Societa Sportiva Lazio - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.444.037 von katjuscha-research am 14.12.18 23:59:04

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Thyron24: Ich glaube, daß man da als 3. nur Euroleague spielen durfte. Ab 2016 wurde entschieden, dass Italien künftig 4 CL Plätze zugesprochen bekam. Vielleicht auch mit ein Grund?

Nein, das kann nicht der Grund sein, weil man ja die ganze Rückrunde schon einen schwachen Kurs hatte, und selbst als man Platz 3 erreicht hatte, sich auch nichts im Kurs getan hat, obwohl man ja in der CL-Quali hätte gewinnen können. Man ist ja dann erst im August 2015 in der Quali gegen Leverkusen ausgeschieden. Vorher war man aber bereits seit Januar 2015 bis August deutlich gefallen.

Muss wohl am niedrigen Kaderwert gelegen haben, vielleicht auch an der damaligen Konzernbilanz? Hat jemand dazu Daten bzw. ne Meinung?

Kann nur was zu dem Chsrtbild sagen

[trefrt]

Und sieht die 0,9 seeehr wahrscheinlich aus und meine 0,80 als kleine Übertreibung auch...dumm nur dass man selbst dann nicht richtig kaufen kann...( Aktie ist nicht liquide) und Lazio kann genausogut in der Versenkung verschwinden...und nstatt wieder um Platz 5-10 um Plstz 10- 18 spielen...d.h. nach unten hin in der Tabelle ist ales offen nach oben auch Jahrzente versperrt. Milan Inter Juve etc..das sind halt andere Kaliber..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.443.833 von katjuscha-research am 14.12.18 22:48:08

Zitat von katjuscha-research: Frage

Wieso ist der Aktienkurs eigentlich 2015/16 so schwach gewesen/performed, obwohl man in der Saison stark spielte und sich für die CL-Quali als Dritter der Seria A qualifizierte?

Was lag damals wirtschaftlich so im Argen, das sich jetzt so schnell in den letzten zwei Jahren verändert hat?

Überhaupt komisch, dass der Aktienkurs im Grunde 12-14 Jahre lang auf so niedrigem Niveau stand. Zwischendurch hatte man ja sogar mal die Meisterschaft geholt und CL gespielt.

Kann jemand das nochmal rückwärts gewandt beschreiben?! Und auch wieso jetzt alles anders ist. Ist da nur der Kaderwert das Hauptargument?

meiner Meinung nach ist das mit ein Hauptargument,
der Lazio Kaderwert pendelte Jahrelang um die 100-150 Mio.
bis er sich dann die letzten 2-3 Jahre mehr als verdoppelt hat,

und das schaffte man ohne einen Euro neue Schulden, ganz im Gegenteil man hat sogar Gewinne gemacht, die Schulden abgebaut und die Bilanz gestärkt,

deshalb war und ist eine Neubewertung gerechtfertigt,

meiner Meinung nach ist Lazio ideal mit Hertha zu vergleichen,
und da ist dann Lazio weiterhin ganz klar unterbewertet,

[fallencommunist]

Aktueller Kaderwert laut CIES

                     player value

 1:           Ciro Immobile  75.1

 2: Sergej Milinkovic-Savic  55.1

 3:            Luis Alberto  33.2

 4:        Thomas Strakosha  31.5

 5:          Joaquín Correa  25.3

 6:            Adam Marušic  24.3

 7:             Luiz Felipe  14.1

 8:        Francesco Acerbi  13.0

 9:            Milan Badelj  10.1

10:      Wallace dos Santos  10.0

11:            Riza Durmisi   9.2

12:             Lucas Leiva   7.8

13:           Valon Berisha   7.7

14:            Marco Parolo   7.3

15:       Alessandro Murgia   6.5

16:             Senad Lulic   6.0

17:           Jordan Lukaku   5.9

18:              Pedro Neto   5.5

19:       Bartolomeu Bastos   5.4

20:             Stefan Radu   5.3

21:          Danilo Cataldi   5.1

22:            Bruno Jordão   4.0

23:         Patric Gabarrón   4.0

24:      Cristiano Lombardi   3.2

25:           Joseph Minala   2.9

26:          Felipe Caicedo   2.9

27:        Alessandro Rossi   2.4

28:          Martín Cáceres   1.9

29:            Brayan Perea   1.0

30:       Lorenzo Filippini   0.6

31:          Ravel Morrison   0.6

= 386.9

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.442.027 von startvestor am 14.12.18 17:28:33

Zitat von startvestor: Mein Hauptproblem mit Lazio ist, dass sie eine sehr graue Maus sind. Und ohne Titel kommen sie da auch nicht raus. Ich sehe aber nicht, wie die jemals die EL oder die Meisterschaft gewinnen könnten. Teilnahme an der CL wäre das höchste, aber das schaffen auch andere graue Mäuse.

Ob da mal ein Chinese oder Araber vorbeikommt? Ich glaube nicht.

Evtl. Strategie ändern, Stars verkaufen und Sonderdividende? Machen die nie.

Und bei "sehr grauen Mäusen" lässt sich kein fairer Kurswert errechnen?!
Nimmt man nackte Zahlen unter Berücksichtigung Kaderwert CIES und Schulden ohne Risikoabschlag komme ich auf roundabout 5 Euro Substanzwert pro Aktie. Aktuell bildet der Markt 1,20 Euro ab.
Grauer-Maus-Abschlag von 75 % gerechtfertigt?!

[trefrt]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Aussagen bitte prüfen, bzw. entsprechend mit Quellenangabe belegen, Danke.

[Astragalaxia]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.269 von trefrt am 15.12.18 17:49:18

Zitat von trefrt:

Zitat von Astragalaxia: ...

Und bei "sehr grauen Mäusen" lässt sich kein fairer Kurswert errechnen?!
Nimmt man nackte Zahlen unter Berücksichtigung Kaderwert CIES und Schulden ohne Risikoabschlag komme ich auf roundabout 5 Euro Substanzwert pro Aktie. Aktuell bildet der Markt 1,20 Euro ab.
Grauer-Maus-Abschlag von 75 % gerechtfertigt?!

Dein Substanz wert ist wohl nen Witz...fast 100 Mio Steuerschulden..leeres STADION...kein eigen es STADION....bei 5 Euro wären das über 300Mio Supstanz...Kader wert bvb weit höher..wir noch aufgrdtuft lazio abgestuft. Eige es Stadion bezifferte hg mal mit 350mio..nehmen wir mal 300 mio an dann noch bargeld ohne Ende anstatt schulden bis zum ar... BvB hat dann 2 Milliarden substanz wert oder wie?.. 90 cent.. vielleicht 80 cent werden wir schon noch sehen

up

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.480 von Astragalaxia am 16.12.18 13:37:59

Das ist ein Fussballverein und kein Strumpfhersteller. Es geht nicht um Geldverdienen, sondern ums Gewinnen. Und da sehe ich bei Lazio schwarz.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.449.008 von startvestor am 16.12.18 16:27:28

Zitat von startvestor: Das ist ein Fussballverein und kein Strumpfhersteller. Es geht nicht um Geldverdienen, sondern ums Gewinnen. Und da sehe ich bei Lazio schwarz.

Mein Reden..mein Reden...nur möchte man hier oft was von substanz schreiben...und wenn man diese" substanz" mit dem bvb vergleicht dann ist lazio höchstens überbewertet

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.449.008 von startvestor am 16.12.18 16:27:28

Zitat von startvestor: Das ist ein Fussballverein und kein Strumpfhersteller. Es geht nicht um Geldverdienen, sondern ums Gewinnen. Und da sehe ich bei Lazio schwarz.

Ach so. Und ich Naivling dachte immer, bei der Börse ginge es um Umsätze und Gewinne.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.449.044 von trefrt am 16.12.18 16:35:43

Zitat von trefrt:

Zitat von startvestor: Das ist ein Fussballverein und kein Strumpfhersteller. Es geht nicht um Geldverdienen, sondern ums Gewinnen. Und da sehe ich bei Lazio schwarz.

Mein Reden..mein Reden...nur möchte man hier oft was von substanz schreiben...und wenn man diese" substanz" mit dem bvb vergleicht dann ist lazio höchstens überbewertet

Mal ein paar Fakten :

BVB, aktuelle MK : 740 Mio Euro bei einem Kaderwert von 472 Mio Euro

Lazio, aktuelle MK: 80 Mio Euro bei einem Kaderwert von 338 Mio Euro

[trefrt]

Mal ein paar Fakten: Stadionwert BVB 300 Mio Lazio..leider nix da...kasse Dortmund übwr 100 mio..lazio..ups..fadt 100 mio Steuerschulden..dass dwr bvb Lader im 2 stelligen Mio Bereich aufgewertet wird und dwr von Lazio abgewertet bezweifelt hier wohl keiner... Zuschauer..10.000 bei lazio...80.000 beim BvB.. braucht man nicht viel sagen zu...zu krass der Unterschied..das sind Welten..

[katjuscha-research]

Mann, trefft euch doch mal in der Mitte! Weder muss man hier alles schwarz sehen und nur die negativen Dinge hervorheben, noch muss man sie verschweigen und so tun als wären Dinge wie halbleeres Stadion (nicht im Eigenbesitz), sportliches Mittelmaß, Steuerschulden etc. nicht vorhanden.

Ja, Lazio ist fundamental unterbewertet, aber das hat halt auch durchaus ein paar gute Gründe. Und ein paar davon spricht trefrt durchaus richtig an, auch wenn er ansonsten ein Dummbasher ist. Und ein Kaderwert kann auch wieder sinken. Bei Immobile seh ich mittelfrstig beispielsweise eher Abwärts- statt Aufwärtspotenzial, wenn man sein Alter bedenkt. Und ob der zwar junge, aber aktuell eher stagnierend bis schwache Serbe den hohen Marktwert noch wert ist, weiß man auch nicht so genau.

Ich bezweifel auch, dass irgendein Scheich mal zur Hilfe kommt. Was will man mit einem Verein, der keine besonders große Fanbase hat und nicht zu den Top4 Italiens gehört, zumal das Land insgesamt nicht sonderlich attraktiv ist? Mir kommt das Argument mit der Übernahme immer so vor als klammern sich hier 1-2 User an diesen Strohhalm.

Versteht mich nicht falsch! Ich seh Lazio auch als klar unterbewertet an, und der Kurs hat auch mehr Chancen als Risiken. Aber wenn es sportlich nicht voran geht oder man nicht 1-2 große Transfererlöse erzielt (die dem Markt die Unterbewertung klar machen), kann es auch gut sein, dass man in den nächsten 1-2 Jahren grob zwischen 1,1-1,5 € bleibt, mit Puffer 0,9 bzw. 1,7 €. Ohne sportlichen Erfolg und damit auch höheren Zuschauerzuspruch und alles was sonst noch dran hängt, kann Lazio auch ein Langweiler bleiben, sowohl as Sicht von Fußballfans und Sponsoren/Investoren als auch als Aktie.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.450.427 von katjuscha-research am 17.12.18 01:47:09

Es ist bei trefrt aber halt einfach so, dass er sich wahllos irgend welche Argumente zusammen sucht und diese dann schon mal nicht der Wirklichkeit entsprechen.

HG hat doch nun oft genug den aktuellen Stand der Steuerschulden benannt oder? Und 100 MioEUR sind es nun bei weitem nicht mehr. Es sind also keine Argumente sondern viel Mumpitz. Und dann eben immer diese Dauerschleifen und das nebenbei Gequatsche, HG ist dumm, SMS nur 10 MioEUR wert und Lazio ist eigentlich nur 50 MioEUR wert, tendenz stark fallend.

Ich glaube fast keiner der hier Investierten Schreiberlinge kennt die Risiken von Lazio nicht. Nicht desto trotz haben sie zur letzten Saison eine deutlich höhere Stadionauslastung. Sie schreiben nachweislich seit mehreren Jahren (mit Ausnahmen) solide schwarze Zahlen und haben ein top Management, super Trainer und eben eine Mannschaft die nicht nur aus ü30 Jährigen besteht, sondern bei der mindestens die Hälfte noch Entwicklungspotential besitzt!

Und wenn schon immer das Stadion thematisiert wird. Lazio hat kein eigenes Stadion, weil es aktuell bürokratische Hürden gibt und man nicht annähernd den eigenen Vorstellungen entsprechend bauen könnte. Dito beim Nachbarclub. Sollte es da irgendwann eine positive Wendung geben, wird man sicher auch die Möglichkeit wahr nehmen (meine Meinung).

Dies wäre logischer Weise nur in Verbindung mit einer Fremdfinanzierung oder eben wie beim BVB über eine Kapitalerhöhung möglich. Also nicht direkt der Stadionbau sondern die oft benannte Schuldenfreiheit bzw. die letzte Verwässerung. BVB ist doch auch nur "Schuldenfrei" aufgrund einer in meinen Augen sinnlosen Verwässerung, der es gar nicht bedurft hätte. Nur weil Herr Watzke eben ein Schuldenfreies "Unternehmen" nach außen repräsentieren möchte.

Und das alles mündet bei Lazio eben in den Zahlen der aktuellen Marktkapitalisierung von unter 100 MioEUR. Das ist dann halt auch vordergründig der Grund für mein Invest hier. In diesem Zusammenhang fand ich die Diskussion auf den letzten Seiten interessant, wo es um die letzten Jahre ging, also Lazio auch schon international mal erfolgreich war, der Kurs aber noch deutlich niedriger Stand. Leider bestand damals noch kein deutsches Forum für die lazio Aktie.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.450.838 von 90BVB09 am 17.12.18 07:54:08

Zitat von 90BVB09: Es ist bei trefrt aber halt einfach so, dass er sich wahllos irgend welche Argumente zusammen sucht und diese dann schon mal nicht der Wirklichkeit entsprechen.

HG hat doch nun oft genug den aktuellen Stand der Steuerschulden benannt oder? Und 100 MioEUR sind es nun bei weitem nicht mehr. Es sind also keine Argumente sondern viel Mumpitz. Und dann eben immer diese Dauerschleifen und das nebenbei Gequatsche, HG ist dumm, SMS nur 10 MioEUR wert und Lazio ist eigentlich nur 50 MioEUR wert, tendenz stark fallend.

Ich glaube fast keiner der hier Investierten Schreiberlinge kennt die Risiken von Lazio nicht. Nicht desto trotz haben sie zur letzten Saison eine deutlich höhere Stadionauslastung. Sie schreiben nachweislich seit mehreren Jahren (mit Ausnahmen) solide schwarze Zahlen und haben ein top Management, super Trainer und eben eine Mannschaft die nicht nur aus ü30 Jährigen besteht, sondern bei der mindestens die Hälfte noch Entwicklungspotential besitzt!

Und wenn schon immer das Stadion thematisiert wird. Lazio hat kein eigenes Stadion, weil es aktuell bürokratische Hürden gibt und man nicht annähernd den eigenen Vorstellungen entsprechend bauen könnte. Dito beim Nachbarclub. Sollte es da irgendwann eine positive Wendung geben, wird man sicher auch die Möglichkeit wahr nehmen (meine Meinung).

Dies wäre logischer Weise nur in Verbindung mit einer Fremdfinanzierung oder eben wie beim BVB über eine Kapitalerhöhung möglich. Also nicht direkt der Stadionbau sondern die oft benannte Schuldenfreiheit bzw. die letzte Verwässerung. BVB ist doch auch nur "Schuldenfrei" aufgrund einer in meinen Augen sinnlosen Verwässerung, der es gar nicht bedurft hätte. Nur weil Herr Watzke eben ein Schuldenfreies "Unternehmen" nach außen repräsentieren möchte.

Und das alles mündet bei Lazio eben in den Zahlen der aktuellen Marktkapitalisierung von unter 100 MioEUR. Das ist dann halt auch vordergründig der Grund für mein Invest hier. In diesem Zusammenhang fand ich die Diskussion auf den letzten Seiten interessant, wo es um die letzten Jahre ging, also Lazio auch schon international mal erfolgreich war, der Kurs aber noch deutlich niedriger Stand. Leider bestand damals noch kein deutsches Forum für die lazio Aktie.

Das was du jetzt gerade hier machst hatten wir auch schon bei 1,80 Kurs von Lazio...da kamen die gleichen Hasstiraden..und trefrt hat keine Ahnung..will nur provozieren...nun sind wir einige Wochen danach aber schon 30!!% tiefer...und nur weil ich sage es wird noch weiter gehen..wird man hier blöde angemacht..das nervt...dies hier ist ein Aktoenforum..da tauscht man Meinungen aus..so dass am Ende( wenn es denn mal so gemacht würde) j e d e r Vorteile hat..denn darum gejt es doch!! Sieh mal dubschreibst ich jätte gesagt 100 mio..das stimmt nicht ich sagte fadt 100 mio...da musst du auch bei der Wahrheit bleiben...und bei sms: er hat eine halbe gute saison gespielt..vorher Mist ubd danach jetzt auch schon wieder 8!!! Monate Müll.....wenn du jetzt auf das Leben deiner Eltern wetten müsstest ob sms bei der nöchsten tm aktualisierung 30 mio auf oder 30 mio abgewertet werden würde....mal ganz ehrlich..was würdest du denn da sagen??

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.450.235 von trefrt am 16.12.18 23:15:02

Zitat von trefrt: Mal ein paar Fakten: Stadionwert BVB 300 Mio Lazio..leider nix da...kasse Dortmund übwr 100 mio..lazio..ups..fadt 100 mio Steuerschulden..dass dwr bvb Lader im 2 stelligen Mio Bereich aufgewertet wird und dwr von Lazio abgewertet bezweifelt hier wohl keiner... Zuschauer..10.000 bei lazio...80.000 beim BvB.. braucht man nicht viel sagen zu...zu krass der Unterschied..das sind Welten..

Schon schwer genug, dein Geschreibsel zu deuten: Was ich sehe, ist, dass deine Zahlen schlicht falsch sind. Fängt beim Stadionwert an (richtig: 200 Mio Euro) und hört bei den Schulden (richtig: 80 Mio Euro) auf.
Lazio hat es im Gegensatz zum BVB ohne Kapitalerhöhung geschafft, diese stetig zu verringern, was auch noch einmal aufzeigt, dass hier wesentlich besser gewirtschaftet wird als bei den Dortmundern.
Trotz weniger Zuschauer z.B.

[Freibauer]

Wenn tatsächlich das Spielervermögen so weit über dem Unternehmswert/Aktienkurs liegt...

Sollte Lotito/Inzahgi schnell einen der 3-5 Mio.€ Spieler abgeben und dafür Aktien zurückkaufen...
Rendite von 100% auf einige Jahre scheint garantiert...

17: Jordan Lukaku 5.9 18: Pedro Neto 5.5 19: Bartolomeu Bastos 5.4 20: Stefan Radu 5.3 21: Danilo Cataldi 5.1 22: Bruno Jordão 4.0 23: Patric Gabarrón 4.0 24: Cristiano Lombardi 3.2 25: Joseph Minala 2.9 26: Felipe Caicedo 2.9

Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-3001-301…

Eingespielt sein ist bekanntlich auch ein Vorteil - wie das mit 28 Feldspielern gelingen soll - ist mir ein Rätsel...
Und als Block 3% für 1,50€ sollten möglich sein---doch weitaus besser zu veräußern als die Klickerstücke die bisher umgehen.....

Stellt sich die Frage -- warum das bei 0,5€ Kursen 2016 -2018 nicht gemacht wurde - als die Verhältnisse noch extremer waren???

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.451.000 von trefrt am 17.12.18 08:19:17

Wenn ich jedesmal auf so einen "pessimisten" wie dich hören würde. Wäre ich nirgendwo investiert. Den solche wie du gibt es bei jeder Aktie im Forumstrang. Oder treft was denkst du, welche Aktie ist deiner Meinung nach idioten sicher? Aber bitte ohne kritiker. Und die 30% rückgang hat viele gründe, aber keine die du zu nennen glaubst

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.450.235 von trefrt am 16.12.18 23:15:02

Zitat von trefrt: Mal ein paar Fakten: Stadionwert BVB 300 Mio Lazio..leider nix da...kasse Dortmund übwr 100 mio..lazio..ups..fadt 100 mio Steuerschulden..dass dwr bvb Lader im 2 stelligen Mio Bereich aufgewertet wird und dwr von Lazio abgewertet bezweifelt hier wohl keiner... Zuschauer..10.000 bei lazio...80.000 beim BvB.. braucht man nicht viel sagen zu...zu krass der Unterschied..das sind Welten..

BVB Stadionwert wurde durch ein Gutachten festgestellt und liegt unter 200 Mio, kannst gerne einen höheren Wert nennen, nur hat das mit Fakten nichts zu tun. Der Kaderwert ist auch kein Fakt in dem Sinne.

BVB Cashkonto liegt nicht bei über 100 Mio, sondern bei knapp 21 Mio
Steuerschulden liegen nicht bei fast 100 Mio, sondern bei 38 Mio
Zuschauerauslastung Lazio liegt nicht bei 10.000 sondern bei 33.187

[Freibauer]

Zuschauerauslastung Lazio liegt nicht bei 10.000 sondern bei 33.187

Achja und in der der Euroliga?

BVB Stadionwert wurde durch ein Gutachten festgestellt und liegt unter 200 Mio. €...

Ja klar...hast du das Gutachten geschrieben?

Das Stadion ist schwer zu bewerten--das es von den Annahmen abhängt die von den Gutachtern getroffen werden.

Angenommen -die Spielergehälter/Fernshegelder bleiben die nächsten 10 Jahre stabil -aber die Eintrittspreise steigen um die Inflationsrate - dann ist das Stadion wertvoller - als wenn die Gehälter deutlich weiter steigen -- gleiches gilt für die Inflationsrate...

Stadion könnte in kleine Stückchen getielt werden und über eine Fonds an ALLE BVB fans veräussert werden..bzw. als Sicherheit für eine Minizinsanleihe von 1%.....

Das würde in EINEM Tag plaziert werden....

NUR wirtschaftet der BVB so gut, das er es überhaupt nicht nötig hat das Stadion zu monetarisieren !
-------------------------------
Überschlagsmässig lässt sich trotzdem ein Wert berechnen...
25 x 80.000 Zuschauer = 2. Millionen Besucher per anno..

Brutto würde ich pro Besucher 5 € ansetzten (kann man drüber diskutieren) ---1 € Kosten--
Bleibt Netto 4€ = 8 Mio.€ Einnahmen -

Da es sich um eine bekannte 1A Immobilie mit solventem Mieter handelt --
Darf jetzt alles von Faktor 25-40 angesetzt werden.

200 Mio.€ - 320 Mio.€ ----WEIL DIE ZINSEN dauerhaft niedrig sind -alleine das ist der Faktor der die Preise bei ALLEN Immobilien treibt....und das liegen die Gutachter vermutlich falsch....die seit Jahren von einer "Normalisierung" des Zinsniveaus ausgehen.

Für Italien irrelevant - weil die im Inland viel höere Zinsniveaus haben und von der Zentralbank gestützt werden...andernfalls wäre auch Lazio längst bei 2€ -sogar ohne Stadion..

[Freibauer]

Lazio Sevilla----kann sich Lazio schon auf Italienische Liga konzentrieren

[ballalo]

Mal abwarten. Da kann man nur positiv überraschen. Habe sogar gegen Lüttich verloren.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.451.771 von Freibauer am 17.12.18 10:09:47

Zitat von Freibauer: Achja und in der der Euroliga?

Zuschauerauslastung in der Gruppenphase +57% ggü dem Vorjahr, dennoch natürlich klar enttäuschend. Würde aber auch bedeuten, daß man in der nächsten Saison in etwa das gleiche Wachstum erwarten könnte.


Sollte Lazio bereits im 16-tel Finale ausscheiden, also zwei Runden früher als in der Vorsaison, im Pokal im Viertelfinale ausscheiden (eine Runde früher als Vorjahr) dann würde sich an meiner Bierdeckelrechnung trotz geringer als erwarteter Zuschauerauslastung in der Gruppenphase nichts wesentliches ändern, falls MaratonBet tatsächlich die ganze Saison Sponsor sein darf.

Ursprünglich durfte MaratonBet nur ein halbes Jahr werben, anscheinend bekommt Lazio aber eine Sondergenehmigung, diese Nachricht ist wichtiger als die EL 16-finale oder Viertelfinale. Die Mehrmillionen werden direkt ergebniswirksam, während bei eventuellen Siegen immer die Erfolgsprämien berechnet werden müssten.

West Ham hatte übrigens wieder gewonnen, sie stehen jetzt 2 Pkt hinter Man.Utd. und Felipe Anderson steht weiterhin in jedem Spiel in der Startelf. Bin gespannt auf die Halbjahresergebnisse und welche Zahlungen da für Felipe Anderson genannt werden.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.453.877 von halbgott am 17.12.18 14:36:57

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: Achja und in der der Euroliga?

Zuschauerauslastung in der Gruppenphase +57% ggü dem Vorjahr, dennoch natürlich klar enttäuschend. Würde aber auch bedeuten, daß man in der nächsten Saison in etwa das gleiche Wachstum erwarten könnte.


Sollte Lazio bereits im 16-tel Finale ausscheiden, also zwei Runden früher als in der Vorsaison, im Pokal im Viertelfinale ausscheiden (eine Runde früher als Vorjahr) dann würde sich an meiner Bierdeckelrechnung trotz geringer als erwarteter Zuschauerauslastung in der Gruppenphase nichts wesentliches ändern, falls MaratonBet tatsächlich die ganze Saison Sponsor sein darf.

Ursprünglich durfte MaratonBet nur ein halbes Jahr werben, anscheinend bekommt Lazio aber eine Sondergenehmigung, diese Nachricht ist wichtiger als die EL 16-finale oder Viertelfinale. Die Mehrmillionen werden direkt ergebniswirksam, während bei eventuellen Siegen immer die Erfolgsprämien berechnet werden müssten.

West Ham hatte übrigens wieder gewonnen, sie stehen jetzt 2 Pkt hinter Man.Utd. und Felipe Anderson steht weiterhin in jedem Spiel in der Startelf. Bin gespannt auf die Halbjahresergebnisse und welche Zahlungen da für Felipe Anderson genannt werden.

Also beim Spiel gegen Frankfurt waren 12000 Zuschauer...davon 10.000 Frankfurter....Krankus sorry aber 2000!! Fans..bei Heimspiel..euroleguage..

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.454.069 von trefrt am 17.12.18 15:00:47

Zitat von trefrt:

Zitat von halbgott: ...

Zuschauerauslastung in der Gruppenphase +57% ggü dem Vorjahr, dennoch natürlich klar enttäuschend. Würde aber auch bedeuten, daß man in der nächsten Saison in etwa das gleiche Wachstum erwarten könnte.


Sollte Lazio bereits im 16-tel Finale ausscheiden, also zwei Runden früher als in der Vorsaison, im Pokal im Viertelfinale ausscheiden (eine Runde früher als Vorjahr) dann würde sich an meiner Bierdeckelrechnung trotz geringer als erwarteter Zuschauerauslastung in der Gruppenphase nichts wesentliches ändern, falls MaratonBet tatsächlich die ganze Saison Sponsor sein darf.

Ursprünglich durfte MaratonBet nur ein halbes Jahr werben, anscheinend bekommt Lazio aber eine Sondergenehmigung, diese Nachricht ist wichtiger als die EL 16-finale oder Viertelfinale. Die Mehrmillionen werden direkt ergebniswirksam, während bei eventuellen Siegen immer die Erfolgsprämien berechnet werden müssten.

West Ham hatte übrigens wieder gewonnen, sie stehen jetzt 2 Pkt hinter Man.Utd. und Felipe Anderson steht weiterhin in jedem Spiel in der Startelf. Bin gespannt auf die Halbjahresergebnisse und welche Zahlungen da für Felipe Anderson genannt werden.

Also beim Spiel gegen Frankfurt waren 12000 Zuschauer...davon 10.000 Frankfurter....Krankus sorry aber 2000!! Fans..bei Heimspiel..euroleguage..

Wo kommt denn diese Schnapszahl her? Ich lese in diversen Quellen zwischen 15.000 und 20.000 Zuschauer. Aufgrund der gewaltbereiten Frankfurter Fans hat wohl der eine oder andere Laziali bewusst auf den Stadionbesuch verzichtet, siehe hier:

http://www.fr.de/sport/eintracht/lazio-eintracht-uefa-nimmt-…

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.455.500 von Locodiablo am 17.12.18 17:32:26

Zitat von Locodiablo:

Zitat von trefrt: ...

Also beim Spiel gegen Frankfurt waren 12000 Zuschauer...davon 10.000 Frankfurter....Krankus sorry aber 2000!! Fans..bei Heimspiel..euroleguage..

Wo kommt denn diese Schnapszahl her? Ich lese in diversen Quellen zwischen 15.000 und 20.000 Zuschauer. Aufgrund der gewaltbereiten Frankfurter Fans hat wohl der eine oder andere Laziali bewusst auf den Stadionbesuch verzichtet, siehe hier:

http://www.fr.de/sport/eintracht/lazio-eintracht-uefa-nimmt-…

Google frankfurt spielte die perfekte runde faz...10.000 frankfurt fans...es verloren sich nur 2000 lazio Fans im weiten Rund..etc...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.523 von trefrt am 17.12.18 19:29:09

Hör doch einfach auf den Thread mit deinem 3. Klasse Rechtschreibung zuzumüllen. Geh doch mal zum Arzt, ob du noch normal bist!

Es waren 18.200 Zuschauer im Stadion davon 9.000 Frankfurter. Erwartet wurden 20.000.

Quelle : Kicker

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.991 von Thyron24 am 17.12.18 20:14:26

Zitat von Thyron24: Hör doch einfach auf den Thread mit deinem 3. Klasse Rechtschreibung zuzumüllen. Geh doch mal zum Arzt, ob du noch normal bist!

Es waren 18.200 Zuschauer im Stadion davon 9.000 Frankfurter. Erwartet wurden 20.000.

Quelle : Kicker

In der faz stehen 12.000 ..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.991 von Thyron24 am 17.12.18 20:14:26

Zitat von Thyron24: Hör doch einfach auf den Thread mit deinem 3. Klasse Rechtschreibung zuzumüllen. Geh doch mal zum Arzt, ob du noch normal bist!

Es waren 18.200 Zuschauer im Stadion davon 9.000 Frankfurter. Erwartet wurden 20.000.

Quelle : Kicker

Deine Beleidigung finde ich einigermassen assozial...aber wenn die Nerven blank liegen ...zeigt man wer man so ist hm?

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.991 von Thyron24 am 17.12.18 20:14:26

Zitat von Thyron24: Hör doch einfach auf den Thread mit deinem 3. Klasse Rechtschreibung zuzumüllen. Geh doch mal zum Arzt, ob du noch normal bist!

Es waren 18.200 Zuschauer im Stadion davon 9.000 Frankfurter. Erwartet wurden 20.000.

Quelle : Kicker

Im Übrigen: 4 Zeilen..4 Fehler...Ausdruck mal weg gelassen Mehr als aus der Faz zitieren kann man nicht. Habe das nicht per Helikopter nach gezählt in Rom

[trefrt]

die Reaktion des Großteils der fast 10000 Frankfurter Fans. „Sie haben: ,Und ihr wollt Eintracht Frankfurt sein‘, gerufen. Das war eine klare Aussage, aber es ändert nichts daran, dass wir kein gutes Bild abgegeben haben.“
Es war eine Mischung aus Heim- und Geisterspiel, das die Frankfurter Eintracht in Rom bestritt. Zehntausend mitgereiste Fans füllten sieben Blocks im riesigen Olympiastadion. Und wenn man den Blick auf diesen Bereich fixierte, mutete die Kulisse wie die eines Europa-League-Spiels an. Doch im Rest des weiten Runds verloren sich nur noch etwa 2000 Römer, was der Atmosphäre etwas Gespenstisches gab. Zum Anpfiff waren es noch weniger Lazio-

[trefrt]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[katjuscha-research]

nur noch 1 Punkt auf Platz 8 und 3 auf Platz 11

das ist vom Trend her wohl langsam ne Krise.

[Krankus1989]

Oh man wollte paar Meinungen zum Spiel lesen, und sah auch einige neue Beiträge, die viel versprechend aussahen. Nun ja zu sehen krieg ich leider nur geblockte Beiträge von treft..... Oh man

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.457.879 von trefrt am 17.12.18 21:48:22

Zitat von trefrt:

Zitat von Thyron24: Hör doch einfach auf den Thread mit deinem 3. Klasse Rechtschreibung zuzumüllen. Geh doch mal zum Arzt, ob du noch normal bist!

Es waren 18.200 Zuschauer im Stadion davon 9.000 Frankfurter. Erwartet wurden 20.000.

Quelle : Kicker

Deine Beleidigung finde ich einigermassen assozial...aber wenn die Nerven blank liegen ...zeigt man wer man so ist hm?

Nein, im Gegenteil, die Nerven liegen auch nach der Niederlage nicht blank. Weisst du, was asozial ist? Wenn man nicht investiert ist, tagtäglich irgendein Schwachsinn und und Unwahrheiten hier postet, den Thread unleserlich macht und dann immer noch nicht begreift, dass man mit den Hieroglyphen, die wir entschlüsseln müssen den Leuten auf die Nerven geht. Halt dich doch einfach zurück mit : Lazio ist blöd usw..

[Benson1]

Bin aufgrund der faktischen Unterbewertung immer noch investiert, aber was Lazio spielerisch heute wieder abgeliefert hat ist absolut erschreckend...
Ein einziger Schrotthaufen dieses Team.
Wenn das so weitergeht, schmilzt der vielzitierte Kaderwert wie Eis in der Sonne.
CL-Quali in dieser Form ausgeschlossen, so wie sie jetzt die letzten 5-6 Spiele gekickt haben, nicht mal Europa League Niveau...
Abwehrverhalten lächerlich, Chancenverwertung katastrophal, Spielaufbau einfallslos.
SMS in jetziger Form keine 20 Mio wert, Strakosha keine 5 Mio.
Schade schade... so macht es keinen Spaß die Spiele auf DAZN anzuschauen. Man ärgert sich nur 95 Minuten lang...

[trustone]

läuft einfach nicht,
man fängt sich nach 50 Sekunden das 1:0 und dann wird es nun mal ein Kampfspiel,

typisch dann für die aktuelle Situation dass das 1:1 in der Nachspielzeit wegen angeblichem Abseits zurück genommen wird,
scheinbar eine Millimeter Entscheidung, wär also locker auch als gleiche Höhe durchgegangen,

[trefrt]

Wer aus 12 bzw. 14k zuschauer einfach 20.000 macht sollte andere die die faz zitieren besser nicht als Lügner titulieren..naja..nerven liegen blank..passiert dann halt. Immer schön u dich schlagen..hilft immt dolle..besonders am aktienmarkt...lazio auchvwieder bärenstsrk heute Abend...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.458.362 von Benson1 am 17.12.18 22:44:49

Sehe ich nicht so. Man hat heute gegen eine ganz starke Mannschaft auswärts gespielt und war nicht schlechter. In der ersten Minute durch ein Fehler zurückgelegen und dann ein paar Chancen und Einschussmöglichkeiten, wo man dann sehr schlecht abgeschlossen hat. Wenn man gegen die beste Kontermannschaft zurückliegt, wird es nicht einfacher. Bergamo hat sich dann hinten rein gestellt und sehr gut verteidigt. In der 92. Minute dann sehr viel Pech gehabt, dass der Acerbi bei seinem Tor mit der Verse im Abseits stand. Im Moment kommt auch viel Pech dazu. Bin mir sicher, daß man die nächsten Spiele und die Rückrunde besser spielen wird. Gilt auch für Savic und Alberto.

Die Unterbewertung wird auch ohne Euroleague nicht kleiner. Aktuell ist Lazio mit 81 Mio bewertet. Viel mehr Abwärtspotenzial sehe ich hier nicht mehr.

Nur meine Meinung!

[Benson1]

Ich bin (dank Atitlans Recherchen im Ariva-Forum) schon bei ca. 0,60€ rein... und bleibe trotz Katastrophen-Fußball natürlich dabei.
Bewertung sollte auf jeden Fall wieder über 2€ laufen - früher oder später.
Das einzig Positive an der jetzigen Situation ist, das es fast nur noch bergauf gehen kann.
Die Kombination aus Form-Tief und viel Pech kann nicht ewig weitergehen... und bei den Winter-Transfers kann man eigentlich auch nur noch positiv überrascht werden. SMS hat jedefalls sehr viele Millionen verbrannt in letzter Zeit - er scheint den Druck und das Rampenlicht nicht zu vertragen und verkrampft.

[Freibauer]

Unglaublich wie sie die Torfabrik aus der Vorsaison abgestellt haben...

Und die Aktionäre im Bereich 1,3 -1,7€ reingelockt haben.

Düsseldorf hat übrigens einen Kaderwert von 50 Mio.€ --
Verbrennt Lazio zuletzt einfach nicht nur die Spielerwerte?

In der Baisse halten sie sich trotzdem gut - aber ätzend ist das schon -

In der Hinrunde haben sie noch den 18,13,11 - 7 Punkte mind. sonst bin ich raus...und kaufe lieber noch mehr bvb --oder was sonst noch in den Keller gefallen ist zuletzt...

Denn auf die Saison 19/20 zu warten ist mir zu lange..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.459.265 von Freibauer am 18.12.18 07:27:16

Zitat von Freibauer: Unglaublich wie sie die Torfabrik aus der Vorsaison abgestellt haben...

Und die Aktionäre im Bereich 1,3 -1,7€ reingelockt haben.

Düsseldorf hat übrigens einen Kaderwert von 50 Mio.€ --
Verbrennt Lazio zuletzt einfach nicht nur die Spielerwerte?

In der Baisse halten sie sich trotzdem gut - aber ätzend ist das schon -

In der Hinrunde haben sie noch den 18,13,11 - 7 Punkte mind. sonst bin ich raus...und kaufe lieber noch mehr bvb --oder was sonst noch in den Keller gefallen ist zuletzt...

Denn auf die Saison 19/20 zu warten ist mir zu lange..

Ich denke aber dass der Kader nicht mit einem tm update sofort um 70 mio abgewertet wird..aber es ist durch aus möglich dass dieser wert erreicht und überschritten wird in den nöchsten 2 3 uodates..wie gesagt...ich glaube dass momentan absolut kein!! Verein diesen Spieler für 90 oder wie HG immer träumt für 140 Mio kaufen würde...und nein aucv nicht für 50 mio..ganz sicher nicht..

[halbgott]

Marathonbet

jetzt ist es amtlich, Marathonbet darf bis zum Saisonende werben. Die Sponsoreneinnahmen im laufenden Geschäftsjahr werden also deutlich steigen:

https://www.lazionews.eu/notizie-lazio/lazio-fino-a-luglio-c…

[Freibauer]

Sportliche Ergebnisse weniger wichtig....Manu hat neuen Trainer...also Tag der Fussballaktien heute...SMS zu Manu?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.459.265 von Freibauer am 18.12.18 07:27:16

Flutung von sinnlosen postings

Zitat von Freibauer: Unglaublich wie sie die Torfabrik aus der Vorsaison abgestellt haben...

Und die Aktionäre im Bereich 1,3 -1,7€ reingelockt haben.

Düsseldorf hat übrigens einen Kaderwert von 50 Mio.€ --
Verbrennt Lazio zuletzt einfach nicht nur die Spielerwerte?

In der Baisse halten sie sich trotzdem gut - aber ätzend ist das schon -

In der Hinrunde haben sie noch den 18,13,11 - 7 Punkte mind. sonst bin ich raus...und kaufe lieber noch mehr bvb --oder was sonst noch in den Keller gefallen ist zuletzt...

Denn auf die Saison 19/20 zu warten ist mir zu lange..

was Du da schreibst, hat ein paar Stunden später keine Gültigkeit mehr, Du schreibst glatt das Gegenteil, muss das eigentlich immer sein? Lazio hat gewonnen oder verloren, was ändert das an Umsatz- oder Gewinnprognosen? Welche Kursziele könnten nach unten angepasst werden, um wie viel könnte die faire Bewertung im schlimmsten Fall sinken und warum?

Es bringt nichts, ständig jede Std etwas zu posten, anscheinend hat hier keiner einen Tradingplan, der mehr verspricht. Also können wir es auch direkt lassen. Wenn sich Deine Vectron Aktie seit dem 6.11. direkt in kürzester Zeit halbiert, gehst Du ja auch nicht ins Forum und schreibst jeden Tag mehrmals irgendwas auf, was keinen Belang hat?

NACH Niederlagen steigt der Aktienkurs, insgesamt hat der Aktienkurs nach wie vor wenig Möglichkeiten nachhaltig zu sinken. Die Aktie wird und wurde über weite Strecken leerverkauft, insbesondere nach wichtigen Niederlagen wird und wurde dann eingedeckt. Mal sehen wie es weitergeht, aber klar ist auf jeden Fall, Lazio ist heute zwischendurch stärker gestiegen als BVB. Das ist einfach FAKT. Das gleiche passierte zuletzt unendlich oft, ich weiß gar nicht wie oft es konkret noch passieren muss, damit es endlich begriffen wird?

trefrt hat hier nach und vor der Niederlage gegen Juventus in unfassbar vielen postings 1,00 in Aussicht gestellt, stattdessen ist der Aktienkurs direkt 10% gestiegen, ohne daß er überhaupt sank und bald danach sah man bald wieder die 1,80. Sehr ähnliche Situation nach den Niederlagen gegen Inter. Bei Verpassen der CL ist der Aktienkurs trotz sehr schlechter Wettquoten auf einen Milinkovic Wechsel +50% ohne ein einziges Spiel gestiegen, die Leerverkaufseindeckungen waren keine Verschwörungstheorie sondern eine offiziell belegte Tatsache.

Falls die EL verpasst werden sollte, gibt es natürlich auch eine faire Bewertung, denn diese gibt es IMMER. Auch dann könnte der Aktienkurs stark steigen, genau wie letzten Sommer beim Verpassen der CL. Bei dann 120 Mio Umsatz ohne Transfers und ohne EL Teilnahme, könnte man den zweifachen Umsatz als fair annehmen, man könnte auch einen zusätzlichen Risikoabschlag berechnen und den lediglich 1,5 fachen Umsatz als fair annehmen.

Kein einziger Fussballverein einer ersten Liga ist bei unter dem einfachen Umsatz fair bewertet, das ist blanker Unsinn. Wer hier so wie Katjuscha ernsthaft behauptet, der Aktienkurs könne auch bei 0,90 fair bewertet sein, falls die EL verpasst werden sollte, sollte das mal belegen können. Am besten mit einer faktischen Fundamentalanalyse, mit Gewinn- und Umsatzschätzungen, mit Peergroupvergleichen, mit langfristigen TV und Sponsoren Prognosen, mit langfristigen sportl. Prognosen. KPMG bewertet mit 241 Mio, bei Verpassen der EL bewerten sie natürlich nicht mit 60 Mio, das wäre total idiotisch und ist so kein einziges Mal vorgekommen.

Wenn die EL verpasst werden sollte, dann könnte das kurzfristige Kursziel tiefer liegen, es könnte reduziert werden. Da die 3 Euro Kursziel aber sowieso schon nichts mit einer fairen Bewertung zu tun hatten, würde sich das Kursziel natürlich nicht weit mehr als halbieren, das ist blanker Unsinn. Bei einem möglichen Kursziel von 2 Euro hätte man eine gesamte Börsenkapitalisierung von schlappen 135 Millionen, das wäre dann immer noch unter dem Liquidationswert und ein Liquidationswert ist natürlich sowieso nicht die faire Bewertung, gar nicht. Nirgendwo ist das so.

Dann mal zu diesem wirklich total hanebüchenem Sonderunsinn, man dürfe nicht nur schwarz und weiß denken, es gäbe auch etwas dazwischen. Wenn hier totaler Schwachsinn behauptet wird, also z.B. es gäbe 100 Mio Steuerschulden, dann wird dem sachlich begegnet, es wären exakt 38 Mio Steuerschulden. Wenn behauptet wird, die Zuschauerauslastung läge bei 10.000 dann wird sachlich entgegnet, es wären 33.000. Wenn jmd sagt, der Kader könne dreistellig abgewertet werden oder Lazio hätte kein Stadion undundund, dann wird sachlich entgegnet, daß dies alles in JEDEM Bewertungsmodell sowieso längst berücksichtigt wurde.

KPMG hat seitenlang in der großen Studie, wo sie einen Wert von 241 Mio für Lazio festgestellt hatten, genauestens den Vorteil eines Stadionbesitzes aufgeklärt und daß dies selbstverständlich bei der Bewertungsmethode berücksichtigt werden würde.

Diese Dinge sind alle sachlich mit Quellen belegt worden, wenn stattdessen vollkommen hanebüchener Unsinn geschrieben wird, teilweise völlig frei erfunden, dann kann und muss man dem sachlich entgegnen dürfen, das hat rein gar nichts mit schwarz/weiß Denken zu tun. PUNKT

Wenn von der optimistischen Seite auch noch mehrmals auf die Besonderheit der Kursentwicklung hingewiesen wird, das Kursziel also im deutlichen Widerspruch zur fairen Bewertung stehen könnte, also exakt das, was JAHRELANG beim BVB passiert ist und was teilweise gefühlte Ewigkeiten Bestand hatte, dann wird es richtig unverschämt, hier zu unterstellen, die optimistische Seite würde es zu optimistisch sehen.

Wenigstens ein kleiner Haufen der Investierten sollte in der Lage sein, eine faire Bewertung zu benennen, für den Fall daß man EL spielt und für den Fall daß man diese verpasst.

Die faire Bewertung wird unter gar keinen Umständen bei einem Aktienkurs von 1,00 oder 0,90 stehen, das sage ich sehr bewusst ohne Konjunktiv, wer so etwas ernsthaft behauptet, sollte Begründungen bringen können, die etwas mit Umsatz- und Gewinnprognosen zu tun haben, mit der Peergroup, mit diversen Quellen, die diese Thesen belegen können und dann, nur dann hätten wir eine kontroverse und zugleich konstruktive Diskussion.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.463.507 von halbgott am 18.12.18 16:25:46

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: Unglaublich wie sie die Torfabrik aus der Vorsaison abgestellt haben...

Und die Aktionäre im Bereich 1,3 -1,7€ reingelockt haben.

Düsseldorf hat übrigens einen Kaderwert von 50 Mio.€ --
Verbrennt Lazio zuletzt einfach nicht nur die Spielerwerte?

In der Baisse halten sie sich trotzdem gut - aber ätzend ist das schon -

In der Hinrunde haben sie noch den 18,13,11 - 7 Punkte mind. sonst bin ich raus...und kaufe lieber noch mehr bvb --oder was sonst noch in den Keller gefallen ist zuletzt...

Denn auf die Saison 19/20 zu warten ist mir zu lange..

was Du da schreibst, hat ein paar Stunden später keine Gültigkeit mehr, Du schreibst glatt das Gegenteil, muss das eigentlich immer sein? Lazio hat gewonnen oder verloren, was ändert das an Umsatz- oder Gewinnprognosen? Welche Kursziele könnten nach unten angepasst werden, um wie viel könnte die faire Bewertung im schlimmsten Fall sinken und warum?

Es bringt nichts, ständig jede Std etwas zu posten, anscheinend hat hier keiner einen Tradingplan, der mehr verspricht. Also können wir es auch direkt lassen. Wenn sich Deine Vectron Aktie seit dem 6.11. direkt in kürzester Zeit halbiert, gehst Du ja auch nicht ins Forum und schreibst jeden Tag mehrmals irgendwas auf, was keinen Belang hat?

NACH Niederlagen steigt der Aktienkurs, insgesamt hat der Aktienkurs nach wie vor wenig Möglichkeiten nachhaltig zu sinken. Die Aktie wird und wurde über weite Strecken leerverkauft, insbesondere nach wichtigen Niederlagen wird und wurde dann eingedeckt. Mal sehen wie es weitergeht, aber klar ist auf jeden Fall, Lazio ist heute zwischendurch stärker gestiegen als BVB. Das ist einfach FAKT. Das gleiche passierte zuletzt unendlich oft, ich weiß gar nicht wie oft es konkret noch passieren muss, damit es endlich begriffen wird?

trefrt hat hier nach und vor der Niederlage gegen Juventus in unfassbar vielen postings 1,00 in Aussicht gestellt, stattdessen ist der Aktienkurs direkt 10% gestiegen, ohne daß er überhaupt sank und bald danach sah man bald wieder die 1,80. Sehr ähnliche Situation nach den Niederlagen gegen Inter. Bei Verpassen der CL ist der Aktienkurs trotz sehr schlechter Wettquoten auf einen Milinkovic Wechsel +50% ohne ein einziges Spiel gestiegen, die Leerverkaufseindeckungen waren keine Verschwörungstheorie sondern eine offiziell belegte Tatsache.

Falls die EL verpasst werden sollte, gibt es natürlich auch eine faire Bewertung, denn diese gibt es IMMER. Auch dann könnte der Aktienkurs stark steigen, genau wie letzten Sommer beim Verpassen der CL. Bei dann 120 Mio Umsatz ohne Transfers und ohne EL Teilnahme, könnte man den zweifachen Umsatz als fair annehmen, man könnte auch einen zusätzlichen Risikoabschlag berechnen und den lediglich 1,5 fachen Umsatz als fair annehmen.

Kein einziger Fussballverein einer ersten Liga ist bei unter dem einfachen Umsatz fair bewertet, das ist blanker Unsinn. Wer hier so wie Katjuscha ernsthaft behauptet, der Aktienkurs könne auch bei 0,90 fair bewertet sein, falls die EL verpasst werden sollte, sollte das mal belegen können. Am besten mit einer faktischen Fundamentalanalyse, mit Gewinn- und Umsatzschätzungen, mit Peergroupvergleichen, mit langfristigen TV und Sponsoren Prognosen, mit langfristigen sportl. Prognosen. KPMG bewertet mit 241 Mio, bei Verpassen der EL bewerten sie natürlich nicht mit 60 Mio, das wäre total idiotisch und ist so kein einziges Mal vorgekommen.

Wenn die EL verpasst werden sollte, dann könnte das kurzfristige Kursziel tiefer liegen, es könnte reduziert werden. Da die 3 Euro Kursziel aber sowieso schon nichts mit einer fairen Bewertung zu tun hatten, würde sich das Kursziel natürlich nicht weit mehr als halbieren, das ist blanker Unsinn. Bei einem möglichen Kursziel von 2 Euro hätte man eine gesamte Börsenkapitalisierung von schlappen 135 Millionen, das wäre dann immer noch unter dem Liquidationswert und ein Liquidationswert ist natürlich sowieso nicht die faire Bewertung, gar nicht. Nirgendwo ist das so.

Dann mal zu diesem wirklich total hanebüchenem Sonderunsinn, man dürfe nicht nur schwarz und weiß denken, es gäbe auch etwas dazwischen. Wenn hier totaler Schwachsinn behauptet wird, also z.B. es gäbe 100 Mio Steuerschulden, dann wird dem sachlich begegnet, es wären exakt 38 Mio Steuerschulden. Wenn behauptet wird, die Zuschauerauslastung läge bei 10.000 dann wird sachlich entgegnet, es wären 33.000. Wenn jmd sagt, der Kader könne dreistellig abgewertet werden oder Lazio hätte kein Stadion undundund, dann wird sachlich entgegnet, daß dies alles in JEDEM Bewertungsmodell sowieso längst berücksichtigt wurde.

KPMG hat seitenlang in der großen Studie, wo sie einen Wert von 241 Mio für Lazio festgestellt hatten, genauestens den Vorteil eines Stadionbesitzes aufgeklärt und daß dies selbstverständlich bei der Bewertungsmethode berücksichtigt werden würde.

Diese Dinge sind alle sachlich mit Quellen belegt worden, wenn stattdessen vollkommen hanebüchener Unsinn geschrieben wird, teilweise völlig frei erfunden, dann kann und muss man dem sachlich entgegnen dürfen, das hat rein gar nichts mit schwarz/weiß Denken zu tun. PUNKT

Wenn von der optimistischen Seite auch noch mehrmals auf die Besonderheit der Kursentwicklung hingewiesen wird, das Kursziel also im deutlichen Widerspruch zur fairen Bewertung stehen könnte, also exakt das, was JAHRELANG beim BVB passiert ist und was teilweise gefühlte Ewigkeiten Bestand hatte, dann wird es richtig unverschämt, hier zu unterstellen, die optimistische Seite würde es zu optimistisch sehen.

Wenigstens ein kleiner Haufen der Investierten sollte in der Lage sein, eine faire Bewertung zu benennen, für den Fall daß man EL spielt und für den Fall daß man diese verpasst.

Die faire Bewertung wird unter gar keinen Umständen bei einem Aktienkurs von 1,00 oder 0,90 stehen, das sage ich sehr bewusst ohne Konjunktiv, wer so etwas ernsthaft behauptet, sollte Begründungen bringen können, die etwas mit Umsatz- und Gewinnprognosen zu tun haben, mit der Peergroup, mit diversen Quellen, die diese Thesen belegen können und dann, nur dann hätten wir eine kontroverse und zugleich konstruktive Diskussion.

Deine Aussage: insgesmt hat dwr kurs wenig möglichkeiten zu sinken kommt uns bekannt vor...das hast du 40% höher bei 2 Eur auch geschrieben...das hat nicht viel Wert..

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.463.666 von trefrt am 18.12.18 16:41:45

Zitat von trefrt:

Zitat von halbgott: ...

was Du da schreibst, hat ein paar Stunden später keine Gültigkeit mehr, Du schreibst glatt das Gegenteil, muss das eigentlich immer sein? Lazio hat gewonnen oder verloren, was ändert das an Umsatz- oder Gewinnprognosen? Welche Kursziele könnten nach unten angepasst werden, um wie viel könnte die faire Bewertung im schlimmsten Fall sinken und warum?

Es bringt nichts, ständig jede Std etwas zu posten, anscheinend hat hier keiner einen Tradingplan, der mehr verspricht. Also können wir es auch direkt lassen. Wenn sich Deine Vectron Aktie seit dem 6.11. direkt in kürzester Zeit halbiert, gehst Du ja auch nicht ins Forum und schreibst jeden Tag mehrmals irgendwas auf, was keinen Belang hat?

NACH Niederlagen steigt der Aktienkurs, insgesamt hat der Aktienkurs nach wie vor wenig Möglichkeiten nachhaltig zu sinken. Die Aktie wird und wurde über weite Strecken leerverkauft, insbesondere nach wichtigen Niederlagen wird und wurde dann eingedeckt. Mal sehen wie es weitergeht, aber klar ist auf jeden Fall, Lazio ist heute zwischendurch stärker gestiegen als BVB. Das ist einfach FAKT. Das gleiche passierte zuletzt unendlich oft, ich weiß gar nicht wie oft es konkret noch passieren muss, damit es endlich begriffen wird?

trefrt hat hier nach und vor der Niederlage gegen Juventus in unfassbar vielen postings 1,00 in Aussicht gestellt, stattdessen ist der Aktienkurs direkt 10% gestiegen, ohne daß er überhaupt sank und bald danach sah man bald wieder die 1,80. Sehr ähnliche Situation nach den Niederlagen gegen Inter. Bei Verpassen der CL ist der Aktienkurs trotz sehr schlechter Wettquoten auf einen Milinkovic Wechsel +50% ohne ein einziges Spiel gestiegen, die Leerverkaufseindeckungen waren keine Verschwörungstheorie sondern eine offiziell belegte Tatsache.

Falls die EL verpasst werden sollte, gibt es natürlich auch eine faire Bewertung, denn diese gibt es IMMER. Auch dann könnte der Aktienkurs stark steigen, genau wie letzten Sommer beim Verpassen der CL. Bei dann 120 Mio Umsatz ohne Transfers und ohne EL Teilnahme, könnte man den zweifachen Umsatz als fair annehmen, man könnte auch einen zusätzlichen Risikoabschlag berechnen und den lediglich 1,5 fachen Umsatz als fair annehmen.

Kein einziger Fussballverein einer ersten Liga ist bei unter dem einfachen Umsatz fair bewertet, das ist blanker Unsinn. Wer hier so wie Katjuscha ernsthaft behauptet, der Aktienkurs könne auch bei 0,90 fair bewertet sein, falls die EL verpasst werden sollte, sollte das mal belegen können. Am besten mit einer faktischen Fundamentalanalyse, mit Gewinn- und Umsatzschätzungen, mit Peergroupvergleichen, mit langfristigen TV und Sponsoren Prognosen, mit langfristigen sportl. Prognosen. KPMG bewertet mit 241 Mio, bei Verpassen der EL bewerten sie natürlich nicht mit 60 Mio, das wäre total idiotisch und ist so kein einziges Mal vorgekommen.

Wenn die EL verpasst werden sollte, dann könnte das kurzfristige Kursziel tiefer liegen, es könnte reduziert werden. Da die 3 Euro Kursziel aber sowieso schon nichts mit einer fairen Bewertung zu tun hatten, würde sich das Kursziel natürlich nicht weit mehr als halbieren, das ist blanker Unsinn. Bei einem möglichen Kursziel von 2 Euro hätte man eine gesamte Börsenkapitalisierung von schlappen 135 Millionen, das wäre dann immer noch unter dem Liquidationswert und ein Liquidationswert ist natürlich sowieso nicht die faire Bewertung, gar nicht. Nirgendwo ist das so.

Dann mal zu diesem wirklich total hanebüchenem Sonderunsinn, man dürfe nicht nur schwarz und weiß denken, es gäbe auch etwas dazwischen. Wenn hier totaler Schwachsinn behauptet wird, also z.B. es gäbe 100 Mio Steuerschulden, dann wird dem sachlich begegnet, es wären exakt 38 Mio Steuerschulden. Wenn behauptet wird, die Zuschauerauslastung läge bei 10.000 dann wird sachlich entgegnet, es wären 33.000. Wenn jmd sagt, der Kader könne dreistellig abgewertet werden oder Lazio hätte kein Stadion undundund, dann wird sachlich entgegnet, daß dies alles in JEDEM Bewertungsmodell sowieso längst berücksichtigt wurde.

KPMG hat seitenlang in der großen Studie, wo sie einen Wert von 241 Mio für Lazio festgestellt hatten, genauestens den Vorteil eines Stadionbesitzes aufgeklärt und daß dies selbstverständlich bei der Bewertungsmethode berücksichtigt werden würde.

Diese Dinge sind alle sachlich mit Quellen belegt worden, wenn stattdessen vollkommen hanebüchener Unsinn geschrieben wird, teilweise völlig frei erfunden, dann kann und muss man dem sachlich entgegnen dürfen, das hat rein gar nichts mit schwarz/weiß Denken zu tun. PUNKT

Wenn von der optimistischen Seite auch noch mehrmals auf die Besonderheit der Kursentwicklung hingewiesen wird, das Kursziel also im deutlichen Widerspruch zur fairen Bewertung stehen könnte, also exakt das, was JAHRELANG beim BVB passiert ist und was teilweise gefühlte Ewigkeiten Bestand hatte, dann wird es richtig unverschämt, hier zu unterstellen, die optimistische Seite würde es zu optimistisch sehen.

Wenigstens ein kleiner Haufen der Investierten sollte in der Lage sein, eine faire Bewertung zu benennen, für den Fall daß man EL spielt und für den Fall daß man diese verpasst.

Die faire Bewertung wird unter gar keinen Umständen bei einem Aktienkurs von 1,00 oder 0,90 stehen, das sage ich sehr bewusst ohne Konjunktiv, wer so etwas ernsthaft behauptet, sollte Begründungen bringen können, die etwas mit Umsatz- und Gewinnprognosen zu tun haben, mit der Peergroup, mit diversen Quellen, die diese Thesen belegen können und dann, nur dann hätten wir eine kontroverse und zugleich konstruktive Diskussion.

Deine Aussage: insgesmt hat dwr kurs wenig möglichkeiten zu sinken kommt uns bekannt vor...das hast du 40% höher bei 2 Eur auch geschrieben...das hat nicht viel Wert..

Deine Aussagen haben noch viel weniger Wert.

[trustone]

naja,
bei Fußball Aktien muss man tatsächlich etwas um die Ecke denken,
wird die EL versäumt wird wohl definitiv der ein oder andere aus der Kategorie Immobile oder Luis Alberto verkauft,

der Gewinn würde dadurch erstmal eher in die Höhe schießen, obwohl man sportlich nicht erfolgreich war,

naja egal, so weit ist es ja noch nicht,
Milan heute beim Abstiegskandidaten auch wieder enttäuschend und nur 0:0,
der BVB verliert in Düsseldorf, das ist Fußball

ich fordere nun aber schon einen Sieg am Wochenende von Lazio daheim gegen einen kleineren Gegner,
denn ich denke nicht dass Milan am WE gegen Fiorentina gewinnt,

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.463.507 von halbgott am 18.12.18 16:25:46

Was ist denn der optimale Bewertungsansatz für einen Fussballverein? KGV oder Dividendenrendite reicht doch nicht, weil der sportliche Erfolg immer mehr wiegt als die Aktionärsträume. Wie baut man das ein?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.466.639 von startvestor am 18.12.18 23:20:59

Zitat von startvestor: Was ist denn der optimale Bewertungsansatz für einen Fussballverein? KGV oder Dividendenrendite reicht doch nicht, weil der sportliche Erfolg immer mehr wiegt als die Aktionärsträume. Wie baut man das ein?

also ich sehe das bei Fußball Vereinen so,
in den letzten Jahren wurde wirklich jeder Verein der auf dem Markt war schneller als er schauen konnte übernommen,
(von Milliardären, von Finanzinvestoren oder Hedge Fonds)

da waren Vereine wie Inter oder AC Milan dabei, die waren und sind eigentlich mit ein paar Hundert Mio. überschuldet und trotzdem lag der Kaufpreis irgendwo zwischen 400-500 Mio.

das beste Beispiel und der beste Vergleich ist aber wohl Hertha BSC,
ebenfalls Hauptstadtclub, ebenfalls kein Spitzenverein, ebenfalls eher graue Maus,

wobei Lazio sowohl sportlich als auch wirtschaftlich klar vor Hertha steht,

trotzdem wurde Hertha schon vor Jahren vom Finanzinvestor KKR mit 250 Mio. und aktuell mit knapp 300 Mio. bewertet, und das obwohl eine Vereins Übernahme in Deutschland verboten ist,


Lazio Rom ist mit keinem KGV zu bewerten,
im Vorjahr hatte man KGV von 10, aktuell hat man ein KGV von 3

Lazio muss man meiner Meinung nach mit der peer Group, also mit anderen Börsennotierten oder eben übernommenen Vereinen vergleichen,

und da würde ich sofort zu dem Schluss kommen dass Lazio zumindest doppelt so hoch wie aktuell an der Börse bewertet sein müsste,
viel eher würde ich aber davon ausgehen dass ein Investor schnell mal 250 Mio. für Lazio auf den Tisch legen würde, was in etwa dem dreifachen des aktuellen Börsenwertes entsprechen würde,

so würde ich den Bewertungsansatz errechnen und dann ist die Aktie zumindest in meinen Augen ein Glas klarer kauf,

[Freggae]

Braucht Lazio einen neuen Trainer / Co-Trainer?

Hier ein paar sportliche Fakten zu Lazio:
1) Mit einer durchschnittlichen Laufleistung von 102 km ist Lazio die mit Abstand lauffaulste Mannschaft der Serie A. Zum Vergleich: der BVB spult durchschnittlich 119 km ab (+17%).
2) Lazio‘s Spieler standen bereits 42x im Abseits (=Ballverlust) und damit häufiger als AS Rom und Inter Mailand zusammen.
3) Bei 195 Torschüssen in der Liga wurden lediglich 22 Tore erzielt. BVB: 193 Torschüsse und 41 Tore (+86%).
4) Aktuelle Form: 4 Punkte aus 5 Ligaspielen und dazu noch 2 Niederlagen in der EL.

Seit inzwischen einigen Monaten stagniert zudem die Entwicklung der Spieler. Die Manschaft wirkt, wie schon in den englischen Wochen der letzten Saison, überspielt. Ich bin daher zunehmend für einen Trainerwechsel in der Winterpause, oder zumindest für neue Co-Trainer mit den Schwerpunkten Fitness und Mannschaftstaktik.

