Projekt: OS-Musterdepot 11/99 - 500 Beiträge pro Seite

[rob]

Hi Zusammen,
das Projekt geht in die dritte Runde. Nochmal für evtl. "Neulinge" die Beschreibung/Ziele des Projektes.

BESCHREIBUNG:
Es wurde am 01.09.1999 mit einem Anfangskapital von 1.555€ (oder 3.041,32 DEM) ein OS-Musterdepot gestartet. Das Projekt ist zunächst für 6 Monate geplant. Ich werde mind. 1x wöchentlich (meistens Sonntags) in diesem Thread Bilanz ziehen. Weiterhin werden alle Veränderungen im Depot sofort gepostet. Kauf-/ und Verkaufsgebühren werden pauschal mit 0,6% berechnet.
Ich werde jeden Monat einen neuen Thread eröffnen "OS-Musterdepot mm/jj".

Dieses Projekt soll u.a. dieses Forum beleben und möglichst gute Gewinne einbringen. Anregungen sind erwünscht.


OS-MUSTERDEPOT (Stand 31.10.1999):

Legende:
K = Kaufkurs
G = aktueller Geldkurs des Emittenten

837583 : COB : 4.700 : K 0,19 : G 0,09 : -52,63%
594828 : NOK : 0.300 : K 2,05 : G 7,53 : +267,32%

Liquidität: 53,80€ Depotwert: 2.665,91€ Ges. Wert: 2.719,71€ (+74,90%)


STATISTIK:
1.Monat +12,64%
2.Monat +55,27%

Es wurde eine durchschnittliche Performance von 32,25% erzielt. Bei anhaltender Performance wäre der Gewinnzuwachs nach sechs Monaten 435%.


BEURTEILUNG:
Das OS-Musterdepot hat sich glänzend entwickelt. Absoluter Depot-Favorit Nokia konnte um 267% zulegen.


Nokia:
Auf dem jetzigen Niveau ist ein Einstieg nicht zu empfehlen, da jetzt mit Gewinnmitnahmen zu rechnen ist. Auch ich werde nächste Woche mind. ein Teil realisieren. Das schafft u.a. Liquidität für neue Werte. Nokia kann dieses Jahr durchaus noch höhere Kurse sehen. Der Schein hat ein Agio von ca. 1-1,5% und ist damit gut kalkulierbar.

Commerzbank:
Die Aktie hat die 36€ erreicht. Der Durchbruch ist aber noch nicht signifikant. Der Schein ist extrem riskant und wird bei Rückschlägen abgestoßen.

Gruß Rob

[rob]

VERKAUF: 594828 NOK 100 Stck. zu 6,89 --> 684,87 (inkl. 0,6% Geb.)

[rob]

KAUF: 830833 Dt.Bank 100 Stck. zu 5,88 --> 591,53 (inkl. 0,6%)

[rob]

Hi Zusammen,
Ich habe heute ein Teil des Nokia-Calls mit einem Gewinn von 236% verkauft. Für dieses Geld wurde ein Deutscher Bank Call ins Depot aufgenommen.

OS-MUSTERDEPOT:
Legende:
K = Kaufkurs
G = aktueller Geldkurs des Emittenten

837583 : COB : 4.700 : K 0,19 : G 0,08 : -57,89%
594828 : NOK : 0.200 : K 2,05 : G 7,10 : +246,34%
830833 : DtB : 0.100 : K 5,88 : G 5,68 : -3,40%

Liquidität: 147,14€ Depotwert: 2.349,82€ Ges. Wert: 2.496,96€ (+60,58%)


Nokia:
Ich rechne für dieses Jahr mit neuen Höchstkursen. Geplant ist u.a. ein Aktienrückkauf.

Commerzbank:
Die Aktie hat die 36€ erreicht. Der Durchbruch ist aber noch nicht signifikant. Der Schein ist extrem riskant und wird bei Rückschlägen abgestoßen.

Deutsche Bank:
Die Deutsche Bank hat im Wert von ca. 1,4 Mrd EUR Allianz-Aktien verkauft. Damit wurde die "Portokasse" aufgefüllt. Die Deutsche Bank muß jetzt handeln um die Verwaltungskosten in den Griff zubekommen. Chartechnisch konnte ein Ausbruch aus dem steigenden Dreieck gelingen.

Gruß Rob

[rob]

Hi,
Der Depotwert hat sich zur Vorwoche nicht verändert. Nach Gewinnmitnahmen bei Nokia zog der Wert zum Wochenende wieder an. 1/3 der Nokia-OS wurde gegen einen Deutsche Bank Call eingetauscht. Die Commerzbank kämpft hartnäckig mit der 36€-Marke. In der kommenden Woche werden die Zahlen der Commerzbank veröffentlicht. Das könnte der Aktie den nötigen Schub geben.

OS-MUSTERDEPOT:
Legende:
K = Kaufkurs
G = aktueller Geldkurs des Emittenten

837583 : COB : 4.700 : K 0,19 : G 0,09 : -52,63%
594828 : NOK : 0.200 : K 2,05 : G 7,87 : +283,90%
830833 : DtBa : 0.100 : K 5,88 : G 5,91 : +0,51%

Liquidität: 147,14€ Depotwert: 2.572,47€ Ges. Wert: 2.719,61€ (+74,89%)


Die Kennzahlen des aufgenommenen OS:
* Basiswert: Deutsche Bank (514000)
* Basispreis: 68,59€
* Fälligkeit: 10.03.2000
* Bez.-Verh.: 1,0206
* Hebel: 11,69
* Delta: 0,57
* Omega: 6,66

Gruß Rob

[Aleinikov]

Hallo Rob,
finde ich eine gute Idee, nur leider ist mir in Deinen Depot zu wenig
Bewegung.
Ich hätte mir gewünscht, daß sich mehrer mit Ihren vor allem auch neuen OS Investitionen hieran beteidigen, um auch Anregungen zu
bekommen.
Ich selber habe Call`s auf
Daimler 75% im Minus
AOL 509752 +60%
Dell915954 -5%
Nokia 594687 +50%
Yahoo510552 +20%
Viag 784476 -68%
Softbank 838943 +25%
.
Vermerk: Schneide in diesem Jahr nicht so gut ab, da ich leider wieder
einmal nicht auf die Börsenweisheit hören wollte, sich von Verlust-
posten frühzeitig zu trennen.
Ihr kennt das ja, könnte ja wieder steigen...

