Effecten-Spiegel (24)-Neuigkeiten u.Spekulationen nach der HV am 24.08. - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

wie wird sich der Kurs unserer Aktie nach der HV entwickeln?
Was gibt es für Neuigkeiten auf der HV?

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

@ woudan

Nimm doch bitte dein Handy mit, dann kann ich dich nach der HV anrufen und die News hier brandheiß servieren...

;-)

[LDiablo]

Bolko ist der Bernd Förtsch der konservativen Anleger.

Sorry, Bolko, wenn ich Dir auf den Schlips trete, aber
AgriBioTech kann ich Dir nicht verzeihen!

[Der grosse NAGUS]

Hi,

auch ich werde mir die Bolkoshow nicht entgehen lassen. Ich denke ich bin ab ca. 13.30 beim Streuselkuchen . Ich werde zur Erkennung wieder meine rote Malboro-Tasche dabei haben- die dürfte auf jeden Fall jedem auffallen.

Ich muß aber Serano zustimmen, das wohl eher ein non event ansteht, egal Unterhaltungswert hat es auf jeden Fall.

Der große NAGUS

[gerd4]

gerade mit Woudan telefoniert, HV läuft noch, aber es scheint wohl doch ein non-event zu sein...

;-)

[VorsichtFalle]

Schade um das Fahrgeld ? Frust pur ? Schluss mit lustig ? Warten auf Godot ? Sehnsüchtig erwartet die Leidensgemeinschaft der ES - Anhänger eure HV - Berichte. Grämt euch nicht, es war nicht anders zu erwarten. VF

[gerd4]

@ alle

VorsichtFalle alias Hintergrund tauscht seine Goldzack gegen ES Vz. !!! Man schaue sich den Platz 1 des 3-sat Konkurrenzdepots2 an und staune...

Naja, da kanns ja nur Berg auf gehen am Montag...

;-)

[the dreamer]

Heute waren auch wieder einige neue Gesichter bei der HV und auch sehr viele bekannte.

Wie von gerd4 schon gepostet, gibt es keine garavierenden Neuigkeiten:

Aktienrückkauf ist beschlossen.

Zur Entlastung des Vorstandes bzw. Aufsichtsrates gab es gerade mal 59 Gegenstimmen (alle von unserem geliebten Hrn. Menzel oder sollen wir Ihm einen Spitznamen geben: Wie gut das niemand weis, das ich R... heiß :-))) )

Ich werde mich am Sonntag mal informieren wie man einen Gewinn in Datev interpretieren darf. Laut B.H. hat der ES zum 31.7.2001 einen Gewinn laut Datev von 9,6 Mio. Er hat diese Zahl erst auf mehrfaches Nachfragen gesagt und immerwieder betont das man diesen Gewinn nicht mit dem Jahresgewinn (oder Halbjahresgewinn) vergleichen darf, da bei dieser Zahl irgendetwas so nicht stimmen würde. ( Es könnten z.B. Abschreibungen oder andere Sachen noch fehlen).

Ich hoffe am Sonntag aufjedenfall mehr zu erfahren.

Es grüßt the dreamer

PS: Bolko wird in 2001 ca. 15 Mio des Rhenag Gewinn aktivieren und die restlichen 25 Mio zzgl. Dividende in 2002 dann steuerfrei.

[serano]

@dreamer
ein bißchen schmal, was Du da von der HV berichtest.

Immerhin schon mal ne Zahl. 9,x Mio. oder von mir aus auch weniger, fürs erste halbe Kalenderjahr.
Nur die Frage ist doch die: Sind in dieser Zahl die 15 Mio. aktivierten rhenag-gewinne enthalten? Dann hätte er einen satten Verlust von 6 Mio. mit dem Rest eingefahren. Oder kommen die 15 Mio obendrauf? Das wären dann ja 24 Mio. - dann würde ich sagen, Bücher zu für den Rest des Jahres - und wir alle wären wieder versöhnt.

serano.

[Jetok]

@alle - au weia.... BH: Wie war das doch gleich: Hättest Du geschwiegen, dann wärst du Phil....... "Gewinn lt. DATEV": igittigitt.... Datev ist doch nur ein Zusammenschluß für die Steuerberatenden Berufe, die quasi die EDV für Buchführungen und Jahresabschlüsse zur Verfügung stellen....... Die Qualität dieser Aussage "Gewinn in xHöhe" steht und fällt mit dem "Buchhalter".... wenn der die Investments nicht korrekt bewertet und die Kosten nicht korrekt abgegrenzt hat, dann ist diese Aussage PENG....... Schließlich es dies nicht testiert....

Nun gut: Warum will BH jetzt schon 15 Mio vereinnahmen ???? Braucht er (das Unternehmen+somit WIR)Geld?? Sieht er ein lohnendes Investment oder will er nur uns "Geldsäcke" bei Laune halten und uns a Zuckerl "reichen"..... Aus steuerrechtlichen Gründen würde ich lieber warten wollen.... die verbleibenden 4 Monate bis 2002.....
Aber dies kann auch andere für uns Aktionäre nicht so vorteilhafte Gründe haben. (Imparitätsprinzip=Vorwegnahme drohender Risiken(Verlust/Wertberichtigungen)in der Bilanz+ Erfassung von möglichen Gewinnen erst mit der "Realisierung/Vereinnahmung derselben)Mit anderen Worten: Um Verluste auszubügeln, muß BH entsprechende Gewinne durch Verkauf realisieren....

Nun genug gelästert:

be / Jetok

der an den großen Kursanstieg glaubt..... (VF-welches Jahr??)

[the dreamer]

Bolko wollte keine Zahlen nennen und hat immer wieder darauf hingewiesen das man diese Zahl nicht so verwenden darf. Aber er hatte keine andere zur Verfügung. Da er aber von einigen Aktionären immer wieder aufgefordert wurde etwas zum Geschäftsverlauf zu sagen, so hat er diese Zahl sehr widerwillig genannt.

Die 15 Mio aus Rhenag sind hierin, so wie ich Ihn verstanden habe, nicht enthalten. Kann dagobert oder Woudan dieses so bestätigen?

Ich vermute er will für 2001 aufjedenfall eine Dividende zahlen und aus diesem Grund braucht er die 15 Mio aus der Rhenag.

Es grüßt the dreamer

[the dreamer]

Was mir gerade noch einfällt, Bolko hat sich auch wieder an einem neuen Unternehmen mit 1% beteiligt. Aus verständlichen Gründen hat er keinen Namen gesagt.

Als er nach der HV, in kleiner Runde, von einer älteren Dame, zu Eurogas befragt wurde, bestätigte er dieser das der ES seit 1997 keine Eurogas Aktien mehr besitzt. Er wüßte auch nicht woher diese Gerüchte immer wieder kämen der ES wäre noch an Eurogas beteiligt.

In der nächsten Ausgabe soll etwas über mg(? oder war es MAN) stehen (falsche Bilanzen), wer sich näher mit diesem Thema beshäftigen will, sollte laut Bolko mal das Manager Magazin lesen.

Es grüßt the dreamer

[VorsichtFalle]

Datev - Gewinn, Leute hier lernt man jeden Tag noch etwas dazu. Ebit, ebita, HGB - Überschuss, US Gap, Vorsteuergewinn, Jahresüberschuss, vorläufiges Halbjahresergebnis - alles schon mal gehört. Aber Gewinn nach DATEV ? BH macht also die Buchhaltung nicht im eigenen Hause, scheinen ja qualifizierte Damen zu sein, die sich beim ES tummeln dürfen. Oh sorry, ein Mann findet sich auch im Stab des BH, fürs "Bierholen" ?, oder bringt er nur die Unterlagen zum Steuerberater und zum Buchhalter ? Nach meiner Kenntnis wäre der "Gewinn nach Datev" eine Gewinnermittlung, die zum Stichtag nur abgeschlossene Geschäfte berücksichtigt. Demzufolge wäre der Teilgewinn aus dem Rhenag - Engagement enthalten. Nicht berücksichtigt wären : Rechnungsabgrenzungsposten wie überzahlte Abo - Gebühren, anteilige Weihnachtsgelder bzw. 13. Gehälter für das Personal, Veränderungen im Inventar, auch keine Abschreibungen auf Wertpapiere im Bestand, jedoch auch keine Buchgewinne auf Wertpapiere (scheinen aber nicht sehr wahrscheinlich). Somit scheint klar, die Geschäfte liefen auch im 1.Halbjahr 2001 schlecht. Die angeblich wiedererstarkten in 2000 abgeschriebenen Russen reichten im Ergebnis nicht aus, andere aufgelaufene Verluste in 2001 (EM.TV, Lintec, mg tech, Ariba, Ballard Power, SCM Microsyst., Teleplan, u.v.a. / er lag ja in 2001 nur daneben) auszugleichen. Im Gegenteil : der Rhenag - Teilerlös zweiter Teil scheint nun in 2001 verfrühstückt zu werden. Sehr traurig, doch angesichts der Börsensituation in 2001 verzeihbar. Den Buchwert per 31.07.2001 schätze ich nun auf etwa 145 - 150 Mio DM zzgl. 25 Mio unrealisierter Buchgewinne aus der Rhenag, mithin ein Betrag in Höhe von etwa 175 Mio DM abzgl. Steuern etwa 165 Mio DM (Körperschaftststeuer 2001 zzgl. Gewerbeertragsteuer 2002). Somit sind 21 Euro eine annehmbare Bewertung, wenn man den unbewerteten Verlag gegen die noch nicht abgeschriebene Co.Bk. Beteiligung aufrechnet. Bis zu diesem Betrag kann BH in 2002 Aktienrückkäufe tätigen, in 2001 wg. der fehlenden Rhenag - Gewinn - Aktivierung bis zu 18,50 Euro. Ohne weitere Verluste durch Aktienrückkäufe aufzuhäufeln kann BH nur Vz.Aktien erwerben. In 2001 gehe ich lediglich davon aus, dass er zur Kursstimmulierung einige Duftmarken setzt (vielleicht schon zu Beginn der Woche), um aus dem Kurs einen Selbstläufer zu machen. Positiv stimmt mich die anstehende Kurserholung an den Weltbörsen. Hier setze ich einfach voraus, dass er nicht nur Schrottaktien im Depot hat und einige Gewinne mitnehmen kann. Diese könnten sofort in das ARP (Vz.) gewinnerhöhend eingesetzt werden. VF

[Dagobert Bull]

@dreamer:
Die 15 Mio Rhenag-Gewinn sind in dem genannten Betrag nicht enthalten.
Die Nachzahlungspflicht für die Vorzüge beträgt 6%= DM 0,30.

@Alle,
für mich war die HV ein genüßlicher Ausblick auf das Geschäftsjahr 2001 u.das noch fettere Geschäftsjahr 2002.

- der Rhenag-Gewinn in Höhe von insgesamt DM 52 Mio wurde/wird wie folgt aktiviert: 2000 DM 12 Mio, 2001 DM 15 Mio und 2002 DM 25 Mio steuerfrei(= DM 6,25/Aktie!!!)

- Die langfristige Perle Vimpelcom wurde auf einen Anteil von 1% aufgestockt.

- ein Tausch der Vorzuge in Stämme ist nicht vorgesehen.

- die Anlage in deutsche u.amerikanische Werte erfolgte nahe der Tiefstkurse.

Bolko hat bisher die Börsentendenzen hervorragend eingeschätzt und meine 100%-ige Anlage in Effecten-Spiegel Stämme wird mir noch viel Freude bereiten. Ich freue mich außerdem auf die Diskussion mit Leuten die meinen weil Sie die Vorzüge bei 19 gekauft haben haben Sie auch gleich die Weisheit miteingekauft um dann bei 18 wieder in die andere Richtung zu drehen.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

@vf

Also Datev sind ist sowie mir bekannt ist, eine Organisation die das Programm auf eigenen Rechnern laufen haben. Dieses Programm mit der entsprechenden Rechnerleistung wird dann an Steuerberater und Unternehmen vermietet.

Ich bin einer weltweiten Unternehmensberatung tätig und auch wir verwenden Teile von DATEV. Sprich ich sehe im ersten Augenblick nichts anrüchiges daran diese Software zuverwenden und streite deshalb niemanden Komprtenz ab. Bolko hat wie oben von mir schon geschrieben, immer wieder gesagt das ein Wirtschaftsprüfer noch kontrollieren muß ob und wenn ja ob Abschreibungsbedarf in irgendeiner Form vorhanden ist.

Es grüßt the dreamer

[CX650]

hallo, schön das wir uns mal (kurz) gesehen haben.
haken wir das jahr 2000 jetzt einfach mal ab. natürlich könnte ich an vielen dingen weiter rumnörgeln, aber das macht für 2000 keinen sinn mehr.
bolkos feststellung das rhenag als geschäft in 2000 erwirtschaftet wurde, die erträge aber erst in 01/02 fließen ist für mich o.k.
gleichzeitig bedeuted es aber für 01/02 was wird er in diesen jahren erwirtschaften. (denn rhenag ist aus 2000 und zählt dann nicht mehr). und damit hat er ein hartes stück arbeit vor sich.
vimpel als investition ist für mich o.k.
wegen seiner neuen 1% beteiligung können wir ja mal alle tippen. (mein tipp ballard power)
weitere tipps für die hv streuselkuchen und die tomatencremesuppe.

schönes wochenende
cx650

p.s.@vf
gib doch bitte in zukunft die halbwertszeit deiner meinung an.(am besten in minuten)

[the dreamer]

cx650

ballard power würde sich nicht schlecht anhören, aber ich glaube das dafür der ES ein bischen knapp bei Kasse ist. Für 1% muß er wohl doch ein mehrfaches als 1 - 10 Mio (was ich vermute, was er für diese BEteiligung bezahlt hat) hinlegen.

Ich gehe eher von einem NM- oder amerikanischen Biotec Titel aus.

Es grüßt the dreamer

[serano]

<@dreamer: Die 15 Mio Rhenag-Gewinn sind in dem genannten Betrag nicht enthalten. > Wenn zwei Zuhörer das bestätigen, hmmmm.

Das wären dann also 6 DM Gewinn /Aktie in 2001 (wenn er nichts mehr verzockt). Also klare Aussicht auf Wiederaufnahme der Dividende für 2001 und gesicherte Dividende jetzt schon für 2002.
Plus Rückkaufprogramm und nach vorne strebender Gerichtsverfahren, das ist eigentlich eine solide Grundlage für Käufe.

Eigentlich.....

serano, nicht traurig, nicht dabeigewesen zu sein.

[gerd4]

Mein Tip zur 1% Beteiligung:

Ganz klar GUM!!!!!!!!!

;-)

[keith]

@Dagobert

Hat Bolko gesagt, daß er Vimpelcom auf 1% aufgestockt
hat? Oder war das eine Vermutung von Dir?

Die anderen sprechen von einem Neuengagement in Höhe
von 1%. Gibt es nun Vimpelcom und eine Aktie X mit
jeweils 1%?


Gruß
keith

[gerd4]

Nachtrag:

Ballard ist ziemlich unwahrscheinlich, denn Ende 99 hatten wir die gleichen Kurse wie jetzt und damals ist Bolko auch nicht eingestiegen. Als der Titel dann anzog nahm ihn Bolko ins int. Musterdepot auf wo er immernoch steht. Bolko hat doch auf der HV 2000 im Zusammenhang mit Rhenag gesagt, daß er keine Aktien im ES empfielt, an der sich die AG beteiligt hat....


P.S. Es könnte sich bei der Beteiligung auch um Gildemeister handeln, aber für wahrscheinlicher halte ich GUM, basta!

;-)

[woudan]

Seid gegrüßt !

Hier noch ein paar Anmerkungen zur gestrigen HV:


Bolko hat auf wiederholtes nachfragen betont, daß er in 2001 unglaubliches Glück gehabt hat:

Da waren zum einen die Russen, die die beste Performance weltweit zeigten.

@serano: Auf der HV wurde er (ähnlich wie von Dir hier im Board) angegriffen, warum es denn unbedingt Russland sein muß !? Die Antwort erübrigt sich, oder ?

Er hat weiterhin keine Verluste mit russischen Aktien realisiert. Die Buchverluste in 2000 sind fast ausgeglichen. Sobald diese Verluste komplett ausgeglichen sind, wird verkauft. Nur die aufgestockten Vimpelcom werden langfristig gehalten. Er kann wirklich einen schönen antizyklischen Kurs fahren.

Dann sprach er von zwei weiteren (deutschen) Investments. Hier lächelte er wieder und sprach vom besagten Glück, daß er hier gehabt hätte....

Ich glaube er war ein wenig gekränkt, daß einige der Anwesenden, die Lage nicht richtig erkannt haben. Er hat in diesem Chaos-Jahr viel Glück gehabt und (in der Summe) hervorragende Entscheidungen getroffen. Da gibt es kein "wenn und aber". Auch ist auf seine Aufforderung hin keiner aufgestanden, der es in 2000 besser gemacht hat.

Ich jedenfalls hätte mindestens (!) 50% in den Sand gesetzt.

Also, die 52 Millionen sind (von mir aus abgezinst) eine Leistung die in 2000 erbracht wurde. Und das ist gigantisch, denn viele der Rhenag Aktien hat er erst in 2000 gekauft.

Da er bei seinen neuen Investments von "fast zu Tiefstkursen" sprach, Russland (zu Tiefstkursen abgeschrieben) ja auf breiter Front sehr gut gelaufen ist und er drittens nicht so viel Geld zur Verfügung hat, können die 9,6 Millionen nach DATEV nur exklusive der Rhenag-Millionen sein. Oder sehe ich das falsch ???

(ich hoffe, ihr könnt meinen Gedankengängen folgen - diese Hitze zermürbt mein Hirn...)

Restquoten ! (ich hoffe diese Vokabel können wir bald aus unserem Wortschatz verdammen...)

Hier wurde mir wieder warm ums Herz, die Beispiele, die er gebracht hat, waren wirklich köstlich. Die Sache, daß weder Aufsichtsrat noch Vorstand, den Inhalt des von ihnen unterschriebenen Aktionärsbriefes kannten, stinkt zum Himmel. Das wird vor einem ordentlichen Gericht keinen Bestand haben ! Eines kann ich euch schriftlich geben: Der Mann ist sich seiner Sache so sicher wie nie zuvor. Natürlich wäre eine rasche Übernahme der Commerzbank ein schöner Brandbeschleuniger...

Laut Hoffmann werden die Einwände der Neubank immer absurder, Kostproben hat er gegeben. Dies verleitet ihn zur Annahme, daß die CoBa mit dem Rücken zur Wand steht.

Oder die Tatsache, daß Akten - wegen Überlastung des Gerichts - nicht gelesen werden.... !!!!! Was zum Teufel haben diese Schnarchsäcke zwei Jahre lang gemacht ???? Armes Deutschland !
Habe ich das falsch verstanden, oder hat Hoffmann auf Unterlassung geklagt ?

Das Warten haben wir jetzt alle gelernt, aber der Tag rückt näher, näher und immer näher...

Kurze Sache zum Verlagsgeschäft: daß hier zum Gesamtergebnis kaum was beigetragen wird ist jedem klar, aber VorsichtFalle, dein tiefrotes Szenario darfst Du mir mal detailiert darlegen. Hoffmann sprach von ca. 5Mio. DM Werbeaufwendungen und nehmen wir als Schnitt 80.000 Abo`s im letzten Jahr. Jetzt bist Du dran.

Die große Überraschung blieb aus, es bleibt aber spannend, an welcher (deutschen ?) Gesellschaft er wohl mit 1% beteiligt ist. Wetten werden angenommen.
Unsere Gesellschaft ist gut positioniert und steht hervorragend da. Amen !

Besondere Grüße an den adretten Herren im blauen Hemd, der sich kurz vor Schluß zu uns gesellte und vorgab dieses Board hier nicht zu kennen ("Was macht man da so ? Verabredet man sich da für die Hauptverammlung ? Ist ja auch billiger wenn man gemeinsam fährt....")Und Vorzüge hatte der Gute.... Auf der ganzen Heimfahrt wurde ich meinen Verdacht nicht los.....
...ein Schelm, der Böses dabei denkt...

Beste Grüße ins ganze Land
Euer woudan

[gerd4]

Hab noch was vergessen:

Angesichts der super Perspektiven des ES bleibe ich 100%ig investiert. Es läuft ebend dieses Jahr doch alles anders. Geschichte wiederholt sich doch nicht.

Ich gehe von einem kontinuierlichen Anstieg "unserer" Aktie für die nächsten 12 Monate aus. Eventuelle Kurshüpfer im Nov./Dez., aufgrund eines positiven Urteils, inklusive...

;-)

[gerd4]

@ woudan

hmmmmmmm, gleich 2 Beteiligungen... Na dann ist die 2. wohl -ich traus mich gar nicht zu sagen-

EEEEEEEEEEMMMMMMMMMMMMMMTTTTTTTTTTTTTTTVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

;-)

[the dreamer]

@keith

Er hat gesagt vimpel hätte der ES auf 1 % aufgestockt und würde diese Aktie als Langfristanlage ansehen.

Desweiteren hat er sich mit 1% an einer weiteren Gesellschaft beteiligt der Name wurde nicht gesagt.

Dieses bedeutet der ES ist an 2 unterschiedlichen Gesellschaften mit jeweils 1% des Grundkapitals beteiligt.

@serano

In dem Datev Gewinn vermute ich vorallendingen die in diesem JAhr verkauften Russenaktien, die er fast alle wieder ohne VErlust verkauft hatte. Diese Aktien waren jedoch in 2000 abgeschrieben worden.

@gerd4

Die 2te Beteiligung ist so wie ich es verstanden habe keine Russenaktie mehr, da er jetzt eher auf dt. oder amerikanische Aktien setzen würde.

Es grüßt the dreamer

[the dreamer]

@woudan

Was mir an der TAnkstelle entfallen ist, euch noch zu sagen, ich war von Deiner Vermutung ziemlich verblüfft:

Der Herr im blauen Hemd, hat nach den großen Nagus und mich nachdem Boardnamen befragt: aber wallstreet-online sagte Ihm nichts, aber er würde dort jetzt auch mal reinschauen. Wenn Deine VErmutung stimmt, dann ;-)

Aber ich meine das der jenige den Du meinst doch aus Berlin stammt, aber er hat schon vor 20:00 hier wieder gepostet. Also ich bin mir da nicht ganz so sicher, aber ich glaube immer an das gute und ehrliche im MEnschen.

MAl sehen evtl. lernen wir die von uns gesuchte Person mal auf eriner späteren HV kennen.

Es grüßt the dreamer, der tierisch schwitzt und auf die nächste Woche gespannt ist.

[wattom]

@woudan

Danke für den ausführlichen Bericht ! Auf dich kann man sich verlassen !

Ich hab nur eine Frage: Hat Bolko gesagt, welche Beteiligungen der ES sonst noch hält ?
(ausser CoBa, Vimpel,IG-Liquis, und der ominösen Neuen)

Grüsse

wattom

[the dreamer]

@wattom

NEin es wurden keine Namen genannt, auch nicht die kleineren Positionen. Wie schon geschrieben sagte er nur, das er jetzt die ausgebomten dt. und amerikanischen Aktien attraktiver findet als Russenaktien im allgemeinen.

Zu IG-Liquis sagte auch, das er sich dort nicht weiter reinhängen wolle, sondern nur etwas wenn vom Kuchen abhaben wolle sollte dort mal Geld aus der Schweiz fliessen oder der Europäische Gerichtshof bestimmt das die Ostgrundstücke alle entschädigt werden müssen. So wie ich Ihn verstanden habe hat er für die 6,5% ca. 2,2 Mio DM bezahlt. Aktuell ist diese Position ca. 1 Mio DM nur noch wert, dieser Buchverlust ist aber schon abgeschrieben. Wie sagte er sinngemäß: Er habe dort 1% des Kapitals des ES spekulativ investiert.
Er geht davon aus das der Europ. Gerichtshof das letzte Wort zu den Entschädigungen sprechen wird. Der griechische König wäre auch nach einer Enteignung entschädigt worden, nach einem Urteil des Europ. Gerichtshofes.

Zur Altbank sagte er nur er wolle diese Postion bei günstigen Kursen von 46,76% auf 47% aufbauen, aber wie immer nicht um jeden Preis.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ the dreamer

Es könnte doch sein, daß der Herr im blauen Hemd noch einen (oder mehrere) Helfershelfer hat...

Nur so ein Gedanke.

@ alle

Als mögliche deutsche Beteiligungen sehe ich:

1. EM.TV (ziemlich sicher, ;-) --> das ist Bolko wie er grinst)

2. Gildemeister (Wie ich darauf komme verrate ich nicht)

3. WCM/Klöckner (Kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß er hier nicht dabei ist, dagegen spricht aber, daß er beide Aktien erst kürzlich empfolen hat)

Ihr konnt ja ruhig ein bissel mitspekulieren. Kost ja nix...

;-)

[gerd4]

@ woudan und/oder the dreamer und/oder dagobert bull

Hab auch mal ne Frage zur HV: Wurde eigentlich gesagt was nun zurückgekauft wird Vz. oder Stämme oder beides ?

Danke für die Antwort im Voraus.

[the dreamer]

@gerd4

Nein darüber wurde nichts gesagt, aber wir gingen von fiftyfifty aus. Also 10% der ST und 10% der VZ. Aber wie sagte er bei den Umsätzen die es gäbe bräuchte er 3-5 Jahre um dieses zu erreichen und dann würde er jede Aktie kaufen müssen die angeboten wird.

Über WCM wurde auch gesprochen, da ein Aktionär der Meinung war WCM wäre am ES beteiligt. Darauf sagte Bolko davon wäre ihm nichts bekannt (von mir: wenn es eine größere Postion wäre so mußte diese doch angemeldet werden.) Bolko meinte die Investments von WCM seinen gut nur von den Wohnungen hielt er nicht( sagte alte Schinken). Von Klöckner war er hingegen sehr angetan, wäre auch in meinen Augen nicht schlecht.

Von EM-TV war er sehr angetan bei den jetzigen Kursen, auch nach der HV in kleiner Runde.

Zu Gildemeister wurde nichts auf der HV gesagt, solange ich dabei war auch nichts nach der HV.

Ich bin wie andere hier im Board auch der MEinung das der gewisse Herr mehre Nicknamen verwendet.

Es grüßt the dreamer

[CX650]

das die zweite 1% beteiligung eine deutsche sein soll habe ich gar nicht mitbekommen. war das bolkos aussage????

blaues hemd??berlin??helfershelfer??kann mir einer bei dieser hitze sagen was hier los ist????

nachdem bolko immer wieder erwähnt hat das er jede mark 2-3 mal umdreht, wird er wohl eher die vz kaufen. ab wann kann er eigentlich mit dem kaufen anfangen??

