SONERA: Übernahme durch Vodafone? - 500 Beiträge pro Seite

[ElGreco70]

Hallo Leute,

wie würde sich ein Übernahmeangebot für Sonera durch Vodafone auf den Kurs auswirken?

Gruß

ElGreco

[Parmenides]

Ist das ein rein theoretisches Gedankenspiel, oder gibt es konkrete
Anzeichen dafür?

[ElGreco70]

Die finnische Telefongesellschaft Sonera hat sich zu einen Bericht der "Welt am Sonntag" über eine angebliche Übernahme durch Vodafone AirTouch PLC nicht geäußert. "Wir kommentieren keine Marktgerüchte", sagte Unternehmenssprecher Jyrki Karasvirta am Montag in Helsinki. Der Verkauf der 7,9-prozentigen VoiceStream-Beteiligung an die Deutsche Telekom habe nichts mit einem möglichen Übernahmedeal zu tun.

Die "Welt am Sonntag" hatte am Wochenende berichtet, dass Vodafone eine Übernahme des finnischen Konzerns plane. Quellen und den Wert des Vodafone-Angebots nannte das Blatt jedoch nicht. Die Übernahme könnte die Position des britischen Unternehmens im nordeuropäischen Telekommunikations-Markt signifikant stärken, schrieb die Zeitung./al/sk

[MTheissen]

Hat ein Übernahmeangebot bzw. Gerüchte darüber nicht normalerweise steigende Kurse zur Folge ????

[Parmenides]

Versteh ich auch nicht!

[Rainolaus]

Haltet Ihr Euch SL technisch an die Chartanalyse vom 22.07.?

[Patro]

Was kam bei der HV. heute heraus?

[Patro]

Sonera hat heute dem Artikel d. FTD. widersprochen. Sommer DT. meint
eine weitere Übernahme käme in Frage.
Ich meinte natürl. die HV von Vodafone. Ich habe nur von großen
Protesten gegen die hohe Zahlung an Gent gehört.

[Rainolaus]

Münchener Börsenbrief


Sonera weiterhin Top-Favorit Datum : 26.07.2000
Zeit :13:25


Die Aktie der Sonera OYJ (WKN 916982) bleibt für das Researchteam vom
Münchener Börsenbrief ein Kauf.
Die finnische Telefongesellschaft habe mit einem Umsatzplus um 8% auf 500
Millionen € im zweiten Quartal unter den Erwartungen des Marktes
gelegen. Aufgrund hoher Investitionskosten sei der Gewinn auf 45 Millionen
€ nach 92 Millionen € im Vorjahresquartal gefallen.

Die Expansion nach Westeuropa und in die USA sei das übergeordnete Ziel
des Konzerns, da der heimische Markt keine Wachstumspotentiale mehr
zulasse. An fünf UMTS-Lizenzen wolle sich Sonera beteiligen, um in Europa
eine Fuß in die Tür zu bekommen.

Der Konzern verkaufe der Deutschen Telekom seinen 7,9%igen Anteil an
VoiceStream für 3,7 Milliarden USD in bar und Telekom-Aktien und könne
dieses Geld gut überlegt in die Expansion nach Westeuropa investieren.

Aufgrund des Hinweises, dass im dritten und vierten Quartal aufgrund hoher
Investitionskosten ebenfalls mit unterdurchschnittlichen Ergebnissen zu
rechnen sei, habe der Kurs nach Bekanntgabe der Zahlen kräftig
nachgegeben, sich aber schnell wieder stabilisiert.

Der Anleger sollte berücksichtigen, das die hohen Investitionen auch
irgendwann Früchte tragen und zudem werde eine Firma ohne diese kein
Innovationsführer. Weiterhin kaufen, so die Aktienexperten.


Agentur : Aktiencheck.de

[SchlzMs]

Auf http://www.thewhispernumber.com wird Sonera als 100%-Sell eingestuft. Hoffentlich hat der Wert seinen Boden gefunden und steigt bald wieder.

