser "french investor" hatte ja auch Gesamtjahresumsätze von 90-100 Mio € erwartet (gerade nochmal gelesen). Dafür hätte es im Q3 schon über 30 Mio € Umsatz geben müssen...

Ist natürlich schade, dass die Really offenbar erst einmal nicht so weiter geht (daran kann man sich ja schnell gewöhnen ) Aber eine Konsolidierung im Bereich 5 € kann der Aktie nach dem Ritt in den letzten Monaten auch nicht schaden. Ich bleibe dabei und freue mich auf die nächsten Zahlen Ende Januar mit starken Q4-Umsätzen. Und vielleicht greift ja doch noch ein Analyst Guillemot auf. Mit nun 70-80 Mio € Kapitalisierung nicht unwahrscheinlich...

[Aktienangler]

Mist - kein Cash zum Nachlegen. 4,80 € nach DEN Zahlen muss langsam doch ein Scherz sein.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.043.942 von Aktienangler am 27.10.17 17:12:57

Ich geh gleich mal angeln
und verdopple

[millepille]

Habe mich für Guillemot / Thrustmaster und gegen Logitech und Endor entschieden, nachdem ich mir

a) Amazon Rankings, Produktpalette
b) Daten aus Google Trends
c) Ranking bei Google via Sistrix Tool
d) weitere Fakten wie MK, Zahlen, Aussicht, Transparenz

angeschaut habe. Guillemot ist einfach günstiger und lässt mich ruhiger schlafen. Logitech baut seit Jahren ab und Endor ist mir zu spekulativ.

Allen Guillis und Endoranten viel Glück!

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.043.912 von Aktienangler am 27.10.17 17:11:11

Es gibt keinen Grund für eine Panik oder schlechte Laune. Es reicht bei dem engen Wert schon aus, wenn ein etwas höher investierter Anleger seinen Bestand abgibt um den Kurs schnell nach unten zu ziehen. Gestern Abend gab es plus 10% im Späthandel und heute bis zu minus 12% in Paris.

Operativ läuft das Geschäft exzellent und die Erwartungen wurden erfüllt. Ich bin selbst eher positiv überrascht worden. Bedingt durch das Weihnachtsgeschäft sehen wir nur in Q4 starke Zahlen. Das ist aber bei allen Anbietern von Software/Hardware, besonders bei den Spieleherstellern, der Fall.
Ich beobachte das bei den anderen Werten in meinem Depot und auf der Watchlist regelmäßig und ohne Ausnahme so: Netease, EA, Ubisoft, CD Projekt, Nintendo, Take Two, Activision. Guillemot ist da keine Ausnahme.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.043.993 von g3koot am 27.10.17 17:17:26

Zitat von g3koot: Ich geh gleich mal angeln
und verdopple

Gute Idee...

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.044.092 von Be_eR am 27.10.17 17:26:15

Natürlich ist das Q4 traditionell das stärkste Quartal. Aber um an 90 Mio € Umsatz heranzukommen, bräuchten wir jetzt 40 Mio € Umsatz im Q4 und das würde nur mit einer Verdoppelung (+100%) der Thrustmaster Umsätze des Q4 2016 gehen. Das könnte ja gerade noch was werden, wenn es richtig, richtig gut läuft. Aber 100 Mio € - never. Daher sage ich ja, die Erwartungen waren bei einigen zu hoch, und das was heute mit dem Kurs passiert, ist dann die logische Konsequenz. Stört mich nicht - ich bin guter Dinge und bleibe dabei.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.044.191 von Aktienangler am 27.10.17 17:34:55

Damit hast du meine volle Zustimmung!
Ich kann aufgrund der extremen Vola im Wert jedem Investierten nur raten sich möglichst fern von Kursdaten zu halten und absolut keine stop loss marker zu setzen. Schön ist, dass man immer einmal wieder die Gelegenheit für einen Nachkauf hat.
Ich lasse den Wert nun einmal bis zu den Q4 Zahlen laufen und entscheide dann ob ich reduziere oder weiter aufstocke. Aktuell bin ich zu 5% hier investiert was ich noch für eine vertretbare Größe halte.

[Aktienangler]

Q3-Bericht Englisch - tolle Aussichten für Q4!

Jetzt ist der Q3-Bericht auch auf Englisch verfügbar und da liest man interessante Aspekte hinsichtlich der neuen High-End Wheels von Thrustmaster! Vielleicht erreichen wir im Q4 doch über 40 Mio € Umsatz und unser französischer Freund hat mit seiner Umsatzerwartung von 90-100 Mio € für das Gesamtjahr doch Recht. Dann würden wir vom aktuellen Kurs-Niveau nochmal 100% auf 10 € sehen:

http://www.guillemot.com/dmdocuments//CAT3GUILLEMOT2017_26oc…

Daraus...

Thrustmaster sales evolution
Thrustmaster has partnered with Sony and Polyphony Digital – creator of the game Gran Turismo® Sport – for many
years now, allowing the brand to be particularly well-positioned for the launch of the new opus: this very high-end
racing wheel, the T-GT, is being used by Sony and Polyphony Digital to showcase the game in their official launch
presentations.
In mid-October, Thrustmaster took part in two of these launch events (the first in Hong Kong on October 12 and the
second in Modena, Italy, on October 15-16) – benefiting from the exceptional presence of Mr. Kazunori Yamauchi,
creator of the game. The T-GT met with an enthusiastic reception from both the virtual and professional race car
drivers in attendance, who praised the wheel’s realism and the level of driving subtlety made possible, particularly by
way of its innovative T-DFB technology. T-DFB – a world exclusive for the game Gran Turismo® Sport – allows for
the reproduction at very high frequency of even the slightest vibrations and juddering produced by road surfaces, tire
and suspension conditions, and more… Demo pods equipped with the T-GT racing wheel allowed attendees to
discover and explore this new game.
In addition, the new TS-XW Racer Sparco P310 Competition Mod racing wheel (officially licensed by Sparco®), with its
1:1 scale replica wheel, was released to coincide with the launch of the game Forza Motorsport® 7 for Xbox One® on
October 3, and has been very highly lauded for its power and precision. The first eSports racing competitions are now
gaining ground, and Thrustmaster was selected by the event’s organizers to help conduct the F1 Esports Series SemiFinals
competition in London, England – which drew a substantial audience, with more than 400,000 spectators already
having viewed the video. The drivers on this virtual course used Thrustmaster’s new TS-PC Racer wheel.

[grayWOLF]

Die guten Zahlen haben nur Endor (ohne eigene news) etwas gebracht, 6%+, Gulli 8%-. Ab in den Gulli damit....

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.042.415 von Torben83 am 27.10.17 14:33:29

Zitat von Torben83:

Zitat von ParisInvestor: That is THE question

Virtually no financial analyst is covering Guillemot (tto small), except for Genesta

This is a september update but you have to be aware that Guillemot paid for this analyst (as indicated on page 16, point 5.2 of the report)
https://www.boursorama.com/actualites/guillemot-vers-une-ann…

Anyway, I think the figure they give for 2017 (77,3 M€ of revenues) is too conservative.

My guess would be like a 90 to 100 M€ range as I think Q3 and Q4 will point to a significant acceleration of growth.

In the mean time, an other important point will be a potential takeover bid on Ubisoft by Vivendi or maybe a large player in video games (EA) or entertainment (you name them). Given the growing importance of the industry, I thina a price of 100€/Ubisoft share is credible (particularly in case of a counter-bid). And as you know Guillemot Corp owns 443 874 Ubisoft shares.

Hi,
What did the french Investor think about the q3 Update ?

Ich denke, er könnte etwas enttäuscht sein (und wenn alle so denken, wird auch der Kursverlauf erklärbar). Schließlich hat er explizit darauf verwiesen, dass die gaming accessories-Sparte von BigBen umsatte 156% zugelegt hat und außerdem noch darauf, dass diese bei thrustmaster einen deutlich höheren Anteil hat. Und auch wenn guillemot andere Produkte hat, kann man dann bei "nur" +48% (Thrustmaster) bzw. +28% (gesamt) Wachstum schon enttäuscht sein, zumal das sequentielle Wachstum auch noch rückläufig ist (thrustmaster Q1: +56%; Q2: + 48%; Q3: +45%), während der gaming-Bereich bei BigBen auch sequentiell massiv zugelegt hat (Q1: +47%; Q2: + 93%; davon hardware-Teil Q1: +141%; Q2: + 156%).
Und wenn man dann nicht auf die Bewertung, sondern nur auf das Wachstum schaut (und überproportionale Erwartungen hat), kommen dann halt solche Kursverläufe heraus.

[Cutter_Slade]

Was mich ziemlich nachdenklich stimmt, ist, dass der Umsatzanstieg von 50% zum Halbjahr oder 8 Mio EUR gegenüber 06/2016 bei Thrustmaster lediglich zu einer Verbesserung des operativen Ergebnisses um 1 Mio EUR (auf 1 Mio EUR) bei dieser Sparte geführt hat. Von den 3 Mio Verbesserung des operativen Ergebnisses gegenüber Juni 2016 kamen 2 Mio aus der Verlustverringerung bei Herkules ! Das ist schon ziemlich ungewöhnlich und lässt die eine oder andere Hochrechnung des möglichen Umsatzanstieges bei Thrustmaster auf das operative und Nachsteuerergebnis von Guillemot zum Jahresende doch zu sportlich erscheinen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.051.989 von Cutter_Slade am 29.10.17 11:59:07

Deckt sich allerdings mit H2 2016: Umsatz Thrustmaster + 37 Mio EUR, oper. Ergebnis + 4,3 Mio EUR.
Marge dürfte sich mit dem launch der neuen höherpreisigen und -margigen Produkte noch etwas verbessern.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.269 von Cutter_Slade am 29.10.17 13:09:36

Meine Rechnung (Basis-case) sieht dann so aus:
Umsatz Thrustmaster H2 55 Mio EUR. Operative Marge daraus 15% (statt 12% wie in H2 2016 aus dem Mehrumsatz): Operatives Ergebnis 8,3 Mio; Gesamtjahr 8,0 Mio.
Operatives Ergebnis Hercules - 2,5 Mio (in H2 2016 hatte Hercules noch 7 Mio EUR Umsatz, daher damals in H2 kein zusätzlicher Verlust, jetzt Annahme Verlust H1 x 2 bei in etwa konstantem Umsatz von 0,9 Mio / Quartal)
Gesamt operatives Ergebnis 5,5 Mio vor Steuer; ca. 4 Mio nach Steuer.
(Sonstiges Finanzergebnis vernachlässigt, keine Steuer auf Ubisoft-Kursgewinne)

"Operative Marktkapitalisierung" bei 5,- EUR= 75 Mio abzgl. 30 Mio für Ubisoft = 45 Mio -> KGV 11
"Operative Marktkapitalisierung" bei 6,- EUR= 90 Mio abzgl. 30 Mio für Ubisoft = 60 Mio -> KGV 15

Irgendwo dazwischen liegt für mich die Wahrheit, weil man noch nicht weiß, wie nachhaltig die Entwicklung ist.

10 Mio Umsatz mehr wären etwas mehr als 1 Mo Nachsteuerergebnis mehr.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.386 von Cutter_Slade am 29.10.17 13:31:27

BigBen hat z.B. auf Basis der Schätzungen für das Gj. 2017/2018 aktuell ein KGV von ca. 16-17 (s. z.B. finanzen.net, nicht die Darstellung von onvista nehmen, da ist das Jahr verrutscht. Und ob die 80 Cent schaffen, muss man erst mal sehen, die Management-Prognose läuft auch nach den sagenhaften letzten Quartalen immer noch auf 0,68 hinaus, weil Audio und Mobile mit deutlich geringeren Wachstumsraten immer noch für 65% der Umsätze stehen).

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.386 von Cutter_Slade am 29.10.17 13:31:27

Zitat von Cutter_Slade: Meine Rechnung (Basis-case) sieht dann so aus:
Umsatz Thrustmaster H2 55 Mio EUR. Operative Marge daraus 15% (statt 12% wie in H2 2016 aus dem Mehrumsatz): Operatives Ergebnis 8,3 Mio; Gesamtjahr 8,0 Mio.
Operatives Ergebnis Hercules - 2,5 Mio (in H2 2016 hatte Hercules noch 7 Mio EUR Umsatz, daher damals in H2 kein zusätzlicher Verlust, jetzt Annahme Verlust H1 x 2 bei in etwa konstantem Umsatz von 0,9 Mio / Quartal)
Gesamt operatives Ergebnis 5,5 Mio vor Steuer; ca. 4 Mio nach Steuer.
(Sonstiges Finanzergebnis vernachlässigt, keine Steuer auf Ubisoft-Kursgewinne)

"Operative Marktkapitalisierung" bei 5,- EUR= 75 Mio abzgl. 30 Mio für Ubisoft = 45 Mio -> KGV 11
"Operative Marktkapitalisierung" bei 6,- EUR= 90 Mio abzgl. 30 Mio für Ubisoft = 60 Mio -> KGV 15

Irgendwo dazwischen liegt für mich die Wahrheit, weil man noch nicht weiß, wie nachhaltig die Entwicklung ist.

10 Mio Umsatz mehr wären etwas mehr als 1 Mo Nachsteuerergebnis mehr.

Interessante Rechnung. Ich würde für das Q4 allerdings von mindestens 35 Mio € Umsatz, wenn nicht 40 Mio € Umsatz ausgehen. Entsprechend 60-65 Mio € Umsatz in HJ2 2017. Bei deiner Marge gehe ich mit und sehe dann ein operatives Ergebnis von 9-10 Mio €. Hercules würde ich plusminus 0 rechnen, der Vertrieb einiger Verlustreicher Produktlinien wurde ja eingestellt, um Kosten zu sparen. Kann mir nicht vorstellen, das da noch große Verluste anfallen. Entsprechend würde ich mit einem Nachsteuerergebnis von rund 7 Mio € rechnen. Das wären 47 Cent je Aktie. Darauf basierend läge das KGV bei 11, ohne Berücksichtigung der Ubisoft-Aktien.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.986 von Aktienangler am 29.10.17 16:23:57

Das war ja auch der Basis-case.
Herkules hat lt. Halbjahresabschluss zum Halbjahr immer noch 1,2 Mio operativen Verlust gemacht (und betreibt ja immer noch die DJ-Strecke mit allerdings Minimalumsätzen). Vielleicht sind's aber auch nur "Restkosten", die noch drücken. Da würde ich mal abwarten wollen. Wenn's besser läuft, umso besser.

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.024.604 von machtdochnichts am 25.10.17 16:28:48

Zitat von machtdochnichts: Mir ging es hier zu schnell. Performance letzten 3Monate über 200%. Nehme meine bescheidenen Prozente mit und spekuliere darauf dass wir die 4€ Marke wiedersehen.

mdn

Könnte bald soweit sein...

Körbchen ist aufgestellt...

mdn

[Amplitude]

Darauf basierend läge das KGV bei 11, ohne Berücksichtigung der Ubisoft-Aktien.


Mit Berücksichtigung knapp unter 6. Ich kann nicht nachvollziehen, warum die Franzosen den Wert jetzt so runterprügeln.

Gestern war übrigens im Countdown zum Formel 1 Rennen " Thrustmaster" in Action zu sehen. Schöne kostenlose Werbung.

[walmo]

Da wurden heute wohl etliche stop-loss ausgelöst.

[Aktienangler]

Amazon.com Bestseller Liste "PlayStation 4 Game Racing Wheels"

https://www.amazon.com/Best-Sellers-Video-Games-PlayStation-…

Per 31.10.2017 aktuell kein Fanatec unter den ersten 20, dafür 12x Thrustmaster! Platz 1 übrigens ein Logitech-Wheel. Fanatec CSL Elite auf Platz 27...


Ähnliches Bild bei Amazon.de (leider keine Bestsellerliste für Lenkräder für PS4) in der Bestseller-Liste "Lenkräder für PC"

https://www.amazon.de/gp/bestsellers/videogames/605038#1

11x mal Thrustmaster unter den Top 20, Fanatec erst auf Platz 26/27. Allerdings das erste Thrustmaster auch nur auf Platz 5, hinter 3 (!) Logitech Lenkrädern. (Stand 31.10.2017)


Das alles zeigt mir einmal mehr folgendes: 80% des Marktes sind in der Hand von Thrustmaster und Logitech. Fanatec bleibt ein Spass für verhältnismäßig wenige Enthusiasten. Und ich bezweifle, dass Fanatec schneller wächst als der Gesamtmarkt, weil man für die breite Masse schlichtweg zu teuer ist.
(Natürlich macht Fanatec den Hauptumsatz über den eigenen Shop, aber das kommt bei Logitech und Guillemot auch noch oben drauf + die Listung bei allen möglichen Elektronikhändlern. Letzteres fehlt Fanatec völlig und hilft nicht gerade, bekannter zu werden.)

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.068.778 von Aktienangler am 31.10.17 23:20:34

Dir ist schon aufgefallen, dass Fanatec die Produkte auf der eigenen HP günstiger anbietet als bei Amazon.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.068.778 von Aktienangler am 31.10.17 23:20:34

Das CSL Elite für PS4 wird mal knapp für 80$ weniger angeboten.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.069.801 von wiknam am 01.11.17 08:59:28

Zitat von wiknam: Dir ist schon aufgefallen, dass Fanatec die Produkte auf der eigenen HP günstiger anbietet als bei Amazon.

Das wird Amazon aber gar nicht erfreuen, normalerweise haben die Marketplacehändler dort die Auflage, dass nicht günstiger als bei Amazon verkauft werden darf.

Da kann man nur hoffen dass das dort keiner mitkriegt.

[puttyfly]

So, ich wurde nun auch bei 4,28 bedient.
Ich hatte Guillmont kurz vorm steilen Anstieg bei 3,71 sehr knapp verpasst.
Dass es nun runter geht, beunruhigt mich nicht besonders, da noch ein 4. Quartal bevorsteht, welches mit dem 3. Quartal mindestens gleichziehen sollte. Das aber nur als kurzfrisitiges Ziel.
Mittelfristig sollte der E-Sport doch vermehrt in den Mainstream Einzug halten. Ich denke es wird eher mehr als weniger E-Sportler geben.
Deshalb habe ich mich auch für Guillmont und nicht Endor entschieden (da bin ich viel zu früh raus).
Der Ottonormalverbraucher wird sich erst einmal mit der günstigen Hardware bekannt machen, ehe er zur Luxuspreisklasse zieht.
Auch wenn man immer bedenken sollte, dass die Luxusklasse viel größere Margen hat.

[bluespin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.036.751 von WissenMacht am 26.10.17 20:53:55

Zitat von WissenMacht: Das ist zu Endor. Guillemot folgt

Teilst Du auch die Importdaten zu Guillemot? Bekomme nur welche aus dem September.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.079.293 von bluespin am 02.11.17 09:42:23

Zitat von bluespin:

Zitat von WissenMacht: Das ist zu Endor. Guillemot folgt

Teilst Du auch die Importdaten zu Guillemot? Bekomme nur welche aus dem September.

Kann mir einer aus dem Stand beantworten, was Guillemot in einem "normalen" Jahr verdient? Wie hoch ist der Gewinn je Aktie ohne Bewertungsgewinne oder einer Sonderkonjunktur durch neue Spiele?

[Svabo]

Ich glaube das kann man so nicht sagen.

Guillemot hatte ja ein paar Jahre mit sinkenden Umsätzen zu kämpfen und auch das Thema E-Sports ist ja noch nicht so ewig lange ein riesen Thema.

Wenn man bsi 2010-14 zurückgeht da hatten sie einen leichten Gewinn/Verlust und erst ab 2015 sind die Gewinne und auch die Umsätze wieder angezogen.

Meiner Meinung nach wird sich der Trend fortsetzen, zumal ja das Thema Sonderkonjunktur nicht vergleichbar wie bspw Vectron zu sehen ist, wo eine neue Richtlinie unzählige kleine Gastronomen dazu gebracht hat sich ne Kasse zuzulegen, sondern hier ballen sich halt eine hochkarätige Rennspiele zum Jahresende 2017.
Es wird aber 2018/19 auch wieder neue Rennspiele geben und der SimRacing Bereich wird immer größer.

Ich erlebe es regelmäßig dass in Autoforen nach Lenkrädern, Sportspielen etc gefragt wird, was vor 1-2 eigentlich nicht der Fall war - sehe ich da in 2018 keinen Umsatzrückgang.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.079.719 von Svabo am 02.11.17 10:23:16

Zitat von Svabo: Ich glaube das kann man so nicht sagen.

Guillemot hatte ja ein paar Jahre mit sinkenden Umsätzen zu kämpfen und auch das Thema E-Sports ist ja noch nicht so ewig lange ein riesen Thema.

Wenn man bsi 2010-14 zurückgeht da hatten sie einen leichten Gewinn/Verlust und erst ab 2015 sind die Gewinne und auch die Umsätze wieder angezogen.

Meiner Meinung nach wird sich der Trend fortsetzen, zumal ja das Thema Sonderkonjunktur nicht vergleichbar wie bspw Vectron zu sehen ist, wo eine neue Richtlinie unzählige kleine Gastronomen dazu gebracht hat sich ne Kasse zuzulegen, sondern hier ballen sich halt eine hochkarätige Rennspiele zum Jahresende 2017.
Es wird aber 2018/19 auch wieder neue Rennspiele geben und der SimRacing Bereich wird immer größer.

Ich erlebe es regelmäßig dass in Autoforen nach Lenkrädern, Sportspielen etc gefragt wird, was vor 1-2 eigentlich nicht der Fall war - sehe ich da in 2018 keinen Umsatzrückgang.

Ja, Deine Ausführungen sind völlig korrekt. Die Vergangenheit ist wenig aussagekräftig, egal ob es sich um Endor oder Guillemot dreht. Ich frage mich halt und das machen hier wahrscheinlich sehr viele, was langfristig eine faire Bewertung dieser beiden Aktien sein könnte. Hier bin ich persönlich im kompletten Blindflug unterwegs, wobei ich bislang nur bei Endor investiert bin. Es könnte durchaus sein, dass wir hier jetzt einen Peak bei Umsatz und Gewinnen bekommen. Genauso könnten wir erst vor den Anfang einer Neubewertung der ganzen Branche stehen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.069.801 von wiknam am 01.11.17 08:59:28

Zitat von wiknam: Dir ist schon aufgefallen, dass Fanatec die Produkte auf der eigenen HP günstiger anbietet als bei Amazon.

Ja, das ist mir bewusst. Der Vorstand hatte irgendwo geäußert, dass man bei Amazon die Gebühren oben drauf schlägt. Ob das eine gute Idee ist, weiß ich nicht. Es würde dem Bekanntheitsgrad und den Umsätzen nicht schaden, wenn man Amazon & Co ernster nimmt. Das bisschen Gebühr sollte bei Endor's Margen doch noch eher vernachlässigbar sein, als bei Thrustmaster und Logitech. Von daher verstehe ich diese Halbherzigkeit hinter dem Amazon-Auftritt nicht so richtig.

Zu Thrustmaster habe ich gelesen, dass es teilweise Gutscheine von bis zu 25% für den Thrustmaster-Shop gibt. Denke mal, dass die dann auch unter den Amazon-Preisen liegen. Allerdings sind das nur Aktionen. Die wird es ja bei allen Anbietern, auch Fanatec, spätestens zum Black-Friday/Cyber-Monday Wochenende vermehrt geben.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.079.890 von straßenköter am 02.11.17 10:35:27

Branche beobachten

Hallo Straßenköter,

Die gleiche Frage habe ich mir selbst auch gestellt vor meinem Einstieg hier. In der Tat ist die Vergangenheitsbetrachtung bei diesem Wert kein ausreichender Anhaltspunkt für die Zukunft.

Da ich aber einen großen Teil meines Portfolios in Spieleentwickler und -vertreiber investiert habe, beobachte ich den Markt seit einiger Zeit sehr genau. Einige Trends lassen sich ableiten für Guillemot und Endor:
Der Computer-Spielemarkt ist so stark wachsend wie kaum ein anderer Bereich der Unterhaltungsindustrie. PC-Spiele wachsen leicht, Konsolen stärker und mobile gaming rasant.
Der Spielemarkt wird zunehmend professionalisiert: Es gibt nun inzwischen ernstzunehmende Ligen, Weltmeisterschaften und Cups und auch Vereine. In Deutschland ist dies gerade erst am Entstehen (mit prominenten Beispielen wie Schalke 04), aber in USA und vor allem (Südost-)Asien ist dies auf dem Weg zum richtigen Volkssport.

Der Markt ist insgesamt sehr zyklisch mit Hauptumsätzen in Q4 und dem low in Q1.

Während die Asiaten und Amerikaner stark sind bei der Entwicklung von Hardware und Software, hinken die Eurpäer dort hinterher. Ausnahmen sind Ubisoft aus Frankreich und CD Prokekt Red aus Polen, die zudem auch eine eigene Vertriebsplattform haben.
Anders sieht es aus bei den Accesoirs. Hier können Endor und vor allem Guillemot in der oberen Liga mitspielen. Es ist hilfreich, wie Wissenmacht vorzugehen und den website Traffik zu monitoren sowie in Internetforen von usern nachzuschauen wie die Produkte besprochen, rezensiert und empfohlen werden. Das ist sehr viel Arbeit, bringt aber zeitliche Vorteile gegenüber anderen Anlegern, die erst bei Bekanntgabe der Zahlen Anteile kaufen oder verkaufen können.

Ich vergleiche die Industrie daher ein wenig mit Biotechwerten, die man auch nicht so einfach anhand der Kennziffern bewerten kann und daher erst oft über Umwege zu einem schlüssigen Gesamtbild kommt. Bei Biotech muss man sehr viel in Studiendesigns, Pipelines und Studienmeilensteinen sowie Kooperationen nachwühlen, hier in Bewertungen, website traffic, Zollpapieren und Vertriebspartnerschaften.

Nachdem ich so vorgegangen bin ist für mich Guillemot ein klarer Kauf, jedoch durch die hohe Vola habe ich wie immer in solchen Fällen gestückelt investiert um einen cost average Effekt zu generieren (und mit Pech eine Tranche zum ATH gekauft).

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.081.651 von Be_eR am 02.11.17 13:16:39

Zitat von Be_eR: Hallo Straßenköter,

Die gleiche Frage habe ich mir selbst auch gestellt vor meinem Einstieg hier. In der Tat ist die Vergangenheitsbetrachtung bei diesem Wert kein ausreichender Anhaltspunkt für die Zukunft.

Da ich aber einen großen Teil meines Portfolios in Spieleentwickler und -vertreiber investiert habe, beobachte ich den Markt seit einiger Zeit sehr genau. Einige Trends lassen sich ableiten für Guillemot und Endor:
Der Computer-Spielemarkt ist so stark wachsend wie kaum ein anderer Bereich der Unterhaltungsindustrie. PC-Spiele wachsen leicht, Konsolen stärker und mobile gaming rasant.
Der Spielemarkt wird zunehmend professionalisiert: Es gibt nun inzwischen ernstzunehmende Ligen, Weltmeisterschaften und Cups und auch Vereine. In Deutschland ist dies gerade erst am Entstehen (mit prominenten Beispielen wie Schalke 04), aber in USA und vor allem (Südost-)Asien ist dies auf dem Weg zum richtigen Volkssport.

Der Markt ist insgesamt sehr zyklisch mit Hauptumsätzen in Q4 und dem low in Q1.

Während die Asiaten und Amerikaner stark sind bei der Entwicklung von Hardware und Software, hinken die Eurpäer dort hinterher. Ausnahmen sind Ubisoft aus Frankreich und CD Prokekt Red aus Polen, die zudem auch eine eigene Vertriebsplattform haben.
Anders sieht es aus bei den Accesoirs. Hier können Endor und vor allem Guillemot in der oberen Liga mitspielen. Es ist hilfreich, wie Wissenmacht vorzugehen und den website Traffik zu monitoren sowie in Internetforen von usern nachzuschauen wie die Produkte besprochen, rezensiert und empfohlen werden. Das ist sehr viel Arbeit, bringt aber zeitliche Vorteile gegenüber anderen Anlegern, die erst bei Bekanntgabe der Zahlen Anteile kaufen oder verkaufen können.

Ich vergleiche die Industrie daher ein wenig mit Biotechwerten, die man auch nicht so einfach anhand der Kennziffern bewerten kann und daher erst oft über Umwege zu einem schlüssigen Gesamtbild kommt. Bei Biotech muss man sehr viel in Studiendesigns, Pipelines und Studienmeilensteinen sowie Kooperationen nachwühlen, hier in Bewertungen, website traffic, Zollpapieren und Vertriebspartnerschaften.

Nachdem ich so vorgegangen bin ist für mich Guillemot ein klarer Kauf, jedoch durch die hohe Vola habe ich wie immer in solchen Fällen gestückelt investiert um einen cost average Effekt zu generieren (und mit Pech eine Tranche zum ATH gekauft).

Das was Du schreibst, deckt sich ja auch mit dem , was WissenMacht schreibt bzw. herausgefunden hast. Mit Ausnahme von Verkäufen zur Anpassung der Gewichtung werde ich meine Aktien schön weiter halten.

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.400 von Aktienangler am 02.11.17 11:25:13

Zitat von Aktienangler:

Zitat von wiknam: Dir ist schon aufgefallen, dass Fanatec die Produkte auf der eigenen HP günstiger anbietet als bei Amazon.

Ja, das ist mir bewusst. Der Vorstand hatte irgendwo geäußert, dass man bei Amazon die Gebühren oben drauf schlägt. Ob das eine gute Idee ist, weiß ich nicht. Es würde dem Bekanntheitsgrad und den Umsätzen nicht schaden, wenn man Amazon & Co ernster nimmt. Das bisschen Gebühr sollte bei Endor's Margen doch noch eher vernachlässigbar sein, als bei Thrustmaster und Logitech. Von daher verstehe ich diese Halbherzigkeit hinter dem Amazon-Auftritt nicht so richtig.

Zu Thrustmaster habe ich gelesen, dass es teilweise Gutscheine von bis zu 25% für den Thrustmaster-Shop gibt. Denke mal, dass die dann auch unter den Amazon-Preisen liegen. Allerdings sind das nur Aktionen. Die wird es ja bei allen Anbietern, auch Fanatec, spätestens zum Black-Friday/Cyber-Monday Wochenende vermehrt geben.

Die Gebühren bei Amazon sind schon saftig und die Marge bei Endor ist jetzt auch nicht sonderlich gut. Bei Amazon zahlst du die Gebühr auch immer auf den Umsatz, und das würde bei 5-7% schon eine Menge bei Endor ausmachen.
Die Prognosen die hier zu Endor gemacht werden, finde ich von einigen schon stark grenzwertig. Endor hat immer Schwierigkeiten gehabt, die Marge zu erhöhen. Letztes Jahr wurde ein EPS von 1 EUR prognostiziert (auch von mir) und dies kam letztendlich durch Umsatzkappungen zustande.

Ich rechne bei Guillemot mit nem EPS von 0,55 EUR. Die Zuschreibungen sind n schönes Beibrot und das EK erhöht sich auch. Die rechne ich aber nicht wirklich mit ein.