Ferner beobachte ich zur Zeit intensiev, den
Linde 510516
Adidas 510500
Sony 838507

was hälst Du, oder auch die anderen die diesen Betrag lesen davon?

Sagt mit Eure Meinungen, Tips erwünscht.

Gruß Aleinikov

[rob]

Hi Aleinikov,
Zugegeben in meinem Depot ist derzeit wenig Bewegung, aber warum soll ich Werte auswechseln wenn mein Verkaufssignal noch nicht erreicht ist. Wichtig ist ja die Gesamt-Depot-Performance. Durch das geringe Anfangskapital von 1.555€ ist die Anzahl der Depotwerte zunächst stark begrenzt. Bei hoffentlich steigenden Depotwert, wird auch die Anzahl der OS zunehmen (Jetzt sind es ja schon drei).

VERLUSTBEGRENZUNG:
Tja, bei Optionsscheinen ist das Money-Management extrem wichtig. Leider ist es auch wesentlich komplizierter als bei Aktien. Bei Optionsscheinen müssen viele veränderliche Einflußgrößen berücksichtigt werden. Vor einem Kauf sollte eine möglichst gute Analyse durchgeführt werden. Wie sind die Chancen? Wo sind die Risiken? Wo liegen die Stop-Kurse und wo ist meine Kurs-Zielzone?

DEIN DEPOT:
Du hast ja ziemlich viele Internetwerte in deinem Depot. Ich habe deine Scheine im einzelnen nicht geprüft, aber das Omega ist im allgemeinen recht niedrig. Meistens zwischen 1,3 und 2,4.

LINDE, ADIDAS, SONY:
Ich habe mich mit diesen Werten noch nicht sehr intensiv beschäftigt und komme frühstens am Wochenende dazu.

Gruß Rob

[edo]

aleinikov
adidas c gefällt mir, linde auch
warum bist du in so marktengen papieren
mit so langer laufzeit
schau dir mal adi 838547
linde751096 an

gratuliere zu sony, hoffentlich hast du den schon lange
gruss edo

[rob]

VERKAUF: 837583 COB 4.700 Stck. zu 0,06 --> 280,31 (inkl. 0,6% Geb.)

[rob]

KAUF: 509769 Microsoft 150 Stck. zu 2,67 --> 402,90 (inkl. 0,6%)

[Rymes]

Hallo Rob,
finde ich gut, dass Du versuchst dieses Forum zu beleben! Grade in diesem Segment sind ja ausserordentliche Gewinne (leider auch Verluste) zu erzielen.
Mich würde interressieren nach welchen Kennzahlen Du Optionscheine aussuchst. Möglichst großer Hebel, oder wenig Aufgeld, vielleich eine Mischung aus beidem?
Mein Vorschlag an Dich, schau Dir doch mal IBM an! Hab ich grade gestern gekauft, und zwar 593079! Hab ich gekauft, weil meiner Meinung ein Sell out stattgefunden hat und einige charttechnische Indikatoren wieder ganz gut ausschauen.
Noch viel Glück, und ich werde Dein Projekt weiterverfolgen und vielleicht mal nachbilden! Bin leider zu spät aufmerksam geworden. Bis dann und weiterhin viel Glück!

[rob]

Hi Zusammen,
Heute hat sich mal wieder einiges im Depot getan.

Verkauf Commerzbank 837583:
Die Commerzbank hat den Sprung über die 36€ nicht geschafft. Es ist davon auszugehen, dass der Schein wertlos verfällt. Wie beim Kauf und diversen Postings erwähnt, handelt es sich durch den relativ hohen Basiswert und der geringen Laufzeit um einen hoch-spekulativen Schein. Die Spekulation ist bis heute nicht aufgegangen und so wird der OS mit einem Verlust von 68.42% verkauft. Ich halte die Aktie weiterhin für interessant. Seit dem Kauf des OS hat sich die Commerzbank seitwärts im Range von ca. 34-36€ bewegt. Das ist eine Spanne von ca. 5.50%. Eine Seitwärtsbewegung ist für so ein spekulativen Schein extrem unvorteilhaft. Ein Schein mit längerer Laufzeit (6-9 Monate) und einen Basiswert von ca. 35€ halte ich nach wie vor für interessant.

Kauf Microsoft 509769:
* Basiswert: Microsoft (870747)
* Basispreis: 85$
* Fälligkeit: 15.06.2000
* Bez.-Verh.: 0,2
* Hebel: 6,15
* Delta: 0,68
* Omega: 4,18

In den letzten Tagen ist Microsoft durch das Urteil etwas unter Druck gekommen. Dies bietet eine gute Möglichkeit zum Einstieg. Chartechnisch sollte die Marke von 85$ beobachtet werden. Es bietet sich ein Stopkurs von ca. 84$ an. Microsoft hat noch einiges an Potential. Erstes kurzfristiges Kurziel ist 95$. Die zunehmenden Aktivitäten im Internet-Bereich werden sich m.E. positiv auf den Kursverlauf auswirken.


