Fairer Wert Rima AG - 500 Beiträge pro Seite

[tfv]

Vorschlag: Alle Käufe und Verkäfe in diesen Thread,
sodass ein fairer Wert entsteht.

Status im Moment:
+ KE für Altaktionäre zu 2,90 EUR am 31.12.00 geschlossen
+ KE für Nicht-Altaktionäre läuft zu 5 EUR, Resonanz unbekannt.


Ich werfe den ersten Stein und

Verkaufe 1000 RIMA zu 3,95 EUR (Mittelwert aus beiden Werten oben)
Interessenten wenden sich bitte an [e-mail]

[Art Bechstein]

Verkaufe 500 zu 7,50 Euro je Aktie (aber das dauert noch ein bißerl.)

Ciao

Art

----------


Wirtschaftswoche NR. 008 VOM 15.02.2001 SEITE 175


Geld
PROZESSFINANZIERUNG / Hoffnungslose Fälle


Klagen ohne Kosten – die Idee des Pioniers Foris hat sich durchgesetzt. Neue Wettbewerber drängen auf den Markt und drücken die Preise.


Mit einem Schlag war Jörg Pinter* arm. Der Bauunternehmer hatte sich übernommen – nicht am Projekt, sondern am Auftraggeber, der öffentlichen Hand. Pinters Unternehmen überlebte deren Hinhaltetaktik beim Bezahlen seiner Rechnungen nicht lange und meldete Konkurs an. Prompt setzte sich die Gemeinde mit der Behauptung, das Bauunternehmen schulde ihr wegen verzögerter Fertigstellung noch Geld, in den Ausschuss der Gläubiger. Dort konnte sie verhindern, dass der Konkursverwalter die Schulden von der Körperschaft eintrieb. Pinter klagte. Den nötigen Vorschuss für Gericht und Anwalt bekam er von Foris. Das Unternehmen finanziert aussichtsreiche Prozesse gegen Gewinnbeteiligung (WirtschaftsWoche 10/1999)

Das noch neue Geschäftsfeld Prozessfinanzierung hat inzwischen Nachahmer auf den Plan gerufen. Unter neun Anbietern können Kläger derzeit auswählen (siehe Tabelle Seite 177). Zum Boom der neuen Branche tragen Massenschäden wie die derzeitigen Verluste am Neuen Markt bei: "Viele Anleger von EM.TV und Infomatec, die zum ersten Mal in ihrem Leben Aktien gekauft haben, wenden sich an uns", sagt Lothar Müller-Güldemeister, Gründer der selbst am Neuen Markt notierten Foris AG (siehe Grafik Seite 178). Gemeinsam mit der auf Anlagerecht spezialisierten Kanzlei Tilp und Kälberer will Foris die Klageflut gegen EM.TV kanalisieren. Sofern die etwa 900 Mandanten, die die bei Tübingen ansässige Kanzlei in dieser Sache schon um Rat gefragt haben, bereit sind, ihre Ansprüche treuhänderisch an einen Fonds abzutreten, finanziert Foris diesen Prozess.

Die neue Konkurrenz bringt Bewegung in den Markt: So hat Foris mittlerweile seine Beteiligung am Prozesserlös, die bei Erfolg fällig wird, von 50 auf 30 Prozent verringert. Von jeder Mark, die über einem Streitwert von einer Million Mark liegt, begnügt sich das Unternehmen mit 20 Pfennig. "Mit diesem Schritt hat Foris einige weitere potenzielle Nachahmer abgeschreckt", vermutet Roland Schlitt, Vorstand der Roland Rechtsschutzversicherung.

Ziel der neuen Bescheidenheit ist es, Prozesse um große Summen anzulocken, vorzugsweise von Unternehmen. Hintergrund: Höhere Streitwerte lohnen sich eher, weil Kosten für Anwälte und Gerichte nicht in gleichem Maße steigen wie der Streitwert (siehe Grafik). Die Strategie scheint aufzugehen: Trotz der Fast-Halbierung der Erfolgsbeteiligung blieb bei Foris der erwartete Gewinn pro Prozess gleich, die Streitwerte liegen also deutlich höher.

Bekanntester Name unter den neuen Konkurrenten ist der Rechtsschutzversicherer D.A.S.. Bei dessen Tochter Profi AG meldeten sich seit dem Start im März 2000 bereits 1250 Mandanten mit Streitwerten von durchschnittlich 850 000 Mark. Die im vergangenen April gestartete Juragent AG finanziert etwa 100 Prozesse mit einem Volumen von 107 Millionen Mark. Etwa 30 Prozesse mit einem Umfang von 21 Millionen Mark unterstützt die Rima AG. Der auf kleine Streitwerte spezialisierte Anbieter Acivo betreut 16 Prozesse mit einem Streitwert von vier Millionen Mark. Eine lohnende Sache, sofern die Prozesse gewonnen werden. D.A.S. Konkurrent Roland berechnet zurzeit, ob sich ein Einstieg in die Branche rentiert. Stimmen die Zahlen, soll es Mitte nächsten Jahres losgehen. "In nächster Zeit werden noch weitere Versicherer in das Geschäft einsteigen", vermutet D.A.S.-Profi-Vorstand Thomas Kohlmeier.

Eine Konkurrenz zur Muttergesellschaft, dem Rechtsschutzversicherer D.A.S., sieht Kohlmeier nicht. "Prozessfinanzierung ist eine sinnvolle Ergänzung zum Rechtsschutz". Viele Rechtsbereiche, wie Patent- oder Bauprozesse, decken die Policen der Rechtsschutzversicherungen ohnehin nicht ab. Versicherer sprechen vornehmlich Privatkunden an, deren Policen selten höher liegen als 200 000 Mark. Dagegen kommt es den Finanzierern gerade darauf an, Klagen mit hohen Streitwerten zu unterstützen, um hohe Gewinne einzufahren.

Das Geschäftsfeld bietet genug Platz für Wettbewerber: Von den rund 190 000 Rechtsstreitigkeiten mit einem Streitwert von mehr als 100 000 Mark pro Jahr in Deutschland kommen nach einer Studie des Bankhauses HBSC Trinkaus & Burkhardt 15 Prozent für Prozessfinanzierungen in Frage. Das wären knapp 30 000 Fälle mit einem geschätzten Gesamtstreitwert von etwa zwölf Milliarden Mark. Davon hat Foris im vergangenen Jahr 250 Prozesse finanziert. Die jüngst gegründete Jurecon wäre im ersten Jahr schon mit 40 Fällen zufrieden.

Die Angebote der einzelnen Anbieter unterscheiden sich vor allem in der Streitwerthöhe, ab der die Finanzierer einsteigen. Mit kleineren Beträgen haben Kläger eine Chance etwa bei der Hamburger Rima mit 50 000 Mark oder sogar 20 000 Mark bei der Leipziger Acivo. Foris und D.A.S. Profi finanzieren dagegen erst ab 100 000 Mark. Jurecon legt die Latte mit 200 000 Mark am höchsten.

Hauptproblem der jungen Branche: Die Anbieter brauchen einen langen Atem. Wie schnell Geld in der Kasse landet – die Prozessfinanzierer kassieren als Entgelt einen Prozentsatz des Prozessgewinns – hängt von dem Tempo der Gerichtsentscheidung ab. Und bis zum endgültigen Urteil können mehrere Jahre vergehen. Das musste auch Foris-Vorstand Müller-Güldemeister erleben: Statt einem angekündigten Gewinn von 5,3 Millionen Mark in 2000 rechnet das Unternehmen nun mit einem Verlust von 6,5 Millionen Mark. Diese Entwicklung zerbröselte den Aktienkurs – schlechtes Vorzeichen für den geplanten Börsengang der Wettbewerber Juragent und Rima, deren Aktien derzeit wie einst Foris außerbörslich gehandelt werden.

Um Verluste gering zu halten, ist die Risikoprüfung essenziell. Keine Chance auf Unterstützung hatte beispielsweise ein entlassener Versicherungsvertreter, von seinem Ex-Arbeitgeber Schadenersatz zu bekommen. Er wurde nämlich wegen krimineller Machenschaften zu Recht gefeuert, stellte sich bei der Prüfung durch den Prozessfinanzierer heraus.

Bei D.A.S. Profi hatte bisher nur jede zwanzigste Anfrage eine Chance. "Etliche Rechtsanwälte probierten noch mal, ihre hoffnungslosen Fälle bei uns unterzubringen", sagt Kohlmeier. Foris-Chef Müller-Güldemeister berichtet sogar von "Mandanten, die uns ungünstige Informationen vorenthalten." Kommen solche Fakten während des Prozesses ans Licht, steigt das Unternehmen aus den wenig chancenreichen Prozessen aus.

Schulden, Schmerzensgeld und Schadenersatz – generell ist jeder Streit zur Finanzierung geeignet, bei dem es um Geldbeträge geht und der Erfolg verspricht. Typisch sind Anlagebetrugsfälle oder Streit unter Erben. Bei der Testamentseröffnung um mehrere hunderttausend Mark geprellt sahen sich beispielsweise die Kinder eines vor seinem Tod schwer erkrankten Mannes, als sie sich an D.A.S. Profi wendeten. Ihr Vater hatte sein Vermögen überraschend dem bestellten Betreuer vermacht. Der hatte sich aber erst in den letzten Wochen um den geistig umnebelten Mann gekümmert.

Haftpflichtansprüche sind ebenfalls häufig. Noch von der Narkose einer schweren Operation benommen, drehte sich eine Patientin im Krankenhausbett und stürzte zu Boden. Die Frau erlitt schwerste Verletzungen am Kopf und ist seitdem behindert. Weil das Krankenhaus die Sicherung des Bettes für ausreichend hielt, lehnte es Ansprüche aus Haftung ab. Die Geschädigte holte sich Unterstützung von D.A.S. Profi und klagt inzwischen auf Schmerzensgeld und die Kosten für den durch die Behinderung notwendig gewordenen Hausumbau.

Hauptzielgruppe der Prozessfinanzierer sind Rechtsanwälte. Sie sollen Mandanten den Weg zum Finanzierer vorschlagen, die entweder kein Geld für einen Prozess haben oder bereits verlorenem Geld keine frischen Mittel hinterherwerfen wollen. Als Anreiz zahlen ihnen die Finanzierer eine Gratifikation in Höhe einer vollen Gebühr – bei einem Streitwert von 200 000 Mark immerhin 2765 Mark. Unternehmen mit gutem Draht zu Juristen fällt die Kundenwerbung leichter. Ein Umstand, der Foris-Vorstand Müller-Güldemeister trotz der Konkurrenz ruhig schlafen läßt: "Die Nachahmer sind bei den Rechtsanwälten relativ unbekannt."

Besser schlafen kann auch Bauunternehmer Pinter nach seinem Sieg gegen die zahlungsunwillige Kommune vor Gericht. Das erstrittene Geld muss er zwar mit Foris teilen. Doch mit dem, was übrigblieb, baut sich Pleitier Pinter nun eine neue Existenz auf.


Autor: RUPRECHT HAMMERSCHMIDT*Name geändert

[dscKlaus]

Danke Art,
endlich mal ein vernünftiger Artikel über Prozessfinanzierer.
DSCKlaus

[SmallBoy]

In dem Artikel steht was über acivo. Gibt´s die überhaupt noch ?

[tfv]

Nur zur Kenntnis:

In einem anderen Thread bietet [e-mail] RIMA zu 4,50, ein
Interessent (?) hält 2,50 EUR für fair.

[Taschenrechner]

Ja, wo werden denn RIMA außerbörslich gehandelt? ;-)

Soll doch wohl erst im Wonnemonat soweit sein.
Dann wird man auch den "fairen Preis" sehen.

(Etwas?) Mehr als 2,90 E wurden Ende letzten Jahres wohl bei einer Versteigerung gezahlt.

Und zu 5 Euro hat RIMA gewiß noch ein paar Stücke für Nachzügler.

Wenn ich mich recht erinnere, hatte RIMA sich für dieses Jahr einen (kecken) Kurs von 14,50 Euro (Kurs der 1. KE vor 1:5 = 2,90 Euro) vorgenommen...

[tfv]

@Taschenrechner

Nach meinen (wenigen) Erfahrungen mit anderen Werten ist
die Liquidität auf einer außerbörslichen
Handelsplattform nicht unbedingt größer als beim Direkthandel
hier in Threads.

Weisst Du Details zu den außerbörslichen Handlesplänen von RIMA?

[tfv]

Erstes Kaufangebot für 320 Stück zu 3,95 erhalten.
Ich verkaufe ganze Hunderter-Pakte

[tfv]

Deal ging mit 300 Stück zu 3,95 über die Bühne.
700 Stück zu 3,95 gibt es noch
[e-mail]

[markus01]

Verkaufe 1000 Rima zu 3,90E Euro je Stück;
Angebote bitte unter: [e-mail]

[Art Bechstein]

Hai Markus,

ETAG hat wohl nicht geklappt - glaub mir, war besser so.

Ciao

Art

[tfv]

@markus01
Hilfe, RIMA ist im freien Fall :-)
Du willst mich wohl provizieren ;-)

Ich gehe mit:

Reduziere meine Verkaufskurs für 700 Stück RIMA auf 3,85 EUR

[tfv]

Wie vergesslich:
Angebote an [e-mail]

[Joe-NY]

Hallo zusammen,

tragen die von euch angebotenen Aktien die WKN 633 840 ?
Wenn ja, bitte Angebote in mein Postfach.
Stückzahlen 100/500/1000

Gruss Joe-NY

[kla.rein]

@markus
willst Du nicht nachziehen?

@ joe-ny
willst Du kaufen oder verkaufen?

@ alle
biete 3,65 E
Angebote bitte an [e-mail]

[tfv]

@joe-NY

WKN 633 840 ist in der Tat die WKN der Rima AG, um die es in
diesem Thread geht.

Ich will 700 Stück RIMA zu 3,85 EUR/Stück verkaufen.
Bei Interesse Angebot an [e-mail]


@kla.rein
Gratulation zum ersten richtigen Kaufangebot
in diesem Thread. Allerdings gehe ich im Moment
nicht weiter runter, kannst ja warten und hoffen ;-)

Damit steht RIMA AG aktuell bei

3,65 E Geld ([e-mail])
3,85 E Brief ([e-mail])

[sarah96]

wie wär´s denn mit einem offenen Orderbuch?

zumindest bei 5,00 liegt wohl noch ein größerer Brief. Wenn der mal weggeräumt ist kanns zügig aufwärts gehen. Bis es soweit ist kann´s natürlich noch ein paar Tage dauern. Vor allen Dingen sollte zunächst der "kleine Brief" bei 3,85 abgearbeitet werden.

[tfv]

@sarah96

Was stellst Du Dir denn unter einem offenen Orderbuch vor?
Mach ruhig einen konkreten Vorschlag zum Layout mit den
im Thread befindlichen Angeboten, ich finde die Idee gut,
da sie ja auf mehr Transparenz zielt.

[Taschenrechner]

Mal wieder ein paar Bröckchen zur:

RIMA AG

Die Kapitalerhöhung läuft sehr erfolgreich. Bei 260.000 Stückaktien als Rest von 800.000 Aktien sind ca. 66 % gezeichnet.
Unter Berücksichtigung der Marktlage ein erfreuliches Ergebnis.
Der Verkauf der Vorratsgesellschaften läuft mehr als zufriedenstellend. Die Nachfrage hatte lediglich im Januar 2001 einen leichten Durchhänger, was aber mit fast 40 verkauften Gesellschaften im Dezember 2000 zusammenhing. Allein im März sind bereits 5 Gesellschaften veräussert worden, davon 40 % AG´s.
Weitere 4 Gesellschaften sind für den Verkauf bereits für die laufende Woche terminiert.

Es ist durchaus mit einer weiteren Steigerung zu rechnen, zumal eigene Web-Seiten hierfür mehrsprachig bereits im März erscheinen werden. Das geplante Ziel für dieses Jahr liegt bei über 300 verkauften Vorratsgesellschaften. Dieses Ziel erscheint uns durchaus realistisch zu sein. Das vertragliche Prozessfinanzierungsvolumen beträgt ca. 21 Mio DM. Da sich aber noch mehrere Anfragen in Prüfung befinden, kann von einem weit höheren Finanzierungsvolumen ausgegangen werden.
Insgesamt laufen die Geschäfte bei RIMA mehr als zufriedenstellend. Die Aussichten von RIMA scheinen nach wie vor gut zu sein. Das 2000er Geschäftsergebnis soll noch in diesem Quartal bekanntgegeben werden. Die RIMA erwartet für 2000 einen sechsstelligen Gewinn. Spätestens im III. Quartal dieses Jahres soll die Aktie der RIMA AG handelbar sein.
Wie zu erfahren war, wird jetzt Bloomberg TV und bei N-24 TV Spots der Rima AG ausgestrahlt.

Ein Prozessfinanzierer mit Gewinn!!!
Da sollten die knapp 90‘ Aktien bis Ende März noch unterzubringen sein.
Handelbarkeit allerdings nun frühestens im Juli!?


Grüße
Taschenrechner

[Istanbul]

Gewinn sollte man noch praezisieren als VOR Rueckstellungen fuer die Prozesse.

[kla.rein]

Verkaufsangebote für 1.500 Stück plus X erhalten. Meine Angebotsaufforderung zu 3,65 ist hiermit gelöscht.

[tfv]

Die Umsetzung des von mir getätigten Aktienverkaufs bei Rima geht erschreckend langsam.
Mein Deal vom 28.2 ist bis jetzt technisch noch nicht umgesetzt, obwohl sich sowohl
Käufer als auch Verkäufer bisher mehrmals schriftlich und mündlich bei Rima gemeldet haben
und jeweils eine sofortige Zusendung von Formularen versprochen wurde. Die verschiedenen hierfür
zugesagten termine sind allesamt verstrichen.

Hoffentlich behandeln die Ihre Kunden besser als Ihre Geldgeber.

Hat jemand technisch bereits einen Kauf/Verkauf umgesetzt?

[Taschenrechner]

Wird die RIMA AG wohl bald bei der EWIS AG gehandelt???

Grüße
Taschenrechner

[Taschenrechner]

sorry, drehe W umd 180°:

EMIS AG

Grüße
Taschenrechner

[Taschenrechner]

Kleine News von RIMA:

Sehr geehrte Aktionäre,
der Präsident des Amtsgerichtes Hamburg hat uns mit Datum vom 05.März 2001 die Genehmigung für das Forderungsinkasso erteilt. Die RIMA AG ist damit in der Lage, Forderungen für 10 % - 20 % aufzukaufen und damit die Gewinnquote auf 80 % bis 90 % zu steigern.

Mit freundlichen Grüßen
Ihre RIMA AG & Team

i.A. Kreidenberg

[tfv]

Zitat aus einem anderen Thread

Ich verkaufe bis zu 2.000 Stücke der Rima AG zu 3,80 EURO.
Ernstgemeinte Interessenten mailen bitte an
[e-mail]

Gruß
DerKubaner

[tfv]

Weiss eigentlich irgendjemand etwas zur Kapitalerhöhung,
hat irgendjemand zu 5 EUR gezeichnet?

[Sparkassenfuzzi]

Wie zu erfahren war, wird jetzt Bloomberg TV und bei N-24 TV Spots der Rima AG ausgestrahlt.

hat jemand einen solchen spot bereits gesehen ?

[brokermatt]

ich verkaufe auch, aber erst zu fünf Euro. Und das wird wohl schneller gehen, als viele hier denken.

Also, fünf Euro, 1000 Stück, befristet bis 15. Mai.

Angebote an [e-mail]

[tfv]

Hat jemand gehört, wie die KE gelaufen ist?
Wie viele haben zu 5 noch gezeichnet?
Bei der aktuellen Börsenlage wahrscheinlich nicht zu viele.

Herr Kreidenberg, nachdem Sie hier ja offensichtlich auch
ab und zu reinsehen, können Sie die Wytto-Antowrten bitte immer
auch hier reinstellen?

@brokermatt
Gibt es konkrete Gründe für Deine Zuversicht,
die wir vielleicht nicht kennen?

Danke.

[Taschenrechner]

Die “Bestätigung der Nummernvergabe“ meiner Aktien und des Zahlungseingangs lässt mich fragen:

Wieviele Aktien der RIMA AG wurden bei der bis 31. März laufenden Zeichnungsfrist zu 5 EUR gezeichnet?

Welche Entwicklungen und Planungen gibt bei der Gesellschaft?

Wo (und wann) ist mit dem für Mai angekündigten Handel zu rechnen?

Grüße
Taschenrechner

[tfv]

@Taschenrechner

In einem Telefonat mit Herrn Kreidenberg hatte ich den Eindruck,
dass sich der Handel wohl kaum im Mai realisieren läßt. Der
dazu beauftragte Dienstleister scheint noch etwas mit rechtlichen
Problemen und Randbedingungen zu kämpfen, ich würde da mal eher auf ein
paar Monate Verzögerung tippen.

Aber der Handel hier im Board klappt doch ganz gut, ich bezweifle, dass die
Umsätze bei einer Plattform sooo viel groesser wären.

Will jemand aktuell kaufen oder verkaufen?

[Arconia]

@sparkassenfuzzi

ja, habe einen Spot gesehen. Eigentlich unmöglich, schlechte
Sendezeit (23:00) und ein schlechter Spot...

PS: Auffällig ist dabei, das die ElbeÖlPrignitz einen ähnlichen
Spot zur ähnlichen Zeit ausstrahlen lässt...
Und die ElÖL ist eine Beteiligung der EMIS AG, können
also baldigst auf eine Plattform hoffen.

Kaufe 100 zu 2,75E *g*

Grüsse
Arconia

[kla.rein]

biete 3,20 E. Angebote bitte an [e-mail]

[tfv]

@kla.rein

Mein Angebot Verkauf 700 Stück zu 3,95 EUR steht noch.
[e-mail]

[kla.rein]

@tfv
Dein letzter Brief im Board war 3,85E oder irre ich mich?????
Ist aber derzeit zu teuer. Ich bleibe bei 3,20E Geld.

[Sparkassenfuzzi]

es wird sommer und ich habe schon wieder kein cabrio :

biete bis zu 1000 stück zu 3,75 €

[e-mail]

SF

PS: ich weiß auch daß es dafür kein ordentliches cabrio gibt, aber es würd mich schon mal etwas weiter bringen

[Silberpfeil1]

Nein, wie rührend...

für 3750 Oiros bekommst Du doch bereits einen frisierten Lockenwickler ohne Dach... : - )

[Sparkassenfuzzi]

auch wenn es nix zur sache tut und eigentlich so gar nicht hier in den thread passt...naja, egal..

[Der_kleine_Prinz]

@sparkassenfuzzi: Hat wohl nicht für ein richtiges Auto gereicht ??? Da ist ja nicht mal ein Dach drauf... *g*

[kla.rein]

Habe ausreichend Angebote für 3,20 und darunter erhalten. Habe derzeit keinen weiteren Bedarf mehr.

[tfv]

Anbei eine Liste der aktuellen Fragen, die im Moment in bezug auf Rima interessant scheinen:
(Aus meinen und anderen Postings aus dem IR-Board):

1. Wie ist die KE gelaufen (wieviele Aktien wurden zu 5 EUR übernommen)?
2. Gibt`s es Neues zur vorbörslichen Notierung (las von der EMIS AG)?
3. Wie geht`s weiter (was ist geplant)?
4. Ist die Kapitalerhöhung schon eingetragen?
5. Wann ist die HV dieses Jahr? Im letzten Jahr war schriftlich angekündigt bis März, das ist aber wohl schon vorbei.

Vielleicht läßt sich ja Herr Kreidenberg mal in diesme Board hören?

[Taschenrechner]

Ein paar kleine Bröckchen konnte ich in Erfahrung bringen:

Die RIMA soll an der EMIS mit 10 Prozent beteiligt sein.

Der Handel (der RIMA AG) bei der EMIS soll kurzfristig nicht erfolgen können, die EMIS soll die entsprechende Genehmigung abwarten müssen und derzeit nach eingeholtem § 34c “nur“ (nicht uninteressante) KG-Beteiligungen vertreiben können.


Herr Kreidenberg könnte sich ruhig mal wieder lesen lassen.

Grüße Taschenrechner

[Qnibert]

Habe bis zu 2000 Stk Rima-Aktien abzugeben. (Ernstzunehmende) Angebote bitte an:

[e-mail]


Bye, Q

[Der_kleine_Prinz]

@Qnibert: Ich will zwar keine Aktien kaufen, aber dennoch würde mich interessieren, was Du als "ernstzunehmendes" Angebot bezeichnest ? Hier im Board wird ja derzeit der Eindruck vermittelt, daß man nicht mehr als 3,20 Euro für seine Aktien erwarten kann (Hinweis: die letzte Kapitalerhöhung wurde zu 5 Euro durchgeführt).

[Qnibert]

@Prinz:

Bei € 5,- pro Stück wäre man sich mit mir vorläufig einig

Späßeken beiseite, wer nur € 3,- oder ähnliches bietet, sollte
meine & seine Zeit lieber anderweitig verschwenden.


Bye, Q

[kla.rein]

@ Qnibert

solange hier Trades bei 3,20 abgeschlossen werden, wirst Du wohl noch ein bischen warten müssen. Scheint mir derzeit ein Käufermarkt zu sein. Aber ich bin sicher, die Zeiten werden sich auch wieder ändern;-)))

[Der_kleine_Prinz]

Tja, ob hier wirklich "Trades" zu 3,20 Euro abgeschlossen werden, kann ja keiner überprüfen. Behaupten kann man das ja erstmal. Falls es Dir wirklich gelungen sein sollte, welche für 3,20 Euro zu bekommen: Herzlichen Glückwunsch - das war sicher ein guter Kauf.

[VC Analyst]

Würde Rima nicht anfassen. Ausgang ungewiss. Siehe Chancen/Risiko Verhältnis.

[sarah96]

@ VC Analyst,

Ausgang ungewiss??? Ich dachte bisher das gilt für alle Aktien und insbesonders für vörbörsliche.

Gerade das Risiko erscheint mir bei der Rima ggü. anderen eher begrenzt - man ist schließlich kein Cash-Burner.

Ich denke schon, dass man momentan (wenn man will) zu um die drei Euro einsammeln kann. Damit kommen die Erstzeichner immerhin mit einem schmalen Plus aus der Sache raus was schon sehr respektabel ist für die heutigen Zeiten. Ganz so viele PP´s mit leichtem Plus in den letzten 12 Monaten gibts ja nun nicht. Und manch einer braucht Geld oder hat den Sinn und die Anlagehorizonte von VC nicht ganz begriffen. Die Rima ist natürlich auch ein wenig selbst schuld. Sie sollte mal wieder was von sich hören lassen. Wenn die Geschäfte der Rima sich allerdings auch nur halbwegs so entwickeln wie geplant sind 3 Euro eher ein "Schnäppchen".

So long, S.

[cercado]

Habe am Dienstag eine Mail an Herrn Kreidenberg geschrieben und um Antwort gebeten. Ich habe die Fragen aus diesem Board aufgegriffen und hoffe nun endlich mal auf Antwort.

Hoffen und Harren !!

und Ciao

el cercado

[tfv]

Das mit der Email hab ich auch schon probiert, da kommt kein schriftliches
Feedback, höchstens wirst Du zurückgerufen. Du kannst also
auch gleich direkt anrufen.

Herr Kreidenberg wird das zwar nicht gerne hier lesen
(weil dauernde Telefonanrufe nerven), ich habe da aber eigentlich nicht zuviel Mitleid.
Schliesslich hat ER ja schriftlich versprochen, einmal die Woche (Freitags) in den Boards
Rede und Antwort zu stehen. Dort gesehen habe ich ihn aber schon lange nicht mehr.
Und auch wenn einige Fragen (was ist passiert) sicherlich nicht jede Woche neu beantwortet werden können,
halte ich andere Antworten (Wann ist heuer die für "Anfang des Jahres" angekündigte HV? Wann wird die Kapitalerhöhung
ins Handelsregister eingetragen und wir sehen endlich die Zeichnungsquote, wenn wir sie schon so nicht erfahren?)

Insofern unterscheidet sich die Qualität der IR-Arbeit also nicht deutlich vom Schnitt
typischer Pre-IPOs, wahrscheinlich ist das für diese Phase typisch, dass man sich zu
hohe Ziele setzt.

Wens interessiert: Rima hat inzwischen insgesamt ca 50 Vorratsgesellschaften gegründet, auch den
Verkaufsstatus könnte man rausfinden.

[Art Bechstein]

HAi LEute !

habt Ihr denn keine Post bekommen am Samstag. Anscheinend sind einige (oder mehrere) Zeichnungsscheine der letzten KE auf den 31.3.2001 als Eintragungstermin im HR ausgestellt worden. Man bittet das zu entschuldigen und hat (bei mir jedenfalls) gleich einen vorausgefüllten und rückdatierten Zeichnungsschein mit Eintragungstermin 31.8.2001 nebst frankiertem Rückumschlag beigefügt.

Am 11. Juni sei eine AR-Sitzung und bis zum 15. Juni wolle man über den Termin der HV und sonstiges informieren.

D.h., dass die HV nicht vor Anfang August sein wird. Ich hoffe inständig, dass RIMA das innerhalb der gesetzlichen Frist schafft, sonst werden die Stimmen der Kritiker bald noch lauter...

Schöne Pfingsten noch.

Art

[soebenda]

Hallo!

Die Informationspolitik bei der RIMA ist wirklich verbesserungswürdig. Dies habe ich auch Herrn Kreidenberg gesagt, er sagte, dass es sehr gute Neuigkeiten zu verkünden gebe, dies müsste aber noch vom AR abgesegnet werden.

Für mich scheint es so, dass das Geschäft bei der RIMA "brummt". Wenn man ins Handelsregister schaut, dann sieht man, dass sie sehr viele Firmenmäntel verkaufen. Und die Beteiligung an der EMIS AG scheint aussichtsreich, so hat diese schon vier Beteiligungsangebote vorzuweisen.

All dies binden Personalressourcen, so dass die IR Arbeit vernachlässigt wird. Dies darf aber nicht sein. Die RIMA hat sich für eine Privatplatzierung entschieden, nun müssen auch die Aktionäre informiert werden.

Beste Grüße und schöne Pfingsten
Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Taschenrechner]

Wenn die telefonischen Nachfragen sich zum Zeitschwamm entwickeln, wird man den Vorzug der Kommunikation über das Internet (wieder)entdecken. Soviel Zeit kostet eine gelegentliche Info nicht. Wobei ich gar nicht groß herummaulen will, mir ist lieber, die Jungs schaffen ordentlich und da hab ich bei RIMA ein gutes Gefühl, man baut ringsum (EMIS).
Ich habe keine Post bekommen, allerdings hatte ich noch 2000 (nach)gezeichnet. Hattest Du noch mal RIMAs zu 5 EUR in 2001 nachgelegt, Art?

Grüße und schöne Pfingsten
Taschenrechner

[Art Bechstein]

Hai Taschenrechner,

vielleicht ist die Post innerhaln Hamburgs einfach schneller.
M.E. betrifft das nahezu alle Zeichner der nicht-öffentlichen Kapitalerhöhung in 2000 (bis 31.12.2001), die zu 2,90 Euro gezeichnet haben. Es wäre ja auch nicht erklärlich, wieso Zeichnungsscheine, die am selben Tag verschickt worden sind, ein anderes Datum tragen sollten und man es jetzt erst merkt. Wenn die HV, wie angekündigt im März 2001 mit entsprechend guten Nachrichten gewesen wäre, hätte ich vielleicht sogar zu 5,00 Euro nachgekauft...
Hoffen wir mal, dass das keinen Ärger gibt mit den betroffenen Zeichnern.

Sonst habt Ihr schon recht.

Ciao

Art

[tfv]

Vorsicht!

Ich habe die Post, von der Art redet, noch nicht bekommen,
wenn die Inhalte aber so stimmen, dann wäre die Darstellung
zumindest etwas unsauber, ein versehentlicher Druckfehler
liegt hier sicher nicht vor.

Zur Wiederholung: Die Kapitalerhöhung basiert auf dem Beschluß
der letzten HV vom 11.9.00. Mir liegt dazu neben dem per Post
verfaßten Kurzprotokoll auch das offizielle notarielle Protokoll vor,
das ich damals angefordert hatte, und in dem der Vorgang etwas genauer
beschrieben steht.

Der Beschluß selbst enthält kein Enddatum, bis zu dem die Kapitalerhöhung
abgewickelt sein muß. Allerdings findet sich zu Top 9 auf S 17, Abs 4, folgender Wortlaut:
"... führte er (Anm. d. V.: Vorstand Hinsen) aus, daß in den von der Gesellschaft auszustellenden
Zeichnungsscheinen als Datum für die Unverbindlichkeit der jeweiligen zeichnung der 31.3.2001
enthalten sei, für den Fall daß die Kapitalerhöhung bis zu diesem Zeitpunkt nicht im
Handelsregister eingetragen sei"

Aus diesem Satz und der geschilderten aktuellen Situation
leiten sich aus meiner Sicht (ich bin kein Jurist) folgende Konsequenzen ab:

1.) Bisher ist die Kapitalerhöhung nicht im Handelsregister eingetragen.
Damit steht das eingezahlte Geld der Rima noch nicht zur Verfügung, da bei Eintragung der KE der
Vorstand ggü. dem Handelsregister bescheinigen muß, daß die Summe noch nicht angetastet ist.
Ich hoffe, Rima hat hier sauber gearbeitet, sonst können hier meines Wissens sogar strafrechtliche
Konsequenzen und persönliche Haftung drohen (Veruntreuung), vom Imageschaden ganz zu schweigen.

2.) Die durchgeführten Zeichnungen sind nicht mehr bindend, da die KE nicht bis 31.3.2001 im
Handelsregister eingetragen war. Eigentlich müßte Rima also inzwischen das Geld unaufgefordert an die
Aktionäre zurückgezahlt haben, zumindest kann jeder von der Zeichnung zurücktreten.
Ich sehe hier also nirgends ein zu entschuldigendes versehen, sondern einfach eine Veränderung der
Zeichnungsmodalitäten.

3.) Die eigentlich kritische Punkt ist aber aus meiner Sicht, daß ich mir nicht sicher bin, ob das gewählte
Vorgehen ohne erneute HV überhaupt zulässig ist. Über Kapitalerhöhungen und deren Modalität dürfen nur
Hauptversammlungen entscheiden. Zwar ist das Fristende der Kapitalerhöhung nicht im Beschlußtext enthalten,
jedoch könnte man argumentieren, daß Hinsens protokollierte Ausführungen vor der Beschlußfassung zu diesem Punkt
gefallen sind und damit Entscheidungsgrundlage für die Aktionäre waren (anders gesagt: dass die Aktionäre diesen
Beschluss nicht gefaßt hätten, wenn Hinsen 30.4. oder 31.8. auf den Zeichnungschschein hätte schreiben wollen).
Ist aus praktischer Sicht Blödsinn, ich weiss, formal ist baer damit der bschluß aus meiner Sicht angreifbar und wenn das stimmt
auch die Kaiptalerhöhung. In so einer Situation gibt es nun zwei Möglichkeiten:
+ hoffen, dass es keiner merkt (deshalb die Rückdatierung auf dem Zeichnungsschein). Problem ist, dass sowas nicht rückwirkend
geheilt werden kann, im Zweifelsfall muessen auch nachfolgende Kapitalerhöhungen rückabgewickelt werden. Ich würde das
wahrscheinlich nicht tun (bin zwar kein Jurist, aber selbst in einem Aufsichtsrat)
+ neue Hauptversammlung einberufen und gültigen Beschluß zur Kapitalerhöhung fällen. (Kostet Geld und vor allem zeit,
außerdem eventuell niedrigere Zeichnungsquote)

Unabhängig von den rechtlichen Problemen würde ich es für einen schlechten Stil halten, wenn in dem Schreiben
nicht explizit auf die Rücktrittsmöglichkeit von der Zeichnung hingewiesen wäre, aber wie gesagt, ich hab den Brief noch nicht erhalten.

Wie gesagt, ich bin kein Jurist, hoffentlich habe ich was übersehen, Meinungen von anderen würden mich interessieren.

Zum Thema Hauptversammlung noch ein Wort: Laut Satzung der AG (§10 (2)) ist der Vorstand verantworlich, dass die HV in den ersten acht Monaten
des Geschäftsjahres stattfindet. Damit ist der Vorstand verpflichtet, die Einladung bis Ende Juli abzuschicken für einen Termin bis Ende August.
Insofern gehts hier nicht um ein Hoffen, dass die HV stattfindet, sondern um eine zwingende Vorschrift.

Mein Eidnruck bisher (ich kenne die Leute nur vom Telefon, bin auch schon mal auf die HV gespannt) vom operativen Geschäft ist nicht schlecht,
auch wenns plötzlich etwas viel VC und wenig Prozessfinanzierer ist. Mir gefällt gut die Fokussierung auf von vornherein ausgeglichene Jahresabschlüsse.
Aber in manchen Punkten scheints trotz der stark juristisch geprägten Mannschaft schon auch noch Lerneffekte zu geben.

[tfv]

Noch drei Sachen sind mir aufgefallen:

1. Der Emissionsprospekt der laufenden offenen Zeichnung ist unrichtig,
wenn nicht alle Altaktionäre den nachgeschobenen Zeichnungsschein
rückdatiert unterschreiben, weil im Emissionsprospekt die Menge der von den
Altaktionären gezeichneten Aktien angegeben ist.

2. Ich habe ein Schreiben von Rima vom 12.4., i dem mir die neuen Aktiennummern
mitgeteilt werden mit dem Hinweis "nachdem am 31. März die Zeichnungsfrist endete".
Schon da ist wohl etwas verwechselt worden, weil bis zu diesem Zeitpunkt die
Zeichnung im Handelsrgister hätte EINGETRAGEN sein muessen, um die Zeichnungsscheine
nicht ungültig werden zu lassen. Je länger ich hinschaue, desto mehr vermute ich einen
handwerklichen Fehler.

3. (Nur ein Detail) der vergleich der beiden Emissionsprospekte zeigt eine Erhöhug der erwarteten
Erträge aus Prozeßfinanzierung für 2001 von 900 TDM auf 1000 TDM bei gelichen Basiszahlen
(30 Prozesse, 10 beendet) ohne Angabe von Gründen. Sowas schaut nicht gut aus, die Erhöhung im Bereich
Mantelfirmen könnte man wenigstens noch aus Erfahrungen im laufenden Geschäft begründen. Oder wurden Prozesse beendet?


Vielleicht habve ich heute die schwarze Brille auf, ich werde mal drüber schlafen. Zumindest werde ich der Rima vor
Unterschrift unter den neuen Zeichnungsschein nochmal etwas heftiger auf den Zahn fühlen. Aktuelle Geschäftszahlen für 2000 und I/01
würde ich schon vorher gerne sehen.

Wer nochwas rauskriegt, möge doch bitte hier infos reinstellen, manchmal läßt sich ja fehlende IR-Arbeit
durch kooperative Recherche ersetzen. bei gbi.de findet man die von Rima angemeldeten Mäntel sowie ihre Umwidmung, für ein
paar Mark könnte man also die Zahl der verkauften Mäntel exakt prüfen (ein Profi würde wahrscheinlich dem Mitbewerber die
eigenen Kunden nicht so auf den Präsentierteller legen. Keiner zwingt Rima, ihre Mäntel mit "Rima" zu benennen)

[Art Bechstein]

Hai Tfv !

nur kurz zum letzten Punkt "Präsentierteller" - das ist relevant, ob Du die Firmen mit RIMA durchbezeichnest oder Dir andere Namen ausdenkst, was RIMA auch häufig tut.

Du kannst im HR bzw. unter gbi einfach "Hinsen" oder "Kreidenberg" eingeben; dann bekommst Du auch nahezu alle RIMA-Mäntel.

Was die Abweichung bei den Planzahlen betrifft, kann ich mir vorstellen, dass sich zwischenzeitlich die Einschätzung der Fälle in qualitativer Hinsicht geändert hat oder es wurden andere Fälle in die Planung einbezogen. Die Abweichung ist echt Peanuts.

Was die vorzeitge Verwendung der Mittel aus der KE vor Eintragung der KE ins HR angeht, kann ich es mir nicht vorstellen, dass Hinsen hier einen Fehler macht - dazu ist er zu sehr Profi. Das mit den falschen Daten kann - darf aber nicht - passieren. Da ich auf der HV im September in HH war, kann ich mir das nur so erklären, dass die KE ursprünglich insgesamt nur bis zum 31.12.2000 laufen sollte und dann bequem bis zum 31.3.2001 eingetragen werden sollte. Der Zeitraum war für eine nicht-öffentliche KE ohnehin sehr lang und hätte nach Hinsens Vorstellungen auf der HV auf ca. Mitte November 2000 verkürzt werden sollen, was ja nicht ging, da nicht als TOP der HV-Einladung angeführt. Ich werde meinen Zeichnungsschein jedenfalls zurückschicken, da sich bis auf die lausige PR nix geändert hat und hier muß die RIMA dringend etwas tun.

