Der "Crash" und das Board - Das war ja wohl nichts, Leute! - 500 Beiträge pro Seite

[Erasure]

Als ich heute lustig und beschwingt gegen Mittag zur Arbeit ging, war die Welt noch in Ordnung, als ich dann einen Anruf bekam, daß der NM absäuft, ahnte ich nichts gutes und als ich eben nach Hause kam, war ich nur noch enttäuscht. Aber nicht wegen der heutigen Abwärtsbewegung. Börse ist nun mal keine Einbahnstraße. Eine Binsenweisheit, aber für Einige anscheinend immer wieder neu!?!
Nein, was mich enttäuscht, ist die Reaktion im Board. Jede Menge neue Threads zum Thema Crash. So weit, so gut. ABER: nicht eine einzige halbwegs qualifizierte Auseinandersetzung mit den Gründen, keine ernsthafte Überlegung, wie es weitergeht. Nur gegenseitiges Ich-Hab`s-Ja-Gewußt-Geschrei. Uralte Threads werden ausgebuddelt, um "nachzuweisen", daß man schon vor wahlweise 4, 6 oder 10 Wochen gewarnt hat. Das die meisten Warnungen ohne fundierte Basis waren, aber beim ewigen auf und ab der Börse vollkommen logisch irgendwann mal ihre Pseudobestätigung finden müssen - egaaal. Immer drauf. Und die Daueroptimisten, die all die Verkäufer von heute verlachen, werden wohl Gleiches in ein paar Wochen (oder Monaten?) machen. Denn auch Sie werden irgendwann Recht bekommen, weil es natürlich auch irgendwann wieder nach Norden gehen wird. Aber wann?
Hey, Ihr Moderatoren. Wo wart Ihr heute? Timotei, Gigaguru, ... Wo es wirklich mal wichtig (und "gefährlich" ist, sich aus dem Fenster zu lehnen, kommt nichts.
Mann oh Mann, wenn das hier schon so aussieht, was wird da erst bei Consors los sein?
MfG Erasure

[Doctor Cash]

Trotz des [Mod.]-Status bei uns hinten dran sind wir tatsächlich keine Moderatoren, haben also eigentlich nicht die Aufgabe, die Diskussion hier zu leiten. Sondern wir sind sowas wie die Müllmänner: Wenn einer ausfallend wird oder beleidigt oder so, sollen wir den Mist wegräumen.

Aber um Deinem Wunsch dennoch nachzukommen, haltet es im Moment wie in meinem Namen schon gesagt: CASH. Das war noch nicht alles.

[lufthansa]

abend Erasure,
was solls Crash hin oder her. Eigentlich ist es doch "logisch", da wird
kurzzeitig mal wieder Weltuntergangsstimmung verbreitet , und in ein
paar tagen oder Wochen ist wieder eitel sonnenschein. Bis dahin werden
die verängstigten Kleinanleger rausgeprügelt, und die "großen" decken
sich wieder günstig ein.
Ich bekam letzte Woche auch ein "Kaufangebot" für meine AOL von
irgendeiner Firma (Namen hab ich mir nicht gemerkt) für 77E, da stand
AOL noch bei ca. 120E. Also wussten "DIE" zu diesem zeitpunkt doch schon
mehr, und wollen gnädiger weise dann (wenn die leute in panik verfallen)
billigst die Aktien ins eigene depot legen. Übrigens , die frist für dieses
angebot galt bis anfang August.
Daher bin ich sicher, dass spätestens mitte, ende August die Aktien wieder
anziehen, auch wenn die FED nochmal die zinsen um 0,25 Punkte anzieht.

keep cool , gruss l h

[Spacebroker]

Also, wer sich in solchen zeiten aufregt ist selber schuld. Es ist doch jedes Jahr das selbe: Die Rahmendaten stimmen, aber zur Zeit wird eben nur die negative Seite beleuchtet. Das geht wieder vorbei, schließlich sind wir hier nicht in Russland, etc.

Bald haben wir das hinter uns (spätestens am Ende des Jahres) und dann gehts wieder kräftig aufwärts. Dann ärgern sich die anderen, weil sie ganz unten Ausgestiegen sind und jetzt draußen sind. Diejenigen, die den "richtigen" Einstiegspunkt gefunden haben, werden kräftig Geld scheffeln. Also, sucht euch doch aus, was ihr macht!