[chameleons]

Hallo Rainolaus,

freut mich, Dich im Sonera-board anzutreffen. bin heute wieder in Sonera eingestiegen. hatte die erstmals
im november `98 gekauft und in weiteren zwei schritten zugekauft (mein durchschnittskurs damals 13€ !).
leider bin ich bei 42, 48 und 60€ etwas zu früh ausgestiegen. was wir momentan nicht nur bei Sonera sehen,
ist eine deutliche übertreibung nach unten. ich sehe hier großes potential bis zu 100€. die trümpfe von Sonera
liegen in dem rein digitalisierten netz (war zumindest vor zwei jahren auf der welt einzigartig), das breitgefächer-
te beteiligungsportfolio: USA, Rußland, Türkei und baltische Staaten, sowie die sicherheitstechnik (Smarttrust).
der staatsanteil an Sonera wird weiter zurückgefahren und "Smarttrust" möglicherweise in 2001 an die börse
gebracht. darüber hinaus ist Sonera ein 1A-übernahme-kandidat.

see you im PA-board

[chameleons]

@SchlzMs

eine wahre "meisterleistung" Sonera nach gut 60% kursverlust als "Sell" einzustufen. das nenne ich prozykli-
schen opportunismus. wahrscheinlich haben die Sonera bei 90€ als "Strong Buy" gesehen. laß` Dich von
solch einem schwachsinn nicht beirren. schlimmstenfalls können wir bei Sonera nochmal 10-15% verlieren,
das war`s dann aber auch. hinzu kommt, daß die stimmung insgesamt so mies ist, daß die trendwende nicht
mehr allzu fern ist. bei einem kursniveau von 40€ für Sonera sehen wir schnäppchenpreise im sommerschluß-
verkauf.

gruß, chameleons

[Rainolaus]

@chameleons
Hi, hi, so sieht man sich immer bei den Qualitätstiteln. Hast Du auch SZ Testsysteme. (Gerade 5tes Rekordergebnis in Folge, Kurs kommt aber wie bei PA Power nicht aus dem Quark; noch nicht ... ich habe Zeit).
Ich war am Überlegen aus Sonera rauszugehn, da sie charttechnisch jetzt wohl potential bis 28 Euro haben soll. Ich hoffe nicht, daß es so kommt. Hatte eigentlich ein SL bei 41 gestzt und dachte, daß sie schon raus sind, aber es war nur bis gestern gültig. Jetzt haben wir die 40 durchbrochen. Bedenklich? Z.Zt. bin ich etwas unentschlossen, bezgl. Sonera und auch Nokia.
Nachdem ich Deine Argumente gelesen hatte, war ich doch schon wieder etwas mehr in Haltestellung.
Verstehe mich nicht falsch ich bin, genau wie Du, voll und ganz von Sonera´s Management überzeugt, deren Strategie und wie Du auch schon erwähnt hast, die hervorragende Positionierung.
Aber die "Gewinnwarnung und das 8%ige Umsatzplus haben mich etwas enttäuscht.
Da ich bei Concept! 60% verloren habe, da ich das SL verpennt hatte, wollte ich das Spiel bei Sonera eigentlich nicht in der Form mitmachen. EK60 VK?. Zu meinem EK müßte sie schon 50% steigen. Dein alter EK wäre mir auch lieber gewesen. Ich bin nach der ersten Korrektur, etwas zu früh, eingestiegen, ich dachte wirklich bei 60 hätte sie Ihren Boden gefunden. Das sah auch wirklich lange so aus.
Eine Übernahme könnte für Phantasie sorgen, ich denke auch, daß das schon relativ kurzfristig sein wird.
O.k. ich verkaufe nicht. Nochmal 10-15% runter, von mir aus. Ist zwar ein abgedroschener Spruch aber, jetzt sind sie schon zu tief. Die kommen eher wieder, als die dt.TK.; weißt Du zufällig das richtige KGV von Sonera? Onvista traue ich kein bißchen mehr. Billig ist Sonera auch nicht gerade mehr. Ich frage mich dann immer ob meiner Meinung nach die hohe Bewertung zu Recht oder zu Unrecht hat.

Kennst Du die Chartanalyse, wo man die Gefahr bei Sonera sieht, daß sie bis auf 28 absacken. Könnte?