Ciao

Art

Ciao

Art

[Taschenrechner]

Hallo Art,

gehe wegen dieses Stockfehlers eher nicht von Ärger mit den Zeichnern aus, zumal es sich erleichternd um eine angenehm überschaubare Aktionärsgruppe (wohl unter 100 Altaktionäre?) handelt. “Zweite“ Zeichnungsscheine sind auch nichts Neues, war vor Kurzem gerade bei einer anderen Gesellschaft fällig; wirkt leider immer etwas unprofessionell, bei einem Prozessfinanzierer ohne etwas. Entscheidend ist, ich wiederhole mich, die Jung’s schaffen ordentlich und diesen Eindruck habe ich bei RIMA.

Es wäre jetzt der Zeitpunkt, dass RIMA sich diese Woche (hier) verlauten lässt.

Dass Herr Hinsen vor Eintragung der KE an die Gelder gegangen ist, erachte ich als ausgeschlossen. Wozu auch, wenn der Nebenzweig Mantelhantel so ca. die Kosten deckt. Jener Mantelhantel (für RIMA-Aktionäre zu Vorzugskonditionen) ist übrigens ein sympathischer Geschäftsnebenzweig des Prozessfinanzierers (Will die Gesellschaft überhaupt noch in diese Schublade gepackt werden?), äußerst einfach, stete Nachfrage und sehr profitabel.

Auf RIMA darf man noch gespannt sein.

Grüße
Taschenrechner

[cercado]

Die Antwort von Herrn Kreidenberg . . . also warten wir bis zum 15ten !!!!

Hasta luego senores !!
El cercado

Hallo, Herr XXX,

vielen Dank für Ihre freundliche Mail. Auch ich habe ein grosses Interesse
an der Beantwortung Ihrer Fragen ( und damit der Fragen aller Aktionäre ).

Es wurde mir vom Aufsichtsrat und insbesondere vom Vorstand der RIMA AG
versichert, dass sämtliche Fragen bis zum 15.06.2001 im WO Board, sowie mit
persönlichem Anschreiben beantwortet werden. Ich bitte Sie höflichst, sich
bis dahin zu gedulden. Selbstverständlich stehe ich Ihnen auch gern
telefonisch für alle Frage zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
RIMA AG HAMBURG

i.A. Kreidenberg

[soebenda]

Ich bin der Spekulant mit dem Tachenrechner in der Hand
...
Und wenn ich diese Taste drück, gibt er mir all mein Geld zurück


Natürlich ist ein Investment in die RIMA Risikokapital, und der Worst Case ist nun mal der Totalausfall. Aber ähnlich wie die Musikpioniere Kraftwerk damals steht auch die RIMA AG vor einem weiten Land, und dieses gilt es zu erobern. Taschenrechner hat schon recht wenn er sagt, dass man auf die RIMA noch gespannt sein darf.

Jetzt heisst es wirklich warten, auch wenn ich meinem Unmut hierüber bereits der RIMA kundgetan habe. Aber Formalismus scheint nun mal nötig zu sein, diesmal soll alles perfekt geschehen.

Zeit ist Geld, und die Zeit arbeitet für die RIMA.
Gewinne den Geduldigen!

Saludos
Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Taschenrechner]

[tfv]

Habe heute auch das Schreiben bekommen. Zwar finde ich den
im Schreiben zitierten Beschluß über den Ablauf der Eintagungsspanne
zum 31.8 nirgends im Protokoll, ich glaubs denen aber einfach mal,
vielleicht gibts ja einen entsprechenden AR-Beschluss, oder Das Datum
wurde genannt, und der Notar hats einfach nicht mitgeschrieben.

Naja, ich werd auf jeden Fall die Infos vom 15.6. abwarten, bevor
ich den neuen Zeichnungsschein zurückschicke, die paar tage
werden wohl Zeit sein.

Hoffentlich arbeitet deren Handelsregister schnell, eine Eintragung
kann abhängig vom Registergericht durchaus auch Monate dauern.
(Aber ich will nicht schon wieder schwarz sehen).

Auf die Zahlen und die Visionen des Vorstand bin ich wirklich gespannt

[tfv]

Hat jemand schon was von der Aufsichtsratssitzung gehört?

Wer hat den den neuen Zeichnungsschein schon weggeschickt?

[tfv]

In der Brain support ag studie von Wytto steht, dass Rima letztes
Jahr mehr als 100 Vorratsgesellschaften verkauft hat.

Woher weiss er das eigentlich?

[Qnibert]

Vielleicht hat man ja mal mit Rima gesprochen.
Hr. Kreidenberg ist da ja bekanntlich immer auskunftsbereit.
Folgende Meldung läßt sich auch so interpretieren:


12.06.2001 - News


Nachdem die Inkassoerlaubnis seit einigen Wochen vorliegt, soll das Inkassogeschäft bereits gut angelaufen sein. Die RIMA AG will die Entwicklung dieses Geschäftsfeldes in nächster Zeit aufmerksam beobachten und zu gegebener Zeit die Aktionäre hierüber berichten.
Wie zu erwarten, ist im Bereich der Prozessfinanzierung in Kürze mit keinem Gewinn zu rechnen.
Die Erträge in 2000, insbesondere aus dem Verkauf der Vorratsgesellschaften, werden sich voraussichtlich auf rund 300.000 DM belaufen.

Allein im I. Quartal 2001 sind bereits etwa 45 Vorratsgesellschaften veräussert worden, davon 35 % AG´s. Das geplante Ziel für dieses Jahr liegt bei über 300 verkauften Vorratsgesellschaften. Gegenüber anderen Prozessfinanzierern wird die RIMA AG im ersten Gesamtgeschäftsjahr ein positives Ergebnis vorweisen. Wirklich eine beachtenswerte Leistung, wenn man die Ergebnisse der Mitbewerber betrachtet.

Die RIMA AG ist als juristischer Dienstleister mit ihren Angeboten gut positioniert und sollte sich auf dem Markt der Prozessfinanzierer erfolgreich durchsetzen. Das 2000er Ergebnis und die weitere Geschäftsentwicklung deutet zumindest auf ein freundliches 2001er Geschäftsjahr hin.

(C) Wytto.de

Die Quelle: http://www.wertpapier-analysten.de/wyttohomepage/welcome.php…


Bye, Q

[cercado]

warten wir bis zum 15ten, denn dann ist DEADLINE, fuer diesen Tag hat Herr Kreidenberg ja Infos versprochen.

...und es kann auch ruhig etwas mehr an Antworten sein, schliesslich lesen wir alle gern und viel.

Saludos

el cercado

[Wytto]

Die Zahl der verkauften Vorratsgesellschaften der Rima AG im Jahr 2000 ist uns natürlich von der Rima mitgeteilt worden, wie es Qnibert auch schon richtig erkannt hat.

Grüsse aus Hamburg

[goloT]

Hallo Wytto,

journalistisches Handwerkszeug müßt ihr noch lernen. Was ihr hier als "News" postet, ist eine Mischung aus wenigen Tatsacheninformationen und vielen subjektiven Einschätzungen.

Wenn man Euch ernstnehmen soll, dann beachtet das Grundgesetz jeder guten Berichterstattung Tatsachenmeldungen und subjektive Einschätzungen sauber zu trennen.

Gernerell finde ich Eure Bemühungen um die vorbörsliche Berichterstattung nicht schlecht und ich schaue auch gelegentlich bei wytto.de vorbei.

Aber legt Euch mal einen professionellen Analysten zu, der auch aus Bilanzen handfeste Rückschlüsse (Cash-Flow, EBIT, KUV) ziehen kann.

Eure Juragent-"Studie" ist da mehr eine einfältige Aneinanderreihung bekannter Unternehmensnews und einer oberflächlichen Kaffeesatzleserei über die Zukunft des Unternehmens.
Auf diesem Niveau "analysieren" nur Laien.

[Wytto]

Hallo Golo T,
zu diesem Thema gibt es eine Diskussion in unserem Forum und es wurde von uns etwas dazu gesagt.
Über den Begriff Analyse, Studie kann man sicherlich diskutieren.
Du empfiehlst uns einen "richtigen" Analysten.
Welchen meinst du?
Meinst du den, der mir EM-TV bei 100 EURO empfohlen hat?
Meinst du den, der mir Intershop vor einem Jahr empfohlen hat, oder den, der mit Softbank empfohlen hat?
Oder meinst du die, die vor einem Jahr zum Einstieg in den NM geraten haben?
Oder etwa die, die vor 3 Jahren den Dow 2001 bei 20000 sahen?
Meinst du die, die vor 3 Jahren den Nikkei 2000 bei 30000 sahen, und meinten RTX (Russland) wäre im Jahr 2000 bei 17000?
Oder meinst allgemein die Analysten, die an der Uni ein Studium machen, wahrscheinlich abschliessend noch ein internationales Praktikum machen und dann bei einer Grossbank, die "hauseigene Emissionen" in den Himmel schreiben und blind zum Zeichnen empfehlen?

Habe ich noch andere Analysten hier vergessen?

Ich hoffe, du verstehst das, wenn ich mit dem Begriff "richtiger Analyst" nichts anfangen kann.
Trotzdem wäre ich in diesem von dir angesprochenen Fall auch mit einem "Unternehmensporträt" zufrieden gewesen.

Grüsse aus Hamburg

[Istanbul]

Ich finde uebrigens die Seiten von wytto technologisch sehr gut gemacht.

[VCMark]

Hallo,

hier sind endlich die lange erwarteten News von der RIMA AG

(von Wytto-Board kopiert, von 15.0.2001, 19.30 Uhr)



Sehr geehrte Aktionäre,
nachfolgend ein Kurzbericht über das abgelaufene Jahr 2000 sowie ein Halbjahresbericht 2001.

Wie bereits angekündigt, kann die RIMA AG auf ein erfolgreiches erstes Wirtschaftsjahr 2000 zurückblicken. Der Jahresüberschuss im operativen Bereich beziffert sich nach Steuern auf DM 109.000,--

Dieses Ergebnis konnte aufgrund der Nachfrage im Bereich der Vorratsgesellschaften erzielt werden. Zusätzlich wurden durch das Geschäft mit Start-up-Beratungen weitere Einnahmen erzielt, die uns zu einem Ausbau dieses Geschäftsfeldes bewegen werden.

Die RIMA AG konnte ihr Prozessfinanzierungsvolumen bis Ende 2000 auf insgesamt DM 21 Mio ausbauen. Die Anzahl der finanzierten Fälle betrug am 31.12.2000 insgesamt 19. Die Zahl der Anfragen betrug hierbei 97. Bei einem durchschnittlichen Beteiligungsverhältnis von 47 % ergibt sich somit ein potentielles Einnahmevolumen in Höhe von DM 9,87 Mio.

Die am 11.09.2000 beschlossene Kapitalerhöhung von € 520.000,-- um € 800.000,-- auf € 1.320.000,-- endete am 31.03.2001. Nach dem vorläufigen Ergebnis wurden ca. 400.000 Aktien bezogen.

Im ersten Halbjahr 2001 ist das Geschäft mit Vorratsgesellschaften angestiegen und wird auf das europäische Ausland ausgedehnt. Es wurden 3 Prozesse in erster Instanz mit einem Volumen in Höhe von DM 3,68 Mio verloren und ein Prozess mit einem Volumen in Höhe von DM 1,2 Mio gewonnen; die Berufungsfrist läuft noch.

Das Gesamtprozessvolumen ist auf DM 60 Mio bei insgesamt 34 Fällen angestiegen und hat damit die obere Grenze des Finanzierungsvolumens erreicht. Im Durchschnitt wurden 18 Finanzierungsanfragen pro Monat geprüft.

Mit Rücksicht auf die am 31.08.2001 ablaufende Eintragungsfrist der Kapitalerhöhung ( HV - Beschluss vom 11.09.2000 ) wird der Termin zur Hauptversammlung auf Montag, den 10.09.2001 festgesetzt. Sobald die Vorbereitungen abgeschlossen sind, erhalten Sie unsere Einladung sowie unseren Geschäftsbericht nebst Bilanz zum 31.12.2000.

Mit freundlichen Grüßen
RIMA AG HAMBURG

i.A. M. Kreidenberg

[Taschenrechner]

Naja, bei Runde 1B die Hälfte der Aktien untergebracht, Eintragung der Kapitalerhöhung zum 31.08.2001 und damit Liquditätszufluss allerdings fraglich, noch kein glückliches Händchen bei der Prozessfinanzierungen und kein Geld für neue Prozesse in der Kasse ...

O.K. der lukrative Vorratsgesellschaftenhandel nicht ausgelagert, mit der Start-up-Beratung (ich hoffe doch auch gegen übliche Firmenbeteiligung?) noch einen Joker im Ärmel und die Gewinnquote könnte sich eher verbessern ...

Das wird wohl kein leichtes 2001 für die RIMA AG. Jedenfalls ist’s die Gesellschaft mit dem ersten Halbjahresbericht.

Grüße
Taschenrechner

[soebenda]

Hallo!

Unter www.vorratsgesellschaften-online.de findet man das Angebot an Vorratsgesellschaften der RIM AG. Es existiert auch eine englischsprachige Seite.

Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Hoke]

--->
12
WASAG AG

Handelsregister Amtsgericht Hamburg, Nr.: HRB 78 215
07.08.2000

Stammkapital: 50.000,00 EUR , eingezahlt: 12.500,00 EUR

Vorstand: A. Putz

Geschäftsanschrift: Bei den Mühren 82, D-20457 Hamburg


<---
komischer name für ne vorratsgesellschaft...

[tfv]

@Taschenrechner

Es fällt auf, daß die genannte Zahl von 400 T gezeichneten und 400 T übrigen
Aktien nicht mit der von Dir genannten Zeichnungsquote von 66% (und nur 260 T Aktien Rest
vgl. Posting vom 7.3. in diesem Thread) übereinstimmt.

Wo hattest Du die Aussagen her, von Kreidenberg? Und wie erklärt sich die Differenz,
haben Zeichner zurückgezogen?

@alle
Mich würden Meinungen interessieren, wie Ihr die Position von Rima nach den Halbjahreszahlen
im Vergleich zu den eigenen Prognosen seht.

Negativ fällt mir auf, daß man oft zurückrudern muß (Zeitpunkt der Handelbarkeit, Zeichnungsquote).

Sehr positiv finde ich nach wie vor das ausgeglichene Ergebnis (allerdings verdienen die ja auch noch keine
großen Gehälter, was zwar positiv ist, aber sicher nicht immer so bleiben soll)

Noch nicht interpretieren kann ich die Aussagen für die beendeten Prozesse. Welcher operative
Gewinn oder Verlust und welche Veränderung im offenen Prozeßvolumen läßt sich daraus ableiten?

Ich habe im Moment deshalb eigentlich die Tendenz, auch den nachgeschodenen Zeichnungsschein zu unterschreiben, wie seht Ihr das?

[Taschenrechner]

@ tfv

Die Aussage resultiert nicht aus einem Telefonat mit Herrn Kreidenberg, sondern aus dem Netz. Es gab da, glaube ich, ein Interview mit der RIMA AG (Herr Kreidenberg oder Herr Hinsen) vor Ende der Zeichnungsfrist, wenn ich mich richtig erinnere im “alten“ wytto-Board? Habe heute für Dich gesucht, leider konnte ich dort nichts mehr und bei RIMA nichts finden. Sicher weiß noch jemand die Quelle und kann es hier hereinstellen.

Die Differenz kann nur RIMA aufklären.

Bei der Handelbarkeit ist man von einer schnelleren entsprechenden Genehmigung der mit RIMA “verbundenen“ neuen Handelsplattform ausgegangen; dies soll (nun) bis Ende des Jahres erfolgt sein.

Zu den Zahlen gibt’s wenig zu sagen, für den Beginn (noch) nicht das glücklichste Händchen bei den finanzierten Prozessen.

Grüße
Taschenrechner

[Der_kleine_Prinz]

@all: Seid bloß nicht so heiß darauf, daß die RIMA-Aktien auf irgendeiner Plattform handelbar werden. Wenn Ihr mal von den Erfahrungen Anderer lesen wollt, kann ich Euch nur den Thread über Infinigate empfehlen. Ich hoffe jedenfalls, daß uns das nicht in der Form passiert....

[tfv]

@Taschenrechner

Hab schon noch eine Frage zu den Zahlen. Mich interessiert,
wie sich aus den Prozeßergebnissen der operative Gewinn abschätzen läßt.

1. Rechnung (sicher falsch)

Gewinn vor Steuern = Gewonnene - verlorene Prozeßvolumina =
= 1,8-3,68 MDM= -1,88 MDM

2. Rechnung

berücksichtigt, daß nicht Prozeßvolumen, sondern eingesetzte Kosten verloren gehen.
Lt Homepage von Rima sind diese bei Streitwert von 1 MDM bei 200 TDM und bei 10 MDM bei 1 MDM.
Wir schätzen drei prozesse mit je 1 MDM, gibt 600 TDM Kosten. Gewonnenen Prozeß mit 1,8 MDM Volumen, davon (im Schnitt ) knapp 50 % Gewinnanteil, gibt 900 TDM

Gewinn vor Steuern =gewonnene - verlorene Kostenanteile =
= 900 TDM - 600 TDM = 300 TDM

Geplant laut zeichungsprospekt sind 1,5 MDM für das Gesamtjahr, folglich sollten
im zweiten Halbjahr noch 1,2 MDM erzielt werden :-(

Offen ist, wieweit die Prozesse schon abgeschlossen sind (Man kann den Satz in der veröffentlichung auch so lesen, daß nur die
verlorenen Prozesse rechtskräftig sind, nicht der gewonnene.

Denkfehler bei mir?

[K1K1]

@tfv

die zweite Rechnung liegt näher bei der Realität. Die genannten 200TDM Kostenrisiko bei 1 Mio DM beziehen sich auf drei Instanzen. Bei einer Instanz wären die Kosten also sehr grob durch 3 zu teilen.

Grüße K1

[kla.rein]

@ K1

das würde bedeuten, wir haben durch die verlorenen Prozesse Kosten von ca. 200 TDM. Durch den gewonnenen Erträge von ca. 600 TDM (Prozessvolumen ist 1,2 Mio; siehe oben) hinzu kommen die von der Gegenseite der RIMA zu erstattenden Kosten. Im Saldo bedeutet dies ein plus von ca. 400 TDM. Es wäre also noch 2 gewonnene Prozesse erforderlich, um das Jahresziel zu erreichen.

@ tfv

die Aussage,daß 540.000 der 800.000 neuen Aktien von Altaktionären gezeichnet wurden stammt von RIMA und ist im VErkaufsprospekt der zu 5 E angebotenen 260.000 Aktien auf Seite 2 nachlesbar.

Wie diese Aussage zu den 400.000 paßt ist mir unklar. Hier sollte RIMA eine ergänzende INfo geben. Vielleicht kann jemand H. Kreidenberg anrufen. Ich komme frühestens nächste Woche dazu.

Ich glaube daß die Prognosen insgesamt eingehalten werden; nicht zuletzt wegen der Beteiligungen, die RIMA hält und bisher nicht bewertet wurden, sowie des stark wachsenden Mantelgeschäfts. Werde meinen Zeichnungsschein jedenfalls absenden.

[kla.rein]

@ K1

habe im Verkaufsprospekt vom 31.01.01 die Geschäftspläne nachgelesen. Für 2001 sind dort Erträge aus Prozessfinanzierung in Höhe von 1000 TDM eingeplant (s.S.9). Dies bedeutet ein gewonnener Prozess würde zu Zielerreichung ausreichen. Erwartet werden 10 abgeschlossene Verfahren. Stehen demnach noch 6 aus. Bei etwas mehr Erfolg, wird der Plan also sicher übertroffen.

[Taschenrechner]

@ Klar.ein

Danke für die Quelle. Haben Zeichner nicht gezahlt/sind zurückgetreten? Anders sollte es nicht sein. Tja, wie schon gesagt, etwas mehr Erfolg oder ein glücklicheres Händchen bei der Auswahl der zu finanzierenden Prozesse: dann klappt es auch mit den Zahlen. Welche BeteiligungEN hält die RIMA (noch)? Beratene start-ups? Mir ist nur die “Handelsplattform“ bekannt. Inkasso + Vorratsgesellschaften laufen ja im eigenen Hause.

@ tfv
Ja, K1, etwas günstiger als Rechnung 2, da man kaum jedes Mal über die zur Verfügung stehenden Instanzen gehen wird. Eine sehr entscheidende Frage ist, ob man die 50% halten kann; wohl eher nicht, wie der Markt mit Quoten von 30% und weniger zeigt; vielleicht wiederum doch, wenn der Markt wegen fehlender Liquidität zunächst kein neues Prozessvolumen annehmen kann.

Grüße
Taschenrechner

[tfv]

Habe mich mit den zwei Fragen
1.) Erklärung der unterschiedlichen Angaben zu getätigten Zeichnungen (400T/540T) und
2.) Aussage zum Vorläufigen Ergebnis für 1 HJ 2001 (also: was bedeuten die abgeschlossenen Prozesse für dei Erträge der Rima in diesem Zeitraum)

per Email an Kreidenberg und Hinsen gewandt, mit der Bitte, mir die Antworten für die Entscheidung zur Unterschrift unter den neuen Zeichnungsschein noch zukommen zu lassen.

Ich gehe davon aus, daß ich eine Antwort rechtzeitig vor dem 31.8 erhalte.

Wer hat schon unterschrieben?
Wer hat noch nicht unterschrieben?

[MichaelH]

Verkaufe 250 Rima Aktien
zu 4,5 Eur je Stück

Bei Interesse email an [e-mail]

[brokermatt]

Hi,

bin auch Aktionär der RIMA. Schaue aber selten hier vorbei, daher eine vielleicht etwas dumme Frage.

Von einer neuen Kapitalerhöhung ist mir nichts bekannt - von welchen Zeichnungsscheinen redet Ihr denn? Werden die zum 31.3. nicht gezeichneten Aktien nun den Altaktionären angeboten? zu welchem Preis????

mfg
brokermatt

[Taschenrechner]

@ brokermat

Nein, (noch) keine neue KE bei der RIMA AG.

Zeichnungsscheine der zweiten Runde müssen wegen falschem Datum (31.03.) der Eintragung der KE auf den ursprünglichen Zeichnungsscheinen nachgebessert werden (Datum richtig 31.08.).

Grüße
Taschenrechner

[brokermatt]

@Taschenrechner

Danke, dass betrifft mich dann nicht --> habe Aktien von Altaktionär abgekauft.

mfg
brokermatt

[Taschenrechner]

Jein. Denn was passiert, wenn der Altaktionär den nachgebesserten Zeichnungsschein nicht unterzeichnet?

Grüße
Taschenrechner

[brokermatt]

@Taschenrechner:
muss wohl geschehen sein: Auszug aus Aktienbuch der RIMA liegt vor. aber danke für den hinweis.

[kla.rein]

@ taschenrechner

mit Deiner Vermutung bezüglich Beteiligungen an Start-up´s liegst Du glaube ich richtig. Genaueres wird Herr Hingsen sicher auf der HV bekanntgeben.

[tfv]

Villeicht noch ein kurzer Bericht bzgl. meiner weiter unten
genannten Fragen an Rima. Herr Kreidenberg hatte mir Antworten gemailt
und auch nochmal angerufen.

Im wesentlichen habe ich folgendes verstanden:

1.) Im Moment haben 410 T Aktien gezahlt und den zweiten Zeichnungsschein
unterschrieben. Die Differenz zu den 540 T aus der ersten Runde erklärt sich aus
(noch oder nicht mehr) unterschriebenen 2. Zeichnungsscheinen und nicht eingezahlten Geldern.
Man kann also sagen (das ist jetzt meine Interpretation), daß zwar etwas weniger Geld reinkommen wird,
aber es hätte schlimmer kommen können.

2.) Bezüglich des Gewinns im 1. HJ gibt es keine offiziellen Zahlen, macht wohl auch och nicht viel
Sinn, da alle Urteile noch nicht rechtskräftig sind. Die Planzahlen für Gewinn heuer und nächstes Jahr
wurden im Vergleich zu Zeichnungsprospekt mündlich nicht deutlich modifiziert, mit der Tendenz, daß mir die
heuer Erträge geringfügig stärker als geplant aus den Voratsgesellschaften zu kommen scheinen, aber das sind Peanuts.


In der Summe habe ich und Bekannte uns entschlossen, die Zeichnung voll aufrechtzuerhalten. Die Riskien scheinen
(bis auf die verschlechterte IPO-Lage) gegenüber IV/00 unverändert, der Geschäftsbetrieb selber läuft inzwischen immerhin,
sodaß es aus meiner Sicht sicher schlechtere Investments gibt (Bei einer Million Gewinn für heuer hätten wir immerhin ein KGV von
ca 8, und nächstes Jahr wirds vorsichtig ausgedrückt eher besser (nach Plan 2,5) , was soll da schon viel passieren.)

Mal sehen, wie die Dividendenpolitik ausfällt, im ersten Zeichnungsprospekt war noch von einem recht hohen Ausschüttungsgrad
ausgegangen worden, wahrscheinlich wird sich das mit zunehmendem Mittelbedarf bei nicht erfolgten weiteren KEs etwas anspannen,
aber generell bin ich recht optimistisch bzgl. der Ertagslage.

[Taschenrechner]

@ tfv

Halt, halt, wer weiß, ob die Mio. Gewinn kommt? Wünschen darf man sich viel, wie zum Beispiel die Handelbarkeit im Frühjahr 2001, einen Kurs von 14,5 EUR/Aktie in Kürze (für ein Jahr nach 1. KE mal prognostiziert). Die Informationen fließen auch eher spärlich, sonst müsste hier zum Beispiel nicht über mögliche Beteiligungen gemutmaßt werden. Der Berichtigungszeichnungsschein kommt hinzu. Schlimmer kann es immer kommen.
Der Gewinn aus den Vorratsgesellschaften ist gut und schön (für den Start), entscheidend werden gewonnene Prozesse und durchgesetzte Quote. Das der Geschäftsbetrieb läuft, kann ja wohl ernsthaft kein Zeichnungs(erneuerungs)grund sein? Beachtenswerter ist, dass keine Liquidität für neue Prozesse mehr in der Kasse ist und über das Geld aus KE 1B noch nicht verfügt werden kann; zuvor müssen alle Erneuerungszeichnungsscheine retour und das Amtsgericht muss eingetragen haben, bis das soweit ist, fallen die Blätter. Gewiss gibt es (viele) schlechtere Investments, doch gibt es keine Besseren? Plan-KGV’s sind das Eine, fehlende Liquidität und offene Prozesse das Andere. Vor Dividende kommt Gewinn. Ausschüttung würde ich bei Liquiditätsbedarf (und Hebel) der Gesellschaft und steuerlicher Betrachtung völlig ablehnen, steuerfreie Kursgewinne bevorzugen.

Grüße
Taschenrechner

[tfv]

@taschenrechner

Du hast natürlich völlig recht, kein Mensch weiss, ob der
für 2001 prognostizierte Gewinn wirklich kommt. Trotzdem muss ich mich
als Anleger natürlich irgendwann mal entscheiden, und das hab ich jetzt getan.
Bist Du auch drin, bzw. hast Du Deinen Zeichnungsschein zurückgezogen?

Um mal den Aspekt der Finanzierung etwas klarer zu beleuchten:
1. KE waren 93,600 Aktien zu nominal 5 /faktisch 14,50 EUR = 1,35 MEUR = 2,7 MDM
2. KE bisher zugeflossen lt Rima 410.000 Aktien a 2,90 EUR = 1,19 MEUR = 2,4 MDM

Nach Aussage von Rima liegt das bisher finanzierte Prozeßvolumen
im Moment bei 70 MDM, nach 20 MDM zum Jahresende. Diese Zahl scheint mir
sehr hoch, was entweder heissen kann, daß man sehr gut Akquiriert, oder
wegen der Kapitalerhöhung schummelt. Nach Aktiengesetz kann dafür das
Geld der aktuellen KE noch nicht verwendet werden, solange die KE nicht eingetragen ist,
sonst würde sich der Vorstand persönlich haftbar und strafbar machen.
Ich gehe zu 80% davon aus, daß sich Rima daran hält. In der Konsequenz würde das heissen, daß
inzwischen nochmal soviel Geld wie aus der 1. KE vorhanden ist, das natürlich
bis 31.8 eingetragen (und damit verfügbar) sein muß. Aus meiner Sicht sollte
die Liquidität also wieder etwas (aus meiner Sicht mindestens bis Jahresende) reichen.

Weisst Du genaueres über die Eigenkapitaldeckungsquote bei Prozeßfinanzierung?
Als Laie würde ich sagen, daß 70 MDM Prozesse lt Rima-Homepage geschätzt im totalen Verlustfall
ca. 10-20 % des Nominalvolumens an Kosten verursachen. Dies wären 7 - 14 MDM. Schon die 20 Millonen Mark
Prozesse vom letzten Jahresende entsprächen 2- 4 Millionen Mark, beides also mehr als an Eigenkapital verfügbar.

Wie wird das finanziert, oder wo ist mein Denkfehler?

In Punkto Transparenz läßt sich sicher immer viel verbessern,
einen Teil der Arbeit können wir aber durch gemeinsames Nachdenken wettmachen.

[brokermatt]

was die 70 Mio. finanziertes Volumen betrifft, so gehe ich nicht davon aus, dass hier geschummelt wird. Allerdings vermute ich vielmehr, dass man hier auch viele schlechte Risiken drin hat, die nicht gewonnen werden (können). Anders kann ich mir eine derartige Neuakquise nicht vorstellen.

[Taschenrechner]

@ brokermatt + tfv

Ich gehe davon aus, dass der Vorstand gewiss nicht schummelt oder an die Börse der noch nicht eingetragenen KE 1B geht. Und Geschäfte, die nichts bringen macht kein hanseatischer Rechtsanwalt. Wie die 70 Mio. DM mit der schmalen Börse der 1. KE gestemmt wurden sind, könnte eine interessante Überraschung der HV sein. Weiteres Interesse verdienen (ggf. vorhandene?) Beteiligungen an beratenen Firmen. Vermute, KE 1B ist nicht bis 31.08.2001 eingetragen, da noch nicht alle Nachzeichnungsscheine im Hause sind und nach meiner Erfahrung ca. zwei Monate (+ X) bis zur Eintragung zu veranschlagen sind (Art könnte uns sagen, ob die Hanseaten schneller sind?); am Liquiditätszufluss wird der weitere Geschäftsgang hängen, sofern die RIMA hier keinen Joker im Ärmel hat. Die Transparenz muss (wieder) besser werden, ich bevorzuge Fakten vor den Ergebnissen gemeinsamen Nachdenkens Außenstehender. Herr Kreidenberg könnte sich hier gelegentlich zeigen oder soll sich der Vorhang erst auf der HV öffnen?

Grüße
Taschenrechner

[tfv]

@brokermatt und taschenrechner

Muss eine Zahl korrigieren, aktuelle Prozesse unter Vertrag
sind 60 und nich 70 Mio, da hatte ich Herrn Kreidenberg wohl falsch
verstanden. Fehler geht auf mein Konto.

Ansonsten hoffe ich, dass die KE diesmal termingerecht
klappt, ich gehe aber auch davon aus, dass die Unterlagen
spätestens Mitte Juli zum Registergericht muessen und man dort notfalls
nochmal dagegenklopfen muß.

[sarah96]

Hi Leute,

imho ist es noch zu früh, was zum "fairen Wert" der Rima sagen zu können, außer: Es könnte schlechter laufen.

Nach wie vor das wichtigste Asset: Kein Cash Burner. Kostendeckung im operativen Geschäft.

4 erstinstanzliche Prozesse, davon 3 verloren 1 gewonnen lassen noch keine signifikanten Prognosen über zukünftige Erfolgsquoten zu. Würde man von den 3 schlechten noch einen in der Berufung gewinnen läge man bei der Zielquote von 50%. Verliert man den guten noch in der Berufung liegt man bei 0%. Aus diesem knappen Datenkranz lassen sich noch keine halbwegs stabilen Prognosen ableiten.

Bemerkenswert erscheint mir aber die Zusagen-Entwicklung in 2001. Per Ende 2000 21 Mio. DM bei 19 Prozessen macht grob 1 Mio. pro Prozess. Aktuell 60 Mio. bei 34 Prozessen. Damit haben die Neuzusagen ein signifikant höheres Durchschnittsvolumen (knapp 3 Mio.) als die des letzten Jahres. Damit sollte auch eine nennenswerte Kostendegression einhergehen.

Weniger schön ist natürlich, dass man kaum was zu den sonstigen Baustellen erfährt und das Drum Rum um die KE. Nicht das das die Quote von nur 400.000 gezeichneten Aktien gross überrascht. Damit war eigentlich zu rechnen. Aber es wurde von Seiten der Rima wohl billigend in Kauf genommen, dass zu Jahresbeginn der Eindruck einer wesentlich höheren Zeichnungsquote entstehen konnte.

Nichtsdestotrotz. Mit der Rima kann ich noch ruhig schlafen. Risiko erscheint begrenzt und nennenswertes Potential ist gewiß vorhanden. Mal schaun wann´s die ersten handfesten Neuigkeiten gibt.

So long, S.

[tfv]

@sarah96

Zum Thema "fairer Wert", da fühle ich mich
natürlich angesprochen, weil ich den Titel so gewählt hab.

Mein ursprüngliches Ziel war es, eine Plattform für
ausserbörslichen Handel von Rima-Aktien zu schaffen,
ein paar Deals sind auch gelaufen. Inzwischen hat sich der
Thread mehr zu einem Diskussionsthread um Rima-News
gewandelt, auch nicht schlecht.

Trotzdem möchte ich auch für ursprüngliche Idee
eine Lanze brechen. Ich glaube schon, daß sich durch
Diskussion mit mehreren Interessenten ein "fairer Wert"
von Rima bilden läßt.

Zwei mögliche Denkweisen zur Wertermittlung kurz skizziert:

1. Angebots-/Nachfrage-Betrachtung

Im Moment gibts Aktien eigentlich noch für 2,90 (unter der Annahme,
dass die meisten Interessenten auch Altaktionäre sind), dieser Wert
stellt also eine Obergrenze für den Briefkurs da. Wenn jemand aus
Liquiditätsgründen verkaufen muß, wird er drunter bleiben, Marktwerte

In sehr naher Kürze sind die 2,90 EUR endgültig weg, der dann gültige Briefkurs ist
5 EUR, wenn jemand also kaufen will, wird er dies bei Rima für 5 EUR tun oder anderso
einen Aktienbesitzer mit Verkaufsdruck suchen und etwas drunter bleiben.

Sollte Rima die 5 EUR-Phase auch irgendwann schließen (die Zeichnungsphase für 5 EUR scheint im
Moment nicht befristet zu sein, wird aber wohl auch irgendwann ausgeschöpft sein oder geschlossen werden)
und Rima nicht gleich die nächste Finanzierungsrunde dranhängen, wäre eine ausgewogenere
Marktsituation da, wo sich der Preis rein aus Angebots- und Nachfragelage ergeben würde, vermutlich ohne
neue Nachrichten auch erstmal um die 5 EUR pendelnd.

2. Innere Wert- Betrachtung

Solange Prozesse größtenteils nicht beendet sind, gleichzeitig die operativen
Kosten durch Einnahmen gedeckt sind, wird man als Untergrenze für den Firmenwert wohl
das eingezahlte Kapital annehmen, käme also auch auf Kurse zwischen 2,9 und 5 EUR.

Zu beachten ist hier, daß das eingezahlte Kapital absolut gesehen nicht hoch ist
weiter unten habe ich dafür ja schon mal zwischen 5 und 6 Mio DM ausgerechnet.
Sollten also die für heuer geplanten operativen Gewinne von 1 Mio DM wirklich eintreten und
das Geld (nach Abzug von 25 % Steuern) z.B. komplett in der Firma bleiben, würde der innere Wert
auch entsprechend steigen, also um gut 10%, sodaß auch der Kurs mindestens soviel mitziehen sollte.
Faktisch würde man in diesem Fall wohl sogar eine stärkere Steigerung erwarten, weil
ein operativer Gewinn in dieser Höhe wohl ein Indiz für ein funktionierendes
Team und Geschäftsmodell wäre.


Fazit:
Solange keine operativen Verluste auftreten, können Kurseinbrüche nur durch Liquiditätsengpässe
bei Investoren auftreten, fundamental wären Sie nicht gerechtfertigt.

Trotzdem wird ohne spannende Nachrichten in den nächsten Monaten wohl eher
die Denkweise 1.) die Kursentwicklung bestimmen.


Möge sich jeder doch mal überlegen, zu welchen Kursen er kaufen und verkaufen würde.
Ich sag mal nichts.

[SheikYerbouty]

auf den eigentlichen Zweck dieses Threads zurückkommend biete ich Stück 1.000 Rima-Aktien (effektive Stücke) zu je Euro 3,5 an.

Bei Interesse bitte Mail ins w:o-Postfach.


Gruß

Sheik

[K1K1]

Falls jemand Liquiditätsprobleme haben sollte: Ich nehme ein Paar Rima zum Schweinekurs von 1,80 EUR (ich weiss recht niedrig, aber ich will ja unter Wert einkaufen ).

Grüße K1

[sarah96]

Au man K1. Hast du es gut. Das heisst ja im Umkehrschluss, dass du keine Liquiditätsprobleme hast.

Zu dem Preis nehm ich natürlich auch noch ein paar Rima´s, wobei K1 natürlich die älteren Rechte hat. Ist ja bald Sommer-Schlussverkauf, falls jemand seine Läger räumen muss biete ich 1,79.

So long, S.

[tfv]

@sarah96

Hoeflichkeit ist natürlich eine schoene Sache, hilft uns
allen aber nur wenig bei der Suche nach einem fairen Preis.
Deshalb biete ich 1,90 EUR. Nichts für ungut.
[e-mail]

[Sparkassenfuzzi]

ok, wenn hier alle durchdrehen :
verkaufe 5000 stück zu je 5,9€
*grins*
so, nun ist in etwa auch der mittelwert wieder im lot !

[sarah96]

Hi Sparkasse,

haste mit den 1000 Stück, die du zu 3,75 im Angebot hattest, das Cabrio etwa nur angezahlt und der Autohändler will jetzt die restliche Kohle?

[kla.rein]

Ich will mich nicht lumpen lassen und biete 2,10 E Geld.
[e-mail]

[K1K1]

... was so ein "Schweineangebot" bewirkt - also wenn jemand RIMA’s loswerden will: Angebot in mein WO-Postfach.

Grüße K1

[SheikYerbouty]

naja, da ist die Nachfrageseite immerhin innerhalb von 19 h von 1,8 auf 2,1 gestiegen.

Ich kann also davon ausgehen, dass in 88 2/3 h 3,5 Euro geboten werden.

Gruß

Sheik

[Taschenrechner]

Zum Vormerken:

Sehr geehrte Aktionäre,

die RIMA AG gründet aufgrund der hohen Nachfrage aus dem Raum Spanien die ersten 20 spanischen S.L. ( vergleichbar einer deutschen GmbH ).

Aufgrund einiger Terminengpässe muss die Hauptversammlung der RIMA AG vom 10.09.2001 auf den 31.08.2001 um 16.00 Uhr verschoben werden. Die Hauptversammlung wird wie im vergangenen Jahr im Renaissance Hotel stattfinden. Eine gesonderte Einladung wird Ihnen kurzfristig übersandt.

Mit freundlichen Grüßen
RIMA AG HAMBURG

i.A. Kreidenberg

Grüße
Taschenrechner

[cercado]

Hola Senores,

Necesito un empleado para traducir la lengua ?

...na Herr Kreidenberg, brauchen Sie nicht noch jemanden, der Spanisch spricht und dazu noch die Gesetze kennt ?

:-)

Saludos amigos !

El cercado

[kla.rein]

Lt. H. Kreidenberg (vgl. Posting Nr. 73, VCMark) beträgt das Ergebnis 2000 DM 109.000,- nach Steuern. Verglichen mit dem im Verkaufsprospekt zur ersten Kapitalerhöhung zu 14,5 E genannten Plan von DM 75.000,- ist das eine Steigerung um rund 45%. Sollte in 2001 der Rückfluß aus Prozessen nur etwa erreicht werden, können wir uns m.E. auf eine positive Überraschung einstellen.

Den allgemeinen Börsenkursen folgend, reduziere ich mein Kaufangebot dennoch auf 2,00 E Geld.

