Knorr Capital - Das beste Unternehmen der VC-Branche!!!! (18.5.01) - 500 Beiträge pro Seite

[bludor]

HV-Bericht Knorr Capital Partner AG

In der "Reithalle", einem Teil einer ehemaligen Bundeswehrkaserne in der Münchner Hessstrasse, fand am Freitag, dem 18.5.2001, die ordentliche Hauptversammlung von der Venture Capital Firma Knorr Capital Partner AG statt. Für GSC Research war Dietmar Stanka vor Ort, der auch schon von der letzten außerordentlichen HV Ende Januar 2001 berichtete.
Der Aufsichtsratsvorsitzende Herr Matthias Weber eröffnete kurz nach 10.30 Uhr vor den anwesenden Vorständen Herrn Thomas H. Knorr und Herrn Manfred Frey, sowie den weiteren Aufsichtsratsmitgliedern Herrn Prof. Dr. Rüdiger von Rosen und Herrn Klaus Dieter Laidig die Versammlung. Die Herren Aufsichtsratmitglieder Prof. Dr. Hans-Jörg Bullinger und Rudi Lambrecht fehlten entschuldigt und zwar aus beruflichen Gründen. Nach den einführenden Worten mit den rechtlichen Vorschriften und der Vorstellung der Tagesordnungspunkte übergab Herr Weber das Wort an Herrn Knorr.


Bericht des Vorstands

Mit dem Blick auf das turbulente Jahr 2000 begann Herr Thomas H. Knorr seine Rede. Trotz der extremen Börsensituation konnte KCP mit hervorragenden Ergebnissen aufwarten. Er dankte seinen Mitarbeitern, weil ohne dessen Engagement diese Leistung nicht erreicht worden wäre. Auch den Aktionären, die trotz des nicht erfreulichen Börsenkurses dem Unternehmen treu geblieben sind, sprach Herr Knorr seinen Dank aus.

Er sprach die ethische Verantwortung an, die KCP zu erfüllen habe und stellte im Einzelnen folgende Punkte heraus:

- Die Sorge um unternehmerische Chancen für Menschen mit innovativen Ideen und herausragendem Talent
- Ermutigung und Unterstützung des Unternehmergeists, der Ideen zu Markterfolgen führt
- KCP trägt auf diese Weise ihren Anteil zu gesundem Wachstum und einer besseren Zukunft für alle bei

Es ist die feste Überzeugung von KCP, dass es immer mehr lohnenswerte Ideen & Talente geben wird, als die gesamte Venture Capital-Branche je in der Lage sein wird zu unterstützen. Herr Knorr meinte dazu, dass KCP weder Schatzsucher noch Trüffelschwein sei, sondern dass das Unternehmen für die oberen 50 % eines jeden Marktsegments tätig sei, die Ideen und Talent in wirtschaftlichen Erfolg umsetzen wollen.

Die Zahlen des abgelaufenen Geschäftsjahr wurden mit sichtlichem Stolz präsentiert, ein Gewinn pro Aktie in Höhe von 2,30 Euro, Umsatzerlöse in Höhe von 66,5 Mio. Euro (Steigerung 261 % zum Vorjahr), ein EBIT von 22,9 Mio. Euro (Steigerung 292 %) und eine Eigenkapitalquote von 87 % (123,6 Mio. Euro) gaben auch allen Grund dazu.

Die Vermögenswerte nach NAV (Net Asset Value) stellte Herr Knorr nach den Anschaffungskosten mit den jetzigen Vermögenswerten gegenüber, so wurde im Bereich E-Commerce für 10,1 Mio. Euro eingekauft, dem gegenüber steht ein Wert von 14,6 Mio. Euro, Software und IT-Services schlägt mit 37,6 Mio. Euro zu Buche, Wert jetzt ist 70,6 Mio. Euro, Communications und Infrastructure kosteten 19,5 Mio. Euro und sind jetzt 50,5 Mio. Euro wert. Für Healthcare + Biotech wurden 5,3 Mio. Euro aufgewendet, jetziger Wert sind 17,7 Mio. Euro und für "Others" inkl. Media wurden aus 12,2Mio. Euro 25,6 Mio. Euro. Insgesamt betrachtet konnten die Aufwendungskosten von 84,7 Mio. Euro auf 179 Mio. Euro gesteigert werden. Mit einer Nettoliquidität von 48,5 Mio. Euro steht das Unternehmen gut gerüstet im Markt.

Zum momentanen Kurs des Unternehmens (21,20 Euro am 18.5. um 17.11 Uhr) äußerte sich Herr Knorr nicht erfreut. Er findet es falsch, dass das Unternehmen nach NAV bewertet wird, obwohl dieser Wert noch höher ist, als der momentane Kurs (NAV: 25,17 Euro). Der Kurs muss steigen und das Management wird alles daran setzen, dass dies passiert.

Er gab einen kurzen Ausblick auf das 1. Quartal, wo bereits ein Umsatz von 16,98 Mio. Euro erzielt wurde, das Jahr hat also gut begonnen und wird auch so weitergehen. Bedenklich stimmte Herrn Knorr, dass in Deutschland so wenig in den Bereichen Venture Capital und Private Equity gemacht wird, im Jahr 2000 gab es zwar eine Steigerung von 36 % auf 9,7 Mrd. Euro, im Vergleich zu den USA, wo 103 Mrd. Euro und eine Steigerung von 73 % erreicht wurde, aber verschwindend wenig. Es wird zwar mit einem Investitionsrückgang im Jahr 2001 in Höhe von 15 - 35 % gerechnet, in 2002 rechnet man allgemein aber wieder mit deutlich ansteigenden Investitionen.

Knorr hat allerdings trotz in der Branche rückläufiger Zahlen im 1. Quartal bereits 25 Mio. Euro investiert und durch die Verunsicherung der Wettbewerber spielt KCP jetzt seine Vorteile aus.

Herr Knorr erwähnte noch mal die hohe Volatilität der Aktie und appellierte an die Aktionäre investiert zu bleiben, da das Unternehmen, das "beste" im Markt sei. Diese Aussage revidierte er zwar sofort wieder und wollte sich in Demut und Bescheidenheit üben, die Überzeugung einem Topunternehmen vorzustehen blieb aber stehen.

Die weitere Strategie des Unternehmens beschrieb Herr Knorr mit dem Schlagwort "Wertproduktionsprozess", dies bedeutet, dass KCP ein Dienstleistungsunternehmen für die Wertentwicklung schnell wachsender Unternehmen von der Start-Up-Phase bis zum nachhaltigen Markterfolg ist.

Die kommenden Zielmärkte sind als Kernmarkt die Informations- und Kommunikationstechnologie, gemeinsam mit dem VC-Partner Medicis Healthcare und Biotechnologie und die Sondierung neuer Segmente, wie z.B. Nanotechnologie und Ökologie.

Als Beispiel für eine erfolgreiche Begleitung eines Unternehmens führte Herr Knorr die Netcare AG an, von ehemals 40 Mitarbeitern wuchs das Unternehmen, das als Dienstleister im Telekommunikationsmarkt tätig ist, auf 400. Auch wenn 5 Finanzierungsrunden dafür nötig gewesen sind, ist es besser, als ein Unternehmen am Anfang überzufinanzieren.

Beim Riskmanagement stellte Herr Knorr folgende Maßnahmen vor:
Prozessverantwortung: Wertentwicklungsteams sind von der Investitionsentscheidung bis zum Exit für ein Portfolio-Unternehmen zuständig. Wertentwicklungsteams fungieren als Co-Investoren und sind mit Privatmitteln in die von ihnen betreuten Unternehmen investiert. Monatliche Performance-Reviews mit standardisierter Balanced Scorecard (DECISION COCKPIT®) stellen kurze Reaktionszeiten sicher. Risk-Management-Dimensionen - DECISION COCKPIT® - Qualitätssicherungsrichtlinien nach ISO 9001: Prozesse, Methoden, Tools und Plattformen - Portfolio-Management nach Branchen, Regionen, Phasen, Volumina, Performance-Entwicklung.

Bei momentan 68 Beteiligungen haben 40 Firmen ihren Sitz in Deutschland, der Rest verteilt sich auf Europa (15), Israel (1), USA (8) und Kanada (4). Auch für die Ausgewogenheit der Branchen ist gesorgt. Software & IT Services: 21, Healthcare & Biotech: 16, Kommunikation & Infrastruktur: 12, E-Business: 8, Sonstige: 7, Media: 4.

Zum Ausblick in die Zukunft sagte Herr Knorr, dass KCP die Chancen nutzen wird, die der momentan rückläufige Markt bietet, um weitere Marktanteile zu gewinnen und die Überlegenheit des Geschäftsmodells soll voll ausgespielt werden. Wachstum heißt die jeweils angemessene Balance zwischen Investitionswachstum und Ertragswachstum zu halten. Die Wachstumsphilosophie setzt auf Innovation und Excellence. Wachstum zu Lasten von Innovation und Kompetenz lehnt KCP ab.

Die konkrete Bedeutung fasste Herr Knorr in diesen fünf Punkten zusammen:

1. Führender Anbieter in Europa mit einem "Hands-On" Geschäftsmodell auf Basis
zertifizierbarer, qualitätsgesicherter Prozesse und einer skalierbaren Organisation
2. Entfaltung unserer Innovationskraft auf ganzheitlicher Basis:
- Geschäftsprozesse, Organisation, Unternehmenskultur
- Wissensmanagement
- neue Märkte, neue Technologien
3. Verstärkung der internationalen Präsenz mit strategischen Partnern im Aktionskreis
4. Investitionsvolumen in Beteiligungen erreicht in 2005 mehr als 1 Milliarde Euro (inkl. Fonds)
5. Auflage eines Private Equity Fonds für institutionelle Anleger (Volumen von 250 Millionen Euro)

Herr Knorr bedankte sich für die Aufmerksamkeit und übergab den Platz am Rednerpult an seinen Vorstandskollegen Herrn Manfred Frey, der in aller Ausführlichkeit die Tagesordnungspunkte vorstellte.

TOP 2: Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den im Jahresabschluss der Gesellschaft ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von 3.175.746,81 Euro in voller Höhe in die anderen Gewinnrücklagen einzustellen. Hierzu bemerkte Herr Frey, dass die Thesaurierung der Gewinne deswegen erfolgt, um das Geschäft erfolgreich fortzusetzen.
TOP 3 und TOP 4 sehen die jeweilige Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat vor.
TOP 5 sieht die Erhöhung des Grundkapitals um einen Betrag von insgesamt bis zu 3.535.714 Euro vor, bislang ist vom Vorstand eine Betrag in Höhe von 875.127 Euro ausgenutzt worden.
TOP 6 sieht die Ermächtigung zur Ausgabe von Wandelschuldverschreibungen und Schaffung eines bedingten Kapitals II sowie die entsprechende Satzungsänderung vor.
TOP 7 beinhaltet die Beschlussfassung über die Aufhebung des bedingten Kapitals, die Schaffung eines neuen bedingten Kapitals I zum Zwecke der Gewährung von Bezugsrechten auf bis zu 794.600 Stück Namensaktien an Arbeitnehmer und Vorstand oder Arbeitnehmer und Mitglieder der Geschäftsleitung eines konzernverbundenen Unternehmens, sowie entsprechende Satzungsänderungen.
TOP 8 soll dem Aufsichtsrat eine unternehmenserfolgabhängige Honorierung seiner Arbeit gewähren und unter TOP 9 soll die Stimmrechtsabgabe erleichtert werden.
TOP 10 beinhaltet die Wahl des Abschlussprüfers Ernst & Young Deutsche Allgemeine Treuhand AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft.
Bevor die allgemeine Aussprache begann, stellte Herr Weber die Anwesenheit fest, von 7.936.555 Aktien mit dem Nennwert von 1 Euro, waren insgesamt 55,59 %, also 4.417.762 vertreten.


Allgemeine Aussprache

Herr Daniel Aufels von der Deutschen Schutzgemeinschaft für Wertpapierbesitz (DSW) war der erste Redner aus dem Kreis der Aktionärsvertreter. Er kritisierte sehr stark die Wertentwicklung von Unternehmen, die ehemals aus der Pipeline der KCP gekommen sind. Dazu zählte er u.a. Internet Mediahouse, Feedback und die Gontard & MetallBank AG auf, die alle erhebliche Verluste nach ihrem IPO hinnehmen mussten. Er fragte nach der Mitverantwortung von KCP und ob schon geschädigte Aktionäre Prozesse wegen einer Mithaftung angestrengt hätten.

Die Verantwortung, so Herr Knorr in seiner Antwort, liegt vor dem IPO klar bei den emmitierenden Banken und nachher beim Management. Man könne nicht nach dem Börsengang soviel Einfluss nehmen und KCP verabschiede sich schon vor dem IPO partiell von den Unternehmen. Ein Prozess oder eine Anklage sind nicht gegen KCP erhoben worden.

Herr Aufels wollte dann noch wissen, welche Rolle die Gontard & Metallbank bei ihrem eigenen IPO gespielt habe, diesbezüglich antwortete Herr Knorr, dass dies ein schwieriges Thema sei und er davon persönlich betroffen sei, weil in dieser Angeleghenheit nicht gerade fair mit ihm umgegangen worden sei.

Mit einer leichten Unterstellung des Insiderhandels bezüglich eines Aktienkaufs der Heyde AG konfrontierte der DSW-Sprecher die KCP, dem wurde aber erwidert, dass keinerlei solche Aktivitäten stattgefunden haben, weil doch sonst die Schwierigkeiten von Heyde bekannt gewesen wären und dann auch kein Kauf stattgefunden hätte.

Herr Volker Deibert von der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) trat als nächster ans Rednerpult und lobte erst einmal das abgelaufene Geschäftsjahr, kritisierte aber im selben Atemzug die Stimmrechtsabgabe in Vertretung eines Firmenangehörigen. Er bezeichnete dies als massiven Fehlgriff des Gesetzgebers, wobei KCP nichts mit dieser Thematik zu tun habe.

Der Aktienkurs ist, so Herr Deibert bei weitem nicht dort, wo er hingehören müsste, ein Einstieg auf dem jetzigen Niveau wäre wohl sinnvoll. Er fragte nach, ob und wie viele Aktien zurückgekauft wurden, es waren 500.000 Stück bei einem Kurs unter 20 Euro.
Das keine Dividende bezahlt wurde, beantwortete der Vorstand, dass dies momentan kontraproduktiv wäre, aber er schloss nicht aus, dass für das laufende Geschäftsjahr eine Dividende möglich gemacht wird und er stellte auch den Bezug von Gratisaktien in Aussicht.

Er vermisste im gesamten Geschäftsbericht VMR und wollte wissen, was denn mit dieser Firma sei. Der Vorstand beantwortete dies damit, dass man sich zwar bemüht hätte, aber gottlob ist nichts draus geworden, vor allem auch im Interesse der Aktionäre von KCP.

Er fragte nach Details zu den sonstigen Vermögensgegenständen, dies sind vor allem Direktinvestitionen und Darlehen, die nicht konsolidiert sind. Er mokierte die überraschend kleine Kreditlinie und bat die Unternehmensführung mit der Ausweitung derselben.

Die Wertzusicherungszusage von MCY.com kam von Herrn Knorr persönlich. 1,7 Mio. Euro sind bei TelX verloren gegangen, so Herr Deibert, Herr Knorr antwortete darauf, dass die Firma nur vorsorglich abgeschrieben wurde, das Geschäftsmodell sei gut, aber der Markt momentan nicht vorhanden, aber die Firma existiert noch, es könnte also trotz allem noch ein Geschäft draus werden.

Inova soll laut KCP der Branchenführer bei Embadded Systems sein, Herr Deibert fragte nach, wie sich das erklärt. In der PCA-Technologie, so Herr Knorr ist dieses Unternehmen absolut führend.

In den geplanten Investitionsländern im Osten, wie z.B. Polen, Tschechien und Russland ist viel Geld zu verlieren, so Herr Deibert, deswegen hat man sich dort auch noch nicht engagiert gab diesbezüglich Herr Knorr zur Antwort, weil man sich des Risikos klar bewusst ist.

Zu der Plan + Design Netcare AG wollte Herr Deibert den Optimismus begründet wissen, mit dem dieses Unternehmen angepriesen wird. Herr Knorr erwiderte darauf, dass Netcare als Dienstleister, der Mobilfunknetze plant, baut und wartet, als erster von UMTS profitiert.

Ein drittes Vorstandsmandat, so Herr Deibert würde das Personalrisiko kleiner machen, aber Herr Knorr gab zur Antwort, dass Mr. David Cairns nur aus sprachlichen Gründen kein Vorstand einer deutschen AG werden kann und außerdem sei das Geschäftsmodell der KCP AG mittlerweile so ausgeklügelt, dass jeder ersetzt werden kann.

Zum Schluss sprach Herr Deibert das erfolgsabhängige Vergütungssystem für den Aufsichtsrat an und wollte die Gründe für diesen Entschluss dargelegt wissen. Herr Knorr und auch Herr von Rosen antworteten darauf, dass durch den hohen Einsatz und die Akribie der Arbeit des AR dies nur gerechtfertigt sei, da die sonstige feste Vergütung eher niedrig gehalten wurde.

Herr Stauffenberg wollte als letzter Redner über die Beteiligung der Mitarbeiter und des Vorstandes an Aktienoptionen mehr wissen, da er eine Verwässerung befürchtete. Dies sei nicht zu erwarten, so Herr Knorr, da der Vorstand nur sehr gezielt und genau ausgewählt an wen solche Optionen vergeben werden. Auch die nächste Frage, ob mit Callino, wo der AR-Vorsitzende Herr Weber Geschäftsführer ist, irgendwelche Verbindungen bestehen oder Forderungen offen sind, konnte vom Vorstand mit nein beantwortet werden.


Abstimmungen

Mit durchgehend 99,9 % wurden alle Tagesordnungspunkte angenommen, im Einzelnen: TOP 2 (N: 16.954, E: 5.666), TOP 3 (N: 11.485, E: 4.008), TOP 4 (N: 11.233, E: 4.331), TOP 5 (N: 11.706, E: 4.734), TOP 6 (N: 11.482, E: 5.947), TOP 7 (N: 20078, E: 4.762), TOP 8 (N: 39.428, E: 4.908), TOP 9 (N:8552, E: 4.529), TOP 10 (N 7.758, E: 4.547).


Fazit

Mein Fazit im Januar lautete, bei Schwäche kaufen, jetzt sage ich, wenn nicht jetzt wann dann? KCP steht herausragend im Markt, die Anmerkung von Herrn Knorr, das beste Unternehmen der Branche zu sein, kann nicht ganz bestritten werden. Erfolgreicher Aufbau von Unternehmen und gute gelungene Exits werden leider von der Börse nicht richtig honoriert, dann bleibt nur eines, zuzugreifen, solange der Wert noch so günstig ist. Mein Rat, kaufen und zwar jetzt, bevor die Aktie wieder 30, 40 oder sogar mal 60 Euro kostet.


Kontaktadresse

Knorr Capital Partner AG
Rückertstraße 1
80336 München

Tel.: [phone]
Fax: [phone]

Email: [e-mail]
Internet: www.knorrcapital.de

Investor Relations: Karsten Busche

[K1K1]

Oh, hier sind die "Berufspusher" aber wieder unterwegs...

Grüße K1

[bludor]

@K1----ist für Dich gsc ein Ausbund von Berufspusherei?!? ...bludor

[bludor]

@all...zwar etwas älter, aber einige Infos über das interessante Unternehmen, wo KCP jetzt 17,5% hält ...bludor


MoBizz mit VC-Partner
Knorr Capital Partner (WKN 768612) erwirbt 10% der Stuttgarter MoBizz International GmbH. Diese vertreibt Prepaid-Kartencodes für Mobilfunk und Festnetz.

18.12.2000(GH 100).
Das Schwabenland ist bekannt für seine Bewohner, die mit einem innovativen und gleichzeitig kostenbewussten Charakter gesegnet sind. Nun will das Stuttgarter Unternehmen MoBizz seine Telefonkarten über einen patentierten Automaten vertreiben und machte sich dadurch auch für die Knorr Capital Partner interessant. Aktuell steht man mit neun Automaten in einer Testphase. Diese funktionierten, nach Information des Geschäftsführers Jochen Mauch, "klaglos und eine schnelle Ausweitung, um eine flächendeckende Infrastruktur zu erschaffen, ist bereits geplant."

Dem Kunden bietet MoBizz mit den Automaten die notwendigen Aufladecodes für die Prepaid-Karten sämtlicher Netzwerkbetreiber. Die Daten werden mithilfe mobiler Datenübertragung weitergeleitet. Der Vorteil ist nach Unternehmensinformationen zum einen die Inkassofunktion des Automaten. Zum anderen, so Mauch weiter, verspreche der kostensparende Vertriebsweg und die Möglichkeit zur vertragsunabhängigen Mobilfunkbenutzung einiges Potenzial.

Knorr glaubt an Prepaid-Boom
Nach Angaben der Knorr Capital-Pressesprecherin Birgit Dahms glaubt man bei dem Wagniskapitalgeber an die vielversprechende Zukunft im Prepaid-Sektor, "das ist", so Dahms, "der boomende Markt der Zukunft". Nach einer Analyse beträgt das Marktvolumen bei Prepaid Karten im Jahr 2001 rund 3 Milliarden Euro. Das entspricht rund 200 Millionen Einzelkarten für Privatkunden, so das Ergebnis der Fachzeitschrift "Telecom Handel".

Nach eingehenden Analysen habe man sich schließlich dazu entschlossen, 10% der GmbH zu übernehmen und hält für die Zukunft auch die Umfirmierung in eine Aktiengesellschaft und den Börsengang für möglich.

In Verhandlungen
Bislang kommen lediglich die Bewohner der Stuttgarter Region in den Genuss der Automaten. Man steht jedoch in Verhandlungen mit großen Partnern, die einen Vertrieb in großem Stil möglich machen sollen. Bis Februar erwartet Dahms, dass eine größere und damit flächendeckende Ausbreitung der neuen Automaten erreicht werden kann. "Zudem ist das Produkt auch leicht zu internationalisieren, mit entsprechenden Vertriebspartnern ist die Ausdehnung auf den europäischen Markt auch ohne Probbleme möglich." Geschäftsführer Mauch nennt den englischen und französischen Markt sehr interessant, gleichzeitig verfüge man in Italien über gute Kontakte.

Produktion ausgelagert
Der Prototyp wurde noch bei MoBizz gefertigt, alles Weitere solle, so Informationen aus dem Unternehmen, in gemeinsamen Schritten mit einem Partner verwirklicht werden. Die Fertigung wolle man sich nicht ans Bein binden, so Dahms, denn schließlich müsste die Personaldecke, die momentan vier Festangestellte umfasst, dafür deutlich aufgestockt werden. Für die Zukunft plant der umtriebige Geschäftsführer des Unternehmens eine Art prepaid-Telefongesellschaft aufbauen zu können. Die neuen Entwicklungen rund um UMTS werden entscheidende Veränderungen in der Telekommunikationsbranche mit sich bringen, ist sich Mauch über die weiteren Entwicklungen sicher.

[K1K1]

@bludor

die GSC Berichte halte ich in der weitüberwiegenden Mehrzahl für ausgesprochen wertvoll. ABER mit solche einem Fazit

"zuzugreifen, solange der Wert noch so günstig ist. Mein Rat, kaufen und zwar jetzt, bevor die Aktie wieder 30, 40 oder sogar mal 60 Euro kostet."

endet für mich kein seriöser Bericht. Das ist ja schlimmer als Förtsch, Frick & Opel zusammen.

Ich würde ja gerne eure Aufmerksamkeit auf die Zahl 500.000 zurückgekaufte Aktien lenken. Wenn ich mir da anschaue, dass in den letzten 30 Tagen der GESAMTumsatz von KCP Aktien gerade mal ca. 150.000 Aktien war, dann frage ich mich: Hat ausser Knorr selbst eigentlich irgend jemand in diesem Jahr gekauft ? Was passiert mit dem Kurs, wenn die Mittel für den Aktienrückkauf aufgebraucht sind ?

Grüße K1

[DerDraufleger]

@ K1 :

Meines Wissens wurde das Aktienrückkaufprogramm ca. 2 - 3 KW nach der ao. HV gestartet ( sofort nach Eintragung ) und ich kann mich danach an einen Tagesumsatz von 170.000 Stück erinnern ... außerdem wenn man von einigen Verkäufern im Markt weiß, warum nicht ? ... bei VMR hat man halt viieeeel Zeit ... sieht man auch am Kurs ... also wo liegt das Problem ?


Gruß DD

[Hubing]

applaus applaus

ein nav von nur 25 euro inklusive cash? da die werte (die bewertungsfrage lasse ich mal aussen vor) derzeit nicht platzierbar sind, wäre ein drastischer abschlag gesund.

der vorstand stellt sich selbst ein armutszeugnis zu seinen managamentqualitäten aus (VMR): "Der Vorstand beantwortete dies damit, dass man sich zwar bemüht hätte, aber gottlob ist nichts draus geworden, vor allem auch im Interesse der Aktionäre von KCP. " sehr interessanter einblick.

und warum der gsc-typ jubelt sollte doch auch nicht überraschen. wir wissen ja wer früher für gsc unterwegs war. ein schelm wer böses dabei denkt.

[Midas2000]

@Hubing,

keine Sorge: Noch dieses Jahr werden einige dieser Werte plaziert werden. Und zwar zu wesentlich höheren Preisen, als sie der NAV Berechnung zugrunde liegen.
Du solltest lieber bei TFG bleiben.
In deren Portfolio gibt es offensichtlich wirklich etliche Sorgenkinder.

[M@D M@X]

Hier etwas älteres von GSC-Research:


Fazit und Schlussworte

Die Softline AG ist ein Unternehmen, das sich gegenüber seinen Wettbewerbern durch eine einzigartige Unternehmensstrategie auszeichnet. Diese Strategie basiert vor allem auf dem Schaffen von
Mehrwerten für den Kunden. Insbesondere das Electronic Software Delivery (ESD) ist für die Kunden sehr interessant. In diesem Bereich ist Softline nach eigenen Angaben führend.

Positiv zu werten ist auch die Kundendatenbank mit über einer Million Kundenprofile. Wettbewerber, die in den Softwaremarkt einsteigen, werden es meiner Meinung nach sehr schwer haben, einen
solchen Kundenstamm aufzubauen. Der Name „Softline“ ist auch schon sehr bekannt, und es ist damit zu rechnen, dass Softline von zufriedenen Kunden weiterempfohlen wird.

Die Softline AG ist durch die bisherigen Übernahmen in Europa sehr gut positioniert. Außerdem verfügt das Unternehmen über ein hohes organisches Wachstum, welches durch weitere strategische
Akquisitionen noch beschleunigt werden könnte.

Die bisherige unterdurchschnittliche Performance der Aktie der Softline AG ist vor allem damit zu erklären, dass die Unternehmensstrategie von den Anlegern bisher nicht richtig verstanden wurde.
Aufgrund der hervor ragenden Zukunftsaussichten ist die Aktie auf dem aktuellen Kursniveau von 20 Euro ein interessantes Investment für spekulative Anleger mit einem langfristigen Anlagehorizont.



Der Kurs von Softline ist übrigens bei 5,25 € im Moment! Lesenswert ist auch die Studie zu Sunburst. Da gehen Dir dann die Augen richtig auf...



Gute Geschäfte wünscht

M@D M@X

[Jasdaq2]

@bludor

Der Titel des Threads ist symtomatisch eine krasse Selbstüberschätzung. Wäre nicht mindestens ein Fragezeichen angebracht?

@All

Ich muss schon sagen: starker Tobak, alles das.

1. GSC war auch schon mal besser Peinlich nicht nur die kritiklose Lobhudelei und hirnlose Wertung ohne irgendeine SWOT sondern auch die mangelhafte Orthographie. In nem Posting mag man ja mal den einen oder anderen Fehler machen, aber in einem sich wahrscheinlich selbst als seriös sehenden Medium sollte das nicht passieren. Brokerface, Du solltest mal einen eisernen Besen nehmen und den Müll im Hause auskehren. Ich habe nichts dagegen, wenn andere Menschen eine andere Meinung haben. Ein wenig mehr Objektivität und viel weniger Push schadet euch trotzdem nicht, GSC.

2. Umsätze: Im letzten Thread habe ichs euch vorgerechnet. Schaut da nach. Quelle für FWB als guter Indikator ist (Nebenbörsen könnt ihr eh vergessen) http://www.ip.exchange.de/INTERNET/IP/ip_stats.nsf/WebStatis…

http://www.ip.exchange.de/INTERNET/IP/ip_stats.nsf/WebStatis…

Leider fehlt der Februar. Vielleicht kommt der noch.

April: Xetra: 54270 FWB: 140073
März: Xetra 237.791 FWB: 398.304

Das sind rund 830.000 Aktien Umsatz an den beiden wichtigsten Börsen. Nehmen wir mal an, Der Februar würde die Umsätze auf rund 1,2 Mio hieven. Ok. Dann hat Knorr weit mehr als 1/3 der umgesetzten Aktien gekauft. Unbestreitbar ist, dass diese Käufe einen großen Einfluß auf den Kurs gehabt haben müssen und dass ein Wegfall dieser Käufe ein Durchsacken der Aktie bewirken kann.

3. Ich kann diesen ganze Gelaber von der angeblichen Value Production nicht mehr hören. Den Aktionären wird vorgemacht, man könne man eine Art industrieller Wertschöpfung im VC Bereich ernsthaft durchführen. Das ist Blödsinn und nichts weiter als ein Marketing-Gag. Hierin war Knorr allerdings immer gut. Nehmt euch doch mal ein Beispiel. EIn Unternehmen bezeichnet sich als Marktführer in seinem Sektor und produziert Kleinmaschinen für Heimwerker und Handwerk wie Bohrmaschinen, Sägen etc., die über einen Großhändler an die Endkunden im privaten und gewerblichen Bereich ausgeliefert werden. Beim Kunden allerdings gehen die Maschinen serienweise kurz nach Auslieferung kaputt. Daraufhin meint der Geschäftsführer unseres Maschinenbauers: "Die Verantwortung liegt vor der Auslieferung klar bei den Großhändler und nachher beim Kunden." Ersetze Auslieferung durch IPO, Großhändler durch Banken und Kunden durch Management.

Wenn Knorr VC industriell sehen will - gut. Dann muss er aber auch mal was zur Qualität seiner industriell gefertigten IPO Kandidaten sagen. Bisher war da fast nur Müll. Unser Beispielunternehmen wäre längst pleite, gäbe es das U. wirklich.

Das Produkt VC Beteiligung ist etwas komplexer als eine Bohrmaschine. Daher lassen sich viele Leute eben ein X für ein U vormachen.

4. Zu VMR: Das schlägt doch dem Fass den Boden aus. So eine Antwort auf einer HV zu dem ganzen Mergerblödsinn. Zunächst ist es die herrlichste Sache der Welt, ohne die Knorr nicht überleben kann . Wir brauchen Größe, ideale Ergänzung etc. Dann zur Trennung eine Adhoc, die man getrost in die Serien irreführender Neuer Markt Adhocs einordnen darf. Und jetzt "gottlob" dass es nicht geklappt hat. Aber: Keine Entschuldigung bei den Aktionären, kein Eingeständnis von Fehlern etc. Sowas nennt man wohl dreist.

5. Auf der HV Rede hat man, wenn ich es überblicke nichts zur neuen Strategie Ankauf börsennotierter Werte gesagt. Ist diese sogenannte Strategie schon wieder ad acta gelegt worden?

6. In der Rede des Vorstandes wurde mehrfach erwähnt, dass Knorr Marktführer in seiner Branche werden will. (Korrigiert mich, wenn falsch verstanden). Eine derartige Selbstüberschätzung der eigenen Kapazitäten ist mir bislang noch nicht untergekommen. Selbst wenn man freundlich unterstellt, dass dies nur für Europa gelten soll. Oder nur für München? Schon das wäre ein recht ambitioniertes Ziel!
Man macht sich ja langsam echte Sorgen.

7. In dieses Bild passt, dass von den großmäuligen Ankündigungen, entweder an die Nasdaq oder an den Neuen Markt gehen zu wollen, nicht die Rede war.

Fazit: Weniger Selbstbewußtsein, mehr leise Töne und ein gewisses Maß an Bekenntnis zu eigenen Fehlern wären wohl angebracht gewesen. Stattdessen rückt wieder einmal das Großsprecherische in den Vordergrund bei Knorr. Das kann nicht gutgehen. Sell

0,96 USD
J.

[jtkirk]

@jasdaq2
Sehr gelungener Kommentar, dem ich mich nur anschließen kann. Die Ankündigungen auf der HV vor einem Jahr waren im Wesentlichen die gleichen. Was davon erfüllt worden ist, dürfte jedem bekannt sein. Ich glaube, dass gerade dieses Maß an Selbstüberschätzung der Grund dafür ist, dass KCP bislang noch keine institutionellen Investoren begeistern konnte (obwohl die ja alle Schlange stehen und ein KCP-Investment interessant finden).
JTKirk

[Midas2000]

@Jasdaq2,

Knorr hat seit 2 Wochen keine Aktien mehr zurückgekauft, weil der Kurs über 20 Euro lag.
Nach einem Absacken des Kurses sieht es derzeit dennoch nicht aus, darauf können wir uns hoffentlich einigen, oder?!

[BLEPPO]

@jasdaq2

Nur mal eine Frage! Wenn Du so viele Fragen zu Knorr hast und so konträr zu Th. Knorr´s Aussagen stehst, warum hast Du dann am Freitag nicht einfach Deine Ansichten kundgetan und um Aufklärung seitens Knorr gebeten?

Schönen Abend,

Bleppo

[Jasdaq2]

@Bleppo

Weil man auf einer HV keine eindeutigen klaren Antworten erhält, Knorr sein Gesicht wahren muss und alles sowieso interpretierbar ist. So würde jedwede Diskussion bspw. über die Berechnung des NAV zu unsinnigem Streit führen. Knorr behauptet dies, seine Gegner das ... usw. Einen Beweis kann keine Seite bringen. Knorr könnte, doch er schafft kein IPO bis dato. Also glauben seine Gegner der NAV wäre niedriger usw usw.

Aber erklär Du mir doch mal alles ganz genau. Du bist doch ein ganz schlauer. Erklär mir für den Anfang mal genau, was in dieser Adhoc steht und was man davon gehalten hat:

"Ad-hoc-Mitteilung gem. § 15 WpHG

Knorr Capital Partner AG und Value Management & Research AG stellen Fusion
zurück und konkretisieren weitreichende Kooperation

- Weitgehende Realisierung der möglichen Synergien ohne Fusion und ohne
Inanspruchnahme des Kapitalmarktes
- Knorr Capital Partner beabsichtigt wesentliche Beteiligung an der VEM
Virtuelles Emissionshaus AG, München
- Gründung einer eigenständigen Gesellschaft für den Bereich Private Equity -
Fonds mit 50/50-Beteiligung durch Knorr Capital Partner AG und
Value Management & Research AG
- Enge Portfolioabstimmung zwischen beiden Gesellschaften bei neuen VC-
Investments

München / Schwalbach, 28. November 2000 - Die Knorr Capital Partner AG (KCP)
und die Value Management & Research AG (VMR) werden ihre Fusion aufgrund der
Kursentwicklung beider Gesellschaften aussetzen. Aus Sicht der Vorstände
spiegelt die aktuelle Bewertung beider Unternehmen die chancenreiche Position
im Venture Capital- und Finanzdienstleistungsgeschäft in keiner Weise wider.
Beide Unternehmen wollen jedoch die Vorteile der Fusion im Rahmen einer weit-
reichenden Kooperation faktisch erreichen. Der Kapitalmarkt muß dadurch nicht
in Anspruch genommen werden, d.h. es wird auf eine Kapitalerhöhung verzichtet.

Sowohl die Knorr Capital Partner AG als auch die Value Management & Research AG
sind davon überzeugt, daß durch die konkreten gesellschaftsrechtlichen und
organisatorischen Maßnahmen der Shareholder Value und die strategische
Positionierung beider Gesellschaften besser gefördert wird als bei einem
fusionierten Unternehmen.

Es ist konkret beabsichtigt, daß sich die Knorr Capital Partner AG an der VEM
Virtuelles Emissionshaus AG (VEM) maßgeblich beteiligt. Derzeit hält Value
Management & Research AG an der in München ansässigen Wertpapierhandelsbank
60,3% des Kapitals. VEM ist die erfolgreichste deutsche Emissionsbank im
Internet. Seit der Gründung war VEM bei 44 Neuemissionen im Rahmen von Börsen-
einführungen als Konsortialbegleiter aktiv. Insgesamt wurden rund 60 Kapital-
markttransaktionen erfolgreich durchgeführt. In Zukunft sollen auch
Beteiligungen der Knorr Capital Partner AG den rund 90.000 Kunden der VEM
angeboten werden.

Des weiteren wurde der Aufbau einer gemeinsamen Gesellschaft beschlossen,
die Private Equity-Fondsprodukte in Zusammenarbeit mit namhaften Finanz-
dienstleistern anbieten wird.

Um die Bedeutung der Kooperation zu unterstreichen, ist daran gedacht,
den Hauptversammlungen der beiden Kooperationspartner die gegenseitige
Entsendung eines Aufsichtsratsmitglieds vorzuschlagen.

Ansprechpartner:
Max zu Hohenlohe
KNORR CAPITAL PARTNER AG
Rückertstraße 1
D - 80336 München
Telefon: [phone]
Telefax: (089) 54 35 6-333
E-mail: [e-mail]
http:www.knorrcapital.de

Ende der Mitteilung

28.11.2000 8:09"

Wenn Du damit fertig bist, darfst Du mir gern noch erläutern, warum Knorr seine Aussage Knorr werde entweder an der Nasdaq oder am Neuen Markt notieren bisher nicht erfüllt hat.

Ich danke für alle Erklärungen und wünsche einen erquicklichen Abend

0,96 USD
J.

[JamaicaJack]

Hallo!

@Jasdaq2: Wow! KNORR ist bei Dir jetzt schon 0,96 US$ wert!
Vor kurzem waren es noch 0,0096 €! Das heißt Du wirst KNORR gegenüber auch immer optimistischer und gestehst Ihnen eine Wertsteigerung von weit über 10.000% zu! Hut ab!

KNORR steigt heute um 13% auf über 24€ (Xetra) und darüber wird kein Wort verloren! Kann mal jemand nachforschen, wann wir uns das letzte Mal über eine zweistellig prozentuale Kurssteigerung freuen konnten!?
Der Umsatz von knapp 20.000 Aktien ist auch gar nicht so übel. T. Knorr scheint auf der HV doch den ein oder anderen überzeugt zu haben, der seinen Bestand daraufhin erhöht hat.
Wenn man es etwas negativer ausdrückt, dann hat der ein oder andere sein Aktienbestand "nur" verbilligt!
Sei es drum! KNORR steht wieder kurz vor der magischen 25€ Marke und wenn die nachhaltig fallen sollte, dann könnten wir bei einer freundlichen Marktlage bald eine 3 am Anfang sehen.
Ich möchte aber nicht zu optimistisch sein, weil wir die 25 schon das ein oder andere Mal nicht knacken konnten!
Bei dem Verlauf der US-Börse am gestrigen Abend, stehen die Ampeln für die Kurse am heutigen Morgen wohl aber auf grün!

Bevor sich jetzt wieder welche über "dumme Lobeshymnen" und "Pusherei" beschweren:
Man wird sich doch wohl noch freuen dürfen, wenn sich der Wert des größten Postens in seinem Depot um über 10% erhöht!

Gruß

JJ

[Midas2000]

@Jasdaq2,

daß nach der Fusion mit VMR auch die Kooperation nicht stattfand, sind wirklich alte Kamellen. Und ein Neuer Markt oder NASDAQ Listing ist seit dem Absturz dieser Märkte wahrlich nicht gerade attraktiv!
Also warum immer wieder darauf herumreiten?!
Wenn/Falls Knorr in einem Jahr >= 4,60 Euro je Aktie verdient (Knorr Prognose) und der Aktienkurs >= 50 Euro liegt (meine Prognose), willst Du dann immer noch darüber lamentieren, daß es nicht zur Kooperation mit VMR kam???
Sorry, aber irgendwann wird es echt lächerlich!

Und zum NAV: Die Kriterien sind doch recht klar. Erklär doch mal, warum er Deiner Meinung nach niedriger ist. Welche Kriterien Du für angemessener hältst, und wie hoch der NAV dann Deiner Meinung nach wäre.
Aber bitte nachvollziebare Bewertungskriterien und nicht wieder ein blabla nach dem Motto `Kursziel 5 Euro` oder `Kursziel 96 cent` ohne irgendeine Bewertungskennzahl!

[Der.Papst]

hey mädels... als schönwetteraktionär habe ich mich länger nicht blicken lassen! jetzt bin ich wieder an Board und freue mich auf die nächsten Wochen und Monate in dem die Knorr-Rakete wieder zündet!

@ jasdaq2. ich habe mir deinen letzten Rat zu Herzen genommen und den Wahnsinns-Thread von knapp 800 Postings zu gemüte geführt. Du hattest Recht, der Papst war "amused".

Mal ehrlich: mit deiner Theorie, Knorr habe möglicherweise ein Drittel der Aktien zwischen januar und März gekauft magst Du ja Recht haben... ich habe nichts dagegen, dass Knorr mittlerweile mindestens 20% mit dem Aktienrückkaufprogramm im "soll" liegt. und jetzt?

Es scheint, als sei das gröbste an den Börsen überstanden... wenn interessiert also ob Knorr ein Drittel, die Hälfte oder Aktien gekauft hat?!? Wo meinst Du liegt in den nächsten Monaten die Gefahr, dass Knorr einbricht? Das Zauberwort heißt Stimmungswechsel... Brot und Spiele... wie auch immer! Ich bewerte es als sehr hoch, wie Knorr doch diese WAHNSINNS-BAISSE gesteuert ist. (Zahlenmäßig)Für mich sind die Zahlen wichtiger, als Entschuldigungen und zu Kreuze kriechen!!!

Kurze Frage noch... wie kommt es, dass Du auf der Hauptversammlung warst? Ich dachte immer Du besitzt keine Knorr-Aktien??? Oder standest Du hinterm Buffet (war ein da? war leider nicht anwesend) ;-)

Nein mal im Ernst: Ich mag immer kritische Anmerkungen und ich habe nie über Deine Aussagen negativ geurteielt! aber jetzt hast Du mich echt enttäuscht. Du als nimmermüder Kritiker, der uns ständig erzählt in was für einem schlechten Unternehmen wir investiert sind und völlig selbstlos Deine Zeit dafür opferst uns zu bekehren, wie ein Wohltäter (da nicht investiert) kapituliert vor einer offenen Ausseinandersetztung, die sich sehr selten bietet mit den Worten: "Weil man auf einer HV keine eindeutigen klaren Antworten erhält, Knorr sein Gesicht wahren muss und alles sowieso interpretierbar ist. So würde jedwede Diskussion bspw. über die Berechnung des NAV zu unsinnigem Streit führen. Knorr behauptet dies, seine Gegner das ... usw. Einen Beweis kann keine Seite bringen" WATT IS DENN NU KAPUTT??? ich dachte Du hast Rückgrad, liebst die Konfrontation, kämpfst bis zum letzten, bist "Braveheart" der unermütlich gegen das Unrecht kämpft und sei die Übermacht noch so groß... und dann so ein Satz, wogegen Omis Weichspüler härter als Stahl wirkt???Alter Schwede...

also eins muss ich Dir aber sagen. Unser Vertrauen in Dir wächst erst wieder, wenn Du bei der nächsten HV mit Schaum vor dem Mund in der ersten Reihe stehst und mit Knorr Jojo spielst, ihm zeigst, dass der Hund auch mit dem Schwanz wedeln kann und dem Knorr dabei die Eier von hier bis Bagdad lang ziehst... also boy, lass krachen... hör (nicht)auf die Stimme in Dir... monster.de

guten morgen

Papst

[Jasdaq2]

@DerPapst

LOL

Heute knacken wir die 50, da bin ich mir ganz sicher. Herr Knorr hat in allem immer recht und ich habe mich immer geirrt. Es tut mir leid, Leute, aber Knorr verdient im nächsten Jahr wahrscheinlich sogar noch mehr als 4,60. Das liegt daran, dass sich die Stimmung an den Börsen bessert und daher alle 15 ready for exit IPO mit einem ungeheuren Gewinn verkauft werden können. Wenn das NAV jetzt bei 150 Mio ca. leigen sollte und Knorr bald 1 Milliarde erreichen will, dann sollte seine Aktien ja wohl locker mit dem dreifachen NAV bewertet werden. Man bedenke die wahnsinng guten weltweit besten Managementqualitäten. Das ist einzigarig, abartig gut. Knorr hat ein weltweites Alleinstellungsmerkmal, die Value Production Engine, die nicht etwa ein PR Gag ist, sondern sich immer weiter dreht und dreht. Das heißt immer neue IPOS und Trade Sales. Gehen wir also für nächstes Jahr von NAV von 1 Milliarde Euro aus und billigen Knorr einen Marktkapitalisierung von mindestens 3 Milliarden Euro zu? Selbstverständlich. Das wären wohl 250 Euro je Aktie. Man bedenke auch, dass der Aufsichtsrat leistungsabhängig bezahlt wird. So hat man billigst Topmanager eingekauft. Denn die werden künftig ihre volle Arbeitsleitung nicht mehr in ihren Firmen und Instituten erbringen sondern sich 99% auf Knorr konzentrieren. Dann bekommen wir noch eine leichte Verwässerung von 100% durch Kapitalerhöhungen die aber allesamt von Fondsmanagern (angefragt Merill, Fidelity, Pioneer, Nomura, DWS) übernommen werden. Ich sehe die Schlagzeile in der FAZ schon: Knorr erhöht Kapital um 80% - Tranche nach 6 Minuten überzeichnet - ungebremstes Wachstum - Weltmarkt dominiert - von unserem Korrespondenten D. S. - Frankfurt am Main/München den ...
Dann die Koperationen mit SAP SUN Oracle und weiß was ich noch. Sin dalle nur kurz gemeldet worden und dann hat man nie wieder davon was gehört. Warum wohl? weil alles streng geheim ist. Stell Dir vor, Oracle und Knorr brüten über revolutionären Datenbanktechnologien in Knorrs Hexenküche IT Labor und machen ein Startup draus! Das kommt doch wohl mindestens mit Marketcap 1 Milliarde an die Nasdaq. So einen billige Linux Bude wie Red Hat hat auch ein paar Milliarden gebracht. Man muss doch wirklich nur 1 und 1 zusammenzählen. Der Knorr Kurs steht bald bei 300 Euro. Und denkt immer draqn: Wer die besten Artikel in den Boards schreibt, hat die Chance, Mitarbeiter zu werden bei Knorr. Also Jungs, spitzt die Beistift.

9600
J.

[ThomasB]

Meine tiefe Verneigung Jasdaq2,

keiner hätte die Überheblichkeit des Thomas HC Knorr besser zusammenfassen können.
Die Überheblichkeit die ich in der "prägnant" zusammengefassten einstündigen Übertragung
erleben mußte. Denn außer Knorr hat laut Knorr wohl keiner eine Ahnung von Tuten und Bla....

Und der tolle Kreislauf, der nicht anderes beschreibt als das Tun jedes VC´s hat mir auch
besonders angetan.

Grüsse, ThomasB

[werlud]

KCP als Langfristinvestment vom "Aktionär" empfohlen?
Das hat uns Kleinaktionären gerade noch gefehlt.Holzauge
sei wachsam.Da war doch mal was oder?

[CHW]

charttechnischer Ausbruch
Es kommt wieder Leben in die Knorr Aktie. Sieht so aus, dass sich die ersten Fonds wieder mit Knorr eindecken.
Die negativen Faktoren sind m.E. nun endgültig abgearbeitet und die unzufriedenen Aktionäre haben sich von ihren Aktien getrennt.
Insofern könnte Knorr mit neuer Aktionärsstruktur ein Neuanfang gelingen.

[bludor]

EPS Schätzungen aus dem Artikel vom "Aktionär"

2001 2,80 Euro
2002 4,60 Euro

Kurzfristiges Ziel: NAV---25---erreicht
Langfristig sieht man ein KGV von 15 als fair bewertet an--also Kursziel knapp 70 Euro...das könnte mir gefallen

bludor

[Jasdaq2]

@bludor

Vergiss bitte nicht, dass der NAV ja nur temporär 25 Euro beträgt. Knorr hat sicher konservativst bewertet, der wahre NAV liegt mit Sicherheit weit über 500 Euro. Bedenke bitte plan und design die werden locker eine halbe Milliarde wert sein und bald an die Börse gebracht. Die Value Production Maschine läuft schon auf Hochtouren. Auch für das Portal Gayforum bieten sich excellente Value Chancen. Durch die Übernahme von Teilen des Virtuellen Emissionshauses (wie Adhoc ja von Knorr gemeldet) verteibt man die Aktien dieses innovativen Portales an die Zielgruppe. Ich rechne mit Überzeichnungen in den ersten Sekunden der IPO Phase. In diesem Jahr wird man den NAV sicher weit über 1 Milliarde Euro treiben, die entsprechenden Algorithmen werden mit Sicherheit im Knorr Lab entwickelt. So könnte man dann auch gleich noch die im Kurs - temporär, dauerhaft geht nicht, weil Knorr sowas nie zulassen würde -gefallenen Beteiligungen wie Heyde neu bewerten. Die haben nämlich auch ein NAV. Stell Dir mal vor, was es kosten würde, Heyde neu zu schaffen? Alle Mitarbeiter neu einzustellen. Dafür bräuchte man allein 3 Personaler mit Jahresgehalt 300.000 plus Dienstwagen und Sekretärin also mindestens 1,5 Mio im Jahr und dann die Werbekampanien noch mal viele Millionen. Also muss der NAV von Heyde bei 30 liegen und Knorr ist schon 18 Euro im Gewinn. Mal 120000 Aktien macht einen Gewinn von über zwo Millionen Euro für Knorr. Den kann man doch mal bitteschön den Aufsichtsräten geben, dann können die auch mal zu einer HV der zu überwachenden gesellschaft kommen und sich den Aktionären persönlich vorstellen. Einiger der ARs waren wegen beruflicher Termine (aha) nämlich wieder einmal nicht anwesend. Was könnte wichtiger sein, als die HV des Weltmarktführes im Bereich Venture Maschines? Ich bin enttäuscht vom gewinnbeteiligten AR. Zur HV trauen sie sich nicht. Dabei wird doch nur im Board mit Tomaten geworfen? Vielleicht bereiten sie auch ihren Abgang vor und mußten daher wichtige berufliche Verpflichtungen wahrnehmen? Ich weiß es nicht, vielleicht wißt ihr es?

Fazit: strongest buy und auf Mergerankündigungen achten. Die Pushen den Kurs dann nochmal zusätzlich.

9600
J.

[bludor]

@jasdaq2 - na endlich - Du hast verstanden

mal ernsthaft, gayforum ist bereits im letzten Jahr abgeschrieben (Seite 93 GB). Nettes Märchen, vielleicht solltest Du noch einen Beitrag schreiben: "10 gute Gründe Aktien von Knorr Capital nicht zu kaufen". Das dürfte doch ein leichtes für Dich sein .

Bei Deinem Schreibertalent solltest Du Dich mal bei Knorr als freier Mitarbeiter (Rubrik w:o)bewerben, damit Deine Bemühungen auch monetär entlohnt werden.


4 von 6 Aufsichtsräten ist m.E. eine akzeptable Quote.

bludor

[Doonesbury]

@ Jasdaq 2

So viel gequirlte Schwachsinn wie von Dir Habe ich wirklich noch nie gelesen!
Hast Du überhaupt eine Ahnung wie der Net Asset Value berechnet wird?
Dann besorg Dir doch mal die EVCA Guidelines zu dem Thema!
500 Euro... dass ich nicht lache!
Und den NAV von heyde kannst Dir mal gleich in die haare schmieren!
Der ist nämlich gleich null! Software ist kein Asset... und die paar Schreibtische reißens auch nicht.

Also schieb hier nicht unnütz Volatilität in die Aktie....

Nice day

[bludor]

DIE WELT
Dienstag, 22. Mai 2001

Risikokapitalgeber stehen vor einer Übernahmewelle

Berlin - Die deutschen Risikokapitalgeber stehen nach Ansicht von Experten vor einer Übernahmewelle. Einige Venture-Capital-Unternehmen seien nach den massiven Kurseinbrüchen bei ihren Beteiligungsunternehmen aus der neuen Wirtschaft schon heute nicht mehr am Markt, sagte der neue Vorstandsvorsitzende des Bundesverbandes Deutscher Beteiligungsgesellschaften (BVK), Werner Schauerte, am Montag in Berlin. Es gebe bereits zahlreiche Übernahmegespräche, die ohne Zweifel zu einer Marktbereinigung führen würden. DW

[Jasdaq2]

@Doonesbury

Soviel Dummheit wie von Dir war hier auch nicht allzu oft zu lesen *ggggggggg* Gehst zum Lachen innen Keller und Ironie kaufst Du bei Beate Uhse im Shop, gelle

9600000
J.

[werlud]

@ Jasdaq2,
verschone uns mit deiner hämischen Ironie hier im KCP-Board.Verschleudere deinen umwerfenden Humor bei den Boards
von Aktien,die du Ende Januar 2001 so wärmstens empfohlen
hast(SGL,Pro 7,WCM,Bipop Italo,H5B5) und die nun alle tief im Minus stehen im Gegensatz
zur Knorr-Aktie,die ca. 17% zugelegt hat.Husch,husch ins
Goldzack-Körbchen,da kannst du dich über NVA-Analysen austoben.
werlud

[Jasdaq2]

@werlud

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich nhabe garnichts wärmstens empfohlen. Das zeig mir mal, Du Fälscher. Ich habe angeregt, über bessere Aktien als KCP nachzudenken. Da es diese nicht gibt, hast Du natürlich gewonnen. Man bedenke allein die tolle Performance bis Juni 2000. Dies wurde ganz klar von unabhängigen Quellen bestätigt. Danach hatte Knorr halt einen kleinen Durchhänger. Aktionäre können ja zwischendurch immer mal ausrechnen wie ihr Depot im Juni 2000 aussah. Ich habe außerdem immer Stoppkurse gepredigt.

Lass uns lieber über Fakten reden bei Knorr. Der NAV dürfte heute wieder drastisch zugelegt haben. Das spürt man doch. Förtsch ist auch bullish. Wenn wir die 25 nachhaltig knacken, dann geht Knorr Locker auf 50 Euro. Die Umsätze haben heute wieder angezogen. Das heißt doch, die Aktie wird gekauft. Verkauft zwar auch, aber das sind doch alles Basher. Hoffentlich kommt bei 50 nicht schon wieder eine KE. Die hat uns beim letzten Mal Pech gebracht. Aber was solls. On the long run we`re all rich and Knorr ist the german worldleader in venture maschines with decision cockpits. Cockpit hat derzeit einen leicht negativen Beigeschmack. Daher sollte man schleunigst einen anderen Namen dafür erfinden. Wie wäre es mit Advanced Value Production Monitoring System AVPMS (Copyright by Jasdaq2). Hierzu gründet man eine GmbH (50TDM) und lizensiere das ganze dann. So kann die AVPMS GmbH, die übrigens jetzt schon ein beeindruckender Börsenkandidat ist, Umsätze generieren, wachsen und uns viel Freude machen.

So long
9600
J.

[DerDraufleger]

@ Jasdaq2 :

Aus Deinem Beitrag :

#### Die Umsätze haben heute wieder angezogen. Das heißt doch, die Aktie wird gekauft. Verkauft zwar auch, aber das sind doch alles Basher. ####

Ist das nicht das Grundprinzip, nach der die Börse funktioniert ? Sorry, aber man kann Dich echt nicht für *voll* nehmen ... in der letzten Zeit trittst Du immer häufiger den Beweis an !

Du hast Dich auch noch nicht zu den Vorwürfen :

a) Du wirst für das Bashen bezahlt.

b) Du bist Daniel Aulfes von der DWS.

geäußert ... ansonsten bist Du ja immer schnell ...


Übrigens der Kurs steigt !


Gruß DD

[DerDraufleger]

@ Alle :


VC-Fonds-Fantasie

(Der Aktionär Nr.22, 23.05.01)


Unabhängig vom stark schwankenden Geschäft mit Neuemissionen verdient Knorr solide durch Finanzdienstleistung und Beratung

Viele deutsche Venture-Capital-Unternehmen konzentrierten sich in der Boom-Phase des Neuen Marktes ausschließlich auf die reine Finanzierung aussichtsreicher Börsenaspiranten. Da die Exit-Möglichkeit an der Börse nach der Neuemisssionswelle des letzten Jahres beziehungsweise aufgrund zu hoher Bewertungsvorstellungen für die IPO-Kandidaten derzeit jedoch nahezu zum Erliegen gekommen ist, sind Gewinnwarnungen bei den Risikokapitalgebern vorprogrammiert.

Wenn das Börsenklima anhaltend negativ bleibt, sind daher alternative Geschäftsmodelle von VC-Unternehmen gefragt, die auch in schlechten Zeiten stabile Erträge erzielen können. Außerdem werden diejenigen Unternehmen zu den Siegern zählen, die über höchste Liquidität verfügen und somit auf dem emäßigten Bewertungsniveau die aussichtsreichsten Neuinvestments tätigen können.


Besonderes Geschäftsmodell

Knorr Capital ist für Der Aktionär eines der transparentesten VC-Unternehmen in Deutschland, das zudem aufgrund des bewiesenen IPO-Track-Records und der eingehaltenen Prognosen für Investoren relativ berechenbar ist. Solide Wachstumsraten erreicht Knorr durch seine Investitionsphilosophie und das Geschäftsmodell als Wertproduktionsfirma, die einerseits auf ein ausgewogenes VC-Portfolio über alle Entwicklungsphasen von Unternehmen zielt und gleichzeitig ein aktives Wertentwicklungsmanagement beinhaltet.

Das mit Finanzdienstleistungen verbundene Beratungsgeschäft wird bei derzeit 68 Beteiligungen durch 11 Wertentwicklungsteams umgesetzt, die von der Investitionsentscheidung über das Corporate Development, Entwicklungs- und Wachstumsmanagement bis hin zum Exit für die Portfolio-Firmen zuständig sind.

Kernmarkt für Venture Investments ist der Bereich Informations- und Kommunikationstechnologie. Weitere Zielmärkte sind - über die 73,75-prozentige Tochter Medicis - Health Care & Biotechnologie sowie Medien.

Um die dafür notwendigen hochqualifizierten Mitarbeiter zu bekommen, ist Knorr auch im Geschäftsfeld "Human Resources Management" vertreten.







Überdurchschnittliche Aussichten

Den angestrebten geschlossenen Wertschöpfungskreislauf auf Basis eigener Ressourcen will Knorr Capital durch sein standardisiertes Geschäftsprozessmodell (siehe Grafik) möglichst gewinnbringend umsetzen. Um die Standardisierung nachzuweisen, ist eine ISO-9001-Zertifizierung in Vorbereitung.

Kennzeichnend für die Vorgehensweise von Knorr bei Investments auch im europäischen Vergleich ist das ausgeprägte "Hands-On"-Geschäftsmodell verbunden mit der engen Zusammenarbeit mit der Geschäftsführung und einem ausgeprägten Risiko-Management. Dabei wird ein dreidimensionaler Controlling-Ansatz verfolgt, der durch Organisationsdienstleistungen, Managementhilfe sowie Kontroll-Scorecards die Unternehmensqualität fördert und letztlich zur Wersteigerungsstrategie der Beteiligungen beitragen soll. Außerdem fungieren die Wertentwicklungsteams oftmals als Co-Investoren und sind mit Privatmitteln in den betreuten Unternehmen investiert.

Knorr plant, in Kürze auch verstärkt mit VC-Fonds wie dem European Growth Fund (EGT) in neue Beteiligungen zu investieren. Neben erheblich höherem Finanzierungsspielraum eröffnet das Private Equity Fundmanagement die Aussicht auf einen Renditehebel. Nach unseren Schätzungen könnte Knorr an dem angestrebten Volumen von bis zu 250 Millionen Euro bis zu 1 Prozent Management-Fee per anno verdienen. Hinzu könnte ein erfolgsorientiertes Fee zwischen 10 und 20 Prozent kommen.


Vielversprechende Zahlen

Im ersten Quartal 2001 wurde trotz der schwachen Verfassung des Kapitalmarkts bei Erlösen von 16,97 Millionen Euro ein Gewinn pro Aktie von 0,4 Euro erzielt. Bedenken Sie, das Knorr zuletzt im Rahmen der Systematics-Übernahme Anfang April seine 554.000 Aktien für 34 Euro an EDS verkauft hat. Dem Unternehmen werden damit als Ergebnis der Wertsteigerung Mittel von 18,83 Millionen Euro zufließen, die in neue Beteiligungen investiert werden sollen. Nach unseren Schätzungen dürfte der Gewinn pro Aktie daher zum Halbjahresende bei rund 1,4 Euro liegen.


Fazit

Per Ende März lag der für VC-Gesellschaften wichtige Vergleichsindikator Net Asset Value (NAV) nach Unternehmensangaben über 25 Euro je Aktie. Nachdem der Aktienkurs während der Crash-Phase bis unter 20 Euro zurückfiel, begann Knorr deshalb mit dem Rückkauf eigener Aktien; die Ermächtigung bezieht sich auf bis zu 10 Prozent des Grundkapitals. Sobald das Neuemissionsklima sich verbessert, können Knorr-Aktionäre über den Pre-IPO-Fonds (Shares & More I GmbH & Co KG) auch wieder aussichtsreiche IPOs - wie die Beteiligung Plan + Design Netcare - bevorrechtigt zeichnen. Im Rahmen der Internationalisierung rechnen wir mittelfristig mit neuen strategischen Partnerschaften. Durch die Auflegung der Private Equity Fonds und dem damit einhergehenden Anstieg des Investitionsvolumens auf rund 300 Millionen Euro wird Knorr zudem einen zusätzlichen Renditeschub erzielen. Die Aktie ist fundamenal ein klarer Kauf und kann kurzfristig den Net Asset Value erreichen. Auf Sicht von zwei Jahren und bei einem positiven Börsenklima sollten die alten Höchststände wieder erreichbar sein, da wir langfristig ein KGV von 15 als fair ansehen.



Quelle : KCP – Homepage

Den Peer-Group Vergleich bitte vom Original entnehmen ( war nicht so einfach zu kopieren .... ).

http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/pm/ps230501.htm


Gruß DD

P. S. Wenn das Morgen im Aktionär steht ... wird noch einmal eine *Kaufpanik* entstehen ....

[DerDraufleger]

@ Alle :

KCP liegt ja momentan durch den Rückkauf eigener Aktien ( unter 20 €, Kurs aktuell 25 € ) bei gut 500.000 Stück auch mal eben 2,5 Mio. € vorn, also das Heyde-Desaster ( zugegeben keine Glanzleistung ) ist mehr als ausgebügelt ... wollte ich nur mal erwähnen und alle die den Heyde-Kauf *totgeritten* haben können sich auch mal dazu äußern ... wird aber nicht passieren ... ist ja nichts Negatives !


Gruß DD

[Jasdaq2]

@Der Draufleger

Ich habe mich sehr wohl zu diesen Vorwürfen klar und vollkommen eindeutig geäußert. Frage doch einfach Midas 2000, der wird Dir das bestätigen können oder durchsuche die Threads. Ich wiederhole mich: Ich werde nicht für kritische Kommentare bezahlt. Leider hast Du hingegen keineswegs dementiert, Du seiest ein bezahlter Pusher. Nehmen wir also der Einfachheit halber an, Du bist ein bezahlter Pusher. Man fragt sich nur, warum Du nicht mal eine intelligente Kampagne machst, oder schaffst Du das nicht?

Im übrigen bin ich Deiner Meinung: Die 500.000 Aktien lassen sich sicher gleich mit 5 Euro oder mehr Gewinn verbuchen, denn man man sie über die Börse verkaufen wollte, käme ja der Draufleger und würde sie alle zu 25 Euro kaufen. So etwa, Draufleger? Dein Name kommt mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht von Ungefähr.

Der Förtsch Push kann sicher was bringen und ein paar Euro fährt man ein. Das werde ich auch, worauf Du Dich verlassen kannst. Dann allerdings sollten die Fundamentals und die vielen Ideen, die nie ausgeführt werden wieder in den Vordergrund rücken. Ich rate weiter zu Abverkäufen, wenngleich man sie nun in die Stärke huinein vornimmt.

960000
J.

[DerDraufleger]

@ J2 :

Ich wiederhole mich halt nur ... so wie Du ... bist aber unerreichbar ... solltest aber auch bemerken, daß die Resonanz auf Deine Beiträge stark schwindet ... außerdem besitze ich ein paar KCP-Aktien, das weiß jeder ... wobei von vielen Boardteilnehmern nach dem Grund Deiner ständigen negativen Beiträgen gefragt wird ... schon irgendwie merkwürdig.

Wenn Du bei meinen Beiträgen die Professionalität vermißt, dann erfreut mich dies ungemein ( ehrlich ), denn somit werden die anderen User es ähnlich empfinden ... was ja unstreitig ein Beweis für einen kleinen KCP-Aktionär ist.

Bei Dir bin ich mir nicht sicher ( bzgl. Professionalität ) und ich arbeite daran ...


Gruß DD

[Midas2000]

@Jasdaq2,

da Du mich schon als `Kronzeugen` ins Spiel bringst:

Bestätigen kann ich, daß Du definitiv geäußerst hast, nicht von Goldzack bezahlt zu werden und nicht mit Ihnen in Verbindung zu stehen.
Das war damals der Kern meiner Frage an Dich.

Nicht bestätigen kann ich, daß Du je gepostet hättest, nicht mit Daniel Aulfes identisch zu sein.

Allerdings glaube ich persönlich nicht an diese Identität.

Was ich allerdings ziemlich enttäuschend von Dir finde:

Auf die Kritik von Werlud, daß von Dir empfohlene Aktien sich signifikant schlechter entwickelt haben als Deine Dauer-Verkaufsempfehlung Knorr, entgegnest Du nur, daß dies lediglich Gedankenanregungen statt Empfehlungen gewesen wären. Danach flüchtest Du Dich in Ironie.
Fakt ist, daß diese `Gedankenanregungen` in den letzten Monaten stark gefallen sind, während Knorr gleichzeitig deutlich gestiegen ist.
Das war eindeutig eine klare Fehleinschätzung Deinerseits!

So etwas kann natürlich passieren.
Auffällig ist aber, daß Du von Thomas Knorr permanent das Eingeständnis von Fehlern einforderst, selbst dazu aber offensichtlich nicht in der Lage bist!
Das ist wirklich eine schwache Leistung, die Deine Glaubwürdigkeit nicht gerade erhöht!

[Jasdaq2]

@Midas2000

Meine damaligen Gedankenanregungen waren auf Sicht heute ein Griff ins Klo. Da diese Papiere sich nach meiner Empfehlung zum Teil recht deutlich ins Plus bewegt haben, konnte jeder damit Geld verdienen. Sinn und Wesen des VermögensERHALTES habe ich doch glaube ich oft genug gepostet. Wenn einer Fragen dazu hat, werde ich sie getreulich beantworten. Mein Anlagehorizont ist ca. sehr oft 1-10 Minuten. Längerfristige Sachen versuche ich eigentlich nur über Indizes und Derivate darauf. Nur sehr wenige Titel schaffen es längerfristig ins Depot. Diese werden allerdings ebenfalls gnadenlos gestoppt. Damit ihr wieder was zum Jasdaq-Bashen habt und von den krassen Fehlern bei KCP ablenken könnt: Hier ein paar Empfehlungen(Stoppkurse individuell nahe am Einstieg - wenige Prozent- und dann wenn Erfolg da ist, konsequent hochziehen. Anfänger automatisieren Stopps, Profis können frei Schnauze arbeiten. Käufe immer an den Hauptbörsen: China Mobile, Hutchison, Vodafone, Ebay, Myriad, Antisoma, Lundbeck, Opticom, Tomra, Sonera, Dax (Stopp 6000)

bonne chance
J.

[jtkirk]

@DerDraufleger, Werlud etc.
Lasst den Jasdaq doch einfach schreiben. Ich finde die ironischen Anmerkungen überwiegend sehr passend. Wer sich immer so weit aus dem Fenster legt, wie T.Knorr, und ganz normale (ständig wechselnde) Geschäftsmodelle als Ei des Columbus verkauft, hat nichts anderes verdient.
Wenn ich sehe, was ich von KCP immer als elektronische "Aktionärs-Ad-hoc" geschickt bekommen habe... Nur die wenigsten Neuerungen wurden dann auch wirklich umgesetzt.
Wer von Euch war denn eigentlich auf der HV? Ihr seid doch alle interessierte Aktionäre - warum habe ich bislang keinen einzigen persönlichen HV-Bericht gelesen? Ich war vor einem Jahr wenigstens im Arabella Sheraton in München und habe mich persönlich von Knorr blenden lassen. Ihr habt ihn wahrscheinlich noch nie live gesehen (außer im Fernsehen und über den RealPlayer) und seid unheimlich von diesem Mann überzeugt.
Übrigens muss sich Jasdaq nicht für seine Fehler rechtfertigen, denn ihm habt Ihr wohl hoffentlich kein Geld anvertraut. Knorr hingegen wurde von den Aktionären eine Menge Geld gegeben, dass sich teilweise in Luft aufgelöst hat. Auf Kosten der Aktionäre hat KCP eine Kapitalerhöhung vorgenommen, um dann später die Aktien unter dem halben Preis zurück zu kaufen. Aber Knorr und sein Spezi Förtsch (KCP Kursziel: 120 per 05/2000) werden schon dafür sorgen, dass KCP zum besten Unternehmen der Welt hochgejubelt wird. Zuerst Nemax, dann Nasdaq und in 12 Monaten (spätestens) ab in den Dax.
Wann kann ich denn als erfolgreicher Besitzer von vielen Shares & Mores endlich auf KCP-Kosten nach NY fliegen? Als treuer Aktionär wurde ich seit Mitte 2000 ja wirklich belohnt. 75% vom Maximalwert verloren und keine einzige Prämie - aber viele Versprechungen. An welchem Unternehmen wurden eigentlich die Pre-IPO-Aktionäre beteiligt? Jaja, da geht die Transparenz plötzlich verloren. KCP ist immer nur dann transparent, wenn es um das hinausposaunen neuer Ideen geht. Oder wisst Ihr zu welchem Kurs KCP Heyde gekauft hat?
Da zitiere ich doch gerne H. Wehner: "Sie wissen nichts, ich weiß nichts, Herr Lueg".
JTKirk

[Midas2000]

@jtkirk,

die Prämien werden in den nächsten Tagen veröffentlicht. Analystenkonferenzen sind wie geplant dabei, entgegen anfänglicher Ideen aber nicht in NY. Das war auch eine Schnappsidee. Es geht hier sinnvollerweise darum, Anlegern Informationen zu vermitteln, und nicht Flugtickets zu verteilen.