Frage in die Runde: Haltet Ihr Inzaghi (noch) für den richtigen Trainer für Lazio?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.957 von Freggae am 19.12.18 13:35:56

Fanboypostings

Zitat von Freggae: Hier ein paar sportliche Fakten zu Lazio:
1) Mit einer durchschnittlichen Laufleistung von 102 km ist Lazio die mit Abstand lauffaulste Mannschaft der Serie A. Zum Vergleich: der BVB spult durchschnittlich 119 km ab (+17%).
2) Lazio‘s Spieler standen bereits 42x im Abseits (=Ballverlust) und damit häufiger als AS Rom und Inter Mailand zusammen.
3) Bei 195 Torschüssen in der Liga wurden lediglich 22 Tore erzielt. BVB: 193 Torschüsse und 41 Tore (+86%).
4) Aktuelle Form: 4 Punkte aus 5 Ligaspielen und dazu noch 2 Niederlagen in der EL.

Seit inzwischen einigen Monaten stagniert zudem die Entwicklung der Spieler. Die Manschaft wirkt, wie schon in den englischen Wochen der letzten Saison, überspielt. Ich bin daher zunehmend für einen Trainerwechsel in der Winterpause, oder zumindest für neue Co-Trainer mit den Schwerpunkten Fitness und Mannschaftstaktik.

Frage in die Runde: Haltet Ihr Inzaghi (noch) für den richtigen Trainer für Lazio?

Du bist nach eigenen Angaben schon längst in der Weihnachtspause und wolltest hier nicht mehr schreiben? Wenn es Dir dennoch unter den Nägeln brennt, mach das doch einfach in einem reinen Fanforum, hier geht es vornehmlich um die Aktie. Die faire Bewertung einer Fussballaktie richtet sich nicht danach, daß es mal ein halbes Jahr eher gut und danach ein halbes Jahr eher nicht so gut spielt. Sonst müsste man Manchester United um ein paar Milliarden abwerten. Manchester hatte bereits die EL verpasst, aktuell sind sie 8 Pkt von einem EL Platz entfernt, die faire Bewertung richtet sich aber nach anderen Kriterien.

Auf diesen wichtigsten Punkt bist Du in keinem einzigen Satz eingegangen, noch nicht mal in einem Nebensatz!!!

Dieser Thread befindet sich nicht wie die BVB Aktie im Sportforum, hier geht es ausschließlich um die Aktie. PUNKT.

Falls man die EL Qualifikation verpassen sollte, schätze ich die künftigen Umsätze ohne Transfers auf 120 Mio, also deutlich über den Umsätzen der letzten Saison ohne EL. Fair wäre eine Bewertung die mindestens dem 1,5 fachem Umsatz entspricht, also 180 Mio. Da wäre bereits ein sehr großer Bewertungsabschlag enthalten.

Eine Börsenkapitalisierung von 80 Mio ist von vorne bis hinten totaler Bullshit und wie Lazio spielt, ist unerheblich. Eine Bewertung von 80 Mio reicht einfach nicht, auch nicht wenn man auf Platz 12 landet. Der Liquidationswert ist nur ein Anhaltspunkt von vielen, kein Bundesligaverein würde mit 80 Mio bewertet. Es gibt auch kaum einen Bundesligisten, der solche Bilanzzahlen aufweisen kann, es wurden bei Lazio 170 Mio Steuerschulden auf jetzt 38 Mio reduziert, dieses Wachstum gelang ohne weitere Kapitalerhöhung der fremde Hilfe. Man spielte in dieser Zeit 11 Jahre lang keine Champions League und verpasste mehrmals die EL.

[Freibauer]

Toll wie Du die nicht gestellte Fragen beantwortet hast--fehlt nur noch das du den Trainer, als unwichtige Position für den Aktienkurs bezeichnest (siehe auch Bosz oder Mourinho)---

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.466.693 von trustone am 18.12.18 23:43:27

Guter Ansatz. Nur kennt wieder kein ausländischer Investor dieses graue Lazio. Und will Lotito, der jetzige Investor, wirklich verkaufen?

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.470.644 von halbgott am 19.12.18 14:43:13

Zitat von halbgott:

Zitat von Freggae: Hier ein paar sportliche Fakten zu Lazio:
1) Mit einer durchschnittlichen Laufleistung von 102 km ist Lazio die mit Abstand lauffaulste Mannschaft der Serie A. Zum Vergleich: der BVB spult durchschnittlich 119 km ab (+17%).
2) Lazio‘s Spieler standen bereits 42x im Abseits (=Ballverlust) und damit häufiger als AS Rom und Inter Mailand zusammen.
3) Bei 195 Torschüssen in der Liga wurden lediglich 22 Tore erzielt. BVB: 193 Torschüsse und 41 Tore (+86%).
4) Aktuelle Form: 4 Punkte aus 5 Ligaspielen und dazu noch 2 Niederlagen in der EL.

Seit inzwischen einigen Monaten stagniert zudem die Entwicklung der Spieler. Die Manschaft wirkt, wie schon in den englischen Wochen der letzten Saison, überspielt. Ich bin daher zunehmend für einen Trainerwechsel in der Winterpause, oder zumindest für neue Co-Trainer mit den Schwerpunkten Fitness und Mannschaftstaktik.

Frage in die Runde: Haltet Ihr Inzaghi (noch) für den richtigen Trainer für Lazio?

Du bist nach eigenen Angaben schon längst in der Weihnachtspause und wolltest hier nicht mehr schreiben? Wenn es Dir dennoch unter den Nägeln brennt, mach das doch einfach in einem reinen Fanforum, hier geht es vornehmlich um die Aktie. Die faire Bewertung einer Fussballaktie richtet sich nicht danach, daß es mal ein halbes Jahr eher gut und danach ein halbes Jahr eher nicht so gut spielt. Sonst müsste man Manchester United um ein paar Milliarden abwerten. Manchester hatte bereits die EL verpasst, aktuell sind sie 8 Pkt von einem EL Platz entfernt, die faire Bewertung richtet sich aber nach anderen Kriterien.

Auf diesen wichtigsten Punkt bist Du in keinem einzigen Satz eingegangen, noch nicht mal in einem Nebensatz!!!

Dieser Thread befindet sich nicht wie die BVB Aktie im Sportforum, hier geht es ausschließlich um die Aktie. PUNKT.

Falls man die EL Qualifikation verpassen sollte, schätze ich die künftigen Umsätze ohne Transfers auf 120 Mio, also deutlich über den Umsätzen der letzten Saison ohne EL. Fair wäre eine Bewertung die mindestens dem 1,5 fachem Umsatz entspricht, also 180 Mio. Da wäre bereits ein sehr großer Bewertungsabschlag enthalten.

Eine Börsenkapitalisierung von 80 Mio ist von vorne bis hinten totaler Bullshit und wie Lazio spielt, ist unerheblich. Eine Bewertung von 80 Mio reicht einfach nicht, auch nicht wenn man auf Platz 12 landet. Der Liquidationswert ist nur ein Anhaltspunkt von vielen, kein Bundesligaverein würde mit 80 Mio bewertet. Es gibt auch kaum einen Bundesligisten, der solche Bilanzzahlen aufweisen kann, es wurden bei Lazio 170 Mio Steuerschulden auf jetzt 38 Mio reduziert, dieses Wachstum gelang ohne weitere Kapitalerhöhung der fremde Hilfe. Man spielte in dieser Zeit 11 Jahre lang keine Champions League und verpasste mehrmals die EL.

Wenn der bvb gerade mal mit dem 1,5 fachen bewertet wird, bei 1. Platz liga..cl 8. Finale..Mannschaftswertaufwertung von 100 Mio..dann steht einer allerweltsmannschaft wie lazio, die noch etliche mio Schulden hat, kein eigenes stadion..nichts...und deren Mannschsft mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit um minimum 40 mio abgewertet werden wird.. max mal mit dem halben Umsatz..wenn überhaupt..1,5 fach...träumst du??

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.474.829 von trefrt am 19.12.18 22:56:59

Zitat von trefrt: Wenn der bvb gerade mal mit dem 1,5 fachen bewertet wird, bei 1. Platz liga..cl 8. Finale..Mannschaftswertaufwertung von 100 Mio..dann steht einer allerweltsmannschaft wie lazio, die noch etliche mio Schulden hat, kein eigenes stadion..nichts...und deren Mannschsft mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit um minimum 40 mio abgewertet werden wird.. max mal mit dem halben Umsatz..wenn überhaupt..1,5 fach...träumst du??

haben wir jetzt wirklich oft genug geklärt, irgendwann musst Du es auch mal raffen. es geht natürlich um Umsätze ohne Transfers

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.475.138 von halbgott am 20.12.18 00:01:31

Zitat von halbgott:

Zitat von trefrt: Wenn der bvb gerade mal mit dem 1,5 fachen bewertet wird, bei 1. Platz liga..cl 8. Finale..Mannschaftswertaufwertung von 100 Mio..dann steht einer allerweltsmannschaft wie lazio, die noch etliche mio Schulden hat, kein eigenes stadion..nichts...und deren Mannschsft mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit um minimum 40 mio abgewertet werden wird.. max mal mit dem halben Umsatz..wenn überhaupt..1,5 fach...träumst du??

haben wir jetzt wirklich oft genug geklärt, irgendwann musst Du es auch mal raffen. es geht natürlich um Umsätze ohne Transfers

Der bvb Umsatz wird ex transfers bei ca 400 mio liegen d.h. mn ist nichtmals mit dem doppeltwn Umsatz 2019 bewertet....und da soll lazio mut dem 1,5 fachen bewertet werden?? Und das wird " höchst konservativ" genannt??? Nichtmls mit dem einfschen umsatzmultible dürft lazio bewertet werden ..das sindwelten zwischen dem bvb und lazio...ich kann beimbesten willennicht nachvollziehen wie man sowas schreibwn kann...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.470.644 von halbgott am 19.12.18 14:43:13

Zitat von halbgott:

Zitat von Freggae: Hier ein paar sportliche Fakten zu Lazio:
1) Mit einer durchschnittlichen Laufleistung von 102 km ist Lazio die mit Abstand lauffaulste Mannschaft der Serie A. Zum Vergleich: der BVB spult durchschnittlich 119 km ab (+17%).
2) Lazio‘s Spieler standen bereits 42x im Abseits (=Ballverlust) und damit häufiger als AS Rom und Inter Mailand zusammen.
3) Bei 195 Torschüssen in der Liga wurden lediglich 22 Tore erzielt. BVB: 193 Torschüsse und 41 Tore (+86%).
4) Aktuelle Form: 4 Punkte aus 5 Ligaspielen und dazu noch 2 Niederlagen in der EL.

Seit inzwischen einigen Monaten stagniert zudem die Entwicklung der Spieler. Die Manschaft wirkt, wie schon in den englischen Wochen der letzten Saison, überspielt. Ich bin daher zunehmend für einen Trainerwechsel in der Winterpause, oder zumindest für neue Co-Trainer mit den Schwerpunkten Fitness und Mannschaftstaktik.

Frage in die Runde: Haltet Ihr Inzaghi (noch) für den richtigen Trainer für Lazio?

Du bist nach eigenen Angaben schon längst in der Weihnachtspause und wolltest hier nicht mehr schreiben? Wenn es Dir dennoch unter den Nägeln brennt, mach das doch einfach in einem reinen Fanforum, hier geht es vornehmlich um die Aktie. Die faire Bewertung einer Fussballaktie richtet sich nicht danach, daß es mal ein halbes Jahr eher gut und danach ein halbes Jahr eher nicht so gut spielt. Sonst müsste man Manchester United um ein paar Milliarden abwerten. Manchester hatte bereits die EL verpasst, aktuell sind sie 8 Pkt von einem EL Platz entfernt, die faire Bewertung richtet sich aber nach anderen Kriterien.

Auf diesen wichtigsten Punkt bist Du in keinem einzigen Satz eingegangen, noch nicht mal in einem Nebensatz!!!

Dieser Thread befindet sich nicht wie die BVB Aktie im Sportforum, hier geht es ausschließlich um die Aktie. PUNKT.

Falls man die EL Qualifikation verpassen sollte, schätze ich die künftigen Umsätze ohne Transfers auf 120 Mio, also deutlich über den Umsätzen der letzten Saison ohne EL. Fair wäre eine Bewertung die mindestens dem 1,5 fachem Umsatz entspricht, also 180 Mio. Da wäre bereits ein sehr großer Bewertungsabschlag enthalten.

Eine Börsenkapitalisierung von 80 Mio ist von vorne bis hinten totaler Bullshit und wie Lazio spielt, ist unerheblich. Eine Bewertung von 80 Mio reicht einfach nicht, auch nicht wenn man auf Platz 12 landet. Der Liquidationswert ist nur ein Anhaltspunkt von vielen, kein Bundesligaverein würde mit 80 Mio bewertet. Es gibt auch kaum einen Bundesligisten, der solche Bilanzzahlen aufweisen kann, es wurden bei Lazio 170 Mio Steuerschulden auf jetzt 38 Mio reduziert, dieses Wachstum gelang ohne weitere Kapitalerhöhung der fremde Hilfe. Man spielte in dieser Zeit 11 Jahre lang keine Champions League und verpasste mehrmals die EL.

schon lustig wie du immer die sportliche Entwicklung als Grundlage für die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit und Perspektive negierst.


Wenn Lazio so weiterspielt, wird der Kaderwert sinken, werden die Sponsoren sicher nicht diesem Klub die Bude einrennen, und wieso sollte man dann den Aktienkurs anschieben? Der Verein dümpelt mit fragwürdigen Leistungen herum, hat außer dem Kaderwert (der volatil sein kann) kaum richtige Assets, und hat kein internationales Renomeè.

Fraggae hat jedenfalls wichtige Fakten genannt und legitime Fragen gestellt.

Der BVB wäre auch nie auf das Niveau bei der MarketCap gekommen, dass er ab 2013/14 erreichte, wenn man nicht vorher die zwei Meisterschaften gewonnen hätte und sich 3-4 mal für die CL qualifiziert hätte. Nur deshalb konnte sich der BVB ja dann mit der KE 2014 endgültig entschulden. Sportlicher Erfolg, das eigene immer volle Stadion, die Entschuldung und vor allem der in den letzten 8 Jahren fast immer attraktive Fußball sind die Grundpfeiler für den wirtschaftlichen Erfolg und den Dopplungseffekt hinsichtlich Unternehmenswert.


Und so einem Verein, der stetig vorne mitspielt in der Meisterschaft und 8 Jahre in Folge international (davon 6 mal CL) spielt, dem gesteht man dann auch höhere Bewertungen zu. Dafür muss man keine riesigen Gewinne machen. Was bei Fußballaktien zählt, ist das Wachstum, die Substanz und der sportliche Erfolg bzw. das sportliche Renomeè. Frag mal jemand in Asien oder England nach Lazio Rom! Die schütteln doch mit dem Kopf oder lachen dich aus.

Bevor Lazio also mal deutlich höher bewertet werden kann, muss man sportlich voran kommen. EL-Quali ist absolute Pflicht, um den Kurs zumindest mal wieder auf 1,5-1,6 € zu bringen. Noch wichtiger wäre der Verkauf eines der beiden Topleute, und dann eine Mannschaft aufbauen, die mehr läuft, mehr kämpft, und mehr Tore schießt. Da geb ich Fraggae völlig recht.

[Meister2012]

Die Frage ist, was passiert, wenn man zum dritten mal nacheinander die CL Plätze verpasst.
Kann man mit so einem Rückschlag umgehen.
Erfolgreiche Arbeit bei einem Club kann auch mal abrupt zu Ende gehen.
Roger Schmidt bei Leverkusen und das Duo Allofs/Hecking bei Wolfsburg hatten 2-3 super Jahre
bis der Erfolg abriss und kaum noch was ging....
Lazio-Geschäftserfolg besteht in erster Linie aus Spielerverkäufen.
Das ist aber ein schmaler Grat. Wenn man hier überdreht landet man auf den Plätzen von AS Monaco.
De Bruyne Verkauf ist auch so ein Beispiel für erstmal volle Kassen und sportlichen Absturz mit Ansage.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.475.366 von katjuscha-research am 20.12.18 01:57:45

Die Kursentwicklung der BVB Aktie bei sportlichem Erfolg

Im November 2010 stand die BVB Aktie im Hoch bei über 3,60

man holte 3 Titel, erreichte das CL Finale, erreichte sehr oft das Pokalfinale, mehrere Vizemeisterschaften undundund

im Sommer 2015 stand die Aktie dann wieder bei 3,60

bis zu diesem Zeitpunkt, also bis zum Sommer 2015 hat der Aktienkurs nur allein in den Sommerpausen bis dahin über 2 Euro zulegen können, dabei geht es nicht um die jeweiligen Tiefpunkte und Höhepunkte, sondern lediglich um Startkurs und Schlusskurs der jeweiligen Sommerpausen.

5 Jahre lang ist mit der BVB Aktie bei sportl. Erfolgen also effektiv erschreckend wenig passiert. Die Eindeutigkeit ist vollkommen eklatant. Es passierte nicht in einem Jahr, sondern war zu 80% jahrelang der Fall. Hätte es die Sommerpausen ohne irgendein dusseliges Spiel nicht gegeben, dann hätte der Aktienkurs auch bei sportl. Ereignissen steigen müssen, sondern hätte er im Sommer 2015 bei 1,50 gestanden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.018 von halbgott am 20.12.18 11:21:52

Die Kursentwicklung der Lazio Aktie

Die glasklare Unterbewertung der Lazio Aktie wurde hier in diesem Thread in unzähligen postingsin vollkommen unerträglicher Art und Weise zerredet, dabei ging es fast immer um sportliche Belange. In der einzigen Sommerpause, die dieser Thread erleben durfte, stieg der Aktienkurs aber zeitweise +50%, das hat die BVB Aktie in 18 Jahren kein einziges Mal erleben können. Bei Aktienkursen von 1,20 wurde das Verpassen der CL als total negativ beschrieben, ein paar Wochen später stand der Aktienkurs bei 1,80

Falls Lazio die EL verpassen wird, dann wird der Aktienkurs im Sommer sehr wahrscheinlich ebenso steigen, weil es so wie jeden Sommer zu Leerverkaufseindeckungen kommen wird.

Die Saison ist für Lazio denkbar schlecht gelaufen, im Grunde genommen gab es kein einziges gutes Spiel. Man befand sich irgendwo am Tabellenende, man konnte kein einziges Spiel gegen die direkten Konkurrenten gewinnen. Auf die Bilanzzahlen reagierte der Kurs mit nicht zu überbietender Eindeutigkeit, obwohl es sportl. allenfalls durchwachsen lief, stieg der Aktienkurs erneut bis 1,80.

Dann kamen sehr hohe Umsätze, es wurden intraday weit über eine Million Aktien gehandelt und der Aktienkurs sank. Das niedrige Niveau wurde gehalten oder ausgebaut, allerdings bei durchgehend sehr niedrigen Umsätzen. Ich gehe also davon aus, daß die Lazio Aktie in genau diesem Moment, bei Vorlage der Bilanzzahlen wieder mal leerverkauft wurde und ich gehe davon aus, daß diese Positionen kaum geschlossen werden konnten, weil die Umsätze danach viel zu niedrig waren.

Folglich könnte die Lazio Aktie im Sommer wieder steigen, auch wenn die EL verpasst wird. Die Leerverkäufe bei der BVB Aktie wurden JAHRELANG als dumme Verschwörungstheorie abgetan, nur waren Leerverkäufe jahrelang eben nicht meldepflichtig. Die vielen vielen BVB Fans wollten partout nicht erkennen, worum es geht, daß die BVB Aktie gnadenlos unterbewertet wäre, sondern starrten immer nur aufs Spielfeld, da musste gewonnen werden, damit der Aktienkurs nachhaltig steigen könne, er stieg aber in diesen Momenten nicht.

Es wurde gewonnen, es wurde massenhaft gewonnen, es wurden bahnbrechend geniale Titel geholt, und die BVB Aktie sank bei all diesen Ereignissen jahrelang sehr eindeutig, wenn man die Kursentwicklungen der Sommerpausen abzieht.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.477.964 von Meister2012 am 20.12.18 11:17:20

Zitat von Meister2012: Die Frage ist, was passiert, wenn man zum dritten mal nacheinander die CL Plätze verpasst.
Kann man mit so einem Rückschlag umgehen.
Erfolgreiche Arbeit bei einem Club kann auch mal abrupt zu Ende gehen.
Roger Schmidt bei Leverkusen und das Duo Allofs/Hecking bei Wolfsburg hatten 2-3 super Jahre
bis der Erfolg abriss und kaum noch was ging....
Lazio-Geschäftserfolg besteht in erster Linie aus Spielerverkäufen.
Das ist aber ein schmaler Grat. Wenn man hier überdreht landet man auf den Plätzen von AS Monaco.
De Bruyne Verkauf ist auch so ein Beispiel für erstmal volle Kassen und sportlichen Absturz mit Ansage.

Ich frag mich eher, was passiert, wenn der BVB zum dritten Mal hintereinander den Meistertitel verpasst? Kann mit mit so einem Rückschlag umgehen? Erfolgreiche Arbeit aknn auch mal abrupt zu Ende gehen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.477.964 von Meister2012 am 20.12.18 11:17:20

Erfolgreiche Arbeit bei einem Club kann auch mal abrupt zu Ende gehen?

Zitat von Meister2012: Die Frage ist, was passiert, wenn man zum dritten mal nacheinander die CL Plätze verpasst.
Kann man mit so einem Rückschlag umgehen.
Erfolgreiche Arbeit bei einem Club kann auch mal abrupt zu Ende gehen.
Roger Schmidt bei Leverkusen und das Duo Allofs/Hecking bei Wolfsburg hatten 2-3 super Jahre
bis der Erfolg abriss und kaum noch was ging....
Lazio-Geschäftserfolg besteht in erster Linie aus Spielerverkäufen.
Das ist aber ein schmaler Grat. Wenn man hier überdreht landet man auf den Plätzen von AS Monaco.
De Bruyne Verkauf ist auch so ein Beispiel für erstmal volle Kassen und sportlichen Absturz mit Ansage.

Die Steuerschulden sind von 170 Mio auf jetzt 38 Mio gesenkt worden. Wann genau passierte das, welcher sportlicher Erfolg war dafür vonnöten? Mit irgendwelchen Spielerverkäufen hat das herzlich wenig zu tun, sportl. Erfolge gab es kein einziges Mal. Falls es irgendeinen Toptransfer geben sollte, werden die Steuerschulden nicht vorzeitig getilgt, weil diese jedes Jahr stoisch und erbarmungslos sowieso getilgt werden, natürlich auch wenn man die EL verpasst. Konkret hat man oft genug die EL verpasst. Ist Ewigkeiten her, daß man drei Jahre hintereinander international spielte.

Für den Fall, daß man in dieser Saison Platz 8 erreichen sollte, erwarte ich nach wie vor 147 Mio Umsatz, bei einem zweistelligen Mio Gewinn. Einige ital. Medien machen bei den Jahreszahlen Mehrjahresvergleiche, das ist sehr sinnvoll. Es werden mit ganz weiten Abstand die besten Dreijahreszahlen aller Zeiten.

Für den Fall, daß niemand den DOPPELTEN Preis für einen der Topspieler aufrufen will, wird kein einziger Spieler verkauft, unzählige Artikel dazu. Wie es gelaufen ist, als der BVB in der Bundesliga so schlecht wie seit Thomas Doll abgeschnitten hatte, sollte bekannt sein, kein einziger Topspieler wurde verkauft, danach hatte man sportlich keine CL, also weniger sportl. Belastung, man ist mit dem B-Kader durch die EL gestapft und holte die zweitmeisten Punkte aller Zeiten.

[halbgott]

Peergroup mit "erfolgreichem" Verein Man.Utd

hier wird ständig über sportl. Verläufe in Bezug zum Aktienkurs geredet. Über die wichtigste Personalie Trainer undundund

Manchester United hatte mit Ferguson den erfolgreichsten Trainer der Vereinsgeschichte. Was danach kam, war vergleichsweise das Grauen pur.

Es wurde die CL verpasst, was passierte mit dem Aktienkurs? Nichts.
Es wurde die EL verpasst, was passierte mit dem Aktienkurs? Nichts.

Aktuell wieder das totale Debakel, man ist 12 Pkt von der CL entfernt, was passierte mit dem Aktienkurs? Nichts.

Der Kaderwert sinkt oder steigt oder bleibt gleich. Na und? Könnte der Kaderwert drei Milliarden sinken? Natürlich nicht. Welche Assets gibt es, wie hoch sind deren Schulden, worum geht es überhaupt?

bei Lazio steigen die Sponsoren Einnahmen durch den Ausrüster um 75%. Man kann wunderbar mit dem BVB vergleichen. Dort hatte man ebenso 4 Mio Einnahmen durch Kappa, dann kam Puma und die Einnahmen stiegen nicht etwa 75% sondern 56%

Es war im Oktober 2010 klar, man spielt EL und man könnte diese sehr wahrscheinlich wieder erreichen, denkbar wäre sogar die CL. Die Marke BVB war unfassbar wertvoller, die sportl. Erfolge der 90er Jahre waren immer noch präsent und die Warteliste für eine Dauerkarte war ewig lang, jedes Spiel war generell ausverkauft. Der Ex-Transferumsatz war beim BVB viel höher und die Steigerungen durch neue TV Verträge standen erst noch bevor. BVB bekam von Puma 6,25 Mio und Lazio bekommt in einer unglaublich viel schlechteren Situation 7 Mio

Falls Lazio die EL verpasst, dann kann gerne hier irgendjemand mal vorrechnen, was das für den wichtigsten Umsatzfaktor TV Einnahmen bedeuten würde und wie hoch die Umsätze wären, im Vergleich zum letzten Mal, als man die EL verpasste.

[halbgott]

Peergroup mit vergleichsweise erfolglosen Vereinen

Durch den Einstieg von KKR errechnete sich bei Hertha eine Bewertung bei 220 Mio. Hertha ist mehrmals in die zweite Liga abgestiegen, in der letzten Saison war Hertha der einzige Verein in der Bundesliga, wo kein einziges Spiel ausverkauft war, die Schulden sind bei Hertha immer noch vorhanden und das derzeitige sportl. Abschneiden ist ungewiss. Sie könnten die EL erreichen, aber darauf wetten sollte man nicht.

Hertha kauft die Anteile von KKR zurück, weil sie den fairen Wert von Hertha eher bei 300 Mio sehen

HSV wurde von KPMG mit 350 Mio bewertet, spielte jahrelang durchgehend gegen den Abstieg und spielt jetzt tatsächlich in der zweiten Liga

Stuttgart wurde mit 300 Mio bewertet, ist in die zweite Liga abgestiegen, dann wieder aufgestiegen und spielt jetzt wieder gegen den Abstieg. Bewertung 300 Mio

Natürlich könnte man Lazio viel niedriger bewerten, aber hier im Thread wird eine faire Bewertung von unter 80 Mio in Aussicht gestellt, sollte man die EL verpassen. Katjuscha nennt ganz konkret 60 Mio.

Meine Güte, was für ein unglaublicher Schwachsinn.

[halodri99]

Neue Marktwerte Italen (transfermarkt.de)

Heut' gab es eine Aktualisierung der Marktwerte v. transfermarkt.de:

Zitat:
Das größte Minus kassiert allerdings Lazios Mittelfeldstar Sergej Milinkovic-Savic, der um 15 Mio. auf 75 Mio. Euro einbüßt. „Seine starke Form der Vorsaison konnte der 23-Jährige nicht bestätigen und spielt eine eher schwache Runde“, begründet Dietl. „Aufgrund des nach wie vor gegebenen Ablösepotenzials und seines Alters hat Milinkovic-Savic natürlich immer noch einen recht hohen Marktwert – zudem haben die Wechselgerüchte zuletzt wieder zugenommen, weil er bezahlbarer ist. Präsident Lotito hat eingesehen, dass die Ablöseforderung von 120 Millionen zu hoch war. Das neue Preisschild befindet sich in der Region seines Marktwertes.“
- Ende Zitat

Ich habe einige Spiele von Lazio gesehen, aber er ist mir nicht besonders aufgefallen. Er spielt, als wollte er im Sommer wechseln und es ihm nicht verboten worden ist. Wie so ein trotziges Kind.
Also wenn jemand 75 Mio zahlen sollte, dann weg mit ihm.
Immobile hängt sich voll rein und versucht alles...

[Meister2012]

Lazio Kader von tm.de um rd. 30 Mio auf 308,7 Mio Euro abgewertet,
wovon die Hälfte der Abwertung durch SMS zustande kommt.
16 Abwertungen stehen 3 Spieler mit Aufwertungen gegenüber.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.288 von halbgott am 20.12.18 11:57:42

Versuchst Du ernsthaft Lazio mit Manchester United zu vergleichen?

Als Lazio und ManU zuletzt auf Augenhöhe miteinander waren, lag der Lazio Kurs im Bereich 20 – 45€...

Hier ein paar Fun Facts zu Glory Glory Man United: Old Trafford ist bei Liga Spielen seit eh und je ausverkauft. Gegen Valencia in der CL war das Stadion seit gefühlt einer Ewigkeit mal nicht komplett voll. Die Spiele werden in über 150 verscheidene Länder live übertragen. ManU hat über 200 Fanclubs außerhalb von Großbritannien in mehr als 50 verschiedenen Ländern. Sie bieten eine unglaubliche Social Media Reichweite (mit einem einzigen Instagram Post erreicht ManU direkt 25 Millionen Menschen und Paul Pogba sogar 31 Millionen; Lazio dagegen nur 0,3M und Milinkovic-Savic auch 0,3M) für ihre zahlungskräftigen Sponsoren, generieren unglaubliche Merchandising Einnahmen (die beiden weltweit meistverkauften Trikots im Q1/18 waren Sanchez und Pogba von ManU), internationales Renomeè, Mythos, u.v.m. ...

Die ganze Welt interessiert sich für Man United und ihre Premium-Sponsoren zahlen dementsprechend sehr viel Geld, dass ihre Logos dabei auch mit auftauchen.

Wer in der Welt interessiert sich denn noch für Lazio?
Hätte Lazio auch nur ansatzweise die Rahmenbedingungen von ManU, würde ich mir über sportliche Themen und den Trainer nur wenig Gedanken machen. Die jeweiligen Kursverläufe zeigen das mMn auch sehr deutlich.

Es gibt sicher gute Gründe für ein Invest in Lazio. Ein Vergleich mit Manchester United ist es allerdings definitiv nicht.

[halbgott]

neuer Kaderwert, neue faire Bewertung daraus

so wie CFO Thomas Treß, bzw. Bankhaus Lampe rechnen, also Kaderwert wird vollumfänglich berücksichtigt, dazu aber einfach der Wert der Marke nach Brand Finance addiert, ginge die Rechnung also wie folgt:

Kaderwert 309 Mio + Wert der Marke 135 Mio = 444 Mio

minus Schulden 86 Mio = 358 Mio

entspricht bei 67,74 Mio Aktien einem Aktienkurs von 5,28

Die Steuerschulden müsste man dabei aber ganz anders bewerten, weil dort die Zinsen nicht steigen können. Wenn man also mit den gigantischen Schulden von Juve oder As Rom vergleicht und dort ähnliche Bewertungsmodell hätte, käme man zu völlig anderen Ergebnissen.

Wenn man einen unfassbar hohen Bewertungsabschlag berechnen würde, kann man das gerne tun, man kommt aber nie zu einem Kursziel was niedriger ist als der jetzige Kurs, völlig ausgeschlossen. Kursziel 3 Euro gab es unter der Bedingung, daß man die EL erreichen würde, dieses Kursziel war nur deswegen so niedrig, weil es eklatante Gewinne wären, wo viele zu Gewinnmitnahmen neigen würden. Kursziel ohne EL würde sich von daher natürlich verringern, nur käme man dann niemals auf eine Halbierung des Kursziels und daß was Katjuscha da meinte, also Kurs 0,90 hat sowieso nichts mit einer fairen Bewertung zu tun.

Mal sehen, wer sich nach all den Jahren der Diskussion immer noch über die Kursentwicklung in sehr besonderen Momenten wundern wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.978 von Freggae am 20.12.18 13:25:05

jeder Vergleich ist erlaubt

natürlich kann man mit Man.Utd. vergleichen, man kann ganz generell IMMER mit jedem vergleichen, weil man JEDEN Unterschied in den Vergleich einarbeiten kann.

Es ist vollkommen egal, ob Man.Utd. immer ausverkauft ist oder nicht, ob sie eine Milliarde Fans haben oder keinen, ob sie zig Millionen durch Sponsoren bekommen oder nicht. Das alles ist sowieso jeweils im aktuellem Aktienkurs eingearbeitet.

Falls Bayern an die Börse gehen sollte, könnte es sein, daß der Aktienkurs jahrelang überhaupt nicht steigt oder sinkt, weil die Aktie von vornherein fair bewertet sein könnte.

Beim Beispiel Man.Utd. ging es einzig und allein um den großen Unterschied bedingt durch unterschiedliche sportl. Erfolge und was es für den Aktienkurs bedeuten könnte. Es hat sehr konkret bei Man.Utd. jahrelang rein gar nichts bedeutet und bei Lazio wird es bei JEDEM wirklich JEDEM Bewertungsmodell ganz genauso sein, eben weil die Aktie krass unterbewertet ist.

Du kannst Risikoabschläge erhöhen, Du kannst zukünftig drastisch tiefere Umsätze oder Kaderwerte berechnen, die aktuelle Börsenkapitalisierung will aber weismachen, das man 10 Jahre noch nie EL gespielt hat und weitere 10 Jahre nie EL spielen wird, daß man nicht 170 Mio Steuerschulden auf 38 Mio reduziert hat, daß man gar keinen Markenwert hat, daß die TV Einnahmen seit 10 Jahren immer gleich wären und immer gleich bleiben würden.

Was katjuscha hier unterstellt, also 60 Mio Börsenkapitalisierung unter der Bedingung daß man die EL verpasst, ist kompletter Schwachsinn. Es hätte NICHTS mit einer fairen Bewertung zu tun, NICHTS.

Lazio hat den Unternehmeswert nicht aufgrund sportl. Erfolge signifikant steigern können, auch nicht aufgrund von Kapitalerhöhungen oder fremder Hilfe. Auch nicht durch Spielerverkäufe, sondern durch eine Unternehmensstrategie, die auf etwas sehr anderes abzielt. Nämlich Spieler ganz grundsätzlich nicht zu verkaufen und falls jmd doch unbedingt kaufen möchte, dann nur zum DOPPELTEN Preis, weil es 0,00 Vorteile hat, wenn man zum fairen Wert verkaufen würde.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.479.248 von halbgott am 20.12.18 13:55:39

Zitat von halbgott: natürlich kann man mit Man.Utd. vergleichen, man kann ganz generell IMMER mit jedem vergleichen, weil man JEDEN Unterschied in den Vergleich einarbeiten kann.

Es ist vollkommen egal, ob Man.Utd. immer ausverkauft ist oder nicht, ob sie eine Milliarde Fans haben oder keinen, ob sie zig Millionen durch Sponsoren bekommen oder nicht. Das alles ist sowieso jeweils im aktuellem Aktienkurs eingearbeitet.

Falls Bayern an die Börse gehen sollte, könnte es sein, daß der Aktienkurs jahrelang überhaupt nicht steigt oder sinkt, weil die Aktie von vornherein fair bewertet sein könnte.

Beim Beispiel Man.Utd. ging es einzig und allein um den großen Unterschied bedingt durch unterschiedliche sportl. Erfolge und was es für den Aktienkurs bedeuten könnte. Es hat sehr konkret bei Man.Utd. jahrelang rein gar nichts bedeutet und bei Lazio wird es bei JEDEM wirklich JEDEM Bewertungsmodell ganz genauso sein, eben weil die Aktie krass unterbewertet ist.

Du kannst Risikoabschläge erhöhen, Du kannst zukünftig drastisch tiefere Umsätze oder Kaderwerte berechnen, die aktuelle Börsenkapitalisierung will aber weismachen, das man 10 Jahre noch nie EL gespielt hat und weitere 10 Jahre nie EL spielen wird, daß man nicht 170 Mio Steuerschulden auf 38 Mio reduziert hat, daß man gar keinen Markenwert hat, daß die TV Einnahmen seit 10 Jahren immer gleich wären und immer gleich bleiben würden.

Was katjuscha hier unterstellt, also 60 Mio Börsenkapitalisierung unter der Bedingung daß man die EL verpasst, ist kompletter Schwachsinn. Es hätte NICHTS mit einer fairen Bewertung zu tun, NICHTS.

Lazio hat den Unternehmeswert nicht aufgrund sportl. Erfolge signifikant steigern können, auch nicht aufgrund von Kapitalerhöhungen oder fremder Hilfe. Auch nicht durch Spielerverkäufe, sondern durch eine Unternehmensstrategie, die auf etwas sehr anderes abzielt. Nämlich Spieler ganz grundsätzlich nicht zu verkaufen und falls jmd doch unbedingt kaufen möchte, dann nur zum DOPPELTEN Preis, weil es 0,00 Vorteile hat, wenn man zum fairen Wert verkaufen würde.

Ohne die anderen poste geöesen zu haben..ohne auf alles ein zu gehen..was hältst dubdenn für wahrscheinlicher? Dass du hg recht hast..der ja schon bei 2 euro .. sprich 40% höher gessgt hat es kann nur hoch gehen? Oder lstjuschka und ich die schon bei 2 euro alarm geschlage haben.. bei aller rwchereche Arbeit die du leistest...du bekommst keine neutrale Balance hin wenn du investiert bist..ist alles gut und toll...und alles was gegen dein invest idt ist dumm nichtssagend und fanboy.. was soll an katjuschkas Meinubg 60 cent unglaubwürdigbsein??..der markt bewertet lazio jetzt bei kaderwert über 300 mio und platz 5-6 mit 1,20 sollte man nicht mehr auf el platz stehen ubd darüberhinaus der absrand auf el plätze gross sein..wurd sich die bewertung ganz sicher nicht erhöhen..und dass wenn tm anpasst von 330 auf 250 mio( nur als bsp.) Dann wird der kurs deiner Meinubg nach ansteigen..und kstjuschka und ich sagen er wird fallen..kann ja jeder selber entscheuden was wahrscheinlicher ist...

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.888 von Meister2012 am 20.12.18 13:15:34

Zitat von Meister2012: Lazio Kader von tm.de um rd. 30 Mio auf 308,7 Mio Euro abgewertet,
wovon die Hälfte der Abwertung durch SMS zustande kommt.
16 Abwertungen stehen 3 Spieler mit Aufwertungen gegenüber.

Nekn Meister frsg hg...tm hat keine Ahnung..ausserdem...dadurch das sms abgewertet wurde sinken die ussgaben u d steigt seine Motivation...wieder dausend mio wert zu sein..ironie aus.. 140 mio für sms loool

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.354 von halbgott am 20.12.18 12:05:05

Zitat von halbgott: Durch den Einstieg von KKR errechnete sich bei Hertha eine Bewertung bei 220 Mio. Hertha ist mehrmals in die zweite Liga abgestiegen, in der letzten Saison war Hertha der einzige Verein in der Bundesliga, wo kein einziges Spiel ausverkauft war, die Schulden sind bei Hertha immer noch vorhanden und das derzeitige sportl. Abschneiden ist ungewiss. Sie könnten die EL erreichen, aber darauf wetten sollte man nicht.

Hertha kauft die Anteile von KKR zurück, weil sie den fairen Wert von Hertha eher bei 300 Mio sehen

HSV wurde von KPMG mit 350 Mio bewertet, spielte jahrelang durchgehend gegen den Abstieg und spielt jetzt tatsächlich in der zweiten Liga

Stuttgart wurde mit 300 Mio bewertet, ist in die zweite Liga abgestiegen, dann wieder aufgestiegen und spielt jetzt wieder gegen den Abstieg. Bewertung 300 Mio

Natürlich könnte man Lazio viel niedriger bewerten, aber hier im Thread wird eine faire Bewertung von unter 80 Mio in Aussicht gestellt, sollte man die EL verpassen. Katjuscha nennt ganz konkret 60 Mio.

Meine Güte, was für ein unglaublicher Schwachsinn.

Naja...man könnte ganz neutral sagen..der markt traut hertha und dem hsv eher zu langfristig aus dem grsuen mittelmass raus zu kommen...das sehe ich auch so..lazio wird sehr sehr wahrscheinlich immer eine graue maus bleiben..auch wenn sie in 20 jahren mal meister werden oder so..

[Freibauer]

Paar bei 1,18€ zugekauft...will einer in D raus...

Und nicht vergessen -2,5€ sind utopische Kurse, die nie eintreffen werden

6-7 Lazio = 1 BVB = das ist realistisches Niveau

Also bei 8€ BVB 1,14 - 1,33€ Aktuell

[Astragalaxia]

Uiuiui....das substanzlose Gequatsche nimmt hier immer mehr überhand. Weiß man gar nicht mehr, wo man ansetzen soll.
Ich mach erst gar nicht mehr den Versuch.
Echt ein Trauerspiel, dass es hier keine Ignore-Funktion wie bei Ariva gibt.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.481.579 von Astragalaxia am 20.12.18 16:56:37

die gibt es... Im Post den Namen aufklappen und "Beträge dieses Users ausblenden"

[Astragalaxia]

Danke, Halodri.

[Freibauer]

Es ist vollkommen egal, ob Man.Utd. immer ausverkauft ist oder nicht, ob sie eine Milliarde Fans haben oder keinen, ob sie zig Millionen durch Sponsoren bekommen oder nicht. Das alles ist sowieso jeweils im aktuellem Aktienkurs eingearbeitet.

Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-3071-308…

Echt - dann braucehn wir ja gar nix zu analysieren.....

Manu beutet die Fans aus - das ist deren Geschäftsmodell---in italien oder D ist da schwieriger--daher sind die Bewertungen deutlich niedriger---bei starken lokalne Wirtschaftsproblemen ist es aber auch für Fussballaktien schwieriger.....

Hoffen wir Italien bleibt davon verschont..

[Meister2012]

Serie A nach Kaderwerten (20.12.2018)
1. Juventus Turin 809,5 Mio Euro
2. Inter Mailand 567,4 Mio
3. Neapel 559,0 Mio
4. AC Mailand 480,60 Mio

5. AS Rom 401,2 Mio
6. Lazio Rom 308,7 Mio
7. AC Florenz 266,88 Mio
8. Atalanto Bergamo 182,85 Mio

[Thyron24]

Aktuell ist Lazio mit knapp 80 Millionen bewertet. Kaderwert wurde um 30 Mio abgewertet, aber Kurse um 1,18 € sind eine klare Übertreibung als wenn Lazio absteigen würde. Bei einem Kaderwert von 308 Millionen mit 50 % Risikoabschlag wären locker 2 € gerechtfertigt. Lotito verkauft keine Spieler unter Wert, eher mit Aufschlag. Dortmund hat zuletzt draufgezahlt, damit die abgehenden Spieler für die Vereine finanzierbar sind.

Savic spielt im Moment so schlecht, dass er eventuell seinen Verkauf im Sommer provozieren will. Gehaltsaufstockung mit schlechten Leistungen und daß er dann immer wieder aufgestellt wird, kann auf jeden Fall für Unruhe innerhalb der Mannschaft führen. Man würde ihn nicht unter 80-90 Mio verkaufen. Oder er geht ein Deal mit Lotito ein, dass er Vollgas gibt, man sich für Euroleague qualifiziert und er darf dann für um die 100 Mio wechseln. Jetzt werden einige schreiben, wer würde für ihn 100 Mio ausgeben? Wenn er an alte Leistungen anknüpft, dann wird das nicht so schwer. Der Marktwert ist nicht ohne Grund und nicht nur wegen seiner Leistung der letzten Saison auf 90 Mio gestiegen. Wird auch nicht sofort auf 20 Mio fallen. Er kann das ja nicht innerhalb eines halben Jahres das Fussballspielen verlernt haben.

Nur meine Meinung!

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.671 von Thyron24 am 21.12.18 11:29:17

Ich denke SMS ist kein Spieler der seinen Abgang durch schlechte Leistungen forcieren möchte. Verfolge ihn ein wenig über die sozialen Medien und er und sein Berater hatten sich in der Öffentlichkeit auch so geäußert, dass man mit einem Verbleib bei Lazio zunächst gut leben kann. Er scheint mir einfach nicht so ein Spielertyp zu sein, aber kann mich auch täuschen. Ich denke auch es liegt vordergründig an der WM und dem längeren Urlaub ergo Trainingsrückstand, wie das bei vielen Spielern nach einem großen Turnier zu sehen war. Und ja Serbien kam nicht weit, nicht desto trotz fehlen da gut und gerne mindestens 3 Wochen.

Warum man ihn immer wieder aufstellt? MMn ganz klar: es gibt aus der zweiten Reihe keine wirkliche Konkurrenz und wenn er einen guten Tag hat, entscheidet er die Spiele alleine durch ein Tor oder tolle Vorarbeit. Das gab es diese Saison bisher nicht, weiß ich auch. Und sein teilweise lustlos wirkendes Gekicke war auch in der letzten Saison häufiger zu sehen, glaube das sieht bei ihm nur so aus bzw. ist das nicht auf eine mangelnde Einstellung zurückzuführen.

Es ist meiner Meinung nach ein größeres Formloch Aus diesem gilt es raus zu kommen. man sollte eine neue Bewertung nach 4-5 Spielen in der Rückrunde vornehmen. Die Pause ist dieses Jahr ja aus dieser Sicht leider nur sehr kurz. Am 29.12. letzter Spieltag Vorrunde und am 20.01. geht es bereits mit den zwei Brocken Napoli und Juve weiter.

Habe heute aber gelesen, das Inzaghi zumindest an der taktischen Ausrichtung bastelt (4-3-2-1). Vielleicht bringt das ja etwas Schwung rein...

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.489.469 von 90BVB09 am 21.12.18 13:01:19

Zitat von 90BVB09: Ich denke SMS ist kein Spieler der seinen Abgang durch schlechte Leistungen forcieren möchte. Verfolge ihn ein wenig über die sozialen Medien und er und sein Berater hatten sich in der Öffentlichkeit auch so geäußert, dass man mit einem Verbleib bei Lazio zunächst gut leben kann. Er scheint mir einfach nicht so ein Spielertyp zu sein, aber kann mich auch täuschen. Ich denke auch es liegt vordergründig an der WM und dem längeren Urlaub ergo Trainingsrückstand, wie das bei vielen Spielern nach einem großen Turnier zu sehen war. Und ja Serbien kam nicht weit, nicht desto trotz fehlen da gut und gerne mindestens 3 Wochen.

Warum man ihn immer wieder aufstellt? MMn ganz klar: es gibt aus der zweiten Reihe keine wirkliche Konkurrenz und wenn er einen guten Tag hat, entscheidet er die Spiele alleine durch ein Tor oder tolle Vorarbeit. Das gab es diese Saison bisher nicht, weiß ich auch. Und sein teilweise lustlos wirkendes Gekicke war auch in der letzten Saison häufiger zu sehen, glaube das sieht bei ihm nur so aus bzw. ist das nicht auf eine mangelnde Einstellung zurückzuführen.

Es ist meiner Meinung nach ein größeres Formloch Aus diesem gilt es raus zu kommen. man sollte eine neue Bewertung nach 4-5 Spielen in der Rückrunde vornehmen. Die Pause ist dieses Jahr ja aus dieser Sicht leider nur sehr kurz. Am 29.12. letzter Spieltag Vorrunde und am 20.01. geht es bereits mit den zwei Brocken Napoli und Juve weiter.

Habe heute aber gelesen, das Inzaghi zumindest an der taktischen Ausrichtung bastelt (4-3-2-1). Vielleicht bringt das ja etwas Schwung rein...

Ich habe etwas Schwierigkeiten damit den hier immer wieder geäusserten Argumenten zu folgen..wenn jemand wie er 5 Jahre profifussball spielt und davon 7 Monate gut. Und den rest normal bis hin zu Müll..dann sind für mich die paar guten Wochen eher ein Ausreisser als umgekehrt. ..ich werde auf dumme Komme ntare und agressives Geschreibsel...was ja immer folgt wenn man etwas schreibt was nicht den Wunschvorstellungen der Innvestierten entspricht nicht eingehen..ist mir zu sinnlos..würde mich vielmehr über weitere Meinungen freuen..

[Fastlane1903]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.738 von trefrt am 22.12.18 14:58:38

Puuhh, Gott sei Dank hat Lazio heute endlich mal wieder 3 Punkte eingefahren.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.930 von Fastlane1903 am 22.12.18 15:51:29

ja, und SMS mit gutem Spiel und oben drein das 1:0 gemacht,
was erlauben SMS

[DerStrohmann]

1,15 - raus aus Spaghetti-Aktien.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.966 von trustone am 22.12.18 15:58:04

Zitat von wiener9: ja, und SMS mit gutem Spiel und oben drein das 1:0 gemacht,
was erlauben SMS

Sms jetzt mit 2 Toren nach fast 20 Spielen...willst du das jetzt abfeiern?

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.437 von trefrt am 22.12.18 18:19:38

Em was heißt Aggressionen dir gegenüber trefrt, du schreibst halt einfach immer von der Leber weg, was du denkst. Es hat nur 99% nichts mit der Realität Zucker tun.

Schreibst SMS spielt langjährig Profifußball und davon mal paar Monate gut. So ein Käse. Du kennst den Jungen erst seit 2 Jahren und bildest dir ein Urteil? Wie plump!!

Die scouts bzw Vereine die in wohl haben woll(t)en sind doch nicht dämlich und du der überfliegende Besserwisser. Du hast nicht annähernd so viele Spiele gesehen um dir ein Urteil bilden zu können.

Du bleibst ein Schwätzer in meinen Augen...

[MrGurke]

Viel besser hätte der Spieltag ja ausnahmsweise nicht laufen können, selbst Inter hat in Chievo Pkte liegen lassen. Die Pkätze 5-10 haben sich gegenseitig auch ne Menge Pkte genommen.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.836 von MrGurke am 22.12.18 20:01:00

Zitat von MrGurke: Viel besser hätte der Spieltag ja ausnahmsweise nicht laufen können, selbst Inter hat in Chievo Pkte liegen lassen. Die Pkätze 5-10 haben sich gegenseitig auch ne Menge Pkte genommen.

Ausser Sampdoria Sieg waren alles gute Ergebnisse für Lazio. Wenn Juventus gegen As Rom gewinnt, dann fast optimal. Aus den nächsten beiden Spielen noch mindestens 1 Sieg und man ist im Soll. Nicht gut aber auch nicht sooo schlecht, wie das von einigen "Fussball Experten" gemacht wird. Anfang der Saison ein bisschen Glück gehabt und die letzten Unentschieden Spiele war sehr viel Pech aber auch Unvermögen. Dennoch ist sehr viel Luft nach oben.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.770 von 90BVB09 am 22.12.18 19:48:14

Zitat von 90BVB09: Em was heißt Aggressionen dir gegenüber trefrt, du schreibst halt einfach immer von der Leber weg, was du denkst. Es hat nur 99% nichts mit der Realität Zucker tun.

Schreibst SMS spielt langjährig Profifußball und davon mal paar Monate gut. So ein Käse. Du kennst den Jungen erst seit 2 Jahren und bildest dir ein Urteil? Wie plump!!

Die scouts bzw Vereine die in wohl haben woll(t)en sind doch nicht dämlich und du der überfliegende Besserwisser. Du hast nicht annähernd so viele Spiele gesehen um dir ein Urteil bilden zu können.

Du bleibst ein Schwätzer in meinen Augen...

Nicht mein Niveau... Frustration pur hm?

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.498.052 von trefrt am 22.12.18 20:56:10

Deine Dauerschleife mit Frustration kannst du dir sparen. Wenn dir die Argumente ausgehen, kommst du damit um die Ecke.

Wie Benson bin ich bereits längerfristig hier investiert und auch bei deinen prognostizierten 0,80 EUR gut im Plus...

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.381 von 90BVB09 am 23.12.18 10:12:07

Zitat von 90BVB09: Deine Dauerschleife mit Frustration kannst du dir sparen. Wenn dir die Argumente ausgehen, kommst du damit um die Ecke.

Wie Benson bin ich bereits längerfristig hier investiert und auch bei deinen prognostizierten 0,80 EUR gut im Plus...

1. Können einem die Argumente bei dir nicjt ausgehen..sieh dir mal an wie ausfällig du immer schreibst.. 2. Ist auch inhaltlich immer zubsehen dass duvwenig bis keine Erfahrung im Aktienmarkt hast.. aber einen grossen Mund...und das immer.. Es ist völlig Egal wann du gekauft hast darum geht es nicht..( auch wenn du mit der Aussage dass du bei 0.8 gekauft hast nich mal zeigst dass du recht unbeholfen am aktienmarkt aggierst...denn der Kurs war schon bei 2 Euro..wenn du dann bei inzwischen 1,14 noch nicht realisiert hast ist das ein sehr grosser Anfängerfehler..das aber nur nebenbei..) Mir ging es aber um sms...und dass er niemals die von hg angegebenen 140 mio und auch nicht die 90 mio von transfermarkt erlösen wird....kannst gerne gegen argumentieren..deine kaufskurse haben da aber wenig verloren..da hat keiner nach gefragt..

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.030 von trefrt am 23.12.18 13:21:33

Du scheinst die antworten, die dir adressiert sind noch nicht mal zu verstehen. Geschweige richtig einzuordnen Genial der Typ.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.030 von trefrt am 23.12.18 13:21:33

Eher hast du schiss, vielleicht nicht auf Lazio bezogen aber auf den gesammt Markt und versuchst hier dein Leid zu überspielen in der Hoffnung, dass es jemandem schlechter geht als dir. Ganz schön abartig sowas...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.057 von Krankus1989 am 23.12.18 13:33:36

Du hast wahrscheinlich Recht, es ist vergebene Lebensmühe, aber der Kerl offenbart ja fast in jedem Beitrag seine Ahnungslosigkeit.

Ich habe auch sicherlich den Fehler gemacht nicht mal realisiert zu haben, aber mein Teilverkauf zu 2,12 EUR wurde knapp nicht bedient. Lazio bliebe aber zudem sowieso weiterhin hoch gewischtet, da deutlich unterbewertet. Aber das versteht er hab wieder net.

Seis drum, wünsche allen ein besinnliches Weihnachtsfest! Bis die Tage...

[trefrt]

Ich wünsche euch beiden mal schöne und frohe Weihnachten..erholt euch..kommt runter. Sollte ich hier immer wieder mal mit der Nadel in der Wunde bohren...so solltet ihr eucv klar mschen dass es nichts bringt den Frust aus Fehlern bei anderen ab zu laden..dadurch werdet ihr euch nicht verbessern und womöglich wieder die gleichen Fehler machen...ich weiss nicht @ bvb wie man von Ahnungslosigkeit von anderen sprechen kann..und dann sowas wie du ja selbst geschrieben hast zu machen..( Teilverkauf zu 2.12...nicht bedient...dann wartet man halt bis 1.14) lege das ml 100 guten vielleicht sogar hauptberuflichen tradern vor und sag mir bescheid solltest du einen finden der das nicht als absoluten Anfängerfehler beschreibt...wie auch immer ich muss vielleicht einfach aufhören das so klar zu benennen...der Frust ist gerade bei Beginnern dann eh immer super hoch...da ist kein normales Sprechen möglich..siehe krankus ..ich werde hier weiter meine Meinung schreiben euch beiden aber ab nun nicht mehr antworten...wer liesst was ihr sobschreibt erhält eh sehr schnell das richtige Bild. Trotzdem: schöne Feiertsge allen noch mal

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.483 von trefrt am 23.12.18 15:15:45

Auf deine Antworten kann ich genauso verzichten, wie du eben auf meine.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.483 von trefrt am 23.12.18 15:15:45

Aber sei nicht traurig. Auch deine Aktien werden wieder steigen

[Krankus1989]

Übrigens Lazio wieder auf Platz 4. Zwar mit weniger Vorsprung, aber dafür war doch dieser ganz gut um in der Schwächsten Zeit die Platzierung doch noch zu halten. Und so eine Durstperiode kann bei so einem Verein immer mal wieder vorkommen. Mit etwas Glück und Disziplin wird die Mannschaft sich wieder zusammenreißen und abliefern. Die Lage ist zwar etwas ungemütlicher als vor 6 Spieltagen, aber es wird schon werden. Frohes Fest noch und Glück auf. Dezember ist dann auch bald vorbei, als der mieseste Monat.

[trustone]

Lazio heute mit dem nächsten Sieg und nur klar auf Platz 4,

hätte mir jemand gesagt dass Lazio zu Weihnachten auf Platz 4 in der Liga und auch in der sehr schwierigen Euro League eine Runde weiter ist, hätte ich das sofort unterschrieben im Sommer,

Sampdoria ist neuer 5. und muss in 3 Tagen nun bei Juventus ran,
am Ende könnte Lazio den Vorsprung sogar noch ausbauen,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.738 von trustone am 26.12.18 18:05:20

Zitat von wiener9: Lazio heute mit dem nächsten Sieg und nur klar auf Platz 4,

hätte mir jemand gesagt dass Lazio zu Weihnachten auf Platz 4 in der Liga und auch in der sehr schwierigen Euro League eine Runde weiter ist, hätte ich das sofort unterschrieben im Sommer,

Sampdoria ist neuer 5. und muss in 3 Tagen nun bei Juventus ran,
am Ende könnte Lazio den Vorsprung sogar noch ausbauen,

na ja, 6 Punkte auf Platz 11 ist nun alles andere als "klar".

und Lazio spielt ja auch demnächst wieder gegen Neapel und Juve. Zwei Niederlagen und schon kann man wieder auf 7-8 zurückfallen. Die Konkurrenz muss dann später aber auch noch gegen sie ran, allerdings könnte die Meisterschaftssaison für die beiden Topteams dann schon gelaufen sein.

Das Rennen um die Europapokalplätze wird sich wohl im März (vor)entscheiden, wenn man gegen die Roma, Inter und Florenz spielt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.882 von katjuscha-research am 26.12.18 18:56:02

mit klar meinte ich,
nicht Punktegleich oder dank des besseren Torverhältnisses,
sondern nach Punkten voran,

und ja, du hast recht, jede Mannschaft der Serie A spielt in der Rückrunde dann auch wieder gegen Neapel und Juve,

und stelle Dir nur vor, Inter verliert heute gegen Neapel...........
die müssen dann auch noch gegen Neapel und Juve ran im Frühjahr,

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.951 von trustone am 26.12.18 19:09:39

Der Vorteil für Inter könnte nur sein, dass Juve beim aufeinandertreffen schon so gut wie Meister sein könnte und Neapel klarer zweiter ohne abrutsch-Gefahr...
somit sehe ich den Vorteil für die Mannschaften die erst spät gegen juve und Neapel ran müssen.

Aber wie bei Bergamo heute gesehen, sind auch am 20. oder 21. Spieltag Überraschungen möglich

[trefrt]

Na das sieht doch schon mal ganz positiv aus..und spricht auch sehr dafür dass der el Platz nicht unwichtig sondern extremst wichtig ist. Nicht wegen den paar Milliönchen die man dort bekommt sondern wegen der Wichtigkeit dass man international wahr genommen wird. Das zeigt der Anstieg hier ja gsnz deutlich...4% während der Markt zusammenkracht...ist zumindest mal mehr als ordentlich würde ich sagen.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.361.221 von Freggae am 04.12.18 17:10:15

Ich mach mir die Welt, widde widde, wie sie mir gefällt...

Das Kapital meiner kürzlichen Bestandshalbierung habe ich heute wieder reinvestiert und dafür 9% mehr Aktien bekommen. Also, Option b) Nachkauf unter 1,20. Gründe:

Sportlich:
1) Lazio präsentiert sich zuletzt läuferisch und kämpferisch verbessert.
2) Taktische Änderungen: Luiz Alberto als 8er im linken Halbfeld und SMS als 8er im rechten Halbfeld gefallen mir gut.
3) Luiz Felipe und Luis Alberto in den letzten beiden Spielen richtig stark.

Technisch:
1) Der HGPW als Kontraindikator ist aktuell so niedrig wie lange nicht mehr.

Die mMn durchaus wahrscheinlichen Punktverluste gegen das auswärts noch ungeschlagene Turin werde ich je nach Startaufstellung noch mit Sportwetten absichern.

Keinerlei Empfehlungen, alles nur meine Welt...

[90BVB09]

Mit Insigne und Koulibaly fallen bei Neapel zwei wichtige Spieler im Spiel gegen Lazio wegen Rotsperren aus. Sollte sportlich schon mal kein Nachteil sein ;-)

[90BVB09]

Zudem hat Inzaghi endlich mal auf Luis Felipe gesetzt. Habe zwar nur die Zusammenfassung gesehen, aber mit einem Tor und einer Vorlage (beide per Kopf) sowie der 0 hinten, hat er wohl kaum viel falsch gemacht ;-)

Bastos oder Wallace sind ja immer mal für nen Patzer gut. Mit Acerbi als absoluten Leadertyp und bomben-Saison bisher und Radu sollte man weiter an Stabilität gewinnen können. Dazu SMS mit ansteigender Form und ein Leiva endlich auch mal wieder ordentlichem Spiel von Beginn an; bleibt hoffentlich im weiteren Verlauf verletzungsfrei.

Immobile 60 Min auf der Bank und man sieht, es geht auch ohne ihn. Auch wenn Bologna kein Gradmesser sein kann! Jetzt gilt es gegen Turin die Hinserie zu veredeln. Die sind deutlich stärker einzuschätzen und haben dies auch in den letzten Spielen gezeigt: S-U-N-U-S (Niederlage 0:1 gegen Juve)

[katjuscha-research]

Ich guck grad parallel Lazio vs Turin und Tottenham vs Wolves

Mann, was für riesige Qualitätsunterschiede das in allen Belangen zwischen Tottenham und Lazio sind.

Das wird für den BVB extrem schwer im Achtelfinale, wenn die Spurs dieses Niveau halten können. Unglaublich vor allem was das Spiel ohne Ball angeht, auch gegen tief stehende Gegner. So erarbeiten sie sich immer wieder gute Chancen. Und wenn sie mal nicht durchkommen, haben sie halt Kane, Son oder Eriksen, die dann aus der Distanz treffen können.

Lazio hingen total lauffaul und vor allem mannschaftlich kein Gefühl für den Raum. Man macht sich keine Räume durch intelligente Laufwege ohne Ball frei, man wählt dann auch mit Ball oft den falschen Laufweg und verpasst das Abspiel. Die Dinge fallen mir schon seit Monaten auf, wenn ich Lazio-Spiele sehe. Individuell haben sie ja hier und da Leute, die es mit Ball lösen können, aber mir fehlt da irgendwie die Spielintelligenz im Zusammenspiel mit den Mitspielern. Ich weiß nicht, ob das manche Spieler von grundauf nicht können oder ob der Trainer da Fehler in den Trainingsinhalten macht.

Na zum Glück sind auch Teams wie Turin, Bergamo, Genau und Co nicht besser. Insofern hat man weiter die Chance auf Platz 5-6 und mit ein bißchen Glück (wenn Milan schwächelt) sogar auf Platz 4. Platz 5-6 würde wahrscheinlich weiter Kursrange 1,1 bis 1,6 € bedeuten. Platz 4 würde gewaltig Kurspotenzial freisetzen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.580 von katjuscha-research am 29.12.18 16:32:38

lol

kaum schreib ich's, die Wolves mit dem Doppelschlag.

wenns dabei bleibt, gut für Kloppo.


Bei Lazio ja wenigstens SMS noch mit dem Traumtor zum Ausgleich.

[trustone]

also ich bin mit dem Punkt heute wirklich sehr zufrieden,
Turin ist echt stark das zeigen auch die Resultate der letzten Wochen,

man überwintert nun in der Euro League und steht in der Liga auf Platz 4,
mehr war sportlich echt nicht zu erwarten,

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.787 von trustone am 29.12.18 17:53:21

Seh ich auch so... die paar Spiele, die ich gesehen habe (und die Berichte), wareb zwar spielerisch nicht so pralle, aber rein ergebnisorientiert super Zwischenstand. Man darf auch nicht vergessen, dass wir in einen Verein der "zweiten Riege" investiert sind, wo zweifelsohne noch viel Verbesserungspotential vorhanden ist. Aber genau das liegt bei der sehr niedrigen Bewertung ja der Hebel, wenn's dann sportlich doch erfolgreich wird.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.850 von MrGurke am 29.12.18 18:13:58

Genauso sehe ich das auch. Wie man auf einen Vergleich zu tottenham kommt, erschließt sich mir nicht. Dort ein Mrd EUR Verein und hier nicht mal hundert Mille...

