Advantec : Der erste nach IPO-Thread ;-) - 500 Beiträge pro Seite

[Midi2000]

so bislang waren Beiträge zur Advantec Wagniskapital &Co.KgaA lediglich im Board: Vorbörsliche Werte.
Heute erfolgte aber der Börsenlisting in Berlin und in Hamburg.

Und es sieht momentan nach einem Debakel für Advantec (WKN 541220, Kürzel AV4) aus.
Die ersten Taxen waren bei 4-5€.
Mittlerweile schon runtergetaxt auf 3,5-4,5€.

Der erste Kurs in Berlin war 4€. Mittlerweile auch nur noch 3,8€.

Das die ersten Handelstage/-wochen für Advantec sehr schlecht verlaufen würden, war aufgrund der quasi gar nicht vorhandenen PR für das Listing vorherzusehen. Aber 4€ ??
Man da hat aber jemand das Geld aus dem Verkauf sehr sehr nötig.

Ich verweise hier auf eine Bewertung der Performaxx AG, die im Januar 2000 alleine den Wert der Beteiligungen von Advantec mit mehr als 10€/Aktie bezifferte.
Die Visionlab AG (eine Beteiligund von Advantec) konnte ihren Unternehmenswert im letzten Jahr sogar mehr als Vervierfachen !!
Ein Grossteil (bis zu 70% pro Beteiligung) der Beteiligungen sind durch öffentliche Bürgschaften abgesichert.

Da es sich aber nur um ein Börselisting, also keine Neuemission mit Ausgabe neuer Aktien handelt, musste Advantec für das Listing ja eigentlich auch keine Werbung machen. Denn alleine durch ein reines Listing fliesst der Gesellschaft ja kein neues Geld zu (da wie gesagt, nur die Anteile platziert, aber keine neue ausgegeben wurden).

Tja das wird wohl leider erst einmal ne Weile dauern, bis Advantec wieder in Richtung 10€ geht.
Mist hätte man das geahnt, könnte man heute für die selbe Summe mit der man damals eingestiegen ist, die zwei/dreifache Menge an Aktien kaufen.

Dumm gelaufen.
Gruss Midi2000
CEO of http://www.machgeld.de

[Midi2000]

aktuelle Taxe: 3-4 :



Aber zumindest sind bislang in Berlin und Hamburg insgensamt gerade einmal 1421 Stücke gehandelt.
Also wollen nicht viele zu diesen Kursen verkaufen.
Wenigstens ein kleiner Hoffnungsschimmer.


Übrigens für alle Nichtinvestieren:
Normalerweise ist Advantec bei 3-4 ein klarer strong Buy.

Ich bin einmal gspannt, wie die Taxe aussieht , wenn die erste Kauforder reinkommt. Ob es die dann immer noch zu 4€ Brief zu haben sind??

[chartkieker]

Hi Midi

Deiner Recherche und Einschätzung kann ich nur zustimmen.
Es ist schon sonderbar. Bei der Hauptbörse Berlin gibt es bis jetzt immer noch kein Orderbuch während in Hamburg man alles gut einsehen kann.

Das alles zeigt aber auch die Mängel in der PR-Arbeit und im Management der ADVANTEC. Besonders aktionärsfreundlich und Vertrauen bildend ist das jedenfalls nicht. Den weiteren laufenden Versuchen, Geld einzusammeln, ist das auch nicht zuträglich.

Wir müssen uns tatsächlich auf eine längere Zeit einstellen, bis wir unsere damaligen Kaufkurse wieder sehen.

Gruß

[Karllagerfed]

wo kann man das hamburger orderbuch einsehen?
Danke

[Midi2000]

Das mit dem Hamburger Orderbuch würde mich auch interessieren. Unter boerse-hamburg.de kann ich das Buch nicht finden.

@chartkieker
ich denke, wenn es absehbar ist, daß die Kurse auch weiterhin erst einmal unter 4€ sind hat Advantec nur eine einzige Möglichkeit, um noch wieder Geld einzusammeln.
Durch eigene Käufe im Markt müssen sie den Kurs stützen.
Einige Tausend Stück dürften wohl ausreichen, um den Kurs zumindest über 5€ zu bringen.
Eine Kursentwicklung in Richtung Pennystock kann sich Advantec praktisch nicht erlauben. Es sei denn, sie machen dann ein De-Listing.