Der Pre-IPO Fond hat in Plan+Design Netcare investiert, das ist seit einiger Zeit bekannt.
Und ich als Zeichner bin damit sehr zufrieden! Der Gewinn dürfte für etliche Flugtickets nach NY reichen!

[Jasdaq2]

@Midas2000

Bitte beantworte folgende Frage wenn möglich mit Ja oder Nein.

Hat die Firma Knorr als Prämie für treue Aktionäre öffentlich Wochenendreisen nach London oder New York angekündigt? (Es handelt sich mithin nicht um eine unternehmensinterne Diskussion von Ideen wie Du suggerieren willst)

Gruss
J.

[Midas2000]

@Jasdaq2,

die Formulierung war damals `Geplant sind Prämien wie...`.
Pläne können sich ändern.
Man kann nicht alles, was ein Unternehmen als Plan oder Möglichkeit kommuniziert, gleich zu einem Versprechen hochstilieren.

Davon abgesehen war nie erwähnt, nicht einmal angedeutet, daß dies einen kostenlosen Flug beinhaltet. Darauf hatte ich schon häufiger hingewiesen.
Denkbar wäre eine Prämie mit Selbstbeteiligung gewesen, die die Flugkosten abdeckt. So etwas gibt es bei anderen Prämiensystemen ja auch.

[Midas2000]

Davon abgesehen, war meines Wissen auch nie von `Wochenendreisen` die Rede. Sondern von der Teilnahme an Seminaren/Analystenkonferenzen.

[Midas2000]

@Jasdaq2,

ich habe gerade nochmal im ersten S&M Magazin nachgesehen.
Es war tatsächlich von `Börsenwochenenden` die Rede.

Ich bin dennoch der Meinung, daß ein auf Aktionäre zugeschnittenes Prämiensystem primär Informations- und nicht primär Reisebedürfnisse decken sollte.

[Jasdaq2]

@Midas2000

Mir war damals sowieso klar, dass die geplanten und werbewirksam veröffentlichten sogenannten Prämien für Aktionäre nichts weiter als Schall und Rauch waren. Mir tun die Leute leid, die im Vertrauen darauf das eine Reise eine Reise ist die Aktien vielleicht länger gehalten haben, als gut war. Denn zur Aktionärsbindung hat man das Programm ja entwickelt. Die Leute sind nach meiner Meinung wieder mal von Knorr verarscht worden.

Dein Satz "Davon abgesehen war nie erwähnt, nicht einmal angedeutet, daß dies einen kostenlosen Flug beinhaltet. " ist ja wohl echt die Höhe. da wird eine Reise als Prämie ausgelobt und dann soll man die Reise selber bezahlen. Das erinnert ja denn stark an Verkaufsparties u.ä. Heizdecken, etc. Seriös ist es von Knorr jedenfalls nicht. Erst große Ankündigungen, aber wenn es dann um die Leistung geht, drückt man sich monatelang, weil man nämlich festgestellt hat, dass die großmäuligen Ankündigungen teuer kommen können. Glückwunsch, lieber Aktionär, Sie haben sich durch ihre Treue zur einzigartigsten, weltbesten und schönsten Value Production Company unter Vorsitz des genialen unübertrefflichen T. Knorr eine Reise nach New York verdient. Bitte überweisen Sie binnen 14 Tagen DM 6452,78 auf eines der u.a Konten. Bitte beachten Sie, dass die Parkbänke im Central Park hart sind und nehmen eine weiche Unterlage für erholsamen Schlaf mit.

Gruss
J.

[Jasdaq2]

@Midas2000

Börsenwochenenden? Soso. Welche Börsen handeln eigentlich am Wochenende? Vor allem in New York? NYSE-Weekend wie? Mein Gott, das wird ja immer lachhafter mit den Knurrhähnen.
Berlin, Berlin, wir fahren mit Knorr nach Berlin, zum Tradegate und schauen uns die Monitore an.

Mensch, Midas2000, die Leute haben gedacht, sie bekämen in einer tollen Reisegruppe von Knorrfans ein Spaß- und Fun Weekend in NY oder London. Mit Feiern und Shoppen oder sowas. Das ist glaube ich das, was die Leute gedacht haben, als sie die Prämien gesehen haben.

[Midas2000]

@Jasdaq2,

`Börsenwochenenden` kannst Du selbst im S&M Magazin Nr. 1 nachlesen, es ist noch auf der S&M Homepage.

Ich gebe Dir recht, daß sich einige wohl primär auf einen Kurztrip zum Shoppen gefreut haben.
Ich habe das so nie erwartet. Und fände es auch nicht sinnvoll.

Letztlich wären derart kostspielige Prämien auch nicht im Interesse der Aktionäre. Schließlich würden Sie den Gewinn je Aktie signifikant schmälern.

Die wertvollste Prämie ist und bleibt der Pre-IPO Fond. Das war von Anfang an klar.
Der kostet Knorr natürlich nichts, bietet aber dennoch attraktive Renditemöglichkeiten. Diese Kombination gefällt mir als Aktionär ausgesprochen gut.

Ansonsten finde ich persöhnlich z.B. die Möglichkeit, an Analystenkonferenzen teilzunehmen, sehr interessant.

[jtkirk]

@midas2000
Also damit das nicht missverstanden wird. Mir ging es wirklich nicht um eine Reise nach NY. Die hätte ich von meinen zwischenzeitlichen KCP-Kursgewinnen selbst (mit der Concorde) leisten können. Es geht einfach darum, dass diverse Prämien (z.B. auch Zeitschriften-Abos) in Aussicht gestellt wurden und nichts eingehalten worden ist (bis auf die Pre-IPO-Sache). Vor allem wurde das S&M-Programm als weltweit absolute Innovation gefeiert. das Informations-Portal von Knorr habe ich bislang auch nicht gesehen. Aber wahrscheinlich eröffnet es an dem Wochenende, an dem ich auf KCP-Kosten in NY bin und mich über die Performance des gigantischen Knorr-Fonds freue, den ich als Elephant natürlich zu Sonderkonditionen (fast gratis) bekomme. Klar sollte ein Unternehmen besser ins Kerngeschäft investieren. Aber die ganzseitige Werbung für das S&M-Programm in Handelsblatt, FAZ etc. war bestimmt auch nicht günstig und hatte mit dem Kerngeschäft wenig zu tun. Wenn Knorr könnte würde er sogar noch behaupten, das Geschäftsmodell Venture Capital wäre auf seinem Mist gewachsen. Nichts gegen KCP als Firma oder das VC-Geschäft im Allgemeinen. Beides hat m.E. wirklich Zukunft. Aber so einen Schaumschläger wie T. Knorr habe ich selten gesehen. Vielleicht sollte er Aufsichtsrat bei Metabox werden...
JTKirk

[Hubing]

mobiltelephone wurden auch versprochen.

es stellt sich die frage, wie diese werbeversprechen juristisch zu werten sind. seitens knorr gab es ja bis heute keine stellungnahme dazu. wer kennt sich aus?

@jasdaq2: diesen push muss man emotionslos mitreiten und dann um die 35 wieder entsorgen.

[Midas2000]

@Hubing,

zur rechtlichen Situation:

Aus den allgemeinen Teilnahmebedingungen von S&M

11. Änderung der Teilnahmebedingungen

(1) Sämtliche Regeln, Bestimmungen, die Art und Weise der Gutschriftserteilung und Sonderaktionen können von der KCP nach angemessener Vorankündigung jederzeit für die Zukunft mit einseitigem Erklärungsrecht unter Berücksichtigung des Grundsatzes der Angemessenheit nach § 315 BGB geändert werden, insbesondere:

die Anzahl der Shares & Mores, die zur Erlangung einer bestimmten Prämie oder sonstiger Clubleistungen erforderlich ist,


die Art und Anzahl sowie die Begrenzung des Prämien- und Leistungsangebots,


Zuzahlungen zu Prämien und sonstigen Clubleistungen,


Austausch und Angebot von Ersatzprämien und -leistungen,


Wechsel der Service Partner, bei denen Shares & Mores in Prämien eingelöst werden können,


Stichtag, Stichtagsregelungen und die zeitliche Befristung der Inanspruchnahme von Prämien und sonstigen Clubleistungen.

[DerDraufleger]

@ Hubing + jtkirk + J2 :

Ihr habt echt Sorgen, KCP könnte doch ohne Probleme das Limit so hoch ansetzen, daß kaum einer daran teilnehmen kann ( WE für 50.000 Shares ... ) und was wollt ihr dann machen ? Außerdem wurden im Herbst die Zeiträume bzgl. der Bewertung geändert, um mehr Leuten die Pre-Möglichkeit zu bieten ( da kann man doch nicht meckern ).

Zum gutem Schluß :

Rechtlich kann man sicherlich nichts machen ( @ Hubing ), wg. Änderungen behält sich KCP alle Rechte vor.

Gruß DD

P. S. Fragt doch mal bei w : o an, ob man die Threads vom Datum zurücksetzen kann ( so um ca. 1/2 Jahr ), dann bräuchtet ihr nicht so viel schreiben ... denn diese Diskussion hatten wir schon zu Genüge.

[Hubing]

@midas2000: ach ja? und von wann sind denn diese teilnahmebedingungen? du willst mich wohl veräppeln?

und auch wenn diese bedingungen von beginn an bestandteil des mitgliedformulars gewesen wären, frage ich dich ob dir der begriff "sittenwidrigkeit" etwas sagt?

stell dir mal die gepflogenheiten in der werbung vor, wenn das heute in aussicht gestellte beliebig und ersatzlos zurückgezogen werden könnte!

für die "wertvollen" mores gab es meines wissens bis jetzt noch nichtmal einen feuchten händedruck.

[Jasdaq2]

@Hubing

Die Altsprachler unter uns könnten sich auch mal äußern! Heißt "Mores" nicht auf Latein soviel wie "Sitte, Anstand" ?

Im übrigen können Mores nicht "wertvoll" sein, sondern sind mindestens "wertvollst" oder sogar "einzigartigst wertvollst".

Besten Gruss
J.

[Midas2000]

@Hubing,

wenn Du diese Teilnahmebedingungen sittenwidrig findest, würde ich an Deiner Stelle doch mal mein Glück mit einer Klage versuchen.

Das wäre wirklich mal ein Brüller in den Amtsstuben!

[Midas2000]

@Hubing,

zum Vergleich ein Auszug aus den Teilnamebedingungen des `Miles-And-More` Programmes der Lufthansa.
Die kannst Du dann gleich mit verklagen! LOL!

Sorry, aber einige hier sind wirklich erschreckend naiv. Wohl noch nie irgendwo das kleingedruckte gelesen???


4.5 Änderungen

Lufthansa behält sich das Recht vor, jederzeit Änderungen oder Ergänzungen der Teilnahmebedingungen, der Prämien, der Prämienstaffeln oder sonstiger in den Programmunterlagen beschriebener Abläufe für Miles & More vorzunehmen. Schadensersatzansprüche von Teilnehmern gegen Lufthansa wegen gesetzbedingter länderspezifischer Änderungen sind ausgeschlossen. Änderungen oder Ergänzungen dieser Teilnahmebedingungen werden durch schriftliche Benachrichtigung bekanntgegeben. Sie gelten als genehmigt, wenn ein Teilnehmer weiterhin seine Mitgliedsnummer bei Lufthansa oder einem Miles & More Partner verwendet oder wenn er nicht innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe schriftlich Widerspruch bei Lufthansa Miles & More einlegt. Auf die Folge eines nicht erhobenen Widerspruchs wird bei Bekanntgabe besonders hingewiesen. Akzeptiert ein Teilnehmer die Programmänderung nicht, kann er seine Teilnahme gemäß Abschnitt 3.1 beenden.

[BoersenBalou]

Back to facts

Voraussichtlich im Juli oder August wird das nächste PreIPO Programm definiert und durchgezogen. Dabei soll man bereits für 1000 Shares sich mit 2500 E an einer (voraussichtlich) Biotech-Firma beteiligen können. Für 2000 Shares sind auch 5000 E möglich.

Ergebnis eines Telefonats mit Shares&More.

PS: Der Katalog ist veröffentlichungsbereit

Gruß Balou,

der wie der ThreadOwner der Meinung ist, mit KCP im besten VC-Unternehmen investiert zu sein

[Hubing]

midas: du brauchst dich uns gegenüber nicht zu offenbaren. dein vergleich ist bereits peinlich genug. da kannst du jetzt wieder einen gelben smiley setzen und dich überlegen fühlen. leute deines niveaus werden vom markt abgestraft. das war so und bleibt so.

[Midas2000]

@Hubing,

klar, wenn einem die Argumente ausgehen, wird man beleidigend.
Smileys habe ich dafür keine übrig, nur Mitleid.

@Balou,

das mit dem Biotechunternehmen ist mir neu.
Vielleicht ist es ja die Biotecholding Medicis. Das wäre ein Knaller!
Ursprünglich hatte ich schon beim ersten Pre-IPO gehofft, es könne Medicis werden.

[DerDraufleger]

@ Hubing :

Also ich finde es *toll*, daß Du hier über das S&M-Programm herziehst und kennst nicht einmal die Teilnahmebedingungen. lol

Fazit :

Setzten 5.


Gruß DD

[Jasdaq2]

@Alle

Niemand hat einen verbrieften Anspruch auf Leistungen und kann die einklagen. Es ist aber leider bei Knorr immer wieder so, das man die Interessenten und Aktionäre mit bunten Werbemitteln bewegen will, zu investieren und zu halten. Nichtgehaltene Versprechen ziehen sich nämlich als roter Faden durch alle Diskussionen um Knorr. Das ist der springende Punkt bei der Aktie. Immer wieder werden große heldenmütige Versprechen gemacht - so auch bei Sado Maso Programm - und dann hört man nichts mehr davon oder alles war ganz anders gemeint. Komischerweiese verstehen alle das immer anders als Knorr das meint. Es sei der Schluß erlaubt, das diese Form der Kommunikation absichtlich erfolgt. Ein paar Beispiele:

1. Nasdaq/Neuer Markt. Jeder normale Mensch hat doch geglaubt, das Knorr dort gelistet wird. Bald vom damaligen Zeitpunkt aus. Nicht 2002. Dieser Eindruck ist klar erweckt worden. Wenn der Boss es sagt ...

2. Merger. Es ist doch zunächst der Eindruck erweckt worden, als sei Knorr ohne diesen Merger kaum fit für die Zukunft. Größe, Ergänzung und blabla. Nun heißt es "gottlob" das wirs nicht gemacht haben. (und dies ist schon wieder eine Verdrehung der Tatsachen durch Knorr. Denn Knorr wollte ja, VMR hat Böckchen gemacht)

3. Kooperation mit VMR/Beteiligung an Emissionhaus. So dargestellt, als sei das sicher. Gehört hat man nichts mehr davon. Das Management meldet sich offensichtlich zu früh zu Wort, wenn nichts in trockenen Tücher ist. Ich nenne sowas Pushen.

4. Shares Mores Programm: jeder hat doch geglaubt, es gäbe ein paar schöne Prämien abzusahnen als Naturaldividende. Zeitschriften, Handy, Reisen etc. So etwa. Nichts davon hat geklappt. Schon gar nicht so zeitnah, wie die Leute das erwarten konnten vom Weltmarktführer in spe und Blütenträumen.

5. Nebulöse Adhocs. Bei diesen neigt K. dazu, Leute zu verwirren. So z.B in der Systematics Adhoc, in der ein flüchtig lesender Mensch den Eindruck gewinnen kann, Knorr habe 18 Mio Gewinn gemacht. Tatsächlich sind aber die rückfl. Mittel gemeint. Das ist Pushen. Keine Infos. Pushen.

usw.usw

In meinen Augen ist Knorr eine Gesellschaft die mit allen legalen Methoden versucht, den Anleger in die Aktien zu treiben und hierbei bis an die Grenzen des Erlaubten geht. Sicher ist alles legal und rechtlich ok, aber Knorr verdient eben alles, aber niemals Vertrauen seitens des Kleinanlegers.

Die nächsten Stolpersteine liegen für alle Knurrhähne schon im Weg. Sollte der Kurs sich erholen, werden sofort sehr sehr umfangreiche Kapitalmaßnahmen erfolgen, wie auf der HV beschlossen + Wandelanleihe, die euch drastisch verwässern werden. Außerdem steht immer noch die Umplazierung der Aktien aus dem Gründerteam an. Sollte der Börsenkurs deutlich anziehen, rechne ich auch mit Abverkäufen über die Börsen. Mein Gefühl sagt mir, das Herr F. engagiert ist, um diese Transaktionen literarisch zu begleiten. Alles in allem läßt sich zwar überhaupt nichts dagegen sagen, wenn ein Management den Kurs nach oben helfen will, allerdings stelle ich hier explizit die Motive zur Diskussion. Für mich heißt die Motivation Abverkauf seitens Management und Mitarbeiter ermöglichen. Man sollte also mitsurfen und dann extrem schnell die Reißleine ziehen, wenn es wieder mal nach unten geht. Berufstätige ohne Tradingmöglichkeit sollten Stopmarken eingeben und automatisch exekutieren lassen.

Nochwas zum Thema Bio. Das ist schon wieder so ein Ausfluss der Knorrschen Verwirrungskommunikation. Man nennt einen Bereich großspurig Health/Bio, weil das gerade Mode ist. Wir schauen mal genau hin: Das sind Medizintechniker. Ein deutlicher Schwerpunkt wertmäßig dürfte zudem im Bereich Altenpflege liegen. (Bonifatius)Das wird dann gut durchgemischt und dem unbedarften Anleger unter dem Mäntelchen Bio verkauft. Wahrscheinlich, weil die Kantine Biokost anbietet.

Im einzelnen

Die OPED AG entwickelt, fertigt und vertreibt orthopädische Produkte

Produktpalette der Medisana lässt sich in fünf verschiedene Bereiche katalogisieren: Gesundheitskontrolle, Orthopädische Hilfsmittel, Alternative Schmerztherapie, Physiotherapie und Qualifizierte Körperpflege.

Geratherm• Telemedizinische Lösungen und
• Telemonitoring von Biodaten

DenX hat sich auf zukunftsweisende Anwendungen der Informationstechnologie im zahnmedizinischen Bereich spezialisiert

Die Curanum Bonifatius AG mit Hauptsitz in München ist ein Dienstleistungs-Unternehmen im Bereich Pflege- und Senioreneinrichtungen

Bei Cortendo handelt es sich um ein Pharma Unternehmen mit Sitz in Göteborg (Schweden), das sich mit der Entwicklung von Medikamenten beschäftigt. Entwicklung von Medikamenten zur Behandlung der Altersdiabetes (Metabolisches Syndrom) und zur Prävention der Folgen von Übergewicht im Sinne des Metabolischen Syndroms.

Medicis: VC Holding, mithin eine Beteiligungen, die man dem Sektor Finanz zuordnen muss. Hat diese Firma irgendwelche Bioknaller? Kann ja sein.

Bioropa: E-Bizz Plattform. Das mag ja alles schön und gut sein Laborausrüstungen über Internet zu verkaufen. Aber es hat nichts aber auch gar nichts mit Bio zu tun. Auch mit Health hat das nix zu tun.

Ich nenne sowas ganz einfach Etikettenschwindel von Knorr. Damit sind wir wieder beim Punkt. Die vorgebliche Offenheit und Transparenz entpuppt sich in meinen Augen als nichts weiter als eine jahrelang geplante und vorbereitet Pushkampagne, um sich die Taschen zu füllen. Merkt man bei Knorr, das man irgendwie nicht recht weiterkommt, weil der Markt was kapiert hat, wechselt man schnell Begriffe, Strategien und Schlagworte aus und präsentiert wieder neue Konzepte ... Das Spielchen ist so alt wie die Börse und bringt Lemmingen immer Verluste. Bereit halten, to sell off.

Das leidige Thema Shares und More(s) ist also nur Ausdruck einer Haltung bei Knorr. Man kann dran sehen, wie ernst man den Shareholder nimmt und wie es um Wahrheit und Klarheit bestellt ist. Eine Reise nach new York ist eine Reise nach New York für mich (unter welchen Bedingungen und auch immer) und bei Knorr ist es eben keine Reise, sondern eine Idee, die man kurzfristig zu Pushen benutzt (sieh mal, welch herrliche Prämien Dich erwarten, Du mußt nur Aktien kaufen und halten) Eine Biobeteiligung ist bei Knorr bei genauen Hisehen eben oft "nur" ein Fieberthermometerhersteller oder ein Versandhandel für Laborausrüstungen. Das ist der Knackpunkt bei Knorr. Vertraut nicht und bleibt wach, auch wenn ihr aus welchen Gründen auch immer investiert seit.

Das Schlimme bei solchen Stories ist leider, das eben auch was klappt. Wie manche sicher brauchbare Beteiligung(selten) oder die vergleichsweise guten Zahlen 1 Q. Das ist dann der Punkt, wo vielen Leuten das Hirn benebelt wird und die dann wieder bereit sind, zu vertrauen, obwohl es dazu aus meiner Sicht keinen Anlass gibt. Knorr ist in einer Phase, in der viele Beteiligungen längst "raus" müßten, was aufgrund der Börsenlage und der Gier nicht klappt. So werden neue Beteiligungen eben über Fremdkapital oder Fonds eingekauft. Sollte die Tendenz anhalten, wird das für die Shareholder zur Katastrophe werden.


Gruss
J.

[CHW]

@J2
Damit wir uns nicht mißverstehen, in vielen(nicht allen )
Kritikpunkten stimme ich Dir zu.
Und selbst die treuesten Knorr Aktionäre dürften wohl einiges an der Politik des Herrn Knorr in der Vergangenheit auszusetzen haben.
Nur Deine Motivation, die interessiert mich und ist ehrlich gesagt schwer nachvollziehbar.
Viele entäuschte Aktionäre haben sich von ihren Aktien getrennt- kann ich gut nachvollziehen..
viele haben ihrem Unmut Luft gemacht(inclusive mir), kann ich auch verstehen..

Ich habe schon mit einigen Aktien danebengelegen, war schon auf einige Unternehmen stinkwütend, aber irgendwann ziehe ich die Konsequenzen, dann muß ich eine Entscheidung treffen, trenne ich mich von meinen Aktien oder gebe ich einem Unternehmen eine zweite Chance.
Irgendwann hake ich jeden Verlust als bitteres Lehrgeld ab, und Gott sei Dank gibt es ja auch andere Investments, an denen wir gutes Geld verdienen.

Ich staune einfach nur, dass Du nicht müde bist und einen so immensen Zeitaufwand für eine Aktie betreibst, die Du gar nicht besitzt.
Mal ehrlich, auch wenn Knorr ganz sicher in der Vergangenheit kein Highlight war, es gibt doch andere bedeutend schlimmere Unternehmen, wo ganz andere Dinge bis zum Himmel stinken.
Oder siehst Du das anders?
Warum also immer wieder Knorr?

Es stört mich übrigens nicht, schließlich sollte ein Board von positiven und negativen Fakten leben, aber ich versuche zumindest beides zu sehen.

Gruß CHW

[Hubing]

@midas: dann denk doch mal dein beispiel zu ende und nicht nur an, wenn das möglich ist!

was wäre denn, wenn man für das miles & more - programm der lufthansa NICHTS bekommen würde? nicht eine änderung der leistungshöhe oder -art. sondern einfach NICHTS! und das kommentarlos! werbeversprechen geben und dann einfach nicht einhalten.

na, was denkst du, würde da passieren? meinst du wirklich, dass klagen der wettbewerber nicht zu 100% erfolgreich wären? meinst du nicht, dass das ein image-schaden für die lh wäre?

@der draufleger: 1. s.o. 2. wie hätte man die teilnahmebedingungen kennen können, wenn sie bei der anmeldung noch gar nicht bestandteil waren? das findest du wahrscheinlich richtig genial, korrekt?

@jasdaq2: vollkommen richtig. rein kurstechnisch scheitert knorr jetzt an der 26 oder es geht bis 34 max. 40.

[Hubing]

@chw: das werde ich auch dauernd gefragt. gegenfrage: wenn du von einer sache (börsenunabhängig, z.B. produkt, politik, etc) überzeugt bist, teilst du dann deine einschätzung auch mit anderen? oder muss das geld einbringen?

und wenn etwas völlig offen auf der hand liegt und viele das völlig ignorieren oder übersehen, ist das dann nicht ein zusätzlicher motivator um überzeugungsarbeit zu leisten?

also, solange das knorr`sche prinzip weitergeht, werden sich auch immer wieder motivierte aufklärer finden. so einfach ist das. und jeder hat da seine lieblinge, wo man sich eben auskennt. bei manchen ist das metabox, bei anderen pa power. bei jasdaq2 ist es eben knorr und bei mir tfg.

[Midas2000]

@Hubing,

wenn LH das Miles-And-More Programm völlig streichen würde, hätte das sicherlich fatale Folgen auf deren Konkurrenzfähigkeit.
Klagen gegen LH wären m.E. aber auch dann aussichtslos.

Abgesehen davon ist es aber eben nicht so, daß S&M Teilnehmer nichts erhalten. Sondern eben teilweise andere Prämien.
Die TOP Prämie (Pre-IPO Programm) bleibt zudem unverändert bestehen. Das ist die einzige Prämie, die mir persönlich wirklich wichtig ist. Andere Dinge wie Analystentreffen sind nette Beigaben.

[DerDraufleger]

@ Hubing :

Die Bedingungen lagen zum Beitritt vor, also schreib hier keine Unwahrheiten ( für Dich : Scheiße ), aber wahrscheinlich hast Du sie dir nicht einmal durchgelesen ! Ggf. nimmst Du nicht einmal am S&M-Programm teil und schreibst hier aus Unwissenheit so ein Müll ( echt kläglich ). Zum Glück ist das Netz anonym ( wenn man nicht anfängt zu stöbern ), sonst würden Dich ja alle Versicherungsvertreter verfolgen ... Du liest ja anscheinend nicht die Vertragsbedingungen ... und jammerst dann hinterher.

@ J2 :

Man konnte am Pre-IPO-Programm teilnehmen ... es ist also schon etwas eingelöst wurden ... wo liegt das Problem ...

@ CHW :

Kann ich auch noch nicht verstehen ( bzgl. J2 ), gebe Dir aber Recht. Wahrscheinlich ist er im Netz auf Kosten von seinem Arbeitgeber, typisch !




Gruß DD

[jtkirk]

@DerDraufleger
An Deiner Stelle wäre ich mit vorschnellen Bemerkungen über Andere (in dem Fall: Hubing) sehr vorsichtig. Als ich mich für S&M angemeldet habe (auf der HV im letzten Jahr) war weder bekannt wieviele Shares etc. es für welches Engagement gibt noch wieviele Punkte man als Elephant etc. bekommt. Es ist schon traurig, wenn Leute wie Du, die noch nicht mal ein einer KCP HV teilgenommen haben, hier so dick auftragen. Erzähle einem Ex-KCP-Aktionär der zweiten Stunde und einem der ersten S&M Mitglieder bitte nicht, wie das Ganze letztes Jahr gelaufen ist! Ich kann Dir aus persönlichen Gesprächen vom letzten Jahr noch ganz andere Versprechungen mitteilen, aber die von Jasdaq benannten Punkte sind m.E. ausreichend.
Übrigens habe ich immer noch von keinem der KCP-Fans einen persönlichen HV-Bericht zu hören bekommen. Wenn Euch KCP so wichtig ist, warum wart Ihr dann nicht auf der HV? Eure Motivation, positive Beiträge zu schreiben, ist genau so unklar wie die von anderen, eher negative Äußerungen zu verbreiten.
JTKirk

[Hubing]

@der draufleger: ich habe das mehrseitige damalige teilnahmeformular als pdf noch vorliegen, mein guter. da steht viel drin und es wird viel gefragt. von deinen bedingungen ist nichts dabei! also nenne mich ruhig weiter lügner!

ausserdem kennst du wohl nicht den unterschied zwischen shares und mores! was gab es denn bislang für mores? ein gratisabo? ein mobiltelephon? ein jahr kostenlos surfen? nein! nichts! also informiere dich vorher besser, bevor du unsinn redest.

[ThomasB]

Risikokapitalgeber steuern auf Unheil zu

Von Hannelore Crolly

Die Pizza war noch nicht verdaut, da hatte sich Bernd Schnell
schon zu dem Millionen-Deal entschlossen. Beim Espresso
versprach der Chef der Risikokapitalfirma IVC aus Frankfurt dem
Mittzwanziger Daniel Wild in die Hand: Für eine satte Beteiligung
würde er zur Gründung der Getmobile.de eine Finanzspritze von
sechs Millionen Mark setzen. Jetzt werkelt Wild am Börsengang
und hofft auf den großen Durchbruch am Neuen Markt.

Immer flinker sind Geldgeber wie Schnell mit ihrem Venture
Capital (VC) bei der Hand, immer größer werden die Summen,
die in etwas gesteckt werden, das meist wenig mehr ist als eine
Vision. Im Durchschnitt 3,7 Millionen Mark pumpten
Risikokapitalisten 1999 in jeden Deal, 25 Prozent mehr als 1998.

Doch die Chancen, dass sich das Risiko auszahlt, werden
zusehends kleiner. Beim Beackern des Gründermarktes hoffen
VCs wie Schnell, irgendwann auf eine Goldader vom Kaliber einer
Yahoo oder Amazon zu stoßen oder wenigstens nach zwei bis
drei Jahren mit gutem Gewinn Kasse zu machen. Doch die
Talfahrt der Technologieaktien lässt die Chance zum lukrativen
"Exit", wie die Finanzierer das Umwandeln ihres Engagements in
bare Münze nennen, mehr und mehr schwinden. Schon bisher
kannte die Branche das eiserne Gesetz: Von zehn Investments
scheitern zwei völlig, sechs gelten als "living deads", als Firmen,
die mehr tot als lebendig vor sich hindümpeln. In der Regel gelingt
nur zweien der Gang an die Börse, weiß Holger Frommann,
Geschäftsführer des Bundesverbands Deutscher
Kapitalbeteiligungsgesellschaften (BVK). Nun wird auch noch
dieser Weg aufs Parkett immer holpriger. In den USA sind gerade
mehr als 40 geplante Börsengänge abgeblasen worden, fast alle
von Internet-Firmen, die am Tropf von Venture Capitals hängen,
berichtet das "Wall Street Journal". Ein herber Schlag für die
meist in tiefroten Zahlen steckenden Entrepreneure und ihre
Kapitalgeber. Diese müssen jetzt Millionen nachschießen, statt
welche einzustecken. Getroffen hat es etwa den Internet-Berater
Zefer Corp. aus Boston. "Der Markt war einfach zu nervös, um
uns aufzunehmen", begründete CEO William Seibel den
Rückzug. Träume von einem Emissionsgewinn von 60 Millionen
Dollar und einer Milliardenbewertung zerplatzten wie eine Blase.
Jetzt lebt Zefer erst einmal von den 100 Millionen Dollar
Risikokapital, das GTCR Golder Rauner LLC gerade
lockergemacht hatte - natürlich mit Blick auf den IPO.

Ähnliches zeichnet sich in Europa und Deutschland ab. Das Auf
und Ab der Technologiewerte schlägt Börsendebütanten auf den
Magen. Die französische Eurotop AT Web etwa hat ihr geplantes
Listing in Paris verschoben, in Amsterdam sagte Newconomy im
April die Einführung ab. Auch der französische
Web-Seiten-Gestalter FI Système zog seine Emission zurück,
verschreckt durch spektakuläre IPO-Flops wie jener von
Lastminute.com in Großbritannien, World Online in den
Niederlanden oder Think Tool in der Schweiz. Jüngstes Beispiel
in Deutschland ist der Online-Buchladen BOL, dem das Klima für
den Schritt aufs Parkett zu rau wurde.

Der Umschwung könnte böse Folgen für viele Wagniskapitalgeber
haben. Viele von ihnen sind erst vor wenigen Monaten in neue
Projekte eingestiegen, immer die unfassbaren Höhenflüge der
Kurse im Auge. Und wie schon der Name sagt: Das Risiko, wenn
ein Investment in den Sand gesetzt wird, trägt allein der Venture
Capitalist - beziehungsweise jene Banken, staatlichen Stellen
oder Privatleute, die für den Fonds Geld zur Verfügung gestellt
haben. Denn schließlich vergeben VCs keine Darlehen, sondern
Eigenkapital gegen Beteiligungen.

Zwar lagen die Totalverluste der VCs in 1999 laut BVK gerade
mal bei 340 Millionen Mark - bei einem Investitionsvolumen von
13,5 Milliarden Mark (1998: 9,8). Immerhin haben sich die
Verluste damit aber im Jahresvergleich um 89 Prozent erhöht, die
Veräußerungsgewinne stiegen nur um 34 Prozent auf 1,5
Milliarden Mark.

Und auch wenn ein Projekt nicht ganz scheitert, ein Goldesel
wird eine Firma ohne Börsennotierung in der Regel nicht. "Der
Börsengang ist zwar nicht die einzige Möglichkeit für einen
Finanzier zum Exit, aber klar der lukrativste", meint Stefan
Deuster, bei dem Wagniskapitalgeber TBG der Ausgleichsbank
für Internet-Investments zuständig. Er erwartet nun wieder ein
stärkeres Aussieben bei den Projekten.

Eben deshalb, betonen Experten, die schon seit längerem vor
einer Überhitzung des Marktes warnen, habe die ganze
Entwicklung aber auch durchaus ihr Gutes. Denn beim immer
heftiger werdenden Gerangel um Gründungswillige und Ideen ist
die Gefahr dramatisch angewachsen, dass zu viele Blindgänger
gefördert werden. Immerhin sind derzeit mehr als 200 Finanzierer
und Beteiligungsgesellschaften auf dem deutschen Markt
unterwegs, schätzt der BVK. Mit Macht drängen außerdem auch
potente ausländische Gesellschaften herein. Die legendäre
japanische Softbank Corp zum Beispiel, die mit Yahoo steinreich
wurde, will eine Milliarde Dollar für europäische Internet-Firmen
bereitstellen. Auch Benchmark Capital, eine der führenden
VC-Gesellschaften aus dem Silicon Valley, hat ihren ersten
europäischen Fonds mit einem Volumen von 500 Millionen Dollar
angekündigt.

Wo so viel Geld unterwegs ist und aus Konkurrenzgründen immer
weniger Zeit zum Urteilen bleibt, fallen zwangsläufig leichtfertige
und falsche Entscheidungen. Vor allem unerfahrenere
Branchenneulinge bekommen das oft schmerzhaft zu spüren.
Wie etwa der Berliner Oliver Borrmann mit seiner BMP Venture
Capital AG. Das seit Juli 1999 börsennotierte Unternehmen
musste im November eine Gewinnwarnung abgeben und sich in
der Folge von neun seiner 20 Beteiligungen trennen. "Wir haben
Lehrgeld gezahlt", sagte Borrmann. Einige Projekte seien völlig
aus dem Ruder gelaufen, nicht zuletzt, weil BMP offenbar nicht
genug Augenmerk auf die Qualität des Managements seiner
Start-ups gerichtet hatte.

"Es wird einen Shakeout unter den VCs geben", meint auch
VC-Experte Gert Köhler, der bereits 1987 die Münchener
Technologieholding gegründet hat. Auch Mary Meeker,
Internet-Analystin von Morgan Stanley Dean Witter, ist sich
sicher: "Das Spiel hat erst begonnen, aber für viele ist es schon
vorüber." Die Frankfurter Analystin Isabel Geigenberger, Autorin
des Buches "Venture Capital für Unternehmensgründer", sieht der
Entwicklung allerdings gelassen entgegen: "VC-Märkte sind
Zyklen unterworfen. Der derzeitige Aufschwung wird zwangsläufig
nicht mehr allzu lange andauern können", sagt sie. "Auf längere
Frist werden aber dafür andere Bereiche wie Automatik, Biotech,
Neue Werkstoffe oder Mikrotechnologie wieder an Bedeutung
gewinnen." Für einen der künftigen High Flyer hält sie den
Bereich Laseranwendungen. "Der ist noch wenig populär. Aber
hier werden traumhafte Renditen erwirtschaftet."


Aber Thomas Knorr wird natürlich kein Problem haben. Schließlich ist er ja Thomas
Knorr. Deshalb hat er auch dieses Jahr auch schon 1!!!! Sale gemacht.

[DerDraufleger]

@ Hubing + jtkirk :

Ich glaube wir alle haben Recht ! Bei meinem Beitritt lagen die Bedingungen vor ( also ist meine Aussage richtig ), das ihr in einer anderen Art und Weise beigetreten seit ( was mit dem letzten Beitrag erst klar wurde ) führt dazu, daß ich darüber kein Urteil fällen kann.
Zufrieden ?
Mich interessiert aber auch kein Abo, Handy oder sonst was ... das Pre-IPO-Programm ist mir wichtig !


@ jtkirk :

Ich war auf der ao. HV ( kann man auch nachlesen ) und hatte leider terminliche Probleme ... da kann ich mit leben.


@ Hubing :

Man kann doch die Mores in Shares tauschen ... die zum Pre-IPO-Programm berechtigen ... also hat man die Möglichkeit etwas für seine Mores zu bekommen ... oder ?



Gruß DD

[DerDraufleger]

@ ThomasB :

Deshalb finde ich es gut, daß KCP nicht sofort mit großen Summen einsteigt und dann hofft ... sondern weiteres Geld fließt erst beim Erreichen von *Meilensteinen* durch die Unternehmen ( die ja auch den Zielen zustimmen ). Somit kann man einiges ( sicherlich nicht alles ) von der weiteren Entwicklung der jeweiligen Unternehmen erfahren !

Gruß DD

[DerDraufleger]

@ Alle :

Knorr: denkt an Dividende und Gratisaktien

(NICE*Letter 21/19, 25.05.01)


Knorr Capital Partner (WKN: 768 612) überlegt, ob nächstes Jahr eine Dividende und/oder evtl. sogar Gratisaktien ausgegeben werden sollen. Das erfuhren wir auf der Hauptversammlung letzte Woche. Obwohl der Markt für VC`s und Beteiligungsunternehmen derzeit dahindümpelt, erwartete Vorstandschef Thomas H. Knorr "signifikant niedrigere Ausfallraten als bei den anderen in der Branche". Außerdem gab Knorr bekannt, dass man an der Beteiligung Mobizz International GmbH den Anteil von 10,1% auf 17,5% aufgestockt habe. Weitere Engagements stünden unmittelbar bevor. Im Rahmen eines Aktienrückkaufprogramms wurden in den letzten Monaten rund 500.000 eigene Papiere zu Kursen von unter 20 Euro zurückgekauft.

Unsere Meinung:

Fundamental ist Knorr (Kurs aktuell: 24,90 Euro; erwarteter 2002er Gewinn je Aktie: 4,60 Euro; 2002er KGV: 5,4; in NICE*Letter 19/01 schrieben wir fälschlicherweise von einem KGV von 10,5) genauso wie andere VC-Unternehmen an der Börse momentan sehr preiswert zu haben. Noch wird charttechnisch der Boden gesucht. Längerfristig bleibt der Wert ohnehin interessant.

http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/pm/ps250501.htm


Da bin ich aber mal gespannt, in welche Unternehmen investiert wurde ... da kommen sicherlich ein paar News !


Gruß DD

[K1K1]

Und wenn die Nachricht noch so schlecht ist, die Versprechung nicht eingehalten wurde, irgendeinen gibt es hier immer, der das dann auch noch positiv darstellt

Grüße K1

[ThomasB]

Keiner in Worten keiner!!!! redet von einem Turnaround im
VC-Geschäft in diesem und nächsten Jahr aus Knorr. Keine
Banken, keine VC-Gesellschaft außer Knorr, keine Analysten
außer die von Knorr gesponsorten "10000Dollar"-Männer wie Förtsch
und Prior aber bei Knorr in der Homepage muß man seit Monaten die
gleichen Phantastereien, Durchhalteparolen und Pushereien lesen wie:

- Knorr denkt an Dividende und Gratisaktien: Vor 6 Monaten hat mich
Herr Max Hohenlohe (der sich als besonders verlässlich in seinen
Aussagen erwieß (Ha Ha)) noch gefragt was mir lieber wäre: "Kurssteigerung
oder Dividende" ... oder "wir werden über Jahre keine Dividende ausschütten,
schließlich wollen wir expandieren, und unsere Kurssteigerungen werden so
groß sein, das kein Aktionär eine Dividende brauchen wird .... bla bla ..."

- Knorr Capital unabhängig vom stark schwankenden Geschäft. Klaro .... was
sonst ... und nächstes Jahr wird Schalke Meister!

- Wir wollen unbedingt mit VMR Mergen -> Gott sei dank hat es nicht stattgefunden .... bla bla

- Mit Knorr Capital auf die Trendwende setzen. Außer Knorr redet keiner von
Trendwende.

- VC-Gesellschaften vor dem turnaround. Laut Knorr haben die anderen doch kein
qualitatives Handeln. Also ist nur von Knorr die Rede, oder????

usw. usw.

Keiner schwallt so frequent wie Knorr und natürlich immer nur positiv. Das ist
ja auch so, das zeigen uns ja auch die Märkte seit über einem Jahr. Aber Knorr
existiert ja im parallelen Raum-Zeit-Kontinium im dem der Nemax gerade bei 11000,
Der Dax bei 9000, der Dow bei 50000, die Nasdaq bei 9999 und Knorr bei 96 steht.

Daraus ergibt sich in diesem Raum-Zeitgefüge ein umgerechneter Kurs von 25. Also
Jungs, nichts wie ab ins parallele Raum-Zeit-Kontinium und sell off. Ich habs schon
im November gesagt: "Für diesen Firmenlenker schlage ich jetzt unbedingt eine
Haaranalyse vor." "Kumbaja my lord"

Es stinkt gewaltig! Und nichts ist älter als die Aussagen und Versprechungen des
Thomas Knorr von gestern. Somit kann man getrost allem glauben. Peace!


ThomasB

[Midas2000]

@ThomasB,

es ist eigentlich immer dasselbe an der Börse. Je weniger Marktteilnehmer an eine Trendwende glauben, desto wahrscheinlicher ist sie.

Leider ist Knorr noch nicht ganz der einzige Optimist:

Experte sieht IPO-Markt vor Comeback (15.05. 00:03)
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Nach Ansicht des ehemaligen Apple-CEO´s Gil Amelio steht der IPO-Markt im nächsten Jahr vor einem Comeback. Daher sei es nun an der Zeit, sich entsprechend zu positionieren, Technologie-Start-Ups zu gründen oder zu finanzieren oder sich an erfolgversprechenden Kleinstunternehmen zu beteiligen.

"Wer jetzt an der Seitenlinie bleibt, macht einen großen Fehler", glaubt Amelio, der auch einen Venture-Fonds leitet.

Er selbst investiere nach eigenen Angaben seit etwa drei Jahren selbständig in Start-Up-Unternehmen, und komme "gut voran".

Der von Amelio gemanagete Fonds halte 75 Mio $ für Investments in derartige Unternehmen bereit, habe bereits sechs Investments abgeschlossen und plane gerade die siebte. Überdies seien zwei weitere Deals in der Pipeline, erklärt Amelio.



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© BörseGo.de

[Hubing]

@der draufleger: dann ist ja alles in bester ordnung. einfach wunderbar.

@midas2000: "nächstes jahr" weicht aber auch schon extrem von der knorr-einschätzung ab. ausserdem, hat der "experte" denn seine seherischen fähigkeiten nachgewiesen? hat er bspw den vc-crash vorhergesehen? aber wenn man nur lange genug sucht, dann findet man immer etwas, was zur eigenen meinung passt. ist das nicht praktisch?

@thomasb: das hat knorr ja auch irgendwann als allerletzter gemerkt, dass die vc-branche ein tiefgreifendes problem bekommen hat. deshalb wurde ja auch plötzlich versucht kcp als "wertentwicklungsunternehmen" und nicht vc-unternehmen zu verkaufen. ist ja auch berechtigt. man hat schliesslich grooooosse pläne mit fonds und so. der versuch ist aber dann doch kläglich gescheitert.

und trotzdem wird kcp jetzt erstmal steigen. und die groupies brauchen sich auch nicht ins hemd zu machen. kcp kann nicht mehr nach unten geredet werden. die enttäuschten sind längst raus, trader steigen wegen dem chart ein und ein paar fonds konnten anscheinend begeistert werden. ist ja nicht ihr geld und sind auch nur menschen. also geniesst wir den run. lang wird er nicht gehen.

und wenn absehbar wird, dass die prognosen nicht eingehalten werden können, zieht man eben noch mehr aktien ein. so kann man auch schön das ergebnis je aktie steigern. fällt der kurs dennoch, kann man die eigenen buchverluste ja über das eigenkapital "ausweisen". das fanden hier ja auch alle ganz toll. dumm nur, dass es aufgefallen ist.

aber gut, macht und glaubt was ihr wollt. vor allem "glaubt" und "hofft", das sind immer die besten börsenratgeber.

[Midas2000]

@Hubing,

ThomasB hat behauptet:
`Keiner in Worten keiner!!!! redet von einem Turnaround im
VC-Geschäft in diesem und nächsten Jahr aus Knorr`

Und ich habe mir den Hinweis erlaubt, daß dem nicht so ist und obigen Artikel als Bele angeführt.

Warum hast Du ein Problem damit?

[ThomasB]

@Hubing

Dein Statment passt zu 100%, "wie die Faust auf Auge" oder
zu guter letzt "wie der Rex Gildo durchs Fenster".

ThomasB

[DerDraufleger]

@ KCP-Kritiker :

Ihr wißt aber schon was Ihr wollt ( außer den Kurs drücken ), einerseits werft Ihr KCP vor :

a) Er hätte zu teuer eingekauft !

und nun, wenn die Preise am Boden liegen und Knorr 25 Mio.€ im ersten Quartal investiert, dann kommen solche Beiträge, wie :

*Keine schnelle Erholung im VC-Geschäft*

geschrieben wird.



Kann genauso falsch wie richtig sein ... Ende des Jahres wissen wir alle mehr!



M. M. nach wird der Kurs bei ca. 40 € stehen ( schnell kopieren und bei gegeben Zeit wieder rauskramen, aber nur wenn er nicht erreicht ist )

Etwas zu Eurer Erheiterung bzw. zu Eurem Ziel :

http://www.knorrcapital.de/pages/chartsnew/kcde_hp.gif


Gruß DD

P. S. Midas2000 : Gut gekontert !

[ThomasB]

Das Bild passt für Knorr:

Immer den Zoom so günstig legen bis der Verlauf gut ausschaut.
Der Rest davor interessiert genauso wenig wie die Versprechen
und aussagen von damals.

Kein Rückrat, Fehler einzugestehen. Gelle Herr Knorr

[DerDraufleger]

@ ThomasB :

Na, bist Du gleicher als gleich ? Dann fang mal an Deinen Zoom bei VMR auf Weitwinkel zu stellen ... aber immer schön auf KCP draufschlagen ... fördert nicht Deine Glaubwürdigkeit ... von Knorr-Aktionären etwas zu verlangen und bei VMR-Aktionären ( nehme an Du bist einer ) ist das nicht gültig ... schön einfach.

Gruß DD

[ThomasB]

Hallo Draufleger,

ich bin der Meinung das bei VMR weder das Management noch die Aktionäre
noch bestreiten was abgelaufen ist. Auch wie es abgelaufen ist, ist äußerst
unbefriedigend.

Es geht mir auch nicht darum, Dich oder andere aufzustacheln.

Aber dieser Knorr mit seiner völlig unbegründeten Arroganz, sich mit seinem
völlig vom Kapialmarkt abhängigen, mit einem Wert im 2-3stelligen Millionen-
bereich bewerteten VC-Bude als kapitalmarktimmun usw. zu bezeichnen schlägt den
Fass den Boden aus.

Auch ist es keine Art, über seinen IR-BAV Hohenlohe Aktionäre, die ihre Zweifel
haben einfach als "Leute die nicht fähig sind, das tolle Geschäftsmodell zu verstehen
und zu honorieren" abzustempeln und sechs Monate später sich doch rausstellt, das diese
Leute doch geahnt haben wie es kommt.

Genauso hält er die restlichen Mitbewerber als unfähig in einer seiner HV in der er mit
einer Redensweise auftritt, die in einem in Berücksichtigung der Vergangenheit extreme Ängste
und Befürchtungen bezüglich einer wachsenden Selbstüberschätzung entstehen lässt.

Kritik wird im Keim erstickt.

Thomas Knorr ist aber nicht der "Grö ßte V enture C apitalist".

[BLEPPO]

Knorr: "Wissen, wie der Hase läuft"

(gatrixx) Der Finanzdienstleister Knorr Capital Partner gehörte zu den drei Unternehmen, die bei der Einführung des Marktsegments Smax an die Börse gegangen sind. Das Münchener Beratungshaus hat sich auf Unternehmen aus der Informationstechnik spezialisiert. Knorr berät und begleitet sie bei ihrem Börsengang, vornehmlich an den Neuen Markt. Die Unternehmen werden auch bei Übernahmen und Beteiligungen betreut.
gatrixx sprach mit Knorr-Sprecher Karsten Busche über die Besonderheiten des Knorr-Geschäftsmodells sowie bisherige und anstehende Börsengänge.

gatrixx:
Sie haben im Jahr 2000 nicht nur Ihren Umsatz von 18, 4 auf 66,5 Millionen Euro sondern auch Ihren Jahresüberschuss von 2,8 auf 15,8 Millionen Euro gesteigert. Können Sie diesen Erfolgskurs auch in diesem Jahr fortsetzen?
Busche:
Der ist sicherlich fortzuschreiben. Wir haben uns zum Ziel gesetzt, Kontinuität zu zeigen. Nicht nur Kontinuität in der Umsatz-, sondern auch in der Gewinnentwicklung. Es ist ja so, dass in guten Zeiten jeder Geld verdienen kann. Erst in schlechten Zeiten zeigt sich, welches Geschäftsmodell wirklich erfolgreich ist. Wir haben einmal drei Bereiche definiert, in denen Unternehmen Geld verlieren. Das sind die Technologieentwicklung, der Aufbau von Vertrieb und Marketing und die richtige Finanzierung. Diese drei Punkte sind wichtig für uns, wenn es darum geht, sich bei einem Unternehmen zu engagieren.

gatrixx:
In wie fern?
Busche:
Es ist ha häufig so, dass VC-Geber zu einem Unternehmen sagen, in Ordnung, wir geben euch 5 Millionen Euro. Dann ist der Unternehmer froh, wenn der Kapitalgeber aus der Tür ist. Er macht die Tür zu und sagt, jetzt kann ich in Ruhe arbeiten. Wir fangen mit 1 Million Euro an und nehmen damit in Kauf, dass die nächste Finanzierungsrunde schon in drei Monaten ansteht. Durch diese enge Finanzierung ist das Unternehmen in gewisser Weise abhängig von uns. Wir können aber so sehen, ob die Prognosen eingehalten werden, die anvisierten Kunden gewonnen oder die angekündigten strategischen Allianzen geschlossen werden.

gatrixx:
Womit verdient Knorr nun aber in schlechten Zeiten mehr Geld als die Konkurrenz?
Busche:
Die meisten Konkurrenten haben sich in den vergangenen Jahren voll auf den Investitionsprozeß konzentriert. Ihr Motte lautet: Selektion, Selektion , Selektion. Dabei wollen Sie den neuen Bill Gates finden. Wir dagegen sehen, dass es viele gute Unternehmer mit sehr guten Geschäftsideen gibt. So viel können wir gar nicht finanzieren. Wir konzentrieren uns dabei auf Unternehmen, die einen Entwicklungsstand von 60 bis 70 Prozent ihrer vollen Möglichkeiten erreicht haben. Diese Unternehmen können wir mit unseren Fähigkeiten, mit unseren erfahrenen Managern unterstützen. Dabei sind wir immer dann sehr eng dabei, wenn es um Entscheidungen geht, bei denen ein Unternehmen Geld verlieren kann.

gatrixx:
Ihr Geschäftsmodell läuft also relativ unabhängig davon, ob Sie Unternehmen an der Börse plazieren oder nicht?
Busche:
Hier muß man sehen, dass es ein Hoch mit dem Neuen Markt gab. In dieser Zeit schossen viele VC-Gesellschaften aus dem Boden. Sie sind dann sehr schnell mit hohen Beträgen in die Unternehmen gegangen. Als Ergebnis sehen wir jetzt Abschreibungen im Bereich von 20 Millionen Euro. Dagegen ist Herr Knorr schon 16 Jahre in dieser Branche tätig. Er weiß, wie der Hase läuft. Er mußte immer vorsichtig investieren, da er nie einen Fonds im Rücken hatte. Dennoch mussten wir im vergangenen Jahr zwei Unternehmen beziehungsweise 4,3 Millionen Euro abschreiben. Das war schon deutlich höher, als in den Jahren zuvor. Momentan zeigen sich allerdings erste Erholungstendenzen. Es scheint so, als ob wir aus den vollständig abgeschriebenen Sachen wieder Geld herausbekommen.

gatrixx:
Was muss ein Unternehmen bieten, damit Knorr Capital sich engagiert?
Busche:
Das Unternehmen muss erst einmal Alleinstellungsmerkmale bieten. Es muss eine gute Idee dahinter stecken. Weniger entscheidend ist ein vollständiges Management-Team. Da kann man 12 bis 16 Monate vor dem Exit oder vor dem Börsengang noch jemand rein setzen. Wir haben ja mit der 51prozentigen Beteiligung an am Personaldienstleister Apriori ein großes Reservoir an Führungskräften, die wir bei Bedarf in den jeweiligen Unternehmen einsetzen können. Wichtig ist auch ein vernünftiges Geschäftsmodell, aus dem hervorgeht, dass Sie in den nächsten sechs bis zwölf Monaten den Break-even schaffen können. Wir finanzieren kein Unternehmen, dass nur sehr viel Werbung machen will, um den Namen bekanntzumachen.

gatrixx:
Sie sprachen die Plazierung von Unternehmen an der Börse gerade an. Ist das bei der momentanen Marktsituation überhaupt noch ein Geschäft?
Busche:
Das ist durchaus ein profitables Geschäft. Der Gang an die Börse ist bei uns aber nicht sofort ein Verkauf. Wir geben in der Regel weniger als 10 Prozent unserer Beteiligung zum Börsengang ab. Den Rest plazieren wir peu a peu. Wenn wir unser gesamtes Kapital zum Börsengang aus dem Unternehmen nehmen, würden wir dieses ja nur schädigen und das ist nicht unser Interesse.

gatrixx:
Haben Sie mit dem Börsengang Ihr investiertes Kapital schon wieder raus?
Busche:
Das haben wir schon deutlich vorher raus. Wir verhalten uns ja im Prinzip wie ein Asset-Manager. Es ist ja so, dass wir schon in der frühen Phase der Wertproduktion peu a peu an Fonds und Finanzinvestoren in Tranchen Papiere abgeben. So haben wir relativ schnell das eigene Geld wieder eingespielt. Damit ist das Risiko nicht mehr da und wir spielen mit dem Gewinn weiter.

gatrixx:
Mit welchen Gewinnen rechnen Sie dabei?
Busche:
Venture-Capital-Firmen haben gern das Vierfache ihres Einsatzes zurück. Uns unterscheidet dabei von den meisten Wettbewerbern, dass wir mit Beratern in die Firmen gehen. Bei Knorr Capital arbeiten eben 70 Berater.

gatrixx:
Ist das nicht sehr kostenintensiv?
Busche:
Nein. Die Berater bekommen nur ein geringes Fixum. Zwei Drittel des Gehaltes sind variabel. Wenn Sie die gestellten Ziele nicht erreichen, bekommen sie auch weniger Geld. Dazu kommt, dass die Berater mit 2 bis 5 Prozent der Investitionssumme selber am jeweiligen Unternehmen beteiligt sind. Da ist ein sehr engagiertes Arbeiten nahezu selbstverständlich.

gatrixx:
Sie sind an den Unternehmen, die Sie an die Börse gebracht haben, noch immer beteiligt?
Busche:
Ja, außer an Systematics, die wir jetzt für 34 Euro je Aktie gut an EDS verkaufen konnten.

gatrixx:
Derzeit dürften die Kurse aller börsennotierten Beteiligungen stark gefallen sein. Wie belastet das ihr Ergebnis?
Busche:
Eigentlich gar nicht. Es sind ja nur rund 20 Prozent, konkret 14 Unternehmen, aus unserem Portfolio überhaupt börsennotiert.

gatrixx:
Wenn diese 20 Firmen aber nun richtig abgestürzt sind?
Busche:
Es ist ja wichtig, zu welchem Preis man bei den Unternehmen eingestiegen ist. Sicherlich ist es so, dass wir bei einigen Firmen nicht mehr im Geld sind.. Ein solcher Fall ist Matchnet, bei der wir aber auch nur 20.000 Stücke halten. Aber selbst dieses Unternehmen ist wieder im Aufwind. Wenn man dagegen Unternehmen wie Atoss oder Feedback ansieht, so notieren die nahe am Cashbestand. Gerade Feedback widmen wir derzeit viel Aufmerksamkeit. Das Unternehmen ist ein sehr profitables Unternehmen, die noch in diesem Jahr den Break-even schaffen werden. Hier sind wir gerade dabei, Feedback über Fusionen und Akquisitionen mehr kritische Masse zu verleihen.

gatrixx:
Wieviel Unternehmen aus Ihrem Portfolio wollen Sie in diesem Jahr noch an die Börse bringen?
Busche:
Das ist eine spannende Frage. Ein Kandidat ist sicherlich die Plan+Design Netcare AG. Dieses Unternehmen realisiert komplette Mobilfunknetze. Die sind, salopp formuliert, der Schaufellieferant für den nächsten Goldrausch. Der Auftragsbestand beläuft sich schon auf 250 Millionen Euro.

Das Interview führte Helmut Harff.

Den zweiten Teil des Interviews lesen sie demnächst bei gatrixx.

[ThomasB]

Nicht nur Knorr scheint zu wissen wie der Hase läuft. Denn es
wird gemunkelt, das bereits jetzt der Knorrsche IPO-Kanal völlig
verstopft ist deshalb Knorr gezwungen sein wird, die qualitativ beste
Beteiligung noch dieses Jahr an den Markt bringen um die Zahlen halten
und die laufenden Kosten zu decken.

Die Rede ist von Netcare und das wirds dieses Jahr gewesen sein.

Ich denke aufgrund der schwammigen Aussage des Interviews "Wieviel Unternehmen
aus Ihrem Portfolio wollen Sie in diesem Jahr noch an die Börse bringen?
Busche: Das ist eine spannende Frage. Ein Kandidat ist sicherlich die Plan+Design
Netcare AG." weiß man auch im Hause Knorr schon ganz genau was Sache ist. Aber

Wie immer ist alles ja so toll und alles in Ordnung. Aber Respekt Herr Knorr noch
ist der Markt noch nicht zu lange down. Sollte es klappen, Hut ab. Ende des Jahres
müssen die Hosen runter!!!!!!

Langsam wird´s interressant. Peace!

Dies ist eine reine Meinungsäußerung.

ThomasB

[Jasdaq2]

@ThomasB

Heute werden die Schlachten geschlagen ... Schau mal Nasdaq, Dow. Sollte Papa Greenspan es nochmal schaffen. Er hat die Märkt beispiellos in der Geschichte mit Liqui vollgepumpt, aber es scheint so, das Investoren immer noch sehr vorsichtig agieren. Und das Sommerloch droht auch noch. Traditionell finden im Sommer nahezu keine IPO`s statt. Warum sollte das dieses Jahr anders sein? Alles konzentriert sich demnach schon auch den Herbst. Sollte es ein Goldener werden - ok, nichts dagegen. Sollte aber der IPO Markt weiterhin schwach bleiben - davon gehe ich allerdings aus - so wird es sehr sehr eng für Knorr. Aber was warne ich - ich warne ja schon seit Monaten. Schnell genug rauskommen dürfte für viele das Problem mit der sehr illiquiden Knorr Aktie sein. Es wäre auch liebreizend, wenn sich die Charttechniker nochmal melden würden, nachdem man uns täglich mit den News versorgt hatte, nun käme der Widerstand bei 25 endlich dran ... Er ist nicht gefallen und wir traden wieder DOWN. Nächstes Ziel 20 Euro. Dann sehen wir weiter.

@All

Im Interview fiel noch auf: Busche:
Nein. Die Berater bekommen nur ein geringes Fixum. Zwei Drittel des Gehaltes sind variabel. Wenn Sie die gestellten Ziele nicht erreichen, bekommen sie auch weniger Geld. Dazu kommt, dass die Berater mit 2 bis 5 Prozent der Investitionssumme selber am jeweiligen Unternehmen beteiligt sind. Da ist ein sehr engagiertes Arbeiten nahezu selbstverständlich.


Ja, wovon sollen die armen Schweine eigentlich dieses Jahr leben? Man reiche mir mein Tränenfläschchen, ich will 0,96 Tränen vergiessen um diese Tragödie.

Gruss und 0,96USD
J.

[Der.Papst]

@Thomas B

also mit deinem wort "munkeleien" kann ich nichts anfangen...

entweder du weißt was, oder du sagst wenigstens wer munkelt... also butter bei die fische, ansonsten lieber nix sagen... macht sich besser in deinem lebenslauf ;-)

@jasdaq

mach dir mal keine sorgen... ein drittel des gehalts ist sicherlich auch noch mehr als genung ;-)

@t.knorr

lass knallen... könnte mal wieder ein wenig kohle gebrauchen

[Hubing]

was für eine jämmerliche performance. schon am ersten widerstand gescheitert. ihr könnt meine haben: auf xetra im ask zu 22,00 euro, stückzahl 4285 strong sell

[Jasdaq2]

@Hubing

warum drückst Du nicht in Frankfurt ab? Dort gibt es einen netten Menschen, der Dir 22 bietet? Carpe diem und rette sich wer kann

0,96 USD
J.

[Hubing]

@j2: in f stehen nur 200 stück auf 22,00! ein fonds wird sich schon finden, der mir die last auf xetra abnimmt. dann kann ich die andere hälfte vielleicht schon am dienstag loswerden.

[ThomasB]

@Jasdaq:

Noch einer: "Ab in das parallele Zeit-Raum-Kontinium, da steht Knorr gerade bei
immerhin noch 90 im Bid (Umtauschkurs berücksichtigen) und sell".

Aktuelle Werte aus dem parallelen Zeit-Raum-Kontinium: DAX 8999, Nasdaq 9998.

Knorr 90, Bidsize 7 000 000 (90), Ask 1 (94)

[Jasdaq2]

@Hubing

Du bist ein klassischer Fall für Knorrs Rückkaufprogramm. Ruf doch mal an, vielleicht nimmt er Dir wegen Pfingsten noch 1000 ab. Merke. An einem Freitag nie mehr als 1000 ins Ask. Di verschreckst sonst die Knorr Fans.

@ThomasB

Jetzt sehe ich es auch. Das parallele Universum ist schon eine geile Sache. Jetzt hat doch der Dax glatt die 9100 genommen, ein wichtiger Widerstand, meine ich. Knorr profitiert hiervon natürlich gewaltig. Bedenke bitte, das Knorr sowohl in den Nasdaq 100 aufgenommen wird, als auch in den Nemax 50. Das sollte unserem Knorr natürlich Flühügel verleihen. Die 200 sind keine Utopie. Wenn dann noch ein Förtsch-Parallel-Universal-Push dazu kommt. Hmm die Dausend sind sicher.

@All

Bitte kauft jetzt mal dem Hubing seine Knorr ab, es ist ja jämmerlich mit den Oraltradern im Board. Also, Freunde des Knorr und Bekenner des Masochismus: Ran an die Knorrs. Bei ThomasB und mir stehen die Knorrs schon bei 94/103 -- bidsi mittlerweise 15 Mio Stück, asksi 45 Stück. Ihr könnt wunderbar in die Knorr Parallelwelt arbitrieren.

Gruss
J.

[Hubing]

ich finde es ja anständig, dass man mir bereits 250 stk. abgenommen hat. aber die restlichen 4035 meines ersten pakets stehen noch im angebot auf xetra zu 22,00. also wer will jetzt?

@j2: was meinst du? ob ich sie mit einem limit 21,00 schmeissen kann? nicht dass mir die mädels nervös werden und die taxen den bach runtergehen. das zweite paket muss schliesslich auch noch raus. oder soll ich mich im ask ohne stückzahl bei fra verstecken?

[Jasdaq2]

@Hubing

Also ehrlich an nem Freitag um die Uhrzeit wirst Du den Schmutz einfach nicht mehr los. Das weißt Du aber auch, denke ich. Ich würde dem Frankfurter was zu beißen geben und den Münchener auch erstmal noch zuscheißen. Der Taxt ja noch sehr frech. Also: 1000 nach Frankfurt 21,80, 500 nach München 22 und die 600 im Xetra bei 21,70, dann den Rest kratzen lassen und nicht mehr runtergehen, schließlich erholt sich das Nasse Deckchen. Montag weitermachen.

Gruss
J.

[Hubing]

@J2: in münchen kann ich vielleicht 50 losschlagen. ich zähle auf üblichen optischen schönheitskauf zum schluss in fra. habe dort vom zweiten paket einen teil zu 22,20 und 22,50 gestellt. drück mir die daumen. wenn sie am dienstag nicht weggehen, entsorge ich sie mit limit 19,00.

[Hubing]

das war wohl nix.

weiss jemand wie lange die aktien vom martletmanagement gelockt sind? nicht dass die zigtausend stück jetzt nach 6 monaten auf den markt kommen!

[JamaicaJack]

@Hubing: Na da hat sich wohl einer "geopfert" und Dir Deine 3.435 Knorr-Aktien auf einem Schlag abgekauft.
Damit hat er Dich ja nochmal gerettet, da Du sie ja nun nicht mehr für 19€ auf den Markt schmeißen mußt!
Wer war das wohl????

Da Du nun ja kein KNORR-Aktionär mehr bist, müssen wir ab jetzt wohl auf Deine qualifizierten Beiträge verzichten.
Aber vielleicht steigst Du ja dann wieder ein, wenn Sie über 30€ sind??!

Ich bleibe bei meiner Einschätzung. Kurzfristig wird sich wohl nicht viel tun! Ich denke wir werden so zwischen 20 und 30€ pendeln. Langfristig (Steuererleichterung 2002! Steuerfreier Verkauf von Beteiligungen) werden wir aber wieder deutlich höhere Kurse sehen. Ab Herbst wird daher auch KNORR wieder etwas deutlicher anziehen.
Natürlich nur, wenn der Gesamtmarkt mitspielt!

Gruß

JJ

[jtkirk]

@JamaicaJack
Seit wann kann man den nur seine Meinung zu KCP schreiben, wenn man Aktionär ist? Hier schreiben einige Fans seit Wochen, ohne einen (nennenswerten) Anteil (z.B. ab 500 Stck) zu halten - geschweige denn zur HV zu fahren. Terminliche Probleme. Wenn man halt nur 50 KCP Aktien besitzt (ca. 2150 DM) muss KCP schon um 10% steigen, um die Flugkosten nach München zu finanzieren. Aber hier im Board mit Halbwissen (siehe DerDraufleger über das S&M Programm) andere bezichtigen, die Unwahrheit zu sagen...
Das sind mir wahre Fans. Vergleichbar mit Fußballfans, die noch nie ein Spiel live im Stadion erlebt haben.
Gruß
JTKirk

[Midas2000]

@jtkirk,

ist Dir Deine Arroganz nicht selber peinlich?
Ist eine Meinung hier uninteressant, nur der Poster vielleicht nicht reich ist?
Und sehr logisch ist es auch nicht gerade: Wenn hier wirklich ein so armer Schlucker wie von Dir unterstellt (der sich nichtmal den Flug nach Muenchen leisten kann) 2000 DM in Knorr investiert, wird er wahrscheinlich gruendlicher recherchieren als ein Millionaer, der neben Fonds und Immobilien auch noch ein grosseres Packet Knorr Aktien besitzt.

Aber wie habe ich kuerzlich gelesen: Dummheit ist die Schwester der Arroganz.
Immer wieder schoen, so anschauliche Beispiele zu finden!

[jtkirk]

@Midas2000
An Deiner Stelle wäre ich mit persönlichen Beleidigungen (Arroganz/Dummheit) etwas vorsichtig. Wer wie Du noch nicht einmal in der Lage ist, zwischen Stückumsätzen und Euro-Volumina von KCP zu unterscheiden - geschweige denn eine Plausibilitätsprüfung einer solchen Zahl (260.000 Aktien von KCP an einem Tag!!!) vorzunehmen - dann liegen bezüglich Deiner Recherchen Anspruch und Realität doch sehr weit auseinander. Ich habe mehrere Deiner Postings sachlich korrigieren müssen ("Unternehmen, die Gewinne machen können nicht an Wert verlieren", "Wahrscheinlichkeitsrechnung"), wenn Du dadurch in Deinem Stolz gekränkt bist, kann ich auch nichts dafür (übrigens schreibt man Paket nicht mit "ck").
Sorry, ich bin jetzt seit über einem Jahr in diesem Board vertreten, aber Arroganz oder gar Dummheit lasse ich mir von Dir nicht unterstellen. Du kannst Dir gerne meine alten Postings ansehen. Die waren alle Pro-Knorr. Wenn ich so arrogant wäre wie Du denkst, hätte ich meine Meinung über KCP bestimmt nicht revidiert und mich eines Besseren belehren lassen.
In meinem Beitrag an JamaicaJack ging es im Wesentlichen darum, dass ich der Ansicht bin, dass jeder - ohne seine Motivation begründen zu müssen - seine Meinung hier darstellen kann. Ob er nun keine, wenig oder viel Aktien hat, sollte dabei keine Rolle spielen. Deshalb finde ich es müßig Beiträge von Personen ohne KCP-Aktien zu diffamieren und ständig nach der Intention der Autoren zu fragen. Ferner war es DerDraufleger, der Hubing perönlich angegriffen ("Setzen 5") und vorgeworfen hat, Unwahrheiten über das S&M-Programm zu verbreiten. Es hat sich herausgestellt, dass er in diesem Punkt falsch lag. Für solche falschen Verdächtigungen hätte ich mich zumindest entschuldigt und nicht herausgeredet ("Wie haben alle Recht"). Aber darüber können DerDraufleger, Hubing und ich diskutieren. Du hattest mit der Sache m.E. wenig zu tun, oder?
Ich hoffe, dass Du irgendwann auch mal in der Lage bist, wieder sachlich argumentierte Beiträge zu liefern. Gerne auch Durchhalteparolen. Aber bitte keine Beleidigungen!
Gruß JTKirk

[bludor]

Neue Zahlen: Wo US-VCs investieren Sinkende Investitionssummen, Internet-Firmen jedoch weiter hoch im Kurs.