[90BVB09]

Der Punkt scheint mir, nachdem ich die Zusammenfassung geschaut habe, in Ordnung zu gehen. Jedoch mit einer Einschränkung. Die Schirileistung scheinbar wieder MAL unter aller Kanone. Sowohl 11er (45+ 3) als auch rot für marusic (andere Situation) absolut lächerlich, nahezu ne Frechheit.

Und an die Adresse von trefrt mal wieder: SMS der stümper mit einem Granatentor a la boneur! Der Junge hat es drauf. Sollte aber maximal 10 mille wert sein, wenn überhaupt so viel...

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.234 von 90BVB09 am 29.12.18 20:17:09

Zitat von 90BVB09: Der Punkt scheint mir, nachdem ich die Zusammenfassung geschaut habe, in Ordnung zu gehen. Jedoch mit einer Einschränkung. Die Schirileistung scheinbar wieder MAL unter aller Kanone. Sowohl 11er (45+ 3) als auch rot für marusic (andere Situation) absolut lächerlich, nahezu ne Frechheit.

Und an die Adresse von trefrt mal wieder: SMS der stümper mit einem Granatentor a la boneur! Der Junge hat es drauf. Sollte aber maximal 10 mille wert sein, wenn überhaupt so viel...

Ja, 3 Tor in 19 Spielen...da sollte der Marktwert schon auf 200 Mio steigen...mindestens..

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.366 von trefrt am 29.12.18 20:58:57

Diese Zahl habe ich nie genannt. Alles in Allem aber deutlich realistischer als deine 10, Junge!

[trefrt]

Wirst schon noch ruhiger im Alter

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.366 von trefrt am 29.12.18 20:58:57

Tore schissen ist nicht das einzige, was einen guten Spieler ausmacht. Tore kann man nur als Leistung der ganzen Mannschaft werten. Das ist wie Modeste in Köln. Wenn alles zusammen passt dann gibts auch Tore. Wie es für beide Parteien nach dem Abschied weiter ging weiss ja nun jeder.

[Thyron24]

Der Elfer war ein schlechter Scherz. Wenn man solche Elfer pfeift, dann kann man in jedem Spiel mindestens 3 bis 4 Mal auf den Punkt zeigen. Man war besser als Turin, hatte aber wieder Probleme mit guten Anschlüssen. Oft wurden Spieler angeschossen oder wieder mal falsche Entscheidungen getroffen. Die Leistung war nicht schlecht, Unentschieden aber nicht unverdient für Turin. Euroleague Plätze sind sehr wahrscheinlich...

[Thyron24]

Sorry, keine Anschlüsse... Abschlüsse! Autokorrektur...

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.580 von katjuscha-research am 29.12.18 16:32:38

Katjuscha stellt eine ganz starke Einschätzung zur Verfügung und es wird fehlende Vergleichbarkeit zwischen Lazio und den Spurs kritisiert!? Ernsthaft?

SMS könnte man beispielsweise bestens mit Dele Alli vergleichen: Beide sind sich sehr, sehr ähnlich was Marktwert, Alter, Größe, Position und den starken rechten Fuss anbelangt. Dafür könnten beide nicht unterschiedlicher sein in Sachen Laufstärke/-bereitschaft, Social Media Reichweite und die Leistung bei der WM.

Das Pendant zu Luis Alberto bei den Spurs ist das Laufwunder Christian Eriksen, beide gleich alt, gleich groß, gleiche Position...

Die Schlüsselfrage für mich ist, ob Alli und Eriksen in Sachen Laufstärke und Spielintelligenz nur besser veranlagt sind als der gesamte Lazio Kader, oder ob bei den Spurs einfach professioneller und akribischer trainiert wird? Oder aus Aktionärssicht, muss Lazio zunächst einmal seinen Trainerstab und die Trainingsmethodik auf europäisches Top-Niveau bringen um in die Kursregionen vordringen zu können, von denen viele hier träumen?

Off-topic: Meine Sportwetten auf Lazio gestern haben bestens funktioniert - die auf die Spurs leider nur teilweise.

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.401 von Freggae am 30.12.18 10:11:29

Ich denke keiner würde widersprechen, dass die Spurs die klar bessere Mannschaft sind und SMS auch nicht an Alli oder Kane herankommen und die Spurs professioneller aufgestellt sind. Aber wir vergleichen hier halt auch einen Titelfavoriten der PL und CL-Teilnehmer mit einem EL-Teilnehmer mit ca. 40% Chance auf CL-Teilnahme im nächsten Jahr.
Da die Spurs schätzungsweise bestimmt das 10-fache wert sein dürften, kauft man mit Lazio halt auch nur einen Bruchteil der Erwartungshaltung hinsichtlich Kaderwert, Social-Media-Reichweite, Professionalität, sportliche Stabilität etc. Wenn Lazio also dauerhaft nur 30% des Gesamtwerts der Spurs ausmachen sollte, müssten sich die Marktwerte erheblich um den Faktor 3 anpassen.
Klar ist auch, dass ein Lazio viel schneller in der Versenkung enden kann als die Spurs, aber eine CL-Teilnahme für Lazio sollte für den Marktwert Lazios etwa das bedeuten, was ein CL-Sieg für die Spurs bedeuten würde. Und genau da liegt halt der Hebel für Lazio; weniger langfristige sportliche und fundamentale Stabilität (kurzfristig klar durch den Kaderwert abgesichert) bei wesentlich höheren Chancen.

Allen einen juten Rutsch!

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.401 von Freggae am 30.12.18 10:11:29

Zitat von Freggae: Katjuscha stellt eine ganz starke Einschätzung zur Verfügung und es wird fehlende Vergleichbarkeit zwischen Lazio und den Spurs kritisiert!? Ernsthaft?

SMS könnte man beispielsweise bestens mit Dele Alli vergleichen: Beide sind sich sehr, sehr ähnlich was Marktwert, Alter, Größe, Position und den starken rechten Fuss anbelangt. Dafür könnten beide nicht unterschiedlicher sein in Sachen Laufstärke/-bereitschaft, Social Media Reichweite und die Leistung bei der WM.

Das Pendant zu Luis Alberto bei den Spurs ist das Laufwunder Christian Eriksen, beide gleich alt, gleich groß, gleiche Position...

Die Schlüsselfrage für mich ist, ob Alli und Eriksen in Sachen Laufstärke und Spielintelligenz nur besser veranlagt sind als der gesamte Lazio Kader, oder ob bei den Spurs einfach professioneller und akribischer trainiert wird? Oder aus Aktionärssicht, muss Lazio zunächst einmal seinen Trainerstab und die Trainingsmethodik auf europäisches Top-Niveau bringen um in die Kursregionen vordringen zu können, von denen viele hier träumen?

Off-topic: Meine Sportwetten auf Lazio gestern haben bestens funktioniert - die auf die Spurs leider nur teilweise.

Deine Sportwetten haben funktioniert. Wahnsinnig interessant.
Mann, Mann, Mann....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.691 von MrGurke am 30.12.18 11:45:49

Der Vergleich mit Tottenham

Zitat von MrGurke: Ich denke keiner würde widersprechen, dass die Spurs die klar bessere Mannschaft sind und SMS auch nicht an Alli oder Kane herankommen und die Spurs professioneller aufgestellt sind. Aber wir vergleichen hier halt auch einen Titelfavoriten der PL und CL-Teilnehmer mit einem EL-Teilnehmer mit ca. 40% Chance auf CL-Teilnahme im nächsten Jahr.
Da die Spurs schätzungsweise bestimmt das 10-fache wert sein dürften, kauft man mit Lazio halt auch nur einen Bruchteil der Erwartungshaltung hinsichtlich Kaderwert, Social-Media-Reichweite, Professionalität, sportliche Stabilität etc. Wenn Lazio also dauerhaft nur 30% des Gesamtwerts der Spurs ausmachen sollte, müssten sich die Marktwerte erheblich um den Faktor 3 anpassen.
Klar ist auch, dass ein Lazio viel schneller in der Versenkung enden kann als die Spurs, aber eine CL-Teilnahme für Lazio sollte für den Marktwert Lazios etwa das bedeuten, was ein CL-Sieg für die Spurs bedeuten würde. Und genau da liegt halt der Hebel für Lazio; weniger langfristige sportliche und fundamentale Stabilität (kurzfristig klar durch den Kaderwert abgesichert) bei wesentlich höheren Chancen.

Allen einen juten Rutsch!

Die Aktie ist nicht über 200% gestiegen, weil die Spieler so toll oder wertvoll sind, die Taktik und der Trainer so toll ist oder die Laufbereitschaft super, das alles sind Nebenaspekte, die die Sache befördern können, völlig klar, mehr aber auch nicht. Natürlich konnte die Börsenkapitalisierung nicht bei 28 Millionen verharren, das machte Null Sinn und das war letztlich der Hauptgrund, warum die Aktie tatsächlich gestiegen ist. Die jetzige Börsenkapitalisierung von 82 Millionen macht aber weiterhin wenig Sinn, selbst wenn man am Ende nur Elfter werden würde.

Den Vergleich mit Tottenham kann man gerne machen, KPMG bewertet Tottenham mit 1,286 Milliarden und damit mehr als fünfmal so hoch wie Lazio, die mit 0,241 Mrd bewertet werden, aber natürlich niemals und unter keinen Umständen mit 0,082 Mrd

KPMG Bewertung von Lazio und Tottenham, Seite 21: https://assets.kpmg.com/content/dam/kpmg/xx/pdf/2018/05/foot…

Jetzt hier posten, Tottenham wäre ja in allen Belangen besser, bringt rein gar nichts, die müssen ja besser sein, das ist völlig selbstverständlich, aber selbst wenn sie nicht besser wären, würden sie natürlich weiterhin viel höher bewertet werden.

[katjuscha-research]

Meine Güte

Leute Leute Leute … ich kann mir echt nur noch an die Stirn fassen.


Da guck ich zwei Spiele parallel und drücke lediglich meine sportliche Meinung aus, und hier entbrennt gleich eine Diskussion über die Vergleichbarkeit der Vereine oder gar der Unternehmensbewertung.


Mann, ich hatte nicht ansatzweise die Absicht hier irgendetwas in Sachen Liga, verfügbare Mittel, Kaderwert etc zu vergleichen, geschweige Rückschlüsse auf den Börsenkurs zu ziehen. Wieso sind die Leute in Börsenforen immer gleich so auf 180, wenn man mal lediglich eine Meinung sozusagen zum Produkt des Unternehmens postet?
Wenn ich im Forum der Deutschen Telekom posten würde, dass ich mit deren Service zu meinem DSL-Anschluss unzufrieden bin und ich den bei einem anderen Unternehmen besser fand (beispielsweise 1&1), käme doch auch niemand auf die Idee, ich würde damit einen Vergleich zur Größe, zu den Möglichkeiten oder gar zum Börsenwert vornehmen wollen.

Also beruhigt euch mal wieder! … Ich hatte lediglich zum Ausdruck bringen wollen, dass ich Lazio spielerisch schlecht finde, ja im Vergleich zu Tottenham. Das die ganz andere Möglichkeiten haben, versteht sich von selbst. Und zudem hatte ich ja noch dazu geschrieben, dass andere italienische Teams in der Tabellenregion auch nicht besser sind, und auch, dass der Kurs bei 1,1 € bzw. in der Range 1,1-1,6 € ganz gut abgesichert sein dürfte, falls man Platz 4 erreicht sogar starkes Kurspotenzial darüber hinaus hätte.


Sportlich glaub ich aber, dass bis Saisonende eine enge Geschichte zwischen Platz 4 und Platz 9 bleibt. Man kann die CL erreichen (größte Konkurrenz wahrscheinlich Roma, Milan und Turin). Man könnte aber auch aus der EL rausfliegen. In diesem Spannungsfeld (und das ist für die Chancen und Risiken des Aktienkurses enorm breit) bewegt sich ie Aktie. Wie gesagt, wirds am Ende wieder EL; erwarte ich je nach Lage am Gesamtmarkt Kurse zwischen 1,1 € und 1,6 €. Wird es CL, dürfte man enormes Potenzial haben, vielleicht gehts dann sogar über 3 €. Fliegt man aus den EL Rängen, könnte man in schwachem Markt auch nochmal in den Bereich 0,8-1.0 € eintauchen, auch wenn mir halbgott da vehement widersprechen dürfte. Aber ich seh bei Lazio den kur/mittelfristigen sportlichen Erfolg als viel wichtiger für den Aktienkurs an als das bei etablierten Topklubs der Fall wäre, wobei im Erfolgsfall die Chance sicherlich weit größer ist als das Risiko bei sportlichem Misserfolg.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.183 von katjuscha-research am 30.12.18 18:08:36

Zitat von katjuscha-research:

Meine Güte

Leute Leute Leute … ich kann mir echt nur noch an die Stirn fassen.


Da guck ich zwei Spiele parallel und drücke lediglich meine sportliche Meinung aus, und hier entbrennt gleich eine Diskussion über die Vergleichbarkeit der Vereine oder gar der Unternehmensbewertung.


Mann, ich hatte nicht ansatzweise die Absicht hier irgendetwas in Sachen Liga, verfügbare Mittel, Kaderwert etc zu vergleichen, geschweige Rückschlüsse auf den Börsenkurs zu ziehen. Wieso sind die Leute in Börsenforen immer gleich so auf 180, wenn man mal lediglich eine Meinung sozusagen zum Produkt des Unternehmens postet?
Wenn ich im Forum der Deutschen Telekom posten würde, dass ich mit deren Service zu meinem DSL-Anschluss unzufrieden bin und ich den bei einem anderen Unternehmen besser fand (beispielsweise 1&1), käme doch auch niemand auf die Idee, ich würde damit einen Vergleich zur Größe, zu den Möglichkeiten oder gar zum Börsenwert vornehmen wollen.

Also beruhigt euch mal wieder! … Ich hatte lediglich zum Ausdruck bringen wollen, dass ich Lazio spielerisch schlecht finde, ja im Vergleich zu Tottenham. Das die ganz andere Möglichkeiten haben, versteht sich von selbst. Und zudem hatte ich ja noch dazu geschrieben, dass andere italienische Teams in der Tabellenregion auch nicht besser sind, und auch, dass der Kurs bei 1,1 € bzw. in der Range 1,1-1,6 € ganz gut abgesichert sein dürfte, falls man Platz 4 erreicht sogar starkes Kurspotenzial darüber hinaus hätte.


Sportlich glaub ich aber, dass bis Saisonende eine enge Geschichte zwischen Platz 4 und Platz 9 bleibt. Man kann die CL erreichen (größte Konkurrenz wahrscheinlich Roma, Milan und Turin). Man könnte aber auch aus der EL rausfliegen. In diesem Spannungsfeld (und das ist für die Chancen und Risiken des Aktienkurses enorm breit) bewegt sich ie Aktie. Wie gesagt, wirds am Ende wieder EL; erwarte ich je nach Lage am Gesamtmarkt Kurse zwischen 1,1 € und 1,6 €. Wird es CL, dürfte man enormes Potenzial haben, vielleicht gehts dann sogar über 3 €. Fliegt man aus den EL Rängen, könnte man in schwachem Markt auch nochmal in den Bereich 0,8-1.0 € eintauchen, auch wenn mir halbgott da vehement widersprechen dürfte. Aber ich seh bei Lazio den kur/mittelfristigen sportlichen Erfolg als viel wichtiger für den Aktienkurs an als das bei etablierten Topklubs der Fall wäre, wobei im Erfolgsfall die Chance sicherlich weit größer ist als das Risiko bei sportlichem Misserfolg.

Beginner sind grundsätzlich zu hoch investiert( teilweise 100%) vom Depot..haben noch nicht das passe de Nervenkostüm..oder handeln mit Geldern die eigentlich nicht frei zur Verfügung stehen..all das führt zu solchen immer wieder hier zu beobachtenden Überreaktionen..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.183 von katjuscha-research am 30.12.18 18:08:36

Zitat von katjuscha-research: ich hatte nicht ansatzweise die Absicht hier irgendetwas in Sachen Liga, verfügbare Mittel, Kaderwert etc zu vergleichen, geschweige Rückschlüsse auf den Börsenkurs zu ziehen. Wieso sind die Leute in Börsenforen immer gleich so auf 180

in der Range 1,1-1,6 € ganz gut abgesichert sein dürfte, falls man Platz 4 erreicht sogar starkes Kurspotenzial darüber hinaus hätte.


Fliegt man aus den EL Rängen, könnte man in schwachem Markt auch nochmal in den Bereich 0,8-1.0 € eintauchen

keine Ahnung, woher Du das nimmst hier wäre jmd auf 180? waren alles entspannte postings, oder etwa nicht?

super Dein Beispiel Telekom. Kein Mensch käme auf die Idee der Telekom einen Bruchteil der fairen Bewertung zuzugestehen, nur weil deren Service schlechter wäre, das macht eh kein Sinn und gibt es nur in Fussballforen.

eine faire Bewertung mehrere hundert Prozent entfernt vom Liquidationswert macht keinen Sinn, so ein
Unsinn wird nur bei Fussballaktien diskutiert, nirgendwo sonst.

Du schreibst irgendwelche möglichen Kursziele auf, verwendest nicht den Konjunktiv und begründest es nicht. So etwas macht kein Analyst. Natürlich setzt man im negativen Case einen anderen Bewertungsabschlag an und im positiven auch. Aber welchen und mit welcher Begründung?

Wenn 15-20 Millionen Umsatz verpasst werden, sinkt natürlich das Kursziel, ist ja einfach. Aber Aktienkurse bei 0,80????

Weil sportl. Belange wichtiger wären??? Was hattest Du denn geschrieben, als sehr konkret und rein faktisch die CL verpasst wurde? Der Aktienkurs stieg direkt in kürzester Zeit +50% in einem teilweise katastrophalem Börsenjahr ist das doch ein Traum, oder nicht?

Die Range, die Du bei EL Teilnahme angibst ist geringer als letzte Saison. Begründung? CL wurde verpasst, ohne ein Spiel stieg der Kurs bis 1,80. Nun aber nur noch 1,60. Begründung?

[Freibauer]

Lazio wird nicht die CL Plätze erreichen, weil sie im Gegensatz zum Vorjahr viel zu wenig Tore schießen - Punkt Ende.

Für den Aktienkurs wird die Transferaktivität entscheidend sein - wird SMS verkauft oder kann er zumindest seinen potentiellen Wert halten.

Ansonsten ist die Kursentwickung zwischen 1,10€ und 1,4€ kaum prognostizierbar - weil die Börsenumsätze winzig sind...und keine potenten Investoren sich für diesen Nischentitel interessieren....anders wird das nur, wenn der Grossaktionär seine Einstellung verändert---z.B. selber zukauft oder Deals aufstellt - dafür gibts keinerlei Anhaltspunkte..

Für mich war die Aktie eine der größten Enttäuschungen in H2 2019 - und ein gutes Beispiel das niedrige Bewertungen keinerlei Schutz vor Kursverlusten sind -

Richtigerweise habe ich weiterhin deutlich mehr BVB Aktien..auch weil Lazio NICHT über Nacht zu einem Highflyer werden wird und es genug Zeit geben wird bei Lazio zuzukaufen, wenn sich der Markt NACHHALTIG dreht....

Ähnlich schreibe ich seit einem Jahr - und der aktuelle Platz 4 hat niemanden hinter dem Ofen hervorgelockt....

Guten Rutsch -

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.744 von halbgott am 30.12.18 20:33:23

Ich weiß gar nicht was du von mir willst. Mach doch nicht immer gleich so ein Fass auf, wenn mal nicht jemand zu 100% deiner Meinung ist! entspannte Postings? Guck dir deine mal genauer an! Du scheinst immer noch zu denken, Foren sind der Nabel der Welt, die Kurse stark beeinflussen würden. Sonst würdest du nicht immer auf jedes auch nur 5% kritische Posting so umfassend reagieren. War ja selbst beim BVB so, selbst noch als du nicht mehr investiert warst. Muss wohl daran liegen, dass du immer mehr oder weniger alles auf eine Karte setzt. jaaa, ich weiß, du hast meist noch 1-2 andere Aktien im Depot. Trotzdem war der BVB lange Zeit deine Lebensaufgabe mit tausenden Postings nur zu der Aktie in diversen Foren. Und nun ist es seit über einem Jahr halt Lazio.



Ich hab lediglich geschrieben, dass das große Potenzial erst gehoben wird, wenn man sich europäisch in der CL etabliert. Du kannst das ja bei Fußballaktien für Unsinn halten, aber ich seh das halt so. Die Psychologie bzw. Wahrnehmung eines Unternehmens spielt an der Börse halt oft eine größere Rolle als die reinen Fundamentaldaten. Das ist doch keine besonders neue Erkenntnis, bei Fußballaktien im besonderen, aber nicht nur da.

Im übrigen weiß ich nicht was deine Frage soll, was ich letztes Jahr geschrieben habe. Auch da hatte ich immer geschrieben, dass ich Lazio fundamental für einen klaren Kauf halte. Ich hatte lediglich politische Bedenken angemeldet, weshalb ich nicht investieren wollte. Für mich bleibt aber die Erkenntnis, die 2018 gebracht hat, dass die Nichtqualifikation für die CL durchaus den Kurs ausgebremst hat. Guck dir mal den Chart im Frühjahr an! Nachdem man lange auf Platz 4-5 und dann einige Spieltage (Spieltag 31-37) auf Platz 4 lag, ging der Kurs deutlich zurück nachdem man es die letzten drei Spieltage mit nur 2 Punkten noch vergeigt hatte. Der Kurs fiel auf fast 1,1 € zurück. Dass es danach aufwärts ging, könnte mit einem ähnlichen Effekt wie beim BVB zu tun haben, sprich Saisonalität, weil im Sommer andere Dinge wichtiger erscheinen, wie beispielsweise die Diskussion um den SMS-Verkauf bzw. sportliche Ergebnisse in den Hintergrund rücken. Hab ich auch niemals bezweifelt.

Aber nochmal … Ich hab hier mit keinem Wort die Unterbewertung von Lazio negiert, sondern sogar nochmals deutlich unterstrichen. Die Frage ist nur immer, ob Unterbewertungen auch immer abgebaut werden. Meiner Erkenntnis nach eben nicht. Das hängt von der Wahrnehmung der Anleger ab, dem Gesamtmarkt, Psychologie, Aktionärsstruktur etc..
Selbst der BVB stand nach der zweiten Meisterschaft in Folge 2012 noch bei einer MarketCap von nur 150-170 Mio €, obwohl man fundamental bereits absehbar sehr gut dastand. Erst als wirklich absehbar wurde, dass der BVB sich trotz Bayernoffensive in der europäischen Spitze etablieren konnte, war man auch mit Hilfe neuer Großaktionäre bereit, den BVB deutlich höher zu bewerten, und zwar 4 Jahre nach der ersten Klopp-Meisterschaft und 4 Jahren CL-Quali in Folge. So lange hat es gedauert bis man fundamental vernünftig bewertet war, was du dann ja auch zum Ausstieg genutzt hast. Ich persönlich glaube, dass die BVB-Aktie nach 2012 wahrscheinlich bei 2,0-3,5 € seitwärts verlaufen wäre, wenn es nach den zwei Meisterschaften sportlich wieder in den Bereich Platz 5-7 abwärts gegangen wäre, weil die CL eben wirtschaftlich und in Sachen Renomee und Wahrnehmung den Anlegern viel bedeutet. Und die CL konnte man mit der Unterbrechung 2015 dauerhaft sichern, zumal man nie das Gefühl bekam, dass andere deutsche Vereine in diese Phalanx von Bayern und BVB dauerhaft eintreten könnten, selbst nach der üblen Saison 2014/15 nicht. Und deshalb waren auch Großaktionäre Mitte 2014 zur KE-Zeichnung inklusive Sponsoring bereit, und der Aktienkurs hat dann eben auch nach der verpassten Meisterschaft und verlorenem CL-Finale 2013 haussiert. Lazio hingegen liegt von der Wahrnehmung eben mit 5-6 anderen Vereinen Italiens im breiten oberen Mittelfeld, aber wird nicht als echte Konkurrenz zu Juve, Inter, Neapel und letztlich auch Milan wahrgenommen. Das ist der entscheidende Unterschied, der Bewertungen antreibt, nicht nur bei Fußballaktien. Die Wahrnehmung der Marktstellung und des Wachstumspotenzials bringen oftmals viel höhere Bewertungen im Vergleich zu eigentlich auch substanziell gut aufgestellten Unternehmen. Das erfahre ich mit meinem konservativen Investmentansatz leider auch viel zu häufig.

Das Lazio nochmal auf einem tieferen Bewertungsniveau liegt, brauchen wir gar nicht zu diskutieren. Das ist mir völlig klar. Genau wegen diesem guten Chance/Risiko-Verhältnis empfinde ich die Lazio-Aktie ja als Kauf. Das sollte eigentlich auch klar geworden sein, wenn ich von 1,1-1,6 € Range (bei Kurs 1,2 €) schreibe, bei EL-Quali, und Kursen oberhalb 3 € bei CL-Quali. Deswegen wird man aber trotzdem sportliche Dinge kritisieren dürfen und die Wahrnehmung des Marktes in die Überlegungen einfliessen lassen können.

[DulsbergerJung]

leider ist dein Gesülze kaum mehr zu ertrageb. Stell Dir einfach mal vor der Ball läuft wieder rund. Die können doch nicht alles verlernt haben. Und ein bisschen Optimismus schadet sicher auch nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.871 von DulsbergerJung am 31.12.18 11:45:34

Zitat von DulsbergerJung: leider ist dein Gesülze kaum mehr zu ertrageb. Stell Dir einfach mal vor der Ball läuft wieder rund. Die können doch nicht alles verlernt haben. Und ein bisschen Optimismus schadet sicher auch nicht.

Falls du von mir redest, inwiefern bin ich nicht optimistisch?

Ich finde mich sehr optimistisch, allein schon weil ich von grundauf ein optimistischer Mensch bin. Wäre ja auch albern in ein Unternehmen zu investieren, bei dem man nicht optimistisch ist. Aber man wird doch wohl sagen dürfen, dass mir der Spilstil der mannschaft und die individuellen leistungen vieler Spieler nicht gefallen.


Die Diskussion ging ja erst los als ich es wagte, die sportlichen Leistungen von Lazio und Tottenham zu vergleichen. Mann, muss das schlimm gewesen sein. Was relauben katjusch?!

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.432 von katjuscha-research am 31.12.18 13:42:58

um Gotteswillen, nein. Es ging um dasGeschwafel von Freibauer, Ich vertrage es einfach nicht mehr. Mit Dir und Halbgott komme ich zurecht. Sorry 🙄

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.856 von katjuscha-research am 31.12.18 11:41:09

@katjuscha

sorry, ich schreibe hier ganz aktuell nicht so ewig lange und viele postings wie Du zu dieser recht simplen Sache. Du machst hier ein riesiges Fass auf, nicht ich. Du schreibst über mein posting Verhalten beim BVB undundund das mache ich alles nicht und habe es auch nicht vor.

Du hattest nicht nur mit Tottenham verglichen, sondern gleichzeitig Kursziele bei Lazio genannt, in den weiteren postings hattest Du diese Kursziele noch wiederholt. Darauf wurde nicht nur von mir mit sehr einfachen, kurzen und entspannten postings geantwortet. Du nennst hier wiederholt mögliche Aktienkurse klar unter 1, nur wird das nie begründet, noch nicht mal ansatzweise. Ich habe hier einfach nur ein KPMG Link zur Verfügung gestellt.

Na klar, ein riesiges Potential würde erst entstehen, wenn man regelmäßig CL spielen würde, bestreitet keiner, man wäre in dem Fall bei einer Milliarde fair bewertet, Topclubs wie Bayern oder Man.Utd. noch mal ein Vielfaches davon. Falls man aber "nur" öfter mal (keineswegs immer) EL spielt oder falls man sogar nur Elfter werden würde, gäbe es aber ebenso eine faire Bewertung. Diese liegt nicht mehrere hundert Prozent vom Liquidationswert entfernt und je nachdem was gerade stattfindet zwischen 150 und 300 Millionen.

Auf die sehr wesentlichen Punkte bist Du ohnehin nicht eingegangen. Der Aktienkurs ist bei "nur" EL Teilnahme rein faktisch 200% gestiegen, obwohl man durchgehend nur Platz 5 erreichte, jetzt unterstellst Du der Aktienkurs würde plötzlich in dem Fall nicht mehr steigen können? Da fehlt weiterhin die Begründung.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.856 von katjuscha-research am 31.12.18 11:41:09

Zitat von katjuscha-research: Aber nochmal … Ich hab hier mit keinem Wort die Unterbewertung von Lazio negiert, sondern sogar nochmals deutlich unterstrichen. Die Frage ist nur immer, ob Unterbewertungen auch immer abgebaut werden. Meiner Erkenntnis nach eben nicht. Das hängt von der Wahrnehmung der Anleger ab, dem Gesamtmarkt, Psychologie, Aktionärsstruktur etc..

Die Unterbewertung ist eine Frage des Maßstabs. Wenn Du auf den Replikationswert (Wieviel würde es kosten, einen Kader zusammenzustellen und in die erste italienische Liga mit vergleichbarer Platzierung, Potential und Lizenzlaufzeiten zu bringen?) abstellst, ist die Aktie klar unterbewertet. Ebenso, wenn Du auf den Liquidationswert abstellst.

Der Punkt ist aber, dass das theoretische Überlegungen sind und solange Lazio weder liquidiert wird noch jemand ein Interesse daran hat, Lazio zu zu kaufen, um es zu besitzen, spielen solche Bewertungen eine untergeordenete Rolle.

Wenn man die Aktie an Gewinn und Gewinnwachstum misst und die diesbezüglichen Risiken einpreist, kann man auch zum Ergebnis kommen, dass sie überbewertet ist.

Europäischer Erstligafußball lebt bisher nicht schlecht vom Geld, welches Milliardäre aus Affektionsinteresse hieneinpumpen und vom Spielerexport nach China, welcher Spieler- und Kaderwerte treibt, sowie von den steigenden Fernsehgeldern.

Das alles sind keine Einbahnstraßen und dementsprechend haben Fußballaktien keine stabilen Geschäftsmodelle.

Ein Verein wie Olympique Lyonaise hat durch jahrelanges gutes wirtschaften ein Position aufgebaut, die ihm Platz 1 in der französischen Liga mit einer sehr guten Wahrscheinlichkeit gesichert hätte, bis ein paar Scheichs kamen und Milliarden in PSG gepumpt haben. Gegen solche Wettbewerbsverzerrungen ist das Management machtlos und damit können Investitionen massiv entwertet werden.

Aber ja, wenn 2019 Scheichs um die Ecke kommen und einen italienischen Erstligaverein kaufen wollen und Lotito verkaufen will, kann die Aktie ihren Kurs vervielfachen. Wenn Lotito den schnellen Euro ohne Scheichs haben will, kann er die Spieler einzeln verkaufen und das Unternehmen liquidieren und auch dann würde der Kurs erheblich steigen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.598 von Freibauer am 31.12.18 10:42:07

Die größte Enttäuschung im Halbjahr 2?

Zitat von Freibauer: Für mich war die Aktie eine der größten Enttäuschungen in H2 2019 - und ein gutes Beispiel das niedrige Bewertungen keinerlei Schutz vor Kursverlusten sind -

Du redest von Kursverlusten im Halbjahr 2. Konkret ist die Lazio Aktie bei 1,20 in die Saison gestartet (entspricht ca. +100% ggü Vorjahr) und da steht sie immer noch. Das Kalenderjahr 2018 konnte man mit einem kleinen Plus abschliessen.

Gleichzeitig sind sehr viele Nebenwerte krass abgestürzt, einige hatten Mehrjahrestiefs erreicht. DAX steht jetzt dort, wo er schon in 2016 stand.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.534.029 von DJHLS am 31.12.18 15:38:52

Zitat von DJHLS:

Zitat von katjuscha-research: Aber nochmal … Ich hab hier mit keinem Wort die Unterbewertung von Lazio negiert, sondern sogar nochmals deutlich unterstrichen. Die Frage ist nur immer, ob Unterbewertungen auch immer abgebaut werden. Meiner Erkenntnis nach eben nicht. Das hängt von der Wahrnehmung der Anleger ab, dem Gesamtmarkt, Psychologie, Aktionärsstruktur etc..

Die Unterbewertung ist eine Frage des Maßstabs. Wenn Du auf den Replikationswert (Wieviel würde es kosten, einen Kader zusammenzustellen und in die erste italienische Liga mit vergleichbarer Platzierung, Potential und Lizenzlaufzeiten zu bringen?) abstellst, ist die Aktie klar unterbewertet. Ebenso, wenn Du auf den Liquidationswert abstellst.

Der Punkt ist aber, dass das theoretische Überlegungen sind und solange Lazio weder liquidiert wird noch jemand ein Interesse daran hat, Lazio zu zu kaufen, um es zu besitzen, spielen solche Bewertungen eine untergeordenete Rolle.

Wenn man die Aktie an Gewinn und Gewinnwachstum misst und die diesbezüglichen Risiken einpreist, kann man auch zum Ergebnis kommen, dass sie überbewertet ist.

Europäischer Erstligafußball lebt bisher nicht schlecht vom Geld, welches Milliardäre aus Affektionsinteresse hieneinpumpen und vom Spielerexport nach China, welcher Spieler- und Kaderwerte treibt, sowie von den steigenden Fernsehgeldern.

Das alles sind keine Einbahnstraßen und dementsprechend haben Fußballaktien keine stabilen Geschäftsmodelle.

Ein Verein wie Olympique Lyonaise hat durch jahrelanges gutes wirtschaften ein Position aufgebaut, die ihm Platz 1 in der französischen Liga mit einer sehr guten Wahrscheinlichkeit gesichert hätte, bis ein paar Scheichs kamen und Milliarden in PSG gepumpt haben. Gegen solche Wettbewerbsverzerrungen ist das Management machtlos und damit können Investitionen massiv entwertet werden.

Aber ja, wenn 2019 Scheichs um die Ecke kommen und einen italienischen Erstligaverein kaufen wollen und Lotito verkaufen will, kann die Aktie ihren Kurs vervielfachen. Wenn Lotito den schnellen Euro ohne Scheichs haben will, kann er die Spieler einzeln verkaufen und das Unternehmen liquidieren und auch dann würde der Kurs erheblich steigen.

Lol. Nachdem er sich im Zuge der heftigen Kurssteigerungen des BVB sehr rar gemacht hat, taucht er hier auf einmal mit den gleichen Wiederholungen auf.
Einen Punkt hat er vergessen, den er auch sonst immer wieder und nochmalst vorgebracht hat: die fehlende Dividende.
Bitte ergänzen, damit es so rund wird wie seinerzeit beim BVB.-)

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.871 von DulsbergerJung am 31.12.18 11:45:34

Zitat von DulsbergerJung: leider ist dein Gesülze kaum mehr zu ertrageb. Stell Dir einfach mal vor der Ball läuft wieder rund. Die können doch nicht alles verlernt haben. Und ein bisschen Optimismus schadet sicher auch nicht.

Ich finde den Post von Katschuschka sehr sehr gut...was aber nervt ist dass 3 4 leuts hier mit teilweise assozialem slang 0 erfahrung und völlig blank liegenden Nerven rumbalgen wie im Sandkasten..das ist das was moch nervt

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.432 von katjuscha-research am 31.12.18 13:42:58

Mal was ganz anderes. Die Finanzberichte von Lazio gibt's ja offenbar nur in italienisch, ich habe nirgendwo englische Fassungen gesehen. Übersetzt ihr die in deutsch oder kann hier wer italienisch? Oder liest das eh keiner?

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.535.172 von startvestor am 31.12.18 20:52:40

Zitat von startvestor: Mal was ganz anderes. Die Finanzberichte von Lazio gibt's ja offenbar nur in italienisch, ich habe nirgendwo englische Fassungen gesehen. Übersetzt ihr die in deutsch oder kann hier wer italienisch? Oder liest das eh keiner?

Google übersetzung..einfach reinkopieren

[90BVB09]

Zuschauerauslastung

Zuschauerschnitt bei aktuell 34.603 - und somit rund 12 % über dem Vorjahr.

Die Richtung stimmt

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.834 von halbgott am 31.12.18 14:50:39

Wieso soll ich darauf auch eingehen, dass der Kurs bei nur EL teilnahme um 200% zugelegt hat? Das war halt auf niedrigerem Kursniveau. Dass der Kurs auf 2 € haussiert hat, lag meiner Meinung nach aber an der CL Fantasie, die sich seit dem Jahreswechsel vor einem Jahr entwickelt hatte, aber die dann enttäuscht wurde, weil man es die letzten Spiele sportlich vergeigt hat. Danach kam dann die für Fussballaktien typische Sommerrallye, auch wegen den Gerüchten zu SMS und dem gestiegenen Kaderwert insgesamt. Deshalb sad ich ja, dass die Aktie bei 1,2 € ein Kauf ist. Aber wieso soll ich von 3 € oder höheren Kursen ausgehen, wenn man die CL nicht erreicht? Das halte ich weder faktisch durch die Finanzen noch und vor allem durch die angesprochene Psychologie durch den Dopplungseffekt (wirtschaftliche Vorteile, steigendes Renomee etc) für realistisch, da beides eben nur eintritt wenn die CL erreicht wird. Ansonsten wird Lazio weiter als wirtschaftlich stabileres, sportlich langweiliges Mittelfeld-Team wahrgenommen. Ich wüsste nicht wieso man so einen Verein auf Kaderwert bewerten müsste, es sei denn dieser Wert wird durch 1-2 teure Transfers auch gehoben und Lazio würde es trotzdem schaffen, beispielsweise auch ohne SMS und Immobile um die EL Ränge mitzuspielen, aber eben mit 60-80 Mio mehr Cash in der Tasche.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.537.422 von katjuscha-research am 01.01.19 18:18:25

Der Aktienkurs ist von 0,40 auf heute 1,20 +200% gestiegen, dies von 2016/17 bis jetzt, Aktienkurse von 2,00 haben damit gar nichts zu tun.

Der Kaderwert ist nur ein Aspekt von vielen Aspekten, aber wenn man ihn ernst nehmen würde, dann ist die Aktie heute mehr unterbewertet als davor, weil die Börsenkapitalisierung lediglich um 54 Mio gestiegen ist, der Kaderwert aber um 130 Mio (ausgehend von Aktienkursen bei 0,40 und einem Kaderwert bei 170 Mio)

Bei den anderen Aspekten sieht es ebenso sehr eindeutig aus. Die mit Abstand wichtigsten Einnahmen aus den Ex-Transfererlösen sind die TV Einnahmen aus der Inlandsvermarktung, diese sind sehr deutlich gestiegen. Sponsoreneinnahmen sind um 70% gestiegen, Zuschauerauslastung ggü Vorjahr +11,6% ggü 2016 +70%.

Durchschnittliche Transfereinnahmen sind sehr sehr deutlich gestiegen, im Fall einer Nichtqualifikation für die EL steigt die Wahrscheinlichkeit eher, als sie sinkt. Zur viel diskutierten Personalie SMS kann man nur sagen, lest die zahlreichen Quellen nur allein der letzten Monate seit Ende der Sommertransferperiode. Etliche Quellen behaupten, der Preis von SMS würde sinken und dadurch würde ein Wechsel wahrscheinlicher. Als Preise werden durchweg Zahlen genannt, die die gesamte Börsenkapitalisierung übertreffen würden.

[Freibauer]

Bvb zeigt wie mans macht - nicht betriebsnotwendiges Teammitglied für 60 Mio.€ abgeben...

Laziokader übrigens auch sehr gross - zumindest das könnte Cash flow generieren...

Cash wird Lazio allerdings nie haben...oder Dividende zahlen...also warten wir weiter auf reichen
Onkel aus sonstwo...

Strong hold...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.540.671 von Freibauer am 02.01.19 11:55:57

Wieso bist du dir so sicher, dass es nie eine Dividende geben wird?
Wenn man ein Spieler für sehr viel Geld verkaufen sollte, wäre eine einmalige Dividendenzahlung nicht unmöglich. Der größte Nutznießer wäre dann Natürlich Lotito mit seinen ca 44 Millionen Aktien.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.542.441 von Thyron24 am 02.01.19 15:42:22

Zitat von Thyron24: Wieso bist du dir so sicher, dass es nie eine Dividende geben wird?
Wenn man ein Spieler für sehr viel Geld verkaufen sollte, wäre eine einmalige Dividendenzahlung nicht unmöglich. Der größte Nutznießer wäre dann Natürlich Lotito mit seinen ca 44 Millionen Aktien.

Weil es sicher etliche Bereiche gibt - in denen Investitionen sinnvoller sind...zudem sind Schulden vorhanden, die sicher hoch verzinslich sind und besser zu tilgen wären..

Und dann wäre es noch immer besser Aktien zurückzukaufen solang der Kurs so weitvon fairen Werten entfernt ist.....erst dann kommt eine Dividendenzahlung...also frühstens 2025...

[Astragalaxia]

So, letztmalig zu 1,25 Euro nachgelegt und bin proppevoll investiert.
Ich bin langfristig orientiert und fühle mich trotz der sehr hohen Investitionsrate bei einem Mischkurs von 1,34 Euro sehr wohl.
Damit stehe ich vermutlich relativ allein da. Aber das ist in Ordnung.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.985 von Astragalaxia am 02.01.19 20:40:22

Zitat von Astragalaxia: So, letztmalig zu 1,25 Euro nachgelegt und bin proppevoll investiert.
Ich bin langfristig orientiert und fühle mich trotz der sehr hohen Investitionsrate bei einem Mischkurs von 1,34 Euro sehr wohl.
Damit stehe ich vermutlich relativ allein da. Aber das ist in Ordnung.

Astra, wenn du nicht im Bashing-Modus bist, wie vor ca. einem Jahr, bist du mir deutlich sympathischer!

[Freibauer]

Juve springt hoch...ob das so ist, weil ihr nächstes Auswärtsspiel bei lazio ist ..

Lazio mit winzigen Umsätzen...gibts dort ne relevante Transferdiskussion im Winter?

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.547.733 von Freibauer am 03.01.19 09:46:56

Nein, nichts konkretes, eventuell caceres oder caicedo.

Grundsätzlich ist aber nur der ein oder andere Abgang im Gespräch. Unter anderem de Rossi (Nachwuchs aus den eigenen Reihen).

[katjuscha-research]

@Halbgott

da du es im KC-Thread mal wieder angesprochen hast …

Wer bietet denn aktuell für SMS 100 Mio €?

Gibt es da konkrete, seriöse Aussagen einiger Vorstände oder zumindest gut informierter Kreise?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.960 von katjuscha-research am 03.01.19 11:36:58

Zitat von katjuscha-research: @Halbgott

da du es im KC-Thread mal wieder angesprochen hast …

Wer bietet denn aktuell für SMS 100 Mio €?

Gibt es da konkrete, seriöse Aussagen einiger Vorstände oder zumindest gut informierter Kreise?

ich schrieb dort unmissverständlich: "ist natürlich völlig spekulativ"

sind also lediglich Insider:

https://www.calciomercato.com/en/news/report-milinkovic-savi…

der schreibt sehr viel, Hedgefond Manager von Elliot wäre in Mailand. AC Mailand kämpft mit guten Anwälten gegen die UEFA Vorgaben, FFP.
https://twitter.com/GFI65/with_replies

Überlegt werden Modelle mit sehr hohen Leihgebühren und anschließender Kaufpflicht, ähnlich wie Mbappe bei Paris

wie gesagt, "ist natürlich völlig spekulativ", es sollte aber klar sein, daß ganz generell weiterhin ein Interesse besteht, es aber an den Preisvrstellungen scheitern könnte.

[Thyron24]

In den Medien steht oft, daß Milan denkt, SMS für 70 Mio kaufen zu können. 70 Mio scheint mir sehr wenig. Ich könnte mich anfreunden, wenn man 90 Mio ( 3 x 30 Mio) + Spieler Laxalt bekommen würde oder Minimum 85 Mio. Aber 70 Mio wären enttäuschend. Aber wahrscheinlich nur Spekulation der Medien. Lotito wird wahrscheinlich hart bleiben...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.537 von Thyron24 am 04.01.19 14:26:42

Zitat von Thyron24: In den Medien steht oft, daß Milan denkt, SMS für 70 Mio kaufen zu können. 70 Mio scheint mir sehr wenig. Ich könnte mich anfreunden, wenn man 90 Mio ( 3 x 30 Mio) + Spieler Laxalt bekommen würde oder Minimum 85 Mio. Aber 70 Mio wären enttäuschend. Aber wahrscheinlich nur Spekulation der Medien. Lotito wird wahrscheinlich hart bleiben...

9 Mio Leihgebühr bei Wechsel direkt im Winter, danach Kaufpflicht 70 Mio, zahlbar in drei Jahren, dazu gratis Laxalt, den CIES mit 25 Mio bewertet, bzw. TM 16 Mio
Bei dem Modell hätten sie keine Probleme mit FFP

Gesamtwert läge in dem Fall also zwischen 95 und 104 Mio

Lotito wird das aber mit großer Wahrscheinlichkeit ablehnen. Im übrigen viele weitere Quellen, Inter und Man.Utd. Alle Quellen gehen davon aus, daß SMS billiger geworden sein müsste, dennoch wird kaum irgendein Angebot von Lotito direkt angenommen, da wird mit Sicherheit lange verhandelt, es sei denn das Angebot ist gigantisch.

Für den Fall, daß die EL verpasst wird, sehe ich eine generell größere Transferwahrscheinlichkeit, in dem Fall könnte der Aktienkurs also stärker steigen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.960 von halbgott am 04.01.19 15:30:59

die Wichtigkeit von sportl. Ereignissen für den Aktienkurs

wenn man den obigen Gedanken sinnvoll zu Ende denkt: für den Fall, daß die EL verpasst wird und Milinkovic verkauft wird, könnte der Aktienkurs deutlich stärker steigen, als wenn man einfach die EL erreichen würde.

Der Aktienkurs performt sehr viel deutlich besser als der Markt, natürlich ist die Aktie nicht auf einem Zweijahrestief oder gar mehr. Natürlich wurden +200% von 0,4 bis 1,20 nicht durch irgendwelche fünften Plätze möglich, sondern durch eine Vielzahl von Gründen.

Fussballaktien liefen ewig lang wahnsinnig schlecht, daß sich dies ganz allgemein sehr gründlich geändert hat, liegt natürlich nicht daran, daß plötzlich alle gewinnen, das geht ja gar nicht. Es liegt auch nicht daran, daß eine EL Teilnahme plötzlich wahnsinnig lukrativ geworden wäre. Die Einnahmen haben sich durch Internationalisierung, neue TV- und Sponsorenverträge vervielfacht. Daher bekommt Mainz 05 für einen Innenverteidiger, der mir nicht weiter aufgefallen ist, 28 Mio, eben weil es zahlungskräftige Vereine gibt, die eben an weniger zahlungskräftige Vereine fett zahlen.

Wenn Lazio in 14 Jahren 11 mal schwarze Zahlen geschrieben hatte, eine Steuerschuld von über 170 Mio auf heute 38 Mio senken konnte, obwohl gar keine sportl. Erfolge stattgefunden haben oder eine Kapitalerhöhung, dann ist das zunächst eine Lazio Sondergeschichte, dennoch gibt es auch ganz allgemeine Aspekte, die für jede Fussballaktie gelten, die Transfersummen sind enorm gestiegen und wer in so einer Situation sehr interessante Spieler hat, profitiert ganz allgemein davon. Die Transfersummen sind nicht aus Jux gestiegen, sondern weil die Einnahmen geradezu explodiert sind.

[Freibauer]

Äussertst entäuschend -das wieder nur bvb explodiert...und Lazio wie saueres Bier angeboten wird...VOLLbeschäftigung in USA -hat sich das nicht bis auf die spanische Treppe rumgesprochen ??!!

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.128 von halbgott am 04.01.19 15:47:00

Zitat von halbgott: wenn man den obigen Gedanken sinnvoll zu Ende denkt: für den Fall, daß die EL verpasst wird und Milinkovic verkauft wird, könnte der Aktienkurs deutlich stärker steigen, als wenn man einfach die EL erreichen würde.

Der Aktienkurs performt sehr viel deutlich besser als der Markt, natürlich ist die Aktie nicht auf einem Zweijahrestief oder gar mehr. Natürlich wurden +200% von 0,4 bis 1,20 nicht durch irgendwelche fünften Plätze möglich, sondern durch eine Vielzahl von Gründen.

Fussballaktien liefen ewig lang wahnsinnig schlecht, daß sich dies ganz allgemein sehr gründlich geändert hat, liegt natürlich nicht daran, daß plötzlich alle gewinnen, das geht ja gar nicht. Es liegt auch nicht daran, daß eine EL Teilnahme plötzlich wahnsinnig lukrativ geworden wäre. Die Einnahmen haben sich durch Internationalisierung, neue TV- und Sponsorenverträge vervielfacht. Daher bekommt Mainz 05 für einen Innenverteidiger, der mir nicht weiter aufgefallen ist, 28 Mio, eben weil es zahlungskräftige Vereine gibt, die eben an weniger zahlungskräftige Vereine fett zahlen.

Wenn Lazio in 14 Jahren 11 mal schwarze Zahlen geschrieben hatte, eine Steuerschuld von über 170 Mio auf heute 38 Mio senken konnte, obwohl gar keine sportl. Erfolge stattgefunden haben oder eine Kapitalerhöhung, dann ist das zunächst eine Lazio Sondergeschichte, dennoch gibt es auch ganz allgemeine Aspekte, die für jede Fussballaktie gelten, die Transfersummen sind enorm gestiegen und wer in so einer Situation sehr interessante Spieler hat, profitiert ganz allgemein davon. Die Transfersummen sind nicht aus Jux gestiegen, sondern weil die Einnahmen geradezu explodiert sind.

Milinkovic ist Superstar bei Lazio und Stammspieler. Sollte er verkauft werden, ist das Bankkonto zwar voll, aber sehr fraglich, ob Lazio weiterhin regelmäßig Kandidat für die EL sein wird. Solange fraglich ist, ob kostengünstiger, aber gleichwertiger Ersatz beschafft werden kann, wird der Kurs vermutlich nicht steigen. Wird ein außergewöhnlich hoher Preis für Savic erzielt werden können, stehen die Chancen auf kurzfristige, deutliche Kurssteigerungen dagegen wesentlich höher.
Bei der aktuellen Form von Savic sehe ich die Chancen auf einen hohen Verkaufspreis als relativ gering an.
Allerdings bin ich mir sicher, dass der Junge in der Rückrunde auch wiederFußball spielen wird. Die Form ist ansteigend und das Fußballspielen wird er innerhalb eines halben Jahres nicht verlernt haben.

[Freibauer]

Fussballaktien liefen ewig lang wahnsinnig schlecht, daß sich dies ganz allgemein sehr gründlich geändert hat, liegt natürlich nicht daran, daß plötzlich alle gewinnen, das geht ja gar nicht..

Juve wegen Ronaldo
BVB gewinnt dauernd
und manu läuft gar nicht..Lazio auch nicht...

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.802 von Freibauer am 04.01.19 18:35:09

Zitat von Freibauer: Fussballaktien liefen ewig lang wahnsinnig schlecht, daß sich dies ganz allgemein sehr gründlich geändert hat, liegt natürlich nicht daran, daß plötzlich alle gewinnen, das geht ja gar nicht..

Juve wegen Ronaldo
BVB gewinnt dauernd
und manu läuft gar nicht..Lazio auch nicht...

Verschon uns hier doch einfach mal mit deinen dümmlichen Beiträgen, Freibauer. Danke!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.769 von Astragalaxia am 04.01.19 18:29:45

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von halbgott: wenn man den obigen Gedanken sinnvoll zu Ende denkt: für den Fall, daß die EL verpasst wird und Milinkovic verkauft wird, könnte der Aktienkurs deutlich stärker steigen, als wenn man einfach die EL erreichen würde.

Der Aktienkurs performt sehr viel deutlich besser als der Markt, natürlich ist die Aktie nicht auf einem Zweijahrestief oder gar mehr. Natürlich wurden +200% von 0,4 bis 1,20 nicht durch irgendwelche fünften Plätze möglich, sondern durch eine Vielzahl von Gründen.

Fussballaktien liefen ewig lang wahnsinnig schlecht, daß sich dies ganz allgemein sehr gründlich geändert hat, liegt natürlich nicht daran, daß plötzlich alle gewinnen, das geht ja gar nicht. Es liegt auch nicht daran, daß eine EL Teilnahme plötzlich wahnsinnig lukrativ geworden wäre. Die Einnahmen haben sich durch Internationalisierung, neue TV- und Sponsorenverträge vervielfacht. Daher bekommt Mainz 05 für einen Innenverteidiger, der mir nicht weiter aufgefallen ist, 28 Mio, eben weil es zahlungskräftige Vereine gibt, die eben an weniger zahlungskräftige Vereine fett zahlen.

Wenn Lazio in 14 Jahren 11 mal schwarze Zahlen geschrieben hatte, eine Steuerschuld von über 170 Mio auf heute 38 Mio senken konnte, obwohl gar keine sportl. Erfolge stattgefunden haben oder eine Kapitalerhöhung, dann ist das zunächst eine Lazio Sondergeschichte, dennoch gibt es auch ganz allgemeine Aspekte, die für jede Fussballaktie gelten, die Transfersummen sind enorm gestiegen und wer in so einer Situation sehr interessante Spieler hat, profitiert ganz allgemein davon. Die Transfersummen sind nicht aus Jux gestiegen, sondern weil die Einnahmen geradezu explodiert sind.

Milinkovic ist Superstar bei Lazio und Stammspieler. Sollte er verkauft werden, ist das Bankkonto zwar voll, aber sehr fraglich, ob Lazio weiterhin regelmäßig Kandidat für die EL sein wird. Solange fraglich ist, ob kostengünstiger, aber gleichwertiger Ersatz beschafft werden kann, wird der Kurs vermutlich nicht steigen. Wird ein außergewöhnlich hoher Preis für Savic erzielt werden können, stehen die Chancen auf kurzfristige, deutliche Kurssteigerungen dagegen wesentlich höher.
Bei der aktuellen Form von Savic sehe ich die Chancen auf einen hohen Verkaufspreis als relativ gering an.
Allerdings bin ich mir sicher, dass der Junge in der Rückrunde auch wiederFußball spielen wird. Die Form ist ansteigend und das Fußballspielen wird er innerhalb eines halben Jahres nicht verlernt haben.

Die sportliche Einschätzung ist ganz generell egal bei wem nicht wirklich zielführend. Nehmen wir mal als Beispiel Felipe Anderson. Der war eben nicht ein Superstar, sondern Ersatzspieler, erst als Alberto verletzt war, kam er zu mehr Einsätzen. Es wurde bei den West Ham Medien kolportiert, warum er gegangen wäre: er bekäme zu wenige Einsätze, deswegen würde er wechseln wollen und Lotito hatte seinem Wunsch entsprochen.

Sportlich war die Kritik eindeutig, er wäre zwar ein dribbelstarker Spieler, er trifft aber zu selten die richtigen Entscheidungen, wann gibt man den Ball ab, wann schiesst man aufs Tor usw. Wenn er sich dann festdribbelt und den Ball verliert, ist er ein Risiko, weil er defensiv nicht mitarbeiten würde.

Unvergesslich seine vorübergehende Suspendierung nach der Heimniederlage gegen Genua 1893

Transfermarkt bewertete ihn also mit 18 Mio, er wechselte aber zum vielfachen Preis. Was ist er heute wert? 51 Mio bei CIES; TM kommt auf 35 Mio. Ist die teuerste Neuverpflichtung von West Ham und wird von einigen als eine der besten Verpflichtungen für die gesamte Premier League bezeichnet. Die ganzen Gedanken vom Sommer waren umsonst.

Das einzige was eben nicht umsonst war, ist die rein faktische Feststellung, daß Anderson zum vielfachen Preis wechselte, ob berechtigt oder nicht, egal.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.802 von Freibauer am 04.01.19 18:35:09

Zitat von Freibauer: Fussballaktien liefen ewig lang wahnsinnig schlecht, daß sich dies ganz allgemein sehr gründlich geändert hat, liegt natürlich nicht daran, daß plötzlich alle gewinnen, das geht ja gar nicht..

Juve wegen Ronaldo
BVB gewinnt dauernd
und manu läuft gar nicht..Lazio auch nicht...

BVB ging von 11 auf 1 runter, so wie sehr viele andere Fussballaktien auch, das meinte ich mit schlecht. Seit ein paar Jahren ist das aber gründlich anders und dazu braucht man keine Kurszfristbetrachtungen. Juve hatte sich ohne Ronaldo bereits verfünfachen können, Lazio ohne sportliche Erfolge, ohne irgendwas ebenso verfünffachen können. Es gab jeweils hier wie da Konsolidierungen, wann genau die wie lange stattfinden, ist letztlich sekundär, weil der langjährige Trend überall klar positiv ist.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.537 von Thyron24 am 04.01.19 14:26:42

Zitat von Thyron24: In den Medien steht oft, daß Milan denkt, SMS für 70 Mio kaufen zu können. 70 Mio scheint mir sehr wenig. Ich könnte mich anfreunden, wenn man 90 Mio ( 3 x 30 Mio) + Spieler Laxalt bekommen würde oder Minimum 85 Mio. Aber 70 Mio wären enttäuschend. Aber wahrscheinlich nur Spekulation der Medien. Lotito wird wahrscheinlich hart bleiben...

Denke nicht dass jemand 70 Mio für sms zahlt.. es sei den er spielt eine solch hammergeile Rückrunde...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.632 von trefrt am 04.01.19 22:34:41

Ich bitte dich trefrt, er Ist keine 10 Mille wert und du stellst bei super Rückrunde 70 in den Raum?

Du elender pusher! Gezielte Aktion um Kleinaktionären da Geld aus den Taschen zu ziehen, schäm dich!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.072 von halbgott am 04.01.19 19:07:29

Pass mal auf @Halbgott

Du willst uns immer die gleiche Geschichte erzählen (modern narrativ..)

Es gäbe bei Lazio eine Wende in Richtung - des BVB Verlaufes 2007 -2017 (natürlich nur viel schneller).
Beim bvb sei dagegen fast alles abgefrühstückt und eine langweilige seitwärtsbewegung zeichnet sich ab.
Etwaige aktuelle (können auch monatelang dauern) Entwicklungen werden ausgeblendet.
Korrelationen zu lokalen Märkten (Juve/Italien) werden kleingeredet oder gleich ignoriert.

1. BVB ist Eigentümer des Stadions - Riesenfanbasis und Titelträger.

Genauso gut könntest du NBA mit der deutschen Basketballliga vergleichen -
wie Lazio mit dem BVB..und nein - die Geschichte wiederholt sich nicht....

Die Großen werden größer und die Kleinen kämpfen ums überleben
Und zwar ausschließlich über den Transfermarkt...
Hier und nur hier kann Lazio Cash Flow generieren um als relevante Minimarke weiter zu existieren.

2.

Einzig andere Variante ist der massive Aktienkauf durch Fonds oder gar eine Übernahme -
Muss es da zwingend ROM sein? war Manchester City zwingend?
Das kann jeder für sich entscheiden....

3. Der langjährige Trend ist überall positiv....

Klar seit der Finanzkrise sind fast ALLE Vermögenswerte stark gestiegen - Immobilien z.B.
Fussballmarkt/Werberechte usw. sind auch davon abhängig....
Londoner Immobilien (Stadien usw.)

Haben Scheichs oder russischen Fluchtgelder (extrem undemokratische Strukturen)
nicht auch für den Boom seit 2000 gesorgt....?
Ascherbaichan als Atletico Sponsor?

Wir das so weitergehen? Keine Ahnung....

..................

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: Fussballaktien liefen ewig lang wahnsinnig schlecht, daß sich dies ganz allgemein sehr gründlich geändert hat, liegt natürlich nicht daran, daß plötzlich alle gewinnen, das geht ja gar nicht..

Juve wegen Ronaldo
BVB gewinnt dauernd
und manu läuft gar nicht..Lazio auch nicht...

BVB ging von 11 auf 1 runter, so wie sehr viele andere Fussballaktien auch, das meinte ich mit schlecht. Seit ein paar Jahren ist das aber gründlich anders und dazu braucht man keine Kurszfristbetrachtungen. Juve hatte sich ohne Ronaldo bereits verfünfachen können, Lazio ohne sportliche Erfolge, ohne irgendwas ebenso verfünffachen können. Es gab jeweils hier wie da Konsolidierungen, wann genau die wie lange stattfinden, ist letztlich sekundär, weil der langjährige Trend überall klar positiv ist.

[Astragalaxia]

wechselt 10 Mio Mann Savic im Sommer?

https://www.4-4-2.com/serie-a/inter-mailand/mailaender-klubs…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.517 von Freibauer am 06.01.19 15:04:00

@Freibauer, richtig, die Großen werden immer größer und die kleinen grauen Mäuse haben keine Chance, der Abstand wird also immer größer. BVB Börsenkapitalisierung hatte zwischenzeitlich 500 Mio zugelegt, von 4,90 bis 10,45. Das machte also gute 100% und Lazio hatte von 16/17 bis heute nur 50 Mio Börsenkapitalisierung zugelegt, das machte aber +200%, zwischenzeitlich war es sogar eine Verfünffachung, machte bei der Börsenkapitalisierung aber auch "nur" 100 Mio.

Der Abstand zu den Großen hat sich also erheblich vergrößert, das könnte auch weiterhin der Fall sein, dennoch könnte der Lazio Aktienkurs viel stärker steigen, genau wie in den letzten zwei Jahren.

Die von Katjuscha und Freggae vorgetragene These, dies alles wäre im wesentlichen vom sportl. Erfolg abhängig, halte ich eh für grundfalsch, fundamentale Dinge sind sowieso viel wichtiger. BVB stieg in den jeweiligen Sommerpausen fast drei Euro, da wurde aber gar nicht gespielt. Kann sich ja jeder ausrechnen, was dann jeweils der konkrete sportl. Erfolg gebracht hatte, im November 2010 stand der Aktienkurs bei 3,69 und bis zur Kapitalerhöhung ist der Aktienkurs NULL gestiegen, obwohl man sportl. Erfolge hatte und sieben Jahre später hätte der Aktienkurs immer noch im Minus gestanden, wenn man die Entwicklung im Sommer extrahiert hätte. Die reine Entwicklung einzig und allein bei sportl. Erfolgen war eine totale Vollkatastrophe, der Aktienkurs konnte sich dennoch vervielfachen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.616 von Astragalaxia am 06.01.19 15:31:07

Zitat von Astragalaxia: wechselt 10 Mio Mann Savic im Sommer?

https://www.4-4-2.com/serie-a/inter-mailand/mailaender-klubs…

Der Berater von Milinkovic hat einen Wechsel in der Winterpause kategorisch ausgeschlossen. Die vielen, vielen Quellen, SMS könne jetzt billiger geworden sein und es würden Angebote gemacht, wo man sich was ausrechnen würde, waren also nicht besonders sinnstiftend. Es gibt aber eben dieses nachhaltige Interesse, dafür sind es einfach viel zu viele Quellen.

Jetzt wird überall geschrieben, es könne im Sommer zu einem Wettbieten zwischen AC Mailand und Inter kommen. Rechnen wir das mal konkret durch:

Lazio steht am vorletzten Spieltag auf einem guten Platz, AC Mailand dahinter. Dann wird am letzten Spieltag hauchzart alles verspielt, weil AC Mailand Lazio noch überholen kann. Nun ist aber genau dies die Bedingung, daß AC Mailand überhaupt mitbieten kann.

Was ist besser? Lazio wird Achter und es kommt zu werthaltigen Transfers, z.B. SMS
oder Lazio wird Fünfter oder Vierter und es kommt zu keinen werthaltigen Transfers? Völlig spekulativ, aber die These, alles würde von der EL Qualifikation abhängen, ist eh unsinnig.

Daß Lazio von guten Transfers abhängig wäre, wie es jetzt Freibauer unterstellen will und dabei insbesondere BVB als scheinbaren Gegensatz hervorhebt, bringt auch wenig. Ohne Transfers hätte BVB ein sehr deutliches Minus gemacht. Fakt ist, daß Lazio einen viel höheren Nettogewinn generieren konnte, obwohl man nicht CL spielte und 160 Mio (!!!) weniger Transfereinnahmen hatte.