[kla.rein]

@ Taschenrechner

Du hast nach weiteren Beteiligungen gefragt. Schau Dir doch mal den Verkaufsprospekt der Elbe Öl Prignitz (EOP) AG an (www.elbeoel.de) und lies nach , wer Aufsichtsratsvorsitzender ist. Zufall?????????
Ich glaube es nicht.

[sauser]

@ kla.rein #113
Was soll denn das nun wieder: "Zufall????????" ? Warum denn nicht? Schon mal § 100 Abs.2 AktG gesehen oder davon gehört?

[kla.rein]

@ sauser
ich habe; ich habe aber auch davon gehört, die Gallier hatten Angst, ihnen fällt der Himmel auf den Kopf.

[tfv]

@klarein

Zum 2000er Ergebnis: Ich würde das mal als "Prognose gut erfüllt" bewerten, bei so kleinen Beträgen macht eine prozentuale Angabe wie 45% übererfüllt sicher keinen Sinn. 2001 wird da schon aussagekräftiger sein.

Wir könnten hier sicher auch mal die Diskussion auf Rimas Aktivitäten als Beteiligungsgeber lenken,
die Aktivitäten kann ich noch nicht qualifiziert bewerten.

Im Moment scheint es sich um die Elbeoel AG (www.elbeoel.de, der Link geht aber gerade nicht) sowie
die Emis AG (www.emis-ag.de) zu handeln, erstere eine Gesellschaft, die Biodiesel herstellen will, zweitere ein Emissionshaus mit einer 100%igen VC-Tochter.
Bei Emis scheint kapitalsuche im Moment nur über die Tochter zu laufen, Elbeoel hatte glaub ich gerade eine Kapitalerhöhung.

Elbeoel hat ihre HV am 21.8, insofern kann man Ergebnisse da auf der Rima HV abfragen.

Ich hab mal bei gbi nach Ottmar Hinsen gesucht, er ist auch noch gleichzeitig Aufsichtsrat bei einer Paradise Wellness AG (scheint Putz zu gehören, der wohl
in der assoziierten Kanzlei eine wesentliche Rolle spielt). Bei der Firma geht es um Wellness.
Herr Hinsen war wohl bis maximal August 2000 auch noch im Vorstand einer bytesites ag, die sich mit EDV beschäftigt,
scheint vorherige Tätigkeit gewesen zu sein.

Einschätzungen und wesentliche Kennzahlen zu den Töchtern wären interessant, auch wenn ich hier den Thread nicht aufweichen will.

[tfv]

Infos zur KE der Elbeoel usw. findet man
z.B. bei emis-ag.de, wenn man den links zur vc-gmbh folgt.
Dort gibt es einen Emissionsprospekt zur elbeoel.

Laut wytto läuft KE elbeoel bis 3/2002 für 5,5-6,5 Euro bei direktbeteiligung,
Über Emis kann man sich indirekt bis August 2001 beteiligen.
Elbeoel hat im Moment KE von 1,5 auf 3 MEUR.

Operativ sollen 2002 schwarze Zahlen geschrieben werden, KGV beträgt
laut Porspekt 8,1 bei Kursbasis 6,5 EUR. Wachstumszahlen i Umsatz liegen
die nächsten Jahre so bei 20%, im Gewinn bei 40%.
Der Aktienkurs wurde wohl aus einer Unternehmenswertberechnung ermittelt, die 20 MEUR
liefert, falls die Planzahlen so eintreffen.
Meine erste Einschätzung: Wenns klappt, ein operativ solides Investment,
kaufen würde ich das für den Kurs aber nicht.

Anders gesagt: Aus meiner Sicht wird Elbeöl bei normalem Verlauf für die nächsten drei
Jahre nicht oder nicht wesentlich zum Gewinn der Rima beitragen, Rimas eigene Planzahlen
für die Prozessrückflüsse sind da jeweils schon viel höher.

Man muß sich auch vor Augen halten, wie hoch eine Rima-Beteiligung an Elbeoel überhaupt sein KANN.
Rima hat ein Grundkapital von nominal knapp 1 MEUR, bewertet, mit Faktor 2,9, Elbeöl ein Grundkapital
von bereits mindestens 1,5 MEUR mit sagen wir mal Faktor 2, dazu sollen nochmal 1,5 MEUR mit Faktor 6 kommen.
Rima hat sich zeitlich wohl noch in der ersten Rund beteiligt, allein aus Sicht der verfügbaren Mittel kann der
Anteil wohl nicht über ca. 5% (bezugen auf 3 MEUR) sein, 5% von 20 MEUR Firmenwert ist 1 MEUR (wenns klappt, und als obere Grenze).

Sicher nicht schlecht für die aktuelle Phase, in der Rima ist, aber das Geld ist ja nicht flüssig, und Elbeoel muss auch erstmal den Marktdurchbruch schaffen.

Ohne Kenntnis näherere Zahlen schätze ich die Beteiligung an der Emis mal als nicht besser ein, weil es sehr viele VCler gibt und ich die Alleinstellungsberkmale bei der Emis auch noch nicht sehe.

[kla.rein]

@tfv
wäre es nicht auch denkbar, daß die RIMA für Start-up Beratungen und juristischen Beistand Beteiligungen erhält und somit kein Geld aufgewendet werden muß? In diesem Fall wäre wohl auch die Ertragsrechnung eine andere.

[kla.rein]

@tfv
die 1.und die 2. Kapitalerhöhung der Elbeoel vom 10.11. und 24.11.2000 wurde sicher zum Nennwert begeben. Grundkapital damals 1,5 Mio E. Bei 5% wären das 75.000 E Honorar für RIMA. Ich glaube, so eine Rundumberatung ist so billig nicht zu haben. Interessant ist vielleicht zur Bewertung noch, daß von den rd.13,5 Mio DM Investitionskosten in 2001 rund 50% aus öffentlichen Fördermitteln als verlorene Zuschüsse gezahlt werden (VKP S.18).

Schau Dir mal das Zeichnungsangebot genau an; hat eine gewisse Ähnlichkeit mit dem zur 2. Kapitalerhöhung der RIMA. Übrigens besitzen die Aufsichträte der Elbeoel keine Aktien (VKP S.15)der AG. Völlig überein stimme ich mit Dir in der Einschätzung, daß ich zu 6,5E nicht zeichnen würde.

[cercado]

Apropos,

faehrt denn einer aus Berlin noch zur RIMA HV und nimmt mich gegen Fahrtkostenbeteiligung mit ?

Wuerde mich freuen.

Gracias
el cercado

[Art Bechstein]

Hai Leute,

wir sehen uns am 31.8.2001 in Hamburg...

Ciao

Art


RIMA AG


Amelungstr.
20354 Hamburg
Ausgabejahr: 2001
Ausgabenummer: 0131
Gerichtsdatum: 2001-07-18
Veroeffentl.: G


Originaldokument: RIMA AG 20354 Hamburg Amelungstr. 2 39 631 RIMA AG Hamburg Wir laden hiermit unsere Aktionäre zu der am Freitag, dem 31. August 2001, um 16.00 Uhr, im Renaissance Hamburg Hotel, Große Bleichen, Ecke Heuberg, 20354 Hamburg, stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung ein. Tagesordnung 1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses, des Lageberichts des Vorstandes sowie des Berichts des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2000 2. Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns aus dem Geschäftsjahr 2000 Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Bilanzgewinn 2000 mit dem Bilanzverlust 1999 zu verrechnen und den Überschuss auf das Geschäftsjahr 2001 vorzutragen. 3. Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2000 Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Vorstand zu entlasten. 4. Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2000 Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Aufsichtsrat zu entlasten. 5. Wahl des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2001 Der Aufsichtsrat schlägt vor, Herrn Dr. Jürgen Kaufmann, Wirtschaftsprüfer, Schaumainkai 69, 60596 Frankfurt am Main, zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2001 zu bestellen. 6. Aufhebung des Beschlusses vom 11. September 2000 über eine Kapitalerhöhung von EUR 520 000,- um bis zu EUR 800 000,- auf bis zu EUR 1 320 000,- Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den vorgenannten Beschluss aufzuheben, da voraussichtlich die Eintragung der Durchführung der Kapitalerhöhung in das Handelsregister nicht innerhalb der vorgesehenen Frist erfolgt sein wird. 7. Beschlussfassung über die Erhöhung des Grundkapitals gegen Bareinlagen Der Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor zu beschließen: "Das Grundkapital der Gesellschaft wird von EUR 520 000,- um bis zu EUR 800 000,- auf bis zu EUR 1 320 000,- erhöht, und zwar durch Ausgabe von bis zu 800 000 auf den Inhaber lautenden Aktien im Nennbetrag von je EUR 1,00. Die neuen Aktien werden zum Betrag von EUR 2,90 je Aktie ausgegeben. Die neuen Aktien werden den Aktionären im Verhältnis ihrer bisherigen Beteiligung am Grundkapital der Gesellschaft zum Preis von EUR 2,90 je Aktie zum Bezug angeboten. Die Frist für die Annahme des Bezugsangebots endet am 15. 10. 2001. Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates weitere Einzelheiten der Kapitalerhöhung und ihrer Durchführung festzusetzen. Dazu gehört auch die Festlegung der Bedingungen, zu denen nach Ablauf der für alle Aktionäre geltenden Bezugsfrist Aktionäre über ihr Bezugsrecht hinaus und Dritte die nicht gezeichneten neuen Aktien ihrerseits mindestens zum beschlossenen Ausgabepreis zeichnen und beziehen können. Der Beschluss über die Erhöhung des Grundkapitals wird ungültig, wenn nicht bis zum Ablauf des 31. 12. 2001 neue Aktien im Gesamtnennbetrag von mindestens EUR 400 000,- gezeichnet sind." 8. Beschlussfassung über die Ermächtigung des Aufsichtsrates zur Anpassung der Satzung Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Aufsichtsrat zu ermächtigen, die Fassung des Par. 4 der Satzung (Höhe und Einteilung des Grundkapitals) entsprechend der Durchführung der Kapitalerhöhung zu ändern. Teilnahme an der Hauptversammlung Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind gemäß Par. 9 der Satzung diejenigen Aktionäre berechtigt, die ihre Inhaberaktien vom Beginn bis zum Ende der Hauptversammlung in den Räumen der Hauptversammlung zu treuen Händen der Gesellschaft hinterlegen oder sie bereits von der Gesellschaft verwalten lassen. Aktionäre, die in der Hauptversammlung Fragen an den Vorstand richten möchten, können diese Fragen selbstverständlich bereits vor der Hauptversammlung schriftlich per Fax [phone]) oder E-Mail (infoPar.rima-ag.de) ankündigen. Jenes erleichtert eine qualifizierte und rasche Beantwortung in der Hauptversammlung. Hamburg, den 18. Juli 2001 Der Vorstand Rechtsanwalt Otmar Hinsen

[K1K1]

Na, Punkt 6 war ja nicht anders zu erwarten. Grüße K1

[tfv]

Na das gefällt mir wieder mal nicht so.
Die Kapitalerhöhung scheint also ein drittes Mal durchgeführt zu werden, alle müssen nochmal unterschreiben,
wieder ist das Risiko gegeben, dass nicht in der entsprechenden Höhe gezeichnet wird.

Offen ist für mich auch die Frage, ob die neuen Aktien noch eine Gewinnbeteiligung ab 1.1.2001 haben.
Einerseits wäre das fair, da das Geld ja schliesslich schon ein gutes halbes Jahr unverzinst bei Rima liegt und noch
weiter liegen wird, andererseits ist es auch nicht fair, weil sich jeder Frühzeichner gegenüber den Spätzeichnern vera... vorkommt, falls diese nun
aufgrund neuer Erkenntnisse ggf. zu einem späteren Zeitpunkt mit geringerem Risiko, aber gleichen Konditionen einsteigen.

Und hier sehe ich schon WIEDER einen Angriffspunkt. Kapitalerhöhungen kann nur die HV beschliessen. Ich bin mir nicht sicher,
ob die Frage der Gewinnberechtigung von Aktien an den Vorstand oder AR zur Festlegung übertragen werden darf. Auf der HV können wir das aber nur beschliessen, wenn
es in der Beschlussvorlage und damit in der Einladung steht.
Ob das mal gutgeht? Ich werde mich zumindest schlau machen und auf der HV fragen.


Grund für das erneute Durchführen der KE ist meiner Meinung nach
die Einsicht, dass die KE in der vorliegenden Form rechtlich angreifbar gewesen wäre,
und ich bin natürlich auch etwas stolz darauf, dass wir genau diesen Angriffspunkt im Detail
hier im Thread bereits Anfang Juni diskutiert haben (Posting 57).
Wahrscheinlich sollten wir mal anfangen darüber nachzudenken, wie wir unsere kostenlose Rechtsberatung bei Rima abrechnen können ;-)

Wie gesagt, I am not pleased, ich hoffe, dass Rima nicht zu viele Streitfälle im Bereich Aktienrecht finanziert.

(Dafür habe ich jetzt extra nachgeschaut, wie man Smileys fabriziert.)

[tfv]

Habe bereits am Mittwoch Mail von Herrn Kreidenberg erhalten mit der Zusage,
den angesprochenen Kritikpunkt kurzfristig nochmal zu prüfen.

[tfv]

Hinweis auf Verkaufsangebot aus anderem Thread.
Offensichtlich haben nicht alle die Verschiebung der KE gut aufgenommen.


Zitat:
Ich verkaufe bis zu 2000 Aktien der Rima AG zum Stückpreis von EURO 2,80. Sie stammen aus der 1. öffentlichen Kapitalerhöhung zum Stückpreis von EURO 2,90 und sind daher
eingetragen.
Bei Interesse bitte email an [e-mail]

[tfv]

Rima hat heute geantwortet bzgl. meiner Fragen zum KE-Beschluss:

1.) Die Nichtfestlegung des Beginns der Gewinnberechtigung sieht man
als nicht problematsich an, man geht davon aus, dass nach gängiger Rechtssprechung diese
ohne Festlegung zeitanteilig erfolgt.

2.) Bezüglich einer rechtzeitigen Eintragung hat man die Hoffnung
wohl noch nicht aufgegeben, sondern versucht diese im Moment wohl zu forcieren.
Der entsprechende Beschlußvorschlag soll wohl als eine Art
Sicherungsmaßnahme verstanden werden, falls das HR zu lange braucht.

Das Schreiben ist auch von Herrn Hinsen selbst unterzeichnet.

Ich habe schon den Eindruck gewonnen, dass man den Nachfragen mit der gebührenden
Sorgfalt nachgegangen ist. Soll mich ja freuen, wenn ich mit meinen Befürchtungen
zu schwarz gesehen habe.

Insgesamt kann man jetzt eigentlich nur dem Registergericht die Daumen drücken, dass
die Eintragung doch noch rechtzeitig zustande kommt, und ansonsten die HV abwarten.

Eine interessante Situation könnte übrigens auch entstehen,
wenn die Eintragung erst am 30. oder 31.8 erfolgt, die Benachrichtigung von Rima dauert
ja wahrscheinlich auch etwas, und die HV findet am 31.8. statt.

Aber jetzt will ich mal aufhören schwarz zu sehen, vielleicht klappts ja auch einfach.

[tfv]

Hat eigentlich jemand von Euch schon eine schriftliche Einladung zur HV bekommen?

[Techno-Tom]

Bis jetzt noch nicht !

[Art Bechstein]

@ tfv

Wieso ?

Einladung steht doch unten im Thread..und ist im Bundesanzeiger veröffentlicht worden.

Art

[Silberpfeil1]

Gut und schön, was aber mit jenen Aktionären, die

kein Internet haben,

keinen Bundesanzeiger beziehen,

nicht lesen können...

Es liegt doch in der Natur der Sache, daß eine Einladung zur Hauptversammlung schriftlich an alle Anteilseigner zu versenden ist - wie schon seit Jahrzehnten praktiziert...

Gruß,

Silberpfeil

[Ruwenda]

Verkaufe St. -1000- Rima Aktien aus der 1. KE zu mindestens € 2,60/St.
Angebote bitte in mein Postfach oder an [e-mail]

MfG R.

[tfv]

@ruwena

Pressierts denn wirklich so mit dem Verkauf?
Warte doch noch ein paar Tage,
ich glaube dass die Nachrichten um die HV herum
deutlich gut werden und den Kurs zum Anziehen bringen können.

Zur Erinnerung:
Rima hat die Hoffnung auf eine rechtzeitige Eintragung vor HV durchaus nicht aufgegeben.
Klappt die Eintragung noch, so würde der Kurs sofort einen Sprung machen,
weil von Seiten von Rima keine Aktien potentiell mehr mit 2,90 EUR, sondern nur noch mit 5 EUR in den Markt drängen.
(Ausserdem ist das Durchführungsrisiko vom Tisch)
Und Du kriegst wirklich innerhalb von Tagen einen besseren Kurs, wenn jemand kaufen will.

Für 2,90 EUR würden bei Rima sowieso nur noch dann Aktien zu haben sein, wenn
die Kapitalerhöhung aufgrund von Nichteintragung bis zum 31.8 nochmals durchgeführt werden müsste.
Im Moment gibts sowieso keine 2,90 EUR-Aktien mehr.

Schau mal in Dein gmx-Postfach.

[sarah96]

Der faire Wert ist eine Sache, Marktpreise die andere. Momentan ist nur soviel sicher: Die Rima-Marktpreise liegen (leicht) unter dem Emissionspreis von 2,9. Wer (als Privatanleger) zwischen 2,5-2,8 einsammeln will, kriegt soviel Material wie er will. An Hinsens Stelle würd ich diese Situation (falls sie länger anhält und die KE rückabgewickelt wird) nicht auf die leichte Schulter nehmen. Es ist verdammt schwierig eine KE zu fairen Preisen durchzuführen solange die Marktpreise darunter liegen.

Ansonsten hat das aktuelle "indirekte Arbitragefenster" für Zeichner der 2. KE (die ihre Bestände vielleicht eh aufstocken wollen) durchaus seinen Reiz.

Grüße, Sarah

[tfv]

Habe heute ein schriftlich Einladung zur HV nebst
Tagesordnung erhalten.

Im Anschreiben steht (Zitat):
"Mittlerweile wurde uns die Eintragung der zweiten Kapitalerhöhung
in dieser Woche zugesagt, .."

Dies bedeutet:

1. Die Eintragung der Kapitalerhöhung liegt ziemlich sicher
rechtzeitig vor der HV vor (noch zwei Wochen Luft). Die Kapitalerhöhung ist damit "durch",
die Unsicherheiten vom Tisch.

2. Die Aktien aus der 2. Kaiptalerhöhung sind auf der Hauptversammlung
stimmberechtigt.

[tfv]

Natürlich bedeutet das auch, dass die 6 und 7 aus der Tagesordung gegenstandslos werden
/Streichung der alten Kapitalerhöhung, Beschluß über eine neue.

[tfv]

Um mal kla.reins Kaufangebot wieder etwas aufzubessern
erhöhe ich.

Kaufe Rima-Aktien für 2,50 EUR/Stück
Email bitte an [e-mail]
(Bin ab Samstag eine Woche im Urlaub, also seid schnell. )

[Taschenrechner]

Der Satz zur rechtzeitigen Eintragung der KE fehlt in meinem Anschreiben vom 10.08.2001!? Es wäre zu wünschen, dass die Eintragung der KE in den nächsten 14 Tagen noch klappt.

Fragen an den Vorstand:

1. An welchen Unternehmen bestehen Beteiligungen, in welcher Höhe und zu welchen Anschaffungskosten?
2. Wie hat sich die Beteiligungsquote (zuletzt 47%) und die Quote gewonnener Prozesse aktuell entwickelt?
3. Wie hat die Gesellschaft das zuletzt genannte hohe Streitwertvolumen (re)fianziert?
4. Welche weiteren Pläne bestehen international (Skandinavien, Spanien, ...) und im Inland; sind hierzu Kapitalerhöhungen geplant?

Grüße
Taschenrechner

[kla.rein]

@tfv
Du verdirbst die Preise. Habe gerade einen Deal mit 2,10E abgewickelt. Aber ich kann warten. Sollte die KE nicht eingetragen werden, gibt´s ordentlich Stücke um 2 E.

[tfv]

@kla.rein

Da hast Du ja wirklich ein Schnäppchen gemacht.
Nachdem Du dast hier aber nicht erzählt hast,
konnte ich das ja nicht ahnen. Welche Stückzahl
hast Du denn gekauft, welche guten Kurse hast Du noch bekommen,
und wo ist mittlerweile Dein mittlerer Einstiegskurs?

Trotzdem bleibe ich jetzt bei meinem Angebot
(Kauf für 2,50 EUR, [e-mail]),
ich glaube aber, dass die Zeit der günstigen Einstiegskurse
vorbei ist, da die Kapitalerhöhung wirklich rechtzeitig
zu klappen scheint.

Kommst Du nach Hamburg? Ich komme ziemlich sicher.

[sarah96]

Na da scheint sich das "offene Arbitragefenster" ja als Fata Morgana zu entpuppen. Der "faire Wert" scheint zwar noch unter 2,9 zu liegen zeigt aber aufgrund der vielen Geldkurse relativ deutlich steigende Tendenz. Ich gesell mich mal dazu und biete 2,7 pro Stück auch für die Rimas aus der 2. KE. Den Kaufvertrag kann man ja unter die Bedingung stellen dass die KE bis zum 31.8. eingetragen wird. Wird eingetragen ist der Kaufvertrag gültig, wird rückabgewickelt kriegt der Verkäufer 2,9 von der Rima. Angebote bitte in mein WO:Postfach.

Bis dahin, Sarah

[tfv]

Biete 2,90 EUR/Stück
[e-mail]

[tfv]

Biete 2,90 EUR/Stück
[e-mail]

[sarah96]

Nanu, was ist denn jetzt los?
Offene Bietgefechte im vorbörslichen Bereich? Sowas erlebt man zur Zeit auch nicht alle Tage.

[sarah96]

Hab ne mögliche Erklärung gerade bei wytto gesehen.

Rima meldet: KE ist eingetragen

[tfv]

Auf der Wytto Seite steht tatsächlich eine Nachricht von
Hern Kreidenberg an die Aktionäre vom 16.8, dass die KE
eingetragen ist.

Dass Herr Kreidenberg Wytto vor seinen getreuen Anhängern
in diesem Board hier informiert, könnten wir ihm ja noch verzeihen ,
aber dass er die Nachricht nicht mal auf seine eigene IR-Seite auf
www.rima-ag.de schreibt, finde ich schon seltsam .


Was mich übrigens noch interessiert: Wieviel Aktien wurden jetzt eigentlich
bei der Kapitalerhöhung eingetragen?


Aber natürlich erstmal Gratulation an Rima, dass das jetzt geklappt hat


@sarah96
Der Grund für den Anstieg kann die Meldung aber nicht sein, weil ich sie selber
grade erst auf Deinen Hinweis hin gefunden habe.
Aber offensichtlich trügt uns unser beider gutes Gefühl nicht.

[soebenda]

Gratulation auch von mir!

Es ist schade, dass die HV am 31.8. ist. Warum das? Will man keine hohe Präsenz? An diesem Tag sind ja soviele Termine anstehend...


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[kla.rein]

@tfv
die Aktienzahl des deals war 4-stellig. Du brauchst Dir keine Gedanken machen, mein derzeitiger Durchnittskurs liegt deutlich unter 2,9 E; und das obwohl ich auch kleinere Mengen zu 3,95 und 3,65 sowie zu 2,90 gekauft habe. Sollte die KE wirklich eingetragen sein, meine Gratulation zu Deinem Deal; war durchaus riskant wegen der 2. KE. Hatte aber auch sein Gutes; ohne Anfang keine besseren Kurse. Ich für mein Teil bin jedenfalls mit meinem derzeitigen Engagement sehr zufrieden. Zur HV kann ich leider nicht kommen; bin zu diesem Termin noch in Urlaub. Falls Du Interesse hast, meine Anteile zu vertreten, melde Dich bitte bis Freitag, 15.00h telefonisch bei mir.

Gruß
klarein

[kla.rein]

hier der Text, der bei Wytto veröffentlicht ist:

Sehr geehrte Aktionäre,

wir können Ihnen die erfreuliche Mitteilung machen, dass die Durchführung
der Kapitalerhöhung gemäß Beschluss vom 11.09.2000 nunmehr in das
Handelsregister eingetragen wurde.

Wir freuen uns auf Ihr zahlreiches Erscheinen bei unserer Hauptversammlung
am 31.08.2001 und verbleiben

Mit freundlichen Grüßen
RIMA AG HAMBURG

Da kann man nur gratulieren; der RIMA und uns Aktinären. Das bedeutet sicher auch steigende Kurse.

@tfv
vielleicht solltest Du nicht so knausern. Ich glaube nun nicht mehr, daß zu 2,9 noch große deals möglich sind. Die Zeit wird´s zeigen. Ich für mein Teil habe noch eine Option zu diesem Kurs offen und werde sie wohl ausüben. Good trades und bis die Tage.

[tfv]

@kla.rein
bin im Moment in der Arbeit und habe deine Telefonnummer nicht dabei.
Wenn Du willst, kann ich Deine Anteile vertreten, faxe am besten eine Vollmacht direkt
an Herrn Kreidenberg (oder gerne auch per Post an mich).
Vordrucke gibts bei Kreidenberg. Ich bin diesen bis nächsten Samstag im Urlaub.

Schade, dass Du nicht kommen kannst, hätte Dich gerne kennengelernt.
Naja, vielleicht nächstes Jahr?

[tfv]

Noch einige Infos zur Kapitalerhöhung.

Laut Herrn Kreidenberg wurden 271892 Aktien eingetragen
(offensichtlich lief also nur ein Teil der geplanten 400 T
Zeichnungsscheine rechtzeitig zurück.

Gleichzeitig scheint die Zeichnungszeit überschritten,
sodass auch keine Aktien 1:5 mehr ausgegeben werden.

Insofern wird die HV doch spannend. Ich denk mir ja da so einiges.

[K1K1]

@tfv

"Gleichzeitig scheint die Zeichnungszeit überschritten,
sodass auch keine Aktien 1:5 mehr ausgegeben werden.

Insofern wird die HV doch spannend. Ich denk mir ja da so einiges."

Klärst du mich mal auf ?

Grüße K1

[tfv]

@K1

Naja, jetzt lesen wir mal im Kaffeesatz.
Ich glaube, man muss einfach mal die Fakten zusammentragen und
die zeitliche Entwicklung mit in Betracht ziehen.

1.) Im zweiten Quartal wurde Rima klar, dass die zweite Kapitalerhöhung vermurkst war.
Gleichzeitig wurde klar, dass bei einer Wiederholung signifikant weniger Kapital zu
holen wäre, da viele abspringen würden (ursprünglich 520 T Aktien, dann mal 410 T Aktien
(meine Auskunft vom 1.7), jetzt 270 T Aktien

2.) Rima hat sogar die Gefahr gesehen, dass die KE nicht rechtzeitig eingetragen wird, und
in diese Richtung Vorsorge betrieben (Aufhebung des alten Beschlusses und neuer Vorsorgebeschluss
ist in der Tagesordnung enthalten, obwohl wir den jetzt nicht brauchen, da die Kapitalerhöhung eingetragen ist.)

3.) Der Vorsorgebeschluss für eine neue Kapitalerhöhung KANN aus meiner Sicht in der jetzigen Situation aber nicht für eine eventuelle dritte
Kapitalerhöhung eingesetzt werden, da im Beschluss explizit "von 520.000 Stück" steht, was aber nach der jetzt
durchgeführten KE nicht mehr zutrifft.

4.) Die Einladung zur HV erfolgte per Bekanntmachung mitte Juli (also zu einem Zeitpunkt, wo die EINTRAGUNG der jetzigen KE
sicher schon beantragt war (sonst wäre sie jetzt nicht eingetragen), und damit dem Vorstand die HOEHE der Kapitalerhöhung bereits bekannt war
(nur 270 T Stück, waehrend wir immer noch von 400 T ausgegangen sind)

5.) Die aktuelle Kapitalerhöhung hat ca. 6 DM* 270 T Aktien = 1,6 MDM in die Kassen gespült, insgesamt sind dann dort zusätzlich zu den vorhandenen maximal 520T * 6 DM = 3 MDM
ca 4,5 MDM, bei ca. 60 MDM finanzierten Prozessen + Beteiligungen sicher nicht ausreichend bis zu einem weiteren Mittelzufluß in Ende 2002.

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:

A.) Der Vorstand hat geschlafen, wird eine dritte Kapitalerhöhung brauchen (von mir aus auch nicht kurzfristig, aber zumindest mit Sicht auf ein Jahr),
hat aber versäumt, diesen Beschluss Mitte Juli (als alle Randbedingungen absehbar waren) ebenfalls als Vorratsbeschluss in die Tagesordnung
aufzunehmen. Lautes Geschrei wäre aus meiner Sicht dann angebracht, denn dies läßt sich nur durch eine außerordentliche Hauptversammlung beheben.
(Zur Erinnerung: Die nächste planmäßige Beschlußmöglichkeit für eine Kapitalerhöhung ist auf der nächsten ordentlichen Hauptversammlung im Sommer 2002).

B.) Der Vorstand hat nicht geschlafen und hat andere Ideen, die er uns auf der Hauptversammlung mitteilen wird.

Deshalb wird die Hauptversammlung spannend, auch wenn man Möglichkeit A natürlich nicht ganz ausschließen kann.

[Art Bechstein]

Hai tfv !

wie kommst Du eigentlich auf ursprünglich 520.000 Aktien ? War die KE nicht von 520.000 Aktien um 800.000 Aktien auf 1.320.000 Aktien ?

Ciao und bis zum 31.8.

Art

[Sportsfreund]

@tfv

1. Bist du sicher, daß ein KE-Beschluss nicht vorhanden ist?
2. Hast du den geschäftsbericht (auf wytto.de) gelesen? ich glaube, daß dieses Jahr noch einige Einnahmen "reinplatzen" werden, von denen wir noch nichts wissen...
3. Eine HV kann man "JEDER ZEIT" einberufen. Dazu muss man nicht bis zum Sommer 2002 warten.

Ciao und auch bis zum 31.08.2001

SF

[Istanbul]

Das ist aber ganz schoen aus dem Fenster gelehnt:
...
Das Gesamtstreitwert-Volumen ist mit 34 Fällen um 40 Mio. DM auf ca. 60 Mio. DM angestiegen. Das Kostenrisiko ist sehr begrenzt. Es ist wahrscheinlich, das ca. 40 Mio. DM im Wege eines Vergleichs erzielt werden, wobei die RIMA AG mit ca.10 bis 12 Mio. DM partizipieren würde.
...

Waeren immerhin vor Steuern 5ME / 0.79 M Aktien = 6.33E pro Aktie. Wenn Hinsen als alter Steuerfuchs es dann noch hinkriegt die Steuern irgendwie zu vermeiden, dann waer das ein KGV von 0.4! Damit waere zwar Deine Frage, tfv, nach dem Mittelzufluss geklaert, allein mir fehlt noch so recht der Glaube.


Die Rechnung mit Buchwert und Verkehrswert zu EMIS und Elbeoel versteh ich auch nicht so ganz. Wurden die nicht zum Nennwert erworben?

Tschoe, Istanbul.

[K1K1]

Die Rima sollte mal lieber etwas zurückhaltend sein. Das mit dem Prozess möchte ich nur insoweit kommentieren, dass ein Verfahren erst mit letztinstanzlichem Urteil bzw. unterschriebenem Vergleich abgeschlossen ist. Alles andere ist Kaffeesatzleserei (ich erinnere mal an die diversen Prognosen von Foris über Prozessausgänge, die sich dann doch alle als falsch herausgestellt haben).

@Istanbul: Buchwert der Beteiligungen ist lt. RIMA 500 TDM. Mit dem sollte man z.Zt. rechnen. Mehr halte ich für fehl am Platze. Also gerade im momentanen Marktumfeld wachsen die Bäume nicht in den Himmel ...

Grüße K1

[Istanbul]

@K1
Ich sag ja, dass es ganz schoen weit aus dem Fenster gelehnt ist und ich haette das fuer mich behalten, bis die Kohle auf dem Konto liegt. Ein Grund koennte sein, dass die Sache schon durchgesickert ist (wissen ja doch einige Bescheid: Klaeger, Anwaelte, Berater, ...) und man ungefaehr gleiche Informationen bereitstellen wollte.

Eben die 250.000E versteh ich nicht: 50.000 + 125.000 = 175.000. Elbeoel zumindest scheint auf sehr gutem Weg zu sein, wenn man die letzte Meldung sieht.

400TDM ist ja auch das Doppelte des Letzten Jahres an Vorratsgesellschaften. Insgesamt alles sehr positiv. Eigentlich viel zu positiv, als dass man es glauben kann als vorboerslicher Investor. Aber so steht es geschrieben.

Tschoe, Istanbul.

[tfv]

@Art

Mit 520 T meinte ich die ursprünglich gemeldeten 66% Zeichnung von 800 T, was zufällig gleich der
bereits vorhandenen Aktien ist.

Schreibst Du eigentlich für GSC über Rima?


@Sportsfreund
Zu 1.)
Unter Punkt 7 der Tagesordnung gibt es einen Beschlußvorschlag für eine Kapitalerhöhung.
Nachdem diese Beschlußformulierung aber auf die jetzige Lage nicht mehr paßt (wir haben jetzt nicht
mehr 520.000 Aktien, sondern 791.892 Aktien, gerundet sagen wir mal 792 T Aktien) und auch nicht
einfach "umformuliert" werden darf, weil er nun mal so in der Einladung steht, gibt es keinen
Beschlußvorschlag für eine Kapitalerhöhung.

Zu 2.)
Danke für den Hinweis, das ist wohl ganz neu. Ich glaube immer noch, dass Herr Kreidenberg dem Wytto
die Texte deshalb schickt, damit er sie in das RIMA-eigene IR-Board reinstellt.
Dort steht dieser Text nämlich nicht, und nachdem Wytto unter den Geschäftsbericht des Vorstandes
einfach "Autor: Wytto" drunterschreibt, will ich ihn nicht einfach kopieren, auch wenn Wytto natürlich kaum Urheberrechte am
Rima Geschäftsbericht haben kann.

Zu 3.)
Richtig, ich habe ja auch gesagt, man braucht eine ausserordentliche HV.
Wie aber die inzwischen einlaufenden Postings zeigen, könnte es gut sein, dass wir um eine außerordentliche HV rumkommen.


@Istanbul
Warum sollte sich Hinsen ohne Not aus dem Fenster lehnen, wenn er keine KE laufen hat?
Wohlgemerkt: Das ist keine AdHoc, sondern der Geschäftsbericht des Vorstandes, und wenn er da falsche
Schätzungen abgibt, ist er dran (was er im vorbörslichen Bereich bei einer falschen adhoc nicht wäre).
Mein Eindruck ist eher, dass es sich da um den Kapitalerhöhungsersatz handelt, auch wenn ich vermuten würde, dass man bei
einem Vergleich nicht den vollen Streitwert erzielt (denn warum sollte sich dann der andere vergleichen),
dann schätze ich mal 50%= 5MDM Erlös, 40 % Steuern, bleiben immer noch 3 MDM Gewinn nach Steuern oder
3,8 DM/Aktie nach Steuern.

So wie ich Buchwert und Verkehrswert hier lese, wurden die Aktien nicht zum Nennwert 1 EUR, sondern zu einem Kurs von knapp 3 EUR
erworben. Soweit ich in Erinnerung habe, laufen bei den Firmen im Moment Kapitalerhöhungen für ca. den doppelten Kurs,
was Rima wahrscheinlich mit dem Wort Verkehrswert meint. Den Zweifeln von K1 bezüglich der Realisierbarkeit dieses Werts würde ich mich allerdings anschließen,
ehe das Gegenteil bewiesen ist.

[tfv]

Um mal unser aller Unglauben ob der freudigen Nachrichten
in konkrete Zahlen zu fassen und damit dem ursprünglichen Gedanken des Threads wieder mal zu huldigen,
mach ich mal wieder ein Angebot:

Verkaufe bis zu 1000 Rima für (2,90EUR + 3,80 EUR)=6,70 EUR
Interessenten mailen bitte an [e-mail]
Lasst Euch Zeit, ich bin ab morgen eine Woche im Urlaub.

Und der Rest darf lachen. Aber ganz unrealistisch ist das nicht.

[Art Bechstein]

Hai tfv !

geht klar mit den Zahlen - hab`s jetzt kapiert. Wegen Bericht muß ich mal schauen; ich würde gerne dem PhilSteinhauer von GSC den Vortritt lassen; der macht das besser als ich. Werde aber ein paar Stichworte ins Board setzen.

Wir sehen uns..

Art

[Taschenrechner]

Ein erfreulicher Geschäftsbericht, man mag`s derzeit kaum noch glauben. Neben den Vorratsgesellschaften 180 TDM für Startup-Beratungen vereinnahmt, 2 Beteiligungen (ist 2001 doch eher nicht nichts dazugekommen): EOP nicht erst nach aktueller Meldung sehr wahrscheinlich eine lohnende Beteiligung, EMIS (noch) eine interessante Option. Die Zahlen zu wahrscheinlichen Einnahmen aus dem Hauptgeschäftsfeld muss man ja erst mal setzen lassen.

Grüße
Taschenrechner

[sarah96]

Tja, das ist allerdings fast zu schön um wahr zu sein. Wenn die Ziele 2001 auch nur halbwegs Realität werden, ist die Welt für die Rima (und ihre Aktionäre) voll in Ordnung. Da könnte ich sogar gut damit leben, wenn sich die Ergebnisse im nächsten Jahr halbieren. Das wäre dann immer noch ein KGV <= 2.

Sehr gut. Wenn´s so kommt, ist ausreichend Geld für weiteres Wachstum auch ohne kurzfristige KE vorhanden. Es kann weiter gehen, ohne das die Altaktinäre neuen Cash bringen oder eine Verwässerung in Kauf nehmen müssen. Sowas gibt es wahrhaftig selten: Ein VC welches von vorneweg operativ schwarze Zahlen schreibt und weiteres Wachstum aus dem eigenen Cash-Flow finanzieren kann. Sogar stille Reserven sollen vorhanden sein. (Wenn´s denn so kommt, hat sicher kaum jemand was dagegen, dass der Vorstand auch mal ein Gehalt kriegt "grins".)

Interessant ist aber auch zu sehen wie sich die strategischen Strukturen so langsam klarer herausbilden. Die Rima ist halt kein "reiner" Prozessfinanzierer, was sie im aktuellen Bericht auch selbst betont. Vorratsgesellschaften, Inkassogeschäft (noch in der Frühphase, aber bereits angelaufen), Emmissionsberatung und Beteiligungen stehen neben dem Prozessgeschäft.

Vielleicht fragt mal jemand auf der HV woher die 0,5 Mio DM stille Reserven kommen. Wenn ich unterstelle, dass die Emis-Beteiligung kaum unter 1 Euro Nominalwert eingegangen wurde und dort nur schwerlich heute schon stille Reserven schlummern sollten, bleibt nur die ElbeOel übrig. Für diese Bet. bleibt (falls die Emis zu 1 euro gezeichnet wurde) 0,25 Mio DM übrig, was einem Schnittpreis von rund 2,5 Euro pro Aktie entspricht. Die ElbeOel hat gerade Gutes gemeldet, ihre 1. tranche gerade plaziert und finaziert gerade zu 6,5 Euro weiter. Wenn ich die 6,5 bei der EOP als Hinsens-Verkehrswert ansetze komm ich knapp auf die 0,5 Mio. stille Reserven. Falls sich diese "Theorie" auf der HV bestätigen sollte, kann man hier ein weiters "nettes" Geschäftsfeld ableiten. Im Gegenzug für preiswerte/kostenlose Emissionsberatung und als "grossanleger" kann man sich frühzeitig an interessanten start-ups beteiligen. Da Hinsen im EOP Aufsichtsrat sitzt, sollte er sich z.B. frühzeitig ein abgesichters Bild der Situation gemacht haben. Die erträge aus solchen Geschäften brauchen natürlich eine geraume Zeit bis man sie heben kann. Aber die meisten VC-Investoren haben ja die notwendige Geduld "grins".

Sieht jedenfalls so aus als ob man mit der Rima auch weiterhin ruhig schlafen kann.

Bis dahin, Sarah

[Mr. Bean]

Leider muß ich aus Liquiditätsgründen einen Teil meiner
Rima Aktien verkaufen und biete hiermit bis zu St. -1000-
zum Preis von 3,20 EUR an.
Interessenten können sich bei mir unter [e-mail]
melden.