07.06.2001(GH 100).
Auch in der jüngeren Vergangenheit legten amerikanische VCs ihren Investitionsschwerpunkt auf Internetcompanies. Diesen Trend bestätigt eine Studie von Venture Economics. Nach Experten-Einschätzung sei diese Erkenntnis hilfreich, zeige er doch für die Zukunft, wo die lukrativsten Renditen zu erwirtschaften seien.

Deutsche VCs im Kommen
Nach Einschätzung des BVK befindet sich der deutsche Wagniskapitalmarkt auf dem Vormarsch. Zwar befinde man sich weltweit betrachtet noch weit hinter den USA, innerhalb Europas liege man jedoch bereits hinter Großbritannien auf dem zweiten Platz. Hierzulande lagen Beteiligung an Software-Start-Ups zwar an erster Stelle, im Vergleich zum Vorjahr gab es jedoch in dieser Sparte einen rückläufigen Trend: Im Q1 2001 betrug der Anteil an den Bruttoinvestitionen lediglich 15,71 Prozent(€106,15 Mio). Im Vergleich dazu waren es im Gesamtjahr 2000 noch 20,61 Prozent(€1518,44 Mio).

Wählerische VCs
Eine weitere Besonderheit liegt nach Angaben von Analysten darin, dass amerikanische Wagniskapitalgeber wählerischer geworden sind, in welchen Typ von Internetfirma sie schließlich einsteigen. Besonders argwöhnisch sind sie zurzeit bei E-Commerce-dot.coms. Noch in jüngerer Vergangenheit seien diese wie Ballköniginnen umworben worden, so die Kommentatoren, mittlerweile wolle sich jedoch niemand mehr mit ihnen einlassen. Das bedeute, business-to-consumer sei für VCs out, wenn nicht nachgewiesen werde, das Modell könne auch tatsächlich Kundschaft anlocken.

E-Commerce mehr als Hundefutter
John Taylor, Vice Präsident der National Venture Association, sieht deutliche Veränderungen in der Start-Up-Landschaft. Sei es vor ein bis zwei Jahren noch so gewesen, dass Unternehmer ein Kaufhaus übernahmen, es mit Hundefutter füllten und darauf hofften, dass die Kunden online strömten, zeige sich heutzutage ein deutlicher Wandel. Mittlerweile verlangten viele dot.coms sogenannte "per-transaction-Gebühren" für die von ihnen angebotenen Dienstleistungen, um Umsätze in die Kassen zu bekommen.

Erkenntnis zu Weihnachten `99
Alle haben es anscheinend gewusst, nur die Verlierer nicht. Auf alle Fälle geht Jesse Reyes, immerhin Vize Präsident bei Venture Economic, so weit zu behaupten, amerikanische VCs hätten bereits nach der Weihnachtssaison 1999 bemerkt, dass solche "Hundefutter-Beteiligungen" nicht funktionieren können. Die VCs konzentrierten sich im folgenden auf "enabling-Technologien", denn die Software sei der eigentliche Treibstoff für die technologische Entwicklung und die Attraktivität der Produkte. Diese Einschätzung wird schließlich ebenso durch die Betrachtung des deutschen Marktes unterstützt.

[Midas2000]

@jtkirk,

war ja klar, dass Du den Fehler mit der Stueckzahl nochmal aufwaermen musstest.
Und in meiner Wahrscheinlichkeitsbetrachtung sehe ich mich keineswegs wiederlegt, aber ich will die Diskussion nicht wieder neu starten, dass ist mir wirklich zu oede.

Ich hatte mit diesem Disput eigentlich tatsaechlich nichts zu tun, aber Deine Argumentation nach dem Motto ´Wer nicht zur HV faehrt ist zu arm fuer das Flugticket und seine Meinung interssiert mich nicht!´ fand ich numal arrogant und habe das auch geaussert.

Abgesehen davon habe ich kein Problem damit, wenn hier jemand postet, der keine KCP Aktien besitzt. Eher wundere ich mich, wenn Leute wie Hubing, die ueberhaupt nichts von dem Unternehmen halten, angeblich riesige Pakete von ueber 8000 Aktien kaufen, immerhin ein Kaufpreis von weit ueber 300.000 DM.
Zum Traden gibt es nun wirklich volatiler Werte als Knorr.
Aber die Logik hinterfragt Du natuerlich nicht!

[jtkirk]

@Midas2000
Ich hinterfrage die Logik desahlb nicht, weil es mir völlig egal ist, ob jemand nun mit Knorr Trading betreibt oder nicht. Für mich kommt es lediglich auf den Inhalt der Beiträge an und nicht warum man über Knorr schreibt. Ich finde es keineswegs arrogant, in Frage zu stellen, warum Leute hier so ausgemachte Fans von KCP sind, aber nicht zur HV fahren oder nur ganz wenige Aktien besitzen. Ich denke jeder hier im Board kann sich (inzwischen) mehr als 50 KCP-Aktien leisten. Bei einem Kurs von 80-90 Euro ist das schon was Anderes.
Trotzdem solltest Du Deine Anspielung bzgl. der Dummheit überdenken bzw. zurücknehmen. Oder hast Du das Rückgrad nicht, zuzugeben, dass Du über das Ziel hinausgeschossen bist?
JTKirk

[Midas2000]

@jtkirk,

einverstanden, fuer diese Anspielung entschuldige ich mich. Ich bin grundsaetzlich ohnehin auch der Meinung, dass persoenliche Beleidigungen hier nichts zu suchen haben.
Ich hatte mich ueber Dein Posting geaergert und zugegebenermassen emotional und damit wohl auch ueberreagiert.

[bludor]

Knorr: "Unsere Strategie greift"

(gatrixx) Knorr Capital Partner ist ein weltweit tätiger VC. Die Münchener steigen bei jungen, innovativen und zukunftsträchtigen Unternehmen zu einem frühen Zeitpunkt (Expansionsphase) mit relativ geringem Kapital ein. So finanzieren und beraten sie die jeweiligen Unternehmen über mehrere Jahre. Ziel ist, dass Unternehmen im Idealfall am Kapitalmarkt zu plazieren.
gatrixx sprach mit Knorr-IR-Manager Karsten Busche über die Strategie sowie über neueste Entwicklungen im Unternehmen.

gatrixx:
Knorr Kapital begleitet Unternehmen an die Börse. Wie schätzen Sie derzeit die allgemeine Situation für Börsengänge, vor allem für den Gang an den Neuen Markt, ein?
Busche:
Das IPO-Fenster hat sich gerade Ende Mai geöffnet. Als einer der Großen ist ja nun gerade der Frankfurter Flughafen am Amtlichen Handel mit wenig Erfolg gestartet. Insgesamt muss man abwarten, was der Markt an Neulingen verkraften kann. Anlagebedarf ist jedenfalls genug da. Man muss sich nur einmal die Versicherungen ansehen. Die haben enorme Mittelzuflüsse und wissen gar nicht wohin mit dem Geld. Das gleich gilt auch für die Fonds. Spannend ist jetzt die Frage, wie lange das IPO-Fenster offen bleibt.

gatrixx:
Es ist überall zu hören, dass gerade Beteiligungsunternehmen mit Blick auf das Steuerrecht mit weiteren Plazierungen bis 2002 warten. Dann ist ja der Verkauf von Beteiligungen steuerfrei.
Busche:
Das ist bereits jetzt der Fall, wenn man wie Knorr Capital viele ausländische Portfoliounternehmen hat. Der Verkauf dieser Beteiligungen ist schon im laufendem Jahr steuerfrei.

gatrixx:
Wartet auch Knorr auf diesen Termin?
Busche:
Wir warten nicht darauf. Das ist bei uns nicht notwendig. Neben Plan+Design Netcare haben wir derzeit beispielsweise mit der Clearcross in Nordamerika ein Unternehmen in der IPO-Pipline. Das ist eine sehr gute Gesellschaft, die an die Nasdaq strebt. Darüber hinaus haben wir noch ein sehr interessantes Unternehmen , das in London an die Börse gehen könnte. Das ist die idesk plc. Wir sind so auch recht optimistisch, dass wir unsere Prognosen treffen werden. Ziel ist es, bei unserer Umsatz- und Ertragsentwicklung gerade auch Kontinuität zu zeigen. Schließlich haben wir auch eine große Verantwortung gegenüber den Anlegern. Deshalb können wir auch nicht einfach sagen, wir wollen Steuern optimieren und schieben deshalb die Realisierung von Gewinnen ins Jahr 2002. Das würden uns unsere Anleger nicht verzeihen.

gatrixx:
Sie sprachen gerade Ihre internationalen Aktivitäten an. Sind da neue Beteiligungen oder Töchter zu erwarten?
Busche:
Töchter nicht unbedingt. Wir sind jetzt gut in Nordamerika positioniert, haben Büros in Ungarn und in Israel. Letzteres fährt momentan wegen der Unruhen auf Sparflamme. Dafür gibt es für uns derzeit in Deutschland gute Wachstums-Gelegenheiten. Uns bieten sich ganze VC mit ihrem Portfolio von Unternehmen an. Wir schauen uns die Unternehmen und deren Management gründlichst an. Wenn diese zu unserer Philosophie passen, dann sind wir an solchen Übernahmen interessiert. Ich denke, dass wir zum Ende des Jahres in etwa 100 Beteiligungen investiert sein werden. Momentan haben wir 68 Unternehmen im Portfolio. Aktuell befinden wir uns in Verhandlungen mit potentiellen Portfoliounternehmen aus Deutschland, der Schweiz und Nordamerika. Das zeigt, dass wir sicherlich nicht inaktiv sind. Wenn wir einsteigen, bekommen wir definitiv immer eine geringere Unternehmensbewertung als unsere Konkurrenten.

gatrixx:
Woran liegt das?
Busche:
Das liegt vor allem daran, weil wir die Beratung mit hineingeben und unser internationales Netzwerk für die jungen Unternehmen vom großem Interesse ist. Unsere Leistung wird dann zum Großteil mit einer geringeren Unternehmensbewertung abgeglichen.

gatrixx:
Wie drückt sich das in Zahlen aus?
Busche:
Wir haben im ersten Quartal 2001 nochmals rund 56 Millionen Mark investiert. Dabei haben wir einen Gewinn von 40 Cent je Aktie erwirtschaftet und das bei einem Umsatz 17 Millionen Mark. Angesichts des schwachen Marktes ist das ein ganz respektables Ergebnis. Daran sieht man, dass unsere Strategie greift.

gatrixx:
Es war zu lesen, dass Knorr Capital jetzt auch unter die Fonds-Anbieter gehen will. Was ist konkret geplant?
Busche:
Wir legen momentan einen Private Equity-Fonds auf. Die ganze Sache soll dann Ende des Jahres geschlossen werden. Der Fonds richtet sich nur an institutionelle Anleger. Wir wollen damit mindestens 250 Millionen Euro einsammeln. In diesem Zusammenhang führen wir momentan sehr vielversprechende Gespräche. Unser Konzept trifft auf äußerst große Resonanz, weil wir uns verpflichten, bei diesem Fonds durch Co-Investments seitens Knorr Capital selbst mit mindestens 10 Prozent ins Risiko zu gehen.

Das Interview führte Helmut Harff.

11.06. - 13:14 Uhr

[ThomasB]

Super !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dann fehlen ja nur noch 4,20 Euro für den vorhergesagten Ertrag
von 4,60. Aber ein Jahr hat ja auch 10,5 Quartale. Daher auch das Wort
Quartal.



Ich sag nur noch: Haaranalyse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[bludor]

@ThomasD Du meinst wohl 2,40?!?

Brille? F...mann

[DerDraufleger]

@ ThomasB :

Nur für Dich ...


Knorr: "Unsere Strategie greift"

(gatrixx) Knorr Capital Partner ist ein weltweit tätiger VC. Die Münchener steigen bei jungen, innovativen und zukunftsträchtigen Unternehmen zu einem frühen Zeitpunkt (Expansionsphase) mit relativ geringem Kapital ein. So finanzieren und beraten sie die jeweiligen Unternehmen über mehrere Jahre. Ziel ist, dass Unternehmen im Idealfall am Kapitalmarkt zu plazieren.
gatrixx sprach mit Knorr-IR-Manager Karsten Busche über die Strategie sowie über neueste Entwicklungen im Unternehmen.

gatrixx:
Knorr Kapital begleitet Unternehmen an die Börse. Wie schätzen Sie derzeit die allgemeine Situation für Börsengänge, vor allem für den Gang an den Neuen Markt, ein?
Busche:
Das IPO-Fenster hat sich gerade Ende Mai geöffnet. Als einer der Großen ist ja nun gerade der Frankfurter Flughafen am Amtlichen Handel mit wenig Erfolg gestartet. Insgesamt muss man abwarten, was der Markt an Neulingen verkraften kann. Anlagebedarf ist jedenfalls genug da. Man muss sich nur einmal die Versicherungen ansehen. Die haben enorme Mittelzuflüsse und wissen gar nicht wohin mit dem Geld. Das gleich gilt auch für die Fonds. Spannend ist jetzt die Frage, wie lange das IPO-Fenster offen bleibt.

gatrixx:
Es ist überall zu hören, dass gerade Beteiligungsunternehmen mit Blick auf das Steuerrecht mit weiteren Plazierungen bis 2002 warten. Dann ist ja der Verkauf von Beteiligungen steuerfrei.
Busche:
Das ist bereits jetzt der Fall, wenn man wie Knorr Capital viele ausländische Portfoliounternehmen hat. Der Verkauf dieser Beteiligungen ist schon im laufendem Jahr steuerfrei.

gatrixx:
Wartet auch Knorr auf diesen Termin?
Busche:
Wir warten nicht darauf. Das ist bei uns nicht notwendig. Neben Plan+Design Netcare haben wir derzeit beispielsweise mit der Clearcross in Nordamerika ein Unternehmen in der IPO-Pipline. Das ist eine sehr gute Gesellschaft, die an die Nasdaq strebt. Darüber hinaus haben wir noch ein sehr interessantes Unternehmen , das in London an die Börse gehen könnte. Das ist die idesk plc. Wir sind so auch recht optimistisch, dass wir unsere Prognosen treffen werden. Ziel ist es, bei unserer Umsatz- und Ertragsentwicklung gerade auch Kontinuität zu zeigen. Schließlich haben wir auch eine große Verantwortung gegenüber den Anlegern. Deshalb können wir auch nicht einfach sagen, wir wollen Steuern optimieren und schieben deshalb die Realisierung von Gewinnen ins Jahr 2002. Das würden uns unsere Anleger nicht verzeihen.

gatrixx:
Sie sprachen gerade Ihre internationalen Aktivitäten an. Sind da neue Beteiligungen oder Töchter zu erwarten?
Busche:
Töchter nicht unbedingt. Wir sind jetzt gut in Nordamerika positioniert, haben Büros in Ungarn und in Israel. Letzteres fährt momentan wegen der Unruhen auf Sparflamme. Dafür gibt es für uns derzeit in Deutschland gute Wachstums-Gelegenheiten. Uns bieten sich ganze VC mit ihrem Portfolio von Unternehmen an. Wir schauen uns die Unternehmen und deren Management gründlichst an. Wenn diese zu unserer Philosophie passen, dann sind wir an solchen Übernahmen interessiert. Ich denke, dass wir zum Ende des Jahres in etwa 100 Beteiligungen investiert sein werden. Momentan haben wir 68 Unternehmen im Portfolio. Aktuell befinden wir uns in Verhandlungen mit potentiellen Portfoliounternehmen aus Deutschland, der Schweiz und Nordamerika. Das zeigt, dass wir sicherlich nicht inaktiv sind. Wenn wir einsteigen, bekommen wir definitiv immer eine geringere Unternehmensbewertung als unsere Konkurrenten.

gatrixx:
Woran liegt das?
Busche:
Das liegt vor allem daran, weil wir die Beratung mit hineingeben und unser internationales Netzwerk für die jungen Unternehmen vom großem Interesse ist. Unsere Leistung wird dann zum Großteil mit einer geringeren Unternehmensbewertung abgeglichen.

gatrixx:
Wie drückt sich das in Zahlen aus?
Busche:
Wir haben im ersten Quartal 2001 nochmals rund 56 Millionen Mark investiert. Dabei haben wir einen Gewinn von 40 Cent je Aktie erwirtschaftet und das bei einem Umsatz 17 Millionen Mark. Angesichts des schwachen Marktes ist das ein ganz respektables Ergebnis. Daran sieht man, dass unsere Strategie greift.

gatrixx:
Es war zu lesen, dass Knorr Capital jetzt auch unter die Fonds-Anbieter gehen will. Was ist konkret geplant?
Busche:
Wir legen momentan einen Private Equity-Fonds auf. Die ganze Sache soll dann Ende des Jahres geschlossen werden. Der Fonds richtet sich nur an institutionelle Anleger. Wir wollen damit mindestens 250 Millionen Euro einsammeln. In diesem Zusammenhang führen wir momentan sehr vielversprechende Gespräche. Unser Konzept trifft auf äußerst große Resonanz, weil wir uns verpflichten, bei diesem Fonds durch Co-Investments seitens Knorr Capital selbst mit mindestens 10 Prozent ins Risiko zu gehen.

Das Interview führte Helmut Harff.

11.06. - 13:14 Uhr


Gruß DD

[K1K1]

Aus der Ad-hoc von heute:

München, 12. Juni 2001 - Die Wertproduktionsgesellschaft Knorr Capital Partner AG (WKN: 768 612) beteiligt sich mit 45,6 Prozent an der egeo GmbH, Pegnitz. ...

!?!?!

[jtkirk]

@alle
Der folgende Satz aus dem Interview kommt mir sehr bekannt vor: "Unser Konzept trifft auf äußerst große Resonanz". Ähnliches habe ich von T.Knorr über die geplante (und dann gescheiterte) Kapitalerhöhung vor einigen Monaten gelesen.
Man darf also gespannt sein. Richtig ist, dass dieses Jahr für KCP m.E. richtungsweisend sein wird. Entweder die Versprechungen werden eingehalten und der Kurs von KCP erwacht zu neuem Leben, oder es läuft schief (Bewertung Portfolio doch zu optimistisch, keine nennenswerten IPOs). Habe ich meine S&Ms durch den Verkauf meiner Aktien eigentlich alle verloren? Werde ich wohl wieder sparen müssen, um mir eine Reise nach NY gönnen zu können.
Gruß JTKirk

[bingo12]

Habe die Website von egeo gefunden. Ist wohl ein Start-up weil die Site noch ziemlich hölzern ist. Das Produkt ist aber klasse. http://www.egeo-com.com

[Wonko]

!

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[HaarinderSuppe]

War in der Ad-HOC auch was über das shares and more Treueprogramm zu lesen ??

Oder will man das Thema TOTSCHWEIGEN.

[Kuschelkurs]

Ich warte auf die Beteilung an l´tur.

Dann könnte Knorr zumindest last-minute. NY Reisen anbieten.

[CHW]

Also die Pressemitteilung hätte schon etwas ausführlicher sein können.
Was die 43% angeht, sehe ich nicht unbedingt einen Widerspruch zum Interview.
Man sollte nicht vergessen, wie unterschiedlich die Marktbewertungen von Beteiligungen sein können.
Wenn diese GmbH also nur 2 Millionen Marktwert hat, dann wären 43% doch angemessen, falls das Produkt gut ist.

Was das shares & more Programm angeht:
Wenn Herr Knorr gut beraten ist, stampft er das MORE ein.
Mittelfristig werden die IPO Fonds sich für den risikobewußten Anleger auszahlen und den Rest nimmt sowieso niemand mehr ernst.
Eine von vielen leider zu vollmundigen Ankündigungen, über New York spricht schon lange niemand mehr und ich befürchte die Begeisterung über ein Branch mit Herrn Knorr mit Kursziel 96 dürfte sich sehr in Grenzen halten.
Immerhin sollte Knorr irgendwann die 96 erreichen, habe ich nur noch ein Mittelklasseauto als Verlust von Knorr, Martlet und VMR zu Buche stehen.

Ich warte auf Börsengänge....

[ThomasB]

Busche:
Es ist ha häufig so, dass VC-Geber zu einem Unternehmen sagen, in Ordnung, wir geben euch 5 Millionen Euro. Dann ist der Unternehmer froh, wenn der Kapitalgeber aus der
Tür ist. Er macht die Tür zu und sagt, jetzt kann ich in Ruhe arbeiten. Wir fangen mit 1 Million Euro an und nehmen damit in Kauf, dass die nächste Finanzierungsrunde schon in
drei Monaten ansteht. Durch diese enge Finanzierung ist das Unternehmen in gewisser Weise abhängig von uns. Wir können aber so sehen, ob die Prognosen eingehalten
werden, die anvisierten Kunden gewonnen oder die angekündigten strategischen Allianzen geschlossen werden.

bla bla bla bla
bla bla bla bla
bla bla bla bla
bla bla bla bla
bla bla bla bla
bla bla bla bla
bla bla bla bla
bla bla bla bla
bla bla bla bla

Immer die gleiche Wiederhloungsplatte von Knorr und jetzt seit neuen vom IR-Spezialisten Busche.
Totlabbern kann der Busche echt. Ich glaub langsam muß ich mich übergeben ....

[Jasdaq2]

@Wonko

MEGALOL So einfach ist das, die Aussagen der KCP AG auseinanderzunehmen.

Den Beinamen `der Verständige` hat Du Dir weiß Gott verdient.

@jtkirk

die SM Gummipunkte bleiben Dir erhalten, soweit bekannt. Es steht nichts in den AGB, daß man Dir SM Punkte aberkennen könnte, nur weil Du für die nächsten 15 Jahre nicht ganz so bullish bist für KCP. Du mußt das langfristig sehen Ruf doch einfach mal an. Um die NY Reise zu bekommen würde ich glatt noch mal 1 Aktie kaufen, um die Punkte wieder zu aktivieren, falls notwendig - glaube ich aber nicht.

@Haarindersuppe

Selbstredend will man die Sache bei Knorr totschweigen. Man könnte ja einfach eine Pressemitteilung aussenden, in der man die ausgelobten Reisen entweder terminiert oder canceled. Rate mal, warum man das nicht macht? Weil dann jeder sehen würde, das man sich auf Knorr nicht verlassen kann. Solange nichts gemeldet wird zu den Prämien, gibt es für viele ja noch Hoffnung und bleiben ruhig. Man will bei Knorr vermeiden, auf die Sünderbank der Aktionärsverbände zu müssen. Der SMAX Waste Share Index ruft...Ich frage mich nur, was der Aufsichtsrat der Gesellschaft so treibt? Da sitzt doch der oberste Förderer der Aktienkultur in Deutschland, wenn nicht gar weltweit, Herr Prof. Dr. von Rosen, Leiter des Deutschen Aktieninstitutes. Kratzt den das überhaupt nicht, wie mit "seinen" Aktionären umgesprungen wird?


0,96 USD
J.

Neuer Markt oder Nasdaq? Was meint ihr?

[bingo12]

Also je genauer ich mir diese neue egeo anschaue, desto mehr bin ich davon überzeugt. Stellt Euch vor in NY mit dem Ding (Reise von Knorr gesponsort). Das ist das ideale Teil für "location based services". Und location based services sind momentan ein ganz heisses Eisen.

[CHW]

Pressemitteilung

12. Juni 2001


Knorr Capital Partner AG beteiligt sich an der deutschen egeo GmbH und der
amerikanischen Netcharge Inc.



München, 12. Juni 2001 - Die Wertproduktionsgesellschaft Knorr Capital Parter AG (WKN:
768 612) beteiligt sich mit 45,6 Prozent an der egeo GmbH, Pegnitz. Egeo
entwickelt Kommunikations- und Navigationslösungen im Hardwarebereich für PDA
(Personal Digital Assistant). Außerdem erwirbt Knorr Capital einen 14,3 % Anteil an
Netcharge Inc., einer nordamerikanischen Gesellschaft aus Phoenix, Arizona. Netcharge
ist ein Softwareentwickler, der sich auf digitale Zahlungssysteme für Großunternehmen
spezialisiert hat.

egeo hat ein Modul für den Handspring Visor PDA entwickelt, welches diesem Organizer
Funktionen wie GSM/GPRS-Telefon, WAP, SMS, Internetzugang und GPS-Navigation
hinzufügt. Der Visor von Handspring wird damit zu einem kompakten und mobilen
Kommunikations-, Datenübertragungs- und Navigationsgerät. Mit der entsprechenden
Software ausgerüstet eignet sich diese Lösung beispielsweise zur Selektion von speziellen
Orten und einer zielgenauen Routenberechnung sowie Ansteuerung. Die Lösung von egeo
erlaubt durch die Integration der Navigationsfunktion auf den jeweiligen Nutzerstandard
zugeschnittene Leistungen mit Zugriff auf zentrale Datenbanken im Internet oder in
Firmenzentralen.

Knorr Capital sieht für das Produkt eine große Marktchance in verschiedenen Bereichen
wie beispielsweise Logistik und Online-Navigation. IDC Research prognostiziert einen
Anstieg der mobilen Navigation von 47 Millionen Anwendern in 2000 auf 785 Millionen in
2005. Die gleiche Quelle gibt einen Anstieg der mobilen Internetkunden von 4 Millionen in
2000 auf 614 Millionen in 2005 an. Der egeo Fusion G3, in Verbindung mit dem Handspring
Visor PDA, ist momentan die einzige kompakte und mobile Lösung, die einen PDA mit
GSM/GPRS und GPS verbindet und es ermöglicht, mit individuell programmierter Software
Lösungen für den vertikalen und horizontalen Markt anzubieten.

Netcharge bietet ein internetbasiertes alle Zahlungsfunktionen beinhaltendes
Zahlungssystem. Es sind höchste Sicherheits-Transaktionsstandards und einfache
Kontrollfunktionen in dem System integriert, damit ein sicherer und effizienter Umgang im
e-commerce gewährleistet ist. Die praxisorientierten Funktionen sind vor allem auf
Großunternehmen zugeschnitten, die mit der Netcharge-Lösung weltweit ein sicheres und
leistungsfähiges Zahlungssystem anbieten können.

Die Netcharge Technologie, die bereits in Pilotprojekten erfolgreich eingesetzt wurde,
und das Netcharge Kontaktnetzwerk zu führenden Anbietern von Abrechnungssystemen
sind Garanten für weiteres schnelles Wachstum. Das Internetzahlungssystem von
Netcharge übertrifft alle bisher existierenden Systeme an Funktionalität und Sicherheit.

[K1K1]

http://www.egeo.de

Interessante Webseite *g*

[Diese Homepage wurde soeben freigeschaltet]

aber .com .li .ch .at ist es auch nicht. Vielleicht können sie sich ja von der Knorr Euros dann wenigstens die 5 € für die Registrierungsgebühr bei Strato oder Puretec leisten...

Grüße K1

[bludor]

@k1 Wie wärs mit www.egeo-com.com?!? bludor

[jtkirk]

"Wertproduktionsgesellschaft" KCP! Ist mir ja noch gar nicht aufgefallen, dass KCP ein neues Geschäftsfeld betreten hat. Aber Wertproduktionsgesellschaft finde ich toll. Ich habe noch jede Menge Müll im Keller. Den schicke ich zu Knorr und die generieren daraus Wert. Einfach fabelhaft.
Das Produkt von Egeo schein zwar ganz interessant zu sein, die Idee aber hingegen nicht ganz so neu. Vor allem bezweifele ich die Prognosen von IDR-Research. 614 Mio mobile Internetkunden weltweit bis 2005?! Da lehnen die sich ganz schön weit aus dem Fenster. Ist wahrscheinlich ähnlich realistisch wie die prognostizierten E-Commerce-Umsätze von 13 Mrd DM 2001 (bislang unter 3 Mrd DM). Allein aufgrund der hohen Preise und der bislang äußerst mäßigen Performance sehe ich zurzeit nicht viel Potenzial für die mobile Internet-Nutzung. Das wird sich mit UMTS wahrscheinlich ändern, aber bis 2005 ist kaum mit einer solchen Marktpenetration zu rechnen. Am besten man schickt das unfertige Produkt nach München, um daraus Wert produzieren zu lassen.
Gruß JTKirk

[K1K1]

Wie konnte ich nur von einer einfachen Webadresse ausgehen. http://www.egeo-com.com - ist ja auch üblich ein "-com" vor das .com anzuhängen *g*

Übrigens empfehle ich den Click auf den Link "Support" - das erinnert mich dann doch wieder an die "Wertproduktionsgesellschaft" KCP (sprich nichts dahinter).

Grüße K1

[bludor]

Szenarien für UMTS
Ein funktionierendes UMTS-Mobilfunknetz könnte den Boden für eine Vielzahl neuer Dienste bereiten - und damit für eine erneute Welle von Neugründungen sorgen. Eine Studie der HypoVereinsbank liefert vier Szenarien und liefert interessante Zahlen.

13.06.2001 (GH 100 ).
Hier ist eine konkrete Zahl für UMTS: Summiert man alle Ausgaben der UMTS-Anbieter, kommen dabei Vorinvestitionen von 1.300 Euro pro Einwohner heraus. Dabei sind Lizenzkosten, Netzaufbau und Marketing mit einbezogen. Nimmt man weiter eine bestimmte Marge und einen Refinanzierungszeitraum von 10 Jahren an, dann müsste jeder Einwohner Europas pro Jahr 383 Euro für die Nutzung von UMTS-Diensten ausgeben.

Gemessen an heutigen Ausgaben für den gesamten Bereich Informationstechnologie (also Hardware und Dienste zusammen) wären das immerhin 28% des jährlichen Budgets eines normalen Nutzers. Der Umsatz von 383 Euro gilt allerdings auch nur dann, wenn 100% der Einwohner UMTS nutzen würden. Da aber in der Realität von einer allmählichen Marktdurchdringung auszugehen ist, muss der Umsatz der ersten Nutzergruppen deutlich höher liegen. Diese Kalkulation bietet eine neue Studie der HypoVereinsbank, auf die in einem Bericht der "Welt am Sonntag" verwiesen wird.

Die Experten der Bank kommen auf dieser Basis zu vier möglichen Einführungsszenarien für UMTS:

1. Mobillenium
Die Markteinführung klappt reibungslos. Die Geräte sind billig, die Marktdurchdringung funktioniert erfolgreich. Ähnlich wie bei i-Mode in Japan nutzen innerhalb vergleichsweise kurzer Zeit Millionen von Menschen UMTS-Dienste.

2. Information Overchoice
Die Markteinführung läuft technisch ohne Probleme, aber die Konsumenten spielen nicht mit. Die meisten haben sich an bereits verfügbare Lösungen gewöhnt und schicken weiter Text-SMS. Die UMTS-Geräte können mehr, sind aber zu kompliziert.

3. Non-Event
Die Infrastruktur wird nicht pünktlich fertig, die Geräte sind noch in der Entwicklung. Qualität und Preise werden als viel zu hoch empfunden. Die Unternehmen müssen ihre Milliarden abschreiben und die Telekommunikationsindustrie stürzt in eine tiefe Krise.

4. VIPs Only
Ähnlich wie vorherige Wellen technischer Innovationen sind Geräte und Netznutzung erst einmal teuer und werden nur von Firmenkunden genutzt. Die Netzbetreiber setzen bewusst auf einen selektiven Markteintritt und machen die Dienste nur bestimmten Nutzergruppen zugänglich. Dadurch aber werden Neugier und Nachfrage deutlich erhöht - die Nachfrage übersteigt das Angebot.

Fazit der Studie: Die Experten halten das VIP-Szenario für wahrscheinlich.

Chancen für Start-Ups?
Die Experten verweisen auch darauf, dass für ein attraktives Angebot viele "Bausteine" zusammenpassen müssen - in den Nischen bieten sich Chancen für Neugründungen oder die Expansion bestehender Geschäftskonzepte. Wahrscheinlich aber ist, dass sich ab Einführung vor allem die aus der gegenwärtigen Shake-Out-Phase als Sieger hervorgegangenen Unternehmen einen großen Teil des Kuchens teilen werden.

[Jasdaq2]

@bludor,

kannst Du Dich noch an die Motorola `Telefonzelle` erinnern. Das war so ein Kasten, so groß wie ein kleiner Koffer und schwer war das Ding, Deibel nochmal. Trotzdem brauchte man das Teil, es war eine Revolution. C-Netz. Riesenlöcher. Aber man konnte damit mobil telefonieren. --Heute sieht es anders aus, die Alternativen zu UMTS sind reichlich gegeben und unter uns: wer schaut sich schon einen Hollywood-Streifen auf dem Bildtel fähigen Handy an? Für 2 Mark die Minute, dh es wird ja billiger ab 2002, also 1 Euro. Ich denke, diese Leute, die die Fähigkeiten einer hohen Bandbreite mobil nutzen und dafür 2 Mark oder mehr zahlen die Minute, die brauchen einen guten Therapeuten. Dazu kommt ja noch die Nutzungsgebühr für hochwertigen Content. Oder glaubst Du, das Du mit Deinem Handy mal kostenlos zu einer mp3 Seite surfst, Dir kostenlos in 5 Minuten eine CD runterlädst oder kostenloes Navigationssysteme nutzt, die Dich kostenlos ins nächste kostenlose Parkhaus lotsen? Schöne neue UMTS Welt? Für alle E-Commerce Lösungen tuts auch ein normales Handy. Mir fällt echt nichts ein, wozu man mobil diese Bandbreite braucht außer ein paar Wohnmobil- oder Jachtbesitzer, die surfen wollen. Immerhin! Der Verlierer der Strategen im Finanzministerium und Konzernzentralen wird eh der Steuerzahler sein, den die Milliardenschweren Abschreibungen der Telcos werden heftige Löcher reißen ins Staatssäckel. Vielleicht größere als wie eingespielt wurde bei der Versteigerung.

Zu Egeo selbst:


2. Handspring selber bietet ein Phone Modul an - viele werden das kaufen wenn sie sowas brauchen, dennoch ohne Fachmann zu sein könnte das Egeo Produkt brauchbar sein, weil man damit ja auch navigieren kann und surfen.

2. die Firma wurde erst 2001 gegründet und Knorr hat sich entgegen seiner größtönenden Investmentstrategie gleich mit 45% beteiligt. Das läßt ja darauf schließen, dass man bei Knorr viel von der Sache hält. Andererseits führt es natürlich gleich wieder die noch vor kurzem als Quasi Alleinstellungsmerkmal heldenhaft gefeierte Knorr Investmentstrategie (kleine Beträge dafür häufiger je nach Fortschritt des Investments) ad absurdum. Es ist wie immer bei Knorr. Heute hü, morgen hott. Man weiß nie, woran man ist.

Gruss
J.

[ThomasB]

15.06.2001: Wieder ein neuer Labberspäßchen aus den Hause Knorr:

Knorr verbessert Kommunikation mit seinen Aktionärinnen und Aktionären


Eines unserer vorrangigen Ziele ist es, mit unseren Aktionärinnen und Aktionären in gutem
Kontakt zu stehen und Sie regelmäßig mit neuen Informationen über die Knorr Capital
Partner AG zu versorgen. Am schnellsten und direktesten können wir diesen Dialog mit
Ihnen per Email führen. So haben Sie stets den Vorteil, frühzeitig und individuell
Informationen aus erster Hand zu beziehen.

Sie selbst können darüber entscheiden, welche Informationen wir Ihnen zusenden sollen.
Füllen Sie bitte einfach das Webformular auf dieser Seite aus, und Sie nehmen gleichzeitig
an unserem Gewinnspiel teil: Unter allen Einsendern verlosen wir 10 x 10 Aktien der
Knorr Capital Partner AG. (Einsendeschluß: 31.07.2001; der Rechtsweg ist
ausgeschlossen).

Die von Ihnen angegebenen Daten werden selbstverständlich vertraulich behandelt. Die
Weitergabe an Dritte ist ausgeschlossen.




Noch mehr gelabber und das auch noch periodisch. Das hält nun wirklich keiner mehr aus.
Der Markt honoriert es voll: 14:40

Realtimekurs Umsatz Zeit Geld Stück Brief Stück
18,81 342 14:40:15 18,30 100 20,00 21


Veränderung Veränderung (%) Trend
-3,19 -14,50 -=--=---


Tja her Knorr wenn man seine Aktien schon verlosen kann das werden sie nicht viel wert sein.
Außerdem ist keiner scharf auf solche Kapitalerhöhungen. Strong sell! Jasdaq die Quote (9,6, 0,96 o.Ä)
überlasse ich Dir!

[bludor]

da hat es ja heute richtig geruckt

Wollte da jemand die Stopps bei Lesern vom "Aktionär" abräumen? 6905 Stück wurden bei 18,5 abgegriffen.

Strange.

bludor

[bludor]

Bewegung an der M&A Front bei Knorr Beteiligung Datachest.com in Kanada


EHSmanager To Acquire DataCHEST, Inc.
EHS and Risk Management Application Leader
Adding Key Technologies To Software Suite
Overland Park, KS - June 5, 2001 - EHSmanager®, the leading provider of Environmental, Health and Safety (EHS) Risk Management applications today announced it has signed an agreement to acquire DataCHEST, Inc., a global leader in online chemical and EHS information. Under the terms of agreement, the newly merged company will be called EHSmanager and be headquartered in Overland Park, Kansas.

Through the acquisition, DataCHEST`s content integration system and EHS data repository will be combined with EHSmanager`s WorkSafe™ system. EHS and risk management professionals will have a single point-of-access to regulatory and substance information integrated with EHS management functionality. Additionally, DataCHEST`s Oracle-based EHS data repository provides WorkSafe an industrial-strength data platform for integrating with other enterprise applications.

"We`re extremely excited about this acquisition," stated Patrick Pfeifer, president and CEO of EHSmanager. "DataCHEST`s team of EHS content and technology experts is a strong complement to EHSmanager`s software development and consulting strengths."

"In our business, fast access to accurate regulations & substance data is critical," stated Robert Dionne, DataCHEST`s president. "Integrating DataCHEST`s technology with WorkSafe tightens the link between information and decisions. We believe this will create a new breed of software that overcomes traditional limitations plus an exciting value proposition for our customers and investors," he added.

Key executive and management personnel will remain in place once the acquisition is complete, utilizing years of EHS software, risk management, environmental consulting, and IT/Internet industry experience.

About EHS Manager
EHS Manager is the leading provider of collaborative Environmental, Health and Safety (EHS) Management applications and content. The company`s systems use revolutionary software technology to oversee and respond to events from an EHS perspective. These tools provide timely information and intelligent decision support functionality for EHS professionals and others in the extended enterprise, streamlining business processes and supporting collaboration. EHSmanager`s solutions help companies cut costs by proactively managing risk and optimizing EHS decisions. For more information, please visit www.EHSmanager.com.

About DataCHEST
Founded in 1998, DataCHEST provides Internet-based solutions to meet the demand for integrated content and granular data on chemicals, related to Environment, Health, Safety, Transportation, research, and regulatory compliance and management. DataCHEST is one of the world`s most comprehensive sources of chemical and regulatory information. DataCHEST markets its products and services primarily to companies in the Chemical, Petro-chemical, Pharmaceutical, Paint, Pulp & Paper, and Cosmetics industries. DataCHEST is headquartered in Montreal, Canada. For more information please visit www.DataCHEST.com.

Copyright © 2001 EHSmanager. The names of all products and services of EHSmanager used herein are trademarks or registered trademarks of EHSmanager. All other product names used herein are trademarks or registered trademarks of their respective owners.

[bludor]

>> BMW setzt bei der Optimierung seiner Handelswerbung
>> auf MultiVisual

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Nürnberg, 22. Mai 2001
Die Nürnberger MultiVisual GmbH realisiert für den bayerischen Automobilhersteller BMW eine Online-Lösung zur optimalen Marketing Unterstützung seiner rund 800 regionalen Händler. So können die einzelnen Partner mehrere hundert von der BMW-Zentrale zur Verfügung gestellte Anzeigenvorlagen im richtigen Corporate Design nutzen und gleichzeitig innerhalb vorgegebener Bereiche online an ihre regionalen Markterfordernisse selbstständig anpassen und anschließend online buchen. Damit unterstützt MultiVisual den Autohersteller und seine Händler künftig bei der Umsetzung eines einheitlichen Marktauftritts und bietet hier erhebliche Zeit- und Kosteneinsparungen. Allein auf Seiten der Handelsorganisation beträgt das Einspa-rungspotenzial rund zwei Millionen Euro jährlich.
Erklärtes Ziel von BMW ist es, die Versorgung der deutschen Handelsorganisationen mit Anzeigenvorlagen effektiver, komfortabler und dynamischer durchzuführen und dabei einen einheitlichen kommunikativen Auftritt bei den regionalen Partnern zu gewährleisten. Das von MultiVisual entwickelte System bietet Händlern ab sofort die Möglichkeit, Anzeigenvorlagen ohne Anschaffung zusätzlicher Hard- oder Software selbst mit indivi-duellen Inhalten auf ihre regionalen Bedürfnisse anzupassen. Auf dem MultiVisual-Server hinterlegt sind mehrere hundert BMW-Anzeigenvorlagen aus allen verfügbaren Themengebieten. In Kürze werden Erweiterungen in Form von Drucksachen oder Materialien für die Geschäftsausstattung zur Verfügung gestellt.
Dynamik, Effizienz und Flexibilität durch praxisnahe Anwendung
Die Anwendung ist durch zahlreiche praktische Features entsprechend einfach und schnell: Eine komfortable Benutzerführung nach unterschiedlichen Kriterien ermöglicht der ‘Suchbaum/Assistent‘. Keine Beschränkung gibt es bei der Länge der Anzeigentexte: Das Format passt sich vertikal dem Umfang des eingegeben Anzeigentextes an. Zudem werden die Händleradressen und -logos automatisch in die Anzeigenvorlage integriert. Ebenso sind ‘Gemeinschaftsanzeigen‘ mit mehreren Händlern oder Niederlassungen möglich. Mit dem ‘Buchungsmodul‘ kann der Händler die Anzeigen bei sämtlichen deutschen Tageszeitungen selbst schalten, da auf dem MultiVisual-Server eine Media-Datenbank hinterlegt ist. Die zeitintensive Übermittlung über Werbeagenturen entfällt. Ein ‘Individuelles Medienset‘ nimmt eine Vorselektion der vom jeweiligen Händler am häufigsten belegten Verlage vor. Seine individuellen Daten kann der Händler selbst über die ‘Händlerstammdaten‘ pflegen.
Optimierung der Marketingprozesse bei BMW
"Wir haben lange recherchiert und mit MultiVisual den einzigen Anbieter gefunden, der alle von BMW gestellten Anforderungen erfüllen konnte. Von der MultiVisual-Lösung versprechen wir uns eine deutliche Qualitätssteigerung, da nun ein einheitlicher Werbeauftritt möglich ist", erklärt Bernd Mayer, Projektleiter bei BMW, den Entschluss, mit der MultiVisual GmbH zu kooperieren. "Zusätzlich wird durch die MutliVisual-Lösung auch die Zeit von der Gestaltung einer Anzeigenvorlage durch unsere Werbeagenturen bis zur Schaltung durch die Händler deutlich verkürzt – was es uns ermöglicht, flexibler auf die Anforderungen unseres Marktes zu reagieren. Das Kosteneinsparungspotenzial von rund zwei Millionen Euro jährlich alleine auf Seiten der Handelsorganisation wie auch die möglichen Kostensenkungen auf Seiten der BMW AG sind ein weiterer Grund für den Einsatz eines zentralen Servers für Marketing Support Maßnahmen durch die MultiVisual GmbH", fügt er hinzu.

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

nach meiner TA vom 7.5. ist mal wieder ein Update fällig:



Wie man sehr schön sieht, gelang der Ausbruch aus dem kfr. Abwärtstrend (lila Linie, grüner Kreis). Allerdings scheiterte KCP bereits am ersten Widerstand (rote Linie). Und zwar auf den Millimeter genau. (Soll keiner mehr behaupten, dass TA bei KCP nicht anwendbar sei!) Der kfr,. Aufwärtstrend (schwarze Linie) wurde auch gebrochen, was angesichts der Märkte nicht überraschen sollte.

Wie geht`s nun weiter? Dem mfr. Abwärtstrend (rote Linie) messe ich, nachdem sie nun schon 5x bestätigt (4x als Unterstützung, 1x als Widerstand) wurde, große Bedeutung bei. Solange diese nicht genackt wird, kann es auch keine nachhaltige Erholung des Kurses geben. GD50 und GD100 drehen, GD200 fällt aber weiter stark.

Neben einigen waagrechten Unterstützungen aus 1999 und 2000/2001 sehe ich als letzte Unterstützung (worst case) den Boden aus 1999 (blaue Linie). Eine Entscheidung über den Ausbruch kann sich noch bis zur Jahreswende (Kreuzung dieser beiden Linien) hinziehen.

Insgesamt deckt sich das charttechnische Bild mit meiner fundamentalen Auffassung. Die Zeit für VC ist noch lange nicht da. Erst wenn sich der Gesamtmarkt (und im Anschluss der IPO-Markt) wirklich stabilisiert hat, ist die Zeit für VC wieder gegeben. Und für den Gesamtmarkt sehe ich weiterhin schwarz in den Sommer- und Herbstmonaten.

Grüße
:-) SEEN
P.S.: Das ist die Auffassung eines TA-Amateurs. Das ist keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung. Nur meine persönliche Einschätzung der Lage.

[ThomasB]

Hallo Bludor,

so wie heute wieder auf den Kurs gedrückt wird, ist wohl
wieder ein bißchen mehr dahinter als nur ein "paar Aktionärsleser"
rausdrücken.

Übrigends das Verhalten von Freitag und heute ist symtomatisch und
wird "trandbestätigung" genannt. Was für ein Verhalten? Der Fall, der
danach kommende Pullback auf den vorherigen Kurs (in diesem fall 20,50-20,30)
das scheitern am widerstand und der danach folgende weiter Fall:

Konsequenz:

| |
/ /

[Jasdaq2]

@All

So äußerte sich Knorr im Interview :


Das Venture-
Capital Magazin sprach mit Thomas H. Knorr über Wert-
berichtigungen, Tendenzen und den IPO-Markt.

V C Magazin: Herr Knorr, auch Sie mußten im vergan-
genen Jahr Wertberichtigungen in Höhe von 4,3 Mio.
Euro vornehmen. Ist das alles, oder drohen noch wei-
tere Abschreibungen?

Knorr: Wir selbst hatten im abgelaufenen Geschäfts-
jahr erheblich weniger Abschreibungsbedarf alsunse-
re Wettbewerber zu verzeichnen. Der Grund dafür ist
unser konsequentes "right sizing" in der Finanzierung.
Wir bemessen den Kapitalfluß nach dem tatsäch-
lichen, zeitnahen Bedarf, fördern so die Effektivität
des eingesetzten Kapitals und verhindern somit eine
unkontrollierte Verwendung der Mittel. Zusammen
mit den Portfolio-Unternehmen verfolgen wir einen
genau definierten Wertproduktionsplan, setzen uns in-
tensiv mit dem Unternehmen und seinem Umfeld aus-
einander. So können wir frühzeitig Fehlentwicklungen
entgegensteuern und Abschreibungen vermeiden.

V C Magazin: Inwelchem Segment lag der Schwer-
punkt der Wertberichtigungen?

Knarr: Im Bereich Infrastruktur-Investments.

V C Magazin: Welche Maßnahmen haben Sie ergriffen,
um dem Marktabschwung entgegenzuwirken?

Knorr: Von einem Marktabschwung kann nicht die
Rede sein. Die Kapitalnachfrage ist hoch, und wir ver-
zeichnen gute Exits. Der Garant unseres Wachstums
im Geschäftsjahr 2000 und in den nächsten Jahren ist
unser innovatives Wertentwicklungskonzept. Es
sichert der Knorr Capital Partner AG das Allein-
stellungsmerkmal als Value Production Company im
, VC-Markt und führt dazu, daß wir eine kontinuierliche
Entwicklung verzeichnen, wo andere starken Schwan-
kungen ausgesetzt sind.

V c Magazin: Sie investieren sowohl direkt in Unter-
nehmen als auch indirekt in Fonds von VC-Gesell-
schaften. Nach welchen Kriterien treffen Sie hier Ihre
Entscheidungen?

Knorr: Wir investieren nicht in andere Fonds -es sei
denn aus einer konkreten p-artnerschaftsüberlegung
heraus. Aktuell sind wir selbst dabei, einen Private
Equity-Fonds für Institutionelle im Volumen von 250
Mio. Euro einzuwerben.

V C Magazin: Das VC-Panel wies erstmals höhere Inve-
stitionen in Folgeinvestments als in Erstrundenfinan-
zierungen aus. Hat sich auch Ihr Investment-Focus
verändert?

Knorr: Maximal 10 % unseres Investitionsvolumens
stecken in Start-ups. Wir waren schon immer vorsich-
tig und haben auf ein ausgewogenes Portfolio geach-
tet. Üblicherwelse steigen wir bei Unternehmen ein,
die bereits einige Mio. DM Umsatz machen undeine
Kundenbasis vorweisen können. Diese befinden sich
.dann im Übergang zur Expansionsphase. Im Gegen-
satz zu vielen anderen gehen wir aber weiterhin Enga-
gements ein und nutzen die Gunst der Stunde. Seit
Jahresanfang sind acht neue Unternehmen von uns
finanziert worden.

V C Magazin: Der Beginn des Neuemissionsjahres 2001
war lau. Wie viele IPOs erwarten Sie für 2001 insgesamt?

Knorr: Ca. 30 IPOs, unter den heute gegebenen Prä-
missen. Wir gehen nicht davon aus, daß in diesem
Jahr noch eine wesentliche Besserung eintritt. Aber
wir halten es auch für falsch, immer nur auf den IPO-
Markt zu starren. Es wird wieder viele interessante in-
dustrielle Käufer und Merger geben.

V C Magazin: Herr Knorr, wir danken für das Gespräch.
Das Interview lür das VentureCapital Magazin führte Mathias Renz.


Hervorhebungen durch mich.

Selbst ein Unternehmen, welches von vielen Marktteilnehmern durchaus positiv erwartet wurde verschiebt nun seinen Börsengang. Muttergesellschaft und ein Zeichen für Qualität ist übrigens Degussa.



Frankfurt (vwd) - Der Börsengang der Zentaris AG, Frankfurt,
wurde verschoben. Dies teilten das Unternehmen und der
Konsortialführer Dresdner Kleinwort Wasserstein am
Wochenende mit. Begründet wurde die Verschiebung mit der in
den vergangenen Tagen aufgekommenen negativen
Börsenstimmung im Biotech-Sektor und des wieder äusserst
schwachen Gesamtmarktumfeldes. Die in den vergangenen
Tagen bekannt gewordenen Schwierigkeiten eines
Wettbewerbers mit der Zulassung eines Medikaments gegen
Prostatakrebs in den USA hätten "maßgeblich zur Irritation des
Marktes beigetragen und eine Bewertung von Zentaris deutlich
erschwert", hieß es.

Zentaris wollte ursprünglich am 18. Juni an den Neuen Markt
gehen. Die Aktien wurden in einer Preisspanne von 11,00 bis
14,00 EUR angeboten. Das Unternehmen ist ein Spin Off der
Degussa Gruppe und beschäftigt sich mit Biopharmazeutika und
Gentherapie. +++Vera Schrader




Nun mache sich jeder selber seine Gedanken ...
Interessant vor Allem, dass sich Knorr - wohl als allerletzter Marktteilnehmer - von der schnellen Besserung der IPO Märkte verabschiedet hat. Ob dies auch die Planzahlen tangiert werden wir bei der gewohnt verschleierenden Kommunkation der Gesellschaft wohl erst im Jahre 2002 erfahren. Bis dahin sollte man die Aktie meiden. Es gibt keinen Grund, warum man jetzt 18 Euro dafür bezahlen sollte. Nach meiner Ansicht wird man sie auch für 10 oder weniger kaufen können. Zur Zeit ist die Knorr aktie definitiv zu teuer und ein höchstspekulatives Instrument. Ich frage mich weiter, ob es nicht an der Zeit wäre, die Beteiligungen, die wie Sauerbier im Portefeuille stehen und nicht plaziert werden können, doch wertzuberichtigen. Bisher hat sich Knorr beharrlich geweigert - mit Rücksicht auf den Aktienkurs, der ja nur mit massivster Stütze über 18/19 gehalten werden konnte. Nun wird Knorr einerseits die Puste ausgehen (Rückkaufprogramm kostet schließlich richtig Geld) zum anderen ist nun wirklich keine Belebung des IPO Marktes und damit auch fresh Money zu erwarten. Wie sehr man bei Knorr nun auf die Mark achten muß, zeigt ja der Umgang mit den treuen aktionären des Shares and More Programmes.

Dazu noch eine kleine Info am Rande für alle SM Punkte sammler: Bei Knorr wird man gehörig stolz sein auf das erreichte bei Shares and More, denn -man glaubt es kaum - auf einem IR Kongreß im Herbst stellt man das herrliche SM Programm der Fachwelt vor ...Man überlege sich diese Dreistigkeit. Die Aktionäre bekommen nicht, was Ihnen versprochen wurde, aber auf Kongreßen wird herumschwadroniert. Man überleges sich das.


Besten Gruss und
0,96 USD
J.

P.S. Nasdaq oder Neuer Markt? Was meint ihr?

[ThomasB]

Ach ja,

jetzt hat er ja doch wertberichtigen müssen. Bisher hat unser
"GröVC" immer behauptet ein Qualitätsunternehmen wie Knorr das
nicht nötig hätte und ... keine Einsicht ... im nächsten Satz
wird gleich wieder auf die anderen gezeigt und mit stolz geschwellter
Brust behauptet es wäre zumindestends nicht so notwendig gewesen
wie bei den anderen Markteilnehmern.

Aber ich bin mir sicher der Rest wird nur verheimlicht oder hinausgezögert.
Hier wird manipuliert und gelogen das sich die Balken biegen.

Pfui Deibel nochmal!

[uxux]

Wo ist Dein Problem???? Knorr macht meines Erachtens das einzig Richtige und wehrt sich gegen Abschreibungen. Wer dankt es Dir, wenn Du abschreibst??? Mir ist lieber, wenn weiterhin positive Stimmung gemacht wird, da meine Aktien sonst endgültig in den Keller gehen. Außerdem besthet Wertberichtigungsbedarf im Grunde erst wenn eine Laden Pleite ist. Ansonsten ist dies eine absolute Ermessenssache, wie dies bei allen Unternehmensbewertungen der Fall ist. Knorr hält sich immerhin einigermaßen. Dies ist bei der derzeitigen Marktlage sicher nicht einfach, wie ein Blick auf die IPO-Landschaft und der Benchmark mit anderen VCs zeigt.

[Flummy01]

Hallo??

Wo seid Ihr????

[Jasdaq2]

Guten Morgen flummy01

der eine Teil der Aktionäre befasst sich hier Thread: Knorr´s shares and more Fall für Aktionärsschützer ???- offener Brief an Herrn Knorr mit dem S&M Programm und dessen Implikationen für die Aktie, mögliche Rechtsstreitigkeiten etc.

der andere Teil hat Herrn Knorr geglaubt, ist voll investiert und hat bittere Verluste, die ihnen das Posten vergällen.

Nasdaq oder Neuer Markt? Was meinst Du?

0,96
J.

[DerDraufleger]

@ Alle :

MatchNet erreicht Gewinnzone - EBITDA-Marge bei 28,3%

Frankfurt am Main, 30 März 2001 - Die am Neuen Markt der FWB notierte Internet- partnervermittlung MatchNet plc (WKN 930 129) erwirtschaftete im Mai einen Nettogewinn von EUR 100.857 (EBITDA EUR 304.783) bei einem Umsatz von EUR 1.076.661. Dies entspricht einer Nettoumsatzmarge von 9,4% bzw. einer EBITDA-Marge von 28,3%. Bereits im April war ein positives EBITDA von EUR 122.172 erzielt worden.

Wesentliche Gründe waren die Optimierung des Umsatzmixes (82% Mitglieds- beiträge) und die Senkung der Marketingausgaben sowie die Implementierung neuer Software. Aufgrund der bereits erreichten Mitgliederzahlen von über 3,6 Millionen, die insbesondere den positiven Effekt der SocialNet Akquisition widerspiegeln, erwartet das Unternehmen eine weiterhin positive Entwicklung für das laufende Geschäftsjahr.

WKN: 930129; Index: NEMAX All Share, NEMAX Media & Entertainment Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 02.07.2001



Gruß DD

[DerDraufleger]

@ Alle :

Soeben auf n-tv gesehen :

Beteiligungsverkäufe sollen jetzt nicht mehr steuerfrei sein ( mit Gewerbesteuer zu versteuern ... ca. 13 % ), wird im Bundesfinanzministerium zu Zeit diskutiert ... Shit ... soviel zur Planungssicherheit für die Wirtschaft, daß hat unserer Bundeskanzler hervorgehoben ... wäre konjunkturfördernd genug ... haha !

Könnte die fallenden Kurse der letzten Tage erklären.


Gruß DD

[bludor]

03.07.2001 00:45

Zeitung - Beteiligungsverkäufe doch steuerpflichtig

` Berlin, 03. Jul (Reuters) - Das Bundesfinanzministerium will einem Bericht des "Handelsblatt" zufolge den Gewinn aus Beteiligungsverkäufen doch steuerpflichtig machen. Experten des Ministeriums planten, ab Jahresanfang 2002 Gewinne aus Beteiligungsverkäufen bei Kapitalgesellschaften und Personenunternehmen gewerbesteuerpflichtig zu machen, berichtete die Zeitung vorab aus ihrer Dienstagausgabe. Allerdings wären dabei der Zeitung zufolge allein die Kapitalgesellschaften betroffen, da Personenunternehmen die Gewerbesteuer mit ihrer Einkommensteuerschuld weitgehend verrechnen könnten. Kapitalgesellschaften könnten zwar die Veräußerungserlöse körperschaftssteuerfrei vereinnahmen. Doch die Gewinne würden, je nach kommunalem Hebesatz, mit rund 13 Prozent Gewerbesteuer belastet. Das hat dem Bericht zufolge eine Verwässerung der Steuerfreiheit für Beteiligungsverkäufe bei Kapitalgesellschaften zur Folge. nil/bob `

Quelle: REUTERS

[Midas2000]

@bludor und DerDraufleger,

13 % Steuern wären an sich nicht tragisch und wesentlich komfortabler als in anderen Ländern.
Problematisch dabei ist die Planungsunsicherheit!
Wer sagt uns Investoren denn, daß nicht doch wieder zur vollen Versteuerung zurückgekehrt wird, wenn jetzt schon wieder korrigiert wird?!
Diese Unsicherheit dürfte die Kurse der VC-Gesellschaften mittelfristig durchaus belasten.

[Jasdaq2]

@All

1. Traurig genug, dass ein Minister oder Kanzler ein paar Monate nachdem er die Steuerfreiheit der Bet.-verkäufe verkündet hat dies nun nicht mehr einhält. Jeder Unternehmer mit Weitblick MUSS dieses merkwürdige Land verlassen, wer weiß, was als nächstes für Steuererhöhungen kommen. Übrigens sollte ja die Gewerbesteuer nicht sowieso abgeschafft werden? Das war doch geplant für die nächste Legislaturperiode. Na, hat sich damit wohl auch erledigt.
Die Alternativen aus meiner Sicht: Orte mit geringer oder keiner Gewerbsteuer aussuchen und dort niederlassen geschäftlich oder gleich in die Schweiz abhauen.

2. Nun hat Herr Knorr doch einen schönen Grund, seine Prognosen anzupassen.

Gruss
J.

Nasdaq oder Neuer Markt. Was meint ihr?

[Jasdaq2]

@All

DGAP-Ad hoc: Deutsche Beteiligungs AG deutsch =



Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

Mitteilung nach § 15 WpHG Deutsche Beteiligungs AG

Frankfurt am Main, 3. Juli 2001. Der Vorstand der Deutschen Beteiligungs AG geht davon aus, dass die Gesellschaft im Geschäftsjahr 2000/2001 das Vorjahresergebnis (1999/2000: 43,014 Millionen Euro) deutlich verfehlen wird. Angesichts des sehr schwachen Marktumfeldes für Neuemissionen sind Pläne, Beteiligungen über Börsengänge abzugeben, nicht verwirklicht worden. Gegenwärtig kann nicht ausgeschlossen werden, dass die Gesellschaft das Geschäftsjahr 2000/2001 mit einem nur leicht positiven Ergebnis abschließen wird.

Das Ergebnis der Deutschen Beteiligungs AG wird regelmäßig von wenigen einzelnen Transaktionen bestimmt: In der Ergebnisplanung der Deutschen Beteiligungs AG für das laufende Geschäftsjahr war unter anderem ein wesentlicher Beitrag aus dem Verkauf der Beteiligung an der Lignum Technologie AG vorgesehen. Nachdem der Börsengang der Lignum Technologie AG bis auf weiteres verschoben worden ist, wird dieser Beitrag in diesem Geschäftsjahr nicht zur Verfügung stehen.

In Abstimmung mit den Familiengesellschaftern wurde angesichts der aktuellen Zurückhaltung der Investoren, der sogar Qualitätsunternehmen wie die Lignum Technologie AG trifft, entschieden, auf die Börseneinführung zunächst zu verzichten. Die Deutsche Beteiligungs AG ist nicht bereit, ein erfolgreiches, wachstumsstarkes und mit besten Perspektiven versehenes Unternehmen wie die Lignum Technologie AG um jeden Preis an die Börse zu bringen.

Mit Blick auf das gegenwärtige Portfolio und das Potenzial, das in den jüngst an die Börse geführten Unternehmen Andritz AG und Global Power Equipment Group Inc. steckt, ist der Vorstand zuversichtlich, im kommenden Geschäftsjahr an die außerordentlich guten Ergebnisse der vergangenen Jahre anknüpfen zu können.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 03.07.2001

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Weitere Informationen gibt gerne: Thomas Franke, Leiter Öffentlichkeitsarbeit und Investor Relations, Emil-von-Behring-Straße 2, 60439 Frankfurt am Main, Tel. [phone], [e-mail]

-------------------------------------------------------------------------------- WKN: 550810; Index: SDax Notiert: Amtlicher Handel in Düsseldorf und Frankfurt (SMAX); Freiverkehr in Stuttgart und Berlin

Bei Knorr läuft natürlich alles anders. Wie immer. Wie beim herrlichsten aller Aktionärsbindungsprogramm. Statt New York oder London dürft ihr auf eigene Kosten zu Knorr reisen und dort mit ihm frühstücken. Anspruch und Wirklichkeit driften bei Knorr eben weit sehr weit auseinander.

Gruss
J.

[Josepp]

Eine Gewerbesteuer von 13 % entspricht einem Hebesatz von 260 %. Ein solcher Hebesatz dürfte vielleicht noch in ein paar Bergdörfern vorkommen. Ich kenne den Hebesatz von München nicht, aber unter 400 % liegt er bestimmt nicht. D.h. die Gewerbesteuerbelastung liegt bei mindestens 20 %.
Gruß Josepp

[werlud]

Die Adhoc-Mitteilung von heute ist doch nicht schlecht oder
welches Haar in der Suppe,Jasdaq2,habe ich übersehen?
werlud

[OmarHawk]

Der erste Preis für die "abgehobenste" Adhoc des Jahres ist Th.Knorr gewiss :


München, 03. Juli 2001 - Die Wertproduktionsgesellschaft Knorr Capital Partner
AG (WKN: 768 612) beteiligt sich mit 10 Prozent einschließlich Optionen an der
Inalp Networks AG, Niederwangen. Die Schweizer Inalp Networks AG entwickelt und
vertreibt eine innovative Produktlinie von Multi-Service Netzzugangsgeräten, die unterschiedliche Breitbandtechnologien unterstützen. Die SmartNode-Produkte
erlauben die Übertragung von Daten-, Sprach- und Video-Signalen über IP-
basierte Netzwerke. Bis heute gewann das Unternehmen drei hochdotierte Industriepreise in der Schweiz. Ein erster OEM-Vertrag mit SIEMENS (Schweiz)
wurde im Mai 2001 abgeschlossen. Zwischenzeitlich ist der internationale
Vertrieb über SIEMENS angelaufen.
Am 25. Juli 2001 wird der Vorstand der Knorr Capital Partner AG über das
planmäßig verlaufene erste Halbjahr sowie über die Aussichten für die zweite
Jahreshälfte berichten. Das hochwertige Beteiligungsportfolio und das auf
aktive Begleitung von Unternehmen ausgerichtete Geschäftsmodell lassen auch für die zweite Jahreshälfte eine positive Ertragsentwicklung erwarten. Diese wird
sich auch in 2002 fortsetzen, selbst wenn der Bundesfinanzminister seinen Plan
verwirklichen sollte, Gewinne aus Beteiligungsverkäufen bei
Kapitalgesellschaften wieder gewerbesteuerpflichtig zu machen. In seine Ergebnisplanung für 2002 hat Knorr Capital Partner AG von vornherein eine
etwaige Steuerbelastung berücksichtigt.
Ansprechpartner:
Karsten Busche
KNORR CAPITAL PARTNER AG Rückertstraße 1, 80336 München
Telefon: [phone] E-mail: [e-mail]
Internet: www.knorrcapital.de
Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 03.07.2001


Quelle : vwd


Knorr wußte schon alles, selbst, daß die Regierung die Veräußerungsgewinne nun doch (über die Gewerbesteuer) besteuern will.

Knorr = Börsengott

[elimu]

@OmarHawk
Auch bei mehrmaligem Durchlesen der Ad-hoc-Mitteilung kann ich nichts Negatives finden. Wenn die Beteiligung bisher drei hochdotierte Industriepreise gewonnen hat, sehe ich das ausgesprochen positiv. Wenn Knorr vorab bereits etwaige Steuerbelastungen in seiner Ergebnisplanung 2002 berücksichtigt hat, war das möglicherweise ein kluger Schachzug. Ob das dem dahindümpelnden Kurs hilft werden wir am 25.7.01 sehen.
elimu

[OmarHawk]

@elimu :

Dann will ich Dir mal sagen was mir nicht gefällt :

1.)Wer von seiner eigenen AG als "Wertproduktionsgesellschaft" spricht, hat nicht nur "ein Rad ab", sondern ist außerdem überheblich und arrogant. Dieses Wörtchen wird Herrn Knorr schneller einholen, als es ihm lieb ist. Siehe auch die "Shares and More-" Angelegenheit, da holen ihn seine großsprecherischen Worte auch schon ein. Übrigens : Prior soll in seinem neuesten Blättchen eine größere Passage zu "Shares and More" wiedmen. (Quelle : Consors-Board)Vermutlich holt Prior seine Infos hier auf dem WO-Board und kocht das Ganze etwas frisch auf.

2.)Wer ALLWISSEND sein will wie Th.Knorr, wird sehr tief fallen;- oder wie liest Du folgende Passage :

> Diese wird sich auch in 2002 fortsetzen, selbst wenn der
> Bundesfinanzminister seinen Plan verwirklichen sollte,
> Gewinne aus Beteiligungsverkäufen bei
> Kapitalgesellschaften wieder gewerbesteuerpflichtig zu
> machen.
> In seine Ergebnisplanung für 2002 hat Knorr Capital
> Partner AG von vornherein eine etwaige Steuerbelastung
> berücksichtigt.

Knorr wußte angeblich schon, was kommt, und hat das Alles schon berücksichtigt.Für wie blöde hält er seine Aktionäre eigentlich.

3.)Für mich ist offensichtlich, daß der Kurs momentan gestützt wird. Das kostet sehr viel Geld und schmälert das freie Kapital. Knorr hat keine Möglichkeit auf legalem Wege mit rückgekauften Aktien zu traden. Entweder sie (die Aktien) verschwinden vom Markt, oder sie werden bei einer neuen Beteiligung als Währung verwendet. Bei fallenden Kursen ist der Rückkauf eine absolute Katastrophe.

4.)Die Aussage, daß das Q2 ordentlich wird, ist nichts anderes, als der HILFLOSE Versuch die Aktie zu pushen und den Kurssturz zu verhindern. Das wird nicht klappen, ich vermute eher das Gegenteil tritt ein und besonnene Anleger verkaufen im verstärktem Maße.Außerdem ist Knorr durch diese Aussage im Zugzwang weitere stille Reserven (die Letzten?) aufzulösen.

5.)Außer der Beteiligungsmeldung war alles Andere eine ganz üble "Scheinadhoc";- das wirkt in der Öffentlichkeit kontraproduktiv.

[ThomasB]

München, 03. Juli 2001 - Die Wertproduktionsgesellschaft Knorr Capital Partner
AG (WKN: 768 612) .....


Ha ha haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ha hhhhhhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

schon langsam bin ich mir sicher der einzige Unterschied zwischen der "Wertentwicklungs-
firma" Knorr und der Klappsmühle Haar (bei München) ist ...... die Telefonnummer.

Und aus

[Midas2000]

@OmarHawk,

1. Zum Begriff Wertproduktionsgesellschaft kann man zugegebenermaßen geteilter Meinung sein. Gefällt mir auch nicht so sehr.
2. Knorr hat schon als die Pläne der Steuerbefreiung bekannt wurden geäußert, daß er an eine dauerhafte Steuerbefreiung nicht so recht glaubt. Insofern wundert es mich nicht, wenn er eine gewisse Steuerbelastung mit einkalkuliert hat. Vermutlich sogar mehr als 13 %.
3. Es gibt auch die Möglichkeit, die Aktien bei Institutionellen zu plazieren.
4. Das Ergebnis in Q2 ist sicher sehr gut, weil hohe Gewinne durch Systematics Verkäufe realisiert wurden. Spannend wird Q3.
5. Sehe ich aufgrund meiner Ausführungen zu 2) bis 4) anders.