Spacebroker

[lufthansa]

Spacebroker, genauuuu soooooo issss essssss
bestens formuliert.
l h

[Erasure]

Einspruch, Spacebroker!
Die meisten haben die zwischenzeitlich zur Bullenfalle mutierte Sommerrallye "genutzt" und stecken voller shares. Für sie stellt sich (unabhängig von Schuld oder nicht Schuld) gar nicht die Frage nach dem Einstiegszeitpunkt, sondern sie suchen Handlungsorientierung. Halten oder raus? Natürlich muß das jeder individuell entscheiden, und zwar in Abhängigkeit von Faktoren wie: welcher Anlagetyp bin ich, welche Aktien halte ich gerade, wie lange halte ich diese schon, wo lag der Einstiegskurs, wie interpretiere ich die momentane Marktverfassung, ABER, und hier muß ich hartnäckig insistieren, statt gegenseitiger Zerfleischung hätte ich eben doch ein Statement des einen oder anderen Moderators erwartet, welches die Diskussion in produktive Bahnen gelenkt hätte. Übrigens frage ich mich gerade, warum sich unseres rookies gar nicht zu dem Thema äußern. Anscheinend vermißt wirklich niemand die Mods.
Ach so, Dr.Cash, Du hast mir endlich die passende Frage einer Antwort geliefert, die mir schon lange durch den Kopf geht. Aber heute wird das nichts mehr, I`m so tired...
MfG Erasure

[Viva]

Mich wundert auch ein bischen, wo die Mod`s geblieben sind. Und Zockermolly, MHsowieso, timotei, gigaguru, wo sind die alle? In Panik unters Bett gekrochen, oder was?

[TC1]

Hallo miteinander!

Erasure hat recht, Aussagen von der Qualität: Ich habe es doch gleich gesagt, es geht bergab oder dergleichen helfen wenig weiter,
können aber eine verheerende Wirkung haben. A. Mühlhaus, dessen Meinung ich nun wirklich nicht sehr schätze hat es im Zusammenhang mit einer möglichen Y2K-Hysterie richtig formuliert(sinngemäß: Wenn alle meinen, es gäbe einen Crash, dann wird es einen geben, ob begründet oder nicht.

Am neuen Markt sind Stimmungen noch viel wirkungsvoller, da hier kleinere Mengen schon Verkaufslawinen auslösen können.

Die Aufgabe von Moderatoren ist es in der Tat nicht, Diskussionen anzuleiten, allerdings ist DocCash (ein Namenspessimist!) insoweit zu widersprechen als unsere Herren (warum eigentlich keine Frauen? Würde den Ton im Umgang miteinander verbessern! )Moderatoren ansonsten mit ihrer Meinung auch nicht hinter den Berg halten.

Erasure: Meine Meinung zum Thema: Warum geht es bergab? Der Euro-Anstieg ist schlecht für die Leitbörse Amerika (genau wie ein schwacher Dollar zur DM seinerzeit). Eigentlich sollte das Europäischen Aktien nichts ausmachen. Leider sind wir Deutschen(Europäer) Lemminge der Wallstreet und der Nasdaq.
Die Europäische Konjunktur verbessert sich gerade relativ zur amerikanischen, deswegen wird Geld aus Amerika abgezogen und in Euroland investiert. Leider(?) handelt es sich um realwirtschaftliche und nicht nur um börsentechnische Prozeße, weswegen sich das nicht sofort auf die Europäischen Börsen auswirkt. Auf Sicht von 4 Wochen werden die Fonds sich vermehrt in Europa engagieren.

Eine weitere Erklärung könnte sein. Durch einen stärkeren Euro gewinnt A. Greenspan mehr Spielraum für eine Zinserhöhung. Er war bisher in einer globalen Falle, da jede Zinserhöhung eine weitere Abwertung des Euro zur Folge gehabt hätte, die bei der bisherigen Relation nicht tolerabel war.

Gruß
TC1

[intertainment]

Warte mal ab, bei dem geringen Geldmengenwachstum in der USA ist es nur eine Frage der Zeit bis es an der Waalstreet zu einer größeren Korrektur kommt. Und daher wir stark am Dow hängen werden wir mit sinken, vielleicht nicht ganz so stark, weil wir dieses Jahr weniger gestiegen sind.

Chartechnisch ist der Bereich um 4700-4750 Punkte im DAX sehr wichtig, denn dort verläuft der Aufwärtstrend seit 1992.