[Midi2000]

hier einmal ein Ausschnitt aus der News vom 27.September 2000 zu den Börsengang-Plänen der Advantec:

"Um eine weitere Verwässerung des Fonds auf niedrigem Preisniveau zu vermeiden, wird die geplante 5. & 6. Tranche der laufenden Kapitalerhöhung nicht durchgeführt. Mit dem frühzeitigen Listing der advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA am Berliner Freiverkehr wird dem schnellen Wachstum und Wertzuwachs der Gesellschaft Rechnung getragen."

Man beachte vor allem den ersten Teilsatz:
Um eine weitere Verwässerung des Fonds auf niedrigem Preisniveau zu vermeiden. *lol*


P.S.: Der Kurs jetzt schon auf 2,55€ in Berlin.

[Peter_Pan.com]

huhu Midi hast du eine web adresse für infos zu der Firma ??

Gruss PP

[Midi2000]

@peterpan

http://www.advantec.net

[dr.wssk]

Mit VC ist im Moment kein Staat zu machen, das Beteiligungs-
portefeuille ist ansprechend, die Frage sind natürlich
Veräußerungen und die zeichnen sich im Moment nicht ab.
Auch das Flagschiff Visiolab hat seinen für voriges Jahr
avisierten Börsengang nun auf 2002 verschoben. Alles
keine Maßnahmen, um Investoren anzulocken. Mit anderen Worten,
hier ist langer Atem gefragt und das Geld ist blockiert.
be.

[Midi2000]

ja der allererste Kauf bei Advantec:

13:37 2.8 V 900
13:23 2.09 V 800
13:15 2.2 V 1.000
12:09 2.2 V 2.231
11:30 2.55 V 300
10:41 3.0 V 300
10:38 3.0 V 1.000
10:38 3.0 V 1.400
10:24 3.0 V 50
09:34 3.8 V 100
09:33 4.0 E 1.071

[Midi2000]

@dr. wssk
also das mit der Verschebung des Visionlab-Börsengangs finde ich aber sehr sehr positiv.
Lieber das IPO ein Jahr nach hinten verschieben (Visionlab) als es um ein Jahr vor zu verlegen (Advantec) und dann gleich über 80% am ersten Tag zu verlieren.

[dr.wssk]

@midi2000
Du hast mit dem Verschieben natürlich recht, vergessen wir
auch nicht, daß ab 2002 Beteiligungsverkäufe steuerfrei sind.
Die extremen Abschläge z.Zt. können verschiedene Ursachen
haben, etwa Zeichner aus dem zweiten Halbjahr 2000 können
Steuerverluste den ggf. vorhandenen Gewinnen gegenrechnen oder
eben die Verluste mitnehmen. Daß die schnelle Mark mit
advantec nicht zu machen sei, hätte wohl vorher klar sein
müssen. Wer sich in VC einläßt (wie ich auch), muß auf einen
länger Horizont schauen, d.h. das Geld ist auf mehrere Jahre
gebunden. Die Frage ist, wie viele wollen das. Und noch
ein Punkt, advantec braucht Geld, aber zu so einem Kurs eine
Kapitalerhöhung durchzuführen??? ... Warten wir die nächsten
Tage und Wochen ab, ich kann sowieso nicht raus, da meine
Einjahressteuerfrist schon abgelaufen ist.
be.

[Midi2000]

VisionLab - Unternehmensbewertung zu 168 Mio. DM

Berlin, 14. Mai. Die VisionLab AG, ein Beteiligungsunternehmen der advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA, hat im April eine Kapitalerhöhung zu einer Unternehmensbewertung von 168. Mio. DM vollzogen. Wurde vor einem Jahr noch eine Kapitalerhöhung bei einer Firmenbewertung von rund 50 Mio. DM durchgeführt, so haben Investoren im April zu einem Unternehmenswert von mehr als dem Dreifachen gezeichnet.