Gruß Mr. Bean

[Taschenrechner]

2,90 G

Grüße
Taschenrechner

[Mr. Bean]

Wollen wir mal weiter versuchen, einen "fairen" Preis für
Rima Aktien zu finden. An anderer Stelle werden heute Stücke
für 3,50 Euro angeboten. Ich reduziere meinen Verkaufsangebot
vom 20.8.01 für bis zu St. -1000- auf 3,10 Euro/St., da
darüber anscheinend kein ernsthaftes Kaufinteresse besteht.
Da Taschenrechner 2,90 Euro G ist, stelle ich den Kurs

2,90 G - 3,10 B

Bei Interesse an meinem Briefkurs mail an: [e-mail]
erwünscht

Gruß Mr. Bean

[tfv]

@Mr Bean

Koenntest Du kruz noch erläutern, wo die "andere Stelle" ist,
an der Rima auch noch angeboten wird?

Danke

[sarah96]

einige Threads "tiefer", hab´s mal rüberkopiert

#1 von DERAktienmarkt 27.08.01 17:48:55 4293484
Hallo Leute,
wegen aktuellem Kapitalbedarf muss ich mich von Aktien der RIMA AG,
dem Hamburger Prozessfinanzierungsunternehmen, welches schon profitabel
arbeitet, trennen. Infos : www.rima-ag.de
Preis: 3,50 Euro
bitte meldet Euch hier mit Angabe des Volumens oder
sendet eine eMail an: [e-mail]

[Qnibert]

@cercado:

Post an Deine hotmail-Adresse !


Bye, Q

[tfv]

Weitere Unterlagen zur HV (Bilanz, Geschäfts- und Lagebericht)
sind heute bei mir eingegangen. Der Geschäftsbericht ist mit dem Wytto-Text identisch
(insofern war der Autor wohl doch nicht wytto ), Bilanz und Lagebericht
enthalten aus meiner Sicht keine unerwarteten Neuigkeiten.

Erwähnenswert ist einzig, daß der Vorstand im Lagebericht (der am 2. Juli vor Eintragung der KE
abgefasst wurde) zwar auf den Kapitalbedarf durch wachsende Prozeßanfragen hinweist, jedoch
als Deckungsstrategie hierfür einzig operative Einkünfte (und keine weiteren Kapitalerhöhungen) angibt.

Insofern ist die Auflösung des Rätsels aus Posting Nr 152 klar die Antwort B.
Für alle die, die den Text nicht mehr nachsehen wollen: Der Vorstand hat nicht geschlafen,
sondern geht davon aus, dass die Mittel für die nächsten zwei Jahr klar aus dem operativen Bereich (sprich:
den wahrscheinlichen Erlösen aus dem 40 Mio-Prozess) kommen.

Nochmals anders gesagt: Der Break-Even ist erreicht, auch die akkumulierten
operativen Verluste sind mit dem Abschluß 2000 ausgeglichen (waren nur Peanuts),
und wir haben jetzt eine gut laufende Firma ohne externen Kapitalbedarf.

Da bleibt für mich einzig noch die Fragen offen, wann der Vorstand auch mal was verdient,
ich vermute, dass da mittelfristig 8800 DM im Jahr an Personalkosten nicht reichen
(wahrscheinlich ist das eine Teilzeit-Bürokraft). Herrn Kreidenberg will ich natürlich auch nicht vergessen, wobei sich dessen
Vergütung ggf. unter einem anderen Posten verstecken könnte.

Habe bisher selten eine so auf Seriösität und Sicherheit bedachte Firma gesehen,
eigentlich könnte ich mir den Besuch auf der HV da ja sparen, aber schließlich will ich
die Leute ja auch mal kennenlernen.

[K1K1]

@tfv

"Da bleibt für mich einzig noch die Fragen offen, wann der Vorstand auch mal was verdient,... "

Da der Vorstand ein nicht unerhebliches Aktienpaket an RIMA hält tut er gut daran, sich weiter in angemessener Bescheidenheit zu üben, denn der Wertzuwachs des Aktienpaketes dürfte durch geringe Kosten der AG weit höher sein als das ggf. zu zahlende Gehalt. Etwas was viele andere Grossaktionärs-Vorstände leider nicht kapieren.

Grüße K1

[sarah96]

Also das Schriftwerk, welches da gestern in meinem Briefkasten lag und sich "Bilanz..." nennt, hat mich offen gestanden leicht schockiert. Der Reihe nach:

Bei allem Verständnis für großes Kostenbewußtsein (was ich nur gutheißen kann) - wenn am Wirtschaftsprüfer gespart wird, spart eine (Publikums-)AG, die vielleicht irgendwann mal an die Börse will, am falschen Ende. Was soll ich denn als Außenstehender mit einer Bilanz ohne Testat? Noch nicht mal die Buchführung wurde geprüft! Das geht vielleicht in einem Familienbetrieb - aber nicht wenn ich auf "fremdes Risikokapital" zurückgreife.

Die "sonstigen Passiva" (ein Riesenbilanzposten) sind an keiner Stelle erläutert. Das Agio aus der 1. KE ist nicht auf den ersten Blick nicht zu entdecken. Ich hoffe mal, dass es in den "sonstigen Passiva" steckt oder "schlicht vergessen" wurde. Ein "verdunstetes Agio" ist jedenfalls nicht zu akzeptieren.

Bei allem Verständnis für junge Firmen in denen das operative Geschäft logischerweise Vorrang vor Bilanzbuchhaltung hat. Hinsen soll sich einen Wirtschaftsprüfer nehmen, seine Buchhaltung prüfen und testieren lassen sowie eine aussagefähige ordentliche Bilanz aufstellen (auch wenn´s was kostet).

So long, Sarah

[tfv]

@sarah96

Da sieht man halt doch, dass so ein Board einen Vorteil hat.
Jeder kennt sich woanders gut aus und sieht die Nuancen und Kracher.

Eine Bilanz ohne Testat halte ich für OK, solange der Börsengang
nicht so direkt bevorsteht, weil ich bisher nie den Eindruck hatte, dass das
Testat etwas bewirkt, ausser zu kosten. Und vor 2003 denkt sicher keiner an Börse.

Ich würde mal vermuten, dass in den sonstigen Passiva die Prozesskostenrisiken stecken,
wo sollten die den sonst stecken? Aus meiner Sicht müssten die ja wohl auf der Passivseite
auftauchen, da es potentielle Forderungen von Anwälten und Gerichten sind.

1 MDM ist ca. 5 % von 20 Mio DM finanzierte Prozesse,
das wäre doch plausibel. Wobei man dann auch die Relatione zu den auf der Homepage
genannten 10-60 % des Streitwerts als Kostenrisiko sieht.

Weniger klar sind mir dafür die 822 TDM sonstige Vermögensgegenstände auf der Aktivseite.

Wahrscheinlich läufts auf die Frage hinaus, wie man Prozesse unter Vertrag in verschiedenen
Stadien bilanziert, vielleicht kann da jemand qualifiziert ein paar Stichworte sagen, ich
bin da recht blank.

Sarah96, vielleicht kannst Du mich ja mal kurz anrufen (mal an [e-mail], ich schick Dir dann meine Telefonnummer).
Je schlauere Fragen ich am Freitag stellen kann, desto schlauere Antowrten kann ich hier reinstellen. Oder kommst Du auch?

[Art Bechstein]

Hai tfv !

Prozesskostenrisiken sind eine typische Position für die Rückstellungen, da sie vom Charakter her ja keinen konkreten Anspruch darstellen. Da die Position "sonstige Passiva" allerdings noch unter den Verbindlichkeiten rangiert, drängt sich mir eher der Verdacht auf, dass hier die Einzahhlungen für die 2. KE, die bis Ende 2000 eingezahlt wurden, bilanziert sind. Allerdings wäre auch diese Position zwischen EK und Rückstellungen zu Hause und hiesse in etwa "Einzahlungen auf nicht eingetragene KE", d.h. sie haben noch Fremdkapitalcharakter und dürfen noch nicht ins EK gebucht werden.

Der Jahresabschluss der RIMA muß in jedem Fall testiert werden, denn selbst wenn ein Börsengang noch Jahre entfernt wäre, werden heute die Fehler, die heute begangen werden, die Gesellschaft spätestens bei einer Due Dilligence Prüfung (z.B. für geregelten Markt Zulassung) wieder einholen und einen Börsengang erschweren oder sogar unmöglich machen. Für das Testat prüft ein zugelassener Steuerberater oder Wirtschaftsprüfer, der mit seinem Namen dafür haftet, dass alles ordnungsgemäß erfaßt wurde, was bisher nur unbefriedigend geschehen ist. Ich kann daran nichts Überflüssiges erkennen. Im übrigen kann ich Sarah vollinhaltlich unterstützen und werde diesen Standpunkt auch auf der HV vertreten, denn es ist im Interesse aller Aktionäre.

Ciao

Art

[cercado]

Hola Art,
man warst schneller als ich. . . . . aber egal. . . ganz meine Meinung.

@ all . . . . .schön die Augen offen behalten

. . . . . . . weiterer Vorteil dieses Boards ist weiterhin die kritische Betrachtung von Unternehmen . . . . . .und das sollte auch so bleiben.

Bin mit der Bilanz auch nicht recht zufrieden.
Die Erläuterungen sind unzureichen und es bleiben Fragen, wie von Sarah geäußert (Kapitalrücklage, sonstige Passiva).

@tfv
Ich dachte die Prozesskostenrisiken sind ein klarer Fall für die Bildung einer Rückstellung nach §249HGB . . . . . . .für ungewisse Verbindlichkeiten und drohende Verluste aus schwebenden Geschäften zu bilden.

Das hätte aber ein Testat ganz gut überprüft, jedoch hat das Hr. Hinsen ja nicht beauftragt (siehe Vermerk von Dr. Richter und Partner). . . . . . . hmmm !

Nun gut ich warte es ab, werde auf der HV auf jeden Fall sein und falls ich diese Fragen nicht beantwortet finde, dann werde ich mich nicht scheuen nachzufragen. . . . obwohl ich ART auch gern den Vortritt überlasse.

Saludos a todos y hasta luego
el cercado

[Qnibert]

Hola cercado,

hast Du gestern abend bei mir angerufen ? (Die Tel-Nr. mit
der 4.. ?) Wenn ja, dann hab ich - dank ISDN - Deine Nummer
und kann Dich heute abend anrufen. Wenn Du anrufen willst:
Keine Hemmungen, bis Mitternacht kannste !

Noch jemand der von Berlin zur HV möchte und meine Sprit-
kosten mindern will ?


Bye, Q

[cercado]

...ne,ne !

Ich habe Dir heute nur eine sms geschickt, werde gern mitkommen und darum rufe ich Dich heute abend an, weil ich jetzt hier raus muss, denn ich Berlin scheint die Sonne und mir direkt ins Gesicht.

hasta la noche !

cercado

[Qnibert]

Hmm, SMS ist nicht angekommen (Oder war von Dir die mit der
Verabschiedung "Küßchen" ? ), aber wir telefonieren heute
einfach.


Bye, Q

[Der_kleine_Prinz]

@all: Sicherlich ist es immer besser, wenn ein Fachkundiger einen Blick in die Bilanz wirft bevor er veröffentlicht wird. Allerdings kann ich mir den Hinweis nicht verkneifen, daß z.B. auch die Bilanz der Bankgesellschaft Berlin von einem Wirtschaftsprüfer begutachtet wurde. Wie es so schön in der Flens`-Werbung heißt: Und - was hat es ihm genützt ???

[cercado]

....nennen wir es eine präventive Maßnahmen . . . und eine Beruhigung der Aktionäre. Wollen wir allen Wirtschaftsprüfern nun mißtrauen ? Ich hätte den Stempel trotzdem gern und würde etwas besser schlafen.

Gracias. . . . Du weisst doch "...Kontrolle ist besser, auch wenn man nur mit dem Herzen gut sieht"

Saludos
el cercado

[tfv]

Ich lasse mich da von den Profis bezüglich
der Bedeutung einer testierten Bilanz
gerne aufklären.

Noch eine Frage an die Profis: Wie passt der Bestätigungsvermerk von Herrn
Dr. Richter überhaupt zum HV Beschluss von 2000, Punkt 4, Herrn Dr. Kaufmann als Abschlußprüfer zu wählen?

Soweit ich verstanden habe, ist der Bestätigungsvermerk keine Prüfung.

Heisst dass, Prüfung hat trotz HV-Beschluss nicht stattgefunden, und Aufsichtsratsvorsitzender hat
trotzdem unterschrieben?

[cercado]

Hallo tfv,

die RIMA AG fällt als kleine AG unter den §267 Abs. 1 HGB. Für diese regelt §316 (als Umkehrschluss des Wortlautes), dass sog. kleine AG keine Abschlussprüfung durchführen lassen muss, aber trotzdem einen Jahresabschluss veröffentlichen muss (JA mit Bilanz und GuV - Lagebericht hat die RIMA aufgestellt, aber ist freiwillig § 264 Abs. 1 Sz.3).
Herr Dr. Richter hat also den Auftrag gehabt einen Jahresabschluss für 2000 aufzustellen, ohne diesen zu prüfen . . . . das ist durchaus rechtens. Herr Dr. Richter und Partner schreiben ja explizit, dass sie nichts geprüft haben.
TOP 5 der Tagesordnung wählt nun aber einen Abschlussprüfer, aber doch erst für dieses Geschäftsjahr 2001, das hat mit dem Vermerk von Dr. Richter für 2000 doch gar nix zu tun. . . . . aber er könnte natürlich eine freiwillige Prüfung durchführen, aber das muss die RIMA wollen (also ich will gern).

---"Heisst dass, Prüfung hat trotz HV-Beschluss nicht stattgefunden, und Aufsichtsratsvorsitzender hat trotzdem unterschrieben?" ---

Nein, heisst es nicht, denn Prüfung ist ja nicht vorgeschrieben und für 2000 wurde ein Abschlussprüfer allen Anscheins nach auch nicht gewählt, es liegt nur eine Prüferwahl für 2001 vor. Der Aufsichtsrat hat den Jahresabschluss gebilligt und damit festgestellt, d.h. der AR hat nach Anforderung der relevanten Informationen keine Mängel im JA festgestellt und das ist auch die Aufgabe des AR nach §111 AktG i.V.m. §172 AktG.

Also hierbei sehe ich alles als gesetzeskonform an, allerdings ist eine Abschlussprüfung durch einen externen Prüfer immer von den Aktionären gern gesehen, da wir als Aktionäre ja keinen Einblick in die Bücher haben.

Saludos,
ich hoffe ich habe deine Fragen richtig verstanden und etwas beantworten können.

El Cercado

[tfv]

@cercado

Ich habe den HV Beschluss aus dem Jahr 2000 zitiert.
Dort findet sich unter Punkt 4 die Wahl des besagten
Herrn Kaufmann zum Abschlußprüfer.

[Art Bechstein]

Hai Leute !

die Fragen, die hier im Board zu Recht gestellt wurden/werden, liegen Herrn Hinsen bereits vor und ich gehe davon aus, dass sie befriedigend und vollumfänglich auf der HV beantwortet werden. Es dürfte auch kein Problem sein, sich auf der HV auf ein Testat für den Jahresabschluss 2000 zu einigen, denn das ist für alle Beteiligten mit Abstand die beste Lösung. Mir wurde telefonisch zugesichert, dass auch der Steuerberater, der den Jahresabschluss erstellt hat, auf der HV anwesend sein wird, d.h. wir können all die Fragen professionell beantwortet bekommen. Hier nochmals die Passage aus der letztjährigen HV-Einladung:

TOP4. Beschlussfassung über die Bestellung des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2000 Der Aufsichtsrat schlägt vor, Dr. Jürgen Kaufmann, Wirtschaftsprüfer, Schaumainkai 69, D-60596 Frankfurt/Main, zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2000 zu bestellen.

Es wäre schön, wenn möglichst viele Aktionäre die HV wahrnehmen könnten, auch um sich mal kennen zu lernen.

Ciao

Art Bechstein

[cercado]

....gut der Text der letzten HV-Einladung lag mir nicht vor!

Gruss
el cercado

[Taschenrechner]

Wäre - bei aller Sparsamkeit - für ein Testat.

Der Ordnung halber: streiche meinen Geldkurs.

Grüße
Taschenrechner

[Istanbul]

Wichtig ist, dass wir Aktionaere eine Kontrollinstanz da reinbekommen. Ob Hinsen nun schusselig ist oder etwas mehr, in beiden Faellen ist das notwendig - in erstem Fall als Hilfe und im zweiten als Kontrolle. Da liegt ein AR ziemlich nahe. Wenn man das anders hinkriegt, von mir aus auch recht. Wenn man sieht, was wir alle (RIMA, Hinsen, Aktionaere) uns da fuer einen Aerger erspart haetten, kann da eigentlich niemand so recht dagegen sein.

Testat ja oder nein hab ich gar keine rechte Meinung dazu. Die jetzige "Bilanz" ist jedenfalls eine Katastrophe und ein Testat gibt es dazu sicher nicht. Deshalb eher nein und Galgenfrist, um eine richtige zu praesentieren bei einer aoHV.

Tschoe, Istanbul.

[Art Bechstein]

Hai Leute !

wie angekündigt ein Kurzbereicht von der RIMA HV, die als eine der kürzesten der Saison in die Analen eingehen wird.

Die Tagesordnung wurde geändert und der Vorsitzende hat eine Vertagung der HV verkündet.

Grund sind, wie verlautbart wurde, Meinungsverschiedenheiten zwischen dem Vorstand und AR auf der einen Seite und dem Steuerberater auf der anderen Seite bzgl. der Bilanz. Dem Vorstand seien im Vorfeld der HV Anmerkungen zur Bilanz vorgetragen worden, die diesen veranlaßt hätten, Rücksprache mit dem Steuerberater zu nehmen.

Dieser blieb allerdings bei seinem Standpunkt, so dass nun ein Testat bei dem auf der letzten HV bestellten Abschlussprüfers angeordnert wird. Ein Aktionär merkte noch an, dass der AR ohnehin bei einer Bestellung eines Abschlussprüfers die Pflicht gehabt hätte, diesen zu kontaktieren bzgl. der Prüfung, was der AR aber mit Hinweis auf eine zum damaligen Zeitpunkt nicht einschätzbare Größeneinordnung der AG nicht getan habe. Darüber wurde noch ein wenig diskutiert, ohne dass die Frage in dem Gremium geklärt wurde.

Herr Hinsen hat anschließend einiges zum Geschäftsgang ausgeführt, was im Wesentlichen bereits im GEschäftsbericht angesprochen wurde. Dieser große Prozeß (Volumen ca. 40 Mio. DM und einer Beteiligungsquote der RIMA von 35%) sei relativ risikoarm, da bereits ab Anfang September beide Parteien in ein Vergleichsverfahren eintreten wollen, das möglichst bis Ende dieses Jahres abgeschlossen werden solle.

Die Ausführungen zu Vorratsgesellschaften und Inkassogeschäft spare ich mir mal an dieser Stelle.

Eine neue, dann ao. HV wird voraussichtlich noch dieses Jahr stattfinden können, da man jetzt zeitlich straff arbeiten woll mit dem gewählten Abschlussprüfer Herrn Kaufmann aus Frankfurt - ein konkreter Termin wurde natürlich nicht genannt.

Bestätigt wurde nochmals der Eintrag der Kapitalerhöhung (wir haben selbst auch mal beim HR nachgefragt und eine offizielle BEstätigung bekommen) und zwar seien rund 272.000 Aktien eingetragen worden, was Herr Hinsen als Mißerfolg bezeichnete im Hinblick auf das Ziel insgesamt 800.000 Aktien platzieren zu wollen.

Weitere Kapitalmaßnahmen wurden aber angekündigt und auch den Börsengang habe man fest im Visier.

Allerdings sollte man dann m.E. die Zügel in den GRemien der Gesellschaft ein wenig straffer ziehen. In den Aktionärsgesprächen am Rande der HV wurde deutlich der Wunsch geäußert, einen Vertreter des mittlerweile rund 66% umfassenden Streubesitzes im AR zu installieren, was auch meiner Meinung nach dringend erforderlich ist und stark im Interesse der Gesellschaft steht. Mein EIndruck des AR ist durchaus nicht schlecht,aber ich könnte mir auch vorstellen, dass einer der Herren in den Vorstand wechselt, um das Geschäft mit Herrn Hinsen gemeinsam zu betreiben.

Also, bite keine Panik, die Verschiebung war die beste Entscheidung, um die strittigen Punkte auszuräumen und wir sollten aus kritischer Nähe die weiteren Schritte verfolgen.

Ciao

Art Bechstein

[cercado]

. . . . . fürwahr keine glanzvolle Veranstaltung vor allem, wenn man aus Berlin angereist war, aber dafür habe ich ja "Klaus & Klaus" beim Alstervergnügen live gesehehen (eher schwacher Trost).

......... Herr Hinsen sass da vorn an dem Tisch mit den ARs, wie ein Grossvater, der von seinen Enkeln nicht mehr besucht wird . . . . . . irgenwie traurig !

Nichts desto trotz kein Mitleid, denn was man verspricht muss man auch halten und wenn man verspricht, dass alle auch der Vorstand die Aktien mit Agio zeichnet, dann muss man dieses auch einhalten (diese Gleichheit zwischen Aktionären und Vorstand war für mich ein wichtiges Argument diese Aktie überhaupt zu kaufen).

Leider können wir echt nicht viel Neues erzählen, allerdings fand ich die Gespräche zwischen den Aktionären fruchtbar und musste feststellen, dass alle eines wollen. Keiner will die RIMA niederreden, aber wir wollen Wahrheit, Klarheit und Ehrlichkeit und das erscheint mir nicht zuviel verlangt. Daher waren ja auch viele für eine Aktionärsvertretung im AR.

Gruss an Art, John, tfv, qnibert und den ominösen dscclaus !

Saludos
el cercado

[Taschenrechner]

@ Art
Vielen Dank für den HV-Bericht.

Die Ankündigung weiterer Kapitalmaßnahmen verwundert allerdings, da mir Herr Kreidenberg vor ca. 14 Tagen in einem Telefonat erklärte, dass weitere KE’en nicht geplant seien, man wolle das Wachstum vielmehr aus jenen erwarteten 10 - 12 Mio. DM finanzieren.
Wir werden sehen. Der “aktive Streubesitz“, welchem für sein Engagement zu danken ist, sollte gewisse Schlingerbewegungen beim Ablegen künftig mit (AR-) Blick aufs Ruder dämpfen.

Grüße
Taschenrechner

[tfv]

Tja, ich bin inzwischen auch wieder daheim, die Bayern muessen
halt immer etwas länger fahren.

Schliesse mich im wesentlichen dem Bericht von Art an, ich habe das Treffen aber schon für
sehr fruchtbar gehalten. Mit Hinsen konnte ich leider nur kurz sprechen, ich hatte aber nach der Versammlung
eine doch sehr fruchtbare Diskussion mit dem Aufsichtsrat.
Ich glaube, gerade die Aufsichtsräte habe heute einen heilsamen Schuss vor den Bug bekommen, schliesslich ging es heute
primär um ihren Hals.

Ich unterstütze ebenfalls das Aniegen, mindestens einen Streubesitz-AR zu platzieren.
Dazu war das treffen heute allemal gut, weil ich ein paar der Board-Teilnehmer kennengelernt habe, und ein paar andere via
Art noch zu kontaktieren versuchen werde.

Jetzt gehts ins Bett.

Meine Kursschätzung für heute: 2,70 G - 2,90 B

[Ruwenda]

Also mein Angebot besteht weiterhin:
Verkauf St. -1000- Rima ab € 2,60 p./St.
Gebote bitte an: [e-mail] oder in
mein Postfach.

[VC Analyst]

Wenn keiner kaufen will, muss man eben tiefer anbieten - das ist "Angebot und Nachfrage"

[cercado]

....oder Abwarten können. . . :-)

[tfv]

Habe heute nochmal 1000 zu 2,50 gekauft.

[Qnibert]

@Art, tfv & cercado:

Habt ihr schon irgendwelche Updates von Seiten Hinsen etc. ?


Bye,Q


PS: Cercado, ich schreib´ Dir nachher mal ´ne Mail.

[Sparkassenfuzzi]

habe eben von H. Hinsen den Wyttobericht gemailt bekommen, der in der Kurzversion auch bei wytto auf der seite verfügbar ist, volle ausgabe für reg. mitglieder. liest sich zwar etwas wie "wandertag in der 9. klasse" (*grins* @armin: bitte nicht übel nehmen, ja ??) aber fast die HV nochmal zusammen...

link:

http://www.wertpapier-analysten.de/wyttohomepage/welcome.php…

[Taschenrechner]

Vornweg: die RIMA halte ich für eines der, leider rar gewordenen, besseren vorbörslichen, Investments und denke über einen realistischen Preis für eine Aufstockung nach.

Das Wytto-“Fazit“ zur HV allerdings ist schon verworren und keck. Hatte Herr Hinsen sich nicht “an dem gut bedeckten Essentisch bedient“, dass diese - doch nun für ihn gewiss nicht mehr überraschende - “HV-Vertagung“ auf den Magen schlug? Und was soll die militante Sprachwahl “Frontkämpfer“ Hinsen und Kreidenberg? Herr Hinsen hat den Aktionären schon auch zuviel versprochen, gemäß seiner eigenen Aussage von vor einem Jahr müsste die Aktie jetzt bei 14,50 € stehen. Welchen Einfluss mag der Schreibtischabstand auf die Entwicklung der AG haben? Vieles bei der RIMA lässt hoffen, aber einen “durchweg guten Eindruck“? Die Prozentrechnung passt, die Schlussfolgerung ist jedoch nicht nachvollziehbar: sollte man sofern es überhaupt zu einem Vergleich kommt nicht eher, schon optimistisch, mit 50% der strittigen Summe rechnen, wovon noch Kosten abzuziehen wären. Und dann sollte das Geld zum guten Schluss auch noch auf dem Konto sein. Beim Fazit einer hervorragenden Entwicklung der Aktie (gemeint wohl des Aktienkurses) hat man sich dann wohl arg vergaloppiert, oder waren damit gar hilfsweise die (ca. 10.000?) verkauften Aktien zu 5 € gemeint?

Der nächsten HV darf man durchaus mit großer Spannung entgegensehen: 1. Bilanz + 2. Stand Vergleich.

Weiß übrigens jemand, aus welcher Beteiligung die 240 TDM erlöst wurden?

Wäre 2,50 €/Aktie ein fairer Geldkurs?

Grüße
Taschenrechner

[Sparkassenfuzzi]

Wäre 2,50 €/Aktie ein fairer Geldkurs?

fair ist, was der markt hergibt.

ich würd dafür nichts verkaufen aber wir werden hoffentlich erfahren ob Du erfolg hast

[tfv]

@Sparkassenfuzzi

Für welchen Kurs würdest Du im Moment denn etwas verkaufen?
Ich würde im Moment wahrscheinlich so zwischen 3,50 EUR und 4 EUR verkaufen
(aber natürlich nur, weil ich nicht muss)
Interessenten gerne an [e-mail]

also G 2,50 - B 3,50 EUR

Kaufen tu ich im Moment aber nicht mehr.
(Weil ich voll bin, nicht aus Prinzip, 2,50 halte ich auch für fair in
dem Sinne, dass ich es machen würde, wenn ich geld hätte)

[tfv]

bin ein Souvenirjäger, drum wollte ich auch das 200. Posting machen :-)

[kla.rein]

@tfv
wollte mich nur aus meinem Urlaub zurückmelden. Habe Deine mail leider zu spät gelesen, als daß ich noch Gelegenheit gehabt hätte, vor meinem Urlaub zu reagieren. War ja aber auch nicht nötig bei dem HV-Verlauf. Die News von der HV sind durchaus interessant. Kann nun hoffentlich zur Nächsten, Ende des Jahres kommen.

@alle
damit etwas Bewegung in den Kurs kommt biete ich 2,30 Euro Geld. Angebote bitte an [e-mail].

[Sparkassenfuzzi]

@tfv:

tja, auch wenn zzt noch einige dinge im raum stehen so ist die chance an dem möglicherweise (!) stattfindenen vergleich teilzuhaben doch die 2,3€ von kla.rein alleine wert. ich denke, hinsen tät gut daran sich hier mit aussagen etwas zurückzuhalten da die verhandlungen ja anscheinend noch gar nicht begonnen haben und die höhe der erlöse auch nicht klar ist die am ende im erfolgsfalle übrig bleiben würde...aber falls das wirklich alles über die bühne gehen sollte (!) kommen hier doch bei optimistischer rechnung um die 15dm / aktie bei rum. nebenbei das operativ schwarze geschäft, nette aussichten aus neuen ideen (s. vorratsgesellschaften) etc. - sollte auch noch etwas wert sein !

naja, ich brauch das geld halt zzt nicht, ansonsten würd ich sicher anders reden und je nach dringlichkeit entscheiden. nur, wer nicht dringend raus muss ist auf grund des doch rel. begrenzten risikos trotz der schlechten HV aus meiner sicht gut beraten drin zu bleiben ..

kaufen tue ich zzt grundsätzlich gar nix, daher von mir kein geldkurs !
verkaufen würd ich zumindest auf keinen fall unter einstandskurs, dafür sind die aussichten z zt besser als zu dem zeitpunkt als ich eingestiegen bin.

gruss, SF

ps: du machts ja kurse ... 2,5G - 3,5B ... aber ankauf gibts nicht, sondern nur verkauf. erinnert mich an die ahag *fg*

[tfv]

@Sparkassenfuzzi

naja so unrealistisch sind meine Kurse nicht, ich HATTE ja gerade für den Kurs gekauft.
Der Vergleich mit Ahag (der sicher als Witz gedacht war) hinkt insofern,
als ich ja nicht der Einzige sein sollte, der hier Kurse macht, ich hatte gehofft, jemand springt in den Spread rein.

Jetzt sprang bisher aber nur kla.rein, un der sprang auch gleich daneben.

[kla.rein]

@tfv
der hier im Board gebotene Kurs liegt derzeit unter dem von Dir geschätzten; 2,30 Geld von mir und 2,60 Brief von Ruwenda (Siehe posting Nr. 191).

[Ruwenda]

@ alle

Nur zur Information, ich habe meine angebotenen Aktien
verkauft, ich bin also nicht mehr € 2,60 Brief. Derzeitiger
Kurs ist wohl:
2,30 G -3,50 B.

Gruß Ruwenda

[kla.rein]

@Ruwenda
sorry, das war mir nicht bekannt. Du hattest Deinen Briefkurs m.W. allerdings auch bisher nicht gestrichen.

@alle
ich halte meinen Geldkurs dennoch bei 2,30 Euro.

[Taschenrechner]

2,34 € G

Grüße
Taschenrechner

[Silberpfeil1]

Die Auktion scheint wohl in vollem Gange...

Schade, da hat mich Taschenrechner knapp überboten: 4,56 DM reichte nur für 2,33 Oiros...

Gruß,

Silberpfeil

[Sparkassenfuzzi]

ist jedenfalls einer der zzt eher wenigen werte mit geldkurs..

[Taschenrechner]

... sogar mehr: mit steigendem Geldkurs.

Grüße
Taschenrechner

[kla.rein]

Ich streiche meinen Geldkurs.

[Silberpfeil1]

Weiß-Grün? - Würde zum Firmenlogo passen...

[tfv]

UP!

Bin aus dem Urlaub zurück. Hat denn irgendjemand von Euch in den letzten Wochen Rima ge- oder verkauft, gibts Kurse?

[tfv]

Habe meine Reisekosten für die HV übrigens erstattet bekommen.

[cercado]

...und ich noch nicht. . . . ist die Überweisung schon lange her ??

Danke
cercado

[tfv]

(Sorry, Antowrt hat ein paar tage gedauert)
Ist in den letzten tagen passiert.

Laut Kreidenberg soll man sich an ihn wenden, wenn jemand,
der etwas beantragt hat, bisher noch nichts bekommmen hat, eigentlich muesse alles schon ausgezahlt sein.

[snow69]

Also ich warte jetzt schon seit dem 1 Sept. auf die Rücküberweisung des widersprochenen Einzahl.betrag/Kap.erhöhung.
H.Kreidenberg hielt mich Woche für Woche mit der versprochenen Auszahlung hin.
Jetzt auch Liqu.engpass bei RIMA???
In kürze werd ich´s auf einen anderen Weg versuchen.

Gruss snow69

[sarah96]

DepotVg: 2,60 Brief

[snow69]

Nehme hiermit meine Vermutung zurück. (Die Kohle ist gestern eingetroffen)
Danke für´s parken H. Kreidenberg, ich hätt´s wahrscheinlich die letzten 10 Monate sowieso nur "verzockt". ;-)
mfg
snow69

[kla.rein]

Folgende News wurden heute unter PP-News veröffentlicht:

"Farmatic Biotech erhält Zuschlag als Generalunternehmer für den Bau des Biodiesel-Werkes der ElbeOel Prignitz AG

Nachdem das Biotechnologieunternehmen Farmatic Ende 2000 vom britischen Ministry of Agriculture, Food and Fishing den Auftrag zum Bau eines Biokraftwerks in Devonshire erhalten hat und Mitte Oktober dieses Jahres bekannt gab, das Werk im vierten Quartal in Betrieb nehmen zu können, hat der deutsche Konzern nun abermals einen Großauftrag erhalten. Farmatic wird die Generalunternehmerschaft für den Bau des Bio-Diesel-Werkes der ElbeOel Prignitz AG übernehmen. Das Bauvorhaben im brandenburgischen Falkenhagen habe ein Auftragsvolumen von 25 Mio DEM, teilte Farmatic am Mittwoch mit. Der Dieselkraftstoff soll über ein mobiles Tankstellennetz vertrieben werden."

Das lässt hoffen, daß diese Beteiligung durchaus ein Erfolg werden kann.

[Taschenrechner]

Streiche hiermit meinen G-Kurs.

Grüße
Taschenrechner

[soebenda]

Derzeit gibt e wirklich nr negative News zur RIMA AG. Echt traurig. Wann wird endlich die HV einberufen? Das Vertrauen muss gerettet werden!


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[kla.rein]

@philippSteinhauer
welche News meinst Du? Kannst Du Dich bitte etwas deutlicher ausdrücken. Danke

[soebenda]

Derzeit gibt es ja keine offiziellen News, das ist es ja. Aber auch keine Nachichten sind Nchrichten.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[kla.rein]

Daß von RIMA keine News kommen kann man so interprätieren, wenn man gute News bis Ende Oktober erwartet hat. Allerdings ist mir die Basis Deiner Erwartung nicht klar.

In der HV wurde, so habe ich die Berichte darüber verstanden, geäußert, daß mit der ao HV im Dezember zu rechnen ist. Also noch ausreichend Zeit bis eine Einladung kommt. Der Abschluß des ebenfalls bei der HV angesprochenen Vergleichs werde, wenn es gut läuft noch in diesem Jahr zu erreichen sein. Also ebenfalls noch genügend Zeit, mit einer positiven Überraschung aufzuwarten.

Aus diesem Blickwinkel sind keine News zumindest keine Schlechten. Es können sogar Gute sein, da Gute zumindest noch möglich sind. Vor diesem Hintergrund teile ich Deine Auffassung nicht und sehe auch den von Dir angesprochenen Vertrauensverlust nicht, zumal das operative Geschäft wohl nach wie vor gut läuft.

[brokermatt]

@kla.rein

woraus schliesst du, dass das operative Geschäft nach wie vor gut läuft??? auch das wurde nirgends gemeldet.....

mfg
brokermatt

[kla.rein]

@brokermatt

ruf doch einfach bei RIMA an und frage. Ich bin überzeugt, Du bekommst die gewünschten Infos und das sogar direkt ab Quelle.

[kla.rein]

@ Art Bechstein

gibt es news zu der Handelserlaubnis der EMIS AG? Auf dieser Plattform sollten doch die RIMA-Aktien nach ersten Einschätzungen ab Mai 2001 handelbar sein.

[Art Bechstein]

@ klar.ein

die Einschätzung ist zu revidieren. Es wird keinen Handel über eine EMIS-Plattform geben. Antrag auf Handelserlaubnis läuft aber weiter.

Ciao

A.B.

[kla.rein]

@ Art

Danke für die Info.

Gruß
kla.rein

[tfv]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[kla.rein]

Die Intention von tfv wird sträflich vernachlässigt. Keiner bietet hier im Board Handelschancen. Deshalb mein Angebot, 1,90 EURO Geld.

Angebote bitte per e-mail in mein wo-Postfach.

[kla.rein]

@ tfv
habe derzeit leider Problem mit meinem mail-programm. Kann deshalb mails von Dir derzeit nicht abrufen. Kannst Du mir bitte Hintergrundinformationen zu Deinem Anrag in mein wo-Postfach zukomem lassen? Oder soll ich Dich mal anrufen.

Gruß
kla.rein

[kla.rein]

betrifft mein posting Nr. 232

habe in der Zeit, als tfv das mail 231 eingestelt hat, anderweitig in diesem board kommuniziert und so dessen aktuelle Info nicht gelesen.

Ich unterstütze grundsätzlich das Bestreben von tfv, Transparenz bezüglich des Verhaltens von Vorstand und Aufsichtsrat herzustellen. Einige Infos, die Anlass zu diesem Antrag sind wären für eine Beurteilung allerdings hilfreich.

Vor besagtem Hintergrund nehme ich mein Geld-Gebot zurück.

[RIMAAG]

Sehr geehrte Aktionäre,

der Vorstand der RIMA AG informiert die Aktionäre,
dass die Abschlussprüfung nach Mitteilung des
Abschlussprüfers, Herrn Dr. Kaufmann, im Dezember
abgeschlossen werden kann, so dass die Fortsetzung
der Hauptversammlung im Jan. 2002 stattfinden
wird.

Wir werden Sie rechtzeitig hierzu einladen und
hoffen auf rege Teilnahme.

O.Hinsen
Vorstand

[Taschenrechner]

Sehr geehrter Herr Hinsen,

dürfen denn die Aktionäre mit Ihrer Anwesenheit rechnen?

Grüße
Taschenrechner

[herthakruse]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[herthakruse]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[sum]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Sparkassenfuzzi]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Art Bechstein]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Art Bechstein]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[kla.rein]

@WO
stimmt es, daß tfv von Euch gesperrt wurde? Falls ja, warum??
Für eine Antwort hier im board wäre ich Euch dankbar.

[tfv]

Hallo allerseits, bin wieder da.

Habe heute früh mit WO telefoniert. Eine öffentliche Stellungnahme zu einer Löschung oder Sperrung erfolgt von Seite WO nicht, da die natürlcih jede Art von Parteinahme vermeiden wollen.
Man versucht telefonisch, maessigend auf beide Seiten einzuwirken.

Nachdem ich die Diskussion um das Posting für einen Nebenschauplatz halte
(und nachdem, wie man unschwer sieht, Zensur sowieso nicht funktioniert), und nachdem es auch einige Anzeichen für neue Gespräche gibt, würde ich mich gerne wieder etwas vermehrt der Hintergrundarbeit widmen.
Wer trotzdem auf dem Laufenden bleiben will, kann mich ja anmailen. [e-mail]

[Silberpfeil1]

Hallo zusammen,

gibt es Neuigkeiten?

Im Januar soll die Fortsetzung der Hauptversammlung stattfinden? Rechtzeitig - in der Regel vier Wochen vor dem Termin - soll eine Einladung ergehen.

Was ist aus der Homepage geworden?

Dort stehen immer noch die seinerzeit gegründeten Vorratsgesellschaften. Stagniert das Geschäft, oder wurde nur vergessen, die Seite zu aktualisieren?

Wer weiß etwas?

Gruß und guten Übergang,

Silberpfeil

[tfv]

Im Bundesanzeiger ist mit Stand heute keine Einladung veröffentlicht, aufgrund der
gesetzlichen Ladungsfrist von 30 Tagen rechne ich deshalb nicht mit der für Januar angekündigten Hauptversammlung. Nach meinen Informationen aus der Woche vor Weihnachten gab es damals auch noch
offene Fragen beim Wirtschaftsprüfer.

Von einer Möglichkeit zu einer "Fortsetzung" einer Hauptversammlung ohne Ladungsfrist weiss ich nichts.

Im Hintergrund gibt es Bemühungen von Aktionären, durch geeignete Massnahmen mehr Klarheit
in Sachen Rima zu erhalten. Informationen dazu bilateral durch Mail an [e-mail], nach meinem letzten öffentlichen
Posting zu diesem Thema hier waren ja weder Rima noch einige Aktionär begeistert, ein ganz Kühner wollte mich sogar wegen seiner Kursverluste verklagen :-)

Meine Boardmail lese ich übrigens nicht.

[Silberpfeil1]

Hallo zusammen,

wenn ich mich recht entsinne, sind noch im letzten Jahr alle Geld- wie Briefofferten storniert worden.

So möchte ich dieses Jahr einmal mit einem Geld-Gebot eröffnen: 2,10 Euro je RiMa-Aktie.

Wer traut sich?

Ernsthafte Interessenten schreiben mir bitte eine Nachricht an mein WO-Postfach.