P.S. grundsätzlich bin ich aber bullish und fülle mich mit meinen 70% Cash zur Zeit sehr wohl.

[walrus]

An Intertainment:
wie kann man bullish sein und sich gleichzeitig mit so viel cash wohlfühlen???

An TC1:
Die Aussage: "Wenn alle meinen, es gäbe einen Crash, dann wird es einen geben" halte ich für falsch. Wenn jeder damit rechnet, verkaufen viele VORHER. Vorher ist aber nicht gleichzeitig. Je nach Mentalität und Informationsstand, nachzuvollziehen an den verschiedensten Boardbeiträgen, sind manche schon seit Mai liquid, andere wollen im August nach der Sommerrally verkaufen. Zudem gibt es ja auch immer Käufer, schließlich liegen die Aktien nicht herrenlos rum.

M.M. wird Europa mit steigendem Euro, und v.a. D mit steigenden Gewinnschätzungen im 2. Halbjahr aufholen. Eine Umschichtung von $ und amerik. Aktien nach Europa macht aus konjunkturellen und währungspolitischen Gründen Sinn.

Eine Gefahr geht allerdings von Japan aus. Nach heutigem Bericht in der SZ besteht der Verdacht, daß die japanische Regierung die Statistik über die Konjunkturerholung "geschönt" hat. Für die Weltkonjunkturlage wäre dies, falls es sich bewahrheitet, ein Hammer. Andererseits würde es die europäischen Börsen erst recht stärken, weil Japan und möglicherweise ganz Ostasien als Alternative schwächer wird.

Fazit: ich lasse mein Geld derzeit in Europa.

Ciao, walrus

[Erasure]

So so, Dr,Cash, das war noch nicht alles. Könnten wir es bitte etwas genauer haben? Geht es richtig runter, oder will uns da nur jemand erschrecken? Du plädierst doch wohl hoffentlich nicht für "Cash", weil Du denkst nomen est omen? Lufthansa und Spacebroker sehen das jedenfalls offenbar anders. Weil mal eben "Weltuntergangsstimmung verbreitet" und nur die "negativen Seiten beleuchtet" wurden, ging es kurz runter, aber das gibt sich schon. Oder hat doch TC1 Recht, wenn er meint, daß der Euroanstieg schlecht für die NYSE und die DAMIT vermehrt aufkeimende Angst vor einer Zinserhöhung nun mal die Kurse drücken?
Klasse Frage, Walrus, lag mir auch auf der Tastatur und bin auf die Erklärung von Intertainment gespannt.
MfG Erasure

[ottoasta]

hallo zusammen,
auch ich möchte einen Beitrag zu der Unsicherheit leisten. Gerade lese ich im Wirtschaftsteil unserer Tageszeitung , daß sich amerikanisch Fonds verstärkt nach Europa orientieren; denen ist auf Grund der hohen Verschuldung in Amerika das Pflaster zu heiß geworden. Mitauslöser ist die negative Sparquote!
Gruß Otto

[intertainment]

An walrus:
Das mit dem bullish meine ich langfristig. Aber kurzfristig sind für mich die Chancen zu gering und die Risiken zu hoch. Und außerdem dürfen auch Bullen verkaufen, wenn sie ordentliche Gewinne eingefahren haben.

Ich handle prinzipiell antizyklisch, d.h. ich habe bei 3100 Punkten im NEMAX all share gekauft und nun habe ich einige Positionen bei 3500 abgebaut.
Nun warte ich auf einen Einstieg bei etwa 3100 Punkten und bei ausgewählten Aktien schon bald.

Unter den ausgewählten Aktien sind z.B. Intertainment. Leider habe ich heute Morgen die Kurse um 190 EIRO verpasst.

So ist das Leben !

[WallstreetGecco]

High Zusammen!
Einen Crash wird es nicht geben.Zumindestens nicht in Europa.Das halte ich für ausgeschlossen.Ich hatte letzte Woche ausnahmsweise mal 60% Cash
bin Heute in Gold-Zack, SZ-Testsysteme und Merkur-Bank rein.Cash wieder unter 20%.Der DAX ist eindeutig unterbewertet.Was uns fehlt ist etwas mehr Stolz und nicht dieses ewige "Was macht Amerika".Drauf geschi...was die machen.Mir sein mir!!Und derzeit gibt es im NM Schnäppchen genug(ist sogar schon Hoppenstedt aufgefallen).Der NM ist derzeit noch billiger als der DAX, und der ist schon billig.Ich kann jedem nur empfehlen JETZT zu kaufen.