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

@CX650:

Kaufen kann er ab Montag.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, definitiv war ich nicht in Düsseldorf, befinde mich noch immer im Urlaub in Schleswig - Holstein. Eine brennende Frage, man könnte fast meinen, ihr ward auf verschiedenen Versammlungen : Ist der genannte Gewinn ex oder inkl. Rhenag - Verkauf ? Wenn es ex. Rhenag sein sollte, gibt es am Montag ein Feuerwerk, würde mich persönlich am Zündeln beteiligen. Also, hat nun jemand genau zugehört oder hat BH es offen gelassen. Danke für die Antwort.
PS, man kann nur hoffen, dass sich BH an einer WP-Handelsbank oder an einem Makler beteilgt hat (BK von Schnigge : 20 - 30 Mio Euro, einfach lächerlich) Es grüßt VF.

[Dagobert Bull]

@VorsichtFalle:
Na dann zündel mal schön aber jammere nicht gleich wieder wenn der Kurs um 10 cent fällt nach Deinem Kauf.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

@ the dreamer

Bis 4,99% muß niemand etwas melden und das wäre ja schon eine ganze Menge. Kann mir das aber bei den dünnen Umsätzen in den letzten Jahren nicht vorstellen. Da gab es doch einmal eine Großorder von Vz. in Berlin, ich glaube es war 98 oder 99. Möglicherweise steckte WCM dahinter, wer weiß...

Andere Möglichkeit wäre ein außerbörslicher Deal mit einem oder mehreren ES Großaktionären. Doch wer hält schon so große Beteiligungen am ES (außer Bolko)? Außerdem hätte Bolko dann Wind von der Sache bekommen.

Also haken wir das mit WCM ab. Vieleicht besitzen die ja eine Spaßbeteiligung von 10.000 Vz., wer weiß...

;-)

[m.a.x.]

Vielen Dank an alle, die hier von der HV berichteten!

Sehr interessant wie immer! Warten werden wir weiter auf wirklich interessante Kurse müssen, das macht aber nichts, können wir doch!

Zur ein Prozent Beteiligung kann ich nicht viel sagen, nur daß es GUM nicht sein kann, denn die Umsätze in D vor Bolkos Empfehlung waren doch sehr dünn. Wie sollte da ein Aufkauf ohne heftige Kursbewegung von statten gehen? In Rußland ist das meines Wissens immer noch so eine Sache.

Zu EMTV wenn Bolko nicht ganz blöd war, dann ist diese eine Woche oder 2 Wochen nach seiner Empfehlung schon wieder aufgelöst worden.

Meine Meinung ist, daß Boko wie bisher immer im nachhineien sagen sollte, wo die fetten Gewinne her sind, da ich glaube, wenn das "Großkapital" vorher Wind von seinen Geschäften bekommt, so würden Sie es Ihm mit größten Vergnügen verderben, und wer von uns will das schon.

schönen Sonntag noch

[CX650]

evtl. können wir uns der neuen beteiligung über die freien mittel nähern. was ist/war den so in der portokasse. da sollten doch 20-30 mio dm verfügbar sein. und alles wird er womöglich nicht auf eine karte setzen.

meine frau ist sich nicht sicher ob er von einer deutschen beteiligung sprach. nur das wir uns jetzt schon denken könnten wo er sich beteiligt hat.(bolko nuschelt hin und wieder ins mikro dass man nichts mehr versteht)

klöckner ist mit 900 mio euro bewertet = 9 mio euro.
em-tv mit 490 mio = 4,9 mio euro.
ballard ??
gildemeister mit 250 mio = 2,5 mio bei jew. 1 %.


@max
bolko sagte er hat (nicht hatte) eine zweite 1 % beteiligung.

gruß
cx650

[gerd4]

@ m.a.x.

Die 1% an GUM könnte er ja auch schon vor längerer Zeit erworben haben und das eventuell außerbörslich oder in Moskau direkt...

Da nun aber alles dafür spricht, daß es eine deutsche Gesellschaft ist, scheiden GUM und Ballard wohl aus...

@ alle

Die Aussage, daß der Gewinn laut DATEV 9,x Mio. beträgt, ist trotz aller Einschränkungen ein Qualitätssprung, denn in den vorangegangen HV`s wurden lediglich Aussagen getroffen, wie: "Mit Lukoil 10 Mio. Kursgewinne im ersten Halbjahr realisiert" usw. Von Aufwendungen bzw. Kosten im gleichen Zeitraum war nie die Rede. Diese dürften aber im DATEV-Gewinn m.E. berücksichtigt sein.

;-)

[serano]

@VF:

Du fragst:

<..man könnte fast meinen, ihr ward auf verschiedenen Versammlungen : Ist der genannte Gewinn ex oder inkl. Rhenag - Verkauf ? Wenn es ex. Rhenag sein sollte, gibt es am Montag ein Feuerwerk, würde mich persönlich am Zündeln beteiligen. Also, hat nun jemand genau zugehört oder hat BH es offen gelassen. Danke für die Antwort.>

Die Frage wurde bereits am Abend der HV gestellt:

#9 von serano 24.08.01 22:27:19
<Nur die Frage ist doch die: Sind in dieser Zahl die 15 Mio. aktivierten rhenag-gewinne enthalten? Dann hätte er einen satten Verlust von 6 Mio. mit dem Rest eingefahren. Oder kommen die 15 Mio obendrauf? Das wären dann ja 24 Mio. - dann würde ich sagen, Bücher zu für den Rest des Jahres - und wir alle wären wieder versöhnt. >


Die Antwort wurde schon von zwei Teilnahmern gleichlautend gepostet:

#11 von the dreamer 25.08.01 08:56:03
<Die 15 Mio aus Rhenag sind hierin, so wie ich Ihn verstanden habe, nicht enthalten. >


#14 von Dagobert Bull 25.08.01 11:33:02
<Die 15 Mio Rhenag-Gewinn sind in dem genannten Betrag nicht enthalten. >

Nun?

serano, der sich fragt, ob Dir der Urlaub in SH so dolle bekommt.

[VorsichtFalle]

@ Serano, du zitierst leider nur unsere Daueroptimisten, wobei ich mir hier nicht sicher bin, ob sie das gehört haben oder hören wollten. In der Aussage von "dreamer" schwingt ja eine gewisse Unsicherheit mit. Insgesamt denke ich, man sollte mal die Kursentwicklung der nächsten Tage abwarten. BH wird nicht auf die Brieforder gehen, sondern einige Stücke in Düsseldorf und / oder Frankfurt Geld stellen. Hierbei gilt es zu beobachten, ob mehrere Order zum Geldkurs ausgeführt werden, ohne dass der Kurs nach unten getaxt wird. Wenn dem so ist, können wir von einer starken dauerhaften Kursstützung ausgehen und auf höhere Kurse spekulieren. Zu der Beteiligung, hier tippe ich zu 75% auf Klöckner, da es ähnlich wie bei der Rhenag ausgehen sollte und das Engagement solide ist. EM.TV bleibt ein Wackelkandidat mit übelster Vergangenheit, wo er höchstens mal einen Zock riskiert. Jetzt hat es BH erstmals in der Hand, zu zeigen, was er wirklich drauf hat. Durch das ARP kann er die Kurse auf "für ihn angemessene" Höhen treiben. Wenn er dazu gute Ergebnisse erwirtschaftet, fällt beim Rückkauf auch kein zusätzlicher Verlust an (den wird er scheuen). Kurzum glaube ich an eine sehr langsame kontinuierliche Kursentwicklung Richtung Norden mit spekulativen Ausrutschern. Schönes Wochenende VF.

Vielleicht kann sich ja ein weiterer Teilnehmer an den genauen Wortlaut zur Rhenag erinnern. War eigentlich auch ein Vertreter von gsc-research dabei ?

[CX650]

@vf
bolko hat zu dem datev-zahlen nichts weiter gesagt. wir hoffen nur dass sie ohne rhenag sind. (warum haben wir eigentlich nicht nachgefragt????) er hat ja nur noch vimpel von seinen wodka aktien. und er hat mit wodka aktien noch nie einen verlust realisiert.
auf die klare frage ob er denn mit anderen aktien die 12 mio von rhenag verspielt hat, kam kein "ja ich habe" sondern "sie haben die bilanz richtig gelesen".

ohne diese eindeutigen zweideutigkeiten hätten wir ja auch nichts zum spekulieren.

gruß
cx650

[keith]

@alle

Ausnahmsweise muß ich VF mal recht geben, denn
Klöckner wäre ein Valueinvestment ähnlich wie Rhenag
und ist deshalb auch meine Vermutung.

Gruß
keith

[gerd4]

@ alle

Klöckner wäre auch mein Favorit, wenn sie nicht die Hauptinvestition im ES-Musterdepot wären...

Allerdings, langjährige ES-Leser erinnern sich, hatte Bolko auch mal ziemlich viele OS auf Bay. Vereinsbank im Musterdepot. Kurz vor der Fusion mit der Bay. Hypo gab er bekannt in der Vereinsbank investiert zu sein (das waren noch Zeiten..)!!! Aber das war noch vor Prior und Co. und 3sat!

Ansonsten würde das Klöcknerinvestment voll zu Bolko "passen" da sind wir uns wie`s aussieht einig.

Naja dann warten wir mal auf den Verkauf des Teilbereichs von Klöckner (Angeblich ja Ende August/Anfang Sep.). Vielleicht gibt ja Bolko wieder eine Woche vorher bekannt, daß er investiert ist... Denkt ihr jetzt auch was ich denke?!?!?

;-)

[woudan]

Meine Herren ! Hier ist ja die Hölle los - sehr schön !


Fakt ist: Ob inklusive oder exklusive hat er meiner Meinung nach überhaupt nicht gesagt, aber:

Ich wiederhole, ganz klar, ob Daueroptimist oder nicht, die 9,6 Mio. können nur exklusive Rhenag sein, alles andere wäre ja ein schlechter Witz ! Daran kannst nicht mal Du, VorsichtFalle, ernsthaft glauben.

Begründung:

-die Russen (zu Tiefstkursen abgeschrieben) sind ausnahmslos in 2001 gestiegen.

-Er hat nicht genügend Geld, um ("fast zu Tiefstkursen eingestiegen") jetzt schon mehr als 6 Mio. Mark verbrannt zu haben.

Und, Sympathie hin oder her, er verschweigt vielleicht gerne unangenehme Dinge oder redet gerne um den heißen Brei, aber er lügt nicht. Er kann (und wird) nicht von Tiefstkursen reden wenn die Aktien jetzt 25% tiefer stehen. So sehe ich das.

Allerdings, das hat er auch gesagt: "Mit dieser Datev-Zahl können sie überhaupt nichts anfangen." Vielleicht ist alles viel komplizierter wir hier alle denken.


Ansonsten danke ich allen für die rege Diskussion.

Beste Grüße aus dem Oberrhein-Brutkasten
Euer woudan

[MatthiasSchrade]

Nur zur Information: selbstverständlich war ein Vertreter von GSC Research mit dabei und wird gewohnt ausführlich berichten. Der Bericht ist in Kürze (allerdings kostenpflichtig ) unter www.gsc-research.de nachzulesen.

Gruß Matthias

[woudan]

Hallo gerd4,

die Sache habe ich anders im Kopf. Die Fusion war im Sommer/Herbst 1997. Ich meine er hatte die Hypobank im Depot. Oder beide ? Ist ja auch vollkommen egal !
Ganz gleich wie es war, es war ein ein hervorragender Schachzug, meiner Meinung nach das einzige mal, daß im Musterdepot (ganz offensichtlich) der gleiche Wert lag wie im Depot der ES AG. Ich nahm das damals zum Anlaß, bei der Schlacht um Mannesmann auf ähnliches zu hoffen. Leider war dem nicht so ! Ein Argument gegen Klöckner.

Gruß woudan

[gerd4]

@ woudan

Ne ne, das weiß ich noch ganz genau, weil ich auch (jede Menge) OS auf Bay. Vereinsbank hatte ;-) ;-) ;-) ;-);-) ;-) ;-) ;-);-) ;-) ;-) ;-);-) ;-) ;-) ;-);-);-) ;-) ;-) ;-)

Waren übrigens meine ersten OS die ich je gekauft hatte!!!

Später hat er in Hypobankaktien getauscht und hat sich gegen das Angebot Hypoaktien gegen Allianz Aktien zu tauschen ausgesprochen, wo er natürlich (wie fast immer) gold richtig lag...

Diesmal ähniches Szenario: Tausch von Klöckner in WCM wurde von Bolko abgeleht. Und da lag er bis jetzt ja auch wiieder richtig...

;-)

[gerd4]

@ alle die auf der HV waren

Wann ist die nächste derartige Verantaltung geplant???

--> Für langfristige Planung wichtig, damit mir nicht der Chef wieder einen dicken Strich durch die Rechnung macht...

;-)

P.S. Möglicherweise habe ich ja zur nächsten HV gar keinen Chef mehr! Wer weiß...

[serano]

@VF
Optimist, Daueroptimist...oder was auch immer, darum geht es nicht.

1. Was zählt, sind Fakten. Sonst nichts. Da ich wenig Fakten habe, versuch ich´s ein bißchen mit Herleiten.

2. Der dritte Anwesende - Woudan bezweifelt immerhin, ob seine Äußerung so klar zu vestehen war, daß die 15 Mio. rhenag Gewinn in den 9,x drin sind oder nicht.

3. Fakt ist, daß H. genau wie ich per Valuta 2.5.01 seine Abfindung für die eingereichten Aktien gutgeschrieben bekam (wer hat nachgerechnet, wieviele Stücke dürften das gewesen sein?).

Wenn dieser Teilgewinn also im Mai als solcher verbucht wurde, dann können logischerweise die als Halbjahresbilanz ausgewiesenen 9,6 Mio. nur incl. der 15. Mio. sein. Also ein Verlust von 6 Mio im ersten Halbjahr für den Rest ohne rhenag.


Kursrückgang zwischen 1.1.01 bis 31.07.01 gleich minus 6 Mio. - das klingt für mich durchaus eher plausibel, weil es dem tatsächlichen Marktgeschehen recht nahe kommt. Er hat ja relativ breit gestreut, wie ich ihn verstehe.
Und er kann es ja bei "Normalaktien" nicht besser als andere Kleinanleger auch, das wissen wir schon.

Daß er die im Frühjahr (wohl insgesamt mit Verlust) realisierten Mittel dann zu quasi Tiefstkursen re-investiert hat, verwundert auch nicht, denn im Frühjahr war Tiefstpunkt des bisherigen Jahres.

4. Und im kaschieren wahrer Verluste ist er ebenso ein Meister, siehe das rechte Tasche-linke Tasche-Spiel in 2000 mit rhenag-Aktien, um die Bilanz überhaupt zur schwarzen Null führen zu könnnen.

Daß dies tatsächlich wohl so war, wird für mich eindrucksvoll durch das Posting #14 von dago bestätigt: <der Rhenag-Gewinn in Höhe von insgesamt DM 52 Mio wurde/wird wie folgt aktiviert: 2000 DM 12 Mio, 2001 DM 15 Mio und 2002 DM 25 Mio steuerfrei)>


Fazit: Ob er ehrlich ist, weiß ich nicht, aber jedenfalls wäre es unehrlich, das rhenag-Ergebnis 2001 nicht hineingerechnet zu haben, weil er genau weiß, daß diese Frage entscheidend ist für die Einschätzung des tatsächlichen Geschäftsverlaufs bisher in 2001.

serano.

[the dreamer]

@gerd4

Laut Frau Weidmann finden die HV`s der nächsten beiden Jahre im August statt. Einmal am 23 und das anderemal am 24 jeweils Freitags, sie konnte nur nicht sagen ob es der 23.8.02 und der 24.8.03 oder ob es der 24.8.02 und der 23.8.03 wäre. Es ist aber im der Freitag von diesen beiden Tagen.

@MattiasSchrade

Bitte dieses Jahr in dem Bericht die aktuellen Zahlen verwenden. Un als Empfehlung kannst Du ja die TExtbausteine der Vorjahre kopieren, spart Zeit.

@woudan

#45 stimme Dir voll zu

@alle

Klöckner wäre nicht schlecht und mir auch lieber, aber was ist mit K+S, da kursieren auch immer Abfindungsgerüchte und er hält auch viel von diesem Unternehmen.

Es grüßt the dreamer

[CX650]

also 9 mio ohne rhenag wäre ein hammer (positiv).
und 9 mio mit rhenag wäre auch ein hammer (negativ).
das einzige was mir sorgen macht; bolko hat beim herauszwingen der datev-zahl wirklich nicht glücklich ausgesehen.

gegen klöckner spricht noch ein streubesitz von nur 18%.
hier fällt einer doch beim einsammel leicht auf oder ???

cx650

[gerd4]

@ the dreamer

K+S ist interessant, aber auch im Musterdepot...hmmmmmm?!?!

@ alle

Da Bolko gesagt haben soll, daß er nahe der Tiefstkurse gekauft hat ist für mich doch EM-TV sehr wahrscheinlich (ist ja auch auf Platz 1 meiner Liste), denn Klöckner ist ja in der letzten Zéit nicht gerade auf Tiefstkurs gewesen.(Gleiches gilt für Gildemeister, wo ich aber zumindest eine kleine Beteiligung vermute)

Zum Thema DATEV-Ergebnis steht garantiert was in der nächsten Ausgabe, wetten...

@ CX650

Der geringe Streubesitz ist doch erst durch die Übernahme durch WCM zustandegekommen. Wenn Bolko hier investiert ist, dann hat er das vor der Übernahme getan...


;-)

[gerd4]

@ alle

"Unser" thread wurde heute bis jetzt (22.14 Uhr) 374-mal gelesen. Das ist absoluter Rekord. Alle "Aktiven" haben wohl heute mehr als einmal reingeschaut, aber ich denke daß es auch ein großes Interesse von "stillen" Lesern gestern und heute gegeben hat.

Ich danke allen die auf der HV waren und hier berichtet haben.

In diesem Sinne hoffe ich morgen auf eine gute Kursentwicklung und das die DATEV Zahlen exklusive sind...

Guten Nacht

;-)

[gerd4]

@ alle

Schlaft ihr schon ??? Hab noch was vergessen:

Auch die "alten" ES-threads wurden heute 8-15 Mal gelesen (!!!). Möglicherweise gibt es da doch einige Herren in blauen Hemden die das w:o board noch nicht kannten..

;-)

[CX650]

also noch ein versuch bolko auf die schliche zu kommen:

lukoil war im dez bis auf 35 und im mai über 55 hätte sich also gelohnt.
gum im dez auf 2,25. ende mai anfang juni über 3 hätte sich auch gelohnt.
alle anderen wodka aktien haben einen ähnlichen verlauf. ab mai/juni waren gut verkaufskurse zu haben.

die datev zahlen sind incl. juni. hatte bolko sonst noch genügend geld um irgendwo mit 1 % einzusteigen obwohl er noch in russland investiert war???

emtv war ab juni unter 3 zu haben. hier wäre bolko auch als käufer nicht aufgefallen. ab ende juni hätte er ca. 10-15% über tiefstkurse gekauft.
klöckner war ab juni über 18 (20% über tiefstkurse/enger markt)

für heute glangts
cx650

[the decided]

@alle und an die letzten Zweifler!

Bolko hat KEINE Aussage getroffen, ob in den 9,x Mio Rhenag enthalten war.

Leider habe ich die entscheidende Interpretation und die anschließende Frage von H. Günter nicht mitbekommen. Aber Bolkos ausweichende Antwort bzw. die Art wie er die Interpretation bestätigt hat ohne Zahlen zu nennen, hat mir als "Bolko-Kenner" (der HVs) überhaupt nicht gefallen. Und meiner Meinung nach hat er sehr bewußt und erfolgreich mit der anschließenden DATEV-Zahl von diesem Thema abgelenkt.

Weiterhin stellt sich für mich die Frage, warum sollte Bolko in diesem Jahr Rhenag Gelder aktivieren, wenn er mit den russischen Aktien schon 9,x Mio und damit die Dividende fast verdient hätte. Weiterhin die Frage ob eine Rhenag-Aktivierung in der zweiten Jahreshälfte Sinn macht. Wenn ich die Liquidität nutzen will, muß ich so früh wie mööglich an das Geld ran. Dann aktiviere ich aber nicht erst im Dezember in Datev, oder.

Ich hoffe Ihr zerstört meine Bedenken!

Gruß und Hoffnung td

[Dagobert Bull]

@serano:
Bei einem zu versteuernden Gewinn von 15 Mio DM müssten es ca.St.22500 Rhenag-Aktien gewesen sein.

@Alle,

wenn Bolko sagt das er 2001 bisher unglaublich viel Glück gehabt hat dann gehe ich davon aus das er bisher die 15 Mio DM Rhenag-Gewinn sowie zusätzlich diese 9,6 Mio DM (Abzüglich Afa etc.)erwirtschaftet hat und das gibt nach meiner Rechnung nach Steuern für die Rhenag 7,5 Mio DM sowie zusätzlich geschätzte DM 4,5 Mio DM also bis jetzt insgesamt ca DM 12 Mio DM = 3,00 DM /Aktie.

@gerd4:
Aus dem ES-Nr.30 v.17.07.97: Effecten-Spiegel AG hat Ihre Beteiligungen in Richtung Bayerische Vereinsbank AKTIE umgeschichtet.

Dieses Engagement (650.000 Stück) wurde zum 31.12.1997 mit DM 10 Mio DM Gewinn wieder aufgelöst.(Info auf der HV Anfang 1998)

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

@ Serano, vielen Dank für deine Ausführungen, auch allen anderen ES - Interessierten gilt mein Dank für die Aufklärung meiner Fragen. Bin nach Auswertung eurer Beiträge nunmehr sicher, dass im berichteten Ergebnis der Rhenag - Erlös "leider" mit eingerechnet ist. Kommt mir angesichts der Marktlage auch plausibler vor. Somit werden Früchte eben erst später zu ernten sein und das ARP wird etwas warten müssen. Werde morgen mal den Markt antesten und 222 stückweise mit 18,50 nehmen und -wenn Nachfrage- bei 19,50 geben. Mittelfristig - ein Jahr - bin ich sehr optimistisch, kurzfristig sehr verunsichert. Die ersten Handelstage der heute beginnenden Woche werden Aufschluss geben. Nochmals herzlichen Dank für die Antworten.

PS, etwas skuril, dass ihr nicht nachgefragt habt, oder ? Blendet die Aura von BH so stark ?

[VorsichtFalle]

@ Vertreter des gsc - research

Gibt es bei euch - auch gern kostenpflichtig - eine eindeutige Antwort auf die Frage ob ex. oder inkl. ? Wenn nicht, ist die Kostenpflicht eine Posse. Wenn ja, bitte hier posten, Bericht wird kostenpflichtig abgerufen. VF

[serano]

@decided:

#57: <Weiterhin stellt sich für mich die Frage, warum sollte Bolko in diesem Jahr Rhenag Gelder aktivieren, wenn er mit den russischen Aktien schon 9,x Mio und damit die Dividende fast verdient hätte.>
Genau! Er hat aber ja tatsächlich die etwa 22.500 Stück rhenag in 2001 zur Abfindung gegeben.
Er muß Gründe gehabt haben. Welche wohl? Es liegt doch auf der Hand. Wie in 2000 muß er 2001 rhenag Gewinne aktivieren, um Verluste sonstwo auszugleichen.

Die Frage ist dann nur noch, wann wird aktiviert, zum Zeitpunkt der Gutschrift, oder danach? Das könnte evtl. beantwortet werden, wenn jemand Beziehungen zu DATEV hat.

Im übrigen, ich würde ihm ja gerne einen Brief schreiben und diese Frage stellen, laß es aber, weil er mir schon zwei mal nicht mehr geantwortet hat.

Der ignoriert mich, weil ich zu kritisch bin. Das verträgt er nicht. Ist o.k.
Aber vielleicht hat ein anderer einen besseren Draht zu ihm und bekommt noch Antworten.

serano.

[the dreamer]

VF macht seine Drohung wahr und hat mal wieder 222 VZ gekauft.

Ich bin auch mit dabei bitte gebt noch ein paar VZ ab in FRA und D`dorf, meine Limits liegen zwischen 18 - 18,50 Euro.

Es grüßt the dreamer

[CX650]

die 1 % vimpel dürften ja mit etwa 15 euro in der bilanz stehen. kann jemand sagen wieviel 1% in stück/ges.wert sind??
jedenfalls liegen die ca. 25% im plus.

@gerd4
dein job im aufsichtsrat bringt uns gar nichts. (null insider-infos)
entweder du machst deinen "alten job" oder du fängst an zu nörgeln. ich kann schließlich nicht alles alleine machen.

gruß
cx650

[van Orton]

Servus zusammen,

meiner Ansicht nach ist der diesjährige Rhenag-Erlös
von 15 Mio. eindeutig nicht in dieser ominösen Datev-
Zahl enthalten.
Hoffmann sagte eindeutig,daß er im ersten Halbjahr nur
im erfolgreichsten Markt der Welt (Russland) engagiert
gewesen sei,und es hervorragend gelaufen ist.
Was der Index bestätigt.Außerdem sind seine Favoriten
ja auch nachweislich alle gestiegen.
Danach hat er sich in D und den USA eingekauft,was wohl zu
relativ niedrigen Kursen geschehen ist.(Seine Worte waren,
er habe mal wieder ein riesiges Glück gehabt)
In diesen Werten ist er also noch voll investiert,diese können
also schon mal gar nicht mit dabei sein.
Außerdem sind da ja auch noch die guten alten Vimpelcom,die
er bei ca. 14 Euro schon abgeschrieben hat,und die mittler-
weile wieder bei 19,50 notieren.Immerhin.

Noch ein wort dazu,warum er dieses Jahr schon ein paar
Rhenag-Millionen realisiert hat.
Also die Millionen vom letzten Jahr sind klar,auch wenns
traurig ist.Sie sind nur dazu realisiert worden,um ein
negatives Jahresergebnis zu verhindern.Traurig aber wohl
auf gar keinen Fall abzustreiten.
Hoffmann realisierte die 15 Millionen in diesem Jahr nicht
um Verluste zu kompensieren,sondern weil er mehr liquide
Mittel haben wollte,um bei drehenden Börsen wieder zu investieren.
Das leuchtet auch ein,wenn man überlegt,das sonst 73 Millionen
gebunden gewesen wären.

Es wäre natürlich klasse,wenn jemand hier,der vielleicht sogar
in regen Briefkontakt mit Hoffmann steht,nochmal nachfragen
könnte um endlich alle Zweifler ruhig zu stellen.

Schöne Grüße an alle,

van Orton

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

mein Brief an Bolko mit der Frage ob der Rhenag-Gewinn in diesen angegebenen 9,6 Mio DM enthalten ist oder nicht geht noch heute nach Düsseldorf. Die Antwort darauf stelle ich natürlich ins Board.