Gruß an alle,

Silberpfeil

[Taschenrechner]

... wenn sich schon Jeder etwas wünschen kann:

9,90 EUR B

sollte sie schon wieder so viel wert sein?

Grüße
Taschenrechner

[Silberpfeil1]

Abgemacht!

>Jeder< stellt die Briefseite, und ich stelle die Umsätze...

Die Utopisten von heute werden die Realisten von morgen sein.

Zur Erinnerung: Die letzten Umsätze lagen im Bereich von 2 1/2 Euro.

Gruß,

Silberpfeil

[tfv]

Eine kleine Frage an die Aktienhändler:
Klappen bei Euch eigentlich die Aktienübertragungen?

Ich habe von Anfang September 2001 (!) Aktienübertragungen
(u.a. aus einem Board-Kauf) an Rima gemeldet, die bis heute
trotz mehrfacher Email-Erinnerung (und ebenso regelmässiger Email-Antwort
von Herrn Kreidenberg, dass die Angelegenheit am nächsten Wochenende erledigt wird)
nicht erledigt sind.

Im Zweifelsfall stehe ich also bei den gekauften Aktien recht dumm da, da dies ja Inhaberaktien sind.
War kein großer Betrag, nehme auch an, dass der Verkäufer fair ist, ist aber trotzdem blöd.

Gibts da ähnliche Erfahrungen, oder bin ich ein Einzelfall?
(Ersteres hoffe ich nicht, zweiteres hoffe ich aber auch
nicht, weil dann die Vermutung nahe liegen wuerde, dass
hier mutwillig gebremst wird, weil ich gerade Rima gegenüber einige Aktionärsrechte wahrnehme.

Nähere Infos zu diesen Aktionen gibts übrigens morgen nach 12.00 Uhr von mir hier an dieser Stelle.

Falls mich wallstreet online wieder sperrt, könnt Ihr Euch ja schon sicherheitshalber
mal auf die Mailliste setzen lassen ;-)

([e-mail])

[Sportsfreund]

@tfv

Aktienkäufe von Inhabern sind Käufe nach BGB und bedürfen keine Zustimmung bzw. Bestätigung der zugrunde liegenden Gesellschaft.
Also keine Panik, du bist gesetzlich anerkannter Aktionär.

Ciao
SF

[sarah96]

Ich hab im Juni/August 2xmal übers Board gekauft. Umschreibung im Aktienbuch lief jeweils einfach und problemlos. Das war allerdings noch vor der Sommer HV. Mag sein, dass sich seitdem die Zeiten geändert haben.

Grüße Sarah

[kla.rein]

kann ich bestätigen. manchmal dauerte es zwar etwas länger als von Herrn Kreidenberg zunächst avisiert, bis die Bestätigung des Übertrags von Rima vorlag, ansonsten aber problemlos.

[tfv]

Nachdem die Veröffentlichung des ersten Antrags auf aoHV als Posting hier im Board zur Löschung des Beitrags
und zu einer Sperrung meines Accounts geführt hatte,
haben wir uns diesmal für ein anderes Vorgehen entschieden und veröffentlichen nachfolgende Mitteilung:

"
Im Nachgang zur letzten Hauptversammlung der Rima AG sind bei den Aktionären eine
Reihe von Fragen zum Abschluß 2000, dem Verbleib von Mitteln aus den
durchgeführten Kapitalerhöhungen sowie weiteren Aspekten der
Geschäftsführung augetaucht.

Auch auf mehrfache schriftliche Nachfrage bei Vorstand und Aufsichtsrat
der Rima AG sind bisher (bis auf ein beantragtes Testat für einen noch
unbekannten, modifizierten Abschluss 2000) keinerlei Aktivitäten zur
Aufklärung der angesprochenen Umstände zu erkennen.

Aus diesem Grund hat sich eine Gruppe von Aktionären entschlossen, eine
außerordentliche Hauptversammlung der Rima AG einzuberufen, auf der
diese Fragen diskutiert, eine Sonderprüfung in die Wege geleitet und
ggf. Maßnahmen zur Abwendung drohender Schäden ergriffen werden.

Gerne lassen wir Aktionären der Rima AG nähere Informationen zukommen.
Bitte senden Sie uns dazu eine email an

[e-mail]
"

[DERAktienmarkt]

Hallo Silberpfeil1,

Du hast Post ! Wie wärs mit einer Antwort ?

Gruß

[Taschenrechner]

Silberpfeil stellt aktuell wohl Null Umsatz.

Grüße
Taschenrechner

[Silberpfeil1]

Taschenrechner,

da ich zum produktiven Teil unserer Gesellschaft gehöre, habe ich nicht jeden Tag Zeit, mich ins Internet zu begeben.

Mails, die mich erreichten, wurden, ausgehend vom Eingangsdatum, separat und diskret beantwortet.

Da mein Kaufinteresse zunächst gedeckt ist, streiche ich meinen Geldkurs.

Ich würde es begrüßen, wenn im Vorfeld der noch ausstehenden Fortsetzung der Hauptversammlung letzten Jahres sachliche Beiträge geschrieben werden und würde mich freuen, den ein oder anderen von Euch in entspannter Athmosphäre in Hamburg kennenlernen zu können.

Gruß,

Silberpfeil

[cercado]

....meinst Du wirklich produktiv, oder einfach nur berufstätig ??

:-)

Saludos
el cercado

[tfv]

Vielleicht noch ein paar Gedanken zur außerordentlichen Hauptversammlung.

Ich habe mit unterschiedlichen Leuten über das Thema gesprochen, einige glauben,
dass (für den Teil der Bilanzbekanntgabe) auf jeden Fall eine neue Einladung notwendig sei
(im Bundesanzeiger mit 30 Tage-Frist), andere meinen, dass eine Fortsetzung der alten HV
ohne Einladung möglich wäre.

Interessant dazu wäre natürlich das notarielle Protokoll der alten HV,
aber Herr Kreidenberg hat es mir bisher (trotz eines entsprechenden Versprechens)
nicht zugeschickt, hat jemand ein Exemplar? (Hab gerade nochmal in das Wytto Protokol reingeschaut, da steht, dass eine Vertagung festgestellt wurde, aber nicht beschlußpflichtig ist)

Für die von den Aktionären beantragte außerordentliche HV ist auf jeden Fall eine
fristgemäße und offizielle Einladung nötig. Sollte also nicht offiziell eingeladen werden und der neue Antrag nur als zusätzlich Punkte auf einer Tagesordnung auftauchen, haetten wir ein schwerwiegendes formales Problem, weil erstens die von den Aktionären in dem Antrag auf außerordentliche Hauptversammlung beantragte Sonderprüfung nicht ohne offizielle Einladung in eine Tagesordnung aufgenommen werden kann (also auf einer "Fortsetzung" der HV gar nicht beschlosse werden darf), gleichzeitig aber dem Zwang zur Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung (nach Antrag) auch nicht Folge geleistet wurde.

Sofern die Einladung also nicht nächste Woche im Bundesanzeiger veröffentlicht wird, wirds nichts mehr mit einer HV im Februar.
(Zur Erinnerung: Hier im Board steht immer noch das Versprechen von Herrn Hinsen, die HV im JANUAR abzuhalten).

Was übrigens auch ein interessanter Punkt auf der nächsten HV wird: Zahlen zum Abschluß 2001, da sollte es ja wohl schon erste Vermutungen geben.

[Taschenrechner]

... entspannter Atmosphäre in Hamburg ...

eine solche HV-“Fortsetzung“, so es dazu kommt, kann nur in Verkennung des bekannten Iststandes ernsthaft erwartet werden, das könnte schon etwas anders ablaufen.

Grüße
Taschenrechner

[tfv]

@Taschenrechner

Über den Satz habe ich jetzt sehr lange nachgedacht, aber ich glaube, ich habe ihn grammatikalisch nicht verstanden.

Kannst Du die darin enthaltene Info vielleicht nochmal in Langform scheiben :-)

[Betrogener]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[tfv]

Habe heute eine Antwort auf unseren Antrag auf außerordentliche Hauptversammlung bekommen.
Der komplette Brief geht heute als Email-Kopie an die mir bekannten Adressen (Eintraege von Mailadressen bitte unter [e-mail] melden)

Kurzzusammenfassung: Der Vorstand hat selbst eine ordentliche HV für 26.2 angesetzt und die Tagesordnungspunkte darin aufgenommen.
Die Einladung mit Tagesordnung liegt dem Brief bei, der neue Abschluß jedoch (anders als bei der letzten Einladung) nicht.Von einer Fortsetzung der alten HV ist nicht mehr die Rede.
Der Tagesordnungspunkt mit der Fragenliste wurde nicht aufgenommen, man will wahrtscheinlich die Veröffentlcihung der Fragen vermeiden.

Im Bundesanzeiger steht bisher noch nichts, muesste nach meiner Auffassung bis Ende dieser Woche veröffentlicht sein.

Hat sonst jemand eine Einladung bekommen?

In der tagesordnung ist nur noch von Vortrag eines Bilanzverlustes die Rede.

Wie kommen wir im Vorfeld der HV an den geschäftsbericht? Wenn der eine oder andere mal bei Rima nachfragt, kann das sicher nicht schaden.

[tfv]

In Vorbereitung auf die HV geht es nun darum, unsere Fragenliste
auf den neuesten Stand zu bringen. Meine alte Fragenliste, die dem Antrag zur HV beiliegt,
ist ja inzwischen allen bekannt, ist aber sicher ergänzungsbedürftig.

Ich stelle mir eigentlich vor, dass zur HV jeder einen Ausdruck vorliegen hat, in dem er auch selbst nNotitzen machen kann, welche Fragen in welcher Form beantwortet wurden, meistens bleibt da dann mehr Information haengen, als wenn man (wie beim letzten Mal)
bisher immer noch kein Protokoll vorliegen hat.

Ich biete an die Fragenliste redaktionell weiterzuschreiben und kurz vor der HV nochmal allen zuzuschicken.
(Posting übers board kann ich versuchen, kann aber sein, dass Rima das wieder sperren laesst).

Meine alte Fragenliste stelle ich morgen hier nochmal als separates Posting rein, falls ich bis dorthin von niemandem eine Gegestimme zu dem Verfahren höre.

[tfv]

Die Einladung zur Rima HV wurd eheute im Bundesanzeiger veröffentlicht.

Damit können Aktionäre auch sofort den Geschäftsbereicht bei der Rima anfordern.
Zu beachten ist, dass nach Aktiengesetz der GB nur auf Anforderung unverzueglich versandt werden muß.

Beim letzten Mal hat Rima den Geschäftsbericht automatisch an alle bekannten Aktionäre versandt, aber nach meiner Erinnerung
erst kurz vor der HV.

[kla.rein]

Habe am Freitag den Geschäftsbericht telefonisch angefordert. Bis heute ist er mir noch nicht zugegangen. Liegt er schon jemand vor?????

[tfv]

Habe letzten Donnerstag eine Email geschrieben mit Bitte um Zusendung, habe aber auch noch nichts.

[Art Bechstein]

@ all

habe auch angefordert am Wochenende und bin sicher, dass er diese Woche eintreffen wird. Alles andere wäre Selbstmord für die RIMA, wenn sie in der jetzigen Situation auch noch die Auslieferung der Geschäftsberichte verschleppen würde. Ansonsten werd ich eben vorbeifahren. Kommentar zum GB folgt dann...

Ciao

Art

[K1K1]

Habe ihn ebenfalls am 24. angefordert. Mal schaun was da wann kommt.

Grüße K1

[tfv]

Zur Info:

Der Geschäftsbericht MUSS ab dem Zeitpunkt der Einladung
in den Geschäftsräumen der Firma zur Einsicht aufliegen.
Vielleicht kann das ja ein Hamburger mal prüfen?

[soebenda]

Hallo!

Auch ich habe den GB angefordert und nicht bekommen. So geht es nicht weiter!


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[tfv]

@Philipp

Woraus schöpfst Du diese Zuversicht? Ich wuerde mich
ja wirklich freuen ...

[K1K1]

Geschäftsbericht ist heute bei mir eingetroffen.

Grüße K1

[soebenda]

Bei mir auch.

[kla.rein]

auch bei mir

[tfv]

Bei mir auch.
Damit würde ich vorschlagen können wir das Thema der Zusendung des Geschäftsberichts als erledigt abhaken und uns auf den Inhalt konzentrieren ;-)

Ich bin noch nicht bei der gründlichen Analyse, sondern erst beim ersten Durchlesen, und habe natürlich als Laie Fragen:

* Ausstehende Einlagen:
Was mich wundert: Einlagen aus 99 wurden offensichtlich bis Ende 2000 noch nicht eingezahlt, und zwar ca. 35% der einzuzahlenden Summe (hier reden wir von Anteilen aus dem 1 EUR Nennbetrag!).
Nun wäre sicher interessant festzustellen, welche Aktionäre da betroffen sind, und warum das Geld noch nicht eingefordert wurde. Insbesondere wäre zu klären, ob überhaupt
alle Aktionäre die gestezliche Mindesteinlage geleistet haben und damit stimmbereichtigt sind.

* Fehlendes Agio:
Die Kapitalrücklage muesste bei 1,932 Mio DM liegen hier fehlen nach wie vor ca 565 TDM ohne Kommentar

* Verbindlichkeiten ggü verbundenen Unternehmen:
1,2 Mio, bei Zusammenzählen der Vorratsgesellschaften kommt man auf 2,3 Mio
Da steckt wahrscheinlich nur dahinter, dass man das geld bei der einen gesellschaft aus der kasse nimmt und die nächste damit gründet.
Wahrscheinlich nicht legal, aber Praxis in diesem Feld.
Was mich wunder: Das als Aktiva die Anteile an verbundenen Unetrnehmen auch nur mit 1,27 MDM bilanziert sind.

* 2. Kapitalerhöhung:
Zum 31.12.2000 waren offensichtlich ca 124 T Aktien voll eingezahlt, das weicht erheblich von den von Rima damals kommunizierten 540 T Aktien ab, 31.12 hätte ja Einzahlungstermin aller Zeichner sein muessen.

* Generell:
Die Erlöse aus Vorratsgesellschaften und Startup-Beratung (was immer das auch ist, zumindest macht es 50% des Umsatzes aus) decken nicht die Kosten, es bleibt ein Fehlbetrag

* Eine offene Frage bleibt auch die Diskrepanz zwischen dem mündlich abgegebenen Bericht des Vorstand s auf der Hv vom August 2001, in der ja gesagt wurde, dass die Einnahmen aus den Vorratsgesellschaften die gesamten laufenden Betriebskosten
abdecken (ich rede nicht vom Geschäftsbericht, sondern vom mündliche Vortrag)
In der neuen GuV haben wir jedoch 686 TDM Kosten und 246 TDM Erträge.
Aus meiner Sicht klare Falschaussage des Vorstands auf der HV.

[Zwangsliquidator2]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[kla.rein]

wenn ich die verwirrende Aussagen, wenn man den Emmissionsprospekt zu 5E, den Geschäftsbericht zur HV im August 2001 und den jetzt vorgelegten Geschäftsbericht, miteinander vergleicht, in der kürze der Zeit richtig verstehe, hat der Vorstand nicht eine getroffene Aussage eingehalten.

Verluste im laufenden Geschäftsbetrieb, 10 verlorene Prozesse in 2001(von 30 finanzierten lt. Emmissionsprospekt-Kapitalerhöhung zu 5 E, S. 9), eine Masse von Mänteln, deren Kapitalrendite noch zu klären ist.

Was mich besonders trifft ist die offensichtliche Fehleinschätzung der Erfolgswarscheinlichkeit. Herr Hinsen warb imer mit damit, daß ..."Die statistische Erfolgsquote liegt bei 52,5%, wobei davon auszugehen ist, dass die sorgfältige rechtliche und finanzielle Prüfung der RIMA AG die statistische Erfolgsquote erheblich verbessert"...; Denkste!!!!!!

Entweder sind hier Stümper am Werk, oder das Ganze hat System und wir zahlen den Herren Anwälten, die wie auch immer involviert sind, auf diesen Wege ihre "Aufwandsenschädigung".

Ich bin deshalb der Auffassung, daß der Ausblich auf 2001 wesenlich wichtiger ist bei der Beurteilung der Erfolgsaussichten, als der jetzt bilanzierte Verlust in 2000.

Werde mich jetz wieder der Lektüre zuwenden; ist wirklich spannend.

Abschließend noch eine Frage: Im Text des Verkaufsprospektes zur 1. öffentlichen Kapitalerhöhung steht, diese erfolgt ..."durch Ausgabe von 93600 Aktien im Nennbetrag von 5,00 E, gegen Bareinlage zum Nennbetrag"... (Verkaufsprospekt Ziff. 3.1, 2. Absatz). Ausgegeben wurden die Aktien zu 14,50 plus Agio. Wie geht das zusammen????????

So, nun reichts für den Moment

[kla.rein]

eines liegt mir, auch wenn es in den Bemühungen, den Sachverhalt aufzuklären nicht weiterhilft, dennoch am Herzen; "und dann gibt es da noch ein Gremium, das sich Aufsichtsrat nennt und dessen Vorsitzender unterschreibt auch die geänderte Bilanz und ist glücklich".

Man stelle sich vor, in der Bilanz würde stehen, Eier seien eckig...............................;-(((((

Sorry, mir war danach

[Zwangsliquidator2]

oh. tolle News.

[tfv]

@kla.rein

Diskrepanz zwischen dem 5EUR Kurs und dem 14,90 EUR Kurs ist nach meiner Recherche so zu erklären (jeodoch in keiner Weise damit GEKLÄRT):

Zum Zeitpunkt der Herausgabe des Zeichnungsprospekts waren die Aktien bereits komplett ausgegeben und im HR eingetragen,
sie waren im Eigentum von Herrn Hinsen und Herrn Putz (siehe Handelsregister), und wurden dann erst (mit Aufpreis, der aber eigentlich nicht der AG zusteht, da ja diese nicht mehr "Eigentümer" der Aktien war)
verkauft.

Nachher hat man sich wohl eines besseren besonnen (einige Aktionäre hatten den Trick nämlich begriffen, ich hab das auch erst kurz vor der letzten HV erfahren) und beschlossen, das Geld doch lieber in die
AG reinfliessen zu lassen. Der Zeichnungsprospket ist an der Stelle, wem der Aufpreis eigentlich formal gehört, aus meiner Sicht übrigens
recht zweideutig.

Zumindest ist inzwischen ein Teil des Agios in der Bilanz als Rücklagen eingebucht, der Rest fehlt ohne Kommentar.
Der Anteil der eingebuchten Gelder ist im Vergleich zur August Bilanz gestiegen, jedoch fehlt immer noch mehr als die Hälfte.

Die Diskrepanz in den Rücklagen, die von den Aktionären kurz vor der letzten HV bemerkt wurde, war ja der Grund für die Verschiebung.

[kla.rein]

@ tfv

Danke

[cercado]

Hallo Leute,

Habe mir mal Gedanken zum GB der RIMA gemacht ?

der GB lag nach Anruf bei der RIMA am nächsten Tag sofort auf meinem Tisch, kann aber auch sein, dass ich etwas bestimmt bei der Dame am Telefon nachgefragt habe.

Auch wenn mir die Zahlen nun etwas besser gefallen, halte ich den Abschluss für einen Witz. Ich habe schon Bilanzanalyse bei wesentlich größeren Unternehmen betrieben, aber dieser Mini-Abschluss gibt mir echt Rätsel auf, da die entscheidenen Posten ja auch nicht erläutert sind.

Ich denke Hinsen hat ne Menge auf der HV zu erklären und darum lieber Ottmar bereite Dich gut vor und mache endlich mal deine Hausaufgaben, damit Vertrauen einkehrt und 2002 unter guten Sternen beginnen kann.

1. der Lagebericht von Hinsen:

Hinsen schwafelt was von der Prozeßfinanzierer-Branche und den Wettbewerbsvorteilen der RIMA und kann aus 10 Prozessen, glatte 10 Niederlagen melden, verstehe auch nicht, was die eigentlich bei ihrer Vorprüfung machen und warum man hier mit einer Erfolgsqupte von 45% prahlt, wenn gar keine Erfolge erzielt werden.
Die verlorenen Prozesse sind zum grössten Teil der Grund für den Verlust im GJ 2000 steht da also müssen sich die Anstrengungen im Prozeßfinanzbereich in der GUV niederschlagen:

Die beiden größten Posten:

Materialaufwand (Aufwendg f. bez. Leistungen) 401.521
und sonst. betrieblicher Aufwand 286.362
sind nicht näher erläutert, aber ich denke Vorleistungen des Prozessfinanzgeschäftes sind dadrin.
Kann jemand was mit diesen Positionen anfangen ??

2. Gleich mal zur GUV:

Vergleichen wir die annullierte GUV zur HV 2001 mal mit der neuen GuV, um Herauszufinden, wo die Quellen des plötzlichen Verlustes liegen:

Zeitpkt HV 2001 Zeitpkt HV Feb. 2002

1. sonst. betr. Ertrag 490.908
--------- 246.430

(Differenz 244.478 das ist doch schon mal etwas Interessantes, keine Ahnung, was das ist, aber Zinserträge sind das nicht, da extra aufgeführt, vielleicht Erträge aus Wertpapiergeschäften kurzfristiger Art, Verkäufe von Vorratsgesellschaft sind es wohl nicht, da diese in den Umsätzen stecken und sonstige Beteiligungen (ausser den Vorratsgesellschaften) hatte die RIMA bis dato meines Wissens nicht bzw. nicht verkauft)

2. Materialaufwand
(Aufwand f.bez.Leistung) 232.479,13 ---------- 401.521
(Differenz 162.042 - keine Ahnung, was das ist, steht auch nirgends)

3. sonst. betrieblicher
Aufwand 509.373 -------------286.362
(Differenz 223.011 -- kann ich auch wieder nicht näher erläutern, allerdings glaube ich eher, dass etwas vom sonst. betr. Aufwand in den Materialaufwand geflossen ist.)

4. Abschr. auf Finanzanlagen und Wertpapiere des UV, diesen Posten finde ich vielleicht noch ganz interessant. Bilanziert sind im Umlaufvermögen - Anteile an verbundenen Unternehmen, das sind wohl noch nicht verkaufte VG´s - Ansonsten finde ich keine Wertpapiere mehr im Umlaufvermögen zum Stichtag 2000.
Was wurde da wohl abgeschrieben ??

Zur Bilanz:

TfV hat ja schon einige Dinge herausgefunden. Ich weiss von einem Bekannten, dass es bei Vorgründungen mit dem Geld wirklich etwas durcheinander zugeht, d.h. das das Geld nach Gründung weitergereicht wird und maximal noch die 1/4 Einzahlung nach AktG bestehen bleiben.

Weiterhin unklar für mich:

Was kann sich unter sonst. Vermögensgegenstände verbergen ?

Die Verbindlichkeiten gegen verb. Unternehmen sind unter einem Jahr. Hat Hinsen bei Emis und Elbeoel in 2000 nicht eingezahlt ?

Wäre echt nett, wenn wir das gemeinsam klären könnten.

Saludos
el cercado

[cercado]

........habe noch etwas vergessen.......

Die dickste Frechheit las ich auf der Einladung zur HV, dort wird vorgeschlagen pro AR-Mitglied für 2001 --- haltet Euch fest 6000 Euro plus Aufwendungsersatz zu zahlen. Allein der Gedanke diesen Herren etwas von unserem Geld für ihre "Nicht-Leistungen" zu geben, hat mich sehr erbost. Die unterschreiben hier nach dem Mittag und vor dem Nachtisch einen glatt falschen Abschluss und kriegen das noch nicht mal selber mit, sondern von Aktionären gesagt und dann sollen die dafür Geld kriegen ?
Laufen die Uhren in HH eigentlich anders und da wird man fürs Nichtstun bezahlt ? Sorry an alle ehrbaren und fleissigen Hamburger, wovon ich auch einige kenne.

TOP 6 --- WIRD natürlich ABGELEHNT !

[Sparkassenfuzzi]

habe den bericht nicht bestellt und somit auch (noch) nicht vorliegen...nur so am rande:

<Materialaufwand (Aufwendg f. bez. Leistungen) 401.521
<und sonst. betrieblicher Aufwand 286.362


bezogene leistungen ? evt vergütungen für ra`s (hinsen und co) für rechtsberatungen der rima ag,vorprüfung und vertretung vor gericht ?

werde den bricht morgen mal anfordern.

[Taschenrechner]

Warum lässt man (die RIMA?) hier ständig löschen?

Grüße
Taschenrechner

[tfv]

@Taschenrechner

Was wurde denn die letzten Tage gelöscht? Falls Postings von Dir oder jemand anderem gelöscht wurden,
stellts halt in die mailliste, wer nicht weiss, wie das geht, solls einfach mir mailen ([e-mail])

Ich wuerde jederzeit davon ausgehen, dass das Board hier "zusammenbricht". Auch werden in den nächsten Wochen sicherlich Fragen der anwaltlichen Vertretung wichtiger werden,
und uns allen ist ja klar (und das ist bei den hier diskutierten Themen ja auch nicht schlecht) dass Rima hier regelmaessig mitliest.

[herthakruse]

@ tfv

Mal von der Tatsache an sich ganz abgesehen: In der Sache kein wesentlicher Verlust. Gelöscht wurde das:

>#269 von Zwangsliquidator2 30.01.02 22:17:39 Beitrag Nr.:5.471.924

Siehe einmal an: Jetzt offenbart sich, daß auch das RIMA-Management erheblich Dreck am Stecken hat.

Kriminelle Machenschaften insbesondere im justizsensiblen Bereich sollten aber im akkuraten Hamburg massiv geahndet werden.

Sofern Anwälte in das RIMA-Gebaren involviert sind, bietet sich neben zivil- und strafrechtlichen Schritten auch die Einschaltung der Anwaltskammer an, die schwarze Schafe in ihren Reihen nicht duldet und drakonische standesrechtliche Strafen verhängt.

Übrigens gibt es in Hamburg eine Schwerpunktstaatsanwaltschaft für Anlage- und Wirtschaftskriminalität, die mit überaus kompetenten Leuten besetzt ist und "Beißfähigkeit" besitzt.<

[cercado]

@sparkassenfuzzi

....mit den Aufwendungen, dass hatte ich auch schon so vermutet.

Gracias
el cercado

[tfv]

@alle

Korrektur: in Posting 268 hätte ich richtig schreiben muessen:

* Fehlendes Agio:
Die Kapitalrücklage muesste bei 468 T Aktien * 1,9 EUR * 1,95583=
1739 TDM liegen, hier fehlen nach wie vor ca 370 TDM ohne Kommentar .


Mein Fehler, hatte das Gesamtkapital angesetzt, danke an Art für den Hinweis.

[herthakruse]

@ sparkassenfuzzi

Auch Vergütungen für RAe - z.B. für "Vorprüfung und Vertretung vor Gericht" - sind selbst dann, wenn diese RAe nicht Hinsen, Putz, Dirksen oder Krüger heißen, "bezogene Leistungen" und in der Prozessfinanzierung völlig normal. Damit habe ich oder hat RIMA keinerlei Problem.

@ alle

Bedenke ich allerdings, dass bei RIMA ja nicht nur Aufwendungen in der Prozessfinanzierung anfallen, sondern auch noch auf anderen Geschäftsfeldern, und dort ja wohl auch nicht unbedingt nur in "Kleckerbeträgen", dann habe ich, wenn ich nur die spärlichen Angaben des Berichts nehme, mit den Zahlen selbst allerdings ganz gewaltige Probleme - und das auch dann, wenn ich immer den (tatsächlich wohl nicht gegebenen) Idealfall voraussetze.

10 in 2000 begonnene (und - unterstellt, tatsächlich erst in 2001 - endgültig verlorene) Prozesse bedeuten bei einem angenommenen Streitwert von (nur) im Schnitt jeweils 250.000 DM: Im Normalfall sind für jedes Verfahren mindestens jeweils 3 Gerichtsgebühren (sonst kommt die Sache bei Gericht über die Registrierung nicht hinaus) und 2 Anwaltsgebühren (sonst reicht der Durchschnittsanwalt eine Klage noch nicht einmal ein) an Vorschüssen zu zahlen. Das sind pro Einzelfall 5.865 DM Gerichtskosten und (MwSt. sogar immer vernachlässigt) 5.890 DM Anwaltskosten, zusammen also 11.755 DM. Macht summa summarum 117.555 DM - Aufwendungen, die bei dann 2,5 Mio. DM "verbrauchtem" Streitwert keine möglicherweise erstattungsfähigen Vorkosten mehr sind, sondern uneinbringlich verloren.

Tatsächlich soll die Streitwerthöhe aber ja doch wohl rund 21 Mio. DM betragen haben - und bis dahin ist noch ein weiter Weg!

Denn nehme ich auch hier den Idealfall (weil am kostengünstigsten): Ein Prozess mit rund 18,5 Mio. DM Streitwert, dann sind dafür 3 Gerichtsgebühren mit insgesamt 175.215 DM angefallen und 2 Anwaltsgebühren mit insgesamt 117.490 DM - zusammen also noch einmal 292.705 DM. Die könnten zwar im Falle des Prozessgewinns (vielleicht) erstattet werden, sind aber doch zunächst einmal angefallene und zu bilanzierende Aufwendungen.

Aufwendungen bei dieser angenommenen Konstellation also insgesamt: 410.360 DM - mindestens.

Es folgt das nächste Fragezeichen: die mit 175.000 DM angegebenen Rückstellungen.

Als ordentlicher Kaufmann habe ich - und da liegt man ja ganz offensichtlich bei RIMA nicht so ganz falsch! - bei der Bildung von Rücklagen den "worst case" voraus- und anzusetzen: alle Prozesse gehen verloren, und zwar nicht - wie oben als Idealfall angenommen - "einfach so", sondern nach Beweisaufnahme. Ich erspare mir und allen jetzt hier die Einzelaufstellung: Die Rücklage müsste eigentlich mindestens 468.900 DM betragen - nur für mögliche Anwaltskosten und ohne Berücksichtigung von (tatsächlich auch noch einzukalkulierenden) Kosten für Gutachten, Zeugen und ähnlichem!

Ich denke, es besteht jede Menge Erklärungsbedarf!

[Sparkassenfuzzi]

@herta:

Auch Vergütungen für RAe - z.B. für "Vorprüfung und Vertretung vor Gericht" - sind selbst dann, wenn diese RAe nicht Hinsen, Putz, Dirksen oder Krüger heißen, "bezogene Leistungen" und in der Prozessfinanzierung völlig normal. Damit habe ich oder hat RIMA keinerlei Problem.

habe hier ja auch keine bedenken angemeldet, war nur ein erklärungsversuch für den posten. allerdings kann die ag auf dem weg schon abflüsse an nahestehende personen zumindest etwas verstecken. da der psoten nicht aufgeschlüsselt ist (muss ja auch nicht) kann dies ein aussenstehender somit nicht nachvollziehen..sondern nur der wp. interessant ist hier lediglich der doch merkliche anstieg.

zu deinen weiteren ausführungen: fehlt mir der background. klingt aber nicht unschlüssig was zu schreibst

schönes wochenende !!

[tfv]

HV am Dienstag, Stimmrechte nicht vergessen! Vorlagen gibts bei mir, auch für andere Nutzer.

[e-mail]

[THE_VENTURECAPITALIST]

Hallo !

Wer fährt nach der RIMA-HV in Richtung Süddeutschland ?

- und zwar gleich (ohne Übernachtung) ???


Ich suche eine Mitfahrgelegenheit (natürlich gegen Kostenbeteiligung) von der RIMA Hauptversammlung ZURÜCK in den Bereich Heilbronn, Heidelberg, Karlsruhe, Stuttgart, Frankfurt oder Würzburg.

Bitte melden !

Danke !

[e-mail]

[qasd]

Kurzer Bericht von Wytto.de :

http://www.wertpapier-analysten.de/wyttohomepage/welcome.php…

[Art Bechstein]

Naja,

ganz so rosig würde ich das nicht sehen. Ich fand Herrn Hinsen`s Auftritt wirklich sehr überzeugend, auch wenn die Äußerungen zum erwarteten Ergebnis 2001 (bzw. die Begründung, warum er nichts dazu sagen wolle) nicht überzeugen konnten. Der große Verlierer der gestrigen HV war aber der Aufsichtsrat, der sich m.E. diplomatisch sehr ungeschickt und wenig entgegenkommend präsentiert hat. Schließlich hatte der AR den Jahresabschluß 2000 ohne Bedenken unterschrieben, trotzdem man schon "heiße Diskussionen" mit dem Steuerberater (Sündenbock) geführt hat. Da hätte man nie den JA unterschreiben dürfen, weswegen ich auch für Nichtentlastung des AR gestimmt habe. Leider wurde auch, trotz 10% Befürwortern des Antrages, der Antrag auf Einzelentlastung der AR-Mitglieder gem. § 120 (1) verweigert, was ich nicht verstehen kann. Die Inkompetenz des AR in der Beurteilung von wirtschaftlichen Zusammenhängen wurde gestern recht deutlich und hier besteht dringender Handlungsbedarf (Austausch eines Mitgliedes).

Nach vorne geschaut, bin ich froh, dass der Antrag auf Sonderprüfung i.V.m. dem Kompromiß (einen anderen Abschlußprüfer für 2001 zu bestellen) zurückgezogen wurde. Was die Neustrukturierung betrifft, bin ich gespannt, was der Vorstand den Aktionären in den nächsten Monaten an Konzepten präsentiert, denn den Auftrag hat ihm die gestrige HV gestern in aller Deutlichkeit erteilt..

Ciao

Art

[soebenda]

Hallo,

auf der gestrigen HV hat die RIMA eine doch insgesamt erfreuliche Offenheit an den Tag gelegt. Insgesamt wiegt es in meinen Augen nicht so gewichtig, dass man bewusst nichts zum Jahr 2001 gesagt hat. Herr Hinsen hat insofern aus dem Desaster des Jahresabschlusses 2000 gelernt und sich nicht zu vorschnellen Statements hinreissen lassen.

Hinsichtlich des Abschlusses 2000 lässt sich zumindest sagen, dass Herr Hinsen auf jede an ihn gestellte Frage eine schlüssige Antwort wusste. Man ist dabei taktisch so vorgegangen, dass man den damaligen WP als "Bauernopfer" gebracht hat. Art hat aber natürlich recht, wenn er scheibt, dass der AR den Abschluss unterschrieben hatte.

In meinen Augen wäre es jetzt - nach dem erfreulichen Kompromiss WP Wechsel gegen Sonderprüfung - ein eiteres Signal in die richtige Richtung wenn ein freier Aktionär in den Aufsichtsrat einrückt. Dies könnte schon in der nächsten HV beschlossen werden, ebenso wie eine mögliche Neustrukturierung der Gesellschaft, über die eine HV unbedingt entscheiden sollte.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Art Bechstein]

Also wirklich Phil,

erst nur 5 Aktien vertreten, dann Gläser zerdeppern und dann noch den WP mit dem Steuerberater verwechseln. Der WP war doch ganz in Ordnung, nur der Geschäftsbericht war eben lausig bzw. der Jahresabschluss nahezu ohne Erläuterungen.

Ciao

Art

[soebenda]

@Art: ich meinte natürlich den Herren welcher für den "ersten" Abschluss 2000 verantortlich ist. Der auf der HV anwesende WP Kaufmann machte einen recht guten Eindruck.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Art Bechstein]

Phil,

für den ersten Abschluss ist der AR verantwortlich gewesen. Der StB hat nur die Buchführung gemacht...

Art

[tfv]

Alle warten auf mein Statement ;-)

Im Ernst: Ich habe nach dem Rima-Besuch gestern heute gleich noch einen weiteren Tag beruflich in Norddeutschland drangehängt (ohne Laptop, weil mein Koffer mit den Rimas-Ordnern voll war), bin gerade erst heimgekommen, will nur ins Bett, und habe morgen noch einen anstrengenden Messetag. Selbstverständlich melde ich mich bis spätestens Freitag mit einem ausführlichen Statement, wobei ich auch nichts dagegen hätte, wenn zwischenzeitlich noch ein anderer zumindest mal einen Bericht schreiben würde. Schliesslich war ich nicht alleine dort, und als Partei überläßt man das Berichten eigentlich immer lieber einem unabhängigen Beobachter.
Wytto qualifiziert sich hierfür wohl nicht, da hat jemand gar nicht gemerkt, dass über die Punkte 8-11 gar nicht abgestimmt wurde, weil die Antragsteller sie zurückgezogen haben. ;-)

Art hat ja schon ein paar Anmerkungen gemacht, an ihn nochmals besten Dank für Moderationsaktivitäten.

[Wytto]

@tfv,

zu diesem Zeitpunkt war ich nicht mehr im Raum und bin dann wohl falsch informiert worden. Aber das ist m.E. nicht so gravierend, zumal unser Bericht wirklich keinen umfangreichen Charakter hat.
Deswegen uns Abhängigkeit unterstellen, finde ich äusserst unfair! Aber du bist ja in der Regel immer sehr schnell dabei, wenn es um Unterstellungen und (Vor)Urteile geht.
Von einem "Dr." sollte man i.d.R. mehr Fingerspitzengefühl erwarten. Vielleicht bist du auch nur ein wenig müde, also leg dich erstmal schlafen.

Gruss

[Art Bechstein]

Hai tfv

ich habe ja über die letzten beiden Hvs etwas geschrieben, so dass ich gerne noch ein wenig dranhänge an die paar ersten Worte (in Stichworten).

- HV war sehr gut besucht (ca. 35 Teilnehmer)
- sehr ausfürhlicher Bericht von Herrn Hinsen, der in mehreren Tranchen erfolgte
wichtige Aussage u.a.:

a) in 2001 ist kein anzeigepflichtiger Verlust 50% EK entstanden
b) keine weiteren konkreten Aussagen zum Ergebnis in 2001
c) Stb bis zum 31.8.2001 wurde ersetzt durch neuen und offiziell zum Sündenbock erklärt (hat nicht überzeugt)
d) Geschäftsfeld Prozeßfinanzierung sehr erfolglos 12 von 12 Prozessen verloren, was von einigen Aktionären kritisiert wurde (Stichwort Prüfung der Fälle) --> Vorstand sprach von absichtlicher Täuschung/Vorenthaltung von relevanten Tatsachen, wordurch eine Prüfung obsolet war
e) Geschäftsfeld Vorratsgesellschaften rückläufig (Begründung lächerlich, dass die Aktivitäten um die Sonderprüfung den Rückgang bewirkten)
f) Geschäftsfeld Inkassogeschäft kaum der Rede wert (Masseproblem)
g) Start-Up Beratung in 2001 kein einziges Mandat in 2002 wieder spürbare Nachfrage + Steigerung Nachfrage Vorratsgesellschaften
h) der Riesenprozess läuft noch und es wurden in 2001 zusätzliche Rückstellungen gebildet (Höhe wurde nicht genannt)
i) auf Nachfrage: 2 Darlehen über rd. 465TDM wurden an die Presto GmbH vergeben (genehmigt duch AR)
j) Darlehen wurde an Hr. Kreidenberg vergeben (60TDM) mit Genehmigung; inzwischen zurückgezahlt
k) Agio wurde durch Prüfer erläutert (vorher schon vom Vorstand) aus der 1. KE wurden 100.000 Aktien zum Nominalwert ausgegeben als Einkommensersatz Vorstand.[Anmerkung; dann stimmt die Passiv-Seite]
l) ca. 58.ooo Aktien sind nur minimal eingezahlt 25% + Agio, wobei mir jedenfalls unklar war, wie daraus 168TEUR ausstehende Einzahlungen resultieren können. Die ausstehenden Beträge sind bis dato noch nicht eingezahlt aber angefordert (Motto: Eintreiben vor Einziehen)
m) Herr Hinsen hat alle eigenen Aktien an einen ehemaligen Juragent Statthalter verkauft (der den Großprozeß zur Rima gebracht hat); Begründung konnte nicht überzeugen ("Vermeidung von Interessenkonflikten")
n) massive Kritik von mir am Geschäftsbericht, der nach dem Flop vom 31.8.2001 bessere Erläuterungen verdient hätte
o) die Riesenunterschiede bei den Positionen wurde alle auf den ehemaligen Steuerberater geschoben (Schade, dass der nicht anwesend war)
p) heiße Diskussionen um Antrag zur Sonderprüfung, der nachher mit einem Kompromiß zurückgezogen wurde --> 3. Abschlußprüfer ersetzt Dr. Kaufmann und dafür zunächst Verzicht auf Sonderprüfung. Argument gegen Sonderprüfung (möglichst geringe Angriffsfläche bieten i.V.m. dem Großprozeß, den ein Teilnehmer berechtigterweise als "Friedensdividende" bezeichnete
q) AR haben mehr Stimmen die Entlastung verweigert als dem Vorstand
r) Dauer ca. 4,5 Stunden (mußte vorher weg)
s) Herr Hinsen hat ab Januar 2002 einen Festvertrag mit "7.500" Gehalt - ob Euro oder DM blieb offen. Trotz seiner zahlreichen Ämter widme er der Rima seine Hauptaufmerksamkeit

Gesamteindruck: viele Redner forderten vom Vorstand klare Konzepte für eine Neustrukturierung der Rima. Die Prozeßfinanzierung scheint als Geschäftsfeld tot zu sein. GJ 2001 wird m.E. mit (deutlichem) Verlust enden.