[OmarHawk]

@Midas2000 :

Wir unterscheiden uns wohl in der grundsätzlichen Sicht :

Ich bin nach der gescheiterten Fusion mit VMR sehr skeptisch bezüglich Knorr, auch nach der "Nicht-Reaktion" auf die Anwürfe bezüglich "Shares and More".

Ich vermute Th.Knorr rechnet in Bälde mit steigenden Börsen, sonst würde (und MÜSSTE) er sich in seiner Wortwahl mehr zurückhalten.

"Wertproduktionsgesellschaft" :

Schon dieses Wort weckt bei fallenden Börsen, fallenden Beteiligungswerten und zu guter Letzt bei fallenden KNORR-KURSEN, bei manchem Aktionär (aber auch bei Aussenstehenden) Missmut und Agression.

Die "Lösung" mit den Institutionellen ist ein theoretischer Weg, sofern die HV einer solchen Lösung zugestimmt hat. (was ich nicht weiss.)Üblicherweise werden Aktienrückkäufe nur mit den Optionen "Aktieneinzug" und "Kaufwährung" bei den HV`s genehmigt. War da die Knorr HV eine Ausnahme?
Naja, und dann muß zuerst ein Institutioneller gefunden werden, der zu den aktuellen Kursen kaufen will;- den "Instu" sehe ich im moment nicht. Sofern an den "Instu" billiger weiterveräußert wird, ist das auch ein dickes Verlustgeschäft.Und es wird sicherlich keine Lösung sein, durch den Aktienrückkauf ehemals liquide Geldmittel zu binden.

[Midas2000]

@OmarHawk,

so unterschiedlich ist unsere Sichtweise eigentlich gar nicht.
Klar rechnet Knorr mit einer baldigen Erholung der Märkte, und ich selbst auch.
Kritiker werden nun (nicht zu Unrecht) einwenden, daß Knorr bereits seit letztem Herbst mit der Erholung rechnet. Aber mittlerweile mehren sich wirklich die positiven Anzeichen.

Meines Wissens ist es geplant, die zurückgekauften Aktien an Institutionelle zu veräußern, insofern liegt wohl ein entsprechender HV Beschluß vor. Ab das Interesse wirlich da ist, wird sich zeigen.

Die Kritik am S&M Programm teile ich in zunehmendem Maße. Es ist nun schon wieder fast 3 Wochen her, seit mir am Telefon versichert wurde, daß der Druck freigegeben wurde und die Kataloge in den nächsten Tagen verschickt würden.
Offengestanden habe ich schon gar keine Lust mehr, nochmal anzurufen und mir die weiter Verzögerung erklären zu lassen.

[CHW]

Was für ein Trauerspiel!
Zu Shares & Moooore ist im anderen Thread wohl alles gesagt, ich kann mich da nur anschliessen, das ist eine riesige Sauerei.
Welches Versprechen hält Knorr überhaupt?
Jetzt können viele gutgläubige Aktionäre hundertttausende von mühsam angesammelten shares entsorgen.
Man kann wirklich nur hoffen, dass Thomas Knorr zur Rechenschaft gezogen wird, das ist unterste Schublade.

Nicht einen Börsengang hat Knorr im letzten Jahr hinbekommen.
Jedem halbwegs informiertem Aktionär ist klar, dass Knorr nur durch Versilberung der letzten Assets(das ist Systematics) im zweiten Quartal einen kleinen Gewinn ausweisen kann.
Gleichzeitig ist der Kurs TROTZ AKTIENRÜCKKAUF IN ASTRONOMISCHER HÖHE AUF JAHRESTIEFKURS ANGELANGT.
Über ein halbe Million Aktien hat Knorr zurückgekauft und als Resultat dümpelt der Kurs bei 17 anstelle von 13 dahin. Super!
Über nicht realisierte Verrluste wird bei Knorr nicht gesprochen:
Verluste durch Aktienrückkauf
dramatische Verluste bei Heyde
und eine Riesenposition nahezu unverkäufliche Feedback.

Dazu die völlig verlorengegangene Reputation aufgrund
Martlet
VMR
shares & more
96

Wieviele Anleger hat Herr Knorr auf dem Gewissen?

Aber Jasdaq hat es schon erfaßt, Klagen gegen deutsche Unternehmen bringt nichts, das deutsche Recht gibt vielen Knorrs leider einen Freibrief.

Nur wundern sollten sich Homms und Knorrs nicht, wenn ihnen von vielen Aktionären nur noch blanker Haß entgegenschlägt.

Was passiert eigentlich, wenn sich die Börse nicht bald erholt?
Dann hat Knorr die guten Beteiligungen versilbert und bei den schlechten stehen Abschreibungen in Millionenhöhe an.
Aber auch darüber spricht Herr Knorr nicht gerne...
Und dann kommen die
0,96 von Jasdaq wieder ins Gespräch!
Treten sie zurück Herr Knorr, die Börse hat sie nicht verdient!

[OmarHawk]

@CHW :

oh,oh,oh,....

Du bist ja gewaltig angefressen!

Nur, mitschuld, sind auch wir, wir Kleinaktionäre :

Wir haben es diesen Purschen in den vergangenen Jahren viel zu leicht gemacht. Wir waren vielfach GIERGESTEUERT und haben uns von wahnwitzigen Wachstums- und Gewinnsteigerungen einlullen lassen. (Da schliesse ich mich selber mit ein.)

Wenn man nüchtern bedenkt, dass in der "Old-Economie" vielfach Wachstum von 10% als absolute Spitze angesehen wird und dass man bei Gewinnen (nach Steuern und Abschreibungen) in höhe von 5% vom Umsatz vielfach sehr zufrieden ist;- ja dann, hätten wir schon eindringlicher überlegen MÜSSEN, dass am NM und den damit verbundenen VC`s enorme Blasen, KÜNSTLICH AUFGEBLÄHT, werden.

Knorr ist für mich nur einer von vielen......

WOHL ABER DER ARROGANTESTE von ALLEN, deshalb ist der Spott und Hohn auch bei einigen so gross.

**AKTION SAUBERE BÖRSE** ist ein Stichwort, für mich, das wir in Zukunft besser beherzigen sollten :

-Scheuklappen ablegen,

-kritischer mit eigenen Engagements umgehen

-kritischer nachhacken

-bei ausweichenden, unpräzisen Antworten sofort verkaufen

-mehr Kritisches bei den HV`s (die Schutzgemeinschaften sind Schlafmützen)

-und,und,und

Für Großmäuler wie Knorr sollten dann schwerere Zeiten anbrechen.

PS: Inhaltlich gebe ich Deiner Einschätzung vollkommen recht.

[bludor]

04.07.2001
A-priori bereitet IPO vor
more-IPO.de


Die Personalberatung A-priori International AG (WKN noch nicht bekannt), Rolandseck, bereitet derzeit ihren Börsengang vor, berichten die Experten von „more-IPO.de“.

Einen festen Termin für das IPO gebe es allerdings noch nicht, man wolle auf keinen Fall in das Börsentief geraten, habe ein Unternehmenssprecher gesagt. A-priori strebe in den Amtlichen Handel oder an den Geregelten Markt, sicher sei auf jeden Fall die Teilnahme am SMAX. A-priori sei den Angaben zufolge mit mehr als 50 Büros bundesweit vertreten. Neben der Vermittlung von Personal der oberen Führungsebene kümmere sich eine Tochtergesellschaft um den Bereich mittleres Management, habe der Sprecher erklärt.

Dabei sei das Unternehmen auf die Branche Informationstechnologie und Telekommunikation spezialisiert. Der Erlös aus dem Börsengang sei für verschiedene Projekte vorgesehen, die sich mit frischem Kapital schneller realisieren lassen würden. Unter anderem solle die Internationalisierung vorangetrieben werden. A-priori sei seit zehn Jahren im Geschäft und schreibe schwarze Zahlen, habe der Sprecher betont.

[DerDraufleger]

@ OmarHawk :

Ich finde die Ad-hoc nicht so schlecht ...

Gruß DD

[bludor]

aus dem heutigen Mainvestor--Knorr Capital erste Wahl


investor’s mainung
Der Flaute bei den Neuemissionen werden gern auch gute Seiten
abgewonnen. So verweisen gerade viele VC-Gesellschaften
auf die anstehende Steuerfreiheit für Beteiligungsverkäufe ab
2002. So würde demnach aktuell sowieso Zurückhaltung bei
Beteiligungsverkäufen geübt, da ab dem nächsten Jahr die Rechnung
ohne den Finanzminister gemacht werden könne.
Welches Risiko jedoch das bloße Schielen auf die Steuergroschen
beinhaltet, zeigten die jüngsten Gerüchte. Kaum wurde
auf Ungereimtheiten bei der neuen steuerlichen Regelung verwiesen,
die ein Kippen der Steuerfreiheit bedeuten könnten,
läuteten die Alarmglocken in den Börsensälen. Mit nach unten
wurden dabei z.B. auch Finanztitel gezogen, die aufgrund ihres
oftmals üppigen Beteiligungsportfolios als große Profiteure der
Steuerfreiheit gesehen wurden.
Inzwischen hat BuFiMi Hans Eichel ausdrücklich die Steuerfreiheit
bekräftigt. Doch es zeigt sich einmal mehr, dass steuerliche
Überlegungen immer nur eine Seite der Medaille sein können.
Entscheidend bleibt letztendlich die Qualität der Beteiligungen.
So dürfte gerade bei kleineren VC-Gesellschaften mangels
Know-how längst nicht alles Gold sein, was in den Depots zu
glänzen scheint. Setzen Sie bei den Beteiligungsgesellschaften
deshalb vor allem auf die Unternehmen, die schon in der Vergangenheit
über e rf o l g reiche Verkäufe berichten konnten.
Wichtig ist dabei auch, dass das notwendige Gewicht in die
Waagschale geworfen werden kann, um auch einzelne Rohrkrepierer
ohne größere Blessuren wegstecken zu können. Für uns
gehören Knorr Capital und TFG zur ersten Wahl.

[bludor]

HaarinderSuppe=Kuschelkurs=OmarHawk?!?

[OmarHawk]

@bludor :

Zu Deinem vorherigen Posting :

Dort wo OmarHawk draufsteht ist AUSSCHLIESSLICH OmarHawk drin!!

WEDER ein "HaarinderSuppe" NOCH ein "Kuschelkurs" postet unter der gleichen IP-Nummer!

Also schreib`s Dir hinter die Ohren und höre (zumindest) bei OmarHawk mit solchen Unterstellungen auf;- da reagiert der Omar sehr allergisch drauf!

Omar HASST Doppel-ID`ler, seien es nun Basher, oder PUSHER, wie Du, lieber bludor.(Womit ich nicht behaupten will, dass Du mit mehreren Nicks postest;- aber ein Pusher bist Du sicherlich.)

Du kannst im Übrigen gerne bei WO nachfragen.

Sauer, auch wenn Fragezeichen gesetzt wurden,

DER ONE AND ONLY,

OmarHawk

[bludor]

@omar--ok, König der Wüste nichts für ungut.

Ich halte Knorr Capital, wie schon in der Eröffnung erwähnt, für das beste Unternehmen der Branche.

Bin ich deswegen ein Pusher, wenn ich sachliche Fakten poste?

Salem aleikum
bludor

[OmarHawk]

@bludor :

Sachliche Fakten sind O.K., aber zu den sachlichen Fakten gehört auch NEGATIVES ;- und negative Dinge postest Du offensichtlich grundsätzlich nicht,zu Knorr.

Zu den "sachlichen Fakten" zähle ich auch den "Shares and More-Rohrkrepierer";- schlicht eine dicke,fette Verhöhnung treuer Aktionäre, oder im Gossenjargon : eine unheimliche ANLEGERVERARSCHE.

Da helfen auch keine VC-postings, da hilft (zumindest auf Dauer gesehen) keine Kursstützung.

Meine Prognose :

Es wird mit dem Knorr-Kurs weiter bergab gehen;- das sind jetzt zwar auch keine Fakten, aber die Zeit wird zeigen, wer recht behält.

[Jasdaq2]

@bludor

Schon Deine Schmuckurkunde bestellt?

0,96
J.

P.S. Nasdaq oder Neuer markt? Was meinst Du?

[K1K1]

Ich weiss nicht ob dem Knorr das Programm nicht peinlich ist - oder ist der schon so weit weg von der Realität, dass der das gar nicht mehr merkt ?

Grüße K1

[bludor]

@Omar

solange mich Knorr Capital nicht im operativen Geschäft enttäuscht, bleibe ich an Bord.

ob nun Martlet oder VMR--ich habe sicher mein Lehrgeld gezahlt.

Aber sich an diesem Sado Maso Programm hochzuziehen...sorry. Wenn ich Aktien kaufe, dann sicher nicht weil ich ein Börsenwochenende in NY möchte--wäre sicher schön gewesen, aber als investierter KCP-Aktionär möchte ich auch nicht das sich KCP auf das Glatteis "verdeckte Gewinnausschüttung" bewegt-da ist mir die Verwahrensweise lieber.

@jasdaq...wenn dann Nasdaq in ein 1-2 Jahren und die Schmuckaktien kann ich dutzendweise bestellen und meine Wand damit bekleistern, wobei Deine Hoffnung auf weiches Papier wohl auf taube Ohren im Hause Knorr stören wird--bitte keine Klagen, wenn Deine Hamö... aufreissen

Guts Nächtle bludor

[HaarinderSuppe]

Sollte zum Aktien-Wort-des Jahres gewählt werden :


"Schmuckurkunde"



Eines muß ich Knorr lassen, so gelacht wir heute habe ich lange nicht mehr. Ich hoffe ich bekomme nun nicht 1.000 Shares "Lachmuskelauslösungsgebühr" abgezogen.

[bludor]

so das wars dann wohl...unter 16 Euro...ich geh mich mal kurz am Fensterkreuz aufhängen...bludor

[DerDraufleger]

@ Alle :

Wäre doch auch für MoBizz interessant :


Per Vorkasse online gehen

Prepaid-Internet: Neuer Trend oder ein weiterer Flop im Internet?

Was mit dem Handy schon seit Jahren prima funktioniert, soll jetzt auch im Internet auf breiter Front starten. Eine neue Form des Provider-Geschäfts mit dem Internet sind die Prepaid-Karten. Das sind Geldeinheiten, die zu bestimmten Preisen gekauft und je nach Bedarf aufgebraucht werden können. Das bekannte Vorbild der Mobilfunk-Industrie soll nun auf des Internet umgemünzt werden. Erste Unternehmen kommen schon mit entsprechenden Produkten auf den Markt.

Nach einem Bericht des "Wall Street Journal" sollen die US-Firmen Sprint und Slingshot erste Prepaid-Angebote für das Internet anbieten. Die Zielgruppen solcher Produkte sind der Zeitung zu Folge Reisende, Jugendliche, kostenbewusste Geschäftsleute oder Menschen, die nicht über eine Kreditkarte verfügen. Die Anbieter versprechen sich einen ähnlichen Erfolg wie am Mobilfunk-Markt.

Die Chancen stehen gut, denn das Boot der kostenlosen Internet-Provider wird immer leerer und die Kundenzahlen von kostenpflichtigen Zugangs-Anbietern wie AOL steigen kontinuierlich. Viele alleingelassene US-Kunden könnten das Angebot der neuen Vorrauskasse-Provider annehmen, ohne damit eine monatliche Gebühr in Kauf nehmen zu müssen. Das bezieht sich jedoch bislang auf die USA.

In den Vereinigten Staaten ist es üblich, seine Internet-Gebühren mit Kreditkarte zu bezahlen. Leuten ohne Kreditwürdigkeit ist die Internet-Nutzung verwehrt geblieben. Allerdings ist der Absatzmarkt denkbar klein. Denn Leute, die sich einen Computer leisten können, besitzen meisten auch eine Kreditkarte. Auf dem deutschen Markt hätten Prepaid-Internet-Karten weniger Chancen, denn für einen Telefonanschluss braucht man hierzulande nur ein Giro-Konto. Der Kauf einer „Internet-Karte“ würde in den wenigsten Fällen Sinn machen, zumal die Einheiten, wie im Handy-Geschäft, vermutlich teurer wären. Durch einen Wegfall der kostenfreien Provider müssten sich gezwungenermaßen auch die deutschen Nutzer umstellen.

Der Vergleich mit dem Mobilfunk-Markt hinkt. Für Kunden ist das Haupt-Kaufargument für ein Handy mit Prepaid-Karte die Erreichbarkeit, für die sie nichts zahlen müssen. Das Internet kann nur genutzt werden, wenn man sich aktiv anmeldet. Zugegangene E-Mails kann man nur lesen, wenn man online geht. Ein Erreichbarkeits-Argument wie beim Mobiltelefon gibt es nicht.

Autor: Thomas Lücking, 20:27 05.07.01


Quelle : w : o


MoBizz beschreitet mit seinem Geschäftskonzept, einen völlig neuen Vertriebsweg im Bereich Mobilfunk. Durch die Bereitstellung und den Betrieb von Automaten für Prepaid-Telefonkarten an hochfrequenten Standorten wie Innenstadtbereiche, Bahnhöfe, Tankstellen und relevanten Handelsstrukturen erhalten die Endkunden eine 24 h-Verfügbarkeit. Die dazu notwendige Technologie, welche in Zukunft auf mobiler Datenübertragung basiert, sowie die entsprechenden Automaten werden von MoBizz entwickelt und produziert. Das Unternehmen wurde im Oktober 2000 gegründet.


Der Automat unterstützt den Vertrieb insbesondere von Prepaid-Karten für Mobiltelefone, darüber hinaus auch von herkömmlichen Telefonkarten und Calling Cards.

MoBizz wird ausserdem eigene Telefonkarten anbieten, sogenannte CallingCards, welche durch Vorwahl einer Service-Nummer die Gesprächskosten im Vergleich zu den Tarifen der Netzbetreiber um bis zu 75% für den Endverbraucher senken.

Gruß DD

[Jasdaq2]

@Bludor

Ich hoffe, Du kannst das noch lesen (notfalls mit einem dicken Verband um den Hals). Knorr ist zwar superschlecht und wird auch noch weiter fallen, aber das sollte Keinen das Leben kosten. Scherze sollte man damit auch nicht treiben.

Gruss
J.

[bludor]

Pressemitteilung

13. Juli 2001


Treffen von Knorr Capital Partner AG mit Premierminister von Quebec und dessen Wirtschaftsdelegation. Bedeutendster Auslandsstandort ist Quebec mit Investitionen von 20 Mio. US Dollar innerhalb der letzten 12 Monate



München und Montreal, 13. Juli 2001 - Knorr Capital Partner AG, eine führende börsennotierte Beratungs- und Venture Capital-Gesellschaft (WKN: 768612), bekräftigt nach kürzlich erfolgten Gesprächen zwischen dem Premierminister von Quebec, Bernard Landry, und Thomas H. Knorr, Gründer und Vorstandsvorsitzender der Knorr Capital, seine Unterstützung für Hochtechnologie-Investitionen im Wirtschaftsraum Quebec (Canada).

Mit der 35 Mio. US Dollar-Akquisition von Martlet Venture Management Limited im vergangenen Herbst konnte Knorr Capital die internationale Expansion seines Geschäftes erfolgreich vorantreiben. Die strategische Übernahme und Integration von Martlet Venture Management Limited ermöglichte Knorr Capital den Einstieg in den wichtigsten Venture Capital-Markt der Welt: Nordamerika.

"Dynamisches Wachstum und Internationalisierung", so Thomas H. Knorr, "sind die Voraussetzungen nicht nur für die Kontinuität der Geschäftsentwicklung, sondern auch für die entsprechende Wahrnehmung der Knorr Capital Partner auf den Kapitalmärkten sowie für die angemessene Entwicklung des Aktienkurses und somit im Sinne des Shareholder Value. Internationale Expansion versteht Knorr Capital sowohl als internationale Diversifizierung des Portfolios von Wachstumsunternehmen wie auch als internationale Etablierung des eigenen Unternehmens und als Erschließung neuer Märkte, wie es das Engagement in Quebec verdeutlicht." Zwischenzeitlich sind rund 50% der investierten Mittel in Beteiligungen im Ausland geflossen.

Knorr Capital ist derzeit in der kanadischen Provinz Quebec mit acht Beteiligungen in wachstumsstarken Unternehmen investiert: u.a. DataCHEST Inc., Profilium Inc. und Atrion/ClearCross.

Derzeit arbeiten acht Berater im "North American Head Office" der Knorr Capital an der Betreuung der Beteiligungen. Für das dritte und vierte Quartal 2001 sind weitere Investitionen und Neueinstellungen geplant", so Neil Hindle, geschäftsführender Partner in Montreal.


Knorr Capital Partner AG

Knorr Capital Partner AG ist eine führende börsennotierte Beratungs- und Venture Capital-Gesellschaft (WKN: 768612) in Deutschland. Das Unternehmen hält derzeit Beteiligungen in 56 europäischen und 12 nordamerikanischen aussichtsreichen Wachstumsunternehmen in den Branchen Software & IT-Services, E-Business, Kommunikation & Infrastruktur, Medien & Unterhaltung sowie Health Care & Biotechnologie. Knorr Capital Partner ist mit eigenen Niederlassungen u.a. in München, Frankfurt, Zürich, Tel Aviv, Boston und Montreal vertreten.

[K1K1]

Oh Gott, der arme Premierminister hat wahrscheinlich auch am Shares & More Programm teilgenommen und musste nun "zwangsweise" (er hatte wohl mehr als 4000 Shares - oder waren es Mores?) an einem Brunch mit Knorr teilnehmen. Die Brötchen hat er natürlich sicher selbst bezahlen müssen...

Grüße K1

[bludor]

Knorr: Oh, wie schön ist Kanada
Münchner VC: Québec ist "bedeutendster Auslandsstandort"

13.07.2001 (GH100).
Der Freistaat Bayern und die kanadische Provinz Québec mögen einiges gemeinsam haben - nicht zuletzt ein starkes Bewusstsein ihrer Eigenständigkeit. Seit 1989 sind sich beide Regionen auch partnerschaftlich verbunden, und das Engagement soll nun durch eine weitere Intensivierung der Zusammenarbeit ausgebaut werden.

Das vereinbarten der bayrische Ministerpräsident Stoiber und Québecs Premierminister Landry bei einem Meinungsaustausch in München. Aus einer engen Zusammenarbeit der Regionen könnte auch die VC-Gesellschaft Knorr Capital Nutzen ziehen: Zumindest ließ es sich Landry nicht nehmen, im Rahmen seines Besuches ein Gespräch mit CEO Thomas Knorr zu führen.

Québec-Fonds geplant
Der Hintergrund: Knorr ist spätestens seit der Übernahme der kanadischen VC-Gesellschaft Martlet Venture Management ganz besonders in Québec engagiert. Acht Beteiligungen aus dem Knorr-Portfolio haben ihren Sitz in der französischsprachigen Provinz, ingesamt US$20 Millionen wurden innerhalb der letzten 12 Monate dort investiert, damit ist Québec der "bedeutendste Auslandsstandort", wie eine Knorr-Pressemitteilung formuliert.

Die Provinz soll auch weiterhin eine herausragende Rolle in der Auslandsstrategie der Gesellschaft spielen, bekräftigte Knorr im Gespräch mit Landry. Wie einem Kommuniqué, das vom Kabinett des Premierministers veröffentlicht wurde, zu entnehmen ist, wurde dabei die Schaffung eines exklusiven Québec-Fonds diskutiert, der mit einer Kapitalisierung von 50 Millionen kanadischen Dollar im Herbst 2001 lanciert und von der Knorr-Filiale in Montréal aus verwaltet werden soll.

[Jasdaq2]

@All

Kontakte sind das halbe Geschäftsleben. Von daher gibt es nichts daran auszusetzen, wenn Knorr dem Quebec Premier mal erzählt, wo es langgeht.

"Oh wie schön ist Kanada"
Bei der Gelegenheit kann er gleich mal den ganzen Dreck aus dem Portefeuille unschuldigen kanadischen Kleinstanlegern verhökern. Börse Toronto würde ich sagen. Die sind auf ganze heioße Pennystocks und allerlei Müll ja bestens spezialisiert dort. In Deutschland wird das Plazieren nämlich nach dem Zusammenbruch des Neuen Marktes nicht mehr möglich sein.

In der Pressemitteilung heißt es wörtlich "Schaffung eines exklusiven Québec-Fonds diskutiert". Nun, über Knorrs EXCLUSIVEN Fonds haben wir tatsächlich schon genug gehört und gesehen. Vielleicht sollte mal jemand den Kanadiern erzählen, was Exclusiv bei Knorr heißt.

0,96 CAN$ und ne fette Schmuckurkunde
J.

[DerDraufleger]

@ Alle :

Kontakte sind das halbe Geschäftsleben = Fakt !


########## Die Provinz soll auch weiterhin eine herausragende Rolle in der Auslandsstrategie der Gesellschaft spielen, bekräftigte Knorr im Gespräch mit Landry. Wie einem Kommuniqué, das vom Kabinett des Premierministers veröffentlicht wurde, zu entnehmen ist, wurde dabei die Schaffung eines exklusiven Québec-Fonds diskutiert, der mit einer Kapitalisierung von 50 Millionen kanadischen Dollar im Herbst 2001 lanciert und von der Knorr-Filiale in Montréal aus verwaltet werden soll. #######



Gruß DD

[K1K1]

Da sich das mit der Baumhausmedien ja wohl mittlerweile herumgesprochen hat (Baum, Pre-Ipo und Achterbahn haben ja jeweils schon Abschreibungen auf dieses Investment getätigt) könnt man ja fast vermuten, dass auch Knorr Abschreibungsbedarf gehabt hätte - aber halt, falsch gedacht, bei Papa Knorr kann eine Beteiligung einfach nicht unter den Einstiegspreis fallen *g*.

Grüße K1

P.S. Jetzt bin ich auch bald für 0,96 CAN $, erinnert mich irgendwie an meine Martlets..

[Midas2000]

@K1,

bis zu mir hatte es sich noch nicht herumgesprochen.
Was ist denn mit Baumhausmedien? Sind die pleite? Dann muß Knorr abschreiben!
Wenn der Wert heute von anderen geringer eingeschätzt wird, bleibt es Ermessenssache. Kommt dann auch auf den jeweiligen Einkaufspreis an, der kann ja auch unterschiedlich gewesen sein.

Übrigens hat nie jemand behauptet, es könne bei Knorr keine Abschreibungen geben; sondern nur, daß es seltener vorkommen sollte als bei anderen VC`s.

[Josepp]

@Midas,
spielt bei Knorr sowieso keine Rolle, wenn Knorr abschreibt, wird es einfach gegen Eigenkapital verrechnet und beim Gewinn bleibt alles beim alten.
Gruß Josepp

[DerDraufleger]

@ Alle :

Knorr Capital: Vollständige Übernahme von IT-Adventure


Die Venture-Capital-Gesellschaft Knorr Capital Partner wird alle ausstehenden Aktien der IT-Adventure AG von den Alt-Aktionären im Zuge eines Aktientausches übernehmen und damit seinen bisherigen Anteil von 15,4 auf 100% ausbauen. Das teilt das Münchener Unternehmen ad hoc mit. Knorr Capital verspricht sich von der vollständigen Übernahme eine optimale Nutzung von Synergieeffekten, die sich aus der Partnerschaft mit IT-Adventure ergeben.

IT-Adventure ist über Minderheitsbeteiligungen in fünf Technologie-getriebene neue Firmen mit Produkt- und Serviceangeboten aus den Bereichen Software, Telematik, Logistik und verwandten Gebieten investiert.

Außerdem hat sich Knorr Capital eine 10%-ige Beteiligung an der niederländischen VAI gesichert. Nach eigenen Angaben handelt es sich dabei um ein wachstumsstarkes Unternehmen, das im Bereich der Entwicklung und Vermarktung des Facility Managements komplexer IT-Strukturen tätig ist.

Autor: Oliver Mies, 09:04 16.07.01




Gruß DD

[CHW]

Ich bezweifle, dass die Bekanntgabe neuer Beteiligungen von Knorr noch irgendjemand interessiert.
Unter normalen Umständen wäre dies ein positives Zeichen, wobei sich Knorr von Mitwettbewerbern wie TFG abheben könnte.
Da inzwischen jeder mitbekommen hat, dass Knorr eine Verschleierungstaktik verfolgt, Abschreibungen werden einfach nicht vorgenommen, und alles Negative wird verschwiegen, dürften neue Beteiligungen kaum mehr von Interesse sein.
Nächste Woche kommt es dann zum nächsten Akt bei diesem traurigen Possenspiel, wenn Thomas H. Knorr ein "gutes" Halbjahresergebnis verkünden wird.

Was ist bloß mit Baumhaus, Beans und den gigantischen Verlusten des Aktienrückkaufprogrammes???
Alles nicht so schlimm, schließlich lautet das Kursziel des Herrn Knorrs ja 96 Euro!

[Midas2000]

@Josepp,

ganz so ist es nicht. Verrechnungen mit dem Eigenkapital macht Knorr nur bei kurzfristigen Wertschwankungen börsennotierter Unternehmen.

@DD,

interessant ist vor allem die Passage `im Zuge eines Aktientausches`, damit hat man das Problem der Buchverluste zurückgekaufter KCP Aktien wohl elegant gelöst.

[K1K1]

Ich schmeiß mich weg !

@Midas2000 "`im Zuge eines Aktientausches`, damit hat man das Problem der Buchverluste zurückgekaufter KCP Aktien wohl elegant gelöst."

Merkst du das nicht ? Klar löst er das Problem des Buchverlustes - nämlich ganz einfach dadruch, dass er es unter den Teppich kehrt !

Beispiel: Wert IT-Adventure wäre 1 Mio €
Die Bezahlung könnte erfolgen zu 1 Mio € in bar.
oder in Aktien im Wert von 1 Mio €.

Nur dürfte der Käufer nicht so blöd wie KCP sein [und 20 € für eine KCP Aktie rechnen] sondern wohl sehen, dass die Aktie vom Markt eben nur mit 13, 14 oder 15 € bewertet wird.

Rechnen wir mit 14€, so braucht KCP 71.428 Aktien, um den Kaufpreis zu bezahlen. Für diese Aktien hat KCP (unterstellt Durchschnittskurs 19€) jedoch nicht 1 Mio € gezahlt, sondern 1,36 Mio €.

Der Buchverlust in Höhe von 0,36 Mio € verschwindet nun aus dem Aktienrückkauf und findet sich wieder in einem überhöhten Kaufpreis. Nur da fällt er natürlich nicht auf, denn KCP Bilanziert ja zu AK.

Midas2000 - AUFWACHEN !!!

Grüße K1

[K1K1]

Zitat GB 2000:

"Zum möglichst frühzeitigen Erkennen von Fehlentwicklungen im Beteiligungs-
unternehmen setzen wir unser Decision Cockpit ®,ein von uns speziell ent-
wickeltes Kontrollsystem,ein.Es sorgt durch ständigen Abgleich wichtiger
Parameter wie z.B.Umsatz-und Ertragsentwicklung,Liquiditätsstatus,Auf-
tragsbestand,Mitarbeiterfluktuation,Marktentwicklung,Kundenzufriedenheit
u.a.für eine permanente Übersicht über die aktuelle Lage im Portfolio-
unternehmen."

"Decision Cockpit" *g*

Ich kann bisher nicht erkennen, dass KCP eine Abscheibung auf Baumhaus Medien Frankfurt geleistet hat. Nunja, die anderen, die zu günstigeren Kursen eingestiegen sind haben diesen Posten teilweise schon in der 2000er Bilanz mit Vollabschreibung berücksichtigt. Ob Knorr das noch nicht aufgefallen ist ? "Decision Cockpit" - vielleicht sollte er mal die Scheibe putzen, ich mein ja nur so bei 5 Mio Verlust...Noch Fragen ?

Wird Zeit, dass mal wieder die "Wertentwickler" - oder heissen die jetzt "Wertproduktionsgesellschaftsmitarbeiter" rausgeschickt werden ... *g*

Grüße K1

[Hubing]

K1: richtig erkannt! und wenn die Aktien ungelockt sind, kommen sie bald auf den markt. wenn sie gelockt sind, dürfte ein satter abschlag auf den marktpreis fällig gewesen sein.

so entwickelt man werte

[Midas2000]

@K1,

das war mir durchaus bewußt, insofern schwang auch etwas Ironie in meinem Posting mit.
Dennoch macht Du einen Denkfehler: Die z.B. 1 Mio Euro für IT-Adventure sind ja auch kein starrer Wert, sondern auch deren Wert ist in den letzten Wochen mit dem Gesamtmarkt gefallen. Insofern wird man kaum mehr Aktien dafür zahlen, als es zu einem früheren Zeitraum der Fall gewesen wäre.

[Midas2000]

@CHW,

scheinbar interessiert sich die Börse doch noch für neue KCP-Beteiligungen. Jedenfalls legt der Kurs (im Gegensatz zum Gesamtmarkt) deutlich zu.

[K1K1]

@Midas2000

brbrbrbrbrbr - wie kann man nur so verbohrt sein ? Und schön, dass du - ohne es wohl zu merken - bestätigst, dass die Preise weiter rapide fallen... [denk mal nach, was das für die weitüberwiegende Zahl der bereits im Portfolio befindlichen Werte heisst...]

Grüße K1

[bludor]

@hubing --wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil

"Die ausgegebenen Aktien wurden mit einer Sperrfrist von bis zu einem Jahr versehen."

Satter Abschlag?!? Wohl kaum.Wie man aktuell sieht ist das ein Käufermarkt...

Gruss bludor.

[CHW]

@Midas
ich gönne die Kurssteigerung von Knorr jedem (fast Jedem) Aktionär von Herzen.
Das ändert nichts daran, dass wohl nicht nur ich die Geschäftsmethoden des Herrn Knorrs zum Kotzen finde.
Du bist doch recht gut informiert.
Sicher weißt Du auch, dass die vorbörslich gehandelten Unternehmen bei Valora zum Beispiel, sich im Schnitt mindestens geviertelt haben.
Da waren auch gute Unternehmen wie Juragent oder viele andere dabei.
Oder gehe doch mal hier in das Board Vorbörsliche Werte.
Da wollen hunderte Aktionäre um jeden Preis verkaufen.
Und dann kommt ein Thoas H.Knorr und behauptet, bei uns gibt es praktisch keinen Abschreibebedarf.
Sorry, für mich ist das eindeutig.
Alle VCs haben Riesenprobleme, nur Knorr nicht?
Meines Ermessens müßten zur Zeit 50% aller vorbörslichen Beteiligungen MARKTWEIT unter ihren Anschaffungskosten bewertet werden.
Aber nicht mit Herrn Knorr!
Da ich weiß, dass Du nicht für Knorr arbeitest, wünsche ich Dir, dass sich Dein grenzenloses Vertrauen irgendwann bezahlt macht und Du nicht so gnadenlos wie viele andere dafür abgeschlachtet wirst.

Gruß
CHW

[K1K1]

@bludor

Beispiel:
Sperrfrist für 100.000 Aktien: 1 Monat und 100 Aktien für 12 Monate

heißt bei KCP: "mit einer Sperrfrist von bis zu einem Jahr versehen." *g*

Langsam müsste es sich doch herumgesprochen haben...

Grüße K1

[bludor]

@K1 *bg* eher vice versa

Gruss bludor

[DerDraufleger]

Etwas ausführlicher :


Pressemitteilung 16. Juli 2001


Knorr Capital Partner AG erhöht seine Beteiligung an der IT-Adventure AG, München, von 15,4 auf 100 Prozent neue Beteiligung in den Niederlanden


München, 16. Juli 2001 - Die Beratungs- und Venture Capital-Gesellschaft Knorr Capital Partner AG (WKN: 768 612) übernimmt alle ausstehenden Aktien von den Altaktionären der IT-Adventure AG im Zuge eines Aktientausches. Die ausgegebenen Aktien wurden mit einer Sperrfrist von bis zu einem Jahr versehen. Darüber hinaus beteiligt sich Knorr Capital Partner mit ca. 10 Prozent an der niederländischen VAI B.V., einem Softwareentwickler mit Sitz in Veenendaal und baut dadurch sein internationales Portfolio weiter aus.

Die in München ansässige IT-Adventure AG ist über Minderheitsbeteiligungen in technologiegetriebene neue Firmen mit Produkt- und Serviceangeboten vor allem in Software, Telematik, Logistik und verwandten Gebieten investiert. Zusätzlich bietet IT-Adventure ein Netzwerk zu etablierten Unternehmen und Unternehmern, die den jungen Wachstumsunternehmen mit Rat & Tat, ihrem Know-How, ihren Geschäftsverbindungen und praktischen Hilfen zur Seite stehen.

Die aktuell fünf Portfoliounternehmen der IT-Adventure AG werden zur optimalen Nutzung von Synergieeffekten in das Portfolio der Knorr Capital Partner AG integriert.

Knorr Capital beteiligt sich desweiteren mit ca. 10 Prozent an VAI B.V., einem wachstumsstarken Unternehmen im Bereich der Entwicklung und Vermarktung des Facility Managements komplexer IT-Strukturen. Mit Hilfe des VAI Softwareproduktes ID-Suite optimieren Unternehmen ihre Infrastruktur für ihre gesamte Informations- und Kommunikationsverarbeitung mit einer jährlichen Kostenersparnis von bis zu 40 Prozent. VAI erwirtschaftete im vergangenen Geschäftsjahr einen Umsatz von 7,5 Mio. Euro und erwartet im laufenden Jahr bei anhaltendem Wachstum ein deutlich positives Ergebnis.

http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/pm/p160701.htm

@ alle Schwarzmaler :

Wer sag Euch eigentlich, daß die Verträge nicht vor dem Kursrutsch ( zum Durchschnitt von 21 - 22 € / eigener Schätzwert vom 1. Halbjahr ) abgeschlossen wurden ... aber das kommt für Euch ja nicht in Betracht ... außerdem sieht man jetzt auch, wofür die zurückgekauften Aktien ( wurde zwar mitgeteilt, aber ignoriert ) verwendet werden !
Ich kann mich noch an einen Beitrag von Seen erinnern, er hat IT-Adventure als sehr interessant eingestuft , jetzt gehört die AG zu 100 % KCP und mit Sicherheit zu einem sehr guten Preis ... also wo liegt das Problem ...


Gruß DD

P. S. Zu Abschreibung : Es kommt ja bald der Quartalsbericht ... also nicht schon vorher ( wie bei den Zahlen für QI, die müssen ja schlecht sein ) alles negativ einstufen ...

[Jasdaq2]

@All

-wenn die Aktien gelockt wären, dann hätte Knorr sicher geschreiben ...mit einem Lockup von 3 Monaten versehen" Wie wir Knorr kennengelernt haben lassen die Umstände darauf schließen, das nur ein Bruchteil der Aktien ein Lockup haben, davon wieder ein bruchteil 1 Jahr, der "rest" weniger. Schluß: Es wird bald wieder Aktien regnen und zwar von den IT Adventure Altaktionären, die wohl heilfroh waren, ihr "Abenteuer" noch soooo glücklich beenden zu können. Ich glaube, das die IT Adventure Altaktionäre wenig Gnade kennen werden mit dem Knorr Kurs. Allenfalls steht uns ein professioneller Push der Knorr aktie ins Haus. Wenn man den erkennt, heißt es mitsurfen und eng stoppen.


-zum Portefeuille: Wie soll das jemals plaziert werden? Und Trade Sales sieht man auch nicht bei Knorr. Wir wären sonst mit Adhocs bombardiert worden. Fakt ist, die Käufer halten sich zurück und die Marktbereinigung ist lange nicht angeschlossen.

-zu Aktienrückkauf: Immerhin dürfte selbst ein Knorr nicht 700.000 Aktien für IT Adventure bezahlt haben, sodaß sich weiter die Frage horrender Buchverluste bei Knorr stellt.

-zu Transparenz der KCP AG bei der Übernahme der it Adventure AG: Kaufpreis? fehlanzeige! Mitarbeiteranzahl? Fehlanzeige! Verbindlichkeiten? Fehlanzeige! Vermögen? Fehlanzeige!. Das ist also Knorr Capital Partner, die weltweit größte, transparenstes blablablablablabla . Ich nenne sowas Intransparent. Man weiß überhaupt nichts über die übernommene Firma und es könnten sich ja erhebliche Risiken mit der Übernahme verbinden. Beispielsweise Pensionszusaghen an Mitarbeiter oder Ehemalige. Wesentliche Verträge wie Zahlungen an Portefeuille Unternehmen. Steuerzahlungen. Kreditverträge. Nichts Nichts Nichts. Das ist keine Transparenz sondern gewollte Intransparenz. Sonntags prdeigt Knorr auf der HV das Wort von der Transparenz aber im Alltag des Geschäfts läßt er weniger verlauten als eine 1 Mann GmbH!

0,96
J.

Nasdaq oder Neuer Markt? was meint ihr?



0,96
J.

P.S Nasdaq oder Neuer Markt! Was meint ihr?

[bludor]

@jasdaq2 wie wir Dich kennen und lieben

Mehr Infos findest Du im Portrait der ITAG unter Beteiligungsunternehmen auf der KCP Homepage.

Gruss bludor

[Jasdaq2]

@Bludor

Du brauchst mich nicht lieben, es reicht doch, wenn ich recht behalte. Bislang konnte jeder hier von meinen Warnungen und Mahnungen profitieren und dies seit geraumer Zeit.

Es ist höchste Eisenbahn, daß auch Du erkennst, daß Du auf dem Wege bist, Dein hab und Gut zu verzocken. Denn die Aktie wird sich nochmal Dritteln. Das sage ich nicht daher, das ist auch kein Bash. Es ist die simple Ableitung aus einem schlechten Marktumfeld und einer mit fiesen Tricks künstlich hochgehaltenen dramatisch überbewerteten KCP Aktie.
Nimm Deine Schmuckurkunde, häng sie Dir übers Bett und investiere Dein Geld endlich in vernünftige Unternehmen und nicht diese Zockerbuden ala Knorr. Knorr ist ein Call mit extremen Aufgeld und extrem langen Nachlauf auf einen Bullenmarkt. Wie Nutzer Sein Schatten völlig richtig erkannte ist Knorr extrem zyklisch und somit wird kräftig geläutet, wenn man wieder VC Aktien brauchen kann. Diese Zeit ist jetzt definitiv nicht da und Knorr hat einen Keller voller "Beteiligungen", die während der Hochpreisphase 2000 eingekauft wurden und n. m. E nahezu unverkäuflich sind.

Knorr Aktie =

1) schlechte Fundamentals von mir erwartet
2) schlechte technische Verfassung
3) schlechtes Sentiment allgemein
4) Vertrauen der Aktionäre auf das Übelste enttäuscht Stichwort Shares and Mores Katalog "Schmuckurkunde"

Zudem drohen nach meiner Ansicht Abverkäufe der Großinvestoren, die die Aktien im Tausch für IT Advenure Aktien bekommen haben. Würden diese an die langfristige Performance der KCP glauben, so hätten diese sicher ein längeres Lock up als "bis (LOLOLOL) zu einem jahr" akzeptiert. Wennn diese VC-Burschen glauben würden, Knorr stehe in Zukunft viel höher, dann könnten die doch locker 4/5 Jahre Lock up unterschreiben?!! Geld kann es nicht sein als Motivation für solches Verhalten. Denn man kann ja die Aktien auch verleihen. Fakt scheint mir, das diese Leute heilfroh waren da rauszukommen und genauso schnell werden die auch Knorr Aktien auf den Markt knüppeln. Zusammen mit den dürftigen Umsätzen wird das evt. desaströs für euch Longs.

Du solltest lieber mal drüber nachdenken, warum Knorr auf den OFFENEN BRIEF von Nutzer HaarinderSuppe nicht antwortet. Ich finde das ist eine bodenlose Frechheit gegenüber Leuten, die die Aktien seiner Firma treu gekauft haben. Lass Dir eines gesagt sein, Bludor: Wenn Unternehmer nicht mehr auf die Schreiben Ihrer Aktionäre oder ehemaligen Aktionäre eingehen, dann sind sie im Geiste meist schon in der Karibik!

Take care of your money, vielleicht lernst Du aber erst was, wenn es richtig wehtut. Frag die VMR`ler!

0,96 und ne fette Schmuckurkunde
J.

[DerDraufleger]

@ J2 :

Danke !!!!!!

Gruß DD

[Jasdaq2]

@Der Draufleger

Danke? Wofür?

0,96
J.

[bludor]

"Der Aktionär" läßt nicht locker:

Knorr Capital: Erneute Kaufempfehlung!
Die negative Stimmung an den Börsen hat die Aktien von Knorr Capital erneut unter unseren Stopp rutschen lassen. sie wurden daraufhin mit einem Minus von 19 Prozent verkauft.
Da der Wert mit einer Eigenkapitalquote von über 14 Euro je Aktie absolut unterbewertet ist, halten wir die Kursverluste bei dem Titel für übertrieben und empfehlen ihn
erneut.

[Jasdaq2]

@Bludor:

der Aktionär hat sich geradezu in die Knorr Aktie verbissen. Seit vielen Monaten covern die Experten von Europas erfolgreichsten und exclusivsten Börsenmagazin die Knorr Aktie und eilen dabei von Researcherfolg zu Researcherfolg. So konnten wir vor etwas mehr als einem Jahr von den Kapitalmarktspezialisten lesen:

Der Aktionär: Knorr mit Potenzial

28.04.2000
Das Researchteam des Anlegermagazins Der Aktionär rechnet für die Aktie von Knorr Capital Partner mit einem weiteren Anstieg. Mit dem Shares & More Programm wird die Zielsetzung verfolgt eine langfristige, individuelle und erfolgreiche Beziehung zu den Interessenten und Aktionären herzustellen. Nach Meinung der Experten hat Knorr Capital im ersten Quartal einen Ergebnis vor Zinsen und Steuern von 14,1 Mio. Mark und einen Gewinn je Aktie von 0,71 Euro erreichen können. Für das laufende Geschäftsjahr wird ein Erlös von 2,05 Euro je Aktie, konservativ geschätzt, erwartet. Das Unternehmen befindet sich momentan mit 11 Gesellschaften in der Pre-IPO-Phase und wird ab dem Jahr 2001 mit mindestens acht Notierungen pro Jahr ein "going public" am Neuen Markt durchführen. In den nächsten drei Jahren wird Knorr, eigenen Angaben zufolge, eine globale Marke im Venture Capital-Business werden. Die zu erwartende positive Geschäftsentwicklung empfiehlt ein Engagement in Knorr-Aktien, nach Meinung der Wertpapierexperten.

Das Researchteam des Anlegermagazins empfiehlt die Aktie zu kaufen und gibt ein Kursziel von 140 Euro an.



Man sollte dabei immer bedenken, das DER AKTIONÄR vollkommen unabhängig und frei publiziert und daß sein Herausgeber der erfolgreiche Fondsmanager Bernd Förtschn ist.

Gruss
J.

[Istanbul]

Da ist er konsequent, der Bernd. Da wird die ueberbewertetste VC-Aktie mit den meisten Leichen im Keller gepusht bis zum bitteren Ende. Wahre Maennerfreundschaft!

[DerDraufleger]

@ J2 :

Na, überleg doch mal.

Gruß DD

[Jasdaq2]

@Der Draufleger

Nun sag schon! Ich komm nicht drauf.

Gruss
J.

[Jasdaq2]

Sparta AG-theinternetZ AG-Peloros AG-ECC Vermögensverwaltung GmbH

Wer hat Infos zu diesem Thema?

0,96
J.

[CHW]

@J2
Ich habe das bereits gestern mit Interesse im Sparta Thread gelesen.Auch wenn da eine Verbindung zu Knorr gezogen wird, ich halte das nach reichlicher Überlegung für etwas weit hergeholt.
Wenn Knorr Interesse an the internetz-ag haben sollte, warum dann nicht direkt?
Warum dann über eine Scheinfirma, bzw. über Mittelsmänner?
Insofern verstehe ich das Ganze nicht richtig.
Warum ist ein hohes Tier von Knorr in dieses Geschäft verwickelt?
Na ja, vielleicht erhalten wir noch eine plausible Erklärung?
Gruß CHW

[K1K1]

... kommt noch besser, Knorr soll angeblich mit aaFortuna (eine kleine dubiose Seed VC Gesellschaft mit Möchtegernweltmarktführern - natürlich in Multimilliardenmärkten tätig *g*) zusammenarbeiten.

Grüße K1

[Jasdaq2]

@K1

Ah, ja, ich habs:

ZITAT aus dem Thread: aafortuna HV/Geschäftsbericht:

Übrigens zur Beruhigung einiger Zweifler in Sachen Liquidität, es bestehen bereits enge Kontakte zur VC-Gesellschaft Knorr Capital Partner, diese sollen auch noch weiter vertieft werden und Beteiligungen gemeinsam finanziert werden, da diese VC-Gesellschaft ein ähnlich ausgerichtetes Geschäftsmodell wie aafortuna hat. Auch darüber konnte sich jeder Aktionär auf der HV informieren. Äußerung von Hr. Höhlberger persönl. während der HV.


Hüstel

Naja, das nenn ich MERGERFANTASIE!

0,00000096
J.

[Midas2000]

@K1,

nachdem ich diesen aaFortuna Thread überflogen haben (vorher hatte ich noch nie etwas von der Firma gehört) frage ich mich schon, zu wievielen VC Firmen Du derart intensiv postest, mit Knorr und TFG mindestens Drei.
Du machst das wohl hauptberuflich. Und immer mit negativem Grundtenor!

Kannst Du mir das erklären?

[Jasdaq2]

@Midas2000

*Gähn* kommt jetzt die alte Leier wieder vom hauptberuflichen Knorrbasher, nur diesmal in Bezug auf K1?

Wenn aafortuna der Partner von Knorr ist, dann solltest Du Dir die Firma mal anschauen. Mein erster Eindruck: Die passen wirklich gut zusammen.

Sollen wir nicht gemeinsam einen neuen Thread eröffnen

"Knorr und aaFortuna - Traumpaar der VC Szene"

0,096
J.

[ThomasB]

Nein Jasdaq, wohl passender:

"Die Welt steht vor einer neuen Megafusion im VC-Bereich, Konkurrenz zittert bereits jetzt"

[Flummy01]

Komm komm kooommmm

10 Euro bitte,bitte, ich werde auch immer lieb sein, wenn ich dort einsammeln darf.
OK???

Abgemacht???

Gruß Flummy01

[Jasdaq2]

@All

"10 Euro bitte,bitte, ich werde auch immer lieb sein, wenn ich dort einsammeln darf." sagte der VMR Interessent und orderte 10.000 Stück.

0,96
J.

[Midas2000]

@Jasdaq2,

nein, es ist eine neue Leier vom hauptberuflichen VC-Basher!

@Flummy01,

vielleicht solltest Du Dich mal mit TFG beschäftigen, die kann man mittlerweile für 7 Euro einsammeln!

[Jasdaq2]

@ThomasB

Die Konkurrenz zittert doch nicht vor Knorr! Die freuen sich, er ist der liebe nette Onkel aus München, der ihnen das ganze "`2000 Internet Hype`: Geil-wir-plazieren-am- Neuen Markt" Zeugs abnimmt. Da werden jetzt die Emissionsprospekte hervorgekramt ("Hätte nie gedacht, daß wir die nochmal brauchen") und alles hübsch gemacht. ("Hey Uli ruf den Büroservice an, da kommt wer und wir brauchen ein paar hübsche Mädels an den Tastaturen")

Eine wie auch immer geartete mögliche Kooperation der beiden Venture Riesen sehe ich sehr positiv. Beide Portefeuilles ergänzen sich ganz zauberhaft. Besonders auffällig für den Beobachter der Szene: aaFortuna mußte noch nie Abschreibungen vornehmen! Das ist Qualität, bei der selbst Knorr(mußte ein klitzekleinsbisschen abschreiben) erblaßt. Alles scheint auch sehr gut plazierbar. Diese Hubschraubersache werde ich höchstselbst zeichnen und dann immer mitfliegen. Das wird richtig gut. Der Neue Markt konnte sehr geschickt aus dem Handel entweichen, mit nur 2,2 Prozent minus war das einer der goldenen Plazierungstage heute.

Ich sehe alles sehr bullish und werde mir statt ständigem Frick Hotline hören mal einen guten Powerbrunch mit dem Messias des Venture Capital gönnen. Wann ist der erste Termin?

Gruss
960000
J.

[K1K1]

@Midas2000

nachdem ich diesen aaFortuna Thread überflogen haben (vorher hatte ich noch nie etwas von der Firma gehört) frage ich mich schon, zu wievielen VC Firmen Du derart intensiv postest, mit Knorr und TFG mindestens Drei.
Du machst das wohl hauptberuflich. Und immer mit negativem Grundtenor!

Kannst Du mir das erklären?

Jetzt geht die Leier wieder los, wenn man zu was negativ postet, dann macht man das natürlich nur "hauptberuflich" (sprich bezahlt). Meinst du jemand könnte diesen Aufwand angemessen bezahlen ? wohl kaum.

Die Gesellschaften zu denen ich negativ (wohl besser realistisch poste) sind hauptsächlich aaFortuna, TFG, Knorr, Valora, C.Com, MMC, Tepla und vielleicht noch einige andere. Keine der Gesellschaften hatte weniger als eine Kurshalbierung in der letzten Zeit hinzunehmen, die Kursverluste waren teilweise sogar deutlich höher. Ich darf also wohl davon ausgehen, dass meine Markteinschätzung näher an der Realität lag/liegt als die der alseits geliebten "Promoter" der jeweiligen Aktien.

Ich darf im Falle von Knorr auch darauf hinweisen (einfach in den Threads nachlesen), dass die Anmerkungen zur Bilanzierung (Verrechnung "schwebender Verluste" mit dem Eigenkapital), Bodenbildung abwarten, Abschreibungsbedarf - "mindestens eine mir bekannte Beteiligung, die per 12/2000 nicht abgschrieben wurde" [Baumhausmedien] relativ früh von mir eingebracht wurden.

Zu dieser Zeit hatte ich übrigens noch "zwangsweise" Martlet Aktien in meinem Bestand [waren ja nur die Banken schuld, dass das mit dem Umtausch so lange gedauert hat - und nicht etwa das peinliche Versäumnis eines zu spät erstellten Verkaufsprospekt durch KCP], sodass ich auch einen angemessenen Grund zu der Beobachtung hatte.

-----

Nun kann man zu Knorr, TFG, etc. stehen wie man will, nur so fair sein will ich schon, sie nicht in einen Topf mit aaFortuna zu werfen. Bei dieser Gesellschaft [aaf] handelt es sich um einen besonders dreisten Versuch Aktionäre zu übervorteilen. Da wird doch im April diesen Jahres - unter Unterstützung diverser "Ach ich hab mein erstes Posting bei WO und will euch sagen wiiiie toll die aaFortuna doch ist" Poster eine VC Gesellschaft ganz gegen den Markttrend versucht mit einer Kapitalerhöhung über Wasser zu halten. Die Aktionäre "dürfen" zu 4,80 € die sagenhaften neuen Aktien erwerben.

Einige Poster, die seriöse Kaufangebote in der Gegend um 1-2 € abgeben werden verhöhnt und beschimpft. Nunja, der aktuelle Briefkurs eines abgabewilligen Grossaktionärs liegt nunmehr bei 1,50 € und diejenigen, die an der vielgepriesenen Kapitalerhöhung teilgenommen haben dürfen sich mindestens über eine Drittelung ihres Einsatzes innerhalb weniger Monate "freuen".

Nun scheint der Vorstand dieser aaFortuna aber weniger mit den teilweise missratenen Beteiligungen beschäftigt zu sein (Details der Beteiligungen bitte z.B. in diesem Thread: c.com HV am 26.7. nachlesen) sondern mehr damit ein ausgeklügeltes Optionsprogramm zu Hauptvorteil für sich selbst zu entwickeln. Dabei sind (Basis Kurs der letzten KE) Konstellationen möglich bei denen der Aktionär eine zehntelung seines Einsatzes hinnehmen muss, während der Vorstand 100% Prämie auf die Option einstreicht. Nett nicht wahr ? Glücklicherweise scheint dies nicht nur mir aufgefallen zu sein und der entsprechende Antrag fand nicht die erforderliche Mehrheit auf der HV.

Selbstverständlich sind keine Abschreibungen bei dieser Gesellschaft erforderlich, auch wenn der Aufsichtsrat eines Beteiligungsunternehmens meint, dass der Vorstand dieser Beteiligung kurzfristig qualifizierte fachliche Unterstützung einzuholen hätte, weil nun immernoch keine Umsätze getätigt werden...

Dass bei einer Marktkapitalisierung von ca. 7,5 Mio € der Jahresverlust 1,6 Mio € beträgt dürfte selbst hartgesottene VC Fans beeindrucken. Insbesondere die Aufstellung der Kosten ist ein wahrer Genuss für den VC Freund. Alles Kosten, die man dem Kernarbeitsfeld (war doch Auswahl und Betreuung der Beteiligungsunternehmen) nur bedingt zuordnen kann *g*. Werbung und Marketing ca. 1 Mio DM, Beratungskosten/Due Diligence ca. 0,8 Mio DM, Verwaltungskosten ca. 0,8 Mio DM, Kapitalbeschaffungskosten ca. 0,6 Mio DM. usw.usw. Tja, und natürlich noch das Vorstandsgehalt über dessen höhe wir uns hier einfach mal ausschweigen...

Selbstverständlich muss bei einem solchen Weltunternehmen der Geschäftsbericht auch in Englisch abgefasst sein, die englischsprachigen Investoren stehen ja bekanntlich bei aaFortuna Schlange und die paar Tausender für die Übersetzung spielen bei den Gesamtkosten ja nun auch keine Rolle mehr...

Nun dürfen wir von den einzelnen Beteiligunsunternehmen der aaFortuna wahrhafte Wunderdinge erfahren, so heisst es beispielsweise zur Fuel cell ag: "visiert das Unternehmen den Markt der Hausenergieversorgung, der weltweit ca. 2 Billionen US $ [2.000.000.000.000$]umsetzt und den Markt der dezentralen Energieversorgung mit ca. 100 Mrd. US $ p.a. an.", ebenso sagenhaft: "Mit CytoLabs in die Zukunft der Biotechnologie. Wie das legendäre Silicon Valley Ende der siebziger Jahre in Kalifornien so ist nun die Region Freiburg im Begriff zur High-Tech Schmiede Deutschlands zu avancieren. Allerdings in einem Bereich, der nach der renommierten international tätigen Sozietät Clifford Chance Pünger mittel- und langfristig wesentlich mehr Chancen bietet..." [ich finde hier kann Knorr noch was in der Formulierungskunst lernen]

Ja, und dann ist da noch die C.Com, welche sagenhafte Videokonferenzen möglich macht, die ceramorg, an der man sich kürzlich nach Boardaussagen mit unfassbaren 15TEUR (kein Druckfehler!) beteiligt hat und viele Fabelunternehmen mehr, die die Weltmarktführung in Angriff nehmen. Jedoch allen gemein ist (Zitat aus dem aaFortuna GB)

"Alle Gesellschaften, die die aaFORTUNA heute
im Portfolio hat, machen zum Bilanzstichtag kei-ne
oder keine nennenswerten Umsätze."

Hmm, warum das ? die sind doch so fabelhaft, Weltmarktführung usw. ? ach ja richtig, ich Depp, es sind ja Seed Finanzierungen. Komisch dachte ich doch, dass es die aaFortuna schon ein Weilchen gibt und das eine oder andere Unternehmen schon etwas weiter sein könnte ...

Lieber Midas2000, kannst du nicht verstehen, dass das eine wenig zur näheren Beschäftigung reizt ?

Und nun lese ich, dass die beste VC Gesellschaft mit der anderen besten VC Gesellschaft (huch, gibt es zwei beste VC Gesellschaften?) zusammenarbeiten will ? Da bin ich doch elektrisiert, da war doch schon mal was, ich glaube Arbeitstitel war KCVM - wird sich die Geschichte etwa wiederholen ? Werden wir wieder Zeitzeugen eines neuen Megamergers ?

Scherz beiseite: Ich wünsche den KCP Aktionären wirklich alles, nur dass sie nicht eine Zusammenarbeit mit aaFortuna ertragen müssen. Bei KCP kann man viel [auch zu recht] kritisieren, aber gegen das, was bei aaFortuna abläuft ist der gute Th. Knorr wahrlich ein Waisenknabe.

Grüße K1

P.S. @J2 das mit den Hubschraubern ist so ein Problem, du müsstest der Gesellschaft erst mal einen Hubschrauber spendieren...*g*

[OmarHawk]

@midas 2000 :

Hi, Midas,

nun geben sich die Buben schon so viel Mühe mit Dir;- und das fruchtet alles nicht.....

ne,ne,ne, Midas, soooo begriffstutzig kannst Du gar nicht sein, soooo wenig Intelligenz hast Du nicht drauf....

Das Fazit ist :


Entweder bist Du ein Pusher;- oder aber total "blauäugig".

Ich bin der Meinung, dass Du Ursache und Wirkung verwechselst... (sofern Du kein Pusher bist..)

WÄRE das Engagement in Knorr wirklich lohnend, dann müssten die Fragen von Jasdaq und K1 und Anderen wirklich "easy" zu beantworten sein.....

Aber, die "Krux" ist doch wohl die :

Diese Fragen "bohren" ins "Mark" ;- und da hilft auch kein "Schönwettergeschwätz"....

Knorr. Homm, GOZ-Walther, der "böse" Uto, die bösen TFG`ler, und,und,und....

Die kann man alle in der "Pfeife" rauchen....

In Hausse-Zeiten "die großen Macher"....

In der Baisse "die totalen Abzocker"....

Relativiert :

Es sind wohl Menschen, wie "Du und ich";- KEINE Superstars!

Der (oder das?) Brunch mit Knorr geht mir " Götz-mässig am Allerwertesten vorbei";- insbesondere, wenn ich bedenke, dass der Brunch-Macher bei mir 100.000 € abgezockt hat.(natürlich bin ich mit meinem Engagement selber schuld..)

Aber, ich löse meine "Shares" nicht ein, weil ich wohl in die Gefahr kommen würde, Ihm den Brunch-Kaffee über die Eier zu schütten...

Ne, Midas, ne, "96" ist für mich die "Brunch-Zahl"....


Oder, besser, Jasdaq-mässig :

0,0000096

Midas, hör bitte auf zu pushen, es reicht jetzt.

[Midas2000]

@OmarHawk,

ich würde mich freuen, wenn Du belegen könntest, wo ich `pushe`.
Ansonsten fällt mir zu Deinen (vorsichtig formuliert) zusammenhanglosen Statements nichts ein!

@K1,

danke für Deine ausführliche Betrachtung zu aaFortuna und auch zur klaren Abgrenzung zu Knorr.

Kann ich verstehen, daß deren Machenschaften zur näheren Betrachtung reizen?
Isoliert auf diesen Wert betrachtet: Ja.
Im Context aber offengestanden nicht. Ich will hier wirklich keine Scharmüzel ala `bezahlter Basher` eröffnen, aber klar ist doch folgendes:
1. Du befaßt Dich sehr intensiv mit einer Vielzahl von VC`s.
2. Du postest Deine Meinung zu diesen Unternehmen regelmäßig und mit hohem Arbeitsaufwand. (Du selbst schreibst ja: [k]Meinst du jemand könnte diesen Aufwand angemessen bezahlen ? wohl kaum.[/k]
3. Diese VC Unternehmen werden von Dir allesamt negativ beurteitelt.

Es stellt sich für mich schon die Frage nach der Motivation.
Üblicherweise befaßt sich ein Aktionär mit den Unternehmen, von denen er Aktien besitzt oder deren Kauf er erwägt.
Beides können wir bei Dir in Bezug auf Knorr, TFG, aaFortuna etc. wohl ausschließen.
Ein weiteres Motiv kann tatsächlich sein, daß ein Poster glaubt, ein schwarzes Schaf entdeckt zu haben und die anderen Investoren warnen zu müssen. Da dreht es sich dann aber üblicherweise um genau ein Unternehmen, meist eines, mit dem der betreffende Poster hohe Verluste erlitten hat.
Eine Konstellation wie bei Dir, also eine Vielzahl von intensiv diskutierten Werten, von denen der Poster jeweils eine sehr negative Meinung hat und in deren Recherche er insgesamt einen extrem hohen Zeitaufwand investiert, habe ich vorher so noch nicht beobachtet.
Insofern interessiert mich hier unverändert die Motivation!

[Midas2000]

@all,

ich bin heute unter Tradingaspekten verübergehend ausgestiegen.
Ausschlaggebend war der erschreckende Kursverlauf von TFG.
Auch wenn ich eine klare Präferenz für Knorr habe, muß man zugeben, daß beide Unternehmen eine ähnliche Qualität aufweisen (mit jeweils unterschiedlichen Vor- und Nachteilen) und wenn institutionelle in deutsche VC investieren wollen, werden üblicherweise beide herangezogen.
Bei so einem extremen Kursunterschied wie derzeit, wo man für eine Knorr Aktie mehr als 2 TFG Aktien erhält (vor gar nicht langer Zeit war das Verhältnis genau umgekehrt!) dürften viele in Versuchung geraten, hier umzuschichten.
Ich selbst übrigens auch, ich überlege durchaus demnächst bei TFG einzusteigen, weil die Unterbewertung mittlerweile absurd ist.

An meiner langfristig positiven Einschätzung zu Knorr ändert all das aber nichts, und ich werde zu gegebener Zeit auch wieder einsteigen!

[HaarinderSuppe]

Midas2000 :

soll Deine öffentliche Bekundung aus Knorr ausgestiegen zu sein, dazu dienen viel günstiger wieder einzusteigen ??

Jetzt wird auch deutlich warum Du in letzter Zeit die kritischen Äußerungen in Bezug auf Knorr "bekämfen" wolltest.

Der MARKT macht den Preis....

[Midas2000]

@HaarinderSuppe,

diese öffentliche Bekundung sollte lediglich für Transparenz sorgen.
Als ich das letzte Mal zwischenzeitlich ausgestiegen bin und dieses erst Wochen später erwähnte, machte mir Jasdaq2 diesbezüglich Vorwürfe, daher poste ich es diesmal zeitgleich.

Daß Postings hier nennenswerten Einfluss auf den Aktienkurs haben, bezweifle ich übrigens.

[bludor]

@midas...das war ein Fehler...KCP-Zahlen sollten deutlich besser als die TFG Zahlen sein--das wird aktuell eingepreist--knapp unter 6 heute im Tief--aua--am 25.7. wird`s spannend

[Midas2000]

@bludor,

daß die Q2 Zahlen von Knorr wesentlich besser werden als die von TFG ist mir durchaus bewußt.
Aber ist die Aktie wegen einem besseren Halbjahr (primär durch eine einzige Beteiligung erzielt-Systematics) doppelt soviel Wert wie die von TFG?
Ehrlich gesagt denke ich das nicht. Sie ist mehr wert (weil ich auch das Portfolio bei KCP attraktiver finde als bei TFG) aber nicht doppelt soviel.

Tradingmäßig betrachtet war es aber auf jeden Fall ein Fehler, nach meinem Verkauf ist die Aktie heute über 5 % gestiegen!

[DerDraufleger]

@ Midas2000 :

a) Du mußt wahrlich nicht J2 Rechenschaft ablegen.

b) Ich hätte die QII-Zahlen und den Ausblick abgewartet, denn die Kurse könnten sich noch weiter voneinander entfernen.

c) Schaue mir auch TFG an, aber die extremen täglichen Kursverluste ( bei gutem Handelsvolumen ) macht mich mißtrauisch. Die IPO-Flaute muß doch eingepreist sein ... da kommt irgend etwas ... ggf. KE, erschreckende QII-Zahlen oder massive Schwierigkeiten von mehreren Beteiligungen.


Trotzdem viel Glück !


Gruß DD

[bludor]

@midas--einfache Antwort: m.E ja

egal was Leschke und Stallmann behaupten, TFG hat sehr viel in der Frühphase finanziert+sehr viele Internetunternehmen im Portfolio.

Die möchten gerne alle durchfinanziert werden, was wohl auch eine Menge der Liquidität frißt.
Runde mit Healy Hudson (12 Mio. Euro) ist nur eine Finanzierung unter vielen, wobei tfg sicher nicht die
kompletten Summen tragen muß.

Da Exits bekanntlich schwierig sind, mal von Abschreibungen abgesehen --dürfte QII schon eine deutliche Indikation geben, wie das Gesamtjahr bei tfg aussieht-nämlich blutrot. Das der NAV sich dabei nicht positiv entwickeln wird, liegt auf der Hand.

Außerdem stehen VC Werte bei Fondsmanagern momentan nicht besonders hoch im Kurs. Da sehr viele Fonds bei tfg engagiert sind, macht sicht deren Ausstieg deutlich bemerkbar.

Trade Sales müssen forciert werden, um die Liquidität zu sichern. KE ist m.E in diesem Marktumfeld undurchführbar.

Es müssen andere Einnahmequellen sprudeln, die wenigstens die Kosten decken: M&A fees, fees für Syndizierung von Finanzierungsrunden u.a.--ich bleibe auf dem Knorr Pferd sitzen.

@CHW--so Wette beglichen. Next time we`ll see who`s right

Gruss bludor

[Flummy01]

@bludor

Abfahrt

Gruß Flummy01

[DerDraufleger]

Hallo Leute !

Hat einer eine Meinung zu den kommenden Q-Zahlen ?

Durch den Systematics Verkauf werden diese ja wohl gut ausfallen ... ich rechne / schätze ca. 0,5 - 0,8 € für Q II. Ggf. wird ja die ein oder andere Abschreibung ( wie von K1 zu Baumhaus bemerkt ) getätigt, dann ist dieser Wert natürlich hinfällig.

Mit etwas *Glück* wären das für das erste HJ ein guter € ... gemessen an der Marktsituation sicherlich eine Leistung.



@ Josepp :

Wie siehst Du die Lage der Weltkonjunktur ?

Im Herbst `00 hattest Du ja starke Bedenken geäußert ... hohe Zinsen ( in den USA werden wohl noch 2 - 3 Zinssenkungen folgen, in €uroland wird man auch noch weiter senken ), der Ölpreis ( ist in einer akzeptablen Range ) und die Inflation ( fällt in €uroland und ist in den USA zur Zeit kein Thema ).

Ich hoffe, daß ich Deine Aspekte alle richtig wiedergegeben habe ( bin zu faul zu suchen, ist auch gut 9 Monate her ).