OS-MUSTERDEPOT:
Legende:
K = Kaufkurs
G = aktueller Geldkurs des Emittenten

509769 : Msft : 150 : K 2,67 : G 2,76 : +3,37%
594828 : NOK : 200 : K 2,05 : G 8,42 : +310,73%
830833 : DtBa : 100 : K 5,88 : G 6,56 : +11,56%

Liquidität: 24,54€ Depotwert: 2.737,48€ Ges. Wert: 2.762,02€ (+77,62%)

Gruß Rob

[rob]

Hi Rymes,
Um IBM kann ich mich leider erst am Wochenende kümmern. Welches Kurziel erwartet du bei IBM?

Auswahl OS:
Über dieses Thema könnte man ein ganzes Buch schreiben. Darum kann ich im Moment nur auf die wesentlichen Aspekte eingehen. Wichtig beim Handel mit OS ist eine äußerst diziplinierte Vorgehensweise. Als erstes müssen exakt die Ziele definiert werden z.B. kurz- oder langfristige Spekulation, Riskograd usw. Bevor ich mich für einen OS entscheide, analysiere ich zunächst den Basiswert z.B. Aktie oder Index. Wichtig ist eine klare Vorstellung der Kurzzielzone und das ermittelt des Stopkurses. Abhängig von meiner Zielvorstellung (Zielkurs, Zeit, Risikograd..) ergibt sich ein Range für den Basispreis und die Fälligkeit. Anschließend müssen die selektierten OS anhand der Kennzahlen verglichen werden. Ist der OS ausgewählt berechne ich aufgrund aller definierten Daten mein Kapitaleinsatz. Langfristigen Erfolg mit OS kann nur mit ein vernüpftigen Money-Management durchgeführt werden.

Gruß Rob

[fearless]

Hi rob!

Du kennst dich ja ganz gut aus mit OS.

Schau Dir mal bitte den 821107 VW an. Diesen OS beobachte ich seit einer Empfehlung des Aktionärs seit 1,71. Im Moment hat er noch einen Wert von 0,04. Zum Glück nicht auf Förtsch gehört.

Die Volatilität ist bei diesem geringen Preis natürlich enorm hoch. Und das bei einem Papier wie VW, die die bisherige kleine Hausse noch total verschlafen haben und vielleicht demnächst in großen Schritten nachziehen, vor allem bei dem KGV.

Eine weitere Frage: Hat der Umsatz in OS etwas mit der Preisfindung des OS zu tun wie dies bei Aktien der Fall ist?

Danke im voraus für Deine Bemühungen.

Hang Loose!

fearless

[Paravisiodio]

Hi Rob,

finde ich klasse, daß du ein OS Musterdepot eröffnet hast (großes Lob!). Ich hatte eine Zeit lang nachgedacht so etwas selber zu machen - aber ehrlich gesagt war mir das zuviel Zeitaufwand. (deshalb doppeltes Lob)
Was hälst du von dem OS auf HP (WKN 595173). Bei einem Reversal von HP dürfte sich das ganze wirklich lohnen. Der OS kommt von Kursen von 2 EUR und notiert momentan bei ca. 0,38 EUR. Ein Investment dürfte sich über 4-5 Monate wirklich lohnen. Vor allem vor dem Hintergrund, daß die neue CFO bei HP Fiorina zur Zeit HP in ein e-publishing Unternehmen umstrukturiert. Erste Erfolge dürften bald erkennbar sein.

Grüße

Para

[rob]

Hi Zusammen,
zunächst einige Wort zu meinem OS-Musterdepot, anschließend werde ich noch auf die Fragen eingehen.

OS-MUSTERDEPOT:
Legende:
K = Kaufkurs
G = aktueller Geldkurs des Emittenten

509769 : Msft : 150 : K 2,67 : G 2,77 : +3,75%
594828 : NOK : 200 : K 2,05 : G 8,43 : +311,22%
830833 : DtBa : 100 : K 5,88 : G 6,20 : +5,44%

Liquidität: 24,54€ Depotwert: 2.705,17€ Ges. Wert: 2.729,72€ (+75,54%)

Der Wert des OS-Musterdepot hat sich kaum verändert. Besonders bemerkenswert ist Nokia. Die Aktie ist nicht zu bremsen. Am Freitag wurde bei hohen Umsatz schon wieder ein neuer Höchstkurs erreicht (122,25$), der noch nicht im OS berücksichtigt ist. Legt man den $-Kurs zugrunde, so wäre der innere Wert des OS ca. 9,20€, d.h. ca. 9% über den aktuellen Wert. Der Schein ist tief im Geld und hat fast keinen Zeitwert mehr. Auch der Spread ist minimal. Der tatsächliche Hebel liegt bei ca. 2,5. Charttechnisch sieht auch alles hervorragend aus. Nokia ist zweifelsohne ein Langzeit-Invest, aber auch kurzfristig bleibt die Fantasie z.B. Aktienrückkauf, Weihnachtsgeschäft, ....

Gruß Rob

[DanShare]

Hallo Rob,

auch ich möchte dir ein dickes Lob aussprechen.
Ich habe noch nie in Optionsscheine investiert, bin aber seit ungefähr 2 Jahren bei Aktien dabei. Ich möchte jetzt als Depotbeimischung in Optionscheinen investieren. Allerdings bin ich mir auch des steigenden Risikos bewußt.

Hat es einen bestimmten Grund das du fast ausschließlich in Calls investierst? Ich denke das zur Zeit die Chancen für einige Puts nicht schlecht stehen. Sehr interessant erscheinen mir dabei besonders Mannesmann und Telekom. Als Put für die Dt.Telekom habe ich den Schein 839199 ins Auge gefaßt. Vielleicht kannst du dir mal das Papier anschauen und deine Meinung posten.

Mit freundlichen Grüssen


DanShare

[rob]

Hi Zusammen,
Tut mir leid, dass ich erst jetzt auf Eure Fragen antworte und auch nochmal Danke für das Lob.