Soviel mal von mir - fehlt bestimmt noch ne Menge...

Ciao

Art

[herthakruse]

Ist eigentlich irgend etwas dazu gesagt worden, warum seit Dienstag die HP "tot" ist?

[RIMA.Aktien]

RIMA-Aktien gesucht !

bitte eMail mit Preisvorstellung, Stückzahl und Verwahrungsart an:

[e-mail]

[VC Analyst]

12 von 12 Prozessen verloren???

...und das soll das Core-Business der Company sein?!?

Ich hatte meine Bedenken bereits hier bei der ersten KE geäußert, nachdem ich mal bei deren Büro in Hamburg "vorbeigefahen" war...

[Art Bechstein]

@ VC Analyst

dann müßtest Du ja voll geladen sein mit Foris Aktien - die haben nämlich geniale Büroräume vom allerfeinsten am Berliner Schlachtensee und der Felsenkeller soll ja auch nicht zu verachten sein...

Ciao

Art

[VC Analyst]

@ Art:

Seit den Höhepunkt der "Neuen Ökonomie" bin ich trotz hohen Verlußten immer noch ganz gut gefahren, wenn ich mich auf mein Bauchgefühl verlassen habe. Oft steht "zwischen den Zeilen" mehr als in einer Bilanz.........

[Art Bechstein]

@ VC Analyst

stimmt, das war echt ne knallharte Warnung vor Rima damals von Dir...

#4 von VC Analyst 02.04.00 18:19:03 Beitrag Nr.: 739.887 739887
Dieses Posting: versenden | melden | drucken
Ich bin heute mal bei der Rima AG vobeigefahren (Bei den Mühren 82 in Hamburg). Ein recht unscheinbares und kleines Büro im Erdgeschoss stellt den Sitz der Firma dar. Die Lage und das Haus sind nicht sehr repräsentativ (was nicht unbedingt etwas negatives sein muss, für eine so junge Firma). Man teilt sich das kleine Büro mit der Firma AIV.NET GmbH (diese Firma hat auch den Internet-Auftritt der Rima AG erstellt). 2 kleine Aufkleber an der Fensterscheibe weisen auf die beiden Firmen hin.

[brokermatt]

wenn die Prozesse deshalb verloren wurden, weil man im Vorfeld bei der Prüfung getäuscht wurde bzw. wesentliche Tatsachen vorenthalten wurden, werden in diesem Zusammenhang etwas über mögliche Schadensersatzansprüche geltend gemacht?

und Hinsen hält tatsächlich keine einzige Aktie mehr? statt dessen ein "Juragent-Statthalter"? warum übernimmt Juragent den Laden nicht gleich?

mfg
brokermatt

[VC Analyst]

@ Art:

o.k., hatte das nicht mehr so genau in Erinnerung, was ich damals geschrieben habe. Auf alle Fälle, hatte ich mich danach entschlossen nicht zu zeichnen. Das Bewertungsniveau war einfach schon zu hoch für einen Schreibtisch, Bürostuhl und ein Faxgerät. Muss fairerweise sagen, dass ich danach mich nicht mehr so intensiv um die Company und deren entwicklung gekümmert habe. Immerhin sind 12 verlorene Prozesse ja ein Beleg, dass sich dann doch noch ein anderes opreatives Geschäft entwickelt hat als nur Emissions-Prospekte rauszuschicken......

[Art Bechstein]

@ Vc Analyst

geschenkt..! das Bewertungsniveau war aber gerade das interessante, denn die Bewertung der Rima lag ja anfänglich sehr nah am EK, denn nach ersten Informationen wurden ja lediglich 52.000 Aktien (von 520.000) zum Nennwert gezeichnet, wodurch ein Gap von nur 100.000 Euro entstand. Dafür hat die Rima bzw. Hinsen ein funktionsfähiges Verkaufsnetz für Vorratsgesellschaft eingebracht und als Optionsschein das damals (april/Mai 2000) noch für aussichtsreich gehaltene Prozeßfinanzierungsgeschäft eingebracht, was in Verbindung mit der attraktiven Kostenstruktur keine Verluste garantierte. Welches vorbörsliche Start-Up hat das schon jemals erreicht ??
Dass am Ende doch 100.000 Aktien aus der 1. KE zum Nominalwert ausgegeben wurde, hat der AR beschlossen und als gehaltsersetzende Maßnahme für Herrn Hinsen, Herrn Kreidenberg (??) gesehen, was ich absolut in Ordnung finde, was man fairerweise den Aktionären schon vorher hätte sagen können - so hat es immer einen bitteren Beigeschmack.

Die Zeichnung der Rima war die rationalste Entscheidung, die man als vorbörslich-Investierender treffen konnte (zumal ja die positive Foris-Erinnerung noch wach war).

Die Probleme traten ja erst späte auf und das Geschäftsfeld Vorratsgesellschaften und Start-Up Beratung litt naturgemäß unter der schwächsten Konjunktur seit Jahren. Allerdings 12 von 12 möglichen Prozessen zu verlieren ist schon ein Armutszeugnis und die Tatsache, dass die Verantwortung dafür nicht bei den Verantwortlichen selbst gesucht wird, sondern immer bei den anderen (den bösen Anwälten, die nur lügen und betrügen) hat einen bitteren Beigeschmack.


@ brokermatt

ich hatte das so verstanden, dass dieser Herr (Statthalter) ein ehemaliger Juragent-Mitarbeiter (freier) war. Übernehmen wird Juragent wohl niemanden mehr, da sie sich selbst übernommen haben.

Ciao

Art

[RIMA.Aktien]

weiterhin RIMA-Aktien günstig gesucht !

bitte eMail mit realistischer ! Preisvorstellung, Stückzahl und Verwahrungsart an:

[e-mail]

[Spezialwert]

@ RimaAktie

sag doch mal, was für Dich "realisitsch" heißt. Warum willst Du überhaupt kaufen ?

Euer Spezi

[Dagopower]

Suche Rima-Aktien.

Biete 1 Euro, also den Nennwert pro Aktie.

Angebote mit Stückzahl an

[e-mail]

[Observer1]

Also ich meine 1 Euro pro Rima ist weder Fisch noch Fleisch.
Entweder glaubt man an den Erfolg der Rima und dann müsste ein realistischer Kurs erheblich höher liegen (z.B. 5 + X Euro). Oder aber nicht dann sind sie das Papier nicht wert.

[Taschenrechner]

Auf dazwischen (1 G – 5 + X B).

Für die Gläubigen des Großprozesses (der Friedensdividende) entbehre ich (PRO)RIMAS günstig mit Gewinnabschlag auf den realistischen Kurs zu nur

4,09 EUR/Aktie B am 05.03.2002
4,10 EUR/Aktie B am 06.03.2002
4,11 EUR/Aktie B am 07.03.2002
4,12 EUR/Aktie B am 08.03.2002
4,13 EUR/Aktie B am 09.03.2002
...

freibleibend.

Grüße
Taschenrechner

[Sparkassenfuzzi]

auch wenn ich die Idee von Taschenrechner durchaus gut finde .... setz ich mich drunter

Biete Stücke zum Emissionkurs (Brief: 2,9€ T)

wer geht drunter ?

-freibleibend, Verkauf vorbehalten-

[tfv]

Jederzeit alle meine Aktien sofort zum Einstiegskurs (2,9 EUR)
[e-mail]

[soebenda]

Hallo,

im vorbörslichen Bereich tauchen immer wieder angeblich Kaufinteressierte auf, welche die Angebotsabgabe per e-Mail fordern. Oft kommt es vor, dass man ein solches Angebot abgibt und dann nichts mehr hört. Ebenfalls hört man öfters, dass man sein gewünschtes Kontigent schon voll habe.

Ich kann jedem nur raten, dass man bei solchen "Angeboten" zunächst nicht mit offenen Karten spielt. Einem anonymen Bieter sollte man auch anonym gegenübertreten, die Angabe von Stückzahlen und Preisvorstellungen sollte erst möglichst spät auf die Identität des Verkäufers schließen lassen.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Betrogener]

Biete Rima-Aktien zum Verkauf an.
1.000 +1.538 nachgezeichnete Stücke.
Preisvorstellung 2,9 Euro oder leicht darunter.
Die Aktien werden bei Rima verwahrt.

Bei Interesse Angebote an:
[e-mail]

[Mr. Bean]

Um der Realität mal etwas näher zu kommen, biete ich
hiermit Rima Aktien zum Preis von € 2,10 an. Vielleicht
kommen wir damit in Richtung eines derzeit "fairen"
Preises. Angebote bitte in mein Postfach.

Gruß Mr. Bean

[VC Analyst]

"Um der Realität mal etwas näher zu kommen, biete ich
hiermit Rima Aktien zum Preis von € 2,10 an."


Den muss ich mir merken!

[Dagopower]

Hallo VC Analyst,

die 2,10 Euro sind derzeit nicht zu erreichen.
Kurs 1,oo bB und 1,20 B.


MfG

Dagopower

[VC Analyst]

@Dagopower:

Genau das meinte ich mit meinem Posting, welches sich wiederum auf das von Mr.Bean bezog.

Bin mir aber auch nicht sicher, ob Dein Preis gerechtfertigt ist, den Du nennst.....

[Mr. Bean]

Mit meinem Angebot (ernstgemeint) wollte ich auch darauf
hinweisen, daß die div. Briefkurse zu € 2,90 derzeit
absolut nicht der Realität entsprechen.

Aber wo liegt denn heute ein fairer Preis???

Ist jemand bereit, Preis und Stückzahl zu nennen, zu dem
ein Geschäft zustandegekommen ist?

@ Dagopower

Ich nehme an, Du meinst € 1,00 bG (!) - € 1,20 B,
Wieviele hast Du denn zu € 1,00 bekommen ? Und wie groß
ist die Stückzahl, die zu € 1,20 verkaufsbereit ist?

Wenn jemand unbedingt raus muß, dann ok, aber ich kann mir
nicht vorstellen, daß der faire Preis auf diesem Niveau
liegt.

Gruß Mr. Bean

[Sparkassenfuzzi]

daß die div. Briefkurse zu € 2,90 derzeit
absolut nicht der Realität entsprechen.

der realität entsprechen sie schon, ob sie gerechtfertigt oder marktgerecht sind ist eine andere frage, das muss jeder für sich entscheiden. geld- & briefkurse stellen kann erst mal jeder wie er möchte (und aktien bzw geld für eben diese hat)

[Dagopower]

Hallo Mr. Bean,

wir haben genügend angeboten bekommen und beraten
darüber ob wir über die beabsichtigte Menge
hinaus noch weitere Aktien, zumindest die für 1 Euro event. alle erwerben.
Diese Entscheidung werden wir bis zum 17.03. treffen.
Bei dem Angebot zu 1,20 Euro handelte es sich um eine
fünfstellige Anzahl von Aktien der Rima AG.
Mehr möchte ich dazu nicht ausführen.
Ich hoffe, damit die Fragen zur Zufriedenheit beantwortet zu haben.

MfG

Dagopower

[Mr. Bean]

@ Dagopower

Danke für Deine Offenheit, vielleicht wird dadurch einigen
hier klar (auch mir) über welche Kurse man derzeit
sprechen kann.
Aus zahlreichen Investments im start-up Bereich weiß ich,
welche Deals zustandekommen, wenn jemand um jeden Preis
aus einer Aktie raus will, insofern überracht mich gar
nichts mehr.
Also, da Du (Ihr) nicht mehr ohne Einschränkung € 1,00
Geld seid, wer stellt den nächsten Geldkurs?

Gruß Mr. Bean (der auf diesem Niveau nichts verkauft)

[Spezialwert]

@ all

verkaufe meine 2.221 Rima-Aktien für pauschal 2.000 Euro (nur en bloc) = 0,9 Euro je Aktie.

[e-mail]

oder Boardmail.

Grüße

Spezi

[DERAktienmarkt]

Hallo Leute,

wegen aktuellem Kapitalbedarf muss ich mich von einer höheren Anzahl von RIMA-Aktien trennen

Preis: 0,80 Euro

bitte meldet Euch per eMail mit Angabe des gewünschten Volumens:

[e-mail]

[Dagopower]

Dies ist mittlerweile Dein 3. Versuch
seit letztem Jahr Rima-Aktien zu verkaufen.
Sind die widersprüchlichen Meldungen zu Rima
daran schuld, daß Du immer noch sogar zu diesem
Preis verkaufen willst?
Für einen Notverkauf solltest Du dir lieber
einen notierten Börsenwert aussuchen, den wird
man auch problemlos verkaufen können.
Der vorbörsliche Markt ist und bleib vorerst fast
umsatzlos.
Trotzdem viel Erfolg bei Deinem erneuten Versuch!


MfG

Dagopower

[kla.rein]

@Dagopower
nehme Dir gerne einige 10.000 Stück ab. Mein Geld-Kurs: 0,05 € pro Aktie. Bei Interesse bitte mail in mein Postfach.

[kla.rein]

Sorry,
ich meine natürlich nicht Dagopower, sondern "DERAktienmarkt"

[Qnibert]

@kla.rein:

Ich würd´ jetzt nicht unbedingt minütlich Mail abrufen und mich wundern, warum keine kommt !


Bye, Q

[kla.rein]

ich empfehle die Lektüre der "Start up Tribune 12" bei wytto.de.

[cercado]

...was gibt es dort zu lesen ? bin nicht angemeldet . . . weiss wytto einmal mehr als wir ?

saludos
el cercado

[Qnibert]

@cercado:

Schau mal in Deine Mails.


Bye, Q

[tfv]

Mal wieder ein Hallo an alle.
Habe den Eindruck, dass die ja schon von einigen um die letzte HV herum geäußerte Skepsis inzwischen allgemein eher zunimmt, vorsichtig ausgedrückt.
Für mich sind keinerlei irgendwie geartete Aktivitäten der Rima (oder Prorima)zu erkennen.

Von der laut Satzung bis Ende August vorgeschriebenen Hauptversammlung hört man nichts, ebenso von den notwendigen Vorbereitungen (Jahresabschluß, Wirtschaftsprüferbeauftragung usw)

Persönlich hatte ich ja bereits vor der letzten Hauptversammlung eine kritische Haltung und dies mit dem Antrag auf Sonderprüfung auch dokumentiert.
Das Management hatte auf der Hauptversammlung geschafft, die allgemeine Stimmung nochmals zu seinem Gunsten zu wenden und eine Gnadenfrist zu erreichen.

Einige Punkte stimmen mich aus meiner Sicht optimistisch:

1.) Zumindest formal war das Geld noch größtenteils da. Wenn wir schaffen, die Gesellschaft zu schliessen und abzuwickeln, erhalten wir zumindest unsere Einsätze größtenteils zurück.
Der Vorstand weiss das auch, und zwischenzeitlich zahlt er sich ja auch ein (für eine Gesellschaft in diesem Zustand aus meiner Sicht vorsichtig ausgedrückt sicherlich keineswegs knapp bemessenes) Gehalt.
Wenn wir noch zwei Jahre warten, ist das Geld auch formal weg.

2.) Es gibt gut dokumentierte Hinweise darauf, dass die Handelnden eine Reihe handwerklicher, zivil- und eventuell sogar strafrechtlich relevanter Feheler gemacht haben. An dieser Stelle lassen sich Ansprüche für Schadensersatz ableiten.
Auch das wird aber Initiative und Geld kosten. Ich habe bereits erklärt, dass ich da durchaus gewillt bin, nochmal "nachzulegen", ich hatte ja bereits zur Vorbereitung des Antrags auf Sonderprüfung einen Anwalt beauftragt, und habe zwischenzeitlich auch erste zivilrechtliche Schritte eingeleitet.
Auf breiter Front werden wir hier nur eine Chance haben, wenn wir uns zusammentun. Ich bin gerne bereit auch für die nächste HV da wieder Arbeit zu leisten in dem Maß, wie andere auch (zumindest durch Ihre Stimmen) unterstützen.

Kontakte wie immer über [e-mail]

Nachdem Rima in der Vergangenheit ja bereits ein Posting von mir hier löschen liess, wird die Kommunikation auch in Zukunft weiter eher bilateral laufen, Interessenten sollten mir also Ihre Kontaktadresse usw schicken, ich melde mich dann ebenfalls.

[kla.rein]

EMIS AG nimmt Insolvenzantrag zurück. Vielleicht hilft´s auch RIMA.
Quelle: Start up Tribune 13 bei wytto.de

[tfv]

Hintergrund dazu wird wohl sein, dass man versucht, die beantragte Handelslizenz für Wertpapiere (wiess nicht genau, wie das heisst) zu verkaufen, wenn man sie hat.

[Art Bechstein]

@ all

vorläufiger Insolvenzantrag der EMIS AG ist nicht zurückgenommen worden - war eine Falschinformation von Wytto.

Ciao

Art

[Wytto]

Wie Herr Hinsen, Vorstand der Rima AG uns mitteilte, hat
die EMIS AG in der Zwischenzeit den Insolvenzantrag
wieder zurück genommen.

Unsere Information stammt direkt von Herrn Hinsen und ist auch entsprechend formuliert. Ich hoffe, dass er keine Falschinformationen in die Welt setzt.


Gruss

[Art Bechstein]

@ wytto

ich glaube, Du hast da etwas falsch verstanden....

Art

[kla.rein]

@ Art
was ist eigentlich der Unterschied zwischen "vorläufiger Insolvenzantrag" und Insolvenzantrag? Kannst Du mir das bitte erklären.
Gruß

[Dagopower]

Habe heute Nachricht von PRORIMA erhalten.

Aus Gründen der Kostenreduzierung hat sich die PRORIMA AG
entschlossen, kostengünstigere Räumlichkeiten anzumieten.
Die neue Anschrift lautet:

PRORIMA AG
Veddeler Damm 14c
20457 Hamburg

Die Rufnummer bleibt unverändert.

Einen Lagebericht hätte ich mit zu diesem Schreiben schon
zusätzlich erwünscht!

MfG

Dagopower

[Art Bechstein]

@ Hallo Herr "Klarein",

das Amtsgericht eröffnet zunächst ein vorläufiges Insolvenzverfahren, in dem der vorläufige Insolvenzverwalter einen Bericht zu erstellen hat (i.d.R. innerhalb 3 Wochen). Auf Grundlage des Berichtes entscheidet dann der zuständige Amtsrichter, ob ein Insolvenzverfahren eröffnet wird oder mangels Masse abgelehnt wird. Da die Prorima ihre Berichterstattung offensichtlich eingestellt hat und Herr Hinsen nicht mehr reagiert, werde ich demnächst hier berichten - denn es wird sehr interessant....auch für Prorima Aktionäre.

Ciao

Art

@ tfv

werde mich nächste Woche melden...

[Sparkassenfuzzi]

@ Art: nun schaue ich schon über eine Woche jeden Tag hier rein...aber Du schweigst noch immer. Los, erzähl schon (auch wenn`s uns sicher weh tuen wird) !

[Art Bechstein]

@ sparkasse

es gibt zwar einige Neuigkeiten, aber das wird diesmal gut vorbereitet für die RIMA-HV...jetzt warten wir erstmal auf den Geschäftsbericht, um entsprechende Ansatzpunkte zu haben. Diesmal prüft ja eine Gesellschaft, die nicht aus dem Hinsen-Umfeld stammt. Mal sehen, was dabei rauskommt - der geprüfte Jahresabschluß muß ja in spätestens 6 Wochen vorliegen, um noch den 31.8.2002 als HV-Termin halten zu können...da solltest Du dann auch mal kommen, denn es geht ja auch um Dein Geld

Grüße

Art

[Sparkassenfuzzi]

<da solltest Du dann auch mal kommen, denn es geht ja auch um Dein Geld

hi art,
danke für deine fixe antwort. ich habe den termin zumindest mal eingetragen. werde aber sicherheitshalber weiterhin hier die augen nach news offenhalten (ob sich die fahrt denn auch lohnt...).
gruss aus dem sauerland nach hamburg !
SF

[Art Bechstein]

...nach Berlin !

[Sparkassenfuzzi]

...ups...die zeiten ändern sich ... und ich bleib hier !

[Spezialwert]

Gibt es eigentlich noch Brief-Kurse bei Rima, geschweige denn Geld Kurse ? Also ich stell mal 1 Euro Brief rein. Euer Spezi

[Art Bechstein]

@ all

es wird ja langsam Zeit, dass die RIMA ihren Jahresabschluß fertig hat und die diesjährige ordentliche Hauptversammlung einberuft. Der Aufsichtsrat hat ja bereits im Februar nach der fortgesetzten Hauptversammlung aus dem letzten Jahr den neu bestellten Abschlußprüfer kontaktiert und sollte keine zeitlichen Probleme mit der Prüfung bekommen. Insbesondere deswegen bin ich jetzt schon sehr gespannt auf den Jahresabschluß 2001, auf den ja viele Aktionäre mit Argusaugen schauen werden, nachdem auf der letzten HV viele Problem vertagt wurden und viel Hoffnung auf den unabhängigen WP gelegt wurden. Man kann nur hoffen, dass der diesjährige JA auch in der methodischen Ausführung inkl. umfangreicher Erläuterungen qualitativ besser ausfällt und die elendige Fragerei auf der diesjährigen HV nicht nötig sein wird. Hat eigentlich schon einer den HV-Termin abgefragt bei der Gesellschaft oder eine diesbezügliche Information. Ich hoffe wirklich, dass die RIMA diesmal zügig und ohne große Verzögerungen die HV abhalten kann und alle offenen Fragen rückhaltlos beantwortet werden - das haben wir Aktionäre wohl verdient...

Ciao

Art

[tfv]

@all

Nach meinen Erkenntnissen unternimmt die Rima im Moment keine ausgeprägten Bemühungen, den Abschluß fertigzustellen.
Ich würde im Moment von einem Totalverlust ausgehen, handeln würde ich die Aktien nicht mehr. Geld gibts wohl nur noch über Schadensersatzklagen.

Wegen der nicht fristgemäss eingebrufenen HV habe ich gestern übrigens ein Zwangsgeldverfahren gegen Hinsen beim zuständigen Amtsgericht beantragt, obs viel bringt, wird sich zeigen. Der Antrag auf Einberufung einer ausserordentlichen HV wird gerade vorbereitet.
Interessierte Aktionäre werde ich wie immer direkt informieren, Email mit Angabe von Adresse und Aktienzahl an [e-mail]

[Art Bechstein]

@ tfv

wenn es stimmt, dass der Aufsichtsrat den von der HV gewählten Wirtschaftsprüfer bislang nicht beauftragt hat, dann wäre das ein handfester Skandal. Eigentlich war ich davon ausgegangen, dass AR und Vorstand auf der letzten HV verstanden hätten, dass es sich hierbei um einen Kompromiß handelt, um eine Sonderprüfung abzuwenden. Sollte das mit der Beauftragung wirklich so sein, was ich noch gar nicht glauben kann, dann sollte sich der AR lieber warm anziehen, denn dann wird es mit Sicherheit eine Sonderprüfung geben müssen, die ich auch massiv unterstützen würde, auch finanziell. Die Einberufung einer HV ist in jedem Fall zu begrüßen, denn die RIMA steht in der Pflicht, ihre Aktionäre endlich aufzuklären und diese Verschleierungstaktik aufzugeben. Meine eingezahlten Gelder gebe ich so schnell jedenfalls nicht auf und es scheint ja genügend Ansatzpunkte zu geben.

Ciao

Art Bechstein

[kla.rein]

Hallo,

wie ich aufgrund eines Juragent-Theads mitbekommen habe, sitz Herr Hinsen im Aufsichtsrat der wytto AG. Diese hält eine -wenn auch geringe- Beteiligung an der Juragent. Sollte der sich nicht besser um seine Prorima kümmern?????

@ Art

Du hast vor längerer Zeit news angekündigt. Wie kann ich Dein Schweigen verstehen. Wäre auch für eine mail dankbar.

Gruß
kla.rein

[tfv]

Nach längerer Zeit melde ich mich mal wieder mit einen Zwischenbericht
und Vorschlägen zu nächsten Schritten.

Was ist seit der HV im Februar passiert? Von Rima habe ich seitdem
nichts mehr gehört. Auch der Termin für die Hauptversammlung, die uns ja
fest innerhalb der gesetzlichen Frist bis 31.8. versprochen wurde, wurde
verschlafen. Leider hat auch der gewählte Wirtschaftsprüfer das Mandat
nicht angenommen, Rima hat ihn jedoch auch erst Anfang Juli erstmals
kontaktiert, sodass auch seine Prüfung sowieso nicht fristgerecht
fertiggeworden wäre.

Insofern habe ich persönlich keine Hoffnung mehr darauf, dass die
Handelnden im Februar die Zeichen erkannt haben und ihre Zusagen
(Offenlegung einer neuen Firmenstrategie, termingerechte
Hauptversammlung) einhalten.

Aus meiner persönlichen Sicht geht es nur nach darum, eventuell
vorhandene Mittel in der Firma festzuhalten und die Beteiligten ob ihres
nach meiner Auffassung nicht gesetzeskonformen Vorgehens zur
Rechenschaft zu ziehen. Ich habe aus diesem Grund Anfang August beim
Amtsgericht Hamburg Strafanzeige gegen Vorstand und Aufsichtsrat wegen
der Vorgänge um die Bilanz 2000 (die ja klar belegbar sind, die erste
Bilanz war falsch) gestellt.

Zwar habe ich keine direkten Gespräche mit Rima geführt, jedoch von
anderen gehört, dass der Jahresabschluß halt wieder seinen normalen Weg
geht, ich rechne also nicht mit einer baldigen Hauptversammlung. Um
diese zu erzwingen und gleichzeitig die Vorgänge in der Gesellschaft zu
prüfen, habe ich einen neunen Antrag auf außerordentliche
Hauptversammlung vorbereitet, auf der auch ein neuer Antrag auf
Sonderprüfung zu stellen wäre, den ich diesmal sicher nicht mehr
zurückziehen werde.

Wer würde den Antrag unterstützen? Es ist dazu notwendig, eine notariell
beglaubigte eidesstattliche Versicherung abzugeben, dass man eine
bestimmte Aktienzahl besitzt, Kosten ca. 50 EUR/Person.

Bitte um Feedback nebst der mitgebrachten Aktienzahl.

Bitte seht im Moment von unnötigen Rückfragen ab, da ich bereits viel Zeit in den Vorgang stecke und das zielorientiert halten moechte.

Ich hoffe auf zahlreiche Unterstützung.

[e-mail]

[Art Bechstein]

@ all

Anfang September und immer noch nichts Neues von PRORIMA bzgl. der abzuhaltenden Hauptversammlung.

Die HV der EOP war dem Vernehmen nach recht positiv, so dass man als RIMA-Aktionär vielleicht die Strategie verfolgen sollte, die
50.000 EOP Aktien, die RIMA ja seit gut 2 Jahren hält, zu veräußern und bei der Liquidation der Gesellschaft auszuschütten - dann bekommen die AKtionäre wenigstens noch ein bißchen Geld zurück...

Ciao

Art

[futy]

Hallo !

Ich suche RIMA AG- oder PRORIMA AG-Aktien-Urkunden (sehen die eigentlich gleich aus ?)!

Angebote bitte per eMail an:

[e-mail]

[tfv]

Kurzes Update zu Proima:

Der Antrag auf aoHV und Sonderprüfung wurde am 10.9. abgecshickt. Der Vostand hat mir am 23.9 mitgeteilt, dass er den Eingang des Antrags bestätigt. Gleichzeitig hat er mitgeteilt, dass eine Enladung für die nächste HV in der ersten Dezemberhälfte geplant ist (d.H. HV frühestens im Januar).
Herr Hinsen will den Antrag also einfach ignorieren.

[Sparkassenfuzzi]

Herr Hinsen will den Antrag also einfach ignorieren.


warum habe ich den eindruck, dass ausgerechnet ein anwalt sich überhaupt nicht um gesetze kümmert ?

[Art Bechstein]

@ Sparkasse

...er wird schon seine Gründe haben....

Art

[tfv]

Gibts den Aufsichtsrat eigentlich noch?

Es fällt auf, dass die Seiten putzundpartner.de (AR Putz?) sowie wirstcahftsrecht.de (AR Krüger) im Moment vom Netz sind.

Kann jemand da etwas rausbekommen? Hoffentlich sind wir auf der nächsten HV nicht ganz alleine :-)

[tfv]

Bezüglich der von mir beantragten Zwangsgeldverfahren (fehlendes HV Protokoll und fehlende HV 2002) scheint das Handelsgericht jetzt der Gesellschaft erste Schreiben zugestellt zu haben.
Hätte zum einden den Vorteil, dass Herr Hinsen die HV nicht beliebig nach hinten schieben kann, gleichzeitig werden auch die Leute dort etwas auf die Firma aufmerksam. Kurzfristig bringen wirds wohl wenig.

[tfv]

Neuigkeiten!

Herr Dirksen als AR hat mir heute schriftlich mitgeteilt, dass er nach Abstimmung mit den anderen AR-Mitgliedern (ich hatte ihm die Ablehnung Hinsens nochmals als Kopie geschickt) und Rücksprache mit Herrn Kaufmann, der seine Prüfungsarbeiten nicht sicher so abgeschlossen haben wird, dass reguläre HV in der ersten Dezemberhälfte ist, eine aoHV für den 5.12. plant.

Die Einladung wird mir geschickt und in den nächsten Tagen auch veröffentlicht.

Nähere Infos folgen.

[umaster]

Hi-ist hier noch jemand in diesem Thread anwesend???

Hätte da ein paar ganz eilige Fragen-kann leider den Thread nicht ganz durchlesen, da mir die Zeit fehlt

Danke im Voraus

[concappa]

@all

endlich gibt es eine HV. Ich persönlich würde es auch begrüssen wenn das Unternehmen liquidiert wird, das Geschäft mit Prozessfinanzierungen ist meines Erachtens gescheitert...

Grüsse,

Concappa

[tfv]

@all
Auch vor dieser HV wird eilige Kommunikation wieder direkt erfolgen, Interessenten können mir einen Mail unter [e-mail] senden.

@umaster
Schick mir ne Mail an [e-mail] für Fragen

@concappa
Im Prinzip stimme ich Dir absolut zu, allerdings gibt es zwei Probleme:
Zum einen besteht der Verdacht, dass nicht alle Mittel so zur Verfügung der Gesellschaft stehen, wie dies die Bilanz wiedergibt (sehr vorsichtig ausgedrückt), sodass die Frage ist, was bei einer Liquidation übrigbleibt, und wo die Mittel hingekommen sind. Schon um dieser Frage auszuwecihen, kann ich mir kaum vorstellen, dass Hinsen der Liquidation zustimmt. Man darf ja nicht vergessen, dass auf der letzten HV noch nichtmal die Gelder aus der ersten KE (Agio-Zahlung) vollständig eingezahlt waren.
Zum zweiten besteht der Verdacht, dass sich Organvertreter durch Eigengeschäfte, Provisionen und unangemessene Gehälter bereichert haben, und auch dies wird vorab aufzuklären sein.

[concappa]

@tfv

gerade deshalb sollte ja jetzt auch liquidiert werden,
denn die Pflicht des Liquidators besteht darin, alle Dinge aufzuklären, notfalls auf dem Gerichtsweg.
Zudem haben wir ja noch einige Assets (EOP-Aktien)...
Wie ich weiss, haben die Organe der AG auch schlichtweg
keine Lust mehr...

Grüsse,

Concappa

[concappa]

@tfv

wie viele Stimmen hast Du denn schon mobilisiert?

Grüsse,

Concappa

[Art Bechstein]

@ concappa

auf die Liquidation würd ich erstmal nicht setzen, zumal hier die Rima den Liquidator selbst bestimmt und das kann ja nun weißgott nicht in unserem Interesse liegen nach all den Vorkommnissen der Vergangenheit. Hinsen fängt ja jetzt schon an, bzgl. der Beteiligungen andere Zahlen zu nennen. Waren es laut seinen Angaben auf der 2000er HV noch 50.000 EOP Aktien, die zu 2,5 Euro das Stück erworben wurden, ssprach er auf der EOP-HV nur noch von 25.000 EOP Aktien, die Rima zu 5 Euro je Aktien erworben haben will. Das wird nicht die einzige Überraschung bleiben für uns Aktionäre....

Ciao

Art

[Dagopower]

Habe heute die Einladung zur a.o. HV am 5.12.02 in
Hamburg erhalten.
Vorstand und AR schlagen die Auflösung der Prorima AG
vor.
Nachdem es die Prorima AG bis heute nicht geschafft hat
eine ordentliche HV mit dem Jahresabschluß 2001 vorzu-
legen nun dieser Schachzug?
Was ist eigentlich aus dem Großprozeß geworden?
Haben oder werden sich andere hier eine goldene Nase verdienen?
Es gibt viele Fragen, die teilweise hier im Board und
auf der Tagesordnung der HV nach Antworten verlangen!
Mittlerweile frage ich mich auch, welches Spiel Herr
Hinsen und Herr Vorberger mit uns treiben?
Und jetzt wollen sie den Auftrag für die Abwicklung
der Prorima AG durch die HV erhalten.
Gehen dann die Kleiaktionäre wieder leer aus?


MfG

Dagopower

[Art Bechstein]

@ all

habe auch gerade die Einladung bekommen. Das kann Hinsen sich abschminken mit der Selbstabwicklung der Rima, es sei denn, er hat uns Aktionären Cash zu bieten...dann kann er abwickeln wie er will. Die Äußerung von ihm bzgl. der 50.000 EOP Aktien werde ich gerne auch eidesstattlich versichern - mit solchen Dingen darf kein Vorstand durchkommen. Das wird jedenfalls eine spannende HV und man kann nur hoffen, dass endlich mal ein wenig Licht in die Bilanzen kommt und dafür ist Herr Kaufmann bestimmt nicht der richtige.

Ciao

Art

[sum]

Was heißt auflösen?
Gesellschaft wird aufgelöst und Hinsen haut mit dem geld ab?
Ist überhaupt noch geld da? Hat irgendjemand dazu Infos?
Was meint Ihr, wie Hinsen sich das vorstellt?
Hat Hinsen und Consorten eine Aktienmehrheit, mit der er gegen den Rest alles durchdrücken kann?
Danke für infos

sum

[Art Bechstein]

@ sum / all

die Vorschläge der Verwaltung der PRORIMA sind absolut lächerlich und indiskutabel. Es ist eh egal, wie auf der HV abgestimmt wird, da sofort Anfechtungsklage gegen die Beschlüsse erhoben werden würde - und die geht garantiert durch. Für mich gilt es insbesondere die Rolle von dm Vorberger zu klären. Offiziell hat er ja die Beteiligung von Hinsen gekauft (erst Anfang diesen Jahres) und jetzt unterstützt er auf einmal die Liquidation? - das stinkt doch 100 Meter gegen den Wind. Hier gibt es massiven Klärungsbedarf auch hinsichtlich der Frage nach dem 2001er Jahresabschluß und einem 2002er Zwischenbericht. Wir wollen ja wenigstens wissen, wo all die Kohle geblieben ist. Außerdem würde mich mal der Verlauf des Bereiches Prozeßfinanzierung interessieren, sprich, was für Prozesse und ob überhaupt Prozesse finanziert worden sind usw.
Außerdem ist jetzt endgültig durch den Vorstand aufzuklären, welche Aktionäre immer noc nicht ihre Kapitaleinzahlung für die 1. KE geleistet haben (die 2. KE ist ja voll eingezahlt nach mir vorliegenden Informationen) - da müssen jetzt endlich rechtliche Schritte eingeleitet werden. Das wird ein richtig heißes Tänzchen und diesmal wird es wenig Spielraum für Kompromisse geben, wie noch beim letzten Mal, wo der Vorstand die ihm gebaute Brücke einfach eingerissen hat...

Bericht zur HV folgt. Ich kann nur an alle appellieren, die nicht zur ao. HV gehen, ihre Stimmrechte zu übertragen. Bei Interesse Boardmail an mich.

Ciao

Art

[kla.rein]

Hallo,

wytto berichtet in der "Start-Up-Tribune" vom 03.11.02 im Vorwort u.a. über RIMA. ..."Leider hat sich die Gesellschaft trotz positiver Äusserungen des Managements immer mehr in die falsche Richtung entwickelt. In wie weit diese negative Entwicklung mit rechten Dingenzusammenhängt ist noch nicht geklärt. Ein ganzes Stück Schuld und Versagen wird sich aber Vorstand Hinsen schon an seine Brust schreiben müssen."...
Quelle: www.Start-Up-Tribune.de

Kann es vielleicht sein, dass Herr Hinsen seine Aktien verkauft hat, damit sie bei Abstimmungen über die Geschäftsführung des Vorstandes etc. (Anträge von tfv zur Hauptversammlung) nicht wegen dessen Befangenheit blockiert sind?

Ich komme bei der Beobachtung der Vorgänge um die RIMA immer mehr zu dem Ergebnis, dass eine Anzeige bei der Staatsanwaltschaft Hamburg kein Fehler mehr sein kann. Die Frage, die sich mir nur noch stellt ist vor oder nach der HV am 05.12. Wie seht ihr das?

@ Art
existiert eigentlich die EMIS AG noch? Hatte die RIMA nicht auch an dieser AG eine Beteiligung?

Gruß
kla.rein

[Art Bechstein]

Hai Kla.Rein,

hinsichtlich Deiner Vermutung bzgl. Hinsen wirst Du so falsch nicht liegen, wobei "verkaufen" wohl das falsche Wort ist. Wie gesagt, ist auf der HV die Rolle Vorbergers auch in anderen Zusammenhängen zu klären, da er ja als Abwickler gewählt/eingesetzt werden soll.

EMIS existiert m.W. nach noch; frag mich aber nicht, mit welcher Geschäftstätigkeit.

Die HV wird spannend und ich kann nur nochmal jeden bitten, Stimmrechte auf kritische Aktionäre zu übertragen und auf keinen Fall das Vertretungsangebot der Gesellschaft anzunehmen.

Ciao

Art

[sarah96]

Noch dreister geht´s ja wohl kaum. Da flattert mir gestern ein Brief ins Haus - im Interesse der Gesellschaft, möchte ich meine Stimmrechte doch bitte wahrnehmen und auf Kreidenberg übertragen (lol). Na ja, vielleicht ist sich Hinsen seiner Mehrheit auf der HV doch nicht so ganz sicher.
Ich kann mich Art nur anschließen und alle Aktionäre nur bitten in keinem Fall ihre Stimmrechte an der ProRima (Kreidenberg) zu übertragen. Es gibt sicher genügend kritische Aktionäre die hier besser geeignet sind.

Grüße
Sarah

[tfv]

Das ist ja interessant, den Brief mit der Stimmrechtsübertragung hab ich nämlich nicht bekommen, die HV-Einladung dafür zweimal.

Wollen die meine Stimmen wohl nicht? ;-) ROFL

[K1K1]

Ich hab dafür noch keine HV Einladung.. mal schauen, wann die kommt.

Grüsse K1

[Art Bechstein]

@ K1

ich habe jetzt schon von mehreren Fällen gehört, wo die Gesellschaft vom Zeichnungsschein abweichende Aktienzahlen auf der Vollmacht angegeben hat - alleine das könnte schon (neben Deiner Nichteinladung) zur Nichtigmachung der Beschlüsse der HV wegen Formmangel führen - vielleicht will man das ja auch erreichen....?

Ciao

Art

[Qnibert]

@tfv:

Wolltest Du Deine Stimrechte denn selbst ausüben ?
Weiteres läuft.

@Art:

Fahren wir zusammen nach HH ? Evtl. kriegen wir ja vorher auch noch das lange geplante Treffen hin!
Ich hab´ mir z.B. Freitag freigenommen, weil ich DSL bekommen soll (so die DTAG will). Ich schick´ Dir mal meine Tel. per Mail.

Bye, Q

[Art Bechstein]

@ Q.

ich werde einen Tag vorher hinfahren, um mich schon mal um einen potentiellen Abwickler zu kümmern (mit den beiden vorgeschlagenen wird es ja wohl nix). Zurückfahren können wir aber gerne zusammen. Was ist denn mit Rob?

@ all

ich habe bereits einige Stimmrechtsübertragungen bekommen. Überlegt es Euch nochmal gut, ob Ihr Euch das von der PRORIMA bieten lassen wollt - sonst gerne BM an mich.