Gruß DD

[Josepp]

@DD
das ist nicht so einfach wie im Herbst 00. Damals war klar, daß es abwärts geht.
Inzwischen haben wir in den USA massive Zinssenkungen und eine Geldmengensteigerung M1 + 16 % gegenüber Vorjahr. Das ist positiv, zeigt aber auch, daß Greenspan pessimistisch sein muß, sonst würde er nicht Gas geben, wie noch nie. Die Kapazitätsauslastung der Industrie liegt in den USA bei 76 % also niedriger als in der Rezession 1990. Deswegen sind die Investitionen stark gefallen. Wer investiert schon, wenn die vorhandenen Kapazitäten nicht ausgelastet sind. Die Indústrieproduktion fällt seit 10 Monaten. Am wichtigsten sind aber die Konsumenten. Der Konsum schwächelt auch, aber es handelt sich bisher nur um ein Rückgang der Zuwachsraten. Die US Konsumenten geben ständig mehr aus als sie verdienen (negative Sparrate). Da es ständig zu großen Entlassungen kommt, besteht die Gefahr, daß die Stimmung der Konsumenten schlechter wird, und sie ihre Ausgaben einschränken. Das ist wohl die Angst von Greenspan. D.h. die Konsumenten haben den Schlüssel in der Hand. Zinssenkungen wirken mit einem Timelag von 6 -12 Monaten. Diesmal wird es eher bei 12 Monaten liegen. D.h. Zinssenkungen ab Jan. 01, also Besserung der Konjunktur frühestens ab Januar 02. Sollte der Konsum noch einbrechen, könnte es noch länger dauern. Das würde auch die Europäer treffen, z.B. die deutschen Autoexporte.
In Deutschland fallen in 2001 die Realeinkommen der Normalbürger. Nettoeinkommen + 1,5 % minus Inflation von 3% = negativ. Der Bau ist seit Jahren in einer Dauerrezession. Bleibt der Export. Der ist auch nicht so toll, wenn die Wirtschaft weltweit schwächelt. Die EZB ist mehr oder weniger untätig, also wird es bei uns in diesem Jahr nichts mehr mit Aufschwung. Auch die neuen Rating Regeln der Banken für die Kreditvergabe bremsen. Gegenüber den USA ist besser, daß die Konsumenten und die Firmen nicht so stark verschuldet sind. Aber trotzdem. Vielleicht haben wir Glück und im Q1 2002 gehts wieder aufwärts.
Fazit: Ein Konjunkturaufschwung wird kommen, aber niemand kann meines Erachtens seriös voraussagen, wann (außer den Politikern, natürlich).
Börsianer müssen berücksichtigen, daß eine wirtschaftliche Besserung (höhere Gewinne) vorweggenommen werden.
Gruß Josepp

[Flummy01]

Mal eine Frage:

Sind bei den 2,80 Euro / Aktie eigentlich eventuelle Börsengänge mit eingerechnet?

[Midas2000]

@Flummy01,

ja, ich denke schon.
Im ersten Halbjahr konnten durch Systematics wohl auch ohne Börsengang rund 1,40 Euro erwirtschaftet werden. Aber dieser Puffer ist jetzt verbraucht. Über Tradesales können im 2. Halbjahr zwar zur Not auch Gewinne erwirtschaftet werden, aber wahrscheinlich nicht so viel. Ich denke, daß mindestens der Plan+Design Netcare Börsengang in den Planzahlen enthalten ist.

[Jasdaq2]

@Josepp

Danke. Das war eine fundierte Stellungnahme. Ich möchjte nur zu einem Detailproblem Stellung nehmen, der Sparquote US. Diese wird n m. Wissen immer noch anders berechnet wie die europäische und ist also nicht direkt mit der europ. vergleichbar. So fließen die Vorsorgeaufwendungen in Fonds nicht die die Sparquote der Amis ein sondern nur Einlagen, was natürlich recht blödsinnig scheint. man muss es nur wissen um die richtigen schlüsse zu ziehen. Mit der neg. Sparquote wird immer gern hantiert, wenn man die Märkte volkswirtschaftl. runtereden will. Das nur am Rande.

Zu Knorr:

Die Kursbewegungen der letzten Tage sind auffällig.

Zu den Zahlen: Natürlich hat Meister Knorr ein paar Börsengänge in die Zahlen eingebaut. Er war doch sehr optimistisch, das der NM etc sich in Bälde erhole (Herbst Winter 2000/2001). Da hat er den Salat. Ich rechne mit einem negativen Ergebnis 2001, zumindest nach einer theoretischen HGB Berechnung, die wir aber von Knorr nicht sehen werden. Spätestens wenn er die angekündigte Wandelanleihe plazieren will, muss er die Hosen runterlassen. Dafür braucht er nämlich einen Emissionsprospekt. Den zu kreiieren ist eine Aufgabe herkulischen Ausmasses.

Gruss
J.

[Josepp]

@Jasdaq2,
da hast Du natürlich recht. Da in den letzten Jahren das Sparen in Aktienfonds zugenommen hat (staatliche Förderung), sind diese Zahlen mit Vorsicht zu geniesen. Trotzdem ist die finanzielle Lage der Konsumenten nicht optimal, wenn man bedenkt, daß die reinen Konsumentenkredite im Durchschnitt ein Jahreseinkommen ausmachen. Am Ende hängen die Konsumausgaben von der Stimmung der Verbraucher ab und deswegen ist es schwierig Voraussagen zu machen.
Gruß Josepp

[Josepp]

@Jasdaq,
nochmals zur Sparrate USA,
das Wachstum der Konsumentenkredite gegenüber dem Vorjahr liegt seit langem über 10 %. Der Anstieg der Retail Sales gegen Vorjahr lag 1998 bei etwa 4 % und ging 1999, 2000 bis auf + 11 % hoch, während die Einkommen nur um ca. 4 % gestiegen sind. Das heißt es wurde wirklich viel mehr ausgegeben als verdient wurde und die Sparrate war negativ.
Das geht auf Dauer nicht.Die Einzahlungen in die IRA Konten stehen für den Konsum nicht zur Verfügung ebenso wie unsere Beiträge zur Sozialversicherung, insofern ist die Berechnung nicht so sehr verschieden von unserer.
Gruß Josepp

[Sein Schatten]

@Josepp/Jasdaq2: Zudem ist für USA doch i. G. zu Deutschland der hohe Fonds- und Aktienanteil am Sparvermögen negativ. Die hat der Börsencrash wesentlich härter getroffen, als den Durchschnitts-Deutschen.

Grüße
:-) SEEN

[Midas2000]

@SEEN,

im Gegensatz zu den Deutschen haben die Amis Ihre Börsenliebe nicht erst vor 2 Jahren entdeckt und in den letzten Jahrzehnten dadurch hohe Vermögen aufgebaut.
Und da sie primär nicht in NASDAQ sondern in S&P 500 oder Roussel 2000 Werte investieren (auch das ist dort etwas anders als bei uns) denke ich daß die meisten Aktienanleger dort recht zufrieden sein können.

[Sein Schatten]

@Midas2000: Auch -30% im S&P sind sicher kein Pappenstiel, sondern Baisse-Niveau. Wir reden hier übrigens von einer fast unglaublichen Kapitalvernichtung von rund 5.000 Milliarden US Dollar in USA! Irgendjemand wird das schon zu tragen haben ;-). Man muss sich nur so volumenschwere Star-Fonds wie den Janus ansehen...

Solange aber die Anleger noch davon ausgehen, dass das nur ein kurzes Zwischenspiel ist und nächstes Jahr alles zum Alten zurückkehrt, wird das wohl noch keine allzu großen Auswirkungen auf das Konsumverhalten haben. Allerdings heizten die Buchgewinne der vergangenen Supperhausse das Konsumverhalten sicher kräftig an.

Ist m. E. nur eine Frage der Zeit, bis auch die US-Bürger ihr Konsumverhalten revidieren. Da nutzt auch eine Steuerreform mit einem ~600$-Scheck wenig. Ganz zu schweigen von den Massenentlassungen in USA. Sowas braucht immer seine Zeit, bis die Auswirkungen volkswirtschaftlich sichtbar werden.

Außerdem zeigen sich ja schon die ersten Auswirkungen. Die Anleger kehren den Tech`s den Rücken und wenden sich eher Value- und Old Economy-Werten wieder zu. Tech-Titel werden es schwer haben und IPO-Tech`s umso mehr.

Grüße
:-) SEEN

[Josepp]

@Midas,
die US Privatanleger haben 1999 - 2000 den Aktienanteil an ihrem Vermögen gewaltig ausgedehnt. Dieser Zuwachs wurde einseitig fast nur in High Tech Titel an der Nasdaq angelegt. High Tech Fonds wie z.B. der von Seen erwähnte Janus Fonds hatten sehr hohe Einzahlungen, während bei Valuefonds, die in S+P Titeln anlegen, die Einlagen sogar geschrumpft sind. D.h. die Anleger haben nicht nur neues Geld an der Nasdaq angelegt, sondern haben sogar alte Anlagen dorthin umgeschichtet. Mehrere Value Fonds wurden deshalb geschlossen. Der Kurssturz an der Nasdaq hat die Privatanleger deshalb hart getroffen. Täglich treffen in den USA Nachrichten über Entlassungen ein. Die wöchentlichen Zahlen über die Zuwächse bei der Arbeitlosenversicherung steigen seit Monaten. Diese Entlassungen könnten die Stimmung der Verbraucher noch negativ beeinflussen. Deshalb ist die Lage der US Wirtschaft sehr labil. Offensichtlich sieht Greenspan diese Gefahr auch. Noch nie wurden die Zinsen so schnell und so viel gesenkt, ohne daß bisher ein positiver Effekt an den Börsen, geschweige denn in der Wirtschaft sichtbar ist.
Gruß Josepp

[Flummy01]

@ Midas

Thanks.

Habe aber auch nochmal nachgefragt, 2 Börsengänge waren bei den Planzahlen eingerechnet.


Gruß Flummy01

[CHW]

München, 25. Juli 2001 - Mit einem Gewinn pro Aktie von
0,85 EUR (Vorjahr 1,31) konnte die Münchner Beratungs-
und Venture Capital-Gesellschaft Knorr Capital Partner AG
in einem insgesamt schwierigen Marktumfeld ihre Marktposition deutlich verbessern. Bereinigt um
einmalige Abschreibungen auf den Beteiligungsbesitz in Höhe von 6,3 Mio. EUR, liegt das Ergebnis pro Aktie
bei 1,32 EUR. Der Periodenüberschuss nach Steuern beträgt im 6-Monatszeitraum 6,74 Mio. EUR (Vorjahr
8,13) bei Umsätzen von 52,8 Mio. EUR (Vorjahr 31,8). Das zweite Quartal 2001 zeigte im Vergleich zum ersten
eine deutliche Aufwärtstendenz.

Für das verbleibende Halbjahr sieht man bei KCP den eigenen Geschäftsverlauf weiter positiv. Es wird davon
ausgegangen, dass wichtige geplante Verkäufe erfolgreich umgesetzt werden können. Ein bis zwei
Börsennotierungen von Beteiligungsunternehmen will man darüber hinaus bis Jahresende noch realisieren.
Zusätzlichen Ertragsschub erwartet sich die Gesellschaft durch Restrukturierungen von börsennotierten
Unternehmen.

Die Ergebnisplanung von 2,80 EUR je Aktie hält die Gesellschaft weiter aufrecht. Auf der Kostenseite besitzt
die Gesellschaft erhebliche Flexibilität, um sich ggf. einer veränderten Situation anpassen zu können.

[K1K1]

Knorr Capital Partner AG deutsch
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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München, 25. Juli 2001 - Mit einem Gewinn pro Aktie von 0,85 EUR (Vorjahr 1,31) konnte die Münchner Beratungs- und Venture Capital-Gesellschaft Knorr Capital Partner AG in einem insgesamt schwierigen Marktumfeld ihre Marktposition deutlich verbessern. Bereinigt um einmalige Abschreibungen auf den Beteiligungsbesitz in Höhe von 6,3 Mio. EUR, liegt das Ergebnis pro Aktie bei 1,32 EUR. Der Periodenüberschuss nach Steuern beträgt im 6-Monatszeitraum 6,74 Mio. EUR (Vorjahr 8,13) bei Umsätzen von 52,8 Mio. EUR (Vorjahr 31,8). Das zweite Quartal 2001 zeigte im Vergleich zum ersten eine deutliche Aufwärtstendenz.

Für das verbleibende Halbjahr sieht man bei KCP den eigenen Geschäftsverlauf weiter positiv. Es wird davon ausgegangen, dass wichtige geplante Verkäufe erfolgreich umgesetzt werden können. Ein bis zwei Börsennotierungen von Beteiligungsunternehmen will man darüber hinaus bis Jahresende noch realisieren. Zusätzlichen Ertragsschub erwartet sich die Gesellschaft durch Restrukturierungen von börsennotierten Unternehmen.

Die Ergebnisplanung von 2,80 EUR je Aktie hält die Gesellschaft weiter aufrecht. Auf der Kostenseite besitzt die Gesellschaft erhebliche Flexibilität, um sich ggf. einer veränderten Situation anpassen zu können.

Ansprechpartner: Manfred Stein Leiter Corporate Communications

Gertraud Hielscher Public Relations KNORR CAPITAL PARTNER AG Rückertstraße 1, 80336 München Telefon: [phone] Fax : [phone] E-mail: [e-mail] Internet: http://www.knorrcapital.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 25.07.2001

[K1K1]

Gerade mal 1Q 0,4 + 2Q 0,45€ trotz Systematics Verkauf - da bin ich ja mal gespannt, wie die das Jahresziel von 2,80 € erreichen wollen. Muss der gute Knorr aber gaaaaanz schön tief in die Trickkiste greiffen.

Grüße K1

[CHW]

Eine kurze Einschätzung zu den Zahlen:
1 Knorr hat trotz komplettem Systematics Abverkauf 0,85 Euro verdient.
Frage: wo sollen 2,8 Euro bis Jahresende herkommen?
2 einmalige Abschreibungen 6,7 Millionen Euro, erfreulich,dass Knorr nun auch abschreibt.
In Anbetracht der Börsenstimmung wage ich, dass Wort "einmalige" anzuzweifeln.
3 bis jetzt 6,7 Millionen Euro Gewinn, m.E. ca. 5 Millionen Euro Verlust durch Aktienrückkaufsprogramm, dies taucht natürlich nicht auf.
4 Flexibilität auf der Kostenseite: aber m.E bald kein Geld mehr für neue Beteiligungen, durch das unsinnige Aktienrückkaufsprogramm wurde die Liquidität deutlich eingeschränkt.
5 und noch etwas neues- Restrukturierung börsennotierter Unternehmen, au weia, da hat der gute Knorr wieder etwas Neues geprägt.

Fazit:
Unter Berücksichtigung von einmaligen Systematics Verkäufen und den nicht ausgewiesenen Verlusten des Aktienrückkaufprogrammes, sowie der Tatsache, dass Knorr bisher deutlich zu gering abgeschrieben hat, scheint J2 mit seiner Behauptung, eigentlich müßte Knorr auf ein negatives Ergebnis in 2001 kommen, tatsächlich recht zu behalten.
Das habe selbst ich bis heute morgen nicht geglaubt!
Insofern bin ich von den Zahlen, sowie den schwammigen Aussagen ziemlich enttäuscht.

Gruß CHW

[ThomasB]

Na Knorrianer,

schön langsam werden sie kleinlaut


Auf der Kostenseite besitzt die Gesellschaft erhebliche Flexibilität, um sich ggf. einer veränderten
Situation anpassen zu können. -> Stilles Eingeständnis das heuer nichts mehr zu verdienen ist, klar
dann zahlt man halt den Mitarbeiter weniger, oder zahlt sie mit zurückgekauften Aktien oder noch besser
haut sie gleich raus -> dann wird der Gewinn schon noch akzeptabel. Das geht aber auch nicht ewig so,
denn ein paar übrig gebliebene müssen auch nächstes Jahr bezahlt werden

- 0,85 EUR (Vorjahr 1,31): soviel zu wir halten unsere Prognosen (klar ich habs ja im 1.Quartal schon gesagt):
wann das Geschäftsjahr endet und aus wieviel Quartalen ein Jahr besteht, bestimmt Knorr. Das Jahr ist dann
aus wenn die Prognose erreicht wurde (egal mit wieviel Quartalen)

- Für das verbleibende Halbjahr sieht man bei KCP den eigenen Geschäftsverlauf weiter positiv. Es wird davon
ausgegangen, dass wichtige geplante Verkäufe erfolgreich umgesetzt werden können. Ein bis zwei
Börsennotierungen von Beteiligungsunternehmen will man darüber hinaus bis Jahresende noch realisieren.
-> hab ich auch schon gesagt: Netcare wird geopfert, das ist auch der Grund warum VC`s nicht mit dem KGV beurteilt
werden. Wegen dieser Schieberei die Knorr excellent betreibt (zumindestends so lang es geht)

Mahlzeit,

ThomasB

[Jasdaq2]

@All

Bin echt im zeitdruck daher nur kurz ein paar Stichworte:

-Wertproduktionsgesellschaft? Kein Wort! ist selbst Knorr aufgegangen dass das ein bisschen heftig ist?

-diese Adhoc die ja mit aller Sicherheit von Knorr selbst gegengelesen worden sit, enthält für Knorrsche Verhältnisse sehr dezente Formulierungen

-Stein statt Busche? Gibt es da interne Komplikationen?

-Alles in Allem eine Bankrotterklärung: Kosten sparen vs wir setzen doch keinen raus wir brauchen doch alle Leute (auf der HV) etc etc. Knorr läuft dem marktgeschehen wieder mal ein halbes Jahr hinterher.

-der Kurs ist stabil, das hätte ich nie geglaubt. Kauft der schon wieder zurück auf neues Programm? Kapiere das wer will aber der Kurs spiegelt nicht die wirtsch. Entwicklung und Feherhaftigkeit des Managements.

-es scheint eine Möglichkeit zur Besserung zu geben, denn die vagen bis vorsichtigen Formulieruneg der Adhoc lassen auf "Denkprozesse" schließen. Wenn es nicht nur optisch ist sondern echt.

-Mein Fragenkatalog zur Pressekonferenz - wann gibt es denn wieder mal die regelmäßigen Shareholder Internet Konferenzen?

Gruss an alle
J.

[Josepp]

die Adhoc ist den Realitäten etwas näher, als frühere Verlautbarungen von Knorr. Das ist positiv. Daß man an die Möglichkeit von Kostensenkungen denkt, läßt auf Einsichten schließen, die bisher nicht zu sehen waren, zumindesten nicht von außen.
Gruß Josepp

[Jasdaq2]

@All

Beans soll insolvent sein (angeblich vwd - habe afx news und kann es so also nicht nachprüfen) 33% ist Knorr beteiligt an Beans, auf alle Fälle ein dicker Brocken, denn eingegangen wurde diese herrliche Bet. im absoluten Internethype als eine Intershop noch bei 100 war usw.

Wenn es denn stimmt - kann das mal bitte einer nachprüfen. Ich stelle wirklich ungern ein Gerücht ein, dennoch solltet ihr das wissen, denn wenn es stimmt könnte der Kurs deutlich reagieren. Ich bin gespannt, ob man das bei Knorr dann auich meldet, sonst wird ja jede Pupsbeteiligung gemeldet, da sollte Knorr doch wohl auch spannende News aus den Portefolio unternehmen melden können?

0,96
J.

[chefsessel]

Beans AG ist zahlungsunfähig Nachricht als Email
Nachricht drucken

Der Anbieter von Shoplösungen musste heute Insolvenz anmelden, wie das Amtsgericht Weilheim bestätigt hat. An dem Starnberger Unternehmen sind neben Systematics auch die Gold-Zack AG und Knorr Capital Partner beteiligt.

Von Nicola Schmidt
[25.07.2001]

Sowohl die Aktiengesellschaft als auch ihre beiden Tochterfirmen Beans Industry Software GmbH und Beans Projekt Software GmbH sind insolvent. Die 1997 gegründete Firma war spezialisert auf einfach aufzubauende Shopsysteme, die sie im ASP-Modell angeboten hat.


http://www.crn-online.de/anzeige.php3?ID=5510&Kat=News&Tab=C…

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

das sind aber viele wenn`s um die 2001er Prognose zu halten. Zudem frage ich mich, wie die 2002er Prognose aufrecht erhalten werden soll? Das wäre eine extreme Steigerung ggü. dem Boomjahr 1999. Ich glaube nicht dran und der Markt wohl auch nicht, wenn man den Kurs betrachtet.

Die Prognose für 2001 wurde ja auch still und leise revidiert: "Ob der Gewinn pro Aktie in Höhe von 3,60 Euro trotz der aus der aus den Kapitalmaßnahmen resultierenden Verwässerung erreicht wird, steht noch nicht fest. Im Hinblick auf die Steuerfreiheit bei Beteiligungsverkäufen ab dem Jahr 2002 macht es aus betriebswirtschaftlichen Erwägungen wenig Sinn, diesen Verwässerungseffekt um jeden Preis auszugleichen. Allerdings rechnen wir für das Jahr 2002 mit einem EPS von 4,60 Euro" http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/pm/ps300301.htm

Denn sollten tatsächlich 4,60 in 2002 erreicht werden, ja dann würde KCP auch locker auf 40 Euro steigen. Doch die 4,60 halte ich für ausgeschlossen, wenn überhaupt das Ergebnis 2001 wiederholt werden kann.

Die Moll-Töne kann man positiv und negativ interpretieren. Positiv, dass eine realistischere Einschätzung zu Tage tritt mit den richtigen Konsequenzen daraus. Negativ, dass die euphorische Berichterstattung doch beibehalten wurde und demzufolge sich die Lage massiv verschlechtern hätte müssen. Nun, im Grunde kann es mir egal sein, da ich, wie bereits dargestellt, die Zeit für VC ohnehin nicht für gegeben halte.

@J2: Unter vwd habe ich zu BEANS nichts gefunden. Gut möglich, dass die Abschreibung genau diesen Wert bereits beinhaltet. Knorr müsste da schon einen Informationsvorsprung haben und es wäre töricht einer nahenden Insolvenz sehenden Auges ohne Abschreibung entgegen zu treten. Da wäre er geradezu gezwungen dazu.

Vom Betrag her, passt es ganz gut ins Bild - aus dem Proxy Circular der Martlet-Fusion:
"BEANS AG — Knorr acquired a 18.22% ownership interest in Beans AG (‘‘BEANS’’), a German stock
corporation based in Weilheim, Germany, for a total purchase price of DM 6,789,000."
Mittlerweile hatte man ja aufgestockt.

Auch wenn die Abschreibung bereits enthalten wäre, wäre das für den Kurs psychologisch sicher "unvorteilhaft". Dieses Gerücht solltest du aber schon mit Quellen untermauern, J2! Wer steckt denn da noch drin? War es GOZ?

Andererseits ist technisch gesehen in positivem Marktumfeld jederzeit eine Rally zur vormaligen waagrechten Unterstützung möglich. Langfristig ist der fallende Widerstand (rote Linie) das "fulcrum" KCP`s.

Grüße
:-) SEEN

[K1K1]

"Zum
möglichst frühzeitigen Erkennen von Fehlentwicklungen im Beteiligungs-
unternehmen setzen wir unser Decision Cockpit ®,ein von uns speziell ent-
wickeltes Kontrollsystem,ein.Es sorgt durch ständigen Abgleich wichtiger
Parameter wie z.B.Umsatz-und Ertragsentwicklung,Liquiditätsstatus,Auf-
tragsbestand,Mitarbeiterfluktuation,Marktentwicklung,Kundenzufriedenheit
u.a.für eine permanente Übersicht über die aktuelle Lage im Portfolio-
unternehmen."

Also bei einer anderen Beteiligung hat es ein halbes Jahr gedauert, bis sich das zu Knorr rumgesprochen hat. Mal sehen wie lange es bei Beans dauert, bis sich das bis zum "Decision Cockpit " rumspricht *g*

Grüße K1

[Flummy01]

Das mit Beans glaube ich erst, wenn ich es selber lese.
Schließlich hat (ich schreibe es jetzt extra dabei)- soweit ich mich erinnere doch die IMH ihre Beans - Beteiligung abgegeben. An Knorr???
Jedenfalls hat Knorr - und da bin ich mir sicher - vor nicht alzu langer Zeit seine Anteile an Beans aufgestockt.
Wie gesagt, ich glaube das mit Beans erst wenn ich es sehe, aber das wäre ein schlechtes Ding von Knorr gewesen und würde mich an seinen Weitblick und seine Kompetenz zweifeln lassen.
Es kann doch nicht sein, daß er ein paar Wochen vorher noch die big Zukunftschance in einem Unternehmen sieht, und es dann nicht mal ein viertel Jahr später abschreiben muß.

Ich hatte zwar mit einer Abschreibung gerechnet, aber vielmehr dachte ich daran, daß man den Wert der Aktien aus dem Rückkaufprogramm abschreibt, und zwar sofort,so wie es bei jeder Bank auch üblich ist ; auch wenn der Kurs übermorgen schon auf 30 stehen würde - heute muß ich dann einfach abschreiben, ob ich dann hingehe und das Packet ein Jahr später wieder höher bewerte oder Reserven aufbaue, indem ich die dann eventuell zu niedrige Bewertung in den Büchern stehen lasse oder anhebe, ist ein andere Sache.
Dabei spielt es keine Rolle, ob ich damit sowieso nur neue Beteiligungen bezahlen möchet, oder das Ganze als Köder für Fonds sehe.

Nun hat er wohl Beans abgeschrieben und den Verlust des Rückkaufprogrammes vor sich hergeschoben.

Wobei @ Seen

die 6 789 000 aus der ersten Tranche der Beteiligung stammen, nachher wurde ja noch dazu erworben, als müßte man - sollte die Abschreibung Beans gelten - etwas mehr als die erwähnten 6,3 Mios abschreiben.

Fragen über Fragen...

Bin jetzt echt verunsichert.
Kann das mal jemand aufklären mit Beans???

Warum meldet Knorr nicht wie jedes andere Unternehmen auch, auf welche Beteiligungen die Abschreibungen erfolgten?

Nun ja, wir sollten das erst einmal aufklären.

Fürs erste

Gute Nacht.

Flummy01

[Flummy01]

Je genauer man ließt....

.. Abschreibungen auf Unternehmensbeteiligungen...

Flummy01

[CHW]

@Flummy
SEEN zitierte 6,3 Millionen DEM, während Knorr von Abschreibungen in Euro spricht.
Sollte diese Meldung sich bewahrheiten, muß die Frage erlaubt sein, wie gut kennt Knorr eigentlich seine Unternehmen?

Diese Frage hat sich bei mir auch schon bei Heyde gestellt!!

In einem anderen Thread wird über Insolvenz bei Feedback spekuliert.
Davon hält Knorr fast 800.000 Aktien.

Andere Vcs haben ihre Beteiligung auf Baumhaus bereits komplett abgeschrieben, Knorr wohl nicht.

Ich will das nur nochmal als Fakt herausstreichen:
Die Preise für vorbörsliche Beteiligungen haben sich im Schnitt mindestens geviertelt.
Ich halte die einmaligen Abschreibungen wie von Knorr gemeldet, für einen Treppenwitz.

Wenn ein Herr Frey im Interview vor nicht allzulanger Zeit sagt, 10 Beteiligungen stehen in den Startlöchern für einen Börsengang und absolut nichts passiert, dann sollte man schon zu denken anfangen.

Haben sehr, sehr Viele nicht die Werthaltigkeit, die Knorr vermutet?

Und dass Knorr wirklich Beans noch drastisch aufgestockt hat und zwei Monate später melden die Insolvenz an..
Das wäre ein weiterer Akt dieses Trauerspiels.

Irgendwie schade, ich hatte Knorr lange Zeit das Potenzial zugetraut, ein ganz großer in der VC-Branche zu werden!

Errare humanum est.

Gruß CHW

[Sein Schatten]

Nicht nur "etwas" mehr. Der Beans-Anteil wurde nahezu verdoppelt. Daher passt der Betrag dann auch in etwa in Euro.

Beans ist eine der absoluten Top-Schwergewichte von KCP. Die letzte Aufstockung erscheint in wirklich tristem Licht!

@CHW: Das dachte ich auch mal. Aber es hat sich trotz der Verluste rentiert. Das passiert mir kein zweites Mal (hoffentlich).

Grüße
:-) SEEN

[K1K1]

@Flummy

chefsessel hat den Link doch sogar schon angegeben. Kursierten hier nicht noch vor kurzem ein Wert von 50 Mio € für beans ?
http://www.crn-online.de/anzeige.php3?ID=5510&Kat=News&Tab=C…

Ansonsten kann ja mal einer der eng mit KCP verbundenen bei Knorr anrufen und sich das bestätigen/dementieren lassen... [vielleicht ist ja der Tacho beim Decision Cockpit ausgefallen und er weiss es nur noch nicht - die Überschrift des Threads ist nachwievor einfach gut *g*]

Grüße K1

[Istanbul]

Knorr ist zur Zeit mit Abstand die lustigste AG. Wertproduktionsgesellschaft, Decision Cockpit, Foertsch-Empfehlung, Jubelzahlen ...

@SEEN
Wenn Du mal zwei Wochen Zeit hast, kannst Du anhand der alten Sparta-Threads verfolgen, wie ein laengst marodes Unternehmen sich noch zwei Jahre durchschleppt mit wunderbaren Zahlen, Kulmbach-Pushs, Uebernahmen, ... Ist aber ein wirklich hartes Brot, sei gewarnt. Aber lehrreich.

Knorr kann durchaus noch zwei Jahre bei Verschieben der Beteiligungen (sprich "Veraeussern" oder "Verkaufen") gute Zahlen praesentieren und den Kurs mit den bekannten Mitteln oben halten. Haben sie ja bisher schon geschafft. Warum sollte Knorr eine bessere Performance hinlegen als Gold-Zack, Gontard, VMR, TFG? Solange mehr Leute Kulmbach-Postillen lesen als Quartalsberichte, funktioniert das.

Tschoe, Istanbul.

[jtkirk]

Ich möchte ja nicht schadenfroh sein, da ich selbst eine Menge Geld durch mein Vertrauen in KCP verloren habe. Aber wo bleiben die Stellungnahmen von Knorr-Fans (Midas2000, DerDraufleger)? Was sagt Ihr dazu, dass den KCP-Beratern nun schon zum zweiten Mal innerhalb weniger Monate (Heyde, Beans) verborgen bleibt, wie es um ein Unternehmen wirklich bestellt ist? Vom Aktienrückkauf möchte ich erst gar nicht sprechen.
Mich wundert es jedoch sehr, dass der Kurs sich so gut hält, wenn ich den Verlauf mit TFG vergleiche. Die realistischen Töne der letzten KCP-Meldung sind für mich ein Alarmsignal. Eventuell sieht es noch viel schlimmer aus, als wir vermuten. Sonst hätte man selbst die Abschreibungen der ungebrochenen Transparenz von KCP zugeschrieben und sich selbst als transparenteste VC-Gesellschaft bejubelt.
Es ist schon sehr dreist, wie treue Aktionäre von KCP (inklusive mir bis März 2001)fahrlässig/vorsätzlich hinters Licht geführt wurden und immer noch werden. Der einzige Trost ist für mich, dass Thomas K. selbst mit seinen Anteilen viel Geld verloren hat. Leid können einem die Mitarbeiter tun, die KCP-Aktien kaufen (mussten) und früher oder später (zumindest zum Teil) Kostensenkungsprogrammen zum Opfer fallen.
@Istanbul:
Lustigste AG finde ich sehr gut. Vielleicht bekommst Du ja von Thomas K. eine Schmuckurkunde gratis für den treffendsten Beitrag. Oder vielleicht doch lieber Power-Brunch mit dem lustigen Meister persönlich?
Gruß
JTKirk

[Flummy01]

Ich wäre wahnsinnig enttäuscht, wenn sich mein so positiver Eindruck nun ins Umgekehrte wenden würde.
Nur ist es so, daß auch ich langsam den Eindruck habe, daß Herr Knorr das "Reinemachen" einfach versucht zu verschieben.
In der Hoffnung auf eine baldige Erholung der Märkte kauft er nun umso mehr ein, um die vielleicht?? günstigen Preise zu nutzen, um dann (bei einer Erholung der Märkte)mit den neuen Beteiligungen umso mehr Gewinn zu machen, und damit dann gleichzeitig die eigentlichen Verluste, die jetzt anfallen, bzw in letzter Zeit angefallen sind vertuschen zu können.
Das wäre ein riskantes Spiel.

Vielleicht bringt er aber auch Plan und Design an die Börse, dann dürfte alles gelaufen sein, und er hätte sogar noch Reserven, bzw. Abschreibungsmöglichkeiten, ohne an den Zahlen basteln zu müssen.
Vor diesem Hintergrund:

Wenn Knorr überzeugt davon ist Plan und Design an die Börse bringen zu können, will er natürlich nicht im Vorhinein abschreiben, sondern lieber nach dem Cashmachen.
Genauso wie er nun erst nach dem Systhematics-Gewinn teilabgeschrieben hat.
Ist doch auch klar, jetztige Abschreibungen in Höhe von vieleicht 10-15 Mios würde eine Panik auslösen und den Kurs ins absolute Tal der Tränen schicken.
Auch würde dann jeder denken, daß Knorr die gleichen Probleme hat, wie die anderen VC`s auch.
Nur es viel später zugibt.
Ist es aber so, daß man (er)meint noch ein As im Ärmel zu haben, welches andere nicht haben (z.B. TFG)und mit diesem As alles vertuschen könnte, so schreibt man lieber nach Börsengang ab und schafft halt "nur" die Zahlen,(Gemeint ist hier Plan und Design)da man den Rest des eventuell anfallenden Gewinnes für weitere Abschreibungen verwendet.
So, oder so ähnlich könnte Knorr denken, und vielleicht klappt es ja auch.
Ob es aber korrekt ist, nun deswegen ersteinmal zu behaupten, es gäbe keine Abschreibungsbedarf, ist dann eine andere Frage.
Desweiteren würde diese Vorgehensweise zeigen, daß Knorr erst auf dem letzten Drücker - wenn überhaupt - ein Versagen zugeben würde.
Leider paßt das alzugut in sein bisher an den Tag gelegtes Verhaltensmuster.

Bitte um Meinungen.

Flummy01

[K1K1]

@Flummy

ehrlich gesagt sehe ich niemanden, der Plan und Design in absehbarer Zeit kaufen würde. Vielleicht irre ich mich auch und der NM50 steht gar nicht unter 1.200 Punkten. Vielleicht sollte ich mal die Knorr Brille aufsetzten, dann werden aus den 1.200 doch glatt 12.000 Punkte - ja, dann könnte es vielleicht doch was werden...

Ach halt, wir haben ja noch das Shares & Mores Programm, da könnte man doch als Belohnung "Elefantenprämie" *g* jedem ein Paar von diesen Plan& Design unterschieben .... [das mit dem Fonds, dem die Dinger untergeschoben werden sollten hat ja wohl nicht geklappt...]

Grüße K1

[elimu]

Habe heute bei Knorr nachgefragt und umgehende Antwort erhalten:
Ca. 80 % der abgeschriebenen 6,3 Mio Euro beziehen sich auf die Beans-Insolvenz. Der Restbetrag sind Teilabschreibungen anderer Firmen.

[CHW]

Das heißt, Knorr hat auf die übrigen 70 Beteiligungen 1,25 Millionen Euro Abschreibungen vorgenommen.
Allein die Abschreibungen auf Baumhaus müßten das X-fache ausmachen.
Da sieht es zappenduster aus, ein Wunder dass der Aktienkurs noch so stabil ist.
Die Analysten blicken wohl erst durch, wenn Knorr im Januar 2002 anstelle von 2,80 Euro ein Ergebnis von maximal 0 bekannt gibt.
Aber mit den gewohnten Bilanztricks wird Herrn Knorr da wohl noch was einfallen.
Meines Ermessens hätte Knorr mindestens das dreifache abschreiben müßen.

[K1K1]

Es gibt wenige Aktien die ich bedenkenlos shorten würde. Knorr gehört dazu. Grüße K1

[Flummy01]

@ K1
So kannst Du das auchnicht sagen.
Denn wenn er irgendwie Plan and Design an die Börse bekommt, weist er denn versprochenen Gewinn und vielleicht auch noch mehr aus.
DAs ändert natürlich nichts daran, daß man nun weiß, wie Knorr vorzugehen gedenkt und dieses Vorgehen verurteilt.

Flummy01

[jtkirk]

@Flummy01
Knorr hält an Plan&Design Netcare 13%. Um die Abschreibungen aus den übrigen Geschäften zu kompensieren, muss schon ein IPO im 3stelligen Millionenbereich stattfinden. Ich denke, das ist bei der aktuellen Lage sehr unwahrscheinlich. Viele NM-Unternehmen liegen dagegen im 2-stelligen Millionen-Bereich (feedback ist z.B. 8,4 Mio€, Datadesign 8,2 Mio). Auf der Homepage von Plan&Design habe ich keine Umsatzzahlen gefunden. Für eine Pre-IPO-Gesellschaft ziemlich dürftig.
Hast Du Daten über Plan&Design Netcare?
JTKirk

[elimu]

Offensichtlich sehen nicht alle die Zahlen von KCP negativ. Die Wertpapierexperten von "Oberbayerischer Börsenbrief" empfehlen Anlegern vorsichtig eine erste Position von Knorr einzugehen, die man zwingend mit engem SL absichern sollte. Mit Überschreiten der 16 Euro könnten weitere Käufe erfolgen.
Gruß elimu

[Sein Schatten]

Das ist wirklich das allerletzte!

Transparenz & Fairness gegenüber dem Anleger? 100% Fehlanzeige!

BO, S.7: Knorr Capital - Wenig Transparenz
Thomas Knorr, Chef der Beteiligungsgesellschaft Knorr Capital, macht gerne Werbung für seine angeblich unterbewertete Aktie. Doch Pleitefälle im Portfolio verschweigt er: So erfuhren Anleger nicht, dass das Softwarehaus Beans, an dem Knorr knapp 34% hält, am 17. Juli Insolvenz angemeldet hatte. Diese Art Informationspolitik lädt nicht zum Kauf ein.

Am 17. Juli!! Bis heute keine News hierzu! Am 17. Juli gab`s dafür folgende News:
"17/07/01 Der Aktionär: Erneute Kaufempfehlung für Knorr Capital!"

Alles klar? (Auch dir, elimu? Oberbayern unter sich ...)

Warum der Kurs heute (erstmal) nicht weiter fällt? Weil Hund, Katze und Maus schon verkauft haben. Und sicher war die drohende Insolvenz auch nicht erst seit 17. Juli erkennbar! Ich tippe mal ganz stark auf Anfang Juni (siehe Chart). Da hatte es sich wohl rumgesprochen.

Zudem kann man jetzt getrost davon ausgehen, dass die Informationspolitik eben doch weiter extrem euphorisch ist und demzufolge sich die Lage angesichts der Molltöne drastisch verschlechtert haben muss.

Bin gespannt ob überhaupt jemals eine Meldung von Knorr zu Beans noch kommt. Wahrscheinlich wird es am Rande im HV-Jahresbericht 2001 erwähnt...

Strong Sell, Short Sell, Long Term Avoid!

Grüße
:-) SEEN
P.S:: Wer Transparenz will, soll sich den circular bei der Martlet-Übernahme ansehen. Dort sind alle Anschaffungspreise der Btlg. Stand August 2000 aufgelistet.

[Jasdaq2]

@flummy01

Bitte um Meinungen? Wo Du Dich mal so langsam rantastest (einsicht ist der erste Schritt...) das war im Board seit fast einem jahr bekannt zumindest seit 6 Monaten. Jeder konnte HIER verdammt nochmal lesen wie es um Knorr bestellt ist. Wenn jemand wie Du natürlich den wald vor lauter Bäumen nicht sieht ist ihm nicht zu helfen.

Viele Fakten waren FRÜHZEITIG zu erkennen selbst wenn man fast blind war. Lies Dir mal die alten Threads durch. Ich habe euch seit Monaten gepredigt. Den ganzen Müll im Portefeuille konnte jeder Chaot bewerten dazu braucht man kein Decision Cockpit (R) denn die Wertlosigkeit vieler Beteiligungen ist und war evident. Seit Monaten warnen einige Menschen ziemlich wohlmeinend und gesetzt ohne chaotische Ausflüsse wie ich finde vor Knorrs Alles oder Nichts Taktik zum Schaden der Kleinaktionäre. Wer nicht hören kann wird fühlen.

Knorr ist ein Wertvernichtungsunternehmen. Es wird vom Unternehmen der eindruck erweckt man habe werthaltige Assets, leider existieren diese weitgehend nur in der Fantasie der Manager. Auf Knorr Aktionäre werden noch viele Sorgen zukommen. Ich rate weiter zum Verkauf der Aktie.

Mit dem aaFortuna und dem "Sparta"-Komplex tun sich weitere Fragen auf, inwieweit diese Unternehmung sich selbst noch transparent nennen darf oder soll bleibt mir völlig schleierhaft. Knorr ist entgegen den vollmundigen Ankündigungen eines der intransparentesten Unternehmen in Deutschland. Das ist eine reine Black Box. Niemand weiß, was der Laden tatsächlich für Assets hat, welche Abschreibungen nötig sind, wieviel Cash vorhanden ist, wie hoch die Verbindlichkeiten derzeit sind.

Ihr , die Fans und/oder Aktionäre habt euch blenden lassen von einem schlitzohrigen Manager, dem die Börsensonne in der Megahausse des Jahrhunderts ZWANGSLÄUFIG ein wenig hold war. Jetzt im der Krise und im normalen Alltag KANN er nicht genug.

Mein eindringlicher Rat: Ihr werdet euer Geld verspielen, wenn ihr investiert bleibt.

Gruss
J.

P.S. @SEEN den Text habe ich verfasst ohne deine letztes Posting gelesen zu haben. Sonst wäre ich wohl noch ein bisschen härter zu Knorr geworden. Es ist echt skandalös. Da geht ein Kernasset von Knorr 33% Bet. vor die Hunde un die Aktionäre erfahren davon niox. Halt: ein paar Aktionäre werden wieder mal persönlich informiert worden sein und dann durfte Herr F aus K die Begleitmusik auf der Hotline dudeln lassen. Das ist Knorr das Unternehmen dem einige hier immer noch ihr Geld anvertrauen.



Ich darf mal zitieren:

"Bisher mußten wir unsere Prognosen noch nie korrigieren!"

Interview mit Karsten Busche, dem Investorrelations-Beauftragten von Knorr Capital Partner

(Performaxx, 30.03.2001)

Performaxx: Ihr Beteiligungsportfolio ist stark auf Telekommunikation, E-Business und IT-Services ausgerichtet. Gerade diese Branchen haben es derzeit schwer in ihren jeweiligen Märkten. Wie sehen Sie hier die weitere Entwicklung und wollen Sie zukünftig stärker in andere Bereiche wie z.B. Biotechnologie oder Umwelttechnologie vordringen?

K. Busche: In den Branchen Telekommunikation, E-Business und IT-Services war eine Konsolidierung unausweichlich, vor allem weil viele Unternehmen noch nicht die Substanz und Größe für einen Börsengang hatten. Um an den Märkten weiter bestehen zu können, müssen diese Unternehmen ihre Marktgewichtung vergrößern, indem sie sich mit anderen zusammenschließen. Und genau das ist Bestandteil unserer Kompetenz - die Wertentwicklung von Unternehmen. Diese umfasst auch die Überprüfung von Restrukturierungsplänen und die Anbahnung sowie Begleitung von Beteiligungen und Übernahmen. Insofern bleiben diese Branchen eminent wichtig.

Weitere Investitionsschwerpunkte sind sogenannte "Enabling Technologien", die die Geschäftskommunikation schneller, sicherer und effizienter machen sowie Medizin- und Biotechnologie. An der auf Biotechnologie und Gesundheit spezialisierten VC-Gesellschaft Medicis hält Knorr aktuell 37,5% der Anteile. Damit sind wir bereits an 11 Unternehmen in diesem Sektor beteiligt. Die Aktivitäten der Medicis sollen durch Kooperationen mit kapitalstarken Partnern im Fondsbereich weiter vorangetrieben werden.


Performaxx: Verfügen Sie nach den sehr stark zurückgekommenen Kursen bei den börsennotierten Beteiligungen noch über stille Reserven und wie haben sich Ihre Beteiligungen gegenüber dem Gesamtmarkt verhalten?

K. Busche: Unsere börsennotierten Beteiligungen haben überdurchschnittlich performt. Der Neue Markt hat gegenüber seinem Höchststand ca. 80% an Wert verloren. Auch bei VC-Gesellschaften liegt der Gewinn vor allem im Einkauf, so dass wir über stille Reserven bei den börsennotierten Gesellschaften verfügen.


Performaxx: Heißt das auch, dass Sie in Ihrem Portfolio keinerlei "Leichen" mehr haben, bei denen in nächster Zeit ein Abschreibungsbedarf vorhanden sein könnte. Wurden Problemfälle bereits zum Jahresende 2000 abgeschrieben, oder verfügen Sie, ähnlich wie z.B. VMR, noch über Beteiligungen, die ohne weitere Kapitalspritzen nicht überlebensfähig sind?

K. Busche: Wenn Sie sich unser Portfolio anschauen, werden Sie feststellen, dass wir keine Hazardeure sind. Die Unternehmen wurden sorgfältigst ausgewählt. Aufgrund unserer intensiven und effektiven Betreuung innovativer, schnell wachsender Portfoliounternehmen in den entscheidenden Entwicklungsphasen (Produktentwicklung, Wachstumsmanagement, Finanzielle Ressourcen) liegt unser Abschreibungsbedarf deutlich unter dem Branchendurchschnitt. Bei Abschreibungen sind wir sehr konservativ, so dass unsere Aktionäre keine Überraschungen fürchten müssen.


Performaxx: Um bei Ihren Beteiligungen zu bleiben, Sie haben am 13. Dezember 2000 den Wert des Beteiligungsportfolios konservativ auf 200 Mio. Euro und unter Fair Value Gesichtspunkten auf 300 Mio. Euro geschätzt. Haben diese Zahlen nach dem Crash am Neuen Markt noch Gültigkeit und wie errechnen Sie den Wert der Beteiligungen?

K. Busche: Diese Zahlen haben nach wie vor Gültigkeit. Der Net Asset Value unseres Beteiligungsportfolios setzt sich aus dem Börsenwert der bereits notierten Unternehmen sowie dem Wert, der den nicht-börsennotierten Beteiligungen von dritter Seite (Finanzinvestoren, strategische Partner u.a.) zugemessen wurde, zusammen. Falls eine Drittbeurteilung noch nicht erfolgt ist, werden die um eventuelle Abschreibungen bereinigten Anschaffungskosten angesetzt. Dies ist die konservativste Methode.


Performaxx: Bei welchen Beteiligungen planen Sie in nächster Zeit den Verkauf und wann wird das sein? Werden Verkäufe über Börsengänge erfolgen oder ist es aufgrund der Börsenschwäche Ihr Ziel, vorwiegend an andere Großinvestoren zu verkaufen?

K. Busche: Unsere Pipeline für die nächsten 12 Monate ist prall gefüllt u.a. Atrion Inc., Augeo, Baumhaus Medien, Beans, idesk, pepper technologies, Plan+Design Netcare und Redklay. Neben dem IPO werden sicherlich auch einige Verkäufe an Finanzinvestoren (Trade Sales), Fusionen zwischen Beteiligungsunternehmen, Verkauf an Private Equity Fonds sowie Private Placements im Internet erfolgen. Gerade bei Trade Sales können wir trotz der Börsenschwäche noch recht gute Preise erzielen. Um nur zwei IPO-Kandidaten herauszugreifen: Plan+Design Netcare bietet die Realisierung von kompletten Mobilfunk- und Festnetzen für Telekommunikationsunternehmen. Vom Aufbau bis hin zur Wartung deckt Netcare die komplette Wertschöpfungskette ab. Für Netcare ist der Gang an den Neuen Markt für dieses Jahr vorgesehen. Atrion Inc. ist Anbieter von webbasierten Softwarelösungen zur Optimierung von Logistikprozessen und strebt in diesem Jahr ein NASDAQ-Listing an.

[Josepp]

@Jasdaq2,
was meinst Du mit dem aaFortuna und Sparta Komplex ?
Gruß Josepp

[Jasdaq2]

@Josepp
Jedes Böhnchen gibt ein Tönchen
das ist ne ganze vage heisse Geschichte:

1. aaFortuna: diese "Gesellschaft" mit der sich auch verschiedene Threads in WO beschäftigen hat verkündet, dass enge Verbindungen zu Knorr bestünden. Lies mein Posting vom 18.7. in diesem Thread.

User K1 hat ein lesenswertes posting dazu in diesem Thread verfasst.

2. Sparta:

Nun dieser Komplex ist recht diffizil:

Ich zitiere aus dem Sparta Thread, ich hoffe dass niemand was dagegen hat wenn ich ihn zitiere:


"Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

SPARTA AG veräußert ihre Beteiligung an der THE internet.z AG

Hamburg, 16. Juli 2001. Die SPARTA AG (WKN 724 520), Hamburg, und weitere Synergieinvestoren haben Ihre Mehrheitsanteile von 51 % bzw. 45 % an der THE internet.z AG, Hamburg, im Rahmen eines Aktientausches an die Peloros Vermögensverwaltung AG, München veräußert. Als wesentlicher Erfolg dieser Transaktion erhält SPARTA fungible Aktien eines im Amtlichen Handel notierten Unternehmens. Eine abschließende wirtschaftliche Betrachtung ist noch nicht möglich, da die erhaltenen Aktien aufgrund einer Sperrfrist bis 2002 nicht veräußert und verhandelte Nachbesserungspflichten bei Kursverfall nicht bewertet werden können. Über weitere vertragliche Details wurde Stillschweigen vereinbart.

Der Vorstand der THE internet.z AG will gemeinsam mit dem neuen Mehrheitsgesellschafter das Geschäft völlig neu ausrichten und über die zukünftige Entwicklung auf der im August stattfindenden Hauptversammlung berichten.

Mit dieser Transaktion unterstreicht die SPARTA AG ihre Strategie, das Engagement im außerbörslichen Beteiligungsgeschäft kontinuierlich zu reduzieren, um sich ausschließlich auf das Kerngeschäft zu konzentrieren.

Der Vorstand

#69 von gonzinho 16.07.01 14:37:53 3976078 SPARTA BETEILIG.AG O.N.

Sicher werden wieder einige ein Haar in der Suppe finden, aber es bleibt dabei: ein Problemkind weniger; so schnell hätte ich nicht damit gerechnet.

#70 von kleinsparer 16.07.01 14:54:04 3976241 SPARTA BETEILIG.AG O.N.

Wer ist eigentlich die Peloros AG, München? Das klingt doch schon wieder nach einer obskuren Rechte-Tasche-Linke-Tasche-Transaktion.

Zumindest ist Peloros in der griechischen Sage ein Gigant (der von Ares getötet wurde, aber das nur am Rande). Allein dies läßt doch schon darauf schließen, daß es sich mal wieder um ein Unternehmen aus dem Sparta-Dunstkreis handelt.

#71 von jackontheroad 16.07.01 14:56:25 3976261 SPARTA BETEILIG.AG O.N.

Don`t worry about Sparta. BUY DORSTENER

Only 1400 shares FREE FLOAT

The best Mantelstory in Germany

#72 von Istanbul 16.07.01 15:00:37 3976316 SPARTA BETEILIG.AG O.N.

Wer steckt denn nun hinter der guten Peloros VV AG? Wie immer, macht es die Sparta einem da nicht leicht, aber es scheint diesmal zumindest nicht innerhalb der Konzerngrenzen verschoben zu werden. Die Peloros gehoert wie mehrere Dutzend anderer der griechischen Mythologie entnommenen Firmen der ECC Vermoegens- und Verwaltungs mbH, die von einer Hoffmann Daniela Sekretaerin (!) gefuehrt wird. Die wiederum wechselt sich bei den ganzen Griechen und auch bei der ECC in der Geschaeftsfuehrung immer mit Dr. Boris Mariacher ab, der ein recht dickes Tier bei Knorr ist http://www.knorrcapital.de/pages/commce/mitarbeiter/mariach.… Summa summarum kriegt Sparta wahrscheinlich Knorr-Aktien, da haben sie gleich was zum Abwerten fuer die Zukunft.

Immer wieder lustig.

Tschoe, Istanbul.

#73 von K1 16.07.01 15:05:40 3976363 SPARTA BETEILIG.AG O.N.

"Summa summarum kriegt Sparta wahrscheinlich Knorr-Aktien, da haben sie gleich was zum Abwerten fuer die Zukunft."

*g*

Grüße K1

#74 von Istanbul 16.07.01 15:08:41 3976387 SPARTA BETEILIG.AG O.N.

Die Knorr-Aktionaere koennen sich ja schon mal warm anziehen, wenn Sparta "fungible Aktien" erhaelt. Andererseits duerften es nicht so viele sein. Immerhin: Besser als Nichts.

Habt ihr nicht auch die Passage "... erzielte ganz viel Prozent Rendite auf das eingesetzte Eigenkapital." vermisst?

Tschoe, Istanbul. "

Irgendwas hat also ein Topmanager von Knorr mit Sparta The Internetz zu tun. Dass da einer was ohne Wissen des Meisters macht ist kaum vorstellbar. Irgendwie bastelt Knorr an Strukturen (meine Meinung, die bestenfalls undurchsichtig zu nennen sind.

Jedes Böhnchen gibt ein Tönchen
0,96
J.

[Josepp]

danke Jasdaq2. Das ist mir durch die Lappen gegangen. Es wird immer toller.
Gruß Josepp

[CHW]

@buskar
Dann doch lieber Bankgesellschaft Berlin!!!!!!!
Gruß CHW

[CHW]

Das erinnert mich an die guten alten Zeiten, als Knorr auf seiner Homepage die Meinungen hier im WO Board veröffentlichte!
Wäre das nicht eine gute Gelegenheit, liebster Herr Knorr , diese Aktion zu wiederholen?

Ich habe schon einige Vorschläge für den Anfang:
Knorr- strong sell-short sell
Knorr-intransperentestes VC Unternehmen
Knorr- Geldvernichtungsmaschine
ein Kreisklassenspieler als Manager

Uns fällt bestimmt noch einiges mehr ein!

Dieser Mann ist nicht mehr haltbar!
Und wer jetzt noch Aktien von knorr hält, dem ist leider auch nicht mehr zu helfen.

0,00
CHW

[Midas2000]

@jtkirk,

da Du mich direkt ansprichst, äußere ich gerne meine Meinung dazu:

Was sagt Ihr dazu, dass den KCP-Beratern nun schon zum zweiten Mal innerhalb weniger Monate (Heyde, Beans) verborgen bleibt, wie es um ein Unternehmen wirklich bestellt ist?
Ich denke das ist eine Verkennung (wenn nicht gar Verdrehung) der Tatsachen.
Bei Heyde war Knorr nicht als Berater tätig, insofern war das kein Präzedenzfall.
Bei Beans denke ich schon, daß man seit Monaten wußte, daß es das Unternehmen aus eigener Kraft nicht schafft. Nicht umsonst, versuchte man ja einen Tradesale.

Das ändert nichts daran, daß die Entwicklung bei Beans enttäuschend ist. Und es überrascht mich auch negativ, daß kein Tradesale möglich war. Den hohen hier phasenweise diskutierten Kaufpreis konnte ich nie so recht glauben. Aber irgendetwas hätte schon erzielbar sein sollen?!

[ThomasB]

@Midas:

...Bei Beans denke ich schon, daß man seit Monaten wußte, daß es das Unternehmen aus eigener Kraft nicht schafft. Nicht umsonst, versuchte man ja einen Tradesale.

Du sprichtst ja Herrn Knorr aus der Seele. Schnell die Schei.. verkloppen. Sollen
die Käufer doch bleiben wo sie sind. (gleiches Praktiziert er anscheinend mit seinen
Aktionären).

[jtkirk]

@Midas2000
Woher hast Du die Info, dass Heyde von KCP nicht beraten wird/wurde? Als Referenz steht zumindest folgende Beratertätigkeit auf der KCP-Homepage: "Die Heyde AG hat im Wege einer Kapitalerhöhung sämtliche Geschäftsanteile der Turck GmbH übernommen. Wir haben im Rahmen dieser Transaktion die Heyde AG beraten"
Dass KCP bei Beans einen Tradesale versuchte, ist noch lange kein Beweis dafür, dass sie die Fehlentwicklungen nicht erkannt hatten. Schließlich war Beans lange KCPs Kandidat No. 1 für ein IPO! Außerdem hat KCP seine Beteiligung an Beans vor gar nicht langer Zeit aufgestockt. Da scheint das Decision Cocpit ja kräftig versangt zu haben und erweist sich vie vieles andere als hohle, leere Phrase. Jetzt musst Du mir schon erklären, inwiefern die die Tatsachen verkenne bzw. verdrehe.
Für so wahrheits- und nachrichtenresistent habe ich Dich bislang nicht gehalten. Du scheinst von der KCPschen Hochjubelungs- und Verschleierungsphilosophie immer noch geblendet zu sein.
Dass KCP eine so kursrelevante Information für sich behalten hat, halte ich für kriminell. Vor allem vor dem Hintergrund, dass sonst jeder Furz per Adhoc oder Mail bekannt gegeben wird.
Zumindest ist es bei KCP nie langweilig.
JTKirk

[Midas2000]

@ThomasB,

auch wenn ein Unternehmen aus eigener Kraft nicht bestehen kann, kann seine Produktpalette eine interessante Ergänzung für ein anderes Unternehmen sein.
Gerade bei Beans gab es m.E. gute Kandidaten. Einen hatte ich selbst der IR (Karsten Busche) vorgeschlagen, den er auch weitergeben wollte.
Es handelte sich dabei um Net Perceptions. Ein US Unternehmen, das ich schon länger verfolge. Die haben ziemlich viel cash (ca. 100 Mio $) und das Problem einer zu eng fokussierten Produktpalette (e-commerce Software die mittels collaborative Filtering Kaufvorschläge generiert) und konkurriert mit Unternehmen, die Komplettlösungen anbieten können.

Warum es weder möglich war, Beans an Net Perceptions noch an ein anderes Unternehmen in ähnlicher Situation zu verkaufen, ist mir offengestanden schleierhaft.

[Midas2000]

@jtkirk,

als man Beans aufgestockt hat, ging man wahrscheinlich noch davon aus, bei einem Tradesale einen attraktiven Preis erzielen zu können.
Warum das scheiterte, ist die eigentlich interessante Frage. Das werde ich demnächst über die IR zu klären versuchen.

Davon abgesehen kann auch die beste Methodik nicht verhindern, daß sich einzelne Unternehmen des Portfolios schlecht entwickeln. Sie kann lediglich die Wahrscheinlichkeit eines Mißerfolges reduzieren und damit langfristig die Anzahl der Problemfälle verringern.
Eine Diskussion nach dem Motto `Da gibt es einen Mißerfolg, also bringt der ganze Ansatz (Beratung/ Decision Cockpit) nichts` finde ich unsinnig.

[jtkirk]

@Midas2000
Ich sehe ein, es hat keinen Sinn, mit Dir über KCP zu diskutieren. Es ist einfach unglaublich, wie Du laufend versuchst, das Tun und Handeln von KCP zu rechtfertigen und gut zu heißen. Leider wirst Du immer wieder von der Realität eingeholt.
Wir beide haben ja vor einigen Wochen ausdrücklich das Thema Abschreibungen diskutiert. Deiner Meinung nach waren Abschreibungen bei KCP sehr unwahrscheinlich. Nun springt die (zumindest prozentual) größte Beteiligung über die Klinge (die anderen Abschreibungen im Portfolio werden bestimmt noch publik) - trotz Decision Cockpit. Dieses Modell hat KCP (wie vieles andere) als wegweisend und einmalig dargestellt. Nun zweifele ich am Nutzen des Modells, aber Du hast natürlich unterstützende Worte parat. Und wenn Du meinst, dass Beans der einzige Fall ist, bei dem DC versagt hat, bist Du ein wirklicher Optimist. Vermutlich liegt es dann nicht am Modell sondern an den bösen Unternehmen.
Auf Deinen Fehlgriff in der Wortwahl (Verkennung/Verdrehung der Tatsachen) gehst Du erst gar nicht ein. Ich frage Dich jetzt ganz konkret: Was soll der Quatsch? Selbst der Dümmste muss doch nun langsam eingesehen haben, dass Knorr ein arroganter Schaumschläger ist. Warum verteidigst Du diese Klitsche noch mit fadenscheinigen Argumenten (jaja Knorr hat ja Heyde nicht beraten und bei Beans alles gewusst - wer`s glaubt...).
JTKirk

[Jasdaq2]

@Midas2000

Genauso wie Der Draufleger, der sich vor einer ehrlichen Antwort herumdrückt bist auch Du völlig resistent gegenüber jeder Kritik an Knorr. Auch ich frage mich zum wiederholten Male, wie kann jemand ein solches Verhalten der Firma Knorr gutheißen. Die Knorr sehr wohlgesonnene Börse Online hat sich jetzt auch enttäuscht abgewendet. Knorr ist einfach ein kleiner Pusher der in der Hausse Glück hatte. Jeder Dreck wird bei Knorr Adhoc gemeldet, nur wenn eine "große"Beteiligung pleite geht, erfährt die Aktionärsschaft davon später ausder Presse, und das auch nur, wenn man wirklich alle Blätter leist. Ich bin 100% davon überzeugt, daß die überwiegende Mehrzahl der Knorr Kleinaktionäre immer noch nicht weiß, das Beans insolvent ist. Schlicht und einfach weil es keine Adhoc dazu gab. Eine Unverschämtheit ist das seitens Knorr, vor allem wenn man sein sonstiges Kommunikationsverhalten kennt. Knorr ist eine reine Schönwetteraktie in der Krise zeigt sich nämlich wer Anleger offen ehrlich und fair informieren will und wer nicht. Jetzt hätte ich gern mal zum Thema Aktionärsinfo Deine geschätzte Meinung.

0,96
J.

[Midas2000]

@jasdaq2 und jtkirk,

meine Meinung ist doch wirklich nicht so schwer zu verstehen! Es ist nicht so, daß ich alles gutheiße, was Thomas Knorr macht. Ich habe ja klar kritisiert, daß bei Beans m.E. vorhandene Chancen nicht genutzt wurden.
Und ich teile auch Eure Kritik, daß Beans in der Ad Hoc nicht erwähnt wurde.

Aber es ist so, daß Ihr hier grundsätzlich nur negativ postet und ich klarstellen will, daß Eure Position einseitig und nicht objektiv ist. Dann poste ich natürlich primär über die positiven Aspekte, die Ihr verschweigt.
Wenn alle hier in Euphorie ausbrechen würden, würde ich vielleicht hier den Kritiker-Part übernehmen.
Letzlich geht es mir um eine ausgewogene Beurteilung der Situation.

Und wenn ein einziges Unternehmen aus dem Portfolio pleite geht (noch dazu eines daß zu den 25 % des Portfolios gehört, die Verluste einfahren, und nicht zu den 75 % die in der Gewinnzone arbeiten) dann ist es nicht sehr ausgewogen, wenn man daraus folgert der ganze Ansatz (Beratung/Decision Cockpit) sei gescheitert!

Mir gefällt einfach der grundsätzliche Ansatz (VC mit Beratung zu verbinden) besser als der nur Geld zu geben.
Das ändert übrigens auch nichts daran, (und das gehört zu einer ausgewogenen Betrachtung) daß ich derzeit TFG attraktiver finde als Knorr. Einfach aufgrund der wesentlich niedrigeren Bewertung.

[Sein Schatten]

@Midas2000: Definiere für dich klare qualitative und quantifizierbare Kriterien, von denen du deine Investitionseinschätzung abhängig gemacht hast. Dann prüfe (stetig), ob sich und wie sehr sich etwas geändert hat. Wenn nach deinen Kriterien weiter alles im Lot ist, bzw. wenigstens für Halten spricht, dann bleibe dabei. Sei dann aber auch konsequent genug zu handeln, wenn die Kriterien auf Sell gehen.

Mein Kriterienmodell ist bspw. auf "Strong Sell, Langfristig meiden" von zuvor "Sell, Zyklisch Interessant" gegangen.

Grüße
:-) SEEN

[K1K1]

Weg von den Abschreibungen, die es bei Knorr wegen des vorzüglichen Portfolios ja eh nicht gibt (höchstens so ein klitzekleinesbißchen): Was macht eigentlich das Shares & More Programm ? Mittlerweile bin ich sogar der Meinung, dass der Brunch mit Papa Knorr ein Hauptgewinn sein könnte. So wie der seine Aktionäre an der Nase herumführt kann man sicher noch was von ihm lernen *g*

Grüße K1

[Josepp]

@K1
ich muß Dir widersprechen. Der Hauptgewinn ist eindeutig die Schmuckurkunde.
Gruß Josepp

[K1K1]

@Josepp

können wir uns darauf einigen, dass der Hauptgewinn eine dieser edlen Schmuckurkunden wäre, die im Rahmen eines Brunches mit Th. Knorr überreicht wird - sozusagen das beste aus beiden Welten ?

Grüße K1

[MrSuda]

-
Hi,

Ich wollte mal eine kleine Frage in eure angeregte Diskussion einwerfen.

Sollte man momentan überhaupt ein VC-Unternehmen kaufen?
Falls ja dann eher KCP oder TGF?
(Warum interessiert mich natürlich mehr als eine Ein-Wort-Antwort. Wie siehts denn mit der Bewertung aus? @Midas)

Für Eure auführlichen und zahlreichen Antworten möchte Ich Euch hiermit schon einmal im vorraus danken.

Gruss
Mr. Suda
schafft er die? ->schaffen die es überhaupt?

[Sein Schatten]

@MrSuda: Du musst nur die KCP und TFG-Threads lesen. Da steht eigentlich alles mehrfach drin. Glaube nicht, dass es dir nochmal jemand vorkaut. ;-)

Grüße
:-)SEEN
P.S.: Ich vermisse auch Mr. Suda. Ein toller Charakter, den man leider an die Borg opferte.

[ThomasB]

Vielen Dank Mr Suda,

durch deinen Photobeitrag hast Du es geschafft, diesen
Thread zum Gruselkabinett zu machen.

Ich glaub ich muß mich überge...............

[Midas2000]

@SEEN,

danke für den Ratschlag. Die Umsetzung ist in meinem Fall leider nicht so einfach. Die meisten Kriterien, die ich für mich als wesentlich definiert habe, passen primär bei Internetaktien. Die sind mein eigentlicher Schwerpunkt. VC Gesellschaften nur Beimischung.

Außerdem gibt es in diesen schwierigen Zeiten kaum noch Unternehmen, die alle Kriterien erfüllen. Und Abstriche, die hier hingenommen werden müssen, relativieren sich schnell, wenn man die mittlerweile erfolgten Kursabschläge dagegenhält.
Ein sehr komplexes Thema!

Was war denn für Dich der ausschlaggebende Grund, KCP auf langfristig meiden abzustufen? Das Beans pleite ging oder daß das nicht bekannt gegeben wurde (Transparenz)?

[Sein Schatten]

@Midas2000: Ich fand die Idee auch sehr gut. Habe mich aber in guten Zeiten blenden lassen und auch die sichtbare Konsolidierung der VC-Szene ignoriert und verkannt dass es ein zyklischer Bereich, kein Wachstumsmarkt ist. Ich dachte, KCP könne davonkommen. Glücklicherweise habe ich mich wenigstens an den Facts der Earnings gehalten und bei der Revidierung der Prognosen verkauft. So weit so gut. Doch mit der Zeit zeichnete sich ein ziemlich erschütterndes Bild von KCP ab. Die ganzen Super-Meldungen erwiesen sich im Nachhinein oft als reine taktische Blase (Oracle-Kooperation, Shares & More-Programm, usw.). Man muss sich schon auch Gedanken machen, ob man zu seinem S&M-Programm auch in schlechten Zeiten stehen kann... Auch die sonstigen Aussagen erwiesen sich als Flop (Wir wollen das profitabelste und transparenteste Unternehmen werden ...). Und ja, der Gipfel der Unverschämtheit war das Schweigen zu Beans!

Verstehe mich nicht falsch. Hätte KCP den Mut, das Unternehmen so zu präsentieren, wie nunmal die VC-Branche ist, dann hätte ich bei entsprechender Marktlage weiter Interesse gehabt, darin zyklisch investiert zu sein. Man macht aber den Anlegern (und sich selbst?) weiter etwas vor, verschiebt die zwingend offenbar werdenden Verschlechterungen wenn immer möglich in die Zukunft (Aktienrückkaufprogramm und Folgen, Abschreibungs- u. Bilanzierungs"politik")und hofft, dass der Markt sich so entwickelt, dass sie die Kurve kriegen.

Nein, danke. Dein Job ist übrigens nicht, hier das Gleichgewicht herzustellen versuchen. Da wird man schnell in die Rolle des blinden Verteidigers gedrängt, aus dem es scheinbar kein Zurück mehr gibt. Schreib dir auf, warum du reingegangen bist und prüfe was davon übrig ist. Einfach ist das nie, aber es lohnt auf Dauer.

Grüße
:-) SEEN

[KCP]

26.07.2001
Knorr Capital spekulativ kaufen
Oberbayerischer Börsenbrief

Die Aktienexperten vom "Oberbayerischer Börsenbrief" empfehlen die Aktie des Venture-Capital-Gebers Knorr Capital Parnter AG (WKN 768612) spekulativ zum Kauf.

Man habe sich dabei auf drei Branchen spezialisiert: Healthcare/Biotech, Medien/Entertainment und Informations-/Kommunikationstechnologie. Zudem werde noch ein breites Spektrum an Zusatzleistungen geboten. Hierzu würden u.a. die Emissionsberatung und die nachbörsliche Betreuung sowie Wachstumsmanagement und Personalgestaltung zählen. Während der 15-jährigen Firmengeschichte seien schon über 60 Unternehmensbeteiligungen mit einem Gesamtvolumen von ca. 620 Mio. Euro platziert worden.

Nach einem Höhenflug im Jahr 2000 sei die Aktie jetzt wieder auf Ausgangsniveau von 1999 zurückgekehrt. Vor kurzem seien sogar neue Tiefststände um die 12 Euro markiert worden, nachdem die letzte Unterstützung bei 16 Euro nach unten durchbrochen worden sei. Nun bleibe abzuwarten, ob der Aktienkurs auf diesem Niveau einen neuen Boden bilden könne oder sogar wieder über die 16 Euro zurückkehre. Unterstützung finde der Wert von der wieder zunehmenden Relativen Stärke sowie von der Stochastik, die immer noch auf eine überverkaufte Situation hinweise.