PS: Wer hat denn den Spruch losgelassen"Wenn alle das selbe denken passiert das"? Der Spruch von Kostolany lautet"Wenn alle das selbe denken, tritt genau das Gegenteil ein".Und das stimmt.Außerdem halt ich mich immer am Motto "Dann gierig werden wenn Alle Angst haben - Dann Angst haben wenn Alle gierig werden"

Gecco

[Spacebroker]

>"Dann gierig werden wenn Alle Angst haben - Dann Angst haben wenn Alle gierig werden"

gefällt mir, das Motto!

Spacebroker

[Klingler]

Muß auch noch was zu Mühlhaus sagen: Der Satz, "wenn Alle an den Crash glauben kommt er auch" ist so falsch, wie Alles, was von Mühlhaus kommt (Jeder hier im Board liegt mit seinen Einschätzungewn genau so richtig oder genau so falsch wie Axelchen).
Ansonsten wäre Börse zu einfach, man müßte nur mit der Meute rennen, und das war mit Sicherheit noch nie richtig.
Aber das hat Axelchen, wie so Vieles, halt auch noch nicht begriffen.

[TC1]

Also Klingler,
Mühlhaus verteidige ich ungern,
aber wenn am sagen wir 1. 12.99 alle Amis sich an das Y2K-Problem erinnern fallen die Kurse. Das ist erstmal richtig. Solche Effekte neigen sich zu verselbständigen. Das ist kurzfristig.

Logischerweise stellen die Anleger am 1.1.99 fest, daß niemandem der Himmel auf den Kopf gefallen ist und kaufen die gleichen Aktien wieder.

Kurzfristig hat Mühlhaus damit recht.

das bitte ich zu unterscheiden. Kostolany oben zitiert hat eine langfristige Perspektive.

Gruß
TC1

[Klingler]

Okay TC1, dann sollten wir wohl zuerst mal den Begriff Crash klären.
Wenn Alle am 30.12.99 rausgehen und am 02.01.2000 wieder rein, dann
war das für mich kein Crash.
Oder kann man das dann trotzdem als solchen bezeichnen ?
Weiß nicht.

[Erasure]

Komisch, ich habe immer noch eine Reihe Fragen.
Zunächst an Intertainment:
Trotz Verbalspagat hast Du weder aufgeklärt, wie man zugleich bullish sein kann und sich mit Cash wohlfühlt, noch wie man als Bulle verkaufen kann. Denn entweder handele ich dann gegen meine Überzeugung, oder ich bin eben bearish. Und solltest Du wirklich "prinzipiell antizyklisch" handeln, müssen sich doch bei Dir ständig Bullen und Bären bekämpfen, nur eben diametral zur allgemeinen Meinung der Marktteilnehmer. Aber was wirklich wichtig ist: Du erwartest also einen NEMAX von 3100. Wann und Warum?
Hi WallstreetGecko:
Dein "Mir sein mir" gefällt mir, immerhin haben die Bayern unter diesem Motto Fußball-Europa aufgemöbelt. Aber leider bist Du nicht der Franz schaun `mer mal und die Börse ist nicht die Bundesliga. Ich will sagen: Nicht umsonst wird in jedem Börsenlexikon die NYSE als Leitbörse betitelt. So sehr auch eine Emanzipation der Europäischen Börsen wünschenswert wäre, ich befürchte, daß sich dies nicht ausgerechnet ab morgen signifikant ändert. Andererseits: im Grundgesetz ist ja schließlich nicht verankert, daß der NM kein Eigenleben führen darf. Aber will er das auch? Und warum sollte er?
TC1 und Klingler:
Ein Crash ganz allgemein ist nichts als ein massiver Kursverfall auf breiter Front. Leider hat nun niemand genau definiert hat, was denn nun massiv ist und wie nachhaltig der Einbruch sein muß (nicht umsonst gibt es die Bezeichnung mini-crash, dann gibt es DEN CRASH [1929] und DIE CRASH`S [`61; `62; `67; `73...). So what? Laßt uns doch einfach festhalten: Gestern gingen die Kurse steiler als üblich `gen Süden, heute als technische Reaktion nach Norden, aber es bleibt die Frage, welche Himmelsrichtung mittelfristig angesteuert wird.
MfG Erasure

[sifoldiz]