VisionLab zweitgrößter Anbieter weltweit
VisionLab hat im letzten Jahr seine Position an der Spitze im Internet Fax Markt weiter ausgebaut. Laut einer Studie des renommierten Marktforschungsinstituts IDC ist VisionLab mittlerweile der zweitgrößte Internet Fax Service Provider weltweit. Dem Münchner Unternehmen ist es gelungen, Vertriebskooperationen mit zwei großen Softwarehäusern (Accpac und Symantec) abzuschließen und so insgesamt eine zweistellige Millionenzahl von potenziellen Kunden zu generieren - eine solide Ausgangsbasis für zukünftiges Wachstum.

Börsengang voraussichtlich 2002
Trotz der äußerst positiven Geschäftsentwicklung hat die VisionLab AG den ursprünglich im Frühjahr 2001 geplanten Börsengang an der amerikanischen Nasdaq vorerst verschoben. Grund hierfür ist das ungünstige Börsenumfeld. "Die Zeichen für eine Bodenbildung der Aktienkurse mehren sich zwar, dennoch erscheint es uns momentan angebracht, zu warten bis sich eine klare und gesunde Aufwärtsentwicklung abzeichnet. Wir halten daher aus heutiger Sicht einen Termin vor 2002 nicht für realistisch", so Vorstand Uwe Hinderer.



Quelle: Advantec.net

[NickNicklas]

also für mich sehen die Advantec auf diesem Niveau aber sehr einladend aus.
Was stört ist dieser Wahnsinns-Spread von aktuell 2,5-3,5€ !!!!!

Also ich denke ich werde mir sukzessiv Posiotionen aufbauen. Wer weiss, vielleicht geht es ja noch weiter runter. Aber 3€ sind schon recht attraktiv.

[Midi2000]

Hier der komplette T+S Berlin für den ersten Handelstag

19:31 2.55 S 0
17:06 2.98 V 900
14:58 2.5 V 1.000
14:14 2.3 V 500
13:37 2.8 V 900
13:23 2.09 V 800
13:15 2.2 V 1.000
12:09 2.2 V 2.231
11:30 2.55 V 300
10:41 3.0 V 300
10:38 3.0 V 1.000
10:38 3.0 V 1.400
10:24 3.0 V 50
09:34 3.8 V 100
09:33 4.0 E 1.071

Die fettgedruckten Umsätze dürfen wohl Kauforders gewesen sein:
Also 2800Stück Umsatz durch Käufe bei einem Gesamtumsatz von 11.552 Stück

[Midi2000]

Ausschnitt aus dem heutigen dpa-fax:
HINTERGRUND: Börsenaspiranten wittern wieder Morgenluft

(...)AUS PRIVATDEPOTS AN DIE BÖRSE

Neben normalen Börsengängen, bei denen die Aktien zumindest teilweise aus einer Kapitalerhöhung stammen, sollen auch bereits ausgegebenen Papiere einiger Unternehmen auf den Börsenzettel. Weil diese Aktien bereits privat platziert sind, können die Altanleger durch eine Handelsaufnahme in der Regel nur gewinnen. Den Unternehmen fließt hingegen kein einziger Pfennig zu. Auf Druck der Anleger begann am Dienstag beispielsweise im Freiverkehr in Hamburg und Berlin der Handel mit Aktien der Advantec Wagniskapital KGaA . (...)

Aha man kann also als Altanleger in der Regel nur gewinnen?
Also ich hab heute mal eben so eine Performance von -72%.
Aber wie heisst es so schön: Ausnahmen bestätigen die Regel.


Eigentlich müsste man auf diesem Niveau ja kräftig nachkaufen. Aber dazu müsste ich Haus und Hof verpfänden.

[Taschenrechner]

Kann mich an keinen schlechtern Start einer Aktie erinnern (Sollte eine AG diese “Leistung“ doch überboten haben, bitte Info):

1. Handelstag - 75%.

Da hat das Original (Glasauer Wagniskapital) noch über ein Jahr gebraucht.

“Glückwünsche“ nach Preußen für diese saubere und schnelle Kapitalvernichtung.

Hoffe, die Herrschaften der Zweit-AG und der tüchtige Vertrieb haben ihren Einsatz auch geviertelt. Advantec, das war’s.

