WCM - 67 % bis Februar 2001 ! - 500 Beiträge pro Seite

[Henry III]

@alle

Nach nunmehr 3 Jahren Geschäftlichem Kontakt zu den WCM Hintermännern,
habe ich jetzt ein Derivat auf die Aktie bei 16.80 € erworben.

Meiner Einschätzung nach dürfte die WCM Aktie Anfang Februar 2001
bei € 28 notieren.

Gründe hierfür sind weitere Übernahmen von Wohnungsgesellschaften
noch in 2000 (Steuerliche Gründe)
Vorteil: Es wird CASH gekauft (Wohnungsgesellschaften arbeiten mit
hohen stillen Reserven und erwirtschaften einen positiven Cashflow
bei gleichzeitiger Besicherung der Grundbücher, das heisst im
Zweifelsfall keine Eigenkapitalbindung und durchschnittlicher Kaufpreis
pro m² für Mietwohnungen von DM 1200 bei Verkehrswerten von durchschnittlich
DM 1900 pro m²)

-Desweiteren kann jederzeit eine Due Dilligence durchgeführt werden.
-Der wahre Wert von zu verdichtenden Grundstücken etc. ist nicht von
aussen zu bemessen. Schon garnicht von Investmentbankern.

-Die WCM wird die wahren Werte erst kommunizieren wenn der Kurs für
neue Übernahmen im Beteiligungssektor höher sein muss.

Im Vorstand sitzt seit 2000 Herr Dr. Albertz (Ehemals Sprecher der
Geschäftsführung der Deutsche Post Immobilien in Bonn; verantwortlich
für die Privatisierung aller Postimmobilien)

Ein Experte im Wohnungsprivatisierungsbereich. Erhebliche Steuerfreie
Einnahmen sind hier OHNE Kosten zu realisieren. Auch hier nur bei
Bedarf.

Stille Reserven ausserdem:

-Die IVG Beteiligung über die Herrn Ehlerding gehörende SIRIUS GmbH
-Die IVG notiert aktuell auch unter Net Asset Value der Immobilien und
anstehenden Projektentwicklungen.

-Desweiteren existiert ein eng geflochtenes Beziehungsgeflecht im Hintergrund
mit Herrschaften wie Herrn Hausschildt oder Herrn Boquoi (Bofrost-Inhaber)

-Viele schwer zu kommunizierende Werte liegen der Aktie zu Grunde die den
Kurs aktuell auf unter 17 € drücken.

Kursziel bis Anfang Februar 2001 = € 28

Euer

Henry III

[jeep]

Wenn sich das Anlegerrudel erstmal bei den MDAX-Lieblingen
(Wedeco, MLP usw.=alles irrsinnig teuer wie im NM) ausgetobt
hat, wird sich WCM bald locker verdoppeln.

[DerMaurer]

Ich bin auch langfristig von WCM überzeugt, aber warum haben wir einen so niedrigen Kurs ?



DerMaurer

[jeep]

Vielleicht steht es mit der Klöcknerübernahme oder mit dem
Jahresende in irgendeinem Zusammenhang. WCM bleibt ein
Substanzwert mit Potential!

[Henry III]

@alle

Frohes neues Jahr 2001 an alle NICHT in Intershop investierten.

Bei WCM wird sich erst ab dem 10.01 bzw. 16+17.01. was tun, wenn bekannt
wird, wieviele Klöckner Aktien getauscht wurden, und was man mit Klöckner vor hat.

Euer

Henry III

[Cobra260]

Hallo Henry,

was steht denn am 10.01. an?

Will sich dann Klöckner äußern?

[SelMckenzie]

Bis zum 11. müssen bei vielen(?) Banken die Dispositionen bez. Klöckner - WCM Tausch eingegangen sein. Relevanter dürfte das Ende der Umtauschfrist sein, also der 16.

[Henry III]

Zur Not verkauft die WCM über die Sirius ihre IVG Beteiligung für
ein paar hundert Millionen und kaufen alles was an Klöckner Aktien über
die Börse gehandelt wird auf...

Mit den in diesem Jahr konsolidierten Verlustvorträgen der Klöckner-Werke,
wird das Netto-Ergebnis bei 800 Millionen DM liegen.

DAS WIRD DER HAMMER 2001 !

Datum ist die nächste HV

Euer

Henry III

[Paladin]

Bin mal gespannt, wie das Angebot bei den Klöckner Aktionären ankommt.

Ich halte selbst noch ein paar (sozusagen übrig aus grauer Vorzeit) und bin auch am überlegen.
Immerhin hat sich Klöckner die letzte Zeit ganz schön gemacht, da trennt man sich nicht gerne von den Aktien.

Andererseits scheinen auch mir die Perspektiven von WCM besser zu sein, als der momentane Kurs aussagt.

[DerMaurer]

@alle

Was macht heute der WCM - Kurs im Xetra teilweise bis runter auf 15,00 Euro ?

Warum ?

Wegen dem Marktumfeld ?

Was ist im Moment sinnvoller zu kaufen/verkaufen ?

Klöckner oder WCM ?

Gruß

DerMaurer

[Henry III]

Klöckner RAUS - WCM REIN !

Gratisaktien (für 3 WCM gibts 1 Gratis) im Sommer !

-800 Millionen DM Gewinn NETTO in 2001 ! (Durch Verlustvortrag der Klöckner-Werke)

-Lächerliche Börsenbewertung der WCM
-Erhebliche Stille (und jederzeit mobilisierbare) Reserven (IVG)
-In 2002 ca. 1 Mrd (!) Steuerfrei veräusserbarer Beteiligungen !!
-Weitere Cash-Cows (Wohnungsgesellschaften) in der Akquisition

Noch Fragen ?

P.S. Die Bereiche von denen sich Klöckner trennen will, sind laut Aussage vom VV der
Klöckner Werke LEICHT zu verkaufen am Markt (Eigentor).

Genau das will die WCM ! Klöckner kaufen - Aufs Foliengeschäft konzentrieren - Redundante
Geschäftsfelder (steuerfrei) verkaufen und Verluste im Konzern nutzen !


Der Kursverfall ist durch Arbitrage zu erklären.

Euer

Henry III

[Paladin]

Jaja, ich bin ja schon fast überzeugt, die WCM`ler können meine Klöckner Anteile haben.
Auch wenn ich dran hänge, weil ich die schon seit Ewigkeiten im Depot habe.

[Henry III]

Wahnsinnsumsätze am 04.01.2001 in der WCM Aktie !

Am 05.01.2001 wieder beruhigung.

Neuerliche US-Zinssenkung kann ein positives Signal für WCM (Zinssensitives Geschäft)
bedeuten...

Euer

Henry III

[Blumberg]

Hi,
WCM bessert nach und bietet jetzt für 4 umgetauschte KLK Aktien 1 zusätzliche WCM Aktie, dh 1 KLK = 1,25 WCM + 7 Euro...klingt doch schon besser

[DerMaurer]

Mitteilung gemäß Paragraph 15 WpHG, übermittelt von der DGAP Für den Inhalt ist allein der Emittent verantwortlich

Duisburg (ots Ad hoc-Service) -

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Hamburg, hat am 16. Dezember 2000 ein öffentliches Umtauschangebot an die übrigen Aktionäre der Klöckner-Werke AG, Duisburg, gerichtet. WCM bietet darin den Tausch einer Klöckner-Werke-Aktie gegen eine WCM-Aktie plus 7 EUR in bar an. Laut Angebot verfügt WCM über 39,3034 % der Stimmrechte der Klöckner-Werke.

Seither sind Gespräche geführt worden, die eine Verbesserung des Angebots gebracht haben. WCM hat die verbesserten Konditio nen in ihrer Ad-hoc-Meldung vom 5. Januar 2001 mitgeteilt und wird diese im Detail noch veröffentlichen.

Danach bietet WCM den Klöckner-Werke-Aktionären, die das Umtauschangebot annehmen und die WCM-Aktien 12 Monate halten, zusätzlich eine WCM-Aktie als Treueaktie für vier getauschte Aktien. Die von WCM im Angebot angekündigten Gratisaktien berechtigen nicht zum Bezug von Treueaktien. Die erforderlichen Treueaktien werden von der Familie Ehlerding, Großaktionär der WCM, zur Verfügung gestellt.

Für Klöckner-Werke-Aktionäre, die Treueaktien beziehen wollen, ergibt sich eine Erhöhung des Angebotswertes um 13 % auf Basis des amtlichen Schlußkurses der WCM-Aktie an der Frankfurter Wertpapierbörse am 4. Januar 2001.

Der Vorstand der Klöckner-Werke begrüßt, daß sein strategisches Konzept der Fokussierung auf das Foliengeschäft in vollem Umfang von WCM mitgetragen wird. Die Klöckner-Werke werden als Teilkonzern der WCM fortgeführt. Es ist keine Aufgabe der Börsennotierung und kein Abschluß eines Beherr schungs- oder Gewinnabführungsvertrages beabsichtigt.

Im Hinblick auf die erreichte Verbesserung und vor dem Hintergrund der bereits bestehenden WCM-Beteiligung an der Klöckner-Werke AG stimmt der Vorstand dem Angebot zu und empfiehlt dessen Annahme.

Ansprechpartner

Wolfgang Christian Bereich Kommunikation Tel.: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung

Im Internet recherchierbar: http://recherche.newsaktuell.de

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

soll man das nachgebesserte Angebot annehmen und in WCM-Aktien tauschen?

Es grüßt Dagobert Bull

[philojoephus]

Hallo Leute,

@ Henry

Dein Tip Klöckner zu verkaufen und WCM zu kaufen, ist mit dem neuen verbesserten Angebot von WCM an die Klöckner-Aktionäre wohl Makulatur. Denn nach den Schlußkursen vom Freitag, den 05.01.01, ist es besser WCM über Klöckner zu kaufen, anstatt direkt in WCM zu investieren. Auf diesem (Um)Weg kann man WCM 16 Prozent billiger erwerben. Und so sieht`s aus:
Am Freitag, den 05.01.2001, hat WCM mit 15,27 Euro und Klöckner mit 23,00 im XETRA geschlossen.
Nach dem verbesserten Umtauschangebot ist nun eine Klöckneraktie = 1 WCM-Aktie + 7,00 Euro bar + ¼ WCM Aktie nach einer Haltefrist von 12 Monaten wert.

Entweder ich kaufe heute 5 WCM Aktien zu 5 x 15,27 = 76,35 Euro oder
ich kaufe vier Klöckneraktien zu 4 x 23,00 Euro = 92,00 Euro für die ich 5 WCM Aktien und 28,00 Euro erhalte. Die Barkomponente von 28 Euro kann ich von den 92,00 Euro für den Klöcknerkauf abziehen und erhalte so einen Einstandskurs von 64 Euro für meine fünf WCM-Aktien. Ein Rabatt von 16 Prozent gegenüber dem direkten Kauf der 76,35 Euro kostet.

Ich schätze, daß die Klöckneraktien am Montag weiter zulegen wohingegen die WCM Aktien vermulich noch mal nachgeben werden. Mir erscheint der hier mögliche Arbitragegewinn einfach zu hoch. Ich möchte das mal an vier Klöckneraktien demonstrieren.
Gemäß den Kursen von Freitag kosten vier Klöckneraktien 92,00 Euro. Nach dem verbesserten Angebot haben diese vier Klöckneraktien jedoch einen Wert von 5 x 15,27 Euro + 4 x 7 Euro = 104,35 Euro. Was hindert eine große Bank daran WCM zu 15,27 leer zu verkaufen? Die WCM Aktien dafür kann sie sich vermutlich kostenlos bei Ihren Kunden mit WCM-Aktien im Depot oder einer ihr gehörenden Fondsgesellschaft borgen. Das Geld aus dem Verkauf wird gleich benutzt um Klöckneraktien zu kaufen. Nach dem Umtausch der Klöckneraktien erhält die Bank sofort 28,00 Euro und vier WCM-Aktien, die sie nun noch bis Februar 2002 halten muß, um die fünfte Aktie zu erhalten. Nach einem Jahr erhält sie dann diese Fünfte Aktie und zahlt damit alle geborgten Aktien zurück. Das ergibt einen Gewinn von 12,35 Euro (vor Transaktionskosten) ohne Risiko.