[Versucher1]

Nur eine Vorschau/Überschrift auf die EaS ...:

Im Kampf gegen die Mächtigen
Spielehersteller Ubisoft wehrt sich gegen eine Übernahme durch den Medienkonzern Vivendi.

Das könnte im Falle des Falles auf das Aktienpaket (ca. 443.000 Aktien) das Guillemot von Ubisoft hält eine Auswirkung haben. Gelesen habe ich die relevante EaS (noch) nicht.

[WissenMacht]

Webranking Update ist Online by Alexa

Wie vermutet ist die Nachfrage im Vergleich zu Thrustmaster bei Endor deutlich höher.

Aber auch Thrustmaster hat einen Top Oktober hingelegt wenn man nach den Grafiken und den Importlisten geht.

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.793 von WissenMacht am 04.11.17 11:20:28

Die Zahlen sind allerdings nicht sehr aussagekräftig, denn Thrustmaster verkauft das meiste über andere Händler, während bei Fanatec der Direktvertrieb das wichtigste Standbein ist. Es ist daher logisch, dass bei Fanatec mehr Kunden auf die Webseite gehen, bei Thrustmaster ist das für viele Kunden gar nicht nötig, weil sie direkt im Handel kaufen und sich auch dort informieren.

[WissenMacht]

Das ist generell bei den günstigeren Komponenten Mäuse und headsets der Fall auch die Lenkräder für 59€ bei Mediamarkt werden nach Verpackung dort gekauft. Die aber ernsthaft Geld investieren ab 200€ zb werden sich ebenfalls auf der Webseite von Thrustmaster informieren. Im höheren preissegment sowieso. Deswegen kann man in Kombination mit den Importlisten eine relativ genaue Aussage treffen.

[grayWOLF]

Wenn ich mir dieTabellen so ansehe, hat der Franzose im Schnitt doch bessr abgeschnitten. Warum steht dann der Aktienkurs vom deutschen Lenkrad so extrem hoch, und das ohne News seit Monaten ?

[WissenMacht]

Wie meinst du das? Guillemot ist doch doppelt so hoch bewertet wir Endor. Beide Unternehmen sind günstig bewertet

[grayWOLF]

Der Franzose liegt doch konstant über 500k und die Aktie ist weit hinter der Deutschen. Also besser in den Franzosen investieren ! (oder Beide ! )

[derwahrepeanuts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.116.181 von grayWOLF am 07.11.17 00:17:04

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Guillemot hat 15 Mio Stücke am Markt. Endor nur 1,8 Mio!

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.116.442 von derwahrepeanuts am 07.11.17 02:31:05

richtig, aber guillemont hat jedoch 440000 Anteile an Ubisoft

[grayWOLF]

Okay, muss schnell meine "Vuzix" Smartbrille aufsetzen um den Durchblick nicht zu verlieren.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.084.006 von Inhaberschuldverschreibung am 02.11.17 16:28:08

Die anfallenden Kosten für Amazon sind bei dieser Höhe absolut vernachlässigbar. Man stelle sich die Alternative vor in den USA ein eigenes Warenlager aufzubauen mit eigenem Versand. Dazu gehört auch die Marktmacht von Amazon auch so viele Kunden zu erreichen. Wer dort Lenkrad für Autorennen eingibt bekommt die top hersteller gezeigt. Übrigens: Jeder externe Vertrieb kostet Geld.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.116.451 von g3koot am 07.11.17 02:37:56

Zitat von g3koot: richtig, aber guillemont hat jedoch 440000 Anteile an Ubisoft

und die sind seit gestern auch wieder rund 10% mehr wert als vorgestern.

[WissenMacht]

Die beiden Top lenkräder von Endor und Guillemot mal im direkten Vergleich

[g3koot]

Japan

In Japan startet der Verkauf von Gran-Turismo grandios.
Daher vermutlich die hohen Aufrufe von Endor und Guillemot von dort.

http://www.pcgames.de/Gran-Turismo-Sport-Spiel-56277/News/gr…

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.137.604 von 1erhart am 09.11.17 06:31:31

Im Verhältnis zur Marktkapitalisierung schon

[puttyfly]

Ich bin mir relativ unsicher, was Guillemont betrifft.
Bin bei 4,28 günstig reingekommen, wollte aber auch als sie gleich darauf bei 5,50 die Gewinnmitnahmen nicht realisieren. Ein Fehler?
Die Aktie kommt auch aus dem Niemandsland, hat sich Stand jetzt in ein paar Monaten quasi verdreifacht. Das es so nicht weitergehen kann ist klar. Allerdings ist der E-Sport auch dick im Kommen. Wenn es noch einmal ordentlich hoch geht kurzfristig, werde ich wohl aussteigen und später noch mal günstiger einsteigen.

[g3koot]

Nun sind die Anteile schon über 30 Mio.€ Wert

[walmo]

Falls es noch keiner gesehen hat: Die Verkäufer von Lenkrädern haben sich im Oktober den USA verdoppelt im Vergleich zum Vorjahr, und da war Gran Turismo Sport gerade erst draußen, sollte also noch viel stärker anziehen.

Quelle (letzte Sätze ganz unten):

https://venturebeat.com/2017/11/16/october-2017-npd-middle-e…

Darin heißt es auch, dass das ganze Genre boomt:

"Racing games had a strong showing last month, as Forza Motorsport 7 and Gran Turismo Sport both landed in the top 10 for Xbox One and PlayStation 4 respectively. This reflects an upward trend of the genre’s popularity. October sales of racing games more than doubled when compared to a year ago. So far in 2017, racing game sales are up 37 percent,” said Piscatella."

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.058.326 von Amplitude am 30.10.17 13:06:20

Zitat von Amplitude:
Darauf basierend läge das KGV bei 11, ohne Berücksichtigung der Ubisoft-Aktien.

Im KC Thread, weshalb ich hier heute auch eingestiegen bin, kam jemand auf ein KGV von 6-7 und unter Berücksichtigung von UBISOFT sogar auf ein EPS von 1,10€, wonach das KGV eher Richtung 4 gehen würde. aber lest selber:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-34211-342… Post 34.212

Zitat von Aktienangler:

Zitat von tzadoz2014: Kleiner Tipp.
Freue dich doch einfach. Jetzt kannst du den "eventuellen" Kursrückgang nutzen, um bei einer Aktie nachzukaufen, von der du überzeugt bist.
...
Zudem gehe ich mal davon aus, dass du auch Dank KC bei Guillemot ein dickes Plus im Depot hast.

Ist ja gut, ich hör ja schon auf zu jammern! Schließlich bin ich bei allen 4 erwähnten Aktien (Guillemot, DEFAMA, Erlebnis Akademie und Endor) deutlich vor KC eingestiegen (betrifft bei Endor nur den Wiedereinstieg in diesem Jahr, wo ich aber auch schneller war).

Mit dem Freuen über niedrigere Kurse zum Nachkaufen stecke ich jedoch in einem Dilemma. Zusammen mit meiner weiterhin größten Depotposition Endor macht der eSports-Bereich 25% meiner Portfolios aus - eine weitere Aufstockung ist ausgeschlossen.

Guillemot wird Ende Januar die Umsätze des 4. Quartals präsentieren und Ende März den Geschäftsbericht 2017. In der Zwischenzeit scheint sich der Kursverlauf nun etwas mehr an der Ubisoft-Aktie zu orientieren. Guillemot hielt per 30.06.2017 443.874 Ubisoft-Aktien - bei einem aktuellen Kurs von 63 € ist das ein Gegenwert von rund 28 Mio €, und dabei ist die Ubisoft-Aktie von ihren Höchstständen bei über 70 € schon deutlich zurückgekommen. Bilanziert waren die Ubisoft-Aktien zum 30.06.2017 nur mit einem Wert von 22 Mio €. Zusätzlich hielt Guillemot per 30.06.2017 90.000 eigene Aktien, die sich seit diesem Stichtag im Wert deutlich gesteigert haben. Bei einem Kurs von 4,60 € ergibt sich ein Wert von über 410.000 €, bilanziert per 30.06.2017 wurden diese eigenen Aktien nur mit 125.000 €. Bei beiden Positionen besteht erhebliches Aufwertungspotential per Bilanz 31.12.2017.

Hinzu kommen in diesem Jahr Rekordumsätze von wahrscheinlich rund 85 Mio € (e), der Gewinn dürfte bei 9-10 Mio € liegen, das wären 60-67 Cent je Aktie. Durch eine Aufwertung der Ubisoft-Position per 30.06.2017 um 7 Mio € auf 22 Mio € (per 31.12.2016 zu 15 Mio € bilanziert) ergibt sich bereits ein Ergebnisbeitrag von über 40 Cent, so dass im Jahresbericht per 31.12.2017 ein 2017er Gewinn von über 1 € je Aktie ausgewiesen werden dürfte.

Ich fasse nochmal zusammen:

Aktueller Kurs: 4,60 €
Aktuelle Marktkapitalisierung: 69 Mio €
Umsätze 2017 (e): 85 Mio € (+32%)
Gewinn 2017 (e): 9,5 Mio € (+7 Mio € Ubisoft-Reevaluation per 30.06.2017)
Gewinn/Aktie 2017 (e): 0,63 € (+0,47 € Ubisoft = 1,10 €)
KGV 2017 (e) ohne Ubisoft: 7

Die Ubisoft-Aktie dürfte weiter klettern, sie ist im Übernahme-Visier des Vivendi-Konzerns:
http://www.gamestar.de/artikel/ubisoft-gegen-vivendi-ubisoft…
https://www.golem.de/news/uebernahme-vivendi-laesst-ubisoft-…

Und Guillemot profitiert wie Endor weiterhin vom eSports-Boom der auch in 2018 anhalten wird.

[ChrisHamburg01]

Warum sollte ich Aktien eines Unternehmens kaufen, dessen Produkt laut dem obigen Vergleich deutlich schlechter und teurer ist als das von Fanatec?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.764 von ChrisHamburg01 am 15.12.17 20:10:39

Zitat von ChrisHamburg01: Warum sollte ich Aktien eines Unternehmens kaufen, dessen Produkt laut dem obigen Vergleich deutlich schlechter und teurer ist als das von Fanatec?

kaufst Du als Einsteiger direkt das Teuerste? Ich nicht.
So habe ich meinem Sohn zu Weihnachten auch das Lenkrad von Trustmaster gekauft weil mir schlichtweg 500-800€ zuviel sind.
Und ich schätze so denken viele. Trustmaster gibt es um die 200 und es lenkt auch.
Ausserdem sprechen die Zahlen und die extrem niedrige Bewertung, vor allem hinsichtlich der Ubisoft Bewertung, für sich. Da sehe ich einfach viel Spielraum nach oben. Das was Endor an Kurs-Anstieg hinter sich hat sehe ich hier erst noch kommen.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.469 von Rainolaus am 15.12.17 21:47:08

Ich bezog mich auf das Video, wo das Fanatec deutlich besser abschnitt UND günstiger ist.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.764 von ChrisHamburg01 am 15.12.17 20:10:39

In dieser Preisklasse greift man sicher besser zum Fanatec-Wheel. Aber wie hier schon angesprochen denke ich auch, dass Thrustmaster den Umsatz mit den günstigen Wheels macht. Und Guillemot ist mehr als nur Lenkräder.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.465.483 von ChrisHamburg01 am 16.12.17 05:24:36

Zitat von ChrisHamburg01: Ich bezog mich auf das Video, wo das Fanatec deutlich besser abschnitt UND günstiger ist.

also ich habe Lenkrad und Pedale bei Fanatec noch nie unter 500€ gesehen, und das war schon ein Sonderangebot im Black Friday.

[Versucher1]

e-sports ... Entwicklung in China ...

... heute im spiegel-online dazu ein kurzes Video ... wo sind wir da hingeraten mit unseren Invests

http://www.spiegel.de/video/e-sport-an-der-universitaet-der-…

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.752 von Rainolaus am 16.12.17 11:28:58

Zitat von Rainolaus:

Zitat von ChrisHamburg01: Ich bezog mich auf das Video, wo das Fanatec deutlich besser abschnitt UND günstiger ist.

also ich habe Lenkrad und Pedale bei Fanatec noch nie unter 500€ gesehen, und das war schon ein Sonderangebot im Black Friday.

Wie schön. Hast du das Video gesehen? Das als vergleichbar getestete Lenkrad von Thrustmaster war nochmal 200 Euro teurer. Und ich bezog mich mit meinem Beitrag ja wohl eindeutig auf das Video.

[Rainolaus]

und ich sprach davon, dass der Massenmarkt für Einsteiger in dem preiswerten Segment von Gillemot sicherlich auch grosse Chancen bietet.
Fanatec ist schon was für Pros, die bereit sind mehr Geld auszugeben.
Ich habe mehrere Bekannte die selber auf der Rennstrecke fahren. Zuhause haben sie alle eine PS4, Gran Turismo und das Logitech G29. Und die sind alle nicht arm, waren aber nicht bereit mehr Geld dafür auszugeben, weil das untere Preissegment eben auch für ihre Zwecke tut. Logitech und Trustmaster sind für mich auf einem ähnlichen Niveau.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.462.702 von Rainolaus am 15.12.17 18:20:01

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Amplitude:
Darauf basierend läge das KGV bei 11, ohne Berücksichtigung der Ubisoft-Aktien.

Im KC Thread, weshalb ich hier heute auch eingestiegen bin, kam jemand auf ein KGV von 6-7 und unter Berücksichtigung von UBISOFT sogar auf ein EPS von 1,10€, wonach das KGV eher Richtung 4 gehen würde. aber lest selber:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-34211-342… Post 34.212

Zitat von Aktienangler: ...
Ist ja gut, ich hör ja schon auf zu jammern! Schließlich bin ich bei allen 4 erwähnten Aktien (Guillemot, DEFAMA, Erlebnis Akademie und Endor) deutlich vor KC eingestiegen (betrifft bei Endor nur den Wiedereinstieg in diesem Jahr, wo ich aber auch schneller war).

Mit dem Freuen über niedrigere Kurse zum Nachkaufen stecke ich jedoch in einem Dilemma. Zusammen mit meiner weiterhin größten Depotposition Endor macht der eSports-Bereich 25% meiner Portfolios aus - eine weitere Aufstockung ist ausgeschlossen.

Guillemot wird Ende Januar die Umsätze des 4. Quartals präsentieren und Ende März den Geschäftsbericht 2017. In der Zwischenzeit scheint sich der Kursverlauf nun etwas mehr an der Ubisoft-Aktie zu orientieren. Guillemot hielt per 30.06.2017 443.874 Ubisoft-Aktien - bei einem aktuellen Kurs von 63 € ist das ein Gegenwert von rund 28 Mio €, und dabei ist die Ubisoft-Aktie von ihren Höchstständen bei über 70 € schon deutlich zurückgekommen. Bilanziert waren die Ubisoft-Aktien zum 30.06.2017 nur mit einem Wert von 22 Mio €. Zusätzlich hielt Guillemot per 30.06.2017 90.000 eigene Aktien, die sich seit diesem Stichtag im Wert deutlich gesteigert haben. Bei einem Kurs von 4,60 € ergibt sich ein Wert von über 410.000 €, bilanziert per 30.06.2017 wurden diese eigenen Aktien nur mit 125.000 €. Bei beiden Positionen besteht erhebliches Aufwertungspotential per Bilanz 31.12.2017.

Hinzu kommen in diesem Jahr Rekordumsätze von wahrscheinlich rund 85 Mio € (e), der Gewinn dürfte bei 9-10 Mio € liegen, das wären 60-67 Cent je Aktie. Durch eine Aufwertung der Ubisoft-Position per 30.06.2017 um 7 Mio € auf 22 Mio € (per 31.12.2016 zu 15 Mio € bilanziert) ergibt sich bereits ein Ergebnisbeitrag von über 40 Cent, so dass im Jahresbericht per 31.12.2017 ein 2017er Gewinn von über 1 € je Aktie ausgewiesen werden dürfte.

Ich fasse nochmal zusammen:

Aktueller Kurs: 4,60 €
Aktuelle Marktkapitalisierung: 69 Mio €
Umsätze 2017 (e): 85 Mio € (+32%)
Gewinn 2017 (e): 9,5 Mio € (+7 Mio € Ubisoft-Reevaluation per 30.06.2017)
Gewinn/Aktie 2017 (e): 0,63 € (+0,47 € Ubisoft = 1,10 €)
KGV 2017 (e) ohne Ubisoft: 7

Die Ubisoft-Aktie dürfte weiter klettern, sie ist im Übernahme-Visier des Vivendi-Konzerns:
http://www.gamestar.de/artikel/ubisoft-gegen-vivendi-ubisoft…
https://www.golem.de/news/uebernahme-vivendi-laesst-ubisoft-…

Und Guillemot profitiert wie Endor weiterhin vom eSports-Boom der auch in 2018 anhalten wird.

Die 9-10 Mio von Aktienangler war eigentlich das von ihm errechnete "operative" Ergebnis vor Steuer. S. Beitrag 131 in diesem thread (du hattest ihn doch durchgearbeitet ?). Das Nachsteuerergebnis gab er dort mit 7 Mio an. Wieso (bei gleichem unterstellten Umsatz von 85 Mio) im KC-thread aus 9 Mio Vorsteuerergebnis plötzlich 9 Mio "Gewinn" geworden sind, entzieht sich meinem Verständnis. Und ob die Marke Hercules zum Jahresende wirklich bei +/- 0 abschließt (was Voraussetzung für diese Rechnung war), muss sich erst noch zeigen.
Guillemot ist günstig bewertet, zu den aktuellen Kursen sowieso, und erst recht mit den Anteilen von Ubisoft als "Bonus", aber ganz so "Deepest-Value-(Nobrainer)" sind sie dann doch nicht (obwohl, sind ja eigentlich ohnehin growth und nicht value...)

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.470.085 von Cutter_Slade am 17.12.17 00:46:50

Zitat von Cutter_Slade: Die 9-10 Mio von Aktienangler war eigentlich das von ihm errechnete "operative" Ergebnis vor Steuer. S. Beitrag 131 in diesem thread (du hattest ihn doch durchgearbeitet ?). Das Nachsteuerergebnis gab er dort mit 7 Mio an. Wieso (bei gleichem unterstellten Umsatz von 85 Mio) im KC-thread aus 9 Mio Vorsteuerergebnis plötzlich 9 Mio "Gewinn" geworden sind, entzieht sich meinem Verständnis. Und ob die Marke Hercules zum Jahresende wirklich bei +/- 0 abschließt (was Voraussetzung für diese Rechnung war), muss sich erst noch zeigen.
Guillemot ist günstig bewertet, zu den aktuellen Kursen sowieso, und erst recht mit den Anteilen von Ubisoft als "Bonus", aber ganz so "Deepest-Value-(Nobrainer)" sind sie dann doch nicht (obwohl, sind ja eigentlich ohnehin growth und nicht value...)

vielleicht kann Aktienangler das ja aufschlüsseln.

[valueanleger]

Tja, da haben die Follower von KC wohl zum falschen Zeitpunkt verkauft.
Alles weiter im grünen Bereich mit unserer Aktie.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.481.749 von valueanleger am 18.12.17 17:32:24

Zitat von valueanleger: Tja, da haben die Follower von KC wohl zum falschen Zeitpunkt verkauft.
Alles weiter im grünen Bereich mit unserer Aktie.

Ich habe KCs Verkäufe zum Einstieg genutzt :-) Leider nur mit 1500St. und wollte heute abend eigentlich noch nachkaufen zu ~4,70€; passt mir aber auch so. Will mich nicht beschweren

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.352 von Versucher1 am 16.12.17 13:32:25

"Gameing" intressantes Video.
Andre Kostolany wuerde sagen kauft euch "Fielmann" oder noch besser einen chinesischen Brillenproduzenten

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.333 von Rainolaus am 18.12.17 19:46:21

Zitat von Rainolaus:

Zitat von valueanleger: Tja, da haben die Follower von KC wohl zum falschen Zeitpunkt verkauft.
Alles weiter im grünen Bereich mit unserer Aktie.

Ich habe KCs Verkäufe zum Einstieg genutzt :-) Leider nur mit 1500St. und wollte heute abend eigentlich noch nachkaufen zu ~4,70€; passt mir aber auch so. Will mich nicht beschweren

Antizyklisches Handeln ist oft nicht verkehrt.
Man sollte zwar die Transaktionen der anderen User im Auge behalten - aber die Entscheidung über Kauf und Verkauf sollte bitte jeder für sich selbst entscheiden.
So kann man böse Überraschungen vermeiden.

Gruß
Value

[Pep92]

Ich vermute die Mehrheit hier hat einfach die Ergebnisschaetzung von KC uebernommen von 60 cent EPS und dies als Grundlage für das Investment verwendet. Falls jemand hier sein eigenes Modell gemacht hat, koennte derjenige sagen was er für Umsatz und Other operating Expenses schaetzt? Ich habe konservativ geschätzt und komme auf ein EPS von 0.48. Vermutlich wird es eher zwischen 0.43 und 0.48 liegen, eventuell noch weiter drunter. Alles über 50 cent EPS wäre schon ne Überraschung. Bei einem EPS von von 0.43 Cent wäre der Fairvalue bei einem P/E Multiple von 12 unter einbeziehung der Ubisoft anteile bei 7, ohne Einbeziehung bei 5.20. Freue mich über Anmerkungen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.057 von Rainolaus am 17.12.17 11:22:39

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Cutter_Slade: Die 9-10 Mio von Aktienangler war eigentlich das von ihm errechnete "operative" Ergebnis vor Steuer. S. Beitrag 131 in diesem thread (du hattest ihn doch durchgearbeitet ?). Das Nachsteuerergebnis gab er dort mit 7 Mio an. Wieso (bei gleichem unterstellten Umsatz von 85 Mio) im KC-thread aus 9 Mio Vorsteuerergebnis plötzlich 9 Mio "Gewinn" geworden sind, entzieht sich meinem Verständnis. Und ob die Marke Hercules zum Jahresende wirklich bei +/- 0 abschließt (was Voraussetzung für diese Rechnung war), muss sich erst noch zeigen.
Guillemot ist günstig bewertet, zu den aktuellen Kursen sowieso, und erst recht mit den Anteilen von Ubisoft als "Bonus", aber ganz so "Deepest-Value-(Nobrainer)" sind sie dann doch nicht (obwohl, sind ja eigentlich ohnehin growth und nicht value...)

vielleicht kann Aktienangler das ja aufschlüsseln.

Ich habe das ganze einfach nochmal neu durchgerechnet, ohne Blick auf mein altes Posting hier. Sorry für die Unstimmigkeiten mit meinen vorherigen Äußerungen und vielen Dank an Cutter_Slade! Ich werde das nochmal durchgehen und mich mit dem Ergebnis dann hier melden. Es sind aber natürlich so oder so alles nur Schätzungen.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.068 von Pep92 am 19.12.17 09:53:50

Zitat von Pep92: Ich vermute die Mehrheit hier hat einfach die Ergebnisschaetzung von KC uebernommen von 60 cent EPS und dies als Grundlage für das Investment verwendet. Falls jemand hier sein eigenes Modell gemacht hat, koennte derjenige sagen was er für Umsatz und Other operating Expenses schaetzt? Ich habe konservativ geschätzt und komme auf ein EPS von 0.48. Vermutlich wird es eher zwischen 0.43 und 0.48 liegen, eventuell noch weiter drunter. Alles über 50 cent EPS wäre schon ne Überraschung. Bei einem EPS von von 0.43 Cent wäre der Fairvalue bei einem P/E Multiple von 12 unter einbeziehung der Ubisoft anteile bei 7, ohne Einbeziehung bei 5.20. Freue mich über Anmerkungen.

Ich meinte ich habe opimitisch geschaetzt, sorry. Umsatz 86 mio, gross margin 48%, OOP expenses 4mio. Bei allen 3 Werten kann ich mir vorstellen, dass es schlechter kommt, vorallem bei den OOP expenses. Bei dieser optimistischen Schaetzung ergibt sich fuer mich ein EPS von 48 cent, also 20% weniger als bei KC.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.068 von Pep92 am 19.12.17 09:53:50

S. mein posting 129. Komme interessanterweise auf fast den gleichen Wert wie du (ohne Ubisoft)

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.649 von Cutter_Slade am 19.12.17 12:13:43

Nein, falsch, ich hatte deutlich weniger (als Basis-case - sollte also mindestens erreicht werden).

[Pep92]

Ergebnisschätzung

Bin heute die letzten 3 Annual reports auf der Arbeit durchgegangen. Das hat dazu geführt, dass ich meine Schätzung nochmal leicht angepasst habe. Die große Blackbox ist meiner Meinung nach Umsatz und OOP Expenses. Vllt will noch jemand sein modell posten um zu vergleichen?

[Rainolaus]

warum sagen hier Einige immer die Berechnungen OHNE Ubisoft? Das ist doch ein ganz wesentlicher Posten und gem. Aktienangler auch noch mit 7Mio zu wenig in der Bilanz zum 30.06.2017 berücksichtigt (auch die eigenen gehaltenen Aktien sind zu gering angesetzt in der Bilanz seit dem Kurs-Anstieg). Sind das nicht auch erwähnenswerte "stille Reserven"?
Die EPS Schätzungen OHNE Ubisoft schwanken scheinbar recht stark zwischen 0,48 und 0,62. Aber ich kann es drehen und wenden wie ich will, die Aktie ist aktuell (noch) sehr preiswert.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.986 von Aktienangler am 29.10.17 16:23:57

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Cutter_Slade: Meine Rechnung (Basis-case) sieht dann so aus:
Umsatz Thrustmaster H2 55 Mio EUR. Operative Marge daraus 15% (statt 12% wie in H2 2016 aus dem Mehrumsatz): Operatives Ergebnis 8,3 Mio; Gesamtjahr 8,0 Mio.
Operatives Ergebnis Hercules - 2,5 Mio (in H2 2016 hatte Hercules noch 7 Mio EUR Umsatz, daher damals in H2 kein zusätzlicher Verlust, jetzt Annahme Verlust H1 x 2 bei in etwa konstantem Umsatz von 0,9 Mio / Quartal)
Gesamt operatives Ergebnis 5,5 Mio vor Steuer; ca. 4 Mio nach Steuer.
(Sonstiges Finanzergebnis vernachlässigt, keine Steuer auf Ubisoft-Kursgewinne)

"Operative Marktkapitalisierung" bei 5,- EUR= 75 Mio abzgl. 30 Mio für Ubisoft = 45 Mio -> KGV 11
"Operative Marktkapitalisierung" bei 6,- EUR= 90 Mio abzgl. 30 Mio für Ubisoft = 60 Mio -> KGV 15

Irgendwo dazwischen liegt für mich die Wahrheit, weil man noch nicht weiß, wie nachhaltig die Entwicklung ist.

10 Mio Umsatz mehr wären etwas mehr als 1 Mo Nachsteuerergebnis mehr.

Interessante Rechnung. Ich würde für das Q4 allerdings von mindestens 35 Mio € Umsatz, wenn nicht 40 Mio € Umsatz ausgehen. Entsprechend 60-65 Mio € Umsatz in HJ2 2017. Bei deiner Marge gehe ich mit und sehe dann ein operatives Ergebnis von 9-10 Mio €. Hercules würde ich plusminus 0 rechnen, der Vertrieb einiger Verlustreicher Produktlinien wurde ja eingestellt, um Kosten zu sparen. Kann mir nicht vorstellen, das da noch große Verluste anfallen. Entsprechend würde ich mit einem Nachsteuerergebnis von rund 7 Mio € rechnen. Das wären 47 Cent je Aktie. Darauf basierend läge das KGV bei 11, ohne Berücksichtigung der Ubisoft-Aktien.

Also ich habe mir das ganze nochmal angesehen und meine jüngste Schätzung eines EPS von über 60 Cent ist doch zu optimistisch. Ich korrigiere mich und bleibe bei den oben zitierten 47 Cent. Angesichts der Endor-Realität von heute sollten wir die Erwartungen hier auch nicht zu hoch hängen. Die Ubisoft-Aktien und eigenen Aktien im Wert von aktuell um die 30 Mio € sind ein Substanzvorteil im Vergleich zu Endor und sollten vor zu starken Kurseinbrüchen schützen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.491.655 von Rainolaus am 19.12.17 15:52:12

Zitat von Rainolaus: warum sagen hier Einige immer die Berechnungen OHNE Ubisoft? Das ist doch ein ganz wesentlicher Posten und gem. Aktienangler auch noch mit 7Mio zu wenig in der Bilanz zum 30.06.2017 berücksichtigt (auch die eigenen gehaltenen Aktien sind zu gering angesetzt in der Bilanz seit dem Kurs-Anstieg). Sind das nicht auch erwähnenswerte "stille Reserven"?
Die EPS Schätzungen OHNE Ubisoft schwanken scheinbar recht stark zwischen 0,48 und 0,62. Aber ich kann es drehen und wenden wie ich will, die Aktie ist aktuell (noch) sehr preiswert.

Weil diese Wertzuschreibungen nichts mit dem operativen Geschäft zu tun haben. Deshalb muss man das Ergebnis doch darum bereinigen. Die Ubisoft-Aktien können ja auch unter den bilanzierten Wert fallen, dann hätten wir hier einen negativen Beitrag. So oder so nicht aussagekräftig was das eigentliche Business angeht. Guillemot ist doch keine Beteiligungsgesellschaft deren Kurs sich am NAV orientiert.

[Rainolaus]

wenn man die 21Mio statt der realen 28Mio für die Ubisoft Beteiligung von der MK abzieht passt es ja.
Auch mit 47cent ist die Aktie derzeit alles andere als teuer. Und das scheint ja auch bereits das untere Ende der Erwartungen zu sein.

[lodojuju]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.489.459 von Pep92 am 19.12.17 13:17:10

I am Belgian and sorry, I do not speak German.
I share informations about Guillemot on French forums.

I quite agree with your financial forecasts.

Turnover: I estimate 88 M / 89 M

Gross profit: ok with the margin

EBITDA : 15,5 M

EBIT: ok

Taxes: 0 (63 M of tax losses recoverable therefore no tax)

To calculate the P / E ratio, you should withdraw the value of Ubisoft shares (29 M).

P / E ratio = 4
(73-29) / 11 = 4

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.499.881 von lodojuju am 20.12.17 09:40:34

Zitat von lodojuju: Taxes: 0 (63 M of tax losses recoverable therefore no tax)

Thanks for sharing your calculation. But a have to mention, that Guillemot paid taxes in 2015 (28% of operating income) and 2016 (52% of operating income). But maybe these were taxes on "other financial revenues" (i.e. gaines on Ubisoft-shares) and not on operating income.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.499.881 von lodojuju am 20.12.17 09:40:34

Zitat von lodojuju: I am Belgian and sorry, I do not speak German.
I share informations about Guillemot on French forums.

I quite agree with your financial forecasts.

Turnover: I estimate 88 M / 89 M

Gross profit: ok with the margin

EBITDA : 15,5 M

EBIT: ok

Taxes: 0 (63 M of tax losses recoverable therefore no tax)

To calculate the P / E ratio, you should withdraw the value of Ubisoft shares (29 M).