AN FEARLESS:
Der Umsatz hat bei Optionsscheinen eigentlich keine große Bedeutung, da durch die Emittenten immer für einen Liquidenmarkt gesorgt wird. Man sollte nur grundsätzlich beim Kauf den Spread berücksichtigen. Ich würde als Börsen-Handelsplatz Stuttgart empfehlen, die sind quasi auf Optionsscheine spezialisiert.

VW könnte jetzt bei 50€ einen Boden finden. Sollte diese Marke jedoch nicht halten, so sieht es zunächst Bitter aus. Bei einen Kauf solltest Du die Marke von 49-50€ als Stop setzen. Der angegebene Schein ist absolut spekulativ und die Gefahr eines Totalverlustes ist absolut gegeben. Ein Ausstieg ohne Quasi-Totalverlust ist auf dem jetzigen Niveau nicht möglich. Wenn du mit hohem Risiko spekulieren willst, würde ich den
OS 917913 / 60€ / 14.04.2000 / Break=61,85€ / Omega=4,5 / Kurs=0,20€
vorziehen.


AN PARA und RYMES,
IBM und HP sind fast identisch zu beurteilen. Betrachtet man die Charts, so ist der Verlauf in diesem Jahr fast gleich (nur IBM hat ein GAP). Beide sind ca. 45% vom Hoch entfernt. Bei beiden Werten könnte sich jetzt ein Boden abzeichnen. Ich würde in jedem Fall mit einen Stopkurs arbeiten. Über beide Werte schwebt immer noch die Y2K-Angst. Diese Angst wird sich auch wohl erst im Januar legen, also Scheine mit langer Laufzeit.


** IBM: **
Wird die 90$ signifikant gebrochen, so sollte der Schein sofort verkauft werden. Diese Unterstützung kann aus dem ersten Quartal 1999 hergeleitet werden. Nach oben muß erstmal das GAP zwischen 100€-105€ überwunden werden. Die nächsten Hürden liegen dann bei ca. 120€ und 135€.

Meine IBM-OS-Favoriten:
928802 / 100$ / Break=107€ / Omega=4,65 / Kurs=1,01€
928804 / 110$ / Break=118€ / Omega=3,74 / Kurs=1,09€

** HP: **
Wie bei IBM rührt die Unterstützung aus dem Januar-März diesem Jahres her. Sie liegt bei ca. 70$. Im Moment bewegt sich HP seitwärts im Bereich 75$-80$. Wird der Ausbruch geschafft, so sind die nächsten Hürden 90$, 100$ und 116$.

Dein Schein ist durchaus Ok.

Meine HP-OS-Favoriten
920092 / 085$ / Break=091€ / Omega=4,42 / Kurs=0,79€
751407 / 100$ / Break=106€ / Omega=3,42 / Kurs=0,85€

Eine schöne Börsenwoche
Gruß Rob

[rob]

Hi DanShare,
Warum bin ich in Calls inverstiert? Die Performance gibt mir recht. Ich bin halt ein Bulle und bevorzuge das Stockpicking, obwohl ich auch gelegentlich in Puts investiere. Aber eigentlich ist es egal, man muß nur auf der richtigen Seite sein. Bloß welches ist die richtige Seite ? Bei Mannesmann bin ich mir da nicht so sicher. Die Übernahme-Fantasie ist ungebrochen und es werden Kursziele von 230€, 270€ und sogar 340€ prognostiziert. Telekommunikation ist sehr gefragt und auch bei der Telekom würde ich nicht auf ein Kurssturz setzen. Ich denke Puts sind nur interessant, wenn längerfristig ein Abwärtstrend erkennbar ist (The Trend is your Friend) oder zur Depotabsicherung.

Gruß Rob

[DanShare]

Vielen Dank für die umgehende Antwort.
Das heute abgegebene Übernahmeabgebot der Vodaphone an Mannesmann gibt dir Recht in deiner bullishen Einstellung.

Mach weiter so und viel Erfolg bei deinen Trades.

DanShare

[rob]

VERKAUF: 594828 Nokia 100 Stck. zu 8,76 --> 870,74 (inkl. 0,6%)

KAUF: 920072 Biogen 450 Stck. zu 1,89 --> 855,60 (inkl. 0,6%)

[rob]

Hi,
Heute habe ich einen weiteren Teil der Nokia-Optionsscheine gegen Biogen getauscht. Der Nokia-OS hat ca. 66% des Depotwertes ausgemacht, um ein ausgeglichenes Depot zu bekommen, wurde die Hälfte verkauft.Nokia hat sich seit dem Kauf super entwickelt und es muß zunehmend mit einer Konsolidierung gerechnet werden.

Der neue Biogen-Schein (Omega 4.5) hat verglichen mit Nokia (Omega 2.5) ein größeren "tatsächlichen Hebel". Der Nokia OS hat seit dem Verkauf 13.7% (8,76€ -> 9,96€) zugelegt. Der Biogen-Schein konnte um 19.6% (1,89€ -> 2,26€) zu legen. Berücksichtigt man den Spread von 0,10€, so ist der Zuwachs immer noch 14,3%.