1. Teil der Transaktion (eingehen der Arbitrageposition)
Erlös aus Leerverkauf von 5 WCM-Aktien......76,35 Euro
Benötigtes Eigenkapital für Klöcknerkauf.......15,65 Euro

Kauf von 4 Klöckneraktien..............................92,00 Euro
---------------------------------------------------------------------------
..........................................................................0,00 Euro

2. Teil der Transaktion (Umtausch)
Erhalt von 4 WCM Aktien, die noch bis Februar 2002 gehalten werden müssen
Barkomponente 4 x 7 Euro.............................28,00 Euro
Abzüglich eingesetztes Eigenkapital..............15,65 Euro
--------------------------------------------------------------------------
Gewinn............................................................12,35 Euro
Das entspricht einer Rendite von 473 % auf das eingesetzte Kapital, wenn die Übernahme zwei Monate nach dem ersten Teil der Transaktion erfolgt.

3. Teil der Transaktien (Rückgabe der geborgten WCM-Aktien im Februar 2002)
Im Februar erhält die Bank für die vier gehaltenen WCM-Aktien die fünfte WCM-Aktie. Nun kann es die Leerverkauften Aktien wieder zurückzahlen.

Der clevere WCM-Aktionär hat es vermutlich längst erkannt. Wer selbst ein paar (hundert bzw. tausend) WCM-Aktien im Depot hat (vermutlich sogar mit hohen Verlusten) sollte bei diesen Kursen verkaufen und dafür Klöckner kaufen. So kann auch er von diesem Diskont profitieren.

Regards JE

[Henry III]

WKN 753202 KAUFEN ! !

Euer

Henry III

[Cobra260]

Ich habe Klöckner nachgekauft und werde tauschen.

Ich denke mit WCM beginnt jetzt die Börsenerholung...

Beim KGV von 10 und der DAX Phantasie geht es m. E. Richtung 20 Euro bis März

[Paladin]

Sehe ich auch so ähnlich. Das WCM unterbewertet ist, wird allgemein nicht bestritten.

[towk]

Hallo Ihr treuen WCM Besitzer.
Die Zeit des Wartens wird bald vorbei sein, es kommen noch ein paar Klöckner raus von denen die nicht tauschen wollen, aber nachdem die Umtauschfrist verstrichen ist, werden wir steigende Kurse sehen. Z. zt.erkennt man bereits eine Kurserholung wenn auch langsam, aber das ist allemal besser als wenn dies zu schnell geht. Dennoch liegen auf dem weg über 20 Euro noch einige Hindernisse charttechnischer Art und so werden wir auch einige Gewinnmitnahmen sehen.
Kursziel meinerseits bis 4/2001 sind ca. 27-30 Euro.
Bleibt drin und verdient mit mir Geld,
Grüße Towk

[fireball11]

@Alle!!

Hallo allerseits!
Ich habe nun schon seit einigen Tagen alle erdenklichen Infos zu WCM der letzten 2 Jahre gesammelt únd würde gerne mit Euch zusammen wieder mal Schwung in dieses Board bringen, da in letzter Zeit die Beiträge immer weniger wurden.

Also ich glaube, daß die Firma nach all dem was ich bisher gelesen habe bei der momentanen Bewertung von 2,9 Mrd EU Marktkapitalisierung absolut unterbewertet sein müßte.
Ich denke das könne auf 1 bis 2 Jahressicht eine 50 % Chance sein.

Alleine der Verkehrswert der Privatwohnungen von ca. 100 000
nach meinem letzten Stand sollten konservativ geschätzt nahezu soviel wie die gesamte Marktkapitalisierung wert sein.
Natürlich ist auch die Fremdfinanzierung mit einzurechnen denn bei weitem nicht alles ist mit Eigenmitteln finanziert.
Aber nehmen wir mal an, der Wert aller restlichen Beteiligungen die nicht gerade wertlos erscheinen, decken sich mit den Verbindlichkeiten dann wäre das Unternehmen im Moment fair bewertet.
Damit meine ich, keinerlei Zukunfsperspektive im Kurs eingepreist. Also könnte man es morgen liquidieren und bekommt den momentanen Einsatz von ca. 16 EU/ je Aktien zurückbezahlt.
Hört sich doch gar nicht so schlecht an oder?

Der nächste Punkt:
Ich glaube man muß bei diesem wirklich schwer zu durchblickenden WCM Konzern die Gewinne und überhaupt die Gewinnentwicklung ziemlich gelassen sehen, d. h. diese Kennzahl hat nur sehr wenig Aussagekraft für den Aktionär.

WCM kann z.B. durch entsprechende Steuerung des Marketings für den Bereich Wohnungsprivatisierung ( Verkauf) den Gewinn ganz nach Belieben steuern.
Soll oder kann mehr Gewinn ausgewiesen werden ( Verlustvortrag von Klöckner) so verkauft man eben mehr Wohnungen aus dem Bestand und bringt die Werbetrommel entsprechend mehr in Schwung.
Gewinne ausweisen möchte WCM sowieso am liebsten gar keine.

Das Konzept beruht auf Steigerung des Sharholder Value für die Anteilseigner durch Reinvestition der nicht angefallenen Steuern in den Konzern WCM und somit neue Projekte.
Das kann man sehen wie eine Geldanlage bei welcher die aufgelaufenen Zinsen entweder jedes Jahr ausgeschüttet werden (dann sind sie eben weg) oder sie werden dem Anlagebetrag gutgeschrieben und verzinsen sich also ebensfalls mit.
Resultat wäre folgedessen, daß WCM immer mehr Kapital ( Eigenkapital) zur Verfügung hat um renditeträchtige Anlagen und Beteiligungen zu tätigen.
Mehr Eigenkapital bedeutet aber auch eine bessere Bonität gegenüber Banken und erleichtert somit den Zugang zu mehr Krediten.

Folge:
Man wird immer größer und hat eine immer stärkere finanzielle Macht inne.
Man kann immer größere Gewichte stämmen, denn meist happert es vielen Holdings nicht an der Idee welches Unternehmen vielleicht unterbewertet ist, sondern am nötigen Kapitalvolumen.
Die größten Geschäfte sind meist auch die lukrativsten,
dann wenn die Anzahl der in Frage kommenden Interessenten immer kleiner wird, je höher die Summe steigt. Dessen ist sich auch das Unternehmen bewußt das eventuell übernommen werden soll - lieber macht man noch ein Zugeständnis als, daß man eventuell ganz allein mit den Problemen da steht.

Für WCM gilt:

Wichtig ist der Net Asset Value ( NAV) denn ich aber bisher noch nicht richtig umreissen konnte.

Wer kann mir helfen? Wie ist der Ansatz? Wie wird der NAV berechnet? Nach Verkehrswert der Immobilien und Beteiligungen unter Abzug eines Risikoabschlags abzüglich der vorhandenen Schulden?

Bitte helft mir !!




@ " hinweis":
Habe gelesen, daß Du das Buch von Ellwanger&Geiger gekauft hast.
War es interessant? Wie und was genau steht über WCM drin? Irgendwas was man sonst nicht in Erfahrung bringen kann?

Willst Du das Buch vielleicht verkaufen? Wieviele Seiten hat das Ding? Könnte man es vielleicht auch Kopieren?



@ Alle:

Hat jemand sonst noch irgendeine intessante Literatur oder Informationsquelle zum Thema Immobilienaktien entdeckt.

Wäre sehr dankbar für Antworten.

Ansonsten lade ich Euch herzlich zu einer angeregten Diskussion zu WCM ein.


Also los geht´s

[ITelligent]

Also, ich habe im Mai 2000 ein Paket von 1.000 St. WCM zu 30 E geordert.
Wenn ich mir ansehe, wo die heute stehen, wird mir schlecht.

Gibt es Jemanden im Board, der die Aktie innerhalb der nächsten 5 Jahre
wieder beim Einstiegskurs 30 E sieht???

Sollte man jetzt nachkaufen?

Auf einer anderen Finanzseite habe ich eben eine Chartanalyse zu WCM gesehen;
der "Experte" dort meinte, aktuell befinde sich WCM leicht im Aufwärtstrend,
aber den Boden hat die Aktie noch nicht gesehen, der soll seine Unterstützung
so um die 13 E finden.

Auch keine so dollen Aussichten, die mich aufbauen könnten.

[zwrecht]

Analystenempfehlungen

WCM BET.-U.G. O.N. [ WKN: 780100 ] 1




WCM - Outperformer
WGZ-Bank 27.11.2000

WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG - Kaufen
Sal.Oppenheim 23.11.2000

WCM -Outperformer
WestLB Panmure 16.08.2000

WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG - Halten
Bankhaus Lampe 16.08.2000

WCM - Kaufen
WestLB Panmure 04.08.2000

WCM - halten
Bankhaus Lampe 21.07.2000

WCM auf "Outperformer" hochgestuft
WGZ-Bank 09.06.2000

WCM - spekulative Kaufempfehlung
Frankfurter Börsenbriefe 27.03.2000

WGZ-Bank sieht Kurspotenzial bei WCM-Aktien
WGZ-Bank 25.01.2000

WCM-Aktien kaufen
Vereins- und Westbank 08.12.1999

WCM - langfristig "kaufen"
Merrill Lynch 15.11.1999

WCM im Dax gesehen
Bankhaus Lampe 06.09.1999

WCM: Kaufempfehlung von WestLB
WestLB Panmure 05.07.1999

[Henry III]

@fireball11

Ja, Du hast recht ! Ein guter Ansatz den Du da verfolgst. Vielleicht kannst Du ja zur vervollkommnung Deiner Gedanken, mein Eröffnungsbeitrag
in diesem Faden lesen.

Die DB Research Abtlg. Marketing
Fax: [phone]; [e-mail]

Hat eine Studie (Kostet EUR 20,-) rausgegeben zum Thema Immobilien-Aktiengesellschaften.
Recht umfassend und informativ.

Ich selbst bin in der Wohnungsprivatisierung tätig und kenne die Leute der WCM, RSE und habe auch die Bestände der GEHAG geprüft, die letztlich von
der RSE gekauft wurden, dann an die BauBeCon (ein Teil) verkauft wurden ehe diese dann wiederum an die Bankgesellschaft Berlin verkauft hat.

In diesem Spiel geht es nur um UMSATZVOLUMEN. Wirkliche Substanzielle Wertsteigerungen bedürfen sehr vieler fachkundiger Leute VOR ORT. Und darauf hat keiner
der Herren Lust. Herr Dr. Albertz (Vorstand WCM, Bereich Immobilien) war früher Verkaufschef der Deutschen Post Immobilien. Der kennt noch nicht mal die einzelnen
Häuser (wie denn auch, es sind zu viele).

Herr Ristow (früher RSE Chef, jetzt TAG-Chef) ist der Schwiegersohn von Herrn Dr. Hartmann (Ex-VEBA Chef). Er hat von VEBA BILLIGST Werkswohnungen "bekommen" und hat
sich die Wohnungen selbst an verschiedene Firmen verkauft und Umsatz generiert. Toll oder ?