Erasure,
(hat das mit Rasur zu tun oder mit Englisch erase?), Du machst es Dir zu einfach. Niemand kann vorhersagen, was die Börse morgen und in 2 Wochen oder Monaten macht, weder ein Guru, noch ein Moderator, weder Barron`s, noch die Financial Times.
Aber an diesem Board gibt es ein paar vernünftige Leute, welche Dir zu einzelnen Aktien ganz tolle Einschätzungen geben können: seriös, fundamental, und warum nicht mit etwas Phantasie? Und wenn Du dann eine solche Aktie kaufst, bist Du relativ sicher nach unten und hast Potential nach oben! Was willst Du mehr?
Lies mal zum Beispiel Falke3, Dimstar, Phöniker, Debull, Denker und einige andere! (Reihenfolge zufällig. Wollte mir schon lange eine Liste anlegen, wo die Vernünftigen gesammelt werden.) Und auch Gigaguru. Bei dem mußt Du aber ein paar Prozentpünktchen von den Kurszielen abstreichen, sonst wartest Du bis ins hohe Alter!

[TC1]

Hallo Klingler,

das Problem ist doch recht einfach:

Wenn man nur eine entsprechende Zeitperspektive annimmt gibt es gar keine Crashs. Alle Verluste wurden historisch nach einigen Wochen, einigen Jahren etc. wieder wettgemacht.

Deswegen würde ich Dein Beispiel oben als Crash bezeichnen. Ich definiere Crash eben kurzfristiger (bin halt so orientiert) und ´wenn Du willst können wir nun definieren.

Crash ist für mich ein breiter Rückgang der Standardwerte (DOW+DAX), da diese den Rest ohnehin mitziehen.

Crsah ist bei diesen Werten aus meiner Sicht ein Rückgang von 10% pro Tag.

Beim Y2k könnte sich eine solche Lawine lösen. Übrigens ist es wohl etwas zu optimistisch, daß am 2.01.00 die Leute wieder einsteigen.

Ich vertrete die Auffassung, daß die Anleger wieder neu überzeugt werden müssen, damit sie die Anlageform Aktien, die Ihnen gerade einiges Kopfzerbrechen bereitet, wiederentdecken. Es gehen Leute entnervt in andere Anlageformen und andere kommen hinzu. Diese Zyklen sind heute kürzer als früher.

Ein anderer Effekt in Deutschland ist ebenfalls nicht zu unterschätzen:

Mal angenommen ich bin mit 200.000 DM in Deutscher Bank long, auf der anderen Seite habe ich Spekugewinne von 100.000 DM. Jetzt fällt die Aktie
im Zuge der Y2K-Panik um 50%. Was mache ich also? Ich verkaufe die Aktien vor Jahresende, verrechne mit meinen Spekugewinnen. Zahle keine Steuern und kaufe Deutsche Bank als neue long-Position Anfang nächsten Jahres zurück.

Solche ein individuell sinnvolles Verhalten kann, wenn es viele (nicht alle werden solch ein Positionssplit haben) machen verstärkt das die Verkaufspanik. Diejenigen, die sich des Prozesses klar sind können gewinnen.

Wichtig ist nur, um auf das Ausgangsthema zurückzukommen, daß gleichgerichtetes Verhalten Lawinen i. S. von Mühlhaus auslösen kann. Die Folgen einer solchen Panik hängt von anderen Faktoren ab.

GrußTC1

[Erasure]

Sooooo easy ist das also, sifoldiz? Einfach ein paar "vernünftige Leute" im Board anklicken (vielen Dank für die Aufzählung, sie deckt sich weitestgehend mit der meinigen) und schon ist alles im grünen Bereich? Ich kleines Dummelchen habe bisher immer die Unternehmensanalyse als EINEN von mehreren Entscheidungsfaktoren angesehen. In gleicher Gewichtung fand ich allgemeine Konjunkturentwicklung, Zinsentwicklung, Liquidität der Marktteilnehmer, Stimmung an den Märkten, Dummheitspotential der Politik... untersuchenswert. Kann ich mir das also sparen. Man lernt halt nie aus :-)
Ach so, daß natürlich niemand WEISS, wohin die Reise geht, habe ich beinahe befürchtet. Aber mal ehrlich, zumindest Gedanken über bestimmte WAHRSCHEINLICHKEITEN kann man sich ja machen. Mir gefällt z.B. der originelle Ansatz von TC1 sehr gut...
MfG Erasure

[Doctor Cash]

TC: Ich bin kein Namenspessimist - der Name ist Programm, schließlich bin ich an der Börse, um Geld zu verdienen. Wer nur Bargeld hält, tut das jedenfalls nicht. Aber bisweilen ist Cash halt fesch... Dem Naturell nach bin ich auch kein Pessimist, ich spekuliere meist auf steigende Kurse.