Und wenn der Markt das alles partout nicht zur Gänze begreifen will, dann bleibt es eben weitere Jahre bei der klaren Unterbewertung, das Kurspotential ist dennoch viel größer, siehe letzte zwei Jahre. CL hauchzart und total enttäuschend verpasst, nach sehr deutlichem Minus dann nur noch +100% ggü Vorjahr im Plus gewesen. Davor, danach und dazwischen immer unterbewertet gewesen. Sachen gibts, die gibts überhaupt nicht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.117 von halbgott am 06.01.19 17:45:26

Zitat von halbgott: @

Der Abstand zu den Großen hat sich also erheblich vergrö…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.351 von Freibauer am 06.01.19 18:45:58

Zitat von Freibauer: Komisch 2019 wurde beim bvb auch nicht gespielt und es passierte nur, was gerüchteweise längst abzusehen war (Pulisic Transfer) und Kurs sprang von 8€ auf 8,9€...wie erklärst du dir das??

tja, was gerüchteweise längst abzusehen war? Irgendwann wechselt eventuell SMS und dann würde man sagen können, es war abzusehen, oder etwa nicht? die Kursentwicklung würde in dem Fall alles in Schatten stellen, aber Du würdest mit Deiner winzigen Position vermutlich wieder das selbe tun wie jetzt bei Pulisic: eine winzige Position aufgrund dieser Nachricht gekauft und diese dann direkt danach bei 8,38 verkauft, noch am selben Tag hätten sich die Tradinggewinne aber direkt verdoppelt, wenn Du einfach gehalten gehabt hättest

was soll das immer, man müsse irgendwas erklären, was hast Du davon? Ändert ja eh nichts an Deinem Tradingverhalten, oder nicht?

Der Lazio Aktienkurs wird nach meiner Meinung über kurz oder lang bei 3 Euro landen, selbst wenn das erst in drei Jahren passieren würde, hätte man dann klar besser performt als der Markt. Die vielen, vielen postings bringen rein gar nichts, wenn Lazio erwartungsgemäß gegen Neapel und dann Juve verliert, kommen hier wieder schätzungsweise weitere hunderte postings, obwohl sich am Sachverhalt wenig bis nichts geändert haben wird. Ebensowenig wird sich am Sachverhalt etwas ändern, wenn Lazio danach auch mal wieder gewinnt undundund

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.606 von halbgott am 06.01.19 19:31:37

Zitat von halbgott: Die vielen, vielen postings bringen rein gar nichts

So ist es, Du müsstest Dich nur danach richten und das Dauerposten unterlassen (die kurze Weihnachtsferien-Pause führe ich auf eine Depression in Anbetracht der Jahresperformance zurück und auf sonst nichts, Lion-Kurstief kam ja auch noch zur schwachen Lazio-Performance dazu...).

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.356 von Der Tscheche am 06.01.19 22:12:08

Zitat von Der Tscheche: So ist es, Du müsstest Dich nur danach richten und das Dauerposten unterlassen (die kurze Weihnachtsferien-Pause führe ich auf eine Depression in Anbetracht der Jahresperformance zurück und auf sonst nichts, Lion-Kurstief kam ja auch noch zur schwachen Lazio-Performance dazu...).

was hat denn Lion E-Mobility mit Lazio zu tun? Das bringst Du hier ja beileibe nicht zum ersten Mal?
Lion E-Mobility ist für mich in 2018 weitaus besser gelaufen als Lazio. Das wurde alles sehr zeitnah in den Lion E-Mobility Threads dargestellt und wäre eigentlich auch nur da ein Diskussionsgegenstand.

Lion hatte ich eine winzige Position, das war überhaupt nicht der Rede wert, Gewichtung im Depot lag bei lediglich 2,5%

Als sie aber unter 4 gingen, hatte ich mich intensiv darum gekümmert, stundenlang mit dem CTO Tobias Mayer telefoniert und dann diese winzige Position sehr deutlich ausgebaut. Natürlich klar über dem Tiefstkurs bei unter 4. Lion ging dann sehr schnell in kürzester Zeit hoch bis über 6, also klar über +50% und ich hatte klar vor diesen Höchstkursen fast alles wieder verkauft, nämlich zwischen 5,20 und 5,70 Dann hatte ich mich ewig nicht weiter darum geschert, weil ich dann wieder nur eine winzige Position hatte. Als sie aber wieder unter 4 gingen, hatte ich wiederum recherchiert, mit dem Ergebnis, daß ich wieder deutlich eingestiegen bin. Mit dieser jetzigen Position bin ich jetzt -1,86 % im Minus und falls der Trade funktionieren soll, wäre ich die Strecke mehrfach abgefahren.

Im Zusammenhang mit den Gewinntrades, die wie gesagt weit entfernt vom Optimalen waren, ist das alles immer noch nicht wirklich richtig toll, aber Du sprichst ja von einer Depression? woher soll die kommen???

Im Forum Kleiner Chef hatte BICYPAPA die durchschnittliche Performance berechnet:

TEC-DAX -2,94%

S-DAX -19,93 %

DAX -18,65%

Favoritentipps -29,40%


bei Lazio hatte ich auch einige Gewinntrades, war ja nicht sooo kompliziert und wurde hier auch innerhalb einer Minute kommuniziert. Dennoch ist die jetzige Position im Minus, nämlich z.Z. -8,06 % durchschnittlicher Einkaufskurs nach Gebühren 1,357349 EUR

[90BVB09]

ZAPPACOSTA

von Chelsea wird Alanis Neuzugang aktuell spekuliert (The Sub).

Überschlägig 15 Mille soll er kosten bei einem Marktwert von 18 Mille. Klingt so schon mal nicht schlecht.

Auf der Position im RM/ROV wäre schon Bedarf. Mal schauen ob es konkreter werden könnte.

[Freibauer]

Paar bei 1,29€ in Mailand raus - gibts news?

[90BVB09]

Keine News, nur die Gewissheit, dass du ein Pfennigfuchser bist

[Thyron24]

War das heute vielleicht eine Short Eindeckung? Innerhalb kürzester Zeit über 300.000 Aktien gehandelt? Sobald Kaufdruck aufkommt gibt's auch reichlich Gegenwind...

Wenigstens ein Hauch von Leben...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.510 von Thyron24 am 08.01.19 17:06:21

Zitat von Thyron24: War das heute vielleicht eine Short Eindeckung? Innerhalb kürzester Zeit über 300.000 Aktien gehandelt? Sobald Kaufdruck aufkommt gibt's auch reichlich Gegenwind...

Wenigstens ein Hauch von Leben...

Sah nicht nach Kleinanlegerhandel aus.

Transfer Zappacosta : Hoffentlich kann man ihn verpflichten. Macht mir einen sehr guten Eindruck.

[halbgott]

AC Mailand

Freitag treffen sich hochrangige Vertreter und Anwälte von AC Mailand, bzw. Elliot in Nyon mit Vertretern der UEFA. Es geht um die Regelungen financial fairplay

Nicht nur nach dem Verständnis von AC Mailand verstossen diese financial fairplay Regelungen gegen EU Wettbewerbsrecht. Mannschaften, die immer oder zumindest regelmäßig Champions League spielen, würden sich immer weiter oben absetzen, was den Wettbewerb insgesamt eher lähmen als fördern würde.

Zudem wurde durch football leaks deutlich, daß Paris St. Germain und Manchester City ohnehin bereits deutlich gegen diese Regelungen verstossen hätten, was auch nicht im Sinne von einem fairen Wettbewerb sein könne.

Der Hedgefond Elliot möchte massiv investieren, immer wieder wird dabei der Spieler Milinkovic genannt.

Hier eine Quelle zur Thematik:

Uefa-Reglement
So funktioniert Financial Fairplay
http://www.spiegel.de/sport/sonst/financial-fairplay-so-funk…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.458 von halbgott am 08.01.19 18:49:33

Zitat von halbgott: Freitag treffen sich hochrangige Vertreter und Anwälte von AC Mailand, bzw. Elliot in Nyon mit Vertretern der UEFA. Es geht um die Regelungen financial fairplay

kleine Korrektur: dorthin fahren nur Vertreter vom Hedgefonds Elliot
Elliot darf man nicht unterschätzen, hier mal eine kleine Auflistung, was die in der Vergangenheit alles so gemacht haben: http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/paul-elliott-singe…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.770 von 90BVB09 am 07.01.19 19:33:50

ZAPPACOSTA

Zitat von 90BVB09: von Chelsea wird Alanis Neuzugang aktuell spekuliert (The Sub).

Überschlägig 15 Mille soll er kosten bei einem Marktwert von 18 Mille. Klingt so schon mal nicht schlecht.

Auf der Position im RM/ROV wäre schon Bedarf. Mal schauen ob es konkreter werden könnte.

er soll erst mal geliehen werden mit Kaufoption für 12,5 Mio. Vorher müsste Lazio aber auch einen Spieler verkaufen, genannt werden Basta oder Patric

https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=it&u=http://…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=it&u=http://…

[Der Tscheche]

Wer Basta kauft, ist selber schuld, es sei denn er spielt in der 2. Liga. Da hat mir das Spiel in Frankfurt gereicht, um diese Einschätzung abzugeben.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.590.451 von Der Tscheche am 09.01.19 10:00:19

Zitat von Der Tscheche: Wer Basta kauft, ist selber schuld, es sei denn er spielt in der 2. Liga. Da hat mir das Spiel in Frankfurt gereicht, um diese Einschätzung abzugeben.

Alle Spieler können mal einen schlechten Tag haben. Hatte Hummels gegen Dortmund auch gehabt... Gut, er hatte Grippe, der arme... . Will Basta jetzt nicht gut oder schlecht reden...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.576 von Thyron24 am 09.01.19 11:51:03

Basta

Da hat Tscheche weitgehend Recht. Basta hatte mal mittleres Serie A Niveau. Ist aber in die Jahre gekommen und ein absoluter Unsicherheitsfaktor! Genau wie Patric (Jugend Barcelona) haben beide keine Zukunft bei Lazio.

Für basta gab es zu Saisonbeginn Anfragen. Lotito wollte aber eine ablöse die niemand bereit war zu zahlen. Schade!

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.445 von 90BVB09 am 09.01.19 15:25:35

Ok. Ich wollte kein Urteil bilden, weil ich ihn nie richtig spielen gesehen habe. Du meinst, wir werden ihn verschenken müssen. Wenn wir nicht wie Bvb draufzahlen, dann ist das auch in Ordnung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.458 von halbgott am 08.01.19 18:49:33

zum Thema SMS (falls noch nicht gepostet)

https://www.acmilaninfo.com/milan-to-make-a-new-offer-for-mi…

[Freibauer]

https://www.tz.de/sport/fussball/brandsaetze-wasserwerfer-tr…

Falls es noch nicht gepostet wurde...

[fallencommunist]

ganz kurz an diejenigen die in den Zahlen drinstecken: wie hoch sind aktuell die Gesamtschulden? Bei Morningstar sehe ich z.B.

Current Liabilities: 127m
Non-Current: 98m

Ist das alles, d.h. sind hier die Steuerschulden bereits mit drin? Gibt es sonst noch ausserbilanzielle Dinge die man als Schulden sehen kann?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.604.593 von fallencommunist am 10.01.19 19:44:27

habe die genauen Zahlen auch nicht im Kopf,
aber da sollten die Steuerschulden schon mit drinnen sein denke ich,
rund 100 Mio. an Schulden sollte passen,

die genauen Zahlen wären sicherlich im letzten Geschäftsbericht zu finden wer Italienisch kann,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.604.593 von fallencommunist am 10.01.19 19:44:27

Definition der Schulden

Zitat von fallencommunist: ganz kurz an diejenigen die in den Zahlen drinstecken: wie hoch sind aktuell die Gesamtschulden? Bei Morningstar sehe ich z.B.

Current Liabilities: 127m
Non-Current: 98m

Ist das alles, d.h. sind hier die Steuerschulden bereits mit drin? Gibt es sonst noch ausserbilanzielle Dinge die man als Schulden sehen kann?

solche Zahlen kannst Du nicht einfach 1:1 übernehmen, macht keinen Sinn. Ich kenne Deinen morningstar Link nicht, aber bei den üblichen Finanzportalen werden durchweg Zahlen genannt, die letztlich nicht relevant sind, denn vieles davon sind per Definition keine Schulden.

Wenn ich mich selber so bilanzieren müsste, würde ich zum Ergebnis kommen, ich wäre hochverschuldet, weil ich noch Steuern zahlen muss, sowie Miete für die Whg in der ich lebe, weil ich eine Eigentumswohnung besitze, wo ich hohe Kosten habe. Gegenwerte wie laufende Einnahmen durch Berufstätigkeit könnte ich nicht geltend machen, künftige Mieteinnahmen sowieso nicht, Aktienvermögen auch nicht. Ich wäre demnach also hochverschuldet. Da ich aber tatsächlich reale Einnahmen habe und Versicherungen bei Krankheit usw., würde man in meinem Fall die zu erwartenden Einnahmen als Gegenwert ansetzen, demnach bin ich natürlich schuldenfrei.

BVB ist nach Definition schuldenfrei, diese Einschätzung teile ich, wenn man aber die einschlägigen Portale nimmt, wären sie hochverschuldet.

Vergleichen wir mal die diesbezüglichen Angaben von BVB und Lazio

The Wall Street Journal ist beim balance-sheet vergleichbar mit investor morningstar, sie kommen bei Lazio auf Gesamtverbindlichkeiten von 197 Millionen, also kurzfristige, langfristige und sonstige Verbindlichkeiten, alle zusammengerechnet:
https://quotes.wsj.com/IT/SSL/financials/annual/balance-shee…

bei Borussia Dortmund kommen sie auf Gesamtverbindlichkeiten von 142 Millionen
https://quotes.wsj.com/XE/BVB/financials/annual/balance-shee…

macht aber keinen Sinn, BVB ist per Definition schuldenfrei

im folgenden posting werde ich auf die letztlich relevanten Schulden eingehen

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.605.715 von halbgott am 10.01.19 22:10:18

relevante Schulden

hier gibt es einen guten und sehr ausführlichen Blogpost zur Bilanz von Lazio:

http://luckmar.blogspot.com/search/label/Bilancio%20Lazio

wer sich das Thema Schulden vornehmen möchte, sucht nach debiti
anschließend die ganzen Passagen bei google translate eingeben, bzw. alternativ deppl translate, die sind besser.

natürlich macht man das alles normalerweise auch direkt mit den jeweiligen Geschäftsberichten, das kann aber schnell in Arbeit ausarten.

Hier werden die relevanten Schulden genannt, ich zitiere die entsprechende Passage aus dem obigen Blogpost:

Il nuovo regolamento del Fair Play Finanziario ha introdotto anche la nozione di “Relevant Debt”. La nozione di debito rilevante (“Relevant Debt”) corrisponde alla nozione di “Net Debt”

übersetzt: Mit der neuen Regelung des Financial Fair Play wurde auch der Begriff "relevante Schulden" eingeführt. Der Begriff der relevanten Schulden entspricht dem Begriff "Nettoverschuldung".

diese relevanten Schulden also Nettoverschuldung liegt bei Lazio bei 47,842 Mio:

[fallencommunist]

@halbgott
vielen Dank, das hilft mir weiter.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.605.808 von halbgott am 10.01.19 22:20:54

es beantwortet jedoch die Frage nicht,

diese 47 Mio. sind doch nur die Bankschulden oder?
hinzu kommen noch die Schulden beim Finanzamt,

die Summe beider ergibt doch den gesamten Schuldenstand,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.606.027 von trustone am 10.01.19 22:58:36

Steuerschulden

die Steuerschulden sind ja in der Tabelle genau aufgelistet, debiti fiscali = 38,68 Mio
wenn Du das aufaddieren willst, mach das einfach. Ich würde es nicht tun, weil die Qualität dieser Schulden eine gänzlich andere ist, aber das kann jeder handhaben wie er will.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.606.261 von halbgott am 10.01.19 23:54:22

natürlich muss ich die addieren, die kann man doch nicht einfach unter den Tisch fallen lassen,
sind ja genau so Verbindlichkeiten, aber Zinslos was ein klarer Vorteil ist,

die Verbindlichkeiten betragen insgesamt also 85 Mio.
und das ist eben keine wirklich hohe Verschuldung für einen Serie A Club,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.606.261 von halbgott am 10.01.19 23:54:22

Schulden der Konkurrenz

wenn man Schulden so definiert, also die relevanten Schulden, dann liegen diese bei As Rom bei 306 Mio

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.606.267 von trustone am 10.01.19 23:59:20

Schulden einfach addieren?

Zitat von wiener9: natürlich muss ich die addieren, die kann man doch nicht einfach unter den Tisch fallen lassen,
sind ja genau so Verbindlichkeiten, aber Zinslos was ein klarer Vorteil ist,

die Verbindlichkeiten betragen insgesamt also 85 Mio.
und das ist eben keine wirklich hohe Verschuldung für einen Serie A Club,

ganz generell kann man eigentlich nirgends Schulden einfach addieren, die Sache ist überall entsetzlich relativ.

Nehmen wir zum Beispiel Schalke 04. Ein klar größerer Verein als Lazio, aber die sportl. Zukunft ist ähnlich unsicher, die Unsicherheit erhöht sich sehr wesentlich durch deren Schuldensituation. Schalke hat sehr hohe Schulden, diese haben eine erhebliche Bedeutung, die für den weiteren Geschäftsverlauf sehr bedeutend sind. Die Banken hatten Schalke 04 dazu verpflichtet, die Schulden auf unter 100 Mio zu senken. Das führte dazu, daß ein sehr lukrativer Verkauf von Manuel Neuer mit erklecklichen Einnahmen eben nicht komplett reinvestiert wurde, das Gleiche dann bei Draxler und später bei Leroy Sane. Alles super tolle Spieler, jeweils fette Einnahmen, aber die Schulden mussten reduziert werden, d.h. die Qualität des Kaders und damit die Wettbewerbsfähigkeit ist bei diesen Transfers eher gesunken.

Infolge der Höhe der Schulden gab es ein sehr schlechtes Kreditrating von der Creditreform. Daher wurde die Schalke Anleihe mit 6,75% vergütet, das ist richtig happig aus Sicht von Schalke. Weil die Rückführung der Schulden gut lief, wurde das Rating und damit die Refinanzierung günstiger, die Schalke Anleihe gibt es nun für 4,25% Zinsen wer für fünf Jahre anlegt, wer für 7 Jahre anlegt, bekommt 5%. Kann man sich ja leicht ausrechnen, je länger die Laufzeit, desto teurer wird das Ganze. Was hätte es denn bei 23 Jahren gekostet? Gibt es natürlich nicht...

Lazio bekam eine Laufzeit von 23 Jahren (!!!), 30 Mio wurden direkt erlassen, daher nur 140 Mio, statt 170 Mio.

Keine Bank würde mir bei Niedrigstzinsen eine Laufzeit von 23 Jahre geben, wenn ich ein Haus würde kaufen wollen, natürlich bekommt auch Schalke nirgends so dermaßen günstige und langfristige Laufzeiten.

Folglich muss die Qualität der Schulden von Schalke ggü Lazio eine gänzlich andere sein. Da kann man nicht einfach die Zahlen 1:1 aufaddieren und entsprechend vergleichen. Falls Schalke dreimal hintereinander die CL und die EL verpasst, was wäre dann? Dann würden bei jedweder Refinanzierung die Zinsen steigen, könnte auch sein, daß die Zinsen sowieso steigen, selbst wenn Schalke erfolgreich sein sollte. Die Tilgung der Steuerschulden bei Lazio würde hingegen unter keinen Umständen teurer.

Lotito hat sich sehr eindeutig zu den Schulden geäußert. Für den Fall, daß es zu sehr großen Transfereinnahmen durch Milinkovic kommen würde, würde Lazio diese Einnahmen sowieso nicht direkt reinvestieren, weil die Einnahmen viel zu hoch wären, man würde daher auch die Schulden abbauen. Aber natürlich nur die Bankschulden, die Steuerschulden hingegen nicht, denn diese Schulden mit den dazugehörigen Bedingungen wären eben ein echter Vorteil.

Aber seis drum. Denn wenn man sich das alles genauestens durchrechnen würde, bringt es eh nichts. Denn wenn ich den fiktiven Kaderwert nehmen würde und davon die Schulden abziehen, hätte ich zwar einen Liquidationswert, dieser wäre aber alleine durch den schwankenden Kaderwert eh spekulativ. Eine genauestens berechnete Zahl bei den Schulden bringt genauso wenig wie beim Kaderwert, das muss also jeder für sich einordnen können.

[90BVB09]

Sehr schöne Erklärungen in den letzten posts Halbgott. Dafür und für den Link vielen Dank. Ich habe nur die Befürchtung, dass du und wiener wieder aneinander vorbeireden könntet. Ich verstehe beide Seiten.

Dein Ansinnen ist es nicht alle Schulden in einen Topf zu werfen und Wiener meint halt die gesamten Verbindlichkeiten, was dir sicher auch klar ist. Und das die "Qualität" der Schulden eine andere ist, wisst ihr und der Rest vom Forum auch.

Für die Steuerschulden besteht eben kein Risiko einer möglichen Zinserhöhung. Viele andere Vereine der Serie A haben da eben mit "normalen Bankschulden"ein deutlich höheres Risiko. Das hattest du hier ja auch schon mal verdeutlicht.

Wo wir zusammenfassend wieder dabei wären, dass man bei Lazio wohl ein solides finanzielles Fundament in den letzten Jahren geschaffen hat. Das sowie das Management und Trainerteam stellt für mich den Grundstein für eine solide sportliche Entwicklung dar. Und eben die Gewissheit, solange ein Lotito das Zepter in der Hand hält, das dieser Pfad beibehalten wird.

Nur mal noch gesponnen: Sollte es wirklich zu einer Eurokrise kommen, dann sind insbesondere die Auswirkungen auf Italien mit seiner enormen Staats- und Unternehmensverschuldung extrem. Das trifft eben auch auf die Vereine zu, darunter eben auch die Topverein mit Juve, Inter, AC und AS Rom (glaube Neapel ist ähnlich solide wie Lazio aufgestellt?!). Die könnten dann schon extreme Schwierigkeiten mit ihren Finanzen bekommen und Lazio könnte mit ein wenig Glück stark davon profitieren.

Aber eben alles nur mal so gesponnen ;-)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.607.251 von 90BVB09 am 11.01.19 08:45:18

"Sollte es zu einer € Krise kommen"

Wie sind den die englischen Vereine so groß geworden?
Durch russischen Fluchtgelder US Investments und paar Asiaten....

Szenario für Italien/Lazio wären Gelder aus USA von italienisch Stämmigen Interessenten---

Geld aus China um sich politischen Einfluß durch die Hintertür zu sichern (siehe Russland/England)

Eine € Krise würde den Fussball kaum betreffen - da es längst ein internationales Geschäft ist...
zudem sind die Italiener eben NICHT arm -- sondern können sich auch weiter Fernsehgelder-Eintrittsgelder usw- leisten...
Massive Probleme bekämen dt.Exportwerte und alle die die sich auf Veränderungen nicht proAktiv einstellen -

Aber der € wird bleiben -die Europäer sind weder so bekloppt Typen wie Trump Einfluß zu geben -- noch lächerliche Aktionen wie Brexit zu praktizieren --Und das Chaos um Brexit stärkt auch den €...da die Masse sieht - das solche Aktionen absolut nichts bringen würden...
---

Aber zurück zu Lazio...Momentum ist wie beim BVB gut...und ich rechne mit weiter Steigerungen bis zum Lazio-Juve Knaller....

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.607.656 von Freibauer am 11.01.19 09:32:00

wobei,

sollte es zu einer Italo Euro Kirse kommen, möchte ich überhaupt keine italienische Aktie im Depot haben,
da würde wohl alles quer durch die Bank abgestraft werden,

[90BVB09]

Heute zwar nur gegen einen Drittligisten gewonnen, aber alles in Allem eine gute Generalprobe vor den beiden Topspielen. Die vakante Position auf RM mit lukaku, der die komplette Hinserie verletzt war, auch ganz ordentlich. Und der SMS-Flopp mit einem Traumfreistosstor.

Sollte seinen Marktwert allmählich wieder auf 6,85 Mio.Eur gesteigert haben...

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.624 von 90BVB09 am 13.01.19 00:35:28

SMS ist gradeso, dass man nicht mehr draufzahlen muss damit ihn zweitliga freiwillig nimmt.

[ballalo]

Wieso hat Juve eigentlich auswärts gespielt. Ich dachte die ersten 8 der Vorsaison hätten automatisch Heimrecht

[90BVB09]

Auch wenn es noch ein Stück hin ist und erst einmal die Liga zählt: mit bilbao hat heute der 16. gegen den Dritten Sevilla in LaLiga mit 2:0 gewonnen.

Ganz ohne Chance sollte Lazio da Mitte Februar also nicht sein.

[Freibauer]

Juve läuft dauernd besser - schon krass..

Vermutlich ähnlich wie beim bvb früher...streubesitz bei lazio zu groß....langfristig will keiner paar Stücke rausnehmen...

Quote für Lazio für Sieg bei napoli 4,5...also krasser Außenseiter sind die nicht..

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.623.766 von Freibauer am 14.01.19 09:26:25

Zitat von Freibauer: Juve läuft dauernd besser - schon krass..

Vermutlich ähnlich wie beim bvb früher...streubesitz bei lazio zu groß....langfristig will keiner paar Stücke rausnehmen...

Quote für Lazio für Sieg bei napoli 4,5...also krasser Außenseiter sind die nicht..

Mit einem freefloat von ca. 33%, was 22,56 Mio Stück von insgesamt 67,74 MioStück ausmacht (siehe Beitrag #41 im Thread von atillan auf Ariva) ist der freefloat ggü. Juve mit 26% (Wikipedia) nicht wirklich viel höher. Und wenn man dann noch die ausgegebene Aktien gesamt anschaut, sind das bei Juve rund 260 Mio Stück die im freien Handel zur Verfügung stehen...

Meiner Meinung nach kann das nicht wirklich der Grund sein!

Und was deine Aussage zum "krassen Außenseiter" betrifft, würde ich das mal bei dieser Quote einschränken als klarer Außenseiter mit einer sehr kleinen Chance auf einen Punktgewinn... Man kann eigentlich nur positiv überrascht werden!

[Freibauer]

Juve = Ronaldo

Das zeigt, wie enorm wichtig die öffentliche Aufmerksamkeit ist....

Lazio ohne CL -- hat das Problem...deshalb vergleiche mit Bvb /Manu/Juve usw. fragwürdig..

Bewertung trotzdem zu niedrig...2€ bis 2020/2021 sollten drin sein...

[ballalo]

Lazio mit Heimspiel gegen Inter im Pokal. Das hätte schlimmer kommen können

[Thyron24]

Transfer Zappacosta : Chelsea fordert wohl 18 Mio Euro und Lazio ist bereit 15 Mio zu zahlen. Leihe + Kauf. Die Verhandlungen gehen wohl weiter...

Gerüchteküche : Durmisi steht wohl vor Wechsel zurück in die spanische Liga. Celta Vigo will ihn angeblich leihen + Kaufverpflichtung für 7 Mio Euro.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.644.391 von ballalo am 16.01.19 15:08:01

Zitat von ballalo: Lazio mit Heimspiel gegen Inter im Pokal. Das hätte schlimmer kommen können

Na ja, da sage ich nur letzter Spieltag vergangene Saison... nicht das es eine Art Trauma mal wird

[90BVB09]

Mal noch ein Kritikpunkt:

Seit dem ich Lazio als Investierter verfolge, tat man sich immer schwer bei Transfers. Sowohl was die Zugänge betrifft als auch die Abgänge. Und zwar vom Timing her.

Man scheint in der Winterpause gewillt gewesen zu sein, ein paar Spieler via Verkauf oder Leihe auszumisten (Murgia, Caceres, Patric, Basta). Leider konnte man bis dato nur Spieler aus der dritten Reihe abgebene (u.a. Rossi). Gerade bei Basta nervt es schon ein wenig, da er eh nur noch bis Ende dieser Saison Vertrag hat und schon recht alt ist.

Bei Caceres hatte ich zumindest zur WM das Gefühl, dass er eigentlich ein stabiler Spieler gewesen ist. Warum er bei Inzaghi nicht zum Zug kam/kommt kann ich jedoch nicht beurteilen. Beide verdienen für Lazio-Verhältnisse ganz ordentlich. Da scheint dann wohl die konsequente Schiene von Lotito, welche beim Verkauf von wertvolleren Spielern (Deal Felipe Anderson, Keita Balde) in der Vergangenheit auch sehr positiv zu werten war.

Und bis auf diese Saison, wo man mit Correa und Acerbi (gute Einkäufe nach aktuellem Resumè) sowie Badelj, Berisha und Durmisi (bisher enttäuschend) frühzeitig die Einkäufe eingetütet hatte, klappte das in den Saisons davor eher kaum. Ich erinnere mich da an den Notkauf von Nani am letzten Tag der Transferfrist. Vom Namen und seiner Vergangenheit her dachte ich "wow, top Transfer". Jedoch entpuppte er sich eigentlich als Flopp.

Gerade zu Beginn einer neuen Serien ist eine frühzeitig abgeschlossene Kadersituation Gold wert. Hier gibt es meiner Meinung nach noch absolutes Verbesserungspotential...

[90BVB09]

Lazio - Neapoli

Werde es mir heute mal live anschauen. Ist schon ein Stück her das letzte Spiel. Während Lazio die beste 11 auf den Platz schicken kann und dies auch tut, fehlen bei napoli mit koulibaly, insigne und Allan drei wichtige Stützen.

Man sollte also zumindest nicht Chancenlos sein...

[ballalo]

Lazio wirklich gut, aber gnadenlos gut in der Offensive

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.673.420 von ballalo am 20.01.19 21:13:48

Finde ich nicht. Lazio klar mindestens eine Klasse schlechter. Hatten zwar ein, zwei gute Chancen aber Neapel mit 5-6 solcher. Auch von der spielanlage her, keine Chance Lazio, leider!

Für mich daher der Fußballabend beendet. Die zweite Halbzeit lass ich weg!

[ballalo]

Wenn man gegen Lazio ist, kann man es so sehen. SMS ganz stark, aber Napoli halt doch besser

[Freibauer]

Immer das gleiche...

Euroligaliga nächstes Jahr...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.673.459 von ballalo am 20.01.19 21:21:49

Ich sehe das wie gesagt anders: In der ersten Hälfte war Napoli klar besser und verdient mit zwei Toren vorne. Zweite Halbzeit habe ich ab 65. Minute wieder eingeschaltet und Lazio hatte klar mehr Spielanteile und der Ausgleich war nicht mehr utopisch.

Dann ein mega-dummer Pass von Strakosha in die Mitte auf SMS (der den Ball aber auch gefordert hatte). SMS lässt ihn saudumm klatschen, so dass Acerbi in den Zweikampf muss, Gegenspieler leicht trifft und vom Platz fliegt! Nach Verletzung von Felipe Luis in der ersten Hälfte war der Abwehrchef auch noch draußen.

Gegen Juve sehe ich erstmal schwarz. Da kann wirklich nur ein Wunder helfen, wenn man da was mitnehmen möchte. Aber bei den zwei Spielen hatte ich sowieso keine Punkte eingeplant...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.674.050 von Freibauer am 21.01.19 07:33:00

Zitat von Freibauer: Immer das gleiche...

Euroligaliga nächstes Jahr...

Das ist die Frage. Mit Euroleague wäre ich zufrieden.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.674.527 von 90BVB09 am 21.01.19 09:22:10

Sehe ich genauso. Ohne die Gelbrote von Acerbi wäre ein Punkt dringewesen. Ich habe Unheil kommen sehen, als Strakosha den Ball durch die Mitte gespielt hatte...Savic forderte den Ball und dann mit einem krassen leichtsinnigen Fehler. SMS danach ausgewechselt. Den Fehler muss man dann doch bei ihm suchen. Lukaku totaler Ausfall wie ein Schmelzer. Correa 2. Halbzeit bester Spieler. Gegen Juventus wird man auch nichts holen.

Kursverlauf der letzten Wochen: Unterbewertung abbauen sieht anders aus.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.682 von Thyron24 am 21.01.19 12:01:54

Zitat von Thyron24: Sehe ich genauso. Ohne die Gelbrote von Acerbi wäre ein Punkt dringewesen. Ich habe Unheil kommen sehen, als Strakosha den Ball durch die Mitte gespielt hatte...Savic forderte den Ball und dann mit einem krassen leichtsinnigen Fehler. SMS danach ausgewechselt. Den Fehler muss man dann doch bei ihm suchen. Lukaku totaler Ausfall wie ein Schmelzer. Correa 2. Halbzeit bester Spieler. Gegen Juventus wird man auch nichts holen.

Kursverlauf der letzten Wochen: Unterbewertung abbauen sieht anders aus.

Problem wie gehabt cl...utopisch...kommt man in die el.. bleibt der Kurs ca da wo er idt evtl.1.5 als Ausrutscher und unten dann1 euro...sollte der Markt aber( ob zu recht oder nicht) mal dsvon ausgehen dass die elquali gefährdet ist. Gejt auf 0.9 oder0.8 dieses 50% kursrisiko einzugehen dafür dass der Kurs evtl von 1,29 auf 1,50 rutschen kann....ist einfach kein Investment..

[trefrt]

Und ohne cl Dauergast zu sein hat man 0 chance anders wahr genommen zu werden..also wird man auch nicht so bewertet wie kategorie c, b oder gar kategorie a Clubs..so ist das nun mal

[fallencommunist]

Habe heute meine Position verdoppelt.

[Astragalaxia]

Es wird m.M.n. wie bei BVB laufen. Irgendwann wird die Unterbewertung passe sein. Kann mich noch sehr gut daran erinnern, wie lange der Kurs des BVB gebraucht hat, um die Unterbewertung abzubauen. Selbst groteske Kurse wie damals bei 3,11 Euro haben mich nicht zweifeln lassen. Langfristig setzen sich halt immer die Zahlen durch. Die letzten Lazio Zahlen waren schon sehr gut und es genügt die jährliche erfolgreiche EL-Quali, um diese zu untermauern und weiterhin zu verbessern.
Bei dem Kader ist diese Zielsetzung realistisch.
Selbst die Cl Quali ist nicht utopisch. Sehe aktuell (außer Juve, Inter, Neapel) keine Mannschaft, die wesentlich stärker als Rom ist.
Insofern einfach die Füße still halten, abwarten und das Dumm-Gebashe aushalten.

[fallencommunist]

Na hoppla, wo ist denn Beitrag Nr. 3.219 hin gekommen?

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.677.758 von fallencommunist am 21.01.19 16:43:35

Darf man fragen in welcher Größenordnung und warum zum gegenwärtigen Zeitpunkt?

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.678.853 von 90BVB09 am 21.01.19 19:13:53

Zitat von 90BVB09: Darf man fragen in welcher Größenordnung und warum zum gegenwärtigen Zeitpunkt?

Eine übliche Privatanleger-Größenordnung. Ich hatte mich vor ein paar Tagen (Beitrag 3.185) noch mal mit der Bewertung beschäftigt. Daneben habe ich meine persönlichen Bewertungen für ca. 20-25 weitere Unternehmen meiner Watchlist aktualisiert. Lazio hat es dabei in die Top drei geschafft und entsprechend habe ich ca. 1/3 meiner liquiden Mittel investiert. Mein Lazio Portfolio-Anteil liegt nun neu bei ca 5% (vorher ca. 2,5%).

Zur Bewertung habe ich mich für ein substanzbasiertes Modell entschieden. Relativ simpel aber mMn besser, als zu versuchen, ein DCF Modell zusammen zu schustern. Im Grunde nehme ich das Eigenkapital, substrahiere die intangibles und addiere stattdessen den Kaderwert laut CIES. Ich hatte noch nach Schulden gefragt, die ggf. ausserhalb der Bilanz stehen, um ggf. diese ebenfalls abzuziehen. Das scheint aber nicht der Fall zu sein. Von diesem Substanzwert kann man meines Erachtens noch ein paar Prozent abziehen, da Lazio "seine Substanz weniger effizient bewirtschaftet" als andere Vereine (z.B. ManU als Extrembeispiel). Ein good read zu der Bewertung ist auch die Studie von KPMG: https://assets.kpmg/content/dam/kpmg/xx/pdf/2018/05/football-clubs-valuation.pdf
Deren Methode ist eine Ecke ausgefeilter und basiert vor allem auf Umsatzmultiples. KPMG sieht den Wert von Lazio bei 241m. Ich denke das trifft es nicht schlecht, wobei ich mit meinem Modell noch etwas höher liege.

[Freibauer]

Heute schmierte Lazio erstmal wieder ab...

Meine Bewertung würde maximal 200m ergeben...die im wesentlichen aus der Spielberechtigung in Serie a und 1/3 des Kaderwertes besteht ...

Sowie einigen Grundstücke...

Konkurrenz in Italien ist stark -- internationale Erfolge...nicht vorhanden...dazu Fans eher Belastungsfaktor...die Erfahrung mit dem BVB zeigt...es braucht sehr, sehr lange um Börsenkurse hoch zubringen -selbst wenn viele Faktoren sich zum positiven wenden....

Das beste ist noch das bei 80 Mio.€ Mkap eine sehr starke Unterstützung verläuft....

Aber das Kurs vor dem wichtigsten Spiel des Jahres (gegen JuveRonaldo) noch fällt....
enttäuschend...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.686.056 von Freibauer am 22.01.19 17:46:38

Zitat von Freibauer: Aber das Kurs vor dem wichtigsten Spiel des Jahres (gegen JuveRonaldo) noch fällt....
enttäuschend...

vielleicht fällt man gerade deshalb, auch wenn es rein sachlich unsinnig ist.

Man hat gegen Napoli verloren, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit gegen Juve verlieren, und dann spielt man gegen Inter. Da hat der ein oder andere Aktionär scheinbar Angst, dass Lazio dann in der Tabelle wieder auf Platz 8-9 steht, und man sich dann erstmal wieder unter die Top6 vorarbeiten muss, an mehreren auch nicht wirklich schlechteren Teams vorbei. Bis dahin könnte der Kurs belastet sein, so vielleicht die Gedanken der Verkäufer, ob sinnvoll oder nicht.

Wichtig ist, dass der Bereich 1,0-1,1 € hält. Das sollte machbar sein, selbst wenn man die nächsten zwei Spiele verliert.

Spielplan kommt Lazio jedenfalls nicht gerade entgegen. Aktuell müssen Napoli, Juve und Inter noch punkten. Falls die Tabelle so bleibt, bis die Lazio-Konkurrenten gegen die drei Teams spielen, könnte das dazu führen, dass die drei sich für andere Aufgaben schonen, falls noch in den Pokalwettbewerben aktiv. Bisschen blöd für Lazio. Am besten man punktet einfach gegen Juve. Wäre wohl der Trigger für die Aktie (weil extrem überraschend) schlechthin. Aber doch sehr unwahrscheinlich.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.687.196 von katjuscha-research am 22.01.19 19:38:08

also ich habe die letzten Tage genutzt um meine Position erstmal wieder Glatt zu stellen,
im Trading Depot bleibt jedoch eine kleine Posi,
nach 11 Monaten steht da dank ein paar Trading Gewinnen mit dem Wert ein ganz kleines Minus,
damit bin ich jedoch nicht mal unzufrieden, denn hätte ich das Geld in den ein oder anderen Wert meiner watchlist angelegt könnte das Minus nach den 11 Monaten auch bei 20-30% liegen,
so gesehen war das Geld knapp ein Jahr lang in einem sehr ruppigen Marktumfeld einfach "geparkt" und ich durfte sportlich ordentlich mitfiebern................

der Ausstieg hat jedoch wenig mit Lazio selbst zu tun, die Aktie ist und bleibt weiterhin klar unterbewertet, und früher oder später wird die Neubewertung in Richtung 2-3 Euro kommen,
aber für die nächsten 6-12 Monate könnte es tatsächlich zäh werden beim Kurs,
wir hatten die besten Jahreszahlen in der Geschichte von Lazio, wird hatte ganz deutliche Kader Aufwertungen, wird hatten zig Transfer Spekulationen und wir hatten eine Mannschaft die in der letzten Saison teilweise wirklich begeisternd spielte und sogar die großen wie Juve samt Titelgewinn schlagen konnte,
und trotzdem ist der Kurs die letzten 12 Monate nur noch seitwärts gelaufen,

Lazio wirtschaftet mit am besten in Italien, aber trotzdem nützt das wenig wenn z.b der AC Mailand derart massives Finanzdoping betreiben kann,
wenn bei Milan wieder alle Fit sind ist das ein Kader der durchaus um die Top 3 mitspielen kann,

wenn Lazio und Lotito weiterhin finanziell nicht zu viel riskiert wovon ich ausgehe wird man wirtschaftlich vom Kaderwert und Personalkosten erstmal nur die Nummer 6 in Italien sein,
und da ist Platz 4 eben verdammt schwer zu erreichen,

dass die Aktie vom aktuellen lauf der Juve Aktie überhaupt nicht profitiert zeigt aktuell wie wenig der Wert in Italien scheinbar beachtet wird,
jeder der halbwegs rechnen kann würde der extrem teuren Juve Aktie das Lazio Papier vorziehen,

in ähnlichen Situationen bei der BVB Aktie wo sportlich im Winter nicht ganz klar war wohin die Reise geht bin ich oft zu diesem Zeitpunkt erstmal an die Seitenlinie gewechselt,
da von Januar bis Mai vor allem die sportliche Perspektive zählt,

und da hat Lazio auswärts mit Inter im Cup und gegen Sevilla im Europa Cup schwere Brocken vor sich,

wenn man aber wie ich das eigentlich größte Saison Ziel mit Platz 4. in der Liga sieht wäre es klar von Vorteil wenn man in den anderen Bewerben frühzeitig ausscheidet um mit einem doch eher knappen Kader die letzten 10-15 Liga Spiele ohne Doppelbelastung aus zukommen,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.687.565 von trustone am 22.01.19 20:08:49

einen einzigen negativen Kritikpunkt finde ich dann aber doch,

http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/italien/…

sollte Lotito wie er selbst vor kurzem sagte dieses 160 Mio. Angebot erhalten haben,
4 Jahre lang 40 Mio. für SMS

dann hätte er dieses aus Aktionärs Sicht aber auch aus sportlicher Sicht zwingend annehmen müssen,
wenn ein kleinerer Verein derart viel Geld für einen einzelnen Spieler geboten bekommt muss man das eigentlich machen,
Lazio hätte sich mit diesen 40 Mio. jährlich deutlich breiter im Kader aufstellen können,
möglich dass dieser Umstand den Investoren in Italien nicht geschmeckt hat,

[Freibauer]

1 -1,1 € Unterstützung ? Was ist den aus deinen 3€ geworden @halbgott ?

Nein der Kurs wird nicht unter 1,1€ fallen, weil das ein absurdes Niveau wäre -und selbst ICH zukaufen würde....

ABER er wird auch nie auf 3€ steigen.....2,5€ wäre toll---und so bin ich schon bis 2020 mit 1,8€ zufrieden..

[trefrt]

Von HG hört man auch nichts mehr...ein Schelm wer böses dabei denkt...tut mir nur leid für die Leuts die sich haben reinquatschen lassen in den Wert

[Astragalaxia]

Alles Gute, Wiener. Ich kan nachvollziehen, wenn einige ungeduldig sind, die Nerven vielleicht auch nicht mitbringen. Fakt ist, der Wert ist massiv unterbewertet und hat mindestens Potenzial bis 3 Euro, selbst wenn die Cl Quali nicht gepackt wird.
Mir ist momentan keine andere Aktie bekannt, bei der ich besseres Potenzial sehe, was die nächsten 12-24 Monate betrifft.
Deshalb bleibe ich weiterhin hoch investiert und halte. Sobald wieder Cash zur Verfügung steht, werde ich bei Gelegenheit nachkaufen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.689.842 von Astragalaxia am 23.01.19 07:37:40

mit Ungeduld hat das in meinem Fall nichts zu tun,
11 Monate sind für mich durchaus eine "eher" längere Zeit wo ich einen Titel hoch gewichte,

natürlich kommen aber auch noch andere Rahmenbedingungen hinzu die nichts mit Lazio selbst zu tun haben,

ich traue den Märkten aktuell nicht so recht, und ich traue schon gar nicht der italienischen Regierung oder den massiv kriselnden italienischen Banken, eine sich nun abschwächende Wirtschaft dürfte den kranken Mann Italien mit als erstes Land in eine Rezession drücken,
und dann heißt es bei kleineren Werten oft risk off und unlimitiert raus, selbst wenn die Aktie fundamental schon klar unterbewertet ist,

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.689.842 von Astragalaxia am 23.01.19 07:37:40

Zitat von Astragalaxia: Alles Gute, Wiener. Ich kan nachvollziehen, wenn einige ungeduldig sind, die Nerven vielleicht auch nicht mitbringen. Fakt ist, der Wert ist massiv unterbewertet und hat mindestens Potenzial bis 3 Euro, selbst wenn die Cl Quali nicht gepackt wird.
Mir ist momentan keine andere Aktie bekannt, bei der ich besseres Potenzial sehe, was die nächsten 12-24 Monate betrifft.
Deshalb bleibe ich weiterhin hoch investiert und halte. Sobald wieder Cash zur Verfügung steht, werde ich bei Gelegenheit nachkaufen.

Dz merkst aber schon dass selbst hg schon raus ist wahrscheinlich hm? Merkt man immer an der frequenz..nach meinem post jetztvwird er wohl zeitnah noch mal posten dass er drin ist ...aber die frequenz verrät ihn.. lazio stegt bei el quali bei 1.20 wenn nucht bei 80 cents... also null fantasie plus 50% chance auf weiteren sinkflug..es ist alles andere aks sicher dass die el schaffen

[Freibauer]

Ist doch toll, wenn halbgott draußen ist....der ist seit seinem BVB Schweigen (+Schieflage) verbrannt...
Ob er jetzt bei Ajax auftaucht?

Lassen wir uns überraschen...

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.690.505 von trefrt am 23.01.19 09:12:01

Zitat von trefrt:

Zitat von Astragalaxia: Alles Gute, Wiener. Ich kan nachvollziehen, wenn einige ungeduldig sind, die Nerven vielleicht auch nicht mitbringen. Fakt ist, der Wert ist massiv unterbewertet und hat mindestens Potenzial bis 3 Euro, selbst wenn die Cl Quali nicht gepackt wird.
Mir ist momentan keine andere Aktie bekannt, bei der ich besseres Potenzial sehe, was die nächsten 12-24 Monate betrifft.
Deshalb bleibe ich weiterhin hoch investiert und halte. Sobald wieder Cash zur Verfügung steht, werde ich bei Gelegenheit nachkaufen.

Dz merkst aber schon dass selbst hg schon raus ist wahrscheinlich hm? Merkt man immer an der frequenz..nach meinem post jetztvwird er wohl zeitnah noch mal posten dass er drin ist ...aber die frequenz verrät ihn.. lazio stegt bei el quali bei 1.20 wenn nucht bei 80 cents... also null fantasie plus 50% chance auf weiteren sinkflug..es ist alles andere aks sicher dass die el schaffen

Du bist und warst immer schon manisch auf HG fixiert. Nur weil er auf deine dämlichen Beiträge nicht eingeht, heißt das nicht, dass er nicht mehr investiert ist.
Selbst wenn, interessiert das vermutlich wohl nur dich.
Deine "Fundamentalanalysen" und allgemeinen Prognosen sind natürlich wie immer Klasse. In etwa so wie deine Rechtschreibung.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.690.580 von Freibauer am 23.01.19 09:16:47

Zitat von Freibauer: Ist doch toll, wenn halbgott draußen ist....der ist seit seinem BVB Schweigen (+Schieflage) verbrannt...
Ob er jetzt bei Ajax auftaucht?

Lassen wir uns überraschen...

Der war gut

[Freibauer]

Habe bei 1,18€ die Stücke zurückgekauft - die bei 1,29€ rausgingen..

Lazio ja irre - da gilt noch verschärft..was auch für BVB gelten würde...warum kauft da keiner 10% und mischt sich dann in die Tranfers ein -oder fordert Aktienrückkäufe?

Bei 7-10 Mio.€ Investitionssumme -ist das Risiko doch mehr als überschaubar...

Juve mkap absurd inzwischen...bzw. Preis für die vollkommen rechtlosen Ministückzahlen, die über die Börse laufen (Streubesitz)...

[Thyron24]

Wenn die möglichen schlechten sportlichen Nachrichten alle raus sind, dann hoffe ich, dass die fundamentalen Daten sich durchsetzen und gehandelt werden.

[Freibauer]

Naja noch ist man weder in EL (chance auf sieg 1:29) noch aus dem Rennen um die CL..

Schwere Verletzungen im kader wären negativ...ansonsten braucht die Aktie Fondmanager als Fans
oder einen "Geske" alles Dinge, die wir sicher nicht vorher mitbekommen...

Ähnliches gilt für Transfers (31.1) Deadline

Das ist dann so wie heute bei HDD...

Insgesamt bin ich sehr entspannt...

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.694.930 von Thyron24 am 23.01.19 17:11:07

Zitat von Thyron24: Wenn die möglichen schlechten sportlichen Nachrichten alle raus sind, dann hoffe ich, dass die fundamentalen Daten sich durchsetzen und gehandelt werden.

Die fundamentalen Daten sind: Lazio ohne CL nix wert...Kategorie d club

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.695.086 von trefrt am 23.01.19 17:24:46

Zitat von trefrt:

Zitat von Thyron24: Wenn die möglichen schlechten sportlichen Nachrichten alle raus sind, dann hoffe ich, dass die fundamentalen Daten sich durchsetzen und gehandelt werden.

Die fundamentalen Daten sind: Lazio ohne CL nix wert...Kategorie d club

So etwa wie : Treftrr mit dieser Rechtschreibung und "Schwachsinnposting" Sonderschulniveau??

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.694.810 von Freibauer am 23.01.19 16:59:11

Zitat von Freibauer: Habe bei 1,18€ die Stücke zurückgekauft - die bei 1,29€ rausgingen..

Lazio ja irre - da gilt noch verschärft..was auch für BVB gelten würde...warum kauft da keiner 10% und mischt sich dann in die Tranfers ein -oder fordert Aktienrückkäufe?

Weil Lazio nun mal nicht das Renomee eines BVB hat.

Zudem vergleicht man als Aktionär natürlich immer mit anderen börsennotierten Fussballklubs. Aber du könntest deine Frage ja auch für etliche andere Klubs stellen, die nicht börsennotiert sind. Da gibt's ja genug Vereine aus dem Mittelfeld der europäischen Ligen, die nicht wirklich einen starken neuen Ankerinvestor haben. Lazio ist da keine Ausnahme. Es fällt dir nur eher auf, weil sie eben an der Börse sind und du investiert bist.

Aber aufgeschoben, ist ja nicht aufgehoben. Vielleicht kommt ja bald dein weißer Ritter.


Ich stell mir eh eher die Frage, was passiert, wenn Lazio den SMS verkauft. Findet der Fianzmarkt das super, weil es die Unterbewertung aufdeckt? Oder sieht man es negativ, weil es sportliches Mittelmaß dokumentiert und zementiert?

[trefrt]

Ach mennnoo warum ist das hier immer so anstrengend? Denke es liegt einfach dsran dass zu viele Anfänger am Aktienmarkt sind...an sich nicht schlimm..aber wenn dann so ein grosser Mund dazu kommt...jedesmal brennen huer den gleichen die Nerven durch...Anfänger investieren..haben nicht die Nerven dafür und reagieren wie von der Tarantel gestochen wenn auch nur das kleineste bisschen negativ gesehen wird...es ist sehr schade da so eine Kontroverse Diskussion nicht zustande kommen kann....Bsp. SMS würde wider Erwarten für 80Mio verkauf werden..dies entspricht dem Börsenwert...ob aber dann etwas steigen würde steht selbst dann in den Sternen..denn wenn der Markt Lazio ab diesem Zeitpunkt nicht mehr zutraut Gewinn zu erwirtschaften da keine el mehr geschafft wird... am höufigdten sieht man dieses Anfängerdenken bei Beteiligungsgesellschaften...so und so viel geld in der kasse..aber nur halb so hoch bewertet= Kauf.. mitnichten...dauert aber zu lange das auf zu dröseln hier...das Problem hier ist einfach dass diesen Leuten permanent die Nerven durch gehen und eine Kongroversediskussion im Keim erstickt wird..

[Freibauer]

Ich stell mir eh eher die Frage, was passiert, wenn Lazio den SMS verkauft. Findet der Fianzmarkt das super, weil es die Unterbewertung aufdeckt? Oder sieht man es negativ, weil es sportliches Mittelmaß dokumentiert und zementiert?

Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-3241-325…

Meine Einschätzung wäre bei 50 Mio.€ oder mehr positiv--40 Mio.€ oder weniger .

Und dann stellt sich noch die Frage...was passiert mit dem Cash flow....

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.690.580 von Freibauer am 23.01.19 09:16:47

Zitat von Freibauer: Ist doch toll, wenn halbgott draußen ist....der ist seit seinem BVB Schweigen (+Schieflage) verbrannt...
Ob er jetzt bei Ajax auftaucht?

Lassen wir uns überraschen...

apropos Ajax Amsterdam
hab mir das nun mal Spaß halber 10 Minuten angesehen,
Kurs geht ja gerade auf ein neues Allzeithoch,

Ajax hat mit Abstand den teuersten Kader in der holländischen Liga,
also auch wirtschaftlich wohl die Nummer 1.
der Hammer ist aber was die an 19-21. jährigen Top Talenten mit Marktwerten zwischen 20-60 Mio. im Kader haben,

heute wurde solch ein junger Spieler von Ajax ja für 86 Mio. an Barcelona verkauft, (wechsel im Sommer)
die Aktie wird ebenfalls deutlich unter dem Kaderwert bewertet,
auf den ersten Blick wirkt sie trotzt Allzeit hoch noch immer günstig bewertet,

https://www.transfermarkt.at/eredivisie/startseite/wettbewer…

https://www.transfermarkt.at/ajax-amsterdam/startseite/verei…

bei Ajax ist wohl jetzt schon klar absehbar dass die über 100 Mio. an Transfereinnahmen im laufenden Geschäft überschreiten werden,

müsste man sich mal genauer einlesen wie das mit Stadion und Schulden so ist,

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.306 von trustone am 23.01.19 22:23:08

Zitat von wiener9:

Zitat von Freibauer: Ist doch toll, wenn halbgott draußen ist....der ist seit seinem BVB Schweigen (+Schieflage) verbrannt...
Ob er jetzt bei Ajax auftaucht?

Lassen wir uns überraschen...

apropos Ajax Amsterdam
hab mir das nun mal Spaß halber 10 Minuten angesehen,
Kurs geht ja gerade auf ein neues Allzeithoch,

Ajax hat mit Abstand den teuersten Kader in der holländischen Liga,
also auch wirtschaftlich wohl die Nummer 1.
der Hammer ist aber was die an 19-21. jährigen Top Talenten mit Marktwerten zwischen 20-60 Mio. im Kader haben,

heute wurde solch ein junger Spieler von Ajax ja für 86 Mio. an Barcelona verkauft, (wechsel im Sommer)
die Aktie wird ebenfalls deutlich unter dem Kaderwert bewertet,
auf den ersten Blick wirkt sie trotzt Allzeit hoch noch immer günstig bewertet,

https://www.transfermarkt.at/eredivisie/startseite/wettbewer…

https://www.transfermarkt.at/ajax-amsterdam/startseite/verei…

bei Ajax ist wohl jetzt schon klar absehbar dass die über 100 Mio. an Transfereinnahmen im laufenden Geschäft überschreiten werden,

müsste man sich mal genauer einlesen wie das mit Stadion und Schulden so ist,

Ja, die haben richtig gute Kicker.. finde aber nicht dass die unterbewertet sind. Aber es ist ein gutes BsP Kaderwert liegt ja ähnliich im Vergleich zu Lazio...aber als Marktführer liegt die Bewertung nur wesentlich weniger weit vom Kaderwert entfernt als z.B. bei irgendeinem Verein der zu den besten 6- 12 Mannschaften eines Landes gehört. Wenn man es nicht auf die 1.4 bei el quali abgesehen hat sondern wie hier oft gesagt wird auf die Neubewertung ( 3 Eur liesst man oft hier) dann müsste Lazio ein regelmässiger cl kandidat sein.. wenn man davon überzeugt ist, dass lazio sich dahin entwickelt...kann man sie ja kaufen..ich selbst sehe lazio mit fast null chancen regelmässig unter die top 4 zu kommen

[Thyron24]

Savic Verkauf unter 80 Mio wird es mit großer Wahrscheinlichkeit nicht geben. Aber wenn man ihn für mindestens 80 Mio verkaufen sollte, dann sehe ich das positiv. In dieser Saison spielt er ziemlich schlecht, wenn man ihn mit der letzten Saison vergleicht. Wüsste nicht, warum ein Verkauf sportlich negativ gesehen werden sollte. Viel interessanter wird es sein, wen man für welche Summe verpflichtet. Wenn er so gespielt hätte wie letzte Saison, dann wäre Lazio wohl locker auf dem 4. Platz mit wenig Rückstand auf den 3. Vielleicht bekommt er noch einmal die Kurve...

[Freibauer]

Angesichts der Vielzahl der Verfolger...ist es extrem unwahrscheinlich noch 4. zu werden...
5 Mannnschaften um 1 Platz....dazu hat Lazio noch mieses Torverhältnis...und muss el spielen

Und dahinter 4 Mannschaften die extrem oft unentschieden gespielt haben..und mit einer serie auch noch vorbeikommen...

Nein -selbst der EL Platz mehr als kritisch..

Ein Sieg über Juve würde -die Chancen von jetzt ca. 10% nochmal auf 25% erhöhen...

Hoffen wir auf das Wunder....aber egal die Börse hat das schon abgehakt....und sieht nur noch auf transfers..cash -ist fesch..

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.699.001 von Freibauer am 24.01.19 09:34:46

Nach den ersten beiden Spielen, 2 Niederlagen, war man im Tabellenkeller und man holte 12 Punkte in Folge. Nach dem Juventus Spiel traue ich Lazio eine Serie zu. Man darf sich keine Schwächephasen über mehrere Spiele erlauben. Die anderen kochen auch nur mit Wasser. Ausserdem bleibt abzuwarten, ob z. B. Milan wegen FFP sanktioniert wird. Abwarten...

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.699.001 von Freibauer am 24.01.19 09:34:46

Zitat von Freibauer: Angesichts der Vielzahl der Verfolger...ist es extrem unwahrscheinlich noch 4. zu werden...
5 Mannnschaften um 1 Platz....dazu hat Lazio noch mieses Torverhältnis...und muss el spielen

Und dahinter 4 Mannschaften die extrem oft unentschieden gespielt haben..und mit einer serie auch noch vorbeikommen...

Nein -selbst der EL Platz mehr als kritisch..

Ein Sieg über Juve würde -die Chancen von jetzt ca. 10% nochmal auf 25% erhöhen...

Hoffen wir auf das Wunder....aber egal die Börse hat das schon abgehakt....und sieht nur noch auf transfers..cash -ist fesch..

Die Chance auf die CL ist sicherlich nicht sehr hoch, aber jetzt auch noch die EL als "mehr als kritisch" zu sehen halte ich für deutlich übertrieben. Niederlagen gegen die beiden Top Clubs waren vorauszusehen, das kann niemanden überrascht haben. Gegen Juventus wird es ziemlich sicher auch eine Niederlage geben. Wichtig werden die Spiele danach gegen Mannschaften aus der unteren und mittleren Tabellenregion. Da muss Lazio regelmässig punkten, dann ist auch die Wahrscheinlichkeit für die EL-Quali recht hoch.

Aber egal ob EL oder CL, die Unterbewertung ist weiterhin eklatant, das musst auch du langsam mal anerkennen.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.699.475 von Locodiablo am 24.01.19 10:18:01

Zitat von Locodiablo:

Zitat von Freibauer: Angesichts der Vielzahl der Verfolger...ist es extrem unwahrscheinlich noch 4. zu werden...
5 Mannnschaften um 1 Platz....dazu hat Lazio noch mieses Torverhältnis...und muss el spielen

Und dahinter 4 Mannschaften die extrem oft unentschieden gespielt haben..und mit einer serie auch noch vorbeikommen...

Nein -selbst der EL Platz mehr als kritisch..

Ein Sieg über Juve würde -die Chancen von jetzt ca. 10% nochmal auf 25% erhöhen...

Hoffen wir auf das Wunder....aber egal die Börse hat das schon abgehakt....und sieht nur noch auf transfers..cash -ist fesch..

Die Chance auf die CL ist sicherlich nicht sehr hoch, aber jetzt auch noch die EL als "mehr als kritisch" zu sehen halte ich für deutlich übertrieben. Niederlagen gegen die beiden Top Clubs waren vorauszusehen, das kann niemanden überrascht haben. Gegen Juventus wird es ziemlich sicher auch eine Niederlage geben. Wichtig werden die Spiele danach gegen Mannschaften aus der unteren und mittleren Tabellenregion. Da muss Lazio regelmässig punkten, dann ist auch die Wahrscheinlichkeit für die EL-Quali recht hoch.

Aber egal ob EL oder CL, die Unterbewertung ist weiterhin eklatant, das musst auch du langsam mal anerkennen.

Das ist ja der Punkt..kämpft lazio jedes Jahr darum im 2 von 3 mal gerade eben so in die el zu kommen, dann ist keinerlei Unterbewertung vorhanden..es wird dann zwischen 80 cents( nicht quali) und 1.50 Qualifiziert schwanken.. so ein Verein wird nichr wahr genommen auf den Finazmärkten..und wird daher auch keine zumindest einigermassen faire Kaderbewertung wie Ajax erfahren...erst rest nicht wie BvB und schon gar nicht wie Bayern Oder Juventus..so ist das nun mal

[Freibauer]

Ich habe gestern erst zugekauft (und das geschrieben) klar ist die Aktie stark unterbewertet...

Vergleichbare Vereine wie Hertha, Mainz oder gar Hamburg/..Köln würden sicher nicht nur mit 100 Mio.€ bei einem Börsengang bewertet werden...
das bezieht sich dann allerdings auf eine qualifizierte Mehrheit an Aktien...und nicht die Krümel die an der Börse verschoben werden...

Umgekehrt bietet das aber auch enormes Überraschungspotential nach oben...(100% von hier9.

Also Risiko 10% Chance 50%...daran hat sich die letzten Jahre nichts geändert...

---------------------------------------------------------
Sollte sms tatsächlich Angebote um 120 Mio.€ gehabt haben - kann der NICHT-Verkauf nur als krassen Managementversagen gedeutet werden..
---------------------------------------------------------

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.699.910 von Freibauer am 24.01.19 10:59:27

Zitat von Freibauer: Ich habe gestern erst zugekauft (und das geschrieben) klar ist die Aktie stark unterbewertet...

Vergleichbare Vereine wie Hertha, Mainz oder gar Hamburg/..Köln würden sicher nicht nur mit 100 Mio.€ bei einem Börsengang bewertet werden...
das bezieht sich dann allerdings auf eine qualifizierte Mehrheit an Aktien...und nicht die Krümel die an der Börse verschoben werden...

Umgekehrt bietet das aber auch enormes Überraschungspotential nach oben...(100% von hier9.

Also Risiko 10% Chance 50%...daran hat sich die letzten Jahre nichts geändert...