P / E ratio = 4
(73-29) / 11 = 4

Great, thx for the feedback. The value per Ubisoft share per Guillemot share should be something around 1.8 Euro. If you want to add that to the Fair value per share I calculated then you end up at 8 Euros give or take. Of course, if there are no taxes payable, this will have a positive impact on EPS. I will adjust my model accordingly. However, I am not sure about that revenue forecast of yours. Sounds a bit optimistic.

[Rainolaus]

vielen Dank für Eure Mühe. Bin gespannt auf Deine Neu Berechnung Pep. Irgendwie läuft es aber immer auf eine faire Mindestbewertung von ca. 7,50€ hinaus.
Im Moment habe ich das Gefühl, dass Guillemot heute mit Endor etwas in Sippenhaft genommen wird. Bei weiterer Schwäche kaufe ich jedenfalls nach.

[lodojuju]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.500.157 von Cutter_Slade am 20.12.17 09:54:43

It is deferred taxes on UBISOFT unrealized gains. So no cash payment.

pep92
The thrusmaster growth was 47.5% for the first 9 months. I considered Thrustmaster ‘s sales growth of 75% for the Q4 and a similar decrease of Hercules than the first 9 months.
I estimate Q4 sales at 35M.

If you consider an annual growth of 60% (like Endor), Thrusmaster's growth for Q4 would be 82%.

I personally think Guillemot will capture growth better than Endor for Q4.

Thanks

[lodojuju]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.500.787 von lodojuju am 20.12.17 10:35:09

Do not forget that the last NPD report mentions that sales of racing games tripled in November (more than doubled in October).

In addition, 3 news steering wheel are released in Q4 (T-GT, Sparco 310 and T80 Ferrari 488).

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.500.223 von Pep92 am 20.12.17 09:59:57

Zitat von Pep92: The value per Ubisoft share per Guillemot share should be something around 1.8 Euro.

wenn ihr dann immer nur das operative Ergebnis beleuchtet, sei es 0,47 oder 0,60, müsste man vom Kurs dann doch auch die o.g. 1,80€ abzehen für eine KGV Berechnung. Also 4,8-1,8=3.
Macht ein KGV von 6,38 bezogen auf die 3€. Oder sehe ich da was falsch?
Ich weiss die Beteiligung könnte ja im Kurs fallen (oder steigen wonach der Chart auch eher aussieht).

Bei einem angebrachten KG vom MINDESTENS 12 sieht fürmch die Kurszieberechnung so aus:

(12x0,47)+1,8=7,44€

EPS Beitrag von Ubisoft ist dabei unberücksictigt, nur der Wert der Ubisoft Beteiligung mit den 1,8€.
Oder habe ich irgendwo einen Denkfehler?

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.500.787 von lodojuju am 20.12.17 10:35:09

Zitat von lodojuju: It is deferred taxes on UBISOFT unrealized gains. So no cash payment.

pep92
The thrusmaster growth was 47.5% for the first 9 months. I considered Thrustmaster ‘s sales growth of 75% for the Q4 and a similar decrease of Hercules than the first 9 months.
I estimate Q4 sales at 35M.

If you consider an annual growth of 60% (like Endor), Thrusmaster's growth for Q4 would be 82%.

I personally think Guillemot will capture growth better than Endor for Q4.

Thanks

If I apply your assumptions (sales. 89mio + 0 taxes bc. loss carry forward) my model gives me this:



If you want to add the value of the Ubisoft shares:



I myself prefer to not include the value of the ubisoft shares and of course the EPS is in no way sustainable as taxes will have to be paid sooner or later. Anyway, if your sales assumption is accurate and if this sales volume is sustainable, the stock should have a bright future. We will know in January.

[lodojuju]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.730 von Pep92 am 20.12.17 14:05:18

Thanks for the figures.

The shares Ubisoft are cash assets useless for operational activities, they should be recognised as a surplus of cash.

Yes, the future looks bright.

[Rogier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.538 von lodojuju am 20.12.17 17:06:09

@

Welkom aan boord!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.730 von Pep92 am 20.12.17 14:05:18

Ich hatte in #129 einen anderen und mit dir nicht direkt vergleichbaren Ansatz. Ohne meinen Ansatz runterzubrechen und mit dir zu vergleichen - was auch deswegen schlecht geht, da ich noch Verluste bei Hercules separat einkalkuliert habe, die bei dir nicht direkt sichtbar sind, ist aber klar, dass mein (impliziter) Kostenansatz deutlich höher ist. Du hast bei 89 Mio Umsatz operative Kosten von 30 Mio in deiner Rechnung. 2016 waren es bei 64 Mio Umsatz ca. 26 Mio, 2015 bei 65 Mio ca. 27 Mio. Die "external expenses" - 2015 und 2015 je etwas über 14 Mio - steigen aber scheinbar ziemlich linear mit dem Umsatz, wie man an den Jahren 2013 und 2014 sieht (knapp unter 10 Mio bei etwas über 40 Mio Umsatz. Ich denke daher, dass die Kostenbasis alllein hieraus mind. 4 Mio EUR höher als in deiner Rechnung liegt und ein Umsatzwachstum von 25 Mio oder 40 oder mehr % wird man auch nicht ohne zusätzliches Personal bewältigen können (wobei dieser Anstieg - vielleicht 1 Mio oder so - den Kohl nicht fett macht).
Muss allerdings gestehen, dass ich mir bisher zwar die GuV, nicht aber den gesamten GB angesehen habe, um den o.g. Effekt verifizieren zu können. Für meine Interpretation spricht aber, dass der Anstieg des Gesamtjahresergebnisses in den letzten Jahren gegenüber dem jeweiligen Halbjahr nicht direkt aus dem Anstieg des Roherertrages ableitbar war (also nicht: Rohertrag + x EUR -> EBITDA + x EUR). Es kamen also immer noch Kostenpositionen dazu, die mit dem (höheren) Umsatz des 2. Halbjahres korrelierten.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.730 von Pep92 am 20.12.17 14:05:18

PS: Außerdem lag meine Umsatz"planung" im Basis-case ja auch nur bei 82 Mio.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.510.102 von Cutter_Slade am 20.12.17 21:35:25

Zitat von Cutter_Slade: Ich hatte in #129 einen anderen und mit dir nicht direkt vergleichbaren Ansatz. Ohne meinen Ansatz runterzubrechen und mit dir zu vergleichen - was auch deswegen schlecht geht, da ich noch Verluste bei Hercules separat einkalkuliert habe, die bei dir nicht direkt sichtbar sind, ist aber klar, dass mein (impliziter) Kostenansatz deutlich höher ist. Du hast bei 89 Mio Umsatz operative Kosten von 30 Mio in deiner Rechnung. 2016 waren es bei 64 Mio Umsatz ca. 26 Mio, 2015 bei 65 Mio ca. 27 Mio. Die "external expenses" - 2015 und 2015 je etwas über 14 Mio - steigen aber scheinbar ziemlich linear mit dem Umsatz, wie man an den Jahren 2013 und 2014 sieht (knapp unter 10 Mio bei etwas über 40 Mio Umsatz. Ich denke daher, dass die Kostenbasis alllein hieraus mind. 4 Mio EUR höher als in deiner Rechnung liegt und ein Umsatzwachstum von 25 Mio oder 40 oder mehr % wird man auch nicht ohne zusätzliches Personal bewältigen können (wobei dieser Anstieg - vielleicht 1 Mio oder so - den Kohl nicht fett macht).
Muss allerdings gestehen, dass ich mir bisher zwar die GuV, nicht aber den gesamten GB angesehen habe, um den o.g. Effekt verifizieren zu können. Für meine Interpretation spricht aber, dass der Anstieg des Gesamtjahresergebnisses in den letzten Jahren gegenüber dem jeweiligen Halbjahr nicht direkt aus dem Anstieg des Roherertrages ableitbar war (also nicht: Rohertrag + x EUR -> EBITDA + x EUR). Es kamen also immer noch Kostenpositionen dazu, die mit dem (höheren) Umsatz des 2. Halbjahres korrelierten.

Danke fuer deinen Input. Ich bin eben nochmal die Geschaeftsberichte durchgegangen und habe mein Modell erneut angepasst. Ich glaube langsam kommen wir einem realistischen Szenario sehr nahe.

-Personalausgaben schaetze ich auf 8.8 mio, was 0.6 mio mehr sind als letztes Jahr.

-Other Expenses scheinen zwischen 20 und 25% des Umsatzes zu betragen. Ich schaetze hier nun 22.5% was diesen Posten deutlich groesser werden laesst.

-Meine DA schätzung habe ich leicht auf 2.7 mio nach unten angepasst

-Bei Other operating expenses gehe ich von mind. 6mio aus nachdem sie zum Halbjahr bei 1.9 mio lagen. Grund hierfuer sind vorallem hoehere Marketingausgaben.

Dadurch liegt mein EPS fuer 2017 nun bei 46 Cent und der Fair operating Value bei 5.6 Euro. Wenn man die Ubisoftanteile dazunimmt kommt man auf 7.4 Euro.

[ChrisHamburg01]

Die ganzen Kostenrechnungen stimmen auch nur so lange, wenn nicht auch irgendwelche Auslandsbüros eröffnet werden und nicht höhere Entwicklungskosten anfallen. Siehe Endor.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.511.482 von Pep92 am 21.12.17 04:49:01

Zitat von Pep92:

Zitat von Cutter_Slade: Ich hatte in #129 einen anderen und mit dir nicht direkt vergleichbaren Ansatz. Ohne meinen Ansatz runterzubrechen und mit dir zu vergleichen - was auch deswegen schlecht geht, da ich noch Verluste bei Hercules separat einkalkuliert habe, die bei dir nicht direkt sichtbar sind, ist aber klar, dass mein (impliziter) Kostenansatz deutlich höher ist. Du hast bei 89 Mio Umsatz operative Kosten von 30 Mio in deiner Rechnung. 2016 waren es bei 64 Mio Umsatz ca. 26 Mio, 2015 bei 65 Mio ca. 27 Mio. Die "external expenses" - 2015 und 2015 je etwas über 14 Mio - steigen aber scheinbar ziemlich linear mit dem Umsatz, wie man an den Jahren 2013 und 2014 sieht (knapp unter 10 Mio bei etwas über 40 Mio Umsatz. Ich denke daher, dass die Kostenbasis alllein hieraus mind. 4 Mio EUR höher als in deiner Rechnung liegt und ein Umsatzwachstum von 25 Mio oder 40 oder mehr % wird man auch nicht ohne zusätzliches Personal bewältigen können (wobei dieser Anstieg - vielleicht 1 Mio oder so - den Kohl nicht fett macht).
Muss allerdings gestehen, dass ich mir bisher zwar die GuV, nicht aber den gesamten GB angesehen habe, um den o.g. Effekt verifizieren zu können. Für meine Interpretation spricht aber, dass der Anstieg des Gesamtjahresergebnisses in den letzten Jahren gegenüber dem jeweiligen Halbjahr nicht direkt aus dem Anstieg des Roherertrages ableitbar war (also nicht: Rohertrag + x EUR -> EBITDA + x EUR). Es kamen also immer noch Kostenpositionen dazu, die mit dem (höheren) Umsatz des 2. Halbjahres korrelierten.

Danke fuer deinen Input. Ich bin eben nochmal die Geschaeftsberichte durchgegangen und habe mein Modell erneut angepasst. Ich glaube langsam kommen wir einem realistischen Szenario sehr nahe.

-Personalausgaben schaetze ich auf 8.8 mio, was 0.6 mio mehr sind als letztes Jahr.

-Other Expenses scheinen zwischen 20 und 25% des Umsatzes zu betragen. Ich schaetze hier nun 22.5% was diesen Posten deutlich groesser werden laesst.

-Meine DA schätzung habe ich leicht auf 2.7 mio nach unten angepasst

-Bei Other operating expenses gehe ich von mind. 6mio aus nachdem sie zum Halbjahr bei 1.9 mio lagen. Grund hierfuer sind vorallem hoehere Marketingausgaben.

Dadurch liegt mein EPS fuer 2017 nun bei 46 Cent und der Fair operating Value bei 5.6 Euro. Wenn man die Ubisoftanteile dazunimmt kommt man auf 7.4 Euro.

Bin gerad nochmal die annual results bis 2009 durchgegangen. Ganz so einfach ist es mit den Other operating expenses nicht. Teilweise liegen diese auch deutlich unter den von mir angesetzten 22.5%.
Ohne zu wissen was genau darein geht, und selbst wenn man das wissen wuerde, ist es schwer das abzuschaetzen.

Fazit: Es bleibt spannend. Teuer ist Guillemot auf keinen Fall, aber wieviel Upside potential drinne steckt koennen uns erst die finalen Zahlen sagen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.511.482 von Pep92 am 21.12.17 04:49:01

Zitat von Pep92: Dadurch liegt mein EPS fuer 2017 nun bei 46 Cent und der Fair operating Value bei 5.6 Euro. Wenn man die Ubisoftanteile dazunimmt kommt man auf 7.4 Euro.

ich hatte es schon mal gesagt und auch etliche Fair Value Berechnungen mit bekommen, sei es hier oder im KC Thread. In dem Bereich ~7,50€ sind irgendwie alle immer als unterste Kante raus gekommen. Im Januar wissen wir mehr.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.511.548 von Rainolaus am 21.12.17 06:42:12

Ich war zwischen 5 (KGV 11) und 6 EUR (KGV 15) gelandet, da ging ich aber noch von nur 82 Mio EUR Umsatz aus (und je 10 Mio EUR Umsatzsteigerung = je + 1 Mio Nachsteuerergebnis = + rd. 7 Cent/Aktie = + 0,70 bis 1,00 EUR höherer Kurs. Bei 89 Mio also gemittelt ca. 6,10 EUR (wäre ich bei endor auch so konservativ bei der Umsatzschätzung geblieben - kostenmäßig passte es gut - hätte ich dort wohl vorher Teilgewinne mitgenommen...)

[lodojuju]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.511.491 von Pep92 am 21.12.17 05:08:34

Here are my remarks about this interesting discussion:

Operating expenses remained stable (small decreases) during the first half of the year, while sales increased by 29%. This is a consequence of the significant decrease in Hercules activities.
Hercules operating loss in H1 2016 decreased from -3.3M to -1.2M in H1 2017 for lower sales.

So in my opinion, the increases in operating costs at Thrusmaster were more than offset by the Hercules decreases during H1.

However the other expenses have increased. These costs consist mainly of franchise fees paid to Sony,… and the publishers.

I estimated an increase of 2M franchise fees for the second half compared to H2 2016. These are estimated at 4.4M in the second half and represent 7% of Thrusmaster sales in the same way as in H1.

I estimated an overall increase in other overheads and staff costs of 2.6M compared to H2 2016.

I therefore estimate the total operating expenses of H2 2017 at 18.8 M (30,4 M for the year 2017) compared to 14.2 M of the H2 2016.

Finally, I think that the gross margin could be slightly better thanks to the new steering wheel (T-GT & Sparco) of higher range with higher prices.


The company is followed only by a broker and in its latest analysis published in September, it estimated 2017 EBITDA at 9,3 M with a very conservative assumption of sales growth of only 15% in the second half (Turnover 2017 at 77M).

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.874 von lodojuju am 21.12.17 12:25:58

Zitat von lodojuju: Here are my remarks about this interesting discussion:

Operating expenses remained stable (small decreases) during the first half of the year, while sales increased by 29%. This is a consequence of the significant decrease in Hercules activities.
Hercules operating loss in H1 2016 decreased from -3.3M to -1.2M in H1 2017 for lower sales.

So in my opinion, the increases in operating costs at Thrusmaster were more than offset by the Hercules decreases during H1.

However the other expenses have increased. These costs consist mainly of franchise fees paid to Sony,… and the publishers.

I estimated an increase of 2M franchise fees for the second half compared to H2 2016. These are estimated at 4.4M in the second half and represent 7% of Thrusmaster sales in the same way as in H1.

I estimated an overall increase in other overheads and staff costs of 2.6M compared to H2 2016.

I therefore estimate the total operating expenses of H2 2017 at 18.8 M (30,4 M for the year 2017) compared to 14.2 M of the H2 2016.

Finally, I think that the gross margin could be slightly better thanks to the new steering wheel (T-GT & Sparco) of higher range with higher prices.


The company is followed only by a broker and in its latest analysis published in September, it estimated 2017 EBITDA at 9,3 M with a very conservative assumption of sales growth of only 15% in the second half (Turnover 2017 at 77M).

Thx for your valuable input. I will do some more research and number crunching these days and look forward to the consolidated revenue figure.

[Rainolaus]

hab nochmal ein paar Guillemot nachgelegt.

[Rainolaus]

Whoppa, Paris wieder Bid über 5€.
Wann war nochmal genau der wichtige Januar Termin wo der Jahresabschluss 2017 veröffentlicht wird?
Da gab es ja doch so Einiges in der Bilanz was vorher zu niedrig angesetzt war.
Ubisoft scheint auch seinen Boden gefunden zu haben bei ~62€ und steht im Bereich 65€.

[skabo]

der nächste termin dürfte der 29. januar sein mit der aussendung der umsatzzahlen.
das ganze nach börsenschluss.

info auf der hp von guillemot unter "this year" und dann unter "agenda"

[Rainolaus]

alles klar. DANKE.
Sollten wir oberhalb 5€ schliessen, möglichst dynamisch unter höherem Umsatz, ist der kurzfristige Abwärtstrend seit dem Hoch nach oben durchbrochen.

[Rainolaus]

Die Ubisoft Beteiligung heute auch wieder mit einem schönen Satz über die 67€ und das alte Hoch kommt mehr und mehr ins Visier.
Mit den +8Mio Differenz zu dem was noch in der Guillemot Bilanz 2017 steht kommen wir jetzt nicht mehr hin. Bin gespannt, ob das im März angepasst wird.

[Raudy]

Habe mir die letzten Tage auch eine etwas größere Position aufgebaut. Charttechnisch sieht es gut aus, könnte bald ein Ausbruch erfolgen. Schaun wir mal.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.624.360 von Raudy am 05.01.18 10:07:53

Zitat von Raudy: Habe mir die letzten Tage auch eine etwas größere Position aufgebaut. Charttechnisch sieht es gut aus, könnte bald ein Ausbruch erfolgen. Schaun wir mal.

ich denke je näher wir uns dem 29.01. nähern umso mehr wird der Kurs in Erwartung eines hervorragenden Q4/2017 anziehen und damit aus dem kurzfristigen Abwärtstrend nach oben ausbrechen. Was dann kommt hängt von den Zahlen ab. Hier wurde dazu ja schon einiges durch gerechnet.
Aber jeder der da dran war kam auf ein faires MINDEST-Kursziel von ~7,50€.
Aktuell ist sie jedenfalls immer noch sehr preiswert.

[Rainolaus]

Kurse in Paris ziehen an. Ubisoft wieder über 68€.

[Svabo]

Da Guillemot nicht so markteng ist, vollzieht sich auch ein Anstieg etwas langsamer als bei anderen Werten der Branche. Ich bin hier aber weiterhin guter Dinge und kann mir auch die 7,50 auf mittelfristiger Sicht gut vorstellen.

[Rainolaus]

Den Abwärtstrend haben wir jetzt jedenfalls klar nach oben verlassen.

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.648.540 von Rainolaus am 08.01.18 11:54:35

Abwärtstrend

Zitat von Rainolaus: Den Abwärtstrend haben wir jetzt jedenfalls klar nach oben verlassen.

So ist es, Abwärtstrend wurde gebrochen. Bislang kommt aber noch nicht so richtig Dynamik auf. Dafür müsste es jetzt in den nächsten Tagen mal über 5,26€ gehen. Werde dann prozyklisch mal ne Tradingposition dazu kaufen, falls es über 5,26€ geht. Könnte dann schnell richtung 6€ gehen.

[Rainolaus]

Da die Fantasie für das Q4 gross ist und die Bestätigung evtl. am 29.01. kommt rechne ich wie gesagt in den nächsten 2 Wochen vor den Zahlen mit noch mehr Umsatz/Dynamik.
Die Dezember Kerze mit den 5,26€ war mir vorhin beim Betrachten des Charts auch aufgefallen ;-) da müssen wir drüber :-)

[Raudy]

Sieht gut aus heute, könnte der Durchbruch gewesen sein.

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.650.856 von Raudy am 08.01.18 15:20:19

Ausbruch

Jawoll, da ist der Ausbruch. Mal schauen, ob mein Limit jetzt noch bedient wird.
Nächstes Ziel 6€!

[Rainolaus]

yepp, da ist sie die Dynamik.

[Raudy]

Auf Tagehoch in Paris geschlossen. Sehr schön.

[Rainolaus]

Der Weg zur 6 ist jetzt frei

[hoffmann69]

Danke eurer postivien / optimistischen Stimmung hier im Board, hatte ich letzte Woche nochmal Nachgekaut.

Hat sich schon gelohnt. Mal sehen wie weit die Reise hier noch geht.
Bei entsprechenden Zahlen könnte ich mir auch schnell die 8 oder 9 vorstellen.

Gruß und Danke für das Anstiften für den Nachkauf :-)

Hoffmann

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.000 von hoffmann69 am 08.01.18 19:36:18

Zitat von hoffmann69: Bei entsprechenden Zahlen könnte ich mir auch schnell die 8 oder 9 vorstellen.

Das Szenario für die möglichen Zahlen wurde hier ja bereits von mehreren User durchleuchtet. Mindestkursziel war wie gesagt 7,50€ als faire Bewertung (bis 9€).
Welche böse Überraschung wäre überhaupt noch denkbar für den 29.01.?

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.045 von Rainolaus am 08.01.18 19:39:35

Überraschungen kann es immer geben: Technische Probleme eines Produktes zum Beispiel, wodurch man zu Rücknahmen von schon verkauften Waren gezwungen ist. Oder ein großer Händler ist Pleite gegangen und hat die Ware nicht bezahlt.

Wäre alles bombensicher und der Ausblick garantiert hervorragend stünde der Kurs jetzt nicht wo er steht. Und Endor hat ja gezeigt, dass es immer Überraschungen geben kann. Vieleicht plant man ja auch bei Guillemot den Aufbau von (erstmal teuren) Auslandsniederlassungen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.246 von ChrisHamburg01 am 08.01.18 19:57:51

Guillemot hat ja schon mehr als 85 Auslandsniederlassungen, da kommen noch einige wenige hinzu, aber der große Aufbau wie bei endor ist es nicht mehr.
Es war ja aber auch schon mal die Rede davon - weiß nicht mehr, wo ich's gelesen hatte - dass sich die neuen hochpreisigen wheels nicht so gut verkaufen und schon von 800 EUR auf 650 EUR runtergenommen werden mussten. Wenn da Stornierungen, geringere gross margin und Abschreibungen aktivierter Entwicklungskosten zusammen kommen, dann wäre auch das eine unangenehme Überraschung.
Nicht dass ich da was an die Wand malen will und ich sehe das auch entspannt, aber wenn schonmal gefragt wird...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.158 von Cutter_Slade am 08.01.18 21:22:01

Zitat von Cutter_Slade: Guillemot hat ja schon mehr als 85 Auslandsniederlassungen, da kommen noch einige wenige hinzu, aber der große Aufbau wie bei endor ist es nicht mehr.

Ich denke Guillemot ist Endor eh in einigen Bereichen weit voraus. Nur nicht bei der Bewertung der Aktie, die ist immer noch sehr niedrig.
Bis zu den Zahlen ist jetzt aber erstmal der Weg bis 6€ frei, danach sehen wir weiter.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.158 von Cutter_Slade am 08.01.18 21:22:01

Ja, das mit den Niederlassungen war ein doofes Beispiel. Ich wollte damit auch nur nötige aber von uns Aktionären unerwartete Investitionen beschreiben.

Es gibt ein vieltausendfach angeklickten Video auf YouTube in dem das hochpreisige Modell von Endor mit dem von Thrustmaster verglichen wird und Letzteres sehr deutlich verliert. Bin nur gerade am Handy und kann es hier nicht einstellen.

[Rainolaus]

Ich hatte es schon auf Ariva geschrieben: Guillemot verdient sein Geld in einem Massenmarkt mit niedrigen Preisen für Lenkräder.
Und das konkurrieren nur Logitech und Trustmaster. Ich habe meinem Sohn auch eins zu Weihnachten geschenkt: Kosten punkt ~200€. 3 Freunde von mir auch, und die sind weiss Gott nicht arm. Trotzdem kauft keiner Lenkräder für 500-800€, weil die Preiswerten es auch tun; gerade wenn man damit anfängt. Und in dem Segment gibt es von Endor/Fanatec nichts. Das ist was für Pros, die bereit sind soviel zu bezahlen.

[Rainolaus]

Die Beteiligung Ubisoft steigt auch heute wieder knapp 2% auf ~69,50. Der Wert dürfte mittlerweile deutlich über 30Mio liegen (statt der 21Mio in der 2017er Bilanz).

[Rainolaus]

Jetzt kommt der übliche Test von oben auf das 5,26er Ausbruchsniveau.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.656.919 von Rainolaus am 09.01.18 07:11:03

Naja, aber dann wäre die Entscheidung, in das hochpreisige Segment einzusteigen, aus deiner Sicht also strategisch also völlig falsch von Guillemot und sozusagen von vornherein eine Geldverbrennungsmaschine ?
Ansonsten sind Lenkräder für mehr als 500 EUR aber ja wohl sowieso nicht für kids, sondern nur für "Hartgesottene" gedacht. Wieviel es dann davon gibt, ist noch mal ne andere Frage.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.403 von Cutter_Slade am 10.01.18 15:12:08

Der Markt ist groß genug. Alleine in meiner ehemaligen Sim-Racing-Community tummelten sich überwiegend gesetztere 30 bis 40jährige die das als Hobby ausführten. Die haben meist nicht nur das Geld für High-End Equipment, sondern geben es auch gerne dafür aus. Und das sind keine Pros die irgendwo um Preisgelder fahren.
Und von der ganzen Masse die mit "Billig"-Lenkrädern anfängt, bleiben sicher genug hängen die dann auf hochwertigeres Material zurück greift. Von daher mache ich mir weniger Sorgen, dass es keinen Markt für 500,- plus Lenkräder gibt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.403 von Cutter_Slade am 10.01.18 15:12:08

Zitat von Cutter_Slade: Naja, aber dann wäre die Entscheidung, in das hochpreisige Segment einzusteigen, aus deiner Sicht also strategisch also völlig falsch von Guillemot und sozusagen von vornherein eine Geldverbrennungsmaschine ?

Nein. Aber ich denke, dass sie die meiste Kohle mit dem Massenmarkt und den preiswerteren Lenkrädern verdienen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.534 von Caissa_Sosi am 10.01.18 16:32:12

Sorgen mache ich mir auch nicht, sonst hätte ich ja nicht auch endor. Kann nur nicht einschätzen, wie groß der Kuchen insgesamt ist.

[Rogier]

www.gamasutra.com / the art and business of making games.

press release: Guillemot Trustmaster wird erwaehnt.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.651 von Rogier am 11.01.18 16:29:41

Thrustmaster T300 heute bei mydealz als einer der Top Deals

https://www.mydealz.de/deals/ps4-ps3-pc-thrustmaster-t300-rs…

In den Kommentaren;

AvatarPionier:

Hab seit Ewigkeiten das T500 RS... Logitech wirkt dagegen wie billiges Spielzeug.

[Rainolaus]

Danke für den Link, Das ist günstig.

Charttechnisch sieht es gut aus. Auf SK Basis ist Guillemot als Backtest in Paris nicht unter das Ausbruchsniveau bei 5,26€ gefallen. Wenn diese Marke hält wird der Kurs zum nächsten Sprung ansetzen.

Und die Ubisoft Beteiligung gewinnt weiter an Wert. Jetzt bereits auf über 71€ (von 62€ kommend).

[1erhart]

Seit heute auch Handel bei LUS damit auch für Wikifolios interessant.

[Rainolaus]

habe ich gerade gesehen und bei meiner Bank getestet. Da kam aber nur die Info von Tradegate (!) die WKN sei unbekannt. L&S war nicht dabei. Wird wohl aber nicht mehr lange dauern bis die Banken das auch übernehmen.
Für Wikifolios sicherlich auch ein höchst interessanter Wert wenn L&S dann die Spreads aus Paris übernehmen würde. In Stuttgart/Frankfurt sind sie oft viel zu hoch.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.886 von Rainolaus am 12.01.18 11:42:02

Ja habe das auch festgestellt, dauert meistens einen Tag dann geht es plötzlich.
Zeigen ja nur Kurse momentan an und keine Stückzahlen.

[Aktienangler]

Zu hohe Erwartungen an das Q4 2017?

Zitat von Aktienangler: Natürlich ist das Q4 traditionell das stärkste Quartal. Aber um an 90 Mio € Umsatz heranzukommen, bräuchten wir jetzt 40 Mio € Umsatz im Q4 und das würde nur mit einer Verdoppelung (+100%) der Thrustmaster Umsätze des Q4 2016 gehen. Das könnte ja gerade noch was werden, wenn es richtig, richtig gut läuft. Aber 100 Mio € - never. Daher sage ich ja, die Erwartungen waren bei einigen zu hoch, und das was heute mit dem Kurs passiert, ist dann die logische Konsequenz. Stört mich nicht - ich bin guter Dinge und bleibe dabei.

Inzwischen bin ich nicht mehr so guter Dinge, sondern vorsichtig/skeptisch und vorerst ausgestiegen.

Es gab da bspw. auch diesen belgischen (französischen?) Investor der für 2017 tatsächlich bis zu 100 Mio € Umsatz erwartete. Darauf ist Cutter_Slade in Beitrag Nr. 126 am 27.10.2017 eingegangen:

Zitat von Cutter_Slade: Ich denke, er könnte etwas enttäuscht sein (und wenn alle so denken, wird auch der Kursverlauf erklärbar). Schließlich hat er explizit darauf verwiesen, dass die gaming accessories-Sparte von BigBen umsatte 156% zugelegt hat und außerdem noch darauf, dass diese bei thrustmaster einen deutlich höheren Anteil hat. Und auch wenn guillemot andere Produkte hat, kann man dann bei "nur" +48% (Thrustmaster) bzw. +28% (gesamt) Wachstum schon enttäuscht sein, zumal das sequentielle Wachstum auch noch rückläufig ist (thrustmaster Q1: +56%; Q2: + 48%; Q3: +45%), während der gaming-Bereich bei BigBen auch sequentiell massiv zugelegt hat (Q1: +47%; Q2: + 93%; davon hardware-Teil Q1: +141%; Q2: + 156%).
Und wenn man dann nicht auf die Bewertung, sondern nur auf das Wachstum schaut (und überproportionale Erwartungen hat), kommen dann halt solche Kursverläufe heraus.

Und auch ich bin darauf nach den Q3-Zahlen eingegangen (Beitrag Nr. 116, 27.10.2017):

Zitat von Aktienangler: Offensichtlich waren hier die Erwartungen mit einigen durchgegangen, deshalb heute die Gewinnmitnahmen/Exits der Enttäuschten. Unser "french investor" hatte ja auch Gesamtjahresumsätze von 90-100 Mio € erwartet (gerade nochmal gelesen). Dafür hätte es im Q3 schon über 30 Mio € Umsatz geben müssen...
...