Fakt ist, der NAV (Substanzwert der Immobilien abzüglich 30 % Risikoabschlag im Falle einer Zwangsversteigerung zu 7/10) ist deshalb von diesen Firmen in Deutschland nicht
interessant für die Aktienbewertung als das dieser Aktiv gepflegt werden muss. Und das noch neben der Steigerung des Shareholder Value zu erledigen wäre zuviel Arbeit.
Wann soll man den auf seine Yacht ???


@ITelligent

Die 30 € bei WCM sehen wir im Spätsommer diesen Jahres. Vielleicht früher !

Herr Ehlerding hat im Interview in der Welt am Sonntag gesagt, dass schon NEUE POSITIONEN in MDAX Firmen (MEHRZAHL) aufgebaut werden. ! !

Auch sei ein Engagement in einem DAX-Titel denkbar !

Also KZ bis Spätsommer/Herbst 2001 30-35 €


Dein und Euer

Henry III

[PHILIPP_III]

Hi Leute!

Wird die 7 EURO Barkomponente als "Dividende" und demnach als zu versteuerndes Einkommen gewertet?

Philipp

[fireball11]

Hallo Henry III:

Schön daß es so Leute wie Dich gibt, die auch andere an dem eigenen Wissensstand teilhaben lassen - trifft man nicht immer!

Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Beschreibung Deiner Sichtweise und für den Tip mit DB Research.
Wieviel Seiten hat der Bericht der DB ungefähr? Ist er lesenswert?

Deinen Eröffnungsbeitrag habe ich aufmerksam schon vor einigen Tagen gelesen. Sehr interessant.

Aber einiges ist mir noch unklar:

Was ist gleich wieder Due Dilligence? Habe ich schon mal gehört aber was es genau nochmal ist...?

Aus einigen Sätzen des aktuellen Postings werde ich ebenfalls nicht ganz schlau.

Ich halte mal fest wie ich es so verstanden habe:

Also die Herren von der WCM insbesondere die Führungsebene ist schon ziemlich satt ( zumindest finanziell) und wissen eigentlicht zeitweise gar nicht mehr, warum sie überhaupt noch arbeiten, statt sich voll und ganz der Freizeitgestaltung hinzugeben

Wie muß ich das mit den Umsatzvolumen verstehen?



Was ist TAG nochmal?


Ist der Sinn Deiner Aussage, daß WCM/RSE die gekauften Wohnungen sofort wieder weiterreicht an andere Investoren und sich mit einer geringeren Spanne zufrieden gibt, als wenn man die Wohnungen jede für sich, Stück für Stück, verkaufen würde. ( und vielleicht vorher noch einige Dinge in oder an den Häusern renovieren würde / Heizung, Bäder, Fenster ?)

Denkst Du daß einige der Herren den Unterschied zwischen Umsatz und Gewinn vor lauter Profilierungs- und Darstellungsstreben nicht mehr kennen?

Das wäre aber gar nicht so lustig für WCM.


Ich kenne in diesem Bereich eigentlich nur die ehemaligen Kasernenwohnungen der US Streikräfte in Süddeutschland.
Die Wohnungen sind wirklich nicht schlecht aber man muß vor dem Abverkauf an den Endkunden noch einiges grundlegendes sanieren/ renovieren um einen vernünftigen Preis zu bekommen.
Unrenoviert ca.300,-bis 400,- DM weniger pro m².

In Süd-Deutschland brachten die Wohnungen ca.
zwischen 2000,- und 2400,- DM /m² allerdings mit neuem Bad (unterer Standard) neue Elektrik, neu verputzt wo es nötig war und Sanierung der Heizungsanlagen und Heizkörper und noch ein paar Kleinigkeiten.

Das mit dem NAV: Wem ist das zu anstrengend diesen Wert aktiv und ständig zu errechnen? WCM? Dem Management von WCM?

Warum und für wen ist die Berechung des NAV nicht interessant?

Oder meinst die kurz- und mittelfristigen Schwankungen des Aktienkurses bezogen auf den NAV interessiert niemanden bzw. niemand bei WCM macht sich so recht die Mühe auf eine eventuelle Über- oder auch Unterbewertung der WCM Aktie hinzuweisen?



WCM will doch sowieso niemand so richtig reinschauen lassen in ihre Geschäfte denke ich.

Hast Du denn schon mal den NAV ( 100 % ohne Abschlag) versucht zu überschlagen in den letzten Tagen oder Wochen ?

Ist die 70 % Regel die Definition nach Lehrbuch oder nur ein Beispiel für die Höhe des Risiko-Abschlages ?

Wie errechnest Du annäherungsweise die stillen Reserven für den Wohnungsbestand? ( Von den Beteiligungen ganz zu Schweigen da noch viel schwieriger)

Ansatz dürfte doch sein Verkehrswerte minus Buchwerte bzw.
Buchwerte plus Abschreibungen auf die Wohnungen ergibt Anschaffungs-+ Herstellungskosten?

Bin ich da irgendwie auf der richtigen Schiene?

Kennst Du Dich bei anderen ImmoAG´s auch noch aus?

Ich möchte mir HBAG Realestate AG und IVG und AGIV mal noch genauer anschauen - hast Du da irgend ne Meinung??



So viele Fragen auf einmal aber Du merkst wie interessant ich die WCM gerade bei der Bewertung finde. Irgendwie habe ich ein gutes Gefühl.


Also mal vielen, vielen Dank im voraus für Deine Mühe der Beantwortung.

Ein Trost: Man frischt bei der Beantwortung sein eigenes Wissen immer wieder auf und bekommt den einen oder anderen Denkanstoß.
Und überprüft ob man wirklich noch ganz richtig liegt.

So long

fireball11

[philojoephus]

@fireball and Henry

Ich will dem Henry mal etwas Schreibarbeit abnehmen, da wo ich Dir Deine Fragen beantworten kann, damit der Henry noch Kraft hat uns die Dinge über WCM mitzuteilen, die viele von uns nicht wissen. Wie z.B. das mit der Research Studie (Thanxx Henry). Und da möchte ich Dir fireball auch gleich noch einen Rüffel geben. Wenn Henry diese Studie empfiehlt ist sie sicherlich mindestens lesenswert. Ob sie gut oder schlecht ist, hängt von Deinem Wissensstand ab. Und für 20 Euro kann man nichts falsch machen, oder bist Du geizig? Ein wenig muß man schon mal investieren.

Due Dilligence kommt aus dem Englischen und bedeutet soviel wie Sorgfältigkeitsprüfung. Das machen Unternehmen bevor sie eine andere Firma kaufen, um sicher zu gehen, daß sie auch wirklich die Henne bekommen, die goldene Eier legt. Für Dich als Privatinvestor heißt das salopp gesagt, daß Du zuerst Deine Hausaufgaben machen sollst, bevor Du investierst. Insofern kann man sagen, daß Du gerade dabei bist eine Due Dilligence für WCM zu machen.

Also die Herren von der WCM insbesondere die Führungsebene ist schon ziemlich satt ( zumindest finanziell) und wissen eigentlicht zeitweise gar nicht mehr, warum sie überhaupt noch arbeiten, statt sich voll und ganz der Freizeitgestaltung hinzugeben

Meine Meinung dazu ist eine andere. Die Herren Ehlerding, Clemens, Vedder, Ebner und Buffett, um nur einige zu nennen, wollen sich vermutlich gar nicht auf Ihren Milliarden ausruhen. Für sie ist dieses Geld nämlich nichts anderes als der Ausdruck ihres geschäftlichen Erfolges. Sie haben diesen Reichtum nicht angesammelt, um sich auf die faule Haut legen zu können und deswegen werden sie auch weiter im Geschäft bleiben. All diese Herren könnten heute auch dreimal soviel Geld haben. Sie würden sich nicht zur Ruhe setzen, weil das Vermehren von Geld genau ihre Vorstellung von Freizeitgestaltung ist. Es macht ihnen Spaß, sich mit dem Markt zu messen.

Was ist TAG nochmal? = Tegernseebahn AG (WKN 830350); Ristows neuestes Investmentvehikel.

Denkst Du daß einige der Herren den Unterschied zwischen Umsatz und Gewinn vor lauter Profilierungs- und Darstellungsstreben nicht mehr kennen?

Sie kennen ihn alle. Aber nicht alle kennen ihn auf die gleiche Weise. Das kannst Du an ihrem unterschiedlichen Net worth sehen. Kleiner Tip: Buffett = unter den reichsten fünf der Welt; Ebner = unter den reichsten fünf der Schweiz (geschätzt); Ehlerding = unter den reichsten fünfzig Deutschlands.

Zum NAV
Da gibt es unterschiedliche herangehensweisen. Ich glaube mit Deinem Ansatz den NAV bei WCM ausrechnen zu wollen bist Du auf der sicheren Seite, da es schwer ist dieses Unternehmen nach dem Ertragswert zu berechnen, da dem normalen Investor dazu einfach die Informationen fehlen.
Ich an Deiner stelle würde fast alles zum Liquidationserlös bewerten. Einzelne Sparten (wie Klöckner) zum Ertragswert. Bei Bereichen, die ich nicht gut einschätzen kann, würde ich sicherheitshalber immer große Bewertungsabstriche machen. Alles zusammengerechnet ergibt einen Wert, vom dem dann alle Schulden abgezogen werden. Und schon hast Du einen NAV (wenn`s mal so einfach wäre). Solltest Du jetzt auch noch das Unternehmen für weniger als 70 % des NAV kaufen können, bist Du auf ziemlich sicherer Seite.
Worauf es letztlich bei einer Unternehmensbewertung ankommt ist, daß Du ein Gefühl dafür bekommst, was das Unternehmen wert ist. Dein Gefühl muß so stark sein, daß es Dich nicht jucken würde, wenn der Aktienkurs am nächsten Tag um 50 % einbricht und dort auch eine ganze Weile verharrt.
Ein so festes Gefühl bekommst Du nicht, wenn Du mal eben den statistischen Teil mit entsprechendem Artikel in einem Anlegermagazin liest.
Und wenn du nicht 100 % überzeugt bist, solltest Du besser nicht investieren und auf eine bessere Gelegenheit warten. Ich schätze im letzten Jahr hätte diese Weisheit eine Menge Leuten eine Menge Verluste erspart.
Wenn Dich interessiert, wie man Unternehmen noch bewerten kann, dann schau Dir dazu mal die Postings auf dem Board von UST (WKN 853532) an.

Ist die 70 % Regel die Definition nach Lehrbuch oder nur ein Beispiel für die Höhe des Risiko-Abschlages ?

Diese Regel stammt tatsächlich aus einem Lehrbuch, genannt "Wertpapieranalyse". Viele würden sagen es ist das Lehrbuch schlechthin. Es stammt von Benjamin Graham und wurde erstmals 1934 aufgelegt. Er begründete damit den Zweig der fundamentalen Aktienanalyse überhaupt. Es ist ein ziemlicher Welzer (über 700 Seiten). Aufgrund des Alters ist auch vieles nicht mehr ganz aktuell oder einfach nachzuvollziehen. Wenn Dich der Inhalt interessiert, dann lies lieber ein neueres Buch von oder über einen seiner Jünger. Mir persöhnlich gefällt Buffettology von Mary Buffett sehr gut.
Der Risikoabschlag, den ein Investor verlangen sollte, hängt letztendlich von Dir und Deiner Kenntnis der Materie ab. Je weniger Du Dich auskennst und sicher begründete Annahmen machen kannst, desto größer muß der Risikoabschlag zu Deiner eigenen Sicherheit sein. Bsp. Nehmen wir an Du errechnest bei WCM eine NAV von 22 Euro, der jährlich nur unbedeutend steigt. Ist da WCM bei 16 Euro schon ein Kauf? Immerhin ein Abschlag von 28 %. Ich würde sagen, daß es kein Kauf wäre, wenn WCM traditionell für 70 % des NAV gehandelt wurde und kein Katalysator zu sehen ist, warum der Kurs zum fairen Wert aufschließen sollte. Andererseits, wenn es begründetet Übernahmegerüchte gebe, könnte man WCM vielleicht auch noch für 20 Euro kaufen. Schau Dir mal den Hamburger Bauverein (517900) an. Da haben unabhängige Wirtschaftsprüfer den NAV pro Aktie ausgerechnet. Er liegt so im die 22 Euro pro Aktie. Die Aktie selber bewegt sich aber wieder auf die 11 Euro zu. Das sind 50 % Abschlag vom NAV.