Hier noch die Kennzahlen:
* Basiswert: Biogen
* Basispreis: 75$
* Fälligkeit: 9.06.2000
* Bez.-Verh.: 0,2
* Hebel: 7,26
* Delta: 0,62
* Omega: 4,50


Das aktuelle OS-MUSTERDEPOT:
Legende:
K = Kaufkurs
G = aktueller Geldkurs des Emittenten

509769 : Msft : 150 : K 2,67 : G 2,49 : -6,74%
594828 : NOK : 100 : K 2,05 : G 9,96 : +385,85%
830833 : DtBa : 100 : K 5,88 : G 6,41 : +9,01%
920072 : Biog : 450 : K 1,89 : G 2,16 : +14,29%

Liquidität: 39,69€ Depotwert: 2.964,61€ Ges. Wert: 3.004,29€ (+93,20%)

Gruß Rob

[crazyboy]

Hi Rob,

vielleicht weißt ja Du auf folgende Frage eine Antwort: Angenommen, ich gehe davon aus, das Aktie X sagen wir bis Jahresende auf einen bestimmten Wert steigt. Sollte ich jetzt zwingend einen OS wählen, der dann am Jahresende im GEld ist, oder ist dies nicht so wichtig. Kurzum:

Sollte man stets einen OS wählen, der einen für mich realistischen Basispreis aufweist, oder würde es auch Sinn machen, mit folgender Strategie vorzugehen: Ich gehe beispielsweise davon aus, daß Nokia bis Ende 2000 auf 170 Euro steigt. Würde es aufgrund dieser Einschätzung eher Sinn machen einen OS zu kaufen, der z.B. bis Ende 2002 läuft und einen Basispreis von z.B. 250 Euro ausweißt, oder doch lieber einen OS der Ende2000/Anfang 2001 ausläuft und einen Basispreis von 160Euro aufweist.

Bedingung: Der OS soll dann Ende 2000 auf jeden Fall abgestoßen werden.

Ich hoffe, Du kannst diese Frage nachvollziehen.

Vielen Dank!

[rob]

Hi crazyboy,
Es ist schwer auf diese Frage eine kurze Antwort zu geben. Über das Thema "Auswahl eines OS" kann man ein ganzes Buch schreiben.

Die Schwierigkeit besteht darin den Kurs eines OS zu einem festen Termin (z.B. Dez 2000) zu berechnen. Der OS-Kurs ist von vielen Parametern abhängig z.B. Zinsen, Volatilität, Restlaufzeit etc.

Du kannst z.B. verschiedene Szenarien durchspielen. Suche drei OS heraus, überlege dir drei Kurziele (z.B. Pessimistisch, Optmistisch und Neutral) und ermittle den vorausichtlichen Wert. Zur Wertermittlung kannst du z.B. den Szenarien-Rechner von Onvista.de verwenden oder/und die Berechnung über "Inneren Wert" + abhängig von der Restlaufzeit verschiedene "Agio"-Sätze durchführen.

Gruß Rob

[rob]

Hi Para,
Danke das du mich auf HP aufmerksam gemacht hast. Ich habe heute aufgrund der guten Zahlen mir den OS 920092 zu 0,81€ gekauft. Eben habe ich den Schein mit 84% plus (1,49€) verkauft.

Gruß Rob

[crazyboy]

Hi Rob,

danke für Deine schnelle Antwort, leider trifft sie nicht ganz mein Problem: Wenn ich nun wie von Dir geraten einen voraussichtlichen zukünftigen Kurswert errechnet habe, soll ich dann eher einen OS wählen, der dann zu dem gesetzten Zeitpunkt (hier: Dez. 2000) bereits deutlich im Geld ist, oder ist das egal ob ein gewählter OS dann schon im Geld ist oder nicht?

vielen Dank!

Crazyboy

[Paravisiodio]

Hi Rob,

brauchst dich nicht bei mir zu bedanken - solche Tips sind schließlich selbstverständlich. Ich habe den OS zu 0,41 EUR gekauft und werde morgen wahrscheinlich erst einmal ein bißchen Gewinne realisieren! Allerdings bin ich extrem bullisch für HP eingestellt. Der SPIN OFF kann Kurse bis zu 2 EUR beim OS generieren.

Grüße

Para

P.S.: Mein Nokia OS entwickelt sich auch herlich (50% plus in 3 Tagen!) Ich wollte mir noch einen neuen Sportwagen kaufen (Lotus Elise) - ich glaube ich kann morgen die Bestellung dafür aufgeben!

[DanShare]

An alle Optionsscheinexperten hier im Board,

da kann man schon echt neidisch werden auf eure guten Nasen. Mich würde jetzt interessieren wie ihr die guten Werte findet. Es kann natürlich auch sein das ihr nur eure Erfolgserlebnisse hier reinschreibt und in Wirklichkeit hält sich euer Depot nur die Waage. Meiner Meinung nach ist es das Problem, das wenn man selbst gute Werte findet, daß es noch lange nicht heißen muß das der Wert auch steigt. Da gibt es so viele Zufälligkeiten an der Börse. Wenn der Markt sich anfängt zu drehen, was ich eigentlich in kurzer Zeit erwarte. Das Risiko ist einfach größer als die Chance.
Außerdem wüßte ich gern wieviel ihr durchschnittlich bei einem Optionsschein an Kapital einsetzt. Das ist ein Punkt bei dem ich mir absolut unsicher bin.
Ansonsten will ich euch nur mal gratulieren und wünsche mir das ich auch mal soviel "Glück" habe.

MfG DanShare

[rob]

Hi Para,
Tja, Nokia ist einfach der Renner. Ich kann es selbst kaum glauben. Mein OS liegt mittlerweile ca. 500% im plus.
Mit HP hätte ich heute auch über 100% machen können, aber 84% in 8 Stunden geht voll in Ordnung.

Hi crazyboy,
Wenn ein Optionsschein abläuft oder nur noch eine sehr geringe Laufzeit hat, dann hat der OS i.R. nur noch einen inneren Wert (siehe z.B. mein Nokia-Schein). Du kannst jetzt also schon genau ausrechnen welchen Wert ein OS Ende 2000 hat (vorausgesetzt dein Kurziel trifft ein). Wenn du jetzt 3-4 Nokia-Scheine auswählst mit Ablaufdatum Ende 2000, so kannst Du für alle Scheine den inneren Wert bestimmen (abhängig von deinen Kurszielen) und so den besten auswählen. Berücksichtigst du jetzt auch noch Scheine mit längerer Laufzeit, so ist der Zeitwert zuzurechnen. Die Berechnung des Zeitwertes ist jedoch recht komplex und kann nur als grobe Schätzung in die Beurteilung einfliessen.