---------------------------------------------------------
Sollte sms tatsächlich Angebote um 120 Mio.€ gehabt haben - kann der NICHT-Verkauf nur als krassen Managementversagen gedeutet werden..
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Ja, das mag sein aber auch dafür gibt es Gründe: 1. Beide Vereine sind due unangefochtene Nr.1 in ihrere Stadt..2. Du kannst due Buli in keinster weise mit der Serie a gleich setzen..sieht man ja auch deutlich an den tv Verträgen..wenn Hertha da mit 250 mio oder mehr bewertet werden würde...wäre das völlig oke

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.306 von trustone am 23.01.19 22:23:08

Ajax Amsterdam

Zitat von wiener9: apropos Ajax Amsterdam
hab mir das nun mal Spaß halber 10 Minuten angesehen,
Kurs geht ja gerade auf ein neues Allzeithoch,

Ajax hat mit Abstand den teuersten Kader in der holländischen Liga,
also auch wirtschaftlich wohl die Nummer 1.
der Hammer ist aber was die an 19-21. jährigen Top Talenten mit Marktwerten zwischen 20-60 Mio. im Kader haben,

heute wurde solch ein junger Spieler von Ajax ja für 86 Mio. an Barcelona verkauft, (wechsel im Sommer)
die Aktie wird ebenfalls deutlich unter dem Kaderwert bewertet,
auf den ersten Blick wirkt sie trotzt Allzeit hoch noch immer günstig bewertet,

https://www.transfermarkt.at/eredivisie/startseite/wettbewer…

https://www.transfermarkt.at/ajax-amsterdam/startseite/verei…

bei Ajax ist wohl jetzt schon klar absehbar dass die über 100 Mio. an Transfereinnahmen im laufenden Geschäft überschreiten werden,

müsste man sich mal genauer einlesen wie das mit Stadion und Schulden so ist,

bin da mal mit einer sehr kleinen spekulativen Position rein und habe dazu einen Thread eröffnet:
https://www.ariva.de/forum/ajax-amsterdam-wkn-a0h0rs-560735

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.700.768 von halbgott am 24.01.19 12:23:53

Zitat von halbgott:

Zitat von wiener9: apropos Ajax Amsterdam
hab mir das nun mal Spaß halber 10 Minuten angesehen,
Kurs geht ja gerade auf ein neues Allzeithoch,

Ajax hat mit Abstand den teuersten Kader in der holländischen Liga,
also auch wirtschaftlich wohl die Nummer 1.
der Hammer ist aber was die an 19-21. jährigen Top Talenten mit Marktwerten zwischen 20-60 Mio. im Kader haben,

heute wurde solch ein junger Spieler von Ajax ja für 86 Mio. an Barcelona verkauft, (wechsel im Sommer)
die Aktie wird ebenfalls deutlich unter dem Kaderwert bewertet,
auf den ersten Blick wirkt sie trotzt Allzeit hoch noch immer günstig bewertet,

https://www.transfermarkt.at/eredivisie/startseite/wettbewer…

https://www.transfermarkt.at/ajax-amsterdam/startseite/verei…

bei Ajax ist wohl jetzt schon klar absehbar dass die über 100 Mio. an Transfereinnahmen im laufenden Geschäft überschreiten werden,

müsste man sich mal genauer einlesen wie das mit Stadion und Schulden so ist,

bin da mal mit einer sehr kleinen spekulativen Position rein und habe dazu einen Thread eröffnet:
https://www.ariva.de/forum/ajax-amsterdam-wkn-a0h0rs-560735

Und, bist du hier noch investiert oder hast du verkauft bzw hast die Finger auf dem Verkaufsknopf? Schreibst jetzt über Ajax hier im Thread.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.140 von Thyron24 am 24.01.19 13:00:51

Natürlich ist er noch investiert. Aber er wird jetzt auch alle Kanäle nutzen, um Werbung für sein Neuinvestment zu machen. Vom Nebenwerte-Thread über die BVB-Threads bis hin zu Lazio. So ist er halt.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.227 von Der Tscheche am 24.01.19 13:10:11

Dass er noch voll investiert ist, ist garnicht so sicher. Bestimmt hat er schon Teilverkäufe vorgenommen bzw bei Einkaufskursen um 1,34 € weiter verkaufen?

So war das beim Bvb ( Thread) auch, wo er doch dann plötzlich Lazio als bessere Investition als Bvb sah. Zuletzt schrieb er, ihm wäre egal, ob der Abbau der Unterbewertung 1 oder 3 Jahre dauert. Ist schon verdächtig, dass er hier nichts mehr schreibt...

Natürlich ist jeder für sich und sein Invest verantwortlich aber darum geht es nicht...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.338 von Thyron24 am 24.01.19 13:25:16

würde mich auch interessieren ob ich Ihn mit meinem gestrigen Posting auf Ajax gebracht habe und der dort gleich reingehüpft ist,

bei seiner Gewinnschätzung zu Ajax für das laufende Jahr hat er sich in der schnelle jedenfalls gleich mal ordentlich verrechnet wie ich auf Ariva richtig gestellt habe,

möchte hier aber keinesfalls einen neuen Streit oder Diskussion anfangen,
wir sollten viel mehr gemeinsam diesen Titel beleuchten im entsprechenden Thread,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.338 von Thyron24 am 24.01.19 13:25:16

Zitat von Thyron24: Dass er noch voll investiert ist, ist garnicht so sicher. Bestimmt hat er schon Teilverkäufe vorgenommen bzw bei Einkaufskursen um 1,34 € weiter verkaufen?

So war das beim Bvb ( Thread) auch, wo er doch dann plötzlich Lazio als bessere Investition als Bvb sah. Zuletzt schrieb er, ihm wäre egal, ob der Abbau der Unterbewertung 1 oder 3 Jahre dauert. Ist schon verdächtig, dass er hier nichts mehr schreibt...

Natürlich ist jeder für sich und sein Invest verantwortlich aber darum geht es nicht...

an meinem Investment bei Lazio hat sich nichts geändert und wird es auch nicht. Falls es gegen Juventus und anschließend gegen Inter zu Niederlagen kommt, könnte der Aktienkurs deswegen z.Z. erst mal nicht steigen oder gar sinken, in dem Fall würde ich sogar nachkaufen, obwohl ich schon sehr hoch investiert bin.

Die hier vorgetragenen Thesen bei Nicht Quali zur EL finde ich alle nicht überzeugend, bzw. letztlich ist es von allen Seiten nur eine Wiederholung. Ich halte einen SMS Wechsel bei sportl. Misserfolg für eher wahrscheinlicher, daß der Aktienkurs in dem Fall bis 0,80 sinken würde, halte ich weiterhin für groben Unfug.

Das Kursziel sehe ich bei 3 Euro. Könnte gut sein, daß es etwas länger dauert, letztlich sehr ähnlich wie beim BVB. Auch die Diskussion damals war quasi identisch, insbesondere von den Vielschreibern trefrt und Freibauer. Bei Kursen von 3 Euro wurde ein Vervielfachungspotential rundweg abgestritten, trefrt steigerte sich da sogar hinein, es wäre ein kranker Anfängerfehler ein All In zu machen, die Aktie wäre gar nicht unterbewertet. Riesige Schübe wurden von Freibauer durchgehend in Frage gestellt, usw.

Auch die Thesen von katjuscha, daß nämlich die sportl. Dinge wichtiger wären und man keinesfalls nach fundamentalen Dingen beurteilen dürfe, ist nicht neu. Mitten im Sommer bei BVB Aktienkurs 3,50 geschrieben, jetzt müsse erst mal gewonnen werden, bevor die Aktie weiter steigen könne. Ein paar Tage später stand die Aktie bei 4,20, obwohl im Sommer gar nicht gespielt wird. Danach wurde ohne Ende gewonnen und die Aktie stieg ein Jahr lang nicht. Falls die Lazio Aktie ein Jahr lang nicht steigen sollte, dann dauert es stattdessen eben 15 oder 30 Monate. Ständig zu behaupten, die Lazio Aktie könne nicht steigen, obwohl sie ohne CL +200% zugelegt hatte, ist wirklich ritardierend.

Und auch jetzt ist schon klar, wie die Stimmung hier ist, wenn Lazio bei 3 steht. Nämlich nicht gut. Beim BVB herrschte jahrelang Streit und schlechte Laune, anscheinend war kaum einer in der Lage, die bessere Performance 1:1 im Depot abzubilden. Wenn die BVB Aktie bei 3 steht und ein Jahr später oder 3 Jahre später bei 6, dann läge die Performance bei +100%. Wer niedrig gewichtet, hat niemals diese +100%, +100% in einem Jahr oder in drei Jahren ist klar besser als der Markt. Mehr muss man dazu nicht wissen.

Wir müssen das wirklich nicht tausendmal alles wiederkäuen. Die Aufregung, daß der Aktienkurs jetzt sonstwo steht, ist völlig umsonst, das passierte bei der BVB Aktie auch jahrelang, das Einzige was ich da falsch gemacht hatte, war viel zu viel Zeit zu investieren.

@Tscheche, Deine Probleme sind auch jahrelang immer die gleichen, das ist ermüdend langweilig. Nichts ist daran verwerflich auf einen neuen Thread der Peergroup hinzuweisen. Du aber findest halbgott blöde und schreibst jahrelang nichts anderes. Kein Rechearch , kein einziger konstruktiver eigener Gedanke. Schreib doch künftig einfach nur "Hallo, ich bins der Tscheche" dann wissen alle was gemeint ist.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.464 von trustone am 24.01.19 13:41:59

Zitat von wiener9: würde mich auch interessieren ob ich Ihn mit meinem gestrigen Posting auf Ajax gebracht habe und der dort gleich reingehüpft ist,

bei seiner Gewinnschätzung zu Ajax für das laufende Jahr hat er sich in der schnelle jedenfalls gleich mal ordentlich verrechnet wie ich auf Ariva richtig gestellt habe,

möchte hier aber keinesfalls einen neuen Streit oder Diskussion anfangen,
wir sollten viel mehr gemeinsam diesen Titel beleuchten im entsprechenden Thread,

atitlan hatte mehrmals darauf hingewiesen, es stand ständig ein Verkauf von de Ligt zur Debatte. Der Aktionär hatte vor Wochen darauf hingewiesen und heute aufgrund des Megatransfers lediglich wiederholt.

Deine Klarstellung im Thread ist Banane, siehe Thread. Viel interessanter wäre gewesen, wenn Du Schulden o.ä. mal thematisiert hättest, so etwas steht nicht beim Aktionär oder ähnlichen Wurschtblättern.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.587 von halbgott am 24.01.19 13:58:08

Zitat von halbgott:

Zitat von wiener9: würde mich auch interessieren ob ich Ihn mit meinem gestrigen Posting auf Ajax gebracht habe und der dort gleich reingehüpft ist,

bei seiner Gewinnschätzung zu Ajax für das laufende Jahr hat er sich in der schnelle jedenfalls gleich mal ordentlich verrechnet wie ich auf Ariva richtig gestellt habe,

möchte hier aber keinesfalls einen neuen Streit oder Diskussion anfangen,
wir sollten viel mehr gemeinsam diesen Titel beleuchten im entsprechenden Thread,

atitlan hatte mehrmals darauf hingewiesen, es stand ständig ein Verkauf von de Ligt zur Debatte. Der Aktionär hatte vor Wochen darauf hingewiesen und heute aufgrund des Megatransfers lediglich wiederholt.

Deine Klarstellung im Thread ist Banane, siehe Thread. Viel interessanter wäre gewesen, wenn Du Schulden o.ä. mal thematisiert hättest, so etwas steht nicht beim Aktionär oder ähnlichen Wurschtblättern.

na ja, zumindest zeigt eure Diskussion hier und bei Ariva mal wieder, wie untergeordnet die Fundamentaldaten bei Fußballaktien eine Rolle spielen.


Ajax ist 3 mal so hoch bewertet wie Lazio, obwohl man einen ähnlichen inneren Substanzwert hat. Aber Ajax hat halt sportlich Perspektive, und damit auch die Perspektive den Kaderwert wirklich zu heben, sprich zu Geld zu machen. Und man spielt eben ChampionsLeague, was Investoren anzieht. Ajax spielt in der Liga (auch wenn natürlich weniger wichtig als die italienische Liga) vorne mit und hat ein Pool aus Talenten, mit denen man sowohl in der CL gut mithalten kann als auch sie zu Geld machen kann.

Ich wird jetzt bei Ajax nicht einsteigen, weil mir die Aktie schon zu gut gelaufen ist. Aber dort zeigt sich wirklich exemplarisch im Vergleich zu Lazio, wieso die Lazio-Aktie nicht nachhaltig voran kommt. Die Lazio-Aktie bleibt eine Wette darauf, dass man SMS zu gutem Preis verkaufen kann und mit dem Geld dann ein paar Spieler kauft, die aus der Mannschaft auch wirklich eine eingespielte, eingeschworene Truppe machen, die sportlich mehr erreicht als bisher. Wenn man das vor allem mit jungen Talenten tut, umso besser. Ob Lazio dafür die sportliche Führung und wirtschaftliche Kompetenz hat, ist halt die Frage.




ps:
Die Diskussion, ob der de Jong Transfer ins laufende oder nächste Geschäftsjahr fällt, und wo dann der Trigger für die Aktie liegt, zeigt aus meiner Sicht mal wieder, wie unsinnig teilweise bei Fußballaktien diskutiert wird. Man kann solche Unternehmen nicht am Gewinn oder Cashflow einzelner Geschäftsjahre messen. Das interessiert den Anleger schlichtweg nicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.010 von katjuscha-research am 24.01.19 14:39:08

verstehe dein Posting jetzt nicht wirklich,
natürlich schaue ich vor allem auch auf die Fundamental Daten,
hatte ich doch gestern auch kurz ausgeführt obwohl ich mich mit Ajax erst eine Stunde beschäftigt habe,
hatte doch auf den extrem jungen und hoch bewerteten Kader hingewiesen, dort wird es sicherlich mehrere 40-80 Mio. Angebote die nächsten 1-2 Jahre geben,

Ajax ist ja nicht umsonst für seine Jugendschmiede seit vielen Jahren berühmt und wohl weltweit führend, aber man hatte vor ein paar Jahren auch eine ordentliche Durststrecke sportlich und wirtschaftlich,


Lotito hingegen hat leider damit geprahlt ein angebliches 160 Mio. Angebot abgelehnt zu haben,
alleine die Aussage war für Aktionäre natürlich alles andere als positiv,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.010 von katjuscha-research am 24.01.19 14:39:08

ps: Die Diskussion, ob der de Jong Transfer ins laufende oder nächste Geschäftsjahr fällt, und wo dann der Trigger für die Aktie liegt, zeigt aus meiner Sicht mal wieder, wie unsinnig teilweise bei Fußballaktien diskutiert wird. Man kann solche Unternehmen nicht am Gewinn oder Cashflow einzelner Geschäftsjahre messen. Das interessiert den Anleger schlichtweg nicht.



und natürlich muss ich das aufzeigen wenn halbgott für das laufende Geschäftsjahr einen Gewinn von über 50 Mio. erwartet, wegen eines Fehlers dem ich Ihm aber nicht vorwerfe da er wohl die offizielle Meldung von gestern noch nicht gelesen hatte,

der Transfer somit jedoch erst ins nächste Jahr fällt und es somit wohl nur einen kleinen Gewinn von vielleicht 5-10 Mio. geben dürfte

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.563 von halbgott am 24.01.19 13:54:29

Ich mach mir die Welt, widde widde, wie sie mir gefällt...

Zitat von halbgott: Auch die Thesen von katjuscha, daß nämlich die sportl. Dinge wichtiger wären und man keinesfalls nach fundamentalen Dingen beurteilen dürfe, ist nicht neu. Mitten im Sommer bei BVB Aktienkurs 3,50 geschrieben, jetzt müsse erst mal gewonnen werden, bevor die Aktie weiter steigen könne. Ein paar Tage später stand die Aktie bei 4,20, obwohl im Sommer gar nicht gespielt wird. Danach wurde ohne Ende gewonnen und die Aktie stieg ein Jahr lang nicht. Falls die Lazio Aktie ein Jahr lang nicht steigen sollte, dann dauert es stattdessen eben 15 oder 30 Monate. Ständig zu behaupten, die Lazio Aktie könne nicht steigen, obwohl sie ohne CL +200% zugelegt hatte, ist wirklich ritardierend.

Im Sommer 2018 hast Du beim BVB fundamentale Dinge, wie Personalkosten oder geringer Gewinn trotz luktrativer Abgänge, heftigst kritisiert und warst der Meinung die Aktie würde die 5€ Marke nur halten, wenn der DAX mitspielt.

Was die sportliche Perspektive anbelangt, hat sich in dieser Zeit eine Menge zum Besseren verändert: Sebastion Kehl als neuer Sportdirektor, die Verpflichtung von charakter- und laufstarken Kämpfern, Aufbesserung des Manko Defensive, Verpflichtung von Favre... Und plötzlich war wieder Phantasie in der Aktie! Die Kursentwicklung, die Du auf Grund Deines Fokus auf fundamentale Dinge verpasst hast, sollte hinreichend bekannt sein.


Zu SMS: Ich verstehe nicht, warum er für viele Foristen hier so eine große Bedeutung hat?
Nach der Hinrunde stand Lazio auf einem CL Platz. Und das nicht wegen eines grandios aufspielenden SMS, sondern trotz seiner Lethargie und Formkrise.

Falls man die Möglichkeit hat SMS für 80 Mio zu verkaufen, sollte man mMn keine Sekunde zögern.

Das Geld könnte man beispielsweise wie folgt in eine sportliche Perspektive reinvestieren:
- laufstarker Kämpfer im Mittelfeld - Typ Thomas Delaney, 20 Mio.
- mannschaftsdienlicher Offensivspieler - Typ Josip Ilicic, 5,5 Mio.
- vielversprechende Talente aus der Provinz - Typ SMS von Genk für 1 Mio.
(- optional: Außenverteidiger, der Ciro mit Flanken füttert - Typ Philipp Max, 20 Mio)
- mMn Hauptbaustelle Trainerteam: 10 Mio über 4 Jahre für Atlethik- und Taktik-Training, Typ Stefan Weissenböck für Fussball.

Dann wäre meiner Meinung nach hier auch richtig Phantasie in der Aktie!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.010 von katjuscha-research am 24.01.19 14:39:08

Zitat von katjuscha-research: ps:
Die Diskussion, ob der de Jong Transfer ins laufende oder nächste Geschäftsjahr fällt, und wo dann der Trigger für die Aktie liegt, zeigt aus meiner Sicht mal wieder, wie unsinnig teilweise bei Fußballaktien diskutiert wird. Man kann solche Unternehmen nicht am Gewinn oder Cashflow einzelner Geschäftsjahre messen. Das interessiert den Anleger schlichtweg nicht.

Woher nimmst Du die Behauptung, was Anleger nicht interessieren würde? Denn in dem es diskutiert wird, interessiert es anscheinend sehr wohl, sonst würde darüber nicht diskutiert.

Natürlich wird de Jong im laufenden Geschäftsjahr verbucht, daß er zum 1.7. wechselt, spielt keine Rolle, entscheidend ist die Forderung. Kagawa 2012 und Götze 2013 wurden auch direkt verbucht, obwohl sie erst zum 1.7. wechselten.

Natürlich könnte der Kurs von AJAX konsolidieren, weil er bereits so gut gelaufen ist. Aber die Frage nach dem WARUM, also warum der Kurs bis hierhin so gut gelaufen ist, damit zu beantworten, daß AJAX jetzt CL spielt, ist nicht wirklich zielführend, denn für den Kursverlauf gibt es überall einen ganzen Pool von Gründen. AJAX hatte massenhaft historische Erfolge, AJAX konnte sogar mehrmals die CL gewinnen. Den Aktienkurs gibt es seit Jahrzehnten, daß der Aktienkurs jetzt bei einem All Time High notiert, hat natürlich sehr viele Gründe, ein Erreichen des CL Achtelfinales ist ein Aspekt, aber eben nur einer. In Anbetracht der historischen Erfolge nur ein kleiner. Glorreich ist an einem CL Achtelfinale erst mal nicht so viel.

Entscheidend bei jeder Fussballaktie, ob nun BVB oder Lazio oder AJAX sind natürlich die fundamentalen Kennzahlen und das Vertrauen, welches Anleger aufgrund von langjährigen Kennzahlen mittlerweile haben. Lazio schrieb in 14 Jahren 11 mal schwarze Zahlen, CL spielte man fast überhaupt nicht. AJAX hatte zwischendurch ein paar Jahre ebenso nicht CL gespielt, aber teilweise sehr hohe Gewinne gemacht. Da sie sich nicht direkt qualifizieren können, könnte AJAX auch nächste Saison überhaupt nicht CL spielen. In so einer Situation ein All Time High, weil sie jetzt gerade mal das Achtelfinale erreicht haben? Natürlich muss es dafür auch andere Gründe geben, tut es auch. Ist aber nur meine Meinung.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.280 von trustone am 24.01.19 15:00:30

Zitat von wiener9: ps: Die Diskussion, ob der de Jong Transfer ins laufende oder nächste Geschäftsjahr fällt, und wo dann der Trigger für die Aktie liegt, zeigt aus meiner Sicht mal wieder, wie unsinnig teilweise bei Fußballaktien diskutiert wird. Man kann solche Unternehmen nicht am Gewinn oder Cashflow einzelner Geschäftsjahre messen. Das interessiert den Anleger schlichtweg nicht.



und natürlich muss ich das aufzeigen wenn halbgott für das laufende Geschäftsjahr einen Gewinn von über 50 Mio. erwartet, wegen eines Fehlers dem ich Ihm aber nicht vorwerfe da er wohl die offizielle Meldung von gestern noch nicht gelesen hatte,

der Transfer somit jedoch erst ins nächste Jahr fällt und es somit wohl nur einen kleinen Gewinn von vielleicht 5-10 Mio. geben dürfte

Jetzt wiederholst Du es noch mal. Gehts noch? Natürlich wird es im laufenden Geschäftsjahr bilanziert, obwohl er erst zum 1.7. wechselt. So wie Kagawa 2012 oder Götze 2013. Sie wechselten jeweils zum 1.7. es wurde aber bis zum 30.6. bilanziert, weil die Forderung bestand, nur darum geht es.

[trustone]

Ich klinke mich hier nun völlig aus!
Das hier ist ausschließlich der Lazio Thread ich werde mich zu anderen Clubs hier nicht mehr äußern.

ps: halbgott legt ja schon wieder los was Ajax betrifft,
mann mann,

[Thyron24]

AC Mailand hat Piatek für 35 Mio Euro verpflichtet. Higuain wird an Chelsea verliehen mit anschließender Kaufoption. AC Mailand investiert für die CL Qualifikation.

[Thyron24]

Nach dem Juventus Spiel traue ich Lazio eine Serie von 4 Siegen in der Liga zu. Auswärts Frosinone, Heim Empoli, Auswärts cfc Genua ( ohne Piatek ), Heimspiel Udinese dann wieder Heim Derby gegen As Rom am 2. März. Am 6. März spielt As Rom das Rückspiel in der CL gegen FC Porto.

[ChButton]

Bin seit Herbst bei Ajax dabei. Vielleicht ist gerade die Zeit zum Ausstieg gekommen...

[Freibauer]

Hängt wohl von deinen Erwartungen bezüglich cl ab...

5% höher würde ich jedenfalls Teile verkaufen...

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.563 von halbgott am 24.01.19 13:54:29

Zitat von halbgott:

Zitat von Thyron24: Dass er noch voll investiert ist, ist garnicht so sicher. Bestimmt hat er schon Teilverkäufe vorgenommen bzw bei Einkaufskursen um 1,34 € weiter verkaufen?

So war das beim Bvb ( Thread) auch, wo er doch dann plötzlich Lazio als bessere Investition als Bvb sah. Zuletzt schrieb er, ihm wäre egal, ob der Abbau der Unterbewertung 1 oder 3 Jahre dauert. Ist schon verdächtig, dass er hier nichts mehr schreibt...

Natürlich ist jeder für sich und sein Invest verantwortlich aber darum geht es nicht...

an meinem Investment bei Lazio hat sich nichts geändert und wird es auch nicht. Falls es gegen Juventus und anschließend gegen Inter zu Niederlagen kommt, könnte der Aktienkurs deswegen z.Z. erst mal nicht steigen oder gar sinken, in dem Fall würde ich sogar nachkaufen, obwohl ich schon sehr hoch investiert bin.

Die hier vorgetragenen Thesen bei Nicht Quali zur EL finde ich alle nicht überzeugend, bzw. letztlich ist es von allen Seiten nur eine Wiederholung. Ich halte einen SMS Wechsel bei sportl. Misserfolg für eher wahrscheinlicher, daß der Aktienkurs in dem Fall bis 0,80 sinken würde, halte ich weiterhin für groben Unfug.

Das Kursziel sehe ich bei 3 Euro. Könnte gut sein, daß es etwas länger dauert, letztlich sehr ähnlich wie beim BVB. Auch die Diskussion damals war quasi identisch, insbesondere von den Vielschreibern trefrt und Freibauer. Bei Kursen von 3 Euro wurde ein Vervielfachungspotential rundweg abgestritten, trefrt steigerte sich da sogar hinein, es wäre ein kranker Anfängerfehler ein All In zu machen, die Aktie wäre gar nicht unterbewertet. Riesige Schübe wurden von Freibauer durchgehend in Frage gestellt, usw.

Auch die Thesen von katjuscha, daß nämlich die sportl. Dinge wichtiger wären und man keinesfalls nach fundamentalen Dingen beurteilen dürfe, ist nicht neu. Mitten im Sommer bei BVB Aktienkurs 3,50 geschrieben, jetzt müsse erst mal gewonnen werden, bevor die Aktie weiter steigen könne. Ein paar Tage später stand die Aktie bei 4,20, obwohl im Sommer gar nicht gespielt wird. Danach wurde ohne Ende gewonnen und die Aktie stieg ein Jahr lang nicht. Falls die Lazio Aktie ein Jahr lang nicht steigen sollte, dann dauert es stattdessen eben 15 oder 30 Monate. Ständig zu behaupten, die Lazio Aktie könne nicht steigen, obwohl sie ohne CL +200% zugelegt hatte, ist wirklich ritardierend.

Und auch jetzt ist schon klar, wie die Stimmung hier ist, wenn Lazio bei 3 steht. Nämlich nicht gut. Beim BVB herrschte jahrelang Streit und schlechte Laune, anscheinend war kaum einer in der Lage, die bessere Performance 1:1 im Depot abzubilden. Wenn die BVB Aktie bei 3 steht und ein Jahr später oder 3 Jahre später bei 6, dann läge die Performance bei +100%. Wer niedrig gewichtet, hat niemals diese +100%, +100% in einem Jahr oder in drei Jahren ist klar besser als der Markt. Mehr muss man dazu nicht wissen.

Wir müssen das wirklich nicht tausendmal alles wiederkäuen. Die Aufregung, daß der Aktienkurs jetzt sonstwo steht, ist völlig umsonst, das passierte bei der BVB Aktie auch jahrelang, das Einzige was ich da falsch gemacht hatte, war viel zu viel Zeit zu investieren.

@Tscheche, Deine Probleme sind auch jahrelang immer die gleichen, das ist ermüdend langweilig. Nichts ist daran verwerflich auf einen neuen Thread der Peergroup hinzuweisen. Du aber findest halbgott blöde und schreibst jahrelang nichts anderes. Kein Rechearch , kein einziger konstruktiver eigener Gedanke. Schreib doch künftig einfach nur "Hallo, ich bins der Tscheche" dann wissen alle was gemeint ist.

Ich sekbst habe beom BvB im Gegenssth zu dir auch nachgewiesener massen mehrere hundert % gemacht. Da ich im Gegensatz zu dir sowohl vorm kauf als auch vorm Verkauf poste..ist das auch gut nach zu voööziehen...während du bei lazio von 2 euro bis jetzt bei knapp 1 euro..geguckt hast wie sicch der wert halbiert habe ich die nächsten 115% .. ganz sicher habe ich nie geschrieben dass es hochgehwn kann beim bvb..im Gegenteil...nur im gegensatzzu dir bon ichbaucj wenn ich onvestoert bin durchaus kritisch...100% in einen Wert ist ein ganz ganz grober Anfänger fehler selbstverdtändlich...aber dj wirdt immer so belieben und eigene fehler damit versuchen zu übertünschen indem man Lügen und Unwahrheiten scjreobt..( z.B. wie du geeade : trefrt schlossVervielfacher aus) dass du ein absoluter Anfänger bist hast du ja auch hier wieder gezeigt...2 euro war der kurs bei knapp über 1 euro bist immer noch drin...naja..icv denke und hoffe dass so einigen hier im Zusammenhang mit dir ein Licht aufgeht langsam..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.704.452 von trefrt am 24.01.19 18:44:57

durchgehendes Gepöbel, warum eigentlich?

Ich habe Dich jetzt so verstanden, daß Du nachgewiesener Weise mehrere hundert Prozent besser performt hättest? Herzlichen Glückwunsch erst mal dazu. Dazu habe ich zwei sehr simple Fragen:

- Wieso beziehen sich fast alle Deine postings stets nur auf halbgott? Hast Du gar kein eigenes Leben, oder was? chbutton, Freggae, Tscheche, alle haben fast gar keine eigenen Inhalte, wieso eigentlich? halbgott geht nicht mehr ins BVB Forum, folglich kann man da nicht streiten, also suchst Du ihn hier, obwohl Dich die Lazio Aktie gar nicht interessiert, welchen Sinn macht das? Weil man hier weiter streiten kann?

- Wieso bist Du bei Deiner eigenen bahnbrechend megatollen Performance nicht total tiefenentspannt oder gut gelaunt? Ich versuche mir das gerade mal bildlich vorzustellen, ich steige also bei 1 beim BVB ein, mache später nicht den schrecklichen Anfängerfehler bei Tiefstkursen 1,80 später 2,10 und Jahre später 3,18 ein All In zu machen, performe dabei viel viel besser als ich es tatsächlich getan habe und gehe dann ins Forum, einzig und allein um mich mit einem einzigen Foristen zu beschäftigen, der alles viel schlechter gemacht hätte als ich, aber wozu zum Geier sollte ich das überhaupt tun?

Ich werde Lazio irgendwann bei 3 verkaufen, das ist der einfache Plan. Ob das in drei Monaten oder drei Jahren stattfindet, völlig egal. Also das exakt gleiche Vorgehen wie jahrelang beim BVB, wo es teilweise auch sehr lange dauerte, ich mich aber nicht über eine Versiebenfachung beschweren könnte. Wäre natürlich viel angenehmer, wenn das alles immer direkt und umstandslos passieren würde, aber natürlich ist klar, daß Börse kein Wunschkonzert sein kann. Wenn aber bei Dir alles so megatoll ist, freu Dich doch einfach, was ist Dein Problem, Du hast doch eigentlich gar kein Problem?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.705.085 von halbgott am 24.01.19 19:52:45

sehe ich genau so,
ich wäre dafür wenn wir alle mitsammen diesen User trefrt zukünftig in wirklich allen Fußball Foren einfach ausblenden, und kein einziges mal mehr auf seine nicht leserlichen Beiträge mehr eingehen würden,

ich verfolge Ihn seit Jahren im BVB Thread und nun auch hier,
das ist wirklich völlig sinnlos immer wieder auf das geschreibe einzugehen,


vielleicht schaffen wird das zukünftig,

Schönen Abend!

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.705.400 von trustone am 24.01.19 20:32:48

Ohne die Absicht diesen User beleidigen zu wollen, der ist krank und gehört in eine Anstalt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.705.400 von trustone am 24.01.19 20:32:48

Zitat von wiener9: sehe ich genau so,
ich wäre dafür wenn wir alle mitsammen diesen User trefrt zukünftig in wirklich allen Fußball Foren einfach ausblenden, und kein einziges mal mehr auf seine nicht leserlichen Beiträge mehr eingehen würden,

ich verfolge Ihn seit Jahren im BVB Thread und nun auch hier,
das ist wirklich völlig sinnlos immer wieder auf das geschreibe einzugehen,


vielleicht schaffen wird das zukünftig,

Schönen Abend!

ich habe ihn jetzt auf ignore gestellt.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.705.085 von halbgott am 24.01.19 19:52:45

Zitat von halbgott: Ich habe Dich jetzt so verstanden, daß Du nachgewiesener Weise mehrere hundert Prozent besser performt hättest? Herzlichen Glückwunsch erst mal dazu. Dazu habe ich zwei sehr simple Fragen:

- Wieso beziehen sich fast alle Deine postings stets nur auf halbgott? Hast Du gar kein eigenes Leben, oder was? chbutton, Freggae, Tscheche, alle haben fast gar keine eigenen Inhalte, wieso eigentlich? halbgott geht nicht mehr ins BVB Forum, folglich kann man da nicht streiten, also suchst Du ihn hier, obwohl Dich die Lazio Aktie gar nicht interessiert, welchen Sinn macht das? Weil man hier weiter streiten kann?

- Wieso bist Du bei Deiner eigenen bahnbrechend megatollen Performance nicht total tiefenentspannt oder gut gelaunt? Ich versuche mir das gerade mal bildlich vorzustellen, ich steige also bei 1 beim BVB ein, mache später nicht den schrecklichen Anfängerfehler bei Tiefstkursen 1,80 später 2,10 und Jahre später 3,18 ein All In zu machen, performe dabei viel viel besser als ich es tatsächlich getan habe und gehe dann ins Forum, einzig und allein um mich mit einem einzigen Foristen zu beschäftigen, der alles viel schlechter gemacht hätte als ich, aber wozu zum Geier sollte ich das überhaupt tun?

Ich werde Lazio irgendwann bei 3 verkaufen, das ist der einfache Plan. Ob das in drei Monaten oder drei Jahren stattfindet, völlig egal. Also das exakt gleiche Vorgehen wie jahrelang beim BVB, wo es teilweise auch sehr lange dauerte, ich mich aber nicht über eine Versiebenfachung beschweren könnte. Wäre natürlich viel angenehmer, wenn das alles immer direkt und umstandslos passieren würde, aber natürlich ist klar, daß Börse kein Wunschkonzert sein kann. Wenn aber bei Dir alles so megatoll ist, freu Dich doch einfach, was ist Dein Problem, Du hast doch eigentlich gar kein Problem?

Lieber HG1. Bin ich entspannt...2. Sollte jemand wie du der Lazio bei 2 eur enpfiehkt..wril ja nichts mehr fallen kann...jetzt wo es quasi bei 1 euro steht lieber ruhug sein gelle? Oder jemand der sagt der Boden beim bvb bei 5 euro hält nicht...pasr wochen später über 10 eur.. wenn so jemand dann noch andere mit reinzieht. Dazuverführt so einen Mist zu glauben...dann fühle ich mich dazu veranlässt immer wenn du sobeinen murks los lässt...etwas dazu zu schreiben um Unwissende einfach davor zu schützen...ganzveinfach und das werde ichvauchvweiterhin tun...es hat also herzlich wenig damit zu tun dass ich quadi auf dich warte...es war sehr gut ohne dich...bleib einfach weg oder höre auf Neulinge für deine Vorhaben zu benutzen....dann ist alles gut

[trefrt]

Nochwas..da du ja vor Neid etwas ironisch von bahnbrechenden Erfolgen sprichst...es ist eins zu eins nach zu lesen hier...deine" Erfolge" auch....alles was du angekpndigt hast. ist dick im Minus und komplett falsch eingeschätzt und schief gegangen...das beste wsr dass man wenn man einen wert wie den bvb zig jahre beobachtet nen über 100% Nstieg zu verpassen und dann wirklich immer noch grossen Mund zu haben..tstss

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.733 von Thyron24 am 24.01.19 15:51:19

Zitat von Thyron24: Nach dem Juventus Spiel traue ich Lazio eine Serie von 4 Siegen in der Liga zu. Auswärts Frosinone, Heim Empoli, Auswärts cfc Genua ( ohne Piatek ), Heimspiel Udinese dann wieder Heim Derby gegen As Rom am 2. März. Am 6. März spielt As Rom das Rückspiel in der CL gegen FC Porto.

normalerweise würde ich der Theorie vollumfänglich folgen, also kaufe die Niederlage gegen Juventus. In diesem Fall ist die Sache aber eventuell etwas komplexer. Denn direkt nach dem Juve Spiel kommt erst einmal das Pokalspiel auswärts bei Inter Mailand. Das wird normalerweise auch verloren. Dann hat man noch die EL Spiele gegen Sevilla, wo Sevilla normalerweise klarer Favorit ist. Bei den Ligaspielen ist nicht nur wichtig, wie Lazio spielt, sondern natürlich auch wie die anderen spielen. Falls man z.B. die ersten beiden Ligaspiele nach dem Juventus Spiel gewinnen sollte, könnte das umrahmt werden von Niederlagen gegen Inter und Sevilla und gleichzeitig ungünstigen Resultaten der Konkurrenz

Alles kein Beinbruch, denn sollte man tatsächlich im Pokal und EL frühzeitig rausfliegen, hat man umso bessere Chancen in der Liga, da könnte sich also einiges wieder ausgleichen.

Gleichzeitig hat man die Märkte im allgemeinen. Ich bin weiterhin sehr überzeugt von der Lazio Aktie, würde aber nicht frühzeitig alles Pulver verschiessen, weil sich das momentan scheinbar gerade anbietet. Wenn die Aktie jetzt direkt hochgehen sollte, umso besser, wenn sie weiter runtergehen sollte, kann man immer noch kaufen. Ist auch nur meine Meinung, ganz am Ende ist die langfristige Entwicklung eh viel wichtiger als alles andere.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.706.810 von halbgott am 25.01.19 00:04:49

er hat ganz eindeutig was verkauft, und nach Holland umgeschichtet,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.706.828 von trustone am 25.01.19 00:08:53

Zitat von wiener9: er hat ganz eindeutig was verkauft, und nach Holland umgeschichtet,

nein, die Lazio Position ist z.Z. 22 mal größer als Ajax. Gewichtung Lazio 45%, Ajax 2%

mein Schreibverhalten hat eh wenig bis nichts mit meinem Tradingverhalten zu tun. Hier wurde ja sinnloserweise unterstellt, ich hätte Lazio reduziert, weil ich hier weniger schreiben würde. Ich hatte im Sommer sehr viel getradet, und wurde bei den Nachkäufen etwas vorsichtiger.

Selbst wenn ich meine Ajax Position vervierfachen würde, würde sich nicht so viel verändern, denn meine derzeitige Cashposition ist auch nicht zu verachten, ich müsste keine anderen Aktien verkaufen, falls ich etwas kaufen würde wollen.

[Freibauer]

Habe nach wie vor ca. 4 mal so große Position im BVB wie Lazio...und fühlte mich seit 6 Monaten nur bestätigt....Ajax allerdings verpasst...

Habe auch mehr als genügend Liquidität um überall zuzukaufen..

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.706.810 von halbgott am 25.01.19 00:04:49

Die Spiele gegen Inter und Sevilla habe ich weggelassen, weil ich mit Niederlagen rechne. Kurzfristig kann es dann nochmal etwas abwärts gehen, sollte aber dann wieder ordentlich aufwärts gehen, wenn man die 4 Spiele gewinnt und gegen Rom mindestens Unentschieden spielt. Im Kurs ist so schon einiges eingepreist, aber kurzfristig könnte der Bereich um 1€ getestet werden, sollte sich dann aber schnell wieder stabilisieren und steigen.

Nur meine Meinung.

[Thyron24]

Jordan Lukaku steht wohl vor einem Wechsel zu Newcastle United. Er wird wohl erstmal bis Saisonende ausgeliehen. Laut Belgischen Medien ist eine Ablösesumme von 19 Mio Pfund zu bezahlen, wenn er fest verpflichtet wird. Sein Marktwert be TM beträgt 7 Mio Euro.

"Berichten aus Belgien zufolge wird Newcastle die "Option" haben, Lazios Jordan Lukaku für satte 19,1 Millionen Pfund im Sommer zu unterzeichnen, sobald sein vorgeschlagener Kreditvertrag endet." ( Übersetzung mit Deepl )

Die Ablösesumme ist meiner Meinung nach spekulativ. Keine guten Quellen diesbezüglich gefunden. Der Deal mit Zappacosta könnte wahrscheinlicher werden, falls das mit Lukaku stimmen sollte.

[trustone]

sag mal halbgott warum redest du Lazio nun plötzlich in anderen Foren schlecht,

Zitat halbgott:
habe es mal überflogen, die Geschäftsberichte sehen, insbesondere was die Transparenz angeht, sehr gut aus, es wird nichts beschönigt, nichts verschleiert. Also sehr anders als bei Lazio


du hattest hier bisher doch immer die Lazio Berichte gelobt..............


irgendwie erinnert das verdammt von BVB...........zu Lazio und nun von Lazio zu.............

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.708.334 von trustone am 25.01.19 09:40:50

Zitat von wiener9: sag mal halbgott warum redest du Lazio nun plötzlich in anderen Foren schlecht,

Zitat halbgott:
habe es mal überflogen, die Geschäftsberichte sehen, insbesondere was die Transparenz angeht, sehr gut aus, es wird nichts beschönigt, nichts verschleiert. Also sehr anders als bei Lazio


du hattest hier bisher doch immer die Lazio Berichte gelobt..............


irgendwie erinnert das verdammt von BVB...........zu Lazio und nun von Lazio zu.............

Wiener wundert dich das wirklich?? Der hat jetzt schön abgeschenkt von 2 euro auf 1.15...redet sich das schön..das ist ein absoluter Anfänger...und leider auch Lügner..denn 45% Depotanteol schlecht zubreden..ist wohl eher unlogisch...mir tut es leid um die die ihm blind gefolgt sind...hatte oft geug gewarnt...finde es sehr schade dass so die Leute vom Aktienmarkt ferngehalten werden...wer neu ist und sobeinem folgt...auf die Nase fällt ist in ddr Regel für immer weg..vom menschlichen her braucht man über hg wohl eh nichts verlieren

[Freibauer]

Paar in ffm zugekauft....(Keine Ahnung, wer da massiv verkauft - halte abgesprochenen Orders für möglich...danach dreht der Kurs dann wieder massiv nach oben..?)

Paar bvb dafür gegeben..
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Berichten aus Belgien zufolge wird Newcastle die "Option" haben, Lazios Jordan Lukaku für satte 19,1 Millionen Pfund im Sommer zu unterzeichnen, sobald sein vorgeschlagener Kreditvertrag endet." ( Übersetzung mit Deepl )

Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-3281-329…

Würde nach England passen ausserdem das Problem mit Fremdenfeindlichkeit plus sein Bruder spielt bei manu...

Bei 1 Mio.€ Buchwert - taucht dann hoher Gewinn auf...

Allerdings starke Auftritte bei Lazio -echte Schwächung...und Zeichen das CL Rennen aufgegeben wurde...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.708.334 von trustone am 25.01.19 09:40:50

und halbgott,
du hattest die Lazio Berichte doch über den grünen Klee gelobt die letzte Zeit
auch was die Transparenz betrifft,
jeder Transfer ist darin auf den Euro genau aufgelistet, und auch sonst finde ich die Lazio Geschäftsberichte völlig ok für solch ein Unternehmen dieser Größe,

dass du Lazio nun direkt Verschleierung und Beschönigung vorwirfst ist wirklich mehr als dreist,

sorry aber das musste ich nun mal so klar ansprechen,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.709.063 von trustone am 25.01.19 10:45:48

Zitat von wiener9: und halbgott,
du hattest die Lazio Berichte doch über den grünen Klee gelobt die letzte Zeit
auch was die Transparenz betrifft,
jeder Transfer ist darin auf den Euro genau aufgelistet, und auch sonst finde ich die Lazio Geschäftsberichte völlig ok für solch ein Unternehmen dieser Größe,

dass du Lazio nun direkt Verschleierung und Beschönigung vorwirfst ist wirklich mehr als dreist,

sorry aber das musste ich nun mal so klar ansprechen,

mach jetzt wegen einem Nebensatz aus dem Zusammenhang gerissen ein riesen Fass auf. Generell ging es dabei gar nicht um Lazio, schon gar nicht um Transfers. Sondern darum, daß man den Bericht bei Ajax einfach überfliegen könne und dafür teilweise noch nicht mal den Übersetzer nutzen müsse. Das macht die Sache erheblich einfacher, nicht mehr und nicht weniger.
Lazio verschönert oder verschlechtert nichts, ich musste aber stundenlang die Berichte durchackern, ich konnte es eben nicht überfliegen.
Einige Sachen muss man sich selber zusammenrechen, Ajax gibt an wie hoch die exakte Gewinn/Verlustrechnung ohne Transfers ist, das machen andere nicht. BVB hatte früher einige Dinge benannt, was die Ex-Transferzahlen betrifft, das haben sie nun geändert.

und

ist nicht sooo wichtig, meine Gewichtung bei Lazio ist krass höher und wird es auch bleiben, weil ich Lazio für am deutlichsten unterbewertet halte

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.708.877 von Freibauer am 25.01.19 10:30:26

Zitat von Freibauer: Paar in ffm zugekauft....(Keine Ahnung, wer da massiv verkauft - halte abgesprochenen Orders für möglich...danach dreht der Kurs dann wieder massiv nach oben..?)

mir wird angezeigt, in Frankfurt hätte es einen einzigen Trade zu 1,194 gegeben, wer soll da massiv verkauft haben? In Mailand gab es bei winzigen Umsätzen tatsächlich sehr tiefe Kurse zu bestaunen, da hätte ich wohl direkt zugeschlagen, war aber noch nicht online. Wenn das weiterhin so volatil vonstatten geht, werde ich künftig mit Kauflimits arbeiten

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.708.265 von Thyron24 am 25.01.19 09:37:41

Zitat von Thyron24: Jordan Lukaku steht wohl vor einem Wechsel zu Newcastle United. Er wird wohl erstmal bis Saisonende ausgeliehen. Laut Belgischen Medien ist eine Ablösesumme von 19 Mio Pfund zu bezahlen, wenn er fest verpflichtet wird. Sein Marktwert be TM beträgt 7 Mio Euro.

"Berichten aus Belgien zufolge wird Newcastle die "Option" haben, Lazios Jordan Lukaku für satte 19,1 Millionen Pfund im Sommer zu unterzeichnen, sobald sein vorgeschlagener Kreditvertrag endet." ( Übersetzung mit Deepl )

Die Ablösesumme ist meiner Meinung nach spekulativ. Keine guten Quellen diesbezüglich gefunden. Der Deal mit Zappacosta könnte wahrscheinlicher werden, falls das mit Lukaku stimmen sollte.

Die Ablösesumme wäre gigantisch, wenn das passieren sollte. Die Frage ist nur, ob eine Kaufpflicht besteht?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.707.482 von Thyron24 am 25.01.19 08:10:54

Zitat von Thyron24: Die Spiele gegen Inter und Sevilla habe ich weggelassen, weil ich mit Niederlagen rechne. Kurzfristig kann es dann nochmal etwas abwärts gehen, sollte aber dann wieder ordentlich aufwärts gehen, wenn man die 4 Spiele gewinnt und gegen Rom mindestens Unentschieden spielt. Im Kurs ist so schon einiges eingepreist, aber kurzfristig könnte der Bereich um 1€ getestet werden, sollte sich dann aber schnell wieder stabilisieren und steigen.

Nur meine Meinung.

würde es von der Situation abhängig machen und nicht nur von den Kursen allein. wenn die Gesamtmärkte klar im Plus oder Minus sind, wie die Konkurrenz gespielt hat usw. Könnte auch sein, daß die heutigen Tieftskurse in Mailand nicht mehr unterschritten werden oder daß Lazio gar nicht verliert.

Ich wollte mit meiner Aussage gar keine Zukunftsaussage tätigen, sondern den jetzigen Kurs verständlich machen. Vor den Spielen gegen Juventus gab es im Verhältnis immer tiefe Kurse zu bestaunen, nach der Niederlage ging es dann deutlich hoch, Vorsaison +16%, Hinrunde +10%
bei der Hinrundenniederlage war noch nicht mal der Startkurs wesentlich im Minus, es ging mehr oder weniger direkt hoch.

So deutlich könnte es diesmal nicht werden, das ist alles und die Aussage ist auch noch im Konjunktiv

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.707.266 von Freibauer am 25.01.19 07:30:13

Zitat von Freibauer: Habe nach wie vor ca. 4 mal so große Position im BVB wie Lazio...und fühlte mich seit 6 Monaten nur bestätigt....Ajax allerdings verpasst...

Habe auch mehr als genügend Liquidität um überall zuzukaufen..

verpasst haben wir alle vor allen Dingen Juventus:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Daß BVB nach der HV nicht so toll performt, mach ja noch angehen, aber was bei Juve stattfindet ist der Wahnsinn. Bei 0,60 standen sie im Mai und hatten sich dann erst mal direkt verdreifacht bis 1,80
dann starke Konsolidierung und jetzt läuft der Kurs und läuft und läuft und läuft
der will anscheinend umstandslos wieder zum Hoch bei 1,80

[Freibauer]

Juve gehorcht keinerlei fundamentalen Kritierien...
Für mich nict abschätzbar

Du hast vor allem BVB verpasst..weil du an deiner Meinung unbedingt festhalten wolltest...

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.709.561 von halbgott am 25.01.19 11:26:27

Der Ausgangspunkt von HGs Chartvergleich ist einer der schlechtesten Juve-Kurse seit 5 Monaten. Der Erkenntnisgewinn ist daher wohl sehr überschaubar.

Hier ein Chartvergleich auf längere Sicht:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.709.663 von Freibauer am 25.01.19 11:36:49

Zitat von Freibauer: Du hast vor allem BVB verpasst..weil du an deiner Meinung unbedingt festhalten wolltest...

Die Aussage wird durch ständiges Wiederholen nicht wahrer oder interessanter.

Als atitlan die Lazio Aktie vorstellte, stand sie zwischen 0,40 und 0,60. Natürlich hätte ich da direkt zuschlagen müssen oder mich wenigstens nebenbei damit beschäftigen. Als ich BVB bei 7 verkaufte, stand Lazio bei 0,80 da hatte ich nach all den Jahren immer noch eine lange Leitung. Sich immer nur ausschließlich mit dem BVB beschäftigen, war zwar jahrelang letztlich lukrativ genug, es geht aber in jeder, egal welcher Situation immer darum, was man besser könnte. Und dieses besser bezieht sich hauptsächlich nur darauf, daß man mal aus dem Tunnel rauskommt und sich auch mit anderen Fussballaktien beschäftigt.

Juve stand 5 Jahre lang bei 0,20 und ich hatte nichts recherchiert, dann verfünffachte sich der Kram bis 1,00 und ich recherchierte immer noch nichts. Diese Saison hoch von 0,60 auf 1,80, das war dann also eine Verneunfachung.

Ich hatte nebenbei versucht irgendwelche Geschäftsberichte durchzuackern, das wurde mir aber zu anstrengend. Man kann aber auch sagen, da war ich viel zu bequem. Natürlich kann ein CL Verein wie Juve nicht dauerhaft mit 200 Mio bewertet werden, Schulden sind eklatant hoch, das ist aber nur bei Insolvenzgefahr wirklich wichtig. Juve hatte einen langfristigen Vertrag mit dem Ausrüster bis 2021. Der wurde einfach direkt zu doppelt so guten Konditionen verlängert.
Dann schaut man sich beim BVB die Situation rund um Puma an, das ist nach all den Jahren einfach nur ermüdend. Natürlich kann man das alles miteinander vergleichen. Der eine Verein ist schuldenfrei, schüttet Dividenden aus, alle Berichte sind auf Deutsch, es hat große Vorteile, andere Vereine haben gewisse Nachteile, aber eben auch Vorteile an anderen Stellen. Zum Beispiel bei Bewertungsfragen

Ajax hatte der Aktionär mehrmals drauf aufmerksam gemacht, im atitlan Forum ebenso. Ewig lang völlig ignoriert, weil ich viel zu fixiert auf den BVB war. Jetzt performen sie in drei Monaten 25% besser als BVB, Juve 60% besser, Lazio leicht schlechter

1 Jahr Performance kackt Lazio völlig ab, Juve aber auch hier klar besser als BVB, Ajax ungefähr gleich

3 Jahresperformance Lazio klar besser, Juve dramatisch besser, Ajax schlechter als BVB

5 Jahresperformance Lazio leicht besser, Ajax schlechter und Juve über 500% besser


Man kann sich für jeden einzelnen Zeitraum hinterfragen, was man besser machen könnte, das gilt natürlich auch für die Zukunft.


wenn ich mir diese vier verschiedenen Zeitvergleiche anschaue, es gab zu keinen einzigen Zeitraum einen vernünftigen Grund sich ausschließlich auf den BVB zu fixieren. Auch aus heutiger Sicht gibt es mehrere Aktien, die nicht nur ein bißchen besser, sondern klar besser performen könnten, ob sie es dann wirklich tun, ist eine andere Frage. Aber man sollte sich damit wenigstens mal beschäftigen.

Als ich beim BVB Research mal die Peergroup oberflächlich durchforstet hatte, bin ich bei der grauenhaften IR Arbeit von Man.Utd. und Juve steckengeblieben. Man.Utd wendet sich offensichtlich nur an die inst. Anleger, Analysen kann man als freier Anleger nicht lesen, Juve wurde sowieso nicht analysiert und deren eigene IR Arbeit ist wirklich schlecht.

Einfacher Gedanke: man muss dann nicht auch noch andere ital börsennotierte Fussballklubs recherchieren oder gar türkische Fussballclubs, das würde es einfach nicht bringen.

der Gedanke war ohne wenn und aber falsch. Zwar war es sehr zeitaufwendig die Berichte von Lazio durchzuackern, bei Ajax hingegen war es diesbezüglich eine völlig andere Sache als bei BVB, Lazio, Juve, Man.Utd. Wusste ich gar nicht, hätte ich aber in 5 Minuten erfahren können.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.710.122 von halbgott am 25.01.19 12:32:56

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: Du hast vor allem BVB verpasst..weil du an deiner Meinung unbedingt festhalten wolltest...

Die Aussage wird durch ständiges Wiederholen nicht wahrer oder interessanter.

Als atitlan die Lazio Aktie vorstellte, stand sie zwischen 0,40 und 0,60. Natürlich hätte ich da direkt zuschlagen müssen oder mich wenigstens nebenbei damit beschäftigen. Als ich BVB bei 7 verkaufte, stand Lazio bei 0,80 da hatte ich nach all den Jahren immer noch eine lange Leitung. Sich immer nur ausschließlich mit dem BVB beschäftigen, war zwar jahrelang letztlich lukrativ genug, es geht aber in jeder, egal welcher Situation immer darum, was man besser könnte. Und dieses besser bezieht sich hauptsächlich nur darauf, daß man mal aus dem Tunnel rauskommt und sich auch mit anderen Fussballaktien beschäftigt.

Juve stand 5 Jahre lang bei 0,20 und ich hatte nichts recherchiert, dann verfünffachte sich der Kram bis 1,00 und ich recherchierte immer noch nichts. Diese Saison hoch von 0,60 auf 1,80, das war dann also eine Verneunfachung.

Ich hatte nebenbei versucht irgendwelche Geschäftsberichte durchzuackern, das wurde mir aber zu anstrengend. Man kann aber auch sagen, da war ich viel zu bequem. Natürlich kann ein CL Verein wie Juve nicht dauerhaft mit 200 Mio bewertet werden, Schulden sind eklatant hoch, das ist aber nur bei Insolvenzgefahr wirklich wichtig. Juve hatte einen langfristigen Vertrag mit dem Ausrüster bis 2021. Der wurde einfach direkt zu doppelt so guten Konditionen verlängert.
Dann schaut man sich beim BVB die Situation rund um Puma an, das ist nach all den Jahren einfach nur ermüdend. Natürlich kann man das alles miteinander vergleichen. Der eine Verein ist schuldenfrei, schüttet Dividenden aus, alle Berichte sind auf Deutsch, es hat große Vorteile, andere Vereine haben gewisse Nachteile, aber eben auch Vorteile an anderen Stellen. Zum Beispiel bei Bewertungsfragen

Ajax hatte der Aktionär mehrmals drauf aufmerksam gemacht, im atitlan Forum ebenso. Ewig lang völlig ignoriert, weil ich viel zu fixiert auf den BVB war. Jetzt performen sie in drei Monaten 25% besser als BVB, Juve 60% besser, Lazio leicht schlechter

1 Jahr Performance kackt Lazio völlig ab, Juve aber auch hier klar besser als BVB, Ajax ungefähr gleich

3 Jahresperformance Lazio klar besser, Juve dramatisch besser, Ajax schlechter als BVB

5 Jahresperformance Lazio leicht besser, Ajax schlechter und Juve über 500% besser


Man kann sich für jeden einzelnen Zeitraum hinterfragen, was man besser machen könnte, das gilt natürlich auch für die Zukunft.


wenn ich mir diese vier verschiedenen Zeitvergleiche anschaue, es gab zu keinen einzigen Zeitraum einen vernünftigen Grund sich ausschließlich auf den BVB zu fixieren. Auch aus heutiger Sicht gibt es mehrere Aktien, die nicht nur ein bißchen besser, sondern klar besser performen könnten, ob sie es dann wirklich tun, ist eine andere Frage. Aber man sollte sich damit wenigstens mal beschäftigen.

Als ich beim BVB Research mal die Peergroup oberflächlich durchforstet hatte, bin ich bei der grauenhaften IR Arbeit von Man.Utd. und Juve steckengeblieben. Man.Utd wendet sich offensichtlich nur an die inst. Anleger, Analysen kann man als freier Anleger nicht lesen, Juve wurde sowieso nicht analysiert und deren eigene IR Arbeit ist wirklich schlecht.

Einfacher Gedanke: man muss dann nicht auch noch andere ital börsennotierte Fussballklubs recherchieren oder gar türkische Fussballclubs, das würde es einfach nicht bringen.

der Gedanke war ohne wenn und aber falsch. Zwar war es sehr zeitaufwendig die Berichte von Lazio durchzuackern, bei Ajax hingegen war es diesbezüglich eine völlig andere Sache als bei BVB, Lazio, Juve, Man.Utd. Wusste ich gar nicht, hätte ich aber in 5 Minuten erfahren können.

Jeder kann zu jedem Zeitpunkt etwas besser machen...was dir immer wieder von allen Seiten vorgeworfen wird ist dein: z.B als öazio bei 2 euro stand...es kann gar nicht runter gehen..geht gar nicht....dein: werde nix gsr nix abgeb2n unter 3 euro...dein: bvb geht baden...5 eur hält nicht...waren dann bei fast 11....lass sowas einfsch sein..geht gsr nicht anders blabla...und keiner sagt was..

[Thyron24]

https://www.hitc.com/en-gb/2019/01/25/report-permanent-jorda…

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.710.413 von Thyron24 am 25.01.19 13:13:07

Zitat von Thyron24: https://www.hitc.com/en-gb/2019/01/25/report-permanent-jorda…

Freibauer, sollte er tatsächlich verkauft werden, ist das mit Sicherheit keine Schwächung. Er hat für Lazio angeblich 15 Spiele gemacht und 55 Mal war er auf der Bank. Also mit Sicherheit kein Stammspieler. Er ist robust und passt gut nach England.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.710.413 von Thyron24 am 25.01.19 13:13:07

Lukaku

Zitat von Thyron24: https://www.hitc.com/en-gb/2019/01/25/report-permanent-jorda…

die Quelle unterstellt, es gäbe eine Kaufpflicht bei 22 Mio, dabei wird France Football genannt. Aber anscheinend wurde falsch übersetzt, France Football spricht lediglich von einer Option.

der Messaggero spricht bei Lukaku von einer KO in Höhe von 6 Mio.

https://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idtmw=120…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idtmw=120…


was nun tatsächlich passieren würde, habe ich keine Ahnung, noch nicht mal eine Tendenz. so besonders seriös ist Messaggero sicherlich nicht, wenn es sich aber nur um eine Option handelt, müsste Lukaku sich erst mal sportlich durchsetzen. Welche Chancen er da hat, wer seine Konkurrenten beim neuen Verein sind usw usw ist mir nicht klar.

[Thyron24]

Vereinbarung zwischen Juventus und Lazio über den Verkauf von Martin Caceres getroffen

Laut Berichten von Sky Sports steht Juventus kurz davor, die Unterschrift des uruguayischen Verteidigers Martin Caceres von Latium abzuschließen. Caceres hat darum gekämpft, in Biancocelesti Spielzeit zu bekommen, und mit dem bevorstehenden Ausscheiden von Juventus Verteidiger Mehdi Benatia wird Caceres kommen, um ihn zu ersetzen . Der Deal wird ein direkter Transfer sein, der Juventus 600.000 € kostet und das Lohnbudget in Latium freisetzt, so dass die Biancocelesti nächste Woche einen Spieler unter Vertrag nehmen können, bevor das Fenster zuschlägt.

600.000 € sind nicht viel, aber ein Spieler der Lazio nicht weiterbringt ( 31 Jahre ) wird verkauft und wird von der Lohnliste gestrichen, damit ein zukünftiger Stammspieler (Zappacosta?) für die rechte Seite gekauft werden kann?

Ich bin gespannt, ob Lukaku für 6 Mio geliehen / verkauft wird oder Leihgebühr 6 Mio + Kaufoption 15 Mio. Natürlich alles Spekulation, aber in italienischen Foren wird auch oft von Gesamtpaket 22 Mio Euro geschrieben. Lassen wir uns überraschen.

Spekulation

[Thyron24]

Newcastle verpflichtet Lukaku angeblich nicht. Er fiel durch den Medizin Check.

[ballalo]

Ganz starke 1. Halbzeit von Lazio. Nur leider fehlt das Tor. So wird es dann wohl wieder so kommen, dass sie am Ende ohne Punkt dastehen werden. das Potenzial ist auf jeden Fall da. Man kann nur hoffen, dass es zukünftig mit einer besseren Chancenverwertung klappt.
Noch gibt es für heute ja auch ein bisschen Hoffnung, auch wenn die Erfahrung für einen glücklichen Juve Sieg spricht.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.256 von ballalo am 27.01.19 21:25:00

Steht doch 1:0

[ballalo]

Wo schaust du? 1:1 und 1:2 kommt noch

[katjuscha-research]

wie blöd kann man sich anstellen?

so ein gutes Spiel machen, und dann 2-3 derartig dumme Fehler, vor allem beim Elfer.


so wie die ersten 70 Minuten sollten sie mal gegen schwächere Teams spielen. Heute hat man mal sowas wie eine vernünftige Einstellung gesehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.487 von katjuscha-research am 27.01.19 22:20:06

ich glaub nach 65 Minuten hatten sie 13:1 Torschüssen und 5:0 Großchancen.

und dann verliert man so ein Ding.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.487 von katjuscha-research am 27.01.19 22:20:06

Zitat von katjuscha-research: wie blöd kann man sich anstellen?

so ein gutes Spiel machen, und dann 2-3 derartig dumme Fehler, vor allem beim Elfer.


so wie die ersten 70 Minuten sollten sie mal gegen schwächere Teams spielen. Heute hat man mal sowas wie eine vernünftige Einstellung gesehen.

Da sieht man noch mal ge au warum Lazio eine graue Maus ist...dadurch dass man echt gut gespielt hat und sich die Butter so böse vom Brot nehmen lässt kann es jetzt auch nen richtigen Knacks geben...vielleicht gehts ja schneller auf 0.80 Cent als gedacht....

[trefrt]

Jetzt gejts erst mal zum Tabellen Vorletzten....dwr aber 4 zu 0 auswärts gewonnen hat. ..bin echt gespannt ob diese dummme Niederlage nen Knacks für die Saison gibt.. el Quali bei Niederlag erst mal in weiter Ferne

[Astragalaxia]

Die Niederlage, wenn auch ärgerlich, musste man einplanen. Wichtiger ist mir, dass sie das Spiel auf Augenhöhe absvolviert haben, und jetzt wesentlich schwächere Gegner kommen.
Denke, nach den nächsten Spieltagen sieht die Tabellensituation wesentlich freundlicher aus.
Dass Tref auf günstige Einstiegskurse hofft ist zwar sein gutes Recht. Sein Dumm-Bashing ist aber seit vielen Monaten mehr als offensichtlich.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.511 von trefrt am 27.01.19 22:26:51

Zitat von trefrt: Jetzt gejts erst mal zum Tabellen Vorletzten....dwr aber 4 zu 0 auswärts gewonnen hat. ..bin echt gespannt ob diese dummme Niederlage nen Knacks für die Saison gibt.. el Quali bei Niederlag erst mal in weiter Ferne

so ein Quatsch!

normalerweise muss so ein Spiel Auftrieb geben.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.526 von katjuscha-research am 27.01.19 22:30:15

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von trefrt: Jetzt gejts erst mal zum Tabellen Vorletzten....dwr aber 4 zu 0 auswärts gewonnen hat. ..bin echt gespannt ob diese dummme Niederlage nen Knacks für die Saison gibt.. el Quali bei Niederlag erst mal in weiter Ferne

so ein Quatsch!

normalerweise muss so ein Spiel Auftrieb geben.

Leider nur Theoretiker wie?...in den allermeisten Fällen sitzt der Frust nun unendlich tief und es kommt zu vielen kleinen Frustproblemen..aber wir werden sehen..