Irgendwie habe ich ein gutes Gefühl.
Hättest Du das auch noch, wenn WCM in der letzten Woche nicht gestiegen wäre, sondern statt dessen stramm auf die 10 Euromarke zumarschiert wäre? Mit anderen Worten, hast Du ein gutes Gefühl weil der Kurs steigt und alle hier "kaufen" sagen, oder hast Du ein gutes Gefühl, weil Du WEIßT, daß WCM deutlich mehr als 16 Euro wert ist?

Ein Trost: Man frischt bei der Beantwortung sein eigenes Wissen immer wieder auf und bekommt den einen oder anderen Denkanstoß. Und überprüft ob man wirklich noch ganz richtig liegt.
Wie recht Du doch hast! Ich hoffe Du nimmst Dich selbst beim Wort und erklärst uns dafür, welchen NAV Du für WCM ausgerechnet hast, und wie Du darauf gekommen bist.

So long, and thanks for All the Fish

JE

[fireball11]

Oh wow Ihr seid ja echt super schnell!

Vielen Dank sage ich nur kurz und laß mir das sofort ausdrucken melde mich morgen oder übermorgen wieder.

Eurer Gefühl momentan bei WCM würde mich interessieren?

Gute Nacht!

[Henry III]

@ philojoephus

Vielen Dank für Deine sehr umfangreiche und gründliche Antwort !
Ist immer schön, einen konstruktiven Thread zu begleiten.

Du könntest mit Deiner Einschätzung recht haben, indem Du die Herren Ehlerding, Ebner und Buffet miteinander vergleichst...

...Du könntest aber auch daneben liegen !

Herr Ehlerding hat Leute wie Herrn Bouqui (Bofrost Inhaber), Schneidewind und Vedder im Rücken. Die hatten und haben das Geld.
Es gibt noch den ein oder anderen Herrn aus Hamburg (Unter anderem jemand aus der Recycling Branche (Ihr wisst was ich meine)).

Ein interessantes neues Projekt ist SERO UND LÖSCH !
Schaut euch mal die aktuellen Kurse an und prüft deren Besitz !
Herr Ehlerding lässt über eine N.V. in Holland Aktien kaufen...


@ fireball11

Da ich den ganzen Tag nichts anderes mache als Ehemals öffentliche Wohnungen zu privatisieren und zu modernisieren, kann ich Dir sagen
dass die NATO Häuser (Speicher bei Trier oder Süddeutschland etc.) nicht zu vergleichen sind mit den Wohnungen der WCM in Kiel (SCHROTT HOCH DREI) oder
Berlin (20er und Wiederaufbau und 70er Jahre (Mehr als 6 Geschosse und schlechte Bauqualität, Flachdächer, schlechter Mieterbesatz (schlechte Bonität-Mieterkäufe nicht durchführbar), Milieugegenden, etc.)

Ich kann zu jedem Standort was sagen wenn Du willst...

Am schlimmsten ist die EIN SCHORNSTEIN SIEDLUNG in NRW die Herr Ristow in die RSE gekauft hat.

Also aufteilen einer Wohnanlage lohnt sich erst bei min. 20 % Mieterkäufen (zu Mietervorzugspreisen) und zusätzlichen 15-20 % Leerstand (Leerwohnungsverkauf bringt am meisten Geld).
Denn nicht fürchten Immo-AG´s mehr als Kapitalbindung in hunderten von Wohnungen durch Instandhaltungsrücklagenzahlungen und zahlungen an den Verwalter und kleinkarierte Eigentümer in den Versammlungen.
Da braucht man schon Profis im Verkauf und Abwicklung dieser Geschäfte.

Und genau dazu haben die Herren keine Lust, das suchen und einstellen von Personal. Die muss man dann noch motivieren etc. Dann sind viele noch korrupt...

Ein externer Vertrieb schöpft meist nur den Rahm ab (Verkauft an Mieter und die freien Wohnungen) und lässt den Investor auf den vermieteten Restanten sitzen. Und wie wir alle wissen, spielt beim Aufteilen in den
letzten Wohnungen die Ertragsmusik.

Noch Fragen ?

Übrigens, der Bauverein zu Hamburg ist ein wirklich guter Laden. Den Vorstand Kai-Michael Dudda kenne ich und er hat mit zwei Pensionsfonds genug Geld zum Kaufen von Beständen. Ausserdem geht der Bauverein m. E. nach gründlicher vor und
verdichtet und baut neu.

Auch bietet er für die GSW in Berlin mit (ca. 48.000 Wohnungen zu geschätzt 4 Mrd.)

Dein und Euer

Henry III

[Blumberg]

@HenryIII:
du warst doch immer so positiv für WCM...jetzt behauptest du, dass diese Herren nix vom Geschäft verstehen`?? Wie passt das zusammen ? Danke
Blumberg

[Henry III]

@Blumberg

Ich bin deshalb so optimistisch, weil die Herren ein beneidenswert gutes Auftreten haben.
Ich bin pessimistisch auf lange Sicht (4-5 Jahre, vielleicht länger).
Ich bin optimistisch, weil ich von den Immobilienhandelsgeschäften fasziniert bin. Nirgends (auch nicht im Idiotischen Internetbusiness), kann
mann mit so wenig (oder gar keinem) Eigenkapital SO VIEL Geld machen. Ohne grossen Mitarbeiterstamm (die alle paar Monate um DM 100,- Brutto Lohnerhöhung betteln)
und mit SO WENIG Arbeit. Das lässt sich in Prozentualer Rendite nicht ausdrücken...

DESHALB finde ich die WCM gut.

Dein

Henry III



P.S. Ein kleiner pikeliger Programmierer der seine Software für 10 Millionen verkauft hat, macht ein Grundstücksgeschäft mit den seriösen Hamburger oder Düsseldorfer
Immobilienhändlern und ist sein Geld und nochmal soviel LOS. HAHAHA Die haben keine Chance.

[smax-beob]

Hallo zusammen,

ich bin seit einigen Tagen in WCM investiert, nachdem ich zu der Überzeugung
gekommen bin, daß WCM durch das Übernahmeangebot für Klöckner stark unter Druck
gekommen ist, dies jedoch unmittelbar nach Beendigung des Umtauschangebotes nach-
lassen wird (insbes. durch das nunmehrige Angebot von Gratisaktien bei einem Halten
der neuen WCM-Aktien von einem Jahr). Ich habe das Gefühl, daß sich hier einige recht
gut bei WCM auskennen und mich würde daher Eure Einschätzung interessieren...

Zunächst wundert es mich, daß hier viel über den net-asset-value bei WCM gesprochen wird,
doch dann letztendlich keiner von Euch sicht so recht traut, seine Berechnung offenzulegen.
Ich habe zwar eine eigene Berechnung (schon vor meinem Einstieg bei WCM) aufgemacht, doch
glaube ich, daß ich erst einmal Eure Expertenmeinung abwarten sollte (vor allem kann ich
die Immobilien kaum einschätzen und habe daher an die Mieterlöse als Grundlage für meine
Bewertung anknüpfen müssen). Haltet ihr die Aussage vom Vorstand von WCM für realistisch,
jährlich 100 Mio. Euro aus dem Verkauf von 3-4 % der Wohnungen Gewinn realisieren zu können???

Zum Beteiligungsbereich: Hier bin ich sehr, sehr optimistisch. WCM versteht hier sein Geschäft und
aufgrund seiner Erfahrungen und Kapitalkraft werden wir hier noch einige positive Deals bereits in
nächster Zeit erwarten können... Klöckner war sicherlich erst der Anfang... Wenn ich mir einige Werte
ansehe (z.B. FAG Kugelfischer) stelle ich fest, daß hier die Eigentümerstruktur geradezu einlädt, eine
Übernahme vorzunehmen, um anschließend das Geschäft weiterzuentwickeln oder in eine andere Gruppe einzu-
bringen usw....

Ich hoffe, daß ich bald Eure Berechnungen hier lesen kann und ihr mir kurz mitteilt, wie ihr die
Möglichkeit eines dauerhaften Veräußerungserlöses aus den Wohnungen einschätzt...

Grüße, smax-beob

[philojoephus]

Hallo smax-beob,

wenn ich den Eindruck erweckt habe, daß ich den NAV von WCM ausgerechnet hätte, dann entschuldige ich mich dafür. Denn das habe ich nicht. Klöckner war für mich eine Risiko-Arbitragesituation und ich bin nur mit ein paar Stücken eingestiegen. Ich denke, daß WCM mindestens 22 Euro wert sind und die in relativ kurzer Zeit (6 Monate) erreichen können. Dann hatte ich vor, mich zu verabschieden. Mit dem verbesserten Angebot warte ich vielleicht auch noch etwas länger.
Soweit mir bekannt ist, wollte nur fireball den NAV ausrechnen. Was ich prinzipell gut finde, da es mir die Entscheidung bezüglich meiner Haltefrist erleichtern würde.
Ich fände es gut, wenn Du Deine Berechnungen zum Besten geben würdest. Sollten wirklich noch andere hier etwas berechnet haben, dann können sie sich ja melden. Wir alle machen Fehler und wissen nicht alles, genau deshalb schreiben wir ja auf Message Boards und geben unsere Gedanken zum Besten. Mir ist es allemal lieber jemand sagt mir hier, daß ich einen Fehler gemacht oder etwas übersehen habe, als das es der Markt mir sagt. Das kostet mich dann nämlich richtig Geld. Aus dieser Sicht betrachtet, ist es mir lieber hier als Idiot da zu stehen und dafür kostspielige Fehler zu vermeiden als umgekehrt.

Regards JE

[smax-beob]

Hallo philojoephus,

ich stimme Dir natürlich im allgemeinen zu. Trotzdem denke ich, daß es
sinnvoller ist, hier auf eine Stellungnahme eines "Experten" aus dem Immo-
bilienbereich zu warten, da die Bewertung einfach sehr schwierig ist (die
Bankstudien gehen, soweit ich das sehe, von etwa 18 Euro aus, wobei mir nicht
klar ist, welche Berechnungsgrundlagen sie verwendet haben (was sicherlich sehr
interessant wäre zu erfahren!). Auch habe ich mich bisher noch nicht ausführlicher
mit SIRIUS befaßt, die einen Anteil an IVG halten (aber welche Anteile noch???). Alles
in allem habe ich zwar für mich den NAV ausgerechnet, aber doch Zweifel an einigen Posi-
tionen und halte ihn (noch!) nicht für darlegungswürdig...

So oder so, bin ich recht überzeugt vom Konzept von WCM im Beteiligungsbereich und
werde daher schon deshalb investiert bleiben, zumindest bis wir Kurse um 22 Euro erreichen
werden, wobei ich mir für einen Großteil meiner Bestände eigentlich Kurse von über 25 Euro als
Ziel gesetzt habe. Da dann, zumal nach der Kapitalerhöhung durch die Klöckner-Übernahme auch wieder
eine DAX-Teilnahme greifbar ist, würde ich wohl immer noch nicht aussteigen und Kurse von etwa 30 bis 32
Euro für möglich halten, wobei natürlich die allgemeine Marktstimmung und weitere Übernahmen von WCM
zu bewerten wären...