Ciao

Art

[sauser]

@Qnibert
Ich denke mal, dass tfv zur Stimmrechtsausübung gar nicht zugelassen werden wird - der ist doch befangen!

[Qnibert]

@sauser:

Ich finde wenn es um die eigene Kohle geht, die eine Gesellschaft (für was eigentlich?) verschleudert, dann darf ein Aktionär "befangen" sein ?

Bye, Q

[Art Bechstein]

@ sauser

**superlol** deswegen muß dann der "neutrale" Herr Kreidenberg auch die Stimmen ausüben. Der war echt gut, aber wohl hoffentlich nicht ernst gemeint.

Art

[tfv]

Wer heute keine Infomail von mir bekommen hat, steht nicht oder (wegen falscher Mailadresse) nicht mehr auf meinem Mailverteiler, bitte gegebenenfalls melden.

[e-mail]

[concappa]

@all

ich denke in dem Punkt sind wir uns einig, dass liquidiert werden muss, oder?

@Art

schick mir bitte eine BM, bezüglich Deiner Idee mit dem Liquidator...

Grüsse,

concappa

[Sparkassenfuzzi]

aktueller stand der dinge bei mir: dienstlich nicht möglich am 5.12. zu kommen, stimmrechtsvollmacht habe ich bereits hier liegen, gebe ich natürlich dem unparteiischen kreidenberg, der im sinne der gesellschaft damit umgehen wird. *lol* albern. so dreist zu sein bei den gegenpunkten darauf zu hoffen, dass ein mitarbeiter der gesellschaft den aktionär gut vertreten werden wird....und direkt mir in die tagesordnung zu schreiben, dass der gesellschaftsnahe und von dem vorstand ausgesuchte liquidator mit dem vorstand eine angemessene vergütung für dessen tätigkeit aushandeln soll - damit auch noch die letzten cent rausgehauen werden können - unglaublich !

vollmacht von mir geht an tfv, falls ich doch kommen können sollte - um so besser. für den fall einer strafanzeige bitte auch infos an mich...wenn wir schon unser geld verlieren sollen die beteiligten wenistens ihre reputation und möglichst ihre zulassung der anwaltskammer verlieren !

SF

[x4z]

Zugegeben, Herr Hinsen ist kein grosser Kommunikator ... und die Information fuer die Aktionäre lässt zu wünschen übrig.

Andererseits hätte ich bei Aktionären, die anscheinend pleite sind, auf Teufel komm raus Geld benötigen und denen zur Erreichung Ihrer Ziele jedes Mittel - selbst ihre eigene Schädigung - Recht ist, auch keine Lust mehr. Aber genau den Zustand haben wir jetzt.

Bisher ist nicht nachgewiesen, daß Herr Hinsen die Aktionäre geschädigt hat. Offensichtlich aber ist, daß durch die üble und unbewiesene Propaganda für alle Aktionäre ein erheblicher Schaden entstanden ist. Wie wär es hier mit Strafanzeigen und Schadenersatz?

Der ganze Terror wie a.o. Hauptversammlung, Sonderprüfung etc. kostet das Geld der Aktionäre und die Arbeitskraft der Mitarbeiter von ProRima: Beides ist eindeutig nicht im Sinne der Aktionäre.

Vielleicht sollten sich die Aktionäre, die noch einen klaren Kopf haben und nicht an der Vernichtung ihres Geldes interessiert sind, zu einer Gegenallianz von tfv & co zusammenschliessen und dem Treiben ein Ende machen.

x4z

[Istanbul]

... und die Information fuer die Aktionäre lässt zu wünschen übrig

Du bist zu guetig. Es werden ja nicht einmal die elementarsten gesetzlichen Informationen geliefert, wie eine Bilanz oder eine Hauptversammlung im gesetzlich vorgegebenen Zeitrahmen.

Bisher ist nicht nachgewiesen, daß Herr Hinsen die Aktionäre geschädigt hat.

Ohne Bilanzen, Auskuenfte usw. kann man gar nix beweisen - weder so noch so. Deshalb gibt es jetzt auch eine aoHV, wo die Herren Gelegenheit haben, ausfuehrlich Stellung zu nehmen. Wir hoffen alle, dass die erhellend Positives bringt. Die einzelnen Punkte sind nicht schwer zu beantworten, wenn man will. Und sooo teuer ist eine Sonderpruefung auch wieder nicht im Verhaeltnis zum Geld, das die Prorima noch haben muesste.

Was ist denn sonst Deine normale ID? Seit Februar registriert und bis jetzt geschwiegen?

Tschoe, Istanbul.

[x4z]

x4z ist meine normale User-Id. Ja, seit Februar registriert und bis jetzt geschwiegen.

Aber irgendwann läuft jedes Faß über und ich will nicht länger tatenlos zusehen, wie mein Geld von anderen Aktionären sinnlos vernichtet wird. Deshalb werde ich auch auf der a.o. Hauptversammlung erscheinen.

x4z

[Istanbul]

Dafuer haben die Antragsteller die aoHV auch einberufen, damit die Aktionaere dort erscheinen koennen und Auskunft bekommen. Es freut sie bestimmt, dass Du dort erscheinst.

Mir ist noch eine kleine Inkonsistenz in Deinem Posting vorher aufgefallen. Wenn die Antragsteller der aoHV pleite sind, obwohl sie ueber mehr als 5% der Stimmrechte an der Prorima verfuegen, dann ist das nur moeglich, wenn diese 5% nix mehr wert sind. Das macht mir etwas Angst, da Du doch besser Bescheid zu wissen scheinst.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Antragsteller gegen sinnlose Geldvernichtung sind. So haben sie sicher nix dagegen, wenn im Zuge der Sonderpruefung auch noch die Bilanzen fuer 2000, 2001 und die Eroeffnungsbilanz der Liquidation erstellt wird. Damit ist es nicht teurer als die Bilanzen alleine zu erstellen - was sowieso irgendwann mal gemacht werden muss.

Im uebrigen verstehe ich die Intention Deines Postings nicht. Fuer die Beschlussfassung der Sonderbilanz hat die Gruppe um tfg sowieso die notwendige Stimmenzahl. Und die restlichen Punkte, die nicht die Satzung beruehren, kann die Gruppe um den Grossaktionaer (wer immer das auch aktuell ist) bestimmen. Geht es da vielleicht um einen anderen TOP?

Tschoe, Istanbul.

[x4z]

Es gibt zwei Formen der Pleite: mangelnde Liquidität (die vorläufige Form) und Überschuldung (die endgültige Form). Die vorläufige Form führt meist aufgrund von panikartigem und unökonomischen Verhalten zur endgültigen Form.

Genau das sehen wir hier: die vorläufige Form scheint schon vorhanden, die Forderung nach Liquidation der ProRima wird dann wegen der damit verbundenen Geldvernichtung zur endgültigen Form führen.

Meine Intention ist ganz klar: keine Liquidation !

x4z

[Istanbul]

Geld muesste aber noch genug da sein. 50.000 Elbeoel-Aktien zu 1E, ein paar verlorene Prozesse und bei der Emis auch was versenkt - auf der anderen Seite deutlich positiver Cash Flow bei den Vorratsgesellschaften und immer wieder betonte aeusserste Sparsamkeit (Tintenstrahldrucker). Ich hab keine anderen Meldungen gehoert. Wenn Du nicht meiner Ansicht bist, solltest Du auf jeden Fall der Sonderpruefung zustimmen.

Uebrigens: Wenn ich die Einladung richtig gelesen habe, dann kommt der TOP zur Liquidation von der Prorima selbst, nicht von der ach so boesen Gruppe um tfv. So noetig scheinen DIESE das Geld der liquidierten Prorima nicht zu haben (obwohl pleite), waehrend JENE ... Ich weiss auch nicht.

Aber am besten ist tatsaechlich, Du gehst zur HV und bekommst selbst heraus, wer denn nun liquidieren will. Wenn natuerlich alle bis auf Dich liquidieren wollen, wird es schwierig.

Tschoe, Istanbul.

[tfv]

Was mich im Moment in der Diskussion um die Liquidation (die wie Istanbul shcon erwähnt hat in der Tat von der Gesellschaft selbst auf die Tagesordnung gebracht worden ist) noch etwas irritiert ist die Reihenfolge der Tagesordnung. Die Beschlussvorlage Liquidation steht als erster Punkt auf der Tagesordnung, der Vorstand hat keinen Berichtspunkt zur Lage der gesellschaft, zum Ergebnis von 2001 (das ja schon exisitieren muss und nur noch geprüft wird) oder gar zur Ergebnisvorschau von 2002 gebracht.
Auch eine Begründung für den Liquidationsbeschluß habe ich nicht gefunden.

Wie stellt Ihr Euch das vor, soll über den Punkt wirklich vor jedem Bericht des Vorstandes abgestimmt werden?

Mich würde schon interessieren, wieviel Geld aus Sicht von Herrn Hinsen noch da ist.

[kla.rein]

Nach meinem Verständnis lässt das ganze Vorgehen der Prorima (keine Ergebnisse 2001, keine Bilanzen, kein Bericht auf der TO, Kreidenberg als Wohltäter der Aktionäre und der Antrag auf Auflösung durch Hinsen) nur einen Schluss zu: und die Verarsche geht weiter, bis der letzte Cent endlich in Anderer Taschen ist.

[Der_kleine_Prinz]

Offensichtlich ist die HV eine "geschlossene" Gesellschaft für ausgesuchte Aktionäre - ich habe nämlich bis heute noch keine Post von der (Pro???)Rima erhalten. Aber vielleicht sind meine Erwartungen ja zu hoch: Offensichtlich kennt sich die Geschäftsführung ja nicht so genau aus mit den für sie relevanten gesetzlichen Bestimmungen....

[K1K1]

Ich habe bis heute auch noch keine Einladung...

Grüsse K1

[tfv]

@Der_kleine_Prinz

Nach Rechtslage langt Bekanntmachung im Bundesanzeiger, üblicherweise lädt man jedoch namentlich bekannte Aktionäre im Bundesanzeiger ein.

Wenn Du mir eine Email an [e-mail] schickst, schicke ich Dir eine Kopie.

[cercado]

...ich werde am 5ten auf der HV erscheinen und mir das Theater ansehen.

@Qunibert oder andere ?

Wer fährt denn aus Berlin an diesem Tag dorthin und kann mir gegen Kostenbeteiligung mit dem Auto mitnehmen.

Bitte über Boardmail antworten.

Danke
el cercado

[Qnibert]

Hola cercado,

ich werde auf jeden Fall hinfahren, muß nur noch sehen, ob ich evtl. einen Tag vorher schon mit Art fahre oder per Mitfahrzentrale
am Donnerstag oder etwa selbst (wenn ich mein Auto dann noch haben sollte). In dem Fall kannst Du natürlich mitfahren.

Bye, Q

[brokermatt]

@diejenigen, die noch keine Einladung erhalten haben:

weil ich unter dem gleichen Problem gelitten habe, habe ich mit Herrn Kreidenberg telefoniert. Lt. seiner Auskunft gibt es zwei Gruppen von Aktionären:
- diejenigen, deren Aktien treuhänderisch verwahrt werden, werden persönlich angeschrieben
- alle anderen, die sich die Aktien irgendwann mal haben aushändigen lassen, kriegen keine persönliche Einladung, "...denn die erfahren das ja aus dem Bundesanzeiger".

und noch @x4z: was willst du mit der Gesellschaft denn anfangen, wenn nicht liquididert werden soll?? das Geschäftsmodell der Prozessfinanzierung wurde schon auf der letzten HV für quasi erledigt erklärt, der VC Markt ist momentan tot, von den Mantelverkäufen hat man auch schon lange nichts mehr gehört - also äusser dich mal, was du da noch machen willst!

Gruss
matt

[x4z]

Eine u.U. deutlich kostengünstigere und transparentere Alternative zur Liquidation ist der (evtl. mehrfach vollzogene) Erwerb eigener Aktien verbunden mit der Einziehung der Aktien und einer Kapitalherabsetzung.

Eine Liquidation unter den jetzigen Umständen und mit den jetzigen Vorschlägen bzgl. der Liquidatoren und deren noch auszuhandelnden Vergütungen halte ich für inakzeptabel.

Man sollte sich zunächst einmal vor Augen führen, wofür man welche Mehrheiten braucht, und dann nach den Gegebenheiten strategisch vorgehen.

Beschluß der Liquidation : 75% des auf der HV vertretenen Kapitals

Bestellung der Abwickler : 50% des auf der HV vertretenen Kapitals

Abberufung der Abwickler : 50% des auf der HV vertretenen Kapitals (Vorstände sind zunächst per AktG Abwickler)

Gerichtliche Bestellung und Abberufung von Abwicklern: 5% des Grundkapitals und wichtiger Grund

Sonderprüfung: 5% des Grundkapitals und belegbarer Verdacht

Abberufung des Vorstands : 50% des auf der HV vertretenen Kapitals und wichtiger Grund

Einberufung der HV: 5% des Grundkapitals

Somit ist die größte Hürde für die von der ProRima vorgeschlagene Liquidation die Abstimmung über die Liquidation. Danach werden geringere Mehrheiten gebraucht, um die Details durchzusetzen.

Stimmt man allerdings jetzt zunächst mal gegen die Liquidation, beschließt die Sonderprüfung und die Sonderprüfung hat das von vielen erwartete negative Ergebnis, so liegt der wichtige Grund für die Abberufung des Vorstand (50% Mehrheit), aber was wohl wichtiger und realitätsnäher ist, für die gerichtliche Bestellung oder Abberufung der Abwickler (5% am Grundkapital) vor.

Will man also die Liquidation wie jetzt vorgeschlagen verhindern, empfiehlt sich folgende Vorgehensweise.

1. Ablehnung der Liquidation
2. Beschluß der Sonderprüfung
3. Nach Vorliegen des Ergebnisse Einberufung einer neuen HV

Für 1. braucht man 25% des auf der HV vertretenen Kapitals, für 2. und 3. 5 % des Grundkapitals und für die Ablehnung des jetzigen Vorstands als Abwickler 5%, sofern die Ergebnisse der Sondeprüfung negativ sind.

Lange Rede kurzer Sinn: Liquidation nicht jetzt und zu diesen Bedingungen. Nach Vorliegen der Ergebnisse der Sonderprüfung ist die Lage deutlich klarer und man kann dann möglichwerweise über eine Liquidation in der ein oder anderen Form, aber auf jeden Fall mit anderen Abwicklern nachdenken.

x4z

[cercado]

...danke x4z...

für die transparente Darstellung der Sachverhalte und Quoten. Ich weiss von Gegenanträgen zur Tagesordnung. Weiss jemand, ob diese Veröffentlicht worden sind (Bundesanzeiger), nach §125 sind sie ja eigentlich allen Aktionären zur Kenntnis zu geben, aber ich haben noch nichts.

Saludos
el cercado

[Istanbul]

@x4z
Freut mich, dass Du da noch mal drueber nachgedacht hast.

[tfv]

@x4z
Ich würde gleich auf Dein aktuellstes Posting antworten: Ich sehe das ganz ähnlich.
Nicht aus den Augen verlieren sollte man dabei, dass 25% der Stimmen eine ganze Menge sind.

Insofern gilt, daß im Moment wirklich alle Aktionäre gehalten sind, für Ihre Stimmrechtsvertretung auf der HV zu sorgen, um einen Liquidationsbeschluß so wie von Vorstand und Aufsichtsrat vorgeschlagen zu verhindern. Bei ausgehändigten Stücken gibt es ja auch die Möglichkeit, diese einem Aktionär mitzugeben, im Moment ist der Wertverlust auch bei Diebstahl gering :-)

Wie Du geschildert hast, gäbe es eine bessere Alternative, den Aktionären das Geld zurückzugeben, wenn man dies tun wollte. Alle Gründe, die mir einfallen, dies nicht auf die bessere Weise zu tun, sind keine Komplimente für die handelnden Personen der Prorima.

[Dagopower]

Vorstand und AR werden sich auf der HV mit vielen
Fragen auseinander zu setzen haben!
Wenn man nicht in der Lage ist bis zum gesetzlich
festgelegten Termin eine HV durchzuführen, dann
hat man einiges zu verbergen!
Wenn der Vorstand nicht in der Lage ist einen
geprüften Jahresabschluß vorzulegen, ist er erst
recht nicht geeignet für die Durchführung einer
möglichen Liquidation der Prorima.
Es drängt sich mir der Verdacht auf, daß Herr Hinsen
und Herr Vorberger die geschäftlich ertragreichen
Deals bereits aus der AG ausgelagert haben.
Deshalb benötigen sie die lästigen Kleinaktionäre
nicht mehr.
Der Besuch der HV ist deshalb für jeden Aktionär
angebracht.


MfG


Dagopower

[tfv]

Diese Nachricht hätte ganz gut für die Nummer 400 gepasst:

Mir liegen zwischenzeitlich schriftliche Belege dafür vor, dass die Rima einen siebenstelligen (!) DM-Betrag in Form von Ansprüchen aus dem Großprozess an Herrn Dirksen für Honorarforderungen von diesem gegenüber der Rima übertragen hat.

Da hab ich aber erstmal geschluckt.

Mir gegenüber hat Herr Dirksen nach meiner Erinnerung noch auf einer der letzten HVs geäußert, dass keine Vertrags- oder Honorarverhältnisse zwischen AR-Mitgliedern und der Rima bestünden. Die Abtretungen stammen jedoch wohl teilweise schon aus 2001.

Meine Fragen:
* Kann sich jemand an diese Dirksen-Aussage erinnern, oder wurde sie am Rand der HV gemacht?
* Weiss irgendjemand von Aufsichtsratsbeschlüssen über die Genehmigung dieser Honorarverträge? (Ohne Genehmigung des AR sind die Verträge nämlich nicht bindend, mit Genehmigung ist jedoch der gesamte Aufsichtsrat für die Richtigkeit der Forderungen verantwortlich und zeigt auch, dass er von den Verträgen gewusst hat.

Da bin ich aber schon mal auf die Antwort am 5.12. gespannt.

[kla.rein]

Hallo,

gestern ging bei mir ein Schreiben der Prorima ein: Ergänzende Mitteilungen zur aoHV. Hier auszugsweise der Text.

"gemäß §§125, 126 AktG teilen wir ... mit, dass der Aktionär O. B., Berlin, zu den Punkten 1 und 2 der TO Gegenanträge ... eingereicht hat.

TOP 1
"Der Tagesordnungspunkt 1 zum Beschluss der Liquidation der Gesellschaft per Ende des laufenden Geschäftsjahres ist von der TO abzusetzen."

TOP 2
"Die Beschlüsse über die Bestellung von Abwicklern und über die Ermächtigung des Aufsichtsrats zur Regelung der Vertretungsverhältnisse mit den Abwicklern sind von der TO abzusetzen."
..."

Den strategischen Sinn dieser Anträge vertstehe ich alledings nicht. Wenn für diese Anträge eine Mehrheit vorhanden sein sollte (50%+1), dann können mit diesen Stimmen die Anträge der Prorima doch wohl auch einfach abgelehnt werden. Vielleicht kann mir ja jemand auf die Sprünge helfen.

Gruß
kla.rein

[tfv]

Ich überlege mir, der Gesellschaft (korrekter: den handelnden Personen in Vorstand und AR) ein Rückkaufangebot für die Aktien zu machen, das den Einstandskurs (2,90 EUR) zzgl einer angemessenen Verzinsung (weiss nicht, was da üblich ist, wohl 6-10%) zur Grundlage hat. Die ganze Sache müsste inklusive Zahlung vor der HV abgewickelt sein, die Aktionäre, der Stimmen ich vertrete, müssten selbstverständlich eingeschlossen sein.
Die Sonderprüfung kommt sicher, und ich habe doch etwas Hoffnung, dass wir uns die ganze Schlammschlacht sparen können. Muss das aber erst noch mit meinem Rechtsanwalt checken.

Nur mal so als Umfrage: Würde jemand seine Aktien für > 2,90 EUR im Moment nicht verkaufen?

[sarah96]

Wer würde zu einem Geldkurs > 2,90 Euro schon nein sagen ....

[Istanbul]

#402

ich hab das so verstanden:

Wenn man will, dass die Aktionaere eine andere Meinung zu den Liquidations-TOPs erfahren, dann ist wohl der beste Weg, selbst Antraege zu stellen. Wichtig ist hier also nicht der TOP selbst, sondern die Begruendung.

[tfv]

Noch zwei Gedanken:

Zum einen: wie ist das "Agio" aus der ersten Kapitalerhöhung
jetzt eigentlich in die Gesellschaft geflossen, das hab ich immer
noch nicht verstanden. Herr Hinsen und Herr Putz hatten nach
meiner Erinnerung (stand in irgendeinem HR-Auszug) die Aktien der
Gesellschaft aus der 1. KE ja ohne Agio zu 1 EUR pro Stück
gekauft. Die Gesellschaft hat selbst in Ihrem Zeichnungsschein
auch von einer Kapitalerhöhung ohne Agio gesprochen, der
Kaufpreis (korrekt gesprochen war das ja keine Zeichnung) ging
auf ein Treuhandkonto der Gesellschaft.

Im Nachgang haben sich Herr Hinsen und Herr Putz wohl freiwillig
entschieden, den Erlös der für 2,90 EUR verkauften Aktien der
Gesellschaft zu schenken.

Haben Die jetzt da die komplette Spekulationssteuer privat zahlen
müssen?


Zum anderen:

Im Handelsregister ist eine Beteiligung der Rima AG am 28.1 2002
an einer Globl Company Verwaltungs AG mit 17500 EUR am
Grundkapital zu finden. Herr Hinsen war da wohl mal Vorstand,
bevor ihm das Misstrauen ausgesprochen wurde, Herr Putz sitzt im Aufsichtsrat.

Fragen:
1.) Weiss jemand etwas von der Genehmigung dieser Nebentätigkeit
durch den AR?
2.) Weiss jemand, wie lange die Beteiligung besteht? In 2000 war
sie zumindest noch nicht vorhanden.
3.) Kennt jemand den Geschäftszweck der Global? Liegen
Interessenkonflikte zur Rima vor?

[Art Bechstein]

@ tfv

die Äußerung von Dierksen auf der Februar HV war eindeutig "Es gibt keine Honorarvereinbarung zwischen Aufsichtsräten der Rima und der Gesellschaft !" aber wer das damals glaubte, ist wohl selber schuld wie sich ja zu zeigen scheint. Das wird ja ein heißer Tanz und selbst wenn die Prorima liquidiert werden sollte, wird es für Vorstand und Aufsichtsrat noch lange nicht zu Ende sein....

Sofern die Organe und der Vorstand keinen Aktienrückkauf zu 2,90 Euro anbieten, wird es härtesten Widerstand geben und dafür sind wir wirtschaftlich und juristisch gut gewappnet. Wohl kaum sind Verfehlungen einer Verwaltung so lückenlos und eindeutig dokumentiert gewesen und die zu beschließende Sonderprüfung wird ihr Übriges ans Licht bringen. Wenn sich da mal nicht einige Herren insbesondere aus dem Aufsichtsrat zu sicher fühlen...

Ciao

Art

[Dagopower]

Hallo Art,

bei der letzten HV tobte der Sturm draußen,
diesmal wird es aber im Versammlungslokal
sehr stürmisch zugehen.
Der Weg zu staatsanwaltlichen Ermittlungen wird
wohl nach dieser ao. HV unausweichlich werden.
Es sei denn die verantwortlichen Herren sind
einsichtig und rudern zurück!

So eine HV sollte man sich als Aktionär nicht
entgehen lassen!


MfG

Dagopower

[x4z]

Ein Rückkaufangebot für Euro 2,90 fände ich nicht schlecht. Auf eine Verzinsung würde ich großzügig verzichten.

Aber das Rückkaufangebot sollte dann von den handelnden Personen kommen oder von der Gesellschaft an alle Aktionäre.
Ein Rückkaufangebot zu Euro 2,90 seitens der Gesellschaft nur für einen Teil der Aktionäre würde wahrscheinlich die verbleibenden Aktionäre deutlich schädigen.

x4z

[Der_kleine_Prinz]

Für Leute, die zu 2,90 Euro eigestiegen sind ist das sicherlich eine gute Idee - für mich ist das trotzdem noch ziemlich bitter (Einstiegskurs 5 Euro) - aber 2,90 Euro ist immer noch besser als gar nix...

[tfv]

@Der_kleine_Prinz
Das ist mir auch schon aufgefallen. Nachdems ja nur ein paar mit 5 EUR sind, liesse sich das vielleicht trotzdem regeln.

@all
Immer im Blick behalten: Die Rückaufaktion ist im Moment nur eine Idee von mir, inwieweit ich Herrn Hinsen und den AR da motivieren kann,
wage ich im Moment noch nicht zu beurteilen, ich sehe zumindest eine faire 10% Chance. Falls Geld da ist, werden sies vielleicht tun, um den strafrechtlichen Ärger zu vermeiden, aber ich befürchte, dass der Cash eng ist.

Bis Ende nächster Woche wissen wir mehr, wenn bis dorthin kein Vertrag unterzeichnet ist, läßt sich das Geschäft nicht mehr bis zur HV abwickeln.

Wie gesagt, faire 10% Chance.

@x4z
Da hast Du völlg recht. Das Rückkaufangebot kann auch gar nicht von der Gesellschaft kommen, da dafür eine Genehmigung zum Erwerb eigener Aktien da sein müsste den es nicht gibt. Die Gesellschaft handelt wohl zwar mit eigenen Aktien, formal darf sie es aber nicht.

[tfv]

@x4z
Noch eine Bemerkung: Ein Rückkaufangebot von der Gesellschaft an alle Aktionäre würde vorher einen Hauptversammlungsbeschluß erfordern (und ausserdem erfordern, dass das Geld noch da wäre).
Ich werde mir sicher kein Stillhalten abringen lassen mit einer Lösung, die vor der HV nicht komplett (inkl. Geldtransfer) abgeschlossen ist.

[kla.rein]

@tfv

2,90 wären akzeptabel. Ich bitte Dich meine Aktien zu vertreten, da ich am 05.12. leider nicht nach Hamburg kommen kann. Vollmacht ist unterwegs.

Gruß
kla.rein

[Art Bechstein]

@ tfv/all

2,90 Rückkaufangebot wäre akzeptabel (auch ohne Zins). Das würde uns und den Organen der PRORIMA eine Menge Ärger und evtl. Konsequenzen ersparen, denn die sind doch alle zugelassene Rechtsanwälte - oder ???

Art

[tfv]

Ist das nicht schon wieder ein Grund für eine Strafanzeige?

Die Rima hat angeblich in 2000 Elbeölaktien gekauft (nachweisbar steht eine Genehmigung des Kaufvertrages im Lagebericht des Aufsichtsrats zum Abschluss 2000), ein Buchprüfer wüprde wahrscheinlich weiterhin finden, dass die Elbeöl in den Anlagenspiegel reingerechnet wurde.
Herr Hinsen hat auch Aussagen zum Kauf auf der HV gemacht.)
Sofern die Aktien wirklich bilanziert sind, kann es sich dabei wohl nur um die Aktien aus den ersten 1,5 MEUR Grundkapital handeln, da die anderen ja erst in 2002 ins Register eingetragen wurden

Die Elbeöl hat am 31.1.2001 eine Hauptversammlung durchgeführt, die als Vollversammlung abgehalten wurde, alle Aktionäre waren da. Es gab aber nur zwei Aktionäre, herrn Bichowsky und die Monarda GmbH. Letztere mit stattlichen 1475000 Aktien, laut Aussage von herrn Hinsen auf der Rima HV verwaltet diese ja sein eigenes Vermöhen treuhänderisch (obwohl sie eine 100% Rima Tochter ist, seltsam)
Die Monarda hat im Teilnehmerverzeichnis ausserdem angegeben, dass sie die Stimmrechte in eigenem Namen und nicht für fremde Rechnung ausübt, wieder seltsam.

Wo sind also Rimas Elbeölaktien?

Habe ich etwas übersehen?

Ich schreibs zusammen und frag im Laufe der Woche den Staatsanwalt

[Art Bechstein]

@ tfv

es ist einfach unglaublich, was bei der Rima abgelaufen ist. Wir sehen vermutlich bislang nur die Spitze des Eisbergs; aber selbst das wird ausreichen, um sich die investierten Gelder zurückzuholen. Das mit den ElbeÖl-Aktien ist eine Schweinerei vom Hinsen. Zu klären sind ferner die ominösen Käufe der Monarda GmbH, die ja auch fast 95 % der Anteile der California Marketing AG gezeichnet hat für fast 1 Mio. DM. Warum hält sich Rima eine 100%-Tochter, die eine Art VC-Gesellschaft darstellt, sogar die eigene Rima-Kapitalerhöhung zeichnet und im Geschäftsbericht nicht konsolidiert wird. Ich habe auf der letzten HV den Wirtschaftsprüfer gefragt, ob die Beteiligungen - wie bilanziert - in der AG gehalten werden, was er bejaht hat. Eine Einsichtnahme in das Handelsregister der Monarda GmbH hat aber eindeutig ergeben, dass diese die Beteiligungen hielt, die angeblich im AG-Abschluss der RIMA Auftauchten.

Sollen wir so einem Wirtschaftsprüfer wirklich trauen ???? Ich tue es bestimmt nicht mehr. Da MUSS endlich eine Sonderprüfung her, damit wir Aktionäre die richtigen Grundlagen für ein weiteres Vorgehen gegen die Organe der Gesellschaft haben. Es gibt noch weitere delikate Details, die wir uns aber bis zur ao. HV aufsparen sollten...Vielleicht kommen die sauberen Herren des AR und Vorstandes ja doch noch zur Einsicht und erstatten den Zeichnungspreis zurück...

Ciao

Art

[tfv]

@Art

Ich halte eine Kehrtwende von Hinsen AUF der HV eigentlich für recht unwahrscheinlich.

Was könnte er uns auf der HV denn bieten? Wenn Herr Hinsen ein Angebot machen möchte, muss dies zu einem Zeitpunkt geschehen, wo das Angebot umgesetzt ist, BEVOR ich auf die Sonderprüfung verzichte. Mein Vertrauen in die Zusagen der handelnden Personen ist da leider etwas schwach ausgebildet.

Sofern ein Vergleich zustandekommt, muss dieser vor der HV umgesetzt sein, ansonsten gibts den (mit weniger als 90% abgelehnten) Beschlußantrag zur Sonderprüfung, der im Nachgang zu einer gerichtlich erzwungenen Sonderprüfung führen wird. Um hier alle Zweifel auszuräumen: Ich habe schon deutlich über 10% Stimmrechte auf meinem Schreibtisch


Es gibt noch eine weitere Überlegung, die für gleich oder gar nicht spricht. Bei einem fixen Rückkaufpreis der Aktien (2,90 + insgesamt 12% für Zinsen in knapp zwei Jahren, also ca. 3,25 EUR, ist die von den Personen zu zahlende Summe im wesentlichen davon abhängig, wie viele Aktionäre organisiert sind.
Ich glaube nämlich nicht, dass da ein offizieller Rückkauf durch die Gesellschaft stattfindet, sondern man wird rückkaufen, bis wieder Ruhe im Laden ist. Im Moment liegt der organisierte Widerstand bei (Stand Freitag) 23,2%, Tendenz täglich steigen. Dies heisst erstens, dass der Liquidationsbeschluss nicht durchkommt, wenn ich noch ein paar Stimmrechte erhalte und die größeren Aktionäre im Umfeld so stimmen wie angekündigt.
Dies heisst aber auch, dass mit jedem Stimmrecht, das bei mir eingeht, natürlich die Rückkaufsumme für Hinsen größer wird. Insofern haben Ihn die letzten 4 Wochen wohl schon wieder so 300 T EUr gekostet, im Moment wird der Zielkorridor so bei 220 T Aktien, gibt ca. 715 TEUR, liegen.

Art, kannst Du mir noch eine kurze Übersicht über die von Dir vertretenen Rechte schicken?

Sofern noch jemand deshalb keine Stimmrechte vergibt, weil er selbst auf die HV kommt, jedoch kritisch mitstimmen würde (d.h. für Sonderprüfung und gegen Liquidation) bitte ich um kurze Email mit Stimmenzahl, damit ich ihn bei einem ggf. stattfindenden Vergleich einbinden kann.

[tfv]

Wie weiter unten bereits erwähnt habe ich am Montag über meinen Anwalt dem Vorstand und den Aufsichtsräten per Fax ein Angebot zu einem Aktienrückkaufsprogramm über gut 200 T Aktien zum Kaufpreis plus Zinsen unterbreitet (das sind die Aktien, die ich selbst halte, deren Stimmen ich auf der HV vertrete oder die Aktionären gehören, die mit mir auf der HV kritisch stimmen wollen.

Das Angebot sah einen Zeitplan vor, der die Abwicklung vor der HV garantiert haette, jedoch eine Rückmeldung mit einer Interessensbekundung von den Organmitgliedern bis heute Mittag bedingt haette.

Es hat sich niemand gerührt, im Moment scheint also kein Interesse an einer derartigen Lösung des Problems vorhanden zu sein.

Schade.

[tfv]

Ich suche im Moment noch eine gedruckte Version des Emissionsprospektes zur 1. (!) Kapitaleröhung, die damals für 14,50 EUR angeboten wurde; ich habe den Prospekt nur in elektronischer Form. Hilfreich wäre auch die Bereitschaft des Betreffenden, zu bezeugen, dass er den Prospekt von Rima erhalten hat. Ebenfalls hilfreich wären weitere Kopien von Schreiben der Rima, in denen der Vorgang als "Zeichnung" bezeichnet wird.
Feedback wie immer an [e-mail] oder gleich in Kopie als Post an mich.

[kla.rein]

@tfv
geht beides noch heute in Fk an Dich ab.

Gruß
kla.rein

[kla.rein]

@tfv
geht beides noch heute in Fk an Dich ab.

Gruß
kla.rein

[Art Bechstein]

@ Kla.Rein

Du bist ja gut sortiert...das kann sich ja als sehr nützlich erweisen.

Ciao

Art

[K1K1]

@tfv

ich gehe davon aus, dass du mit 1. KE die von 52T€ auf 500T€ meinst. Mein Bestätigungsschreiben auf einem Briefbogen der RIMA AG lautete:
.
.
.
Zeichnungsschein vom xx.7.2000

Sehr geehrter Herr xxxxx

vielen Dank für die Übersendung des Zeichnungsscheins und Ihr Interesse an der RIMA AG.

Der Vorstand bestätigt und akzeptiert die von Ihnen beantragten Aktien.

Sobald der von Ihnen avisierte Betrag in Höhe von € xxxx auf dem Konto der Lagare GmbH eingegangen ist, werden wir Ihnen die Aktien per Wertbrief übersenden.

Für Rüfragen stehen wir Ihnen selbstverständlich jederzeit gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüssen
RIMA AG Hamburg
i.A. Kreidenberg
.
.
.

tfv, falls du in dem Zusammenhang was brauchst, meine Emailadresse hast du.

Grüsse K1

[tfv]

Danke erstmal zum Thema 1. KE

Noch eine weitere Bitte, bei der alle ein bisschen Mithelfen können.
Wir sollten sicher versuchen, die Berichterstattung zu den Ereignissen um Prorima zu verbessern, die Gesellschaft ist ja da nicht sehr aktiv.
Erfahrungsgemäss reagieren Journalisten eher, wenn Sie auf dasselbe Thema mehrfach hingewiesen werden, da dann natürlich offenischtlich auch das Interesse grösser ist.

Ich bitte euch deshalb, bei denkbaren Journalisten vorstellig zu werden, geht leicht über das Internet (www.zeitungen.de findet Hamburger Lokalzeitungen, spiegel/Focus/Stern/Zeit, http://www.gsc-research.de/ hat früher noch berichtet, wer will, könnte einen Artikel fürs Nebenwertejournal schreiben, den Ideen sind keine Grenzen gesetzt. Ohne objektive Berichterstattung zur HV tun wir uns nachher auch immer mit dem Belegen schwerer.

Falls ein Journalist kommen will, habe ich noch effektive Aktienstücke, ich weiss nicht, ob die gesellschaft selbst Pressevertreter zulässt.

Danke!

[concappa]

@tfv

die Global AG ist eine Gesellschaft von Herrn Vorberger, mit der dieser Beteiligungen eingeht, und Vorratsgesellschaften verkauft... Nachdem Hinsen sich mit Vorberger verkrachte, will dieser nun wahrscheinlich die RIMA liquidieren

@all

stimme einer Sonderprüfung zu, würde aber Rödl & Partner vorschlagen, hatten auch gute Erfolge bei Comroad... und
ich kann den Preis drücken

Grüsse,

concappa

[tfv]

@concappa
Ich hatte das letzte Mal schon Rödl und Partner in Nürnberg vorgeschlagen, das war nicht gewollt gewesen, weil zu weit von Hamburg weg.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird der Sonderprüfer sowieso erst von Gericht festgelegt, also können wir uns diese Diskussion wohl sowieso sparen.
Ich möchte keinem Prüfer zustimmen, von dessen Unabhängigkeit ich nicht überzeugt bin.

[concappa]

@tfv

deshalb wollte ich ja auch Rödl & Partner München vorschlagen, die räumliche Entfernung ist ja schon ein gewisser Garant für Unabhängigkeit...

Grüsse,

concappa

[Art Bechstein]

z.T. Off-Topic

@ all

ich habe gerade mal ein wenig Zeitung gelesen und festgestellt, dass die deutschen Gerichte langsam beginnen, das bißchen Gesetz, was es zum Anlegerschutz gibt, etwas härter anzuwenden. So langsam beginnt also die Rechtsfortbildung und solche Verbrecher wie der Comroad-Anlagebetrüger-Vorstand Schnabel kommen endlich hinter Gitter und bekommen ihr erschlichenes Vermögen eingefroren, so dass Anleger mittlerweile sehr viel Hoffnung haben dürfen, Entschädigungen zu erhalten. Grundlage für das Strafrechtsurteil war übrigens auch die Sonderprüfung durch Rödl&Partner, die da anders als die korrupten Big Five (v.a. KPMG) sehr gewissenhaft ran gehen an die Dinge, was aus meiner Sicht auch für (zumindest nicht gegen) diese Gesellschaft als Sonderprüfer beo Prorima sprechen würde, wo es ja eine Menge Sachverhalte aufzuarbeiten gilt.

Zweitens wird in der Schweiz Martin Ebner wegen Insiderhandel angeklagt, in Frankreich wird der Mrd.-Spekulant Soros wegen Insiderbetrugs vor den Kadi gebracht.

Drittens verliert Julius Bär einen Prozeß gegen Jack White und muß i.V. mit Prospekthaftung 3,5 Mio. Euro Schadensersatz zahlen.

Es gibt noch zahlreiche andere Fälle in der jüngsten Zeit, die eine gewisse Linie erkennen lassen und den Schutz von Vorstand und Aufsichtsrat immer häufiger außer Kraft setzen. Bei unserer äußerst umfangreichen Dokumentation und mit den Ergebnissen der Sonderprüfung haben wir in jeder Hinsicht gute Karten und gute Aussichten, unser Geld zurück zu bekommen - wetten ??

Ciao

Art

[x4z]

Ich freue mich, daß sich meine Meinung zur Vorgehensweise

1. Ablehnung der Liquidation
2. Sonderprüfung
3. Weiteres Vorgehen gemäß den Ergebnissen von 2.

langsam durchsetzt. Wenn hierfür schon 23,2% der Stimmen zusammen sind, kann ich die restlichen Stimmen zur Überwindung der 25% Hürde auf der HV locker zur Verfügung stellen.

x4z

[Qnibert]

Um wieviel Uhr beginnt die HV am 5. noch gleich ?

Bye, Q

[Art Bechstein]

@ Q

interessanter ist, wann sie zu Ende ist...

Ciao

Art

[Qnibert]

Hi Art,

schaun mer mal.

Hast Du mal die Anfangszeit parat ? Ich will für den 05. gerade noch einen Termin in HH vereinbaren, hab´ aber die Einladung
zur HV nicht dabei.

Bye, Q

[tfv]

@Qnibert

14.00 Uhr

[cercado]

...na nach dem AktG ist doch um 0.00 Uhr Ende also keine alzu große Eile...