[Thyron24]

Da spielt man Juventus mit Dauerpressing 70 Minuten an die Wand. In allen Belangen überlegen. Man muss zur Halbzeit locker 2-0 führen. Und nach der Pause Immobile mit der Chance zum zweiten Tor. Leider hat man das Spiel verloren, weil man die Chancen nicht ausgenutzt hat und in wichtigen Situationen die falschen Entscheidungen getroffen hat.

Schade...

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.523 von Astragalaxia am 27.01.19 22:29:27

Zitat von Astragalaxia: Die Niederlage, wenn auch ärgerlich, musste man einplanen. Wichtiger ist mir, dass sie das Spiel auf Augenhöhe absvolviert haben, und jetzt wesentlich schwächere Gegner kommen.
Denke, nach den nächsten Spieltagen sieht die Tabellensituation wesentlich freundlicher aus.
Dass Tref auf günstige Einstiegskurse hofft ist zwar sein gutes Recht. Sein Dumm-Bashing ist aber seit vielen Monaten mehr als offensichtlich.

1. Habe ich schon bei 2 Eur gessgt überbewertet 2. Steige ich hier nicht ein..einfach kein Umsatz..nicht handelbar..u d chance Risiko Verhältnis schlecht. Max kurs 20% höher Risk Kurs über 40% tiefer...und inzwischen wäre es auch bei 0,90 kein Kauf da die Mööglichkeit einfach völlig auf Jahre in der Versenkung zu verschwinden( 10-15) einfach viel zu gross ist und die Chance dauerhaft unter die top 4 zu kommen de facto bei 0 liegt... Und nochmal: Selbst bei 0,50 Cent kann man hier nicht einsteigen...es findet einfach kein brauchbarer Handel statt.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.532 von trefrt am 27.01.19 22:31:27

WAS du aber auch ständig zam fabulierst, sehr geil, trefrt du bist echt sowas von der Knaller 😂🙈

[Astragalaxia]

Einen Knacks gibt es in den allermeisten Fällen eher, wenn man eine Reihe schwacher Spiele abliefert und das Selbstbewusstsein dadurch leidet. Ich habe heute vielleicht das stärkste Spiel von Lazio gesehen. Wenn sie so weitermachen, ist die EL Quali Formsache. Heute ärgerlich, klar, bin nach dem Spiel aber guten Mutes.

[Thyron24]

Wäre cool, wenn man diesen Troll nicht füttert.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.568 von 90BVB09 am 27.01.19 22:37:48

Zitat von 90BVB09: WAS du aber auch ständig zam fabulierst, sehr geil, trefrt du bist echt sowas von der Knaller 😂🙈

Do ähnlich hast du auch schon geantwortet als ich bei 2 EUR geschrieben habe es geht runter...nun sind wir morgen fast 50% tiefer. ....und du schreibst und reagierst immer noch gleich

[trefrt]

Naja..lasst andermal schreiben...jetzt sind die Emotions noch zu heftig....da ist es uch nicht optimal wenn ich da jetzt drin rum rühre bei euch...gute n8

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.595 von trefrt am 27.01.19 22:41:39

Deine Platte hat einen Sprung mein Guter 😄

[halbgott]

Niederlagen muss man kaufen

habe um 09:06:59 zu Ø 1,23 EUR gekauft

[Thyron24]

Es wird hier verkauft, als wenn die Aktie in den letzten Tagen 20 % gemacht hätte, als wenn hier die Leute Gewinne mitnehmen. Ist schon irgendwie lustig...

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.726.124 von Thyron24 am 28.01.19 11:58:46

Zitat von Thyron24: Es wird hier verkauft, als wenn die Aktie in den letzten Tagen 20 % gemacht hätte, als wenn hier die Leute Gewinne mitnehmen. Ist schon irgendwie lustig...

?? Sieht doch gut aus..hätte gedacht das zumindest die 1,15 hart getestet wird und vielleicht sogar das Tief bei 1,05

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.726.274 von trefrt am 28.01.19 12:19:12

Warum sollte der Kurs überhaupt fallen?

Lazio hat trotz der neu-formierten Abwehr über weite Strecken des Spieles eine richtig gute Leistung gezeigt, gegen das Maß aller Dinge in der Serie A. Darauf kann man aufbauen.
9 : 0 Torschüsse in Hz1 ist eindrucksvoll.

Dass Bastos (bisher nur wenige Kurzeinsätze in der Liga) ohne Spielpraxis im Verbund mit Parolo und SMS (denen gegen Spielende gerne mal die Puste ausgeht) seine rechte Seite nicht dauerhaft dicht bekommen kann, war abzusehen. Er war meiner Meinung nach auch ein cleverer Gameplan von Juve, Bastos mit dem glücklosen D. Costa (und CR7) systematisch müde zu spielen um danach bewusst über die linke Grundlinie ihre gefährlichen Angriffe zu fahren.

Die Wechsel von Inzaghi konnte ich jedoch nicht wirklich nachvollziehen. Warum nimmt er in so einer wichtigen Phase Immobile vom Feld? Und warum bringt er nicht einen frischen Spieler wie Badeji für die letzten 20 – 30 Minuten um die Löcher rechts zu stopfen?

Next stop: Inter in der Coppa, die nach der Winterpause noch kein Tor erzielen konnten. Ähnlich wie die Buchmacher sehe ich eine gut 40%ige Chance, dass Lazio in der jetzigen Verfassung in die nächste Runde einzieht.

[halbgott]

Zuschauerauslastung

Ligaheimspiele gegen Juventus

16/17 35.000 Zuschauer
17/18 43.000 Zuschauer
18/19 60.000 Zuschauer

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.728.992 von Freggae am 28.01.19 17:25:08

Hast du gesehen wem du da versuchst irgendetwas zu erklären und näher beizubringen. Dieser Kollege ist seit Jahren auf durchzug. Und schreibt immer wieder die gleichen Parollen. Einfach selber auf durchzug schalten und einfach laufen lassen. Bringt doch ee nichts.

[Freibauer]

Niederlagen muss man kaufen
habe um 09:06:59 zu Ø 1,23 EUR gekauft...

Ich habe vor der Niederlage zu 1,18-1,20 € gekauft--bei einem sieg wären 1,28€ drin gewesen...

Ab jetzt gehts nur noch um

a) Ligazugehörigkeit (ungefährdet) und b) Transfergeschäfte

Natürlich erwartet niemand, das im itaienischen Pokal oder in EL mehr erreicht wird...und das würde auch kaum finanziell ins Gewicht fallen - da die Spieler sicherlich über Prämien die Erträge bekommen...

und dafür brauchts sehr viel Geduld...

Fazit: Paar Stücke sollte man haben....aber keine Wunder erwarten..

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.732.946 von Freibauer am 29.01.19 08:25:37

Freibauer : "Paar Stücke sollte man haben, aber keine Wunderdinge erwarten"

Beim Bvb habe ich auch keine Wunderdinge erwartet, der Kurs hat sich verdoppelt. Meiner Meinung nach wurde eingepreist, dass man wieder eine Top Mannschaft ist, die Nummer 2 in Deutschland. Da steigen dann die Marktwerte der Spieler automatisch, wenn man gut und erfolgreich spielt. Du glaubst doch nicht, dass der Kurs immer noch bei 1,20 stehen würde, wenn Lazio die Spiele so spielen würde, wie gegen Juventus Turin. Wie eine Spitzenmannschaft. Mit so einer Leistung würde man 80 % der Spiele gewinnen. Die Mannschaft hat zumindest gezeigt, dass sie in der Lage hervorragend Fußball zu spielen. Wer sagt denn, dass Lazio mit paar guten Transfers nächstes Jahr nicht vor Inter und AC Mailand steht? Dann kannst du glauben, dass der Kurs auch bei 3 Euro sich nicht halten wird. Meiner Meinung nach muss Lazio 2 Flügelflitzer, die mit viel Tempo über Aussen kommen, verpflichten. Wie wichtig so ein Tempospieler ist, hat man nach der Einwechslung von Juventus gesehen.
Auch beim Bvb läuft alles mit Tempo über die Aussen. Also abwarten....

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.734.077 von Thyron24 am 29.01.19 10:30:07

Interessanter Ansatz mit den beiden Flügelflitzern. In welchem System würdest Du Lazio dann gerne sehen wollen?

Im aktuellen 3-5-2 ist kein Platz für zwei Flügelflitzer. Würdest Du mit dem aktuellen Spielermaterial dann eher 4-2-3-1 wie beim BVB oder den Tannenbaum 4-3-2-1 wie Juve am Sonntag bevorzugen?
Oder gar das Heynckes-System 4-1-4-1, da Lucas besser als alleiniger Sechser funktioniert?

Das würde allerdings wieder eine Abkehr von der Dreier-Kette hinten bedeuten, die eigentlich gut zu Lazio passt.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.734.905 von Freggae am 29.01.19 12:01:54

Zitat von Freggae: Interessanter Ansatz mit den beiden Flügelflitzern. In welchem System würdest Du Lazio dann gerne sehen wollen?

Im aktuellen 3-5-2 ist kein Platz für zwei Flügelflitzer. Würdest Du mit dem aktuellen Spielermaterial dann eher 4-2-3-1 wie beim BVB oder den Tannenbaum 4-3-2-1 wie Juve am Sonntag bevorzugen?
Oder gar das Heynckes-System 4-1-4-1, da Lucas besser als alleiniger Sechser funktioniert?

Das würde allerdings wieder eine Abkehr von der Dreier-Kette hinten bedeuten, die eigentlich gut zu Lazio passt.

Über das System habe ich mir keine Gedanken gemacht. Aktuell ist das 3-5-2 wohl sehr gut. Aber man sollte wirklich zusehen, dass man mindestens 2 Spieler holt, die schnell, technisch versiert sind, über die Aussen kommen und sich durchzusetzen wissen. Das ist das effektivste und erfolgreichste System. Dann könnte man das Bvb System 4-5-1 übernehmen. Bei Ballgewinn im Mittelfeld können mindestens 3 der 5 Mittelfeldspieler mit Tempo ausschwärmen und den Stürmer unterstützen. So lässt Atalanta Bergamo spielen, mit viel Tempo über Aussen. So haben sie Inter Mailand deklassiert. Bei Angriffen des Gegners müssen diese Spieler das Mittelfeld unterstützen. Und 4 er Abwehrkette wäre auch wichtig, weil man sehr viele Chancen über Aussen zulässt, wie z. B. der Fehler von Lulic gegen Juventus.

Bayern hat so jahrelang mir Robben und Ribbery dominiert. Das war das Erfolgsgeheimnis. Ein Correa könnte aber auch über Aussen kommen, der ist in der Lage mehrere Spieler auszuspielen.

Ist nur meine Meinung!

[Thyron24]

Ist der 7. Tabellenplatz berechtigt Euroleague zu spielen, wenn ein CL Teilnehmer den italienischen Pokal gewinnt?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.743.521 von Thyron24 am 30.01.19 11:28:08

Zitat von Thyron24: Ist der 7. Tabellenplatz berechtigt Euroleague zu spielen, wenn ein CL Teilnehmer den italienischen Pokal gewinnt?

falls der Pokalsieger auf Platz 1-6 steht, berechtigt Platz 7 zur Euro League Qualifikation, ansonsten ist der Pokalsieger qualifiziert, auch wenn er selber nur auf Platz 8 oder schlechter steht

[trefrt]

Jetzt wird es interessant... Bergamo haut Juve weg...3:0... Es könnte nochmal: es könnte sehr gut sein dass das die Leistung von Lazio gegen Juve relativiert.. Juve scheint so schwach zu sein momentan dass Bergamo sie 3: 0 weghaut....für Lazio reichte es trotzdem nur zu einem 1: 2

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.752.761 von trefrt am 31.01.19 08:36:54

Zitat von trefrt: Jetzt wird es interessant... Bergamo haut Juve weg...3:0... Es könnte nochmal: es könnte sehr gut sein dass das die Leistung von Lazio gegen Juve relativiert.. Juve scheint so schwach zu sein momentan dass Bergamo sie 3: 0 weghaut....für Lazio reichte es trotzdem nur zu einem 1: 2

Frankfurt hat im letzten Pokalfinale auch 3:1 gegen Bayern München gewonnen. Das kann auch den Top-Teams mal passieren, wenn der Gegner einen Sahnetag erwischt und konterstark ist. Bergamo ist gut drauf im Moment, gegen Roma hat's trotzdem nur ein 3:3 gegeben. Aus den Ergebnissen lassen sich daher nur bedingt Rückschlüsse auf die Stärke der Teams ziehen.

Wichtig wird sein, dass Lazio in den nächsten 4 Spielen in der Liga gegen Mannschaften aus der unteren Tabellenhälfte möglichst viele Punkte holt, um wieder in Richtung Platz 4 zu schielen. Dann ist bis Saisonende alles möglich.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.328 von Locodiablo am 31.01.19 13:55:59

Zitat von Locodiablo:

Zitat von trefrt: Jetzt wird es interessant... Bergamo haut Juve weg...3:0... Es könnte nochmal: es könnte sehr gut sein dass das die Leistung von Lazio gegen Juve relativiert.. Juve scheint so schwach zu sein momentan dass Bergamo sie 3: 0 weghaut....für Lazio reichte es trotzdem nur zu einem 1: 2

Frankfurt hat im letzten Pokalfinale auch 3:1 gegen Bayern München gewonnen. Das kann auch den Top-Teams mal passieren, wenn der Gegner einen Sahnetag erwischt und konterstark ist. Bergamo ist gut drauf im Moment, gegen Roma hat's trotzdem nur ein 3:3 gegeben. Aus den Ergebnissen lassen sich daher nur bedingt Rückschlüsse auf die Stärke der Teams ziehen.

Wichtig wird sein, dass Lazio in den nächsten 4 Spielen in der Liga gegen Mannschaften aus der unteren Tabellenhälfte möglichst viele Punkte holt, um wieder in Richtung Platz 4 zu schielen. Dann ist bis Saisonende alles möglich.

Ja, daher schrieb ich ja es könnte.. mit den nächsten 4 Spielen gehe ich daccord

[Astragalaxia]

Wenn man sich die vielen Meinungen in den letzten Monaten so anliest, schimmert unterschwellig durch, dass die Meisten als Zielsetzung Platz 4 im Auge haben.
An deren Stelle würde ich ernsthaft mein Invest hier nochmal überdenken.
Ich halte Platz 4 für relativ unwahrscheinlich.
Habe ich auch nicht als Ziel, sondern Platz 5 oder 6. Evtl. , auch gar nicht so unwahrscheinlich,reicht sogar ein 7. Platz für die Euro L Quali.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.752.761 von trefrt am 31.01.19 08:36:54

Zitat von trefrt: Jetzt wird es interessant... Bergamo haut Juve weg...3:0... Es könnte nochmal: es könnte sehr gut sein dass das die Leistung von Lazio gegen Juve relativiert.. Juve scheint so schwach zu sein momentan dass Bergamo sie 3: 0 weghaut....für Lazio reichte es trotzdem nur zu einem 1: 2

na ja, das war Pokal.

ich könnt mir vorstellen, dass es Juve (zudem derzeit etwas von Verletzungen geplagt) ganz recht ist, nicht mehr auf drei Hochzeiten zu tanzen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.760.273 von katjuscha-research am 31.01.19 19:32:27

Zitat von katjuscha-research: na ja, das war Pokal.

ich könnt mir vorstellen, dass es Juve (zudem derzeit etwas von Verletzungen geplagt) ganz recht ist, nicht mehr auf drei Hochzeiten zu tanzen.

Es war aus Sicht von Juve im Pokal ein sehr unglücklicher Spielverlauf. Natürlich ist da wie immer auch Glück und Pech dabei. Wenn Lazio 2:0 in Führung gegangen wäre, hätte es Juve möglicherweise auch nicht mehr drehen können.

Zur Diskussion davor: die Logik, Juve hat 0:3 verloren, folglich war Lazio gar nicht so gut, ist eh Unsinn. Bergamo hat gg As Rom nur unentschieden gespielt. As Rom hatte nun aber sogar krass 7:1 verloren. Wenn man solche "Logikketten" lang genug zusammenbastelt, wäre Lazio ein Abstiegskandidat.

Nach sehr vielen unterschiedlichen Meinungen, natürlich vollkommen unabhängig von der Diskussion rund um die Aktie, denn daß Investierte es eher positiv sehen, während Nichtinvestierte eher das Negative suchen, war das Spiel Lazio gegen Juve eines der Besten in dieser Saison. Dem kann ich mühelos folgen.

Falls die Saison suboptimal laufen sollte, entscheidend wird sein, wie sich Lazio in solchen Spielen präsentiert. Hier wurde ja gar unterstellt, Milinkovic hätte nur Zweitligaformat. Das sieht der Markt aber sehr offensichtlich gründlich anders und für solche Thesen muss man nicht in einem Aktienforum fündig werden. Gar nicht.

Wer ernsthaft unterstellen möchte, der Aktienkurs müsste ohne Berücksichtigung weiterer sehr wichtiger Aspekte krass sinken, nur weil die EL verpasst wird, daß also nur allein daraus eine dreistellige Bewertungsdiskrepanz entstünde, der irrt ganz gewaltig, meine Meinung. Das Spiel Lazio-Juve hat eindrucksvoll gezeigt, daß die derzeitigen Kaderbewertungen eben keineswegs ambitioniert sind, natürlich ist so etwas immer sehr wichtig. Umgekehrt stand Lazio auch schon auf Platz 4 spielte aber weitgehend grottig, auch das war nicht unwichtig. Schließlich hat die allgemeine Börsensituation und natürlich die Transfernachrichten eine gewisse Wichtigkeit.

Falls Lazio am Ende nur Platz 12 erreichen sollte und der Kaderwert um 200 Mio sinken sollte, hätte wir eine ganz andere Diskussionsgrundlage. Aber genau danach sieht es gerade nicht aus

[trustone]

definitiv nicht unverdient das 1:0 eben vom mal wieder überragenden Immobile,
die ersten 60. Minuten Lazio griffiger und besser,
danach Inter mit 1-2 riesen Dingern,

[trustone]

irre ist das,
Lazio hat alles im Griff und dann muss ein Verteidiger in der 123. Minute wo die Zeit schon abgelaufen ist unbedingt noch einen Elfer verschulden, völlig völlig unnötig,
wenn Lazio das jetzt verliert gibt das mal einen richtigen knacks, das ist echt der Wahnsinn das nicht über die Zeit zu bringen,

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.762.832 von trustone am 31.01.19 23:44:42

Na ja war SMS, keine Absicht, aber mehr als dumm! Mit deinem Postende ließt man den alten Wiener raus (je nach Investitionsgrad)...

Klar kann das im Kopf hängen bleiben, Lazio hat aber auch die nicht Teilnahme der cl letzte Saison gut weggesteckt.

[90BVB09]

Strakosha der Mann des Tages! Und jetzt gibt das einen Schub... oder Wiener?

[Fastlane1903]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.762.832 von trustone am 31.01.19 23:44:42

Dieser "Verteidiger" war übrigens unser guter Milinkovic-Savic. Das war wirklich eine selten dämliche Aktion. Bemerkenswert finde ich, dass Milinkovic-Savic keinen Elfmeter geschossen hat, aber was soll's, ist ja nochmal gut gegangen.

[trustone]

Absolut!
Verdienter Aufstieg!
und was hatte ich mich wieder über die Schiris geärgert,
der zeigt dem Inter Spieler in der 110. glatt rot und durchaus vertretbar wie ich meine,
was macht der Video Assistent er überstimmt ihn obwohl es durchaus eine rote Karte war,
das hat alles nicht mehr so viel mit Fußball zu tun diese ständigen eingriffe,

[trustone]

gibt morgen mal plus 5% beim Kurs,
Lazio nun durchaus "Top" Favorit auf den Coppa Italia Titel,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.762.877 von Fastlane1903 am 31.01.19 23:54:50

Zitat von Fastlane1903: Dieser "Verteidiger" war übrigens unser guter Milinkovic-Savic. Das war wirklich eine selten dämliche Aktion. Bemerkenswert finde ich, dass Milinkovic-Savic keinen Elfmeter geschossen hat, aber was soll's, ist ja nochmal gut gegangen.

Da hätte er sich echt was anhören müssen, wenn die ausgeschieden wären. 100T € in die Mannschaftskasse.

Na ist ja gut gegangen.

[trustone]

war das tatsächlich SMS?
der Inter Spieler mit dem Rücken zum Tor und dann sowas,
aber ist ja jetzt schon wieder egal,

[Thyron24]

Verstehe ich auch nicht, wie man die rote Karte von Asamoah zurücknehmen kann. Der hat keine Chance gehabt den Ball zu spielen und mit gestrecktem Bein ans Schienbein. Gut, er hat zurückgezogen, sonst wäre SMS Verkauf Geschichte gewesen, dennoch war das keine Fehlentscheidung. Was sollte der Eingriff des Videoassis?
Nach dem Elfer habe ich nicht mehr an ein Weiterkommen geglaubt. Als Favorit sehe ich Lazio trotzdem nicht. Alle 4 Mannschaften sind gut, Bergamo sehr unangenehm, Milan mit Piatek, Heimspiel gegen Florenz wäre nicht schlecht. Das Spiel hat sehr viel Kraft gekostet, 3 Punkte im nächsten Spiel und man kann mit den ersten 4 Spielen sehr zufrieden sein.

Lazio Spiel hat sich enorm verbessert. Inter in der Krise. Zuletzt habe ich gelesen, Icardi will Lohnverdopplung.... Kann ruhig anhalten.

[trefrt]

El quali mit 2 Siegen über den Pokal klar machen wäre natürlich mal richtig elegant... Denke dass man ne gute Chance hat den befürchteten Knacks nach 2 " Guten" Spielen 0 Punkte zu haben..einmal wegen Dummheit..das muss man glaube ich so sagen...nicht kommt..Vom Kurs her habe ich das Gefühl dass negative Ereignisse kaum gespiegelt werden und positive durchaus im Chart sichtbar gemacht werden...das ist immer gut...

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.764.863 von trefrt am 01.02.19 10:02:30

noch ein kleiner Hinweis:
Hab gerade gefunden, dass das Halbfinale in Hin- und Rückspiel ausgetragen wird. D.h. es sind noch 3 Spiele bis zur EL-Quali und es ist auf jeden Fall ein Heimspiel dabei.

D.h Lazio spielt zuerst zuhause und dann in Mailand gegen Milan

Frage:
Hat jemand eine Idee, welche Prämie es für das Erreichen des Halbfinales gibt? Habe nichts gefunden...

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.765.028 von halodri99 am 01.02.19 10:18:32

Bei mir ist die Ansetzung so:
27.2. AC Mailand - Lazio
24.4. Lazio - AC Mailand

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.765.169 von ballalo am 01.02.19 10:29:01

hm...
google selbst sagt, dass zuerst in Mailand gespielt wird.
Bei Kicker.de und goal.com ist es anders herum

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/intpokale/coppa-…
https://www.goal.com/it/notizie/coppa-italia-2018-2019-calen…

Mir wäre es lieber Du hättest recht...aber ich vertraue eher dem Kicker wie google selbst...

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.765.862 von halodri99 am 01.02.19 11:29:25

nehme alles zurück... bei Lazio selbst auf der Homepage steht es anders.
Dort wird zuerst in Mailand gespielt und das Rückspiel ist in Rom.

http://www.sslazio.it/it/ (dann unten auf das Datum 27.2. und 24.4. scrollen)

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.764.863 von trefrt am 01.02.19 10:02:30

Zitat von trefrt: Vom Kurs her habe ich das Gefühl dass negative Ereignisse kaum gespiegelt werden und positive durchaus im Chart sichtbar gemacht werden...das ist immer gut...

Wie kommst du denn auf diese Behauptung? Der Kurs ist nahe der Jahrestiefstände (1,028 EUR) bzw. der Unterstützungszone (1,10-1,20 EUR). Ich sehe hier ehrlich gesagt eher die negativen Ereignisse besonders im Kurs niederschlagend.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.765.028 von halodri99 am 01.02.19 10:18:32

Zitat von halodri99: Hat jemand eine Idee, welche Prämie es für das Erreichen des Halbfinales gibt? Habe nichts gefunden...

Wie die Prämiengestaltung in dieser Saison ist, weiß ich nicht. Das wird aber vergleichsweise überschaubar sein, die Recherche würde sich kaum lohnen. Beim Halbfinale ist aus finanzieller Sicht wichtiger, daß es zwei Spiele sind. Die Zuschauereinnahmen werden wie in Deutschland stets geteilt, die Vereine in Italien erhalten jeweils 45% und die Liga 10%

Prämie für das Pokalfinale war letzte Saison für den Sieger 5 Mio und Verlierer 3,2 Mio. Aber auch da waren andere Dinge wichtiger, Milan verlor zwar das Finale, hatte dann aber noch ein Supercupspiel.

Im Vergleich zur Vorsaison hat man bis jetzt im Pokal ähnliche Einnahmen, in der EL wären die Mindereinnahmen bei Ausscheiden gegen Sevilla aufgrund höherer Prämien nicht so eklatant, wg. neuem Vertrag mit Sponsor Maratonbet hat man höhere Einnahmen und aufgrund des neuen TV Vertrages mit neuer Verteilung hat man ca. 15 Mio Mehreinnahmen.

Größte Fragezeichen sind

- die Transfereinnahmen für Felipe Anderson, die Angaben hierzu schwanken gewaltig,
- künftige Transfereinnahmen
- die Frage, ob man in der nächsten Saison ebenso EL spielen wird

[Freibauer]

Bei 1,27€ die stücke die ich zuletzt bei 1,18€ gekauft habe wieder gegeben..

Lazio gutes Spielsystem und sicher auch die 2,4€ je Aktie wert - alleine diese katastrophalen Aussetzer am Ende fast jedes Spieles + katastrophale Chancenverwertung --- da mache ic lieber scheibchenweise Gewinne (wobei ich über alle Geschäfte noch immer im Minus bin) als auf den großen Wurf zu hoffen...

Achja - wa rüberzeugt sie verlieren elfmeterschiessen--danke an Inter das sie naigollan nominiert haben...und natürlich auch für ähnliche schwache Chancenverwertung wie lazio...

Ansonsten bliebt der Spielerkader - das überragend wichtige Asset--der Rest fast unbedeutend..

[trustone]

mit mein Hauptargument für den Lazio Abbau war ja der italienische Markt und der Gesamtmarkt im allgemeinen, mir war und ist seit Monaten unwohl dabei einen italienischen Titel im Depot zu haben,
völlig unabhängig ob die Aktie nun Lazio oder sonst irgendwie heißt,

Italien erhöht das Defizit und ist gleichzeitig im zweiten Halbjahr 2018 in die Rezession gerutscht,

was ich eigentlich schon seit Wochen erwarte passiert heute nun,
die italienischen Staatsanleihen ziehen um 6% an und der Aktienmarkt säuft gleichzeitig ab,

der aktuelle Zinssatz für Italienische Staatsanleihen von 2,75% ist noch immer viel zu niedrig ob der verheerenden Schulden und Wirtschaftslage,
könnte mir hier mittelfristig zumindest wieder 4-5% an Zinsen vorstellen was den italienischen Aktienmarkt wohl massiv belasten würde,

[Thyron24]

Gewinnt man die nächsten 4 Spiele und das Heimspiel gegen As Rom dann sollte hier wieder ordentlich Phantasie reinkommen. Nächste Woche gegen Sevilla ist man mit guter Leistung auch nicht chancenlos. Marktwert von Correa sind 13 Mio, sollte gut aufgewertet werden. Spielt mit Immobile sehr gut zusammen.

[Thyron24]

Was mir im Orderbuch sehr oft aufgefallen ist und sehr komisch finde z. B. : bei 1,25 € ist eine Verkaufsorder von 25.000 Aktien dann wird eine Kauforder 20.000 Aktien zu 1,248 € gestellt. Kann man so machen, nur wenn ich will, dass meine Order gleich bedient wird, dann setze ich meine Order zu 1,25 € . Die 0,2 Cent sind jetzt gerade mal 40 € günstiger...

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.764.863 von trefrt am 01.02.19 10:02:30

Zitat von trefrt: El quali mit 2 Siegen über den Pokal klar machen wäre natürlich mal richtig elegant... Denke dass man ne gute Chance hat den befürchteten Knacks nach 2 " Guten" Spielen 0 Punkte zu haben..einmal wegen Dummheit..das muss man glaube ich so sagen...nicht kommt..Vom Kurs her habe ich das Gefühl dass negative Ereignisse kaum gespiegelt werden und positive durchaus im Chart sichtbar gemacht werden...das ist immer gut...

Unser Hobby-Psychologe hat ja nach dem verlorenen Juve-Spiel orakelt,dass trotz bester Saisonleistung ein Psycho-Knacks daherkommt.
Nun hat man gegen 2 Topteams hintereinander eine super Leistung gezeigt und ist gg Inter eine Runde weiter im Pokal. Trotz Psycho-Knacks. Was wird erst werden, wenn der Psycho-Knacks irgendwann verschwindet?

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.769.858 von Astragalaxia am 01.02.19 17:22:23

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von trefrt: El quali mit 2 Siegen über den Pokal klar machen wäre natürlich mal richtig elegant... Denke dass man ne gute Chance hat den befürchteten Knacks nach 2 " Guten" Spielen 0 Punkte zu haben..einmal wegen Dummheit..das muss man glaube ich so sagen...nicht kommt..Vom Kurs her habe ich das Gefühl dass negative Ereignisse kaum gespiegelt werden und positive durchaus im Chart sichtbar gemacht werden...das ist immer gut...

Unser Hobby-Psychologe hat ja nach dem verlorenen Juve-Spiel orakelt,dass trotz bester Saisonleistung ein Psycho-Knacks daherkommt.
Nun hat man gegen 2 Topteams hintereinander eine super Leistung gezeigt und ist gg Inter eine Runde weiter im Pokal. Trotz Psycho-Knacks. Was wird erst werden, wenn der Psycho-Knacks irgendwann verschwindet?

Seit dem ich befürchtet hatte es könnte einen Knacks geben hat man 1 spiel gemacht und auch da in der Nachspielzeitn

[trefrt]

Nen Tor kassiert...da war man auf einem gefährluchen Weg nen knacjs zu bekommen..beim Elfersch ist es immer Glück...naja..jetzt warten wir mal ab was passiert..aber schraub mal bitte deine Emotions runter.. das ist echt anstrengend mit dir galaxy

[Astragalaxia]

Ich und ein anderer User haben dir lediglich nach dem Juve-Spiel gesagt, dass deine These nach dem wirklich guten Spiel Unsinn war, und das hat sich nach dem folgenden Inter-Spiel dann auch gezeigt. Selbst wenn man das Elfer-Schießen verloren hätte. Auch hier bringst du wieder Ergebnis und die Art und Weise wie das Spiel abgeliefert wurde, durcheinander.
Mit "emotions" hat das relativ wenig zu tun.

[ballalo]

Ihr habt doch alle selber schuld. Wie kann man noch auf die Kommentare von trefrt eingehen. Er will doch nur provozieren und freut sich über jeden Kommentar. Von mir war es das erste und letzte mal, dass ich diesen User irgendwie erwähnt habe. Lasst ihn einfach mit seinem armseligen Schreiben alleine.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.773.905 von Astragalaxia am 02.02.19 08:36:47

Zitat von Astragalaxia: Ich und ein anderer User haben dir lediglich nach dem Juve-Spiel gesagt, dass deine These nach dem wirklich guten Spiel Unsinn war, und das hat sich nach dem folgenden Inter-Spiel dann auch gezeigt. Selbst wenn man das Elfer-Schießen verloren hätte. Auch hier bringst du wieder Ergebnis und die Art und Weise wie das Spiel abgeliefert wurde, durcheinander.
Mit "emotions" hat das relativ wenig zu tun.

Es hat sich absolut nicht gezeigt denn man hat schon wieder in der Nachspielzeit ein gegentor bekommen...und dann durch Glück( elferschiessen ist immer glück) dann gewonnen..lass uns das ml 1 2 spieltage angucken

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.776.128 von trefrt am 02.02.19 15:18:13

Ich möchte Lazio nicht mit BVB vergleichen, aber du hast schon noch im Hinterkopf, wie der BVB vor nicht allzu langer Zeit am Tabellenende stand?! Da war man von den Spielen her öfters besser oder ebenbürtig, hat es aber trotzdem vergeigt.

Lazio steht stabil im Mittelfeld der Liga mit Anschluss nach oben. Die Spiele am WE waren alle samt sehr sehr gut, also eine steile Vorlage für heute.

Lazio war in der Rückrunde in allen Spielen bis auf Neapel mindestens genau so gut wie der Gegner. Man hat sich eine Vielzahl an Chancen heraus gespielt. Die Topleute der letzten Saison wieder gut in Form, dazu ein Correa und Acerbi, die wirklich eine Bereicherung sind. Lass Lazio mal konsequent ihre Chancen in Tore ummünzen. Irgendwann platzt da auch der Knoten und dann wäre sogar eine CL-Teilnahme möglich, von der ist aktuell aber nur zu träumen!!

Was ich sagen will: Du wirfst anderen hier die rosa-rote-Brille vor und siehst aber selbst alles in der Regel nur tiefschwarz. Ich gedenke auch zu wissen, an was das liegt:

Nicht so wie du den hier Investierten vorwirfst positive "Emotionen" ins Spiel zu bringen. Sondern ganz einfach da dran, dass du eine Meinung hast, die aus irgend einem Grund sehr negativ im Bezug auf Lazio ist und somit deine negativen "Emotionen" nicht im Griff hast und alles hier schlecht redest. Reflektier dich einfach mal selbst.

Es ist hier jedem selbst überlassen ein Engagement bei Lazio in Erwägung zu ziehen. Es gibt auch genügend schwer kalkulierbare Faktoren für den Kurs. Aber das Rückschlagrisiko ist meiner Meinung nach eben deutlich geringer als das Potential in der Aktie. Aber man sieht bei dir eben immer nur stumpfes Bashing ohne mal Links und Rechts zu schauen, was für positive Möglichkeiten ein Invest haben könnte.

Das soll es nun auch endgültig von mir zu deiner Person und deinen Beiträgen hier im Forum gewesen sein.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.782.935 von 90BVB09 am 04.02.19 08:03:36

Zitat von 90BVB09: Ich möchte Lazio nicht mit BVB vergleichen, aber du hast schon noch im Hinterkopf, wie der BVB vor nicht allzu langer Zeit am Tabellenende stand?! Da war man von den Spielen her öfters besser oder ebenbürtig, hat es aber trotzdem vergeigt.

Lazio steht stabil im Mittelfeld der Liga mit Anschluss nach oben. Die Spiele am WE waren alle samt sehr sehr gut, also eine steile Vorlage für heute.

Lazio war in der Rückrunde in allen Spielen bis auf Neapel mindestens genau so gut wie der Gegner. Man hat sich eine Vielzahl an Chancen heraus gespielt. Die Topleute der letzten Saison wieder gut in Form, dazu ein Correa und Acerbi, die wirklich eine Bereicherung sind. Lass Lazio mal konsequent ihre Chancen in Tore ummünzen. Irgendwann platzt da auch der Knoten und dann wäre sogar eine CL-Teilnahme möglich, von der ist aktuell aber nur zu träumen!!

Was ich sagen will: Du wirfst anderen hier die rosa-rote-Brille vor und siehst aber selbst alles in der Regel nur tiefschwarz. Ich gedenke auch zu wissen, an was das liegt:

Nicht so wie du den hier Investierten vorwirfst positive "Emotionen" ins Spiel zu bringen. Sondern ganz einfach da dran, dass du eine Meinung hast, die aus irgend einem Grund sehr negativ im Bezug auf Lazio ist und somit deine negativen "Emotionen" nicht im Griff hast und alles hier schlecht redest. Reflektier dich einfach mal selbst.

Es ist hier jedem selbst überlassen ein Engagement bei Lazio in Erwägung zu ziehen. Es gibt auch genügend schwer kalkulierbare Faktoren für den Kurs. Aber das Rückschlagrisiko ist meiner Meinung nach eben deutlich geringer als das Potential in der Aktie. Aber man sieht bei dir eben immer nur stumpfes Bashing ohne mal Links und Rechts zu schauen, was für positive Möglichkeiten ein Invest haben könnte.

Das soll es nun auch endgültig von mir zu deiner Person und deinen Beiträgen hier im Forum gewesen sein.

Erstmal: wow...klasse auf die Art kann man super diskutieren. Wenn es so rüberkommt dass ich alles schwarz sehe, kommt es nicht sobrüber wie ich es meine.. Ich wollte nur drauf aufmerksam machen dass es sehr sehr häufig passiert dass eine Mannschaft nen Knacks bekommt wenn sie absolut bombe spielt..superleistungen bringt und sich dann 2 mal hintereinander die Butter vom Brot nehmen lässt...so hämische Dinge wie von anderen usern geäussert( z.b. da der Superpsychologe hat ja gesagt...) ne hab ich nicht ..nur drauf hingewiesen dass es häufig zu einem Knacks führt und man die nächsten Spiele abwarten sollte. Gute Woche allen

[90BVB09]

Caicedo

Endlich belohnt sich die schwarze Kante mal.

Dafür der andere Sxhwarze fast wieder mit dem megabock! Bis jetzt verdient aber aufgrund der Rücknahme des 11ers glückliche Führung.

Forza Lazio!

[Freibauer]

Jedes Spiel knapp...würden die mal 3:0 oder 4:0 gewinnen wäre ich überzeugt...so bleibt es ein fragiles Gebilde und mit der Dreifachbelastung, kann das eigentlich nicht in die CL führen...

Zudem wenn Juve (Cl) und Neapel (Hamsik weg) jetzt noch abauen und mhehr Punkte abgeben werden...
EL sollte knapp klappen -wenn der 7 Platz reicht..

[ballalo]

Was ist mit SMS? Ist er verletzt?

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.789.985 von ballalo am 04.02.19 20:39:07

wegen sechster gelber Karte gesperrt.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.789.985 von ballalo am 04.02.19 20:39:07

SMS fünfte gelbe

Zweite Halbzeit unterirdisch, dazu Luis Alberto verletzt und ciro wahrscheinlich auch. Nur dank dem noch schlechteren Gegner Frosinone konnte man die Führung über die Runden zittern!! Vielleicht auch noch bei einigen das Pokalspiel in den Beinen, aber heute hatte niemand der offensiven Leute Normalform.

Bersiha und badeji kamen heute mal zum Einsatz. Auch hier 0 Qualität zu erkennen! Mangelnde spielpraxis? Also das war heut eine herbe Enttäuschung und ein deutlicher schritt zurück...

Aber eben drei Punkte. Das ist die Hauptsache...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.790.150 von 90BVB09 am 04.02.19 20:58:47

was war mit Immobile? das wäre der worst case,

und klar, der Kader reicht nicht für dreifach Belastung,
es wäre klar von "Vorteil" wenn man gegen Sevilla ausscheidet, in der Euro League spielen sowieso andere um den Titel,

dann könnte man sich auf die Coppa und Meisterschaft konzentrieren,

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.790.249 von trustone am 04.02.19 21:07:44

Er ist am ende nach einem Sprint die letzten 5 Minuten nur noch rumgeschlichen und hat sich das Bein gehalten. Meine Diagnose Zerrung oder ein kleiner Muskelfaserriss, nix schlimmes denke ich...

[Freibauer]

Bei 1,4 € paar in mailand verkauft....

l+s hat zeitgleichzeitig einen abgezockt der für 1,344€ abgegeben hat...

Es lebe die Bananenrepublik - mit Videotexttempo...

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.792.691 von Freibauer am 05.02.19 09:08:07

Paar bei 1,20 und 1,25 Euro gekauft und weiterhin strong long haltend. Posi gesamt: Überinvestiert.

[Freibauer]

Inkl Tradinggewinnen liege ich jetzt etwa auf +-0 über gesamtzeit - und habe gleiche Position wie vor 3 Monaten..

und etwa 1/4 so große Position wie beim bvb...bei dem ich auch reduziert habe..

Verhältnis 1:7 mal wieder... - Lazio wieder günstiger.. (1,34€-9,38€...)

Lazio Chance 1,60 - BVB 10,4 (2-4 Wochen)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.790.150 von 90BVB09 am 04.02.19 20:58:47

Zitat von 90BVB09: Zweite Halbzeit unterirdisch, dazu Luis Alberto verletzt und ciro wahrscheinlich auch. Nur dank dem noch schlechteren Gegner Frosinone konnte man die Führung über die Runden zittern!! Vielleicht auch noch bei einigen das Pokalspiel in den Beinen, aber heute hatte niemand der offensiven Leute Normalform.

Bersiha und badeji kamen heute mal zum Einsatz. Auch hier 0 Qualität zu erkennen! Mangelnde spielpraxis? Also das war heut eine herbe Enttäuschung und ein deutlicher schritt zurück...

Aber eben drei Punkte. Das ist die Hauptsache...

und warum postest Du das in einem Aktienforum? Könntest Du doch genauso gut in einem Sportforum tun, oder etwa nicht? Du diskutierst doch auch bei Transfermarkt.de??
Was konkret hat es mit der Lazio Aktie zu tun, daß sie in der zweiten Halbzeit unterirdisch gespielt hätten?

Juventus spielte unterirdisch gegen Lazio. Wüsste nicht, wann es das letzte Mal passierte, daß sie so dermaßen unterlegen waren. Das Ergebnis war da nur eine Kapriole. Danach spielten sie im KO Spiel gegen Bergamo debakulös 0:3 und schieden früh im Pokal aus, davor konnten sie den Pokal dreimal hintereinander gewinnen. Und in der Liga spielten sie nochmals schwach, nur 3:3 gegen Parma.

Aber das alles ist natürlich total egal, der Aktienkurs steigt. so auch Lazio.

Ajax Amsterdam verlor vorletztes Spiel debakulös 2:6, höchste Niederlage seit 1964 und der Aktienkurs notiert weiterhin in der Nähe des Alltimehighs. Vorgestern wurden da über 400.000 Aktien gehandelt, also 80mal mehr als im Schnitt.

Sieg, Unentschieden, Niederlage. Gut gespielt, schlecht gespielt. Es ist ein NEBENASPEKT, absolut nicht sachdienlich, wenn man das als einziges Kriterium für den Aktienkurs nehmen will. Hätten sie toll gespielt und die Märkte hätten geschwächelt, wäre die Aktie heute im Minus. Die wenigsten Spiele bei Lazio habe ich mir angeschaut, bei Ajax seit der Investition sogar kein einziges. Es ist nicht von Belang, andere Dinge sind hier wie da deutlich wichtiger.

Wenn Lazio gegen Juve und Inter über weite Strecken sehr überlegen spielte, dann bedeutet dies letztlich, daß deren Kaderwert kaum jemals signifikant abgewertet werden würde. Wenn sie am Ende Platz 8 erreichen und der Kaderwert sinkt um 200 Mio, könnte man sich über derlei Dinge noch mal unterhalten, aber eben nur dann. So bleibt die Erkenntnis, daß die Lazio Aktie dramatisch unterbewertet ist, weit unter dem Liquidationswert gehandelt wird und der Aktienkurs in so einer Situation eben nicht durchgehend fallen kann, oder nur seitwärts laufen, sondern simpel in steigenden Märkten auch mal steigt. Ob sie dabei einen Tag vorher in der zweiten Halbzeit schlecht gespielt haben oder nicht, ist völlig wumpe. Ansonsten müsste man Juve mal um ein paar hundert Million abwerten, weil sie jetzt dreimal hintereinander schlecht spielten. Es ist wirklich völlig belanglos.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.798.916 von halbgott am 05.02.19 19:43:30

Also ich fand den Beitrag von 90BVB09 deutlich interessanter als Deine Platte Nr. 1827, bei der ich nur jedes 40ste Wort lesen muss, um sie sich als 1827 zu identifizieren und mir nur zu denken: wer hat denn den Sch… schon wieder aufgelegt.

[Astragalaxia]

Du hegst ja auch eine permanent-Antipathie für HG.
Allerdings@HG.
Juve darf schlecht spielen. Ajax dito. Beide sind so gut wie sicher für die CL qualifiziert. Das ist sehr wohl relevant für die Aktie.
Bei Lazio ist aktuell nicht mal die EL sicher. Sehr wohl relevant für die Aktie. Daher performed die Aktie weiterhin under. Im Gegensatz zu den beiden anderen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.799.090 von Der Tscheche am 05.02.19 20:01:29

Zitat von Der Tscheche: Also ich fand den Beitrag von 90BVB09 deutlich interessanter als Deine Platte Nr. 1827, bei der ich nur jedes 40ste Wort lesen muss, um sie sich als 1827 zu identifizieren und mir nur zu denken: wer hat denn den Sch… schon wieder aufgelegt.

Du warst ja heute auch schon im Lion E-Mobility Thread hochaktiv. Dergestalt, daß Du sehr offensichtlich von morgens bis abends nichts anderes zu tun hast als den ganzen lieben Tag lang halbgott postings zu lesen und dann immer wieder dieselben Ein- und Zweizeiler abzusenden.
Man hat nichts mitzuteilen, teilt es aber mit.

Kein einziges interessantes posting von Dir hier in diesem Thread. Kein einziges. Research, Quellen, irgendwas interessantes? Fehlanzeige. Daß Du halbgott doof findest, wissen alle BVB Leser seit zig tausend postings. Bei Lion ebenso. Was genau hattest Du da jemals selbstständig recherchiert? Nichts.

Fehlt eigentlich nur noch, daß Du als treuester halbgott Follower aller Zeiten auch noch den von mir gegründeten Ajax Thread bei ariva aufsuchst und dort einfach nur schreibst, "hallo". Das reicht eigentlich schon, denn was Du mitzuteilen hast, ist eh immer das Gleiche

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.799.177 von Astragalaxia am 05.02.19 20:11:14

Zitat von Astragalaxia: Du hegst ja auch eine permanent-Antipathie für HG.
Allerdings@HG.
Juve darf schlecht spielen. Ajax dito. Beide sind so gut wie sicher für die CL qualifiziert. Das ist sehr wohl relevant für die Aktie.
Bei Lazio ist aktuell nicht mal die EL sicher. Sehr wohl relevant für die Aktie. Daher performed die Aktie weiterhin under. Im Gegensatz zu den beiden anderen.

richtig, eine EL Qualifikation ist relevant, allerdings keineswegs für den aktuellen Aktienkurs. Denn dieser sagt bereits, daß es absolut unsicher ist, die Unsicherheit ist eingepreist. Ist ja totaler Quatsch, daß der Aktienkurs nach erwartbarem Sieg gegen Frosinone bei sehr schlechter Leistung 3% steigt, da passiert aber. Folglich ist der Tiefstkurs bei Lazio in etwa der Startkurs zur Saison, soll heißen die Aktie ist seither die meiste Zeit 0,00 runtergegangen. Dieser Tiefstkurs von ca. 1,20 wurde zwischenzeitlich in sehr kurzen Zeiträumen um weniges unterschritten, weil die Märkte insgesamt deutlich schwächelten, DAX minus 18%, italienische Aktien Megasonderprobleme usw. Lazio performte in dieser Gemengelage also deutlich besser als die Märkte, also seitwärts.

Irgendwo bei 0,40 startete die Aktie in die vorvergangene Saison, bei 0,60 in die vergangene und bei 1,20 in die laufende. In der laufenden Saison wurden bereits zweimal die 1,80 getestet, also +50%. Diese +50% sind nur deshalb passe, eben weil die EL nicht sicher ist, genau das ist eingepreist.

Daß man hier wiederholt unterstellt, die Aktie könne dennoch bis 0,80 sinken, nur weil irgendwelche dusseligen Spiele verloren werden würden, halte ich für ganz groben Unfug. Und das ist noch milde formuliert.

Wie sich Lazio in der zweiten Halbzeit präsentiert hat, ist so dermaßem egal, daß es kracht. Ich hatte keine Zeit es mir anzusehen, eben weil es total unwichtig war.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.798.916 von halbgott am 05.02.19 19:43:30

Zitat von halbgott:

Zitat von 90BVB09: Zweite Halbzeit unterirdisch, dazu Luis Alberto verletzt und ciro wahrscheinlich auch. Nur dank dem noch schlechteren Gegner Frosinone konnte man die Führung über die Runden zittern!! Vielleicht auch noch bei einigen das Pokalspiel in den Beinen, aber heute hatte niemand der offensiven Leute Normalform.

Bersiha und badeji kamen heute mal zum Einsatz. Auch hier 0 Qualität zu erkennen! Mangelnde spielpraxis? Also das war heut eine herbe Enttäuschung und ein deutlicher schritt zurück...

Aber eben drei Punkte. Das ist die Hauptsache...

und warum postest Du das in einem Aktienforum? Könntest Du doch genauso gut in einem Sportforum tun, oder etwa nicht? Du diskutierst doch auch bei Transfermarkt.de??
Was konkret hat es mit der Lazio Aktie zu tun, daß sie in der zweiten Halbzeit unterirdisch gespielt hätten?

Ich wollte hierauf eigentlich nicht reagieren, aber ich lasse mir sicherlich nicht von dir vorschreiben, wo ich was zu posten habe. Und jetzt komm mier nicht mit dem Verweis, dass das Lazio Forum nicht wie das des BVB´s im Unterhaltungsbereich angesiedelt ist...

Ich finde es schon relevant, wie sich die Mannschaft von Spiel zu Spiel zeigt. Von da aus kann man den kurzfristigen sportlichen Erfolg ganz gut abschätzen. Zudem gab es mit den Verletzungen von Ciro und Luis Alberto auch noch einen Hinweis für zukünftige Spiele. Ciro sowas wie die Lebensversicherung für Lazio und LA mit sehr aufsteigender Form.

Ich gebe dir Recht, dass rein weg nur auf das sportliche zu schauen keinen Sinn machen würde. So gute Researcharbeit wie du in Sachen Finanzen aufzubieten hast, damit kann ich auch nicht dienen. Deine Meinung zu meinen Beiträgen soll mir auch egal sein, blende mich halt aus, wenn es dich stört. Wie der Tscheche aber schon durchklingen lassen hat, sind deine ständigen Wiederholungen gewisser Sachverhalte auch nicht das Gelbe vom Ei. Und komm jetzt nicht mit "ich wiederhole nichts"...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.799.378 von halbgott am 05.02.19 20:35:47

Zitat von halbgott: richtig, eine EL Qualifikation ist relevant, allerdings keineswegs für den aktuellen Aktienkurs. Denn dieser sagt bereits, daß es absolut unsicher ist, die Unsicherheit ist eingepreist. Ist ja totaler Quatsch, daß der Aktienkurs nach erwartbarem Sieg gegen Frosinone bei sehr schlechter Leistung 3% steigt, da passiert aber.

Das ist ja auch nur eine These von dir, die man schlecht belegen kann. Was kurzfritig passieren würde, wenn Lazio die EL verpasst, kannst du überhaupt nicht abschätzen. Da hilft dir dann dein Totschlagargument mit der Unterbewertung auch nichts. Seit dem 2 EUR Anstieg konnte sich die Lazio-Aktie nicht nachhaltig nach oben bewegen. Wenn man den entsprechenden Zeitraum ab 01/2018 betrachtet befindet man sich seither in einer Art Seitwärtsbewegung mit fallender Tendenz. Was wie eingepreist ist (war) werden wir dann erst zum Ende dieser Saison sehen, wenn die Ergebnisse feststehen

Zitat von halbgott: Daß man hier wiederholt unterstellt, die Aktie könne dennoch bis 0,80 sinken, nur weil irgendwelche dusseligen Spiele verloren werden würden, halte ich für ganz groben Unfug. Und das ist noch milde formuliert.

Hier stimme ich dir grundsätzlich zu. Nicht desto trotz kann man solche Fallkonstellationen nicht gänzlich ausschließen auch wenn die Wahrscheinlichkeit wohl bei < 1% liegt.

Zitat von halbgott: Wie sich Lazio in der zweiten Halbzeit präsentiert hat, ist so dermaßem egal, daß es kracht. Ich hatte keine Zeit es mir anzusehen, eben weil es total unwichtig war.

Für das Große und Ganze unwichtig, kurzfristig meiner Meinung nach eben nicht, daher mein Post. Das Spiel am Do gegen Empoli werde ich wieder live mitverfolgen und am Ende meinen Senf dazu hier wieder geben. Einige hier Mitlesende können sich die Spiele eben nicht anschauen und dann ist es hin und wieder ganz gut - auch wenn es eine rein subjektive Wahrnehmung ist - wenn eine Einschätzung zum Spiel hier niedergeschrieben wird. Gerade wenn es um Verletzungen, Besonderheiten im Spiel oder ähnliches geht.

[Freibauer]

Daß man hier wiederholt unterstellt, die Aktie könne dennoch bis 0,80 sinken, nur weil irgendwelche dusseligen Spiele verloren werden würden, halte ich für ganz groben Unfug. Und das ist noch milde formuliert. Hier stimme ich dir grundsätzlich zu. Nicht desto trotz kann man solche Fallkonstellationen nicht gänzlich ausschließen auch wenn die Wahrscheinlichkeit wohl bei < 1% liegt.

Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-3381-339…

Das ist ähnlich wie die Annahme was es bedeutet wenn Italien aus dem € auscheidet (1% wahrscheinlich)..

Es macht keinen Sinn solche Szenarien überhaupt zu berücksichtigen...

Bei Kursen von 1€ --SPÄTESTENS-- würde ich eh annehmen das Lotitio, die AG selber (oder ein Hedgefonds) den Streubesitz rauskaufen würde...das wäre dann sicher ein besseres Investment - als paar Mio.€ mehr in den Kader zu investieren..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.801.442 von 90BVB09 am 06.02.19 08:15:39

Gründe für die kurzfristige Kursentwicklung

Die Lazio Aktie ist seit der Niederlage gegen Juve über 10% gestiegen, obwohl seither sehr wenig Zeit vergangen ist. Für die sehr gute Performance seitdem gibt es einen ganzen Pool von Gründen, wie immer.
Daß eine einzige Halbzeit von Lazio eben nicht besonders relevant sein kann oder daß man es mindestens in den Gesamtzusammenhang einordnen müsse, ist sowieso klar.

hier eine kleine Zusammenstellung der möglichen Gründe für die Performance:

- der Aktienkurs ist davor zurückgekommen, bei weiteren schlechten Nachrichten reagiert er immer weniger unmittelbar negativ. Eine schlechte Nachricht müsste also wenigstens auch einen rein faktischen Hintergrund haben und nicht nur eine subjektive Beurteilung.

- bei der sportlichen Beurteilung ist natürlich kaum jemals eine einzelne Halbzeit relevant, sondern das gesamte Auftreten in den letzten paar Spielen. Die beste Saisonleistung gegen Juventus, bzw. das über weite Strecken sehr gute Auftreten gegen Inter muss man in Beziehung setzen zum übrigen Auftreten, also 2. Halbzeit im letztem Spiel. Derlei Betrachtung sind aber sehr schnell müßig, daher ist für den Aktienkurs das rein faktische erst mal deutlich wichtiger. Niederlage gegen Juve wurde erwartet, Sieg gegen Inter positive Überraschung, Sieg gegen Frosinone wurde erwartet

- um unabhängig von den faktischen Ergebnissen aus dem sportlichen Auftreten dennoch etwas zukünftiges für die nächsten Ergebnisse abzuleiten, ist es natürlich unerlässlich die Konkurrenz ebenso zu beobachten und dies ins Verhältnis mit Lazio zu setzen. Da ergibt sich ein gemischtes Bild, mit winzigen positiven Aspekten. Einige Konkurrenten performten faktisch deutlich schlechter, spielerisch ebenso leicht schlechter.
Unterm Strich nicht der Rede wert. Das relativiert die scheinbar schlechten Leistungen von Lazio aber sehr erheblich

- wenn die ganze sportliche Situation unterm Strich eher neutral, bzw. leicht positiv ist, sind die Gesamtmärkte von sehr großer Bedeutung. Die ital. Indizes konnten sich gestern deutlich erholen, dazu braucht man kein Fachwissen, es genügt ein einfacher Blick auf die Kurstafel. Es ist in dem Gesamtzusammenhang von allen relevanten Ereignissen zum Aktienkurs deutlich wichtiger als ein sportl. schlechtes Auftreten in einem dusseligem Spiel

[trefrt]

Lass die Leute posten was sie wollen..hör auf jedes mal die Leute anzugehen die nicht posten was dir in deinen Kurswunschkram passt...es ist ausserordentlich interessant und auch relevant für die Aktie wie und was man sich zusammenspielt

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.799.177 von Astragalaxia am 05.02.19 20:11:14

Juventus

Zitat von Astragalaxia: Allerdings@HG.
Juve darf schlecht spielen. Ajax dito. Beide sind so gut wie sicher für die CL qualifiziert. Das ist sehr wohl relevant für die Aktie.

Juve spielte zuletzt sehr schwach, jetzt schon drei Spiele in Folge. Im Pokal ist man debakulös 0:3 ausgeschieden, der Aktienkurs ist davon völlig unbeirrt und steigt. Nachdem er gestiegen ist, steigt er weiter. Richtig, Juve ist sicher für die CL qualifiziert. Das ist aber die gleiche Situation wie beim BVB. Dort sinkt der Aktienkurs 6%, nur weil man im Pokal verlor? Natürlich nicht. Es gibt überall einen ganzen Pool von Gründen, nur weil es sich hier um Fussballaktien handelt, sollte man nicht fanboymäßig weit über 90% aller postings auf dusselige Spiele beziehen. Punkt.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.806.707 von halbgott am 06.02.19 17:18:07

Zitat von halbgott:

Zitat von Astragalaxia: Allerdings@HG.
Juve darf schlecht spielen. Ajax dito. Beide sind so gut wie sicher für die CL qualifiziert. Das ist sehr wohl relevant für die Aktie.

Juve spielte zuletzt sehr schwach, jetzt schon drei Spiele in Folge. Im Pokal ist man debakulös 0:3 ausgeschieden, der Aktienkurs ist davon völlig unbeirrt und steigt. Nachdem er gestiegen ist, steigt er weiter. Richtig, Juve ist sicher für die CL qualifiziert. Das ist aber die gleiche Situation wie beim BVB. Dort sinkt der Aktienkurs 6%, nur weil man im Pokal verlor? Natürlich nicht. Es gibt überall einen ganzen Pool von Gründen, nur weil es sich hier um Fussballaktien handelt, sollte man nicht fanboymäßig weit über 90% aller postings auf dusselige Spiele beziehen. Punkt.

Richtig ist, dass der Pokal für beide Aktien relativ uninteressant ist. Kurzfristig haben heute Enttäuschte verkauft, bin mir aber sicher, dass der Kurs die Verluste sehr schnell wieder auffängt.
Du kannst kurzfristige Kursverläufe nicht als Argument anführen. Macht niemals Sinn.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.806.827 von Astragalaxia am 06.02.19 17:25:16

kurzfristige Verläufe

Zitat von Astragalaxia: Richtig ist, dass der Pokal für beide Aktien relativ uninteressant ist. Kurzfristig haben heute Enttäuschte verkauft, bin mir aber sicher, dass der Kurs die Verluste sehr schnell wieder auffängt.
Du kannst kurzfristige Kursverläufe nicht als Argument anführen. Macht niemals Sinn.

genau darum ging es mir und deswegen hatte ich 90BVB09 so vehement widersprochen.

auf meine Einlassung

"Wie sich Lazio in der zweiten Halbzeit präsentiert hat, ist so dermaßem egal, daß es kracht. Ich hatte keine Zeit es mir anzusehen, eben weil es total unwichtig war. "

antwortete er:

"Für das Große und Ganze unwichtig, kurzfristig meiner Meinung nach eben nicht, daher mein Post."

diese sportl. Dinge haben bei Lazio aber kurzfristig sehr offensichtlich keinerlei Einfluss, die Aktie ist im Plus. Juventus spielt schlecht, scheidet im Pokal aus, Aktie steigt. Mit sicherer CL Teilnahme hat es nicht so viel zu tun, sonst dürfte BVB heute nicht stark fallen.

wiener9 hat vor der Niederlage gegen Juve deutlich reduziert, Begründung waren u.a. die ital. Aktienmärkte im allgemeinen. Die ital. Aktienmärkte gingen gestern deutlich hoch und heute geht es weiter hoch, während der DAX fällt. Folglich performen die ital. Aktien gerade besser.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.806.707 von halbgott am 06.02.19 17:18:07

Deine Posts gestern und heute zeigen mal wieder sehr eindrucksvoll wie einseitig und lückenhaft doch Dein Verständnis von Fussballaktien ist.

Vielleicht solltest Du Deine eigenen Beiträge mal gründlich reflektieren!?
Denn so wundert sich wohl niemand mehr, warum hier im Forum wohl die meisten in den letzten 1,5 Jahren eine bessere Performance mit Fussballaktien erzielen konnten als Du.

Ich habe heute meinen Lazio Bestand wieder halbiert und die Aktien, die ich unter 1,20 eingesammelt habe, wieder verkauft.
Grund:
- technisch: HGPW zu hoch ;-)
- sportlich: reduzierte Perspektive durch angespannte Personalsituation in Abwehr und Sturm; zu viele muskuläre Probleme so kurz nach der Winterpause. 3 Schlüsselspieler zudem mit 4 gelben Karten vorbelastet.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.806.827 von Astragalaxia am 06.02.19 17:25:16

As Roma

Zitat von Astragalaxia: Richtig ist, dass der Pokal für beide Aktien relativ uninteressant ist.

As Rom ist mit einem historischem 1:7 Debakel ausgeschieden, danach nur unentschieden im Heimspiel gegen den direkten Konkurrenten Milan. Die Aktie beobachte ich nur selten. Heute steigt sie bei sehr hohem Volumen (mehr als doppelt so hoch wie im Schnitt), so wie alle ital. Fussball Aktien, egal ob gut oder schlecht gespielt wurde.

[halbgott]

Felipe Anderson

wurde zum Spieler des Spiels gegen Liverpool gewählt
https://twitter.com/F_Andersoon/status/1092864285632618496

Mal sehen wie hoch die Bonuszahlungen für ihn ausfallen werden, da wurden teilweise enorme Summen genannt. Ich gehe am Ende von zweistelligen Mio Nettogewinnen im laufenden Geschäftsjahr aus.
Bis zum 28.2. kommt erst mal das Halbjahresergebnis

CIES bewertet Anderson weiterhin bei 56,9 Mio

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.807.214 von halbgott am 06.02.19 18:01:08

Mal ganz ehrlich, ich habe nirgends geschrieben, dass das insgesamt grottige Spiel von Lazio gegen Frosinone irgend eine negative Kursentwicklung herbei führen würde. Zumal man ja noch gewonnen hat!

Dass du dies so interpretieren willst, halte ich daher für einen schlechten Scherz. Der Anstieg zu Beginn dieser Woche ist im Kontext wohl auch eher nicht dem erwartungsgemäßen Sieg geschuldet sondern den Ergebnissen der Konkurrenz, die man so eben nicht erwarten konnte!

Und bei dem Teil des Zitates, was du dir rausgenommen hast, hast du die Hälfte meiner Meinung nach bewusst weggelassen. Nämlich das kurzfristige sportliche Ergebnisse in Verbindung mit Verletzung von Leistungsträgern sehr wohl einen Einfluss haben könnten.

Insbesondere wenn sich im vorliegenden Fall Ciro schwerer verletzt haben sollte (was wohl nicht der Fall ist).

[Thyron24]

Für mich war die schlechte Leistung gegen Frosinone auch nicht so wichtig. Die Hauptsache waren die 3 Punkte, die man eingefahren hat, weil ich mit Rotation der Mannschaft gerechnet habe und deswegen mit einer schlechteren Leistung. Die Verletzung von Luis Alberto und ohne Correa, Leiva und Lulic konnte man nicht gut spielen. Viel wichtiger waren meiner Meinung nach, die Spiele gegen Juventus und Inter Mailand, wo man glänzend Fussball gespielt hat und gezeigt hat, daß man in der Lage ist auf Top Niveau zu spielen. Allerdings finde ich es absolut in Ordnung, wenn Leute wie 90Bvb, die Ahnung vom Fussball haben und investiert sind , ihre Meinung zur sportlichen Leistung schreiben. Ich fand es ja auch nicht in Ordnung, dass die übrigen Spieler trotz der Ausfälle nicht in der Lage waren , besser als Frosinone zu spielen bzw hätte man sich gegen eine etwas bessere Mannschaft Tore eingefangen . Bei einem Unentschieden hätte es locker - 3 bis - 4 % gegeben. Sollte man Sevilla besiegen, was aber mit Bestbesetzung nicht einfach wird, sind Kurse von 1,60 € möglich. Nur meine Meinung

Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-109601-1…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.811.012 von 90BVB09 am 07.02.19 08:04:27

Zitat von 90BVB09: Und bei dem Teil des Zitates, was du dir rausgenommen hast, hast du die Hälfte meiner Meinung nach bewusst weggelassen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass er das NICHT BEWUSST macht.
Er schreibt sich ganz allgemein die Dinge auch für sich selbst immer wieder zurecht.
Moralisch ist das ein Pluspunkt, für ihn selbst allerdings bedauerlich.