Knorr Capital Partner AG habe in einem insgesamt schwierigen Marktumfeld trotzdem seine Marktposition deutlich verbessern können. So habe der Umsatz um 67% auf 52,8 Mio. Euro verbessert werden können. Auch das zweite Quartal zeige schon eine deutliche Aufwärtstendenz. Im Jahresverlauf sollten noch ca. zwei Beteiligungen an die Börse gebracht werden. Zudem erhoffe sich das Management durch Restrukturierungen bei börsennotierten Firmen einen zusätzlichen Ertragsschub.

Die Wertpapierexperten von "Oberbayerischer Börsenbrief" empfehlen Anlegern hier vorsichtig eine erste Position einzugehen, die man zwingend mit einem engen Stopp absichern sollte. Mit überschreiten der 16 Euro könnten dann weitere Käufe erfolgen.

[Istanbul]

@SEEN
Man muss Knorr schon zugestehen, dass sie eine Strategie haben, die mehr oder weniger lautet, den Aktienkurs ueberbewertet zu halten, was ihnen auch bisher gelungen ist. Auch sollte man sich nicht zuviel Illusionen darueber machen, dass jetzt Vernunft einkehrt in die Aktienmaerkte. Der NM und mit ihm alles, was damit korreliert, wird weiterhin reines momentum play initiiert durch frontrunning ala Kulmbach fast ohne fundamentale Hintergruende bleiben, solange die Unternehmen nicht direkt pleite gehen. Wenn es Knorr gelingt, durch eine x-fach ueberbewertete Aktie (x-1)-fach ueberbewertete assets zu uebernehmen, koennte die Strategie sogar fundamental Erfolg haben.

Ist natuerlich lustig, mit anzuschaun. Auch das Gesabbere eines OBB entbehrt nicht einer gewissen Komik.

Tschoe, Istanbul.

[CHW]

Ist das nicht niedlich??
Nachdem es keine Empfehlungen mehr von renommierten Adressen gibt,
empfiehlt der Oberbayerische Börsenbrief den Bayernligaabsteiger Knorr zum Kauf!

Ich behalte dennoch meine Einschätzung bei:
Knorr-strongest short sell
+
Thomas H.Knorr bitte sofort entfernen!!

GrußCHW

[bludor]

July 30, 2001 09:03

EHSmanager Closes 3.5 Million in Round of Financing
Jump to first matched term

International High-Tech Venture Capitalists Invest in EHS Applications and Content Provider

OVERLAND PARK, Kan., July 30 /PRNewswire/ -- EHSmanager(R), the leading provider of Environmental, Health and Safety (EHS) Risk Management applications today announced it has closed US $3.5 million in parallel with its Datachest acquisition. High-tech venture capitalists, Innovatech Grand Montreal, Knorr Capital Partner Inc. and Desjardins Venture Capital Group participated in this round of financing.

The investment follows on the heels of EHSmanager`s announced acquisition of EHS content provider Datachest, and will be used to advance key strategic alliances and fund operational growth and expansion. The funding will accelerate EHSmanager`s continued rapid development as a global EHS solutions provider in this specialized market. EHSmanager has already begun a second round of financing to be finalized this fall.

"We`re thrilled that our investors have so quickly responded to the new company. We`ve moved swiftly, closing on the Datachest acquisition and then closing on our first round of financing, post-merger," stated Patrick Pfeifer, president and CEO of EHSmanager. "Innovatech has never invested in either EHSmanager or Datachest. Plus, these are investors that we anticipate contributing to larger future rounds of financing."

"Innovatech is very pleased with this cross-border deal with EHSmanager," stated Martin Duchaine, an investment manager at Innovatech Grand Montreal. "We felt the timing couldn`t be better to help newly merged, EHSmanager with their future growth. We strongly believe that their technology is very competitive in this burgeoning EHS marketplace."

"We have been impressed by the EHSmanager team`s demonstrated ability to execute. They have proven their technology and business model in an exceptionally short period of time," stated Patrick Lavoie, US managing partner at Knorr Capital Partner. "This round will be used to begin scaling that model and to establish EHSmanager`s market leadership in the EHS and risk management software space."

"As a financial partner of Datachest since January 2000, we strongly believe that the merger with EHSmanager will accelerate the marketing of the company`s line of products in the United States," stated Bernard Paradis, senior vice president of Desjardins Venture Capital Group. "The merger will also create a lot of new business opportunities for EHSmanager, particularly in North America, Europe and Asia."

About Innovatech

Innovatech Grand Montreal specializes in venture capital investments in technological innovation, from start-up to success(TM). Innovatech focuses on sectors that are recognized for their vitality: information technologies and telecommunications, health sciences and advanced technologies. Innovatech is the leading Quebec high-tech investor with 57 investments in the last fiscal year (www.innovatech.qc.ca ).

About Knorr Capital Partner AG

Knorr Capital Partner AG (SIN: 768612) is one of the leading listed Venture Capital Companies in Germany. Knorr Capital Partner currently has holdings in 56 European companies and 12 North American companies -- all highly promising growth companies in sectors such as Software & IT-Services, E-Business, Communications & Infrastructure, Media & Entertainment and Health care & Biotechnology. Knorr Capital Partner has offices in Munich, Frankfurt, Zuerich, Tel Aviv, Boston and Montreal.

About Desjardins Venture Capital Group

Created in 1974, Desjardins Venture Capital Group is the venture capital arm of The Mouvement Desjardins, investing in growth companies and regional investment funds. Its mission is to add value to associated companies and help them achieve a significant position in their sector of activity, on both Canadian and International markets. Desjardins Venture Capital Group and its regional funds are partners with more than 100 growing Quebec companies with more than half working in the new economy sectors. For more information, please visit www.desjardins.com/id .

About EHSmanager

EHSmanager is the leading provider of Environmental, Health and Safety (EHS) Risk Management applications and content. The company`s systems provide a single point-of-access to information and decision support functionality for EHS professionals and others. EHSmanager also delivers the industrial-strength data platform needed to integrate EHS risk management with the extended enterprise, streamlining business processes and supporting collaboration. EHSmanager`s solutions help companies cut costs by proactively managing risk, and optimize operations from an EHS perspective. For more information, please visit www.ehsmanager.com .

The names of all products and services of EHSmanager used herein are trademarks or registered trademarks of EHSmanager. All other product names used herein are trademarks or registered trademarks of their respective owners.

MAKE YOUR OPINION COUNT - Click Here http://tbutton.prnewswire.com/prn/11690X74791174

SOURCE EHSmanager

/CONTACT: Marie-Chantal Hebert, [phone], or
[e-mail], or Lara Balding, [phone], or
[e-mail], both for EHSmanager/

/Web site: http://www.desjardins.com/id

http://www.ehsmanager.com

http://www.datachest.com

http://www.innovatech.qc.ca/

[Naisbitt]

Hallo Leute,

ein böses Erwachen für Knorr-Freunde dürfte erst noch bevorstehen.
Man braucht ja nur mal einen Blick auf seine Homepage werfen. Bei den börsennotierten Beteiligungsunternehmen sind einige dabei, die mehr als 90% seit dem IPO verloren haben. Refugium, nicht mehr angeführt, war auch mal dabei.
Insolvenz der größten Beteiligung Beans AG.
Da dürften sich wohl auch ein paar Leichen bei den nicht-börsennotierten Unternehmen finden.
Die Transparenz ist katastrophal. Wichtige Facts werden verschwiegen. Das ist kriminell.

Börsennotierte Beteiligungen:
Atoss AG IT Personal-Software 1,0%
Datadesign AG EDV-Lösungen und Beratung 50.000 Aktien
Feedback AG Web-Agentur 761.058 Aktien
Gontard&MetallBank AG Bank 100.000 Aktien
Heyde AG IT Service 0,3%
M@tchNet plc. Single Service 20.000 Aktien
Medisana AG Gesundheits- und Körperpflegeprodukte 61.241 Aktien
Paragon AG Elektronik/Sensorik 1,5%
Prodacta AG IT Service 33.000 Aktien

Der Wert der Beteiligungen wird mit einer Quote Eigenkapitalqoute von über 14 EURO je Aktie angegeben und soll damit als unterbewertet gelten.
Wo soll denn hier dieser innere Wert herkommen? Ich sehe hier nur einen Anstieg bei den Abschreibungen.

Das kann man nur mit strong sell quittieren.

[Flummy01]

Allianz Leben beteiligt sich an nicht börsennotierten Unternehmen
DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Die Allianz Leben will in den nächsten fünf Jahren 3 bis 5 Prozent ihrer Kapitalanlagen in nicht börsennotierte Unternehmen investieren. Das sagte Allianz-Finanzvorstand Maximilian Zimmerer dem in Düsseldorf erscheinenden "Handelsblatt" (Mittwochausgabe). Danach sollen jährlich zwischen 500 Mio. Euro und 1 Mrd. Euro in den so genannten Private Equity-Bereich fließen.

Zimmerer verspricht sich davon die derzeit attraktivste am Kapitalmarkt zu erzielende Rendite. "Wir wollen 5% mehr verdienen, als wir bei Aktien bekommen", sagte der Finanzvorstand von Allianz Leben dem Blatt. Die Aktienrendite kalkuliert er mit 9 bis 10%./rw/af

[K1K1]

Wenn Allianz dazu [nicht börsennotierte] die "Hilfe" von Knorr in Anspruch nehmen sollte, dann verkaufe ich meine Allianz Aktien, die ich nun schon seit ca. 20 Jahren halte.

Grüße K1

P.S. Knorr darf vielleicht mal mit dem Portier der Allianz zum Brunch, mehr hoffe ich nicht

[Midas2000]

@Naisbitt,

die Transparenz ist zwar verbesserungsfähig (Beans Abschreibung wohl erst im Quartalsbericht ersichtlich), aber katastrophal?
Immerhin wird offengelegt, woran Knorr mit wieviel % jeweils beteiligt ist. Und der NAV wird auch berichtet. Neben TFG gibt es wohl nicht allzuviele deutsche VC`s, die das von sich behaupten können.
Also warum `katastrophal`?

Die Kursentwicklung der börsennotierten Beteiligungen ist übrigens im NAV berücksichtigt! Wo hast Du hier ein Problem?
Und gar `kriminell`?
Da kann ich nur (wie bei HaarinderSuppe) sagen: `Verklag Knorr doch!`
Wird wirklich Zeit, daß einige hier den Unterschied zwischen Einschätzungen und einklagbaren Versprechungen per Gerichtsbeschluß realisieren!

[CHW]

Wir haben Knorr Unrecht getan.
Da beklagen wir uns alle, dass es von Knorr keine Pressemitteilung zur Insolvenz von Beans gibt, und Knorr hat es noch gar nicht mitbekommen.
Schaut Euch mal die Homepage von Knorr an, da hält Knorr immer noch 33% und nachlesbar ist der Börsengang von Beans für 2001 an den NM geplant.
Also wer überbringt Thomas H. Knorr die schlechte Nachricht???

Wo bleibt übrigens die versprochene Kaufstudie der Deutschen Bank???
Oder hat die DB unter dem Pseudonym Oberbayerischer Börsenbrief Knorr empfohlen?

Da heute ein neuer Monat anbricht, können wir von Thomas H. Knorr wohl wieder neue Taten erwarten!!!!!
Vielleicht ist er über die nicht erschienene Kaufstudie der DB so sauer, dass er eine feindliche Übernahme der Deutschen Bank vorbereitet?

Wenn seine finanziellen Mittel dazu nicht ausreichen sollten, kann er ja seinen alten Kumpel Florian Homm ansprechen.

960 Lire
CHW

[Jasdaq2]

@CHW

Gut drauf bist Du. Das ist ein treffender Artikel mit Witz! Morgenstund hat Gold im Mund.

Fakt ist, daß Knorr ihre Homepage sonst flott aktualisiert. Schließlich hat man dafür schon Preise eingeheimst und hat die Publicity zum Pushen genutzt. Wenn also Böhnchen Beans noch immer unter den Beteiligungen und NM Kandidaten bei Knorr weilt, dann ist das wohl im Sinne der Knorrschen Verschleierungstaktik zu sehen. Es ist ja auch megapeinlich sich noch vor ein paar Monaten Anteile vom Konkurrenten IMH zu "sichern" (was haben alle gelacht das der Knorr die Notlage von IMH ausnutzt und sich ganz abgebrüht ein paar Böhnchen dazu holt... ) un dann gehen die so einfach pleite. Viele Kleinaktionäre werden nicht dieses Board lesen und informieren sich auf der Homepage. Für diese armen Schweine ist Beans immer noch die Top-Perle unter Knorrs NM Kandidaten.

Ich frage mich, was aus den hochtrabenden Plänen für einen Institutionellen-Fonds geworden ist. Der sollte doch eine halbe Milliarde umfassen? Hier ist Knorr schon wieder im Wort. Pusher Busche hatte die lebhafte - ich glaube er sagte "größte" oder sowas - Nachfrage geschildert vor Monaten und Knorr himself hatte nach meiner Kenntnis (FAZ aus Januar) avisiert, im JUNI den Fonds schließen zu wollen. Wir wir unsern Knorr kennen war das auch wieder eine Luftnummer. Denn einen Erfolg hätte man ja in höchsten Tönen gelobt und per Adhoc gefeiert.

Knorr heiße Luft. Das Kerngeschäft mit den Suppen hätte man nie aufgeben dürfen.
0,96
J.

[ThomasB]

Übrigends Jasdaq,

es gibt ein neues Knorr-Produkt:

"Knorr-Fix für Hammer-Adhocs a la Chef"


Einfach Pulver rein, 250ml warmes Wasser, umrühren und
fertig.

Dann unter kräftigen Rühren in die Öffentlichkeit bringen.
Schon können sich die Aktionäre freudig übergeben. Lecker!

[Midas2000]

@Jasdaq2,

geh mal auf http://www.beans.de/
Die selbst haben es wohl auch noch nicht mitbekommen!

[Naisbitt]

@Midas 2000

Wie du schon richtig festgestellt hast, hat es Beans wohl selber noch nicht mitbekommen.
Knorr ist ganz klar seiner Publizitätspflicht nicht nachgekommen. Hier geht es um elementare Informationen für den Aktionär. Wenn die größte Beteiligung pleite ist, hat das entscheidende Auswirkungen auf das Portfeuille.
Hier wird mit gezinkten Karten gespielt und das nenn ich kriminell.

[Jasdaq2]

@Midas2000

Wenn eine insolvente Gesellschaft ihre Webpages nicht mehr pflegt so ist das verständlich, schließlich sind alle die es können entweder schon abgehauen oder haben Angst um ihre Existenz und andere Sorgen als die Website zu bestücken. Wahrscheinlich wird die Page so unverändert stehen bleiben bis der Providervertrag ausgeläuft oder die Kohle nicht beigetrieben werden kann. Wenn Knorr aber die Insolvenz seiner Musterbeteiligung nicht meldet, so kann man das nur als Verschleierung sehen. Man muss sich das mal vorstellen. Dem Knorr hätt ich das ohne Weiteres so in der Form bei allem Unvermögen nicht zugetraut. Ich bin sehr nachdenklich geworden. Bisher habe ich gedacht, das ist einfach nur ne schlechte Gesellschaft mit einem überteuerten Aktienkurs aber das Ganze nimmt echt "graumarktähnliche" Züge an. Was bei Knorr abgeht ist schon ein Hammer. Der Aufsichtsrat scheint auch im Tiefschlaf zu sein. Ich bin davon überzeugt: Das dicke Ende kommt noch, da liegen nach meiner Meinung noch soviele Leichen im Keller. Ich habe Beans nämlich noch für eine der besseren Beteiligungen gehalten.

Ich würde mich freuen, wenn das IPO Klima aufhellt. Allerdings glaube ich nicht, daß Knorr davon profitieren wird können. Es sind halt viele kleine Internet und Softwarebuden und die lassen sich nur sehr schwer verkaufen. Zudem dürfte die neue Marktkapitalisierungsregel einem eventuellen Knorrschen IPO Treiben ein Ende setzen. Denn wer zeichnet schon ein IPO wenn er spornstracks bei den Knorr üblichen normalen Kursverlusten seiner IPOs wieder vom NM delisted werden kann. Diese ganzen kleinen illiquiden IPOs will kein Schwein. Knorr steht auf der falschen Seite selbst WENN es mal wieder besser zugeht im IPO Sektor. Ich denke wir werden dann einige 100-300MIO Euro IPOs sehen aber kaum bis keine 20-100 Mio IPOs also genau die Preisklasse von (vollkommen überteuerten) Knorr IPOs. Pricing in der Vergangenheit und Performance seiner IPOs sind den meisten Menschen Warnung genug. Man kann mit und bei Knorr nur Geld verlieren.

0,96
J.

[Midas2000]

@Jasdaq2,

ich fand es einfach interessant und damit postenswert, daß die Beans Homepage keinen Hinweis auf den Konkurs enthält.
Ich wollte damit keineswegs das Informationsversäumnis von Knorr relativieren.
Die Kritik daran teile ich in vollem Unfang und auch ich bin in der Hinsicht enttäuscht.

Deine Einschätzung zu künftigen IPO`s aus dem Knorr Portfolio teile ich hingegen nicht.
Ich weiß nicht wie viele Analystenmeinungen zu IPO`s Du schon gelesen hast, aber die daran beteiligten VC`s werden in aller Regel nicht mal erwähnt, geschweige denn deren Track-Rekord.
Die meisten Anleger dürften es also nicht einmal wissen, wenn ein IPO von Knorr kommt.

[jtkirk]

@Midas2000
Es ist ehrenwert, dass Du die verteidigende Position für KCP einnimmst, aber glaube mir, es wird nicht belohnt. Übrigens habe ich vor einiger Zeit eine Menge positiver Beiträge zu KCP gepostet, aber da waren die Lügen und Betrügereien von Knorr noch nicht so evident.
Auch wüsste ich gerne, was ich Positives zu Knorr posten soll, wenn es nur Negatives gibt?
Ich kann es natürlich so machen wie der weltbekannte Bayerische Börsenbrief und von der KCP-Homepage abschreiben. Dann gibt es auch was Positives. Knorr hat seinen Umsatz gesteigert. Super!!! Dass Systematics das absolute Schwergewicht im KCP-Portfolio ist, wusste jeder Depp. Immerhin war Knorr so klug, sich vor über einem Jahr eine Option für 900.000 Stck zu 19€ zu sichern. Leider hat er nicht bei 80€ verkauft.....
Aber diese Entscheidung ist schon lange her und seitdem ist nichts aber auch gar nichts Positives passiert. Falls Du es besser weißt, bitte ich um Beispiele (aber bitte nicht wieder die Schmuckurkunde und den Power-Brunch).
Für Dich zum allerletzten Mal die negativen Beispiele:
- Von Förtsch angekündigte Beteiligung von KCP an einem Top-Unternehmen, das an den Neuen Markt soll (bleibt wohl für immer ein Geheimnis)
- Kooperation mit einem Big Player (man hat nie mehr was von gehört)
- Initiierung S&M-Modell (Weltneuheit, Super-Prämien, tolle Aktionäre...)
- Emissions-Portal (es reichte nur zum KCP-Portal)
- Martlet-Übernahme (die Banken waren es Schuld)
- Fusion VMR (der Papa macht das schon)
- Kapitalerhöhung (Kursziel 96€)
- Kooperation mit VMR (wie war das nocht mit der Beteiligung an VEM?)
- geplatzter Beans-Börsengang
- Milliardenfonds für Institutionelle (ja wo bleibt er denn?)
- Nemax/Nasdaq-Listing (ja was denn nu?)
- Orange-Kooperation
- Weltweite Expansion (neue Standorte)
- Wechsel Geschäftsmodell auf börsennotierte Unternehmen, da IPO-Markt in Krise
- Ausdehnung der Heyde-Beteiligung vor Kurssturz
- Neue TOP-Prämien für S&M
- Neues Geschäftsmodell "Wertproduktionsunternehmen"
- Decision Cockpit = keine Abschreibungen (jaja...)
- Beans-Pleite
- Kaufstudie DB (vielleicht DB Oberbayern)
- ...
Gruß JTKirk
@Seen Meine Meinung hat sich absolut parallel zu Deiner entwickelt. Gelernz habe ich daraus, dass man lieber selbst in aller Ruhe eine möglichst objektive Meinung bilden und sich von Luftschlössern nicht beeindrucken lassen sollte.

[HaarinderSuppe]

sonnige Grüße !!

[HaarinderSuppe]

Kann mir jemand sagen wie viel Verlust schon allein durch das Aktienrückkaufprogramm entstanden sein muß ?

[CHW]

@alle
Nachdem wir mit einer einzigen Ausnahme nun alle festgestellt haben, die einzige Möglichkeit mit Knorr Geld zu verdienen, ist Knorr leerzuverkaufen, wie ist Eure Meinung, haben wir die Tiefstkurse am Aktienmarkt schon gesehen oder befinden wir uns erneut in einer Bärenmarktralley?
SEEN, J2, Josepp schon voll investiert?

@jtkirk
Gut, dass Du das nochmal einzeln aufführst.
Schon erstaunlich, wie man in einem Jahr so eine Liste hinbekommt.
Bei diesem Tempo kann es nicht mehr lange dauern, bis Knorr aus dem S-Dax delistet wird.

@HaarinderSuppe
ca.700.000 Aktien * ca. 8 Euro
Also 10 Millionen DEM dürfte der Spaß Knorr etwa gekostet haben.

Aber wie gesagt, es ist legitim, diese Verluste bilanziell gegen einen Passivposten zu verrechnen, also nimm bitte das Wort VERLUSTE nicht in den Mund, wie kannst Du bloß behaupten, Knorr hätte Verlust gemacht???


Gruß
CHW

[Jasdaq2]

@CHW

Bearmarketrallye, kann sich aber schnell zu einer Hausse auswachsen. Dow 10600 Dax 5900 Nemax 1400 Nasdaq 2100 so als grobe Marken die nachhaltig genommen werden müßten damit es weitergeht. Chartfreaks mögen das noch verfeinern. Es ist hochspannend. Fundmanetal wird zur Zeit das Lied der ökon. Besserung 2002 gespeilt und eskomptiert. Je nachdem wied er Ausblick wichtiger amerik. Unternehmen v. a auch Zykliker und Einzelhandel (Verbrauchervertrauen) ausfällt könnten wir weiter marschieren. Über Nacht 50% investiert tagsüber häufig mehr als 100%. Den Finger sollte man aber immer auf dem Abzug haben schnell alles glattstellen können.

Ein Delisting aus dem Markt in den freiverkehr halte ich für absolut gerechtfertigt, wenn man sich überlegt, was der Weltmeister der Ankündigungen den Aktionären gesagt hat aber nie gehalten. Leider werden die Statuten der Börse nicht für Schlitzohren und Ankündigungsweltmeister geschrieben. Da rechnet man eigentlich mit seriösen geschäftsleuten und nicht mit windigen Großsprechern. Daher ist wohl keine Chance, solang alle Berichte abgeliefert werden. Selbst wenn einer feststellt, daß die Beans Sache adhoc gemeldet hätte werden müssen: dann gibt es eine kleine Buße und das wars für Knorr.

@JTKirk

Gnädig von Dir, daß Du

-aaFortuna Kooperiert Knorr wirklich mit aaFortuna? Quasi von Weltmarktführer zu Weltmarktführer?
-The InternetZ was ist da los?
-Peloros Welche Rolle spielt das Knorr Management bei anderen Gesellschaften?
-IT Adventure Kauf eines nach meiner Ansicht unplazierbaren wertlosen Portefeuilles mit Knorr Aktien die zumindest einen hohen Marktwert hatten/haben => Sanierung der Altaktionäre der IT Adv. auf Kosten der Knorr Kleinaktionäre
-permanente Ankündigungen sogar in der seriösen Presse (FAZ etc) die nicht eingehalten werden
-Anhebung der Aufsichtsratvergütungen und Aufstockung des AR ohne erkennbaren Nutzen für die Gesellschaft => Versorgung von guten Geschäftspartnern?
-Black Box System des Pre IPO Programmes in hohem Masse suspekt und vollkommen intransparent.
-Insgesamt: Die völlig fehlende Transparenz der gesamten Unternehmung und die vollkommen undurchsichtige Unternehmensführung, die bewußt unternehmenswichtige Informationen den Aktionären vorenthält bzw. dies versucht.

nicht aufführst. Aber der Schandtaten sind so viele, da kann man gar nicht alles aufzählen.

Da die IT Adventure Leute wahrscheinlich nur einen winzigen Teil der Aktien Knorr länger behalten müssen könnte schon sehr bald erheblicher Verkaufsdruck auf die Knorr kommen, die uns in Regionen unter 10 führen wird. Überlegt euch: Wenn Du Aktien für einen Sache bekommst die Du im Geiste schon abgeschrieben hattest, dann haust Du die Aktien doch auch gnadenlos raus. Ich würde das jedenfalls so machen. Cash ist fesh und Knorr nicht eben ein konservatives Investment.

0,96 wir kommen
J.

[Istanbul]

Sparta (?) und It Adventure Altaktionaere werden diese kaum bis Ende des lock up halten. ZB koennen sich Kapitalmarktarchitekten schon jetzt Aktien leihen und auf den Markt schmeissen. Wenn ihnen die Absprachen, wie zB weiland bei der HBAG, nicht voellig wurscht sind.

Tschoe, Istanbul.

[K1K1]

@Istanbul

ich glaube dein letzter Satz sollte heissen "Wenn ihnen die Absprachen, wie zB weiland bei der HBAG, [ebenso] wurscht sind. " oder hab ich einen Denkfehler ?

Übrigens der Chart ist doch ein Leckerbissen, so richtig schön mit 52 Wochen Tief - wird Zeit für ein neues Aktionrückkaufprogramm - oder ist ka Geld nit mehr do ? :

Grüße K1

[Istanbul]

Knorr kommt aus Muenchen, da hab ich die bayerische (und uebrigens auch tuerkische) doppelte Verneinung verwendet. Da kommt halt wieder mal das Blut durch. Fuer Deutsche ist die korrekte Formulierung in der Tat die Deinige.

[TRIP]

nix als Miese bei Knorr - der Chart spricht Bände und kennt nur eine Richtung

Gruß
nix für ungut

[Jasdaq2]

@Istanbul

Normalerweise gelten Lock-ups auch für verkaufsähnliche Aktionen wie verleihen etc Aber natürlich denke auch ich das sich da im Ernstfall keiner dran hält. Und: wo kein Kläger da kein Richter.

@K1

Der Chart sieht nach Absturz aus. Es wird zu einem erdrutsch kommen, wenn Knorr nicht noch ein Kaninchen aus dem Hut zaubert. Chartbild des Grauens würde ich sagen. Höchste Vorsicht geboten.

0,96
J.

[TRIP]

Jadaq2

so isses und nicht anders

[K1K1]

Und es geht weiter...

Wie CHW richtig bemerkt ist wieder eine KCP Beteiligung in Insolvenz gegangen [Prodacta] - das läuft ja wie am Schnürchen bei der "Wertproduktionsgesellschaft"

Übrigens bei der aaFortuna (das andere der beiden besten VC Unternehmen) ist jetzt der Staatsanwalt zu Gange. Komisch, die haben auch einen prominenten Aufsichtsrat, der wohl nicht so genau hingeschaut hat, wollten einen VC Fonds auflegen (daraus ist aber bis jetzt nichts geworden), kommen aus München, nehmen es manchmal nicht sooooo genau mit den Angaben gegenüber den Anlegern. Hmmm, ganz schön viele Parallelen zu KCP ... muss wohl meine Paranoia sein

Grüße K1

"MÜNCHEN (dpa-AFX) - Eine von Altbundespräsident Roman Herzog als Aufsichtsrat mitkontrollierte Firma ist
wegen Betrugverdachts ins Zwielicht geraten. Die Wagniskapitalgesellschaft AAFortuna soll Kleinanleger
durch falsche Angaben zur Anlage bewegt haben, wie der Leitende Oberstaatsanwalt Manfred Wick am
Donnerstag in München mitteilte. Wie hoch sich der Schaden beläuft, sei noch nicht klar. Die Firma habe bei
ihren Anlegern für Beteiligungen an jungen und innovativen Unternehmen geworben und dabei laut Zeugen
und ersten Ermittlungen falsche Angaben gemacht.

Der langjährige Verfassungsrichter Herzog ist nach Angaben der "Frankfurter Rundschau" und der
"Süddeutschen Zeitung" vor zwei Jahren als Aufsichtsrat bei AAFortuna eingestiegen, um junge innovative
Firmen zu unterstützen. Eine Sprecherin Herzogs sagte, der Altbundespräsident werde zu dem Verfahren
keine Stellung nehmen. Laut Wick spielte Herzog nach bisheriger Erkenntnis in dem Betrugsfall keine Rolle;
er sei auch nicht als Werbeträger für die umstrittenen Geschäfte eingesetzt worden. Die Ermittlungen richten
sich gegen die zwei verantwortlichen Vorstände./FP/aa

[jtkirk]

@Jasdaq
So schnell werden die von uns aufgeführten Fehler von der Realität überholt. Schade, dass es auf KCP keinen Put gibt.

@Midas2000
Na, immer noch vom Decision Cockpit überzeugt?

@alle
Der Verlust bei Prodacta hält sich bei 33.000 Stck in Grenzen. Selbst vom höchsten Kurs gerechnet (18€ Jun 99) könnten es max. 590.000€ sein. Vermutlich wird KCP deutlich weniger bezahlt haben, daher dürfte sich die Abschreibung wohl eher im niedrigen 6-stelligen oder 5-stelligen Bereich bewegen. Bezeichnend ist, dass KCPs Decision Cockpit mal wieder versagt hat. Die 33.000 Stück hätte man früher bestimmt besser an der Börse verkaufen können.

@DerDraufleger
Im Urlaub, oder warum hört man nichts mehr von Dir?

Gruß JTKirk

[jtkirk]

Gibt es eigentlich eine KCP-ad hoc zu Prodacta?

[Midas2000]

@jtkirk,

ich war nie vom Decision Cockpit überzeugt (das ist ja nur eine Visualierungsform), aber eben vom Beratungsansatz.
Prodacta wird man wohl kaum mehr beraten haben. Auch wenn einige hier es hartnäckig leugnen: Der Ansatz Beratung/Decision Cockpit bezieht sich auf vorbörsliche Beteiligungen.

Eine ad hoc gibt es natürlich nicht.
Und das ist natürlich auch wieder kritisierenswert. Da bin ich mit Euch ja einer Meinung.

[Flummy01]

Wie man hier schon richtig schreibt, geht es ja nur um 33000 Stücke.
Ist zwar auch nicht optimal, wenn man die versiebt, aber mit diesem kleinen Anteil war man dann auch nicht beratend tätig.
Flummy01

[K1K1]

@jtkirk

wollen wir mal fair bleiben, bei der Beteiligungshöhe von Prodacta kann man keine Ad-hoc erwarten (obwohl KCP ja sonst jeden Furz meldet).

"Decision Cockpit®": Dass bei Prodacta geschlafen wird ist mir seit dem Zeitpunkt bewusst, als die IR Tante es nicht geschafft hat eine Ad-hoc Meldung an die DGAP zu übermitteln (man bedenke, es handelt sich um ein IT Unternehmen aus dem Bereich CRM). Ich habe mit einigen Boardlern zusammen auf diese Ad-hoc bis 24:00 oder so gewartet. Der Verlust war erschütternd, meine Prodactas sind umgehend (war vor einem guten Jahr zu ca. 10€) aus dem Depot geflogen. Da brauchte man eigentlich kein "Decision Cockpit" für, sondern den normalen gesunden Menschenverstand. Der scheint den in irgendwelchen überirdischen Sphären schwebenden KCP’lern wohl verloren gegangen zu sein. Der Aufprall auf den Boden der Realität wird dafür wohl irgendwann ziemlich hart werden.

Bei Beans jedoch wäre - alleine auf Grund des riesigen Verlustes [Kursrelevanz!] - die Ad-hoc unabdingbar gewesen.

Grüße K1

[CHW]

Ad Hoc???
Ha, Ihr unterschätzt mal wieder Knorr.
Knorr plant eine Sammeladhoc für Beans, Prodacta, Feedback, gayforum, Baumhaus und einigen weiteren HOCHWERTIGEN BETEILIGUNGEN:
Dies hat den Vorteil, dass man nur einmal schlecht in der Presse ist, stellt Euch mal vor 5-7 Insolvenzmeldungen in einem halben Jahr, nein nicht mit Herrn Knorr.

Ich habe mich gefragt, warum Knorr bei Bekanntgabe der Halbjahreszahlen so unvernünftig war, die völlig unerreichbare Prognose von 2,80 Euro für 2001 aufrechtzuerhalten.
Auch hierbei handelt es sich um einen genialen Schachzug des Großmeisters aus München.
Stellt Euch vor, Knorr hätte zugegeben, also 2 Euro realistischer als 2,80 - das wäre bestraft worden.
Drei Monate später - also 1 Euro realistischer als 2 Euro
und am Ende des Jahres-- MINUS x.y
Dreimal wäre der gute Herr Knorr vom Markt gnadenlos bestraft worden.
Richtig Herr Knorr, hier könne einige Boardteilnehmer eine Menge von Ihnen lernen, also geben wir 2002 bekannt, dass wir die 2,80 Euro erreicht haben, nur dass Ihnen der Unterschied von Gewinn und Verlust nicht so geläufig war.
Einfach genial, und es gibt nur eine Bestrafung.

Und wenn die Übernahme von der Deutschen Bank klappt, dann kann Knorr seine Kaufstudie mit Kursziel 9600 veröffentlichen und dann kommt die Fusion mit der Telekom.

Wir alle können dabei sein- live in der ersten Reihe.
Sagt was Ihr wollt, für mich ist Thomas Knorr der Top- Manager des 21 Jahrhunderts!!!


Strong Buy
9600
Gruß
CHW

[jtkirk]

@Midas2000
Woher hast Du die Info, dass KCP nur vorbörslich berät?
JTKirk

[Midas2000]

@jtkirk,

es ist nicht so, daß Knorr ausschließlich vorbörslich berät. Aber es ist so, daß Knorr bei vorbörslichen Beteiligungen (fast) immer, bei börsennotierten Beteiligungen hingegen nur im Ausnahmefall berät.
Vorbörslich ist die Beratung klarer Bestandteil des Businessmodells. Nach Börsengang sind die Beteiligungen meist geringfügig, so daß eine Beratung wenig Sinn macht.

[HaarinderSuppe]

Jetzt geht´s los :

Nachdem das Wunschziel 40 Euro des Aktionärs nicht in Erfüllung gegangen ist hat die BB Bank Knorr zum VERKAUF gestellt (www.aktiencheck.de)

Mal sehen wer Recht behält : entweder der Aktionär mit seiner mittlerweile fast 400% (Tendenz steigend !!) - Chance oder die BB Bank.

[Midas2000]

@HaarinderSuppe,

was soll das denn? Der Artikel ist schon einen Monat alt und enthält nur Aussagen zur allgemeinen VC Lage.
Und so negativ ist der Tenor ja gar nicht!

06.07.2001
KNORR CAPITAL verkaufen
BBBank

Die Analysten der BBBank empfehlen die Aktie KNORR CAPITAL PARTNER AG (WKN 768612) zu verkaufen.

KNORR CAPITAL PARTNER AG investiere einerseits in nicht börsennotierte Unternehmen, andererseits begleite es den Börsengang von Unternehmen und berate sie bei deren Finanzierung.

Das Unternehmen leide derzeit unter der allgemein schlechten Börsenstimmung. Wenn die Aktienkurse fallen würden, verringere sich auch der Wert der KNORR-Beteiligungen. Zudem hätten im ersten Halbjahr 2001 sehr wenig Unternehmen den Schritt an die Börse gewagt, so dass in diesem Geschäftsbereich geringere Erlöse angefallen seien. Die Analysten der BBBank empfehlen deswegen, die Aktie zu verkaufen, um weitere Verluste zu vermeiden.

Im ersten Quartal sei auf Grund der schlechten Börsensituation das Ergebnis nach Steuern von 3,67 auf 3,17 Mio. Euro zurückgegangen. Der Umsatz sei auf 16,97 Mio. Euro angestiegen und habe schon Ende April mehr als 50% des Vorjahreswertes erreicht.

Im ersten Halbjahr hätten sich die Geschäfte planmäßig entwickelt. Der Vorstand erwarte auch für das zweite Halbjahr eine positive Ertragsentwicklung. Daher empfehlen die Analysten der BBBank Anlegern, die Aktie weiter zu beobachten. Sollten sich die europäischen Akteinmärkte wieder beruhigen, sei die KNORR CAPITAL PARTNER AG wieder eine potentieller Einstiegskandidat.

Die Empfehlung der Analysten der BBBank lautet derzeit verkaufen

[CHW]

Midas ich denke, die wenigsten Aktionäre haben diese Einschätzung gekannt.
Wäre wohl auch nicht sonderlich wichtig, wenn nicht KNORR SELBST in diesem Board Kaufempfehungen vom Oberbayerischen Börsenbrief posten würde.
Wenn Knorr schon in diesem Board postet, dann würde ich eine UMFASSENDE INFORMATIONSPOLITIK erwarten.

Hast Du ein Wort zu Prodacta, zu Beans und all den unzähligen negativen Faktoren gehört?

Nein, das wird gnadenlos verschwiegen.
Insofern gibt es keinen Grund, das Posting von HaarinderSuppe zu kritisieren.

Und Knorr braucht keine negative Publicity mehr.
Diese Aktie geht von ganz allein auf 7-8 Euro.
Dafür sorgt schon Herr Knorr, eine der zwielichsten Gestalten, die ich an der börse kenne.

Gruß
CHW

[Midas2000]

@CHW,

gut möglich, daß viele diese Analyse noch nicht kannten, und ich habe auch gar nichts dagegen sie hier zu posten.
Aber die Formulierung `Jetzt gehts los` suggeriert doch wohl eine aktuelle Analyse, nicht eine die einen Monat zurückliegt.
Und seine weiteren Aussagen `Mal sehen wer Recht behält...` im Vergleich zum 12 Monats Kursziel vom Aktionär suggeriert eine langfriste Verkaufsanalyse. In wirklich wird KCP in dieser Analyse aber als beobachtenswert und damit langfristig interessant betrachtet.

Da der gute HaarinderSuppe - wie wir alle mittlerweile wissen - angehener Richter ist, sind solche Ungenauigkeiten in der Wortwahl m.E. eben keine Flüchtigkeitsfehler, sondern Absicht.
Deshalb erschien und erscheint es mir durchaus kritisierenswert!

Das die KCP IR einseitig positiv informiert ist übrigens tatsächlich auch kritisierenswert. Aber den Part übernehmen ja wahrlich genug andere hier!

[K1K1]

Ja Midas, "jetzt gehts los" und schon wieder ein neues 52 Wochen Tief [12,35€] und die Markttechnik sieht weiterhin nicht besonders gut aus.

[jtkirk]

@Midas2000
Es ist doch völlig egal, ob HaarinderSuppe nun Richter oder Nationaltorwart beim DFB wird. Fakt ist, dass er sich gegen die Kommunikationspolitik von Knorr zur Wehr setzt, während Du gerade mal eingestehst, dass die KCP IR "kritisierenswert" ist. Die Informationspflicht der AG an seine Aktionäre gehört zu den Grundpflichten einer AG und ist nicht als freiwilliges Benefit zu verstehen. Wenn diese Aufgabe von einigen hier im Board "ehrenamtlich" wahrgenommen wird, ist das sehr traurig für KCP. Du glaubst gar nicht wieviel unsinnige E-mail-Infos ich schon von KCP für jeden Mist bekommen habe.
Momentan scheint dieses Informationssystem gemeinsam mit Decision Cockpit out of order zu sein (TILT). Vielleicht kann es programmseitig nicht mit schlechten Informationen versorgt werden.
Schade, dass Du das immer noch nicht die Grundaufgaben einer AG im Sinne der Principal Agency Theorie begriffen hast. Vielleicht täten 1-2 Semster BWL an einer Universität Deinen Grundkenntnissen mal ganz gut.
JTKirk

[KCP]

@all

Knorr Capital hält an Prodacta keine Anteile mehr.

Die Homepage wurde in diesem Fall noch nicht upgedated.

Ein schönes Wochenende.

[HaarinderSuppe]

lieber Midas 2000 :

kleiner Hinweis :

unter www.onvista.de wurde die Verkaufsempfehlung mit Datum vom 01.08.2001 unter Knorr- Empfehlungen veröffentlicht.

In Anlehnung an diese Empfehlung hatte ich gepostet !!

Und da heißt es nun mal :

Knorr Capital VERKAUFEN (01.08.2001)


Halt die Ohren steif !!

[HaarinderSuppe]

P.S. lieber Midas 2000 :

Dein Einwand, dass die VERKAUFSEMPFEHLUNG zumindest unter www.aktiencheck.de schon älter sei, stimmt !!

Onvista fand sie wohl erst jetzt interessant.

Im Ergebnis bleibt festzustellen : die BBBank lag und liegt wohl richtig !!!

Ich zitiere : "Knorr Capital VERKAUFEN"

[Midas2000]

@HaarinderSuppe,

komisch nur, daß Du selbst aktiencheck als Quelle gepostet hattes und nicht onvista.

Aber eigentlich ist diese Diskussion eher müßig.
Kurzfristig sieht es wirklich nicht vielversprechend aus. Da bin ich mit Dir und der BB Bank ja einer Meinung.

[HaarinderSuppe]

lieber Midas 2000:

die Quelle "www.aktiencheck.de" wird bei onvista genannt !!

Insofern nicht allzu komisch, wenn man direkt die "Urquelle" zitiert.

Komisch im Sinne von witzig finde ich lediglich, dass immer wieder über meine "Berufung" gepostet wird.

[MrSuda]

@ HaarinderSuppe

Was ist denn deiner Meinung nach deine Berufung?

[HaarinderSuppe]

Vielleich Kellner ?

- Ich serviere heiße Informationen mit HaarinderSuppe.

[MrSuda]

...soso !?

lol

[DerDraufleger]

@ jtkirk :

Kein Urlaub, aber auch kein Bock mehr hier zu schreiben ... ist mittlerweile Zeitverschwendung ... Ihr habt halt *Recht*.


@ Josepp + J2 ( hatte Dich zwar nicht angesprochen ) :

Danke für die Gesamteinschätzung, deckt sich mit meiner, aber wenn viele das ähnlich sehen, dann passiert das Gegenteil.


@ K1 :

Ist das nur ein Zuall ? # K1 Fonds GbR # ... würde aber passen, bzgl. Deinem Interesse an VC`s und vorbörslichen Werten. :

http://www.finanzm.de/index1.htm

Bin mal gespannt auf Deine Antwort !


Gruß DD

[fratellone]

@all

Knorr Capital Partner auf Platz 1 beim VC-Panel 2001 im Bereich IT/Telkommunikation !

http://www.braintrust-online.de/WebDE/Content/index.php?Flas…

[K1K1]

@DerDraufleger

"Ist das nur ein Zuall ? # K1 Fonds GbR # ... würde aber passen, bzgl. Deinem Interesse an VC`s und vorbörslichen Werten. : "

Willst du mich beleidigen ?

Ich weise jegliche Beteiligung an solchem Schrott von mir (da würde ich eher noch in Knorr investieren, und das will was heissen ... !

Grüße K1

[bludor]

Neue Struktur für Siemens-VCs?
Der Konzern erwägt die Neuordnung der Beteiligungsaktivitäten unter einem Dach

03.08.2001 (GH100)
Die Siemens AG denkt über eine Umstrukturierung ihrer Venture-Capital-Aktivitäten nach. Angesichts der schlechten Quartalsergebnisse stehe eine Konsolidierung des gesamten Beteiligungsbereiches unter einem Dach zur Debatte.

Das berichtet zumindest der Fachinformationsdienst VentureWire unter Berufung auf "unternehmensnahe Quellen". Thomas Kolbinger, kaufmännischer Leiter bei Siemens Venture Capital, bestätigt die Überlegungen auf Anfrage, ergänzt jedoch: "Vor Oktober ist da nichts spruchreif."

Einen Zusammenhang zu den aktuellen Konzernergebnissen möchte er jedoch nicht herstellen: "Es ist normal, dass man über solche Dinge nachdenkt."

Siemens Venture Capital: Gesamtes Spektrum der Technologie
Siemens Venture Capital ist die federführende Tochtergesellschaft für die VC-Aktivitäten des Konzerns und tätigt Investitionen "im gesamten Spektrum der Technologie-Branchen", wie Kolbinger erklärt. Die Gesellschaft ist rechtlich unabhängig, prüft aber auch Initiativen, die aus der Siemens-Famillie kommen.

Mustang Ventures: Fokus auf IT
Die US-Tochter Mustang Ventures ist stärker auf die Informationstechnologien fokussiert und arbeitet vor allem mit der Siemens-Tochter Information and Communication Networks (ICN) zusammen.

Hinzu kommen noch Beteiligungsaktivitäten von Tochterfirmen wie Siemens Business Services oder dem neugegründeten Inkubator smac.

Darüberhinaus ist Siemens als Kommanditist (limited partner) an einer ganzen Reihe von VC-Fonds beteiligt, etwa bei PolyTechnos, Star Ventures und Viventures.

Mehr Info:
Siemens Venture Capital
Mustang Ventures
Siemens Business Services
smac (Siemens Mobile Accelerator)

Claus Moser [e-mail]

[K1K1]

Kaum zu fassen, aber scheinbar sind Sparta und UCA ihren internet.z Schrott wirklich an Knorr losgeworden. Na gut, im Austausch gab es dafür ebenso wert(haltige/lose) Knorr Aktien. Hmmm, das wird bei gegebener Zeit ordentlich auf den Knorr Kurs drücken. Grüße K1

===========================

Wie der Ausgabe des Bundesanzeigers vom Freitag zu entnehmen ist, soll auf der anstehenden Hauptversammlung der The internet.z AG am 7. September 2001 eine Umfirmierung in KIMON Beteiligungen AG beschlossen werden. Zudem soll der Geschäftszweck künftig neben der Beteiligung auch die Beratung von Unternehmen bei Transaktionen wie Management-Buy-Out/-In, Börseneinführung und Finanzierung umfassen.

Auffälligster Tagesordnungspunkt ist jedoch die vorgeschlagene Wahl der Knorr-Mitarbeiter Manfred Frey (Mitgründer und Leiter der Niederlassung Frankfurt), Michael Ganslmeier (Berater) und Karsten Busche (IR-Sprecher) in den Aufsichtsrat. Für den Fall, dass die – ebenfalls vorgesehene – Herabsetzung der Zahl der AR-Mitglieder von sechs auf drei nicht beschlossen wird, sollen zudem unter anderem die als Berater für die Knorr Capital Partner AG tätigen Alexander Musil und Birgit Dahm gewählt werden.

Aufgrund dieser auffälligen künftigen Knorr-Dominanz im Aufsichtsrat darf gemutmaßt werden, dass die internet.z AG in Kürze als mehrheitliche Tochter der Knorr Capital Partner AG fungieren wird. Wir könnten uns vorstellen, dass dort künftig die Internet-Beteiligungen der Knorr-Gruppe zusammen gefasst werden sollen. Ein Sprecher von Knorr gab auf Rückfrage von GSC Research hierzu keinen Kommentar ab.

SPARTA und “weitere Synergieinvestoren”, darunter unter anderem die börsennotierte U.C.A. AG, hatten am 16. Juli 2001 gemeldet, ihre Anteile von insgesamt ca. 96 Prozent an der The internet.z AG an die Peloros Vermögensverwaltung AG veräußert zu haben. Im Gegenzug hätten sie “fungible Aktien eines im Amtlichen Handel notierten Unternehmens” erhalten. Es darf mit hoher Wahrscheinlichkeit angenommen werden, dass es sich hierbei um die amtlich notierte Knorr Capital Partner AG handelt.

Genaue Informationen erwarten wir uns von der Hauptversammlung, von der GSC Research selbstverständlich detailliert berichten wird.

(Quelle GSC-Research):

[CHW]

Unfaßbar!
Das setzt dem ganzen wirklich die Krone auf.
Wie war das vor 2 Wochen??
Knorr und theinternet.z haben nichts, aber auch gar nichts miteinander zu tun?
Knorr , ein Lügengebilde, wie man es nur einmal findet!!!
Es ist schon grotesk, hier unter
Knorr , das beste Unternehmen der VC-Branche zu posten.

Knorr- Horror im S-Dax oder
Knorr- Nightmare for shareholders
würde deutlich besser passen.

[Jasdaq2]

!

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[CHW]

@J2
Du mußt bei Knorr arbeiten!!
Ansonsten könntest Du kein solches Insider Wissen haben.
Du hast mit dem Mantel den Nagel auf den Kopf getrofffen.
Vor Thomas H. Knorr müßen Kleinanleger geschützt werden, ich habe es lange Zeit vor mir hergeschoben, aber so wird Knorr nicht davonkommen.
Eine von Kuschelkurs geforderte Einhaltung der shares & more Prämien ist lachhaft, das ist einfach nichts.
Knorr verschanzt sich hinter einer Anzahl hochdotierter Anwälte, ich habe bereits einigen Schriftwechsel von Aktionären zu Gesicht bekommen, die Schadensersatzansprüche wegen Martlet und VMR versuchen geltend zu machen.
Ich werde im Laufe der nächsten Wochen alles gegen Knorr sammeln und dann einen Spitzenanwalt hinzuziehen.
Dann geht es nicht mehr um Kleingeld, sondern um Millionen.
Denn wenn Klagen Aussicht auf Erfolg haben, wird Knorr von einer Lawine überrollt.
Allein in meinem Freundes- und Bekanntenkreis betragen die Verluste mehrere 100.000 DEM
Dabei erwäge ich sowohl zivil- als auch strafrechtliche Klagen.
Das Maß ist voll.
Außerdem werde ich mich direkt an die Deutsche Börse wenden, mit der Bitte Sanktionen gegen Knorr zu prüfen.
Dieser Mann wird keine Freude mehr an seinem Unternehmen haben.

Gruß CHW

[M@D M@X]

Hi CHW!

Aber vergiß bitte nicht: DU BIST IN DEUTSCHLAND!
Wir haben noch ( Börsen ) Gesetze aus dem Mittelalter. Da hast Du keine Chance! Natürlich wird das Dein Anwalt anders sehen. Aber das würde ich auch, wenn ich Anwalt wäre...$$$...



Gute Geschäfte wünscht

M@D M@X

[Jasdaq2]

@M@d M@x und CHW

sicher ist das eine Sache mit Klagen, wenig Erfolgsaussichten im Allgemeinen für alles was in D abläuft. ABER

Martlet war eine kanadische Aktie und fällt unter kanadische Jurisdiktion. Wenn Knorr also den Shareholdern eines kanadischen Unternehmens falsche Angaben gemacht haben sollte, dann fällt dies auf für deutsche Aktionäre eines kanadischen Unternehmens unter kanadische Jurisdiktion. Vielleicht bekommt ihr so die hunderttausende Märker wieder, CHW. Erster Anlaufpunkt: Kanadische Botschaft. Vielleicht ist es auch ein Weg Martlet selbst zu verklagen so M. denn noch rechtlich existiert und dann den wirtschaftlichen Eigentümer = Knorr zu packen. ABer ich habe mich mit dem damaligen Tauschgeschäft nicht näher befasst. Schau in den alten Threads nach, das sollte ergiebig sein.

Ich würde aber sagen, daß ein Rechtsstreit in einem solche Falle recht unbefriedigend sein kann. Du solltest das mit Deinen Freunden besprechen und dann kalt und nicht mit Wut im Bauch planen. Es ist halt eine Sache mit solchen Purschen: Man kann sie nicht packen obwohl das eigene Gerechtigkeitsempfinden sagt das man sie zur Rechenschaft ziehen müßte. Das Schlimme im Falle Knorr ist, daß die Typen nicht einmal ein Unrechtsbewußtsein für ihr Handeln haben. Nimm einfach mal den Fall Shares and More: Viele Unternehmer, die integer sind, hätten den Shares Besitzern gesagt: "Jawoll, wir haben uns zuweit aus dem Fenster gelehnt und können das jetzt einfach nicht bezahlen. Wir hoffen blabla BEI Besserung (Gewinn je Aktie als Messlatte) werden wir die versprochenen Prämien ..." Nein, Knorr mußte die Anleger noch mit Schmuckurkunden und ähnlichem Blödsinn VERHÖHNEN. Das ist das Schlimme bei Knorr. Und gegen solche Typen und ihre Anwälte kommst Du nur bei eindeutiger Beweislage an. Die lachen Dir doch frech ins Gesicht vor Gericht.

Ansonsten bleibt Dir ja der Weg, vor Knorr überall zu warnen. Man sollte seine Kollegen Kleinanlegern nicht in die Katastrophe rennen lassen, ein paar Minuten Zeit am Tag geopfert und schon haben wieder einige die Chance, Fakten und blumige Versprechen seitens Knorr zu vergleichen. Ob man was draus lernt bleibt jedem überlassen. Ich wundere mich schon, wie stabil die Knorraktie ist. Schließlich ist Knorr stark überbewertet und technisch schwer angeschlagen. Ich habe den Eindruck als würden gerade die letzten liquiden Mittel verballert um die Aktie zu stützen. The last frontier ... und dann unter 10. Mittelfristig

0,96
J.

Nasdaq oder Neuer Markt? Was meint ihr?

[CHW]

@J2
Du hast absolut Recht mit Deiner Meinung.
Wenn ich mir nicht selbst darüber im Klaren wäre, dass die Erfolgsaussichten eines Gerichtsverfahrens nicht gerade excellent sind, hätte ich schon sehr viel früher zu diesem Mittel gegriffen.
Allerdings habe ich inzwischen eine ganze Menge in der Hand.
Sollte mir allerdings ein auf Aktienrecht spezialisierter Anwalt von einer Klage abraten, werde ich dem guten Geld nicht noch schlechtes hinterherwerfen.
Das Schlimme ist doch, dass aufgrund der Gesetze aus dem Mittelalter kaum noch jemand sich überhaupt traut gegen betrügerische Firmen vorzugehen.
Bei Knorr geht es inzwischen nicht mehr nur um VMR und Martlet, sondern auch, dass ganz gezielt Pressemitteilungen veröffentlicht wurden, die jeder Grundlage entbehrt haben.
Einziges Ziel war den Aktienkurs zu pushen.
Da gibt es endlose Beispiel wie Geschäftsausweitung in Ungarn, Kooperation mit Oracle und und und.
Der S-Dax soll übrigens auf 50 Unternehmen reduziert werden.
Und da sind wir uns wohl alle einig, da gehört Knorr nicht mehr rein!

Insofern werde ich eine Auflistung aller Lügen und Betrügereien an die Deutsche Börse schicken.

Schlimm, dass solche Unternehmen überhaupt noch gelistet werden....

Gruß CHW

[Depot-Doping]

Was ist mit Knorr? Pleite? Verkaufen Insider?

[CHW]

Aktienkurs gerade 8 Euro- 36%!!!!
Champagner!!!

[Jasdaq3]

HOHO

[Jasdaq3]

Jasdaq2 scheint gesperrt. Ich weiß nicht wieso. Aber mein Trost ist, daß ich vielleicht einige Kleinanleger retten konnte vor dem Kursdebakel.

Jasdaq wird auch weiter posten.

0,96
J.

[Jasdaq3]

@All

Bitte bedenkt, wohin der Kurs erst fallen wird, wenn die mit Knorr Aktien bezahlten IT Adventure und InternetZ Aktionäre (UCA und Sparta) ihre Knorr Bestände auflösen. Alle Kleinaktionäre können sich bei Herrn Knorr bedanken, das er seine Aktien als fungible Akquisitionswährung benutzt

Der Draufleger hatte immer diese tollen Grinse Smilies:


Es ist Zeit diese mal auszupacken.

0,96
J.

[M@D M@X]

Ich kenne mich in der Materie Knorr nicht so gut aus, daher mal eine Frage:
Hat Knorr eigentlich schon Abschreibungen vorgenommen? Die Deutsche Balaton konnte auch einen operativen Gewinn von über 5 Mio. € vermelden - allerdings bei Abschreibungen von 35 Mio. €! Wie sieht es da bei Knorr aus? Bei den Beteiligungen dürfte es doch zu enormen Abschreibungen im Bereich von 50-70 Mio. € kommen. Vielleicht daher der Kurssturz? Oder schmeißt Sparta schon? Gab es eine Lock-up für die erhaltenen Knorr-Anteile?
Bitte um Antwort!



Gute Geschäfte wünscht

M@D M@X

[CHW]

Wie zu erwarten- kurze technische Erholung, aber Vorsicht Knorr ist zu 10 kein Schnäppchen!

0,96
CHW

[Wiener Melange]

LOL, also wenn Jasdaq2 wirklich gesperrt wurde, sagt das sehr viel über die in diesem Thread angesprochenen Protagonisten (man muß ja aufpassen, was man sagt ), aber ich denke, man weiß, wen ich meine).

Ich bin jedenfalls im Laufe der Zeit zu einem Fan der ID Jasdaq2 geworden , deshalb extra für Dich:



Rest in Peace Jasdaq2

And welcome Jasdaq3-x

Grüße aus Wien
ein sehr amüsierter
WM


Wie geht es eigentlich der früheren ID buskar ?

[Jasdaq3]

@CHW

Egal wo Knorr heute abend steht- bei Volatilitäten um 30% pro Tag ist Knorr eine reine Zockeraktie. Hinzu kommen die hinreichend erwähnten Negativfaktoren und natürlich mögliche Abverkäufe durch Sparta/UCA/ITAdventure, die den Kurs noch ganz erheblich belasten können.

0,96
J.

[CHW]

@Mad Max
Zu Sparta gibt es ja von Knorr noch nicht mal ein offenes Bekenntnis, dass dieser Deal stattgefunden hat.
Aktionärsverdummung in Reinkultur!
Abschreibungen nimmt der liebe Herr Knorr immer dann vor, wenn eine Beteiligung Insolvenz anmeldet.
Ich habe es bereits vor einer Woche geschrieben, Knorr braucht kein Bashen wie es der gute Vadder Graf im Sparta Thread vorführt, Knorr sorgt ganz alleine dafür, dass der Aktienkurs abstürzt.
Völlig verlorengegangenes Vertrauen der Aktionäre ist der Hauptgrund.
Bei 7-8 Euro halte ich Knorr für angemessen bewertet.
Und nach einer kurzen Konsolidierung gehen wir auch dahin.
Heute waren -36% in der Spitze etwas viel.

Gruß
CHW

[CHW]

@J3
Hast Du meine mail unter J2 noch bekommen?

[Jasdaq3]

@Wiener Melange

Danke für die Blumen. Schade eigentlich um die ID J2. Irgendein spießiger Knorrfreak wird wohl irgendwas gefunden haben, was für ne Sperrung reicht. Gruss an alle Knorrianer. Und an den Menschen, der mich sperren ließ. Ich bin ja so traurig. Ich werde meinen Schreibarbeit wohl verdoppeln und verdreifachen müssen, um auch einer neuen ID die notwendige analytische Kompetenz und Reputation zu verschaffen. Man will ja ernstgenommen werden.


Ich hoffe, es lacht keiner mehr über 0,96
J.

[M@D M@X]

Also erst Abschreibung bei Insolvenz. Da muß ich doch mal kurz in Wiesbaden anrufen und den Jungs ein paar Tips geben...



Gute Geschäfte wünscht

M@D M@X



PS:
Die Baumhaus-Beteiligung wurde von A.U.G.E. ( Anteil: 30 % ) übrigens schon komplett abgeschrieben. Sollte einem zu denken geben...

[K1K1]

"Die Baumhaus-Beteiligung wurde von A.U.G.E. ( Anteil: 30 % ) übrigens schon komplett abgeschrieben. Sollte einem zu denken geben..."

Meine Rede seit...

Aber nur der ordnunghalber: die A.U.G.E heisst mittlerweile BAUM.

Grüße K1

[Jasdaq3]

@CHW

Mail: Ja, danke. Ich konnte es erraten

Ich mein Postfach J2 komme ich noch rein, posten kann ich aber nicht. Schickt in Zukunft Mail, Grüsse, Fanpost oder Blumen einfach an Jasdaq3. Ich lese das Fach nicht jeden Tag aber immer öfter

0,96
J.

[bludor]

@CHW--Herzlichen Glückwunsch!! Champagner gibt`s Anfang September

bludor

[Jasdaq3]

@Bludor

auch an Dich die allerherzlichsten Glückwünsche zum Kursverlauf.

@CHW
email für Dich. Ich hoffe Du siehst aus wie Meg R.

Gruss
J.

[jtkirk]

@Midas2000
Wo bleibt denn Deine neue Durchhalteparole? Oder bist Du heimlich wieder eingestiegen und verrätst es uns nicht?
@Jasdaq2/3
ich glaube, da konnte einer bei KCP die Wahrheit nicht vertragen. Eigentlich müssten noch mehrere IDs gesperrt werden. Vielleicht ist unser guter Buskar jetzt dafür zuständig. das ist auch eine Art von IR (Vorbild: ehemalige CCCP oder ähnliche Staaten).
Ich denke übrigens heute war erst der Anfang des KCP-Desasters. Die Verluste aus dem Rückkaufprogramm müssen ja enorm angestiegen sein.
Gruß
JTKirk

[Midas2000]

@jtkirk,

was für Durchhalteparolen erwartest Du?
Die Entwicklung ist doch so wie ich sie erwartet hatte: Der Kurs folgt dem von TFG.
Wie bei TFG hoffe ich auch hier auf Kaufkurse um 5 Euro.
Nach so einem Dammbruch wie heute geht es meist mehrere Tage in Folge deutlich abwärts.

[MrSuda]

Autsch, das tat weh.
Irgend ein Grund bekannt?
(ja, ausser den üblichen)

Gruss
Mr. Suda

[Hubing]

die übernahme eines "renommierten" vc-unternehmens ist geplant? aha! verkäufe werden "angestrebt". vielleicht kann man ja an the internet-z "verkaufen"?

auf basis der eigenen afa-politik habe man "ende juni", also wohl vor der beans-"anpassung", ein nav von 24,41?

supa ingo!

http://www.vwd.de/news/adhoc/259793.html

- Knorr Capital Partner AG vor weiteren planmäßigen Beteiligungsverkäufen; positive Perspektive für das zweite Halbjahr bestätigt

München, 08. August 2001 - Die Beratungs- und Venture Capital-Gesellschaft Knorr Capital Partner AG (WKN: 768612) strebt noch in diesem Jahr bei mindestens fünf Beteiligungsunternehmen einen Verkauf an, davon drei an institutionelle bzw. an strategische Investoren. Zwei weitere Unternehmen sollen an die Börse gebracht werden. Dabei werden voraussichtlich Erlöse in Höhe von rund 20 Millionen Euro erwartet, die maßgeblich zum Erreichen der prognostizierten Ziele beitragen sollen. Bei den zum Verkauf stehenden Beteiligungen handelt es sich um planmäßige Transaktionen aus einem Beteiligungs-Portfolio von inzwischen mehr als 70 Unternehmen. Außerdem ist die Übernahme einer renommierten deutschen VC-Gesellschaft geplant.

Am 25. Juli 2001 berichtete die Knorr Capital Partner AG über einen erfolgreichen Verlauf des 1. Halbjahres und einen Gewinn pro Aktie von 0,85 Euro.

Ergänzend dazu stellt das Unternehmen fest, dass sich der Net Asset Value per Ende Juni 2001 auf 24,41 Euro pro Aktie beläuft. Darin enthalten ist ein Cash- Bestand (einschließlich freiverkäuflicher Aktien zum Tageskurs, abzüglich kurzfristiger Verbindlichkeiten) in Höhe von 26 Millionen Euro.

[KCP]

Abschreibung auf Beans ist in den 24,41 Euro NAV je Aktie bereits berücksichtigt.

[CHW]

Das sieht ganz nach einer unplanmäßigen Panikmeldung aus.
Die Worte "sollen, vielleicht, könnte" kann niemand mehr hören.
Fakt ist, dass in der Vergangenheit kein einziges Versprechen eingehalten wurde.
Um das Vertrauen der Aktionäre wiederherzustellen, bedarf es wohl mehr als einer solchen Meldung.
Scheinbar hat Knorr das Problem nicht erkannt, kein Mensch glaubt mehr an ein NAV von 24 Euro.
Wenn ich bei Knorr arbeiten würde, würde ich die ganze Außendarstellung komplett ändern.
Das geht mit einer OFFENEN KOMMUNIKATION los.
Heißt auch mal über Negatives zu sprechen.
SEEN hat es schon gesagt und ich kann dem nur zustimmen, Knorr wäre durchaus als Anlage interessant, wenn man ehrlich mit den Aktionären umgeht.
Schlechte Neuigkeiten also nicht verschweigt, es ist keine Schande in der jetzigen Börensituation zu sagen, wir haben Probleme.
Im Gegenteil, das würde etwas Vertauen zurückbringen.
So etwas wie bei BEANS dürfte nie mehr passieren.
Dann die Abschreibungen, es müßte Knorr doch selbst zu denken geben, dass z.B. andere ihre Beteiligung auf Baumhaus bereits komplett abgeschrieben haben.
Knorr glaubt man einfach nichts mehr.
Ich habe mir heute das shares & more Heft durchgelesen, da meint man, alles sei wunderbar in Ordnung!
Merkt man bei Knorr gar nicht mehr, dass man dabei ist, sich lächerlich zu machen?
Wie wäre es endlich wenigstens mit einer Entschuldigung von Herrn Knorr?
Dann die letzte Sache mit theinternetz-absolut nebulös.
Knorr hat sich mal als transparentestes VC Unternehmen bezeichnet- was ist davon bloß übriggeblieben??
So wie es jetzt läuft, kann man als Fazit nur schreiben, schlimmer kann es kaum noch werden.

[KCP]

Knorr Capital Partner bekräftigt positiven Ausblick
Frankfurt (vwd) - Mit einem deutlich besseren Verlauf als in der ersten Jahreshälfte rechnet die Knorr Capital Partner AG, München, im zweiten Halbjahr. In einem Gespräch mit vwd bekräftigte der Vorstandsvorsitzende Thomas Knorr am Mittwoch den positiven Ausblick, den das Beratungs- und Venture-Capital-Unternehmen bereits am 25. Juli abgegeben hatte. Schockiert und überrascht äußerte sich Knorr über den Kurseinbruch der Knorr-Aktie in Frankfurt, wo das Papier am Berichtstag phasenweise 36 Prozent auf acht EUR verliert. Angesichts eines Buchwertes (Net Asset Value) von gut 24 EUR sei dies eine "Lachnummer", so Knorr wörtlich. Die kurzfristige Liquidität seines Unternehmens bezifferte er auf 26 Mio EUR.


vwd/8.8.2001/gos

[Sein Schatten]

@CHW: Ja, deinen Frust kann ich sehr gut nachvollziehen!

Übrigens, ist der geplante Verkauf von Btlg. wiklich eine Adhoc wert? Zu Beans weiterhin schweigen? Die Beteiligungsseite mit Stand (Stand: 08/01) entspricht wohl eher Stand 8. Januar, denn 1. August?

Eine "Lachnummer" sei die Kursentwicklung? Soso, also dann, nur "weiter so" und viel Spaß Herr Knorr!

Hier noch ein Beispiel für eine "Lachnummer"? (Oder hat hier irgendjemand jemals wieder davon gehört?)


9. November 2000
Knorr Capital Partner AG - Partnerschaft mit SUN und Oracle


München, 9. November 2000 - Die Knorr Capital Partner AG (KCP AG), München und Eschborn, die Anfang Oktober das Zusammengehen mit der Value Management Research AG (VMR AG) zur Knorr Capital Value Management AG (KCVM AG) bekanntgegeben hat, schließt eine strategische Partnerschaft mit SUN Microsystems und Oracle. Ziel ist, gemeinsam Start-Up-Unternehmen aus dem IT-Bereich zu fördern und zur direkten Umsetzung der Geschäftsidee zu verhelfen. Durch die neue Partnerschaft kann die KCP AG nunmehr neben der kompletten Wertschöpfungskette im VC-Bereich auch die technische Zusammenarbeit mit marktführenden IT-Unternehmen anbieten. Mit SIEMENS besteht bereits eine vergleichbare Zusammenarbeit.


Partnerschaftliche Ergänzung

Die Partnerschaft der KCP AG mit SUN Microsystems und Oracle stellt für alle Beteiligten eine ideale Ergänzung zur Beurteilung und Förderung der Erfolgsaussichten junger Start-Ups im IT-Bereich dar. Dabei übernehmen erfahrene IT-Spezialisten von SUN und Oracle gemeinsam mit dem KCP IT-Labor die Prüfung der technischen Realisierbarkeit vorgestellter Geschäftsideen und die Beurteilung der Erfolgsaussichten im Wettbewerbsumfeld. Gleichzeitig übernimmt die KCP AG die Analyse der Businesspläne und die Prüfung des Kapitalbedarfs des Vorhabens. Nur wenn alle Partner vom Erfolg des vorgetragenen Vorhabens überzeugt sind, stellt die KCP AG notwendiges Venture Capital zur Verfügung und begleitet die jungen Unternehmen bis hin zu einem möglichen Börsengang.


Initiative "Speed-Up your IPO"

Unter dem Motto "Speed-Up your IPO" betreiben SUN Microsystems und Oracle seit der CEBIT `99 eine Initiative zur Unterstützung junger Start-Ups aus dem Bereich "New Net Economy". Das Leistungsspektrum reicht von allgemeinen Brancheninformationen über die Möglichkeit, notwendige Technologie zu bevorzugten Konditionen zu erwerben bis hin zur aktiven Unterstützung durch erfahrende Berater bei der Umsetzung des Geschäftsmodells. Auch die KCP AG beteiligt sich an dieser Initiative und stellt das umfassende VC-Leistungsangebot vom technischen Entwicklungsmanagement über die betriebswirtschaftliche Beratung bis hin zur Erschließung finanzieller Ressourcen zur Verfügung.

[OmarHawk]

Ein paar kurze Zeilen zur Sperrung von Jasdaq :

Das Sperren ist in meinen Augen Meinungsterror pur!
Selbst WENN sich Jasdaq in der einen oder anderen Formulierung "vergriffen" hätte, so bleibt doch die Substanz der Masse in den gesamten Threads.

Sehr übel von WO, dass hier beim Meinungsterror mitgespielt wird.