Noch einmal zu der Verteilung der Rhenag-Gewinne. Aus meiner Sicht erfolgte die Aktivierung für 2001 um freie Mittel zu bekommen aber in erster Linie war es ein knallharter Deal mit den Großaktionären oder hat jemand von Euch schon einmal ein Übernahmeangebot gesehen das für das Jahr 2001 gemacht wird ABER zu den gleichen Bedingungen 2002 erneuert wird? Das war meiner Meinung nach das Verhandlungsgeschick von Bolko der am liebsten erst alles 2002 steuerfrei aktiviert hätte aber mit diesem Kompromiß 1/3 sofort 2/3 in 2002 mit Dividende (HV am 10.10.)hat er viel für seine Aktionäre getan.

@CX650: Der Bestand an Vimpel-Aktien müsste bei 375.000 Stück liegen.

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

@van Orton
ich tendiere in die gleiche Richtung. Zum Einkauf brauchte er Geld.

@alle
scheinbar soll der Kurs noch schnell gedrückt werden.
In Frankfurt 300 stck zu 25,10 oder hat da jemand Geld übrig?

Ich hoffe, BH zieht mit dem ARP Böden ein, dann ist eine
kontinuierliche Steigerung garantiert.
Rein/Raus Zocken geht dann nicht mehr so einfach.

Gruß detcaro

[stockpicker_999]

@ alle

Muss ja ne "tolle" HV gewesen sein, wenn VF seine Vorzüge für € 18 rauswirft ... ;-))

Wie keine steigende Kurse nach der HV, ich dachte heute beginnt das Rückkaufprogramm !!!

Hat Bolko eigentlich auf der HV Schlaftabletten verteilt, in alter Kostolanymanier, für die Jahre in denen der Kurs nur eine Richtung kennt, nämlich nach unten??? (April 1998 - August 2001 bis dato zumindest)

Jaja, wir wissen es alle die böse Coba ist wiedermal an allem schuld, zumindest dass der Kurs noch immer nicht bei € 100 steht!!! ;-))

Gruss und nix für ungut!

Stockpicker

[the dreamer]

@vf

HAst wohl dein Taschengeld heute wieder verzockt ? In Frankfurt 222 für 18,49 gekauft und in D`dorf für 18,05 verkauft.

Anders herum wird ein Schuh draus ;-)

@alle

Ich glaube nicht das B.H. heute schon versucht Material aus dem MArkt zu nehmen, er will erst die Zocker raus haben (denkt an seine Aussage auf der HV zu diesem Thema), evtl. gibt er sorgar noch etwas.

Es grüßt the dreamer, der bei diesen Kursen einfach nicht wiederstehen kann.

[serano]

<evtl. gibt er sorgar noch etwas>
So würde ich es auch machen, als Kaufmann. Erst richtig den Kurs drücken. Dann einsteigen.

Ob sich das bei dem engen Markt aber auszahlt, weil der Kurs sofort nach oben schießt, bezeifele ich aber dennoch. Der Markt "riecht" doch das Rückkaufprogramm.

Ich denke auch, das ist nicht seine Art. Heute werfen die enntäuschten HV-Spekulanten ihr Zeugs weg, weil es nichts Sensationelles gab. Hauptsächlich St. kommen unter Druck, weil viele dieser Einmalfliegen St. zum Zocken gekauft haben.

Kursbild war im Vorjahr nach der rhenag-HV übrigens genauso. 1 Woche lang unlimitierte Kleinstorders zum Verkauf. Viele hatten nur eine Aktie, um zum Essen eingeladen zu sein. Danach war Ruhe.

serano.

[CX650]

bolko hat ja bis zur nächsten hv zeit zum kaufen. ich glaube er wird das "pulver" noch zurückhalten. der trend beim arp wird wohl zu den vz gehen. daher vz fest und st schwächer (obwohl sie auch davon profitieren).

@dreamer
bolko wird andere sorgen haben als den eigenen kurs zu drücken.

@dagobert
wenn du eine antwort bekommst wird sie in jedem fall ein knaller.

gruß
cx650

[gerd4]

@ cx 650

Na dann will ich Dir mal ne Insiderinfo geben: Bolko hat einen durchschittlichen Einstandskurs bei EMTV von 3 Euro und hat die Hälfte seines Bestandes bei 5 Euro auf den Markt geworfen. Wie sagte er doch auch der HV " unglaubliches Glück gehabt..."

;-)

P.S. Kauf bei nächster Gelegenheit Stämme nach.

[the dreamer]

@gerd4

Deine Aussage könnte bis zum Kaufkurs für EM-TV stimmen, denn danach sind sie bis um 1,85 gefallen, dann kam der Anstieg. Aber über 5 Euro sind wenn ich mich recht erinnere nur relativ wenig Aktien umgegangen.

Aber egal, mich würde mehr das 1% Investment interessieren, da dieses z.Z. auf jedenfall am Freitag noch hält.

Es güßt the dreamer

[van Orton]

Endlich hat sich die Vimpelcom mal wieder über die 20-er Marke bequemt.

So müsste es bei uns auch mal wieder laufen,auch wenn es hier die 30-Marke ist.

Aber egal,und wenn es erst im nächsten Januar ist,wir sehen auch mal wieder
die 40.

Schönen Abend zusammen,

van Orton

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

kaum Umsätze bei unserer Aktie heute aber Vimpel hat nicht nur die 20-er Marke geknackt sondern steht derzeit in Berlin bei 21,50 Euro.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

Vielen Dank an alle, die auf der HV waren und hier ihre Informationen und Impressionen
dargelegt haben. Da ich den Darstellungen viele positive Aspekte abgewinnen konnte, habe
ich gestern der Versuchung nicht widerstehen können, ein paar ES-Vorzüge abzugreifen.
Dennoch bevorzuge ich nach wie vor klar die Stämme und erwarte hier bei einem
Kursanstieg des ES die weitaus bessere Performance.

@Dagobert
Was das Engagement des ES in Vimpelcom angeht, lohnt es sich einen Augenblick näher
nachzudenken.
Die 1%ige Beteiligung ( ca. 376.000 Aktien ) dürfte mit einem durchschmittlichen Einstandskurs
von 15 bis 17 Euro zu Buche stehen.Der Buchgewinn beträgt also zur Zeit schon mehr als 5 Euro je
Aktie, macht bei 375.000 Aktien knapp 4 Mio DM. Das ist doch schon was.

Charttechnisch könnte der Kurs von 21 Euro einen Ausbruch der Aktie bis in den Bereich von
33/34 Euro einleiten, da es bis zu dieser Marke keine Widerstände mehr gibt. Bei Russenwerten
kann dies bekanntlich sehr schnell gehen. Satte 12 Mio DM Kursgewinn würden die ES-Kasse
klingeln lassen - in 2002 sogar steuerfrei.
Entscheidend wird auch hier sein, wie nachhaltig die Einschätzung von Goldman Sachs zu Vimpelcom
als Market Outperformer wirkt.
Schau`n wir mal.

Es grüßt Fortunado, der eine kleine "Börsen-Auszeit" genommen hat und der trotz des enttäüschenden
und für ihn auch nicht erwarteten Kursverlaufs
nichts von seiner positiven Einschätzung des ES zurücknimmt.

[VorsichtFalle]

BH steckt in einem Dilemma. Er hält die Aktie für unterbewertet (Verlag, Restquoten). Der Markt sieht dies offensichtlich anders und bewertet die Aktie zum Buchwert (Vorzüge). Dieser liegt per heute etwa bei 117 + 20 + 10 = 147 / 4 / 1.95583 = 18,79 Euro. Kauft er nun Vorzüge zurück - Stämme kommen derzeit überhaupt nicht in Frage -, und bezahlt mehr als diesen Buchwert, macht er abschreibungspflichtige Verluste und verhagelt das ohnehin nicht üppige Ergebnis. Zuschreibungen auf abgeschriebene Bestände (Rhenag, Vimpelcom u.a. Russenaktien) sind leider nicht möglich und so müssen wir auf das Realisieren dieser Gewinne warten. Dann jedoch würden - nach Bekanntgabe - die Kurse auch ohne ARP steigen, somit ist jedes Rückkaufprogramm eher ein PR - Gag als eine Kursstütze. Prinzipiell ist es lediglich eine Kapitalherabsetzung und für diese hätte wohl niemand gestimmt. Hängen wir unsere Erwartungen also nicht zu hoch. Wünschenswert wäre es allemal, durch eine große Kauforder ( > 10.000 Stück, einsehbar im Berliner Orderbuch) unter dem akt. Buchwert ins Geld zu stellen. Das schafft Vertrauen und kostet keine Liquidität, bzw. führt bei Ausführung noch zu einem Gewinn. Bei den Stämmen ist dies nicht möglich (Verlust je rückgekaufter Aktie um 7 Euro, bei Ausschöpfung des Rahmens ergo 1,4 Mio Euro. Warum sollte er sich dieses antun ? Es grüßt VF, der ab Donnerstag Kursunterstützung - keine Käufe - erwartet.

[van Orton]

@ VF
in Sachen ARP gebe ich Dir recht,dass sich nicht viel tun wird,außer vielleicht wirklich einer Untergrenze als Unterstützung.
Bolko machte auf der HV auch kein wirklich glückliches Gesicht im Bezug auf das ARP.

Aber das das Ergebnis mager sein soll kann ich absolut nicht finden:

2001: Immerhin hat er schon die 15 Mio aus der Rhenag und die ominösen 9,6 Mio nach Datev.Rechnen wir mal etwas konservativ mit 5.
Dann hat der ES im Moment schon 20 Mio vor Steuern verdient,und das Jahr ist noch nicht zu Ende.
D.h. im Klartext für die nächste Dividende wieder ca. 2,5 DM +X!!! (es kann ja noch mehr werden,wenn die Märkte drehen)

Und der Hammer: 2002: Bolko bekommt dann 25 Mio steuerfrei!!! Und das Jahr hat dann erst angefangen.
D.h. eine Dividende(wenn alles ausgezahlt werden würde,was ich nicht glaube,aber das Geld ist auf jeden Fall da)
von 6 DM + X!!! Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Allein das,müsste eigentlich schon für Kurssprünge sorgen,aber in der heutigen Zeit ist die Menschheit halt auf die schnelle
Mark aus,was ja auch schon einigen das Genick gebrochen hat.Irgendwann wird sich schon mal wieder besonnen werden.

Dazu kommt noch die CoBa-Geschichte,die zwar immer noch nicht gerade sehr aussichtsreich aussieht,aber man weiss schliesslich nie.

Irgendwann seh ich bzw. wir (wenn Ihr auch mit an Bord bleibt,unsere gerechtfertigten Kurse,auch wenn es vielleicht noch bis zum
Januar dauert.(erstes Ergebnis von 2001)

Daher einen schönen Abend,denkt mal drüber nach!!!

van Orton

[the dreamer]

@van Orten

Der Rhenaggewinn von 15 Mio muß auch versteuert werden. Erst die 25 Mio in 2002 sind steuerfrei.

Es grüßt the dreamer

[CX650]

@vorsicht falle
die 18,79 für die vz könnten stimmen. ich denke auch, dass der "geizhals" wenn dann vz kaufen wird.
eines hast du vergessen: bolko kann als erstes abschätzen ob er wieder dividende zahlen kann. für die vz sind also 2,5 + 0,3 dm fällig (ca.1,43 euro). er wird bei käufen zwischen 18-19 euro problemlos immer den bodensatz an aktien rauskaufen können.
bolko würde sagen "mit kleinem geld einen großen effekt erzielen". er wird kurzfristig sicher nicht den kurs "pushen".
daher ein boden bei 18-19 euro bei den vz. die stämme werden nur über (sehr) gute nachrichten das laufen lernen (womöglich erst im nächsten jahr).
also sind die st momentan in der zweiten reihe (leider).

ein kleines feuerwerk könnte durch eine positive antwort an dagobert bull losgehen. (wobei bolko keine gute nachricht im momentanen umfeld vergeuden möchte)

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

@dreamer:

Die Rechnung von "Van Orten" ist doch i.O:
Insgesamt 20 Mio DM vor Steuer = DM 10 Mio nach Steuern :4 Mio Aktien = DM 2,50/Aktie.

@Alle,
Schade das Vimpel wieder an der 22-er Marke abgeprallt ist aber wenn wir da durch gehen sehr ich auch schnell Kurse um 30 Euro.

Es grüßt Dagobert Bull gespannt auf den Bericht zur HV im neuen ES

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, ich dachte echt zu träumen. Vo einigen Stunden hatte ich ein ncht sehr positives Statement abgegeben und dennoch habt ihr mich nicht zerrissen. Man kann es kaum glauben. Damit wir uns richtig verstehn, in den letzten zwei Handelstagen hane ich über 3000 Vz. aufgenommen, limitiere immer und gebe als Stückzahl 222 ein. Oft wird die Order allerdings zusammen gefasst, so dass die Käufe nicht ersichtlich sind. Klartext : ES - Vz. sind eine Bundesaneihe mit 8 - 9 % Rendite mit Rückkaufgarantie, nicht der große Renner wie eine Schnigge oder eine Baader, aber man kann ruhig schlafen. Übrigens beabsichtige ich das Börsenspiel zu gewinnen und ausschließlich ES - Vz. im Depot zu haben. Denke, dass es gelingt. Wie schon vorab gesagt, erwarte ich ab Donnerstag die Heavy - Order und dann kann fast risikolos spekuliert werden. es grüßt VF.

[the dreamer]

@Dagobert Bull

Stimmt ich hatte nicht nachgerechnet, sondern nur gelesen 20 Mio macht 2,50 DM Dividende.

@van Orten
sorry.

Es grüßt the dreamer

[stockpicker_999]

@ alle

Also bzgl. dem ARP muss ich unserem "geliebten" VF leider widersprechen.

Bolko könnte sehr wohl auch die Stämme des ES kaufen, ohne eine Abschreibung bzgl. des Buchwertes machen zu müssen.

Die Stämme wie auch die VZ werden mit dem ANSCHAFFUNGSPREIS in der Bilanz ausgewiesen, d.h. nur wenn der Kurs zum 31.12 unter dem jeweiligen Kaufkurs sinken würde, dann müsste er gemäß Niederstwertprinzip die Differenz GuV-wirkam abschreiben.

Gruss
Stockpicker

[the dreamer]

@stockpicker_999

Da ich steuerlich nicht ganz so gewandt bin wie manch ein anderer hier, eine evtl. ganz blöde Frage von mir:

Wie verhält es sich, wenn er angenommen ST für 25 - 28 Euro zurückkauft und am Ende des Jahres der Kurs bei 35 Euro liegt. Muß er dann den Kursgewinn versteuern?

Dieses ist wie schon gesagt, eine blöde Frage, aber so könnte doch ein Unternehmen seine GuV manipulieren. Vorallendingen bei so einem marktengen Titel. Sollte dieses der Fall sein so würde der Rückkauf von ST sogar mehr Sinn machen als der von den VZ, da hier der Freefloat viel größer ist. Bei den St hält Bolko laut der letzten Zahl die mir bekannt ist selber 37% bei den VZ nur ca. 10%.

Es grüßt the dreamer

[stockpicker_999]

@ the dreamer

Nein, das ist handelsrechtlich nicht erlaubt. Hier gilt das Vorsichtsprinzip ... der Kurs könnte ja in den folgenden Monaten - nach dem Bilanzstichtag 31.12 - wieder fallen ... Kurssteigerungen dieser Art sind also stille Reserven die erst bei Realisation - sprich Verkauf - GuV wirksam sind.

So verhält es sich mit der Coba-Beteiligung übrigens auch!!!

Der Buchwert aller Beteiligungen eines Unternehmens is sowieso nur ein theoretische Grösse für eingefleischte Value-investoren ;-)) Bei einer Übernahme fliessen die Markenrechte (sh. Coba) die Marktstellung, Kunden und Vertriebsstruktur, Bewertungsreserven auf Aktien und Grundstücke, immaterielle Vermögensgegenstände etc. in ein Bewertungsgutachten (due dilligence) ein, dass im Endeffekt viel mehr bezahlt wird ... als die blose Aktiva aus der Bilanz hergibt. Die Kardinalfrage für einen potentiellen Übernehmer lautet ja immer, was kostet mich der "Spass" wenn ich alles neu aufbauen muss ... sprich ist der Markteintritt nicht durch eine Übernahme billiger zu bewerkstelligen.

Gruss
Stockpicker

[the decided]

Hallo zusammen!

Ein kleiner Artikel über die HV (Seite 25):

...Vor allem hat die HV ein Aktienrückkaufprogramm beschlossen, das sowohl die Stamm- wie auch die Vorzugsaktien betrifft.

[VorsichtFalle]

ES - Aktien nahe den Jahrestiefstkursen. Was verschweigt man uns ? Irgendwo vermute ich eine Leiche im DATEV - Keller. VF

[Dagobert Bull]

@VorsichtFalle:

Warum verkaufst Du dann nicht gleich wieder ???

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Mache ich doch gerade, doch niemand will das Zeug haben. VF

[serano]

@VF
Du machst es einem wirklich schwer, Dich schätzen zu lernen.

Deine Einkaufstour hast Du innerhalb von zwei Tagen beendet. Du hast Dir den Markt selbst gemacht. Deine Bids waren vielleicht zu hoch angesetzt. Jetzt schmeißen weitere Kleinkrauter Papiere weg - und Du greifst nicht mehr zu.

Zwei Werkttage nach der HV, was soll da im Busch sein? Unwahrscheinlich.

Schau lieber auf den Nikkei und beobachte vor allem den DOW. Wenn der unter 10.000 geht (wovon ich ausgehe), werden viele wackligen Hände ausgeschüttelt, auch ES-ler.

H´s Tiefstkurse, zu denen er eingestiegen zu sein glaubt, könnten nicht nur getestet werden, denn die Blase an der Wall Street ist noch nicht geplatzt. Ich sage nur : KGV von 26 im Dow. Perfekt dazu paßt der schwächelnde Dollar.

Ich bleibe bei meinem worst-case - den Kurs wiederhole ich jetzt nicht noch mal - , wenn der Dow crasht. Gerade das nicht ausgeführte ARP ist ein ganz wichtiger Unterstützungsfaktor, weil er ja jederzeit helfend beispringen kann. Ansonsten sind doch nur Kurse unter Buchwert Einstiegskurse für das ARP. Alles andere ist definitiv Eigenkapitalvernichtung.

Und ne Bundesanleihe ist ne Bundesanleihe. Keine Aktie hat diesen Glanz. Egal was kommt, eine Bundesanleihe hat immer ihren - oft unsichtbaren - aber unverrückbaren inneren Wert, nämlich den Rückzahlungswert zu 100. Sie kann niemals 98 % ihres Wertes verlieren, wie die highflyer der Nasdaq. Sie bringt deshalb satte 4,8 %. Was ist dagegen schon der ES? Der ES hat noch nicht mal seine Dividende 2001 in trockenen Tüchern. Das ist der Unterschied.

serano, der sich fragt, wer warum am Donnerstag eine Order plazieren sollte? Wenn Du Dir da so sicher bist, dann ist es nicht logisch, daß Du dann ängstlich eine Leiche im DATEV-Keller vermutest.

[CX650]

@dagobert bull
ich bin gespannt ob du von bolko eine antwort bekommst.
wir können ja mal tippen: ich denke nicht.

@all
ihr dürft nicht vergessen, die nächste hv ist erst in 51 wochen. der kursverlauf wird bolko die nächsten 3-5 monate wenig kümmern. (höchstens für schäppchenkäufe)

gruß
cx650

[VorsichtFalle]

Was ist los mit den Optimisten ? St. an allen Börsen 23,5 - 24,5. Ratlosigkeit, Trauer , Wut oder wieder nur ein neues Kapitel : der schlaue Bolko, will er uns die Papiere doch mit 15 Euro abkaufen. Vielen ist jetzt wohl definitiv das Lachen vergangen, BH leistet eben ganze Arbeit, hungert nun seine eigenen Aktionäre aus. Nun ja, mit 17,80 gebe ich noch einige Vz. ab, dazu gestaffelt jede Menge in Berlin. Also bitte, wer noch daran glaubt. VF

[lintec]

Mit dem siebten Nachkauf von hochwertigen Lintec-Aktien hat Meister Bolko den Einstandskurs inzwischen auf 17,06 EUR drücken können, Kurs heute ca 7,x.

"Das kann doch jedem passieren", höre ich Euch murren und knurren! Stimmt. Onkel Bolko ist eben auch ein Mensch aus Fleisch und Blut, mit Glück und Pech und es gibt keinen Grund, ständig so auf dem Boden vor ihm hin und her zu rutschen.

Jede nasse Furz wird stundenlang von allen Seiten betrachtet: Was will der Meister uns damit wohl sagen? Jeder unterdrückte Rülpser interpretiert und gedeutet.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

auf die Beiträge 92 u.besonders 93 erübrigt sich meiner Meinung jeglicher Kommentar.

Es grüßt Dagobert Bull

[lintec]

Genau, #93 ist besonders ekelig. Aber dafür wieder #94 ganz im Sinne des Herrn. Amen und weiter so!

[CX650]

@vf
zwei tage lang vz kaufen und dann überfällt dich wieder der frust. aber immerhin warst du 48 stunden lang bei der gleichen meinung. das könnte für dich ein neuer persönlicher rekord sein.

@lintec
ich rechne jetzt den ganzen rhenag gewinn dem jahr 2000 zu. damit ist 2000 gut gelaufen (trotz der verzögerten realisierung).
d.h. in 2001 kann bolko noch werkeln und ich darüber spekulieren. das hat auch bolko an der hv betont: die wirtschafliche leistung des rhenag gewinns ist in 2000 erbracht worden.
du kannst ja das jahr 2001 bereits für tot erklären, aber wir können uns genauso über die möglichkeiten und chancen austauschen.

gruß
cx650

[gerd4]

In der gestriegen FAZ stand was über I.G. Farben, auch wurde die Beteiligung des ES genannt...

Bolko wird also doch nicht ganz totgeschwiegen. Das macht Hoffnung auf mehr...

;-)

[VorsichtFalle]

Endlich mal wieder eine Zeitungsmeldung, und dazu noch in solch renomiertem Umfeld. Wer kann schon von sich behaupten, in einem Atemzug mit der IG - Farben genannt zu werden ? Recht so, lieber ES, die Zeit vergeht viel zu schnell. Statt ARP lieber die IG - Farben aufstocken, wird schon werden. Statt ARP, lieber Bölkstoff für alle. Was soll diese ewige Geldvermehrung ? Es gibt schließlich wichtigere Dinge; z.Bsp. die Reaktivierung der Altbank und natürlich die nächste HV unter Leitung des "großen Retters der Menscheit". Was ist eigentlich aus der sehr aussichtsreichen Klage gg. dem Euro geworden ? Wann klagt Bolko endlich gegen die Zinspolitik oder gegen die Steuerpolitik oder lieber gleich gegen die Gerichtsbarkeit ? Wir werden es erfahren, vielleicht schon im nächsten ES. VF

[VorsichtFalle]

17,30 - 17,50 / 22,50 - 23,50

Hut ab, das ARP trägt erste Früchte. Seid ihr gut positioniert ? Habt Vertrauen, er wird schon wissen, was er tut, wie immer. Bald ist ja Wochenende und das Leiden wird kurzzeitig unterbrochen. Hat die HV versehentlich ein Aktienverkaufprogramm gebilligt, einige haben wohl doch nicht richtig zugehört. VF

[lintec]

der gewinner kommt immer mehr: efekten-spiegel: stron bye.

meine Kussziele bei den Efektenspühel:
20 bis montag
21 bis nächste Woche
22 bis Silyester
23 bis Neues Iahr kommt
24 bis nächste Hausversammlung

der wo hier sagt: bolko kennt sich nicht au`s hat keine ahnung und kenntsich selber nicht aus!!!!!!!!!!!!!!

Weil eins mußs man sich merken: herr Bölko kennt sein Acktien wie seine Westentasche und kennt sich auch sonst überarll gut oder sogar sehr-gut aus.

Viele Grüse an alle wo mich kennen: lintec

[VorsichtFalle]

22 - 23 Euro, Bolko hat eine Gehaltserhöhung verdient. Greifen wir heute noch die 20 resp. die 15 an ? Wann kommt das Übernahmeangebot für die IG - Farben ? Wannbekommt er endlich das erste politische Mandat und zieht sich aus der erfolgreichen Anlagepolitik zurück. Alles Fragen, die uns schlaflos machen. Weiter so, alles wird gut. VF

[van Orton]

@ lintec

Endlich gibt es mal wieder konstruktive Postings.
Ein Hoch auf Deinen Sachverstand,damit stellst Du uns alle in den Schatten.
(Aber sind die Kursziele nicht ein wenig hochgesteckt???)

@ VF

Endlich mal wieder ein Meinungsumschwung innerhalb kürzester Zeit.
Man könnte glauben,Du sitzt direkt an der Insiderquelle.
Das hat man hier wirklich vermissen müssen in der letzten Zeit.
Auf das nächste Mal!!!

Schöne Grüße an den Rest.

van Orton

[detcaro]

Kennt jemand zufällig die Schlusskurse des ES am Tage
der diesjährigen HV?
Ich finde BH lässt sich vorführen. Mit dem Instrument
des ARP dürfte der Kurs nicht so fallen.

[wattom]

Hallo zusammen,

ich hab gestern zu 17,80 Vz. zugekauft und möchte mich recht herzlich für den tollen Kurs bedanken.
Heute gehts zwar noch billiger, aber ich man kann ja nicht immer den Tiefstkurs erwischen.

Für die EFS-Aktienbesitzer sind die fallenden Kurse doch goldwert (falls man sie jetzt nicht unbedingt loswerden will und abwarten kann), vorausgesetzt, dass Bolko sie zum ARP nutzt.
Der innere Wert unserer Aktie steigt mit fallenden Kursen.

@van Orton
Du sprichst mir aus der Seele !

@alle ausser VF
Gibt es eine Möglichkeit, den Thread so anzuzeigen, dass
er Postings von ausgwählten Usern (VF,...) nicht mitanzeigt ?

In diesem Sinne.

ein gut gelaunter

wattom

[VorsichtFalle]

17 - 17,15 und weiter geht es bergab. War der Streusselkuchen so teuer ? Oder die Miete für die HV ?

[lintec]

@ Uwe ,auch Peggy:

viele acktionäre tuhen Herr Bolko ncht mehr so vertrauen wie früher .
Und denken dann: besser ich kaufe andere AKtien weil der Gewin n größer wwird mit dem Laufe der Jahre.

Jetzt wo die zinsenkung kommt ´kommt aber auch die Gewinnwachstum in gleiches Verhältnis.

Troztdem ston bye für Efektenspügel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[serano]

VF, sag mir nur mal eins, was rauchst Du da zusammen mit lintec im Spiegelsaal des Schlosses derer zu Holstein?


serano, der sich fragt, warum Du überhaupt Dein offensichtich beträchtliches Kapital mit Aktien verbrennst statt in Bundesanleihen zu stecken, wo es in Kombination mit BB-Anleihen wunderbar erfolgreiche Anlagestrategien gibt - ich berate Dich gerne.