Bei Nokia bin ich im Moment auch etwas unsicher. Nokia und Sonera haben nach der Gewinnwarnung meiner Meinung nach schon einen kleinen Abwärtstrend eingeläutet. Nokia hätte im Extremfall nur mehr Potential nach unten als unsere Sonera vom derzeitigen Kurs aus gesehen.

Das mit den Analysten wird immer besser. Wie Markus Koch neulich sagte, daß Analysten auf Strong buy bei 30US$ gesetzt hatten und als sie dann auf 12US$ fiel, fanden sie sie plötzlich doch nicht mehr gut und setzten sie auf halten oder sogar verkaufen.
Die, von denen Du sprichst sind allerdings noch besser...

Viel Erfolg an alle Senerioren. PA Power ist auch nur eine Frage der Zeit.
Für ein aktuelles KGV wäre ich sehr dankbar.

Grüße

[chameleons]

Ja Rainolaus,

das ist kurzfristig sehr, sehr schwer einzuschätzen. für Sonera bin ich allerdings wesentlich positiver als für
Nokia. im gegensatz zu Nokia ist die Sonera noch nicht "everybody`s darling", d.h. sie ist eher noch ein
"underdog", hat aber wesentlich mehr zu bieten. Nokia ist ein reiner handy-produzent und sieht sich insbeson-
dere durch Motorola, Siemens und auch einigen anbietern aus fernost einem wesentlich höheren wettbewerbs-
druck ausgesetzt. ich sehe Nokia mittel- bis langfristig eher ausgereizt. es sind bereits so viele institutionelle
und private investiert, woher soll das kapital kommen, um den kurs über die alten höchststände zu katapultie-
ren ? ähnliche "burnouts" erleben wir bei AOL, EM-TV, Cisco, Microsoft usw. die sind einfach zu groß und
schwerfällig geworden.
das aktuelle kgv von Sonera dürfte sich um die 50 bewegen, was sicherlich schon recht hoch ist. darin nicht
abgebildet sind jedoch "stille reserven" in form von beteiligungen. darin liegt auch der grund, weshalb Sonera
eine "gewinnwarnung" aussprechen mußte: das operative wachstum ist nun einmal begrenzt. was Sonera jedoch
attraktiv macht, insbesondere für "big player" wie Vodafone, Cable & Wireless oder auch die Telekom ist die
beteiligungsstruktur (s. auch die anteile an Voicestream). hinzu kommt noch die überragende technik des un-
ternehmens, die durch reinvestitionen ständig verbessert wird. eine zeit lang hat alle welt mit Entrust herumge-
zockt. sicherheitssoftware für die mobilen netze hat Sonera mit "Smart-Trust" im eigenen laden. dies ist ein
schatz, der erst noch zu heben ist. kurzum: die beteiligungen, das überragende technische know-how und die
exponierte stellung im markt rechtfertigen kgv`s, die einem auf den ersten blick teuer vorkommen.
stimmungsbedingt sehen wir bei Sonera einen durchsacker bis 28€. doch wo meinst Du, Rainolaus, stehen
wir dann in Nasdaq ? bestimmt nicht mehr oberhalb der 3.000 punkte. deshalb halte ich dieses szenario für
ausgeschlossen. eben weil die stimmung aktuell so mies ist, haben wir kaufkurse ! fast alle zittern vor Green-
span. gut so ! ich behaupte mal ganz kühn der wird am 22.08. nichts machen. bis dahin haben die märkte
schön auskonsolidiert, die angshasen sind alle wieder draußen und im herbst wird es dann nicht, wie noch
von den meisten erwartet, zu turbulenzen kommen, sodern zu einer rallye. und dann wird eine Sonera kurse
oberhalb der 60€ sehen. im übrigen werde ich die Telekom jetzt sehr genau beobachten. bei kursen um die
45€ (wir sind dran) steige ich ein. durch die übernahme von Voicestream ist die Telekom der einzige anbieter
weltweit, der dienste nach übersee im eigenen netz anbieten kann. die 22.000 $ je Voicestream-Kunde sind
eine kurzsichtige und kleinkarierte milchmädchenrechnung. die kosteneinsparungen, die die Telekom durch
dieses GSM-netz zukünftig erzielen wird (vom tollen wachstumspotential ganz zu schweigen), macht die auf
den ersten blick so teure übernahme allemal wett. auch hier ist es doch offensichtlich: bei kursen um die 100€
empfiehlt jeder fuzzi die telekom zum kauf und jetzt bei 45€ soll man die aktie auf den müll schmeissen ?! das
kann doch wohl nicht wahr sein.
ich komme mit meinen aussagen so gurumäßig daher, entschuldige bitte. aber es ist einfach diese sauschlechte
stimmung, die mich so zuversichtlich macht. vielleicht wird`s noch ein paar wochen dauern bis sich ein eindeu-
tiger aufwärtstrend abzeichnet, doch bis dahin sollte man sich in stark gedrückten qualitätstiteln positioniert
haben.