Fakt ist, dass Guillemot ja auch schon im Q2 deutlich gestiegene Umsätze vermeldet hatte, weil sich die Distributoren in Erwartung der Games-Neuerscheinungen schon mit Thrustmaster-Produkten eingedeckt hatten. Entsprechend waren die Lager voll und wurden dann im Q3/Q4 abverkauft. Es bleibt also völlig offen, wie viel Umsatz nun noch einmal im Q4 oben drauf kommt. Aufgrund der rechtzeitigen Auslieferung zur geballten Spieleneuerscheinnung im Herbst 2017 schon in den Sommermonaten an die Distributoren könnten wir dieses Jahr auch schon im Q3 den Umsatz-Peak gesehen haben (sonst Q4 für das Weihnachtsgeschäft). Ich glaube, der Markt reagiert sehr enttäuscht, wenn der Q4 Umsatz unter 30 Mio € liegt. In Q4 2016 hatte man inkl. Hercules 22,7 Mio € Umsatz, in 2015, als es auch einige neue Games gab, waren es 23,2 Mio € inklusive Hercules. Da Hercules in Q4 2017 kaum noch Umsätze beisteuern wird, dürfte es schwer werden mit einem Umsatz von über 30 Mio € quasi nur Thrustmaster. Entsprechend wird wohl der Jahresumsatz 2017 eher unter 80 Mio € bleiben. Ich erinnere nochmals an die teilweise geäußerten Erwartungen von 90, 100 Mio € Umsatz!

Nach der Endor-Gesamtjahresumsatzprognose habe ich nun für mich einfach realisiert, dass ich die Situation zuvor wahrscheinlich bei Guillemot zu positiv eingeschätzt habe. Zudem ist ungewiss, ob Guillemot an das Ausnahmejahr 2017 in 2018 anknüpfen kann. Das traue ich dann eher Endor zu.

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.157 von Aktienangler am 12.01.18 18:14:30

Zu hohe Umsatzerwartungen

Hatte auch vor ein paar Wochen schon mal geschrieben, dass ich Parallelen zu Endor sehe, was die hohen Erwartungen angeht. Der Unterschied ist, dass die Erwartungen zumindest nicht ganz so hochgeschraubt wie bei Endor sind, Guillemot bilanziell besser dasteht und die Bewertung bei Guillemot weniger ambitioniert erscheint.

Ich erwarte hier einen Umsatz zwischen 80 und 85 Mio. Alles über 85 Mio halte ich für zu ambitioniert. Und von 90 oder 100 Mio Umsatz zu sprechen entbehrt jeglicher Grundlage.

Somit ist hier schon Vorsicht angebracht, was die hohen Erwartungen angeht. Aber dennoch ist die Aktie attraktiv bewertet und einen Blick wert.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.045 von Rainolaus am 08.01.18 19:39:35

Zitat von Rainolaus: Welche böse Überraschung wäre überhaupt noch denkbar für den 29.01.?

Hallo Rainolaus,

was ist denn am 29.1.? Ich kann nur den 29.3. als nächsten Termin finden. Ist das ein Tippfehler, oder habe ich die falschen Quellen durchsucht?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.154 von 95Prozent-Trader am 13.01.18 14:28:00

Zitat von 95Prozent-Trader:

Zitat von Rainolaus: Welche böse Überraschung wäre überhaupt noch denkbar für den 29.01.?

Hallo Rainolaus,

was ist denn am 29.1.? Ich kann nur den 29.3. als nächsten Termin finden.

Q4 Zahlen. Habe ich aber nicht überprüft sondern selber nur übernommen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.710.699 von Rainolaus am 14.01.18 11:06:05

Q4 kommt noch nicht am 29.01. Aber Guillemot bringt Vorabberichte in Form von Pressemitteilungen heraus, die Umsatzzahlen und die wichtigsten Entwicklungen schildert. Letztes Jahr war das am 29.01. der Fall.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.448 von Cutter_Slade am 14.01.18 13:25:31

Ich meinte letztes Jahr am 26.01.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.448 von Cutter_Slade am 14.01.18 13:25:31

Zitat von Cutter_Slade: Q4 kommt noch nicht am 29.01. Aber Guillemot bringt Vorabberichte in Form von Pressemitteilungen heraus, die Umsatzzahlen und die wichtigsten Entwicklungen schildert. Letztes Jahr war das am 29.01. der Fall.

dann war wohl das damit gemeint.

[Rainolaus]

die 5,26€ wurden leider am Freitag in Paris wieder unterschritten.

[Rainolaus]

ich denke die Verluste sind auch dem starken Euro geschuldet da Guillemot auch viel auf Dollarbasis verdient.

[Raudy]

Was machen denn die Franzmänner mit der Aktie?. Anstatt 5,50 gehen wir Richtung 4,50.

[Pep92]

vorläufige Umsatzzahlen am 29.01

Ich konnte heute nich widerstehen und hab meine Position zu 4.85 zurückgekauft. Am 29.01 kommen die Umsatzzahlen, dann wissen wir wohin die Reise geht. Hier meine aktuellsten Schätzungen:

[Pep92]

hat ja gut geklappt. dann eben so:

[Rainolaus]

Deine Rechnung könnte passen. Bisher lagen ja alle zwischen 7,50-9,00€ als Fair Value.

[Rainolaus]

Ich habe mir den Chart auf Ariva gerade nochmal angeschaut und Fiolgendes dazu gepostet:

so wie ich das sehe haben wir gerade den gebrochenen Abwärtstrend als Backtest von oben nach unten getestet. Sollten wir ab diesem Niveau in den nächsten Tagen wieder nach oben abprallen und nicht signifikant unter die ~4,70 auf SK Basis fallen wäre charttechnisch der Ausbruch nur bestätigt.

[bluespin]

Logitech Zahlen für Gaming bei +44%. Schauen wir mal, wie es bei Guillemot demnächst aussieht

https://www.finanztrends.info/news/logitech-hat-die-markterw…

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.786.596 von bluespin am 22.01.18 10:33:00

die Zahlen in dem Bericht sind alt (Juli bis September). Wer dazu am 20.01. einen Bericht verfasst, verschwendet die eigene Zeit und die der Leser.

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.790.817 von wiknam am 22.01.18 17:09:15

He, nicht so respektlos, der Autor ist immerhin der "deutsche Warren Buffet", wie die Redaktion schreibt...

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.791.207 von walmo am 22.01.18 17:37:10

Hier nun die aktuellen Logitech-Zahlen für Oktober - Dezember 2017

"GAMING
We reported another strong quarter of Gaming results, with sales up 57% in Q3. Our
core PC gaming products continued to deliver double-digit growth across all product
lines, while our industry-leading racing wheels also reported robust sales, driven by the
release of several popular racing games. We completed the integration of ASTRO
Gaming this quarter, and ASTRO Gaming represented approximately four percent of
our overall sales. "

https://s21.q4cdn.com/947125427/files/doc_financials/quarter…

[Rainolaus]

hoffentlich haben sie damit nicht zuviele MArktanteile bie Trustmaster abgegriffen.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.797.207 von Rainolaus am 23.01.18 09:46:58

in 2017 war das Wachstum in Q1-Q3 von Thrustmaster jeweils größer als das von der Logitech Gaming Sparte

[Raudy]

Begeisterung im Vorfeld der zu erwartenden guten Zahlen sieht anders aus, aber die Franzmänner sind wohl vorsichtig.

[Tvo1862]

80,4 mio Umsatz ist eher am unteren Rand der Erwartungen... wenn ich französisch könnte wäre vielleicht nich ein bisschen was aus der Meldung zu lesen

http://bit.ly/2DBm2BI

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.831.458 von Tvo1862 am 25.01.18 20:45:56

Zahlen

Verglichen mit den Erwartungen hier im Forum wohl deutlich unter den Erwartungen. 85 Mio war ja Minimum bei sämtlichen Schätzungen hier. Bin gespannt, was der Kurs morgen daraus macht. Bei L&S sieht es ja aktuell recht freundlich aus. Aber das ist wohl wenig aussagekräftig.

[Blaubart13]

vorläufige Zahlen 2017

Die vorläufigen Umsatz- und Ergebniszahlen lassen sich der Tabelle in der Pressemitteilung gut entnehmen: http://www.guillemot.com/index.php?option=com_content&task=v…
Gegenüber den letzten hier abgegebenen Schätzungen stehen die 80,4 Mio. EUR gut da.

Die Ubisoft-Anteile kommen in der Bilanz noch dazu.

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.379 von Mittsch am 12.01.18 18:33:33

Zu hohe Umsatzerwartungen

Zitat von Mittsch: Hatte auch vor ein paar Wochen schon mal geschrieben, dass ich Parallelen zu Endor sehe, was die hohen Erwartungen angeht. Der Unterschied ist, dass die Erwartungen zumindest nicht ganz so hochgeschraubt wie bei Endor sind, Guillemot bilanziell besser dasteht und die Bewertung bei Guillemot weniger ambitioniert erscheint.

Ich erwarte hier einen Umsatz zwischen 80 und 85 Mio. Alles über 85 Mio halte ich für zu ambitioniert. Und von 90 oder 100 Mio Umsatz zu sprechen entbehrt jeglicher Grundlage.

Somit ist hier schon Vorsicht angebracht, was die hohen Erwartungen angeht. Aber dennoch ist die Aktie attraktiv bewertet und einen Blick wert.

@Blaubart13: "Gegenüber den letzten hier abgegebenen Schätzungen stehen die 80,4 Mio. EUR gut da."??
Blätter doch mal etwas zurück. Ich glaube ich war der einzige, der hier einen Umsatz von unter 85 Mio erwartet hat. Alle andere lagen deutlich darüber. Z.B. Pep92, der zuletzt mit 87 Mio gerechnet hat. Es gab aber auch einige, die sogar 90 Mio oder mehr erwartet haben. Somit stehen die 80,4 Mio nicht gut, sondern sehr schlecht gegenüber den letzten hier abgegebenen Schätzungen da.

[Pep92]

Natürlich ist das deutlich schlechter als erwartet. Ich hatte anfangs mit 85 kalkuliert, der Franzose hier im Forum sogar mit 89. Bei lediglich 80 mio Umsatz komme ich mit meinem Model auf ein EPS von ca. 40 Cents. Das auch nur weil keine Steuern gezahlt werden müssen auf Grund von Verlustvorträgen... Ich habe meinen gesamten Bestand zu 4.99 über LS verkauft. Denke morgen wird es in Paris ähnlich abgehen wie damals beim Endormassaker.

[Blaubart13]

War auf Beitrag Nr. 247 bezogen. Aber stimmt, es waren hier auch immer noch genug höhere Erwartungen dabei. Also ein ziemlich solides Geschäftsergebnis und dennoch enttäuschte Glücksritter

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.832.340 von Mittsch am 25.01.18 21:48:16

Zitat von Mittsch: Blätter doch mal etwas zurück. Ich glaube ich war der einzige, der hier einen Umsatz von unter 85 Mio erwartet hat. Alle andere lagen deutlich darüber. Z.B. Pep92, der zuletzt mit 87 Mio gerechnet hat. Es gab aber auch einige, die sogar 90 Mio oder mehr erwartet haben. Somit stehen die 80,4 Mio nicht gut, sondern sehr schlecht gegenüber den letzten hier abgegebenen Schätzungen da.

Das ist nicht richtig, ich hatte 82 Mio Umsatz (H2 55 Mio) und 4 Mio Nachsteuerergebnis als base case (s. #129).
Und ich wies schon damals (# 126) darauf hin, dass das sequentielle Wachstum von Thrustmaster von Quartal zu Quartal abnimmt.
Nachsteuerergebnis könnte aber noch klappen, da meine Kostenschätzungen halbwegs konservativ waren.
Ach, es hätte trotzdem so schön sein können...

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.832.547 von Cutter_Slade am 25.01.18 22:05:06

Ok. Habe vermutlich auch nicht alle Beiträge genau gelesen. Ich glaube Aktienangler hat im Vorfeld auch schon vor zu hohen Erwartungen gewarnt. Aber zumindest dass die meisten Schätzungen deutlich zu hoch waren ist nicht abzustreiten.

Hat mich gewundert, dass man bei L&S noch bis 21.38 Uhr zu 4,99€ verkaufen konnte. @Pep92. hast wohl alles richtig gemacht, schnell noch zu verkaufen. Mittlerweile ist der Kurs schon deutlich darunter.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.832.652 von Mittsch am 25.01.18 22:10:52

Tja, wenn man direkt an der Heimatbörse handelt, kommt man natürlich nicht mehr zu 4,99 raus. Leider hat die Teilgewinnrealisierung vor ein paar Tagen zu 5,70 nicht geklappt, war etwas zu spät. Im Nachhinein fragt man sich natürlich, warum keine Limitänderung auf 5,50...
Mal sehen, was morgen passiert. Die grundlegenden Aussagen im Vergleich zu endor - noch nicht so hoch gepuscht, "Substanz" durch Ubisoft-Beteiligung - gelten natürlich immer noch. Dto. verringerte Hercules-Verluste, d.h. höhere "Basis-Profitabilität" und Wachstumsumfeld. Ob das morgen gilt, ist natürlich eine andere Frage.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.832.394 von Pep92 am 25.01.18 21:52:16

Zitat von Pep92: Natürlich ist das deutlich schlechter als erwartet. Ich hatte anfangs mit 85 kalkuliert, der Franzose hier im Forum sogar mit 89. Bei lediglich 80 mio Umsatz komme ich mit meinem Model auf ein EPS von ca. 40 Cents. Das auch nur weil keine Steuern gezahlt werden müssen auf Grund von Verlustvorträgen... Ich habe meinen gesamten Bestand zu 4.99 über LS verkauft. Denke morgen wird es in Paris ähnlich abgehen wie damals beim Endormassaker.

Na ja, du sprichst ja selbst von einem EPS on 40 Cents, das ich auch für realistisch halte.

Der Vergleich mit Endor hinkt daher gewaltig, denn Endor ist nur deshalb nach den Zahlen 30% abgestürzt, weil sie vorher auch viel höher gewpusht wurde, sowohl was den Kursgewinn angeht (fast ver10fachung) als auch die Bewertung. Endor ist auch jetzt nach dem Absturz noch mit KGV 10 bewertet. Und die haben keine Ubisoft-Aktien in der Hinterhand.

Wenn Guillemots Cashflow des 2.Halbjahres und des Jahres 2018 noch hinzukommen, reden wir hier von einer sehr starken bilanziellen Absicherung. Ich halte daher Szenarien von 25-30% Kursrutsch wie bei Endor für etwas herbei geredet. Okay, du hast verkauft. Insofern verständlich, aber man sollte dann nicht von himmelhochjauchzend zu zu Tode betrübt wechseln, nur weil deine eigene Schätzung nicht geschafft wurde. Es gab ja auch diverse User (ich zähle mindestens 4 bei w:o und ariva, die relativ gut mit 80-83 Mio € schätzten.
Ich lag mit 84 Mio Umsatz auch zu hoch. Beim Gewinn hab ich 6,5 Mio erwartet und gehe jetzt von 6,1 Mio € aus.

Ein fairer Wert ist sicherlich aktuell schwer zu bestimmen, bevor man keinen Ausblick auf 2018 kennt. Aber das jetzt all die Optimisten der letzten Monate plötzlich ins Gegenteil umschwenken, ist auch etwas übertrieben. Ich kann mich in der Euphoriephase noch erinnern, wo hier Kursziel von 9 € oder gar 12 € ausgegeben wurde, auf der Grundlage von vielleicht 85-90 Mio Umsatz und 7-8 Mio Gewinn. Jetzt soll man keine 4 € mehr wert sein? ... Ich sehe daran nur, dass Foren wieder zu Zockerforen verkommen sind. ... hin und her , vom einen Extrem ins Andere ...

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.157 von Aktienangler am 12.01.18 18:14:30

Zitat von Aktienangler: Fakt ist, dass Guillemot ja auch schon im Q2 deutlich gestiegene Umsätze vermeldet hatte, weil sich die Distributoren in Erwartung der Games-Neuerscheinungen schon mit Thrustmaster-Produkten eingedeckt hatten. Entsprechend waren die Lager voll und wurden dann im Q3/Q4 abverkauft. Es bleibt also völlig offen, wie viel Umsatz nun noch einmal im Q4 oben drauf kommt. Aufgrund der rechtzeitigen Auslieferung zur geballten Spieleneuerscheinnung im Herbst 2017 schon in den Sommermonaten an die Distributoren könnten wir dieses Jahr auch schon im Q3 den Umsatz-Peak gesehen haben (sonst Q4 für das Weihnachtsgeschäft). Ich glaube, der Markt reagiert sehr enttäuscht, wenn der Q4 Umsatz unter 30 Mio € liegt.

Mit meiner obigen Einschätzung habe ich offenbar vollkommen richtig gelegen. Die Thrustmaster Umsätze lagen mit 25,3 Mio € im Q4 tatsächlich unter den 25,6 Mio € des Q3! Das ist schon eine herbe Enttäuschung im Vergleich zu früheren Erwartungen (auch meinen).

Ich halte Guillemot weiterhin für höchst interessant. Allerdings muss man nun noch abwarten, wie hoch der Gewinn in 2017 ausgefallen ist. Bis dahin fasse ich die Aktie nicht an. Hinzu kommt die Schwierigkeit, 2018 abzuschätzen. Einziger Pluspunkt aktuell sind die Ubisoft-Aktien. Da man mit aller Kraft bei Guillemot/Ubisoft versucht, eine feindliche Übernahme von Ubisoft durch Vivendi zu verhindern, wird man diese Aktien mittelfristig auch nicht verkaufen (kajuscha hatte diese Möglichkeit im KC-Thread in den Raum gestellt).

[Cutter_Slade]

Leider gestern abend zu knapp limitiert bzw. heute morgen trotz kleiner Umsätze zu 4,20 keine bekommen. Mal sehen...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.833.612 von Aktienangler am 26.01.18 01:40:12

Zitat von Aktienangler: Mit meiner obigen Einschätzung habe ich offenbar vollkommen richtig gelegen. Die Thrustmaster Umsätze lagen mit 25,3 Mio € im Q4 tatsächlich unter den 25,6 Mio € des Q3! Das ist schon eine herbe Enttäuschung im Vergleich zu früheren Erwartungen (auch meinen).

Guillemot hat das abgeliefert, was erwartbar war. Der Rest waren Milchmädchen-/Hoffnungs-Rechnungen, wie sie an der Börse immer wieder vorkommen und jedem unterlaufen, der gern ein bestimmtes Ergebnis (Gewinn in seinem Depot) sehen möchte.

[Cutter_Slade]

So, mit einer leichten Limiterhöhung doch noch bedient worden. Ich weiß auch nicht, warum immer wieder vor 2018 "gewarnt" wird. Der Spiele- und Spielezubehörmarkt ist im Augenblick noch immer im Wachsen, und Thrustmaster produziert ja nun nicht nur Lenkräder. Klar, die Raten aus 2017 werden wir nicht wiedersehen, aber konstante Umsatzzahlen und ein Vorsteuerergebnis von 40 Cent oder wenig darunter sollten bei diesen Kursen inkl. Ubisoft-Beteiligung doch dicke ausreichen.

[Cutter_Slade]

Handel in Frankreich unterbrochen (limit down oder so) ?

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.835.088 von Cutter_Slade am 26.01.18 09:01:38

Da sind deine 4,2€ - Glückwunsch...

mdn

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.835.553 von machtdochnichts am 26.01.18 09:29:02

Zitat von machtdochnichts: Da sind deine 4,2€ - Glückwunsch...

mdn

Ich sag ja Order Order Order Das Teil ist wirklich auf das chartechnische Tief gefallen.

Kann mir hier jemand erklaeren warum auf W.O so unterschiedliche Kurse ?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.835.754 von user78 am 26.01.18 09:43:39

Die 1,82 - 1,86 vom Juno 2017 nerven mich und wo kauft man Guillemot.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.833.612 von Aktienangler am 26.01.18 01:40:12

Zitat von Aktienangler: Ich halte Guillemot weiterhin für höchst interessant. Allerdings muss man nun noch abwarten, wie hoch der Gewinn in 2017 ausgefallen ist. Bis dahin fasse ich die Aktie nicht an. Hinzu kommt die Schwierigkeit, 2018 abzuschätzen. Einziger Pluspunkt aktuell sind die Ubisoft-Aktien. Da man mit aller Kraft bei Guillemot/Ubisoft versucht, eine feindliche Übernahme von Ubisoft durch Vivendi zu verhindern, wird man diese Aktien mittelfristig auch nicht verkaufen (kajuscha hatte diese Möglichkeit im KC-Thread in den Raum gestellt).

Hab mal zwei Grundsatzfragen.

1. Welchen Grund gibt man eigentlich an, von Vivendi nicht übernommen werden zu wollen? Der Preis kann es ja nicht unbedingt sein, wobei ein EV/Ebitda von 8-9 derzeit bei Ubisoft auch nicht teuer ist. Ich geh aber mal eher davon aus, dass es da um lieb gewonnene Unabhängigkeit oder ähnliches geht.

2. Ich nehme mal an, es gibt ein Verwandtschaftsverhältnis des Ubisoft-CEO mit der Firma Guillemot. Ist das korrekt?



ps: hab meine gestern Abend zu 4,28 € gekauften Aktien heute wieder bei 4,65 € verkauft. Die anderen Aktien lasse ich liegen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.840.269 von katjuscha-research am 26.01.18 15:46:53

Laut Wikipedia hat der Gruender von UBISOFT doch den Namen
Yves Guillemot

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.845.369 von user78 am 26.01.18 22:02:41

Dann passen ja der Kursanstieg heute und ich dachte das Teil ist um 9 % unter die Raeder gekommen

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.840.269 von katjuscha-research am 26.01.18 15:46:53

Zitat von katjuscha-research: Hab mal zwei Grundsatzfragen.

1. Welchen Grund gibt man eigentlich an, von Vivendi nicht übernommen werden zu wollen? Der Preis kann es ja nicht unbedingt sein, wobei ein EV/Ebitda von 8-9 derzeit bei Ubisoft auch nicht teuer ist. Ich geh aber mal eher davon aus, dass es da um lieb gewonnene Unabhängigkeit oder ähnliches geht.

2. Ich nehme mal an, es gibt ein Verwandtschaftsverhältnis des Ubisoft-CEO mit der Firma Guillemot. Ist das korrekt?

ps: hab meine gestern Abend zu 4,28 € gekauften Aktien heute wieder bei 4,65 € verkauft. Die anderen Aktien lasse ich liegen.

Man sollte denken, dass alles seinen Preis hat. Aber aktuell wollen die Guillemots unbedingt unabhängig bleiben. Mitte der 80iger Jahre hatten die 5 Brüder Guillemot zunächst die Guillemot Corp. als Computer-Hardware-Vertrieb und etwas später Ubi Soft (jetzt Ubisoft geschrieben) gegründet.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.845.369 von user78 am 26.01.18 22:02:41

Zitat von user78: Laut Wikipedia hat der Gruender von UBISOFT doch den Namen
Yves Guillemot

deshalb frag ich ja.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.846.416 von katjuscha-research am 27.01.18 04:41:01

deshalb frag ich ja.

Die Guillemot Story liest sich wie die Steve Jobs"GaragenStory"
Und irgendwie ist der Kuchen gleich rund, es kommt das zusammen was zusammen-passt.
Atari bei Apple Atari bei UBisoft.
Ich habe 1987 das Spiel Barbarian auf nen Apple-Macintosh oder Atari St bei nen Kumpel gespielt

[puttyfly]

Wo schätzt man denn den fairen Wert von Guillemot ein?
Der Umsatz stieg ja immerhin um +25% im Vergleich zum Vorjahr.

Für 2018 sieht Guillemot ja ein höheres Umsatzvolumen. Eigentlich alles gut?
Leider bin ich bei 4,2 nicht mehr reingekommen -- zu spät reagiert.

[Rainolaus]

Bei 4,28 konnte ich nicht NEIN sagen und haben 1200+800St. gekauft. Die meisten Enttäuschten dürften jetzt raus sein. Ausserdem liegt bei 4,20€ eine gute Unterstützung von der ich hoffe, dass sie bei einem EPS von 0,42-0,43€ halten wird. Entspricht einem KGV von 10 ZUZÜGLICH der Bewertung der Ubisoft Anteile. Im Moment sehe ich jetzt eher wieder eine Unterbewertung auf dem Kursniveau.

[Rainolaus]

oder anders gerechnet: die eher konservativen Prognosen hier wurden ca. 5% unterboten und der Kurs ist danach über 10% gefallen. Das Kursziel sehe ich jetzt statt 7,50€ bei 6,50€. Bei einem aktuellen Kurs um 4,30€ ein klarer Kauf. Schliesslich haben die keine Gewinnwarnung raus gegeben, sondern die hohen Erwartungen des Marktes marginal unterschritten. Und den E-Sport Markt sehe ich eher erst am Anfang.

[Mittsch]

Charttechnik

Der Chart hat sich ziemlich eingetrübt. Heute wurde auch noch die wichtige Unterstützung bei 4,20€ gerissen. Würde daher kurzfristig eher weiter sinkende Kurse für wahrscheinlich halten. Die nächste Unterstützung liegt bei 3,50€. In dem Bereich würden sich dann wieder Käufe anbieten.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.903.588 von Mittsch am 01.02.18 19:10:28

Sorry Mitsch, es macht meiner Einschätzung nach keinen Sinn hier Charttechnik zu bemühen. Dafür spielt in den Titel zu sehr die Ubisoft-Entwicklung mit hinein.
Ich freue mich aktuell über die niedrigen Kurse, denn ich werde weiter gestaffelt nachkaufen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.903.588 von Mittsch am 01.02.18 19:10:28

Zitat von Mittsch: Der Chart hat sich ziemlich eingetrübt. Heute wurde auch noch die wichtige Unterstützung bei 4,20€ gerissen.

bin seitdem auch wieder raus. Bin da sehr konsequent geworden.

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.917.271 von Be_eR am 02.02.18 19:41:58

Charttechnik

Zitat von Be_eR: Sorry Mitsch, es macht meiner Einschätzung nach keinen Sinn hier Charttechnik zu bemühen. Dafür spielt in den Titel zu sehr die Ubisoft-Entwicklung mit hinein.
Ich freue mich aktuell über die niedrigen Kurse, denn ich werde weiter gestaffelt nachkaufen.

Es muss ja nicht jeder von Charttechnik überzeugt sein. Ich richte mich aber bei Kauf- und Verkaufsentscheidungen häufig danach. Aus diesem Grund bin ich nun heute auch wieder bei Guillemot zu einem Kurs von durchschnittlich 3,54€ eingestiegen. Ich denke auf diesem Kurs besteht nicht nur charttechnisch, sondern auch fundamental Luft für eine Gegenbewegung.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.702 von Mittsch am 06.02.18 13:51:21

Glückwunsch! Ich wurde leider nicht bedient... Meine Kauforder ist aber noch drin. Man beachte insbesondere auch hier wieder, wie wenig Ubisoft runter gegangen ist heute, dafür aber Guillemot umso mehr. Es ist wirklich wahnsinn, was da passiert. Wir stehen nun wieder mit dem Kurs noch vor der Bekanntgabe der exzellenten Zahlen! Das ist also wieder komplett ausgepreist.

[Pep92]

Es scheint mein Verkauf nach den enttäuschenden Umsatzzahlen war richtig. Unter 3.50 lege ich mich wieder auf die Lauer, wenn es denn soweit runter geht. Dann wäre wieder ein gesundes CRV gegeben.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.008.151 von Pep92 am 12.02.18 22:05:08

Hallo Pep92,

Hast du einen Case gerechnet oder ist das eine Einschätzung "aus dem Bauch heraus"?

Falls du gerechnet hast, würde ich gern mal dein Zahlenwerk plus Annahmen sehen.

Grüße,

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.027 von Be_eR am 13.02.18 16:45:04

Das ist der operative Teil. Durch die Wertsteigerung der Ubisoftanteile wird das tatsächliche EPS deutlich höher liegen. Der Wert der Ubisoftanteile pro Guillemotaktie beträgt ca. 2.1 Euro.

Entscheidend ist für den Investmentcase ob 2017 Umsatzseitig ne Eintagsfliege war oder ob es nachhaltiges Wachstum gibt. Hast du dazu eine Meinung? Ich habe mich hier noch nicht näher mit beschäftigt.

Gruß

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.351 von Pep92 am 13.02.18 17:12:45

Aus der Tabelle werde ich nicht ganz schlau. Sind die 3,7 target price ohne Ubisoft-Anteile? Für 2017 oder 2018?

Für die Fortentwicklung hilfreich ist es die Gamepipeline anzusehen. Das geht behelfsmäßig z.B. über die steamcharts für die aktuell schon veröffentlichten und spielbaren Spiele. Leider bildet steam nicht den gesamten Markt ab sondern hat einen USA und Westeuropa-Schwerpunkt, auch wenn sie inzwischen verstärkt in der übrigen EU und in Asien vertreten sind. Da sieht man wenig überraschend, dass die Spielerzahlen der großen Titel (F1 2017, Project CARS 2) nach dem Weihnachtsgeschäft rückläufig sind.
Es setzt jetzt der übliche Zweitmarkt ein: Die Spiele erhalten neue Patches und Upgrades, es werden Silver und Gold-Editionen verkauft und später dann auch erste Rabatte gegeben auf die Ursprungsversionen. Damit kann man ein gutes Spiel noch locker 2-3 Jahre am Leben erhalten bevor der Zyklus am Ende ist. Bei Spielen mit tiefer community geht das auch länger, die sind aber ziemlich selten.
Wichtiger ist die aktuelle Gamepipeline für 2018 und da sehe ich persönlich ein überdurchschnittlich gutes, aber kein überragendes Jahr wie 2017. Ich vermute daher, dass die Wachsstumsstory weitergeht, allerdings nicht mehr so sprunghaft wie in 2017. Nochmal mehr als 45% plus im Verkauf wäre spitze, wird aber nicht klappen. Ich halte 30% für realistischer.

[Pep92]

3,7 sind der Shareprice heute. Die 0,37 Euro sind die EPS, ergibt ein KGV fuer den operativen Teil von ca 10 fuer 2017. Allerdings muss ich das alles nochmal remodeln, ist schon etwas veraltet. Sobald der GEschaeftsbericht raus is, werde ich mich nochmal mit Guillemot beschaeftigen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.735 von Pep92 am 13.02.18 17:58:20

Ja, mach das, bin gespannt.

Unterdessen macht Ubisoft einen großen Hüpfer nach oben, getrieben von starken Quartalszahlen.