[lintec]

Die Mause verlaßen das singende Schilf weil: der Gewinn war am ende doch weniger wie gedacht.

Für alle die wo noch vieleicht Bölko Kaufen wollen sollen sich besser mal überlegen:
(a.) welche Aktie würde man besser kaugen: Zum Beispiel sage ich hier mal: W-C-M.

(b.) Warum kann man Bloko Hofmann nicht mehr trauen. Dazu sage ich nur: Wer einma ldie Wahrheit sprücht und wenn er auch die Lüge kennt. Immer nur kann man aber doch nicht Recht haben, das bleibt gleich.

(c.) Die Gesamtwirtschaft macht wenige Gewinner wegen der Resession. D.H.: die Welt geht schlechter wie noch für einem Jahr.

(e.) die Firma Efektenspeigel braucht in den Zukunft auch wieder weniger Absatz. Das kommt automatisch. Abeitsplätze fellen weg bzw sind nicht mehr ausgebaut.

(f.) Viele sagen doch: ein Schneppchen von Efekenspiegel! das stimmt aber mit ein anderes Verhältnis genauso rum. Zur Chart-technik: Zeigt mal hoch mal runter aber wie soll es in der Zukunfz sein?

fazit:Genau keiner weis genau aber bestimmt ist :Bloko stron bye!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[serano]

@alle
Ich denke, es verkaufen immer noch HV-enttäuschte Kleinanleger, die verstärkt durch die Gesamtbörse ihr Zeug wegwerfen. Und VF ist sicher auch dabei, das drückt.

Allerdings scheinen die Stämme wegen des ARP mehr leiden zu müssen, nur von panischem Wegschmeißen ist bei den Umsätzen zum Glück nichts zu sehen. Das gibt Hoffnung.

Selbst ich werde, wenn die morgen weiter runterkommen, zaghaft zugreifen.

serano, ansonsten relaxed.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

da ich zu 100% investiert bin kann ich zu diesen Kursen leider nicht kaufen. Ich gehe davon aus das die 22-er Marke wie schon einmal für die Stämme eine Unterstützung ist.

Es grüßt Dagobert Bull der "Woudan" eine gute Fahrt nach Spanien wünscht.

[detcaro]

Heute fielen die Stämme bei einem Gesamtumsatz von 200
Stück um 2,50 Euro (Schlusskurs FSE 22,00 G)
Bolko hält ca 740.000 Stämme hat damit allein heute ca
1.850.00,00 Euro Buchgeld -seines Privatvermögens- in den
Sand gesetzt. Ich verstehe den Mann nicht mehr.
Er verspielt seine Glaubwürdigkeit und dabei hätte er die
Chance den ES als Fels in der Brandung zu etablieren und
tut nichts.
Will er mit dem Rückkauf warten bis alle ihm die Aktien
hinschmeissen? Dann kann er den Boden auch nicht mehr
halten. Ich denke die Leute wollten ein ARP, um stabile
Kurse zu bekommen (wenn sie schon auf die Dividende
verzichten müssen). Jetzt kann er die Kurse schon fast
nicht mehr nach oben bekommen, da er den Durchschnittskurs
der letzten 5 Tage nur um 5% überschreiten darf.

ein frustrierter

detcaro

[detcaro]

Hier die Umsätze in Frankfurt zu diesem Trauerspiel.

Geld (bid) Brief (ask) Umsatz Kurs Zeit
N/A - - 22,00 12:52:36 2001-Aug-30
- N/A - 23,00 12:52:36
- - 100 22,80 12:52:34
N/A - - 22,50 11:39:02
- N/A - 23,50 11:39:02
- - 100 24,00 10:52:17
- - 20 24,00 09:07:10
- - N/A 23,50 09:06:40


@serano
das sind keine HV-enttäuschten Kleinaktionäre, die
stellen nicht am Tagesende einen Geldkurs von 22,00 rein.
Der Meister muß mal was tun. Er kann ja auch privat mal was kaufen.
Wir bezahlen ihn doch ganz anständig.

[Schorsch°]

AAAAATAACCCCKKKKEEEEE !!!!
Kaufe alles weg.(Fragt sich nur wie lange)
Wer noch was will muss sich beeilen.Sommerschluss(aus)verkauf
ist bald zu Ende.
Habe heute 300 Stä. gekauft.22.5E Danke.

BH lass uns nicht im Stich !!!

@WOUDAN :GUTE FAHRT !

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, die ihr mich nicht mögt. Die ersten fragenden Stimmen (decaro) waren schon zu vernehmen. Keiner kauft ? Richtig ? Heute habe ich nur mal testweise einige tausend ! Stücke ins Brief gestellt, wollte Bölko fordern, Ergebnis null. Er kauft nicht. Baader nimmt kein Material auf und taxt runter, gut für den ES , gut für Rückkäufe, gut für die Aktionäre. Mit diesen wenigen Aufträgen bewegt man Märkte und Bölko schaut zu. Doch so einfach kommt mir der Meister nicht weg. Schon am Montag oder Mittwoch (Dienstag hab ich leider keine zeit) wird der Kurs mit den üblichen 222 Stückzahlen gen Norden gepflegt. Ob der Klugsch .... nun will oder nicht. Auf euren Druck hin wird er mir das Zeug teurer abkaufen müssen. Und wie sagt unser Bürgermeister, Herr "Pobereit", und das ist gut so. Lieber Bölko, du haust mich nicht in die Pfanne, Freitag hast du noch die Chance, billig deine Vz. und fast schon die St. zu sammeln. Wenn nicht, wirst du meine cash - cow der nächsten Jahr, auf Druck deiner Getreuen musst du unter Buchwert kaufen, viele Märker warten auf mich. Lass sie nur auf 16 fallen, dann melden sich auch andee Adressen, wir haben nicht nur kein Respekt, sondern auch keine Angst vor dem "Guru", oder wie man ihn auch immer bezeichnet. Ich denke, bei den Kursen ist sein Blatt verdammt schlecht. Die Auflage verliert, das Hirn bleibt, ab morgen steigt der ES, topp, die Watte quillt. In eurem Intresse. Allerdings nur die Vz., schade eigentlich für die Getreuen. VF

[the dreamer]

@alle

Da ich davon ausgehe das in Düsseldorf mitgelesen wird, wird man über die Sprüchen ala VF, dort sehr sauer sein. Ich kann mir nicht vorstellen das Bolko sich erpressen läßt, auch nicht aufdruck der Aktionäre, denn eins darf man nicht vergessen er hat die Mehrkeit. In meinen Augen erreicht man, mit solchen Äußerungen nur das Gegenteil. Bolko wird VF ebenso kein Geld hinterschmeißen wie dem Menzel. Sollte VF also wirklich kaufen, seine Taktik verstehe ich so oder so nicht, über 18 Kaufen und bei 17,50 verkaufen und jetzt bei ca 17 wieder rein mit Kursziel 16 Euro..

Nochmal zum ARP es ist kein muß sondern ein kann, es bedeutet auch nicht das Bolko diesen Monat damit beginnen muß. Nach seinen Äußerungen auf der HV (er ist kein Freund von Splitts bzw. ARP`s) gehe ich davon aus, das er nicht auf Teufel komm raus kaufen wird. Meine Erwartung war eigendlich das er einen Boden einzieht, der bei den geringen Umsätzen nicht unterschritten werden sollte. Hierbei lagen meine Vorstellungen mit 18 bzw. 25 Euro leider daneben. Ich bin jedoch der Meinung es sind nicht viele Kleinanleger die den Markt machen, sondern immer die Gleichen. Nur mit reizen wird man Bolko nicht aus der Reserve locken, da wird er eher stur.

Wenn ich dann von VF lese "wirst du meine cash - cow der nächsten Jahr" muß ich doch am Verstand von VF zweifeln. Aus diesem Grund ruf ich Dir zu VF:

Bis zum nächsten Jahr sind es noch mehr als 4 Monate und nicht nur eine Woche, denn länger bis du doch noch nie im ES investiert gewesen.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ alle

Leider hat sich mein Szenario was den ES angeht nicht
erfüllt und was den Markt angeht so lag ich (leider)
richtig !!!

Ich denke, daß Bolko ersteinmal auf der Zuschauerbank
platzgenommen hat und wartet bis sich die ganze Aufregung
nach der HV und am Markt gelegt hat, dann wird er
vorsichtig anfangen mit kaufen..., so sehe ich das jetzt!!

Es grüßt Gerd4 der überlegt einen (kleinen)
Kredit aufzunehmen ...

[gerd4]

P.S. "Unsere" 1%-ige Beteiligung VIMPELCOM hält
sich angesichts der Börsenturbulenzen doch noch
prima!!!

;-)

[detcaro]

Und wieder bereits um 1,50 Euro (6,82%) gefallen.
Wenn er sich nächstes Jahr hinstellt und davon schwärmt
wie billig er das ARP bekommen hat, dann raste ich aus.
Was nützt mir eine Dividende von evtl 2,5 Euro, wenn die
Aktien um 10 Euro gefallen sind.
Er hat verdammt noch mal auch darauf zu achten sonst
reiht er sich nahtlos in die Reihe der Geldvernichter ein.

[fiftyfifty]

Liebe ES Freunde,

IMHO ist es doch schnurzegal, ob der Kurs bei 15 oder 20 Euro (Vz) steht, so lange die Ümsätze so lächerlich klein sind.

Ich kriege erst Bauchschmerzen wenn 5-10 Tsd Stück umgehen, bei fallenden Kursen.

Falls BH wirklich den Kurs drücken will, um sie, Zitat `ganz unten zu kriegen`, dann hat er es schon geschafft einige hier ganz schön zu verunsichern.


Seht doch mal im Vergleich, was am Nemax/Dax seit zwei Wochen abgeht ...


Nur die Ruhe


50/50

[gerd4]

@ detcaro

Immer schön cool bleiben. Schau dir doch mal die
Umsätze an, einfach lächerlich...

Jetzt ist nachkaufen angesagt!!!

;-)

[lintec]

@ an alle liebe Freúnde::

genau jetzt ist KAUF angesagt. wenn die umsätze so klein sind macht doch das nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kusziel trotzdem ston buy für Efektenspiegel!!!!!!!!!!!!!

Morgen wird die Ackten expldoieren!!!!!!!!!!!!!!!!!!

trozdem stay cool bleiben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[the decided]

Einfach toll! Das Niveau dieses threads steigt von Tag zu Tag!

Ich mach wohl mal ne Pause!

[Dagobert Bull]

@the decided:

Du hast vollkommen recht und man kann leider nichts dagegen machen. Aber man muß ja nicht auf die Kommentare eingehen.

@Alle,

der Kursrückgang schmerzt natürlich aber die Umsätze sind wirklich gering.

Es grüßt Dagobert Bull

[lintec]

Also, über diesen Punkt denke ich aber grundsätzlich anders. Deutlich vernehme ich eine signifikante Reduzierung des Niveaus.

Ausgangspunkt dieser Betrachtung ist Beitrag Nummer 119, der in durchaus gehobener Qualität sich zu behaupten weiß.

Dann die Nummer 120. In burschikosem Ton fordert der Verfasser den Leser auf ruhiges Blut zu bewahren und -nicht genug damit- auch noch nachzukaufen.

Im nachfolgenden Beitrag 121 ist lebhafter Appellationscharakter zu spüren. In heiter-jugendlicher Manier werden Kursziele versprochen und eine Explosion vorausgesagt. Ein Beitrag, den man sich merken sollte!

Den vorläufigen Tiefpunkt markiert Verfasser "the decided" in seinem Machwerk Nummer 122. In völliger Verkennung der Lage schätzt er die Qualitätsentwicklung vollkommen falsch ein. Die Fragestellung wurde nicht verstanden, Thema verfehlt. Hoffnung macht allerdings sein Versprechen, eine -hoffentlich längere- Pause einzulegen.

Warum er in Nummer 123 auch noch Zustimmung von "Dagobert Bull" erhält kann und muß an dieser Stelle nicht geklärt werden. Kollektive Fehleinschätzung? Zwillingsdebilität? Fernhypnose mit zerebraler Synapsenkopplung? Wir wissen es nicht und wir wollen es auch nicht wissen.

Den Gipfel des Unverstandes wird dann allerdings von "lintec" erklommen. Wie so eine Menge gequirlte Hühnerscheiße in so wenige Zeilen zu stopfen ist, das wird wohl ewig das Geheimnis des wahrscheinlich betrunkenen Verfassers bleiben!

[detcaro]

@fiftyfifty
als Kiebitz der keine Karten im Spiel hat kann man immer
gute Ratschläge geben. Wenn du aber in einer Woche ein
Jahresgehalt den Bach runtergehen siehst , bleibst du dann
auch so cool?

[Baltikteam]

Hallo ES-HV-Besucher,

.... konnte an der letzten HV leider nicht teilnehmen.
Gab es denn etwas neues im Bezug zu den Cobank-Restquoten ?

Tschüüü
Baltikteam

[van Orton]

Hallo zusammen,

das war ja mal eine Woche für die Götter.Echt zum heulen.
Ich muss sagen ich stimme da Detcaro wirklich zu. Ich finde,es ist wirklich ein schwaches Bild,was Hoffmann hier abgibt.
Man hat ja nicht erwartet,dass er den Kurs nun sofort gen Norden bewegt,aber diese Kursabschläge bei den Umsätzen hätten
nun wirklich verhindert werden können,bzw. sanft gebremst werden können.Vor allem wenn man sieht,wie wenig das gekostet
hätte.
Auf der anderen Seite sind es halt noch 51 Wochen bis zur nächsten HV,und wenn die Kurse dann wieder gestiegen sind,
erinnert sich keiner mehr an heute,deswegen ist es Bolko im Moment wahrscheinlich etwas egal,wie der Kurs aussieht.
Es wird jetzt allerdings dann um so schwerer,nur durch das ARP den Kurs wieder hochzuziehen.(5- Tage-Durchschnittsregel)

Allerdings muss ich auch sagen:"Wer zum Teufel ist so bescheuert,und wirft seine ES-Aktien,egal ob Vz oder St zu diesen
Spitzenkursen auf den Markt?"
Bei den Aussichten für die nächsten zwei Jahre ist mir das wirklich absolut schleierhaft.Es sei denn man wüßte einige
Negativinformationen aus den Interna,was ich allerdings für unmöglich halte.

Also möchte ich einmal die Leute grüßen,die zu 22 und vor allem zu 20,50 verkauft haben.Auf das Ihr euren Trade bitter
bereuen mögt.Möget Ihr an den paar Mark fünfzig,die Ihr für eure Stücke bekommen habt ersticken!!!
-Tschuldigung,aber das musste mal gesagt werden.

Ansonsten noch ein schönes Wochenende,

van Orton

[detcaro]

@van Orton
In der letzten Woche sind in FFM ca 3000 Stämme gehandelt worden.
Wenn er diese zu 27 Euro aus dem Markt genommen hätte, wären
Mehrkosten von etwa 10.000 bis 15.000 Euro entstanden. Also Peanuts für den ES.
Auf der anderen Seite sind allein für die Stämme
5 x 2.000.000 Stck = 10Mio Euro
Wertverlust bei den Aktionären aufgelaufen.
Was für mich aber auch sehr schwer wiegt ist der Verlust der Glaubwürdigkeit.
Wenn das einem anderen Vorstand passieren würde, so würde Bolko ihn im ES zerreissen.

Ich hatte mich nach der HV in eine Diskussion eingeklinkt.
Dabei führte er aus, das bei den geringen Stückzahlen (500 stck/Tag)
mehrere Jahre erforderlich seien, um 10% zurückzukaufen.
Wenn er 2000 Stück pro Woche aus dem Markt nimmt, braucht
er dazu fast 2 Jahre. Das ist natürlich utopisch und deshalb ging
und gehe ich davon aus, dass das Ziel nur die Kurspflege sein kann.
Wenn er alle Kurse konsequent nach unten abfischt,dann kann
der Kurs nur gen Norden gehen. Bei der nächsten Hv will dann kein Schwein
wissen wieviel er zurückgekauft hat, da alle mit dem Kurs zufrieden sind.
Ich frage mich deshalb auch, wer so bescheuert ist zu diesen Kursen zu verkaufen
(oder will ihn die CoBk ärgern).

detcaro

[FORTUNADO]

Hallo ES´ler,

auch wenn der Frust nach dieser Börsenwoche bei uns allen
tief sitzt - es gibt auch einen spekulativen Hoffnungsschimmer:

#1 von dpaAFX 31.08.01 15:05:05 4330699
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der Commerzbank haben am Freitagnachmittag die Gewinnerliste in DAX angeführt. Das Papier legte bis 14.55 Uhr um 4,72 Prozent auf 27,76
Euro zu. Die anderen Bankentitel präsentierten sich uneinheitlich: HypoVereinsbank verloren 0,81 Prozent auf 45,08 Euro. Deutsche Bank notierte unververändert auf 75,70 Euro.
Zuvor hatten sie zwischenzeitlich auch im Minus gestanden. Zugleich stieg der DAX um 0,41 Prozent auf 5.183,41Punkte. Händler begründeten die Zuwächse bei der
Commerzbank mit Übernahmefantasien.

Ein Händler sagte, laut dem italienischen Magazin "Il Mondo" entscheiden das Bankhaus Unicredito und die Commerzbank am 10. September über einen Zusammenschluss der
beiden Finanzhäuser. "Davon profitieren die Commerzbank-Titel natürlich", sagte der Börsianer./tw/ar



Autor: dpa - AFX (© dpa),15:05 31.08.2001


#1 von dpaAFX 31.08.01 16:40:16 4331664
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Commerzbank will Presseberichte nicht kommentieren, wonach eine Entscheidung über eine mögliche Fusion mit der italienischen Unicredito
Italiano kurz bevor stehe. Das sagte ein Commerzbank-Sprecher am Freitag in Frankfurt. Dem italienischen Magazin "Il Mondo" zufolge entscheiden die Banken am 10. September
über einen Zusammenschluss der beiden Finanzhäuser./FX/jl/fh/fn



Autor: dpa - AFX (© dpa),16:40 31.08.2001


Existiert nicht eine Aussage von Bolko, daß es "ohne den ES keinen
Zusammenschluß der Commerzbank mit anderen Instituten" geben
wird?

Ein schönes Wochenende wünscht Fortunado, der zwar auch seine Wunden leckt, für
den aber dieses temporäre Kursdesaster kein Grund ist, am Wochenende Trübsal zu blasen.

[serano]

@alle

machen wir uns nichts vor, das ARP führt allein schon durch seine potentielle Anwesenheit zu einer Beeinflussung des Marktgeschehens. Die Kursverhältnisse verschieben sich. Verlierer sind die Stämme. Als Kaufmann wird er keine über Buchwert kaufen. Deshalb bin ich so kritisch gegenüber einem ARP (obwohl ich zugeben muß, daß ich es immer befürwortet habe, siehe Vorjahr - weil es Geld in die Kasse bringt, wenn unter Buchwert zurückgekauft wird.

8.000 Aktionäre; davon sind immer mindestens einige Hundert dabei, am Handel teilzunehmen. Daran gemessen ist die Zahl der Trades verschwindend gering, ein gutes Zeichen.

Auffallend ist dreierlei.
1) Es gibt keine erkennbaren Unterstüzungskäufer, also solche, die ab einem bestimmten Kurs einfach auch für größere Posten bids im Markt haben. VF ist ein Beispielstypus dieser Spezies, hat sich aber verspekuliert, weil er mal wieder nicht abwarten konnte, welche Richtung der Markt nach der HV einschlägt.
Auch Leute wie Dago (100 % investiert) kaufen nicht nach (ich auch - noch - nicht).

2) @van orten: :"Wer zum Teufel ist so bescheuert,und wirft seine ES-Aktien,egal ob Vz oder St zu diesen
Spitzenkursen auf den Markt?"

Ich sehe dahinter vor allem diesen unseren VF, der wohl richtig viele Stücke hat - und sie gerade jetzt nach der HV wieder los werden will.

Die vielen Vorzüge, die heute immer in glatten Hunderter Stücken abgegeben wurden, da möchte ich wetten, ist vor allem VF. Hinzugekauft hat er Anfang der Woche viele Male 222 Stück limitiert, gut zu erkennen, und erkannt zu werden war seine Absicht. Der sitzt auf einigen tausend Stücken zuviel und bewegt den Markt alleine, das hat er immer versucht und getan, und das wird er weiter versuchen.

3) Am interessantesten für mich: Wer hat die Vz. heute gekauft? Ich meine, z.B. wer im Board outet sich mal? Ich vermute, von uns Postern fast gar keiner und ab 17 und darunter denke ich der ES.


serano, der das alles noch nicht tragisch sieht.

[Mr.Straetz]

Guten Abend,

ich habe u. a. auch den Effecten Spiegel (seit ca. 12 Jahren) abonniert und denke eventuell an den Kauf der Aktie.
Da ich noch in einigen Werten engagiert bin und die verfolge, bin ich nicht so firm, wie die meisten hier. Darum hätte ich ein paar Fragen an Euch.

1. Kann man von einer Wandlung der Vorzugsaktien in Stammaktien ausgehen?

2. Weiss jemand mehr über die Geschichte mit IGF, z. B. die Beteiligung des ES.

Vielleicht steht dies ja irgendwo in den Threads, aber alle konnt ich doch nicht durchlesen.

Vielen Dank und schönen Abend
Mr.Straetz

[Schorsch°]

@Mr. Straetz
In IG Farben hat er 2Mio. investiert und BH hat gemeint, dass
man einen Fuss in der Tür haben muss. Die Chancen sind gegen-
über dem Risiko sehr gut.
Die Vz werden nicht umgewandelt.
@Alle
Wieso heult ihr über die niedrigen Kurse. Ist doch eine gute
Gelegenheit billig zu Kaufen. Haut die paar Stücke doch weg,
wenn es Bolko (leider) nicht macht und dann ist der Markt aus-
getrocknet.
Bei niedrigen Kursen werde ich weiter kaufen.
Schorsch, der die Hoffnung nicht aufgibt.

[OnkelDilbert]

Hallo Leute,

nach längerer Beobachtungszeit muss ich mich mal einschalten:

@Mr. Straetz, Deine beiden Fragen können andere hier sicher kompetenter beantworten, aber:
als ebenso langjähriger ES-Anhänger und -Aktionär, kann ich nur eines sagen: es hat wohl noch nie ein besseres Einstiegsniveau gegeben. Wer Cash hat, sollte jetzt investieren.

@Serano, Deine Analyse ist klasse und -
natürlich wird gekauft (!) siehe z.B. SCHORSCH`, der zum Angriff bläst, recht hat er! Meine Orders liegen jetzt auch im Markt. Wenn so kleine Umsätze den Kurs nach unten bringen, gilt auch das Gegenteil (VF, wo hast DU limitiert!? Pseudoangebote gelten nicht).

@alle: Ich verfolge die letzten Tage seit der HV intensiv mit und mir wird klar:
die Aktionäre haben gegen B.H. und für das ARP gestimmt - momentan kümmern B.H. die Sorgen der Aktionäre deshalb auch nicht, im Gegenteil, das Kursniveau läuft ihm doch entgegen! Das enttäuscht mich dann doch sehr. Aber gemeinsam können wir dagegenhalten: mit Schorsch zur Attacke! Würde mich wundern, wenn es nicht noch einige gäbe, die ein paar Tausend Stück zum Sonderangebot aufnehmen könnten; in diesem Sinne sitzt sogar VF im gleichen Boot ;-)

Schöne Grüße, O.D.

[Mr.Straetz]

@Schorsch°

Danke für die Informationen

mfg
Mr.Straetz

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

auch heute keine Post von Bolko und so habe ich ein 2.Schreiben nach Düsseldorf gesandt. Ob er antwortet ??


Es grüßt Dagobert Bull

[serano]

@alle
man macht sich ja so seine Gedanken.....

Was drückt den Kurs?
1. Die HV-Enttäuschung der Spekulanten.
Die ES-typische Spekulation vor jeder HV ist fehlgeschlagen. Er konnte nichts Besonderes aus dem Hut zaubern. Schaut mal einige Postings vor der HV, es gab viele, die sich speziell zur HV eindeckten.
2. Die Aktienbaisse. Die Erwartungen schwinden, daß der ES mit Aktien in 2001 Geld verdienen wird. Er wäre mit Anleihen besser gefahren, nur davon versteht er nichts. Solange Dago keinen anderslautenden Brief aus Düsseldorf hat, geht die Mehrzahl von Verlusten ex rhenag aus. Niemand hat in 2001 bisher Geld mit Aktien verdient.
3. Keine gesicherte Aussicht auf die Rückkehr zur Dividendenfähigkeit in 2001.
4. Das ARP. Keiner weiß, wann er wieviel von wem und bei welcher Gattung und ob er überhaupt zurückkaufen wird. Nebel total. Das ARP schadet im Moment so sehr durch die von ihm ausgehende Verunsicherung. Die Stämme-Besitzer sind die Leidtragenden.

Was stützt den Kurs?
1. Die Aussicht auf weitere Urteile in Sachen Altbank, die zwangsläufig zeitnäher werden.
Doch Vorsicht: Hier steckt zugleich gewaltiges Rückschlagpotential drin. Wenn jetzt in dieser Schwäche ein negatives Urteil ergeht, dann ist mein worst case-scenario da.
2. Die Übernahmespekulation bei der CoNeubank. Dieser Umstand müßte sich eigentlich in spekulativen ES-Käufen niederschlagen, denn das ist wohl allen klar, eine außergerichtliche Einigung mit dem ES ist Teil des Übernahmepakets. Das ist rhenag II.

Fazit: Die nächsten 14 Tage sind mehr als wichtig.
Findet der ES einen Boden ohne die Unterstützung von außen, sprich Neubank?
Kauft er endlich erkennbar zurück?
Vor allem: Passiert wirklich was mit der Neubank? Aber wehe, wenn nicht.




Serano, der jetzt auch mal pusht: wer fest an ein Übernahmeabgebot für CoNeubank glaubt, sollte j e t z t ES-Aktien ordern.

[CX650]

@dago
wenn datev mit rhenag ist wird bolko es dir nicht sagen. er wird sich diese schande jetzt noch nicht antun.
wenn datev ohne rhenag ist wird es bolko nicht sagen weil die nachricht momentan nutzlos verpuffen würde.

bolko wird es nur recht sein, wenn einige aktionäre die eine bilanz sowieso nicht richtig lesen können, verkaufen.

cx650 (war auch schon mal besser drauf)

[ESeibel]

Ihr kaut auf einem alten Teppich rum, die Klügeren unter Euch erkennen das inzwischen und verkaufen.

Die "anderen" reagieren unterschiedlich:

- Mit Haßausbrüchen: "...möge ersticken an den billig gekauften ES..."

- sonstwie krank: "...die können keine Bilanzen lesen..."