Erasure: Ich meine halt, das war noch nicht alles nach unten. Ich denke, daß die Turbulenzen von jetzt ab bis zum Jahresende noch zunehmen werden - das meint vor allem die Dynamik der Auf- und Abstiege. Ein Fest für Daytrader, für Zocker wie mich aber die Pest, weil es mir natürlich nicht gelingen wird, immer rechtzeitig raus und rein zu gehen.

Die Tiefststände erwarte ich im November.

Meine Meinung halt, kannst davon halten was Du willst.

WallstreetGekko: Einen Crash... nicht in Europa: Ich bin sicher, daß ein Crash in USA die europäischen Börsen mitreißen würden. Und zwar nicht zu knapp. Daß in USA die Luft dünn geworden war bei fast 12000 war ja offensichlich. Es könnte zumindest bis auf die 200T-Linie gehen (und die liegt mWn unter 10000) - das wäre ja nur eine Korrektur, noch kein Crash. Es könnte aber auch soweit unter die Linie gehen, wie es jetzt darüber ist. Und das läßt D auch nicht kalt. Normalerweise wird in D ein Abschwung mindestens mitgemacht (wenn nicht sogar übertrieben).

Klingler: Es ist sicher so, daß, wenn alle in Erwartung fallender Kurse verkaufen, die Kurse fallen werden. Ganz einfach weil das Angebot steigt. Es wird nur eben früher anfangen als erwartet, weil die Masse erst verkaufen wird, wenn der Trend schon längst da ist.

TC1: Doch, ich denke, viele werden am 2.1. wieder reingehen wollen, so daß es sinnvoll sein, füher zu kaufen. Womöglich tun das schon wieder viele im Dezember, daß es sogar sinnvoll sein kann, im November zu kaufen. Insofern könnte Dein beschriebenes Timing negativ verlaufen. Die Steuereinschätzung ist allerdings goldrichtig.

Viele Grüße

Doctor Cash

[Erasure]

Nun, eine Frage ist nach dem heutigen Tag wohl beantwortet: der Rückgang vorgestern war kein Sommerloch, wir befinden uns in einer Korrekturphase! War`s das? Durchhalteparolen a `la Wenn alle das Gleiche denken, passiert das Gegenteil sind hier nicht gefragt. Ich lehne mich jetzt mal bei Kostolany an: Kurzfristig entscheidet an der Börse zu 90% die Psychologie der Massen. Und da sieht es im Moment ganz ganz bitter aus. Mittelfristig sind gleichermaßen Psychologie und Zinsen ausschlaggebend. Ich will nicht näher auf Greenspan und die heutigen Arbeitsmarktdaten eingehen, aber warum die Situation auf dem Kapitalmarkt sich schnell entspannen sollte, will sich mir nicht recht erschließen. Also auch mittelfristig keine Entwarnung. Tja, nur langfristig scheint mir alles im grünen Bereich zu sein. Die Ertragszahlen haben ja gezeigt, daß es den Unternehmen gut geht, in Euroland sollen schon Anzeichen einer Konjunkturerholung gesichtet worden sein. Die Frage ist nun, ob man aus falsch verstandener Prinzipientreue einen möglicherweise dramatischen Rückgang mitgeht, oder vorerst Positionen glattstellt. Was meint Ihr?

[Barney Gumble]

ICh verstehe Deine Grundeinstellung nicht- am Anfang hast Du doch über die negative Stimmung gestöhnt, jetzt hast Du selber nervöse Finger...

Mit der MAssenpsychologie ist doch klar, aber hast Du das jetzt erst eingesehen?

Ich würde raus, obwohl ich technische Gegenbewegung sehe und dazu noch die Stimmen der tollen Empfehlungen von "Analysten": Kaufkurse....

Neuer MArkt wird noch höher steigen als Dax, weil die Anleger einfach emotionaler sind, und nicht so viel Erfahrung haben...

Dann aber nix wie weg...