Kursziel 1 Euro.

Grüße
Taschenrechner

PS Erscheint man jetzt auf der "Partnerseite" unter GSCaution?

[Midi2000]

Also ich komme alleine bei dem Beteiligungswert von Visionlab rechnerisch auf einen Wert von über 8€/Aktie. !!

Visionlab hatte nach der letzten KE einen Wert von 168 Mio Euro. Advantec ist daran zu mehr als 17% beteiligt. Dies macht bei 3,5 Mio Advantec Aktien dann:
168 Mio € *0,1733 / 3,5 Mio Aktien = 8,32Euro/Aktie !!

Und gehen wir nun mal davon aus, daß auch Visionlab nun auf einen Schlag 78% an Wert verlieren sollte (wie Advantec am ersten Handelstag), so ist man immer noch bei 1,8€. 1,8€ onhe die weiteren Beteiligungen.
Sicherlich kann es unter 2Euro gehen, aber das ist dann eine masslos Übertreibung des Marktes, weil halt zur Zeit keine oder so gut wie keine Nachfrage nach Advantec-Aktien da ist. Aber wer clever ist, der kauft. Meine Meinung ;-)

[NickNicklas]

Also bei mir funktioniert das Berliner Orderbuch bzgl Advanetc immer noch nicht.
Ich erhalte immer nur:
Zu Ihrer Eingabe "av4" sind keine Orderbücher verfügbar.
Bitte versuchen Sie es mit einer anderen WKN oder einem anderen Namen eines Wertpapiers.

Und auch wenn ich statt des Kürzels die WKN oder den Namen eingebe, kommt die selbe Meldung.

Mich würde mal interessieren wieviele Verkauf-Orders auf der Ask Seite stehen :-)

[NickNicklas]

Buuuuuuuah
Advantec 3,40 +33% in Berlin


Mist und ich hab doch zu 2,5€ geordert und natürlich noch keine.
Ob die noch mal die 2,5€ sehen?

Und Orderbuch klappt immer noch nicht.
Na toll

[dr.wssk]

Das werden wohl die ersten verzweifelten Stützungskäufe sein !!!

[Midi2000]

was mir bei den Verkauforders aufgefallen ist.
Das waren alels recht grosse Orders.
Soweit ich weiss, ist die Anzahl der Stücke die die Privatanleger im Durchschnitt gekauft haben unter 1000Stck.
Gehen da also v.a. die jenigen raus, die da viel Geld hineingesteckt haben? Oder hat der Makler einfach nur ein paar Orders zusammengelegt und dann ausgeführt. Solange die Orderbucheinsicht der Berliner Börse Advantec immer noch nicht aufführt, kann man dazu wohl keine Aussagen machen.

@dr. wssk
Was die Sache mit den Stützungskäufen angeht:
Dazu ist das Volumen der Kauforders meiner Meinung nach zu gering, falls man von Stützungsorder seitens Advantec ausgeht. Ich denke, hier kaufen die Privatanleger nach.
Auch ich hab heute etwas nachgekauft. Jetzt liegt mein Einstandskurs nur noch bei 6,75€. Fehlen mir also nur noch knapp +120% um ins Plus zu gelangen *rotfl*

[Midi2000]

Das habe ich gerade auf der Homepage von Advantec gefunden:

Unternehmensmitteilung zum Börsenstart

Berlin, 16. Mai. Der Kurs der am 15.05.01 erstmalig am Berliner Freiverkehr notierten Aktien der advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA schloss am Abend des ersten Börsentages mit einem Kurs von 2,55 EURO. Ein unerwartet niedriger Preis angesichts der positiven Fondsentwicklung im vergangenen Jahr.

Obwohl 62% der 3,5 Mio. Anteile im Festbesitz sind und sich alle Gründungsaktionäre sowie ein Großteil der Privatanleger über ein Lock-up bis Januar 2002 verpflichtet haben, ihre Aktien zu halten, gab es dennoch Verkäufe auf niedrigem Kursniveau. Grund hierfür ist vermutlich die schwierige Börsensituation der vergangenen Monate, die einzelne Privataktionäre dazu gezwungen hat, ihre Anteile zu veräußern. Insgesamt kam es jedoch nur zu einem geringen Handelsvolumen. Wir gehen deshalb mittelfristig von einem steigenden Aufwärtstrend aus.