Bei Optionsscheinen solltest du aber in jedem Fall ein Worst-Case-Szenario berücksichtigen, damit die Spekulation nicht im Totalverlust endet. Wenn du ein OS mit Laufzeit Ende 2000 kaufst, wird vermutlich ein Schein im Geld die bessere Variante sein.

Gruß Rob

[rob]

Hi DanShare,
Es ist relativ leicht mal einen Treffer zu landen. Wichtig ist jedoch die Gesamt-Performance. Verluste macht jeder. Gerade durch die hohe Hebelwirkung ist es jedoch extrem wichtig beim Handel mit Optionsscheinen ein systematisches Money-Mangement zubetreiben.

Ein Ziel dieses Projektes ist, ein Gesamtdepot über einen Zeitraum von 6 Monaten zu verfolgen. Auch ich habe in den OS-Musterdepot schon mit den Commerzbank-OS -68% realisiert. Die anderen Werte wie z.B. Nokia (mit 500% im Plus) müssen diese Verluste auffangen. Stand heute liege ich mit dem OS-Musterdepot ca. mit 104% im plus.

Das Geheimnis liegt in der sorgfältigen Auswahl der Aktie, Index und OS. Vor dem Kauf muß man eine klare Vorstellung seiner Strategie definieren. Am Besten aufschreiben ( Kurszielzone, Stopkurse, Laufzeit, max. Verlust, Risikograd ..). Sind die Ziele definiert, so muß der Kapitaleinsatz berechnet werden.

Gruß Rob

[DanShare]

Ich werde mir dieses Wochenende mal eine Strategie überlegen. Falls ich noch Fragen habe, kann ich diese ja mal ins Board stellen.
Schönes Wochenende und hoffentlich schneit es bei uns auch mal! ;-)

DanShare

[Paravisiodio]

Hi DanShare,

logisch Verlust kommen auch mal vor - bei Optionsscheinen hatte ich bisher aber nur Glück gehabt - liegt wohl auch daran, daß ich mich nur auf ganz wenig Werte konzentriert habe: Nokia, Intel, HP, IBM. Diese 4 Werte habe ich in der Vergangenheit relativ gut einschätzen gelernt. Es bringt eigentlich nichts, wenn man sich auf zuviele Werte konzentriert, da man kaum die Möglichkeit hat, diese zu überblicken. Interessant wird es vor allem dann, wenn eine gute Aktie (kontinuierliches Gewinnwachstum) durch scheinbare "schlechte" Meldungen von den Anlegern verprügelt wird. Meistens artet dieses "Verprügeln" in einer Kursübertreibung nach unten aus - und nach relativ kurzer Zeit gibt es ein Reversal (Wiederanstieg). Diese Situtionen kann man ganz geschickt ausnutzen. IBM und HP sind solche Kandidaten. Bei HP ist natürlich das Reversal schon eingetreten (und zunächst beendet - momentan also kein neues Engagement eingehen). Bei IBM fängt es so langsam an einzusetzen, da man realisiert hat, daß der Kursverfall einfach zu extrem war - schließlich ist IBM in seinem Gebiet Marktführer - und ehrlich gesagt glaube ich auch nicht daß IBM Probleme beim Jahr 2000 hat (bei der Zahlenbekanntgabe haben die einfach eine Ausrede gesucht, auf die sie die schlechten Zahlen schieben konnten - das Jahr 2000 Problem kam ihnen dabei relativ gelegen!)
Bei Nokia kennt ihr ja meine Strategie (kaufen und liegen lassen). Bei Intel habe ich mir vor einiger Zeit einen OS ins Depot gelegt, der erst 2001 fällig wird. Manche sagen, die Story von Intel ist relativ am Ende, da AMD langsam wieder an Boden gewinnt. Ich bin aber immer noch optimistisch für Intel, da sie einfach den Marktfürherbonus haben - und vor allem ordentliche Rücklagen (finanziell) besitzen (AMD hat diese Rücklagen nicht mehr - sie mußten sogar vor einiger Zeit eine Firma versilbern, um nicht zahlungsunfähig zu werden).
Wer konservative Aktien sucht kann immer mal in der Börse-Online schauen, die zeigen oftmals OS, die ein relativ geringes Aufgeld pro Jahr haben 8-10% (Hebel durchschnittlich bei 3).

Grüße

Para

[Aleinikov]

Hi, an alle und an Dich Rob,

ich habe heute morgen versucht einmal wieder ein paar intressante
OS- Scheine (natürlich Calls, wie immer bei mir) heraus zufinden,
folgende Scheine haben meiner Meinung nach noch erhebliches
potential nach oben.

AMD 920059
At Home 928360
Sun Micro 928421
Cisco System 595428
Pacific Rim 910424 endlich, die 0,70 durchbrochen auf 0,75.
.
Aixtron 710513, wenn der Schein unter 5,80 fällt
EM.TV 757484 unter 4,80
.
Hoch spekulativ, aber mit ordentlichen Umsätzen der
Diraba 710883, hier ist jedoch das Aufgeld nicht ganz ohne, ich würde hier erst bei unter 0,35 einsteigen wollen.

So liebe Leute, nun habe ich Euch wieder anregungungen zum nach-
sehen gegeben, wäre schön wenn Ihr mir Eure Meinungen und Eure
OS- Favoriten der nächsten Woche einmal nennt.

Allen, die sich hieran beteidigen, wünsche ich stark steigende Kurse,
die hier nur lesen steigende Kurse.