ich wünsche Dir viel erfolg bei Deiner auswahl (für einen ausführlicheren gedankenaustausch: [e-mail])

[Rainolaus]

@chameleons
gurumäßig?
1.) gestehe ich jedem eine Meinung zu, wenn er mich dabei nicht persönlich angreift.
2.) sind wir ja beide von dem Wert überzeugt.
3.) hast Du recht mit dem, was Du sagst.

Wenn man natürlich fest davon überzeugt ist, daß es soweit runtergeht, könnte man natürlich schon mal rein und raus gehen. Die Nasdaq müsste dazu auch runter gehen und eigentlich sind alle Nagativ Nachrichten und blöde Sell-Empfehlungen von irgendwelchen Spacken jetzt schon weitest gehend eingepreist. Ich denke acuh nicht, daß Alan die Zinsen noch mal anhebt. Die Stimmung ist bis dahin auch eher schlecht im Markt, somit könnten wir tatsächlich einen Aufwärtstrend bekommen.
Nokia wurde bei mir per SL mit kleinem Gewinn ausgestoppt, dann habe ich den Großteil des Geldes in Ericsson gesteckt, weil ich eher an deren Netzwerksparte glaube und die Gewinnwarnung durch ist, genau wie bei MOT (die habe ich zu 35).
Deine E-Mail habe ich notiert. Einen Kontakt Könnte man im Auge behalten. Meine Adresse: [e-mail]
Den Rest wieder zu 45 in NOK. Jetzt befürchte ich auch, daß es eventuell noch mal runtergehen könnte. Habe nochmal ein relativ knappes SL bei 42 gesetzt.
Die Telekom habe ich auch im Auge. Abgesehen davon, daß ich den Verein persönlich hasse, ist die Aktie einen Kauf bei 35-40 Euro wert. Damit meine ich nicht, daß die Aktie das Wert ist (25-30), aber in diesem 35-40 Bereich könnte es vielleicht einen Turnaround geben, d.h. dem Markt wäre sie ab dem Punkt mehr wert. Und das ist ja, was eigentlich zählt. Hatte letztes Jahr 50 St. zu 37,50 drin und habe diese bei 80 rausgeschmissen, da mir die hohe Bewertung (>100) unverständlich war. Ein Wert von dem ich nie überzeugt, ich aber die steigenden Kurse dankbar aufgenommen habe. Die 10% Dividende habe ich Ihnen deshalb auch geschenkt. War scheinbar richtig.
Hoffentlich auch die heutige Entscheidung Sonera zu halten. Spätestens 02/2001. Wenn ich von dem Wert überzeugt bin und im Grunde keine enrsten Zweifel, ziehe ich meine Anlagestrategie langfristig durch und denke in Schwächephasen bei mir an meine 12 Monate Speku Frist.

Bis später

[chameleons]

Rainolaus,

habe Deine e-mail-adresse notiert. für heute verabschiede ich mich. der heutige nasdaq-verlauf läßt vorerst
nichts gutes erahnen. werde beim schlußkurs von AMD zu 61$ in USA morgen wahrscheinlich mit meinem
limit von 66,66€ zum zuge kommen. charttechnisch müßte AMD genau hier anhalten (in $ wohlgemerkt).
aber was sagt schon die technik, wenn der markt in eine bestimmte richtung will.

ein gute nacht wünscht

chameleons