[bluespin]

Analyse von Genesta mit Kursziel 5,50 EUR

Jedoch in französisch: http://www.boursorama.com/actualites/guillemot-une-belle-ann…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.220.945 von bluespin am 08.03.18 11:12:01

Übersetzung mit DeepL

Guillemot veröffentlichte einen Umsatz von 80,4 Mio. € im Geschäftsjahr 2017 in Höhe von 80,4 Mio. €, ein Plus von +25% gegenüber dem Vorjahr und entspricht voll und ganz unseren Zielen. Diese gute Leistung ist nach wie vor auf den starken Beitrag von Thrustmaster zurückzuführen, der um 42% auf 75,7 Mio. € gestiegen ist. Hercules erzielte erwartungsgemäß einen Umsatz von nur 4,7 Mio. €, was einem Rückgang von 57% entspricht, nachdem die Lautsprecher- und Webcam-Baureihen stillgelegt wurden. Die Anstrengungen der Gruppe in den Bereichen Innovation und F&E, die Stärkung wichtiger Partnerschaften und die internationale kommerzielle Nutzung ermöglichten es ihr, ein qualitativ hochwertiges Geschäftsjahr 2017 abzuschließen. Wir halten an unseren kurz- und mittelfristigen Prognosen fest. Unser Kursziel liegt bei bis zu 5,50 € je Aktie (bisher 5,20 €) und beinhaltet die Aufwertung der Ubisoft-Aktien im Portfolio. Der überraschende Kursrückgang nach der Bekanntgabe des Jahresumsatzes 2017 veranlasst uns, uns für den Einkauf neu zu positionieren.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.220.984 von 1erhart am 08.03.18 11:14:39

Ihr habt gesehen, dass diese Analyse vom 29. Januar ist? Die neuen Zaheln gibts am 20. März. heuet werden in Frankreich aber hohe Stückzahlen gehandelt und de Kursist schon um fast 7 Porzent gestiegen...

[bluespin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.221.698 von walmo am 08.03.18 12:18:46

Die Analyse ist etwas älter, stimmt. Das heutige Volumen war der Trigger sich mal bei Guillemot umzuschauen. Ist schon ordentlich Dampf unterm Kessel - mittlerweile sind wir schon bei +10%

[bluespin]

Zahlen 2017 sind da ..

http://www.boursorama.com/actualites/guillemot-corporation-r…

[valueanleger]

Vivendi verkauft ihren Ubisoftanteil für schlappe 2 Mrd€.
Auswirkung auf den Kurs von Guillemot?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43314920…

FRANKFURT (Dow Jones)--Der französische Medienkonzern Vivendi macht seine Beteiligung an der Videospielefirma Ubisoft zu Geld. Wie die Unternehmen mitteilten, wird Vivendi seinen gesamten Anteil von 27,3 Prozent an der für Spiele wie Assassin's Creed und Far Cry bekannten Firma für rund gut 2 Milliarden Euro abstoßen und damit einen erheblich Gewinn erzielen. Die Vivendi SA hatte ihre Beteiligung über die vergangenen drei Jahre für 794 Millionen Euro zusammengekauft.

Der Ausstieg vollzieht sich über mehrere Transaktionen. Der Pensionsfonds Ontario Teachers' und der chinesische Internetkonzern Tencent steigen bei Ubisoft als langfristige Investoren ein. Tencent und Ubisoft haben zudem eine Vereinbarung für eine strategische Partnerschaft abgeschlossen, von der sich der Spielehersteller eine stärkere Marktpräsenz in China erhofft. Ontario Teachers' wird 3,4 Prozent an Ubisoft für rund 250 Millionen Euro übernehmen. Die Chinesen streben eine Beteiligung von 5,0 Prozent an.

Weiterhin wird Ubisoft Vivendi eigene Aktien einem Anteil von 8,1 Prozent entsprechend direkt abkaufen. Auch wird Vivendi 3 Millionen Aktien oder 2,7 Prozent des Kapitals an die Holdinggesellschaft Guillemot Brothers SE veräußern, die damit ihre Beteiligung auf 15,6 Prozent aufstockt. Der Rest der Aktien soll über ein beschleunigtes Platzierungsverfahren bei institutionellen Investoren untergebracht werden. Alle Transaktionen werden zum Preis von 66 Euro pro Stück ausgeführt.

"Die Investition neuer Langzeit-Aktionäre in Ubisoft zeigt ihr Vertrauen in unser Wertschöpfungspotenzial, und der Rückkauf der Aktien wird allen Anteilseignern zugute kommen", sagte Ubisoft-CEO und -Mitgründer Yves Guillemot.

Vivendi stellte klar, keinesfalls aus dem Videospielegeschäft aussteigen zu wollen. Der Bereich stelle einen wichtigen Eckpfeiler für die Entwicklung des Konzerns dar. Zu Vivendi gehört Gameloft, ein führender Anbieter von Videospielen für mobile Geräte.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/mgo/cln

(END) Dow Jones Newswires

March 20, 2018 13:54 ET (17:54 GMT)

Copyright (c) 2018 Dow Jones & Company, Inc.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.337.205 von valueanleger am 21.03.18 06:42:36

Das ist wirklich ein Paukenschlag.

Ich hatte den Fall mit einem französischen Freund diskutiert, durch den ich auf Guillemot aufmerksam wurde. Alle Marktteilnehmer hatten in 2017 noch die Übernahme erwartet. Die ist aber ins Stocken geraten weil das Zusammenkaufen der Anteile nicht weiter funktionierte und keiner der Institutionellen seine Position abgeben wollte, so auch Guillemot. In Frankreich verlaufen solche Aktionen noch viel politischer als in Deutschland.

[Aktienangler]

Interessante Wendung. Der Übernahmeversuch hatte die Ubisoft-Aktie getrieben. Nun könnte eine Korrektur oder Konsolidierung bevorstehen.

Vivendi-Aktie fester: Vivendi platziert knapp 20 Millionen Ubisoft-Aktien
21.03.2018
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/beteiligungs-verka…

Guillemot heute kräftig im Plus nach einem Gewinn von 1,19 €/Aktie in 2017 (vor allem durch Neubewertung der Ubisoft-Aktien). Der operative Gewinn von nur 5,9 Mio € ist doch eher enttäuschend (nur ein Drittel des Gesamtergebnisses bzw. 40 Cent).

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.521 von Aktienangler am 21.03.18 10:26:08

Der operative Gewinn liegt nur bei 3,9 Mio. Euro! So wie ich das verstehe kommen da 3 Mio. Zuschreibungen auf Thrustmaster obendrauf und 1Mio. Abschreibungen für Hercules gehen ab. Das sind dann die 5,9 Mio.. Also rein operativ nur 3,9 Mio. Ertrag, davon Zinsen und Steuern runter. Aus meiner Sicht enttäuschend.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.521 von Aktienangler am 21.03.18 10:26:08

Bei Guillemot? Das sehe ich ehrlich gesagt gar nicht kommen. Die gestern veröffentlichten Zahlen von Guillemot sind dazu einfach viel zu stark.

* FY CONSOLIDATED NET INCOME EUR 17.5‍​ MILLION VERSUS EUR 3.1 MILLION YEAR AGO

* FY RECURRING OPERATING INCOME EUR 3.9‍​ MILLION VERSUS EUR 0.6 MILLION YEAR AGO

* FY REVENUE EUR 80.4 MILLION VERSUS EUR 64.2 MILLION YEAR AGO

Dazu kommt die angestiegene Bewertung von Ubisoft, die in den letzten Monaten nicht mehr im Kursverlauf sichtbar geworden ist.

Ich sehe auch kein großes Luftablassen bei Ubisoft. Im Gegenteil steigt nun die Phantasie, dass Ubisoft nicht von Vivendi am Gängelband geführt werden wird. Auch ist Ubisoft nicht überproportional stark gestiegen im Vergleich zu anderen Spieleentwicklern. Die gesamte Industrie boomt.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.656 von wiknam am 21.03.18 10:36:35

Nein, keine Steuern, die Verlustvorträge reichen selbst bei Realisierung der Ubisoft-Kursgewinne noch fast 10 Jahre (bei gleichbleibendem operativen Gewinn).
Ich hatte ja in #129 (bei leicht höherer Umsatzschätzung) schon recht konservativ (im Vergleich zu anderen) mit 5,5 Mio operativem Ergebnis vor Steuern gerechnet, da ist jetzt wirklcih enttäuschend, was da noch von dem zusätzlichen Umsatz hängen geblieben ist. Wobei jetzt auch nicht ganz klar ist, was man da jetzt bei Hercules noch "abschließend" reingebucht hat und ob und wie die Entwicklungskosten verbucht wurden - wenn voll in den Aufwand, mag das in dieser Höhe vielleicht auch einmalig sein. Muss man mal den GB abwarten.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.521 von Aktienangler am 21.03.18 10:26:08

Zitat von Aktienangler: Interessante Wendung. Der Übernahmeversuch hatte die Ubisoft-Aktie getrieben. Nun könnte eine Korrektur oder Konsolidierung bevorstehen.

Falsch gedacht! Ubisoft kann sich über einen extrem starken Verkaufsstart von "Far Cry 5" freuen:

Far Cry 5 Verkaufszahlen: Schnellstverkauftes Spiel der Ubisoft-Marke
5. April 2018
http://www.gameswirtschaft.de/marketing-pr/far-cry-5-verkauf…

Ubisoft heute mit neuem All-Time-High bei knapp 74 €! Entsprechend stark auch eine Guillemot.

[walmo]

Korrektur Endor

Weiß man, was da bei Endor los ist? Wie immer keinerlei News, aber heute gehts richtig runter? Oder habe ich was übersehen? Oder hat da nur mal einer ein paar verkauft und das reicht, um den Kurs sp zu drücken?

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.709 von walmo am 06.04.18 10:49:44

Es sind 200 Aktien verkauft worden die erst bei 9,16€ einen Käufer gefunden haben. Bei Endor fehlen momentan einfach die Kaufaufträge im Orderbuch was angesichts der Informationsflaute vom Unternehmen auch verständlich ist. Wenn dazu noch jemand unbedingt aus seiner Position raus will, gehts halt gleich deutlich abwärts.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.510 von TheGame90 am 06.04.18 16:48:27

Ja, du hast damit vollkommen Recht. Der Wert ist einfach so markteng, dass eine unlimitierte dreistellige Order den Preis schnell um einen Euro oder mehr nach oben oder unten bringt. Das hat nichts zu sagen.
Das hat aber auch Vorteile, denn man kann als potenzieller Investor sehr gut so etwas ausnutzen. Ich stelle meine Orders immer mindestens 10% unter dem Durchschnittskurs der letzten Woche ein und werde fast immer bedient. Das spart einiges an Geld zumal dann, wenn der Spread eh schon sehr hoch ist. Man muss halt nur etwas Geduld mitbringen.

[11fred11]

jetzt habe ich mich als stiller Mitleser doch registriert, denn 55 % Umsatzwachstum bei Thrustmaster bzw 46 % inkl Hercules ist doch eine Meldung wert.
http://www.guillemot.com/dmdocuments//CAT12018_26avril2018%2…

[smyl]

sehr schön und Ubisoft läuft auch, mal schauen was der Kurs die nächsten Tage macht :-)

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.110 von smyl am 27.04.18 09:30:43

Das sollte doch reichen die Aktie wieder in einem stetigen Aufwärtstrend zu bringen.
Sowohl ihre Produkte als auch die von Ubisoft sollten weiter kräftiges Wachstum generieren können.

[Svabo]

Wenn man bedenkt wie Ubisoft sich bewegt und wie wenig Auswirkungen das bisher auf Guillemot hat, dann hat man die Vermutung dass der Handel ein wenig eingeschlafen ist.

Aber über kurz oder lang sollten wir hier auch mal etwas Bewegung sehen...

[Be_eR]

Wunderbar, wie stark Guillemot in den letzten Tagen wieder zurückkommen. Diesmal ganz ohne Hype. Nach den Übertreibungen nach oben und nach unten hin pendelt sich der Wert vielleicht diesmal in einem Rahmen ein, der sowohl dem Wachstum im organischen Geschäft als auch der Bewertung der Assets gerecht wird.

[Svabo]

Mein Beitrag hat die Community vielleicht aufgeweckt

Oder die guten Gaming Zahlen bei Logitech, man weiß es nicht.

Jedesfalls ist die Entwicklung der letzten Tage/Wochen sehr erfreulich und ich bin guter Dinge für die Zukunft.

[smyl]

kann mir mal jemand den genauen anteil an ubisoft sagen?

[11fred11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.724.243 von smyl am 09.05.18 09:31:45

443874 Anteile

du findest die Zahl im Ergebnisbericht
http://www.guillemot.com/dmdocuments//ResultatsAnnuels2017,V…


sind für über 38 Mio Anteile
verbleiben gut 40 Mio für das operative Geschäft
Sie werden in ihr Wachstum investieren müssen, also gehe ich selbst bei dem Wachstum von 30 % aufs Jahr gesehen (die über 40 % der ersten Monate sind, glaube ich, nicht zu halten) von möglichen 8 Mio Ergebnis aus.
Der Kurs muss dann irgendwann über die letzten Jahreshochs. Ich sehe die Kurse jetzt noch als Konsolidierung des letzten massiven Anstiegs.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.738.640 von 11fred11 am 11.05.18 09:27:29

Wie gut das Wachstum in diesem Jahr wird, wissen wir erst wenn das Weihnachtsgeschäft anrollt. Ich bin da übrigens ganz optimistisch: Der Trend zu E-Sport hält weiter an, ist aber noch längst nicht so stark angekommen in Europa wie schon in Asien.
Ich checke zum Beispiel immer mal wieder die Schlagworte "E sport channel" bei google und inzwischen gibt es mehr als 30 Mio Treffer, Tendenz weiter steigend. Auch hilfreich ist es z.B. mal zu schauen ob es in der Nähe des eigenen Wohnortes inzwischen schon Gaming Bars oder E Sport Lokale gibt. Die schiessen inzwischen wie Pilze aus dem Boden.

[benamus]

Was haltet ihr in diesem Zusammenhang von Modern Times Group? Diese besitzen die Dreamhack und ESL und sollten auch vom E-Sports Boom profitieren.

[Be_eR]

Neue Zahlen von Ubisoft treiben die Aktie auf Rekordhoch. Umsatz und Gewinn steigen schneller als erwartet.

Sehr gut für Guillemot, da die Firma Anteilseigner von Ubisoft ist.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.738.856 von Be_eR am 11.05.18 09:55:43

Es geht weiter voran mit eSport, auch im Motorsport:

"Motorsport Network und 24h Le Mans starten eSports-Serie
Zwei Motorsport-Giganten starten ein Joint-Venture und gründen eine eSports-Rennserie mit Le Mans als Höhepunkt."
--> https://www.motorsport-total.com/24-stunden-von-le-mans/news…

[Be_eR]

Guillemot in Paris auf Rekordjagd bei der Notierung.

Gibt es Nachrichten, die den Kurssprung unterfüttern?

[Be_eR]

Guillemot heute mit deutlichem Rücksetzer. Basis dafür dürfte eine Analyse eines US-Nachrichtenportals sein, worin Guillemot erst bei 4,62 € als fair bewertet wäre. Ich werde mir diese mal in Ruhe ansehen, habe selbst aber schon die aktuelle Kursschwäche zum Nachkauf genutzt.

[Be_eR]

Guillemot heute mit deutlichem Rücksetzer. Basis dafür dürfte eine Analyse eines US-Nachrichtenportals sein, worin Guillemot erst bei 4,62 € als fair bewertet wäre. Ich werde mir diese mal in Ruhe ansehen, habe selbst aber schon die aktuelle Kursschwäche zum Nachkauf genutzt.

[walmo]

Hast du einen Link zu dieser Analyse? zahlen gibts ja erst am 31.8, wenn ich das richtige gesehen habe und davor wird man wie üblich so gut wie nichts hören. Apropos: Wann kommen denn ejtzt die Endor-Zahlen endlich?

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.078.945 von walmo am 27.06.18 14:19:37

https://simplywall.st/stocks/fr/tech/epa-gui/guillemot-share…

Es kann sein, dass der Link erst dann funktioniert, wenn man sich bei dem Portal registriert hat.

Ansonsten hier auch der allgemeine Teil ohne die Herleitung:
https://simplywall.st/stocks/fr/tech/epa-gui/guillemot-share…



Ich habe mich aus Zeitmangel leider noch nicht in die Unterlage eingelesen, hole das aber in den nächsten Tagen nach. Bis dahin kann ich den Inhalt nicht kommentieren.

[walmo]

Danke für den Link. Ist das eine seriöse Webseite? Wie ist denn deren Trefferquote bei Prognosen??

Ich werde nicht schlau daraus, wie sie auf die 4,62 Euro kommen wollen. Angeblich basiert das auf "Discounted cash flow calculation", aber wie wollen sie die berechnen ohne aktuelle Zahlen?

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.081.459 von walmo am 27.06.18 19:28:10

Wenn ich mir bei Simplywallst. GUI bei einer anderen Börse anschaue, sinkt der angebliche Werte der Aktie, auf 3,62€ Was ist denn das für Voodoo?

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.081.480 von walmo am 27.06.18 19:30:42

Ich habe es auch einmal versucht zu analysieren und konnte ebenfalls kein vernünftiges Ergebnis ableiten. Ist schade, denn das wäre einmal interessant gewesen auch eine gut recherchierte kritische Meinung zu hören.
Sie haben einfach ihr Standardmodell genommen und irgendwelche Parameter dort reingeklopft, fertig ist die Story.
Bei fehlenden News aus dem Unternehmen sind solche Meldungen dann natürlich kurstreibend. Für mich dann allerdings auch gut zum Nachkaufen, denn die 6 EUR waren ja bereits das neue Kursumfeld.

[11fred11]

Mitbewerber Endor ist im 1. HJ um 68 % im Umsatz gestiegen. Das erwarte ich am 26.7. hier nicht. Aber gut 30 % müssten auch den Ausbruch über die 6 Euro treiben, glaube ich.

[smyl]

hab nochmal zugekauft, es ist so schön ruhig um guillemot geworden :-)

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.609 von smyl am 25.07.18 14:16:38

Ich bin da vorsichtiger und habe einen Teil verkauft um nachzukaufen, falls der Kurs morgen fallen sollte. Eine Frage des Risikomanagements, denn leider kommt die Kursbildung gerade hier nicht immer rational zustande oder aber die Erwartungen am Markt sind vorher nicht klar. Werden einige Aktionäre schmeissen wenn es "nur" 20-30% plus gibt?

[smyl]

mit 20% bin ich zufrieden, ubisoft läuft auch und E-Sport Boom geht weiter

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.759 von smyl am 25.07.18 14:34:18

Zitat von smyl: mit 20% bin ich zufrieden, ubisoft läuft auch und E-Sport Boom geht weiter

Mike Knauff hatte Ubisoft auch schon im Juni gepuscht. Ihr wisst schon, der mit
seiner Taaaaaaaatjana rrrrrrrrrr

[Be_eR]

Nun, gerade dreht sich das Karussell mal wieder eine Runde weiter. Von den 6 Euro ist der Kurs wieder auf 5 Euro heruntergefallen. Allein heute minus 7% nachrichtenlos, sprich aus dem Gesamtmarkt heraus verschuldet.

Was bedeutet das? Jeder Kurs kommt mal dran und man kann sich immer mal wieder eindecken (und auch verkaufen, wenn man es drauf anlegt)

[Aktienangler]

WalMart!

Trotz des extrem guten 2. Quartals in 2017 aufgrund der Eindeckung der Händler vor den zahlreichen Spiele-Neuerscheinungen im Herbst 2017, konnte Guillemot diese Zahlen mit dem 2. Quartal 2018 noch leicht toppen! Wer hätte diese starke Entwicklung im HJ1 2018 Ende 2017 für möglich gehalten? Ich nicht!

https://www.guillemot.com/wp-content/uploads/2018/07/CA-S120…

Der Hammer ist aber die Meldung zu WalMart:

"The Group announced a partnership agreement with the American retailer Walmart, the leading player worldwide in terms of mass-market distribution, which will allow it to be represented in more than three thousand additional American stores by the end of the year."

3000 zusätzliche Verkaufsstellen für Thrustmaster-Produkte bis Jahresende! Wenn ich mal nur davon ausgehe, dass man im Q3 in 1000 zusätzlichen US-Stores vertreten ist, und durchschnittlich Thrustmaster-Produkte im Wert von nur 1000 € pro Store pro Quartal verkauft werden, die nicht andere existierende Vertriebswege kannibalisieren, sondern aufgrund des eSports-Wachstums zustande kommen und/oder der Konkurrenz wie Logitech abgerungen werden, dann wäre das 1 Mio € Umsatz mehr im Quartal. Bei 3000 Stores ab 2019 dann 3 Mio € Umsatz pro Quartal. Und die von mir angesetzten 1000 € pro Store entsprechen gerade einmal dem Verkauf von nur zwei hochwertigeren Thrustmaster-Lenkrädern pro Quartal. In dieser Partnerschaft steckt folglich enormes Potential!

Eigentlich hätte der Kurs deutlich positiv reagieren müssen. Das wird er wohl über kurz oder lang aufgrund des anhaltenden eSport-Trends. Dann ist irgendwann völlig egal, ob man bei 5 oder 6 € eingestiegen ist (ich hatte leider zwischenzeitlich verkauft, weil ich in 2018 zunächst eine Delle nach dem starken 2017 erwartet hatte).

[11fred11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.355.025 von Aktienangler am 01.08.18 23:55:34

Wenn es so wäre, dass am Ende des Jahres durch den Deal, von dem du schreibst, vielleicht ein Umsatzplus von 25 % herauskommt- mit Glück ein bisschen drüber und dies auch in der Höhe auf den Gewinn durchschlägt. - Dann könnten am Ende des Jahres vielleicht 5 Mio Gewinn herauskommen?!
Wenn der Markt weiterhin nicht mehr als KGV 10 bewertet, kommen wir bei vielleicht 3 Euro Ubisoftanteil auf 6,50 Euro - Wenn der Markt es wie Mitbewerber Endor mit KGV 20 bewertet, sind wir fast auf 10 Euro.
Klar kann Ubisoft, weil es gut läuft, auch noch auf über 130 E steigen und die Anteile sind allein schon 4 Euro wert.

Das sind nur so meine vagen Gedanken - Haltet ihr solch Zahlen für möglich?

[Be_eR]

Guillemot weiterhin im Sog der Spieleaktien nach unten. Ich baue meine Position weiter auf in 0,10er Schritten unterhalb von 5 €
Allein die Walmart-Distributionsvereinbarung sollte das Wachstumsziel in diesem Jahr ermöglichen.

[Pep92]

Im GB 2017 gibts im PL statement eine Zeile "dotations aux provisions" -2870. Kann mir wer sagen was es damit auf sich hat? Wie kommen die zustande?

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.661.745 von Pep92 am 10.09.18 16:07:45

Das sind Zuführungen zu den Rückstellungen. Ich weiß allerdings leider nicht, weshalb die gestiegen sein könnten.

Evtl. steht dazu im Konzernlagebericht etwas.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.725.145 von Be_eR am 18.09.18 10:09:11

Genau das waere interessant zu wissen. Ich hab dazu nix im GB gefunden, vllt is mein Franzoesisch auch zu schlecht und ich habs uebersehen. Das ist ein ziemlich grosser Posten in deren P&L (Bezogen auf das Nettoergebnis)und scheint sehr schwankungsanfaellig zu sein.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.725.784 von Pep92 am 18.09.18 11:07:42

Rückstellungen in der Bilanz von Guillemot

Na, endlich zahlt es sich aus, dass ich 6 Jahre im französischsprachigen Brüssel gewohnt habe.

Ich habe im GB einmal nachgesehen und meine Vermutung ist, dass es sich um Rückstellungen für Garantieleistungen aus verkaufter Ware handelt, d.h. die zweijährige Garantiezeit für den Verbraucher bei gekauften Artikeln. Der Hersteller ist verpflichtet, dazu eine Rückstellung zu bilden. Für diese These sprechen zwei Dinge:
1) Es gibt nirgendwo sonst anderweitig genannte Rückstellungen in der Bilanz
2) Die Rückstellungen steigen im Zeitverlauf proportional mit den Umsätzen aus Hardwareverkäufen an
3) Es gibt regelmäßig Auflösungen von Rückstellungen, da nicht alle Kunden ihre defekte Ware auch wirklich einschicken und/oder man die Rückstellungen aus Vorsichtsprinzip höher ansetzt als die dann tatsächlich anfallenden Kosten.

[Pep92]

Hab die gleiche Antwort noch von einem anderen User bekommen. Vielen Dank fuer die Auskunft. Das sollte sich ja proportional zum Umsatz entwickeln. Ich vermute wir kommen bei einem EPS von 32-40 cents an fuer dieses Jahr? Hat jemand von euch eine Einschaetzung dazu? Wenn man die Aktien von Ubisoft beruecksichtigt ist das Ding natuerlich sau billig mit der operativen Ertragskraft aber zu sehr wuerde ich mein Fokus dann auch nicht auf die Ubisoftanteile legen wollen.

Wenn natuerlich Ubisoft anfangen wuerde Dividende zu zahlen wuerde die Situation schlagartig noch viel interessanter werden. Dann wuerde Guillemot im Geld schwimmen und koennte seinerseits eine huebsche Dividende Zahlen und/oder weiter und noch schneller in Wachstum investieren.

Letztes Jahr war ich mit meiner Umsatzschaetzung zu optimistisch, fuer dieses Jahr schaetze ich ca. 88 mio. Hat dazu wer ne Meinung?

Gruss und Danke schonmal

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.734.745 von Pep92 am 19.09.18 09:24:03

2017 lag der Umsatz bei knapp 81 Mio.
Das Wachstum im H1 2018 liegt bereits bei 21% ggü VJ wobei der größte Brocken eh erst im Weihnachtsgeschäft anfällt. Vor dem Hintergrund wären 88 Mio für mich eher enttäuschend. Spätestens mit den Q3-Zahlen sollten wir wissen wohin die Reise geht.

Was mir noch unklar ist: Wie und wann sieht man den Effekt durch die Parnterschnaft mit walmart?

[wiknam]

Halbjahresergebnis

https://www.guillemot.com/wp-content/uploads/2018/09/Resulta…

[Pep92]

Die charge impot 1900, is das Steuerergebnis richtig? Ich sehe in der Bilanz haben deferred tax liab. um 1700 zugenommen, was an dem Wert zuwachs der Ubisoft Anteile liegt, die differenz ist was?

in der GUV gibts noch Impôts et taxes, was ist der Bedeutungsunterscheid zu charge impot ? Wird mir bei google translate beides als taxes angezeigt.

Operational scheint es jedenfalls gut zu laufen.

[Pep92]

Keine Meinungen?

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.058 von Pep92 am 28.09.18 15:04:41

Hi Pep,

Ich bin leider aufgrund Zeitmangels noch nicht dazu gekommen, mir den Bericht im Einzelnen anzusehen. Auf den ersten Blick jedoch sieht es sehr gut aus und sollte somit in der geschätzten Range laufen. Noch so ein Quartal wie dieses und du kannst deine eigene Prognose anheben

Zu deiner Frage: Auf den ersten Blick sieht es so aus, als dass es sich jeweils um Steuern und Abgaben handelt, einmal jedoch auf das operative Geschäft und einmal auf das Finanzergebnis. Man hat die Werte separat inkl. Steuern ermittelt und nicht erst konsolidiert und danach versteuert.

Warum das so ist werde ich mir später einmal genauer ansehen. Kann sein, dass andere Arten von Abgaben zu zahlen waren.


Überraschend übrigens der Kursverlauf: Nach Bekanntgabe der News teils >10% plus, inzwischen aber liegen wir unterhalb des Kurses von vor der Bekanntgabe. Seltsam.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.058 von Pep92 am 28.09.18 15:04:41

Ich habe nun noch ein 2. Mal in den Bericht geschaut und komme zu keinem anderen Ergebnis als vorher. Es handelt sich um eine Trennung zwischen "regulärem" operativen Geschäft, auf das Steuern und Gebühren (impôts et taxes) erhoben werden, und "irregulärem" Geschäft, welches aus dem Finanzergebnis kommt. Das macht auch Sinn, denn in den Zeilen darunter wird das gesamte Nettoergebnis nach Steuern und der Überschuss dargestellt.

Noch ein paar Anmerkungen zur Bilanz: Das Unternehmen hat eine, insbesondere für die Gaming-Industrie bemerkenswerte stocksolide Bilanz und ist zu 2/3 aus EK finanziert. Man sitzt auf einem guten Berg aus Cash, den man in Aktien, auf dem Konto und in Finanzanlagen investiert hat. Insbesondere die Finanzanlagen sind extrem gut gelaufen, sodass trotz des "nur" 21%igen Umsatzwachstums der Gewinn mehr als doppelt so hoch ausfällt wie im Vorjahr.

Mich würde einmal interessieren, worin man denn investiert hat. Ich rede hier bewusst nicht von den Ubisoft-Aktien, denn die werden separat ausgewiesen. Weiß da jemand Bescheid?

[puttyfly]

investir.fr:

[puttyfly]

Das Industrieprojekt des UnterNehmens ist nicht attraktiv genug, um Sie zum Kauf zu verleiten. Wir sind auch der Meinung, dass Ubisoft überbewertet ist, was Guillemot dem gleichen Risiko der Korrektur (GUI) aussetzt.

[puttyfly]

https://investir.lesechos.fr/actions/conseils-avis-experts/c…

[puttyfly]

Ich bin eigentlich zuversichtlich was Guillemot betrifft, allerdings war ich doch überrascht wie groß der UBI SOFT Anteil betrifft und man sich da kaum gegen Schwankungen wehren kann

[Aktienangler]

Habe hier gestern aufgestockt - schlechtes Timing, da die Korrektur an den Märkten heute weitergeht.

Aber mal ehrlich: Ubisoft aktuell -3,5%, Guillemot hingegen -7%. Da wird der Ubisoft-Anteil von Guillemot etwas überbewertet. Wenn das so weiter geht, spiegelt die Kapitalisierung von Guillemot bald nur noch die gehaltenen Ubisoft-Aktien wider und das eigentliche Business bekommt man geschenkt. Die Bewertung von Guillemot ist lächerlich. Die Aktie zählt daher nun zu meinen größten Langfrist-Positionen.

Am Donnerstag 25.10.2018 kommen die Q3 Umsätze. Bin gespannt, ob sich die WalMart-Partnerschaft schon ausgewirkt hat.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.027.926 von Aktienangler am 23.10.18 10:50:20

Genau darauf ziele ich auch ab. Heute wurde meine letzte Order bedient

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.027.926 von Aktienangler am 23.10.18 10:50:20

Die Wette wird wohl aufgehen.

Hier die neuesten zahlen aus den USA von seeking alpha
Videogame sales increased again in September, for the sixth straight month, though accessory/game card sales carried the load as hardware platforms took a breather.
Overall, sales rose 7% to $1.376B, according to NPD Group. Software sales were near flat at $747M, while accessory sales rose 43% to $323M -- outpacing dollar volume even for hardware, which took a recently rare dip down 3% to $306M.
Year-to-date overall sales are up 16% to $8.9B, with growth across all categories. Hardware is up 18% YTD; accessories/game cards are up 35%, and software is up 5%.
Accessories and game card spending hit an all-time high, and its YTD total of $2.6B is also an all-time high.

[Pep92]

Weiß jemand um wieviel Uhr die Zahlen morgen veroeffentlicht werden? Ich hatte gestern zu 4.04 meine Position verdoppelt. Leider nicht annaehernd das Tagestief erwischt.