PS: Meine Entscheidungen für einen Kauf, das solltet Ihr noch wissen,
entstehen durch das herumstöbern in verschiedenen Boards, Kauf-
empfehlungen heraus filtern und das beobachten der Aktien, an-
schließend der Auswahl der OS und unter diesen Gesichtpunkt lege
ich großen Wert das auch der Umsatz dort stimmt.

Gruß Aleinikov

[rob]

Hi Aleinikov,
Ich habe das Wochenende mal ne Pause eingelegt. Deine OS habe ich im einzelnen nicht geprüft. Meine spontane Meinung zu den Werten:

* Sun Microsystems und Cisco System sind blendet positioniert und bieten auch langfristig gute Aussichten.

* EM.TV ist sehr hoch bewertet. Hat sicherlich einiges zu bieten. Es gibt sichere Investments.

* AMD. Ich würde Intel vorziehen.

* Aixtron. Langfristig gute Aussichten.

* Pacific Rim. Penny-Stock. Viel zu heiß.

Schöne Börsenwoche
Gruß Rob

[rob]

Hi Zusammen,
und hier noch der Stand des aktuellen OS-Musterdepot. Weitere Infos gibt es nächste Woche.

OS-MUSTERDEPOT:
Legende:
K = Kaufkurs
G = aktueller Geldkurs des Emittenten

509769 : Msft : 150 : K 2,67 : G 2,29 : -14,23%
594828 : NOK : 100 : K 2,05 : G 11,08 : +440,49%
830833 : DtBa : 100 : K 5,88 : G 4,98 : -15,31%
920072 : Biog : 450 : K 1,89 : G 2,30 : +21,69%

Liquidität: 39,69€ Depotwert: 2.966,59€ Ges. Wert: 3.006,28€ (+93,33%)

Gruß Rob

[Paravisiodio]

Hallo,

ich glaube man sollte hier auch kursrelevante News posten:
Dies dürfte dem Nokia OS auf die Beine helfen (grins)!

RESEARCH ALERT - Nokia <NOK.N> price target raised

NEW YORK, Nov 23 (Reuters) - Morgan Stanley Dean Witter said Tuesday it raised its price target on Finnish mobile phone
equipment maker Nokia`s <NOK1V.HE> American Depositary Receipts (ADRs).

-- target raised to $180 from $125.
-- further details were not immediately available.
-- ADRs closed at 130-10/16.

((-- Wall Street desk, [phone], fax [phone]))

REUTERS

Rtr 09:27 11-23-99
_____________________

Ich habe in meinem Depot bei Consors nun zu 0,13 EUR einen Optionsschein auf IBM mit aufgenommen (vor 2 Tagen) WKN: 510551
IBM hat aufgrund der e-commerce Division noch einiges an Potential.

Grüße

Para

e-mail: [e-mail]

[rob]

VERKAUF: 594828 NOK 100 Stck. zu 12,15 --> 1.207,71 (inkl. 0,6%)

[rob]

Hi Zusammen,
Heute habe ich die letzten Nokia-Calls mit einem satten Gewinn von 493% verkauft. Nokia bietet weiterhin noch riesiges Potenzial und ich rechne auch dieses Jahr noch mit weiteren Höchstständen. Das Weihnachtsgeschäft, das Internet-Handy und der geplante Aktienrückkauf sorgen für Fanatsie. Der Schein in meinem OS-Musterdepot ist super gelaufen und mittlererweile schon gut "im Geld". Die geringe Laufzeit und der relativ niedrige Hebel (2.0) haben mich veranlaßt den Schein zuverkaufen. Nokia bietet sowohl kurzfristig und erstrecht langfristig enorme Kurssteigerungen. Meine Empfehlung ist ein Schein mit größeren Omega und längerer Laufzeit.


das aktuelle OS-MUSTERDEPOT:
Legende:
K = Kaufkurs
G = aktueller Geldkurs des Emittenten

509769 : Msft : 150 : K 2,67 : G 3,04 : +13,86%
830833 : DtBa : 100 : K 5,88 : G 4,15 : -29,42%
920072 : Biog : 450 : K 1,89 : G 2,38 : +25,93%

Liquidität: 1.247,40€ Depot: 1.930,35€ Ges. Wert: 3.177,74€ (+104,36%)

Gruß Rob

[rob]

KAUF: 787053 Mannesman 400 Stck. zu 3,04 --> 1.223,30 (inkl. 0,6%)

[DARVAS]

hallo rob!

Auch ich verfolge Dein Projekt bisher als passiver Leser. Nun muß ich aber auch mal mein Senf hierzu geben.
Da auch Mannesmann bei mir ganz oben auf der Liste steht.
Der 787053 hatte heute morgen ein Eröffnungskurs in STU von 3,40, in FRA sogar noch höher!
Oder zählen hier auch die außerbörslichen Kurse??

Gruß
DARVAS

[rob]

Hi Darvas,
Heute Morgen um 9:02 außerbörslischer Kurs direkt beim Emittenten 3,04€ über DAB-Sekundenhandel. Danach ist der Kurs rechtschnell angezogen und lag wenige Minuten später bei ca. 3,20€. Ein Handel über die Börse wäre zu den Kurs 3,20€ sicherlich möglich gewesen. Wenn du deine Order über eine Börse aufgibst, würde ich grundsätzlich Stuttgart empfehlen. Die sind quasi auf Optionsscheinhandel spezialisiert und bearbeiten sehr schnell die eingehenden Order. Über Frankfurt kann es schon mal ein bischen länger dauern. Außerdem verfügt Stuttgart über ein eignes Limitüberwachungssystem. Hier werden auch Stopp-Loss-Order verwaltet.

Gruß Rob

P.S. ich habe übrings gestern in den "Mannesman-Thread" diesen Schein schon als Empfehlung gepostet.