- mit treuherzigen Durchhalteparolen: "...bei der nächsten HV interessiert keinen mehr der niedrige Kurs von heute..."

- mit ergebenem Flehen gemäß Vaterunser (Herr, sprich nur ein Wort, schon wird meine Seele gesund), indem man Bittbriefe nach Düsseldorf schickt, um Bolko zu einer Stellungnahme zu bewegen.

[woudan]

Ja was ist denn das ???

Muss ich mir Sorgen machen, habe jetzt keine Zeit, melde mich heute abend.

Danke fuer die Gruesse,
bin gut angekommen,
wenn ich das hier sehe, koennte es aber besser gehen...

Beste Gruesse aus Barcelona
Euer woudan

[woudan]

Liebe Leute,

lasst euch doch nichts von unserem "Dr.Jekyll & Mr.Hyde" Verschnitt vormachen, der hat Freude daran andere hier leiden zu sehen. VorsichtFalle, was Du machst ist pervers und zeugt von sehr schlechtem Charakter. Es interessiert mich einen Fliegendreck was Du von Dir gibst. Geht Dir dabei einer ab ? Mit Deinen 222 Vz. kannst Du nach hause gehen und nimm lintec gleich mit.
Das einzige Problem, dass ich (mit mir selbst) habe, ist meine Glaubwuerdigkeit, naemlich dass ich es immer wieder mit Dir versucht habe, und das gefaellt Dir, da lachst Du, stimmt`s ? Ein toller Kerl bist Du, das ganze Leben auf die Fresse bekommen und dann im Internet schoen anonym den Big King makieren.

Meine Zeit ist abgelaufen, komme gleich wieder...

[serano]

@woudan,


Was Du da schreibst, zielt unter die Gürtellinie.
Ich möchte Dich allen Ernstes bitten, das Niveau im Board nicht so herunterzuziehen!

VF, lintec, Hintergrund, von mir aus auch Seibel, wie auch immer er sich nennen mag, ich muß sagen das Board wäre zumindest langweiliger, wenn er nicht wäre.


serano.

[fiftyfifty]

Liebe ES Freunde,

Niveau hin oder her, offensichtlich liegen bei vielen langdedienten Boardmitgliedern und Threadverfolgern die Nerven absolut BLANK.

Ein Kaufsignal ?

Herzlichst

50/50

[CX650]

@eseibel
"die können keine bilanz lesen" ist nicht krank, sondern ein bolko spruch von der hv. wärst du mal da, dann könntest du auch zwischen den zeilen lesen.

@all mit blanken nerven
mal in den keller gehen, schreien, dann klappts auch wieder mit der tastatur.

gruß
cx650

[woudan]

Hallo serano, Kritik ist in Ordnung, aber bitte nicht zweierlei Mass, und bitte nicht mir das Niveau des Boardes anlasten, waere ja noch schoener. Dass Du ausgerechnet mich tadelst sehe ich (als Daueroptimist) mal positiv, vielleicht liegt dir ja was an mir

"...zielt unter die Guertellinie..."
Es gibt leider Leute die es nicht anders verstehen. Was kann denn unser VF ? Erzaehlt uns die abenteuerlichsten Geschichten... Laecherlich ! Geschuetzt durch die Anonymität des Internets meinen diese Leute sie koennten den anderen beliebig auf der Nase rumtanzen.
Natuerlich liegen die Nerven blank; das auszunutzen kann nur einem (jeder darf hier selbst etwas einfuegen) Spass machen. Mit solchen Leuten will ich nichts zu tun haben, oder findest Du das toll, serano ? Ich kleide meinen Zorn dann in diese Sprache - aber ich bin ja noch jung, vielleicht legt sich das mit der zeit.

Aber wir sollten nicht streiten, das freut ihn nur. Habt ihr kein schoenes Wetter, hier sind ueber 25 Grad und keine Wolke am Himmel



Beste Gruesse
woudan

[FORTUNADO]

@Serano

Deine Kritik an Woudan fand ich überzogen; vor allen Dingen vor dem Hintergrund,
dass es in jüngster Vergangenheit diverse Postings aus einer anderen Richtung gab
mit dem Versuch, die eigene Gefühlswelt, gekennzeichnet durch Frust und
Erfolglosigkeit, auf die anderen Board-Teilnehmer zu transferieren.

Deine Einschätzung, dass keine Unterstützungskäüfe beimES erkennbar sind, kann ich nur unterstreichen.

Auch schließe ich mich Deiner Einschätzung an, dass es kein Übernahmeangebot
bei der Commerzbank ohne Einbeziehung der Altbank-Beteiligung des ES geben wird
und dass dies eigentlich ein spekulativer Treibsatz für den Kurs des ES in den
nächsten 14 Tagen sein müsste.


Was ich aber nicht nachvollziehen kann, ist die - zuerst von VF aufgeworfene -
Buchwert-Diskussion im Zusammenhang mit dem ARP und den Stämmen.

Hier hat Stockpicker in seinen Postings kompetent und eindrucksvoll dargelegt,
dass der Buchwert eines Unternehmens eine rein theoretische Größe ist und für
die Frage, ob ein Unternehmen eigene Aktien zurückkaufen soll nicht relevant ist..

Entscheidend ist vielmehr der innere Wert eines Unternehmens, der von einer ganzen
Reihe anderer Faktoren abhängt ( vgl. Postings # 83 und # 85 ).

@alle

Im Klartext:

Ist Bolko davon überzeugt, dass der innere Wert des ES höher ist als es der gegenwärtige
Kurs widerspiegelt?

Ist Bolko davon überzeugt, dass der ES kraß unterbewertet ist?

Ist Bolko davon überzeugt, dass der Kurs des ES in andere Dimensionen steigen wird?

Wenn "ja", dann spielt es keine Rolle, ob er Stämme oder Vorzüge zurückkauft!

Bolko selbst hat all diese Fragen mit einem eindrucksvollen "JA" beantwortet!
Doch warum hat er es zu dieser Kursentwicklung kommen lassen
und kauft ( noch ) nicht?

Möglich Gründe:

- Der rasche Kursverfall hat ihn selbst überrascht.
- Er will den Markt ausloten. Wo findet der Markt - OHNE ARP - seinen Boden?
- Die Marktbereinigung ( Spekulanten und Trader gehen raus ) ist ganz in seinem Sinne.
- Er fühlt sich durch einige Postings persönlich herausgefordert ( z.B. VF ).
- Es widerstrebt seinem Naturell, genau das zu machen, was alle von ihm erwarten.


Wie auch immer. Über eines sollte sich auch Bolko im Klaren sein.

Herr Hoffmann, Sie genießen bei Ihren Aktionären einen Vertrauensbonus, der in der
Börsenwelt seinesgleichen sucht. Diesen haben Sie sich auch in der Vergangenheit
zu Recht verdient, nicht nur durch Ihren Einsatz für Kleinaktionäre und gegen das Großkapital.
Aber Ihre Aktionäre haben nicht Aktien irgendeines Unternehmens mit dem Namen Effecten-Spiegel gekauft, weil ihnen der Name oder das Magazin so gut gefällt.

Sie haben den Aktionären Ihre Kompetenz, Ihre Visionen - ja Ihre Person" verkauft".
Nur deswegen gibt es überhaupt ES-Aktionäre. Hiervon können sich noch nicht einmal
die "Abtrünnigen" um VF herum freisprechen; auch sie hatten ( haben?) ES-Aktien wegen
Bolko Hoffmann.

Man braucht Jahre ,um Vertrauen aufzubauen, es genügen aber Momente, um es zu anzukratzen!
Wenn aus Momenten aber Tage und Wochen werden, ist das Vertrauen zerstört.
Darüber sollten Sie einmal nachdenken, auch wenn die nächste HV erst in 51 Wochen ist.

Das waren die Worte zum Sonntag von Fortunado, der die kommende Börsenwoche vor
dem Hintergrund der Übernahmephantasie bei der Commerzbank zuversichtlich angeht.

[lintec]

Nochmal Dank an alle, die mich gegen die unmäßigen, ungerechtfertigten, meuchlerischen Angriffe von Wullo unterstützt haben. Auch ich finde, daß er kein Niwo unter der Gürtellinie hat: woher solls denn auch kommen?

Aber nun noch was anderes: Noch einige wenige Piaster südwärts, und ich steige ein. Mein Taschengeld liegt bereit. Der Effecten-Spiegel darf nicht sterben.

Noch eine Bitte: Es wäre unheimlich lieb von Euch, wenn Ihr den Kurs noch ein bißchen nach unten drücken wollen tätet.
Ich habe mir nämlich folgendes überlegt: Je tiefer der Kurs, desto mehr Aktien würde ich dann später beim Kaufen kriegen tuhen. Was haltet Ihr von diesem Plan? Einverstanden? Na, prima!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich möchte noch einmal aus einer positiven HV die für mich herausragenden Aussagen von Bolko zusammenstellen:

- er hat 2001 bisher unglaublich viel Glück gehabt.

- die im Jahre 2000 abgeschriebenen Buchverluste in Russland (ca.13 Mio DM) wurden aufgrund der hervorragenden Entwicklung der Moskauer Börse im Jahre 2001 nahezu ausgeglichen.

- die neuen Engagements in Deutschland u.USA erfolgten nahe der Tiefstkurse.

Diese Aussagen lassen mich trotz der aktuellen Börsenentwicklung auf ein gutes Geschäftsjahr 2001 spekulieren.
Was mich bedrückt ist das nun einige Wenige hier im Board die noch nicht einmal persönlich auf der HV waren meinen alles in Frage stellen zu müssen. Das ist meiner Meinung nach unfair gegenüber den Board-Teilnehmern die seit über 2 Jahren hier ehrliche aber auch kritische Beiträge geliefert haben.
Ich hoffe das wir zu einer gesunden Diskussion zurückfinden.

Es grüßt Dagobert Bull

[van Orton]

@ serano
Sicherlich wäre der Thread nicht mehr das was er war ohne unseren VF und Hintergrund.
Aber ich muss sagen lintec ist in der momentanen frustreichen Situation nicht mehr lustig.
Das (ich hoffe mal absichtlich geschriebene) falsche Deutsch kann einem wirklich auf die Nerven gehen.
lintec,melde Dich mal wieder wenns besser läuft.Dann kann ich vielleicht wieder über Dich lachen,obwohl Du das eigentlich schon jetzt verdienst.
Auf Deine Unterstützungskäufe mit Deinem Taschengeld kann ich getrost verzichten.

Schönen Gruß an den Rest

van Orton
(hoffend auf eine bessere Woche)

[FORTUNADO]

"Keine Übernahme ohne den ES" - die Sache nimmt immer mehr konkrete Formen an.


dpa-AFX FRANKFURT. Ein erfolgreicher Abschluss sei im September nicht zu erwarten, schreibt die Zeitung (Montagausgabe) unter Berufung auf Bankenkreise. Beide Häuser
behielten sich außerdem weiter vor, mit anderen Instituten zu verhandeln.

Nach Informationen der "Financial Times Deutschland" (Montagausgabe) ist mit einem Verhandlungsergebnis frühestens Ende September zu rechnen. An den Gesprächen
beteilige sich auch der Versicherer Generali, der zehn Prozent an der Commerzbank besitze.

Nach Angaben der "Welt" wäre bei einer Fusion die italienische Großbank Unicredito mit einem Börsenwert von knapp 24 Mrd. Euro (rund 47 Mrd. DM) das übernehmende Institut.
Die Commerzbank komme derzeit nur auf rund 15 Mrd. Euro. Vorstandschef des neuen Instituts wäre damit voraussichtlich der Vorstandschef von Unicredito, der ehemalige
Unternehmensberater Alessandro Profumo.

Wie die "Financial Times Deutschland" berichtet, präsentiert Profumo am 10. September die Halbjahreszahlen von Unicredito. Viele Beobachter erwarteten, dass dabei auch das
Thema Commerzbank angesprochen werde.


HANDELSBLATT, Montag, 03. September 2001#


Grüße

Fortunado

[serano]

"Keine Übernahme ohne den ES"

Anscheinend sieht das nur eine Minderheit so - sonst wären die Altbankaktien angesprungen.

Dennoch, nach diesem Gewitter könnte Boden gefunden sein. Die allgemeine miese Stimmung drückt halt gewaltig.


serano.

[woudan]

Zu den Restquoten:

Wenn man beobachtet wie Jahr fuer Jahr die Beteiligungsquote der ES AG an der Commerzbank AG von 1870 im Dezimalbereich steigt, kann man davon ausgehen, dass bei saemtlich gehandelten Restquoten Hoffmann der Kaeufer war.

Gruss woudan

[Der grosse NAGUS]

"Keine Übernahme ohne den ES"

Ist das wieder nur ein Spruch von unserem Sprücheklopfer Bolko, so ein Ding wie "schluss mit lustig"???
oder steckt etwas dahinter???

Sinn macht der Spruch nur, wenn Bolko irgendwie per einstweilige Verfügung die Fusion blockieren könnte- halte ich aber für unwahrscheinlich- oder haben wir hier Juristen an Bord???

Auch nach einer Fusion werden die nicht mit dem Geld um sich werfen und großzügige Abfindungen zahlen, dafür sind sich aller Banker (auch die aus Italien) zu ähnlich.


Der große NAGUS- der eine wenig Vz einsammelt

[RGensheimer]

Keine Übernahme ohne den ES? Von wegen! Hier nochmal ein Brief der CoBa zu diesem Thema.

Außerdem: Welcher Interessent an der CoBa (Generali, DB,...) hat sich für diesen alten Hut mit der alten CoBa interessiert? Hat das irgendwann mal eine Rolle gespielt? Das kann doch nur ein fanatischer Bolko-Jünger glauben.

Hier der Brief:

"Sehr geehrte Damen, sehr geehrte Herren,

wir nehmen im folgenden Bezug auf Ihre Anfrage vom 9. Juli, in der Sie Ihre Sorge über die augenblickliche Entwicklung äußern. Sicherlich werden Sie Verständnis dafür haben, wenn wir die zur Zeit geführten Gespräche über eine mögliche Fusion zwischen der Dresdner Bank und der Commerzbank nicht weiter kommentieren werden. Auch ist es in dem frühen Stadium schwierig zu sagen, welche der bisher schon eingehend von der Presse beschriebenen Varianten (Vollfusion, Zusammenarbeit in Teilbereichen, Übernahme, Holding) denn zum Zuge käme, sollte man sich für eine Zusammenarbeit entscheiden. Der Ausgang der Gespräche ist nach wie vor offen.
Dennoch möchten wir noch kurz auf Ihre Andeutung zu den von Ihnen erwähnten "immens hohen Schadensersatzforderungen", die im Zusammenhang mit der Altbank, Commerzbank von 1870, stehen, zu sprechen kommen. Sie spielen auf die Prozesse an, die der Effekten Spiegel AG seit geraumer Zeit gegen die Commerzbank als auch gegen ein ehemaliges Vorstandsmitglied führt. Die Höhe beschränkt sich allerdings im Falle der Commerzbank AG auf einige 100.000 DM. Wir können an dieser Stelle noch einmal bekräftigen, dass die Behauptungen des Herrn Bolko Hoffmann,
Vorstand des Effekten Spiegel AG, vollkommen substanzlos sind. Das haben auch verschiedene Gerichte bislang bestätigt, die Klagen wurden allesamt abgewiesen. Die Verfolgung dieser Anprüche gegen die Commerzbank AG
bleiben aussichtslos, weil solche Ansprüche nicht bestehen. Das wird u.a. auch von den rechtlichen Untersuchungen sowohl unseres Hauses als auch externer Rechtsexperten bestätigt. Daher gibt es auch keinerlei Auswirkungen auf unsere Aktien.
Wir hoffen, Ihnen mit unseren Informationen geholfen zu haben und verbeiben

mit freundlichen Grüßen
...



Also, aufwachen, Ihr Träumer!

[the dreamer]

@RGensheimer

Ich als `fanatischer Bolko-Jünger ` wundere mich das es immer noch Menschen gibt die an das was die Großbanken sagen glauben. Aber ich bin lernfähig und stelle fest das es solche doch noch gibt. Menschen die Aussagen von Banken, die die Internas bei der CoBa garantiert nicht so genau kennen, einfach für Gottgegeben und richtig ansehen, aber anderen einfach Dummheit unterstellen.

Es grüßt the dreamer

[the dreamer]

@alle

Hier noch einen Brief den RGensheimer zu diesem Thema von der CoBA neu im September 2000 erhalten hat, der im Board aber kaum Beachtung fand.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

So und nun kann sich jeder seine eigene Meinung zu diesem Thema bilden. Ich bin nur der Meinung wenn ich die Commerzbank wäre, würde auch alles runterspielen und sagen es geht nur um Kleingeld, vorallendingen auch in laufenden Prozessen.

Ich würde auch als Commerzbank nicht hingehen und sagen:

- ja, wir haben den Namen gestohlen wieviel darf ich bezahlen, nein ich würde sagen das er mir gehört

- ja, ich habe die Berliner Commerzbank gestohlen wieviel darf ich bezahlen, nein ich würde sagen sie istmir nach dem Krieg übertragen worden.

....

Als Vorstand oder Rechtsabteilung habe ich die Interessen meines Unternehmens bzw. der Aktionäre dieses Unternehmens zu vertreten.

Ich dachte ich bin der Träumer, aber scheinbar gibt es auf der anderen Seite auch welche.

ES grüßt the dreamer

[RGensheimer]

Na, wenigstens wird auch die andere Seite mal dargestellt.
Zwar hoffe ich auch auf einen "Abschluß" dieser Angelegenheit, der dem ES einen finanziellen Vorteil bringt.
Aber diese Kursziele jenseits von 100 EUR, wie sie hier manchmal genannt werden, sind m.E. reines Wunschdenken.

[the dreamer]

@RGensheimer

100 Euro sind das Kursziel bei einem Vergleich. Bolko hatte letztes Jahr ein Angebot für die Altbank von ca 100 Mio. Dieses hat er, in meinen Augen, richtiger weise abgelehnt. Sollte der ES recht bekommen gegen die Commerzbank und der Europäische Gerichtshof bestimmt das es doch Entschädigungszahlungen durch die Bundesrepublik Deutschland für die Enteignungen in der ehemaligen DDR zahlen muß, so ist das tatsächliche Kursziel im Bestenfall ein mehrfaches von diesem.

Bis zu den endgültigen Entscheidung wird noch einiges an Zeit vergehen, denn beide CoBa und der Bund haben nichts zu verschenken.

Es grüßt the dreamer

[keith]

@the dreamer

Ein Angebot von mind. DM 120 Mio. mit Abwicklung in 2002
(und damit ca. DM 100 Mio. steuerfrei) sollte Bolko m.E. annehmen!

Der Spatz in der Hand.....


Gruß
keith

[the dreamer]

@keith

Ich versuche Dir mit den von Bolko verwendeten Worten zu antworten:

Wenn ich mich, bei diesem Jahrhundertschnappschuß, mit Brotkrümmen zufrieden geben würde, würden sich alle über mich schieflachen.

Also wer darauf hofft, das es aus dem Commerzbankumfeld zu einer ZAhlung kommen sollte, sollte wie ich darauf setzen "alles oder nichts". Denn diese Geschichte ist das A und O beim ES. Sollte der ES gewinnen so wird er nachher soviel Cash in der Kasse haben, um solche Investments wie Rhenag in größerem Umfang durch zuführen.

Es grüßt the dreamer

[keith]

@the dreamer

100 Mio. DM steuerfrei sind m.E. keine Brotkrumen!

Gruß
keith

[detcaro]

Im Moment geht der Kurs permanent nach unten und kann mit
Kleinstaufträgen weiter gen Süden geschleust werden.
Was ist, wenn die CoBk den Aktionären in so einer Situation ein Übernahmeangebot macht ?
Wenn die CoBk 50% der Stämme bekommt, wird Bolko auch nicht mehr froh.
Dann setzen sie ihn aus seiner eigenen Firma vor die Tür.
1.000.000 Stämme kosten z.Zt. nur noch 20 Mio €.
Wenn der Kurs noch etwas fällt und die CoBk bietet 40€ pro Stamm,
wieviel gebeutelte Aktionäre würden da wohl annehmen, um
eine Kreuzung zwischen Spatz und Taube zu bekommen ?
Bolko hält zwar 37 %, aber bereits mit dem Einsatz von wenig Geld
kann man ihn und uns sehr ärgern .
Es wird Zeit, dass er anfängt zu Kaufen.

[detcaro]

Von 28,75 auf 20.24 (ca -30%) in 14 Tagen ist schon im
Bereich seiner beliebten Neuen Markt Klitschen.

Wenn Bolko mitliest, vielleicht kann er mit dieser Grafik etwas anfangen.

Stämme



Vorzüge

[fiftyfifty]

@Detcaro (#161)

Interessanter Gedanke.
Ich denke jedoch, daß bei einem Übernahmeangebot (durch wen auch immer), der überwiegende Teil der ES-Aktionäre den Braten sofort riechen würde, erst recht bei einem ÜV durch die Coba.

Die Coba 1870 ist IMHO der Dreh. und Angelpunkt eines Investments in ES-Aktien, nicht BHs (wenn auch überwiegend erfolgreicher) Zeitvertreib mit Russenaktien.

Ich wiederhole mich gerne - selbst wenn der Kurs auf 12 (Vz) bei 200 oder 500 Stück Umsatz fällt, was soll`s ?

Entweder man teilt die Coba1870-Phantasie, oder nicht.
BH selber hat gesagt, daß er eine solche Jahrhundertchance nur einmal bekommt. Er wird also weiterhin alles oder nichts
spielen.


Herzlichst


50/50

[keith]

@detcaro

Ein solches Übernahmeangebot wäre eine Art Schuld-
anerkenntnis der Coba in Sachen Altbank und würde eine
Menge negativer Presse bedeuten. Außerdem glaube ich nicht,
daß die Coba so die Klagen gegen Sie mit Hilfe eines neuen
Vorstandes einfach beenden kann. Da liegt der Mißbrauch
der Stimmenmehrheit gegen die Interessen der
restlichen Aktionäre ja quasi auf der Hand.

Gruß
keith

[detcaro]

@fiftyfifty
Ich denke, es gibt eine Schmerzgrenze für Aktionäre.
Viele haben nicht nur ES sondern auch andere Titel die talwärts rauschen.

Im augenblicklichen Börsenumfeld spielt auch Psychlogie
eine Rolle. Die CoBk spielt auf Zeit im Prozess. Wenn sie
es zusätzlich schafft die ES-Aktionäre zu verunsichern, geben
sie sicher genügend ab, um viele Aktien in die Hand zu bekommen.
Das funktioniert aber vor allem bei fallenden Kursen (wenn die
Leute bereits in den Miesen sind und Angst um das eingesetzte Geld haben).
Die kleinen Umsätze sind deshalb aus meiner Sicht logisch,
sie ziehen nur den Kurs runter, um die Festung sturmreif zu machen.
Für die CoBk ist das einen einfache Rechnung.
- was muss evtl als Entschädigung bezahlt werden
- was müsste für eine Mehrheit beim ES aufgewendet werden
- Ob dann 40 € oder 60 € pro Stammaktie gezahlt werden
ist letztendlich egal.
- nicht alle Es-Aktionäre sind hartgesottene Trader (auf der HV
hatten die Leute teilweise nur 20 - 50 Stück)
- kaum ein Aktionär der länger ES hält kann bei den jetzigen
Kursen noch schwarze Zahlen haben.
(wenn ja, würde ich mal um die Einstandskurse bitten )
(Kann jemand mal ein Langfristchart mit der Entwicklung
seit der Emmission reinstellen ?)

Wenn nicht > 50% erreicht werden:
- Kein Beinbruch, eine eventuelle Entschädigung fliest ja im Verhältnis wieder an die CoBk zurück
- mit einer Sperrminorität kann man Bolko evtl auch schon ärgen
- bei der nächsten HV kann evtl auch ein eigener Kandidat
in den Aufsichtsrat gewählt werden
- usw

Deshalb mus IMHO Bolko die Kurse schnellstens nach oben ziehen

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

auch wenn der weitere Kursrückgang schmerzt und ich die Gefühle von "detcaro" (verlorenes Jahresgehalt in einer Woche) und aller anderen voll nachempfinden kann freue ich mich das wir zu einer gesunden Diskussion zurückgefunden haben.

Auch ich kann mir eine Übernahme des ES nicht vorstellen da nicht nur er 37% der Stämme sondern auch in seinem Umfeld Aktien gehalten werden.

Es grüßt Dagobert Bull der hofft das der Kursrückgang bei 15 für die Vz bzw.20 für die St.stoppt.

[CX650]

@50:50
das mit den stückzahlen bei den vz ist nicht richtig. heute 3600 vz in ffm und gestern 2500 vz. bolko hätte in den letzten tagen gut bis zu 6-8.000 vz günstig erwerben können.

@rgensheimer
der ganze aktienmarkt besteht aus fantasie und wunschdenken. wegen 5-10% kurschance braucht man keine e-s aktien. bolko hat die 100er marke als unterbewertung dargestellt.

@detcaro
die cobank wird sich den e-s nicht antun. das wäre nur eine weitere ag am anfang aller gerichte. bis die cobank hier irgendetwas erreicht ist die 1870 schon zweimal beim europ.gerichtshof. bei der 1870 gibt es nur eine entscheidung per gericht. (bolko wird sich kein almosen geben lassen)

@dago
soeben 100 vz zu 15,25 bekommen. hast du in deinem schreiben auch das arp angesprochen?

gruß
cx650

[fiftyfifty]

@detcaro

Das mit den Kleinaktionären (20-50Stck) liegt nahe,
wenn man die Umsätze sieht. Auf `all time low` schmeissen die ihren Lottoschein weg.

Trotzdem, so lange keine größeren Pakete umgehen, habe ich keine Bange.

Ich bin der gleichen Meinung wie Dagobert Bull. Im Umfeld von BH liegen weitere Pakete, die ihn über 50% bringen und ihm wohlgesonnen sind.

Wenn ich mich recht erinnere, sagte BH auf der HV 2000 auf Anfrage aus der Versammlung (sinngemäß):
Wenn einer den ES übernehmen will, das wird ein Spaß!

Kann sich noch jemand mit mir erinnern ?

Herzlichst

50/50

[fiftyfifty]

aus „Spiegel Online“

HAMBURG-WAHL

"Richter Gnadenlos" siegt vor Gericht

Der Bundesgerichtshof (BGH) hat ein Urteil gegen den wegen Rechtsbeugung verurteilten Amtsrichter Ronald Schill aufgehoben. Der umstrittene "Richter Gnadenlos" tritt bei der Bürgerschaftswahl in Hamburg mit einer eigenen Partei an und darf darauf hoffen, bei einem CDU-Sieg Innensenator zu werden.

++++

Auf der HV sprach ein Aktionär aus Hamburg BH auf sein (privates) Engagement in Hamburg, d.h. die Unterstützung der Schill- Partei an.