Muchos Saludos
el cercado

[tfv]

So, in der Abreise begriffen. Bin mal gespannt, wer morgen von Vorstand und Aufsichtsrat kommt, von 0 bis 4 ist alles drin. Mein persönlicher Tip: 1-2

[Wytto]

Hallo und Guten Abend,

für alle, die nicht teilnehmen konnten, sind die Abstimmungen hier zusammengefasst. Sicherlich werden einige Teilnehmer in den nächsten Tagen ausführlicher berichten.

http://www.wertpapier-analysten.de/wyttohomepage/welcome.php…


Grüsse aus der (kalten) Hamburg
Amir-F. Behboudie

[Art Bechstein]

@ all

na, dann will ich mal anfangen und meine Eindrücke wiedergeben:

Die Tatsache, dass die Registrierung der HV_Teilnehmer weit über 1 Stunde gedauert hat, verdeutlichte schon, dass die meisten Aktionäre ihre PRORIMA Beteiligung noch nicht abgeschrieben haben und der Wunschvorstellung des Vorstandes, die Gesellschaft in intimer Runde mit einem Herrn Vorberger zusammen zu liquidieren, nicht teilen wollten.

Der Vorstand bzw. die Verwaltung sah dann wohl auch schnell ein, dass sie sich mit der Aufrechterhaltung des Liquidationsantrages nur blamieren würde und schloß sich flugs dem gestellten Gegenantrag, den TOP abzusetzen an, was dann auch mit überwältigender Mehrheit angenommen wurde. Ach ja, offiziell hieß es natürlich, dass die Ergebnisse des WP noch nicht vorliegen und man deswegen den Antrag nicht aufrechterhalten wolle; als ob das die Verwaltung bislang interessiert hätte, wie gut oder zeitnah die Aktionäre informiert wurden. Es ist jedenfalls sehr erstaunlich, dass der Vorstand, trotzdem er nicht im entferntesten Angaben zum 2002er Ergebnis machen konnte, a) verkünden konnte, dass kein Anzeigepflichtiger Verlust des EK vorliegt und b) eine Grundlage für eine Liquidation erkennt.

Etwas Klarheit über die Motive könnte hier eine plötzlich aufgetauchte Forderung über 500.000 Euro der Anwaltskanzlei des AR-Mitglieds Dierksen (zumindest Namensgleichheit) schaffen. Diese Kosten seien in VErbindung mit dem "Großprozeß" entstanden; selbiger befinde sich jedoch nicht mehr in der Einflußsphäre der PRORIMA....da stellt sich dem geneigten Betrachter shon die Frage, ob eine kleine Gesellschaft wie die PRORIMA so einen Prozeß hätte überhaupt stemmen können und ob überhaupt ausreichend Rückstellungen gebildet werden konnten; das jedoch wird erst der Abschlußbericht 2002 ans Licht fördern können, der jedoch noch eine Monate/Jahre auf sich warten lassen wird, da die Verwaltung einen Antrag auf Verschiebung der Wahl des Abschlußprüfers einbrachte, dem auch stattgegeben wurde.

Was dann aber kam, sprengte m.E. alle Soap Operas, die in den Vorabendprogrammen einschlägiger TV-Sender laufen; es geht um die Wahl des Sonderprüfers....

Plötzlich begann der Versammlungsleiter einen Antrag von 2 Aktionären zu verlesen, der vor der HV bei der Gesellschaft eingegangen war. Dieser Antrag gab 1:1 den Antrag der Aktionärsgruppe "Wagner" wider und setzte dann noch 2-3 Punkte drauf (war also schärfer), was dem AR die Steilvorlage gab, über diesen Antrag abstimmen zu lassen, da er ja weitergehend war. Sogar Herr Vorberger (der "Entlaster"), der die Aktien erst von Herrn Hinsen übernommen hatte und i.d.R. immer für die Verwaltung stimmt, schloß sich mit seinen Stimmen an und nur ein leicht empört spielender Herr Kreidenberg opponierte (bzw. noch ein Päarchen, das seine Stimmen vertrat ?) und der Antrag ging durch. Der AR verriet IMO erst dadurch den Hintergrund dieses offensichtlichen Ränkespiels, dass er anschl. vehement ablehnte den milderen Antrag abstimmen zu lassen, woran ihm ja eigentlich gelegen sein müßte. Das läßt m.E. natürlich nur den naheliegenden Schluß zu, dass der Verwaltung der im 2. Antrag genannten, designierten Sonderprüfer genehmer sein müssen...Es würde mich also nicht wundern, wenn der dort vorgeschlagene Sonderprüfer über die unergründlichen Wege des Herren mit den Organträgern der PRORIMA bekannt ist, was jetzt durch die Kleinaktionäre zu überprüfen ist. Verdächtig auch, dass den Aktionären trotz mehrmaliger energischer Nachfrage verweigert wurde, eine Kopie des eingebrachten Antrages auszuhändigen. Man wolle das im Internet veröffentlichen - da bleibt nur zu hoffen, dass diesmal Wort gehalten wird und nicht die PRORIMA üblichen Zeitbegriffe Anwendung finden.

Immerhin ist erstmal eine Sonderprüfung beschlossen, was zumindest ein geschlossenes Mißtrauen gegen die bisherige Ausübung der Organtätigkeit zum Ausdruck bringt und bei den zahlreichen vorbörslichen Gesellschaften, bei denen es auch angebracht wäre, ähnliches zu tun, immer am mangelnden Organisationsgrad gescheitert ist. Das hat mich persönlich gestern sehr befriedigt, dass die Kleinaktionäre fest zusammenstehen und sich nicht von der desolaten Informations- und Zeitverzögerungstaktik haben zermürben lassen; das hatte sich Hinsen & Co. sicherlich auch anders vorgestellt, aber jetzt ist das Spiel rst eröffnet, denn eine schnelle Liquidation wird die Gesellschaft nicht durchbekommen und es sind viele Fragen zu stellen, da Herr Hinsen in seinen kurzen Ausführungen wieder für einige Überraschungen sorgte und sich m.E. auch in Widersprüche verstrickte, z.B. hinsichtlich der immer noch nicht eingezahlten Aktien aus der 1. Kapitalerhöhung (die 2. KE ist voll eingezahlt). Auf mehrmalige Nachfrage führte er aus, dass diese Aktien nicht stimmberechtigt seien und die Aktienanzahl reduzieren würden. Tatsächlich jedoch war gestern auf der HV das gesamte Grundkapital von knapp 792.000 Euro (davon 520.000 Euro nach der 1. KE) voll stimmberechtigt, was die Frage aufwirft, wer eigentlich die nicht gezeichneten Aktien der 1. KE vertritt und ob es hierfür Stimmrechtsausschlüsse gibt u.ä.

Ebenfalls scheint sich ein Problem für die PRORIMA dahin gehend anzudeuten, dass trotz vorliegender Zeichnungsbestätigungen und Einzahlungsbelege eine geringere Aktienanzahl bei der Gesellschaft registriert ist. Hier möchte ich weitere betroffene Aktionäre bitten, sich per kurzer E-Mail [e-mail] an mich zu wenden.

So, das wars erstmal von mir. Insgesamt eine gelungene Veranstaltung mit hohem Informationsgehalt, ein Vorstand mit großen Wissenslücken, sich ständig ändernde Versionen bzgl. der Beteiligungen (eine wurde von Herrn Hinsen erst ganz vergessen) und es hatte einen gewissen Unterhaltungscharakter. M.E. wird sich die PRORIMA-Angelegenheit noch sehr lange hinziehen, denn wir wollen ja alle möglichst genau wssen, wohin unser Geld geflossen ist und wieviel es mal irgendwann zurückgibt..

Ciao

Art

[Zwangsliquidator2]

Schön zu wissen, daß der Druck von Seiten der Aktionäre bleibt.

Nich jede dreiste Abzocke ist mehr möglich. Und die Justiz wird auch hellhöriger.

Also schön dranbleiben und Dampf machen.

[K1K1]

dito.

[Dagopower]

Da ich leider zur HV verhindert war stellen sich
mir folgende Fragen:

Bei Wytto wird von der HV berichtet, daß der
Vertragspartner des "Großprozesses" am 27.03.2002
vom Vertrag zurück getreten sei.
Der AG sind dadurch bereits über 665.000 Euro an
Kosten entstanden.
Sind diese Kosten vom Vertragspartner zu begleichen?
Liegt hier schuldhafter Vertragsbruch einer
der Beteiligten vor?
Wird der Prozeß von anderer Seite weiter geführt?
Steht diese in Verbindung mit Herrn Hinsen und/oder
Herrn Vorberger?
Ist der Aufsichtsrat über die wichtigsten Entwicklungen
bei der Prorima ausreichend und zeitnah informiert worden,
oder hat er seine Aufsichtspflichten verletzt?

Wie ist hier die Einschätzung der HV-Teilnehmer?


MfG


Dagopower

[Art Bechstein]

@ Dago

Dieser "Großprozeß" ist bislang sicherlich das finstertste Kapitel in der PRORIMA Geschichte. Da sind anscheinend ehemalige Juragent-"Statthalter" verwickelt und um den Großprozeß scheinen zahlreiche (Rechts-)Streitigkeiten zu ranken. Unglücklich ist zum einen natürlich, dass ausgerechnet ein AR der PRORIMA der Begünstigte in diesem Fall ist; zu klären ist sicherlich, inwieweit überhaupt Rücktrittsrechte bestanden haben und ob PRORIMA diesen Prozeß hätte überhaupt eingehen dürfen (Risiko, Finanzlage bzw. hatte der Vorstand ja zugegebenermaßen keinen Überblick über die Finanzlage der PRORIMA), wobei hier m.E. besonders der Interessenkonflikt (Risiko für PRORIMA vs. eigene Honorarinteressen) des AR Dierksen klärungsbedürftig scheint. Schadensersatzansprüche will die PRORIMA bereits gestellt haben, jedoch wird da nicht viel zu holen sein, so dass es dem Dierksen letztlich egal sein kann, solange er seine Kohle von der PRORIMA zu bekommen hat. M.E. sollte deswegen u.a. auch liquidiert werden, damit Dierksen seine Honrare einstreichen kann und für die Aktionäre wäre am Ende sowieso nicht übrig geblieben. Gegen die Liquidation hätte eigentlich auch der Schadenseratzanspruch sprechen müssen, der sich ja nur in einem zeitraubenden Prozeß hätte durchsetzen lassen. anscheinend rechnet man beim Vorstand genausowenig mit einer Durchsetzbarkeit der Ansprüche. Für mich ist auch die Rolle Vorbergers zu klären, der ja auch irgendwie in diesen Angelegenheit verwickelt ist. Da wäre auch zu klären, ob da Gelder (Provisionen o.ä.) an ihn geflossen sind, denn irgendwoher muß er ja die Kohle haben, um Hinsen seine PRORIMA-Anteile abzukaufen oder hat er im Lotto gewonnen ?

Es ist eigentlich bei fast jeder Angelegenheit i.V.m. PRORIMA so, dass die Dinge schnell im Nebel liegen und ständig neue/andere und widersprüchliche Informationen gegeben werden, z.B. auch zu den ElbeÖl Aktien. Die Sonderprüfung ist jetzt die Chance, ganz offiziell die Dinge zu durchleuchten und jeder Sonderprüfer wird wissen / erfahren, dass die Aktionäre eine sehr gute Dokumentation haben und zu allem entschlossen sind, so dass diese Kenntnis auch den Grad der Sorgfalt erhöhen sollte, mit der geprüft wird.

Ciao

Art

[Qnibert]

Als Herr Hinsen einräumte, daß er als Vorstand/GF der Global Company (ist das eine AG oder GmbH?) dem damaligen Rechteinhaber
des "Großprozesses" die Verhandlungen zwischen der Global und der Rima über die Konditionen offenbar in Personalunion hart
ausgehandelt hat , war ich so perplex, daß ich nicht mal gefragt habe, ob er denn auch noch Entscheider bei der Global war, als diese
den Vertrag einseitig aufgelöst hat.

Weiß jemand Genaueres über die Global ?

Über gewisse Äußerungen von Personen aus dem Umfeld der Verwaltung hätte ich gestern aber kotzen können, wenn das Catering nicht
so spärlich ausgefallen wäre, daß ich nichts zu essen abbekommen habe. Natürlich ist es so, daß die Herrschaften aus den Organen
der Gesellschaft so redlich und rechtschaffen, wie sie nunmal ihr bisheriges Leben bestritten haben , über vollkommen unerwartete &
ungerechtfertigte Strafanzeigen, die böswillige Aktionäre gegen sie stellen, nur um die Personen und die AG (deren Miteigner sie sind)
zu demontieren, so empört sind, daß der Job (diese fiesen Aktionäre zu vertreten) überhaupt keinen Spaß mehr macht und sie ja nur noch
aus reiner Professionalität nicht von ihren Posten zurücktreten, obwohl sie selbst eingestehen keinerlei Konzepte für die Fortführung
der Gesellschaft mehr zu haben.

Bye, Q

[Zwangsliquidator2]

Kann es denn nicht sein, daß man an der Herrschaftsgewalt über die Gesellschaft angewiesen ist, um unlautere Praktiken zu verdecken?

Außenstehenden bleibt so der Einblick in die Bücher verwehrt. Das Gerangel um die Bestellung des Sonderprüfers läßt doch darauf schließen.

Beibt zu hoffen, daß die Staatsanwaltschaft tätig wird, falls Anzeichen für Straftaten gegeben sind.

[tfv]

Noch einige Informationen zu Herrn Holger Klopp aus Südergellersen, der ja als
Aktionär einen angeblich weitergehenden Antrag auf Sonderprüfung gestellt hat.

Herr Klopp taucht bis zur 2. Kapitalerhöhung noch nicht in den Zeichnungsunterlagen als Aktionär auf, in der hauptversammlung im Februar war er erstmals mit 40.418 Stimmen vertreten. Eine derartig große Stimmenzahl kann wahrscheinlich nur aus dem ursprünglichen Aktienpaket von Herrn Hinsen kommen.

Auf der Hauptversammlung vom 26.2. war Herr Klopp durch Herrn Kreidenberg vertreten worden.

Ich hatte vor dieser Hauptversammlung Herrn Klopp als Großaktionär mehrfach (>5 mal) telefonisch zu erreichen versucht, auf seine Bitte auf Rückruf jedoch keine Antwort erhalten.

Schließlich hatte ich ihn am Vorarbend der HV noch erreicht. Er war recht kurz angebunden, und sagte, er würde selbst nicht kommen, seine Stimmrechte würden durch Herrn Kreidenberg vertreten.
Auf weitere Information über Email lege er keinen Wert.

Ich hatte ihn darauf der Gegenpartei zugeordnet.

Überraschenderweise kam dann von ihm ein "weitergehender" Antrag auf Sonderprüfung der inhaltlich meinen text exakt zitiert hat, decoh noch den Punkt Schadensersatzansprüche aufgenommen und insbesondere einen anderen Prüfer vorgeschlagen hat.
Ungewöhnlich, dass mir jemand so zustimmt, obwohl er nicht mit mir reden will.

Faktisch war er durch einen Rechtsanwalt vertreten (RA Roeske aus Hamburg, Karte hab ich), der auch den anderen Antragssteller vertreten hat.

Ich habe ihn heute nochmals angerufen, er hat jedes Gespräch verweigert.

Noch Fragen?

Wenn sich jemand selbst überzeugen will, gebe ich gerne die Telefonnummer weiter.

[Art Bechstein]

@ tfv

ja, die Sache war natürlich abgekatert, und ich muß wirklich den Hut vor der Verwaltung ziehen ob solcher Gestaltungsphantasie. Hätten die Verantwortlichen diese Fähigkeiten mal konstruktiv zu Gunsten aller Aktionäre eingesetzt, wären wir jetzt nicht in diesem Schlamassel. Gut, wir können uns hinsichtlich gestern keine Vorwürfe machen, denn dieses böse Spiel hätten wir ohnehin nicht verhindern können. Wichtiger scheinen mir jetzt konstruktive Vorgehensweisen abzustimmen, die ihren Schwerpunkt im formalen Bereich haben; da hab ich schon so einige Ideen - mehr via E-Mail...

Ciao

Art

[tfv]

Auch mein HV Bericht ist zwischenzeitlich per Email an die mir bekannten Adressen versandt, sofern jemand noch nichts erhalten hat, möge er sich melden.
([e-mail])

[tfv]

Prüfer der Sonderprüfung (Antrag wurde mir von Dirksen freundlicherweise gefaxt) ist Odenwald Treuhand GmbH, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Hauptstr. 91, 74 821 Mosbach, ersatzweise Dipl Kaufmann Dr. Christian Gebhardt & Dipl Kaufmann Frank Moritz WiPrüGesellschaft, Heinrichstr. 79, 36037 Fulda.

[cercado]

Hallo Leute,

ich wünsche allen ein frohes Weihnachtsfest und kann für die AG nur auf ein neues Jahr 2003 hoffen.

Da ich auf der a.HV ja mitbekommen habe, dass der Vorstand und der Großaktionär besonders internetaffin sind, gelten diese Grüße besonders auch für Sie.

Ich hoffe, dass Sie sich etwas einfallen lassen, wie es weitergehen kann und das dann auch kommunizieren. Das Mißtrauen kommt ja nicht von nirgendwo, sondern von dieser Politik der Nicht-Information und Heimlichtuerei.

Also auf ein Neues, mit neuen Ideen

Muchos Saludos

Juan Cercado

[Qnibert]

Also bei mir ist noch keine Einladung für eine HV im Februar eingegangen. Hat jemand eine bekommen ?

Bye, Q

[cercado]

www.ebundesanzeiger.de

Hauptversammlung:

PRORIMA AG
HAMBURG
Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung
Wir laden hiermit unsere Aktionäre zu der am 25. Februar 2003, 11.00 Uhr, im RENAISSANCE HAMBURG HOTEL, Raum Pamir, Große Bleichen, Ecke Heuberg, D-20354 Hamburg, stattfindenden ORDENTLICHEN HAUPTVERSAMMLUNG ein.

TAGESORDNUNG

1. Beschlussfassung über die Auflösung der PRORIMA AG

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgenden Beschluss zu fassen:

Die Gesellschaft wird zum Ende des laufenden Geschäftsjahres aufgelöst. Abwicklungsjahr ist das Kalenderjahr; das erste Abwicklungsjahr beginnt am 1. Januar 2004 und endet am 31. Dezember 2004.

2. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2001, des Lageberichts des Vorstandes und des Berichts des Aufsichtsrates und Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzverlustes.

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Bilanzverlust auf das Geschäftsjahr 2002 vorzutragen.

3. Entlastung des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2001

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Vorstand zu entlasten.

4. Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2001

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Aufsichtsrat zu entlasten.

5. Wahl des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2002

Der Aufsichtsrat schlägt vor, Dr. Kaufmann & Coll. GmbH, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Schaumainkai 69, D-60596 Frankfurt/Main, zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2002 zu bestellen.


Teilnahme an der Hauptversammlung

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zu Ausübung des Stimmrechts (§ 9 der Satzung) sind diejenigen Aktionäre berechtigt, die ihre Inhaberaktien vom Beginn bis zum Ende der Hauptversammlung in den Räumen der Hauptversammlung oder zu treuen Händen der Gesellschaft, oder eines Notars oder Wertpapiersammelbank hinterlegt haben.

Aktionäre, die in der Hauptversammlung Fragen an den Vorstand richten möchten, werden gebeten, ihre Fragen vor der Hauptversammlung schriftlich per Telefax: 040- 45 000 305 anzukündigen. Es erleichtert eine qualifizierte und schnellere Beantwortung der Fragen in der Hauptversammlung.


Hamburg, den 23. Januar 2003

Vorstand

Otmar Hinsen

[tfv]

Nach einer Bearbeitungszeit von gut einer Woche ist heute der als Loseblattsammlung kopierte Geschäftsbericht 2001 bei mir angekommen.

[cercado]

...hat er wenigstens einen Prüfungsvermerk, oder nur eine Hinsenunterschrift ?

Saludos
el cercado

[brokermatt]

könnte uU jemand von denen, die auf der HV anwesend waren, hier in einigen Stichwörtern die Eckpunkte der Diskussion und Abstimmung darstellen?

Vielen Dank!

[Art Bechstein]

@ all

also in Stichworten:

- ca. 89 % des Kapitals vertreten
- "wir" hatten ca. 30 % der vertretenen Stimmen (Front steht also noch, da es ja BEfürchtungen gab, man könnte "uns" mit einem Kapitalschnitt o.ä. rausdrängen wollen
- Liquidation wurden mit wenigen Gegenstimmen zum 1.1.2004 beschlossen (Liquidator dann automatisch Vorstand Hinsen)
- Ab jetzt sozusagen "Vorliquidationsphase", d.h. es gibt einen AR-Beschluss, dass nichts mehr investiert wird
- Verwaltung hat die Gesellschaft ansonsten ziemlich ausgehöhlt
- Hinsen bzw. ihm nahestehende Gesellschaften haben für über 500.000 Euro 90.000 EOP Aktien an die Prorima verkauft, die sie kuz zuvor für 1 Euro erworben haben (Dadurch ist die Liquidität der Rima erheblich geschwächt worden); zudem hätte man bei der EOP zu weit weniger kaufen können (wie mir der EOP-Vorstand versicherte) - so haben "wir" 5,56 Euro je Aktie gezahlt (zur Erinnerung: Rima-Aktionären wurde die Zeichnung selbst für Kleinstmengen schon zu 5 Euro angeboten)- warum also haben wir nicht direkt bei der Gesellschaft gekauft (auch um sie zu unterstützen) anstatt hier den Vorstand reich zu machen (dieser Punkt ist sicherlich angreifbar und ich kann nur für Hinsen hoffen, dass der nächste Punkt eintrifft)
- Hinsen hat aber zugesichert, dass die EOP Aktien zu 6,5 Euro in 4-6 Wochen über die EOP Selbst verkauft werden
- Dierksen bekommt noch erhebliches Honorar von der Prorima (hierüber sollten wir nochmal nachdenken, d.h. ob ein solcher AR-Beschluß überhaupt rechtens war)
- immer noch rd. 90.000 Aktien nicht das Agio eingezahlt (trotz vorab gestellter Frage gab es keine Auskunft von Hinsen, wer diese Aktien nicht voll bezahlt hat)
- Unklarheit herrscht weiterhin auch über die rd. 155.000 Rima-Aktien, die die Monarda (100% Tochter der Prorima mittlerweile liquidiert) treuhänderisch gezeichnet hat und warum das über die Monarda lief - das werden wir jetzt dem Sonderprüfer zur Klärung aufgeben, zumal Hinsen erklärte, dass es keine Darlehen von der Rima an die Monarda gab. Ebenfalls ist noch zu klären, was mit der Zeichnung der Monarda über ca. 480.000 Aktien der California Marketing AG geschehen ist und inwieweit der Monarda hier ein Nachteil entstanden ist.
- Hinsen schätzt den Liquidationserlös der Prorima auf ca. 50% des Kaufpreises von 2,90 Euro (unter Vorbehalt natürlich)
[ich habe mal gerechnet: wir haben Ende 2002 ein EK von 1,5 Mio. Euro + 0,275 Mio. Euro stille Reserven (EOP) - 0,22 Mio. Forderungswegfall = ca.1,5 Mio. EK davon gehen für 24 Monate x 10.000 Euro lfd. Kosten ab = 0,24 Mio. Euro; dann werden sicherlich einige Forderungen ausfallen (müssen wir aifpassen, dass nicht Hinsen wieder profitiert und sich selbst Verbindlichkeiten erläßt) = ca. 0,3 Mio. Euro (geschätzt), so dass wir Ende 2004 einen Buchwert von ca. 1 Mio. Euro hätten. Das ginge dann durch 700.000 Aktien (dieanderen werden wohl eingezogen), so dass man auf ca. 1,43 Euro/Aktie kommt. Pessimisten ziehen jetzt nochmal 30% Forderungsausfälle ab, so dass man m.E. trotzdem mind. 1 Euro pro Aktie rausbekommen müßte] - Anmerkug: bei 792.000 Aktien und Resteinzahlung von 0,17 Mio. Euro würde rechnerisch 1,48 Euro/Aktie rauskommen, d.h. das Einziehen wirkt sich kaum negativ aus, zumal es auch Zeit und Geld kostet...

Mir wäre fast am liebsten, die Verwaltung würde - als Vertrauensbeweis nach all den etwas bedenklichen Geschäften - die Aktien zu einem Preis zwischen 1 und 1,4 Euro zurückkaufen - dann können sie bei der Liquidaion rummuckeln was sie wollen und wir haben schneller unser Geld.

So, das wars erstmal von mir - den Rest macht bestimmt tfv

Ciao

Art

[Istanbul]

Danke, Art.

[Art Bechstein]

@ istanbul

hat geschneit gestern ?! - in HH waren 13 Grad und pure Sonne - eigentlich zu schade für ne HV

Grüße

Art

[Istanbul]

Ja, schneit seit Tagen, die Eiseskaelte zieht durch die Ritzen und langsam kriegen alle hier die Depressionen. Noch ein, maximal zwei Monate durchhalten ...

[Merrill]

Atemberaubend, welche Verschiebereien (Hin- und Hergeschiebe von Aktien
zu zweifelhaften Preisen)
bei so einer kleiner Klitsche vorkommen.

Wetten das auch hier der Vorstand (der Aufsichtsrat ohnehin) wieder einmal ohne Strafte davon kommt ....

[Art Bechstein]

@ Merrill

wieso Strafe? Ist doch alles legal gelaufen...oder wo siehst Du Ansatzpunkte für einen Straftatbestand ?

Art

[Dagopower]

Herr Hinsen ist nicht nur Jurist, sondern auch Kaufmann.

Die Frage muß lauten:
Warum hat er die 90.000 EOP-Aktien nicht direkt für
1 Euro für Rima erworben?
Da er bis vor kurzem im AR der EOP war, hätte er die
Aktien auch für diesen Preis für Rima sichern können.
Hat hier der Vorstandsvorsitzende mit Hilfe oder
Duldung des Aufsichtsrates zum Schaden der Rima und
zur eigenen Profitsteigerung dieses Geschäft getätigt?

Bin vorerst sprachlos über solches handeln!


MfG


Dagopower

[Art Bechstein]

@ Dagopower

Hinsen ist sich m.E. der Problemtatik seines damaligen Handelns sehr bewußt und versucht deswegen auch, die EOP Aktien möglichst schnell mind. zum Einstandspreis + Zinsen zu verkaufen. Alles andere wäre jedenfalls sehr dumm...

Art

[sarah96]

Erstmal mein Dank an die unermüdlichen Kämpfer in Sachen Rima-Aktionärsschutz (Art, tfv und die anderen, die involviert sind)...

Wenn aus dem Rima Investment noch mal grob die Hälfte zurückfliessen sollte, sind die meisten wohl schon zufrieden. Liegt ziemlich klar auf der Hand, dass ohne die Aktivitäten unserer "Aktionärsschützertruppe" so gut wie gar nichts zu retten wäre.

Eins der Haupt-Assets der Rima sind wohl die EOP-Aktien. Schade, dass man bei der EOP kaum an aussagefägigen Daten kommt. Wenn der "projektierte" Wert der EOP Aktien von um die 6-7 Euro klarer auf dem Tisch liegen würde, wäre auch eine Sachauskehrung für mich eine vernünftige Alternative.

Grüße
Sarah96

[K1K1]

"Erstmal mein Dank an die unermüdlichen Kämpfer in Sachen Rima-Aktionärsschutz (Art, tfv und die anderen, die involviert sind)..."

Auch von mir!

" wäre auch eine Sachauskehrung für mich eine vernünftige Alternative."

Sehe ich ehrlich nicht als Alternative, da hierbei die Aufgabe Hinsens, seinen Beschiß der Zeichnung privat zu 1€ und direktem Weiterverkauf an die Rima zu überhöhtem Preis nicht heilen würde.

Grüße K1

[sarah96]

Da hast Du schon recht K1. Eine Sachauskehrung wird Hinsens "Schandtat" nicht heilen können. Ich fürchte nur, dass Hinsen seine Tat in keinem Falle heilen will.

Allenfalls wenn Hinsen mit "Privatgeld" die EOP Aktien von der Rima kauft könten wir von Heilung sprechen - daran kann ich aber nicht so recht glauben. Hinsen wird wohl versuchen die EOP frei zu verkaufen. Ein Vorgang an dem natürlich wieder nennenswertes "Schummel-Potential" hängt.

Grüße
Sarah96

[dscKlaus]

tfv, Du hast eine Boardmail!

DSCKlaus

[Art Bechstein]

@ all

na, hoffentlich steckt hier nicht auch wieder Prorima-Geld drin...

Art


-----


Oelmuehle Sternberg AG
Sternberg
Wir laden hiermit unsere Aktionäre zu der am Donnerstag, den 24. April 2003, um 11.00 Uhr, im Seehotel, J.-Dörwaldt-Allee 4, 19406 Sternberg, stattfindenden außerordentlichen Hauptversammlung ein.

Tagesordnung
Ergänzungswahl zum Aufsichtsrat

Der Aufsichtsrat setzt sich gemäß §§ 96 ff. AktG und § 7 der Satzung zusammen. An Wahlvorschläge ist die Hauptversammlung nicht gebunden.

Der Aufsichtsrat schlägt vor, für das ausgeschiedene Mitglied des Aufsichtsrates, Herrn Peter Jakubowsky,

Herrn Wolf Junge, Diplom-Wirtschaftsingenieur, Hamburg,


zu wählen.

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind diejenigen Aktionäre berechtigt, die ihre Aktien bis spätestens Donnerstag, den 17. April 2003, bei der Gesellschaft, Am Markt 1, 19406 Sternberg, bei einem Notar oder einer zur Entgegennahme der Aktien befugten Wertpapiersammelbank hinterlegen und sie dort bis zur Beendigung der Hauptversammlung belassen und sich spätestens am Dienstag, den 22. April 2003, bei der Gesellschaft angemeldet haben.




Sternberg, 12. März 2003

Oelmuehle Sternberg AG

Der Vorstand

[Art Bechstein]

@ all

kurze Mitteilung von der Hauptversammlung der Elbe Öl AG. Herr Hinsen hat dort sein Amt als AR (wo er Vorsitzender war) zum 31.12.2002 niedergelegt. Auf der HV der Prorima antwortete Herr Hinsen auf die Frage nach dem Abverkauf der 140.000 Aktien der Elbe ÖL AG, dass die Elbe Öl von ihm beauftragt worden sei, die 140.000 Aktien zu 6,0 Euro zu verkaufen. Er rechne mit einem Verkaufszeitraum zwischen 4 und 6 Wochen.

Eine Rückfrage beim Vorstand der Elbe Öl ergabnun, dass Herr Hinsen zwar dort angefragt habe, die Elbe Öl die Annahme dieses Verkaufsauftrages strikt abgelehnt habe, da man einzelne Aktionäre nicht bevorzugen wolle.

Somit hat uns Herr Hinsen auf der HV vor gut einem Monat also höchstens die halbe Wahrheit erzählt bzw. den wichtigeren Teil der Wahrheit weggelassen. Jetzt dürfen wir gespannt sein, wie es ihm gelingen wird, die angeblich so werthaltigen Aktien auch tatsächlich zu verkaufen, denn seinen Verkauf (oder von seinen Unternehmen) der für 1 Euro erworbenen Aktien zu bis zu 6,50 Euro an die ProRima AG ist ein übles Eigengeschäft, das meinetwegen 10 Mal durch den AR genehmigt worden sein kann - dadurch wird es auch nicht besser.

Ich finde es schade, dassder Vorstand uns wieder Sand in die Augen gestreut hat und ich glaube auch dem AR nichts mehr.

Ciao

Art

[Art Bechstein]

KORREKTUR

zu 6,50 hätte es anstatt 6,00 Euro heißen müssen

Sorry

Art

[kla.rein]

@ alle

stelle Briefkurs für 2700 Aktien zu 0,95 EURO pro Aktie.
Angebote bitte in mein wo-postfach

[Art Bechstein]

@ kla.rein

der war echt gut...Du meinstest sicherlich 0,095 Euro oder ?

Art

[SchroederStoiber]

Warum gibt es seit März nichts mehr zu Rima/Prorima in diesem Board. Habe ich da etwa etwa nicht mitbekommen.

[tfv]

@SchroederStoiber

Wir warten halt alle auf die nächsten Ereignisse.
Der Sonderprüfer scheint noch zu forschen.
Die Hauptversammlung sollte dieses Jahr innerhalb der gesetztlichen Frist einberufen werden, weils ja Vorstand und Aufsichtsrat versprochen hatten (hast Dus auch geglaubt ;-) ) ?

[frei4]

Was ist los mit RIMA? Da gibts doch Anzeigen und Untersuchungen gegen die verschiedenen Personen, oder?

[tfv]

Nachdem die Hauptversammlung dieses Jahr wieder nicht in der gesetzlichen Frist stattgefunden hat, habe ich erneut einen Zwangsgeldantrag gegen den Vorstand gestellt.

In einer Zwischenstandsinformation hat mir das Handelsgericht eine Reaktion von Herrn Hinsen gesandt, dass er den Abschluß nicht feststellen könne, weil keine geprüfte Bianz vorläge. Die Prüfung könne nicht durchgeführt werden, weil Unterlagen fehlten, da die Staatsanwaltschaft Hamburg am 4.6.2003 die Geschäftsunterlagen beschlagnahmt habe.

Um Massenmails an mich gleich vorzubeugen: Antworten gibts beim Vorstand, ich weiss auch nicht mehr.

[concappa]

@tfv

anscheinend wurden hier auch gleich die Räume der Global durchsucht...

*ein schelm wer böses denkt*

CONCAPPA

[cercado]

...hat jemand was von der Firma Europec AG gehört...ich denke da steckt Hinsen auch drin...

Kennt die jemand ?

saludos
cercado

[CharlesBarron]

Hat jemand evtl. noch Urkunden der alten Aktien mit EUR 5,- Nennwert entweder im Original oder in Kopie ? Würde mir sehr helfen!

Mail bitte an [e-mail]

Thx, CB

[Art Bechstein]

PRORIMA AG
Hamburg
Hiermit laden wir unsere Aktionäre zu der am Freitag, den 13. Februar 2004, um 11.00 Uhr, im Renaissance Hamburg Hotel, Salon Padua, Große Bleichen/ Ecke Heuberg, D-20354 Hamburg, stattfindenden außerordentlichen Hauptversammlung ein.




Tagesordnung:

TOP 1: Bericht des Abwicklers zur Lage der Gesellschaft

TOP 2: Beschlussfassung über die Bestellung des neuen Abwicklers

Abwickler und Aufsichtsrat schlagen vor, Herrn Mario B. Vorberger, Jurist, Liezen, anstelle von Herrn Otmar Hinsen, Hamburg, zum Abwickler zu bestellten.

TOP 3: Ergänzungswahl zum Aufsichtsrat

Der Aufsichtsrat setzt sich nach §§ 96 Abs. 1, 101 Abs. 1 AktG nur aus Aufsichtsratsmitgliedern der Aktionäre zusammen. Die Hauptversammlung ist an Wahlvorschläge nicht gebunden.

Der Aufsichtsrat schlägt vor, Herrn Peter Jakubowsky, Kaufmann, Winsen/Luhe, für den Rest der Amtszeit des ausgeschiedenen Herrn Klaus Dirksen, Hamburg, in den Aufsichtsrat zu wählen.

Begründung: Die Ergänzungswahl ist erforderlich, nachdem das bisherige Aufsichtsratsmitglied Herr Klaus Dirksen sein Amt zum 03.12.2003 niedergelegt und das Amtsgericht Hamburg Herrn Peter Jakubowsky übergangsweise gemäß § 104 Abs. 1 AktG zum Aufsichtsratsmitglied bestellt hat.




Teilnahme an der Hauptversammlung

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind diejenigen Aktionäre berechtigt, die ihre Inhaberaktien vom Beginn bis zum Ende der Hauptversammlung in den Räumen der Hauptversammlung oder zu treuen Händen der Gesellschaft oder eines Notars order Wertpapiersammelbank hinterlegt haben.

Aktionäre, die in der Hauptversammlung Fragen an den Abwickler richten möchten, werden gebeten, ihre Fragen vor der Hauptversammlung schriftlich anzukündigen (PRORIMA AG, Veddeler Damm 14c, 20457 Hamburg). Es erleichtert eine qualifizierte und rasche Beantwortung der Fragen in der Hauptversammlung.




Hamburg, 09.01.2004

Der Abwickler

Otmar Hinsen

[ankaufaktienrima]

Kaufe Aktien der Prorima AG zu 0,05 EUR.

[cercado]

Username: ankaufaktienrima
Registriert seit: 22.01.2004
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 22.01.2004 17:17:31
Threads: 0
Postings: 1 [ Durchschnittlich 1,4778 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben

[Matthias 2]

War heute jemand auf der HV, kann jemand berichten.
Danke
Matthias

[sarah96]

Ja, ist sie nun aufgelöst ... ??? Oder vielleicht doch nicht ...?

Gefunden bei den "Wertpapier-Analysten" ...

13.02.2004 - Liquidationsbekanntmachung der PRORIMA AG

Text: PRORIMA AG i. A. Hamburg
Die PRORIMA AG ist aufgelöst. Die Gläubiger werden aufgefordert, ihre Ansprüche anzumelden.


PRORIMA AG in Abwicklung
Otmar Hinsen als Abwickler

Quelle: eBundesanzeiger
Autor: Wytto.de - Redaktion

[cercado]

...müßte wenn ja auch in offizieller Form im Bundesanzeiger stehen...habe aber noch nix gefunden.

Ciao
cercado

[cercado]

Stop: nur übersehen,

Freitag war es unter www.ebundesanzeiger.de

PRORIMA AG i. A.
Hamburg
Die PRORIMA AG ist aufgelöst. Die Gläubiger werden aufgefordert, ihre Ansprüche anzumelden.




PRORIMA AG in Abwicklung

Otmar Hinsen als Abwickler

[Sparkassenfuzzi]

Otmar Hinsen als Abwickler


Da wird ja dann der Bock zum Gätner ernannt, oder wie habe ich das zu verstehen ??

SF

[Qnibert]

@Sparkassenfuzzi:

Die Aktionäre haben auf der HV von Anfang 2003 die Liquidation der Gesellschaft beschlossen. Da man sich damals
(verständlicherweise) nicht auf den ehrenwerten Herrn Vorberger als Abwickler einigen konnte, wurde der Vorstand automatisch
zum Liquidator.

Auf der HV vom letzten Freitag wurde allerdings Herr Vorberger (mit seinen Stimmen) nun doch zum Liquidator gewählt.

Herr Hinsen ist am 28.01. laut einem von Aufsichtsrat verlesenen Brief zurückgetreten, allerdings konnte der gute Herr Putz noch
nicht einmal sagen, ob er von seinem Amt als Liquidator oder als Vorstand oder sogar beiden zurücktrat. Es schien ihm auch
relativ Wurst zu sein. (Ich wüßte zwar als AR-Vorsitz gerne, wen ich kontrollieren soll, aber in HH sieht man die Dinge ja
bekannntlich etwas gelassener.)

Achja, nur nebenbei sei erwähnt, daß die AG nach einem Bericht des Herrn Hinsen trotz Veräußerungen von Vorratsgesellschaften
in Höhe von ca. EUR 136.000 das Jahr wohl mit einem Fehlbetrag von ca. EUR 190.000 abschließen wird.

Am 06.10.03 wurde ein Insolvenzantrag gestellt, der am 28.10.03 wieder zurückgezogen wurde. Ein hälftiger Verlust des Grund-
kapitals sei nicht eingetreten.

Stimmberechtigt anwesend auf der HV waren - nach einigen Komplikationen, die den AR nicht störten, obwohl die Gesellschaft
diese ursächlich zu verantworten hat - dann 514.330 Stimmen, was ca. 65% des Grundkapitals entspricht.

@cercado & Art:

Wir haben euch vermißt, evtl. treffen wir uns mal demnächst in Berlin. Ich ruf´ euch mal an.

@cercado:

Mail mir bitte nochmal Deine Tel-Nr.!

Bye, Q

[SchroederStoiber]

Frage zur Liquidation

wo und wann muss ich meine Ansprüche anmelden. Gibt es ein Formular dazu. Ich wurde bisher noch nicht vom Abwickler angeschriegen.

[cercado]

...hat denn jemand überhaupt mal eine Telefonnummer von der Gesellschaft...auf der HP gibt es ja noch den alten Standort.

C.

[meisterkoch]

Die aktuelle Postanschrift der Gesellschaft lautet:

PRORIMA AG I. A.
Z. Hd. Abwickler
Steinstraße 17A
D-20095 Hamburg

Tel: [phone]
Fax: [phone]
Email:

Der Abwickler

[meisterkoch]

Sie können Ihre Ansprüche formlos bei der Gesellschaft anmelden. Die Anmeldung hat zu erfolgen an:

PRORIMA AG i. A.
Z. Hd. Abwickler
Steinstraße 17A
D-20095 Hamburg

MfG

Der Abwickler

[SchroederStoiber]

Ich versuche schon seit mehreren Tagen dem Abwickler unter der Nummer 040-81991765 ein Fax zu schicken, jedoch ohne Erfolg. Was ist hier schon wieder los?