In der Hoffnung auf weitere Informationen Eurerseits grüßt

smax-beob

[fireball11]

@ philojoephus:
Sorry! wollte natürlich nie die Kompetenz der Literatur und Infoempfehlungen von Henry III jemals anzweifeln. Nehme den Rüffel entgegen. Sparen war nie meine Absicht - Informationen sind stets Investitionen in den eigenen Portfolio Cash-Flow schließlich braucht man auch ein Auto um in die Arbeitsstätte zu kommen.)
Den UST Thread habe ich höchst interessiert angefangen zu lesen - ihr seid wirklich gut drauf, das was ihr anfangt das macht ihr genau, gefällt mir!
Auch die angesprochene Literatur werde ich mir in den nächsten Monaten mal zu Gemühte führen - kennst Du "Die Buffettmethode" von R. Simmons die habe ich schon mal in der Hand gehabt? Ähnlich der Buffettology?

Das gute Gefühl, daß ich beschrieb kam rein sporadisch aus dem Bauch heraus und hatte nichts mit den Stimmen in diesem Board zu tun.
Positive Stimmen sind für mich eher ein Warnsignal zur Vorsicht, denn auf Dauer verliert die Mehrheit der Anleger an der Börse - so denke ich.

Folglich wollen wir möglichst versuchen überdurchschnittlich anzulegen und alle Hebel in Bewegung setzen, dies auch fundamental zu untermauern - nicht zuletzt für die von Dir angesprochene und extrem wichtige "felsenfeste eigene Überzeugung" für eine Aktiengesellschaft ohne sich jedoch in eine Aktie zu "verlieben".


und natürlich @ Henry III:

Auch Dir sage ich mal vielen herzlichen Dank für die Mühe und vorallem die Zeit und Aufmerksamkeit mit der Du meine Fragen beantwortet hast.
Das mit der Qualität der Wohnungen versetzt mir einen richtigen Stoß in die Magengegend. Ich kenne die Kasernenwohnungen recht genau und hätte fast auch mal welche vertrieben im Jahre 98. Kam aber dann anders. Ich bin nicht aus der Branche, interessiere mich aber sehr für Immobilien und deren Preise und Lage und nochmals die Lage.

Habe selbst eine Wohnung für DM 1250,- / m² ( unrenoviert) gekauft und für 2400,- mit neuem Bad, teilweise neu verputzten Wänden wieder verkauft. War ein schönes Geschäft für mich und für unseren Staat da genau zu dieser Zeit die Spek. auf Immos von 2 auf 10 Jahre erhöht wurde.

Die Wohnungen wurden vom Generalaufkäufer ( damals 108 Wohnungen a III Stockwerke + DG zum EK für den Großabnehmer von ca. 800,- / m² von der BRD gekauft, mit Balkon versehen, außen und innen optisch verschönt, Heizung auf Fernwärme umgestellt und die Elektroanschlüsse von 110 auf 220 Volt umgestellt. Innen war Sache des neuen Eigentümers.
Habe mich in der Folgezeit intensiv über die Preise etwaiger noch zum Verkauf anstehender Wohnungen gleicher Herkunftsart schlau gemacht.

Nun kamen nochmals ca. 960 Wohnungen im Frühjahr 2000 zum Verkauf. EK für den Gesamtkäufer ca. 950,- - da natürlich jeder der Immohaie das große Geschäft machen wollte, ging der EK nach oben.
Die 960 Wohungen wurden dann außen und diesmal auch innen so wie bei meiner damaligen Wohnung vom Geamtkäufer nach und nach renoviert/ saniert und werden zu Preisen von 2000,-bis 2200,- seit Mitte 2000 als steuervergünstiger Eigenheimerwerb verkauft.
Du kennst ja die ganzen finanziellen "Vorteile" die den Interessenten schmackhaft gemacht werden.
Die Kosten für die Renovierung seitens der Erstkäufers schätze ich auf ca. 400,- /m². D.h. es bleiben ca. 600,- bis 800,- über - abzüglich der nicht unerheblichen Finanzierungskosten für den Kaufpreis von ca. 100 Mio DM.
Nun wohne ich hier in einer bayerischen Stadt mit 250 000 Einwohnern ( 60 km nach München) und denke mal, daß man hier für vergleichbare Wohnungen doch noch etwas mehr bezahlt als im Bundesdeutschen Durchschnitt, da hier allgemein das Preisniveau höher ist als z.B. in Niedersachen.

Soviel zum allgemeinen Verständnis des realisierbaren Preises für die Wohnungen aus dem WCM Bestand.
Wenn ich nun von Dir Henry III höre, daß die Qualität, Bausubstanz und auch das Alter der WCM Wohnungen noch um einiges schlechter ist als die "ehem. Kasernenwohnungen" ( die ja immerhin Baujahr 60 sind mit nicht allzu schlechter Substanz - sogut wie keine feuchten keller u.ä.) dann sieht das mit dem Buchwert und den stillen Reserven der WCM gar nicht so gut aus.
Wenn Du mir noch ein paar Beispiele von WCM Wohnungs- Standorten mit Angabe des ca. Einkaufspreises und Deiner Meinung nach erzielbaren VK / m² posten könntest, kann ich das Puzzle vielleicht noch etwas genauer zusammenfügen.


Deine These mit dem Volumen habe ich mir auch nochmal überlegt und komme zu folgendem Ansatz:
Deine Aussage war: "Volumen ist alles!"
Alleine durch das Volumen kann und konnte WCM die hochangepriesenen stillen Reserven ( nach WCM Angabe im Durchschnitt ca. 800,-pro m²), zumindest als Absolutbetrag
ständig steigern und somit die Aktie als untebewertet anpreisen. Dies ist durch hohen Fremdkapitaleinsatz möglich - anschließend wird der Unterschied des erzielbaren Verkaufspreises und der Anschaffungs- + Herstellungskosten als versteckte stille Reserve deklariert.

Ist jedoch der erzielbare VK zu hoch angesetzt so fallen die stillen Reserven in Wirklichkeit niedriger aus als von WCM vorgegeben. Zudem sind auch die ständig anfallenden Finanzierungskosten ein Renditekiller für WCM.

Unter dem Rendite- oder wenn ihr wollt auch unter d. Sharholder-Value-Aspekt wäre es das beste die Wohnungen schnellst möglich wieder zu veräußern um die stillen Reserven frei zu legen und die Unterhaltskosten ( FK-Zinsen, Rücklageneinstellung für jede einzelne Wohnung usw.)
möglichst gering zu halten.
Natürlich hat WCM in der Zwischenzeit auch Mieteinnahmen je nach Leerstandsquote, vorausgesetzt die Wohnungen können ziemlich schnell ohne viel Renovierung vermietet werden. Unter diesem Zeitdruck muß, da bin ich mir sicher WCM ganz ordentliche Zugeständnisse bezüglich der Miete machen, aber kann man ja auch - aufgrund des recht niedrigen Einkaufspreises reichen ca. 6,- pro m² aus um die Zinszahlungen zu decken.
Für diese Miete bekommt man aber auch keine Luxuswohung nehme ich einfach mal an. Steuer hin Steuer her. Wer Gewinne macht kann auch Steuern bezahlen und muß sich nicht wie es WCM ständig verkrampft versucht, um die Steuern drücken. Zahlen macht frei und setzt auch neue Investitionsgelder frei!
Die letzte Kapitalerhöhung war aus dieser Sicht meiner Meinung nach außer, für den Sprung nach dem DAX, völlig überflüssig.

Die so erzielten Verkaufserlöse können dann wieder für den Kauf von neuen Wohnungen investiert werden und das Rad dreht sich.
Das nenne ich dann Warenumschlagshäufigkeit - ist beim Handel neben der Höhe des Umlaufvermögens und des EK´s die wichtigste Kennzahl.

Und genau dieser Waren / Wohnungsumschlag fand bisher so gut wie nicht statt und soll auch in Zukunft ab diesem Jahr nur in der Grössenordnung von 3 bis 4 % des Gesamtbestands stattfinden.
D.h. WCM bräuchte ca. 30 Jahre um den Bestand ein einziges Mal umzuschlagen! Ein Einzel- oder Großhändler egal welcher Branche würde bei diesen Fakten morgen noch Konkurs anmelden.
Irgendwie kann da schon mal der Verdacht auf Geldwäsche aufkommen wenn ich mir das mal ganz nüchtern überlege. Aber das sei mal dahin gestellt.


@ alle:
Bitte alle mal hinsetzen und festschnallen hier kommt meine ganz grobe Due Dilligence ( Danke an Dich für die Def. philojoephus! ) zu WCM.

Ich versuche jetzt eine überschlagsweise Berechung des Net Asset Value NAV ohne wie es im Lehrbuch steht einen Extra Abschlag von 30 % zu machen d.h. ich rechne den fairen Wert der Aktie in dieser Hinsicht eher nach oben also tendentiell zu gut.
Sollte man ja eigentlich nicht machen aber mir fällt die Bestimmung der Höhe des Abschlages noch etwas schwer - zu welchem Abschlag in Bezug auf den NAV eine Firma historisch bewertet wird muß ich erst noch genauer einkreisen - den persönlichen Abschlag falls gerechtfertigt, kann sich dann am Ende ja noch jeder selbst wegrechnen.

Baisdaten ist die WCM Konzern-Bilanz und der Anlagenspiegel 99 also Stand 31.12.99, da WCM im Zwischenbericht 2000 es scheinbar nicht nötig hat derartigen Zahlen preiszugeben.

Angaben alle in Mio EURO ( Millionen EURO) außer Aktienstückzahl.

Der Ansatz ist ausschließlich die Berechnung des Net-Asset-Value ( NAV) Ertragswertberechnungen fließen nicht mit ein.

Rückstellungen gleich welcher Art stellen für mich Verbindlichkeiten in der Zukunft dar und zählen folglich faktisch als Fremdkapital.

Anzahl der Aktien 180,7 Mio

S+F: Summe der Sachanlagen adiert mit der Summe der
Finanzanlagen bewertet zu den
Anschaffungs + Herstellungskosten "AHK" (bei den
Sachanlagen also Buchwert+aufgelaufene Abschreibungen)

Buchwert: 1054
Buchwert je Aktie: 1054 dividiert durch Anzahl d. Aktien

ergibt 5,83 EU je Aktie

Sachanlagen + Finanzanlagen: 1011,8 + 578,6 = 1591,7 ( S+F)
S+F kann man auch einfach als Anlagevermögen AV betrachten.

S+F pro Aktie:
1591,7 dividiert durch Anz.d. Aktien = 8,81 EURO

Nun will ich die stillen Reserven pro Aktie errechnen bzw. wieviel Aufschlag "f" WCM aus íhren S+F pro Aktie in Bezug auf die AHK der S+F bei erfolgreichem Verkauf der Assets rausholen muß um den aktuellen Kurs von 16,30 EU zu rechtfertigen:

S+F/Aktie x ( Aufschlagsfaktor f minus 1) + Buchwert/Aktie =

aktueller Kurs

(8,81 EU x ( f-1)) + 5,83 EU = 16,30 EU


=> (16,30 EU - 5,83 EU )
f = 1 + ---------------------- = 2,19
8,81 EU


Das heißt WCM muß mit seinen ganzen Anlagen d.h. Wohnungen und Finanzanlagen/Beteiligungen mindestens 119 % Gewinn machen damit der aktuelle Aktienkurs zu rechtfertigen wäre.

Meiner Meinung nach ist dies nicht zu realisieren!

Wahrscheinlich erscheint mir bei den Sachanlagen ein maximal realisierbarer Aufschlag von 800,- DM pro m² das entspräche bei einem durchschnittlichen EK von 1200,- DM /m²
einem Aufschlag von 66%
Wobei auch dieser Aufschlag von 66 % meiner Meinung nach schon absolut schon an das obere Limit geht.
Nímmt man diesen Aufschlag auch bei den Beteiligungen an so kommt man auf einen NAV pro Aktie von 12,36 EU.