Der aktuelle Aktienkurs spiegelt in keinster Weise den Unternehmenswert wider. Das belegt bereits die Studie der Performaxx AG, die zu einer Bewertung des advantec Wagniskapital Portfolios von 36 Mio. EURO gekommen ist.

[chartkieker]

Hi!

Berlin: SK 3,10 EUR, 9668 St.
Hamburg: SK 3,00 EUR 2673 St.

Gegenüber dem 1. Paniktag sind die gehandelte Stücke weniger (Bln VT 11552 St.; Hmb VT 3905 St.)

Von Stützungskäufen kann m. E. nicht gesprochen werden. Aus dem Geschäftsbericht der Advantec für 2000 war zu entnehmen, daß faktisch keine liquiden Mittel dafür vorhanden sind, es sei denn, Hauptaktionäre kaufen aus Privatvermögen.

Bei Börse Berlin ist weder bei der Kursabfrage, noch im Orderbuch ADVANTEC bekannt. Ich habe gerade ein Börsen-Ranking von 06/2000 gelesen. Danach stand die Berliner mit 6,34 Punkten gegenüber dem Durchschnitt 5,81 Punkte nach Stuttgart ab 2. Stelle.

Ich gehe mal davon aus, daß die Panne in Berlin wohl in erster Linie auf das Mißmanagement bei der Börseneinführung seitens Advantec und durch rechtzeitige Vereinbarungen mit der Börse zurückzuführen ist.
Wahrscheinlich wird sich der Kurs der Advantec längerfristig mehr durch die Entwicklung der Portfoliofirmen entwickeln als durch Leistungen des Managements.

Ich sehe mittelfristig den Kurs, wie von Midi2000 eingeschätzt bei 5,00 EUR und diese Woche bei ca 3,50 EUR.

Gruß

[Midi2000]

Eröffnung advantec in Berlin:
1500 Stck zu 4€.
Nächster Kurs imemr noch 3,9 (500Stck).

Man könnte sagen wenn Advantec die alten Hochs knackt (4€) ist charttechnisch der Weg nach oben frei *gg*
[Dies ist natürlich etwas ironisch gemeint, mit der Charttechnik, nicht daß dazu sonst abwertende Kommentare kommen]
Man liegt mit Advantec immer noch soweit hinten, da wird ja wenigstens etwas Humor erlaubt sein.

Gruss Midi2000
CEO of http://www.machgeld.de

[Supermann965]

Advantec 4,01 in Berlin.
Sozusagen neues Alltimehigh

[Midi2000]

jetzt scheinen die Zocker Advantec entdeckt zu haben:
Ist ja der helle Wahnsinn was da zur zeit abgeht:


17:20 3.8 V 2.300
17:14 4.5 V 200
17:08 4.8 V 200
16:58 4.05 V 800
16:42 4.3 V 400
16:10 4.1 V 500
15:38 4.01 V 200
12:39 3.7 V 500
09:42 3.6 V 600
09:04 3.9 V 500
09:02 4.0 E 1.500

[marcy_one]

Hallo zusammen,

bin selber gebeutelter Advantec Aktionär, habe allerdings nicht verkauft, sondern gekauft.

Die Frage ist doch die, warum sind die Aktien so schlecht emmitiert?

Viele Zocker hatten vor langer Zeit, als Sie noch auf fettem Buchgewinnen waren die Aktien gezeichnet- mit der Folge das viele Leute durch die Fälligen Wertpapierkredite jetzt einfach Pleite sind, und Ihre Aktien zu wirklich jedem Preis verkaufen MÜSSEN um nicht den Meineid zu leisten.
Dafür spricht der extrem schlechte start.
Vielleicht ist es sogar so, das bei vielen Leuten die Banken zwangsverkauft haben.
Wer wirklich ernsthaft in VC investiert, wird nicht nach so kurzer Zeit so schlecht seine Aktien abgeben.