Ist dies ein finanzielles oder persönliches Engagement ?

Ist das ganze Kalkül? Ist es ein geschickter Schachzug ?

Was bedeutet das für den ES ? Ein Innen- oder vielleicht Justizsenator, bei dem BH Gehör findet ... ?

Fragen über Fragen ...

50/50

[van Orton]

@ detcaro
Eine Übernahme des ES kann ich mir beim besten Willen auch nicht vorstellen,obwohl so ein saftiges Angebot dem ein
oder anderen mit Sicherheit gefallen würde.(Denn schliesslich wollen wir alle Geld verdienen)
Ich denke mal das bei den aktuellen Kursen (die ich beim besten Willen nur für einen Witz halten kann) hier wohl
keiner mehr in den schwarzen Zahlen sein kann.Wie gesagt wir sind fast auf "all time low".

Immerhin keimt wieder ein wenig Optimismus hier im Board auf,es gibt ja auch wirklich Grund genug dazu.
Mit Sicherheit wird nicht alles so aufgehen wie man es sich wünschen würde,doch eine kleine positive Nachricht würde
ja genügen,damit wir durch die Decke schiessen.
Man denke nur einmal an ein Abfindungsangebot seitens der Unicredito.Von mir aus nur 500 Mio DM,was bei einer Fusion
solcher Größenordnung auch nur eine Erdnuss wäre.(Davon abgesehen,das Hoffmann das Angebot wahrscheinlich ablehnen würde)
Oder eine positive Gerichtsentscheidung im November.
Oder natürlich ein paar schöne Jahreszahlen für 2001 im Januar.

Schaun wir mal ob sich der Markt irgendwann mal wieder besinnt,und vernünftig wird.
Meiner Ansicht nach wären 30 Euro eine faire Bewertung zum Abwarten.Aber meine Meinung ist halt nicht das Maß aller Dinge.

Schönen Gruß aus dem verregneten Karlsruhe,

van Orton

[RGensheimer]

Was genau meinst Du mit "...durch die Decke schießen"?
Ist das bei 40, 50 oder 100 EUR?

Bei einem dermaßen traurigen Kursverlauf in den letzten Tagen kann ich solche Sprüche nicht mehr hören. Ich wäre zufrieden, wenn das Gebröckel endlich aufhören würde.

[serano]

sorry, hier wird zu intensiv geträumt.

Der Markt geht definitiv nicht von einem Abfindungsangebot für die Altbank im Falle einer Fusion der Neubank aus.

Sonst wären wir nicht dahin gerutscht, wo wir sind. Und da Aktien nur schwer an einem inneren Wert gemessen werden können, welcher nur in den Händen von Gerichten liegt, sind die nackten Zahlen nicht dazu angetan, den ES auf 30 (St. ) zu hieven.

Ohne Nachricht keine Kurse.

serano.

[Dagobert Bull]

@CX650:
Das ARP habe ich in meinen Schreiben nicht angesprochen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

@50/50:

ja so ähnlich hat er es gesagt. Vor allem hat er betont das dies ein sehr teurer Spaß für den Übernehmer wird.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

@van Orton

Leider muß ich Deiner Aussage
"
Oder eine positive Gerichtsentscheidung im November.
"
wiedersprechen.

Bolko sagte im November findet eine Verhandlung statt, wo er und auch der Vorstand der CoBa (??) persönlich als Zeugen erscheinen müssen. Mit einer Urteilsverkündigung rechnete er für Anfang 2002, aber da haben wir ja das Warten in Hamburg lange genug schon trainieren können.

Also nochmals sorry van Orton, im November gibt es kein Urteil, aufjedenfall nicht nach den Infos auf der HV.

Es grüßt the dreamer

[van Orton]

@ RGensheimer
Durch die Decke schiessen wäre für mich mittlerweile bereits bei 50 Euro.(Man wird ja bescheiden)
Im Moment würde es mir auch reichen,wenn das Gebröckel sich stabilisieren würde.
Vielleicht ein kleiner Run auf die 25,dann wär man schon wieder etwas ruhiger.
Dann heisst es warten auf Nachrichten.

@dreamer
Muss ich falsch verstanden haben.Schade,Schade.

@alle
Vielleicht dreht der Markt nach dem heutigen Tag ja mal wieder gen Norden.Obwohl der reinigende Sell-Out noch nicht
da war.Nur der ES ist natürlich nicht mit dabei.

Schönen Abend zusammen,

(ein frustrierter) van Orton

[woudan]

zur Wahl in Hamburg:

Hoffmann unterstuetzt keineswegs die "Partei Rechtstaatlicher Offensive". Im Gegenteil, er hat sogar Herrn Schill gerichtlich verboten seine P.R.O. zu nennen.
Ausserdem klagen die beiden sich gegenseitig an.

Hierzu drei Artikel aus dem Hamburger Abendblatt:

####### 21.02.2001
Wirbel um die Schill-Partei, hinter den Kulissen rumort es: Anlass sind Veröffentlichungen über ein angebliches Angebot von Bolko Hoffmann, Euro-Gegner und Bundesvorsitzender der Partei "Pro DM", er wolle die Schill-Partei für eine Million Mark "aufkaufen". Weil Schills Vize Mario Mettbach Hoffmanns Offerte öffentlich bestätigte, gibt es nun einen Zivilrechtsstreit am Landgericht. Am Freitag wird verhandelt.
Hoffmann argumentiert, er sei in seinen Persönlichkeitsrechten verletzt worden, will Mettbach per Gericht einen Maulkorb verpassen lassen. Mettbach, der eine entsprechende Unterlassungserklärung unterschreiben sollte, sagte: "Ich habe nie die Behauptung aufgestellt, Herr Hoffmann habe Herrn Schill eine Millionen-Offerte gemacht und ihn damit kaufen wollen."
Mettbach weiter: "Ich habe nie behauptet, Herr Hoffmann habe Mittel in siebenstelliger Höhe angeboten, um Herrn Schill zum Übertritt in die Partei von Herrn Hoffmann zu bewegen."
Schill habe von ihm, Hoffmann, eine Million Mark gefordert, so Hoffmann. Zweimal, so der Pro-DM-Chef, habe Schill ihn aufgesucht, "und nicht umgekehrt". Bei dem zweiten Treffen im Parkhotel Düsseldorf "war man sich über ein Zusammengehen einig", so Hoffmann. "Dann verließ die Ex-Lebensgefährtin von Herrn Schill den Tisch, und er sagte zu mir unter vier Augen, dass er beruflich am Ende sei und ganz auf die Politik setzen würde. Wenn man zusammenginge, müsste man sein berufliches Risiko abdecken, und er forderte unter vier Augen eine Million Mark."
Dies will Hoffmann abgelehnt haben, weil sich das "nicht mit den moralischen Vorstellungen seiner Partei vereinbaren lässt".

####### 22.02.2001
Spricht man Ronald Barnabas Schill in diesen Tagen auf den jüngsten Ärger an, bringt man den Zivilrichter und Politik-Novizen mächtig in Rage: "Jetzt wird auch gegen mich geschossen, und ich werde mich wehren", formuliert Schill, und seine Stimme dringt dabei fortissimo durch den Telefonhörer. Partei-Vize Mario Mettbach spricht von einer "Schlammschlacht", die jetzt gegen die Schill-Partei gestartet werde. Publicity wie diese und hausgemachte innere Partei-Zwists bringen Schill und seine Getreuen nun verstärkt unter Druck in Wahlkampfzeiten. Aktueller Anlass für Schills getrübte Stimmung ist ein Streit zwischen dem Bundesvorsitzenden der Partei "Pro DM", Bolko Hoffmann, und Schill-Mann Mettbach. Es geht um eine angebliche Offerte Hoffmanns, die Schill-Partei für eine Million Mark gleichsam "aufkaufen" zu wollen. Mettbach, der dies öffentlich bestätigte, wird nun von Hoffmann auf Unterlassung verklagt. "Ich habe nie so eine Behauptung aufgestellt", wettert Mettbach. Hoffmann fühlt sich in seinen Persönlichkeitsrechten verletzt, sagt, es sei genau anders gewesen: Als er mit Schill im Oktober 2000 in Düsseldorf zusammensaß, um über eine mögliche Zusammenarbeit beider Parteien zu sprechen, habe vielmehr Schill eine Million Mark gefordert - zur Absicherung, falls er beruflich scheitern würde, so Hoffmann.
Nun ist der Worte-Krieg entfacht. Schill grollt: "Ich werde Hoffmann verklagen: auf Unterlassung einer solchen Behauptung und auf Schadenersatz wegen Rufschädigung. Und ich werde ihn anzeigen wegen übler Nachrede." Von "Schlammschlacht" spricht auch Schill. Und Mettbach, von Beruf Soldat im Range eines Hauptmanns, steht ihm an der "Front" bei: "Es ist vermutlich Hoffmanns persönliche Enttäuschung, dass er sein Ziel der Zusammenarbeit mit uns nicht erreicht hat", interpretiert er die Attacken des Polit-Mannes aus Düsseldorf. "Die Schlammschlacht hat doch die Gegenseite begonnen", schießt Hoffmann, derzeit auf Gran Canaria, zurück.
Der neue Ärger ist ein weiteres Mosaik in einer Kette von Problemen rund um die Schill-Partei: So musste Ex-Strafrichter Schill schon früh feststellen, dass sein früheres Partei-Vorstandsmitglied Franz-Joseph Underberg schon wegen Vermittlung in Zusammenhang mit Kriegswaffen-Geschäften zur Geldstrafe verurteilt war. Ein anderes hohes Mitglied erhielt wegen Veruntreuung einst eine Bewährungsstrafe. Meldungen über Austritte und Rücktritte brachten die Schill-Partei ins Schlingern. Mitarbeiter der Schill-Partei warfen hin, der aus Ghana stammende Menschenrechtler Anthony Rau, einst selbst mit der Strafjustiz in Konflikt, wurde ausgeschlossen.
"Ein paar Austritte und schon gibt es Schlagzeilen" kommentiert Schill zähneknirschend solche Querelen und schwärmt von "100 neuen Mitgliedern pro Monat". Im "besten Zustand" sei die Partei, gibt sich der Polit-Kämpfer optimistisch. Partei-Austritte nennt er "Spreu vom Weizen trennen." Solch Ärger seien "ganz normale Anfangsschwierigkeiten", versichert Mettbach. Derzeit arbeite man an Wahlkampf-Events: "Jeder kennt ja die Schill-Partei noch nicht." Roger Kusch, Sicherheitsberater der Hamburger CDU, hat seine Meinung über die Schill-Partei: "Seit der Gründung geht es dort drunter und drüber. Wenn eine Partei sich nach ihrem Vorsitzenden benennt, ist die Schwelle zum Größenwahn überschritten."

####### 23.02.2001
Im Streit mit der Partei "Pro DM" schlägt Richter Ronald Schill, Chef der "Schill"-Partei, jetzt zurück: Er erwirkte nach eigenen Angaben gestern beim Landgericht eine einstweilige Verfügung gegen "Pro-DM-Partei"-Chef Bolko Hoffmann. Der darf nicht mehr behaupten, Schill habe bei einem Treffen mit ihm in Düsseldorf für ein Zusammengehen eine Million Mark gefordert. Schill: "Solche Behauptungen hat Bolko Hoffmann wissentlich falsch aufgestellt; allem Anschein nach, um meine Person und die von mir gegründete Partei Rechtsstaatlicher Offensive in Misskredit zu bringen." Schill hat inzwischen den Hamburger Rechtsanwalt Matthias Prinz mit der Wahrnehmung seiner Interessen beauftragt. Schill will Hoffmann auch auf Schadensersatz wegen Rufschädigung verklagen. Hoffmann: "Es war ein Gespräch mit Herrn Schill unter vier Augen, das lässt sich schwer beweisen, aber der Vorgang hat sich exakt so zugetragen."

Meiner Meinung nach hat das auf unsere Aktie keine Auswirkungen, das ist seine Privatsache.

Beste Gruesse
Euer woudan

[fiftyfifty]

@Woudan

Danke für die umfangreiche Recherche. Je weniger juristische Nebenschauplätze, desto besser.


@Dagobert Bull

Ich hab` mich also doch nicht verhört.
Jedoch, ein Übernahmeangebot, erst recht eins, daß scheitert, würde dem ES eine enorme Publicity bringen.
Bei der momentan schlechten Börsenstimmung würden die Medien die Story wohl "aufsaugen".

Herzlichst

50/50

[lintec]

die ES-VZ profitieren offensichtlich ganz besonders vom Rückkaufprogramm, so wie Freund Hintergrund das ja auch vorausgesagt hat...

[CX650]

in der post war heute kein e-s. bei euch auch??

gruß
cx650

[van Orton]

Ich glaube das war Freund Vorsicht Falle,lintec.
Aber das gibt sich sowieso nicht viel.

[Hintergrund]

Durch das Auftreten erster Ausfallererscheinungen (woudan) ist ein Aufweichen der "Optimistenfront" nicht zu verkennen. Eines sollte an dieser Stelle jedoch einmal gesagt werden :

Happy birthday, lieber Effecten - Spiegel !

Am 3.9.2001 hat man das 30 - jährige Bestehen gefeiert. Begleitet wurde dies mit höchst erfreulichen Tiefstkursen der eigenen Aktie. Noch einige Tage vorher hatte man sich von den versammelten "Ja - Sager - Schäfchen" die Ermächtigung zum Rückkauf eigener Aktien geben lassen. Nun starrten alle Beteiligten auf die Kursentwicklung des ES am Tag nach der HV. Nun es ging abwärts, beschleunigte sich noch, als Kirch seinen Nichteinstieg bei EM.TV bekannt gab (1% ige Beteiligung ?). Scheinbar unaufhaltsam hält die Talfahrt an. Einige wenige behaupten, dass sich BH heute erstmalig im Markt zeigte und zwar zwischen 9h58 und 10h48 bei den St. in Düsseldorf sowie von 11h13 bis mind. 11h53 bei den Vz. in Frankfurt. Die Käufe sind nun wohl eingestellt worden. Warum wird sich der geneigte Leser und Anleger fragen ? Nun, warum sollte der einzige Großaktionär einer Gesellschaft, der selbst nicht verkaufberei ist, Rückkaufkurse über dem Buchwert der Gesellschaft akzeptieren. Genausogut könnte er sein eigenes Geld verbrennen oder aus dem Fenster werfen. Genau das wird BH nicht tun. Im Gegenteil : Es kann ihm nichts Besseres passieren, als nach und nach viele, viele Stücke weit unter dem Buchwert zu erwerben. Das mehrt den verbleibenen Aktionären, deren größter er selbst ist, das Vermögen. So einfach ist das. Sobald also die Frustrierten und Nichtdenker aus dem Markt sind und "friends and family" auch etwas vom Kuchen abhaben wollen, wird der Kurs wieder deutlich anziehen. So ist auch zu verstehen, dass BH selbst zur Verunsicherung seiner Schäfchen beiträgt. So lässt er sein neues 1% Paket unbezeichnet, wiederholt ständig, dass die Commerzbank ihren Namen aufgeben wird (also wofür noch die Klage ?) und nennt einen Gewinn nach Datev ! Mich hätte der Gewinn nach Genitev und Akkusatev mehr interessiert. Also müssen wir selbst rechnen :

Per 31.12.2000 : 117 Mio Rücklagen + 20 Mio EK + 40 Mio (verschobener Rhenag Gewinn) + 5 Mio Buchgewinne aus abgeschr. Engagements = 182 Mio DM (er selbst bewertet offensichtlich den Verlag noch mit etwa 20 Mio DM, da er z.Bsp. beim so ärgerlichen IG - Farben Engagement von etwa 2,1 Mio DM von weniger als 1% des ES - Vermögen sprach. Nun läßt man den ES unbewertet, schreibt die 20 Mio Co.Bk. Reste ab und unterstellt im lfd. Jahr noch einen Verlust von 15 Mio (sicher ist sicher), verbleibt ein Restwert von etwa 147 Mio respektive 18,80 € je Aktie. So realisiert BH aktuell beim Rückkauf eigener Aktien stolze 3,5 € je Stück. Hut ab. Natürlich wird es parallel dazu auch Käufe in den St. geben, da er daurch seinen stimmberechtigten Anteil bis auf > 40% steigern lässt. Abschließend beende ich mit seinen Worten aus dem heutigen Blättchen : ".... sich nicht bei extrem niedrigen Kursen "abschlachten" zu lassen". Hintergrund

[Hintergrund]

Bleibt die Frage, warum sind die Umsätze z.Zt. recht ordentlich ? Nun eine Überlegung. BH ist nur berechtigt, Stück zu kaufen; d.h. es ist ihm nicht erlaubt, durch Abgabe der erworbenen Stücke den Kurs bei günstiger Marktlage wieder auf ein genehmes Niveau zu drücken. Wie könnte man dies dauerhaft bewerkstelligen ? Angenommen, man wendet sich direkt an den Market - Maker und ordert täglich 1000 Stück (leicht über Marktniveau) mit der Bitte, den Kurs nicht davon laufen zu lassen. Der Market - Maker (Baader) könnte dies ohne Probleme bewerkstelligen. Er kennt bestens und alleinig die Auftragslage, kann bei Flaute Stücke in den Markt geben und bei Nachfrage den Kurs nach oben deckeln. Ist natürlich nur eine Vermutung, aber ein schlauer Fuchs würde es so machen. Hintergrund

[woudan]

Hintergrund, wohin denkst Du, Unglaeubiger ?! Ausfallerscheinungen ? Du weisst ja wo Du diese zu suchen hast....

Die Pessimistenfront mit ihren grossen Paketen, wie putzig...

Der Himmel kann warten, Hintergrund, unsere besten Jahre sind noch lange nicht vorbei, ha, ha......

Beste Gruesse
woudan

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich hoffe das der für uns alle überraschende Kursrückgang vorbei ist und wir uns morgen erholen können.

Es grüßt Dagobert Bull der auch mit ca.20% im Minus ist.

[Der grosse NAGUS]

@Dagobert Bull
Bitte nicht böse sein, aber von mir aus kann es noch ein wenig so weitergehen. Ich habe der Oma ihr Sparschwein kaputt gehauen und sammle Vz. ein . Ich bin der Komiker, der mit 42Stck-Mini-Kauforder am Markt ist. Ich bin gespannt wie weit es noch runter geht. Als Trost für die, die kein Cash mehr zum nachkaufen haben- mein Einstand bei den Stämmen liegt über 30€, also gönnt mir die Freude wenigstens die Vz. billig einzusammeln.

Wenn sich nächstes Jahr die Börse normalisiert hat, sehe ich die Stämme über 28€ und die Vz. über 22€- ohne positive Überraschungen bei der CoBa- auch hier habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass in Deutschland noch Recht gesprochen wird.


Der große NAGUS

[Hintergrund]

Ihr habt das Spiel einfach nicht kapiert.

[the dreamer]

@alle

Wollte nicht jemand den Bericht von Matthias Schrade (alias Brokerface bzw. gsc-research)besorgen und ihn dann zusammengefaßt hier reinstellen???

Wer war das nur ??

Jetzt hat Bolko sogar selber kurz darüber berichten müssen im ES.

Ist unserem Freund etwa die Gebühr zu hoch??? Ja wer war es denn nur???

Es grüßt the dreamer

[woudan]

Hi Hintergrund,

kannst Du die Spielanleitung hier reinstellen ? Ich habe meine im allgemeinen Chaos verloren.

Gruss woudan

[stockpicker9999]

@ the dreamer

Bitte schön ....

HVBerichte: HV-Bericht Effecten-Spiegel AG
Mit ihrer Anlage in Papieren der rhenag Rheinische Energie AG (siehe hierzu auch den HV-Bericht von GSC Research) lag die Effecten-Spiegel AG und damit ihr Alleinvorstand Herr Bolko Hoffmann mal wieder "goldrichtig". Hierdurch war die Gesellschaft nicht vom Einsturz der High-Tech Börsenwerte betroffen. Aber auch die Anlage in russischen Wertpapieren, hier sei vor allem die einprozentige Beteiligung am zweitgrößten Mobilfunkbetreiber Vimpel genannt, entwickelte sich in diesem Jahr gut. Gleiches kann man vom Journal Effecten-Spiegel sagen, welches weit weniger Einbußen als die Konkurrenz hinnehmen musste. Aufgrund dieser Ergebnisse herrschte auch auf der Hauptversammlung der Gesellschaft am 24. August 2001 in Düsseldorf eine gute Stimmung vor. Philipp Steinhauer war als Berichterstatter anwesend.


Bericht des Vorstands

Nachdem der Aufsichtsratsvorsitzende Herr Udo Christochowitz die Hauptversammlung eröffnet hatte, gab er nach Abhandlung der üblichen Formalien das Wort an den Vorstand Herrn Bolko Hoffmann. Dieser eröffnete seine Rede mit der Bemerkung, dass in einer Zeit, in der sich Fondsmanager damit brüsten, nur 75 Prozent am Neuen Markt verloren zu haben und sich die Börse ähnlich wie 1929 entwickelt habe, der Portfoliowert der Effecten-Spiegel AG sich sogar noch erhöhen konnte. Nach wie vor stehe die Gesellschaft auf den auch im Vorjahr skizzierten fünf Säulen (Näheres hierzu siehe im letztjährigen HV-Bericht). Dies seien das Journal, welches im Zuge der Marktschwäche in diesem Jahr 15 Prozent der Auflage nach einem starken Wachstum 2000 einbüßen musste. Die Konkurrenz habe hingegen bis zu 50 Prozent der Auflage verloren.

Die zweite Säule stelle das Engagement bei der rhenag Rheinische Energie AG da. Hiervon halte man noch 45.000 Aktien der Nachfolgegesellschaften im Bestand. Insgesamt habe man aus dieser Position einen Gewinn von 52 Millionen DM erzielen können, jedoch seien hiervon erst 12 Millionen DM realisiert worden. Den größten Teil hiervon wolle man im nächsten Jahr nach Zahlung einer Dividende steuerfrei realisieren. Die dritte Säule sei die Beteiligung an der Commerzbank von 1870, an welcher man die "HV-Mehrheit" mit 46,62 Prozent halte. Nun versuche man diese Position auf 47 Prozent auszubauen. Derzeit gebe es hier drei Rechtsstreitigkeiten. So sei die Berliner Commerzbank von der Commerzbank unrechtmäßig erworben worden, das Auslandsvermögen wurde unterschlagen und die Commerzbank verwende das Warenzeichen "Commerzbank" unrechtmäßig. Hier wolle man notfalls bis zum Europäischen Gerichtshof gehen.

Im Namensstreit werde es im November zu einer Anhörung zwischen der Commerzbank AG und der Effecten-Spiegel AG kommen. Das immer wieder vorgetragene Argument, dass man die Reaktivierung der Bank wegen Kapitalmangels nicht vollziehen könne, sei jedenfalls falsch. Falls die Commerzbank übernommen werde, würde sowieso deren Name wegfallen. Auch an der I.G. Farben AG i.L. sei man mit 6,25 Prozent beteiligt. Auch hier gebe es durchaus berechtigte Hoffnungen, dass man das Ostvermögen zurückgewinnen könne. So habe der Europäische Gerichtshof sogar dem griechischen König trotz negativer Urteile der griechischen Gerichte dessen ehemalige Immobilien als ihm zugehörend klassifiziert. Dies, wo doch ein König diese Immobilien doch eher durch "Raubrittertum" als durch einen kaufmännischen Kauf erworben habe, wie Herr Hoffmann ausführte.

Eine weitere Säule sei das Engagement in russischen Aktien. Hier habe es 2000 eine negative Kursentwicklung gegeben, dies führte schließlich zum gesunkenen Jahresergebnis. Durch die positive Entwicklung der letzten Zeit sei dies jedoch inzwischen fast kompensiert worden. Das Engagement beim zweitgrößten russischen Mobilfunkanbieter Vimpel wurde auf ein Prozent ausgebaut. Hier wolle man auch "auf Jahre hinaus" engagiert bleiben. Zur fünften Säule der Gesellschaft, der Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung, sagte Herr Hoffmann, dass man hier die günstigen Kurse gut nutzen konnte. Nun kam Herr Hoffmann auf den von der HV zu beschließenden Aktienrückkauf zu sprechen. Er selber sei gegen einen Aktienrückkauf, dies geschehe auf vielfachen Wunsch der Aktionäre.

Hiernach beantwortete Herr Hoffmann häufig gestellte Fragen. Die Vorzugsaktien wolle man nicht in Stammaktien umwandeln, zumal dies auch steuerlich einige Nachteile bringe. An Eurogas sei man seit 1997 nicht mehr beteiligt. Zum gegen die Gesellschaft opponierenden Aktionär Herr Arno Menzel sagte er, dass dieser seit 1995 versuche, die Gesellschaft "zu erpressen". Dieser brauche dringend Geld, so habe er elf Haftanordnungen auf Abgabe einer eidesstattlichen Versicherung. Zur näheren Zukunft der Gesellschaft sagte er, dass er keinen Anleger kennen würde der besser dasteht. Man könne jedoch niemals ausschließen, dass auch die Effecten-Spiegel AG von einer Abschreibung betroffen werde. Deswegen gebe er auch keine konkreten Prognosen ab.


Allgemeine Diskussion

Als erster Redner meldete sich ein Aktionär aus Bayern zu Wort. Dieser sagte, wenn die Aktie wirklich so niedrig bewertet sei wie immer kommuniziert würde, sollte man von der Ermächtigung zum Aktienrückkauf Gebrauch machen. Ihm wurde geantwortet, dass sich die Aktie im Vergleich zu vielen anderen gut gehalten habe. Er selber sei nicht für einen Aktienrückkauf, dies sei im übrigen auch bei der Chartanalyse des Journals so, auch wenn diese viele Fans habe.

Ein weiterer Aktionär fragte, wie viel man für die I.G. Farben Aktien bezahlt habe und ob es stimme, dass die ehemalige I.G. Farben Tochter WCM AG an der Effecten-Spiegel AG beteiligt sei. Hierzu sagte Herr Hoffmann, dass man die I.G. Farben Aktien mit 2,2 Mio. DM einstehen habe. Zur Situation hier sagte er, dass er der Einrichtung eines Fonds für bei der I.G. Farben beschäftigte Zwangsarbeiter positiv gegenüber stehe, da dies die Verhandlungsposition stärken würde. Für weitere Informationen verwies er auf die auch oft auf WCM-nahen Hauptversammlungen präsenten und auch bei dieser HV anwesende Gesellschaft für Wertpapierinteressen (GfW).

Er wisse nicht, ob die WCM AG an der Gesellschaft beteiligt sei, jedoch würde dies keinen Sinn ergeben. Die WCM Aktie selbst bezeichnete er als wenig interessant, viele Wohnungen seien hier "alte Schinken", auch sei die Aktie relativ hoch bewertet. Dem gegenüber stehe, dass die übernommenen Klöckner Werke äußerst interessant seien.