Aber auch der Blick in Richtung Knorr, macht mir den Jean Pütz für "Möchtegernreiche" immer unsympathischer.

Deshalb Kursziel : 0,96!!

@Jasdaq :

Verwende einen anderen Nick, sonst bist Du als "Dreier" auch gleich wieder raus;- übrigends, die WO`ler drohen manchmal mit Schadensersatzklagen;- also Vorsicht, Jasdaq!

An WO :

Lasst eure dreckigen Krallen von Jasdaq!

Omar Hawk

[Sein Schatten]

Ach und Herr Knorr gibt wieder Marktprognosen ab?

"Mit einem deutlich besseren Verlauf als in der ersten Jahreshälfte rechnet die Knorr Capital Partner AG, München, im zweiten Halbjahr. " Und auf welcher Basis? Hoffnung?

Seine Stärke hat er ja bereits oft genug bewiesen:
- Marktausblick Ende 2000
- Ende 2000: KCP wird wieder an die 200-Tage-Linie steigen
- und der Gipfel der Peinlichkeit war aber die Heyde-Prognose nach dem Absturz auf 2 euro: wird sich erholen und wieder über 30 euro steigen oder so ähnlich.

Aussitzen? Weiter 100% Intransparenz? "Tricks"? Also weiter so? Dann viel Spaß!

Grüße
:-) SEEN

[Katja20]

...wollte auch mal wieder bei euch "reinschauen"
ist ja viel passiert

tja,ich kann mich noch gut an einige Oberpusher von Knorr,
TFG und vorallem VMR erinnern!

..ähm ich glaube jasdaq und ich waren wohl die ersten "Warner"
gelle

vorallem gilt die Warnung vor solchen "Führern" wie TH.Knorr
und Homm!

beste Grüsse
Katja

[Istanbul]

Ich glaube nicht, dass der KIMON eine direkte Rolle im Knorr-Konzern zugedacht ist. Das wird wohl eine Schwestergesellschaft werden, die von Knorr-Organmitgliedern beherrscht wird. So lassen sich dann nach Belieben die Preise fuer Verschieben von Beteiligungen aushandeln. Die Idee wird wohl sein, dass man Schrott ueberhoeht an die KIMON verschiebt und so noch einige Zeit laenger Gewinne ausweisen kann - naetuerlich jetzt auf Kosten hoher Forderungen an nicht (!) verbundene Unternehmen. Aber so genau schaut Kulmbach ja nicht in die Bilanzen.

Vielleicht nimmt sogar irgendeiner im Zeichen zB der Riester-Rente den Schrott teilweise ab. Faellt oft leicht, wenn es sich nicht um das eigene Geld handelt. Und vielleicht gibt es wieder einen Tannenbaum am NM.

Tschoe, Istanbul.

[ThomasB]

Hallo Knorrianer,

der nächste Mega-Merger steht ins Haus. Raus aus der Schei..., rein in die Schei...




Ad hoc: Knorr Capital Partner AG


Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
- Knorr Capital Partner AG vor weiteren planmäßigen Beteiligungsverkäufen;

positive Perspektive für das zweite Halbjahr bestätigt München, 08. August 2001 - Die Beratungs- und Venture
Capital-Gesellschaft Knorr Capital Partner AG (WKN: 768612) strebt noch in diesem Jahr bei mindestens fünf
Beteiligungsunternehmen einen Verkauf an, davon drei an institutionelle bzw. an strategische Investoren.
Zwei weitere Unternehmen sollen an die Börse gebracht werden. Dabei werden voraussichtlich Erlöse in
Höhe von rund 20 Millionen Euro erwartet, die maßgeblich zum Erreichen der prognostizierten Ziele beitragen
sollen. Bei den zum Verkauf stehenden Beteiligungen handelt es sich um planmäßige Transaktionen aus
einem Beteiligungs-Portfolio von inzwischen mehr als 70 Unternehmen. Außerdem ist die Übernahme einer
renommierten deutschen VC-Gesellschaft geplant. Am 25. Juli 2001 berichtete die Knorr Capital Partner AG
über einen erfolgreichen Verlauf des 1. Halbjahres und einen Gewinn pro Aktie von 0,85 Euro. Ergänzend
dazu stellt das Unternehmen fest, dass sich der Net Asset Value per Ende Juni 2001 auf 24,41 Euro pro Aktie
beläuft. Darin enthalten ist ein Cash- Bestand (einschließlich freiverkäuflicher Aktien zum Tageskurs,
abzüglich kurzfristiger Verbindlichkeiten) in Höhe von 26 Millionen Euro. Ansprechpartner: Karsten Busche
KNORR CAPITAL PARTNER AG Rückertstraße 1, 80336 München Telefon: [phone] Fax:
[phone] E-mail: [e-mail] Internet: www.knorrcapital.de Ende der Ad-hoc-Mitteilung
DGAP 08.08.2001 WKN: 768612; Index: SDax Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt (SMAX), München;
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart Ende der Mitteilung

[Jasdaq3]

@Omar Hawk

Es sieht so aus, als wolle man jede Kritik an Knorr im Board unterbinden. Ich befürchte, ich werde diese ID mal lieber beerdigen.

@All

Folgendes schreiben erreichte mein Postfach:

"Hallo Jasdaq 3,

auch ich bin interessamterweise gesperrt !!

Da hat wohl jemand was gegen kritik.

Grüß mir die anderen !!

Gruß HaarinderSuppe "

Nun liebe Leute, was sagt man denn dazu? Wird hier jeder gesperrt, der Kritik äußert? Beste Grüße an Alle. Es war schön mit euch. Man sieht sich bestimmt mal wieder in dem einen oder anderen Thread. Ich poste zunächst nicht mehr als Jasdaq2 oder 3 oder xy.

Dennoch glaube ich, daß die Wahrheit sich auch weiterhin Bahn brechen wird, schließlich haben sehr viele User des Boards Knorr durchschaut. Nochmal: Gruss an Alle

Das Schlußwort "0,96" vermache ich zum ständigen Gebrauche an CHW! Wenn Du es ok findestGeh bitte sorgsam damit um und halte es in Ehren. Es hat treue Dienste geleistet und weist kompakt in drei Ziffern auf alles hin, was man zu Knorr wissen sollte.

0,96
J.

OFF ________________________

[CHW]

Dies ist ein trauriger Tag.
Heute hat Knorr wohl die letzten Sympathien verspielt.
SO NICHT!!!

[K1K1]

... da fehlen einem doch echt die Worte.

Also wenn Knorr mal wieder ein Paar Gewinne "produzieren" will dann geht das so:

Beteiligung Beans wird zu 15 Mio € an Kimon veräussert. An Kimon hält man natürlich weniger als 50%, sodass nicht konsolidiert werden muss und somit erhält man eine Forderung gegen Kimon in höhe von 15 Mio € (obwohl das Ding NULL wert ist). Knorr kann dann wieder mal schön 15 Mio € als Gewinn ausweisen und alle Anleger vera...

Hat er sich bei Sparta & Konsorten abgekuckt (wie Istanbul richtig bemerkt). Da hat das Modell auch lange funktioniert (Tausch: Verkaufst du mir A zu überhöhtem Preis, dann verkaufe ich dir im Gegenzug B zum überhöhten Preis. Buchwerte werden in utopische Höhen geschraubt und eine schöne Blase geschaffen), bis es nun anfängt zu implodieren... Knorr scheint wohl folgen zu wollen...

Grüße K1

[soebenda]

Hi Katja,

schön nochmal was von Dir zu hören. Deine Warnungen kamen ja damals genau zu richtigen Zeit, nur wollte keiner auf Dich hören. Man war halt "verblendet".

Viele Anhänger von börsennotierten VC Gesellschaften haben ja immer auf eine Unterbewertung hingewiesen, ohne dabei zu bedenken was für Unternehmen sich in den portfolios befinden.

Na ja, was solls. Wir haben alle in den letzten Monaten irre viel gelernt, haben uns sozusagen das "Herrschaftswissen" erarbeitet. Doch dieses ist derzeit wenig wert. Nun gilt es dieses Wissen zu konsverieren und beim nächsten Aufschwung effektiv einzusetzen. Hoffen wir, dass wir dafür keine 20 Jahre warten müssen (mit 40 ist das Leben doch vorbei ;-)).

Auch Dir und allen anderen hier beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Midas2000]

@Jasdaq2,

auch wenn wir fast nie einer Meinung waren, möchte ich klar zum Ausdruck bringen, daß ich Deine Sperrung verurteile!
Ein Diskussionsboard lebt schließlich von unterschiedlichen Meinungen.

[Aufmerksamkeit]

K1, wieso sollte KCP Gewinne "produzieren"? KCP hat heute ganz klar gesagt, sie wollen zwei Unternehmen an die Börse bringen. Der Börsengang steht unmittelbar bevor, denn warum sollte Knorr sonst eine Adhoc bringen? Noch am 25.07.2001 schreib KCP in einer Adhoc-Meldung "Ein bis zwei Börsennotierungen von Beteiligungsunternehmen will man darüber hinaus bis Jahresende noch realisieren". Heute dagegen kann KCP schon sagen "zwei weitere Unternehmen sollen an die Börse gebracht werden." Es hat sich etwas ergeben und daher informiert KCP mit einer neuen Adhoc-Meldung über diese wichtigen Veränderungen. Am 25.07.01 waren es 1 bis 2 Unternehmen, KCP war sich nicht sicher ob 1 oder 2 Unternehmen. Nun ist KCP sicher und es sind 2 Unternehmen. Bestimmt ist einer der Börsenkandidaten die vielgeschmähte Beans AG. Totgesagte leben manchmal länger! Im Netz kursieren Gerüchte, Beans sei pleite. Ich glaube das nicht. KCP hat diese Beteiligung immer noch auf der Website. Ich kopiere den Internetlink ins Board, dann kann sich jeder selber bei KCP informieren. Glaubt nicht den schlechten Gerüchten im Internet. Holt euch doch bitte die Infos direkt an der Quelle, bei KCP. http://www.knorrcapital.de/pages/beteiunter/bet_index.htm Da steht es: Beans 33,6% Beteiligungsquote. Viel zu wenig für eine spannende E-Commerce Geschichte, aber wenn Beans an den Neuen Markt geht dann hat KCP einen sehr großen Gewinn. Ich bitte euch alle: nicht mehr mäkeln. Schauen wir gemeinsam auf die IPOs und die Zahlen. KCP braucht Vertrauen und etwas Zeit.

[Josepp]

Beans kann gar nicht pleite sein. Das ist doch eine Lachnummer. Knurr hat ja den positiven Ausblick bekräftigt. Beans ist Börsenkandidat. Kursziel 30. Für die Schmuckurkunde mit dem Bild von Knarr werden Sammler bald Höchstpreise bieten. Man muß einfach Vertrauen haben. Es wird doch niemand bestreiten wollen, daß die Prognosen von Knirr immer eingetroffen sind. Vor allem das nächste Pre-Ipo darf keiner versäumen. Und wie spannend das ist. Welcher Börsenknaller wird den treuen Knerr Aktionären als nächstes geschenkt? Schade, daß Beans an die Börse gebracht wird, das wäre doch der beste Kandidat gewesen. Es war höchste Zeit, daß solche uneinsichtige Nörgler wie Jasdaq2, nicht mehr ihre Meinung schreiben dürfen. Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder die Wahrheit hinausposaunen dürfte. Schließlich ist es für unser aller Wohl wichtig, daß die führende WC Gesellschaft, die jetzt sogar die andere auch führende WC Gesellschaft übernehmen wird, gedeiht und weiterhin ihre Prognosen erfüllen kann. Bald wird es soweit sein, daß Knürr Sun übernimmt. Habt Geduld und Vertrauen.
96,00
NM oder Nasdaq, was meint Ihr ?

[K1K1]

köstlich

[Melmaq]

Was ist denn nur bei Knorr los? Schon wieder 15% Minus! Wissen da einige mehr? Am Neuen Markt ist es häufig so, daß Unternehmen eine Durchhalte Adhoc bringen und anschließend wird kräftig verkauft.

Gruss

Melmaq

[Raucherbein]

Hossa Melmaq,

DU weisst doch am besten, das dieser Kurs eine Lachnummer ist. Tradest du immer noch mit dieser guten Aktie?

[Raucherbein]

Ach so, der Vollständigkeit halber:



KZ: 96 Euro

[Melmaq]

Guten Morgen Raucherbein,

Hat Herr Förtsch das Kursziel 96 ausgegeben?

Gruss

Melmaq

[K1K1]

Sieht der Chart nicht knorrig aus ?

Is noch a bisserl hin bis 96 €, wird mal wieder Zeit für einen gepflegten Kulmbach Push ...

[Raucherbein]

@ melmaq

Förtsch? Nie gehört. Wer ist das?
96 ist MEIN Kursziel. Kurzfristig (6 Monate) und konservativ errechnet.
Tradest du die beste dt. WC- Gesellschaft immer noch?

[Melmaq]

Hallo Raucherbein,

Ich möchte mir nicht die Finger verbrennen und überlasse das Traden den Profis.

Wie kommst Du auf Dein Kursziel 96 Euro kurzfristig und konservativ errechnet? Hast Du Dein Kursziel 96 Euro errechnet, nachdem Du Dich bei 10 Euro eingedeckt hast?

Ich habe mir den Chart der Knorr Aktien angesehen und bin entsetzt. Es muß Gründe geben für einen solchen Kursverfall. Schau Dich bitte am Neuen Markt um. Da gibt es auch Gründe für den Kursverfall. Wissen einige Leute mehr? Vielleicht vermuten diese Leute einen weiteren starken Kursrückgang und verkaufen erstmal?

Gruß

Melmaq

[Raucherbein]

@ Melmaq

Gründe für den Kursverfall gibt es keine. Ich habe monatelang intensivst gesucht und NICHTS gefunden. NICHTS. Das Unternehmen ist einfach gut.
Das Kursziel habe ich errechnet: 96= 6 mal 16

[Melmaq]

Hallo K1,

Du hast Dir sehr viel Mühe mit dem Chart der Knorr Aktie gegeben und er sieht auch prächtig aus. Nun meine Frage: Die Knorr Aktie ist heute ja unter Dein Blatt Papier gerutscht. Bei 10 hört Dein Blatt auf. Was machst Du jetzt? Jetzt stehst Du da und die ganze Arbeit war umsonst! Daher mein Rat an Dich: Chartkurven immer nur auf Blätter eintragen, die von 0 bis 1000 gehen. So hast Du unten den Platz, den Du brauchst! Nicht böse sein, ich wollte Dir nur einen guten Tip geben.

Gruss

Melmaq

[CHW]

Knorr ist unter 10 gerutscht.
Völlig unmöglich!
Das sind böswillige Verleumdungen.
Knorr hat bereits gestern den Kurs als Lachnummer bezeichnet.
NAV 24, habt Ihr das verstanden.
Chance auf 300% Kursgewinn an einem Tag, das gibt es nicht häufig!"
Übrigens 24*4 ist 96, ein Schelm der Böses dabei denkt.

[jtkirk]

@Aufmerksamkeit
Wie bist Du denn drauf??? Wenn Du wüsstest, wieviele KCP-Ad hocs es schon gab, deren Ankündigungen nicht eingehalten wurden, würdest Du nicht so einen Unsinn schreiben.
@alle
Wenn Jasdaq und HaarinderSuppe tatsächlich gesperrt wurden, sollte das uns umso mehr motivieren, die Machenschaften von KCP und dem unverbesserlichen T. Knorr hier weiter aufzudecken.
Würde gerne mal wissen, welcher Kolaborateur für die Sperrung verantwortlich ist. Ich habe da einen Geheimtipp, den ich schoneinmal erwähnt habe. Aber das ganze wird auch nicht helfen, den KCP-Kurs zu stabilisieren. Vielleicht muss der gute Thomas K. nochmal privat nachkaufen oder die Mitarbeiter weiter verdonnern, den Kurs abzufangen. Wie ich ihn kenne, hat er selbstverständlich noch EINIGE institutionelle Investoren an der Hand, die sehr an KCP INTERESSIERT sind. Die können dann den Kurs auf 24€ - ach was - 96€ treiben.
@Jasdaq
Ich würde mir den Spaß erlauben und immer wieder neue Nick-Names einrichten. Am besten bis zum fairen KCP-Wert von (Jasdaq) 96!
Gruß
JTKirk

[Josepp]

@Raucherbein,
schade, daß Knorr nicht in Mailand gehandelt werden. Dort könnten sie Dein Kursziel viel schneller erreichen.
@Melmac,
Du mußt einfach Vertrauen haben, am besten ist natürlich blindes Vertrauen. Übrigens eine bewährte Chartregel sagt, wenn der Kurs im Chart unter das Papier rutscht, ist das ein starkes Kaufsignal. Man muß dann halt auf dem Schreibtisch weitermalen. Blöd ist es nur, wenn das Chart auf einem Bildschirm ist. Vielleicht weiß einer der anderen Poster, wie man dann am besten weitermacht.
Gruß Josepp

[K1K1]

@Melmaq

das ist ein "intelligenter" Chart. Sobald er morgen "merkt" dass die beste VC Gesellschaft nun unter 10 € notiert schafft er zusätzlichen Platz nach unten Schau einfach mal morgen darauf!

@jtkirk

"Jasdaq 96"

*g*

Grüße K1

[Hubing]

KEINE SORGE! die zu 20 euro zurückgekauften aktien, welche wohl zur beteiligungsaufstockung und wc-übernahme abgegeben wurden, sind ja gelockt und können erst später auf den markt kommen!

und keine sorge, verkauft wird erst zum kassakurs!

*wieher*

[clean money]

Frage: War der User buskar nicht früher einer der eifrigsten Verfechter der Knorr-Aktie ? Stimmt es, dass er heute als IR-Beauftragter bei Knorr tätig ist ?

Was wirklich komisch ist, und das geht jetzt auch die Wallstreet-Online AG an: Wie hat es buskar geschafft, dass er unter Suchfunktion für "User" nicht mehr auftaucht ? ? ?

Wieso tut wallstreet-online so, als hätte es diesen User nie gegeben ?

Fragen über Fragen
clean money

[Josepp]

@K1,
das finde ich toll, daß Du so intelligente Charts verwendest. Sei mir ´bitte nicht böse, aber einen Verbesserungsvorschlag hätte ich noch. Könntest Du es irgendwie einrichten, daß die Zahlen ganz links umgekehrt hingeschrieben werden, also die 10 ganz oben und die 100 ganz unten. Dann würde es irgendwie besser zu Knorr passen. Natürlich müßte das intelligente Chart dann auch das Blatt nach oben verlängern können.
Gruß Josepp

[Melmaq]

Hallo K1,

ach so! *g*

Hallo CHW,

0,96 mal 100 gibt übrigens auch 96. Wer kann weitere Multipikatoren ermitteln, die uns näher an das Geheimnis der 96 bringen?

Gruß

Melmaq

[Melmaq]

Hallo clean money,

ob User buskar früher einer der eifrigsten Verfechter der Knorr-Aktie war, weiß ich nicht. Vielleicht gabe es ja eifrigere! Lassen wir doch selbst sprechen, es ist ja alles im Netz verfügbar:

Thread 406055

" #15 von buskar 03.10.00 21:49:33 1983390
@seen...ganz strenges Lob...Spitzenklasse, wie nicht anders zu erwarten war :....mit 350 E als fairen Kurs kann ich mich durchaus anfreunden

buskar"

"#20 von buskar 04.10.00 01:13:13 1984900
Das wollte ich Euch nicht länger vorenthalten....Auszug+Quintessenz von Seite 61
aus dem Management Proxy Circular:

"Furthermore. Knorr intends to develop investment products with Swiss banks :
(UBS...sind jedenfalls schon als Fonds investiert) and expands its activities in Italy,
France, Spain and the Benelux countries through existing and future strategic
participation." :

buskar"

Nebenbemerkung: Also, wenn das mit den Schweizer Banken stimmt, dann ... Jetzt ist ein Jährchen verstrichen. Es wird Zeit, daß Knorr mit den Schweizer Banken mal ein hartes Wörtchen spricht. Diese Schweizer können manchmal sehr langsam sein und behindern Knorr. Unglaublich, auf was für Sachen man stößt, wenn man sich näher mit einer Aktie beschäftigt. Da muß man mal hinfahren und ordentlich Dampf machen. Immer diese Blockierer. Millarden und Billionen hätte man schon längst under Management, wenn nicht irgendwo ein kleiner Sachbearbeiter einer Großbank alles verzögern würde. Vermute ich.

Nun aber weiter mit User Buskar:

"#32 von buskar 04.10.00 20:37:46 1991430
@serano....13 Stunden und 24 Minuten...es wird morgen sicher kein Sell on good news geben....KCP hat relative Stärke gezeigt....die Zeit ist reif für einen Ausbruch nach oben

möchte meine Wetten bis Ende Oktober noch gewinnen....es wird sicher nicht einfach, aber ich gebe nicht kampflos auf...dreistellig

werde leider am 6.10. keine Fragen im w:o Chat stellen können, aber ich habe glücklicherweise eine bessere Alternative aufgetan

buskar"

Im Board habe ich ihn lange nicht gefunden, aber vielleicht hat er eine neue ID? Oute Dich Buskar, es wird bestimmt keiner lachen, dazu ist die Sache zu ernst. Seit geraumer Zeit ist er als IR Manager bei der Firma Knorr Capital Partner AG, München, Germany tätig, und hat daher wahrscheinlich keine (oder sehr viel) Zeit, das Boardgeschehen zu verfolgen.

Ich finde, Knorr ist einfach ein Spitzenunternehmen und wünsche allen Kraft und Glück. Manchmal fallen Unternehmen auf 1 oder 2 Euro und erst später weiß man, das auch dies noch zu teuer war. Hoffen wir alle das Beste.

Gruß

Melmaq

[Raucherbein]

so, nachdem Knorr sich seit Stunden in einer ausgeprägten Bodenbildung befindet, hab ich jetzt massiv eingekauft. Diese kurzfristige 900%- Changse lass ich mir nicht entgehen.

96 E

[Josepp]

Hallo Melmaq, clean money,
die Postings unter "KCP" werden wahrscheinlich von Buskar geschrieben. Es ist natürlich möglich, daß er noch unter einem anderen Pseudonym versteckt postet. Das würde ins Bild passen.
Gruß Josepp

[Melmaq]

Hallo Raucherbein,

ich arbeite mich eben erst in die Thematik ein, aber ich sehe, daß Du schon sehr lange Zeit Knorr Aktien kaufst. Hast Du zuviel Geld oder verkaufst Du auch mal wieder? 900% Rendite sind natürlich ein Wort. Außer bei Pre IPO Investments der Firma Knorr wo solche Renditen Alltag sein dürften, ist das schon super. Wenn ich ein zwei Mal die Woche 900% Gewinn habe bin ich gut zufrieden.

Gestern waren die Umsätze viel höher und die Aktie stand dabei meist höher. Das bedeutet: nach Adam Riese haben sich schon wieder viele die Finger verbrannt, deren Stopkurse bei 9,00 liegen dürften und außerdem haben wir noch keinen Sell off gehabt. Denn bei schwächeren Umsätzen sollte die Aktie nicht weiter abfallen. Raucherbein, daß wird ins Auge gehen, aber Du hast ja genug Geld. Kaufen, Kaufen, Kaufen, das haben die Leute hier bei 60, 50, 40, 30, 20, 10 gehört. Knorr ist ein Spitzenunternehmen und wird seinen Weg gehen.

Manche Unternehmen sind so teuer, daß der langsame Abstieg in die Pennystock- Regionen noch genug Zeit zum Ausstieg läßt. Hoffen wir das Beste.

Gruß

Melmaq

[ThomasB]

Unser User Melmaq ist wirklich ein ganz Heller. Keine Poante
die er schnallt und kein "Fettnäpchen" in das er nicht reintappscht.

[Sein Schatten]

@Melmaq: O Gott, musstest du ausgerechnet diese Passage zitieren. Ich schäme mich aufrichtig dafür! Damals wusste ich noch nicht, welche Spielarten der Ergebnisverschleierung es gibt. Deshalb bleibe ich dabei: Es hat sich rentiert! Nie habe ich soviel gelernt, was alles möglich ist.

@ThomasB: Vielleicht bekommt Melmaq mit dem Zusatz "Achtung Satire " die Pointe mit. ;-)

Grüße
:-) SEEN

[Melmaq]

Hallo Thomas B

bitte verzeih mir, wenn ich ungeschickt bin. Ich stehe erst am Anfang meiner Einarbeitung in die diversen Knorr Threads und kenne die Gepflogenheiten hier noch nicht so genau. Aber ich habe die Boardhilfe gelesen und kann jetzt einen Smily machen




Wie siehst Du als alter langedienter Boarduser des Knorr Threads die weitere Entwicklung?
Gruß

Melmaq

P.S.

[Melmaq]

Hallo Sein Schatten,

ich habe Dich doch nicht zitiert. Aber wenn schon: Du warst zwar früher ein arger Sünder, wenn ich mir die alten Threads ansehe, hast aber Deine Meinung an die harten Realitäten des Wirtschaftslebens angepasst. Das ist ein Ausdruck von Intelligenz und Börsenfähigkeit. Respekt.

Gruß

Melmaq

[Der_kleine_Prinz]

@all: Nach dem VMR-Kursdesaster wollte ich mich eigentlich nie wieder mit Knorr & Konsorten beschäftigen - heute habe ich beim Lesen dieses Threads gemerkt, was mir in der Zwischenzeit entgangen ist !

0,96 Grüße an den neuen User Melmaq und an Josepp Das Problem mit dem Chart auf dem Bildschirm habe ich ganz praktisch gelöst: man nehme einfach etwas Leukoplast (soll keine Schleichwerbung sein !) und klebe beliebig viele Blätter unter den Bildschirm. Rein theoretisch kann dann sogar der Aktienkurs negativ werden - Du mußt nur genug Bücher unter Deinen Bildschirm legen....

Mal so ne` Spekulation: Welche andere WC-Gesellschaft will Knorr wohl übernehmen um einen weltweit operierenden WC-Konzern als Konkurrenz zu Villeroy & Boch zu etablieren ? Fängt der Name vielleicht mit S an, und endet mit parta ? Das wird garantiert das "Ideal-Standard"-Geschäftsmodell !

[bludor]

wow--ich liebe ad-hocs nach Börsenschluß

Ad hoc: TFG Venture Capital


Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
TFG reduziert den Wert des Beteiligungsportfolios um 24% Hohe Kapitalausstattung ermöglicht qualitativen Ausbau des Portfolios Marl, 09.08.2001 - Die im SDAX gelistete TFG Venture Capital AG & Co KGaA Unternehmensbeteiligungsgesellschaft hat im Rahmen des Abschlusses des zweiten Quartals ihr Beteiligungsportfolio dem deutlich niedrigeren Kursniveau der Wachstumswerte des Neuen Marktes angepasst und den Wert des Portfolios um 24 % reduziert. Handelsrechtlich bedeutet das eine Wertberichtigung von 57 Mio. EUR. Der Wert der Beteiligungen verringerte sich dadurch von 159,2 Mio. EUR auf 121,5 Mio. EUR. Hauptursache für die Korrektur war die anhaltend negative Entwicklung und der erschwerte Zugang zu den Kapitalmärkten. Bei der Neubewertung nahm die TFG die Branchenindizes des Neuen Marktes zum Maßstab. Außerdem wurden die Einzelunternehmen des Beteiligungsportfolios neu bewertet. Das schwache Börsenumfeld hat sich auch auf die Ertragslage ausgewirkt: Durch den Verkauf börsennotierter Beteiligungen wurden im ersten Halbjahr 5,96 Mio. EUR erzielt. Hinzu kamen Zinseinnahmen und sonstige Erträge in Höhe von 3,75 Mio. EUR. Damit haben sich die Erträge im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 16% verringert. Das EBDIT lag bei 3,19 Mio. EUR verglichen mit rund 8 Mio. EUR im ersten Halbjahr 2000. Inklusive der Abschreibungen ist das Ergebnis in den ersten sechs Monaten dieses Jahres deutlich ins Minus gerutscht. Der Verlust nach DVFA/SG (ohne assoziierte Unternehmen) beläuft sich auf 51,60 Mio. EUR oder 4,69 EUR je Aktie. Im entsprechenden Vorjahreszeitraum wurde ein Überschuss von 2,34 Mio. EUR oder 0,97 EUR je Aktie erzielt. Die von der europäischen Venture-Capital-Vereinigung EVCA maßgebliche Ziffer des Net Asset Value (NAV) hat sich im Vergleich zum ersten Quartal dieses Jahres um 43 Mio. EUR auf 140 Mio. EUR reduziert. Der Net Asset Value je Aktie lag bei 12,75 EUR nach 18,53 EUR zum 31.3.2001. Das TFG-Management sieht derzeit keinen weiteren Korrekturbedarf. Selbst bei erneuten Wertberichtigungen, die aufgrund des Geschäftsmodells generell nie ausgeschlossen werden können, bietet das Portfolio mittel- bis langfristig hohes Entwicklungspotential. Die Gesellschaft nutzt die derzeit günstigen Marktpreise, um das Portfolio konsequent unter den Gesichtspunkten Qualität und Risikooptimierung auszubauen. Mit Cash-Reserven von rund 50 Mio. EUR sowie kurzfristig verfügbaren Mitteln von 19 Mio. EUR ist die TFG dafür bestens gerüstet. TFG Venture Capital Ophoffstraße 22 45768 Marl Tel.; 02365/978016 Fax.: [phone] e-mail: [e-mail] Internet: http://www.tfg.de Ende der Ad-hoc-Mitteilung
DGAP 09.08.2001 WKN: 744950; Index: SDax Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt (SMAX); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart Ende der Mitteilung

[Flummy01]

So toll ist die AD hoc für Knorr nicht.
Da man ihm im Moment nicht mehr glaubt, wird man davon ausgehen, daß er mindestens genauso viel Abschreibungsbedarf hat.
Der Kurs wird es ja zeigen....

Gruß Flummy01

[Melmaq]

Hallo Der kleine Prinz,

Danke für den warmherzigen Empfang und für den tollen Tip mit dem Leukoplast. Jetzt kann ich sogar Knorr charttechnisch analysieren.

Hallo Bludor,

Ich finde diese Adhocs auch immer gut. Da kann man Knorr besser einschätzen. Sehen wir uns nicht die Beteiligungen an. Hier ist alles gesagt. Gehen wir über zu einem Thema, bei dem man nicht subjektiv werten oder bewerten, gehen wir zum Cash. TFG hat davon lt. Mitteilung 50 Millionen Euro zuzüglich 19 Millionen Euro kurzfristig verfügbare Mittel, das werden Aktien sein, ziehen wir davon mal die Hälfte ab. macht so 10 Mio Euro plus 50 Mio Cash. Sind 60 Mio Euro. TFG hat rund 11 Mio Aktien und damit eine Marktkapitalisierung von ca. 67 Millionen Euro. Bei einer Bewertung müssen wir berücksichtigen, das TFG eine KGAA ist und das man dort nicht leicht an den Cash kommt sozusagen garnicht, weil ein KGAA ein Gebilde ist bei dem Aktionäre nur Stimmvieh sind und nichts zu sagen haben. Außerdem wird ja vielleicht auch Cash verballert für allerlei Krimskrams. Vielleicht fangen die jetzt ja auch noch an und kaufen Internet Tz Tz. Daumen runter=noch etwas zu teuer. TFG muss erstmal preiswert werden. Kaufen soll man Aktien wenn sie billig sind. Also bei der Hälfte vom Netto Cash wird es interessant.

Kommen wir zu Knorr: Der weist eine Cashposition von 26 Millionen Euro aus incl. freiveräußerbarer Aktien. Nun wissen wir hier nicht -ganz im Gegensatz zu TFG- wieviel Cash und wieviel sogenannte Wertpapiere in dieser Summe enthalten sind. Traurige Sache, aber Knorr will ja erst noch die transparenteste Unternehmung der Branche werden. Nehmen wir gutwillig an, der ganze Batzen sei noch 26 Millionen wert. Ich glaube das nicht, aber ich will Dir nicht wehtun, Bludor. Knorr hat rund 7,95 Millionen Aktien und damit eine Marktkapitalisierung bei 9,5 Euro von über 75 Millionen Euro. Machen wir doch einmal eine Gegenüberstellung:

TFG Cash ------------->50 Mio €
TFG liq Papiere------->10 Mio € bei 50% Ansatz

TFG Marketcap--------->67 Mio €



KCP Cash und liq Pap.->26 Mio €

KCP Marketcap--------->75 Mio €

Wenn man das so statisch nimmt, sollte Knorr eine Marktkapitalisierung von rund 29 Mio Euro aufweisen. Allerdings müßte man noch Risikoabschläge vornehmen, dafür das bei Knorr die freien Mittel in der Adhoc vom 8.8 nicht weiter aufgeschlüsselt werden wie bei TFG. Ich mache das mal optimistisch und stelle einen Abschlag von nur 10% zur Debatte. Macht dann voila 26 Mio Euro fair. Macht 3,27 Euro für eine Knorr Aktie. Wenn man es mit TFG wirklich vergleicht. Natürlich darf man das nicht. Knorr ist besser. Knorr hat Unglaubliches geleistet und ist ein Super VC Unternehmen. Sicher wird alles gut und der Nemax steigt radikal an und außerdem wird Knorr lt Adhoc noch zwei Unternehmen an die Börse bringen und nächstes Jahr plant Knorr ein Bombenergebnis und Knorr hat auch letzten Jahr ein Superergebnis gehabt und Knorr hat auch ein super Shareholderbindungsprogramm und Knorr hat IT Adventure gekauft und Martlet und wollte einen Merger machen mit VMR und will schon wieder eine Übernahme machen. Also alles in Butter Bludor. Alles ok. Kein Grund zur Besorgnis.

Ich liebe diese Adhocs auch sehr.

Gruß

Melmaq

[CHW]

@Flummy
Hast Du Dich getraut?
Knorr ist UNTER 10, wie sieht es aus?

@Melmaq
Du bist bei Deiner Bewertung zu optimistisch.
26 Millionen Euro per ENDE JUNI 2001.
Darin inclusive 750.000 eigene Aktien bewertet mit dem Kurs von Ende Juni
750.000* 15Euro sind ca. 10.000.000 Euro
Diese haben sich inzwischen wertberichtigt auf ca 7Millionen Euro.
Damit haben sich die Verluste aus dem Aktienrückkaufprogramm auf ca. 20.000.000 DEM erhöht.
Das heißt Knorr ist schon im Minus, aber was rede ich, natürlich wird soetwas nicht bilanziert.

Fakt ist als Akquisitionswährung hat man jetzt eine Menge Knorr Aktien um die sich alle reissen.

Also ich komme maximal auf 2,60 Euro pro Aktie.
Allerdings OHNE ZUSCHLÄGE!!!
Konservativ gerechnet sollte man 100% Zuschlag für das überragende Management des Herrn Knorrs ansetzen
macht 5,20 Euro
dann den Heyde Zuschlag, da reichen 100% nicht, Herr Knorr hat versprochen die sehen in einem Jahr die alten Höchststände wieder, also ca 2000%, da KNorr aber nur 0,3% von Heyde hält, nehme ich nochmals einen 100% Aufschlag vor, macht
10,40 Euro
dann sollten wir den Beans Zuschlag nicht vergessen
Nur auf Druck der Aktionäre hat Knorr Beans abgeschrieben, in Wirklichkeit plant er bereits den Börsengang, Kurszeil wie von Josepp prognostiziert 30 Euro, macht 100% Zuschlag
20,80 Euro
Jetzt grübele ich schon seit Stunden, wie Knorr auf 24,4 Euro kommt.
Welche Aufschläge habe ich vergessen?
Kann mir jemand weiterhelfen?

Gruß CHW

[K1K1]

@CHW

Jetzt grübele ich schon seit Stunden, wie Knorr auf 24,4 Euro kommt.
Welche Aufschläge habe ich vergessen?
Kann mir jemand weiterhelfen?

Wie kannst du Deutschlands bestes Shares & Mores Programm vergessen ? Schmuckurkunde, Powerbrunch, und vieler Wunderdinge mehr, das rechtfertigt doch noch mal locker 3,60 € Aufschlag oder ?

Grüße K1

[Melmaq]

Hallo CHW,

Ich habe ja geschrieben, ich wolle Bludor nicht so wehtun. Realistisch muß man natürlich die Bewertung des Knorrschen Wertpapiervermögens anzweifeln, wenn es zum Vergleich mit TFG herangezogen wird. Denn unbestreitbar ist, das bei einem Verkauf der 100.000 Aktien Heyde oder 700.000 Feedback, die ja sicherlich den liquiden Mitteln / Cash zugerechnet werden über die Börse ganz erhebliche Kursabschäge hingenommen werden müßten. Außerdem dürften auch seine Wertpapiere nicht von der Entwicklung der Märkte verschont geblieben sein. Kann vielleicht einmal einer das Ausrechnen? Wenn man wie ich die liquiden Wertpapiere bei TFG mit 50% Wert ansetzt dann sollte man das im Vergleich auch tun. Mithin ergtibt sich für Knorr eine geringere Cash/liq. Wertpapierposition, der reine Cash /liq Pap. dürfte so um die 2 Euro je Aktie liegen bei vorsichtiger kaufmännischer Betrachtung eher weniger. Daher hat der olle Jasdaq mit seinen 0,96 wahrscheinlich FUNDAMENTAL soagr richtig gelegen, denn der Markt pflegt derzeit ja noch Abschläge auf den Nettocash von Unternehmne vorzunehmen. Man darf also weiteres Abschwungpotential bei Knorr annehmen aus fundamentaler Sicht. Da Knorr zudem die Anleger mit immer neuen Ideen konfrontiert, die dann nicht oder anders oder teilweise realisiert werden ist ein weiterer Abschlag vorzunehmen. Man darf natürlich nicht vergessen, daß diese Betrachtung ohne die Assets vorbörsliche Beteiligungen durchgeführt worden ist. Wer bullish ist darf auf die genannten Zahlen einen Aufschlag nach Belieben durchführen. So kommt man dann auch auf 24 Euro. Der Markt hat dies bisher getan und sich geirrt.

Gruß

Melmaq

[CHW]

Also man muß sich das nochmal auf der Zunge zergehen lassen,
TFG schreibt um 57 Millionen Euro ab und Knorr hat einmalige Abschreibungen für Beans und sonst nichts....

Wann kommt eigentlich Baumhaus an die Börse?
Da gehören Knorr ja über 700.000 Aktien, sollte sich ein Emissionspreis von 50 Euro ergeben, würde sich alleine auf diese Beteiligung ein Wert von 35.000.000 Euro ergeben.
Aber wahrscheinlich sind 50 Euro zu konservativ geschätzt.

Und wenn das noch mit Beans klappt, dann nehme ich noch einen Kredit auf mein Haus auf.

Was wäre die Welt bloß ohne Knorr???

Gruß
CHW

[elimu]

CHW
Stimmt so nicht ganz - von den Euro 6,3 Mio betrafen 80 % die Abschreibungen Beans und der Rest verteilt sich anderweitig.
Gruß elimu

[Flummy01]

CHW

Ja, ich kaufe in der Tat nun sukzessive ein.
Allerdings sehr vorsichtig, denn so wie es aussieht, ist das Ganze ja nicht mehr rational zu betrachten.
Da sind dann in der Tat nocheinmal deutlich niedrigere Kurse drin.

Gerechtfertigt finde ich das nicht.


Auf Sicht von zwei Jahren kann man nun wirklich nicht mehr viel falsch machen.


Sorry , wenn ich Dir ernsthaft geantwortet habe.

Schade, daß Du nun immer so sarkastisch wirkst. Kann Deine Enttäuschung ja auch verstehen, Knorr hat nun wirklich in letzter Zeit nicht unbedingt viele Fettnäpfchen ausgelassen.
Aber Du wirkst darüber hinaus beleidigt wie...
Ich glaube nicht, daß Du das nötig hast. Wirklich nicht.
Auch ist jeder Mensch für sein Tun und Handeln selbst verantwortlich.

Zu TFG

Die sind im Moment zu Recht im Sinkflug, werden aber bei Erholung eventuell auch schneller steigen.
Bei TGF ist es so, daß man in den frühesten Phasen investiert. Folglich auch mehr Risiko und von Hause aus auch mehr schon Insovenzen bzw. Aufgaben.
Zusätzlich - und daß rechtfertigt den Abschlag, (der meiner Meinung nach immer größer wird, je länger das Emmisionsfeld geschlossen ist)hat TFG fast überhaupt keine Beteiligung, die schon Gewinn abwirft, im Gegenteil, fast alles Cashburner - folglich trifft eine Emmisionsebbe TFG viel härter als Knorr- . Auch steht den meisten Beteiligungen ja noch der Kampf um weitere Finanzierungsrunden bevor- bei Knorr sind 85% des Portfolios durchfinanziert.Deren Geld wird weggefressen(tfg)

Grüße Flummy01

[CHW]

Flummy, ich habe neben einigen zuzgegeben sehr sarkastischen Postings auch eine Menge ernsthafte Kommentare reingestellt.
Zum Beispiel was man in Zukunft alles besser machen könnte.
Und was passiert, nur Schrott!
Knorr sucht die Fehler überall, nur nicht bei sich selbst!
Jetzt werden Boardteilnehmer gesperrt, den Kurs bezeichnet er als Lachnummer, jegliche negative Punkte werden totgeschwiegen, sorry, für mich ist das ohne Worte.
Und ich behaupte, keine Sau interessiert sich , ob Knorrs NAV bei 12 oder 15 liegt.
Die 24 glaubt sowieso niemand.
Solange man bei Knorr nicht um 180Grad umdenkt, wird der Kurs weitersinken.
Gruß CHW

[Josepp]

Wenn das Ipo-Fenster wieder aufgeht (lt. Knorr IR ist es schon seit Mai 01 offen, was für ein Unsinn.),werden die Regeln neu geschrieben. Zum einen werden die Anleger nicht mehr unbesehen jeden Schrott zeichnen, und zum anderen vermute ich, daß sich gute Ipo Kandidaten die VC Gesellchaft sorgfältig aussuchen werden. Zu Firmen wie TFG und Knorr werden sie wahrscheinlich nicht gehen, denn da ist zuviel Porzellan zerschlagen worden und deren Plazierungsmöglichkeiten sind durch den Vertrauensverlust eingeschränkt. Nur solche, die nirgens unterkommen, werden diese Gesellschaften bekommen. Deshalb glaube ich, daß auch bei besserem Emissionsklima, diese VC´s ein Schattendasein fristen werden. Die TFG´s und Knorr´s sind mit der Mania großgeworden und haben ihre Chance verspielt. Das VC Geschäft wird wiederkommen, aber nicht für alle.
Gruß Josepp

[soffi]

@ josepp

ich muß dir widersprechen - wenn auch nur ausnahmsweise. der abschreibungsbedarf der VCG beträgt im branchendurchscnitt ca. 33% (lt. bundesverband). da liegt tfg mit 24% deutlich drunter. und knorr sowieso. bis jetzt. aber der verband sprach ja auch von "bedarf". es dürfte nicht viele VCG geben, die diese marktphase wesentlich besser als der durchschnitt meistern werden. bei den börsennotierten VCG wird es nur besonders deutlich. den nicht börsennotierten VCG wird es aber sicherlich nicht anders ergehen. soviel zum thema "vertrauensverlust".

irgendwer hatte hier mal nach den börsennotierten beteiligungen von knorr gefragt. ich habe immer noch alle in meiner watch-list, habe mir allerdingsnicht die mühe gemacht, zu checken, ob sämtliche aktienbestände noch vorhanden sind. nach damaligem stand beträgt der wert der börsennotierten derzeit rund 3-3,5 Mio.€. folglich eher gering. der cash-bestand demzufolge ein großteil der angegebenen 26 Mio. €. flummy hat zwar recht, dass knorr eher im later-stage-bereich investiert. mit blick auf die entwicklung der bis jetzt börsennotierten beteiligungen kann einem trotzdem angst und bange werden. hoffen wir mal, dass das spiel auf zeit von knorr - oder den banken, wer auch immer derzeit das sagen hat - aufgeht; der branche zuliebe.

ansonsten fällt mir zu knorr nach dem studium dieses threads nur noch Cordelia, tochter von king Lear, ein.

"Was List verborgen, wird ans Licht gebracht; wer Fehler schminkt, wird einst mit Spott verlacht." (Shakespear)

soffi

[Josepp]

@soffi,
eigentlich hast Du mir gar nicht widersprochen. Du hast nur ergänzt, daß es bei nichtbörsennotierten VCG´s auch schlecht aussieht. Wie hoch der Abschreibungsbedarf ist weiß im übrigen der Verband auch nicht. Das sind reine Schätzungen. Wahrscheinlich wird er wesentlich höher sein. Ob das bei dem einen mehr und dem anderen weniger ist, ist im Grunde unwichtig. Grundsätzlich werden nach jeder Baisse die Karten völlig neu gemischt. Die alten Favoriten werden nicht die neuen sein. Das VC Geschäft werden ganz andere machen. Das Shakespear Zitat trifft den Nagel auf den Kopf.
Gruß Josepp

[soffi]

@ josepp

ich muß dir doch widersprechen.

erstens hab´ ich blödsinn erzählt (kommt davon, wenn man was aufschnappt und nicht selber recherschiert. hab´ ich jetzt nachgeholt). der BVK sprach nicht von abschreibungsbedarf. nur ich. vielmehr betrugen die totalverluste aller VCG (des BVK) im 1. halbjahr 2001 32%.

http://www.bvk-ev.de/fakten01-2/fakten.cfm?page=8

zweitens weiß ich nicht, wen du im auge hast, wenn du sagst, dass das geschäft in zukunft andere machen werden. wo sollen die herkommen? es werden einige VCG vom markt verschwinden. das dürfte klar sein. das werden aber in erster linie diejenigen sein, die im zuge der NM-hype trittbrettfahrer gespielt und unternehmen finanziert haben, die am bahnhof 100 DM-Scheine für 90 DM verkauft haben. die etablierten, die schon jahre vor dem neuen markt erfolgreich waren, werden auch weiter erfolreich sein. wenn sie denn diese phase überleben. sie sind sicherlich mit der NM-hype gewachsen. aber dafür bluten sie jetzt auch entsprechend.

was sicherlich nicht von der hand zu weisen ist: dieses "bluten" ist bei den börsennotierten VCG offenkundig geworden, bei den übrigen nicht. sicherlich ein möglicher psychologischer nachteil, der aber wohl nur bei den leuten wirkt, die dem ersten anschein vertrauen. und denen würde ich mein geld sowieso lieber nicht anvertrauen.

von daher wird eine 3i, eine tfg und vielleicht sogar eine kcp in zukunft gute geschäfte machen.

soffi

[CHW]

Guten Morgen,

am Wochenende sind mir zwei Punkte positiv aufgefallen:

erstens aus der VMR Veröffentlichung der Halbjahreszahlen

Da wurde von einer WERTBERICHTIGUNG AUF DIE EIGENEN ZURÜCKGEKAUFTEN AKTIEN gesprochen

zweitens: die Ehrlichkeit der TFG Pressemitteilung
übrigens war der Kurs von TFG am Freitag stabiller als der von Knorr
Wörtlich hieß es in der Pressemitteilung:

TFG Venture Capital AG & Co KGaA Unternehmensbeteiligungsgesellschaft hat im Rahmen des Abschlusses des zweiten Quartals ihr Beteiligungsportfolio dem deutlich
niedrigeren Kursniveau der Wachstumswerte des Neuen Marktes angepasst und den Wert des Portfolios um 24% reduziert. Handelsrechtlich bedeutet das eine Wertberichtigung
von 57 Mio. €. Der Wert der Beteiligungen verringerte sich dadurch von 159,2 Mio. € auf 121,5 Mio. €. Hauptursache für die Korrektur war die anhaltend negative Entwicklung und
der erschwerte Zugang zu den Kapitalmärkten. Bei der Neubewertung nahm die TFG die Branchenindizes des Neuen Marktes zum Maßstab.

Zu 1)
Es geht also auch anders. Wenn ich Verluste auf das Aktienrückkaufsprogramm habe, dann MUSS das bilanziert werden. US GAAP hin oder her.
Natürlich ist das schlimm, wenn wie im Fall von KCP die Verluste höher sind, als der gesamte ausgewiesene Halbjahresgewinn.
Aber das den Aktionären hartnäckig zu verschweigen, wo dieser Fakt jedem bekannt ist, der sich mit der Aktie beschäftigt ist mehr als kontraproduktiv.
Jeder sollte sich bewußt sein, dass nur aus diesem Aktienrückkaufsprogramm sich allein Verlust für 2001 ergibt, bzw. ergeben wird.
Bei Knorr war die Informationspolitik bis jetzt so:
Nehmen wir an in der Woche vom 12-19.9.2001 erholt sich der Kurs von 6 auf 8 Euro, dann kommt wahrscheinlich eine Pressemitteilung.
Innnerhalb einer Woche konnte Knorr 1,5 Millionen Euro auf die eigenen Aktien einfahren.
Sorry, das ist einfach erbärmlich!

Zu2)
Ich bitte um Entschuldigung, wenn ichpauschal erklärt habe, außer auf Beans hätte Knorr nichts abgeschrieben. Nach der eigenen Aussage von Knorr 80% von 6,5 Millionen auf Beans hat Knorr natürlich noch fast 1,5 Millionen Euro auf die übrigen 70 Beteiligungen abgeschrieben.
TFG hat da einen sehr interessanten Ansatz gewählt. Sie haben 24% abgeschrieben und sich damit an den Kursrückgang des NM gehalten.
Übrigens OHNE das dieses vom Markt abgestraft wurde.
Wer an der UNI mal einen Statistik Kurs besucht hat, weiß, dass sich sein Depot ab einer gewissen Aktienanzahl(15-20) von der Performance sehr stark dem Marktindex annähert.
Knorr hat 70 Beteiligungen, also wäre ein solcher Ansatz mehr als sinnvoll gewesen-
gehen wir von den 26 Millionen Euro Cash aus, die zwar keiner glaubt, aber sei es drum.
24,4 Euro NAV laut Knorr, die auch keiner glaubt, aber wir sind nicht kleinlich
8 Millionen Aktien
das heißt Knorr sieht sich bei 200 Millionen Euro fair bewertet
abzüglich der 25 Millionen Euro Cash
Wert des nicht börsennotierten Portfolios 175 Millionen Euro
davon 24 % Abschreibungen

KNORR HÄTTE CA 42 MILLIONEN ABSCHREIBEN MÜSSEN; DIE TATSÄCHLICHEN ZAHLEN SIND WOHL JEDERMANN BEKANNT.

In Anbetracht dieser Tatsachen bleibe ich auch auf dem ermäßigten Kursniveau bei meiner Einschätzung, die einzige Möglichkeit mit Knorr Geld zu verdienen, ist Knorr leerzuverkaufen.

Gruß
CHW

[Josepp]

@Soffi,
Du kannst doch 3i nicht mit tfg und Knorr in einen Topf werfen. Das ist, wie wenn Du Pfizer mit dem Apotheker um die Ecke vergleichst. Ein wichtiger Punkt für den künftigen Erfolg wird z.B. sein, über wen ein Ipo plaziert wird. Mit Gontard u. Metallbank oder ähnliches ? Das wird nicht mehr gehen. Das muß Merrill Lynch usw. sein. Und es müssen Unternehmen sein, die wirklich börsenfähig sind. Die kleinen VC´s haben in der Vergangenheit zu über 90 % Unternehmen an die Börse gebracht, die keine Spur von börsenfähig waren, weil sie gar keine anderen hatten. Das was jetzt in den Portfolios versauert, wird kaum besser sein. Außerdem geht ihnen das Geld aus. Der Cash Flow ist überall negativ. Noch ein paar Quartale und sie brauchen Geld. Kapitalerhöhung ? Wandelanleihen ? Im VC Geschäft sind nicht nur spezialisierte Firmen tätig. Auch große Konzerne wie z.B. MSFT, Intel und natürlich die großen Bankkonzerne, die großen Fondsgesellschaften usw. Da ist auf der einen Seite Geld vorhanden und auf der anderen Seite die nötige Plazierungskraft. Und da wird die Qualität hinlaufen.
Gruß Josepp

[soffi]

@ Josepp

es liegt mir fern, 3i mit tfg oder kcp vergleichen zu wollen, zumindest nicht hinsichtlich der größe. vielleicht hätte ich 3i-deutschland schreiben sollen. da ist der faktor so bei 5, was die größe betrifft.

einen vergleich hinsichtlich qualität der portfoliounternehmen halte ich aber durchaus für zulässig. und da sieht es bei 3i-D durchaus nicht besser aus. von 3i sind bspw. so bomben wie Heiler, Openshop, Ricardo, Brokat, Intershop, Teles, United Internet, ... an die börse begleitet worden. bei genescan war man zusammen mit tfg im boot. kein grund also, 3i auf ein hohes roß zu heben. sie haben mehr im rücken. zweifellos. aber sie sind nicht unbedingt besser. Q2 ist leider noch nicht auf der internetseite veröffentlicht. aber irgendwo im board habe ich gelesen, das 3i um rund 1/3 wertberichtigt habe (bitte erstmal als gerücht behandeln).

zu den corporate VC (CVC): es ist richtig, dass deren zahl zunimmt. sie konzentrieren sich i.d.R. auf klar abgegrenzte technologiefelder. die jüngere vergangenheit hat gezeigt, dass dies keine konkurrenzveranstaltung geworden ist; vielmehr ist zu beobachten, das CVC und VC gemeinsam finanzierungsrunden eingehen. CVC für das know how, VC für das kapital und risiko. vorteile haben alle beteiligten. für den VC kommt hinzu, dass er schon einen möglichen abnehmer in gestalt der CVC für seine beteiligung gleich mit im boot hat (secondary purchase).

dein argument mit der plazierungskraft kann ich durchaus gelten lassen, zumindest für die nähere zukunft. da werden nur große IPO´s kommen mit entsprechend großen konsortien. allerdings sind die kleinen VCG nicht mit konsortialbanken "verheiratet", wenngleich es auch strategische partnerschaften gibt. von daher sehe ich darin ein eher kurzfristiges problem.

sicher ist, dass die nächsten 1-2 jahre für viele VCG zur nagelprobe werden. wir werden den ausgang dieser zeit erleben. momentan ist es sicherlich noch ein gutes stück eine glaubensfrage, wie man zu den einzelnen VCG steht.

soffi

[BizAngel]

Für Knorr Fans
http://www.myresearch.de/kennzahlenboard.php?btype=2&company…

[Die Analysten]

Hallo,

ich sehe manches etwas anders!

Was mir besonders "aufstößt", ist die Tatsache, dass Herr Knorr weiterhin von einem Kursziel von 96 Euro spricht und das er dabei durch unseren "Freund" Förtsch (100 Euro) unterstützt wird.

Vorsicht!!

P.H.

[Flummy01]

Was erzählst Du denn da für einen Stuß?
Knorr erzählt nichts mehr von 96 und Förtsch hat die Aktie heute auf verkaufen gestellt.

Solche Leute brauchen wir hier nicht, ich denke da geben mir sogar die Leute Recht, die hier nicht so von Knorr überzeugt sind

[ThomasB]

Da kann ich Dir nur zustimmen Flummy01!!!!!!

[Die Analysten]

Wahrscheinlich für euch schwer zu verstehen, aber -danke- für die Bestätigung! // P.H.

[Midas2000]

@Die Analysten,

nicht daß ich Arroganz generell kritisieren möchte, immerhin ein weit verbreitetes Übel.
Aber wenn Du in Deinem Posting genau zwei Aussagen machst (1. Knorr spreche weiterhin vom Kursziel 96 Euro, 2. Der Aktionär/Förtsch empfehle die Aktie weiterhin mit Kursziel 100 Euro) und man Dir nachweist, daß beide Aussagen falsch sind, dann sprengt Dein Kommentar Wahrscheinlich für euch schwer zu verstehen, aber -danke- für die Bestätigung mit Abstand alle erträglichen Grenzen von Arroganz und Ignoranz!
Sorry, aber krasser gehts echt nicht mehr!

[Raucherbein]

Die Analysten haben auch dem geneigten Spartaaktionär bei 3 Euro empfohlen, nicht mehr auszusteigen. lol

[CHW]

@Midas
Du hast völlig Recht, Falschaussagen zu Knorr braucht wirklich niemand zu verbreiten, ich verurteile das auch.

@alle
Wie sind eigentlich die Zukunftsperspektiven von KCP?
Ich habe lange über Flummy nachgedacht, der nun sukzessive einkauft und in der Tat sind viele negativen News nun im Aktienkurs enthalten.
Schauen wir uns mal die finanzielle Situation von Knorr an, natürlich kann ich nur mit Schätzwerten arbeiten, die 26 Millionen Euro sind überholt.
Vermutlich hat Knorr noch ca. 700.000 eigene Aktien.
Dies entspricht ca 13.000.000 DEM
An Cash vermute ich ca. 20.000.000 DEM.
Damit würde ich die Situation von Knorr als nicht überragend, aber als überdurchschnittlich einstufen.
In einem der letzten Postings habe ich gelesen, 85% der Beteiligungen seien komplett durchfinanziert.
In diesem Punkt habe ich meine Zweifel. Immerhin galt auch eine Beans als durchfinanziert.
Knorr äußert sich gerne in dem Sinne, dass die meisten Beteiligungen bereits Gewinn machen.
Zustimmen würde ich, dass wenige Beteiligungen wirkliche Cash Burner sind.
Auf der anderen Seite finden einfach keine Börsengänge statt und die meisten Unternehmen sind doch eher bei +-0 anzusiedeln, als bei Gewinnen in Millionenhöhen.

Die Stimmung an der Börse ist bekannt und die meisten Unternehmen jammern.
Also läßt sich ein gewisser Finanzierungsbedarf für ein Porfolio von 70 Beteiligungen nicht leugnen.
Soweit alles im grünen Bereich, wenn Knorr mit den Mitteln Huas hält.

Nun kommt diese Meldung von theinternetz.
Kompletter Vorstand aus Knorr Mitarbeitern- ein Zufall?
Wers glaubt wird selig!
Die Vertragspartner haben Stillschweigen vereinbart!
Kann ich verstehen. Dieser Deal wäre auf keiner Seite gut angekommen, nicht bei Sparta Aktionären, nicht bei UCA Aktionären und auch nicht bei Knorr Aktionären.
Also da geht ein großteil der 700.000 Knorr Aktien drauf und eingekauft wird genau das, worauf Knorr so stolz war, es nicht im Portfolio zu haben_-- Cash Burner!
Nun würde ich vielleicht noch Verständnis haben, wenn Knorr in Liquidität schwimmen würde, aber davon kann keine Rede sein.
Insofern betrachte ich diesen Deal für Knorr als existenzgefährdend.

Nun gibt es zusätzlich diese geheimnisvolle Pressemitteilung von Knorr, die Übernahme eines FÜHRENDEN VCs sei geplant.
theinternetz- ich mag das nicht glauben, bei Knorr zwar zugegeben nicht unmöglich, aber sehr unwahrscheinlich.
Stellt sich die Frage: WEN will Knorr WOMIT übernehmen.
Ein Großteil der 700.000 Aktien ist weg, die Liquidität nur durchschnittlich, das paßt alles nicht.
Eine Kapitalerhöhung machtn der Markt nicht mit, nein ich bin da sehr skeptisch.
Vielleicht eher eine Fusion?
Beten wir, dass das den leidgeprüften Knorr Aktionären erspart bleibt.

Ich habe den Eindruck, Knorr ist dabei, sich zu übernehmen.
Fazit: Knorr braucht unbedingt frisches Geld in die Kasse.
Dies hat mehrere Vorteile, es kann für 2001 ein gutes Ergebis ausgewiesen werden, wenn auch keine 2,80 Euro.
Und Knorr kann excellent tricksen.
Meines Ermessens sind zur Zeit mindestens 70% aller VC Beteiligungsunternehmen nicht platzierbar.
Bei Knorr werden jedoch diese Unternehmen in der Regel mit den Anschaffungskosten bewertet.
Also muß Knorr versuchen einige der wenigen wirklich guten Unternehmen zu verscherbeln.
Damit kann man zwar KURZFRISTIG GEWINNE AUSWEISEN.
Allerdings erhält man wesentlich weniger für diese sogenannten Perlen als in guten Börsenzeiten.
Und was noch schlimmer ist, der Kaffeesatz von schlechten, unverkäuflichen Beteiligungen bleibt erhalten.

Für mich bleibt als Fazit, ich lasse von Knorr die Finger weg.
Spätestens bei offizieller Bekanntgabe der theinternetz Übernahme, bzw. einer anstehenden Fusion ist der nächste Kursrutsch vorprogrammiert.

Gruß
CHW

[CHW]

UUUUps, buskar gegen Jasdaq 2, gerade gefunden bei
myresearch.de

buskar
(MOD)

11.08.01, 18:22



So charttechnisch total zerstört. Nun dachte ich 12,50 als Emissionspreis fungiert als Unterstützung...falsch gedacht. 10 nach unten durchbrochen...also
rational kann ich mir diese Kurse derzeit nicht erklären. Das Unternehmen ist derzeit unter den Anschaffungskosten fürs Gesamtportfolio bewertet...da
sind ein paar Kracher im Portfolio versteckt: Plan+Design Netcare, Clearcross, datachest.com, Augeo, pepper technologies, Mobizz, a_priori u.a.

Solide Unternehmen bereits börsennotiert: Atoss, feedback, Paragon--die m.E. krass unterbewertet sind.

Sicher einige Sachen im Portfolio, wo ich sage das sind nicht die Reisser, aber nobodys perfekt..z.B.: gayforum+gfn.com+mcy.com, wobei bei letzterem
eine Wertzusicherungszusage in Höhe der Anschaffungskosten vorliegt...von wem auch immer.

Wenn KCP wirklich 2,80 in 2001 schafft, ziehe ich den Hut---selbst 1,50 oder 2 wären angesichts des schwachen Marktes spitze. Und angesichts der
sich verschiebenden Börsengänge halte ich 4,60 Euro in 2002 für realistisch...ist nur eine Steigerung von 15% im Vorsteuerergebnis.

Was viele total vergessen haben, im nächsten Jahr verdient KCP brutto für netto (Steuerfreiheit) und Basel II wird für einen Nachfrageboom nach VC
sorgen.

Auf dem derzeitigen Kursniveau für antizyklische Anleger ein Strong Buy...selbst wenn es noch etwas runter gehen sollte. Man erwischt leider nie den
Tiefpunkt. Es scheint mindestens ein Fonds zu shorten. KCP hat bisher noch nie seine Prognosen verfehlt. Selbst wenn es einige Probleme mit dem
Aktionärsbindungsprogramm gab, who cares, mich interessieren die Fundamentaldaten und wenn ich einen 20% Abschlag auf den verkündeten NAV
nehmen---Kursziel: mind. 20 Euro.

Ich bin auch mal gespannt, was es mit der Restrukturierung von börsennotierten Gesellschaften zu tun hat---nehme mal an, das diese Kandidaten mehr
cash in der Kasse als Marketcap haben und KCP schnell Sanierungsgewinne realisieren kann.

Ich freue mich auf eine angeregte Diskussion.

Noch ein schönes Wochenende.

Gruss buskar

Dies stellt keine Kaufs-oder Verkaufsempfehlung dar. Jeder muß sich eine eigenen Meinung bilden, so wie ich es getan habe










Gekko


11.08.01, 19:27



Hi buskar,

hab mir gerade mal deine Kennzahlen angeschaut.

Trag doch bitte noch die Anzahl Aktien in den einzelnen Jahren ein. Dann wird auch das KGV, KUV usw. angezeigt.

Gruss,
Gekko










buskar
(MOD)

12.08.01, 12:21



@gekko--Dein Wunsch ist mir Befehl...KGV von 2 bei dem Wachstum

Mal ein Frage: KCP ist ja derzeit im SDAX, der demnächst (wann?) von 100 auf 50 reduziert werden soll...wonach richtet sich das, wie bei DAX und
MDAX nach Börsenumsatz und Marketcap??? Beim Umsatz gibts ja keine Probleme, aber bei der derzeitigen Marketcap?? Ist KCP auf dem Niveau nicht ein
Übernahmekandidat für einen amerikanischen Player??

Gruss buskar.










Gekko


12.08.01, 21:43



@buskar

Danke für den Super-Sörviss.

Die Zahlen sehen erstmal gut aus.
Jetzt stellt sich nur noch die Frage, wo der Haken ist.

Gruß,
Gekko










Heinrich
(ID)

13.08.01, 11:11



Hmm, die Frage ist, ob man bei VC-Gesellschaften wirklich das KGV berücksichtigen kann. Wenn gerade mal Emissionen laufen hat man ein 1-stelliges
KGV. Wenn der Exit-Kanal gerade mal geschlossen ist, wie gerade jetzt, dann ist es schwer überhaupt seine Beteiligungen los zu bekommen. Bzw. es
macht keinen Sinn, überhaupt zu verkaufen.










buskar
(MOD)

13.08.01, 12:11



@gekko--Haken: NM ist schwach--also ein Exitkanal dicht
VC-Branche liegt am Boden--massive Wertberichtigungen bei der Konkurrenz---alle warten darauf, dass auch Knorr massiv abschreibt--da können sie
aber m.E. lange warten--Zwangsliquidierung von kreditfinanzierten Knorr Aktienkäufen--Shorty am Markt.

Aber ich sagte ja antizyklisch mit mittelfristigen Zeithorizont kann man nicht viel verkehrt machen--ich habe am Freitag zu 9,15 gekauft.

NAV ist relevant--wird aber derzeit nicht geglaubt.

KGV könnte man bei KCP ansetzen, da Prognosen bisher erreicht wurden und nicht wie bei anderen VC`s--mal hüh mal hot.

Schöne Woche.










Ernie
(ID)

13.08.01, 21:13



Hallo buskar,
was bedeutet "NAV" ?
Thanx










Ernie
(ID)

14.08.01, 15:00



Kennt jemand von Euch traderguild.de ?
Keine Ahnung wer dahintersteckt, haben aber ein schönes Bild gemalt - mit folgender Empfehlung:



Chart Quelle: Market Maker

Knorr hat das Schicksal vieler Beteiligungsgesellschaften ereilt, die durch ein technologielastiges Beteiligungsportfolio am Boom der New Economy
wollten. Mit der verschlechterten Börsenstimmung und fallenden Kursen an den Technolgiemärkten, wurden auch diese Unternehmen in die Tiefe
gerissen. Aus charttechnischer Sicht zeigt dieser Wert derzeit keine Anzeichen auf Besserung. Nach dem Bruch letzter Unterstützungen kam es zu
einem starken Kursverfall.

Unser Tip:

Wir würden den Wert meiden und rechnen allenfalls mit einer technischen Gegenreaktion auf den letzten starken Kursverfall. Fundamental orientierte
Anleger sollten unserer Ansicht nach eine Trendwende abwarten.

Hinweis

Diese Kurzinformation stellt weder ein Verkaufsangebot für die behandelte Aktie noch eine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren dar.
Die Haftung für Vermögensschäden, die aus der Heranziehung der Ausführungen für die eigene Anlageentscheidung möglicherweise resultieren können,
ist ausgeschlossen. Der Verfasser gibt zu bedenken, daß ein Investment in Wertpapiere grundsätzlich mit Risiken verbunden sind. Der Totalverlust des
eingesetzten Kapitals kann nicht ausgeschlossen werden. Sie sollten sich vor jeder Anlageentscheidung weitergehend beraten lassen. Der Verfasser
kann Short- oder Long-Positionen in der behandelten Aktie halten.










buskar
(MOD)

14.08.01, 15:56



@ernie--Net Asset Value oder Nettoinventarwert










jasdaq2
(ID)

14.08.01, 19:19



Ja hallo erstmal,

lieber Buskar, wieso tust Du so, als wärest Du ein besorgter natürlich stets bullisher Aktionär der Firma KCP?

"...Ich bin auch mal gespannt, was es mit der Restrukturierung ..."

"...Wenn KCP wirklich 2,80 in 2001 schafft, ziehe ich den Hut-..."

Apropos, wäre das nicht Adhoc-pflichtig? Knorr meldet Zweifel an der eigenen Gewinn Prognose an?

Denn ihr alle da draußen müßt wissen, das buskar K.Busche ist, der IR Manager von Knorr. Ich finde, die Fairneß gegenüber den Boardteilnehmern
gebietet es, daß man in diesem Falle Roß und Reiter nennt. buskar steht nach meinen Infos auf der Gehaltsliste von Knorr. Wenn ich Dir Unrecht tue und
Du ein anderer bist als der Buskar aus dem Wallstreet Online Board so entschuldige ich mich förmlich.

0,96
Gruß
J.










buskar
(MOD)

15.08.01, 01:04



Wer sind Sie denn?!?

Diese Unterstellung ist eine bodenlose Unverschämtheit. Gibt es auf den Namen `buskar` einen Copyright?!? Nicht das ich wüßte. Bin nicht identisch mit
dem user buskar von www.wallstreet-online.de. Ich stehe auch nicht auf der Gehaltsliste der Knorr Capital Partner AG. Nur ein antizyklisch agierender
Investor.

Ich nehme die förmliche Entschuldigung hiermit an. Danke.

[Der.Papst]

was ist denn hier los... ich hocke hier seit wochen in rom (ein paar gespraeche von papst zu papst fuehren) und halte den arsch in die sonne um meine hart verdienten renditen unters plebs zu bringen und merke gerade, dass ich mir dieses kostspielige unterfangen gar nicht mehr leisten kann... da dachte ich mir, `faehrste mal in urlaub und kommst als millionaer und einem kurs von 96 wieder... das ist jetzt aber nicht so wie ich es nir vorgestellt habe :-(

was sind denn das fuer horrormeldungen, die ich von knorr lesen muss... gesperrte id`s, theinternetz, powerfruehstueck und und und...

holt mich einer aus bella roma ab? ich kann mir ja nichtmal mehr den rueckflug leisten... als gegenleistung ein paar shares und mores gefaellig?...

Jasdaq2 (3): also, dass sie dir das mundwerk stopfen wollen, finde ich wirklich sch... (ups, man muss wohl jetzt aufpassen, was man sagt)... jasdaq ist tot... es lebe jasdaq ;-)... locker nehmen

also das ding mit buskar ist ja sehr verdaechtig... aber waere er wirklich so dumm sich als buskar auszugeben... fraglich... aber bedenkt, er arbeitet jetzt bei knorr... da ist nichts unmoeglich...

gruesse, pope

[Jasdaq3]

@Der Papst

Tja, es geschehen halt Zeichen und Wunder. myresearch-Buskar und WO-Buskar ...Diese Übereinstimmung in Aktie und Namen, der Schreibstil, alles passt aber dann streitet der Bu(r)sche alles ab. Das sind Augenfälligkeiten, die man sicher kaum mit dem Zufall erklären kann. Wachsam bleiben.