Grüße
Barney

[Erasure]

Hi Barny,
ich habe bestimmt nicht über die negative Stimmung gestöhnt, sondern die anfängliche Art und Weise der Auseinandersetzung mit der gegenwärtigen Situation bedauert. Durch Fragen wollte ich zur Versachlichung anregen.
Ich habe auch keinesfalls, wie Du es etwas abwertend bezeichnest, einen nervösen Finger, sondern halte mich nur bereit, bei veränderten Situationen adäquat zu reagieren. Das hat nichts mit Hektik oder Panik zu tun. Ich hoffe, daß jeder sich ein individuell gestricktes Handlungsmußter zurechtgelegt hat, bevor er investiert.
Und daß an der Börse massenpsychologische Phänomene wirken, habe ich wirklich nicht erst jetzt erkannt oder eingesehen - ich habe lediglich auf deren Existenz und die Wichtigkeit Ihrer Beachtung hinweisen wollen.
So long... Erasure

[WallstreetGecco]

Nachdem ich mir den Thread nochmals durchgelesen habe, bin ich in meiner Meinung nur bestätigt worden.Mal wieder regiert die Angst, Lemminge werden rausgekickt und im Hintergrund lachen sich die Großen halbtot.Ihr verlaßt in Panik das Schiff, verschenkt eure Anteile und werdet sie später teurer zurückkaufen dürfen.Immer das selbe Spiel - immer dieselben Verlierer.
Schaut euch doch mal die Umsätze an.Lachhaft!Wenn ein Fondmanager will treibt er ja allein den DAX wieder hoch.Ich jedenfalls habe letzten September fleißig gekauft und tue das jetzt wieder.

PS:Einen riesengroßen Dank an den Lemming der mir heute für 9,20 Süss überlassen hat.War ein feiner Zug!

Gecco

[Erasure]

Ich habe faßt schon ein schlechtes Gewissen, weil ich ständig jemanden anpieckse, aber es muß sein, Gecco. Du hast also realisiert, daß die Angst regiert. Jetzt kann man darüber lachen, weinen, sich aufregen - wichtiger ist es aber, Schlußfolgerungen aus dieser Erkenntnis zu ziehen. Du hast weiter oben Kostolany zitiert. Dann weißt Du sicher auch, daß er bezüglich fallender Kurse bei geringen Umsätzen folgendes Urteil fällt: UNGÜNSTIG. Schau` Dir mal seine Begründung an und denke darüber nach. Und er sagt auch: Massenpsychologische Reaktionen sind wie ansteckende Krankheiten. ... einer hustet, und alle husten mit. So ist es auch an der Börse. Mach` Dir selber Deinen Reim. In Sachen Fonds und rauskicken der Kleinanleger kann ich Dir nicht folgen. Haben nicht gerade Kleinanleger in diesen Zeiten immense Vorteile? Sie können zur Not blitzschnell alle Bestände glattstellen, und falls es sich als falsch herausstellen sollte, sofort wieder voll investieren, zur Not aber auch warten, warten, warten. Fondsmanager können nie blitzschnell und vollständig cash gehen, sie müssen sich rückversichern, sind Rechenschaft schuldig. Erklär` mir mal, wie Du das meinst.
Ach so, ich finde es nicht besonders angebracht, alle Verkäufer von heute als Lemminge zu bezeichnen (Ob Du es glaubst, oder nicht, ich habe noch nichtverkauft, fühle mich also nicht angesprochen), aber trotzdem. Vielleicht halten sie sich ja bloß an Weisheiten, wie The trend is your friend oder Der Markt hat immer Recht oder ...
MfG Erasure

[Der Moosalte]

Die heute und in den nächsten Tage verkaufen, müssen diese Werte sicherlich nicht teuer zurückkaufen, denn wir sehen sie noch erheblich billiger!
Ich bin in der ersten Juli-Woche vollständig in Cash gegangen.