[walmo]

Zahlen kommen immer nach Börsenschluss, also heute Abend wohl. Ich versteh die -4% heute deshalb so gar nicht, ich hab jedenfalls nachgelegt. Logitech hat ja auch gute Zahlen präsentier, ich bin optimistisch.

[11fred11]

3 % mehr bei Thrustmaster
5 % insgesamt mehr im 3. Q

sind nach 9 Monaten 13 bzw 14 % mehr Umsatz.

Der Wal Mart Deal ist noch nicht zu sehen.

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.828 von 11fred11 am 25.10.18 22:29:05

Und jetzt kommt das Weihnachtsgeschäft mit Walmart. Sieht doch gut aus

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.828 von 11fred11 am 25.10.18 22:29:05

evtl. geht bei endor doch mehr...obwohl thrustmaster generell ja mehr Produkte anbietet.

Aber im Racing Bereich komme ich irgendwie nicht klar. Produkte von THR gibt's bei Amazon günstiger als im Shop? Fanatec schlägt die Koten bei Amazon oben drauf und es wird verkauft. Obwohl im eigenen Shop günstiger.

Trustmaster TGT für 800 und dann bei Amazon für 600 irgendwas und Amazon lang noch gut hin? und bei den anderen Produkten in dem Bereich sieht es nicht anders aus!

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.060.242 von Mademyday am 25.10.18 23:12:44

Das ist dann auch die Erklärung weshalb die Website von Endor zuletzt häufiger aufgemacht wurde als die von thrustmaster. Ganz einfach weil Endor dort billiger verkauft und eine andere Preispolitik hat.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.521 von Pep92 am 24.10.18 10:58:32

Kann mir leider nur auf dem Telefon die Zahlen ansehen. Operativ ist das Geschäft okay gelaufen im 3. Quartal aber nicht bombig.
Die Wachstumsrate ist niedriger als zum Jahreswechsel. Entscheidend wird das 4. Quartal sein.

Was mich jedoch sehr wundert ist die Angabe, dass man auf Jahressicht nur 6 Millionen Euro operativen Gewinn anstrebt und hier keine Anpassung erfolgt ist. Das wäre nur minimal mehr als 2017 und aus meiner Sicht nicht genug, gemessen an dem dynamischen Wachstum bisher! Man stapelt hier also bewusst sehr tief

[11fred11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.060.629 von Be_eR am 26.10.18 01:51:11

Findest du?
Ich wäre nach den Zahlen mit 6 Mio schon zufrieden. Im Jahr 17 sind 3,9 ausgewiesen, wenn ich da keinen Lesefehler mache.?!

Wal Mart wird sicher erst im Weihnachtsgeschäft zünden - aber auch das ist natürlich nur eine Hoffnung.

Wenn die 6 Mio mit nur Kgv 10 wieder bewertet werden und die Ubisoftanteile auch irgendwann wieder gut 40 Mio wert sind, dann können MK von über 100 Mio drin sein - ich glaube, mehr gesteht der Markt den Spielprodukten (noch) nicht zu.


Aber das könnten dann Kurse von 7 sein und mit Charttechnik auch mal eine Übertreibung nach oben folgen.

[Aktienangler]

Einordnung der Zahlen Q3 2018

Das Wachstum von 3% bei Thrustmaster muss man vor dem Hintergrund eines sehr starken 3. Quartals 2017 sehen. Zur Erinnerung: Es gab in 2017 einige Spiele-Neuerscheinungen und erstmalige sehr medienwirksame eSports-WMs. Letzteres wurde sicher ausgeweitet, aber was Neuerscheinungen angeht, war 2018 eher Flaute. Ich bin Ende 2017 ausgestiegen, weil ich einen kleinen Einbruch bei den Verkaufszahlen in 2018 erwartet hatte. Die Aktie fiel auch Anfang 2018 von 5 auf 4 €. Dann aber die Überraschung: bereits Q1 deutlich über Vorjahr! Entsprechend erreichte die Aktie neue alte Höhen bei um die 6 €, zusätzlich getragen vom davon schießenden Kurs der Ubisoft-Aktie.

Das Thrustmaster Q3 2018 liegt nun also auch über Q3 2017 und selbst Hercules konnte in Q3 wieder deutliches Wachstum erzielen. Dazu noch die Aussicht, den operativen Gewinn von 3,9 Mio € in 2017 auf rund 6 Mio € in 2018 zu steigern. Ich nenne das hervorragende Zahlen und sehe hier Verdoppelungspotential auf rund 8 € innerhalb von 12-24 Monaten.

Zu WalMart:

Im Juli hieß es:
"The Group announced a partnership agreement with the American retailer Walmart, the leading player worldwide in terms of mass-market distribution, which will allow it to be represented in more than three thousand additional American stores by the end of the year."

Entsprechend wissen wir nicht, in wie vielen zusätzlichen Stores man bereits im Q3 vertreten war. Ich würde es so interpretieren, dass man spätestens zum Weihnachtsgeschäft, welches mit dem Black Friday Wochenende startet, mit einem entsprechenden Regal in allen geplanten Stores vertreten ist. Das könnte dann ein deutlich besseres Q4 als in 2017 werden.


Bewertung:

Eigentlich hat sich Guillemot in allen Bereichen sehr gut weiterentwickelt und ich verstehe nicht, wieso der Kurs nicht nahe den Höchstständen notiert. Im folgenden mal ein Bewertungsvergleich Ende 2017 zu jetzt:

Ende 2017
Kurs ~5 €
Marktkapitalisierung: ~76,5 Mio €
Umsatz 2017: ~80 Mio €
operativer Gewinn: ~4 Mio €
Wert Ubisoft-Aktien 31.12.2017: 25,8 Mio €
Bewertung operatives Geschäft: ~51 Mio €

Oktober 2018
Kurs ~4 €
Marktkapitalisierung: 62,5 Mio €
Umsatz 2018 (e): ~90 Mio €
operativer Gewinn (e): ~6 Mio €
Wert Ubisoft-Aktien 25.10.2018: ~37 Mio €
Bewertung operatives Geschäft: ~26 Mio €

Demnach wird das operative Geschäft hier aktuell mit rund 26 Mio € bewertet, eine Halbierung im Jahresverlauf. In meinen Augen ein schlechter Scherz. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man das Ubisoft-Aktienpaket sogar zu einem höheren Preis als dem aktuellen Börsenkurs an interessierte Investoren losschlagen könnte (man denke noch an den Übernahmeversuch durch Vivendi). Entsprechend macht es in meinen Augen auch keinen Sinn, diesen Wert nur mit bspw. der Hälfte anzusetzen.

Die Aktie bleibt für mich eine der aussichtsreichsten aktuell. Guillemot ist entsprechend aktuell unter meinen fünf größten Positionen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.061.799 von Aktienangler am 26.10.18 09:15:39

Um das einmal einzuordnen, da hier verschiedene zahlen genannt werden. Im Jahresabschluss 2017 sehe ich zwei Angaben zum operativen Gewinn
Résultat opérationnel
Résultat opérationnel courant

Auf welchen beziehst du dich?

[Be_eR]

In der Angabe des Unternehmens ist von Résultat opérationnel von 5.9 Millionen Euro 2017 die Rede, die nun auf 6 Millionen gesteigert werden sollen laut Q3 Bericht. Das ist das EBITA.

[Pep92]

Finde die Zahlen ebenfalls ordentlich。 Story weiter intakt.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.071.240 von Be_eR am 27.10.18 03:15:30

Zitat von Be_eR: Um das einmal einzuordnen, da hier verschiedene zahlen genannt werden. Im Jahresabschluss 2017 sehe ich zwei Angaben zum operativen Gewinn
Résultat opérationnel
Résultat opérationnel courant

Auf welchen beziehst du dich?

Ich beziehe mich auf den Wert "Current Operating Income" ohne Sondereffekte und gehe davon aus, dass die jetzt genannte Zahl "more than 6 million" für 2018 im Q3 Report eben diesem "Current Operating Income" entspricht und wir also tatsächlich eine deutliche Steigerung gegenüber 2017 haben.

"Current operating income amounted to €3.9 million, compared with €0.6 million for the previous fiscal year. Operating income of €5.9 million included a write-down reversal of €3 million on the Thrustmaster brand, and a write-down of €1 million on the Hercules brand.
https://www.guillemot.com/wp-content/uploads/2018/dmdocument…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.079.176 von Aktienangler am 28.10.18 21:30:08

...das ist aber leider falsch!

Die Angaben beziehen sich auf das operating income. Man erwartet hier also nur eine minimale Steigerung von 0,1 Mio €.
Ich halte diese Schätzung daher für zu niedrig.


Prospects
The Group maintains its forecast of growth with respect to its turnover, and operating income of more than €6 million for the fiscal year.

Quelle:
https://www.guillemot.com/wp-content/uploads/2018/10/CAT3GUI…

(ganz unten)

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.081.906 von Be_eR am 29.10.18 10:35:32

Zitat von Be_eR: ...das ist aber leider falsch!

Die Angaben beziehen sich auf das operating income. Man erwartet hier also nur eine minimale Steigerung von 0,1 Mio €.
Ich halte diese Schätzung daher für zu niedrig.


Prospects
The Group maintains its forecast of growth with respect to its turnover, and operating income of more than €6 million for the fiscal year.

Quelle:
https://www.guillemot.com/wp-content/uploads/2018/10/CAT3GUI…

(ganz unten)

In dem halbjahresbericht dieses Jahr sind die zahlen fuer operating income und current operating income gleich. Allerdings waren sie es auch letztes Jahr. Ich hoffe einfach mal, dass die Zahlen fuer das Gesamtjahr ebenfalls gleich sind und das current operating income ebenfalls die 6 mio uebertrifft. Alles andere waere schwer vorzustellen. Bei so einem Wachstum muss ja irgendwo operating leverage zum Tragen kommen und dadurch mehr profit haengen bleiben.. naja warten wirs ab.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.082.071 von Pep92 am 29.10.18 10:52:21

Der Großteil des 2017er Gewinns nicht aus dem operativen Geschäft sondern aus Finanzergebnis entstanden. Und dies ist für mich weiterhin unklar, da nicht nachvollziehbar. Möglicherweise hat der Markt die Sorge, dass es weiterhin zu starken Gewinnen aus dem Bereich kommen kann.

Kurstreibend wären daher Angaben zu diesen Punkten:
Wann wird die Prognose auf EBIT-Basis angehoben?
Welche Produktneuerungen stehen an?
Wie entwickelt sich die verstärkte Walmart-Kooperation?
Wie sieht das Finanzergebnis aus bzw. könnte aussehen?

[walmo]

Analysen: Neues Kurziel 5,90 Euro

Die Analysten von Genesta geben 5,90 Euro als neues Kursziel aus. Sie loben auch die Entwicklung der Hercules-Peripheriegerät, die ja zuletzt schlecht liefen, aber die neuen Produkte kommen wohl gut an (Umsatz um 56 Prozent gestiegen).


Leider nur auf Französisch:

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/guillemot-flash…

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.081.906 von Be_eR am 29.10.18 10:35:32

Zitat von Be_eR: ...das ist aber leider falsch!

Die Angaben beziehen sich auf das operating income. Man erwartet hier also nur eine minimale Steigerung von 0,1 Mio €.
Ich halte diese Schätzung daher für zu niedrig.


Prospects
The Group maintains its forecast of growth with respect to its turnover, and operating income of more than €6 million for the fiscal year.

Quelle:
https://www.guillemot.com/wp-content/uploads/2018/10/CAT3GUI…

(ganz unten)

Woher weißt du, ob das falsch ist? Zum Halbjahr waren die Angaben gleich, warum sollte man eventuelle Zu- oder Abschreibungen bei den Marken schon in die Prognose aufnehmen? Letztlich müssen wir die Jahreszahlen abwarten, aber ich gehe davon aus, dass sich das "Operating Income" nicht jedes Jahr vom "Current Operating Income" signifikant unterscheidet.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.082.755 von Be_eR am 29.10.18 12:06:13

Zitat von Be_eR: Der Großteil des 2017er Gewinns nicht aus dem operativen Geschäft sondern aus Finanzergebnis entstanden. Und dies ist für mich weiterhin unklar, da nicht nachvollziehbar. Möglicherweise hat der Markt die Sorge, dass es weiterhin zu starken Gewinnen aus dem Bereich kommen kann.

Kurstreibend wären daher Angaben zu diesen Punkten:
Wann wird die Prognose auf EBIT-Basis angehoben?
Welche Produktneuerungen stehen an?
Wie entwickelt sich die verstärkte Walmart-Kooperation?
Wie sieht das Finanzergebnis aus bzw. könnte aussehen?

Was ist denn bitte daran unklar und nicht nachvollziehbar? Wir wissen doch, dass hier die Kursänderungen bei den gehaltenen Ubisoft-Aktien einfließen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.953 von Aktienangler am 29.10.18 22:16:37

Ubisoft ja. Und sonst gar nichts?

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.911 von Aktienangler am 29.10.18 22:09:06

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Be_eR: ...das ist aber leider falsch!

Die Angaben beziehen sich auf das operating income. Man erwartet hier also nur eine minimale Steigerung von 0,1 Mio €.
Ich halte diese Schätzung daher für zu niedrig.


Prospects
The Group maintains its forecast of growth with respect to its turnover, and operating income of more than €6 million for the fiscal year.

Quelle:
https://www.guillemot.com/wp-content/uploads/2018/10/CAT3GUI…

(ganz unten)

Woher weißt du, ob das falsch ist? Zum Halbjahr waren die Angaben gleich, warum sollte man eventuelle Zu- oder Abschreibungen bei den Marken schon in die Prognose aufnehmen? Letztlich müssen wir die Jahreszahlen abwarten, aber ich gehe davon aus, dass sich das "Operating Income" nicht jedes Jahr vom "Current Operating Income" signifikant unterscheidet.

Ganz einfach: In jedem Jahr bisher waren die Zahlen unterschiedlich, schau doch mal in die Jahresberichte. Bloß weil sie jetzt einmal im Halbjahresbericht gleich waren leite ich daraus noch keinen Trend ab. Ich vermute daher, dass erst zum Ende des Jahres Abschreibungen vorgenommen werden.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.091.212 von Be_eR am 30.10.18 09:26:50

Zitat von Be_eR:

Zitat von Aktienangler: ...
Woher weißt du, ob das falsch ist? Zum Halbjahr waren die Angaben gleich, warum sollte man eventuelle Zu- oder Abschreibungen bei den Marken schon in die Prognose aufnehmen? Letztlich müssen wir die Jahreszahlen abwarten, aber ich gehe davon aus, dass sich das "Operating Income" nicht jedes Jahr vom "Current Operating Income" signifikant unterscheidet.

Ganz einfach: In jedem Jahr bisher waren die Zahlen unterschiedlich, schau doch mal in die Jahresberichte. Bloß weil sie jetzt einmal im Halbjahresbericht gleich waren leite ich daraus noch keinen Trend ab. Ich vermute daher, dass erst zum Ende des Jahres Abschreibungen vorgenommen werden.

fakt ist aber auch, dass letztes Jahr im 2. Halbjahr 4.1 mio current operating profit verdient wurden, wenn ich mich recht entstinne. Selbst wenn wir fuers 2. Halbjahr 0% gewinnwachstum unterstellen und wieder diese 4.1 mio erzielt werden ergibt sich mit den 2.7 im ersten Halbjahr 6.8 mio current operating income.

schreibe es aus dem Gedaechtnis raus, hoffe das stimmt..

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.091.548 von Pep92 am 30.10.18 09:52:26

Ja, das haut hin. Und genau deshalb wundere ich mich ja auch, dass die Prognose nicht schon längst angehoben worden ist.

Alle Indikatoren deuten darauf hin, dass 2018 ein neues Rekordjahr werden sollte. Die gesamte Industrie wächst, die Gamer-Community und verbundene events und Ligen ebenfalls. Monatliche Marktindikatoren aus den USA sagen starkes Wachstum an. Klickzahlen auf Webseiten und bei Youtube zu Spielen und Testberichten sind hervorragend. Einzig der chinesische Markt ist etwas undurchsichtig für mich, aber da verkauft Guillemot nicht sonderlich viel.
Ich kann mir nun nichts vorstellen, was ein neues Rekordergebnis 2018 noch verhindert.

Mir fielen als Gründe gegen die Prognoseanhebung nur drei Gründe ein:
Das Management ist extrem konservativ
Das Finanzergebnis könnte durch Abschreibungen auf die Assets einbrechen
Neue Produktentwicklungen könnten sehr hohe Kosten verursachen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.092.016 von Be_eR am 30.10.18 10:33:12

Nur ein Beispiel: Sony hebt aktuell die Ergebnisprognose um 40% an. Grund dafür sind die sehr guten Verkaufszahlen bei der Playstation. Und die wiederum ist der Wachstumsmotor für Geräte von Endor, Guillemot und Co.,

[11fred11]

die Halbjahreszahlen von Ubisoft bestätigen den Ausblick für das Jahr von 2 Mrd. Umsatz und 440 Mio Ebit sowie 300 Mio free Cashflow.
Ein Ende des Wachstums ist da noch nicht in Sicht, - wenn der Markt das bemerkt, dann geht es schneller wieder hoch, als jetzt womöglich vermutet. Damit ein gutes Fundament für Guillemont.

[Be_eR]

Die Branche ist heute mal wieder im Ausverkaufsmodus. Ich sammle wieder ein.

[11fred11]

es sieht ja so aus, als würde der Ubisoft kurs noch einmal die 72 E erreichen, wo er vor einem Jahr 3 Anläufe benötigte, um durchzubrechen.
Rein charttechnisch dort eine Wende zu sehen, wäre ideal.

[Be_eR]

Wir nähern uns dem Jahrestief.
Ich sammle weiter ein, werde aber Tradinggewinne mitnehmen sofern möglich.

[11fred11]

Es wäre schön, wenn die 3,50 E hält - Fundamental spricht da nichts gegen.

Ubisoft hat heute mit 61, … hoffentlich auch seinen Tiefpunkt gesehen - ich hätte den Abverkauf nicht erwartet, aber so ist es.
Hat sich seitdem aber mit kräftigen Käufen gleich 3 Euro erholt - ein gutes Zeichen, dass die Bullen die Schnäppchen einsammeln.
Bei Guillemot würde sich bei Abkehr des Abwärtstrends jetzt ein schönes W herausstellen. 3 x die 3,50 E berührt und dann ab nach oben. So stelle ich es mir vor

[11fred11]

wo die Märkte jetzt drehen, denke ich, ist auch hier bald die Wende sichtbar - habe nachgekauft für 3,60 E. Ubi ist schon aus der Abwärtstrendlinie raus. Guillemot könnte jetzt schnell auf 4,4 bis 4,5 E gehen und dann ist ein großes W im Chart erkennbar. Auch wenn hier noch Depressionen aufgrund des Kurses herrschen, ist das eine sehr gute Chartvoraussetzung die Höchstmarke des letzten Jahres zu erklimmen.

[Be_eR]

Es ist schon extrem, dass selbst an guten Tagen die Aktie weiter stark abgibt. Ich sammle weiter ein.

[katjuscha-research]

wie hoch ist man an Ubisoft noch beteiligt?

in Prozent und absolut wenn möglich.

danke!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.738.640 von 11fred11 am 11.05.18 09:27:29

Zitat von 11fred11: 443874 Anteile

du findest die Zahl im Ergebnisbericht
http://www.guillemot.com/dmdocuments//ResultatsAnnuels2017,V…


sind für über 38 Mio Anteile
verbleiben gut 40 Mio für das operative Geschäft
Sie werden in ihr Wachstum investieren müssen, also gehe ich selbst bei dem Wachstum von 30 % aufs Jahr gesehen (die über 40 % der ersten Monate sind, glaube ich, nicht zu halten) von möglichen 8 Mio Ergebnis aus.
Der Kurs muss dann irgendwann über die letzten Jahreshochs. Ich sehe die Kurse jetzt noch als Konsolidierung des letzten massiven Anstiegs.

siehe oben.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.855 von katjuscha-research am 12.12.18 16:25:52

Aus dem Geschäftsbericht:

Les actifs financiers courants s’établissent à 28,5 millions d’euros au 31 décembre 2017. Ils sont composés de 443.874 titres Ubisoft Entertainment.

Gesamt gibt es 112,71 Mio. Ubisoft-Aktien

[11fred11]

Dann bleibt doch nur noch ein KGV von unter 3, wenn ich richtig rechne?
Gehe so langsam an Reserven vom Cash ran und sammle auch.

[11fred11]

Um es positiv zu sehen?:

Trifft es mit den 3 Euro so ca. den 2017 gebildeten Aufwärtstrend?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.260 von 11fred11 am 12.12.18 17:00:53

Zitat von 11fred11: Um es positiv zu sehen?:

Trifft es mit den 3 Euro so ca. den 2017 gebildeten Aufwärtstrend?

der verläuft eher so bei 2,5-2,6 €

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.981 von Be_eR am 12.12.18 16:37:06

Vergleich Guillemot / Endor

Ich bin inzwischen sehr entspannt, wenn es um Nachkäufe geht bei Guillemot.

Kleiner Peer-Vergleich:
Marktkapitalisierung Guillemot: 48,3 Mio €, davon knapp 2/3 oder 30,5 Mio € durch Ubisoft-Aktien abgesichert
Marktkapitalisierung Endor: 32,6 Mio €

Umsatz:
Guillemot bis Q3: 60 Mio, Gesamtjahr 2017: 80 Mio
Endor bis Q3 geschätzt: 12-15 Mio, Gesamtjahr 2017: 18,4 Mio

Gewinn 2017:
Guillemot: 17,5 Mio, davon aber 13,8 Mio Finanzgewinn
Endor: 1,5 Mio

Man erhält also für den Euro bei Guillemot deutlich mehr derzeit als bei Endor bei geringerem Risiko.

[11fred11]

ja, du hast Recht,
man muss wohl aber beim Finanzgewinn dazu schreiben, dass darin die Steigerung der Anteile Ubisoft enthalten war. Gewinn -Operatives Geschäft - ich müsste nachschauen - waren es 3,9 Mio?

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.429.472 von 11fred11 am 13.12.18 09:27:53

Ja, ganz genau.
Während ich den operativen Gewinn weiterhin wachsend sehe, dürfte der Finanzgewinn dieses Jahr nur sehr moderat ausfallen. Der Aktienkurs von Ubisoft liegt aktuell etwas mehr als 3 € höher als zum Jahresende 2017.

Das bedeutet allerdings auch, dass die Margen bei Ubisoft etwas geringer sind als bei Endor. Könnte am Vertriebsmodell liegen, da Endor stärker über Direktvertrieb agiert als Guillemot. Guillemot jedoch hat mehr Reichweite, was sich durch den hier im Forum angesprochenen Walmart-Deal noch erhöhen sollte.

[katjuscha-research]

sorry, dass ich derzeit keine Lust habe, die Finanzberichte durchzuackern. Mach ich schon bei so vielen anderen Aktien.

Wie siehts abgesehen von den Ubisoft-Aktien (die ich im übrigen für arg überbewertet halte) mit der Bilanz von Guillemot aus? Schulden etc.?

Und wie hoch dürfte der operative Gewinn ohne Finanzgewinne in 2018 und 2019 aussehen? Vielleicht erklärt sich der Unterschied zu Endor ja schlichtweg an magelnden Perspektiven, aufgrund schlechterer Produkte. Endor wächst ja deutlich.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.434.206 von katjuscha-research am 13.12.18 18:56:37

Die Bilanz ist von Ende 2017 auf Mitte 2018 (letzte verfügbare Daten) von 86 Mio auf 97 Mio EUR verlängert worden. Dabei wurden die Schulden deutlich reduziert:
Dem EK zugerechnet werden nun 60,5 anstatt vorher 45,5 Mio EUR. Die Verpflichtungen wurden reduziert von rund 41 auf rund 36 Mio EUR.

Zur Jahresmitte hatte man bereits 14 Mio € ggü 7 Mio € letztes Jahr verdient. Auch hier wieder das Finanzergebnis nicht vergessen.
Aber wichtiger für mich: Operativ war man im ersten Halbjahr bereits profitabel ggü Vorjahr. +2,75 Mio ggü -0,25 vor Steuern. Man hat also trotz der branchenüblichen schwachen ersten Jahreshälfte bereits große Teile des operativen Vorjahresgewinns (3,9 Mio) erarbeitet. Auch lag man mit Q3-Zahlen bereits knapp oberhalb des sehr guten 2017er Werts. Dieser kam damals zustande, weil auf einen Schlag sehr viele Software-Titel in den Markt gedrückt worden sind, die sich auch alle exzellent verkauft hatten.
Das für Guillemot (und die Branche) wichtige 2. HJ wird hier erst den entscheidenden Schub bringen. Ich erwarte daher eine operative Gewinnsteigerung um ca. 50% ggü. Vorjahr. Der Gesamtgewinn sollte weniger stark steigen aufgrund des (wie im vorigen Beitrag genannten) weniger stark wachsenden Finanzergebnisses.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.427.324 von Be_eR am 12.12.18 21:20:40

interessante Diskussion hier zu Guillemot und auch Endor,
ich hatte mir ja beide Werte vor einigen Wochen genauer angesehen und mich dann aber bewusst für Endor entschieden,

aber keine Frage beide Werte sind günstig bewertet und bieten meiner Meinung nach deutliche Chancen,

bei einem 1 zu 1 Vergleich zwischen den beiden wie hier vor kurzem gemacht sollte man folgende Punkte nicht vergessen,

Endor ist im ersten Halbjahr um 68% und Guillemot nur um 25% beim Umsatz gewachsen,
dieser doch große Unterschied wird sich auch in der Bewertung der beiden niederschlagen,

auf der Endor HV hatte der CEO plausibel erklärt warum man nun die nächsten Jahre davon ausgeht durchgehend stark zu wachsen, ein Wachstum von 20-70% jeweils strebt man für die nächsten Jahre an,
auch bringt Endor mit neuen Formel 1 Produkten und der völlig neuen Direct Drive Palette die kommenden Monate ganze neue Produktsortimente auf den Markt,
zusammen mit dem Formel 1 Deal und möglicher weiterer Kooperationen großer Player sollte das für dynamisches Wachstum sorgen,

bei Guillemot sehe ich das ganze doch etwas gedämpfter was das weitere Wachstum betrifft,
im Q3 ist man gegenüber dem Vorjahr ja glaub ich auch erstmal nicht mehr gewachsen beim Umsatz wenn ich das richtig im Kopf habe,
wobei man den walmart Deal natürlich ebenfalls positiv heraus streichen sollte

dank reinem Direktvertrieb fährt Endor auch die deutlich höheren Margen ein, und muss sich erst gar nicht an Rabatt Schlachten bei Media Markt und co. beteiligen,
man ist in dieser Sim Racing Nische mit fanatec klar als Nr.1 Premium Marke positioniert,

während Guillemot mit Thurstmaster zwischen Logitec und fanatec steht,

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.141 von Be_eR am 14.12.18 11:46:54

Zitat von Be_eR: Die Bilanz ist von Ende 2017 auf Mitte 2018 (letzte verfügbare Daten) von 86 Mio auf 97 Mio EUR verlängert worden. Dabei wurden die Schulden deutlich reduziert:
Dem EK zugerechnet werden nun 60,5 anstatt vorher 45,5 Mio EUR. Die Verpflichtungen wurden reduziert von rund 41 auf rund 36 Mio EUR.

Zur Jahresmitte hatte man bereits 14 Mio € ggü 7 Mio € letztes Jahr verdient. Auch hier wieder das Finanzergebnis nicht vergessen.
Aber wichtiger für mich: Operativ war man im ersten Halbjahr bereits profitabel ggü Vorjahr. +2,75 Mio ggü -0,25 vor Steuern. Man hat also trotz der branchenüblichen schwachen ersten Jahreshälfte bereits große Teile des operativen Vorjahresgewinns (3,9 Mio) erarbeitet. Auch lag man mit Q3-Zahlen bereits knapp oberhalb des sehr guten 2017er Werts. Dieser kam damals zustande, weil auf einen Schlag sehr viele Software-Titel in den Markt gedrückt worden sind, die sich auch alle exzellent verkauft hatten.
Das für Guillemot (und die Branche) wichtige 2. HJ wird hier erst den entscheidenden Schub bringen. Ich erwarte daher eine operative Gewinnsteigerung um ca. 50% ggü. Vorjahr. Der Gesamtgewinn sollte weniger stark steigen aufgrund des (wie im vorigen Beitrag genannten) weniger stark wachsenden Finanzergebnisses.

Schulden? Guillemot hatte 2017 net cash von 2mio wenn ich mich recht entsinne. Oder beziehst du dich hier aufs working capital? dann musst du aber die receivables und das Inventar ebenfalls beruecksichtigen.

Zu diesem Preis is Guillemot viel zu guenstig. Notiert unter Buchwert, waechst mit 5-10% im Jahr. Wenn man den Guiilemot Anteil abzieht von 1.90 dann wird das operative GEschaeft mit 1.30 bewertet, also einem KGV von ca. 3-3.5. Und das fuer ein Schuldenfreies Unternehmen.

Richtig interessant wirds wenn Ubisoft anfaengt Dividende zu zahlen, dann fliesst Guillemot nochmal extra cash zu, dass sie dann fuer ihr ARP nutzen koennen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.450.511 von Pep92 am 17.12.18 04:50:32

Hallo Pep,

Ja, Du hast natürlich Recht. Die Firma ist netto Schuldenfrei, hat aber dennoch "Schulden". Ich habe nur aus bilanzieller Sicht argumentiert.

Deine sonstige Einschätzung bzgl. Unternehmenswert teile ich ebenfalls zu 100%.

[Cutter_Slade]

Ganz schön ruhig geworden hier im Vergleich zum letzten Jahr.
2 Überlegungen von mir, warum die Prognose zum operativen Ergebnis für 2018 (abgesehen von der Frage vor oder nach Wertberichtigung oder -zuschreibung auf intangibles) nicht angehoben wurde:
- das operative Ergebnis zum Halbjahr wurde durch eine überproportional hohe Rohertragsquote (bisher immer so schwankend um die 50%, jetzt 56%) begünstigt. Vielleicht ein Einmaleffekt, im Halbjahresbericht steht dazu nichts.
- man wollte abwarten, ob und wie sich die Preiserhöhungen durch die weitergegebenen Zolltarife (+10%) in den USA im Weihnachtsgeschäft auswirken (das könnte im übrigen auch das 2019er Geschäft negativ beeinflussen, da dann 25%)
Sonst fällt mir (außer Vorsicht des Managements) echt nicht viel ein...