[rob]

Hi Zusammen,
Heute habe ich den Mannesmann Call 787053 aufgenommen. Der vorbörsliche Kurs (ca. 8:30) der Mannesman-Aktie lag ca. 1% über den Schlußkurs, so dass ein sofortiger Kursanstieg zuerwarten war. Die Chance den Optionsschein für 3.04€ zubekommen, war nur mit sehr viel Glück möglich. Für ca. 3,20€ (+5,2%) war er in der früh noch zubekommen. Anschließend ging es zügig nach oben. Bislang war jeder aufgenommene Schein (teilweise auch noch Tage später) billiger zubekommen als im OS-Musterdepot. Als Kompromiss buche ich den Schein zum Kurs von 3,09€ in mein Musterdepot ein. Mehr Liquidität ist nicht vorhanden.

OS-MUSTERDEPOT:
Legende:
K = Kaufkurs
G = aktueller Geldkurs des Emittenten

509769 : Msft : 150 : K 2,67 : G 2,85 : +6,74%
787053 : Mann : 450 : K 3,09 : G 3,94 : +27,51%
830833 : DtBa : 100 : K 5,88 : G 4,22 : -28,23%
920072 : Biog : 450 : K 1,89 : G 2,40 : +26,98%

Liquidität: 3,98€ Depot: 3.484,47€ Ges. Wert: 3.488,45€ (+124,34%)

Gruß Rob

[rob]

Noch eine kleine Korrektur:
Es wurden 400 Mannesmann-Calls aufgenommen, nicht 450.

787053 : Mann : 400 : K 3,09 : G 3,94 : +27,51%

[recoursive]

Hi rob,

Gibt es eine Möglichkeit für Dich vorher anzukündigen, welche Calls Du als nächstes kaufst und Limit, u.s.w.
Oder wird das immer ganz kurzfristig entschieden wie bei Mannesmann ?

Ich würde nämlich ein Teil Deines Musterdepos nachbilden wollen, aber jedesmal hänge ich 20% hinterher.

Gruß recoursive

[boerz]

Hallo Aleinikov,

gibt es einen Call auf Pacific Rim der in Deutschland gehandelt wird?

Danke im vorraus

[Paravisiodio]

Hi zusammen,

ich weiß nicht, aber irgendwie habe ich das Gefühl, daß der Markt in der 1. Dezemberwoche langsam konsolidieren wird. Die meisten institutionellen werden ihre Bücher schließen. Ich bin die ganze Zeit am überlegen, ob ich nicht mal einen DAX-Put kaufen sollte. Was meint ihr dazu?

Grüße

Para

[stoxxy]

Zurzeit wird über Lycos positiv berichtet. Kann man zu diesem Wert einen OS empfehlen?

[rob]

Hi Zusammen,
Die Banken haben mir z.Zt. kein Glück gebracht. Der Deutsche-Bank-Call ist ein bißchen auf den "Holz"-weg gekommen. NOCH ist die Welt in Ordnung. Die Marke von 65€ sollte jedoch beachtet werden. Mannesmann ist sehr "Fusions"-spekulativ und volatil. Für risikobewußte sollte auch bei Schwäche ein Einstieg genutzt werden.

OS-MUSTERDEPOT:
Legende:
K = Kaufkurs
G = aktueller Geldkurs des Emittenten

509769 : Msft : 150 : K 2,67 : G 2,85 : +6,74%
787053 : Mann : 450 : K 3,09 : G 3,75 : +21,36%
830833 : DtBa : 100 : K 5,88 : G 3,39 : -42,35%
920072 : Biog : 450 : K 1,89 : G 2,37 : +25,40%

Liquidität: 3,98€ Depot: 3.313,00€ Ges. Wert: 3.316,98€ (+113,31%)

Gruß Rob

[rob]

Hi recoursive,
bisher konnten alle meine OS-Musterdepot-Aufnahmen am selben Tag oder auch Tage später noch zu dem Einstiegskurs gekauft werden. Manche auch viel billiger. Siehe Deutsche Bank ;-)

Mannesmann ist die erste Ausnahme, da der Kurs sehr schnell anzog. Ich habe aber den Abend zuvor im Mannesmann-Thread diesen Call schon empfohlen.

Ich beschäftige mich i.R. längere Zeit mit mehren Werten und Optionsscheinen bevor ich dann kaufe. Welchen ich dann auswähle ist abhängig von der aktuellen Marktsituation. Eine Vorankündigung wäre da sehr schwierig und würde meinen zeitlichen Rahmen sprengen. Ist meine Entscheidung gefallen, so poste ich möglichst zeitnah (siehe Mannesmann-Call um 9:09 Uhr).

Gruß Rob

P.S. die meisten Werte halte ich über einen längeren Zeitraum im Depot, es sei denn die Entwicklung nimmt einen unerwarteten Verlauf (z.B. MAN).

[Aleinikov]

Hi boerz,

zu Pacific Rim konnte ich keinen OS- Schein finden, wie Du heute sicherlich mit verfolgt hast, ist der 910424 wieder auf 0,70 Euro
kräftig runtergekommen, ich werde diesem Schein vorerst keinem größeren Intresse mehr widmen.

Gruß Aleinikov

[Aleinikov]

So ein Mist,

meine Favoriten vom 21.11. für die 47 KW sind nach einer Woche gut
gestiegen, leider habe ich mich nur zum Kauf des Diraba für 0,34 am
24.11. entschlossen.
Besonders ärgerlich ist natürlich die EMTV und der AMD die besondes
stark zulegen konnten.

Bei der nächsten Konsolidierung dieser Scheine, falls es noch eine gibt
und keine schlechten Nachrichten kommen- bin ich hoffentlich schneller
entschlossen.

Morgen werde ich, den heutigen Kursrückgang bei AOL für einen NKO
für den AOL 510550, LZ 19.01.01 nutzen.