Herr Liedig erinnerte daran, dass man im Vorjahr auf der Hauptversammlung gesagt habe, dass die Dividende bereits verdient sei. Ihm wurde geantwortet, dass sich die Abfindung bei der rhenag verzögert habe. Als sich ein Aktionär über das politische Engagement mittels der "pro DM" Partei in Hamburg erkundigte, sagte Herr Hoffmann, dass dieses seine Privatangelegenheit sei und wenig Zeit binde.

Herr Bernd Günther, welcher unter anderem im Aufsichtsrat der Wasag Chemie AG (ebenfalls ein ehemaliges I.G. Farben Unternehmen) sitzt, sagte, dass die Gesellschaft in einem schwierigen Jahr insgesamt gut gelegen habe. Dies sollte man auch anerkennen. Herr Günther erkundigte sich nach einzelnen Bilanzpositionen und fragte, was geschehe, wenn die rhenag-Transaktion abgewickelt sei. Er habe den Eindruck, dass man eine Position in Aktien der Klöckner Werke eingehe. Zum Engagement bei der Commerzbank von 1870 sagte er, dass man hierüber Anzeigen schalten solle, um die Öffentlichkeit zu informieren. Die "Euro Anzeigen" seien inzwischen überholt.

Hierauf entgegnete Herr Hoffmann, dass die "Euro-Anzeigen" einen hohen Rücklauf hatten. Inzwischen seien diese aber eingestellt. Insgesamt habe man derzeit 70.000 Abonnenten. Wenn man die Thematik mit der Commerzbank zu stark in die Öffentlichkeit bringen würde, könnte die Commerzbank zu dem Standpunkt kommen, dass man die Sache nicht ernsthaft genug verfolge.

Herr Mann gab abschließend zur Kursentwicklung zu bedenken, dass man trotz des guten Ergebnisses nicht vergessen sollte, dass sich die Effecten-Spiegel Aktie vorher in einem Boommarkt negativ entwickelt habe.


Abstimmungen

Nachdem die Präsenz mit 44 Prozent der Stammaktien angegeben wurde, stimmte die Versammlung über die Tagesordnung (Beschlussfassung über die Ergebnisverwendung, Entlastung des Vorstands und Aufsichtsrats, Umstellung des Grundkapitals auf Euro und Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln mit Neueinteilung des Grundkapitals, Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien, Satzungsänderung aufgrund des NaStraG, weitere Satzungsänderungen, Wahl des Abschlussprüfers und Vergütung des Aufsichtsrats) ab. Alle Tagesordnungspunkte wurden entweder einstimmig oder mit wenigen tausend Gegenstimmen beschlossen. Zu verschiedenen Tagesordnungspunkten gab Herr Menzel Widerspruch zu Protokoll.

Auch die im Anschluss stattfindende gesonderte Versammlung der Vorzugsaktionäre stimmte über die Umstellung des Grundkapitals auf Euro und die Ermächtigung zum Aktienrückkauf mit nur wenigen Gegenstimmen ab. Auch hier gab Herrn Menzel Widerspruch zu Protokoll.


Fazit

In einem äußerst schwierigen Börsenjahr ist es Herrn Hoffmann dank des rhenag Engagements gelungen, ein gutes Ergebnis auszuweisen. Hiermit hat sich einmal mehr gezeigt, dass Herr Hoffmann über eine jahrelange Börsenerfahrung verfügt, welche sich auch in schlechten Zeiten bezahlt macht. Viele Aktionäre stellen sich nun die Frage, was nach dem rhenag Engagement geschieht. Aus Herrn Hoffmanns Worten war lediglich herauszuhören, dass man dabei ist, eine einprozentige Beteiligung an einer deutschen Gesellschaft aufzubauen.

[the dreamer]

@stockpicker9999

Vielen Dank.

@alle

Ich bin aber sehr überrascht über diesen Bericht, denn eigentlich hätte ich wie in den letzten Jahren eine negativere Berichterstattung erwartet. Diesmal muß ich sagen äußerst neutral.

Bei den Abstimmungen scheint Philipp Steinhauer jedoch ein kleiner Fehler unterlaufen zu sein, oder ich erinnere mich falsch.

Meiner Erinnerung nach gab es ganze 59 Gegenstimmen zu den Tagesordnungspunkten. Diese wurden durch Hrn. Menzel gehalten, also ein wahrer Großaktionär des ES, dem es nur um das Wohl des ES geht.

Bei den Entlastungen des Vorstandes bzw. des Aufsichtsrates durften die Aktien die von den genannten Personnen kontrolliert werden nicht teilnehmen.

ES grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

@stockpicker 9999:
Danke für den Bericht.

@dreamer:
Ich habe nicht mehr an allen Abstimmungen teilgenommen aber beim ARP gab es doch ca.1-2000 Nein-Stimmen.

@Alle,

Vimpel wieder über 20 Euro u.unsere Aktie scheint sich zu stabilisieren bei geringen Umsätzen.


Es grüßt Dagobert Bull

[MatthiasSchrade]

Userinfo

allgemein
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Interessen keine Angaben

soso.... hatte da etwa jemand Angst, dass ihm sein Abo ob des Content-Klau`s gekündigt wird?

Gruß Matthias

[bottomfischer]

@ all

let`s fish

[serano]

Wirklich positiv, endlich kaum mehr Umsätze, Stabilisierung, und das bei d e m Umfeld.

Wer jetzt was haben will, nur zu höheren Kursen.

Das beste Rückkaufprogramm ist das, welches erst gar nicht umgesetzt werden muß.

serano.

[the dreamer]

@MatthiasSchrade

Big brother (gsc_research) is watching us ;-)))

Kostenlose Werbung und Lob ist doch auch nicht schlecht.

Auf der anderen Seite hat doch Bolko wohl ein Abo, laut dem letzten ES zuurteilen. Damit habe ich als Aktionär des ES doch automatisch ebenfalls ein Abo. ;-)

Aber Spaß bei Seite, mein Vorschlag wäre die Berichte der einzelnen HV`s einzeln gegen Bezahlung lesen zu können. Denn wenn mich nur ein Bericht interressiert, so muß ich hierfür einen Jahresbeitrag bezahlen. Dieses ist mir persönlich dann auch zu teuer. Evtl. laßt Ihr euch da bei gsc-research mal etwas in diese Richtung einfallen. Mir ist sehr wohl bekannt das sich dann der Verwaltungsaufwand stark erhöht.

Es grüßt the dreamer

[HaraldSM]

@M.Schrade

Wenn ihr eure Preise interessanter machen würdet, hättet ihr einen Abonnenten mehr!!!

Ich bedanke mich ausdrücklich für die Einstellung des Berichts an Stockpicker!!!!

Macht doch wie hier schon vorgeschlagen auch den Einzelabruf möglich.


Gruß, und nicht ärgern


HaraldSM

[MatthiasSchrade]

@the dreamer:

solange es nicht überhand nimmt.... sei es ausnahmsweise mal toleriert.


@all:

Thema Einzelabruf: nur zur Erklärung mal an dieser Stelle, weil`s immer wieder mal angesprochen wird - wir würden das gerne machen, wenn es mit einigermaßen (!) vertretbarem Aufwand machbar wäre.

ABER: allein schon die Kosten für Kleinst-Abbuchungen welcher Art auch immer fressen große Teile des Erlöses auf (ca. 25 bis 30% mindestens), vom personellen Aufwand drumherum sowie den Kosten für die Einrichtung eines solchen Systems mal ganz zu schweigen, letzteres kann locker in den hohen 5stelligen Bereich gehen.

Ist eigentlich jemandem klar, welche satten Beträge z.B. Kreditkartenbetreiber sich von jeder Rechnung abzweigen? Und was die Banken pro Abbuchung so in Rechnung stellen? (das ist jetzt übrigens keine Empfehlung für American Express, Deutsche Bank & Co. )

Selbst wenn dann 1.000 Leute jeweils 50 Berichte pro Jahr für (beispielsweise) jeweils drei Mark abrufen würden, bliebe unterm Strich nichts übrig - und diese 1.000 Leute könnten dabei noch mit fast identischen Kosten auch das Abo nutzen, bei dem das Verhältnis von Erlös zum Aufwand einigermaßen OK ist.

Darauf, wie die Rechnung aussähe, wenn nicht 1.000 Leute je 50, sondern 5.000 Leute jeweils nur 10 Berichte zu gleichen Konditionen abrufen würden (und nur bei wenigen Abrufen kommt das ja wirklich billiger für den Einzelnen), brauche ich wohl nicht näher eingehen.....


TROTZDEM: wir werden versuchen, ein sinnvolles Einzelabruf-System einzuführen - allerdings wird das kaum von heute auf morgen umsetzbar sein. Ich bitte dafür um das Verständnis derjenigen, denen 89 Euro im Jahr zu viel erscheinen (obwohl dies mit den gesparten Fahrtkosten einer einzigen HV schon wieder reingeholt wäre....).

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Umsätze bei unserer Aktie sind stark zurückgegangen und ich hoffe das wir bald wieder höhere Kurse sehen werden. Da sich an meiner Einschätzung nichts geändert hat (warum auch) sind dies natürlich tolle Einstiegskurse für alle die noch Cash haben.

Es grüßt Dagobert Bull

[HaraldSM]

@M. Schrade

Na, euer Bericht ist aber doch sehr dürftig ausgefallen. Aufschluß über die hier im Board diskutierte Ergebnisprognose, gibt er nicht.

Die Qualität der Beiträge wird doch wohl nicht wg. der jetzigen Kostenpflicht leiden???


HaraldSM

[gerd4]

@ the dreamer

na, das sind wohl jetzt schon Verbrennungen dritten Grades...

:-(((((((

[the dreamer]

@gerd4

Mittlerweile 1,97 Euro Gewinn pro EM-TV Aktie. Hatte sie Anfang der Woche als Totalverlust abgeschrieben. Der plötzliche Kursverlust beim ES schmerzt viel mehr, fühle mich so ähnlich wie Detcaro.

@alle

Ich hoffe das es bei der momentanen VErfassung der Börse keine NAchricht zur Commerzbank gibt und auch keine zum APR, denn es würde im Augenblick sooderso nichts nützen.

Es grüßt the dreamer, der leider keine Oma mehr hat mit einem Sparschwein hat. ;-)

[serano]

@dreamer, stimmt.

Dax und Dow - au,au. Wir werden nicht verschont bleiben, wenn das big event eintritt.

Ich bleibe dabei: gut, daß soviel Geld in rhenag gebunden war und ist, daß er es nicht verbrennen konnte und nicht verbrennen kann.

Den Tiefpunkt zu erwischen ist ein seltener Zufall. Im anhaltenden Baisse-Markt ist es gefährlich, sich damit zu brüsten. Mir wäre lieber, er würde auch mal shorten statt damit anzugeben, den Tiefpunkt erwischt zu haben. Er kann sich als Bullenfalle herausstellen.

serano, der dennoch ein schönes Wochenende wünscht.

[gerd4]

@ all

Laut einem Posting von saltus soll rhenag eine Dividende von 13,06 Euro plus 5,59 Euro Steuergutschrift zur HV am 5.10. vorschlagen. Kann das jemand bestätigen?

Wäre ja ein hübsches Sümmchen für den ES...

;-)

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Höhe der Dividende bei der Rhenag kann ich nicht bestätigen aber man sieht das Bolko bei den Verhandlungen mit den Großaktionären das Beste für uns Aktionäre herausgeholt hat auch wenn wir es am Kurs unserer Aktie noch nicht sehen.
Die Dividende erhält er für St.45.000 noch nicht abgegebene Rhenag-Aktien.


Es grüßt Dagobert Bull

[keith]

@Dagobert

Ich hoffe, daß die in diesem Jahr abgegebenen Stücke von
Rhenag quasi ein Zugeständnis an die Großaktionäre von
Rhenag waren. Es macht m.E. nämlich keinen Sinn freiwillig
bei diesen Stücken auf die Steuerfreiheit und die
Dividende zu verzichten. Da wäre es doch wohl sinnvoller
eventuell auf die ES-Divdende 2001 zu verzichten.
Schließlich frißt die Steuer einen Teil des
Gewinns wieder auf.

Hat Bolko dazu auf der HV was gesagt?

Gab es nicht irgendwo eine Aussage, daß 2002 nur 800 Euro
minus der Dividende für Rhenag gezahlt wird?


Gruß
keith

[CX650]

@dagobert
wenn es am 5.10 dividende für rhenag geben soll, warum hat bolko in 2001 dann vor der dividendenzahlug rhenag aktien abgegeben. bolko kann es doch egal sein wann er in 2001 den rhenag gewinn realisiert. und die div. wäre doch ein sicherer bonus gewesen.

gruß
cx650

[saltus]

zu #207: Vermutlich, weil die Frist für das Abfindungsangebot nur vom 19.2.2001 - 19.4.2001 lief. Ein neues Abfindungsangebot wird es erst irgendwann in der 1. Hälfte 2002 geben (siehe bei Interesse ausführlich BAnz Nr. 30 v. 13.2.2001).

[Dagobert Bull]

@CX650:
Ich sehe das wie "saltus". Die Angebotsfrist endete am 19.04.2001.

@keith:
Das war für mich das Ergebnis von knallharten Verhandlungen mit den Großaktionären. Im Jahre 2001 1/3 des Bestandes tauschen u.den Gewinn daraus versteuern aber für 2002 ein erneutes Angebot zu 800 Euro für die restlichen 2/3 des Bestandes und den Gewinn daraus steuerfrei kassieren und zusätzlich die Dividende für 2001 vereinnahmen.

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

@dagobert+saltus
wenn das mit der angebotsfrist bis 19.04. stimmt, dann ist das datev ergebnis in jedem fall mit rhenag da bereits vor dem 30.6. realisiert wurde. oder???

gruß
cx650

[lintec]

Wie war das nochmal gemeint mit "durch die Decke gehen"?
Meint Ihr nach oben durch die eigene Decke ins Dachgeschoß oder vielleicht doch eher andersrum?
Ab durch den Perser im Wohnzimmer schnurstracks durchs Linoleum geschossen, durch den Boden, durch die unteren Geschosse geradewegs in den Keller? Und dann immer weiter?

Das solltet Ihr Euch mal durch die hohle Birne gehen lassen.

[ESeibel]

Hier noch als Erinnerung eine Sammlung der schönsten Sprüche rund um den ES:

Wenn eine gute Nachricht kommt, dann geht der ES durch die Decke.

Kursziel bis zur nächsten HV 54 EUR.

Steht der ES vor einer Kursexplosion?

Mit 100 EUR ist der ES noch unterbewertet.

Wenn die Presse von der Geschichte mit der alten CoBa erfährt, dann sehen wir Kurse, von denen wir heute nicht mal zu träumen wagen.

...und dann steigen die Fonds und die institutionellen Investoren ein.

Mit dem ES bin ich bullish.

Keine CoBa-Fusion ohne den ES

Durch das Rückkaufprogramm Potential bis 48 EUR.

[serano]

Könnte es sein, daß er Geldkurse zu 19 St. und 15.50 bzw 15.30 im Markt hat?

Ich hab so das Gefühl, wer sonst kauft mal eben 1000 Stämme?

serano, der schon seit längerem (fast) keine Aktien mehr besitzt, was sich jetzt auszahlt. Einstieg? Noch war die Panik nicht da....

[the dreamer]

@serano

Also ich habe es auf der HV live erlebt, wie ein Teilnehmer mal eben 2000 VZ zum Kauf gegeben hat. Aufgrund der finanziellen Verhältnisse dieses Herrn könnte dieser locker noch ein paar Tausend ST aufnehmen. Aber aufgrund der von ihm kontrollierten Aktien könnte er seit Tagen der Verkäufer sein. Nur er hatte eine sehr positive MEinung zum ES, so das ich mir dieses nicht vorstellen kann. Mir ist aber auch unbekannt ob er ist, an Bolko kann ich nocht nicht so recht glauben, dafür müßte sich erst ein Boden bilden.

Mich würde ja vielmehr interessieren, wer verkauft. Sind es immer die gleichen Aktien die rumgereicht werden?? Oder gibt es Liquidationen durch Banken, weil bei Anlegern die Kreditlinie gekündigt wurde???

Ich beneide Dich um Dein Depot ; -))

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ ESeibel

Ich war das, wie andere hier auch. Und der ES hätte diese Kurse aufgund der Geschäftsentwicklung wohl auch verdient, aber er hat das alte Problem: Es interessiert keinen, wie die Geschäftsentwicklung des ES ist.

Das Einzigste was wohl eine deutliche Kurssteigerung sorgen wird ist eine Lösung bei der Cobank..

Sauer bin ich über Bolko, daß er nicht sofort nach der HV die Kurse mit dem Rückkaufprogramm gestützt hat. Das die Kurse ohne Nachfrage aus diesem Programm fallen werden, war aufgrund der Marktlage absehbar.

Ich bin jahrelang Aktionär des ES und bin eigentlich der Meinung gewesen, daß Bolko (privat) den Kurs bei 18 (Vz.) und 22(St.) stützt. Das war eigentlich immer sehr auffällig.

Aber was ist nu: Der ES bringt das beste Ergebnis seit seinem Bestehen und der Kurs steht auf einem Allzeittief und fällt weiter. Nichtmal Bolko kauft. Ich verstehe das nicht mehr, tut mir leid...

Da ich denke, daß "unsere" Aktie bis zur nächsten HV vor sich hin dümpeln wird wie eh und je, habe ich die Hälfte meines Bestandes verkauft und heute ;-) in Klöckner getauscht. Hier sehe ich kurzfristig mehr Kurspotential als beim ES. Die möglichen Gewinne aus Klöckner werde ich, dann wieder in den ES tauschen.

Tut mir leid Bolko, aber das hast Du Dir selbst zuzuschreiben.

Ein saurer gerd4, der sich dennoch über den günstigen Einstieg bei Klöckner freut

;-)

[detcaro]

@serano
wenn er jetzt Geldkurse zu 19 (5% unter dem gestrigen Tageskurs) stellt,
dann soll ihn der Blitz beim Sch... treffen.

Er hat dann bald ein langjähriges Abo weniger.
Wie soll ich seinen Analysen und Prognosen glauben, wenn
er bei seiner eigenen Firma so irrt.

@the dreamer
Ich saß auch daneben als Herrr G. seinen Auftrag für
2000 Vz. durchgab. Ich denke aber, das war eher ein
Scheinauftrag für seine nachfolgende Rede (in der er den
Auftrag auch erwähnte).
Er wurde an dem Nachmittag jedenfalls nicht mehr ausgeführt.

[the dreamer]

@detcaro

Das er vor der HV keine 2000 Stück bekommen würde war wohl auch klar, denn bis zur HV gingen nur kleine Stückzahlen um.

Ich bleibe dabei Bolko ist noch nicht am Markt, der will erst alle Spekulanten alá VF abschütteln.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ the dreamer

So bald kann Bolko mit dem Rückkaufprogramm sowieso nicht starten, da gibt es doch die Regel, daß er erst kaufen kann wenn der 14-tägige Durchschitt des Kurses nicht um 5% unterschritten wird, wars nicht so??? (Glaube ich muß das nochmal nachlesen...)

Also ist mit Nachfrage aus dem Rückkaufprogramm erstmal Essig...

Bolko könnte höchstens privat einige Stücke kaufen, das macht er aber offensichtlich auch nicht...

Das sind die Gründe für meinen Tausch.

;-)

[gerd4]

@ all

Mal was zur Aufmunterung: Könnte es sein, daß die sagenumwogene 1% Beteiligung FAG Kugelfischer ist???

Das wäre doch mal was..., ist zumindest ein alter Liebling von Bolko!!!

;-)

[keith]

@gerd4

Das wäre durchaus möglich. 1%(ca. 600.000 Stück) ließen
sich bei FAG relativ leicht in 2-3 Monaten unauffällig
über die Börse zusammenkaufen.

Ich glaube aber weiter an Klöckner. Obwohl ein Erwerb
über die Börse durch den geringen freefloat doch
schwieriger ist.

Gruß
keith

[Dagobert Bull]

@gerd4:
"Erfolgt der Erwerb der Aktien direkt über die Börse, darf der gezahlte Gegenwert je Aktie den Durchschnitt der Schlusskurse in den letzten fünf Börsenhandelstagen vor dem Tag des Kaufs an der Frankfurter Börse um nicht mehr als 5% überschreiten und um nicht mehr als 5% unterschreiten."
Quelle: Einladung zur HV Punkt 6

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

@ alle

Warum die Gespräche zwischen der Commerzbank und Unicredito wohl wirklich gescheitert sind??? Ein Schelm der jetzt...

;-)

[detcaro]

Auszug aus N24-Nachricht
Der Vorstand von IBS hat den Rückkauf eigener Aktien beschlossen.
So sollen bis zu 50.000 Aktien gekauft werden. Dies entspricht
2,5 Prozent der frei gehandelten Papiere von IBS. Die Aktie des Herstellers
von Kontrollsoftware legte um satte 12,8 Prozent auf 8,35 Euro zu.


@alle
Im Gegensatz dazu hat unser Papier 30% seit der HV verloren.
Einsame Spitzenklasse!!!

[the dreamer]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Commerzbank und die
italienische Großbank Unicredito haben vergeblich über
eine Fusion zu einem grenzüberschreitenden Geldkonzern
verhandelt. Wegen der aktuellen Schwäche des Aktienmarktes
seien die Gespräche bereits "in einem sehr frühen Stadium"
ergebnislos abgebrochen worden, sagte ein Sprecher der
viertgrößten deutschen Bank am Dienstag in Frankfurt am Main.
Die Commerzbank bleibe aber weiter "offen" für das Konzept einer paneuropäischen Bank.

UNTERNEHMEN WILL WEITER PANEUROPÄISCHE BANK BILDEN Die gescheiterten Gespräche bezeichnete der
Bank-Sprecher als bloßen "Meinungsaustausch". Mit den zuletzt stark gesunkenen Aktienkursen habe der wahre Wert der
beiden Unternehmen nicht festgestellt werden können. "Also haben wir den Dialog abgebrochen." Anders als die
Versicherung Generali habe die Investoren-Gruppe CoBra, die knapp zehn Prozent der Commerzbank-Anteile hält, in den
Gesprächen "keine Rolle" gespielt, Der italienische Generali-Konzern hält ebenfalls zehn Prozent an der Commerzbank und
ist mit Unicredito verbunden. Die Commerzbank sucht seit Monaten nach einem Fusionspartner. Sowohl das Frankfurter
Unternehmen als auch Unicredito hatten in den vergangenen Wochen Medienberichte über die Übernahmegespräche offiziell
nicht kommentiert./FP/aa

[WannaBeRich]

Wenn Bolko bei FAG Kugelfischer 1% hätte, wäre es nach heutigen +50% durch die Übernahme ein tolles Investment.

[VorsichtFalle]

Um euren ungeliebten VF los zu werden - er ist ja wohl Schuld an der schlechten Kursentwicklung -, solltet ihr etwas Mut aufbringen und die 1500 Vz. mit 15,75 € in Berlin aus dem Markt nehmen. Bei euren Kurszielen sind das locker 300%. Billiger wird es nicht, oder ? Wer beißt an ? VF

[WOR]

Lege Dein Order nach Frankfurt. Dann kommen wir ins Geschäft.

[Schorsch°]

Hey,ich will auch noch 350 St.!!

[VorsichtFalle]

Und nun, Frankfurt ist 15,75 € Brief, 500 Stück in Dü. 15,50 € Brief.

[gerd4]

@ the dreamer

Glaubst Du das etwa???

@ vf

Rationaler Spekulant???

@ alle

Klöckner explodiert gerade (+10%)

;-) ;-) ;-) ;-);-) ;-) ;-) ;-);-) ;-) ;-) ;-);-) ;-) ;-) ;-)

[gerd4]

@ alle

Jetzt heißt es ducken...

:-(((((((((((((((

[gerd4]

Das wird ja immer schlimmer da in N.Y.!!!!!!!!!!!!

Das wird wohl leider Krieg geben!!

Ein geschockter gerd4

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich verstehe nicht das nach so einer Katastrophe in Deutschland an der Börse weitergehandelt wird. Da fehlen mir die Worte.

Es grüßt Dagobert Bull

[ESeibel]

Das stimmt! Wie verkommen und degeneriert muß man sein, um hier noch Kapital rausschlagen zu wollen.

[gerd4]

@ ESeibel

Stimmt

[WOR]

Danke VF
Deal hat geklappt. Ich habe Deine Vorzüge. Falls jetzt jemand in diesr Situation meint, daß man jetzt keine Geschäfte machen darf, muß mal bei den jüdischen Kaufleuten Nachhilfe nehmen. Geschäft und Moral muß man trennen.
Gruß WOR

[ESeibel]

@WOR: Du hättest auch mit Zahngold aus Buchenwald gehandelt, was?

[gerd4]

@ ESeibel

Dem ist wohl nichts hinzuzufügen...

[Schorsch°]

Habe heute nichts mehr gekauft.
War zu geschockt.
Wie kann man da noch so Geldgeil sein.In Frankfurt hätten
die auch schließen müssen.So geht die Welt zu Grunde. Pfui

[VorsichtFalle]

Möchte hier mein aufrichtiges Mitgefühl für das amerikanische Volk ausdrücken. Kann bis jetzt noch immer keinen klaren Gedanken fassen. Für das Verhalten der Deutsche Börse AG, den Handel einfach fortzusetzen, gibt es keine Entschuldigung. Man sollte den ersten Handelstag den Amerikanern überlassen und solange die Märkte ruhen lassen. Warum müssen erst immer solch furchtbaren Ereignisse eintreten, um die ganze Börse nicht so wichtig zu nehmen. Werde hier im Board eine Schweigewoche einlegen. Die Welt wird sich mit dem heutigen Tage verändern. VF

[serano]

Ich möchte mein Mitgefühl allen Angehörigen der unschuldigen Opfer zum Ausdruck bringen.

Was für ein Leid über diese Menschen gekommen ist!


Wir, die wir unsere Familie gesund bei uns haben, sollten einfach nur dankbar sein.

[detcaro]

Mein Mitgefühl gilt allen Opfern dieses sinnlosen Terroraktes.

Ich hoffe, dass man alle die hinter den Kulissen die Fäden dafür
gezogen haben dafür zur Verantwortung ziehen kann. Ich gebe mich
allerdings keinen Illusionen hin, denn wie die
Fortsetzung des Handels zeigt, gehen wir zur Tagesornung über.

in ohnmächtiger Wut und tiefer Traurigkeit

detcaro

[the dreamer]

Ich schließe mich meinen Vorrednern an, und möchte ebenfalls allen Betroffenene und dem amerikanischen Volk mein Mitgefühl und Beileid ausdrücken.

Für das Verhalten der deutschen Börsen AG, nur die amerikanischen Werte vom Handel auszuschließen, habe ich absolut kein Verständnis. Die Börsen hätten meiner Meinung nach weltweit für mindestens 3 Tage geschlossen werden müssen.