Vorteil ist dieses Jahr ja, dass das Finanzergebnis bei ca. 0 liegt und man die aktuelle operative Ertragskraft des Unternehmens sieht. Nachteil - optisch geht das Ergebnis drastisch zurück. Man weiß ja, wie die Börse manchmal tickt - Gewinnsteigerung auf Grund Finanzergebnis durch Ubisoft-Aktien - ignorieren; Gewinnrückgang (der einzige Grund: stagnierender Ubisoft-Kurs) - verkaufen

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.567.261 von Cutter_Slade am 05.01.19 23:19:49

ich hatte mir ja sowohl Guillemot als auch Endor im Herbst genauer angesehen,

beide Aktien sind meiner Meinung nach mittlerweile sehr günstig bewertet,

ich habe mich von den beiden jedoch für Endor entschieden da die Wachstumsraten des ersten Halbjahres zeigen dass die Endor Marke fanatec etwa dreimal so schnell als Thrustmaster von Guillemot wächst,

auch sonst sehe ich Endor mit fanatec als Marke mittlerweile besser und griffiger im obersten Preissegment positioniert,
der Formel 1 Deal dürfte diese Marktstellung eher noch festigen,

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.155 von trustone am 06.01.19 10:34:57

Ich habe mich für beide entschieden bzw. besser gesagt Guillemot gerade erst zurückgekauft, nachdem ich im Frühjahr ausgestoppt wurde (und mich wegen der geringen Profitabilität im 4. Quartal auch nicht zu einem sofortigen Rückkauf durchringen konnte. So habe ich zwar den Ubisoft-Aktien-bedingten (?) Kursanstieg zur Mitte des Jahres hin verpasst, aber auch den nachfolgenden Rückgang.)
Inzwischen sollte "bewertungstechnisch" der Boden erreicht sein (markttechnisch tiefer geht immer, aber wenn die Märkte wirklich "platzen" werde ich mit anderen Aktien mehr Probleme haben als mit Guillemot...)

[Dome1301]

Kennt einer den genauen Termin zur Veröffentlichung der Q4 zahlen, bzw. der daraus resultierenden Jahresverkaufszahlen? Letztes Jahr war der Termin ja Ende Januar.
Auf der Page fehlt die Agenda für dieses Jahr aber noch.

Wie sind eure Erwartungen nach +13% nach den ersten 9 Monaten?
Macht sich der Wal Markt Deal im Weihnachtsgeschäft schon bemerkbar?

[Aktienangler]

Ich hatte hier zu knapp über 3 € vor kurzem nochmal nachgekauft. Anscheinend war das zunächst der Tiefpunkt. Der Chart sieht ja inzwischen nach verheißungsvoller Trendwende aus. Auch Ubisoft scheint zumindest einen Boden gefunden zu haben.
Guillemot ist inzwischen meine viertgrößte Position, etwas größer ist immer noch mein Endor-Paket. Während Guillemot auf aktuellem Niveau ein No-Brainer ist, stehen bei Endor nach der Verschiebung der Einführung der Podium-Reihe und der Datenpanne doch ein paar mehr Fragezeichen...

Im 1-Jahres-Performance-Vergleich hat Endor deutlich outperformed - zu Recht?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die Guillemot Sales Figures 2018 erwarte ich wie immer Ende Januar. Die Agenda für 2019 wird in ein paar Tagen sicher online sein.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.790 von Aktienangler am 07.01.19 21:32:42

Für dieses Jahr bin ich sehr optimistisch, was den Kursverlauf bei Guillemot betrifft. Der rasante Kursanstieg in den ersten Handelstagen dieses Jahres hat mich allerdings schon überrascht. Für das Gesamtjahr erwarte ich dennoch eine stärkere Performance als bei Endor, die allerdings operativ kerngesund auf Wachstumspfaden unterwegs sind. Der Grund liegt für mich einfach darin, dass Guillemot viel billiger und auch risikoärmer zu haben ist.

[11fred11]

Wenn Guillemot über 10 % Umsatzwachstum hat, bin ich zufrieden. Ubisoft startet heute sehr gut über eine Hürde bei 74 E- Ich halte den Weg bis 90 E für frei, hieße: 1 Euro mehr bei Guillemot. Gehen G über die 4 E, halte ich auch ein Ansteuern der Höhen aus den letzten beiden Jahren für möglich. Hier kann es immer mal sehr schnell gehen.
Einigt sich Trump mit China oder eben auch leider nicht, wird sich das auch auswirken.
Endor, war man schon vorher investiert, war die bessere Wahl. Bei G um die 3 eingestiegen zu sein, sollte erst einmal lukrativer sein, glaube ich.

[11fred11]

ich schrieb, es kann mal schneller gehen und jetzt staune ich.
Aber die Umsätze sind eigentlich noch zu klein, dass es auf schon gute Infos hin deutet, die durchgesickert sind.
Ich halte noch deutlich länger.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.155 von trustone am 06.01.19 10:34:57

Zitat von wiener9: ich hatte mir ja sowohl Guillemot als auch Endor im Herbst genauer angesehen,

beide Aktien sind meiner Meinung nach mittlerweile sehr günstig bewertet,

ich habe mich von den beiden jedoch für Endor entschieden da die Wachstumsraten des ersten Halbjahres zeigen dass die Endor Marke fanatec etwa dreimal so schnell als Thrustmaster von Guillemot wächst,

auch sonst sehe ich Endor mit fanatec als Marke mittlerweile besser und griffiger im obersten Preissegment positioniert,
der Formel 1 Deal dürfte diese Marktstellung eher noch festigen,

sehr positiver Testbericht zu dem neuen fanatec F1 Lenkrad samt Pedalen ist am Wochenende erschienen,

dieser bestätigt meine Ansicht dass Endor der klare "Qualitätsführer", der Mercedes der Branche ist,


https://www.gamesradar.com/fanatec-csl-elite-official-f1-rac…

And the two-pedal board means arcade lovers can enjoy state-of-the-art pedals without paying for a third pedal they’ll never actually use. And it’s worth noting that going back to Thrustmaster’s pedals after using these is like getting in a Barbie Jeep after driving a Porsche 911. There’s just no contest - these pedals are amazing.

wenn man von den fanatec Pedalen zu dem Konkurrenz Produkt von Thrustmaster wechselt sei das wie wenn man vom Porsche 911 auf einen Barbie Jeep wechselt............


The popular, mid-tier racing wheels feel like toys in comparison - this feels like the real thing.
Die beliebten Mittelklasse-Rennräder fühlen sich im Vergleich wie Spielzeug an - das fühlt sich echt an.

[Dome1301]

Hat jemand schon ein Datum bzgl. der Veröffentl­ichung der annual sales?
Die Agenda ist ja immer noch nicht da..

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.622.179 von trustone am 13.01.19 21:41:46

Endor, Guillemot, Logitech

Bisher hat Guillemot den deutlich besseren Start ins Jahr erwischt als die Konkurrenz, insbesondere ggü. Endor.
Aktuell liegt Guillemot wieder mehr als 5% im Plus in Paris.
Man kann deutlich erkennen, dass die ganzen Verkäufe aus dem letzten Jahr nun vorüber sind und einige Anleger wieder einsammeln. Die 4-Euro-Marke ist bereits mehrfach intraday geknackt worden und nun sieht es so aus, als ob es auch auf Tagesschluss klappen könnte.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.679.426 von Dome1301 am 21.01.19 20:32:19

Umsatzzahlen übermorgen nach Börsenschluss. GB am 28.03.

[Dome1301]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.740.596 von Cutter_Slade am 29.01.19 23:38:15

Danke dir, ja ist seit Dienstag online. Dann warten wir mal die morgigen Zahlen ab

[trustone]

kommen die Zahlen üblicherweise vorbörslich?

[Dome1301]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.747.442 von trustone am 30.01.19 17:34:01

Financial releases are usually issued after market close.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.747.745 von Dome1301 am 30.01.19 17:58:18

Dankeschön für die Info!

[11fred11]

1 % Umsatzsteigerung
mehr nicht
das letzte Q war einfach schlecht -
das ist enttäuschend

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.759.304 von 11fred11 am 31.01.19 18:17:27

äußerst schlecht sogar,

[Boerdeboy]

1% ist wirklich nicht erfreulich. Da hatte ich mir auch mehr erhofft.. hab meinen minianteil gerade mal versilbert, vielleicht ergibt sich morgen ja wieder eine Chance

[Boerdeboy]

Im letzten Quartal müssten doch schon auch die Produkte bei Wal-Mart zu finden gewesen sein oder? Hab ich gerade nicht mehr auf dem Schirm. Alleine dadurch hatte ich mir schon ein Schub versprochen..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.759.304 von 11fred11 am 31.01.19 18:17:27

Zitat von 11fred11: 1 % Umsatzsteigerung
mehr nicht
das letzte Q war einfach schlecht -
das ist enttäuschend

die 1% Umsatzanstieg im Gesamtjahr wär ja gar nicht das große Problem, wenn auch enttäuschend,

aber im Q4 gab es ein Minus von 23% beim Thrustmaster Umsatz das ist heftig,



GUILLEMOT CORPORATION: JAHRESABSCHLUSS 2018
BOURSORAMA • 31/01/2019 um 18:00 Uhr
KONZERN-JAHRESABSCHLUSS 2018

Ungeprüfte Daten (in Millionen Euro)
1. Januar bis 31. Dezember 2018 2018 2017 Variation
Jahresumsatz
Spielzubehör-Serie Thrustmaster 76.8 75.7 + 1%
Thrustmaster 76,8 75,7 + 1%
Hercules Digital Peripherals 3.7 4.3 -14%
OEM * 0,7 0,4 + 75%
Herkules 4,4 4,7 -6%
Gesamt 81,2 80,4 + 1%
Viertes Quartal
Thrustmaster Spielzubehör-Sortiment 19.5 25.3 -23%
Thrustmaster 19.5 25.3 -23%
Hercules Digital Peripherals 1.4 2.1 -33%
OEM * 0,3 0,0 -
Hercules 1,7 2,1 -19%
Gesamt 21,2 27,4 -23%
(*) Zubehör, das als Ergänzung zu Produkten von Drittanbietern entwickelt wurde (Original Equipment Manufacturer).


hat hier eigentlich jemand die Zahlen der anderen Quartale parat was das Wachstum betrifft ?

hier mal die Logitech Gaming Sparte in 2018,
Q1 plus 77%
Q2 plus 75%
Q3 plus 41%
Q4 plus 25%


das zweite Halbjahr 2017 war ja ein aussergewöhnlich starkes im Vorjahr,
Logitech konnte aber auch im zweiten Halbjahr deutlich weiter wachsen Thrustmaster hingegen stürzte da ab,

[walmo]

Das schlechte Quartal IV/18 im Vergleich mit IV/17 erklärt sich wohl über den fehlenden GT-Effekt in 2018:

"Sales of racing wheels, which had shown strong growth in early 2018 following on from the launch of the game Gran Turismo® Sport in October 2017, did not benefit from as rich a crop of racing game releases throughout the year. This resulted in a strong decrease in terms of resupplying distribution channels during the fourth quarter."

[trustone]

nun bin ich wirklich gespannt ob bzw. welches Wachstum Endor/fanatec im zweiten Halbjahr geschafft hat,

Endor war im ersten Halbjahr ja noch dynamisch um 68% beim Umsatz gewachsen,
sollte man auch im zweiten Halbjahr zumindest um 10-15% gewachsen sein wäre das stark und würde zeigen dass man thrustmaster auch Marktanteile abjagt,

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.759.952 von trustone am 31.01.19 19:07:35

Ich glaube durch die DD-Verschiebung werden die Hauptumsatztreiber von eigentlich Dezember 2018 in das erste Halbjahr verschoben. Die Black Friday deals waren meiner Meinung nach (vllt auch geschmackssache) nicht so attraktiv aus Umsatzsicht wie letztes Jahr. Also es wird verdammt schwer, das zweite Halbjahr zu toppen. Beim Gewinn dort bin ich auch noch nicht so optimistisch, da dort wohl auch eher die Qualitätsprobleme zugenommen haben und somit viel ersetzt werden muss. Auserdem waren die bereits produzierten DD-Bases wahrscheinlich nicht mehr zu gebrauchen bzw. Nur noch im gewissen Maß zu verwerten. Ich lasse mich gerne positiv überraschen, da ich dort auch einen großen Teil investiert habe. Jedoch gebe ich dir recht, dass guillmot tatsächlich Marktanteil verloren haben könnte. Viele fangen eher mit thrustmuster an und wechseln dann z.B. zu Fanatec. Da letztes Jahr viele durch die neuen Spiele, das erste Setup geordert haben und eventuell jetzt eher zu den teueren Marken aufrüsten, könnte

[Boerdeboy]

Einfach der Anteil der Neulinge geringer sein, welche eher das günstigere Thrustmusterzubehör kaufem

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.760.213 von Boerdeboy am 31.01.19 19:26:37

îch hatte mich in 2018 ja wie bereits erwähnt ganz bewusst für Endor und gegen Gulliemot entschieden bei der Anlage,

weil ich Endor/fanatec für die klar interessantere Marke halte auf Sicht der nächsten Jahre,
Formel 1 Deal samt neuer Formel 1 Produkte und dazu die völlige Neueinführung der DD Produkte im ersten Halbjahr 2019,

Ich habe mich mit Thrustmaster nicht so viel beschäftigt aber haben die auch nur Ansatzweise diese möglichen Wachstumsaussichten wie fanatec?

thrustmaster musste beim Umsatz im zweiten Halbjahr massiv Federn lassen,
sollte Endor hingegen zumindest leicht wachsen im zweiten Halbjahr wäre eigentlich klar entschieden welcher Titel das deutlich höhere Potential hat,

[walmo]

Könnte gut vorstellen, dass die Markt Thrustmaster im Hochpreissektor für Lenkräder einfach nicht funktioniert, weil sie zu sehr das alte Billigimage hat.

Offensichtlich setzt Thrustmaster jetzt auch nicht mehr so auf Lenkräder als Folge des enttäuschenden Absatzes.

"Gamepads:This important category is a priority for the Group, given the increasing popularity of multiplatform competitions and games. The Group has put in place a design thinking-based process, in order to create a new line of innovative gamepads."

"In 2019, the Group will add to its Hercules DJ products and Thrustmaster gaming headsets and joysticks segments, and will launch a new range of professional gamepads aimed at e-Sports gamers."

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.760.714 von walmo am 31.01.19 20:09:16

Wobei bei "Design Thinking" ja der Bullshit-Detekor gleich auf 11 geht

[Cutter_Slade]

Der Q4-Umsatz ist wirklich enttäuschend. Er hatte ja in Q4/2017 schon einige hochgesteckte Erwartungen enttäuscht, lag damals aber wenigstens über Q3, wie in jedem Jahr seit 2015.
Im Q3 / 2018 selber lag man ja auch noch 5% über dem Vj., weiß der Teufel, was da in dem einen Quartal jetzt passiert ist.
Mal sehen, was Paris morgen daraus macht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.762.073 von Cutter_Slade am 31.01.19 22:14:22

sehe ich ähnlich,
da fehlt wirklich die Erklärung wie man mitten im E-Sports Boom 23% weniger Umsatz im Q4 machen kann,

für Endor schraube ich persönlich nun aber meine Erwartungen auch etwas zurück nach diesem Horror Quartal von guillemot,

wenn Endor im zweiten Halbjahr den Umsatz des Vorjahres erreicht wäre das bereits durchaus positiv wie ich finde,

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.762.166 von trustone am 31.01.19 22:22:57

Vielleicht hat ja Endor Guillemot racing wheel-Umsätze "weggenommen" ?
Ich bin in Guillemot ja (wieder) drin, weil die Bewertung zu großen Teilen schon allein durch Ubisoft unterlegt ist, aber eine solche Entwicklung frustriert mich trotzdem. Weil es halt schon das 2. Mal ist.

[11fred11]

letztes Jahr wurden doch auch ein gewisser Umsatz ins nächste Jahr geschoben. Also von 17 auf 18. Ich suche einfach nur eine Erklärung. Können z B die Walmart Umsätze noch gar nicht drin sein, da die in Q1 19 erst gebucht werden?
Allerdings hätte man darauf hinweisen müssen, aber....

[Be_eR]

Sehr bittere Zahlen und daher auch verständlich, dass es zweistellig runter geht. Auf dem Kursniveau, auf dem wir uns allerdings schon wieder befinden, ist die Aktie dennoch billig. Es war ja durch den großen Kurssturz 2018 bereits ein operativer Totaleinbruch der Aktie eingepreist worden.

[11fred11]

Ich bin raus.
Mir fehlt die Phantasie jetzt für die Aktie. Im KGV war sie ja ohnehin nie hoch bewertet. Wenn jetzt noch davon ausgegangen werden muss, dass es keine Wachstumsaktie ist, dann wird auch nur noch KGV von 6 bezahlt. Bei vielleicht wieder 3,9 Mio Gewinn sind das 23,4 Mio. Wenn Ubi mit eingerechnet wird, dann sind es rund 55 Mio MK. Aber keine Phantasie, keine Divi, ….

Sehr schade. Bei 4 rein, 5,9 raus, viel zu früh wieder rein - unterm Strich bleibt ein Minus

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.764.737 von 11fred11 am 01.02.19 09:50:27

Ich hoffe du bist direkt gestern abend rausgegangen? Ich bin meine noch für 3,98 losgeworden, da es hier ja immer 1-2 Stunden dauert bis reagiert wird.

[trustone]

zur Erinnerung,
das zweite Halbjahr 2017 war aufgrund sehr vieler Top Spiele Neuerscheinungen ein gewisses Ausnahme Halbjahr wie es auch auf der Endor HV bestätigt wurde,
dass es also durchaus herausfordernd werden würde im zweiten Halbjahr 2018 ein Wachstum zu erzielen ist schon seit Monaten bekannt,
bei Guillemot ist aber sicher enttäuschend dass es keine Stagnation sondern einen deutlichen Rückgang beim Umsatz gab,

bei Endor wäre ich somit absolut zufrieden wenn der Umsatz im zweiten Halbjahr 2018 auf dem Niveau des Vorjahres liegen würde,

aber nochmals zur Einordnung der beiden Werte,
ich hatte mich bewusst für Endor und gegen Guillemot entschieden,
da Guillemot eher ein "Gemischtwaren Laden" ist was die Produkte betrifft und nirgends wirklich führend ist, auch die Marken haben eher ein Billig bzw. Einsteiger Image,

bei Endor sehe ich das ganz anders,
man hat sich die letzten Jahre ganz klar auf eine Nische konzentriert und wird dort ganz klar als Nummer 1 bzw. als Technik und Qualitätsführer wahr genommen, fanatec ist sozusagen der Mercedes der Branche,
man habe sich eine Monopolartige Stellung unter den Sim Racern verschafft wurde von der Geschäftsführung wörtlich gesagt,
Guillemot ist von solch einer Stellung weit entfernt wie ich meine,

fast täglich erscheinen neue Testberichte zu fanatec Produkten und diese bestätigen meine Aussagen ganz klar wie ich meine,
http://www.gamenewstoday.com/fanatecs-csl-elite-f1-set-shows…

auch beim Vertrieb schlägt Endor den Konkurrenten Guillemot klar,
während Guillemot großteils über Media Markt und selbst bei Diskontern verkauft kann Endor seine Produkte fast ausschließlich über den Direktvertrieb an den Mann bringen,
deutlich höhere Margen sind deshalb die Folge,

Endor konnte im ersten Halbjahr 2018 um 68% beim Umsatz wachsen, (Guillemot nur rund 25%)
ob Endor nun im zweiten Halbjahr stagniert ist oder nicht ist mir persönlich ziemlich egal,

es zählt bei Endor wie bereits erwähnt vor allem die Zukunft also Umsatz und Ergebnis 2019 und darüber hinaus,
mit der DD Serien die ab dem ersten Halbjahr 2019 eingeführt und verkauft wird und mit dem Formel 1 Deal der das erste mal im Jahr 2019 voll zur Geltung kommen wird sind neue Wachstums Treiber meiner Meinung nach klar vorprogrammiert,

nach den wirklich mauen Guillemot Zahlen preist der Markt nun wohl auch bei Endor eher maue Zahlen für das zweite Halbjahr ein,

ich bin heute aber klar anti zyklisch unterwegs und kaufe bei der Endor Aktie deutlich zu,

denn folgender Endor Blog Eintrag welchen ich vorhin entdeckt habe deutet auf ein zumindest zufriedenstellendes Jahr 2018 und auf gute Wachstumsperspektiven für 2019 hin,

https://www.fanatec.com/forum/categories/blog

Following another successful year of growth, Fanatec continues to expand quickly, and new positions have become available within the company as we look to build an even stronger team.

als klarer Marktführer in diesem Sim Racing Bereich ist Endor aktuell nur noch mit 27 Mio. bewertet,
meiner Meinung nach ist das mittlerweile eine äußerst günstige Bewertung,

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.764.737 von 11fred11 am 01.02.19 09:50:27

Zitat von 11fred11: Ich bin raus.
Mir fehlt die Phantasie jetzt für die Aktie. Im KGV war sie ja ohnehin nie hoch bewertet. Wenn jetzt noch davon ausgegangen werden muss, dass es keine Wachstumsaktie ist, dann wird auch nur noch KGV von 6 bezahlt. Bei vielleicht wieder 3,9 Mio Gewinn sind das 23,4 Mio. Wenn Ubi mit eingerechnet wird, dann sind es rund 55 Mio MK. Aber keine Phantasie, keine Divi, ….

Das ist das Problem. Die Aktie ist so "billig", dass es keinen richtigen Grund gibt, nicht drin zu sein. Aber die Frage ist aber halt, was der Markt draus macht.
Im Augenblick sind wir ja so bei etwa KGV 8 selbst ohne Berücksichtigung von Ubisoft. Und ich "klammere" mich daran, dass man es sich traut, für 2019 trotzdem ein leichtes Wachstum einzuplanen. Da muss man ja die Basiseffekte aus einem sehr guten Q1 / 2018 schon eingerechnet haben.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.764.737 von 11fred11 am 01.02.19 09:50:27

Zitat von 11fred11: Bei vielleicht wieder 3,9 Mio Gewinn sind das 23,4 Mio. Wenn Ubi mit eingerechnet wird, dann sind es rund 55 Mio MK.

3,9 Mio EUR sind zu wenig, der Gewinn sollte so bei etwa 6 Mio EUR liegen. Bin auf Arbeit, habe meine Zahlen nicht hier, sollte aber hinkommen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.767.440 von Cutter_Slade am 01.02.19 14:27:18

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von 11fred11: Bei vielleicht wieder 3,9 Mio Gewinn sind das 23,4 Mio. Wenn Ubi mit eingerechnet wird, dann sind es rund 55 Mio MK.

3,9 Mio EUR sind zu wenig, der Gewinn sollte so bei etwa 6 Mio EUR liegen. Bin auf Arbeit, habe meine Zahlen nicht hier, sollte aber hinkommen.

Bezeichnung "Gewinn" war falsch, die 3,9 Mio EUR waren das current operating income, und darauf bezog sich auch meine Angabe von 6 Mio EUR.

[trustone]

sieht gut aus!

Umsatzzahlen und Geschäftsentwicklung 2018, Gründung der Tochter ENDOR China WFOE Endor AG:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-02/4587891…

Also ich bin auf den ersten Blick doch sehr zufrieden mit den Endor Zahlen und vor allem auch mit den Aussichten!

Dass man nun im Januar 2019 gegenüber dem sehr starken Januar 2018 erneut um 27% wachsen konnte finde ich eine ganz starke Entwicklung.
Umsatz im zweiten Halbjahr 2018 leicht unter dem Vorjahr war durchaus zu erwarten.
Jedenfalls gab es keinen deutlichen Umsatzeinbruch wie bei Guillemot.
Trotz hoher Investitionen liegt der Gewinn nur leicht unter dem Vorjahr - Auch das ist für eigentlich schon eine positive Überraschung. Stichwort hohe Entwicklungskosten und Formel 1 Kosten in 2018.

Alles in allem ist diese Wachstumsstory bei Endor völlig intakt das zeigt alleine schon der neuerliche Umsatzanstieg im Januar mit 27%.


Die ENDOR AG konnte den Konzernumsatz 2018 um 21% von 18,43 Mio. EUR auf ca. 22,4 Mio. EUR steigern. Nachdem im 1. Halbjahr eine Umsatzsteigerung von 68% erzielt wurde, konnte ENDOR im zweiten Halbjahr den aufgrund des Erscheinens wichtiger Rennspiele sehr starken Umsatz des Vorjahreszeitraums nicht ganz erreichen. Aufgrund weiterhin hoher Investitionen in den Ausbau der Produktpalette und die Verbreiterung der Kundenbasis wird der Jahresüberschuss voraussichtlich leicht unter dem Niveau des Vorjahres liegen. Aktuell arbeitet die ENDOR AG an der Fertigstellung des Jahresabschlusses, die Veröffentlichung ist für Q2 2019 geplant.

Thomas Jackermeier, CEO der ENDOR AG: "Wir konnten 2018 den Konzernumsatz ohne nennenswerte Impulse durch neue Rennspiele wieder deutlich steigern. Auch im Januar 2019 lag der Konzernumsatz bereits wieder 27% über dem sehr guten Vorjahresmonat. Unser Fokus liegt nun auf der Markteinführung der Podium-Serie, deren Direct-Drive-Technologie ein Quantensprung ähnlich der Einführung der Force-Feedback-Technologie bedeutet. Die Bekanntheit der Marke wird durch die umfangreichen Esport-Aktivitäten weiter steigen und durch die Erschließung neuer Marktsegmente wird der Umsatz in den nächsten Jahren weiter erheblich wachsen."

abschließend bleibt festzuhalten: Endor expandiert - Guillemot stagniert;
ich hatte mich in 2018 ja wegen der viel stärkeren Marktstellung ganz klar für Endor und gegen Guillemot entschieden;
während Endor also in 2018 um 21% gewachsen ist und auch in den kommenden Jahren erheblich wachsen wird stagniert Guillemot beim Umsatz und kündigt für das neue Geschäftsjahr nur leichtes Wachstum an;

PS: trotz der Verschiebung des Verkaufsstarts der neuen Direct Drive Serie von November 2018 auf April 2019 lag das Umsatzwachstum bei 21%. Mit Direct Drive Verkäufen schon in 2018 hätten wir wohl durchaus ein Umsatzwachstum von 25%, 30% oder mehr gesehen. Aber dieser Umsatz ist ja nicht verloren er wird nur ein paar Monate später und somit im laufenden Geschäftsjahr hinzu kommen.

[Cutter_Slade]

Leider ist der Guillemot-Kurs derzeit ja ausschließlich an den (deutlich gesunkenen) von Ubisoft gekoppelt. KGV im Hinblick auf Marktkapitalisierung abzgl. Ubisoft-Anteil immer noch nur im Bereich etwas über 3.
Vielleicht bringt der Geschäftsbericht hier etwas Schwung, aber da muss man sich noch einen Monat gedulden.

[trustone]

ich habe im Endor Thread mal ein Update zur aktuellen Lage verfasst,

der Endor CEO hat ein paar Neuigkeiten im Firmenblog veröffentlicht,

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1148001-5931-594…

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.998.978 von Cutter_Slade am 01.03.19 17:41:07

Zitat von Cutter_Slade: Leider ist der Guillemot-Kurs derzeit ja ausschließlich an den (deutlich gesunkenen) von Ubisoft gekoppelt.

Diese "Regel" scheint nur für den Weg nach unten zu gelten...

[straßenköter]

Im heutigen Focus Money steht auf Seite 94, dass Vivendi jetzt auch die letzten 5,87% an Ubisoft verkauft und dafür 429 Mio. Euro erlöst hat.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.601 von straßenköter am 19.03.19 15:20:52

das wird auch der Grund für den heutigen Kursanstieg bei Guillemot und bei Ubisoft sein. Damit ist Vivendi endgültig "besiegt".

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.642 von Be_eR am 19.03.19 16:54:47

Die Nachricht ist doch aber schon mehr als 10 Tage alt...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.142.338 von Cutter_Slade am 19.03.19 17:50:58

S. z.B. http://www.finanztreff.de/news/vivendi-verkauft-restlichen-u…

[Cutter_Slade]

Scheinen doch noch ein paar den Taschenrechner angeschmissen zu haben und auf das gleiche Ergebnis gekommen zu sein wie wir...

[Cutter_Slade]

So, morgen dann Zahlen. Kurs hat kurz konsolidiert und ist in "Vorfreude" heute schon wieder angesprungen. Ergebnisschätzung lt. Finanzen.net bei 40 Cent/Aktie - halte ich für überhöht, da steht auch noch eine (zu hohe) Umsatzschätzung, die schon überholt ist - und lt. onvista bei 33 Cent/Aktie, womit ich eher konform gehe (es sei denn, man holt wieder frühere Abschreibungen auf die Marken auf, also nicht cashwirksame Zuschreibungen.) Wichtig dabei, ob die Bruttomarge des 1. Hj. gehalten werden konnte, das wäre überraschend und positiv. Der Rest sollte keine großen Überraschungen bringen, es sei denn, für die Walmart-Kooperation wären Anlaufkosten angefallen, die wegen des vergleichsweise schwachen 2. Hj. nicht kompensiert werden konnten.

[picardie]

Artikel in der aktuellen Vorstandswoche:

Endor: Gaming Aktie in der Pole Position
CEO Thomas Jackermeiner im Gespräch

ein paar Auszüge daraus,

Im Januar wuchsen die Umsätze um satte 27%.

Endor CEO: Wir sind mit dem bisherigen Verlauf des Jahres 2019 sehr zufrieden.
Das starke Wachstum in Januar war kein Strohfreuer.
Wir werden den Umsatz auch in 2019 wieder steigern.
Der Umsatz dürfte sich in Richtung 30 Mio. bewegen.
Unsere Aussage ist dass wir den Umsatz mittelfristig auf mindestens 50 Mio. steigern wollen.

Die Markteinführung und Auslieferung der neuen Podium Serie steht für Ende April im Kalender.
CEO: Wir sind startklar und die Nachfrage ist extrem gut.

Das starke Wachstum stemmt Endor aus dem eigenen Cashflow und etwas Fremdkapital.
Eine Kapitalerhöhung schließt Jackermeier weiterhin aus.
"Eine Kapitalerhöhung ist derzeit überhaupt kein Thema"
Ebenso wenig zu diskutieren sind Verkäufe des Großaktionärs.
Der CEO Jackermeier hält knapp 50% der Anteile an Endor.

Endor ist aktuell Schuldenfrei, man nutzt nur kurzfristige Produktions und Lieferkredite.
Langfristige Verbindlichkeiten gibt es praktisch nicht.

Vorstandswoche: Wir raten nunmehr erneut zum Kauf der Endor Aktie.
Die Gaming Aktie ist weiterhin völlig unentdeckt und dürfte weiteres Kurspotential von 50 ode gar 100% haben. Nicht auf Sicht von 3 Wochen aber auf Sicht von 12-18 Monaten ganz bestimmt.


Das vollständige Interview lesen Sie in der Vorstandswoche!