Für mich gibt es nur zwei alternativen, entweder geht der Laden pleite, dann hänge ich mir die Papiere an die Wand, oder ich verkaufe in ein paar Jahren und habe ein paar Mark gemacht

Grüße
Marcy

[frapsil]

An alle Advantecleute

Ich bin einer von den traurigen Aktionären, die bei der 4. Tranche günstig gekauft haben. Kann mir allerdings innerhalb der nächsten zwei Jahre Kaufkurse vorstellen.
Habe jetzt schon drei Kauforders abgegeben und kurz nach Aufgabe ist der Kurs immer einen Zacken nach oben gegangen. Leider. Hätte gerne verbilligt.

An Midi: Gute Charttechnik (Mußte selbst bei diesem Kurs noch schmunzeln)

frapsil

[Midi2000]

@marcy one:
Die Sache mit den Wertpapierkrediten klingt völlig logisch.
Dafü süricht auch folgender Ausschnitt, aus der schon vorher von mir zitierten Ausschnitt des DPA-Faxes vom 15.05.01:
(...)Auf Druck der Anleger begann am Dienstag beispielsweise im Freiverkehr in Hamburg und Berlin der Handel mit Aktien der Advantec Wagniskapital KGaA . (...)

Welche Anleger haben denn da Druck gemacht? Langfristig orientierte sicherlich nicht. Weil es ja absolut vorhersehbar war, daß es recht ungünstige Kurse geben dürfte. Wenngleich Kurse unter 4€ (meiner Meinung nach) der reinste Hohn sind.
Aber was soll man machen ausser nachkaufen?

[Midi2000]

sorry Leute, daß ich schon wieder nach so kurzer Zeit was poste. Es ist aber wichtig.
Ab heute funktioniert das Realtime Orderbuch Berlin für Advantec.
Ich gebe hier mal die aktuelle Lage (Stand 10:33Uhr) bekannt:

Best Bid
Volumen Quote
5000 Euro 3.2

Kauf Orders
Überhang Limit
1600 3.4
2400 3.2
3200 3.1
4500 3
4900 2.6
Weitere: 0


Best Ask
Quote Volumen
3.9 5000 Euro

Verkauf Orders
Limit Überhang
3.9 2179
4.81 2329
5 13365
5.9 14685
6 15485
Weitere 10


Es wird also sehr deutlich, daß wir recht schnell wieder auf die 4,8€ (Hoch von gestern) kommen können, es danach jedoch sehr schwer wird weitere Kursgewinne zu sehen.

[NickNicklas]

wow wer will denn da so riesige Stückzahlen verkaufen????
Wenn da mal nicht der Vorstand Kasse machen möchte.

[Midi2000]

hier die Antwort, die mir Frau Lenz gemailt hat:

Sehr geehrter ,

seit Börsengang der advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA an den Berliner
Freiverkehr sind über 200 Anfragen in unserem Unternehmen eingegangen. Daher
war es uns nicht möglich, ihre Anfrage sofort zu beantworten. Hierfür bitten
wir um Ihr Verständnis.

Zu Ihrer Frage bezüglich weiterer Kapitalerhöhungen:
Da ein konkreter Termin für eine Kapitalerhöhung der advantec Wagniskapital
AG & Co. KGaA noch nicht feststeht, wäre es verfrüht, schon heute über
Probleme im Zusammenhang mit dem Börsenkurs zu spekulieren. Eine
Kapitalerhöhung hängt von verschiedenen Rahmenbedingungen ab, die derzeit
nur schwierig prognostizierbar sind.
Da sich das Portfolio von advantec Wagniskapital im abgelaufenen
Geschäftsjahr positiv entwickelt hat, ist die Aktie zurzeit eindeutig
unterbewertet. Wir gehen deshalb mittelfristig von einem Aufwärtstrend aus.

Zum Aktienrückkauf:
Der Vorstand der Gesellschaft ist zwar ermächtigt, Aktien zurückzukaufen,
der Verwendung dieser Finanzmittel für die Portfoliounternehmen geben wir
alledings Vorrang.


Wir hoffen, Ihre Fragen ausreichen beantwortet zu haben und verbleiben mit freundlichen Grüßen