[WallstreetGecco]

High Erasure!
Ich würde mir niemals anmaßen, alle die verkauft haben als Lemminge zu bezeichnen.Das wäre vermessen.Ich sammle nur jetzt Firmen, von denen ich überzeugt bin, zu günstigen Konditionen ein.Und wenn ich eine Süss für 9,20 oder eine SZ für 10,40 bekomme sage ich laut: Dankeschön.Natürlich kann es noch weiter runtergehen, dann kauf ich halt nochmal nach.Ich kaufe generell FIRMEN
und keine Mode-Bläschen.Im NM ist viel Schrott - aber auch Phantastische Unt. zu Schnäppchenpreisen.Leider haben die Unt. keine "Lautsprecher" als Chef sondern versuchen durch Fakten zu überzeugen.Aber das ist scheinbar momentan nicht sehr angesagt.Das wird sich aber auch mal ändern.Schau dir doch mal den ad-hoc Wahnsinn an.Jeder Mückenschiß sorgt für 15% Ausschlag, aber Meldungen wie die von Kleindienst, die wirklich wichtig waren, gehen da unter.Solchen Firmen fehlen so Pusher wie GUB oder ConSors sie in diesem Board zur Genüge hat.
Aber Firmen die Geld verdienen waren im NM ja noch nie angesagt.

Gecco

[Erasure]

Wochenende, endlich Zeit zur Besinnung!
Und die berühmten drei Fragen: Kaufen? Für all Diejenigen, die rechtzeitig ausgestiegen sind Halten Für Diejenigen, die es irgendwie verpaßt haben Aussteigen? Für Diejenigen, die inzwischen irgendwie realisiert haben, daß es ein wenig allzu hektisch nach Süden geht.
Die Fakten:

1.)Alle wichtigen Indizes generieren weiter Verkaufssignale (DOW, DAX, NEMAX ALL SHARE, S&P 500)
2.)Wichtige Unterstützungen sind gebrochen oder stehen kurz davor (man muß ja nicht unbedingt "Dr.Chart" von n-tv mit seinen Horror-Szenarios Glauben schenken - aber ein Blick auf die Chartformationen reicht momentan auch für Ungeübte)
3.)Die allgemeine Stimmung ist extrem negativ (nur ein Beispiel: in der Telefonaktion von n-tv gingen die Fragen bedenklich oft in die Richtung "Wieviel Rückschlagpotential hat Aktie XY noch...? und "Welches Kursziel hat ... auf 12 Monate?" - Sonst klang das immer eher so "Steigt ... bis übermorgen um 20 oder nur um 10%?; wie gesagt, nur EIN Beispiel, aaaaber...)
4.)Mächtige Gewitter an der Zinsfront, die noch nicht eingespeist sind (Katja-Ich-habe-für-alles-eine-Erklärung-Dofel wollte uns das zwar um 16.00 Uhr weismachen, aber 22.15 Uhr kam selbst von Ihr der Salto rückwärts - "...wohl doch Zähneklappern..."
5.)nach wie vor bedenklicher Rentenmarkt im Amiland
6.)schwächelnder Dollar, verbunden mit möglicher Gefahr des Kapitalabzugs

aber auch:
7.)ein derartiger Kursrutsch ist fundamental schwer zu begründen
8.)Nach jeder Hausse kommt eine Baisse und natürlich gilt dies auch umgekehrt - es wird also wieder aufwärts gehen
9.)Der NM hat heute schon mal Aufstand geprobt
10.)Die Börse übertreibt - momentan wohl nach unten

Meine persönliche Meinung: Wir haben noch nicht alles gesehen. Tage wie heute kommen vor - auch in den vergangenen Jahren ging es nicht NUR nach unten, sondern teilweise mehrere Tage nach oben. Bullenfalle nennt man das. Die Stimmung wird nicht von heute auf morgen in himmelhochjauchzend umschlagen. Tradingpositionen aufzubauen ist sicher möglich, aber für alles andere scheint es mir noch zu früh. Möglicherweise ist selbst jetzt ein Ausstieg noch sinnvoll (ein Trade i.S. von Ver- und Rückkauf kostet 1 %. Das Rückschlagpotential beträgt für eine Reihe von Einzelwerten noch 20% und mehr. Oder anders: wenn ein Wert 20% verliert, muß er schon 25% steigen; bei 30% schon 42% usw.). Wie gesagt, meine Meinung - und jetzt bin ich auf Eure gespannt...
MfG Erasure

[Barney Gumble]

Fundamentale Gründe für Crash gibt es nicht, Erasure? Historisches KGV liegt bei 12....

Ach so, andere Zeiten....Das begründe mal einer

Aber zur Markteinschätzung- ich habe mich short eingedeckt, nach der verhaltenen Reaktion heute auf die jetzt quasi sichere Zinserhöhung, könnte der Markt aber wieder nordwärts gehen... Nur fundamental sieht es brandgefährlich aus, besonders bei den Renditen. Eigentlich wissen das doch alle im Hinterkopf, deshalb kann das ganz übel enden...