Das war's aber mit dem Thema. In der Regel ignoriere ich ihn inzwischen problemlos.
Nur wenn er mal wieder schnappatmet und dauerpostet, dann fällt es mir manchmal noch schwer.

[Freibauer]

Habe weiter reduziert...heute kann Lazio nix gewinnen...und wenn Empoli schief geht..droht große Enttäuschung....

[Thyron24]

Gegen Sevilla ist erst nächste Woche. Heute Abend gegen Empoli. Mein Tipp ein 3-1. Muss man gewinnen.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.812.167 von Freibauer am 07.02.19 09:47:46

Genau diese einseitige Sichtweise passt meiner Meinung nach eben nicht. Wenn ich mich wieder auf meinen Lieblingsteil bei der Aktie, die sportliche Perspektive/ Spiele widme dann kann man heute natürlich etwas gewinnen. Nämlich dann, wenn man gewinnt und die Konkurrenz schwächelt würde.

Es bestehen diesbezüglich also nicht nur Risiken sondern auch Chancen. mal wieder alles extrem kurzfristig gedacht. ;-)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.811.012 von 90BVB09 am 07.02.19 08:04:27

Zitat von 90BVB09: Mal ganz ehrlich, ich habe nirgends geschrieben, dass das insgesamt grottige Spiel von Lazio gegen Frosinone irgend eine negative Kursentwicklung herbei führen würde.

Du musst mir nicht erklären, was Du geschrieben hast. 95% aller postings hier sind reine Fanboypostings ohne sinnvolle Relevanz für den kurz-, mittel- und langfristigen Aktienkurs. Das könnte man auch alles in einem Sportforum schreiben.

In den italienischen Foren wird zu dieser Aktie natürlich eher mehr geschrieben, aber eben nicht mit so einer einseitigen Gewichtung, sondern viel ausgewogener.

[halbgott]

Charttechnik

hier mal eine Chartgrafik aus dem ital. Forum:



Im Januar 2020 könnte der Höchstkurs aus Januar 2018 bei 2,02 erneut gestestet werden, sagt die Grafik.

[halbgott]

Soccerex Football Finance 100

Bei der Soccerex Football Finance Liste geht es um eine Reihenfolge der finanzstärksten Clubs. Untersucht wird dabei nicht nur der Kaderwert und die möglichen zukünftigen Investitionen, sondern auch die Schuldenstände und die sonstigen Besitztümer, Stadion z.B.
Der hauptsächliche Unterschied ggü KPMG oder Forbes sehe ich bei dem Punkt mögliche zukünftigen Investitionen. AC Mailand oder Inter z.B. sind zwar hochverschuldet, haben aber finanzstarke Investoren, die ewig reinbuttern.

Lazio machte in dieser neuen Liste 2019 einen riesigen Sprung, von Platz 62 hoch auf Platz 41 (BVB hoch von 17 auf 15).

Ich halte es für gut möglich, daß es bei der neuen KPMG Liste ebenso eine große Aufwertung geben könnte.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.811.429 von Thyron24 am 07.02.19 08:47:35

Zitat von Thyron24: Allerdings finde ich es absolut in Ordnung, wenn Leute wie 90Bvb, die Ahnung vom Fussball haben und investiert sind , ihre Meinung zur sportlichen Leistung schreiben.

Auch darum geht es nicht. Würde das bedeuten, ich habe keine Ahnung vom Fussball, weil ich nichts dazu schreibe? Ich unterstelle, daß katjuscha, halbgott, ellute79, Freggae, trefrt, Tscheche und viele mehr, einige Ahnung von Fussball haben und es ist wumpe, wer mehr Ahnung hat, denn es ist nicht von Belang.

Wir brauchen in einem Aktienforum keine gesonderte Expertise über sportliche Dinge. Ein Forist, der nur gering oder gar nicht investiert ist, schreibt anders als ein hochinvestierter. Folglich muss jedwede Meinung zu sportl. Dingen nur allein deswegen subjektiv sein. Wenn ich ein Spiel nicht gesehen habe, bekomme ich mit ein oder zwei Mausklicks den perfekten Überblick über sportl. Belange im Transfermarkt Forum. Weil dort die Leute gar nicht investiert sind, sind sie viel objektiver. Die schreiben oft genug negativ, selbst wenn gewonnen wurde.

Hier geht es vorangig um den Aktienkurs. Punkt.

Die italienischen Märkte schmieren gerade ab und die Lazio Aktie steigt trotzdem und zwar deutlich. Vor ganz kurzem stand die Aktie bei 1,18 und jetzt steht sie bei 1,396. Sie stünde keinen einzigen Cent besser, wenn man gegen Frosinone besser gespielt hätte.

Wenn irgendein größerer Investor Bock hat eine um mehrere hundert Prozent unterbewertete Aktie zu kaufen, dann ist ihm egal, ob die Aktie gerade bei 1,18 oder 1,38 steht. Die Aktie wäre auch bei 2 stark unterbewertet, bei 3 läge die Börsenkapitalisierung bei lediglich 200 Mio, also stark unter dem Kaderwert. Unter Einbeziehung der Schulden, stünde die Aktie dann immer noch unter dem Liquidationswert.

Irgendwann steht die Aktie tatsächlich bei 3, bzw. bei CL Qualifikation oder werthaltigen Transfers sogar deutlich höher. Und ob das 12 oder 40 Monate gedauert haben wird, wird egal sein. Jeder müsste eine klar bessere Performance haben.

Aber es wird hier weiterhin ohne Ende Streit und Missgunst geben, weiterhin wird gepöbelt ohne Ende wie in einer verschwitzten Umkleidekabine. So Typen wie trefrt oder Freggae kann man problemlos ausblenden. Es ist das selbe Problem wie jahrelang bei der BVB Aktie.

Dort ist der Masterplan glorreich aufgegangen, er wurde sogar übererfüllt. Ich dachte, die BVB Aktie könne sich in 10 Jahren verzehnfachen, also Börsenkapitalisierung 610 Mio. Stattdessen gab es eine 50% Kapitalerhöhung, Verpassen der CL, Abstiegsgefahr, mehrere Trainerwechsel und die Aktie performte in einem viel kürzerem Zeitraum viel besser. Aber immer schlechte Laune und Streit? Weil die Leute irgendwas getradet hatten, weil sie darstellen müssen sie hätten viel besser als andere Leute getradet und vor allen Dingen, weil sie viel zu gering investiert waren, so daß im Depot wenig bis nichts von der großartigen Performance zu sehen war.

[90BVB09]

Sollte Lazio heute Abend keine drei Punkte einfahren, wird es einen zur italienischen Börse zeitversetzen Sinkflug geben.

Auch das charttechnische Beispiel aus dem italienischen Forum ist sehr interessant aber eben auch nur zu Gebrauchen wenn es in der Liga weiterhin gut laufen wird und man in Richtung EL-Quali marschiert...

Die ganzen Gründe der Unterbewertung sind zwar nett anzusehen, jedoch ist das mMn einzig und alleine eine Absicherung nach unten.

Einen richtigen Trigger (CL-Teilnahme, neuer größerer Aktionär/ Aufstockung aktueller Mehrheitsaktionär oder eben ein SMS-Verkauf für sagen wir 90 Mille) braucht es hier mMn um aus der Seitwärtsbewegung auszubrechen.

Sollte man sich die nächsten drei Jahre "nur" solide für die EL qualifizieren, wird es wohl keine größeren Bewegungen nach oben geben...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.816.166 von 90BVB09 am 07.02.19 16:21:26

ein richtiger Trigger?

Zitat von 90BVB09: Einen richtigen Trigger (CL-Teilnahme, neuer größerer Aktionär/ Aufstockung aktueller Mehrheitsaktionär oder eben ein SMS-Verkauf für sagen wir 90 Mille) braucht es hier mMn um aus der Seitwärtsbewegung auszubrechen.

im Sommer war der richtige Trigger das Verpassen der CL: +50%
nie performte die BVB Aktie im Sommer so dermaßen eklatant

jetzt verlor man gegen Juve, der Kurs eröffnet direkt höher (weil das so toll ist?), danach gewinnt man hochfavorisiert gegen einen Abstiegskandidaten, spielt dabei aber sehr schlecht und insgesamt steigt die Aktie in einer Woche +20% (Pokal ist ja nebensächlich).

+20% für schlecht spielen oder Niederlagen oder +50% für gar keine Spiele, das sind natürlich keine richtigen Trigger (was für ein behämmertes Wort :confused

toll wäre es erst, wenn die Aktie 1000% steigt, oder was?

man stelle sich mal vor, BVB verpasst die CL und die Aktie steigt +50% man stelle sich mal vor, BVB verliert alle wichtigen Spiele in der Liga und es steht gar ein Verpassen der EL im Raum, weil man aber wahnsinnig schlecht gegen den Vorletzten äußerst knapp gewinnen kann, steigt die Aktie +20% ??? Hallo???

Zitat von 90BVB09: Sollte man sich die nächsten drei Jahre "nur" solide für die EL qualifizieren, wird es wohl keine größeren Bewegungen nach oben geben...

und wie bitte willst Du das begründen? Konkret spielte Lazio zweimal "nur" EL und der Aktienkurs hat sich in diesem Zeitraum bis genau jetzt, wo man auf einem NICHT EL PLatz steht, mehr als verdreifachen können. Rede doch einfach mal über die Fakten und wenn Du über irgendetwas spekulieren willst, was weit über die Fakten hinausgeht, dann benutze den Konjunktiv oder begründe es.

Wenn "nur" EL gespielt werden sollte, dann könnte sich der Aktienkurs deswegen glatt verdoppeln, die Performance wäre in dem Fall sehr ähnlich wie in den beiden Jahren davor und die Aktie wäre in dem Fall immer noch deutlich unterbewertet, also unter dem Liquidationswert.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.003 von halbgott am 07.02.19 17:19:30

Verstehst du die Buchstaben "mMn" nicht? Wenn ich heute noch Zeit finden sollte, werde ich dir meine Beweggründe für meine Annahmen schildern. Dass wird bei dir aber sowieso auf Taube Ohren bzw. Unverständnis stoßen...

Da bin ich mir schon mal sicher. Ich hatte es weiter vorne sowieso schon mal angebracht!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.060 von 90BVB09 am 07.02.19 17:24:20

Zitat von 90BVB09: Verstehst du die Buchstaben "mMn" nicht? Wenn ich heute noch Zeit finden sollte, werde ich dir meine Beweggründe für meine Annahmen schildern. Dass wird bei dir aber sowieso auf Taube Ohren bzw. Unverständnis stoßen...

Da bin ich mir schon mal sicher. Ich hatte es weiter vorne sowieso schon mal angebracht!

ich verstehe Dich, Du schreibst weiterhin ausschließlich von sportl. Erfolgen die notwendig wären. UND SONST NICHTS.

die Aktie hat sich vervielfachen können, obwohl man keine sportl. Erfolge hatte...

Bei den letzten Zahlen stieg die Aktie direkt ein zweites Mal auf 1,80 (erstes Mal geschah in der Sommerpause) die Aktie war also in der neuen Saison zweimal +50% seit dem Verpassen der CL im Plus. Kein Forist hat zweimal +50% mitnehmen können, die postings direkt nach dem Verpassen der CL sind alle noch da, kann man wunderbar nachlesen. Deutliche Leerverkaufseindeckungen waren wichtiger als alles andere, die Aktionäre weigerten sich die schlechten Nachrichten zu verkaufen, eben weil die Aktie unterbewertet ist, folglich muss sie trotz sehr schlechter Nachrichten steigen.

jetzt hat man relativ schlechte Nachrichten, die Märkte sind hypernervös alles kracht runter, BVB konsolidiert bei 1,1 Mio gehandelten Aktien sehr deutlich für keine wesentliche Nachricht, viele Nebenwerte konsolidieren heftig, Lazio hatte zwei Niederlagen gegen Neapel und Juve zu verarbeiten, nur Platz 8 und die Aktie steigt +20%

vielleicht sind es wieder Eindeckungen, macht Sinn

Am 28.2. kommen die Halbjahreszahlen, das wird wieder eine gewisse Wichtigkeit haben, so wie jedes Mal, sonst stünde die Aktie weiterhin bei 0,40

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.465 von halbgott am 07.02.19 17:54:34

Zitat von halbgott: Am 28.2. kommen die Halbjahreszahlen, das wird wieder eine gewisse Wichtigkeit haben, so wie jedes Mal, sonst stünde die Aktie weiterhin bei 0,40

Das sportliche Abschneiden, die Entwicklung der Spieler und die sportliche Perspektive wird wieder eine gewisse Wichtigkeit haben, so wie jedes Mal, sonst stünde die Aktie weiterhin (wie in der letzten Meistersaison) bei 35 bis 45€.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.822 von Freggae am 07.02.19 18:23:23

Zitat von Freggae:

Zitat von halbgott: Am 28.2. kommen die Halbjahreszahlen, das wird wieder eine gewisse Wichtigkeit haben, so wie jedes Mal, sonst stünde die Aktie weiterhin bei 0,40

Das sportliche Abschneiden, die Entwicklung der Spieler und die sportliche Perspektive wird wieder eine gewisse Wichtigkeit haben, so wie jedes Mal, sonst stünde die Aktie weiterhin (wie in der letzten Meistersaison) bei 35 bis 45€.

Deine postings werden immer schlauer, sagenhaft. Wie bekommst Du das nur immer hin? Lazio spielt schlecht, Immobile ist verletzt, und ACHTUNG Sonderhinweis von Freggae gelb vorbelastete Spieler. Deswegen performt der Aktienkurs ganz aktuell so schlecht.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.812.602 von halbgott am 07.02.19 10:31:45

Zitat von halbgott: Bei der Soccerex Football Finance Liste geht es um eine Reihenfolge der finanzstärksten Clubs. Untersucht wird dabei nicht nur der Kaderwert und die möglichen zukünftigen Investitionen, sondern auch die Schuldenstände und die sonstigen Besitztümer, Stadion z.B.
Der hauptsächliche Unterschied ggü KPMG oder Forbes sehe ich bei dem Punkt mögliche zukünftigen Investitionen. AC Mailand oder Inter z.B. sind zwar hochverschuldet, haben aber finanzstarke Investoren, die ewig reinbuttern.

Lazio machte in dieser neuen Liste 2019 einen riesigen Sprung, von Platz 62 hoch auf Platz 41 (BVB hoch von 17 auf 15).

Ich halte es für gut möglich, daß es bei der neuen KPMG Liste ebenso eine große Aufwertung geben könnte.

Mir sind diese konstruktiven Beiträge zur Aktie wesentlicher lieber als das was ich von den HG-Hatern und Fanboys sonst so heute gelesen habe ("...HG ist blöde...", "....habe reduziert wegen muskulärer Probleme von 2 Spielern"....etc pp).
Vielen Dank für die Recherche und Arbeit.

[90BVB09]

Ich für meinen Teil habe mich nicht negativ zu den Informationen, die halbgott hier teilt, geäußert. Dass diese einen erheblichen Mehrwert darstellen, sehe ich genau so.

Nicht desto trotz lass ich mich hier nicht aufgrund meiner Beiträge dumm schieben. Wie schon geäußert, kann mich der feine Herr ja gerne ausblenden und gut ist.

[Astragalaxia]

Du warst auch nicht gemeint.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.818.182 von Astragalaxia am 07.02.19 18:49:56

Die muskuläre Verletzungshistorie von Ciro Immobilie kannst Du Dir gerne selbst recherchieren und überlegen inwieweit das in der Vergangenheit mit dem Kursverlauf korreliert gewesen sein könnte.

Daten zu Punkte pro Spiel mit und ohne Immobile bzw. anderen Schlüsselspielern findet man auch.

Letzte Saison hätte ein Punkt mehr für die CL-Millionen gereicht. Aktuell sieht es wieder nach einer ganz engen Kiste aus.

Falls Du in Deiner Blase nicht gestört werden willst, darfst Du mich natürlich gerne ausblenden ;-)

[Astragalaxia]

Die Forbes-Bewertung steht (so weit ich in Erinnerung habe) immer im Mai (?) an. Hat jemand Infos, wann KPMG seine aktualisierten Daten veröffentlicht?

[Fastlane1903]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.818.908 von Astragalaxia am 07.02.19 20:04:43

Das war heute Abend erneut ein ziemlich uninspirierter Auftritt von Lazio. Nun ja, dennoch drei wichtige Punkte eingeheimst.

[Meister2012]

Durch das vorgezogene Spiel kann sich LAZIO vorübergehend auf CL-Platz 4 vorarbeiten.
24 Std Feeling

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.820.387 von Meister2012 am 07.02.19 22:47:43

Zitat von Meister2012: Durch das vorgezogene Spiel kann sich LAZIO vorübergehend auf CL-Platz 4 vorarbeiten.
24 Std Feeling

Schwaches Spiel aber Hauptsache Sieg.

Bin vor allem gespannt, ob die Krise von Inter anhält. Gewinnen sie wieder nicht, kommt langsam der sicher geglaubte CL-Rang in Gefahr.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.820.816 von katjuscha-research am 08.02.19 01:09:48

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Meister2012: Durch das vorgezogene Spiel kann sich LAZIO vorübergehend auf CL-Platz 4 vorarbeiten.
24 Std Feeling

Schwaches Spiel aber Hauptsache Sieg.

Bin vor allem gespannt, ob die Krise von Inter anhält. Gewinnen sie wieder nicht, kommt langsam der sicher geglaubte CL-Rang in Gefahr.

Inter und der ac Milan..beide wirken nicht sonderlich stsrk momentan..naja, mal sehen. Interessant das zu verfolgen. Hoffe bald gibts mal ein ko's auf den Wert so ist er einfach zu illiquide

[Astragalaxia]

Illiquide?
Dass du irgendwann doch plötzlich in den Wert einsteigst, habe ich schon vor langer Zeit gesagt.
Dein durchsichtiges Gebashe mit abstrusen Argumenten war und ist mehr als offensichtlich.
Du hättest besser, wie der ein oder andere, diese Short-Attacken nutzen sollen, um dich schon einmal zu positionieren.
Jetzt wird bei hohem Volumen eingedeckt und du wirst weiter bashen und warten.
Glückwunsch.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.821.209 von Astragalaxia am 08.02.19 07:46:59

Zitat von Astragalaxia: Illiquide?
Dass du irgendwann doch plötzlich in den Wert einsteigst, habe ich schon vor langer Zeit gesagt.
Dein durchsichtiges Gebashe mit abstrusen Argumenten war und ist mehr als offensichtlich.
Du hättest besser, wie der ein oder andere, diese Short-Attacken nutzen sollen, um dich schon einmal zu positionieren.
Jetzt wird bei hohem Volumen eingedeckt und du wirst weiter bashen und warten.
Glückwunsch.

Eigentlich sollte ich nicht darauf resgieren..aber einmal versuche ichs noch: ich bin nicht so naiv wie du...ich denke nicht dass man durch gebashe den Kurs beeinflussen kann..ich schreibe nachweisbar auch die negativen Dinge zum BvB obwohl ich investiert bin..z.B. letzte Tage dass der Kurs so richtig abrutscht wenn es gegen Tottenham nicht klappt( obwohl es ja erwartet wird dass man verliert) lazio ist zu illiquide...ich kann hier nicht handeln dem war so und dem ist nach wie vor so....ko's gibt es bei deisem für die Börse unwichtigen Wert nicht einen einzigen Schein...also könnte ich noch nicht mal investieren wenn ich wollen würde....hast du das nun endlich mal gepeilt in deinem Verfolgungswahn??

[Thyron24]

Falls der Anstieg jetzt was mit Short Eindeckung zutun hat. Wieso werden immer grosse Blöcke in den Verkauf gestellt? Das habe ich schon sehr oft beobachtet. Absprachen bzw arbeiten die zusammen? Wochenlang Aktien eingesammelt und jetzt wird für den Kauf des Fonds eingestellt? Paar Wochen wenig Volumen und jetzt in knapp 10 Minuten fast 150.000 Aktien gehandelt...

Nur Spekulation

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.822.091 von Thyron24 am 08.02.19 09:14:50

Zitat von Thyron24: Falls der Anstieg jetzt was mit Short Eindeckung zutun hat. Wieso werden immer grosse Blöcke in den Verkauf gestellt? Das habe ich schon sehr oft beobachtet. Absprachen bzw arbeiten die zusammen? Wochenlang Aktien eingesammelt und jetzt wird für den Kauf des Fonds eingestellt? Paar Wochen wenig Volumen und jetzt in knapp 10 Minuten fast 150.000 Aktien gehandelt...

Nur Spekulation

Was fr eindeckungen??? Sezt doch mal auf die Umsätze...wenn jemand Pfand umtauschen gejt u d für due 5 Euro Pfand dann Lazio kauft steigt der Kurs schon um 1 %

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.822.022 von trefrt am 08.02.19 09:09:47

Zitat von trefrt:

Zitat von Astragalaxia: Illiquide?
Dass du irgendwann doch plötzlich in den Wert einsteigst, habe ich schon vor langer Zeit gesagt.
Dein durchsichtiges Gebashe mit abstrusen Argumenten war und ist mehr als offensichtlich.
Du hättest besser, wie der ein oder andere, diese Short-Attacken nutzen sollen, um dich schon einmal zu positionieren.
Jetzt wird bei hohem Volumen eingedeckt und du wirst weiter bashen und warten.
Glückwunsch.

Eigentlich sollte ich nicht darauf resgieren..aber einmal versuche ichs noch: ich bin nicht so naiv wie du...ich denke nicht dass man durch gebashe den Kurs beeinflussen kann..ich schreibe nachweisbar auch die negativen Dinge zum BvB obwohl ich investiert bin..z.B. letzte Tage dass der Kurs so richtig abrutscht wenn es gegen Tottenham nicht klappt( obwohl es ja erwartet wird dass man verliert) lazio ist zu illiquide...ich kann hier nicht handeln dem war so und dem ist nach wie vor so....ko's gibt es bei deisem für die Börse unwichtigen Wert nicht einen einzigen Schein...also könnte ich noch nicht mal investieren wenn ich wollen würde....hast du das nun endlich mal gepeilt in deinem Verfolgungswahn??

Versuchs einfach mal etwas intelligenter, Tref. Eine hohe Hürde für dich, ich weiß. Aber du schaffst das

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.822.403 von trefrt am 08.02.19 09:58:46

Zitat von trefrt:

Zitat von Thyron24: Falls der Anstieg jetzt was mit Short Eindeckung zutun hat. Wieso werden immer grosse Blöcke in den Verkauf gestellt? Das habe ich schon sehr oft beobachtet. Absprachen bzw arbeiten die zusammen? Wochenlang Aktien eingesammelt und jetzt wird für den Kauf des Fonds eingestellt? Paar Wochen wenig Volumen und jetzt in knapp 10 Minuten fast 150.000 Aktien gehandelt...

Nur Spekulation

Was fr eindeckungen??? Sezt doch mal auf die Umsätze...wenn jemand Pfand umtauschen gejt u d für due 5 Euro Pfand dann Lazio kauft steigt der Kurs schon um 1 %

Sag mal, kennst du überhaupt die Kurse und Orderbuch an der Hauptbörse?

Lazio ist nicht illiquide, und gerade deshalb (sagst du ja selbst) kann man die Aktie auch nicht bashen.

Klar könnte hier jetzt kein großer Fonds am Tag mal locker ne halbe Mio € investieren, aber für liquide Privatanleger ist das völlig ausreichend.

[Der Tscheche]

Echt witzig, wie er es immer wieder schafft, Antworten zu provozieren.

[trefrt]

Was denn? 4% bei diesem ÜillePalle Umsatz?

[trefrt]

Liquide heisst nicht dass ich wochenlang warten muss bis mal netterweise ein wenig mehr Handel ststt findet...sondern dass ich zu jetwedem Zeitpunkt auch 6 oder 7 stellig verkaufen kann

[Freibauer]

Gut das ich 1/3 um 1,37€ verkauft habe...
der Handel vollkommen sinnfrei...
Sieg okay...eher unwichtig...Kursbewegung unverständlich..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.825.310 von trefrt am 08.02.19 14:52:30

Zitat von trefrt: Liquide heisst nicht dass ich wochenlang warten muss bis mal netterweise ein wenig mehr Handel ststt findet...sondern dass ich zu jetwedem Zeitpunkt auch 6 oder 7 stellig verkaufen kann

is klar … 6 oder 7 stellig

dann leg in entsprechenden Aktien an (Dax bis TecDax oder anderen großen Indizes), und nicht in ein Unternehmen mit weniger als 100 Mio Börsenwert und nochmal weniger Freefloat!

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.792 von katjuscha-research am 08.02.19 23:28:11

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von trefrt: Liquide heisst nicht dass ich wochenlang warten muss bis mal netterweise ein wenig mehr Handel ststt findet...sondern dass ich zu jetwedem Zeitpunkt auch 6 oder 7 stellig verkaufen kann

is klar … 6 oder 7 stellig

dann leg in entsprechenden Aktien an (Dax bis TecDax oder anderen großen Indizes), und nicht in ein Unternehmen mit weniger als 100 Mio Börsenwert und nochmal weniger Freefloat!

Genau das mache ich. Trotzdem beobachte ich gerne Aktien im Fussball bereicv..und zwar alle. Da wird mir ein Katschula auch nicht vorschreiben was ich wie und wann mache..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.792 von katjuscha-research am 08.02.19 23:28:11

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von trefrt: Liquide heisst nicht dass ich wochenlang warten muss bis mal netterweise ein wenig mehr Handel ststt findet...sondern dass ich zu jetwedem Zeitpunkt auch 6 oder 7 stellig verkaufen kann

is klar … 6 oder 7 stellig

dann leg in entsprechenden Aktien an (Dax bis TecDax oder anderen großen Indizes), und nicht in ein Unternehmen mit weniger als 100 Mio Börsenwert und nochmal weniger Freefloat!

Im Übrigen: Nicht dass mir noch nachgesagt wird ich würde über die Grösse meiner Anlagen sprechen ...ich schrieb: eine Aktie ist liquide wenn sie selbst an den hanfelsshwächsten Tagen zu jedem Zeitpunkt diese Volumina erlaubt. Nicht zu verwechseln mit: ich muss so und so viel kaufe ich immer blabla..das wolltedt du schon wieder daraus mschen..oddr deute ich dein: ist klar falsch?

[Astragalaxia]

"...lazio ist zu illiquide...ich kann hier nicht handeln dem war so und dem ist nach wie vor so...."

Dass du nicht 6-stellig handelst, musst du dem Thread nich erzählen. Das weiß man auch so.
Allerdings kommst du mit deinem dusseligen Gerede wohl mittlerweile selbst durcheinander.
Wenn du nich 6-stellig handelst, sollte das angebliche "Liquidationsproblem" für dich auch nicht präsent sein.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.831.778 von Astragalaxia am 09.02.19 13:16:04

Zitat von Astragalaxia: "...lazio ist zu illiquide...ich kann hier nicht handeln dem war so und dem ist nach wie vor so...."

Dass du nicht 6-stellig handelst, musst du dem Thread nich erzählen. Das weiß man auch so.
Allerdings kommst du mit deinem dusseligen Gerede wohl mittlerweile selbst durcheinander.
Wenn du nich 6-stellig handelst, sollte das angebliche "Liquidationsproblem" für dich auch nicht präsent sein.

Wie ein vorpupertäres kleines Kind..letzte Anteort dazu..es hat einfach keinen Sinn mehr Aufeand mit dir zu betreiben zu toef der Frust wohl bei dir oder was auch immer...1. Kann es gut möglich sein dass ich 6 oder 7 stellig handel..ich habe nur erwähnt dass ich darüber nicht zu reden brauche 2. Selbst wenn ich nur 5 stellig handeln sollte rauche ich zu jederzeit liquidität. Wenn es durch irge dweöche Entwicklungen in Bezug auf den Verein zu einer Kauf oder Verlaukaufsentscheidung kommt..muss ich immer ohne auf den Markt relevanten Einfluss zu nehmen kaufen und verkaufen können auch wenn es durch zufall die 2 umsatzschwächsten Tages des Jahres sind...wie auch immer für mich war es das jetzt. Ich denke jeder neutrale Beobachter liesst aus jeder Zeile deinen Frust raus...jeder kann für sich selbst bewerten was es heisst wenn jemand bei 2 Niederlagen schon speichelnd hier rumkrakelt wenn man sagt: Vorsicht dass kann nen Knacks geben. ..diesen dann ausschliesst um einem anderen Verein bei ( eigentlich 2 Unentschieden) eine handfeste Krise zu unterstellen...Wie gesagt der Nutzen geht für mich gegen Null..Inhalt oder Meinung bringst du eh nicht...daher war es das zu deiner Person..Trotzdem allen einen schönen Sonntsg

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.834.790 von trefrt am 10.02.19 09:31:32

Zitat von trefrt:

Zitat von Astragalaxia: "...lazio ist zu illiquide...ich kann hier nicht handeln dem war so und dem ist nach wie vor so...."

Dass du nicht 6-stellig handelst, musst du dem Thread nich erzählen. Das weiß man auch so.
Allerdings kommst du mit deinem dusseligen Gerede wohl mittlerweile selbst durcheinander.
Wenn du nich 6-stellig handelst, sollte das angebliche "Liquidationsproblem" für dich auch nicht präsent sein.

Wie ein vorpupertäres kleines Kind..letzte Anteort dazu..es hat einfach keinen Sinn mehr Aufeand mit dir zu betreiben zu toef der Frust wohl bei dir oder was auch immer...1. Kann es gut möglich sein dass ich 6 oder 7 stellig handel..ich habe nur erwähnt dass ich darüber nicht zu reden brauche 2. Selbst wenn ich nur 5 stellig handeln sollte rauche ich zu jederzeit liquidität. Wenn es durch irge dweöche Entwicklungen in Bezug auf den Verein zu einer Kauf oder Verlaukaufsentscheidung kommt..muss ich immer ohne auf den Markt relevanten Einfluss zu nehmen kaufen und verkaufen können auch wenn es durch zufall die 2 umsatzschwächsten Tages des Jahres sind...wie auch immer für mich war es das jetzt. Ich denke jeder neutrale Beobachter liesst aus jeder Zeile deinen Frust raus...jeder kann für sich selbst bewerten was es heisst wenn jemand bei 2 Niederlagen schon speichelnd hier rumkrakelt wenn man sagt: Vorsicht dass kann nen Knacks geben. ..diesen dann ausschliesst um einem anderen Verein bei ( eigentlich 2 Unentschieden) eine handfeste Krise zu unterstellen...Wie gesagt der Nutzen geht für mich gegen Null..Inhalt oder Meinung bringst du eh nicht...daher war es das zu deiner Person..Trotzdem allen einen schönen Sonntsg

Nein. Das hast du nicht.

[Thyron24]

Es ist sehr wahrscheinlich, dass der 7. Tabellenplatz auch berechtigt sein wird, an der Euroleague teilzunehmen. Mit Milan, Lazio und Atalanta sind 3 Mannschaften aus den Top 7. Wäre natürlich sehr gut, wenn sich Atalanta im Halbfinale von Coppa Italia gegen Florenz durchsetzt.

Gegen Sevilla ist wohl sehr wahrscheinlich, dass Immobile und Alberto auflaufen. Savic wird wohl ausfallen.

[Freibauer]

1,5 Das Sevilla weiterkommt
2,4 Lazio -
Die Quote find ich sogar noch zu günstig für Lazio..

Eigentlich kann Lazio nur positiv überraschen...

[Freggae]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: überwiegend themenfremd mit Bezug auf andere Werte und Foren, bitte bleiben Sie sachlich und beim Thema, Danke.

[trefrt]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Astragalaxia]

OMG

Kindergarten hoch 5

[Freibauer]

Wie die Zeitung "The Guardian" und die BBC berichten, soll Ramsey damit dann der bestbezahlte britische Fußballer sein. Darin sind sich beide Medien einig, beim Gehalt sind sie es nicht: Laut BBC verdient Ramsey künftig umgerechnet 456.000 Euro pro Woche, der "Guardian" schreibt von 342.000 Euro.

23,8 Mio.€/19 Mio.€ -- Agnelli ist verrückt geworden !
Niemals wird Juve einen Gewinn ausweisen!

Im Verhältnis dazu ist die Börsenkapitalisierung von Lazio immer absurder!

[Freggae]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Verstoß gegen Boardregeln

[Astragalaxia]

Vielleicht weil deine HG-Kontraindikator-These themenfremde User- Provokation darstellt? Falls nicht, würde mich ein Link zu einer guten Sach-Lektüre zum Thema "User-Kontraindikatoren" brennend interessieren, damit ich mich weiterbilden und meine Börsengewinne maximieren kann.

[90BVB09]

Auszug aus der Abteilung Frust mal wieder :

Die Abhängigkeit von ciro und einem starken SMS ist unübersehbar. Keine Ahnung ob man sich von vorn herein auf abschenken eingestellt hat, aber nach 20 min unterirdischer Auftritt ohne Leidenschaft und Kampf. Man sollte wirklich auf das Ansehen der Spiele verzichten.

Da kann eine Unterbewertung noch so krass sein, findet man nicht wieder in die Spur in Sachen Einstellung und Spielfreude wird das für meinen Geschmack nichts mit EL-Quali. Was auch positive Signale in Sachen Kursbewegung ausschließen sollte. Da fragt man sich echt wo das Gesicht der Mannschaft aus den Spielen juve und Inter geblieben ist. Konditionelle Schwächen?

Ich ärgere mich nur noch und verzichte daher ab jetzt darauf die Spiele live zu verfolgen...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.877.076 von 90BVB09 am 14.02.19 19:27:37

Es sieht für mich nach Abschenken aus. Die Spieler laufen kopflos durch die Gegend, spielen ohne Kampf und Leidenschaft. Die Anspannung der Spieler fehlt. Klare Anzeichen dafür. Man kann davon ausgehen, dass Lazio ausscheidet. Ich denke Liga und somit die Qualifikation für die CL haben Vorrang. Wahrscheinlich auch die Coppa Italia.

[Freibauer]

Die 2.500 stk. gerade in Tradegate waren von mir...Lazio Spiele sind unsäglich...und Tore schiessen ist für die ein Fremdwort...

Sevilla war eh favorit--aber trotzdem..

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.877.316 von Freibauer am 14.02.19 19:50:22

Hast du gekauft oder verkauft?

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.877.076 von 90BVB09 am 14.02.19 19:27:37

Zitat von 90BVB09: Auszug aus der Abteilung Frust mal wieder :

Die Abhängigkeit von ciro und einem starken SMS ist unübersehbar. Keine Ahnung ob man sich von vorn herein auf abschenken eingestellt hat, aber nach 20 min unterirdischer Auftritt ohne Leidenschaft und Kampf. Man sollte wirklich auf das Ansehen der Spiele verzichten.

Da kann eine Unterbewertung noch so krass sein, findet man nicht wieder in die Spur in Sachen Einstellung und Spielfreude wird das für meinen Geschmack nichts mit EL-Quali. Was auch positive Signale in Sachen Kursbewegung ausschließen sollte. Da fragt man sich echt wo das Gesicht der Mannschaft aus den Spielen juve und Inter geblieben ist. Konditionelle Schwächen?

Ich ärgere mich nur noch und verzichte daher ab jetzt darauf die Spiele live zu verfolgen...

Nur um das nochmal zu verstehen: lazio kämpft also das ganze Jahr darum sich mit ach und Krach für die eö zu qualifizieren damit man es dann abschenkt um kraft zu spareen für die erneute quali....oweia...ihr seid lustig

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.807.436 von Freggae am 06.02.19 18:15:31

Zitat von Freggae: Deine Posts gestern und heute zeigen mal wieder sehr eindrucksvoll wie einseitig und lückenhaft doch Dein Verständnis von Fussballaktien ist.

Vielleicht solltest Du Deine eigenen Beiträge mal gründlich reflektieren!?
Denn so wundert sich wohl niemand mehr, warum hier im Forum wohl die meisten in den letzten 1,5 Jahren eine bessere Performance mit Fussballaktien erzielen konnten als Du.

Ich habe heute meinen Lazio Bestand wieder halbiert und die Aktien, die ich unter 1,20 eingesammelt habe, wieder verkauft.
Grund:
- technisch: HGPW zu hoch ;-)
- sportlich: reduzierte Perspektive durch angespannte Personalsituation in Abwehr und Sturm; zu viele muskuläre Probleme so kurz nach der Winterpause. 3 Schlüsselspieler zudem mit 4 gelben Karten vorbelastet.

@Astragalaxia: Du hast mich kürzlich belächelt, weil ich unter anderem wegen muskulärer Probleme in Abwehr und Angriff in der vergangenen Woche reduziert habe.

Vielleicht kannst Du meine Überlegungen/sportliche Risikoanalyse inzwischen besser nachvollziehen?
Falls nicht, hier etwas detaillierter: Der Lazio-Kader hat laut transfermarkt.de einen Marktwert von 310 Millionen.

Vor dem Spiel waren davon 147,5 Millionen verletzt (SMS, Immobile, Wallace, Lukaku & Berisha).
Im Spiel heute haben sich zu allem Überfluss noch Parolo, Bastos und Luis Alberto verletzt (zusammen 37M).

In Summe sind also aktuell ein Marktwert von 184,5 Millionen verletzt, was 60% des Kaderwertes entspricht.

Zum Spiel heute: Einziger Lichtblick waren die alten Haudegen Lucas, Lulic, Acerbi und Radu mit ihrem Kampfgeist.

PS: Meine These mit dem HGPW als Kontraindikator wirst Du vielleicht auch irgendwann verstehen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.877.463 von Thyron24 am 14.02.19 20:04:34

Zitat von Thyron24: Hast du gekauft oder verkauft?

Verkauft natürlich....netterweise stand Bid noch nach dem 0:1 drin...

[Krankus1989]

Hmm sieht alles schlimm und trostlos aus. Der Kurs steht auch nur leicht über dem Jahrestief. Viele steigen aus. Wird wohl langsam Zeit meine Position zu verdoppeln um bereit zu sein.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.145 von Krankus1989 am 15.02.19 08:46:50

Rationell sollte der Kurs nach unten eigentlich gut abgesichert sein, aber was heißt das im Falle Börse schon ;-)

Ich fühle mich aktuell mit meiner Gewichtung in Lazio nicht sonderlich wohl, weil ich eben noch auf hohen Gewinnen sitze und diese ja nicht verpuffen sollen. Bin aber auch kein Freund von Stopploss, gerade wo der Kurs eh schon deutlich zurück gekommen ist.

Chancen überwiegen aktuell mMn noch, trotzdem fühle ich mich bei weitem nicht mehr so gut mit meiner Position, wie noch im Vorjahr.

Ganz aussichtslos ist ein Weiterkommen in der EL ja auch noch nicht. Wobei es aktuell wohl besser so wäre im Hinblick auf die Liga. Trotz alle dem würde man mit dem derzeitigen Kader wohl sang und klanglos in der CL untergehen um mal noch etwas überschwängliches in meinem Post unterzubringen

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.397 von 90BVB09 am 15.02.19 09:12:44

Ich sehe es relativ einfach. Die börse hat ja die Gegenwart und die nächste Zukunft eingepreist. Da wäre für der hoher stand der Verletzten und meiner Meinung nach das relativ sichere EL aus. Ich sehe bezogen darauf vielleicht ein weiterer einbruch bis maximal knapp 1.15€ Also das testen des Tiefs. Wie könnte es aber weiter gehen. Die Doppelbelastung/Dteifachbelastung geht weg

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.739 von Krankus1989 am 15.02.19 09:43:20

Sorry ging zu früh raus.... also Belastung geht weg. Der nächste Punkt wäre, dass die Verletzten genesen. Und ich sehe das ganze gepaart mit den vorherigen Punkten, dass die A Liga dann wieder besser läuft und der Augenmerk sich voll und ganz darauf stützt. Was wiederrum den Kurs wieder beflügeln dürfte. Genau so wird dann das nächste Transferfenster für viele Spekulationen sorgen. Was auch nicht schlecht ist. Es kann natürlich alles anders kommen! So ist nun mal die Börse. Aber jetzt zu verkaufen, wäre meiner Meinung nach ein Fehler. Es sei den mal tradet die ganze Zeit hin und her, dass wiederum ist mir zu stressig und nicht Zielführend. Bin gespannt wer zum Sommer recht bekommt.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.787 von Krankus1989 am 15.02.19 09:48:50

Den Kurs soll eflügeln dass man sich darauf konzentrieren kann sich für die el zu qualifizeiren?? Und wenn man es schafft schenkt man sie wieder ab. Weil: man muss sich ja in der Liga auf die el quali konzentrieren..ich lach mich schlapp wirklich

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.850 von trefrt am 15.02.19 09:54:30

Das du das ganze nicht verstehen würdest. War mir klar. Sieh doch selbst wie volatil der Kurs ist. Und wie und unter welchen umständen der Kurs grössere Reaktion gezeigt hat.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.850 von trefrt am 15.02.19 09:54:30

Und danke das du die sachen verdrehst. Zeigt 100% deine pravokative Art

[Freibauer]

Sportliche inzwischen doch uninteressant - wird sich alles nur um Transfer drehen und ob aus welchen Gründen auch immer sich Investoren sehen lassen -die 5 oder 10% kaufen wollen--was sicher nicht über die Börse läuft - aber im Vorfeld zu überraschenden Kursteigerungen führen könnte...

Habe meinen Bestand mit Schnitt 1,33€ halbiert -- und die anderen Stücke vergesse ich im Depot..
Weil der Abstand zu Juve absurd ist....lassen wir uns überraschen...

[halbgott]

Trading

bei Ø 1,253 EUR in Mailand gekauft

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.881.288 von halbgott am 15.02.19 10:43:57

Begründung

Zitat von halbgott: bei Ø 1,253 EUR in Mailand gekauft

hier haben sich ein paar Dinge ggü vor noch ganz kurzem geändert, ich fasse das mal in Stichpunkten zusammen:


1. erneute Euro League Qualifikation

Lazio hatte vor kurzem lediglich 3 Pkt Vorsprung auf Platz 11. Natürlich war es unwahrscheinlich, daß man tatsächlich auf Platz 11 landen würde, dennoch war die Situation nicht so prickelnd. Zwar wäre Lazio auch bei Platz 11 klar unterbewertet, aber ist ja klar, daß eine Status Quo Verschlechterung nicht so toll sein würde. Ein Verpassen der EL ist weiterhin nicht auszuschließen. Aber bedingt durch das Abschneiden der anderen (wie z.B. Sampdoria Genua gegen klar schwächere Gegner spielen würde, konnte man nicht antizipieren) und dem Spielprogramm von Lazio (Hin- und Rückspiele gegen Juve und Neapel bereits absolviert), ist die Sache deutlich sicherer geworden.

Wenn es bei dem jetzigen Tabellenstand bliebe, stünde Lazio auf einem EL Quali Platz unter der Bedingung, daß Florenz nicht Pokalsieger wird. Der Vorsprung auf Platz 8 beträgt nun bereits 4 Punkte.

Die Tabellensituation ist bedingt durch die Verletzten, formschwachen und sonstige Faktoren trotzdem nicht zwingend, insofern könnte es ein gewisser Vorteil sein, daß die Dreifachbelastung durch EL, Pokal und Liga demnächst entfällt.


2. Die grundsätzlichen Gefahren bei ital. Aktien

Die grundsätzliche Gefahr in Italien, steigende Zinsen und ein drohender Kollaps, hat sich insbesondere für Fussballvereine aus meiner Sicht abgemildert. Zwar ist Lazio durch glänzende Bilanzzahlen sowieso kaum jemals gefährdet gewesen, wenn aber Juventus unter der Schuldenlast zusammenbrechen würde, stünde die ganze Liga in Schieflage und in so einer Situation könnte es dauern, bis es sich wieder stabilisieren würde. Werthaltige TV- und Sponsorenverträge wären ohne den Branchenführer kaum denkbar, natürlich auch andere Effekte, wie z.B. Zuschauerauslastung und Außenwahrnehmung der ital. Liga insgesamt. Es kamen 60.000 Zuschauer zum Spiel Lazio - Juventus, einige kamen nur, weil sie Ronaldo sehen wollten, usw.

Juventus konnte sich nun durch eine 175 Mio Anleihe zu phantastischen Zinskonditionen refinanzieren, so niedrige Zinsen gibt es nur, wenn man weit von einer Insolvenz entfernt ist. Offensichtlich sieht der Markt keine Insolvenzgefahr, die Anleihe war deutlich überzeichnet. Auch das gr. Engagement der inst. Anleger ist unverkennbar.

Der neue soccerex football finance Report ist diesbezüglich sehr interessant, Lazio machte da einen riesigen Sprung nach vorn, von Platz 62 auf Platz 41, aber auch die anderen stehen sehr gut da: Juventus Platz 9, Neapel PL. 23, Inter Pl. 24, Milan 39. Da geht es nicht vorrangig um die Bewertung, sondern um die Finanzstärke, natürlich unter Berücksichtigung der Schulden. So lange Investoren da massiv investieren, stehen die ital. Vereine finanziell gut dar, auch wenn sie hochverschuldet sind. Adidas hat Juventus trotz Vertragslaufzeit bis 2021 vorzeitig einen neuen phantastischen Vertrag gegeben, zu doppelt so guten Konditionen.

Natürlich ist die Gesamtsituation der Märkte immer wieder ein Thema, ich sehe das aber bei weitem nicht so pessimistisch und bei Lazio schon gar nicht.


3. aktuelle sportl. Situation in Verbindung mit den Fundamentaldaten

In der EL ist sehr wahrscheinlich bereits im 16-tel Finale Schluss. Der hauptsächliche Grund ist natürlich die schwere Auslosung, aber wahrscheinlich auch die Erfahrungen aufgrund der Vorsaison. Wäre man letzte Saison bereits im 16-tel Finale ausgeschieden, hätte man event. nicht hauchzart die CL verpasst, knapper ging es ja gar nicht mehr.

In meiner Umsatz- und Gewinnschätzung (hatte ich gepostet) bin ich davon ausgegangen, daß man mindestens in einem der beiden KO Wettbewerbe weiterkommen würde und sich in der Liga erneut für die EL qualifizieren würde. Die Auslosungen haben das natürlich erschwert. Weil aber der neue Vertrag mit MaratonBet nun doch für ein ganzes Jahr gilt, spielte das eine untergeordnete Rolle.

Das Weiterkommen auswärts bei Inter war natürlich überraschend, dreimal hintereinander Pokalhalbfinale ist übrigens diesbezüglich der größte Erfolg in der Vereinsgeschichte.

Bei der Zuschauerauslastung war es zu Beginn der Saison nicht klar, wie diese sein würde, wenn es sportl. hapern sollte. Aufgrund der hohen Dauerkartenverkäufe gibt es da aber auch in dieser Saison ein stabiles Wachstum.

Da der neue TV Vertrag mit neuer Verteilung eh feststeht, egal was sportl. passiert, sind steigende Ex-Transferumsätze eh vorprogrammiert gewesen, trotzdem hat der sportl. Status natürlich eine gewisse Wichtigkeit.

EL abschenken, damit man sich erneut für die EL qualifiziert, das alles würde nichts bringen, dieses Argument ist eh falsch. Zweimal EL Gruppenphase überstehen ist wesentlich besser und wichtiger, als einmal EL Achtelfinale und dann nichts.


4. spekulativer künftiger Kursverlauf

das ist natürlich das spannendste Thema überhaupt. Ich bin schon in der letzten Saison davon ausgegangen, daß die Aktie leerverkauft wird und daß sich Anleger davon beeindrucken lassen könnten, daß also der Kurs niedriger als erwartet notiert. In der letzten Saison begannen im Januar die ersten meldepflichtigen Leerverkäufe, diese wurden bis März deutlich ausgeweitet und zu Beginn der Sommerpause war diese winzig kleine Aktie immer noch meldepflichtig leerverkauft. Diese Positionen wurden im Sommer dann geschlossen, die Folge war eine fulminante Kursentwicklung von +50% im Sommer, so viel gab es bei der BVB Aktie im Sommer kein einziges Mal auch nur ansatzweise. Die Entwicklung von 1,20 bis 1,80 ohne ein einziges Spiel, entsprachen letztlich einer knappen Verdreifachung wenn man sich den Startkurs zu Saisonbeginn bei gut 0,60 anschaut.

In der heutigen Situation ist die Sache längst nicht so eindeutig, das sieht man auch an den viel niedrigeren Umsätzen, ist klar. Dennoch gehe ich stark davon aus, daß im kleinerem Umfang weiterhin fleissig gewerkelt wird. Die Kursbewegungen vor und nach wichtigen Niederlagen sind immer noch auffällig. Der Kurs stand bei 1,18 vor dem Juve Spiel und stieg sehr deutlich bis 1,42. Dann kamen natürlich Gewinnmitnahmen, aber die sehr hohen Umsätze von über 700.000 Stück und Kursrückgang von 1,42 auf unter 1,30 waren da im Gesamtzusammenhang etwas zu viel.

Wie auch immer, ist natürlich spekulativ. Ich positioniere mich aber nach diesen Niederlagen, also Juve und jetzt Sevilla, setze auf das Abschneiden in der Liga (falls man gewinnen sollte, steht man nach dem Wochenende auf Platz 6 egal wie die anderen spielen) und falls das kurzfristig alles nicht fruchten sollte, auf das mittelfristige Szenario spätestens in der Sommerpause, wo ich von steigenden Kursen ausgehe.


5. Transferspekulationen

Zu Milinkovic gibt es weiterhin ständig neue Quellen und Gerüchte. Ist völlig müßig, das hier alles aufzulisten. Es sollte völlig klar sein, dieser Spieler bleibt begehrt und falls Lazio sogar die EL verpassen sollte, scheint ein Abgang von SMS völlig unausweichlich. Er würde kaum zum Schnäppchenpreis wechseln. Der Hedgefonds Elliot (AC Milan) wäre angeblich bereit 120 Mio (wären 40 Mio weniger als letzten Sommer) reinzuknallen, die Quellen halte ich für seriös. Es gab ein Treffen Elliot mit Vertretern von UEFA, es ging um financial fairplay. Angeblich ist Elliot bereit die CAS, bzw. die UEFA zu verklagen, falls Milan wg. financial fairplay verklagt werden sollte.
Solche Spekulationen sollte jeder für sich beurteilen, aber hier ist mal eine allgemeine Quelle zu dem Gebahren von Elliot:

http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/paul-elliott-singe…

Da wäre die UEFA vergleichsweise noch eine kleine Nummer. Falls Milan die CL schaffen sollte oder wenigstens die EL und falls Milan dabei Lazio verdrängen sollte, was aus rein sportl. Sicht letztlich wahrscheinlich ist, der unmittelbare rein finanzielle Nachteil könnte relativ werden. Weil Lotito in dieser Gemengelage aufgrund der Vertragslaufzeiten weiterhin allerbeste Karten hat.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.882.578 von halbgott am 15.02.19 12:43:28

financial fairplay

Zitat von halbgott: Angeblich ist Elliot bereit die CAS, bzw. die UEFA zu verklagen, falls Milan wg. financial fairplay belangt werden sollte.

Auch aus der Bundesliga mit der kontroversen Diskussion rund um die 50+1 Regel, kennt man die Argumente der Gegenseite.

So wie das financial fairplay gestaltet wird, könnte die Regelung ein Verstoss gegen das EU Kartellrecht und den freien Wettbewerb bedeuten. Bedingt durch immer größere Einnahmen bei der CL Reform und den Bedingungen wie diese Einnahmen jeweils genau zustande kommen, daß also die die groß waren, groß bleiben sollen (der 10-Jahre Historienpool, Marktpool, usw.), das alles verhindert letztlich, daß kleinere Vereine kaum Chancen haben, nach oben vorzudringen. Die Positionen der größten Vereine hat sich weiter verfestigt und durch die neuen Regelungen ist das sogar noch ausgebaut worden. Mit financial fairplay werden also nicht die "Kleinen" geschützt, sondern im Gegenteil. Die "Großen" werden geschützt und die kleineren dürfen nicht in die Phalanx der Großen eintreten. Dagegen stünde aber das EU Kartellrecht.

Dazu natürlich der Schwachsinn, daß Katar und Paris St. Germain eh gegen alles verstossen, offensichtlicher geht es kaum. Macht keinen Sinn, dann in so einem Zusammenhang einen verhältnismäßig noch kleinen Verein in die Schranken zu verweisen.

Ich könnte mir gut vorstellen, daß Elliot sich durchsetzen könnte. Daß könnte aber bedeuten, daß weiteres Geld ins System fliessen würde und aus Sicht von Fussballaktien könnten diejenigen profitieren, die bei ihren Spielern gute Verkaufspreise erzielen würden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.882.578 von halbgott am 15.02.19 12:43:28

Ergänzung zu diesen 5 Punkten

Zitat von halbgott: hier haben sich ein paar Dinge ggü vor noch ganz kurzem geändert, ich fasse das mal in Stichpunkten zusammen:


1. erneute Euro League Qualifikation

Lazio hatte vor kurzem lediglich 3 Pkt Vorsprung auf Platz 11. Natürlich war es unwahrscheinlich, daß man tatsächlich auf Platz 11 landen würde, dennoch war die Situation nicht so prickelnd. Zwar wäre Lazio auch bei Platz 11 klar unterbewertet, aber ist ja klar, daß eine Status Quo Verschlechterung nicht so toll sein würde. Ein Verpassen der EL ist weiterhin nicht auszuschließen. Aber bedingt durch das Abschneiden der anderen (wie z.B. Sampdoria Genua gegen klar schwächere Gegner spielen würde, konnte man nicht antizipieren) und dem Spielprogramm von Lazio (Hin- und Rückspiele gegen Juve und Neapel bereits absolviert), ist die Sache deutlich sicherer geworden.

Wenn es bei dem jetzigen Tabellenstand bliebe, stünde Lazio auf einem EL Quali Platz unter der Bedingung, daß Florenz nicht Pokalsieger wird. Der Vorsprung auf Platz 8 beträgt nun bereits 4 Punkte.

Die Tabellensituation ist bedingt durch die Verletzten, formschwachen und sonstige Faktoren trotzdem nicht zwingend, insofern könnte es ein gewisser Vorteil sein, daß die Dreifachbelastung durch EL, Pokal und Liga demnächst entfällt.


2. Die grundsätzlichen Gefahren bei ital. Aktien

Die grundsätzliche Gefahr in Italien, steigende Zinsen und ein drohender Kollaps, hat sich insbesondere für Fussballvereine aus meiner Sicht abgemildert. Zwar ist Lazio durch glänzende Bilanzzahlen sowieso kaum jemals gefährdet gewesen, wenn aber Juventus unter der Schuldenlast zusammenbrechen würde, stünde die ganze Liga in Schieflage und in so einer Situation könnte es dauern, bis es sich wieder stabilisieren würde. Werthaltige TV- und Sponsorenverträge wären ohne den Branchenführer kaum denkbar, natürlich auch andere Effekte, wie z.B. Zuschauerauslastung und Außenwahrnehmung der ital. Liga insgesamt. Es kamen 60.000 Zuschauer zum Spiel Lazio - Juventus, einige kamen nur, weil sie Ronaldo sehen wollten, usw.

Juventus konnte sich nun durch eine 175 Mio Anleihe zu phantastischen Zinskonditionen refinanzieren, so niedrige Zinsen gibt es nur, wenn man weit von einer Insolvenz entfernt ist. Offensichtlich sieht der Markt keine Insolvenzgefahr, die Anleihe war deutlich überzeichnet. Auch das gr. Engagement der inst. Anleger ist unverkennbar.

Der neue soccerex football finance Report ist diesbezüglich sehr interessant, Lazio machte da einen riesigen Sprung nach vorn, von Platz 62 auf Platz 41, aber auch die anderen stehen sehr gut da: Juventus Platz 9, Neapel PL. 23, Inter Pl. 24, Milan 39. Da geht es nicht vorrangig um die Bewertung, sondern um die Finanzstärke, natürlich unter Berücksichtigung der Schulden. So lange Investoren da massiv investieren, stehen die ital. Vereine finanziell gut dar, auch wenn sie hochverschuldet sind. Adidas hat Juventus trotz Vertragslaufzeit bis 2021 vorzeitig einen neuen phantastischen Vertrag gegeben, zu doppelt so guten Konditionen.

Natürlich ist die Gesamtsituation der Märkte immer wieder ein Thema, ich sehe das aber bei weitem nicht so pessimistisch und bei Lazio schon gar nicht.


3. aktuelle sportl. Situation in Verbindung mit den Fundamentaldaten

In der EL ist sehr wahrscheinlich bereits im 16-tel Finale Schluss. Der hauptsächliche Grund ist natürlich die schwere Auslosung, aber wahrscheinlich auch die Erfahrungen aufgrund der Vorsaison. Wäre man letzte Saison bereits im 16-tel Finale ausgeschieden, hätte man event. nicht hauchzart die CL verpasst, knapper ging es ja gar nicht mehr.

In meiner Umsatz- und Gewinnschätzung (hatte ich gepostet) bin ich davon ausgegangen, daß man mindestens in einem der beiden KO Wettbewerbe weiterkommen würde und sich in der Liga erneut für die EL qualifizieren würde. Die Auslosungen haben das natürlich erschwert. Weil aber der neue Vertrag mit MaratonBet nun doch für ein ganzes Jahr gilt, spielte das eine untergeordnete Rolle.

Das Weiterkommen auswärts bei Inter war natürlich überraschend, dreimal hintereinander Pokalhalbfinale ist übrigens diesbezüglich der größte Erfolg in der Vereinsgeschichte.

Bei der Zuschauerauslastung war es zu Beginn der Saison nicht klar, wie diese sein würde, wenn es sportl. hapern sollte. Aufgrund der hohen Dauerkartenverkäufe gibt es da aber auch in dieser Saison ein stabiles Wachstum.

Da der neue TV Vertrag mit neuer Verteilung eh feststeht, egal was sportl. passiert, sind steigende Ex-Transferumsätze eh vorprogrammiert gewesen, trotzdem hat der sportl. Status natürlich eine gewisse Wichtigkeit.

EL abschenken, damit man sich erneut für die EL qualifiziert, das alles würde nichts bringen, dieses Argument ist eh falsch. Zweimal EL Gruppenphase überstehen ist wesentlich besser und wichtiger, als einmal EL Achtelfinale und dann nichts.


4. spekulativer künftiger Kursverlauf

das ist natürlich das spannendste Thema überhaupt. Ich bin schon in der letzten Saison davon ausgegangen, daß die Aktie leerverkauft wird und daß sich Anleger davon beeindrucken lassen könnten, daß also der Kurs niedriger als erwartet notiert. In der letzten Saison begannen im Januar die ersten meldepflichtigen Leerverkäufe, diese wurden bis März deutlich ausgeweitet und zu Beginn der Sommerpause war diese winzig kleine Aktie immer noch meldepflichtig leerverkauft. Diese Positionen wurden im Sommer dann geschlossen, die Folge war eine fulminante Kursentwicklung von +50% im Sommer, so viel gab es bei der BVB Aktie im Sommer kein einziges Mal auch nur ansatzweise. Die Entwicklung von 1,20 bis 1,80 ohne ein einziges Spiel, entsprachen letztlich einer knappen Verdreifachung wenn man sich den Startkurs zu Saisonbeginn bei gut 0,60 anschaut.

In der heutigen Situation ist die Sache längst nicht so eindeutig, das sieht man auch an den viel niedrigeren Umsätzen, ist klar. Dennoch gehe ich stark davon aus, daß im kleinerem Umfang weiterhin fleissig gewerkelt wird. Die Kursbewegungen vor und nach wichtigen Niederlagen sind immer noch auffällig. Der Kurs stand bei 1,18 vor dem Juve Spiel und stieg sehr deutlich bis 1,42. Dann kamen natürlich Gewinnmitnahmen, aber die sehr hohen Umsätze von über 700.000 Stück und Kursrückgang von 1,42 auf unter 1,30 waren da im Gesamtzusammenhang etwas zu viel.

Wie auch immer, ist natürlich spekulativ. Ich positioniere mich aber nach diesen Niederlagen, also Juve und jetzt Sevilla, setze auf das Abschneiden in der Liga (falls man gewinnen sollte, steht man nach dem Wochenende auf Platz 6 egal wie die anderen spielen) und falls das kurzfristig alles nicht fruchten sollte, auf das mittelfristige Szenario spätestens in der Sommerpause, wo ich von steigenden Kursen ausgehe.


5. Transferspekulationen

Zu Milinkovic gibt es weiterhin ständig neue Quellen und Gerüchte. Ist völlig müßig, das hier alles aufzulisten. Es sollte völlig klar sein, dieser Spieler bleibt begehrt und falls Lazio sogar die EL verpassen sollte, scheint ein Abgang von SMS völlig unausweichlich. Er würde kaum zum Schnäppchenpreis wechseln. Der Hedgefonds Elliot (AC Milan) wäre angeblich bereit 120 Mio (wären 40 Mio weniger als letzten Sommer) reinzuknallen, die Quellen halte ich für seriös. Es gab ein Treffen Elliot mit Vertretern von UEFA, es ging um financial fairplay. Angeblich ist Elliot bereit die CAS, bzw. die UEFA zu verklagen, falls Milan wg. financial fairplay verklagt werden sollte.
Solche Spekulationen sollte jeder für sich beurteilen, aber hier ist mal eine allgemeine Quelle zu dem Gebahren von Elliot:

http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/paul-elliott-singe…

Da wäre die UEFA vergleichsweise noch eine kleine Nummer. Falls Milan die CL schaffen sollte oder wenigstens die EL und falls Milan dabei Lazio verdrängen sollte, was aus rein sportl. Sicht letztlich wahrscheinlich ist, der unmittelbare rein finanzielle Nachteil könnte relativ werden. Weil Lotito in dieser Gemengelage aufgrund der Vertragslaufzeiten weiterhin allerbeste Karten hat.

6. Der anstehende Halbjahresbericht

Dieser kommt spätestens am 28.2.
Letztes Jahr hat der Aktienkurs sehr positiv auf den Halbjahresbericht reagiert.
Es kam aber direkt am gleichen Tag sehr schnell zu Umsätzen deutlich über einer Million Aktien und klar sinkenden Kursen. Im Nachhinein wurde klar, hier wurde leerverkauft, wie die Sache letztlich ausgegangen ist, habe ich in Punkt 4 skizziert. Zum besseren Verständnis hier eine Grafik der Leerverkäufe im Verlauf:

http://www.shortics.com/snapshot.php?company=SOCIETA%20SPORT…

Die Frage ist, ob sich derartiges wiederholen könnte und was es bedeuten könnte. Für den Fall, daß die Halbjahreszahlen gut aufgenommen werden und dann ebenfalls eine Leerverkaufsattacke gestartet werden sollte, könnte es gut sein, daß die Sache schneller durchschaut wird und man sich entsprechend positioniert. Ist aber natürlich spekulativ, erst mal muss man abwarten, wie die Halbjahreszahlen konkret ausfallen.

[Astragalaxia]

Sehr schön, HG. Ein Lichtblick unter den zahlreichen "Beiträgen" in den letzten Wochen. Vielen Dank für deine Mühe, Recherche und Infos!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.812.602 von halbgott am 07.02.19 10:31:45

Soccerex Football Finance 100

Zitat von halbgott: Bei der Soccerex Football Finance Liste geht es um eine Reihenfolge der finanzstärksten Clubs. Untersucht wird dabei nicht nur der Kaderwert und die möglichen zukünftigen Investitionen, sondern auch die Schuldenstände und die sonstigen Besitztümer, Stadion z.B.
Der hauptsächliche Unterschied ggü KPMG oder Forbes sehe ich bei dem Punkt mögliche zukünftigen Investitionen. AC Mailand oder Inter z.B. sind zwar hochverschuldet, haben aber finanzstarke Investoren, die ewig reinbuttern.