Nun sollte man um auf der sicheren Seite zu sein auch noch einen Abschlag auf den NAV je nach Risikobereitschaft und Renditeerwartung von mind. ca. 20 % machen, so ergäbe das einen NAV von nur noch 9,88 EU je Aktie.


Als Ergebnis kann man sagen, daß die Aktie WCM bei einem Kurs von EU 16,30 nicht unter dem NAV notiert sondern satte
65 % darüber!

Da es keine Garantie gibt, daß sich der Kurs selbst wenn er weit unter dem NAV notieren würde im Laufe der Zeit dem NAV anpasst würde ich die Aktie frühestens auf einem Niveau von ca 10 EU zum Kauf in Betracht ziehen.

Gründe für eine Anhebung des NAV wären meiner Meinung nach erst dann gegeben, wenn WCM auf Dauer zeigt, das das Management in der Lage ist den Umschlag der Wohnungen deutlich zu erhöhen was ja nach Aussage der Vorstandschaft in absehbare Zeit überhaupt nicht in Betracht gezogen wird,
oder aber eindeutig sichtbar wird,
daß die eingegangenen Beteiligungen Renditen von von deutlich über 66% abwerfen.

So das wars.

Ich bitte um Resonanz und Fehlerkorrektur.

viele Grüsse

fireball11

[Henry III]

@fireball11

Was ist mit der Beteiligung an der IVG ? (Geschätzte 1,4 Mrd Wert)
Was ist mit der Beteiligung an der AGIV ?
Was ist mit den weiteren Beteiligungen ?
Wir müssten auch mal Berechnen was die Gewerbeobjekte Wert sind, die durch die RSE
eingebracht wurden und die verkauft werden sollen !
Ich nehme an, das (Nach Aussage vom Vorstand wegen Marktlage) die Objekte zu teuer eingekauft wurden.
Sonst hätte die IVG diese schon mit Kusshand genommen.

Fragen über Fragen...

Kursziel bis April/Mai 2001 ---> 28-32 Euro !

Dein und Euer

Henry III

[fireball11]

@ Henry: Beteiligungen bzw. stille Reserven aus Beteiligungen stecken in der Berechnung schon mit drin. Unter dem Punkt Finanzanlagen zu AHK und in dem angenommenen Aufschlag von 66 % auf die Beteiligungen / bzw. Finanzanlagen.
Diese wie viele andere Beteiligungen der WCM zu dem NAV noch hinzuzuzählen wäre meiner Meinung nach doppelt gezählt.

Gruß fireball11

[Naschi]

Junge, Junge, da geht was ab heute bei WCM 18,10 !!!
Kursziel 20 fest im Blick !!!

Gruß Naschi

[smax-beob]

Hallo fireball11,

bevor ich ausführlicher auf Deine Darlegungen demnächst eingehe, nur
soviel vorab: Ich stimme nicht mit Dir überein!

Bis bald, smax-beob

[smax-beob]

Hallo fireball11,

zunächst gebührt Dir ein Dank dafür, daß Du als erster Dir hier die Mühe gemacht
hast, den NAV von WCM auszurechnen. Inhaltlich stimme ich Dir nicht (ganz) zu...

Zunächst ist Deine Ausgangsbasis wohl die Bilanz Ende 1999. Inzwischen hat WCM aber
RSE übernommen und dadurch sein EK ausgeweitet, so daß meines Erachtens an die neue Berechnung
angeknüpft werden sollte. Deine Berechnung der stillen Reserven für die Wohnungen halte ich für
recht interessant. Da ich selbst in diesem Bereich zu wenig Ahnung habe, hoffe ich, daß Henry III oder
andere hier ihre Meinung wiedergeben können. Nicht zustimmen möchte ich Deiner Ansicht, daß ein Wohnungs-
umschlag schneller und häufiger erfolgen sollte. Wieso sollten die Wohnungen nicht erst entwickelt und auf-
bereitet werden bzw. ein günstiger Zeitpunkt für den Verkauf abgewartet werden??? Außerdem will WCM als ser-
iöser Vertragspartner auftreten und kann nicht bereits nach wenigen Monaten die Wohnungen verkaufen. So geht
das nicht! Ich bin sicher, daß WCM schon versucht, die Wohnungen zu geeigneten Zeitpunkten und geeigneten
Preisen zu verkaufen, nicht zuletzt deshalb, um die Gewinne wieder reinvestieren zu können.

Im Beteiligungsbereich gehst Du überwiegend von Vermutungen aus. Ich kann und will Dich nicht widerlegen, doch
gebe ich zu bedenken, daß es keine gesicherten Erkenntnisse für Deine Zahlen gibt. Wer weiß bislang schon, zu
welchen Kursen WCM bei Klöckner, Commerzank und den sonstigen Beteiligungen eingestiegen ist... Zu welchen
Kursen bei Sirius??? - Eigentlich wissen wir nur, daß WCM es jahrelang verstanden hat, die Beteiligungen wesentlich
günstiger einzukaufen und dann Veräußerungsgewinne in erheblichem Umfang erzielt hat. Die Kapitalkraft wurde dadurch
noch erheblich gesteigert. Auch sehe ich in diesem Zusammenhang die Kapitalerhöhung vom Vorjahr als sinnvoll an... Um
wirklich mehrer MDAX-Kandidaten übernehmen zu können und sich geeignet refinanzieren zu können, ist eine verbesserte
Eigenkapitalausstattung begrüßenswert...

Zunehmend glaube ich, daß bei WCM alle möglichen Bewertungs- und Berechnungemethoden nicht wirklich
weiterführen. Maßgebend ist, daß der Vorstand bislang es verstanden hat, beide Bereiche gut weiterzu-
entwickeln und profitabel zu gestalten. Wenn wirklich dieses Jahr 800 Mio. DM Gewinn erzielt werden sollten und dann
auch für nächstes Jahr positive Prognosen erstellt werden können, wird WCM steigen... Und sicherlich werden
wir noch weitere Übernahmen sehen. Und die Beteiligungsgesellschaft 3i wird sogar weit über ihrem NAV bewertet. Warum nicht
auch WCM bei deren Kompetenz???

[Henry III]

Kursziel 28 € bis Ende Februar steht !

-Klöckner-Übernahme hat geklappt.

-Deckt euch schonmal mit AGIV ein !!!!

Euer

Henry III

[aktienlearner]

@ Henry III @ alle

Hallo,

gibt`s schon Zahlen, wieviele Klöckner Aktionäre das WCM-Angebot angenommen haben ? - In der Rheinischen Post vom Samstag stand was von 60 - 70 % der Stimmrechte, also ca. die Hälfte der freien Aktionäre hat zugestimmt. - Die RP hat aber begrenzte Kompetenz in Wirtschaftsfragen m.E., um nicht zu sagen überall begenzte Kompetenz...
Ist eigentlich der Verkauf der Eisenbahnerwohnungen endgültig gescheitert oder gibt`s da noch Hoffnung ?

Gruss,

AL

[Miniguru_]

Mein Tip für alle offenen Fragen:

WCM Investor Relations-Hotline: Tel.: 0800 - 780 100 0


Marina E. König
Aktionäre
Tel.: +49 (0) 69 – 900 26 500
Fax: +49 (0) 69 – 900 26 555
[e-mail]



Maren Moisl
Aktionäre
Tel.: +49 (0) 69 – 900 26 510
Fax: +49 (0) 69 – 900 26 555
[e-mail]


Frank Huber
Analysten
Tel.: +49 (0) 69 – 900 26 520
Fax: +49 (0) 69 – 900 26 110
[e-mail]



Es grüßt Eure Mini

[ica]

WCM: Gegen Mittag Bekanntgabe zur Klöckner-Übernahme

Düsseldorf (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt, will gegen Mittag das Ergebnis ihres Übernahmeangebotes für die Klöckner-Werke AG, Duisburg, bekanntgeben. Dies kündigte WCM-Vorstand Roland Flach am Montagvormittag auf Anfrage von vwd an. Die Frist der Übernahmeofferte war am Freitag abgelaufen. WCM hatte für jede Klöckner-Aktie ein eigenes Papier sowie sieben EUR geboten. Hinzu kommen für je vier getauschte Aktien eine Treueaktie. Vor der Veröffentlichung des Angebotes hatte WCM bereits knapp 40 Prozent an den Klöckner-Werken gehalten. +++ Andreas Heitker


vwd/29.1.2001/hei/hal

[aktienlearner]

@ Henry III

Sire,

die AGIV AG befindet sich zu fst 50 % in der Hand der BHF Bank AG, die bisher erfolglos versucht hat, die Beteiligung loszuwerden. Warum sollte die WCM den freien Kleinaktionären hier etwas anbieten, wo sie die Kontrolle über die AGIV AG nur von der BHF Bank AG bekommt ? Das machen die doch wohl unter sich aus, oder ?
Weiter gegen ein Engagement in AGIV spricht, dass die Verschuldungssituation der MüBau nicht transparent ist.

Mit der Bitte um gnädige Antwort, Lordchen... ;-)

Grussi,

AL

[Henry III]

Verlustvorträge...

Dein Henry III

P.S. Wenn WCM nicht kauft, dann Herr Ristow mit seiner TAG.

[ica]

Hallo Henry III,

an Ristow glaube ich nicht, der ist viel zu sehr mit seiner TAG beschäftgt und der derzeitigen Übernahme von JUS.

Aber es könnte die WCM oder die HBAG sein, siehe Artikel aus dem HANDELSBLATT vom 13. Dezember 2000:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Verhandlungen mit der Hamburger Immobiliengruppe HBAG gestört – Schutzgemeinschaft beklagt Satzungsverstoß

Gericht stoppt Ausverkauf der Agiv

Die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre hat den Ausverkauf beim einstigen Frankfurter Industriekonzern Agiv per Gericht blockiert. Für den Agiv-Vorstand und den Frankfurter Großaktionär BHF kommt das Urteil denkbar ungünstig: Die Bank verhandelt über einen Verkauf ihres knapp 50-prozentigen Agiv-Anteils.

lip HAMBURG. Das Frankfurter Landgericht hat die umfangreichen Beteiligungsverkäufe der Frankfurter Industrie- und Verkehrsholding Agiv mit einem Erlös von mehr als 1,5 Mrd. DM für rechtlich unwirksam erklärt. Das Gericht gab damit einer Anfechtungsklage der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) in Frankfurt statt, die sich gegen die Ausverkaufspolitk des einst angesehenen Mischkonzerns gestemmt hatte. Die Notierung gab nach Bekanntwerden des Urteils gestern in Frankfurt um 2,12 % auf 11,55 Euro nach.
Der Agiv-Vorstand hatte auf Drängen der Frankfurter BHF-Bank, die mit knapp 50 % an der Agiv beteiligt ist, ihren Anteilsbesitz in den vergangenen zwei Jahren systematisch verkauft. Stück für Stück wurde das Firmengeflecht aus Maschinenbau- und Industriebetrieben veräußert – mit Ausnahme der Münchener Bauträgergesellschaft Mübau. Zuvor hatte sich die BHF-Bank jahrelang vergebens um einen Käufer für ihr Aktienpaket bemüht. Zu den Verkäufen gehörten unter anderem die Spectris und Andritz AG, die Barmag sowie die Schenck-Gruppe.

Als „faktische Selbstauflösung“ hatte die SdK diesen Verkauf der Beteiligungen bereits auf der Agiv-Hauptversammlung am 17. November 1999 kritisiert. Nach Ansicht der Aktionärsvereinigung wäre hierfür eine Satzungsänderung erforderlich gewesen, die nur mit einen Mehrheitsbeschluss der Aktionäre zu Stande gekommen wäre.