J2/3 begibt sich nun wieder zur Ruhe- man hat mittlerweile Angst etwas zu posten und eine freie Meinungsäußerung zu tätigen.

0,96
J.

[jtkirk]

Die Reaktion von Buskar bei myresearch auf Jasdaqs konkrete Anfrage halte ich für sehr überzogen. Wer sollte sonst auf so einen Nick-Namen kommen? Vielleicht bekommen wir in den nächsten Tagen eine ad-hoc von KCP zu diesem Thema:
"KCP dementiert energischst die Teilnahme von Mitarbeitern in Börsen-Foren unter den Namen Buskar/KCP".
Ich denke, der Papa wird`s schon richten.
:-)
JTKirk

[CHW]

tse,tse,tse
eine bodenlose Unverschämtheit....

Was bei KCP nicht alles eine bodenlose Unverschämtheit ist!
Wo bleibt bloß die Kaufstudie der Deutschen Bank?

[CHW]

An 73 Unternehmen (inkl. Beteiligungen IT-Adventure AG und der Medicis AG) hält die Knorr Capital Partner AG derzeit (Stand:
08/01) Beteiligungen - allesamt äußerst viel versprechende Wachstumsunternehmen. Auf den folgenden Seiten können Sie das
Portfolio von Knorr Capital Partner kennen lernen, die Websites der Unternehmen besuchen und sich darüber informieren, wie sich
die Beteiligungen auf die Zielbranchen von Knorr Capital verteilen.

So steht es auf der Homepage von Knorr.
Schauen wir uns doch mal die erste Sparte an:


BEANS AG
33,6%

DataCHEST.com
25,0%

Feedback AG
15,8%

gayforum.de AG
5,0%

gfn.com
1,0%

M@tchNet plc.
0,1%

Netcharge Inc.
14,3%

SWI Kommikációs Kft.
50,0


Bezeichnend, dass es ausgerechnet mit BEANS losgeht.
Wie war das, allesamt äußerst vielversprechende Wachstumsunterenhmen?.
??
Der dritte Wert ist Feedback, Kursverlust seit Börsengang letztes Jahr 85%, äußerst vielversprechend!
Der nächste gayforum, ein absoluter Highflyer, von Knorr angeblich bereits auf Null abgeschrieben.
Direkt dahinter folgen mit gfn und Matchnet zwei weitere Topbeteiligungen.
Ich will Knorr nicht weht tun, aber wahrscheinlich würde für die eben aufgelisteten Werte in der Summe niemand mehr 1.000.000 DEM zahlen.
Und das, obwohl Knorr 780.000 feedback Aktien hält, aktueller Kurs 1,40 Euro.
Nur soll Knorr mal versuchen, die zu verkaufen.
Bei feedback werden an manchen Tagen immerhin 300 Aktien gehandelt.
Aber wir haben schon verstanden, Abschreibungsbedarf besteht bei Knorr keiner.

Aber vielleicht war das nur Zufall.
Werfen wir einen Blick auf den Bereich Media:














Baumhaus Medien AG
10,3%

callasong.de AG
29,5%

INFORVISION AG
15,0%

max! ag
11,2%

MCY.com Inc.
0,5%


Baumhaus Medien haben bis auf Knorr alle VCs komplett abgeschrieben.
Über MCY kann man sogar das Statement von buskar, der natürlich nicht mit dem WO buskar verwechselt werden darf, nachlesen.
Wie gesagt, große innere Werte kann ich nicht feststellen.
Das waren nur zwei Sparten des großartigen Knorr Portfolios.

0,96
CHW

[Der.Papst]

mahlzeit

... hab mal aus bella roma eine e-mail verfasst (ihr wisst, das rueckflugticket will bezahlt werden) und um antwort zur aktuellen lage gebeten... zugegebenerweise habe ich mit einer antwort gar nicht so schnell gerechnet...

folgende Antwort moechte ich euch nicht vorenthalten...


Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage vom 8.August 2001 und Ihre konstruktive Kritik.


Die Stimmung im w:o board korreliert scheinbar mit dem sinkenden Aktienkurs.
Auf der gestrigen Aktionärsveranstaltung in Hamburg wurden wir auch mit
einigen Fragen, insbesondere im bezug auf Abschreibungen und Net Asset Value
konfrontiert. Alle Fragen konnten vollumfänglich geklärt werden.

Die derzeitige Schwäche des Neuen Marktes und die katastropalen Nachrichten
unserer Wettbewerber drücken auch auf unseren Kurs. Der aktuelle Kurs ist
rational
nicht mehr zu erklären. Wir sind derzeit unter unseren Anschaffungskosten
für das Portfolio bewertet. Das muß man sich mal vor Augen führen. Die gute
Wertentwicklung bei Unternehmen, wie Plan-Design Netcare, Clearcross, Augeo,
Mobizz u.a. wird vollkommen ignoriert. Der Net Asset Value liegt bei über 24
Euro.

Wir halten an den 2,80 Euro je Aktie Gewinn je Aktie (2001) und 4,60 Euro
(2002) fest.

Die Restruktierung von börsennotierten Gesellschaften wird im zweiten
Halbjahr
schnelle Sanierungsgewinne bringen.

Ab dem nächsten Jahr wird VC einen deutlichen Nachfrageboom
erleben--Stichwort Basel II--und die Steuerfreiheit von
Beteiligungsverkäufen macht VC`s sehr attraktiv, wenn sie ihr Geschäft
verstehen.

Am 17.7.2001 musste das Starnberger Unternehmen die Eröffnung des
Insolvenzverfahrens beantragen. Grundsätzlich sehen wir das Unternehmen
positiv, konnten uns allerdings mit den vier Mitinvestoren nicht auf ein
gemeinsames Fortführungsmodell einigen und sind von daher den Weg der
Abschreibung gegangen. Im Interesse der betroffenen Gesellschaft sehen wir
grundsätzlich von einer Einzelpublizierung von Beteiligungsabschreibungen
ab, um deren Umfeld nicht negativ zu beeinflussen oder eine Restrukturierung
durch übermäßige Negativpublizität zu belasten.

Ein VC-Talk wird im September auf unserer Homepage stattfinden.

Ich hoffe, Ihre Fragen hinreichend beantwortet zu haben.

Mit freundlichen Grüßen
KNORR CAPITAL PARTNER AG

Karsten Busche
Investor Relations
Rückertstraße 1
80336 München
TEL: [phone]
FAX: [phone]
[e-mail]
homepage: www.knorrcapital.de or www.knorrcapital.com

[Jasdaq3]

@Der Papst

Köstlich, ganz köstlich! Vielen Dank. Übrigens, wieviele Buskars mag es in den Weiten des Internets geben, die alle den Begriff "Basel II" im Zusammenhang mit der Firma Knorr im Munde führen? Ich schätze die Zahl dieser Buskars auf deutlich unter eine Million!


0,96
J.

[CHW]

Ähnlichkeiten mit dem Schreiben von buskar unter myresearch.de
wären rein zufällig und entbehren jeglicher Grundlage.
Gut, dass Du Dich nochmals förmlich entschuldigt hast, J3.

[jtkirk]

Ich weiß gar nicht, was Ihr habt. In meiner Nachbarschaft heißt jeder Zweite Buskar. Vielleicht sollte man diesen Namen jungen Eltern empfehlen....
@Der.Papst
Zumindest hat Knorr nichts von seinem forschen Optimismus verloren:
- Boom VC-Markt in 2002
- dass KCP abschreiben musste waren wieder andere (Investoren) schuld
- KCP-Kurs vollkommen ungerechtfertigt (das habe ich übrigens schon gelesen als der Kurs von 80 auf 40€ abgestürzt war).
- Gemein, dass die Stimmung im WO Board bei einer solchen Kursentwicklung schlecht ist. Böse Aktionäre....

Also alles beim alten. Wenigstens sind die bei Knorr mit ihrer Überschätzung konsequent. Ich erinnere da gerne an Istanbul "Knorr ist die lustigste AG".
@Buskar
Jetzt wäre Farbe bekennen angesagt...
:-)
Gruß JTKirk

[Jasdaq96]

@WO

Warum wurde die ID Jasdaq3 gesperrt? By the way: Warum wurde die ID Jasdaq2 gesperrt? Sie dürfen sich gern den Grundsatz merken, daß die Wahrheit sich ihre Bahn sucht. Sie können schließlich nicht alle User sperren.

@Alle
Wenn Buskar Wallstreet und Buskar myresearch übereinstimmen dann ist das ein Armutszeugnis. Und gelogen hätte er auch.

zum Brief an der Papst:
Vier Mitinvestoren wollten Beans nicht mehr weiterfinanzieren. Nur Knorr wollte. Viele VC schreiben ihre Beteiligungen ab, weil das ökonomisch sinnvoll ist. Bei Knorr sind das dann "katastropalen Nachrichten
unserer Wettbewerber "

"Die Restruktierung von börsennotierten Gesellschaften wird im zweiten Halbjahr schnelle Sanierungsgewinne bringen. "

Alles nur Absichterklärungen keine Fakten. Wie die SUN/Oracle Kooperation oder die Kooperation mit VMR. Oder wie das damals neue Geschäftsfeld Handel mit börsennotierten Firmen /DER HEYDE DEAL (LOL). Erst dicke Adhocs rausbringen, alls bestens rosarot und dann nie wieder etwas davon gehört. Beispiele gibt es noch viel mehr.

Ich rechne mit Baisse im Gesamtmarkt bis weit ins Jahr 2002 durchbrochen mit kleineren Bear Rallyes. Daher sollten Investoren KEINE VC Gesellschaften (allenfalls bei marktkapitalis. unter Nettocash kaufen) halten und ihre Füße generell still halten. Vorsicht, bewahrt euer Vermögen, das ist schwer. Nichts machen, verkaufen und cash halten. Immoaktien wie (nicht genau die!) in der letzten Börse Online beschrieben und Aktien mit nachhaltig hoher Dividende bevorzugen. EIne Erholung des IPO marktes auf breiter Front auch für Firmen, wie sie sich im Portefeuille der KCP/IT Adventure oder internetZ AG befinden sehe ich nicht und wird es auch wohl in dieser DEKADE nicht wieder geben. Dazu brauchen wir neue Anleger an der Börse, die das Desaster von heute nur von Vater oder Grossvater Generation kennen, so wie wir den Alten zuhören und lernen von 1929, 1970er und 1987 usw. Nach meiner Meinung ist Knorr rund 6 Euro überbewertet ausgehend von einem angenommenen realen Nettocash von rund 3 Euro, der eher großzügig geschätzt wurde. Wir werden näheres dazu wohl erst erfahren, wenn die Wandelanleihe von Knorr plaziert werden soll. Deren Investoren werden auf Mark und Pfennig alles durchrechnen wollen und werden sich auch nicht mit marktfernen NAV Berechnungen abspeisen lassen. Da zählt die Nachhaltigkeit der Ergbnisse und knorr hat keine lange Historie an der Börse. In der Hausse ist alle gut gegangen (was für ein Kunststück!) aber jetzt kommt die Zeit für die harten, toughen, ergebnisstarken Unternehmen, die alle Stürme abwettern und nicht von einer Idee zur nächsten hüpfen. Jetzt kommt Substanz, Wert und Wahrheit. Immerhin konnte die Anleihe bisher nicht plaziert werden, obwohl sie auf VWD Angekündigt war. Auch vom Pre IPO Fonds hat man nichts gehört, obwohl dieser laut Herrn Knorr bis Juni geschlossen sein sollte. Jetzt warten die Knorr Auguren gespannt auf eine Mitteilung zum Pre IPO Fonds für Shares Besitzer. Dieser sollte vor wenigen Tagen wenn ich recht informiert bin - geschlossen werden. Eines ist beinahe sicher: Wenn die Nachfrage gut gewesen wäre und vollplazuiert, dann hätte es mindestens eine Pressemitteilung dazu geben samt herrlicher Ergbnisbekräftigungs-Adhoc. Ich weiß nicht, wie oft Knorr dieses Jahr seine ErgebnisPrognose 2001 adhoc -gemeldet hat - 3 Mal??- jedenfall wenn die 2,80 nicht erreicht werden, dann ist der Ofen aus. So oft melden und dann nicht erfüllen, nie leise Töne finden und immer auf die Pauke hauen, das wird noch sehr lustig. Börse Online schätzt Knorr auf 1,2 und 1,5 Euro glaub ich. Das wäre schon sehr viel. Wo soll das denn herkommen. Aus dem laut Knorr sich immer wieder erholenden Markt jedenfalls nicht. Richtig ist, das Börsen auch wieder aufwärtsgehen. Von welchem Niveau aus und wann das bleibt allerdings die Frage. Diese Frage hat man bei Knorr bisher falsch beantwortet und lag gründlich daneben mit der Markteinschätzung. Wieso sollte die Ergebnisprognose mit mehr Expertise erstellt sein? Ich weiß zwar nicht, welche ID ich dann habe, aber ich denke, ich werde mich schon melden. Ich kann beim besten Willen an diesem Posting nichts Schlimmes oder Sperrungswürdiges finden bis auf vielleicht meine gehetzte Diktion, das resultiert aus der Arbeit

@Knorr IR Mann Busche: Selbst bei freundlicher Betrachtung Deiner Thesen erschließt sich mir nicht, wie nächstes Jahr das (Teile) des Knorrsche Portefolio plaziert werden soll. Es soll doch plaziert werden, nicht wahr? Sie sammeln die Beteiligungen doch nicht bei Knorr? Du schreibst "Ab dem nächsten Jahr wird VC einen deutlichen Nachfrageboom
erleben--Stichwort Basel II--und die Steuerfreiheit von
Beteiligungsverkäufen macht VC`s sehr attraktiv, wenn sie ihr Geschäft verstehen. "

Nachfrage boom? Auf der Einkaufseite - das mag ja sogar zutreffen. Nur, wie wird man das Zeugs wieder los? Hm? Any ideas? Brainstorming? wer soll das zu brauchbaren Preisen abnehmen? Niemand. Bei weit über 70 Unternehmen im Depot (sind da IT Adv. und InternetZ schon drin?) sollte doch ein höherer Dealfow erreicht werden WENN die These von der besseren VC stimmt (Decision Cockpit, katastrophale Zahlen der Wettbewerber, Business Model, Wertproduktionsmaschinerie...) Warum wird dann nicht permanent Deals generiert? Warum hat Knorr sowenig Trade Sales, die noch in der Herbstkrise als VERLÄSSLICHE LÖSUNG des IPO Dilemmas präsentiert wurden. Warum stürzen die aus ihrer wertproduktionsmaschine fallenden IPOS regelmäßig ab? Weil es keinen Unterschied aus Anlegersicht gibt zwischen einer TFG IPO und einer Knorr IPO. Schlechte Zahlen, hektisches Management, Cash Burnen und auch der schlechte Markt sind einige Gründe für die Misere der IPOs. Aber Unterschiede gibt es wohl wenige bis keine. Die sogenannte Wertproduktion bei Knorr, die den langfristigen Erfolg der Kunden = Anleger nicht im Auge hat, wird in den Ruin führen. Ich würde nie auf die Idee kommen, solche Produkte (bei Ihnen IPOs) an Kunden auszuliefern, weil ich Respekt gehabt habe vor meinen Kunden. Einfach Respekt. Da schäm ich mich. Ich würde mich zu Tode schämen, wenn ich einem Kunden einen Mist verkaufe, der den Kunden dann finanziell beinahe ruiniert. Das würde ich einfach nicht machen. Bei Knorr dagegen können Anleger nur Geld verbrennen. Sowohl in der K-Aktien wie auch in den Firmen, die aus dem Knorr Depot an die Börse kommen.
Darum meine Aufforderung: beweist dem Markt nicht mit Sprüchen ala Wollen wir dieses Jahr noch fünf Unternehmen ... MACHT ES DOCH EINFACH und DANN könnté man ja entsprechende Meldungen mit zurecht einigem Stolz verfassen. Dann braucht man falls Knorr dahinter stecken sollte, kann ich nicht glauben) auch keine User sperren lassen, die fundamentale Kritik an der Firma und deren Leitung absondern, weil die USER nur noch über eine ANGEMESSENE Bewertung streiten müssen und nicht mehr darüber, ob es mit rechten Dingen zugeht oder nicht.

GRUNDSATZ: Erst MACHEN, dann MELDEN und nicht umgekehrt



mit freundlichem Gruss
J.

P.S. Wer das sperrt, stellt sich selbst ein Armutszeugniss aus. Und eine Multi-ID ist es auch nicht, weil alle anderen Jasdaq ID s gesperrt sind.

[Der.Papst]

...holla, meine freude darueber, dass ich mal eine reaktion auf einige fragen bekommen habe, hatte mir wohl ein wenig den blick verklaert. mir war gar nicht bewusst welch brisante... (wie nenne ich es denn mal) parallelen... in den beiden texten stecken...

...zufall, schicksal, fuegung? max frisch`s "homo faber" laesst gruessen.

man buskar, jetzt wuerde mich deine antwort interessieren


gruss, pope

[Jasdaq96]

@All

Es riecht für mich nach einer Möglichkeit zum Sell Off im Markt. Bitte bleibt sauber, haltet Cash und sichert Positionen ab. Short und Put kurzfristig einsetzen wer mag. Cash Cash Cash. Dies ist keine Nachricht, die sich speziell auf Knorr bezieht. Der Gesamtmarkt gefällt mir nicht.

Gruss
J.

[Der.Papst]

@jasdaq x: deutliche worte... wer fuer die sperrung deiner ID verantwortlich ist, weiss ich zwar auch nicht und ich will auch niemanden beschuldigen, aber das setzt dem ganzen so langsam die krone auf...

ich moechte hier mal zum ausdruck bringen, dass ich die sperrung eine unverschaemtheit (milde ausgedrueckt) finde, wenn es wegen der beitraege zum thema "knorr" war!

@WO: ich halte mal eine erklaerung fuer notwendig, denn unter solchen umstaenden habe ich keine lust mehr in diesem portal zu stoebern und zu lesen... wenn ich verwaesserte diskussionen lesen will, dann gehe ich doch lieber nach russland oder china... da weiss ich dann wenigstens, was mich erwartet... ich bin echt sauer.

schade... das ist echt ganz schwaches bild,

meine brueder und schwestern, papst

[Josepp]

@CHW,
Dein Posting vom 15.8.,8:09 Uhr, da hast Du das eigentliche Problem richtig geschildert. Wieviel Cash war vor einem Jahr da ? 50 Mill.€ ? Dazu der Verkauf von Systematics. Wieviel ist davon übrig ? 20 Mill. € ? Wielange reichen die noch ? Wie kommt neues Geld in die Kasse ? Börsengänge, Kapitalerhöhung, oder Wandelanleihe ? Das sind existentielle Fragen. Darauf sollten Antworten gegeben werden. Alle VC´s warten darauf, daß sie ihre unzähligen Beteiligungen verkaufen können. Da ist der Kanal schnell wieder verstopft, wenn das Fenster wieder aufgehen sollte. Außerdem werden dann ganz andere Qualitätsansprüche gestellt werden.
@Jasdaq
wenn man gesperrt wird, bekommt man da keine Begründung ? WO muß Dir doch sagen weshalb. Steckt da der doppelte Buskar dahinter ?
Ich würde mich auf jeden Fall freuen, wenn wir weiter von Dir hören würden.
Grüße Josepp

[DerDraufleger]

Hallo Leute !


@ Der.Papst + Jasdaq2[+3/96/Melmaq] und alle anderen *Rätselnden* :

Ich würde mal sagen, daß der Beitrag von J2[+3/96/Melmaq] für die Sperrung verantwortlich ist, indem er :

Hr. Knorr unterstellt hat, daß er die Kimon (?) nur gegründet hat um :

a) Scheinumsätze buchen zu können !
b) Wieder Kleinanleger abzocken will, deshalb neue Gesellschaft !
c) Usw. ... kann mich nicht an alle Unterstellungen erinnern !

und da hört der Spaß wirklich auf ( Betrugsvorwürfe ... und kommt nicht mit dem Konjunktiv ), sind in einem öffentlichen Board schon echt hart. Deshalb kann ich die Sperrung nachvollziehen ( ob ich dafür bin oder nicht, ist egal ). Wer auch immer dafür *zuständig* war. Es ist vielleicht auch ein Warnschuß für J zur rechten Zeit gewesen, bevor die Gäule ganz mit ihm durchgegangen wären. Denn da war m. M. nach einiges geschrieben, was strafrechtliche Folgen gehabt hätte ... und das ist es echt nicht wert !

Also hört auf zu jammern !

J hat doch einen Weg gefunden und bleibt uns erhalten.

Das ist nur meine Meinung bzw. Einschätzung zu diesem *Fall* ! Denn der Beitrag ist in diesem Thread nicht mehr vorhanden ... sonst hätte ich ihn zur Verdeutlichung angefügt ( J stell ihn doch nochmals ins Board, hast das *gute* Stück bestimmt noch auf der HD ).


@ parade :

Deine Frage wurde ja schon beantwortet ...


@ K1 :

Bzgl. K1-Fonds ... da haben ( das mußt Du aber schon zugeben ) viele Dinge zusammengepaßt ... und als ich davon eine Threaderöffnung ( K1 Fonds GbR ) auf der Startseite von w:o gelesen habe, wurde ich aufmerksam ( war keine böse Absicht dahinter ).


Gruß DD

P. S. Nun eine fröhliche Diskussion ( überschlagt euch aber nicht ) ... viel Spaß ... bin schon wieder weg ... bis nächstes Woe ... ein Schönes wünsche ich allen Threadlesern.

[Josepp]

@Draufleger,
wieso sollen das Betrugsvorwürfe sein ? Das wurde von anderen VC´s gemacht, ohne daß sich die Justiz geregt hätte. Also ist es erlaubt und kein Betrug. Auch das Abzocken von Kleinanlegern ist doch gang und gäbe. Also wird man doch noch vor der Möglichkeit warnen dürfen, daß so etwas bei uns erlaubtes passieren könnte.
Wie würderst Du das Pre Ipo Verfahren einordnen, bei dem ein Anleger sich blind an einem nichtbörsennotierten Unternehmen beteiligen soll, von dem er noch nicht einmal den Namen kennt. Damit kann man sich nur an unerfahrenene Anleger wenden. Das ist offenbar auch erlaubt. Ist die Warnung davor dann ein Betrugsvorwurf ? Ist es erlaubt, daß der IR Mann einer börsennotierten AG unter einem Pseudonym die eigene Aktie pusht ? Das ist doch eine scheinheilige Moral. Für mich ist das abstoßend.
Gruß Josepp

[DerDraufleger]

@ Josepp :

Ich wollte ggf nur. die Erklärung zur Sperrung liefern !

Zu Deinen gestellten Fragen habe ich nichts erwähnt, werde ich auch nicht tun ( nicht persönlich nehmen ), da gibt es hier genug *Experten*.

Wie gesagt, mittlerweile empfinde ich das posten im Board als Zeitverschwendung ( die Zeiten werden sich wieder ändern ), bin nur noch 1-2x pro Woche *aktiv* ==> also bis nächstes Woe.


M. f. G. DD

[Josepp]

Im übrigen ist es eine Erfahrung, die man immer wieder macht, daß man bei Firmen, die mit dem Rücken zur Wand stehen, mit allem rechnen muß.
Gruß Josepp

[Der.Papst]

@ josepp: also, dass der knorr-buskar nun der myresearch-buskar, ist nun ja trotz starker anzeichen nicht bewiesen... insofern bist du dann wohl der naechste, der fuer seine unterstellung hier gesperrt wird ;-)...

schoenes Wochenende


papst

[CHW]

In diesem Board dürfen ab sofort noch folgende Mitglieder posten:
buskar 1+2
bludor
KCP
Der Draufleger
Midas 2000
&
Flummy

Midas solltest Du allerdings nochmals von Kurszielen von 5 Euro sprechen, bist Du auch gesperrt. Diesmal kommst Du noch mit einer gelben Karte davon.

Und Flummy, wie konntest Du bloß sagen, Knorr hätte in der letzten Zeit kaum ein Fettnäpfchen ausgelassen.
Auch für Dich die allerletzte Warnung.

Spaß beiseite, die Sperrung von Jasdaq empfinde ich als eine Sauerei und ich habe mich bei WO darüber beschwert.
Hätte jeder die Weitsicht von Jasdaq gehabt, hätten einige eine ganze Menge Geld gespart.
Und man kann es drehen, wie man will: er hat nur das Kind beim Namen genannt.
Hätten wir eine wirklich freie Meinungsäußerung würde mit Knorr noch ganz anders umgesprungen werden.
So vermeiden wir in diesem Thread Worte wie Mafia, Betrug und ähnliches, wann immer möglich.
Und wenn strafrechtliche Konsequenzen, dann doch bitte bei Knorr, was hier abgezogen wird , ist echt ekelhaft.

0,0096
CHW

[Josepp]

@CHW,
wahrscheinlich mußt Du Deine Liste ändern. Midas hat ja nicht nur von einem Kursziel von 5 gesprochen, sondern auch noch angekündigt, daß er zu TFG überlaufen will. Das geht natürlich nicht. Da man schon lange nichts mehr von ihm gehört hat, vermute ich, daß er auch gesperrt ist.
Gruß Josepp

[Melmaq]

Ich bin noch immer bei der Analyse der KCP AG und komme bei einem kleinen Teilproblem nicht weiter. vielleicht könnt ihr mir helfen?

Im Neun-Monats Bericht des Jahres 2000 der Firma Knorr Capital Partner AG steht drin, wörtliches Zitat, " Darüber hinaus werden KCP und VMR eine eigenständige Gesellschaft für Private-Equity- und Venture Capital-Fonds-produkte betreiben" und weiter ebenfalls wörtlich "zur Optimierung der geschlossenen Wertschöpfungskette ist die vereinbarte Kooperation mit VMR, insbesondere die Beteiligung an VEM und die Gründung einer gemeinsamen, unabhängigen Private-Equity-Fondsgesellschaft ein für die weitere strategische Ausrichtung besonders wichtiger weiterer Schritt. Eine spätere Fusion mit VMR bleibt uns als Option erhalten."

Weiter Zitat: " Wir sind der festen Überzeugung,dass sich die mit VMR vereinbarte Beteiligung an VEM und die Gründung einer gemeinsamen Private-Equity-Fondsgesellschaft für die Aktionäre auszahlen wird."

Kann mir jemand sagen, wie es um die vereinbarten, weder mit einem Konjunktiv versehenen noch mit soweit für mich erkennbar irgendeinem Vorbehalt in diesem Bericht geschilderten Kooperationen steht? Interessant wären aus fundamentalanalytischer Sicht beispielsweise die Beteiligungsquote an VEM außerdem für die Fonds betriebswirtschaftliche Kennzahlen wie Volumen der aufgelegten Fonds, Plazierungssumme 2000 und 2001/1HJ sowie Angaben zu Vergütungen an KCP/VMR, Margen, Exits und Portfoliounternehmen der aufgelegten Fonds.

Vielen Dank für eure Hilfe.

Gruß
Melmaq

[Josepp]

@memac,
man könnte vermuten, daß diese Vorhaben stillschweigend beerdigt worden sein könnten. Womöglich könnte es sogar sein, daß sie gar nie geboren worden sind und daß es sich bei dieser Meldung um einen Irrtum oder ein Ente handeln könnten würde. Vielleicht sollte das alles die Stimmung etwas heben, die damals etwas verdorben worden sein könnte.
Gruß Josepp

[Josepp]

Entschuldige Melmac, daß ich bei Deinem Namen das l vergessen haben könnte oder die Taste ihren Dienst versagt hätte. Es sollte möglichst nicht mehr vorkommen, falls ich mir Mühe geben würde.
Gruß Josepp

[Josepp]

natürlich wäre es auch besser, wenn ein richtiges q an der Stelle stände, wo sich, wie es scheint, ein c eingeschlichen haben könnte.

[Josepp]

übrigens scheint es mir zu scheinen, als ob bei den Meldungen der Firma Knorr selten Konjunktive verwendet würden, obwohl es nicht selten zu keinem Vollzug der Vorhaben kommen könnte.

[Midas2000]

@Josepp,

dann will ich doch gerade mal testen, ob ich noch posten darf!
Manomann, ist ja ziemlich Stasimäßig, das ganze hier!

@Melmaq,

KCP kann froh sein, sich nicht an VEM beteiligt zu haben. Die Konsequenz wäre weniger Cash und zusätzlicher Abschreibungsbedarf gewesen.

@All(besonders jtkirk, der ja immer will, daß ich hier Fehleinschätzungen eingestehe),

nachdem TFG sein Portfolio derart stark abgewertet hat, muß ich zumindest einräumen, daß TFG konservativer als Knorr bilanziert. Das hatte ich ja lange bestritten.

Und das mit dem doppelten Buskar hinterläßt wirklich einen faden Nachgeschmack!

[MrSuda]

Gibt´s eigentlich irgendeinen Grund in KCP zu investieren?

[CHW]

Kommen wir doch nochmals auf die von Knorr vorgelegten Halbjahreszahlen zu sprechen.
6,7 Millionen Euro hat Knorr NACH ABSCHREIBUNGEN IN DEN ERSTEN 6 Monaten verdient.
Dass diese Zahlen ein Treppenwitz sind, weil
a) nur bruchstückhaft Abschreibungen vorgenommen worden sind
b) Verluste in Höhe von 10.000.000 auf das Aktienrückkaufprogramms nicht berücksichtigt sind
ist bereits mehrfach besprochen worden und allgemein bekannt.
Leider erfährt man von der transperentesten VC Gesellschaft absolut gar nichts, wie sich dieser ANGEBLICHE Gewinn zusammensetzt.
Wenn ich nichts übersehen habe, hat es in 2001 weder
a) einen Börsengang
noch b) einen Tradesale
gegeben.
Knorr zuliebe unterstelle ich, dass die Erlöse aus Beratungen die kompletten laufenden Kosten abdecken, m.E. eher eine unrealistische Annahme.
Ich stelle jetzt einmal eine sehr starke Vermutung auf:
Knorr hat in 2001 genau mit zwei Projekten Geld verdient.
1) dem Verkauf von Systematics
Dabei müßte der Gewinn ca. 550.000 mal 14 Euro
also 7,7 Millionen Euro betragen haben.
Soweit so gut, mit anderen Worten OHNE Systematics bereits TIEFROTE ZAHLEN.
Jetzt kommen wir zu meinem GANZ SCHLIMMEN VERDACHT:
Da Knorr ungerechterweise genötigt wurde 6,5 Millionen Euro abzuschreiben, muß an anderer Stelle noch 5,5 Millionen Euro verdient worden sein.
Wo sollen die herkommen?
Kein Börsengang, kein TradeSale.
Für mich gibt es nur eine einzige Stelle, bei der ich Knorr zutraue GELD VERDIENT ZU HABEN:
MEDICIS_
Ich vermute, dass Knorr die völlig unplatzierbaren Medicis Anteile (Knorr gehören 73,8%) zu Wahnsinnspreisen an die armen Zeichner des zweiten Pre-Ipos weiterveräußert hat.
Wohlgemerkt eine VERMUTUNG, nur wo soll der Gewinn ansonsten herkommen.
Wie gelegen muß es Knorr kommen, diese Anteile ohne Angaben von Bilanzen, Unternehmen, Einstiegskursen BLIND an VERTRAUENSVOLLE AKTIONÄRE LOSZUWERDEN.
Knorr, das ist nur die Spitze vom Eisberg.

Übrigens ist der Aktienkurs von VMR bei 2 Euro angelangt.
Ein Jahr ist es her, dass Knorr seinen leidgeprüften Aktionären weismachen wollte, VMR sei mit 700.000.000 DEM fair bewertet, das ist nicht mehr nur eine Frechheit.....

Knorr wird noch in Kursregionen fallen, die sich Knorr in seinen schlimmsten Albträumen nicht vorstellen kann.

Wer noch über ein Kursziel von 3 Euro lacht, wird m.E. sehr schnell eines bessren belehrt werden.
Über Kuschelkurs und sein Kursziel von 3 Euro bei VMR haben anfangs auch viele gelacht.
By the way ich hoffe wir hören bald wieder von Kuschelkurs!!

Wer will Knorr jetzt noch seine ganzen "Perlen" abkaufen?

Aber vielleicht trifft ja die FRage vom ahnungslosen buskar2 zu: Ist Knorr jetzt nicht ein interessanter Übernahmekandidat für ein amerikanisches VC?

Wir können uns auf spannende Monate freuen, der nächste Downmove steht unmittelbar bevor.

Gruß CHW

[Midas2000]

@CHW,

bei Deinen Berechnungen übersiehst Du, daß es sich bei den 6,7 Millionen Euro Gewinn um Halbjahreszahlen, bei dem Gewinn aus dem Verkauf der 550000 Systematics Aktien jedoch lediglich um Q2 handelt. Auch in Q1 wurden schon etliche Systematics (ich glaube ca. 300000) veräußert, mit höherem Gewinn, weil die zum Teil nicht aus der Option zu 20 Euro, sondern wesentlich billiger vorbörslich gekauft wurden.

Außerdem läuft noch die Zeichnungsfrist vom zweiten Pre-IPO, da ist noch kein Geld zu Knorr geflossen. Das kann (selbst bei kreativer Buchhaltung) keinesfalls zu Gewinnen im ersten Halbjahr geführt haben!

[Melmaq]

Ich würde "Hallo sagen" -eventuell- CHW und -vielleicht- Midas2000,

ich vermute eventuell, daß Midas2000 vielleicht recht haben dürfte, wenn er das zweite Pre Ipo Programm angesprochen haben sollte.

Ferner möchte ich vielleicht einen Artikel einstellen, der eventuell im Going Publik Magazin erschienen sein dürfte und zwar mit einiger Wahrscheinlichkeit im VC Supplement:

"Falk F. Strascheg ist als Gründer der technologieholding und der EXTOREL Private Equity Advisers GmbH sowie als ehemaliger Präsident der European Venture Capital Association (evca) einer der bekanntesten Venture Capitalisten Deutschlands. /Foto

Kolumne

Falk F. Strascheg

Auch Herzöge können irren

Als ich vor längerer Zeit den Namen unseres Ex-Bundespräsidenten in einem Prospekt als Aufsichtsrat einer Venture-Capital-Gesellschaft entdeckte, bei der unsere negative Investitionsentscheidung sicherlich in weniger als einer halben Stunde gefallen war, dachte ich mir, ob der gute Mann wohl weiß, was er sich damit angetan hat. Sicherlich hat unser Ex-Bundespräsident während seiner Amtszeit enorme Verdienste um die Förderung von Unternehmensgründungen erworben. Er kann sogar für sich in Anspruch nehmen, dieses Thema erst so richtig in das Bewußtsein der Öffentlichkeit gerückt zu haben.

Indem er sich bereit erklärte, das Aufsichtsratmandat in dieser Venture-Capital-Gesellschaft zu übernehmen, wollte er sicher damit weiter mit seinem Namen für die volkswirtschaftlich wichtige Gründung und Finanzierung von jungen Unternehmen stehen und werben. Leider am falschen Ort. Dabei dachte ich mir damals nur, daß er seinen Namen für eine nicht ganz so erfolgversprechende Gesellschaft hergibt. Ich konnte damals nicht ahnen, daß er sich hier mit den laufenden staatsanwaltlichen Ermittlungen noch größeren Ärger einhandeln würde.

Leider ist die Unsitte, sich wohlbekannte Namen in Bei- oder Aufsichtsräte zu holen, bei einigen Venture Capital-Gesellschaften zu beobachten. Sowohl den Investoren als auch den Firmengründern möchte ich aus gegebenem Anlaß nahelegen, sich von solchen Namen nicht blenden zu lassen, sondern mehr auf den Inhalt als auf die Verpackung zu schauen."


Ich würde euch grüßen
Melmaq

[CHW]

@Midas
Du hast Recht, das hatte ich echt übersehen, Knorr hatte ja zu Jahresbeginn noch ca. 800.000 Systematics.
Also kompletter ausgewiesener Gewinn vermutlich durch Systematics, oder fällt Dir noch was anderes ein?

Zeichnungsfrist für zweites Pre-Ipo läuft noch?
In dem Brief, den ich enthalten habe, stand glaube ich Zeichnung bis Anfang Juli, bist Du sicher, hat Knorr die Zeichnungsfrist wirklich noch ein zweites Mal verlängert?

Gruß
CHW

[Midas2000]

@CHW,

auf der S&M Homepage wird eine Zeichnunsfrist bis 31. August angegeben.
Ist demnach verlängert wurden. Beim ersten Pre-IPO gab es auch eine Verlängerung, und mittlerweile ist das Interesse an Pre-IPO Zeichnungen sicher noch geringer.

Ich denke wir können davon ausgehen, daß fast der komplette Gewinn im ersten Halbjahr auf Systematics entfällt. Tradesales sind mir nicht bekannt.

Es kann durchaus sein, daß Knorr mit Tradesales bewußt auf das 2. Halbjahr gewartet hat, weil er eine möglichst konstante Gewinnetwicklung will und die Gewinne fürs erste Halbjahr durch Systematics gesichert schienen (Die Abschreibung bei Beans ergab sich wohl sehr kurzfristig).
Eigentlich war ich durch die hohen Renditen, die Ende letzten Jahres mit Tradesales erzeugt wurden, zuversichtlich, daß Knorr in dem Bereich durch den Berateransatz wirklich einen Vorteil hat.
Seit der Beans Pleite muß man das aber zumindest mit einem Fragezeichen versehen.
Ich wirklich auf die Q3 Zahlen gespannt!

[Flummy01]

Montag, 20.08.2001, 15:20
"Venture-Capital ist nicht tot"
Vieles, was unser heutiges Leben angenehm und fortschrittlich macht, wäre ohne sie gar nicht möglich: Die Venture-Capital-Gesellschaften sind der Finanz-Motor der Innovations-Szene. Der Crash an Nasdaq und Neuen Markt hat kräftig Sand ins Getriebe gestreut. Trotzdem ist Venture Capital (VC) nicht tot.„Er lebt auf einer niedrigeren, gesünderen Flamme weiter“, ist die Meinung von Florian M. Volk, Managing Partner der IMH Industrie Management Holding GmbH. Der ehemalige Seniorberater von Roland Berger & Partner ist verantwortlich für das Beteiligungscontrolling des Berliner VC-Unternehmens, das sich international an 44 Unternehmen hauptsächlich aus den Bereichen Life Sciences, Telekommunikation, Security und Entertainment beteiligt hat. Im September bzw. Oktober soll eine internationale Beteiligung den Sprung auf das Börsenparkett wagen und an der Euronext notiert werden.Volk sieht dabei die IPO-Schwemme endgültig ad acta gelegt. „In einem gesunden VC-Unternehmen werden niemals mehr als 10 Prozent der Beteiligungen an die Börse gehen.“ Die derzeitige Lähmung des IPO-Marktes wird aber genauso wenig Standard sein wie die IPO-Welle des letzten Jahres. Volk rechnet damit, dass mit einer stabileren Börse ab dem zweiten Halbjahr 2002 auch die Zahl der Börsengänge wieder zunimmt. Aufnahmefähig dürfte der Markt dann vor allem für Unternehmen sein, die höheren Qualitätsstandards entsprechen.Derzeit gestaltet sich die Situation vieler VC-Gesellschaften schwierig – auch abzulesen an den Kursstürzen vieler börsennotierter Companies wie TFG oder Knorr Capital. „Die Finanzierung der VC-Fonds ist schwieriger geworden“, sagt Volk, „es ist weniger VC-Geld im Markt“. Ein Problem, das auch volkswirtschaftliche Auswirkungen hat. Trotz Krise wird vor allem der High-Tech-Sektor als Konjunkturlokomotive der Zukunft angesehen. Gerade dieser Sektor ist ohne VC aber kaum fähig, die Lokomotive zu spielen. Derzeit ergäben sich auf Grund des VC-Geldmangels „zwangsweise Probleme bei der Zweit- und Drittrundenfinanzierung“ junger Unternehmen, beschreibt Volk das Dilemma vieler Start-ups. Deren Geschäftsaufbau benötigt nun einmal Kapital – und dies ist derzeit nur mangelhaft vorhanden.So werden in Zukunft wohl viele Investmentbanker, die sich auf IPOs spezialisiert haben, umschulen dürfen: Auf Firmenzusammenschlüsse und Übernahme-Transaktionen. Trotz IPO-Flaute läuft das Geschäft der M&A-Abteilungen der Banken gut. Volk sieht hier Nachholbedarf vor allem in Deutschland: „Es wird sich in Deutschland eine Merger-Kultur entwickeln müssen, das heißt Zusammenführung von Unternehmen gegen Anteile“. Eine Kultur, die es in heimischen Gefilden kaum gibt. Regelmäßig rangieren deutsche Investmentbanken in den hinteren Rängen der internationalen M&A-Rangliste, was Transaktionen und Volumen angeht. Führend sind hier vor allem die angelsächsischen Bankhäuser wie Goldman Sachs.Die Zeit, wo Börsenneulinge den Markt überschwemmt haben, sind also endgültig vorbei und werden wohl auch nicht wiederkommen. Viele V-Beteiligungen werden den Investoren als Unternehmens-Einheit zukünftiger Börsen-Neulinge aber wieder begegnen, wenn die Erwartungen Volks eintreffen. Die M&A-Aktivitäten gerade im VC-Sektor werden in Zukunft erheblich zunehmen; und das nicht nur solange der Exitweg Börse verstopft ist.Dem Engpass bei der Beschaffung von VC-Geld werden die VC-Gesellschaften vor allem durch Kooperationen, Zusammenschlüssen oder Übernahmen begegnen. Volk ist sich sicher, dass dem Markt eine umfassende Bereinigung bevorsteht. Es dürfte also auch an der Börse weiter spannend bleiben, wie PreIPO & Co. aus der Marktbereinigung heraus kommen.

[Melmaq]

Könnte Minus 9,5% in Frankfurt vielleicht.

Wenn Herr Knorr die eventuellen Lock-up Fristen der Knorr Aktien, die zum Erwerb von Unternehmen wie vielleicht IT Adventure oder eventuell internetz AG eingesetzt worden sein könnten, genannt haben würde, dann müßte man ja nicht vielleicht denken, daß diese Pakete noch auf den Markt kommen können. So aber müßte man vielleicht befürchten, daß diese Aktien auch noch auf den Kurs drücken können sollen wollen oder so. Also aufgepasst, wenn die Pakete fliegen sollten. Dann könnte Knorr aber viel tiefer stehen müssen sollen als heute vielleicht.

Ich würde grüßen
Melmaq

[CHW]

Wen haben wir denn da auf Platz 1 der Looser im S-Dax??
ein altbekanntes Gesicht- Knorr Capital Parter, unaufhaltsam von einme ATL zum nächsten...

Gewinner/Verlierer - SMAX
433753
Name
Letzter
%
Ifco Systems
1,90
+58,33
OAR Consulting
0,75
+15,38
Eurobike
5,50
+12,24
Ehlebracht Vz.
1,15
+9,52
Berentzen Vz.
4,45
+7,23
Knorr Capital Partne
8,05
-9,55
Vivanco
3,80
-9,52
Agiplan
3,60
-8,86
Schnigge
2,80
-6,67
Gesco
14,10
-6,62

[Raucherbein]

Nachdem bei 8 Euro eine prima Bodenbildung zu erkennen ist, bin ich nun wieder auf Einkaufstour gegangen. Von 8 Euro auf 96 Euro, kann mir mal jemand die prozentuale Steigerung ausrechnen? Go, Knorr, go.


96

[Melmaq]

Hallo Raucherbein,

die Munich (Nine)-Sixers sind schwer im Kommen äh Konjunktiv

[CHW]

7,72 Euro auf Xetra
Das könnten Minus 14,41% sein.
Schön ist es Knorr Aktionär zu sein....

Gruß
CHW

[CHW]

Ach so, ich habe noch was vergessen:
Unbedingt kaufen!!!!!
2002 KGV von 1,67 auf Grundlage der letzte Woche erneut von Knorr prognostizierten Ergebnisse.
Wo findet man denn solche Chancen noch?

[smart money]

und ich hatte noch Restzweifel, als ich meine letzten KNorr zu 24 verkauft habe.

Wir sehen noch viel tiefere Kurse, da bin ich mir sicher.

[MrSuda]

momentan ein echtes Trauerspiel.

Ich hoffe nur Knorr kann halten was er versprochen hat.

Grunz ich habe gesprochen.

[DerDraufleger]

@ CHW :

Bitte die aktuellen ( heutigen ) Gewinner/Verlierer - vom SMAX ins Board stellen.

DANKE !


Gruß DD

[Melmaq]

Hallo DerDraufleger,

Knorr konnte heute 13,77% zulegen. Damit ist die Aktie wieder ein Stück näher an die 96er Marke gerückt.
Darf ich Dich fragen, wo Dein Einstandskurs ist?

Gruß
Melmaq

[DerDraufleger]

@ Melmaq :

Nö !

Du warst aber schnell zur Stelle ...

Gruß DD

[Melmaq]

Hallo DerDraufleger,

gut, ich darf zwar nicht fragen, aber raten darf ich doch? Von Knorr voll überzeugt, hast Du nach der Kapitalerhöhung Dein ohnehin großes Paket noch vergrößert und konsequent verbilligt. Leider ist Dir dazu bei 25 die Kohle ausgegangen und machst seither ein dummes Gesicht? Gut geraten?

Gruß
Melmaq

[DerDraufleger]

@ Melmaq :

Nö !

Gruß DD

[SmartCapitalist]

Knorr ist ein ausgezeichnet geführtes Unternehmen,
Herr Knorr und seine Mitarbeiter sind jederzeit in der Lage, neue gewinnbringende Geschäftsfelder zu erschließen. Derzeit wird wohl ein Fokus auf die Sanierung angeschlagener Unternehmen gelegt - sehr lukrative Sache. Dadurch entsteht außerdem die Möglichkeit, extrem günstig an Beteiligungen zu gelangen.
Darüber hinaus erinnere ich nur an den Net-Asset-Value im WORST CASE von gut € 24,-- (REALISTIC CASE € 36,--) pro Aktie.
Knorr ist für mich ein glasklarer Übernahmekandidat.

[MrSuda]

@SmartCapitalist

Net-Asset-Value im WORST CASE von gut € 24,-- (REALISTIC CASE € 36,--) pro Aktie.

Sag doch mal die URL sonst kann ich mit deiner Aussage wenig anfangen.
Könnt ja jeder wilde faire Werte errechnen.
Meiner wäre da bei 16 bis 20 minus Insolvenzen.
(Bei wieder offenem IPO-Kanal und anziehender Konjunktur)

Gruss
Mr. Suda

[CHW]

@Der Draufleger
Ich mache das gerne, es gab mal eine Zeit, da wäre das folgende NICHTS BESONDERES GEWESEN.

Gewinner/Verlierer - SMAX
553350
Name
Letzter
%
Knorr Capital
9,50
+13,77
Spütz AG
7,00
+7,69
Plettac
4,45
+7,23
TFG Venture Ca
6,60
+6,45
Essanelle Hair
3,60
+5,88

[CHW]

Für mich hat man bei Knorr jeden Bezug zur Realität verloren.
Ich muß nochmal aus dem Schreiben von Knorr an Der Papst zitieren:

Die derzeitige Schwäche des Neuen Marktes und die katastropalen Nachrichten
unserer Wettbewerber drücken auch auf unseren Kurs. Der aktuelle Kurs ist
rational
nicht mehr zu erklären. Wir sind derzeit unter unseren Anschaffungskosten
für das Portfolio bewertet. Das muß man sich mal vor Augen führen.

Was bitte muß man sich vor Augen halten?
Ist es Knorr vielleicht entgangen, dass der NM im Frühjahr 2000 bei über 8000 Punkten stand?
Ist es Knorr vieleicht entgangen, dass der NM auf dem besten Weg ist, eine dreistellige Punktzahl zu erreichen?
Ist man bei Knorr nicht in der Lage den prozentualen Rückgang des NM auszurechnen?
Ist es für Knorr wirklich unverständlich, dass der Anleger den Beteiligungen nicht mehr denselben Wert zuspricht, wie vor 1,5 Jahren?

Natürlich ist Knorr unter den Anschaffungskosten auf das Portfolio bewertet.
Alles andere wäre lächerlich.
Ich habe Knorr in einigen Postings zugestnaden, dass u.U. der NAV tatsächlich über dem jetzigen Börsenkurs liegen könnte.
Aber so wie Knorr nach außen auftritt, glaubt man diesem Unternehmen gar nichts mehr.

Für Knorr wäre es geschickt gewesen, ähnlich wie TFG eine realistische Version zu vertreten, zu sagen, wir rücken ab von unseren unerreichbaren Prognosen, wir schreiben ab, im Verhältnis des Kursrückganges des NM.
So sind die +13% von gestern nicht mehr als ein Tropfen auf dem heißen Stein, und genauso schnell wird es wieder in die andere Richtung gehen.
Ab 6 Euro könnte Knorr für risikofreudige Anleger interessant werden, aber bei dem Mangement würde ich selbst dann von Investments abraten.
Es gibt soviele billig gewordene Unternehmen am NM, wo das Management nicht auf ganzer Linie versagt hat.
Warum dann ausgerechnet Knorr, wo man als Zugabe Thomas H. Knorr bekommt, der keine Goldene Zitrone für überragende Leistungen ausgelassen hat.

Gruß
CHW

[jtkirk]

@smartcapitalist
Bist Du KCP-Mitarbeiter oder warum sprichst Du bei Knorr von einem ausgezeichnet geführten Unternehmen? Geplatzte Fusionen, eine Armada nicht eingehaltener Versprechen, ständig neue Geschäftsmodelle....
Wenn Du so etwas als ausgezeichnet geführtes Unternehmen bezeichnest, möchte ich nicht mittelmäßig geführte Unternehmen sehen. Der Unternehmensstil von KCP beleidigt selbst jeden Gyrosbudenbesitzer als Unternehmer.
Die Erschließung ständig neuer Geschäftsfelder zeigt, dass KCP nicht in der Lage ist, eine konsistente Strategie zu verfolgen. Da Dir der Begriff Strategie offensichtlich fremd ist, empfehle ich Dir den Artikel "Nur Strategie sichert auf Dauer hohe Erträge" von Michael E. Porter (Havard Business Manager 3/1997).
@DerDraufleger
Schön mal wieder was von Dir zu hören. Ich dachte schon der 60%-Einbruch von KCP innerhalb weniger Wochen hätte Dir die Sprache verschlagen. Leider ist ein Kursgewinn von 13% absolt gesehen wesentlich weniger Wert, als vor dem Kurs-Desaster....
Gruß
JTKirk

[jtkirk]

@CHW
Zu beachten ist m.E. auch die stilistisch ausgefeilte Formulierung der Antwort "Das muss man sich mal vor Augen führen".
Vielleicht sollte der gute Buskar mit seinen Kollegen mal ein paar Artikel zur BILD beisteuern. Überschrift: "Die beste Wertproduktionsgesellschaft der Welt steht kurz vor einer Kursexplosion". Das wäre doch mal endlich eine Plattform, wo sich die KCP-IR mal so richtig austoben kann.
Dazu dann noch die sekündlich erscheinende Kaufstudie der Deutschen Bank und die Scharen von institutionellen Investoren für die Fonds.... Der Weg bis zu 96€ scheint frei zu sein.
Der Papa macht das schon.
Gruß
JTKirk

[DerDraufleger]

@ All :

Schönes Woe ...

Gruß DD

[MrSuda]

Jo das wünsch ich Dir (Euch) auch.
Allen KCP2 Aktionären höhere Kurse.


Gruss
Mr. Suda

[bludor]

Finanzministerium plant Besteuerung für Risikokapitalgeber

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die durch die Krise der New Economy gebeutelte Branche der Risikokapitalgeber fürchtet besteuert zu werden. Das berichtet die in Berlin erscheinende Tageszeitung "Die Welt" (Samstagausgabe). Hintergrund sind Pläne im Bundesfinanzministerium sowie in Landesregierungen, die Bedingungen für die geltende Steuerfreiheit der so genannten Venture-Capital- und Private-Equity-Fonds zu verschärfen.

Nach Angaben aus der Wagniskapitalbranche sollen dem Bericht zufolge Venture-Capital-Fonds künftig als gewerblich tätige Unternehmen eingestuft werden, wenn sie an einer einzelnen Firma mehr als 25 Prozent halten. Damit würden die Veräußerungsgewinne eines Fonds steuerpflichtig. Bislang galten die meist als Kommanditgesellschaft konstruierten Fonds als vermögensverwaltende Personengesellschaft und waren daher für den Investor steuerfrei.

Gleichzeitig wollten die Finanzministerien bei den Initiatoren der Fonds, das sind die Venture-Capital-Gesellschaften, die bislang steuerfreie erfolgsabhängige Gewinnbeteiligung (carried interest) besteuern, hieß es weiter. Diese mache den Großteil des Verdienstes der Fondsmanager aus, erklärten Branchenkenner.

In Koalitionskreisen hieß es, die Steueränderungen sollten, wenn sie umgesetzt würden, unter anderem Ausfälle der Länder bei den Gewerbesteuereinnahmen im Zuge der Unternehmenssteuerreform kompensieren.

Das Kieler Finanzministerium hat nach Angaben der "Welt" offenbar bestätigt, dass auf Bund-Länder-Ebene über Besteuerungspläne für die VC verhandelt werde. Eine Sprecherin des Bundesfinanzministerium kommentierte diese Informationen nicht. Allerdings wurde der Branchenverband BVK darüber informiert, dass in den nächsten Wochen Details der Pläne bekannt gegeben werden sollen. Einige Gesellschaften drohen nun mit dem Abzug ihrer Fonds aus Deutschland./jh/

[binary]

kann mir wer sagen,ab wann der quartalsbericht (01.04.01-30.06.01) zum download zur verfügung steht ?
danke

[KCP]

Pressemitteilung

27. August 2001


Knorr Capital Partner AG übernimmt und restrukturiert schweizerische VC-Gesellschaft Gewoh Invest AG



München, 27. August 2001 - Die Beratungs- und Venture Capital-Gesellschaft Knorr Capital Partner AG (WKN: 768612) weitet ihre Aktivitäten in der Schweiz aus und meldet die mehrheitliche Übernahme der schweizerischen VC-Gesellschaft Gewoh Invest AG. Ziel der Übernahme ist die Restrukturierung und strategische Neuausrichtung der nichtbörsennotierten Aktiengesellschaft.

Die Gewoh Invest AG, die aus einer ehemaligen Einkaufsgenossenschaft hervorgegangen ist, wird durch Knorr Capital restrukturiert und unter der neuen Führung in Beteiligungen ausgewählter Segmente der Kommunikationstechnik investieren. Das bisherige Portfolio der Gewoh Invest soll vollständig veräußert werden, um mit den daraus entstehenden liquiden Mitteln den Neuaufbau zu finanzieren. Die Gesellschaft wird positiv zum KCP-Ergebnis des laufenden Jahres beitragen.

Knorr Capital setzt sich zum Ziel, in Zukunft die Gewoh Invest AG in eine auf Kommunikationstechnik spezialisierte Subholding umzustrukturieren. Mittelfristig sollen darin zur Verbesserung der Transparenz KCP-Beteiligungen aus diesem Sektor zusammengefasst werden. Darüber hinaus sollen durch Einbringung von Sacheinlagen von Dritten sowie durch Neuinvestitionen ein Investitionsvolumen von ca. CHF 100 Millionen erreicht werden.

Die Aktionäre der Gewoh Invest AG werden für eine Gewoh-Aktie drei Aktien der Knorr Capital Partner AG erhalten und haben das Recht, Knorr Capital die Aktien nach Ablauf von 18 Monaten anzudienen. Die Aktionäre der Gewoh hatten das von Knorr Capital unterbreitete Übernahmeangebot angenommen und durch Beschluss der für die Neuausrichtung der Gesellschaft erforderlichen Statutenänderungen auf der außerordentlichen Generalversammlung am 16. August 2001 ihre Zustimmung zu der mehrheitlichen Übernahme der Anteile durch Knorr Capital Partner AG nochmals bekräftigt.

Die Generalversammlung wählte als neue Verwaltungsräte den Leiter der Knorr Capital (Schweiz) AG Philippe Stüdi (Präsident) sowie Benedickt Brenninkmeijer und Michael Ganslmeier. Die mehrheitliche Übernahme der Gewoh Invest AG durch die Knorr Capital Partner AG konnte damit erfolgreich abgeschlossen werden.

Über das Netzwerk der Gewoh Invest AG verschafft sich die Knorr Capital Partner AG gleichzeitig einen noch besseren Zugang zum schweizerischen Markt.

[CHW]

Diese Pressemitteilung sollten sich alle Aktionäre durchlesen und zwar Wort für Wort...

Über das schweizer Unternehmen erfährt man: GENAU GAR NICHTS.
Ich konnte unter der schweizer Börse weder Umsätze erkennen, noch das dieses Unternehmen überhaupt gelistet ist.

Dann: Umsatz ?, Beteiligungen?, Gewinn? ABSOLUT NICHTS, SUPER KNORR!!!

Akquisitionswährung: eigene Aktien, wieviel?, Sperrfrist?, alles bleibt wie üblich schön im Dunkeln!!

Aber dann kommt noch ein absolutes Highlight:
Das bisherige Portfolio der Gewoh Invest soll vollständig veräußert werden, um mit den daraus entstehenden
liquiden Mitteln den Neuaufbau zu finanzieren. Die Gesellschaft wird positiv zum KCP-Ergebnis des laufenden Jahres beitragen.

Heißt im Klartext:
1. dieses Unternehmen hat nur Schrott im Portfolio
2. die Verluste aus dem Aktienrückkaufprogramm werden von Knorr völlig unkenntlich gemacht(theinternetz, Gewoh, Id Adv)
3. die Einnahmen aus den Beteiligungsverkäufen will Knorr tatsächlich noch bilanzieren, einfach unglaublich!

Einfach skandalös...

0,96 bestenfalls, die Korrektur dürfte beendet sein.
Und wenn 750.000 Knorr Aktien demnächst auf den Markt geschmissen werden, dann Gute Nacht an alle Knorr Aktionäre..

Gruß
CHW

[Raucherbein]

@ CHW

hm, steht doch gross und breit da, dass das Unternehmen nicht börsennotiert ist. Richtig lesen hilft weiter.

96

[Melmaq]

Hallo,

Oh ihr Ungläubigen, Knorr hat die Planzahlen für 2001 angehoben, denn in der Pressemitteilung heißt es doch, Zitat:Die Gesellschaft wird positiv zum KCP-Ergebnis des laufenden Jahres beitragen.

Hat jemand eine Adhoc zur Übernahme der Gewoh AG gesehen? Handelt es sich hierbei etwa nicht um eine kursrelevante Information, wenn unbekannt viele Knorr Aktien im Wege eines Aktientausches den Besitzer wechseln und das Unternehmen Knorr den Gewinn gegenüber der bisherigen Planung steigern kann?

Ganz zu schweigen vom Portefeuille der Gewoh AG. So weiß kein Kleinaktionär, was Knorr da gekauft hat. Das ist auch besser so, sonst würden hinterher noch einige wieder das Lamentieren anfangen. Ist ja auch egal. Hauptsache das Beans IPO wird der Hammer. Dann wird alles gut.

Wer die Presseinfo sorgfältig liest, kann nur zu dem Schluß kommen, daß Knorr seine Planzahlen angehoben hat. Von 2,80 auf????? Das ist doch was! Hanseatisch konservativ! Gut gemacht. Sagen wir mal, angesichts des unbekannten Portefolios der Gewoh AG und der Qualitäten der eigenen Beteiligungen (bspw. Beans, Baumhaus, Gayforum) mindestens geschätzt von mir 7,25 Euro je Aktie EPS 2001. Ganz genau kann ich das noch nicht sagen, weil für eine genaue Analyse der Knorr-Aktie mir leider keine Daten zur Verfügung stehen. Bitte bedenkt: Bevor unsere neuen Schweizer Knorr Freunde ihre getauschten Aktien (vielleicht sind es ja nur ein paar hunderttausend?)veräußern können oder wollen, wird Knorr bestimmt bei 96 Euro stehen. Ich würde mir da keine großen Sorgen machen.

UCA, Sparta, IT Adventure, Gewoh - alle sind bestimmt total bullish für Knorr und freuen sich riesig, daß sie die Aktien noch ihren Enkelkindern vererben können.

Knorr war schon immer das transparenteste Unternehmen der Branche, wenn nicht weltweit überhaupt und verteidigt diesen Ruf heute wieder mustergültig.

Gruß
Melmaq

[Flummy01]

Soweit ich den Text verstanden habe, haben die Aktionäre nach 18 Monaten ein Recht darauf Knorr die Aktien anzudienen.
Insofern ist bis zur Gefahr der Knorr - aktienschwemme - noch mehr als genug Zeit.
Außerdem kann Knorr dann noch entscheiden, ob er die Aktien auf den Markt gelangen läßt, oder ob er sie selbst nimmt.

Im Übrigen:

Zur jetzigen Zeit gibt es unzählige Unternehmen, die unter Cashwert bzw. so billig gehandelt werden, daß man sie nach Zerschlagung quasi umsonst bekommt.
Ich gehe nicht davon aus, daß man sich das einzige ausgesucht hat, mit dem das nicht zu bewerkstelligen wäre.

Meiner Meinung nach sollte man also erst einmal abwarten und dann sehen wie alles läuft.

Ich sehe den Merger durchaus positiv.

Flummy01

[DerDraufleger]

@ Flummy01 :

So sieht es aus ! Aber es ist schon lustig, wie man hier auf jegliche Meldung von KCP reagiert ...


@ K1 :

Nicht mehr im Board !?!


@ CHW :

Zu Deinem anderen Thread :

0 Trade Sales ? Was ist denn Systematics für Dich gewesen ( war doch in 2001, oder ).


@ jtkirk :

Sei doch nicht so gemein zu mir ... *heul* ... übrigens : Bist Du Deutschlehrer, jetzt werden schon die Formulierungen in e-mails kritisiert ... lol ... wen man sonst keine Probleme hat ... ich fand die schnelle Antwort auf die Anfrage eher lobenswert ( hat auch Der.Papst so gesehen ), es darf aber einfach nichts positiv sein, nein, nein, nein ...


Bis zum Woe


Gruß DD

[Melmaq]

Hallo flummy01,

sicher, sicher die Altaktionäre haben das Recht lt. PR Text, Knorr die Stücke anzudienen. Es steht aber nirgends etwas von einer Lock-up Vereinbarung der getauschten Stücke. Insofern kann das mögliche Andienen nach 18 Monaten nichts anderes sein als eine Art Lebensversicherung der Gewoh Altaktionäre bei Kurseinbrüchen. Denn eine Vereinbarung zum Andienen von Stücken wird gern dann gemacht, wenn derjenige der (notgedrungen) Aktien getauscht erhält, starke KURSVERLUSTE des Tauschobjektes befürchtet und sich versichern will. Eine Lock-up Vereinbarung hätte man bei Knorr doch sicher wieder gesondert aufgeführt - wie bei ähnlich gelagerten Fällen vorher, so ist es also denkbar, daß die Gewoh Aktionäre ihre Pakete veräußern dürfen. Da die Knorr Aktionäre weder wissen, wieviele Knorr Aktien die Gewoh Aktionäre erhalten, noch ob irgendeine Lock-up Vereinbarung besteht, ist es zum Wohle des eigenen Portefolios sicher besser, das Schlimmstmögliche anzunehmen.

Du konntest es doch damals, wenn ich es recht gelesen habe auch nicht glauben, daß Beans AG Insolvenz gemeldet hatte und wurdest für das Hoffen gestraft. Mach es diesmal besser und denke konsequent nach.

Über Deinen zweiten Punkt "Zerschlagungswert" habe ich nachgedacht. Da ist schon was dran. Von wegen Cash Wert.

Gegenargumente:
Allerdings läßt sich kein Aktionär übernehmen, wie es die Gewoh Aktionäre getan haben, wenn die Firma mehr Cash hat, als die Knorr Aktien (abzüglich Abschlag wegen Intransparenz, Bewertungsschwierigkeiten und Volatilität) wert sein könnten. Warum haben die lt Knorr Bericht so einmütig zugestimmt?

Und: Warum kauft man eine Schweizer AG, deren Beteiligungen man dann veräußern muß um dann etwas Neues daraus aufzubauen? Der einfache Weg ist schließlich, in der Schweiz selber zu gründen. Warum mußte es gerade eine Firma sein, deren Aktionäre nichts besseres zu tun hatten, Knorr alle Aktien schleunigst anzudienen und von deren Vermögenswerten niemand in Deutschland eine Ahnung hat.

Dass Knorr nur ausgesprochen spärliche Informationen liefert zum Thema Gewoh macht die Lage für Knorr Aktionäre nicht eben komfortabler. Denn schon wieder übernimmt Knorr eine Unternehmung, von der man im Grund nichts weiß, weder wie sie bewertet wurde noch welche Assets sie besitzt. Buchwert, Cash Flow, Gewinn, Historie alles im Dunkeln.

Lieber Flummy01 Meiner Meinung nach sollte man also erst einmal abwarten und dann sehen wie alles läuft.

Soso. Hast Du denn überhaupt nichts dazugelernt? Man kann nicht abwarten bei Knorr! Hast Du denn schon alles vergessen? Du mußt nachdenken und Konsequenzen ziehen. Sonst ist das Geld schneller weg, als Du gucken kannst. Bitte gehe mal in Dich. Das kann doch nicht Dein Ernst sein! Wieviel Vertrauensvorschuß gibst Du dieser Firma denn noch? Hast Du Dir denn noch nicht genug die Finger verbrannt? Du wirst wohl erst aufwachen, wenn Du alles verloren hast!

Gruß
Melmaq

[CHW]

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[K1K1]

@DD

ich bin schon noch da, nur wüsste ich nicht, was ich zu den andauernden Tricks und "Übersohrziehmanövern" von Knorr noch weiter sagen sollte. Wer Gottvertrauen hat, der soll halt investieren. Mir reichen die bisher gebrachten Unfähigkeitsbeweise wie z.B. verzögerter Tausch von Martlet, Versagen bei der VMR Fusion, Versagen in der Kommunikation der Beans Entwicklung, überhöhte Bilanzansätze, Abschreiben erst bei Pleite, Shares & Less, Heyde geht wieder auf 100 €, unzählige immer wiederholte Fehleinschätzungen des Marktes (im Knorr Paralleluniversum steht der NM50 gerade wieder auf 5355 Punkten), Knorr bei 96€ usw.usw.

Die selbe Masche der Schaffung von überhöhten Buchwerten hat Sparta für eine gewisse Zeit auch recht erfolgreich verfolgt. Beim Kauf von Gewoh wird dies auch wieder "erfolgreich" praktiziert werden. Die Knorr Aktien werden mit einem Gegenwert von bspw. 19 € an Gewoh Aktionäre ausgegeben (Kurswert z.Zt. bspw. 10 €). Im Gegenzug erhält Knorr dafür Gewoh Anteile im Pseudogegenwert von 19 € (so stehen sie dann auch in der Knorr Bilanz), obwohl der "wirkliche" Gegenwert z.Zt. eigentlich nur 10 € entspricht. Die Verluste, die aus dem Aktienrückkaufprogramm entstanden sind werden damit auf die Zukunft vorgetragen und in der Bilanz verschoben. Diese Blase funktioniert für eine gewisse Zeit immer weiter, bis sie platzt (das ist bei Sparta vor einiger Zeit passiert). Ergebnis einfach mal im Chart anschauen.

Und dann jetzt noch ein "Rückgaberecht" für Knorr Aktien von übernommenen Unternehmen *g* Damit weiss man wenigstens die nächsten 18 Monate, dass permanente Gefahr droht.

Grüße K1

[jtkirk]

@DerDraufleger
Also, das mit dem Deutschlehrer finde ich allerhand!
Mir geht es einfach darum, dass die Knorr-IR in reißerischem Boulevard-Stil versucht, den Kurs von KCP zu pushen statt mit Fakten zu überzeugen.
Vielleicht kommen demnächst mal wieder ein paar neue Kursziele, die man sich dann vor Augen halten kann. Am besten ist es vermutlich jedoch, wenn man sich die Schmuckurkunde beim Power-Brunch vor Augen hält, um nich erkannt zu werden.
:-)
Aber wenn Du kein Problem mit Boulevard-Meldungen einer AG hast, bist Du für Knorr der richtige Mann! Frag` den Buskar doch mal, wie man ins Unternehmen einsteigen kann. Vermutlich musst Du zuerst 50.000 Aktien kaufen (Kurspflege) und darfst dann in der IR Dein Unwesen treiben.
Gruß
JTKirk

[CHW]

Trotz Sperrung meines letzten Postings
-11%.
Wie Jasdaq sagte: Die Wahrheit wird sich ihren Weg suchen!

0,096
CHW

[K1K1]

Vielleicht sollten sich die Mitarbeiter von KCP mehr um ihr operatives Geschäft kümmern als andauernd belanglose Posings löschen zu lassen.

Übrigens wieder eine kleine Gemeinsamkeit mit Sparta. Da wurden auch Boardteilnehmer, die auf die Gefahren im Zusammenhang mit Sparta hingewiesen haben gesperrt und sogar der Versuch gerichtlicher Verfolgung angegangen. Wie sich im nachhinein herausgestellt hat haben die Warner recht gehabt...

Grüße K1

[Melmaq]

Hallo,

es wieder mal Schluß mit lustig. Der Nasdaq ist an der 1900 vorerst gescheitert, was uns neues Abwärtspotential bietet.



Die Aktie ist Mustergültig an die obere Begrenzung des steilen mittelfristigen Abwärtskanales herangelaufen und befindet sich ab heute wieder im Sinkflug. Wenn die untere Begrenzung des Trendkanales hält ergibt sich ein kurzfristiges Kursziel aus technischer Sicht von rund 7 Euro.

Deutlicher wird das eher hier:



Gruß
Melmaq

[Crucial_Supreme]

@K1
Vielleicht ist ja PhilippSteinhauer für das Löschen der Beiträge verantwortlich. Meine Beiträge werden immer von PhilippSteinhauer gelöscht. Vielleicht ist er ja auch im Knorr-Thread dafür verantwortlich?