Lazio machte in dieser neuen Liste 2019 einen riesigen Sprung, von Platz 62 hoch auf Platz 41 (BVB hoch von 17 auf 15).

Ich halte es für gut möglich, daß es bei der neuen KPMG Liste ebenso eine große Aufwertung geben könnte.

der Bericht war bisher nicht online verfügbar, es wurde nur darüber berichtet. Jetzt ist der Bericht online verfügbar, hier bitte:

http://mysoccerex.com/Soccerex_Football_Finance_100_2019_Edi…

ggü 2018 ist der Lazio Kaderwert bei Soccerex von 201 Mio auf 339 Mio gestiegen, dies war der hauptsächliche Grund warum Lazio auf Rang 62 auf 41 geklettert ist.

Die neue KPMG Bewertung kommt vermutlich im Mai 2019. KPMG bewertet inkl. Transfers und Kaderwert, also im Unterschied zu Forbes. Forbes bewertet Lazio bislang noch nicht, Lazio ist zu klein. KPMG bewertete mit 241 Mio, diese Bewertung dürfte steigen.

KPMG 2018 https://assets.kpmg/content/dam/kpmg/xx/pdf/2018/05/football…

Brand Finance hatte letztes Jahr erstmalig den Wert der Marke Lazio ermittelt, sie kamen auf 127 Mio Euro: https://brandfinance.com/images/upload/brand_finance_footbal…
die nächste Liste erscheint vermutlich im Mai, auch hier erwarte ich Steigerungen

[Meister2012]

AC Mailand stabilisiert sich nach 3:1 Auswärtssieg bei Atalanta Bergamo
mit 42 Punkten auf Platz 4

[katjuscha-research]

mal wieder in der Schlussphase das Spiel verloren, allerdings auch hochverdient.

jetzt Coppa gegen Milan, danach in der Liga gegen Roma, Florenz, Parma und Inter. Danach kann das Thema internationaler Wettbewerb vielleicht schon abgehakt sein, wenn man da nur 3-4Punkte holen sollte und im Pokal ausscheidet. Andererseits, wenn man gegen Milan weiterkommt, ist die Chance extrem hoch, international zu spielen. Dauert halt nur dummerweise noch ne Weile is das klar ist. Ich geh daher erstmal davon aus, dass der Kurs bis Ende April eher seitwärts bis leicht abwärts dümpelt.

[trefrt]

0,80 Cent wird wohl kommen

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.895.020 von trefrt am 17.02.19 17:22:54

Das posting musste kommen, habe ich drauf gewartet. Keinerlei charttechnische Relevanz 0,80 EUR), fern ab von einer halbwegs fairen Bewertung und natürlich auch ohne Begründung. Was solls, sind wir ja gewohnt

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.895.248 von 90BVB09 am 17.02.19 18:10:29

Das Posting musste ja kommen. Ein Beitrag von trefr kann noch so dämlich sein, es findet sich immer einer, der meint, darauf reagieren zu müssen.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.895.263 von Der Tscheche am 17.02.19 18:12:25

Klar, ich kann den Kerl einfach noch nicht aufgeben

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.894.963 von katjuscha-research am 17.02.19 17:12:24

Euro League Qualifikation

Zitat von katjuscha-research: mal wieder in der Schlussphase das Spiel verloren, allerdings auch hochverdient.

jetzt Coppa gegen Milan, danach in der Liga gegen Roma, Florenz, Parma und Inter. Danach kann das Thema internationaler Wettbewerb vielleicht schon abgehakt sein, wenn man da nur 3-4Punkte holen sollte und im Pokal ausscheidet. Andererseits, wenn man gegen Milan weiterkommt, ist die Chance extrem hoch, international zu spielen. Dauert halt nur dummerweise noch ne Weile is das klar ist. Ich geh daher erstmal davon aus, dass der Kurs bis Ende April eher seitwärts bis leicht abwärts dümpelt.

nach dem 21. Spieltag stand man auf Platz 8 und hatte 3 Punkte Vorsprung auf Pl. 11. Lazio stand hinter Sampdoria und wurde verfolgt von Florenz und Turin, diese drei sind wohl die härtesten Konkurrenten um Platz 7, wenn man davon ausgeht, daß Juve, Neapel, Inter, Milan, As Rom und Bergamo Pl- 1-6 belegen sollten.

In den drei Spielen danach holte Lazio 6 Punkte, Florenz und Turin 5 Pkt, sowie Sampdoria 0 Pkt. Alle vier gaben auch gegen vermeintlich leichtere Gegner Pkt ab, Lazio schnitt aber am besten ab und steht daher mit einem Gewissen Vorsprung nun auf Pl 7

Am 25. Spieltag spielt Lazio zu Hause gegen den 15. der Tabelle: Udinese Calcio. Sollte Lazio dieses Spiel gewinnen, während Florenz das schwere Spiel gegen Inter nur unentschieden spielt, bwz. Turin gg Bergamo ebenso unentschieden, während Sampdoria gewinnt, hätte man in dem Fall bereits 5 Punkte Vorsprung auf Platz 8.

Das Heimspiel gegen Udinese Calcio wird verlegt, weil Lazio wg Euro League und Coppa zu viele Spiele hat. Das stärkt natürlich die Favoritenposition von Lazio. Dieses Heimspiel würde bei Ausscheiden gg Sevilla im März stattfinden.

Platz 7 berechtigt zur Euro League Qualifikation unter der Bedingung, daß Florenz nicht Pokalsieger wird wenn sie schlechter als Pl 7 stehen sollten, deren Chancen für Pokalsieg sehe ich bei unter 25% (und natürlich unter der weiteren Bedingung, daß Bergamo, bzw. Milan am Ende auch nicht 8. oder schlechter abschneiden, falls sie Pokalsieger werden)

Soll heißen Platz 7 wird hochwahrscheinlich für die Euro League Qualifikation reichen.

Es wurde heute ein dusseliges Spiel verloren, ist nicht so schön, aber daraus zu konstruieren, in 4 Spielen könnte der internationale Wettbewerb bereits abgehakt sein, ist verwegen. Sollte Lazio gg Udinese gewinnen und danach in den folgenden nicht so gut punkten, hätte sich die Situation verschlechtert, das ist alles.

[Freggae]

ELO-Ranking, Platz 8

Für alle Statistikfreunde: Die ELO-Zahl* für Lazio, als quantitatives Maß für die derzeitige sportliche Stärke einer Mannschaft relativ zur Konkurrenz, ist aktuell so niedrig/schlecht wie seit 2 Jahren nicht mehr.
Quelle: http://clubelo.com/ITA und http://clubelo.com/Lazio

Im ELO-Ranking für die Serie A ist Lazio inzwischen auf Platz 8 hinter Milan, Atalanta und Turin abgerutscht. Fiorentina ist knapp dahinter.

Im internationalen Vergleich steht Lazio nur noch auf Platz 47, der BVB auf Platz 12. Im April 2018 standen Lazio noch auf Platz 22 und der BVB auf 20.

Zum Spiel gestern: Lazio geht verletzungsbedingt am Stock und so ging der Mannschaft in der zweiten Halbzeit – wieder - die Kraft aus bzw. die Spieler. Nachdem Radu auch noch angeschlagen runter musste, war die Abwehrformation schon abenteuerlich. Verdiente Niederlage. Ein Verpassen der internationalen Wettbewerbe ist meiner Meinung nach durch vielen Verletzten inzwischen durchaus zu erwarten.

*Infos, warum die ELO-Zahl durch die relative Gewichtung der Spielergebnisse so aussagekräftig ist, gibt’s hier: https://de.wikipedia.org/wiki/World_Football_Elo_Ratings

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.898.425 von Freggae am 18.02.19 09:35:37

Dafür, dass 10 Spieler verletzungsbedingt ausgefallen sind, war die Niederlage trotzdem unglücklich. Der Fernschuss von Badelj hätte durchaus reigehen können. Den Schuss von Correa aus 14 Metern hätten von 10 Torhütern 8 nicht parieren können. War schon eine Megaparade. Den Siegtreffer erzielt Genua mit einem Sonntagsschuss. Schade, dass man nicht in der Lage ist, einen Vorsprung über die Zeit zu bringen. Lazio war auf einem sehr guten Weg, mit den Leistungen gegen Juventus und Inter bis Spieler ausgefallen sind.

Ich persönlich glaube auch bei einem nicht erreichen der internationalen Plätze, dass der Kurs nicht viel weiter absacken kann. 80 Cent ( treftrrr!) ist schon Schwachsinn. Wäre eine Marktkapitalisierung von 54 Mio. Alleine für Savic kann man 80-100 Mio, Alberto 30-50 Mio und Immobile 50-70 Mio ( 160- 220 Mio ) bei einem Verkauf erzielen. Und ohne Dreifachbelastung stünden die Chancen für die Internationalen Plätze danach ( 4. Platz) besser!

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.898.620 von Thyron24 am 18.02.19 09:59:02

Du hast mit den Wertansätzen für die genannten Spieler schon Recht, aber das sollte halt auch nicht Sinn und Zweck sein. Gerade die drei genannten Spieler würden schon ein größere Lücke reißen und wären schwer zu ersetzen.

Der Markt verschließt sich vor der augenscheinlichen Unterbewertung der Aktie. Sollte man die internationalen Plätze verpassen, sind Transfers wahrscheinlich, was wiederum aber die Substanz schwächt. Was eine Abstinenz vom internationalen Wettbewerb bewirken kann, sieht man an Atalanta, die sang und klanglos in der EL-Quali ausgeschieden sind.

Man sieht halt gerade auch, dass sich die top Mannschaften in Italien sehr gut verstärkt haben. Bei Lazio muss man mittlerweile eine suboptimale Transferpolitik attestieren (Acerbi sehr stark aber eben nur 1zu1 Ersatz für de Vrij, Correa "recht" stark, der Rest eher schlecht bzw. bis dato nicht groß aufgefallen (Badeji bis gestern nix, Berisha = aktuelle Einschätzung Fehleinkauf, Durmisi schlecht, Romelu so lala)).

Igli hatte mit SMS, Immobile, Lucas, Alberto, Strakosha ein gutes Händchen; hat halt auch deutlich weniger Geld zur Verfügung und eben auch nicht ansatzweise so ein Standing wie der BVB für junge Talente. Ob er allerdings die möglichen Millioneneinnahmen für wirkliche brauchbare Verstärkungen investieren kann (dürfte?), bliebe eben auch abzuwarten.

Summa sumarum sind wir uns glaube einig, dass es weitaus besser wäre, wenn man die EL-Teilnahme realisieren könnte und maximal ein Leistungsträger das Team verlassen würde, als ein Ausverkauf der Topleute zu vielleicht ganz guten Konditionen...

[Freibauer]

Lazio unglaublich schwach...und Chance auf CL nahe null -wie ich schon länger angekündigt hatte..

Ist mir unklar wei sie bei dem niedrigen Gehaltsniveau Spiler halten wollen UND sportlich einigermassen dran bleiben wollen Platz (5-9) zumal sich Vergleiche zur letzten Saison verbieten..

Solche Vereine gibts ca. 50 in Europa (Platz) 20 -70 Uefa...
Und das Lotitio da losläßt - etwa so wahrscheinlich das Hopp/Kind oder Tönnies losläßt...

Hier bleibt tatsächlich nur die extrem niedrige Börsenkap. und sehr sehr viel Geduld...

[halbgott]

die Relevanz sportl. Ereignisse

Hier wird weiterhin rein sportl. argumentiert, die Relevanz zum Aktienkurs fehlt dabei gänzlich. Wenn BVB in der Horrorsaison 14/15 zwischenzeitlich auf dem letzten Platz stand, am Ende Platz 7 oder wenn Man.Utd. sogar die EL verpasste, jedes Mal gab es hier wie da trotzdem eine reale faire Bewertung. Diverse Bewertungsportale von Forbes bis KPMG, von Soccerex bis Deloitte, sowie natürlich die Analysten passen bei sportl. schlechten Ergebnissen ihre Prognosen und Kursziele nach unten an. So weit so gut.

Ein Verein der absolut regelmäßig CL spielt, dürfte zwischen 1,5 und 4,5 Milliarden wert sein. Entscheidend müsste dabei auch die Stellung innerhalb der Liga sein, sowie sehr langfristige Sponsorenverträge. Man müsste also halbwegs sicher sein, daß auch weiterhin regelmäßig CL gespielt werden würde.

Vereine die sehr häufig CL spielen und dies auch weiterhin tun dürften, könnte man zwischen 0,8 und 1,8 Milliarden ansetzen.

Vereine die regelmäßig EL spielen, sind natürlich nur ein Bruchteil so viel wert. Ich vermute zwischen 0,2 und 0,5 Mio.

Entscheidend bei diesen ganzen pi mal Daumen Überlegungen sind natürlich die Bilanzen. Bei sehr guten Bilanzen, also wenig Schulden und mehrheitlich schwarze Zahlen, könnte man die Bewertung eher am oberen Ende ansiedeln. Da Lazio in den letzten Jahren nicht regelmäßig EL spielte und sie in dieser Saison eventuell verpasst, dafür aber die Bilanzsituation glänzend ist, dürfte man deren Bewertung in der Mitte dieser Range ansetzen.

Die soccerex Liste sagt im Grunde genommen nichts anderes, die KPMG Liste ebenso. Bei der neuen KPMG Liste dürfte der Wert steigen, falls Lazio die EL verpassen sollte, könnte er wieder sinken, da KPMG aber auch die Transfereinnahmen mit berechnet, könnte es sein, daß die Bewertung kaum sinkt oder sogar gleich bliebe (natürlich ggü der höheren Bewertung der Mai Liste 2019).

Wenn ich hier ein Kursziel 3 Euro angegeben hatte unter der Bedingung daß man die EL Qualiplätze schafft, dann war in diesem Kursziel bereits ein Bewertungsabschlag ggü der fairen Bewertung enthalten. Falls die EL verpasst werden sollte, sinkt natürlich das Kursziel. Man muss aber dabei berücksichtigen, daß die EL sowieso nicht so wahnsinnig wertvoll ist und daß in dem Kursziel schon ein Bewertungsabschlag enthalten ist. Man könnte es dann sehr vorsichtig bei 2,50 ansetzen, vorsichtig deswegen, weil sehr hohe Transfereinnahmen die Verhältnisse völlig durcheinander bringen könnten, das Kursziel könnte also zu niedrig sein.

Nur mal zur Einordnung: Kursziel 2,50 würde eine Börsenkapitalisierung von knapp 170 Mio bedeuten. Unter Berücksichtigung der relevanten Schulden oder auch unter Berücksichtigung der gesamten Schulden würde die Lazio Aktie dann immer noch klar unter dem Liquidationswert gehandelt werden.

[Freibauer]

Mir fehlt das Narrativ....

Abstrakt ist die Börsenbewertung niedrig - nur wie soll sich ein deutlicher Anstieg realisieren - wenn die Wettbewerber - wie Mailand Neapel Juve usw. ihre Defizite immer wieder von außen gedeckt bekommen - und nicht wie Leipzig oder Hoffenheim sich beschränken...

Wieviel Zuschauer waren gegen Sevilla da? Immerhin ein absolutes Topspiel !
Und nichts ist von dem Megatorverhälnis von der Vorsaison geblieben ....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.925 von halbgott am 18.02.19 12:17:12

Gründe für die Kursentwicklung

Zitat von halbgott: Hier wird weiterhin rein sportl. argumentiert, die Relevanz zum Aktienkurs fehlt dabei gänzlich. Wenn BVB in der Horrorsaison 14/15 zwischenzeitlich auf dem letzten Platz stand, am Ende Platz 7 oder wenn Man.Utd. sogar die EL verpasste, jedes Mal gab es hier wie da trotzdem eine reale faire Bewertung. Diverse Bewertungsportale von Forbes bis KPMG, von Soccerex bis Deloitte, sowie natürlich die Analysten passen bei sportl. schlechten Ergebnissen ihre Prognosen und Kursziele nach unten an. So weit so gut.

Ein Verein der absolut regelmäßig CL spielt, dürfte zwischen 1,5 und 4,5 Milliarden wert sein. Entscheidend müsste dabei auch die Stellung innerhalb der Liga sein, sowie sehr langfristige Sponsorenverträge. Man müsste also halbwegs sicher sein, daß auch weiterhin regelmäßig CL gespielt werden würde.

Vereine die sehr häufig CL spielen und dies auch weiterhin tun dürften, könnte man zwischen 0,8 und 1,8 Milliarden ansetzen.

Vereine die regelmäßig EL spielen, sind natürlich nur ein Bruchteil so viel wert. Ich vermute zwischen 0,2 und 0,5 Mio.

Entscheidend bei diesen ganzen pi mal Daumen Überlegungen sind natürlich die Bilanzen. Bei sehr guten Bilanzen, also wenig Schulden und mehrheitlich schwarze Zahlen, könnte man die Bewertung eher am oberen Ende ansiedeln. Da Lazio in den letzten Jahren nicht regelmäßig EL spielte und sie in dieser Saison eventuell verpasst, dafür aber die Bilanzsituation glänzend ist, dürfte man deren Bewertung in der Mitte dieser Range ansetzen.

Die soccerex Liste sagt im Grunde genommen nichts anderes, die KPMG Liste ebenso. Bei der neuen KPMG Liste dürfte der Wert steigen, falls Lazio die EL verpassen sollte, könnte er wieder sinken, da KPMG aber auch die Transfereinnahmen mit berechnet, könnte es sein, daß die Bewertung kaum sinkt oder sogar gleich bliebe (natürlich ggü der höheren Bewertung der Mai Liste 2019).

Wenn ich hier ein Kursziel 3 Euro angegeben hatte unter der Bedingung daß man die EL Qualiplätze schafft, dann war in diesem Kursziel bereits ein Bewertungsabschlag ggü der fairen Bewertung enthalten. Falls die EL verpasst werden sollte, sinkt natürlich das Kursziel. Man muss aber dabei berücksichtigen, daß die EL sowieso nicht so wahnsinnig wertvoll ist und daß in dem Kursziel schon ein Bewertungsabschlag enthalten ist. Man könnte es dann sehr vorsichtig bei 2,50 ansetzen, vorsichtig deswegen, weil sehr hohe Transfereinnahmen die Verhältnisse völlig durcheinander bringen könnten, das Kursziel könnte also zu niedrig sein.

Nur mal zur Einordnung: Kursziel 2,50 würde eine Börsenkapitalisierung von knapp 170 Mio bedeuten. Unter Berücksichtigung der relevanten Schulden oder auch unter Berücksichtigung der gesamten Schulden würde die Lazio Aktie dann immer noch klar unter dem Liquidationswert gehandelt werden.

Das Problem bei obigen Überlegungen sind natürlich die Anleger selbst. Hat man ja viele, viele Jahre sehr eindrucksvoll bei der BVB Aktie gesehen. Jahrelang wurde da in zigtausend postings und mehrheitlich über 90% aller postings rein sportl. argumentiert, auch wenn der Aktienkurs in überwältigender Mehrheit sich nicht dementsprechend entwickeln konnte, er sich also um die sportl. Belange kaum scherte. Das hielt die Anleger dennoch nicht davon ab, weiterhin jahrelang so zu argumentieren.

Hätte es die Kursentwicklungen der Sommerpausen nicht gegeben, stünde die BVB Aktie jetzt bei 5 Euro. Falls man zusätzlich noch nur die Kursentwicklungen nach der HV bis zur Sommerpause berücksichtigen würde, stünde die BVB Aktie jetzt unter 0. Beste Rückrunde aller Zeiten, CL Finale, Double undundund. Der Kurs sank, nicht ein bisschen, sondern sehr deutlich.

Macht aber rein fundamental überhaupt keinen Sinn.
Man stand auf einem Abstiegsplatz und die Aktie stand bei 3,80. Mitten im Sommer dann bei 3,115 ein Hedgefond war mit Leerverkäufen immer noch meldepflichtig. usw.usw.usw.

Obwohl die Sachlage beim BVB sooooo dermaßen klar ist (man könnte darüber streiten, wenn der Effekt nur bei 10-20% gelegen hätte oder wenn es nur in 60% der Fälle passiert wäre, aber eben nur dann. Bei den jetzigen Effekten, also BVB Kurs unter 0, wenn man nur die Entwicklung von HV bis Sommer berücksichtigen würde, ist die Sachlage vollkommen klar), wird und wurde weiterhin mehrheitlich rein sportl. argumentiert, obwohl es von vorn bis hinten NULL Sinn macht.

und jetzt haben wir hier die Lazio Aktie und in dem sehr sehr kurzen Zeitraum, wo wir diese Sache diskutieren, macht die Lazio Aktie direkt im Sommer bei Horrornachricht Verpassen der CL, obwohl die Wahrscheinlichkeit im Sommer bei 80% angegeben wurde, +50% und damit mehr als jemals bei der BVB Aktie in 19 Jahren.

Bei der BVB Aktie konnte man JAHRELANG bei aller klarsten Indizien vermuten, daß die Kurseffekte durch Leerverkäufe sehr massgeblich verstärkt wurden. Da die Leerverkäufe 2012 noch nicht meldepflichtig waren, war es eine bloße unbeweisbare Vermutung. Die Indizien waren aber erdrückend. Dann wurden drei Hedgefonds meldepflichtig und die die Sache war eben keine Verschwörung mehr. Bei Lazio waren Leerverkäufe direkt im ersten Sommer seit wir hier diskutieren meldepflichtig.

Und jetzt? Lazio hatte das vorletzte Spiel gewonnen. Bei über 700.000 gehandelten Aktien setzten Gewinnmitnahmen ein, die nur zum Teil auf einen normalen Handel zurückzuführen sein dürften. Eben weil es so wie letztes Jahr Leerverkäufe geben haben könnte, die den jeweiligen Effekt deutlich verstärken könnten. Wenn der Halbjahresbericht kommt, könnte der Aktienkurs steigen und direkt danach sinken, genau wie letztes Jahr, als in genau diesem Moment bei Umsätzen von klar über einer Million Aktien (was bei dieser winzig kleinen Aktie mit kleinem Freefloat sowieso keinen Sinn macht), der Aktienkurs sank und direkt im Forum behauptet wurde, "siehste, der Halbjahresbericht hatte gar keine Auswirkungen". Hatte er aber. Es wurde leerverkauft und diese Leerverkäufe waren bereits in dem Moment meldepflichtig. Umsonst waren diese Leerverkäufe eben nicht, sonst hätte es die Kursentwicklung im Sommer in der Form kaum geben können.

[Freibauer]

Leerverkäufe funktionieren nicht...das habe ich schon beim BVB als irrelevantes Phänomen beobachtet.

Das Problem bei obigen Überlegungen sind natürlich die Anleger selbst.....

Ich bin ja investiert immerhin seit 7 Jahren beim BVB...
Und 1 Jahr bei Lazio

Auch Lazio wird 2020 höher stehen - nur sind dafür keine neuen Erkenntnisse verantwortlich.
Juve ist auch nicht gestiegen -weil sie im Finale der CL waren...oder mal wieder Meister werden..

Sondern weil der Ronaldo Deal die Börse ((Spekulanten??) aufmerksam gemacht hat.

Manu führt ABSEITS des Spielbetriebs die Geschäfte und keine Maus interessiert sich für sportlice Performance - oder krasse Mangementfehler ..

Bei Lazio gibts (im Gegensatz zum BVB) auch keinen Ansatzpunkt (nach HEUTIGEN Informationen) - warum sich das in 2-3 Jahren ändern sollte...

Sportlich jedenfalls nicht.....

Kommt jemand und kauft aus welchen Motiven auch immer -- massiv Aktien und WILL sie behalten (so wie Geske beim BVB) oder Industrie (Puma/Evonik analog) könnte der Kurs stark steigen....
Kaufen Zocker - weil sie auf Käufer in 2020-oder 2012 hoffen...NEIN...die sehen eben niemand der ihnen die Aktien abnimmt...
Abwarten..

[Meister2012]

EL-Rückspiel in Sevilla
schon heute, Mittwoch, um 18 Uhr.

[Der Tscheche]

Der arme Halbgott. Da hat er sich mit Verbio schon einen 4. Wert zugelegt (extrem viel für seine Verhältnisse) und jetzt läuft der auch nicht. Lazio und Lion eine einzige Enttäuschung, Amsterdam und Verbio auch ohne Zug zum Tor. Platz 8xx von 8xx Teilnehmern im Investorenspiel 2019 auf Ariva...

Aber hey, wir haben Februar und das kann sich auch ganz schnell drehen.
So richtig im Minus ist keiner der 4 Werte, Amsterdam mit -3,9% am schwächsten!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.919.419 von Der Tscheche am 20.02.19 12:41:09

Depotaufstellung

Zitat von Der Tscheche: Der arme Halbgott. Da hat er sich mit Verbio schon einen 4. Wert zugelegt (extrem viel für seine Verhältnisse) und jetzt läuft der auch nicht. Lazio und Lion eine einzige Enttäuschung, Amsterdam und Verbio auch ohne Zug zum Tor. Platz 8xx von 8xx Teilnehmern im Investorenspiel 2019 auf Ariva...

Aber hey, wir haben Februar und das kann sich auch ganz schnell drehen.
So richtig im Minus ist keiner der 4 Werte, Amsterdam mit -3,9% am schwächsten!

Ich selber habe für mein privates Depot nicht richtig viel Verbio gekauft. Weil ich in meinem privatem Depot gewichten kann wie ich will, was beim Ariva Musterdepot grundsätzlich nicht möglich ist, ist die Gewichtung von Verbio im Verhältnis zu den anderen sehr klein. Verbio ist minimal im Plus, die habe ich aber erst vor ganz kurzem gekauft. Niemand ist "arm", weil nicht ständig alle Werte nach 3 Wochen im Plus sind.

In meinem privaten Depot habe ich mit Lion E-Mobility sehr gute und vergleichsweise einfache Gewinne gemacht, in dem ich dort zwischen 3,30 und 3,50 viel gekauft hatte. Das war aber im Musterdepot nicht möglich, weil die Marktkapitalisierung bei diesen Kursen unter 30 Mio lag, man kan fürs Musterdepot keine Aktien mit unter 30 Mio Börsenkapitalisierung kaufen.

Ajax und auch Lazio konnte ich beim Musterdepot nicht an der Heimatbörse kaufen, ganz klarer Nachteil, denn die Kaufkurse sind in dem Fall verhältnismäßig ungünstig.

Außerdem habe ich IT Competence gekauft, konnte ich fürs Musterdepot ebenso nicht kaufen, da Börsenkapitalisierung zu klein.

Mit der Depotentwicklung bin ich in einem schwierigem Marktumfeld halbwegs zufrieden, die Risiken nach unten sind weiterhin sehr begrenzt (mit Ausnahme Lion E-Mobility). Ich sehe mich für die nächsten 12 Monate also gut genug aufgestellt.

Bestes Beispiel für Risiken bei Fussballaktien ist momentan die BVB Aktie. Diese knallt völlig überdurchschnittlich runter, weil man 3:3 gegen Hoffenheim spielte oder weil man den Pokal vergeigt. Selbst ein 0:0 sorgte für klar tiefere Kurse. Bei CL Abschneiden könnte ich es ja noch verstehen, da ging es ja um etwas. Aber insgesamt -30% ausgehend vom Hoch ist sehr heftig, vor allen Dingen wenn man den Zeitraum bedenkt und die vordergründlichen entsetzlich banalen Gründe. Jeder Außenstehende denkt, gute Güte, eine Fussballaktie, wenn sie verlieren geht es direkt schnell runter.

Ajax spielte gegen irgendeine Gurkentruppe 4:4 und hatte damit schlechtere Meisterschaftschancen, der Aktienkurs stieg aber direkt danach auf All Time High. Dann verlor man 2:6 gegen Rotterdam, höchste Niederlage seit 1964, mehr Horror geht nicht, wenn man solche Dinge mit dem BVB vergleicht, hätte es da jeweils -7% geben müssen. Stattdessen blieb der Aktienkurs in unmittelbarer Nähe des Alltimehighs. Danach gab es weitere Niederlagen und das hochwahrscheinliche Ausscheiden in der CL, der Aktienkurs verlor aber natürlich nicht -30%, noch nicht mal ansatzweise, es sind gerade mal -8% und zeigt ziemlich simpel die Stärke dieser Aktie. Falls die BVB Aktie ein neues Alltimehigh bei 12 Euro erreicht hätte und der Aktienkurs dann auch mal 8% runterginge, hätte dann irgendjemand Probleme? Und natürlich habe ich nicht beim Alltimehigh gekauft...

Wenn man sich dann noch in den holländischen Foren umschaut, diese ganzen schwachsinnigen Fanboypostings sind da in einer klaren Minderheit. Damit wird genau das reflektiert, was letztlich sinnvoll ist: Einzelne Spielergebnisse in der Liga haben eine Bedeutung von deutlich unter 5%, andere Dinge sind wichtiger, folglich sollte man zu 95% das diskutieren können, was eben wichtiger ist. Kaum jmd interessiert sich für eine 2:6 Niederlage, es ändert eben nichts an der Unterbewertung, also klar unter Liquidationswert, an den verhältnismäßig geringen Schulden, am anvisierten Rekordgewinn und an der Tatsache, daß Ajax in den letzten 10 Jahren zu den 9 renditestärksten Fussballvereinen in Europa gehörte, obwohl sie nur einen Bruchteil der Einnahmen wie die Konkurrenz haben.

Auch diese ständigen geradezu grotesk lächerlichen rein persönlichen Auseinandersetzungen, dies jahrelang und ohne den Ansatz von irgendeinem eigenem Research bei den immer gleichen Angreifern, findet dort nicht statt. Die postings der Optimisten sind sehr lang und sehr informativ. Wenn verloren wird, gibt es verhältnismäßig sehr wenig Fanboypostings. Natürlich gibt mir so ein Verhalten eine andere Sicherheit. Die Aktie wirkt auf mich viel seriöser, eine Aktie ist nur so gut wie seine Aktionäre

Und Lazio????

Ging die Lazio Aktie bei jedem ungünstigem Resultat 5-7% runter, so wie die BVB Aktie?? Nein, natürlich nicht. Na klar, die Lazio Aktie ist auch nicht so gut gelaufen, folglich setzen da kaum Gewinnmitnahmen ein. Aber Freibauer gewichtet die BVB Aktie deutlich höher als Lazio, das macht insofern wenig Sinn, weil Lazio letztlich ein deutlich geringeres Risiko nach unten hat als BVB.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.900.528 von Freibauer am 18.02.19 13:37:45

Leerverkäufe funktionieren nicht?

Zitat von Freibauer: Leerverkäufe funktionieren nicht...das habe ich schon beim BVB als irrelevantes Phänomen beobachtet.

Sehr offensichtlich widersprichst Du dir da selber. Wenn Leerverkäufe tatsächlich nicht funktionieren und man das "erkennt", dann kann man es umso besser handeln, genau das machtest Du aber nicht.

Als BVB im Sommer 2015 im Tief bei 3,115 stand, war ein BlackRock Fond immer noch meldepflichtig mit Leerverkäufen. Erst bei höheren Kursen war es nicht mehr meldepflichtig, dann mussten aber immer noch 0,49% eingedeckt werden. Mitten in dieser sehr eindeutigen Nachrichtenlage hattest Du bei 3,50 verkauft und nachgefragt, warum der Aktienkurs überhaupt steigen würde???

Der Aktienkurs stand wenig später bei keinem Spiel bei 4,20, das sind die Fakten.

Kursentwicklung in der Sommerpause wäre Zufall bis Unsinn, wurde jahrelang, stoisch immer und immer wieder behauptet. Der Effekt der Leerverkaufseindeckungen wurde von einer satten Mehrheit rundweg abgestritten. Als beim BVB sogar drei Hedgefonds meldepflichtig wurden, zwei von denen nicht mehr meldepflichtig waren, hieß es sogar von einer klaren Mehrheit im Forum, die haben gewonnen.

Es gab da keinen Freibauer, der gegengehalten hätte, der gesagt hätte, Leerverkäufe funktionieren nicht. Ganz im Gegenteil, Du hattest bei 3,50 sogar verkauft.

der BVB Aktienkurs stand in der Winterpause bei 3,80. Man überwinterte sogar auf einem Abstiegsplatz, der reinste Horror. Die Leerverkäufe starteten in der Rückrunde und im Sommer stand die Aktie bei 4,20

Wer meint, daß Leerverkäufe nicht funktionieren würden, der kann das handeln, sollte er sogar.

Hier wurde EINIGES geschrieben, als Lazio hauchzart die CL verpasste. Kann man alles hier im Forum nachlesen, es war der totale Frust. Wer hatte geschrieben, supidupi, die Aktie ist genau jetzt, bei der schlechtesten Nachricht überhaupt, die klarste Kaufgelegenheit? Fakt ist, Leerverkäufe waren zu dem Zeitpunkt noch meldepflichtig, Fakt ist, der Lazio Aktienkurs stieg direkt danach ohne ein einziges Spiel +50% und die Leerverkäufe waren erst am 31.7.2018 nicht mehr meldepflichtig.

Und jetzt???

jetzt wird hier im Forum mehrmals behauptet, ein Verpassen der EL wäre schlecht für den Aktienkurs. Nicht nur von trefrt. Katjuscha unterstellt, in dem Fall wären Aktienkurse von 0,80 denkbar.

Ich gehe davon aus, daß der Lazio Aktienkurs im Sommer steigen wird, egal was bis dahin sportlich passieren wird.

Vorletztes Spiel wurde gewonnen, der Aktienkurs stand bei 1,42 und es gab grotesk hohe Umsätze von über 700.000 Stück, der Aktienkurs sank sehr deutlich. Das waren eben nicht ausschließlich Gewinnmitnahmen, weil Lazio so schlecht spielen würde. Ist nur meine spekulative Meinung, ich bin mir da aber sehr sicher.

jetzt gerade werden lächerliche 23.000 Stück gehandelt, es ist genau das gleiche Phänomen wie in der Vorsaison. Da wurde auch nach Leerverkaufsattacken plötzlich fast gar nichts mehr gehandelt. Es wäre ein völlig normales Verhalten, wenn die Lazio Aktie direkt vor so einem wichtigen Spiel, wo man vermutlich vorzeitig aus der EL rausfliegen könnte, rege gehandelt werden würde. Das passiert aber nicht, weil die Kursverluste nicht nach der letzten Niederlage, sondern nach dem letztem Sieg irrational gewesen sein müssen.

Jedwedes irrationale Kursverhalten kann mit Leerverkäufen zu tun haben. Wenn Lazio letzte Saison im März eine Wahrscheinlichkeit von 80% auf Teilnahme an der CL hat, der Aktienkurs aber bei sehr hohen Umsätzen nur bei 1,30 notiert, dann war es in dem Moment irrational. es war keine Verschwörungstheorie, die Leerverkäufe waren völlig offiziell.

[Freibauer]

Was andere Fondsteilnehmer für möglich halten......

Ich habe schon vor 2 Wochen geschrieben -das Cl sehr unwahrscheinlich ist--und dann kosequenter weise bei >1,35€ reduziert....bedeutet das ich muss jetzt bei 1,23€ verkaufen -weil es NOCH unwahrscheinlicher ist?
Sicher nicht..
Und warum sind Umsätze weg? Wenn der Kurs sich etwa da eingependelt hat -den viele im Frühling 2019 für angemessen halten...also keine Notwendigkeit irgendwie zu handeln..

Lerverkäufe beachte ich nur - wenn ich fundamantale Überlegungen dahinter vermute -die mir unbekannt sind--deswegen war die lächerliche Shortdiskussion (und tatsächlichen Shorts) beim BVB eine Einladung die Position zu vergrössern..
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Es gab da keinen Freibauer, der gegengehalten hätte, der gesagt hätte, Leerverkäufe funktionieren nicht. Ganz im Gegenteil, Du hattest bei 3,50 sogar verkauft...
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Lazio war doch gar nicht bei 3,5€....höchstens Deine Kursziele waren bei 1,7€ so hoch...
Und ich habe beim sicher 500 trades seit 2012 gemacht --da habe ich sogar mal bei 3,27€ verkauft --und dummerweise zuletzt auch bei 9,11€ und bei 8,7€ zurückgekauft..

BVB waren tolle Trades -und dabei sind die "Profianleger" noch immer nicht eingestiegen ..

Bei der nächsten Welle werde ich aber genauso deutlich reduzieren -wie ich es bei Lazio gemacht habe - der Markt lässt keine dauerhaft hohe gewinne zu --Fussballaktien sind nur für Oligarchen ne Anlageklasse...sogar Oldtimer (oder ähnlicher Quatsch sind beliebter).

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.570 von Freibauer am 20.02.19 15:22:42

Zitat von Freibauer: Lazio war doch gar nicht bei 3,5€....

Ich sprach dabei vom BVB, als dort Leerverkäufe meldepflichtig wurden. Kurs stand auf einem Abstiegsplatz überwinternd bei 3,80, später wurde leerverkauft und obwohl sich die Situation sportlich deutlich verbessern konnte, sank der Aktienkurs im Sommer deutlich bis 3,115 und in diesem Moment war ein Leerverkäufer immer noch meldepflichtig. Die Folge war unausweichlich stark steigende Aktienkurse, stärker als in den übrigen Sommerpausen (Ausnahme Kapitalerhöhung 2014) und ein Aktienkurs bei 4,20 ohne ein einziges gespieltes Spiel war die Folge. Was Du da getradet hattest, stand im Widerspruch zu Deiner Erkenntnis, Leerverkäufe würden nichts bringen. Wer das glaubt, kauft einfach und lässt laufen.

Lazio stand Anfang März bei 1,30, Wahrscheinlichkeit für CL lag bei 80%, Leerverkäufe wurden meldepflichtig und waren es im Sommer immer noch. Folglich stieg der Aktienkurs im Sommer von 1,20 bis 1,80 ohne ein einziges Spiel, erst am 31.7. war Oxford Asset Management nicht mehr meldepflichtig.

"der Markt lässt keine dauerhaft hohe gewinne zu"

doch natürlich, diese +50% waren deutlicher als alles was bei der BVB Aktie in egal welcher Sommerpause jemals passiert ist. Hier sind permanent sehr gute Tradinggewinne möglich. Wenn Du aber mit Dauerhaft die langfristigen Kursverläufe meinst: Der Lazio Aktienkurs stand Anfang 16/17 bei 0,40 und Anfang 17/18 bei 0,60

Wenn der Aktienkurs in der derzeitigen Situation auch mal ein Jahr still hält oder gar zwei Jahre, dann ändert das nichts an den grundsätzlichen Thesen. Juventus stand fünf Jahre bei 0,20 und konnte sich dann sehr schnell verneunfachen.

[Freggae]

Überwiegend themenfremde Postings mit Bezug auf andere Werte

Einer meiner Posting wurde kürzlich mit obiger Begründung gelöscht. Ich würde es daher sehr begrüßen, wenn die MODs konsequenterweise dies auch auf mMn überwiegend themenfremde Postings anderer User anwenden würden!

Romane in Dauerschleife über den BVB in 2015, Verbio oder Lion haben für Lazio keinerlei Relevanz und machen das Forum nur unleserlich.

zu Lazio: Heute Abend steht möglicherweise das letzte internationale Spiel Lazio‘s bis Herbst 2020 an. Ich hoffe Lazio tritt mit voller Kapelle an und die Spieler versuchen zu zeigen, dass sie für höhere Aufgaben bestimmt/geeignet sind!

Gibt es Updates, wer von den Verletzen wieder mit von der Partie sein kann?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.570 von Freibauer am 20.02.19 15:22:42

Zitat von Freibauer: Lerverkäufe beachte ich nur - wenn ich fundamantale Überlegungen dahinter vermute -die mir unbekannt sind--deswegen war die lächerliche Shortdiskussion (und tatsächlichen Shorts) beim BVB eine Einladung die Position zu vergrössern..

Auch das sehe ich anders. Siehst Du ja ganz aktuell bei Wirecard. Zufälligerweise ist dort Odey genau in dem Moment weitere Leerverkaufspositionen eingegangen, als in der Financial Times Artikel erschienen sind und zufälligerweise wussten einige Marktteilnehmer angeblich vorher Bescheid.

Aus dem Ganzen könnte man jetzt alles mögliche konstruieren, aber eben nicht nur die eine These, daß Leerverkäufe fundamental berechtigt gewesen wären, sondern, wie so oft an der Börse, viele unterschiedliche Thesen.

Als die Lazio Aktie nach den Geschäftszahlen direkt auf 1,80 hochschoss, gab es plötzlich Umsätze von über einer Million Aktien intraday und die Aktie geriet schnell ins Minus. Hinterher hiess es im Forum, siehste, der Markt reagiere gar nicht positiv auf die Zahlen. Ich aber unterstellte, daß ein dreifach so hoher Aktienkurs ggü Saisonbeginn nicht ganz wenig gewesen ist und weiter unterstellte ich, daß sowohl die Umsätze als auch die Kursbewegungen unmittelbar danach eher merkwürdig waren und ich keinesfalls daraus etwas immer sinnvolles ableiten müsse.

[Freibauer]

Wdi kann ich und 99,99% der Anleger nicht beurteilen....hier gibts nur ein Problem...

Eine deutsche AG - die relativ risikolos angegriffen werden kann...
Und ein Öffentlichkeit oder Financial Community -die das Mit Achselzucken quittiert...

Bei Lazio gibts genug harte fakten..beim bvb sowieso

[Freibauer]

wahnsinn..warum habe ich nur diese Aktie?

Haben die echt letztes Jahr 70 Tore geschossen und sind durch EL marschiert?

Nee Fuballvereine sollen nach Gewinne geführt werden --dieses SMS nicht verscherbelt zu haben...mir wäre das nicht pssiert....und dann so eine Saison --ohne Worte...

[Benson1]

Unterbewertung hin oder her...
diese fußballerische Unfähigkeit ist nicht mehr zu ertragen. Wirklich unteriridisches Gekicke, da muss man vieles in Frage stellen.
Die letzten Monate gab es nur sehr wenige Lichtblicke, ansonsten einfach nur grottenschlecht.
Wenn die auf diesem Niveau weiterspielen, löst sich der Kaderwert wieder in Luft auf wie Nix.
Und das schreibe ich hier, obwohl ich sehr hoch investiert bin...
Aktuell frage ich mich wirklich, wer noch so doof sein kann, in dieser Form einen 3-stelligen Mio.betrag für SMS auszugeben. Unauffällig und wahrlich kein Superstar im gesamten Auftritt... aber die anderen sind auch nicht besser.
Macht kein Spass die Spiele anzuschauen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.924.876 von Freibauer am 20.02.19 19:39:31

Zitat von Freibauer: wahnsinn..warum habe ich nur diese Aktie?

Haben die echt letztes Jahr 70 Tore geschossen und sind durch EL marschiert?

Nee Fuballvereine sollen nach Gewinne geführt werden --dieses SMS nicht verscherbelt zu haben...mir wäre das nicht pssiert....und dann so eine Saison --ohne Worte...

Wahnsinn sind für mich nur solche postings.

Letzte Saison hatte man Losglück, das brachte ein EL Viertelfinale und eine sehr lange Dreifachbelastung, an der Lazio letztlich am Ende gescheitert ist.

Diese Saison hatte man gleich im 16-tel Finale eine sehr schwere Mannschaft, wo Lazio von vornherein klarer Außenseiter war.

Diese Saison waren bis heute bereits alle ital. Mannschaften von einer Dreifachbelastung befreit, weil sie in mindestens einem KO Wettbewerb ausgeschieden sind, außer eben Lazio. Wenn in so einer Situation Lazio weiterhin die einzige Mannschaft mit Dreifachbelastung gewesen wäre, hätte man die Saisonziele mindestens EL Qualifikation gleich in die Tonne treten können. In Anbetracht der vergangenen Saison wäre das ausgesprochen dämlich gewesen.

Natürlich ist es besser, regelmäßig die Gruppenphase zu erreichen als einmal Achtelfinale gg Chelsea und dann nächste Saison nichts.

Aber was bei Dir der ganz spezielle Sonderwahnsinn ist: Du hast fünfmal so viele BVB Aktien, die BVB Aktie reagiert momentan auf jedes einzelne ungünstige Spielresultat mit heftigsten Abschlägen, BVB spielt tatsächlich weitaus schwächer als noch in der Hinrunde, Du aber schreibst im BVB Thread von morgens bis abends das wäre alles eigentlich egal, der Kursrückgang wäre gar nicht gerechtfertigt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.925.053 von Benson1 am 20.02.19 19:55:20

Zitat von Benson1: Macht kein Spass die Spiele anzuschauen.

Aber wieso schaust Du Dir überhaupt die Spiele an?
Ich hatte mir heute irgendwann zu Beginn der ersten Halbzeit aus Müßiggang insgesamt 5 Minuten gegeben, da stand es noch 0:0. Ich hatte den Rechner direkt ausgemacht, war eh klar wie es ausgehen müsse, also wozu soll ich mir das ansehen?

Das sah auf beiden Seiten aus wie ein Testspiel, ein nettes Getrabe über den Platz, niemand will sich übermäßig verausgaben, keiner will verletzt vom Platz getragen werden. Lazio greift natürlich nicht an, sondern wartet erst mal ab und Sevilla hat es eh nicht nötig gehabt. Folglich habe ich den Rechner direkt ausgemacht, weil das eh furchtbar langweilig geworden wäre.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.925.401 von halbgott am 20.02.19 20:21:44

Zuzuschauen wie die Mannschaft, in die man investiert ist, Erfolge feiert und spielerisch auftrumpft, macht einfach sehr viel Spass.
Und ich habe eben immer wieder die Hoffnung, mal wieder ne gute Leistung und spielerische Bonbons zu sehen... leider wurde ich in den letzten Wochen und Monaten meistens enttäuscht. Da fehlt es einfach an Qualität.
Und wenn man das irgendwann erkennt und sieht, dass es eventuell nicht nur ein Formtief ist, dann muss man normalerweise auch sein Investment in ein Fussball-Team hinterfragen.

Lediglich die absolut irrsinnige Unterbewertung hält mich hier - trotz der spielerischen Mängel - noch investiert... sportlich kann man von Lazio in diesem Zustand nichts erwarten, aber finanziell aufgrund des guten wirtschaftens von Lotito schon.
Die Frage ist nur, ob und wann sich das im Aktienkurs widerspiegelt.
So lange Lotito kein Interesse an höheren Kursen hat, wird es auch keine geben. Und so lange es keine Ausschüttungen an die Aktionäre gibt, hat man als Kleinanleger auch nichts von guten Geschäftszahlen.
Zum Glück bin ich schon 100% im Plus aufgrund des frühen Einstiegs...
aber ob ich wie geplant bis 3€ + x durchhalte, ist fraglich wenn es so weiter geht.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.925.401 von halbgott am 20.02.19 20:21:44

Zitat von halbgott: Aber wieso schaust Du Dir überhaupt die Spiele an?
Ich hatte mir heute irgendwann zu Beginn der ersten Halbzeit aus Müßiggang insgesamt 5 Minuten gegeben, da stand es noch 0:0. Ich hatte den Rechner direkt ausgemacht, war eh klar wie es ausgehen müsse, also wozu soll ich mir das ansehen?

Das sah auf beiden Seiten aus wie ein Testspiel, ein nettes Getrabe über den Platz, niemand will sich übermäßig verausgaben, keiner will verletzt vom Platz getragen werden. Lazio greift natürlich nicht an, sondern wartet erst mal ab und Sevilla hat es eh nicht nötig gehabt. Folglich habe ich den Rechner direkt ausgemacht, weil das eh furchtbar langweilig geworden wäre.

... und genau das ist der Knackpunkt! Lazio Rom bietet aktuell ein "furchbar langweiliges" Unterhaltungsprodukt an, welches Sponsoren, Werbepartner, Fernsehsender, Fans & Stadionbesucher, und in der Konsequenz daraus auch die Aktionäre, zunehmend weniger interessieren dürfte.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.925.053 von Benson1 am 20.02.19 19:55:20

Zitat von Benson1: Unterbewertung hin oder her...
diese fußballerische Unfähigkeit ist nicht mehr zu ertragen. Wirklich unteriridisches Gekicke, da muss man vieles in Frage stellen.
Die letzten Monate gab es nur sehr wenige Lichtblicke, ansonsten einfach nur grottenschlecht.
Wenn die auf diesem Niveau weiterspielen, löst sich der Kaderwert wieder in Luft auf wie Nix.
Und das schreibe ich hier, obwohl ich sehr hoch investiert bin...
Aktuell frage ich mich wirklich, wer noch so doof sein kann, in dieser Form einen 3-stelligen Mio.betrag für SMS auszugeben. Unauffällig und wahrlich kein Superstar im gesamten Auftritt... aber die anderen sind auch nicht besser.
Macht kein Spass die Spiele anzuschauen.

Lass mal die Kirche im Dorf. Natürlich war die Leistung nicht toll. Aber Lazio hat mit den Spielen gegen Juventus und Inter Mailand bewiesen, dass sie auch überragend tollen Fussball spielen können. Bedingt durch die vielen Verletzungen ging es abwärts. Hat man doch auch beim Bvb in den letzten Jahren gesehen, die waren im Tabellenkeller...

Sollte der Kurs viel weiter absacken, was ich nicht glaube, dann werde ich nachkaufen.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.925.836 von Thyron24 am 20.02.19 20:55:04

Du kannst mir glauben, dass ich mir wünschen würde, dass es nur ein kleines Formtief ist...
Aber wenn man es ehrlich betrachtet, dann hat es schon mit dem ganzen Saisonabschluss 2017/18 begonnen.
Lazio ist einfach nicht in der Lage auch die größten Chancen zu verwerten und den Sack zu zu machen.
Man denke nur an das Saison-Endspiel gegen Inter, in dem man 2:0 geführt hat bis zu 70. Min. und das Ding noch aus der Hand gegeben hat.
Und mehrere Spiele davor hätte man den Champions League Sack auch schon zumachen können, hat aber immer wieder unnötig Punkte abgegeben... und das zieht sich alles bis in diese Saison Stand heute.
Immer wieder vergibt man riesige Chancen vorm Tor und/oder kriegt durch hanebüchene Abwehrfehler die Hütte voll. Querpässe in der Abwehr, die vom Gegner weggefischt und verwertet werden gab es noch und nöcher. Hunderprozentige Torchancen, die versemmelt wurde ebenso... wenn nicht Immobile ab und zu mal knippsen würde, stünde Lazio vermutlich im unteren Tabellendrittel.
Fakt ist: Lazio ist nicht in der Lage seine Chancen zu nutzen und macht zu oft unglaubliche spielerische Fehler, die zu Gegentoren führen.
Wenn das 1-2 mal passiert, ist es Pech, aber leider passiert es ständig. Man gibt zu viele Punkte unnötig ab, um ganz vorne mitzuspielen - zuletzt gegen Bologna wieder eine 1:0 Führung übelst vergeigt.
Einen echten Dirigenten im Mittelfeld gibt es nicht... SMS rennt oft unmotiviert hinter dem Spiel her, manchmal hatte ich sogar das Gefühl er hat Angst angespielt zu werden und versteckt sich. Er ist niemals ein Führungsspieler in dieser Verfassung - Talent hin oder her.
Das ist meine Meinung zur sportlichen Verfassung von Lazio, aber das heißt nicht, dass das Unternehmen nicht trotzdem unterbewertet ist...
deshalb bleibe ich trotzdem erstmal imvestiert und hoffe auf spielerische Besserung und auch mal mehr Glück.

Aber vielleicht schaue ich mehr erstmal keine Spiele mehr an, die nerven nämlich nur...

[Freibauer]

Juve auch schwach..eine desaströse Saison für den italienischen Fussball--was die Ergebnisse von Lazio noch schlechter ausehen läßt...

Schön spielen können sie ja..hoffnugslos ist es nicht...

Aber wie schon in früheren Postings gesagt....Käufer für die Aktie braucht es--
auch beim BVB war jja zu sehen AKTIENPAKETE wechseln auch bei herausragenden sportlichen Erfolgen NICHT den Besitzer --also warum nicht wenn es schlecht läuft ?

Und ein SMS Wechsel würde sicher beflügeln...und mir ermöglichen den Rest zu verkaufen....

[90BVB09]

Roma (CL) und Inter (EL) weiterhin auf Kurs im internationalen Geschäft. Neapel auch und Juve wahrscheinlich raus - interessieren aber nicht, da sowieso enteilt.

Roma wird wohl weiter kommen (geschätzte Wahrscheinlichkeit 70%) und Inter je nach Auslosung auch zu 70% Favorit...

Beide Mannschaften spielen im erweiterten Kreis für die internationale Qualifizierung...Haben aber eben auch einen deutlich stärkeren Kader, insbesondere auf den Positionen 12 - 18.

Wie hier schon angedeutet wurde, ist es jetzt erst mal wichtig, dass die Stammformation gesund bleibt und man aus den nächsten schweren Spielen ein paar Punkte einfahren kann. Mit der aktuellen Form alles andere als wahrscheinlich. Coppa natürlich noch das Zünglein an der Waage, dort sollte man auch alles rein hauen um sich einen Joker für das Saisonfinale zu bewahren.

Sollte Coppa schief gehen, darf man auf keinen Fall den Anschluss in der Liga verlieren. Dort warten mit Roma, Florenz, (Parma) und dann Inter wirkliche Schlüsselspiele. Wann Udinese nachgeholt wird, weiß ich nicht. man sollte aber gegen die direkten Konkurrenten zumindest mal 4 punkte holen um nicht den Anschluss zu verlieren.

Ganz ehrlich habe ich aktuell ein eher ungutes Gefühl, hoffe die Mannschaft beweist das Gegenteil und zeigt Moral sowie spielerische Klasse wie zu Beginn der Rückrunde. Es bleibt spannend.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.939.561 von 90BVB09 am 22.02.19 09:34:10

Zitat von 90BVB09: Ganz ehrlich habe ich aktuell ein eher ungutes Gefühl, hoffe die Mannschaft beweist das Gegenteil und zeigt Moral sowie spielerische Klasse wie zu Beginn der Rückrunde. Es bleibt spannend.

Ich glaube, dieses Gefühl teilst Du im Moment mit einer überwältigenden Mehrheit der Marktteilnehmer und zwar sowohl auf der investierten als auch auf der beobachtenden Seite.

Was auch seine positiven Seiten hat.

Danke für die sportlichen Infos übrigens.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.939.561 von 90BVB09 am 22.02.19 09:34:10

Zitat von 90BVB09: Ganz ehrlich habe ich aktuell ein eher ungutes Gefühl, hoffe die Mannschaft beweist das Gegenteil und zeigt Moral sowie spielerische Klasse wie zu Beginn der Rückrunde. Es bleibt spannend.

Das hast Du nun wirklich oft genug wiederholt, oder nicht? Aber wenn wir schon beim "ganz ehrlich" sind: Wieso beurteilst Du nun die Leistung gg Sevilla erneut? Hättest Du es "ganz ehrlich" gut gefunden, wenn Lazio die einzige ital. Mannschaft gewesen wäre mit Dreifachbelastung??

Die Sache hat Vor- und Nachteile, war sowieso klar. Weiterkommen hat gewisse finanzielle Aspekte, nicht nur unmittelbar, sondern auch langfristig, UEFA 5 Jahreswertung usw. das wäre also das positive. Negativ wäre die Dreifachbelastung. Das Nichtweiterkommen hat also die genau umgekehrten Effekte, also auch positiv/negativ.

Bei der Dreifachbelastung ist aber ein neuer Aspekt hinzugekommen, nämlich daß Milan in einer leichteren Gruppe noch nicht mal das 16-tel Finale erreicht hatte und As Rom den Pokal mit einer 1:7 Klatsche regelrecht abgeschenkt hat. Ich hätte das Ganze anders beurteilt, wenn es wenigstens ein paar Konkurrenten gegeben hätte, die ebenso diese Dreifachbelastung gehabt hätten, es gab aber keinen Einzigen und das war von vornherein klar. Folglich hat mich das Spiel von vornherein nicht interessiert.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.439 von Freibauer am 21.02.19 10:21:03

desaströs?

Zitat von Freibauer: eine desaströse Saison für den italienischen Fussball--was die Ergebnisse von Lazio noch schlechter ausehen läßt...

Und ein SMS Wechsel würde sicher beflügeln...und mir ermöglichen den Rest zu verkaufen....

da Du ja BVB weiterhin fünfmal höher gewichtest, obwohl BVB in diversen Zeitfenstern kaum besser performt, woher nimmst Du das eigentlich alles immer???

Nach einem 0:0 vom BVB gegen den Tabellenletzten kommst Du ins Lazio Forum und prangerst fehlende Tore an, bei sehr schlechtem Abschneiden in den internationalen Wettbewerben kommst Du ins Lazio Forum und sprichst von einer desaströsen ital. Saison? Hallo????

RB Leipzig hat brutal viel Kohle bekommen, die haben jetzt nach Geschäftsbericht 134 Mio Schulden. Sie überleben die Gruppenphase nicht, weil Celtic Glasgow besser ist, bzw. RB Salzburg?

Ein einziger dt. Verein kommt in das EL Achtelfinale? BVB verliert 0:3 gg Tottenham, Schalke verliert sowieso, Hoffenheim ist eh nicht dabei, Bayern hat noch gute Chancen, da sie aber kein Auswärtstor schossen, bleibt es ungewiss. Könnte also sein, daß nur eine einzige dt. Mannschaft weiterkommt.

Welche Relevanz soll denn ein desaströses Abschneiden für wen haben? Meine Denkart ist eh anders gestrickt, aber die Logik bei Deinen postings verstehe ich nicht.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.926.472 von Benson1 am 20.02.19 21:47:39

@Benson

Zitat von Benson1: Du kannst mir glauben, dass ich mir wünschen würde, dass es nur ein kleines Formtief ist...
Aber wenn man es ehrlich betrachtet, dann hat es schon mit dem ganzen Saisonabschluss 2017/18 begonnen.
Lazio ist einfach nicht in der Lage auch die größten Chancen zu verwerten und den Sack zu zu machen.
Man denke nur an das Saison-Endspiel gegen Inter, in dem man 2:0 geführt hat bis zu 70. Min. und das Ding noch aus der Hand gegeben hat.
Und mehrere Spiele davor hätte man den Champions League Sack auch schon zumachen können, hat aber immer wieder unnötig Punkte abgegeben... und das zieht sich alles bis in diese Saison Stand heute.
Immer wieder vergibt man riesige Chancen vorm Tor und/oder kriegt durch hanebüchene Abwehrfehler die Hütte voll. Querpässe in der Abwehr, die vom Gegner weggefischt und verwertet werden gab es noch und nöcher. Hunderprozentige Torchancen, die versemmelt wurde ebenso... wenn nicht Immobile ab und zu mal knippsen würde, stünde Lazio vermutlich im unteren Tabellendrittel.
Fakt ist: Lazio ist nicht in der Lage seine Chancen zu nutzen und macht zu oft unglaubliche spielerische Fehler, die zu Gegentoren führen.
Wenn das 1-2 mal passiert, ist es Pech, aber leider passiert es ständig. Man gibt zu viele Punkte unnötig ab, um ganz vorne mitzuspielen - zuletzt gegen Bologna wieder eine 1:0 Führung übelst vergeigt.
Einen echten Dirigenten im Mittelfeld gibt es nicht... SMS rennt oft unmotiviert hinter dem Spiel her, manchmal hatte ich sogar das Gefühl er hat Angst angespielt zu werden und versteckt sich. Er ist niemals ein Führungsspieler in dieser Verfassung - Talent hin oder her.
Das ist meine Meinung zur sportlichen Verfassung von Lazio, aber das heißt nicht, dass das Unternehmen nicht trotzdem unterbewertet ist...
deshalb bleibe ich trotzdem erstmal imvestiert und hoffe auf spielerische Besserung und auch mal mehr Glück.

Aber vielleicht schaue ich mehr erstmal keine Spiele mehr an, die nerven nämlich nur...

Die Motivation hinter Deinen postings kann ich schon mal sehr viel besser nachvollziehen als bei fast allen anderen postings hier. Du bist fett im Gewinn, Lazio hat sich sportl. klar verschlechtert, die Aktie dümpelt vor sich hin und in so einer Situation kann man durchaus auch mal über Gewinnmitnahmen nachdenken. So weit so gut.

Aber trotzdem, bei einigen Dingen übertreibst Du. Letzte Saison führte man nicht 2:0 im alles entscheidendem Spiel gegen Inter. Es war am Ende nicht nur dem Unvermögen geschuldet, sondern wie das oft im Fussball so ist, auch dem Faktor Glück/Pech. Wenn Milinkovic nicht das Lattenkreuz trifft, steht es 3:1, wenn Lazio nicht unötig gelb/rot bekommt, könnte es anders ausgehen, usw.

Natürlich sieht das im Nachhinein selten dämlich aus und der Ärger ist riesig. Kann ich nachvollziehen. Sie haben aber keine 2:0 Führung hergegeben.

Auch bei der übrigen Saison sehe ich es etwas differenzierter als Du: In Topspielen waren sie mehrheitlich unterlegen, teilweise klar und deutlich. Wenn das am Ende so dermaßen knapp ausgegangen ist, kann das nur heissen, daß sie sich in den übrigen Spielen nicht so dämlich angestellt haben können wie z.B. Inter Mailand, sondern daß sie teilweise sogar über ihre Verhältnisse gespielt hatten, was sich jetzt teilweise ausgleicht.

SMS kein Führungsspieler? Das betrifft die Mehrzahl aller Spieler weltweit. Ich hatte mir jetzt gerade nebenbei Schalke - Manchester City angeschaut: de Bruyne, Gündogan, Sane alles keine Führungsspieler.
Je nach Alter oder Vertragslaufzeit kann aber ein interessanter Spieler locker einen dreistelligen Millionenbetrag kosten. Was Sane bei Schalke geleistet hatte oder bei der Nationalmannschaft, ist von begrenztem Interesse. Dembele ist kein Führungsspieler sondern ein Kindskopf.

Wg schlechterer sportl. Performance könnte SMS am Ende "nur" 120 Mio bringen, oder meinetwegen 100 Mio, statt der zuvor gedachten 160 Mio. Ich gehe da nach Quellenlage, die ist da sehr eindeutig. Die Ablöse richtet sich sowieso nicht daran, was er wert ist, sondern wie verhandelt wird. Gefordert wird generell das Doppelte. Man muss berücksichtigen was netto übrig bleibt und wie man sinnvoll reinvestieren kann, ohne ein größeres wirtschaftliches Risiko einzugehen oder sich sportl zu verschlechtern.

Aktionäre könnten es gut finden, wenn er zu seinem Wert wechselt oder leicht darüber. Dahinter steckt die Motivation, daß man kurzfristig höhere Aktienkurse erwarten könnte, langfristig macht es aber für das Unternehmen keinen Sinn, eben weil das einzig Entscheidende ist, was netto übrig bleibt. Selbst wenn netto 100 Mio übrig bleiben würden, würde man kaum so viel reinvestieren, weil das wirtschaftl. Risiko wg. jahrelanger viel zu hoher Abschreibungen viel zu hoch sein würde.

Soll heissen, ein sportl. durchwachsenes halbes Jahr oder gar ganzes Jahr ändert an der Sachlage SMS nicht so viel.

Ich finde auch nicht alles bei Lotito gut, völlig klar. Nach meiner Meinung betrifft es aber nicht das Verhalten bei möglichen Transfers von Topspielern, sondern ein paar Etagen darunter. Erst wenn Caicedo verkauft wäre, könne man Wesley kaufen, hiess es. Ist ja eigentlich ok. Caicedo wurde für 2,5 Mio gekauft und spielte eine durchwachsene erste Saison. Aber was verlangte Lotito? 6 Mio. Er verlangt immer das Doppelte, auch bei den Ergänzungsspielern.

BVB würde jetzt immer noch mit Durm, Subotic, Sahin, Rode usw. usw. usw. spielen, weil keiner bereit war das Doppelte zu zahlen. Deren Transferpolitik kann man ebenso kritisieren, die Kritik ginge aber in die andere Richtung.

Lotito ist für mich zu extrem. Keinen einzigen Topspieler zu verkaufen, es sei denn es wird das Doppelte bezahlt, finde ich eher gut. Aber bei den Ersatzspielern würde ich nicht immer so verfahren.