Stattdessen hatte der Vorstand die Firmen nach eigenem Ermessen verkauft. Unter Einfluss des Großaktionärs stimmte der Agiv-Vorstand wegen des außerordentlichen Verkaufserlöses einer Sonderausschüttung von 13,35 DM je Aktie zu. Im Gegensatz zur BHF-Bank, die ihr Ergebnis damit deutlich aufpolieren konnte, mussten die Kleinaktionäre die Dividende jedoch versteuern. Eine SdK-Sprecherin: „Den Kleinaktionären ist ein erheblicher wirtschaftlicher Schaden entstanden, der ausgeglichen werden muss.“

Gegen das Urteil will der Agiv-Vorstand Berufung einlegen. „Wir werden in die Revision gehen“, betonte Werner Rentzel, Mitglied des Agiv-Vorstands. Seiner Ansicht nach hat das Gericht lediglich formale Gesichtspunkte gegen die Verkäufe angeführt. Nähere Angaben wollte er hierzu aber nicht machen, da ihm das Urteil bislang nicht schriftlich vorliege.

Sollte eine Satzungsänderung für die Beteiligungsverkäufe notwendig sein, soll dies auf der nächsten Hauptversammlung nachgeholt werden. „Die vom Gericht vorgebrachten Punkte dürften dann geheilt sein“, so Rentzel. Er schließt zudem eine Rückabwicklung der Verkäufe aus. Noch unklar ist aber, ob die Aktionäre auf der nächsten Agiv-Hauptversammlung einer Satzungsänderung zustimmen.

Das Urteil des Landgerichts trifft die BHF-Bank zu einem ungünstigen Zeitpunkt. Denn das Frankfurter Geldhaus will seinen Agiv-Anteil nach Informationen des Handelsblatts an die börsennotierte HBAG Real Estate AG veräußern. An dieser Gesellschaft ist auch die börsennotierte Frankfurter WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG mit 17 % beteiligt. „Die BHF-Bank führt derzeit konkrete Verkaufsverhandlungen. Es wird bereits über Vertragsbestandteile gesprochen“, erklärt Rentzel. Den Namen des Erwerbers wollte der Agiv-Vorstand aber nicht nennen.

Auch der Hamburger Immobilienkonzern HBAG hält sich bedeckt. „Wir schauen uns vieles am Markt an“, so ein Sprecher. Ob sich darunter auch die Agiv befindet, wollte er hingegen nicht kommentieren.

Die Hamburger Immobiliengruppe schielt seit längerem auf den Aktienmantel der Agiv. Der Hintergrund: Noch vor einigen Monaten wollte der Konzern den Börsenmantel der Horten AG übernehmen. Doch der Erwerb der ehemaligen Warenhausgruppe, der indirekt zum Düsseldorfer Handelsriesen Metro gehört, kam wegen unterschiedlicher Preisvorstellungen nicht zu Stande.

WCM-Großaktionär Karl Ehlerding, der inzwischen mit dem BHF-Vorstand den Erwerb des Agiv-Aktienpaketes weitgehend ausgehandelt hat, will nach Informationen aus Bankenkreisen seinem Geschäftsfreund und HBAG-Großaktionär Rainer Behne den Agiv-Anteil überlassen. Die HBAG will über eine Kapitalerhöhung die Anteile der BHF-Bank an der Frankfurter Holding übernehmen.

Als Gegenleistung soll die HBAG Gewerbeimmobilien der WCM übernehmen, die sich nur noch auf Wohnimmobilien konzentrieren will. Mit dem Verkauf der Gewerbeimmobilien will die WCM-Gruppe auch den Erwerb der börsennotierten Duisburger Klöckner- Werke AG finanzieren. Deren Aktionäre sollen am Wochenende von der WCM ein endgültiges Übernahmeangebot erhalten.

HANDELSBLATT, Mittwoch, 13. Dezember 2000

[Goossens]

WCM teilt mit, dass das Umtauschangebot an die Klöckner-Werke-Aktionäre mit großem Erfolg abgeschlossen wurde. WCM verfügt nunmehr über 81,9567 Prozent der Stimmrechte an der Klöckner-Werke AG, Duisburg.

[Cornelius]

Hallo,
In einem anderen WCM-Thread stellte ich Anfang Januar die Frage "Wer ist Henry"?
Leider gab es keine Antwort von Ihm.
Interessant ist jedenfalls der Vergleich der derzeitigen Kurse von WCM mit der vollmundigen Überschrift des Threads - soviel zu Insidern!

Gruß

C.

[ESeibel]

Bevor hier weiter rumspekuliert wird:
Henry ist Ralf Schulte, verheiratet mit Sophie, unbefristet beschäftigt bei den Pfizer-Werken in Karlsruhe-Durlach.
Er hat zwei Kinder, (Jochen, 9 Jahre und Gregor 5 Jahre), fährt einen grauen Ford Mondeo und hat einen Schrebergarten bei Grötzingen.
Wer will das eigentlich wissen?
Du, Cornelius? Was geht Dich das eigentlich an? Kümmere Dich doch um Dein eigenes verpfuschtes Leben!

[Cornelius]

@ESeibel,

sehr humorvoll Deine Antwort!! Daraus spricht Geist, Überlegenheit und Intelligenz.
Weiter so.

C. der mit seinem Leben recht zufrieden ist (auch, weil er nicht jedem Schnulli in diesem Board glaubt)

[Henry III]

@ ALLE

Seit heute bin ich wieder DABEI.

Kaufkurs 18,7 €

Wenn ich für 3 meiner Aktien 1 Gratisaktie kriege habe ich zu

ca. 14,3 € gekauft.

Bei ca. 270.813.000 Mio. Aktien (nach Ausgabe Gratisaktien) habe ich 3,872 Mrd. € für den Konzern bezahlt.
Eigenkapital zur Zeit 1,7 Mrd. €. Voraussichtliche Einnahme aus Veräusserung von Klöckner Folien ca. 1,3 Mrd.

Vorstand Flach sagte, man wolle 2% der Wohnungen pro Jahr mit einem Ertrag von DM 1.000,-/m² veräussern.
Macht bei 60.000 Wohnungen (2 % = 1200 Wohnungen mit Durchschnittlich 60 m² pro Wohnung) DM 72.000.000,- p. a. STEUERFREI !

Und so weiter und so fort...

Neues Kursziel € 31 bis Ende September 2001 ca. 116 % in 4 Monaten !

Euer

Henry III


P.S. @ ESeibel @ Cornelius
Habt Ihr MICH gemeint ?

[unicum]

Jetzt sind sie also doch zurückgetreten !
Das muß auf der AR-Sitzung ganz schön geknallt haben.
Das kann nur bedeuten, daß WCM seine Versprechen gegenüber Klöckner nicht einhalten will.
- Keine echten Hanseanten am Sandtorkai !

[goldmine]

Doch unicum,

hanseatische Kaufleute. Die sind zum Geldverdienen unterwegs.

CU, goldmine

[GottesWille]

Hallo Goldmine,

du hast sooo Recht und deswegen
kaufen wir doch auch Aktien - oder ?
WCM scheint mir eine schöne Anlage zu werden.

Bis dann
GW

[smax-beob]

Hallo Henry III,

kannst Du mir in aller Kürze erläutern, wieso der Verkauf der
Wohnungen steuerfrei sein soll? - Ich habe davon nun schon mehrfach
gehört, doch welche Rechtsgrundlage gibt es denn dafür und was ist denn
daran so neu (hängt es wirklich mit der Sozialbindung der Wohnung zusammen,
die ausläuft,...).

Vielen Dank schon einmal. Grüße, smax-beob

[aktienlearner]

...und was ist aus dem potentiellen Deal mit MG geworden bzw. wird daraus ? Da muss doch auch ne Menge zu filletieren sein ...

AL

[Eichels.Gehilfe]

Moin samx-beob

vereinfacht dargestellt:

Ehemals gemeinnützige Wohnungsgesellschaften durften bei, Wegfall der Gemeinnützigkeit die Buchwerte auf Verkehrswerte umstellen. Die Differenz zwischen Buchwert und Verkehrswert ist damit steuerfrei. War ein Steuergeschenk für den Wegfall der Gemeinnützigkeit

Gruß aus der Freie und Hansestadt HH

[smax-beob]

Hallo zusammen,

zunächst vielen Dank an Dich (Eichels.gehilfe) für die Erläuterungen.

Jetzt schließen sich für mich jedoch andere Fragen an: Wieviele der
etwa 80.000 Wohnungen von WCM (wobei darin RSE usw. enthalten ist) sind
denn nun schon nicht mehr gemeinnütziges Wohnungseigentum und warum verkauft
WCM sie nicht sofort nach Wegfall der Gemeinnützigkeit? (sicher, manchmal nicht
sinnvoll, aber im großen und ganzen sollte die Liquidität doch auch anderweitig sinnvoll
eingesetzt werden können, z.B. um IVG-Aktien selbst zu kaufen, bei denen noch immer der
wahre Wert weit über 50 % des Börsenwertes liegt nach WP-Berechnungen).

Grüße und vielen Dank, smax-beob

[aktienlearner]

Gähn,

WCM-Kurs dümpelt ja vor sich hin. 72 Mios aus Wohnungsveräusserung sind zwar schön, aber sind das nicht gerade 0,25 DM / Aktie. Das kann nur ein geringer Beitrag zum Gesamtgewinn sein.
Vielleicht gerht ja was mit MG, heute hohe Umsätze bei steigenden Kursen.

AL

[Henry III]

Steht auf der HV von WCM eine Internetcamera ?

Gibt es Live-Streams oder ähnliches ?

Wenn nicht, wer ist heute da und schreibt mal wie es war ?

Euer

Henry III

[joati]

Hallo HenryIII,

hast Du nix anderes zu tun, als Deinen Thread nach oben zu ziehen???

[Henry III]

@ joati

Was ist denn mit Dir los ? Was soll diese Aggressivität ?
Kennen wir uns ? Schuldest Du mir Geld ? Brauchst Du noch welches ?
Hast Du schlecht geschlafen ? Zuviel Kodein genommen und jetzt statt Zahn-,
Kopfschmerzen bekommen ?

Ehrlich, interessiert mich was Dir fehlt !

Dein

Henry III

[Blumberg]

Gemach, gemach Jungs, das liegt bestimmt an diesem blöden Wetter

also habe gerade meine Mittagspause für WCM geopfert. Inhaltlich kann ich leider nicht vielsagen, da die ganze Zeit irgendwelche Aktionärsvertreter blutleere statements von sich gelassen haebn...ausserdem habe ich festgestellt, dass der Herr Flach gar nicht so flach ist, ganz im Gegenteil. dem möchte ich nicht nachts im Bahnhosviertel begegnen ...aber das Essen war fabelhaft: gemischter Vorspeisenteller, Rheingauriesling (na ja) und ital. Cabernet Sauvignon (lecker, entschuldigt also irgendwelche Tippfehler), dann so was Chinesisches und eine Mousse auch chocolat....
Auffällig war, dass offensichtlich viele Kleinaktionäre in dem Teil engagiert sind und die Instis fehlten...

[hinweis]

Betr.: Aufforderung zur Entgegennahme der Berichtigungsaktien

Sehr geehrte Damen und Herren,

WCM hat auf der Hauptversammlung am 6. Juni 2001 beschlossen, Gratisaktien im Verhältnis 3:1 auszugeben.

nachfolgend die Veröffentlichung, die diesbezüglich heute im Bundesanzeiger und in der Börsenzeitung bekannt gemacht wurde.