[bluespin]

80 Cent/Aktie, nicht schlecht!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.221.875 von bluespin am 28.03.19 18:16:36

Ich frage mich, wann Guillemot mal keine Info und keinen Bericht rausbringt, der ein oder mehrere Haare in der Suppe aufweist.
An Hand der 5-seitigen Kurzzusammenfassung:
- operatives Ergebnis von 6,9 Mio EUR über meinen Erwartungen (6 Mio), auch wegen erhöhter Rohertragsmarge (hatte ich in meinem Schätzungen für das 2. Hj. sicherheitshalber auf Vorjahresniveau belassen)
- Finanzergebnis enthält wieder 2,8 Mio EUR aus Ubisoft - ich dachte, ich hätte das abgecheckt mit dem Ergebnis, dass der Effekt im Jahr 2018 relativ klein wäre - nicht nachhaltig, so was berücksichtige ich nur bei der EK-Betrachtung bzw. indirekt beim EBITDA/EV-Verhältnis
- 2,2 Mio EUR positives (!) Steuerergebnis wegen aktivierter Verlustvorträge - ok, in Anbetracht von deren Gesamthöhe kann man das nicht mal als "einmalig" bezeichnen, trotzdem rechne ich solche Effekte ebenfalls aus dem Ergebnis raus

Im Endeffekt relativieren sich die 80 Cent/ Aktie, trotzdem ein besser als von mir erwartetes Ergebnis.

ABER: Der Ausblick ??!!

Überhöhte Lagerbestände im eigegen Unternehmen und im Großhandel, und somit entgegen dem Januar-letter (!!!) Umsatz- und Ergebnisrückgang für 2019 erwartet ("Übergangsjahr") ! Da hat man in Q3 und Q4 einiges in den Großhandel "reingedrückt", was nicht abverkauft wurde - das wissen wir ja teilweise - aber die Dimension hat mich schon überrascht. Eigentlich - hätte man dies vorher gewusst und einplanen können - hätte es also für 2018 schon einen Umsatzrückgang gegeben (und wir waren ja schon bei den nur 1 Mio EUR Umsatzsteigerung enttäuscht).

Mal sehen, was Paris morgen draus macht, ich traue mir da keine Einschätzung zu, worauf fokussiert wird.

[picardie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.224.371 von Cutter_Slade am 28.03.19 22:50:31

Deshalb würde ich Endor aktuell gegenüber Guillemot auch klar favorisieren.
Bei Endor wird heute weiter starkes Wachstum samt steigender Gewinne angedeutet während Guillemot rückläufige Zahlen für 2019 ankündigt.

Endor hat mittlerweile mit fanatec schlichtweg die deutlich bessere und bekanntere Marke.
Bei den Produkten ist fanatec schon seit längerem uneingeschränkter Qualitätsführer.

[picardie]

Das gesamte Vorstands Interview ist nun verfügbar.

Endor: Gaming-Aktie in der Pole-Position

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Endor_Gaming_Akti…

[walmo]

Der Kurs von Guif steigt heuet wohl wegen eines positiven Anlaystenberichts in Frankreich.

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/guillemot-un-t1…

"Im ersten Quartal 2019 verzeichnete Guillemot einen Umsatz von 13,3 Mio. €, ein deutlicher Rückgang von -20,4%, der unter unseren Schätzungen von 14,3 Mio. € lag. Nach einem komplizierten Jahresende 2018 begann Guillemot das Geschäftsjahr 2019 mit Schwierigkeiten, was durch das geringe Absatzniveau der Lenkräder, die hohen Lagerbestände in den verschiedenen Vertriebskanälen und die damit verbundene Einschränkung der Neuversorgung beeinträchtigt wurde. Das Management hat jedoch seine Umsatz- und Rentabilitätsrichtlinien für das laufende Geschäftsjahr beibehalten, d.h. ein Umsatzniveau zwischen 70 und 75 Mio. € und ein positives Betriebsergebnis.
Vor dem Hintergrund dieser Veröffentlichung senken wir unsere Umsatzprognose für 2019 auf 73,2 Mio. € (gegenüber 74,6 Mio. €)"

Unser Kursziel ist auf 4,30 € gesunken.

Wir halten jedoch an einer einem Achat Fort (= strong buy) fest, da wir der Meinung sind, dass die Aktie weiterhin stark unterbewertet ist."

[valueanleger]

Es scheint wieder nach oben zu gehen.

Gruß
Value

[valueanleger]

Die schlechte Geschäftsentwicklung bei Guillemot wird nur temporär sein.
E-Sport liegt weiter im Trend und Guillemot liefert, so wie Endor, das notwendige Zubehör.

Gruß
Value

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.751.041 von valueanleger am 06.06.19 16:28:05

die Frage ist -wie immer- wie lange solch eine Durststrecke dauern könnte. Bei den Konsolen steht nächstes Jahr ein Modellwechsel bei der Play Station an, das wird viele Spieler zum Neukauf eines Produktes treiben. Außerdem erwarte ich mir 2020 eine Modelloffensive von Guillemot. Spannend wird es dann operativ werden.
Dieses Geschäftsjahr wird allein durch das Finanzergebnis besser ausfallen als von der pessimistisch aufgefassten operativen Guidance erwartet. Das liegt am deutlichen Potenzial in der Ubisoft-Aktie.

Es ist in Ordnung für mich, denn die Guidance kann und darf keine Aussagen zum erwarteten Aktienkurs der verbundenen Unternehmen (Ubisoft) enthalten.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.751.653 von Be_eR am 06.06.19 17:09:16

Zitat von Be_eR: die Frage ist -wie immer- wie lange solch eine Durststrecke dauern könnte. Bei den Konsolen steht nächstes Jahr ein Modellwechsel bei der Play Station an, das wird viele Spieler zum Neukauf eines Produktes treiben. Außerdem erwarte ich mir 2020 eine Modelloffensive von Guillemot. Spannend wird es dann operativ werden.
Dieses Geschäftsjahr wird allein durch das Finanzergebnis besser ausfallen als von der pessimistisch aufgefassten operativen Guidance erwartet. Das liegt am deutlichen Potenzial in der Ubisoft-Aktie.

Es ist in Ordnung für mich, denn die Guidance kann und darf keine Aussagen zum erwarteten Aktienkurs der verbundenen Unternehmen (Ubisoft) enthalten.

Ubisoft ist der Trigger für einen schönen Sonderertrag - allerdings nur wenn sie ihre Anteile eines Tages zu deutlich höhern Kursen im Zuge einer Übernahme verkaufen können.

Gruß
Value

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.753.300 von valueanleger am 06.06.19 20:06:03

Anteilsverkauf der Ubisoft-Aktien von Guillemot?

Ich gehe nicht davon aus, dass dies geschehen wird. Ubisoft und Guillemot sind durch Familienbande miteinander verbunden (die Gründer sind Brüder) und die Anteile werden aus strategischen Gründen gehalten.
Das hat in der jüngeren Vergangenheit auch gut funktioniert, siehe das gemeinsam von Yves und Claude Guillemot abgewehrte feindliche Übernahmeangebot von Vivendi.

Beide sind allerdings nicht mehr so jung, dass sie in den nächsten Jahren nicht ans Aufhören denken könnten. Claude Guillemot, der Chef von Guillemot, ist der ältere der beiden Brüder und jetzt 63 Jahre alt.

[Juvis]

Im Endor Forum sind mehrere HV Berichte vom Freitag zu lesen.
Ich denke da ist das ein oder andere interessante dabei wenn es hier um den E Sports Markt geht.
Dürfte aktuell kaum eine zweite Firma geben die derart stark von diesem Sim Racing - E-Sports Thema profitiert wie die Endor AG.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1148001-6381-639…

[walmo]

Wie ist das denn mit der Quellensteuer auf französische Aktien wie hier bei Guillemot? Da wird einem ja 30 Prozent abgezogen, von denen man sich aber wohl 27,8 Prozent zurückholen kann, wenn ich das richtig versteh? Wie kann man die sich denn zurückholen?

[sulp002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.756.543 von Be_eR am 07.06.19 09:03:07

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/e-sport-wachstumsmarkt-oder-hype-20190594.html?feed=directrssfeed

Hochdotierte Turniere, eine Vereinsstruktur und ein mental und körperlich fordernder Wettkampf. Klingt nach Sport – ist es aber nicht. Doch eines ist E-Sport allemal: ein Wachstumstrend innerhalb der Gaming-Branche.

Sei es Tencent mit „League of Legends“, Activision Blizzard mit „Overwach“ oder Electronic Arts mit „Fifa“ – die großen Spielekonzerne sind längst auf den E-Sport-Zug aufgesprungen. Dabei ist E-Sport laut einem aktuellen Gutachten gar kein Sport im Sinne des geltenden Rechts. Interessieren dürfte das die Gaming-Branche jedoch nur bedingt, denn der Markt bleibt vielversprechend

DER AKTIONÄR hat Alexander Müller, CEO von SK-Gaming, der erfolgreichsten E-Sport-Organisation der Welt, befragt, wie er zum E-Sport-Markt steht:

Laut den Marktforschern von Newzoo ist E-Sport ein rasanter Wachstumsmarkt und soll alleine in diesem Jahr 27 Prozent wachsen. Wie bewerten Sie die aktuelle Dynamik?

Unser Markt wächst seit 22 Jahren um circa 20 Prozent pro Jahr, sprich wir haben ein sehr stabiles und vor allem lineares Wachstum. Es ist somit auch kein Hype oder kurzfristiger Trend. Mit diesem Wachstum liegen wir als Branche extrem gut. Wichtig wird es sein diese Zahlen mit nachhaltigen Konzepten zu untermauern.

Natürlich bin ich mir bewusst, dass der E-Sport hoch attraktiv ist für Außenstehende und das meine ich auch uneingeschränkt. Dennoch rate ich dazu ein Engagement in unserem Bereich auf eine sehr gesunde Basis zu stellen. Um uns herum werden Wachstumsraten von 200-300% als Erwartungshaltung aufgebaut. Das ist in meinen Augen nicht seriös und am Markt und seiner Entwicklung vorbei. Es besteht die Gefahr, dass eine künstliche Blase generiert wird, die dann sicher auch negative Effekte hat.

Die Daimler AG hat in SK Gaming investiert, was verbindet einen Autobauer mit einer E-Sport-Organisation?

Daimler beweist mit diesem Schritt eine Menge Mut und zeigt dem E-Sport extrem konsequent, dass man sich nicht nur kurzfristig als Werbepartner einbringen möchte. Man möchte den E-Sport mitgestalten und helfen. Dieses Angebot von einer der zehn erfolgreichsten und global wichtigsten Marken der letzten 15 Jahre ist in meinen Augen ein Ritterschlag für unsere Branche.

Erfolgreiche Spiele oder Genre-Trends kommen und gehen. Aktuell ist beispielsweise Fortnite und Battle Royale angesagt. Sportarten wie Fußball oder Basketball existieren seit über hundert Jahren. Kann es gelingen, in einem derart schnelllebigen Umfeld langfristig erfolgreiche Ligen aufzubauen?

Wir dürfen nicht den Fehler machen und das als etwas Außergewöhnliches und E-Sport-spezifisches zu betrachten. Insgesamt ist unsere Gesellschaft viel dynamischer geworden. Nehmen wir den Konsum von Nachrichten. Es hat sich komplett geändert. Leitartikel der Süddeutschen oder FAZ sind nicht mehr so prägend wie zu meiner Studentenzeit. Twitter und Reddit haben hier deutlich an Bedeutung gewonnen.

Wo sehen Sie E-Sport in 10 Jahren?

Ich mag diese Prognosen generell nicht, da ist mir zu viel Glaskugel dabei. Klar ist in meinen Augen aber, dass wir in der Gesellschaft voll akzeptiert ankommen werden. Dafür leisten wir viel und übernehmen mehr und mehr Verantwortung.

Mit der Größe und Relevanz, die wir erreicht haben, müssen wir uns auch diesen Aufgaben stellen. Das tun wir, indem wir a) unsere eigenen Handlungen anders hinterfragen als früher und deutlich mehr Feedback einholen (vor allem auch von unseren Gesellschaftern und Partnern wie Mercedes, dem 1. FC Köln oder auch der Telekom) und b) klar nach außen kommunizieren, was E-Sport wirklich ist, wie wir mit unseren Athleten arbeiten in Bereichen wie Trainingssteuerung (zu viel Zeit am PC ist schlecht), Ernährung (gesund und ausgewogen), Athletik (wir brauchen gesunde Spieler) und soziales Umfeld (vor allem Freunde und Familie). Wir gehen als Vorbilder vorweg im E-Sport und der Markt wird uns dabei folgen. Das wird zu einer komplett anderen Stellung des E-Sport in 10 Jahren führen.

Vielen Dank für das Gespräch!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.438 von sulp002 am 31.08.19 20:38:29

tja,
und Endor wächst in dieser Simracing E-sports Branche als mittlerweile Produkt und Qualitätsführer nochmals deutlicher als der Markt,
will man von diesem Boom profitieren führt meiner Meinung nach kein Weg an der Endor Aktie vorbei,

Endor AG: Umsatz von Endor wächst im ersten Halbjahr 2019 um 67 %

Die Endor AG, Anbieter von hochwertigen Eingabegeräten wie
High-End-Lenkräder für Rennsimulationen auf Spielkonsolen und PCs, befindet
sich auf starkem Wachstumskurs. Im ersten Halbjahr 2019 stieg der Umsatz des
Unternehmens im Vergleich zum Vorjahr um 67 % auf 16,7 Mio. Euro.
Unterstützt wurde das Wachstum von der erfolgreichen Einführung der
Podium-Serie sowie der Kooperation mit der Formel 1. Aber auch ohne diese
Effekte entwickelte sich das Geschäft von Januar bis Juni sehr gut. Darüber
hinaus profitiert Endor als führender Anbieter im High-End-Segment davon,
dass die zunehmende Popularität von E-Sports den Simracing-Bereich insgesamt
stark pusht.

"Unser Wachstumstrend ist nachhaltig und dürfte in den kommenden Jahren
anhalten", betont Thomas Jackermeier, Vorstandsvorsitzender der Endor AG. Um
das vorhandene Wachstumspotential voll auszuschöpfen, investiert das
Unternehmen kräftig. Dies beeinflusst vorübergehend die Ertragskraft. Im
ersten Halbjahr 2019 lagen die wichtigsten Ergebniskennziffern dennoch
deutlich über den Vorjahreswerten.


https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-08/4743990…

[Boerdeboy]

Warum geht es denn heute so heftig runter? In der Unternehmens Agenda wird angegeben, dass gestern Zahlen kommen sollten. Es wurde aber nichts veröffentlicht..

[Svabo]

Komisch. Auf der Webseite steht ein Halbjahresbericht, der aber angeblich irgendwann im Juli veröffentlich wurde.


https://www.guillemot.com/wp-content/uploads/2019/07/CA-S120…

[trustone]

Guillemot heut mit einer heftigen und somit der zweiten Umsatz und Gewinnwarnung in diesem Jahr.
wäre gar nicht mehr überrascht wenn Guillemot sich komplett aus dem Lenkrad Bereich zurück zieht, und seine Chance in der Nische mit Joysticks, gamepads und Flugsimulator Zubehör sucht,

https://www.tradingsat.com/guillemot-FR0000066722/actualites…

ES gab hier vor etwa einem Jahr eine interessante Diskussion zu Guillemot und dem "ehemaligen" Konkurrenten Endor.
Hatte mich ja wegen der schon damals viel besseren Marke und Marktstellung klar für Endor als Investment in diesem Segment ausgesprochen. Die Entwicklung der beiden verläuft seither wie Tag und Nacht.

schon interessant welche Umwälzungen in diesem Markt im Gange sind,
diverse social Netzwerk Einträge trügen nicht,
da ist immer wieder zu lesen wie ehemalige Guillemot (Thrustmaster) Kunden ihr "Spielzeug" weg geben und auf Endor (fanatec) Produkte umsteigen,

Guillemot verliert im ersten Halbjahr rund 25% Umsatz im Sim Racing Bereich während Endor in diesem Zeitraum knapp 70% gewachsen ist,

eine boomende Branche alleine ist also noch kein Garant dass es mit einem Geschäft nach oben geht,

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.582.395 von Svabo am 27.09.19 11:48:11

Das Problem hatte ich auch. Aber jetzt haben wir ja Aufklärung

[trustone]

was ist bei Endor/Fanatec so los..............

Blog Eintrag heute vom CEO
weitere massive Produkt Offensive angekündigt;

https://www.fanatec.com/forum/discussion/1091/fanatec-hq-is-…

We have about 30 new projects which wait for completion as we plan a massive product launch to expand our product portfolio in all directions.
Stay tuned.

Endor wird in 2019 um etwa 50% oder mehr beim Umsatz wachsen und die größte Produkteinführung der Endor Historie steht sogar erst noch bevor.
Das mittelfristige Umsatzziel von 50-100 Mio. Euro will man nun ja eher früher als später erreichen. Wenn es so kommt steht der Endor Kurs noch vor einer völligen Neubewertung.
Die Endor AG ist durchwegs profitabel unterwegs und kann das gesamte massive Wachstum ohne jegliches Fremdkapital bezahlen.
Ich halte die Bewertung dieses profitablen Wachstumswertes weiterhin für äußerst moderat bei diesen Aussichten!

[Boerdeboy]

Ubisoft mit massiver Gewinnwarnung. Somit dürfte die Beteiligung nicht mehr alt so viel abwerfen und die Zahlen aufhübschen.

Mometan kommt es hier knüppelhart

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.765.397 von Boerdeboy am 25.10.19 13:50:36

Guillemot steigt nun seit ein paar Tagen um ca 20% an. Scheinbar nachrichtenlos. Oder hat jemand etwas vernommen?

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.492 von Be_eR am 26.11.19 13:22:44

Mir ist auch nichts bekannt. Der Wert ist natürlich auch ordentlich abgestraft worden und wir bewegen uns auf niedrigen Kursniveau. Da geht es schnell mal auf und ab.
Vielleicht besteht auch die Hoffnung auf ein gutes Weihnachtsgeschäft..

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.492 von Be_eR am 26.11.19 13:22:44

Zitat von Be_eR: Guillemot steigt nun seit ein paar Tagen um ca 20% an. Scheinbar nachrichtenlos. Oder hat jemand etwas vernommen?

Wundert mich auch, vor allem nach dem Ubisoft-Abstieg. ich habe schon in Frankreich geschaut, aber in den Foren dort erklären die es sich auch nur mit technischen Indikatoren, was ja nun auch keine echte Erklärung ist. Aber ich hab nix dagegen

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.422 von Boerdeboy am 26.11.19 15:40:44

Ubisoft hat sich auch etwas erholt, vielleicht zieht das Guillemot auch mit nach oben.

[Be_eR]

Endor vs. Guillemot 2019 Die neuen Zahlen von Guillemot sind da und sehen richtig schlecht aus. Guillemot ist klar der Verlierer des Jahres 2019. Die Strategie von Endor, über den Direktverkauf an die Kunden zu gehen, war dabei ein entscheidendes Kriterium. Das gibt Guillemot im Geschäftsbericht auch selbst zu: Thrustmaster’s turnover was down by 27%, mainly due to the reduction of retailinventories, particularly in the United States over the fourth quarter with the move by a major e-commerce player to focus on direct supplies of the brand’s products. 2019 saw strong positioning for Thrustmaster in the gamepads market [...] and fewer deliveries of racing wheels. So sehr ich mich über den Gewinn bei Endor freue, so sehr tut es mir bei Guillemot weh, denn ich bin hier stark investiert. Immerhin ist der Ausblick bei der Produktentwicklung noch so wie angenommen und es könnte hier zu einem interessanten Duell in diesem Jahr kommen. "Das Imperium schlägt zurück" Thrustmaster is currently preparing for the launch of a new multiplatform magnetic pedal set, featuring a Load Cell force sensor for ultra-precise braking. It will let racers experience sensations closer to reality than ever before, and enhance their racing performance.The Group took part in CES 2020 in Las Vegas in mid-January, where its teams had the opportunity to meet with its major clients andmake plans for the impending launches of the new Sony PlayStation®5 and Microsoft Xbox Series X consoles in late 2020. Auch der Ausblick stellt ein Umsatzwachstum von 20% in Aussicht: Prospects for 2020The Group continues to evolve, with the goal of being even better adapted to the growth of online sales and the expansion of its geographic coverage to more than 120 countries.Relying on dynamic sales to final consumers and acceleration of its direct commercial agreements with the main e-commerce players, the Guillemot Corporation Group forecasts turnover of more than €70 million for fiscal 2020. The Group is also ramping up its Research and Development programs in order to prepare for the arrival of new games and the next generation of consoles in late 2020. Man will also den gleichen Weg wie Endor gehen und mehr selbst verkaufen anstatt über Handelsketten. Ich bin gespannt, wer 2020 die Nase vorn haben wird.

[simracer]

Wenig los hier, noch jemand dabei? Da der massive Trend gerade hauptsächlich durch Neueinsteiger enstanden ist, sollte hier Thrustmaster mit seinen Modellen im Einstiegssegment überproportional profitieren...

[katjuscha-research]

Wie sieht es hier bilanziell/substanziell aus?

Kann mal jemand einen Überblick verschaffen, was man an Vermögenswerten und Schulden so hat? Und das dann im Vergleich zum möglichen Gewinn/Cashflow.

Hab hier lange nicht vorbei geschaut. Hat man die Ubisoft-Beteiligung noch, und in welcher Höhe?

[simracer]

Der Wert handelt zurzeit genau zum Wert der Ubi Beteiligung. Net Debt waren Ende des Jahres ca 10 M€, allerdings bekommt man dafür einerseits Gründstücke und Immobilien die bereits größtenteils abgeschrieben sind und viele Millionen an Vorräten usw. Buchwert 50 M€, Marktwert 30M€. Gerade interessant weil:

"Impact on consumption: Among the initial observations, the Group is seeing a significant increase in e-commerce in its sector due to the closings of physical stores, and sales growth in China at the start of the year. The accessories sold by the Group are entertainment products for in-home use, and coronavirus-related confinements are currently resulting in increased demand from consumers"

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.230.361 von simracer am 03.04.20 16:57:19

von gerade eben



Nachricht vom 03.04.2020 | 17:59
Endor AG: Starke Nachfrage nach den Produkten von Endor - Umsatz steigt im ersten Quartal 2020 um 90,5 %

Endor AG / Schlagwort(e): Sonstiges
Endor AG: Starke Nachfrage nach den Produkten von Endor - Umsatz steigt im ersten Quartal 2020 um 90,5 %

03.04.2020 / 17:59 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.




Starke Nachfrage nach den Produkten von Endor - Umsatz steigt im ersten Quartal 2020 um 90,5 %

Landshut, 3. April 2020

Gemäß vorläufiger Zahlen ist der Konzernumsatz der Endor AG im ersten Quartal 2020 im Vergleich zum Vorjahr um 90,5 % auf 11,6 Mio. Euro gestiegen. Während das Unternehmen bereits im Januar und Februar hohe Zuwächse verzeichnete, hat sich dieses Wachstum im März 2020 nochmals erheblich beschleunigt.

Das Unternehmen ist derzeit nicht wesentlich negativ vom Coronavirus betroffen. Sowohl die Produktion als auch die Lieferketten funktionieren weiterhin planmäßig. Endor rechnet trotz der deutlich höheren Umsätze in den kommenden Monaten nur mit vereinzelten Lieferengpässen. Der Vorstand erwartet daher, dass Endor im Gesamtjahr 2020 stark wächst.


Über die Endor AG www.endor.ag

Die Endor AG entwickelt und vermarktet hochwertige Eingabegeräte wie High-End-Lenkräder und Pedale für Rennsimulationen auf Spielkonsolen und PCs sowie Fahrschulsimulatoren. Als "Brainfactory" liegt der Fokus des Unternehmens im Kreativbereich. Produktentwicklung und Prototypenbau führt Endor in eigener Regie und gemeinsam mit spezialisierten Technologiepartnern vorwiegend in Deutschland durch ("Germaneering"). Produziert werden die Produkte hauptsächlich in Asien.

Endor verkauft seine Produkte unter der Marke FANATEC über e-Commerce in erster Linie an Endkunden in Europa, USA, Kanada, Australien und Japan. Weiterhin verkauft Endor in Kooperation mit dem Vogel Verlag Fahrschulsimulatoren. Die Endor AG, mit Sitz in Landshut, wurde 1997 gegründet und beschäftigt derzeit 79 Mitarbeiter. Im Konzern sind weltweit, inklusive freier Mitarbeiter, 118 Personen für Endor tätig. 2019 erwirtschaftete das Unternehmen einen Konzernumsatz von 39 Millionen Euro.

Kontakt:
Endor AG, Investor Relations, Tel.: [phone], E-Mail: [e-mail]

03.04.2020 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Endor AG
Seligenthaler Str. 16a
84034 Landshut
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.endor.ag
ISIN: DE0005491666
WKN: 549166
Börsen: Freiverkehr in Hamburg, München, Stuttgart
EQS News ID: 1015201


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.229.617 von katjuscha-research am 03.04.20 16:02:29

Endor legt vor und Guillemot? Zieht nach am 30.04.

All Informationen sind recht übersichtlich hier dargestellt:

https://www.guillemot.com/wp-content/uploads/2020/03/Resulta…

Anders als von meinem Vorredner angegeben hat die Firma keine Nettoschulden sondern Nettovermögen von 10,2 Mio exkl. der Ubisoft-Beteiligung, die mit über 27 Mio € in den Büchern steht.

Die nächsten Quartalszahlen kommen raus am 30.04. und werden ähnlich stark sein wie die Zahlen von Endor. Der E-Sports Boom zieht nochmals kräftig an und bedeutet derzeit eine Sonderkonjunktur für die Anbieter. Guillemot hat jedoch anders als Endor Lieferengpässe durch Produktionsausfall und kann nur mit 60% der ursprünglichen Menge produzieren.
Demgegenüber stehen jedoch gute Lagerbestände, die man nun schnell abverkaufen kann sowie der Tatsache, dass im 1 Halbjahr normalerweise bereits für das Weihnachtsgeschäft vorproduziert wird. Hier sollte man aber ab Mai (Unternehmensangabe) wieder voll lieferfähig sein.

Der Abverkauf des Bestands könnte nochmals einen kleinen Schub in der Bilanz bringen, da die Produktionskosten hierzu bereits letztes Jahr verbucht wurden.

Für alle, die jetzt bei Endor zu spät kommen (der Kurs hat sich wieder verdoppelt seit dem Dip) kann man bei Guillemot aktuell noch günstig zugreifen.

Warum bin ich so optimistisch? Einerseits berichtet Guillemot bereits am 25.03. von stark anziehenden Kundenbestellungen, die nun endlich (!) auch online abgewickelt werden und andererseits ziehen die Suchanfragen nach den Produkten sehr stark an:

https://trends.google.de/trends/explore?date=today%205-y&q=f…

[puttyfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.233.142 von Be_eR am 03.04.20 20:15:10

Zitat von Be_eR: https://www.guillemot.com/wp-content/uploads/2020/03/Resulta…



Warum bin ich so optimistisch? Einerseits berichtet Guillemot bereits am 25.03. von stark anziehenden Kundenbestellungen, die nun endlich (!) auch online abgewickelt werden und andererseits ziehen die Suchanfragen nach den Produkten sehr stark an:

https://trends.google.de/trends/explore?date=today%205-y&q=f…

Hi, danke für den Link, ich verfolge die Aktie auch schon ein paar Jahre und bin ebenfalls überrascht, dass man nicht vom Boom der letzten Jahre profitieren konnte.
Allerdings geht man aus dem Link oben, auch nicht unbedingt von einem nur positiven Jahr 2020, die Online-Verkäufe sollen die lokalen Verkäufe decken. Ob sie das bereits tun, respektiv sogar überholen können, davon kann noch keine Rede sein.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.238.017 von puttyfly am 04.04.20 13:59:54

Ich sehe es hier auch etwas kritischer. Die Tatsache, dass die Online Sales kräftig wachsen ist ein absolutes Muss und kein Soll. Trustmuster verkauft bei Mediamarkt, Saturn, Walmart etc., dort werden die Umsätze stark leiden. Da nun die Kunden generell eher online bestellen, dürfte der online Anstieg auch bei trustmuster nicht überraschend sein. Anderseits dürfte sich die Marge nun wohl deutlich verbessern, als wenn man über einen Händler kauft.

Die Frage ist nun ob der kräftige Anstieg des E-Commerce den Rückgang des Stores-Geschäfts kompensieren kann und ob man von momentanen wachsenden Markt profitieren kann? Wird der Gewinn sogar durch die höheren Margen profitieren? Geht vielleicht sogar der mittelfristige Weg nun auch eher in Richtung Direktvermarktung wie es Fanatec vormacht?

Da die Bilanz + Ubisoftanteile ordentlich aussehen, kann man dennoch nicht alt zu viel falsch machen. Von daher überlege ich vielleicht einen kleinen Teil von Endor in Guillemot umzuschichten.

[wolfsta]

Walmart ist doch offen...

[happyinvest]

jemand ne Ahnung warum Guillemot die letzten 2 Tage so fällt? Ich hab zumindest keine Meldung gefunden

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.430.205 von happyinvest am 23.04.20 16:12:01

Endor hat das Sponsoring für die WRC von Guillemot übernommen.
Weiterhin kommen die Q1 Zahlen am 30.04. raus. Ich erwarte hier einen uptrend aber der Markt sieht das wohl anders.

[simracer]

WRC sponsoring ist ein nonevent, das Spiel verkauft ein Zehntel des Volumen des F1 Spiels und thrustmaster und endor bedienen komplett andere Segmente mittlerweile. Der Wert notiert im Moment wieder zum Wert der Ubi-Beteiligung, Grundstücke, Vorräte, Forderungen usw gibts wieder als Freebie dazu.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.439.541 von simracer am 24.04.20 10:34:52

Zitat von simracer: WRC sponsoring ist ein nonevent, das Spiel verkauft ein Zehntel des Volumen des F1 Spiels und thrustmaster und endor bedienen komplett andere Segmente mittlerweile. Der Wert notiert im Moment wieder zum Wert der Ubi-Beteiligung, Grundstücke, Vorräte, Forderungen usw gibts wieder als Freebie dazu.

Ich hatte mir eigentlich vorgenommen, kurz vor den Zahlen ein paar Stücke zum Traden zu kaufen. Es ist immer aber wieder das Gleiche mit der Psyche. Der Kurs fällt und man fängt an zu überlegen. Deshalb die Nachfrage: Die Wahrscheinlichkeit für positive Umsatzzahlen in Q1, wie realistisch sind diese? Ich finde die im Endor-Thread dargestellte Google-Analyse eigentlich ziemlich schlüssig oder fehlt einfach der Online-Vertrieb, dass die geschlossenen Einzelhandelsgeschäfte nicht überkompensiert werden können. Würde mich über Deine Einschätzung freuen, auch wenn ich weiß, dass es für eine Aussage keine Garantie gibt.

[happyinvest]

ich hab mir jetzt gestern und heute mal ein paar zugelegt. Normalerweise habe ich keine Probleme in fallende Kurse zu kaufen. Nur bei so einem kleinen Wert aus Frankreich macht mir das irgendwie einfach mehr Sorgen irgendwas nicht mitbekommen zu haben. Bspw. ein Interview in einem franz. Börsenbrief oder sonst was.

Q1 oder vielleicht sollte man besser H1 sagen sollte hier schon auch gut werden. Umsatz weiß ich nicht wegen der Produktionsprobleme aber zumindest sollte doch die Marge mal ein bisschen anziehen, wenn jeder Zubehör fürs Zocken kaufen will.