Mit freundlichen Grüßen

WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz-Aktiengesellschaft


i. A. Maren Moisl


Opernplatz 2
60313 Frankfurt am Main
Fon: + 49 (0) 69 / 900 26 510
Fax: + 49 (0) 69 / 900 26 555
Email: [e-mail]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft
Hamburg

- Wertpapier-Kenn-Nummern 780 100, 780 101 -

Aufforderung zur Entgegennahme der Berichtigungsaktien


Die ordentliche Hauptversammlung unserer Gesellschaft vom 6. Juni 2001 hat u.a. die Erhöhung des Grundkapitals aus Gesellschaftsmitteln im Verhältnis 3:1 von Euro 203.110.311,-- um Euro 67.703.437,-- auf Euro 270.813.748,-- durch Umwandlung eines Teilbetrages in Höhe von Euro 67.703.437,-- der in der Jahresbilanz der Gesellschaft zum 31. Dezember 2000 ausgewiesenen Gewinnrücklage nach den Vorschriften der §§ 207 ff. des Aktiengesetzes beschlossen. Ausgegeben werden 67.703.437 neue Stückaktien mit voller Gewinnanteilberechtigung für das Geschäftsjahr 2001. Der Beschluss über die Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln und die entsprechenden Satzungsänderungen sind am 12. Juni 2001 in das Handelsregister des Amtsgerichts Hamburg eingetragen worden.

Wir fordern hiermit unsere Aktionäre auf,

ab dem 22. Juni 2001

die Berichtigungsaktien entgegenzunehmen. Als Berechtigungsnachweis dient der Gewinnanteilschein Nr. 3. Ausgabestelle ist die Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main, sowie deren inländische Niederlassungen.

Den Aktionären unserer Gesellschaft stehen aufgrund ihres bisherigen Aktienbesitzes im Verhältnis 3:1 Berichtigungsaktien zu, so dass auf je drei alte Stückaktien eine neue Stückaktie entfällt.

Für Aktien, die im Streifband- oder Girosammeldepot bei einem Kreditinstitut verwahrt werden, haben die Aktionäre wegen der Zuteilung der Berichtigungsaktien nichts zu veranlassen. Soweit jedoch Teilrechte anfallen, werden die Aktionäre gebeten, ihrer Depotbank wegen einer Auf- und Abrundung einen entsprechenden Auftrag zu erteilen. Der An- und Verkauf von Teilrechten wird von der Ausgabestelle vermittelt. Die auf nicht regulierte Teilrechte und auf nicht eingereichte Berechtigungsnachweise entfallenden Berichtigungsaktien gelten nach 12 Monaten vom Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Bekanntmachung an als nicht abgeholt. Wir sind verpflichtet, die nicht entgegengenommenen Aktien nach dreimaliger Androhung und nach Ablauf eines Jahres seit der dritten Androhung für Rechnung der Beteiligten zu verkaufen.

Kraft Gesetzes sind 66.266.524 der insgesamt 67.703.437 Berichtigungsaktien zum Börsenhandel mit amtlicher Notierung an den Wertpapierbörsen in Frankfurt, Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg und Stuttgart zugelassen. Die Berichtigungsaktien werden ab dem 22. Juni 2001 in die Notierung der alten Stückaktien einbezogen. Vom gleichen Tag an versteht sich die Notierung der Stückaktien der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft "ex Berichtigungsaktien".

Die neuen, zugelassenen 66.266.524 Stückaktien erhalten die gleiche Wertpapier-Kenn-Nummer wie die alten Stückaktien (780 100). Sie sind in einer Globalurkunde verbrieft, die bei der Clearstream Banking AG hinterlegt wird. Die nicht zum Börsenhandel zugelassenen 1.436.913 Berichtigungsaktien erhalten die Wertpapier-Kenn-Nummer 780 101.

Die Berichtigungsaktien werden unseren Aktionären kostenfrei zugeteilt. Die bei der Ausgabe der neuen Stückaktien anfallende Provision der Depotbanken wird von uns übernommen. Die Depotbanken werden gebeten, sich wegen der Erstattung dieser Provision mit der Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main, in Verbindung zu setzen.


Hamburg, im Juni 2001

Der Vorstand

[brsenfreek]

Hallo, warum in Gottes Namen, sollte diese Aktie steigen? Da ist keine Story und Immobilien sind als langfristige Wertanlage doch langweilig. Hat sich einer von Euch schon einmakl Gedanken darüber gemacht, dass aufgrund der demographischen Entwicklung in Deutschland schon bald viele Wohnungen leer stehen werden: denn da wo kein Nachwuchs, da auch keine Bewohner!Außerdem hat das Ansinnen des Vorstandes, marode Firmen zu kaufen, zu sanieren und alsdann zu verscherbeln, keine Chance in Europa. Das funktioniert allenfalls in den USA, weil die Unternehmenskultur dort eine andere ist. Ferner ist WCM ja fast ein Familienunternehmen, weil geringer Streubesitz. Und was macht eine Familie? Klar, sie will ihr Geld vermehren und hält zusammen. Die DAX Aufnahme wird allein deshalb schon scheitern, Ihr Traumtänzer,. Meine Kursprognose für Dezember 2001 nach Aktiensplitt lautet 12 Euro.

[hinweis]

Sorry brsenfreek,

aber Deine Reaktion zeigt mir, daß Du dich noch nicht ausreichend mit Immobilien-Aktien beschäftigt hast. Deine Anspielung auf "Traumtänzer" weise ich von mir.

Betrachtet man alle Deutschen Aktien in den letzten 10 Jahren, so kommt man zu dem Ergebnis, daß sich unter den Top Ten immerhin 4 Immobiienaktien befinden. Das sind:

Nr. 9 ICN: + 772%
Nr. 8 HBAG Real Estate + 947%
Nr. 5 Stodiek Europa + 2.134%
Nr. 2 RSE Grundbesitz + 5.343%

Dagegen sieht Mannesmann mit "nur" 708% richtig alt aus.

hinweis

[marat]

@brsenfreek

Sowas dusseliges habe ich hier schon lange
nicht mehr gelesen !
Aber in der Tat "Storys" sind mehr am NM zu
finden - ganz aktuell Kinowelt, EM.TV, Brokat
ja das sind sie wohl deine storys.
Deine laienhaften Darstellungen zum Thema Wohnraum
sind ja schon fast komisch und zeigen, das du dich
tief und detailliert mit diesem Thema beschäftigt hast.
Ganz süß auch deine Eindrücke zum Thema "Übernahmen".

Deine Schlußthese ist dann gelebte Realsatire:
> Klar, sie will ihr Geld vermehren und hält zusammen
In der Tat, das ist natürlich sehr schlecht, so kann
das nichts werden - das Geld muss raus siehe "storys" oben.

[Drachentter]

von GSC-Research:

"WCM: Verkauf der Klöckner-Foliensparte?


Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG prüft nach wie vor alle Geschäftsfelder der Klöckner-Werke AG und wird in absehbarer Zeit eine Entscheidung darüber treffen. Das sagte ein WCM-Sprecher in Reaktion auf ein in der "Welt" (Mittwochausgabe) verbreitetes Gerücht über einen bevorstehenden Verkauf der Foliensparte von Klöckner.
Wie das Blatt berichtet, stehen die Verkaufsverhandlungen vor dem Abschluss. Der Preis soll bei 2,3 Mrd. DM und damit deutlich über dem angeblichen Börsenwert von 1,6 Mrd. DM liegen, hieß es in der vwd-Meldung weiter"

Falls das klappt hat WCM mal wieder bewiesen wie Übernahmen funktionieren, auch wenn Sie dafür nur geachtet aber nicht geliebt werden. Freue mich schon auf das nächste Geschäft ...

DRACHENTTER

[ESeibel]

@brsenfreek: Dümmer gehts nümmer.

[ESeibel]

@brsenfreek: Dümmer gehts nümmer.

[Henry III]

Anscheinend haben heute die letzten begriffen, das es für 3 alte WCM 1 Aktie DAZU GIBT.

Und das sogar gratis ! Schade, das ich nicht bei 18,10 € nachgekauft habe.

Euer

Henry III

[Dustoff]

Was ist bei Klöckner los??
Weshalb so hohe Umsätze?
Erklärung gewünscht!!

[brsenfreek]

Schande über mein Haupt!! Ich habe nicht meine Meinung kundgetan, sondern die meines Anlageberaters bei der Sparkasse. Die Reaktionen von Euch zeigen mir, dass ich mit meiner Entscheidung, WCM Aktien ins Depot zu stellen, doch richtig liegen muss. Vielleicht sollte ich die Bank wechseln. Gruß brsenfreek.

[1000kV]

Warum fällt das Teil heut so?
Wegen der Gratisaktien, od. was!?

[blickdicht]

3 Aktien gestern * Schluss gestern 18,75 = 56,25
4 Aktien heute * bereinigter Kurs heute 14,06 = 56,25|

[Joven]

wann werden denn die Gratisaktien im Depot eingebucht ??????

[Joven]

Ich hab telefoniert

Montag im Depot

[inventorydrop]

brsenfreak

wechsel den anlageberater, meiner hat mir bei 15 zum kauf von wcm geraten :-)

[baissist]

war der von der commerzbank....

[lintec]

Frau Moisl kann man in der Pfeife rauchen! Und die beiden anderen Grinsgesichter ebenso.

Da wende ich mich vertrauensvoll und mit bangem Herzen an diese IR-Sesselfurzer und bekomme einen vorgedruckten Brief "....bald gehts wieder aufwärts...blalbalba undsoweiter...."

[unicum]

Also Frau Moisl ist ja wohl die absolut falsche Frust-Station.
Sie ist sehr sympatisch und zuvorkommend. Mich rief sie sogar schon mal wegen einer Sache selbstständig zurück, obwohl sie zuvor erstmal meine Telefonnr.rauskriegen mußte.
Wenn´s einen vorgefertigten Brief gibt, ist das bestimmt nicht auf ihren Mist gewachsen, zumal man ja bei der WCM-Größe nicht jedem individuell antworten kann.
Gruß unicum

[lintec]

Echt? Frau Moisl kann selbständig telefonieren? Das war wohl beim Einstellungsgespräch ihr entscheidender Vorteil gegenüber ihren Mitbewerbern (und Mitbewerberinnen natürlich, padong).
Da hat Dich eben nach vielen einsamen Jahren auch mal eine Frau angerufen, und wenns auch nur Frau Moisl war. Das ist aber kein Grund für diese WCM-Seligkeit.

Falls es bei WCM etwas Gutes zu vermelden gibt, dann sollten diese Oberspezialisten für Investor-Relations doch auch vermitteln können. Wenn das Bild von WCM in der Öffentlichkeit nicht ganz positiv ist (gemäßigt ausgedrückt, ich hätte auch sagen können: Richtig scheiße ist), hat das ja wohl auch ein bißchen mit der Abteilung Investor-Relations zu tun.

Und warum das eine Meisterleistung sein soll, jemand mit einem so seltenen Namen wie "Unicum" im Telefonbuch zu finden, das will sich mir auch nicht erschließen, erklär doch mal.

[zwlinv]

Neueste Meldung:
FRANKFURT (dpa-AFX) - Nach der Übernahme der Duisburger Klöckner-Werke betreibt die Beteiligungsgesellschaft WCM jetzt offenbar ganz konkret den Kauf eines Unternehmens aus dem DAX 100. Das sagte WCM-Vorstand Karl Ehlerding dem "Stern" (aktuelle Ausgabe). WCM kaufe bereits "diskret Aktien auf." Der "Fisch" habe noch keine Ahnung, dass er bereits im Netz sei./sd/rw/af

[unicum]

Sach mal lintec, was bist Du eigentlich für eine Pappnase ?
Beügl. WCM-Seeligkeit: Lies mal meine Postings dazu hier und unter 822250 und WCM-Skandal.
Ansonsten halte ich Dich für eine absolute Dummbratze.