Es grüßt the dreamer, der hoffentlich irgendwann wieder Träumen kann, aber es werden bestimmt auch immer wieder andere Träume dabei sein.

[WOR]

@ESeibel
Den Zusammenhang mit Buchenwald Gold und ES Vorzügen kann ich nicht akzeptieren. Derartige Vergleiche sind eine Frechheit. Der Deal mit VF wurde übrigens am Vormittag eingeleitet und am Abend abgeschlossen. Ansonsten bin ich auch tief schockiert, nur das Denken sollte man auch in diesen Situationen nicht vergessen.
Gruß WOR

[ESeibel]

@WOR
Kommt spät, Dein Wandel. Im Angesicht der Anschläge hast Du selbst gestern Deine Gesinnung dargelegt. Und mit dieser Gesinnung hat man auch an der "Verwertung" der KZ-Opfer verdient.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich kann mich Euren Äußerungen nur anschließen und es ist für mich unglaublich das auch heute gehandelt wird. Der Schock sitzt sehr tief bei mir.

Es grüßt Dagobert Bull

[serano]

@alle.
Was ich hier niederschreibe ist der Versuch, mich abzulenken und ein paar klare Gedanken zu fassen. Nicht ernst nehmen.

Was passiert als nächstes? Ich meine jetzt nicht militärisch, sondern rein Globalwirtschaftlich?

1. Die Zinsen werden in einer weltweiten konzertierten Aktion massiv gesenkt. Das gibt den Märkten das Gefühl der Solidarität. Jetzt bloß nicht die Fehler von 1929 machen.

2. Das Selbstvertrauen der Amerikaner ist erschüttert. Die Vergleiche mit Pearl Habour zeigen das.

Ich fürchte, wirtschaftlich ist das Ergebnis allemal Konsumzurückhaltung. Diese Bremse kann so stark sein, daß die Zinssenkungen nicht zur Kompensation ausreichen. Rezession wäre unweigerlich die Folge einer Konsumzurückhaltung, erst in USA, dann weltweit.

3. Das Selbstvertrauen braucht Unterstützung durch einen Gegenschlag. Die Politik gibt Rachegefühlen immer ein gutes Stück nach. Nur: wer und wo ist der Gegner?
Wenn es stimmt, daß die Entführer nur mit Messern bewaffnet zur Rush Hour Flugzeuge besteigen, wie anderswo Leute die Bahn, dann ist es auch vorstellbar, daß die ganze Tat mit viel Zeit und auf ganz niedrigem technischem Niveau vorbereitet wurde. Während die Amis voller Mißtrauen die ganze Welt abhören (Bad Aibling), übersehen sie den Feind im eigenen Lande.

4. Das Vertrauen der anderen in Amerika. Wie sich das entwickelt, werden wir am US-Oszillographen, dem Dollar sehen. Sehr kurzfristig. Wenn die Europäer oder noch schlimmer die Japaner auch nur wenig Geld aus den USA abziehen, dann gute Nacht, Dollar. Wer am meisten in der EU leiden wird, ist klar.

5. Welches Land/Region fällt auf die Schnauze? Rußland wird es nicht sein, aber Argentinien, Brasilien? Heute wurden deren Anleihen förmlich weggeschmissen. Spreads bis 10 Punkte. Dann die Frage, wer und wie wird denen geholfen?

6. Und der EURO(tz)? Preisfrage, wer steigt bestimmt nicht ein, oder - ich wage es kaum anzudeuten - steigt vielleicht einer aus? Alles schon dagewesen, Italien 94 (ECU). Dann wäre Schicht- und H. könnte sich feiern lassen.

Eines ist für mich klar: Dinge von BEDEUTUNG wie diese stehen uns jetzt bevor. Die Irak-Krise Anfang der Neunziger wird dagegen ein Klacks sein. Wenn der Dow mit mehr als minus 2000 eröffnet, dann ist auch Schicht. Ich glaube deshalb, die Zinssenkung kommt vor der Eröffnung der Wall Street. Die Hoffnung.


serano, der um Nachsicht bittet, weil das ja wenig mit dem ES zu tun hat.

[AST207]

zu amerika:

ich bekunde auch ausdrücklich mein mitgefühl mit den opfern und den angehörigen dieses terroraktes.insbesondere mit den opfern der flugzeuge;ich mag mich nicht in deren lage versetzen sehenden auges und bei verstand als waffe benutzt zu werden,den tod vor augen.

für die usa als weltgendarm empfinde ich schon weniger mitleid.wer sich überall und immer reinhängt,dauernd tönt der größte zu sein,anderen vorschreibt wie sie zu leben haben,kriege führt auf fremden territorien(vietnam,irak)um
angeblich eigene interessen zu schützen(auf exterritorialem boden)dabei jedoch noch niemals in der geschichte an eigenem leib als volk das elend eines krieges zu spüren bekommen hat,der muß damit rechnen auch feinde zu haben.

und vielleicht war bzw. ist dieser terroranschlag auch ein anlaß zum nachdenken für die amerikaner über ihre rolle als M e n s c h in dieser welt.

zum abschluß dieses statements noch ein wort zum superterrorist ben ladem:
die amis selbst haben ihn im afghanistankrieg der russen aufgebaut(waffen,logistik,ausbildung).grund?die russen sollten ihr vietnam haben.(war auch wieder exterritorial)

eine von vielen geäußerte gefahr eines (welt)krieges sehe ich nicht.wer gegen wen ?

von 2 eingestürzten towern bricht auch keine wirtschaft zusammen.und da börse ja wohl zuallererst psychologie ist
bleibt abzuwarten wie die amis ihr gekränktes selbstbewußtsein in den griff bekommen.bereits an der entwicklung des ölpreises ist jedoch lehrbuchmäßig zu sehen,das politische börsen kurze beine haben.also bloß
keine panikmache;die bei mehr als 90% kursverlustes des
neuen marktes vor diesem tag auch lächerlich erscheint.

im übrigen verfolge ich das board hier regelmäßig.habe selber eine position an st+vz.der ES und dessen aktie ist
jedoch ein trauerspiel.wenn nicht die hoffnung auf spektakuläre erlöse(ig farben,co-altbank)wäre,wobei hoffnung eigentlich die falscheste aller kauf/halte-entscheidungen ist,so wäre sie bei der diesjährig ausgefallenen dividende nicht einmal das ,als was sie ein
boardmitglied hier mal bezeichnet hat:ein lotterieschein mit dividendenrendite.

so long

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

zur Information folgen Auszüge aus dem Antwortschreiben von Bolko:

....zur Beantwortung Ihrer Fragen verweisen wir auf einen objektiven Bericht über unsere HV am 24.08., den die GSC Research GmbH ins Internet gestellt hat.
Wie Sie als langjähriger Aktionär unserer Gesellschaft wissen, können wir keine darüber hinausgehende Informationen an Einzelaktionäre weitergeben. Sie kennen selbst das Aktiengesetz und wissen, daß wir keinem Aktionär Vorteile gegenüber den anderen verschaffen dürfen.......

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

I.G. Farben soll bis 2003 liquidiert werden - Tumulte bei HV
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Abwicklung des einstigen I.G. Farben-Konzerns soll 2003 abgeschlossen werden. Es sei gelungen, einen potenziellen Käufer für die noch im Konzernbesitz befindlichen Immobilien zu finden, sagte der Liquidator der I.G. Farben AG in Abwicklung, Otto Bernhardt, am Montag in Frankfurt auf deren Hauptversammlung. Mit einem Verkauf käme man dem Ziel, die Liquidation 2003 zu beenden, "ein deutliches Stück näher". Sein Kollege Volker Pollehn schränkte allerdings ein, es seien noch "längst nicht alle in den Pflichtenkreis der Liquidatoren fallenden Probleme gelöst".

Demonstranten und kritische Aktionäre forderten eine Auflösung der Gesellschaft noch in diesem Jahr. Zu Beginn der Hauptversammlung war es zu Rangeleien zwischen dem Ordnungsdienst und etwa 20 Protestierern gekommen, die lautstark versucht hatten, den Beginn der Veranstaltung zu verhindern. Die I.G. Farben AG in Abwicklung, Rechtsnachfolgerin des in die Verbrechen des Nazi-Regimes verstrickten Chemie-Riesen I.G. Farben, sieht sich seit Jahren mit dem Widerstand von Gegnern und früheren Opfern konfrontiert. Nach Aussage der Liquidatoren ist eine Stiftung zur Entschädigung von Zwangsarbeitern mit einem anfänglichen Stiftungsvermögen von 500.000 DM seit wenigen Tagen eingerichtet./DP/fn



Was bedeutet das für den ES ?

[serano]

222 St. Vz. zu 13,25 in F - erstes bid unseres VF getroffen - ist er der weiße Ritter in der Not?

[serano]

Es ist so still, wo seid ihr alle?

Die Verluste sind gewaltig, klar. Der ES ist keine Insel der Seligen.
Nur, wie geht es weiter?

Die Abkopplung vom Markt war lange Zeit verblüffend deutlich. Der NM ging runter, der ES nicht.
Die Phantasie im ES, die CoBank-Spekulation, ist im Moment in den Hintergrund getreten. Die Neubank ist abgestürzt, die Übernahmephantasie verloren gegangen. Vielleicht sind sogar die Verhandlungen überhaupt ins Stocken geraten. Warum soll ein Aufkäufer 20 EUR für die Neubank ausgeben? Die bekommt er noch viel billiger. Die Bilanzen der Banken sind verhagelt. Es wird Verlustausweise geben. Dividendenausfälle. Wie Anfang der 80er, völlig normal. Warten lohnt sich allemal für einen Bräutigam.

Was bleibt dann noch? Tja, nicht viel Berauschendes. Die rhenag-gewinne schmelzen dahin wie Schnee in der Sonne. Der Spekulant, der nichts vom timing versteht, verbrennt. Festgeld, mein Herr, wäre angesagt gewesen, heute noch oder gerade. früher, als er noch die Altbank als eigenständige Bank zu reaktivieren im Sinne hatte, da hat er nur ganz wenig in Aktien gesteckt, und dabei auch schon mal verloren. Er mußte ja 50 Mio. flüssig halten. Nur rhenag ist sein Glanzstück, und das verspielt er gerade.

Die Anschläge geben der Konjunktur nur noch den letzten Tritt. Es liegen noch gar keine Zahlen vor. Schlecht werden sie allemal. Von Erholung an den Börsen jedenfalls keine Spur, so wie er seit Monaten immer wieder daneben liegt und zum Angriff bläst. Sollte mal Kosto lesen.

Je länger die Gerichtsurteile auf sich warten lassen, desto mehr verblaßt diese Wertbeimessung. Die ES AG ist nur noch ein Aktienfonds mit wöchentlicher ad-hoc.

Erst fahren alle noch mit dem paternoster nach unten, bevor eine Wende eintritt. Das dauert. Noch hat der DOW nicht korrigiert. Notiert ein paar % unter ATH. Aber der Anfang ist gemacht, ich meine in Richtung 6000. KGV von 26 ist einfach lächerlich.

Das wird noch eine lange Durststrecke, fürchte ich.

serano.

[stockpicker999]

@ serano

Du bist nich allein, keine Sorge ;-))

Die allgmeine Marktstimmung ist wahrlich schlecht und man bekommt irgendwie ein schlechtes Gewissen, wenn man anfängt über die schlechte Entwicklung der Börsenkurse zu lamentieren, wenn man an die Toten unter dem WTC denkt.

Aber wie sagen die Amerikaner immer so schön "The show must go on".

Du hast recht der ES läuft aktuell mit dem Markt nach unten und der ES verliert auch in der Baisse mit seinen Aktienanlagen Geld. Aber wenn Du schon den alten Kosto bemühst, so erinnere ich Dich daran, dass dieser auch den Spruch geprägt hat "Wenn Du den Weizen nicht hast wenn er fällt, hast Du Ihn auch nicht wenn er steigt!!!!!" Strategische Investments bedingen halt einen langen Atem.

Ja, auf die Historie in der Kursentwicklung war in diesem Jahr beim ES kein Verlaß und bzgl. dem ARP habe ich so langsam das Gefühl, dass unser Bolko erst dann davon Gebrauch macht, wenn es keiner mehr erwartet.

Dass wir uns nicht falsch verstehen, ich würde dem Meister auch am liebsten den Chart seiner geliebten "Einmannfirma mit Börsennotierung" um die Ohren hauen, wenn man die Kursentwicklung seit der Einführung in den Freiverkehr 1998 betrachtet, und man ständig seine gebetsmühlenartige Prosa im ES ertragen muss, welcher unfähige Vorstand denn nun schon wieder am neuen Markt Geld verbrannt hat, aber dies würde auch nichts helfen. Apropos Kursentwicklung ich habe heute mal den Chart des ES mit dem SDAX korreliert und wen wunderts der ES hat diesen underperfomt ;-((

Mal sehen, es kann eigentlich nur besser werden ... es zeigt sich halt immer deutlicher, dass der ES ein Langfristinvestment ist !!!

Gruss
Stockpicker

[detcaro]

Hier mal ein Vergleich ES MDAX




Meine Meinung:
Bolko sieht seine Aktionäre nur als ein notwendiges Übel, um seine Ziele zu erreichen.
Eigentlich hat er sich von uns nur die Taschen füllen lassen.

Für seinen Coup mit der Altbank hatte er nicht genug privates Kleingeld. Also gibt er das Risiko des Verlagsgeschäfts an die Aktionäre ab und beschafft sich dadurch von uns das Kapital. Er sichert sich seine Altervorsorge durch die 10 Mio Rente die der ES versichert hat und das laufende, gute Gehalt.
Jetzt kann er sorgenfrei seine Ziele verfolgen, was kümmern ihn die Sorgen der Aktionäre, die evtl ihre eigene Altersversicherung teilweise auf den ES aufgebaut haben. Wenn der Kurs nun den Bach runtergeht kein Problem. Er oder sein Umfeld kann ja langsam kaufen (es wird ja immer billiger).

[serano]

@detcaro: Wie bitte???

<.....die evtl ihre eigene Altersversicherung teilweise auf den ES aufgebaut haben>

Das kann doch wohl nicht Dein Ernst sein!

Der ES ist doch keine "Wohlfühlaktie" (btw. ein Irrsinnsbegriff, den mal einer im Knorr-Thread geprägt hat - übrigens eine gewisse Parallele, der Vorstand taxierte seine Aktie auf 96 EUR, heute kostet sie noch gut 7.)

A l l e Aktien, auch Bluechips, können im Laufe ihres "Lebens" auf 10 % eines früheren Höchstkurses fallen oder noch weiter darunter. Alle haben mal eine tiefe Krise, auch außerhalb der Branchenrotation.

Deshalb darf man doch nicht seine Altersversorgung auf E I N E Aktie stützen. Der ES ist eine Ein-Mann-Veranstaltung - mit allen davon ausgehenden Risiken. Das darf man doch nie vergessen.

serano, staunend.

P.S. nenn´ mir doch mal einer einen Grund, warum ich sein Blättchen weiter lesen sollte. Aktien kaufe ich nicht, und werde es auch nicht bei einem Dow > 5000, Optionen zocken tue ich nicht, von seinen volkswirtschaftlichen Grundkenntnissen halte ich nichts, seine Musterdepots interessieren mich nicht, eine lanfristige Investitionsstrategie in bestimmte Titel hat er nicht, von technischer Marktanalyse verstehe und halte ich nichts, und die Erklärung börsentechnischer Fachbegriffe brauche ch nicht.

Also, warum?

[HaraldSM]

@Serano

Sehr lustig Dein Beitrag. In vielen Punkten der Bewertung des ES und seines Führers stimme ich dir zu. Die Frage bleibt: Warum beschäftigst Du dich überhaupt mit Aktien?

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

haben wir die Tiefstkurse gesehen? Ich hoffe es aber wer weiß schon was morgen passiert?
Die ersten "Schnäppchenjäger" sammeln heute die Stämme ein und wir sehen steigende Kurse.

Es grüßt Dagobert Bull der langsam wieder zur Normalität übergeht.

[gerd4]

Da ist es wieder unser Black Box Problem:

1. Wissen wir wo Bolko investiert hat (außer vimpel u. i.g. farben)?????

2. Wissen wir wie stark der ES von der Kriese betroffen ist?????

3. Wissen wir eigentlich überhaupt irgendetwas????

4. Einzig positiv: Den ES kann man, im Gegensatz zu einigen Fonds, jederzeit veräußern.

Bolko Hoffmann muß dringend seine investors relations verbessern sonst wechsle ich zur Opposition...

Vielleicht was neues morgen?!?! Wer weiß...

[CX650]

@gerd4

zu 1. günstige deutsche und amerikanische werte (die leider noch viel günstiger geworden sind).

zu 2. den e-s hat es genauso erwischt.

zu 3. nö.

zu 4. zu den aktuellen kursen verkaufen = einzig positive?? du wirst ja ganz schön bescheiden.

herzlich willkommen im lager der nörgler.

gruß
cx650

p.s. das datev ergebnis war mit rhenag, die günstigen werte hat er schon vor 6-10 wochen gekauft => sieht momentan nach demselben ergebnis wie letztes jahr aus. also womöglich eine zufriedenstellende 0. d.h. 2 jahre ohne gewinne, und von was will bolko dann eigene aktien kaufen??????

[gerd4]

@ cx650

zu 4. Wie Bolko in der letzten Ausgabe schrieb: Auf diesem Niveau kann man tauschen, in dynamischere Werte (sinngemäß)!!!

Na da hab ich gleich mal 50% der ES Aktien in Klöckner getauscht, weil dynamischer...

Überlege den Rest auch noch einzutauschen...

Schaun wir mal

[serano]

@CX650
<p.s. das datev ergebnis war mit rhenag> Woher hast Du Gewissheit?

Das Schlimme ist für mich, daß jetzt all die schönen rhenag-Gewinne verbrannt sind.

Früher hat er immer nur kleine Beträge in Aktien gesteckt, einmal schrieb er daß er ja Verantwortung hat und deshalb nur den "Überstand" in Aktien investiere.

Heute kauft er groß ein. 1 % von irgendeiner Firma eingekauft zu haben, das ist keine Begtründung für die Qualität der Investition. Welche Botschaft soll dahinter stecken? Daß er ein großer Fisch ist? Lächerlich.

Er steckt immer größere Teile des Eigenkapitals in seine Aktienengagements - und fällt bei dieser Börse genauso auf die Nase wie andere auch.

@Harald, gute Frage. Ich befasse mich nur mit ein paar Titeln, der ES gehört dazu. Anfangs, weil mich die Story genauso fasziniert hat wie viele andere Treue. Heute, weil wir hier so viel Einblick haben in sein Entscheidungsgerüst, daß wir es uns erlauben können, seine Züge beurteilen zu können, auch wenn wir nur wenig wirklich wissen. Und natürlich, ich ziehe meinen Hut vor seinem bisher einzigen unglaublichen Erfolg, rhenag.

Aber: wir alle haben Verantwortung für uns und unsere Familie übernommen. Wir vertrauen unsere Erspanisse fremden Menschen an. Der ES ist leider kein Optionsschein mit Dividende, wie das einer mal etwa so sagte.

Ich verzeihe ihm nicht, daß er seine frühere Risikoaversion beim Einsatz der Aktionärsgelder anscheinend völlig abgelegt hat. Er zockt. das geht manchmal gut, manchmal eben nicht. Er glaubte mehrfach, der Boden sei da und der entpuppt sich als Treibsand.

Ich sage meine Markteinschätzung: praktisch alle Aktien sind gemessen an ihren Gewinnerwartungen immer noch zu teuer. DOW KGV = 26. Die Anschläge werden sich wieder auf die Gewinne niederschlagen, aber der Dow korrigiert einfach nicht genug.

Viele Gurus beschwören den Umschwung der Wirtschaft für 2002. Ich vermisse jede stichhaltige Begründung. Wenn er kommt (ich hoffe es ja auch, aber ich zweifle), dann ist es richtig, jetzt auf Aktien zu setzen, die ja Vorlaufindikatoren sind. Wer sich traut , wird zu recht reich belohnt.

Wenn ein Messer fällt, hat es Gründe. Ich fasse keins mehr an. Mein erstes war Commodore. Weitere folgten. Ich kaufe nur noch Aktien, die steigen. Wenn aber der Gesamtmarkt fällt, sind die so selten, daß ich sie nicht finden kann. Also setze ich mich so lange auf die Zuschauerbank.

Das macht H. anders. Er will Erfolg um jeden Preis. Ihm ist es nicht genug, mal zwei Jahre 100 Mio. zu 5 % p.a. in einer Bundesanleihe zu haben. die zehner Bundesanleihe hat jetzt schon 4 % Kursgewinn gemacht, weil die Zinsen gesenkt wurden, was ja auch er erwartet hat. Macht also 14 % in zwei Jahren. Damit wäre die Dividende im voraus gesichert gewesen. Plus die exorbitanten rehnag-Gewinne, die hätten ausgeschüttet werden sollen. Viele würden die Ausschüttung zu Nachkäufen nutzen. Und natürlich die Altbank-Phantasie.
Hätte er so die Baisse ausgeritten, die Aktionäre könnten sich glücklich schätzen. Dann wäre der Kurs gar nicht abstürzbar.

Es gibt sicher andere, bessere Strategien. Aber nicht viele, die so einfach sind. Aber er hat sich völlig konzeptionslos verzettelt.

Ich bleibe dabei: zum Glück ist der große Batzen in rhenag festgelegt und er kommt nicht dran zum Zocken.

Ich gehe jetzt fest davon aus, daß hier im Board nicht nur einer, sondern viele, es in den letzten anderhalb Jahren besser gemacht haben als er - ohne den rhenag-coup wär er essig.

Und als Nörgler sehe ich mich nicht. Ich versuche nur, Zusammenhänge so klar es eben geht zu sehen - und dann Schlüsse zu ziehen. Einer ist, daß ich seit längerem meinen Bestand zurückgefahren habe, als ich nach der vorlezten HV mit dem Fezer-Gutachten merkte, die Kurse halten nicht. Eins ist auch klar, die realisierten Verluste werde ich nicht mehr ausgleichen können, zumindest nicht mit ES-Aktien. Dazu ist mein Bestand zu sehr geschrumpft.

serano, seit dem Sommer fast flat.

[x Thomas]

Was ist denn dass nun wieder?

Da kuck ich nach Wochen mal wieder nach dem Kurs und dann so eine Pleite. - Irgendwie scheint es mit dem Rückkaufprogramm wohl nicht zu klappen.

"Der Effecten-Spiegel hier liegen sie goldrichtig?"

Na ja, man kennt es ja schon, es wird halt wieder Winter, da muss das Papierchen wieder in den Keller.

x Thomas

[Dagobert Bull]

@serano:
Es hat aber niemand in den letzten anderthalb Jahren besser gemacht- gerade weil niemand Rhenag-Aktien gehabt hat. Man muss doch einmal auf die Relationen achten: Er hat bei einem Einsatz von ca.70 Mio DM bei einer stock-konservativen Aktie einen Gewinn von 52 Mio DM erzielt und davon 25 Mio DM steuerfrei.
Was hat sich denn geändert das Du alles so negativ siehst? Bleiben wir doch einmal bei den Fakten:

1.) Rhenag-Deal war spitze und ca.70 Mio DM fließen erst 2002 zurück.

2.) Das Vimpel-Engagement wurde auf ca.13,50 Euro abgeschrieben und bei den derzeitigen Kursen gibt es meiner Meinung nach auch für den Nachkauf keinen neuen Abschreibungsbedarf.

3.) Die Abschreibungen auf russische Werte für das vergangene Jahr wurden in diesem Jahr weitgehends neutralisiert und die russische Börse hat bisher nur gering nach unten reagiert.

4.) Der Einstieg in deutsche und amerikanische Werte erfolgte laut seiner Aussage nahe der Tiefstkurse. Hier gehe ich einmal davon aus das er ca.20-25 Mio DM investiert hat und derzeit darauf ca.10-15% Abschreibungsbedardf hat also ca.3-3,8 Mio DM.

5.) Der geplante 1%-ige Einstieg bei einem deutschen Unternehmen wird nach dem Kursrückgang billiger und wer weiß ob es nicht eine zweite Rhenag gibt.

Zusammenfassend kann man meiner Meinung nach nicht sagen das Bolko das Geld "verzockt". Natürlich riskiert er bei der Vimpel-Aktie ca.12 Mio DM aber mit der Gewissheit im Rücken mit der Rhenag ein Schweinegeld verdient zu haben.
Natürlich bin ich über die derzeitige Kursentwicklung unserer Aktie enttäuscht und ich verstehe auch die kritischen Stimmen hier im Board aber die Aktien-Anlagen von Bolko in der AG haben bisher immer auf lange Sicht Gewinne gebracht.

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

Beilage vom Handelsblatt im ES!
Es geht uns wirklich schlecht.

[the dreamer]

@detcaro

Es gab immer schon Beilagen vom Handelsblatt bzw. der Commerzbank. Scheinbar hattest Du bisher Glück und der Postbote hat diesen Abfall immer schon vorher entsorgt.

;-)

Es grüßt Dich the dreamer

[CX650]

@serano
lt. dago und saltus gab es eine angebotsfrist bis zum 19.4. für die rhenag aktien. und das datev ergebnis war zum 31.06.

zu unseren üblichen e-s einschränkungen haben wir jetzt noch tonnenweise aktien am markt die sehr günstig erscheinen. dax-werte mit div. renditen die nicht übel sind. wer hat da schon lust in den e-s zu investieren ( von den e-s aktionären ganz zu schweigen).

gruß
cx650

[VorsichtFalle]

Die Welt hat sich verändert, dem Entsetzen folgt nun die blanke Angst vor weiterem Terror als auch vor Vergeltungsschlägen. Die Börsen sind dabei, einen möglichen Flächenbrand einzupreisen. Zu groß und umfangreich sind die Krisenherde, um derartige Entwicklungen völlig auszuschließen.

Meines Erachtens wird es nicht dazu kommen. Die "Anti - Terror - Koalition" ist sich der explosiven Lage durchaus bewusst. Rücksichtnahme auf instabile Länder in der betroffenen Region ist unumgänglich. Doch gibt es eine Alternative zum Kampf gegen den internationalen Terrorismus ? Grenzen dicht machen und in Ruhe auf weitere Anschläge warten ? Das kann und wird nicht die Lösung sein. Es wird gezielte und wirksame Schläge (militärischer, politischer und wirtschaftlicher Art)geben und sie werden ihren Erfolg nicht verfehlen. Inständig kann man zudem auf eine Befriedung des Palästinenser - Konflikts hoffen, der Druck auf Israel war noch nie so groß. Am Ende der Entwicklung könnte eine bessere friedvollere Weltordnung stehen.

Wird es eine Rezession geben ? Nun, sie war ohnehin zum Greifen nah und für einige "Schockmonate" ist sie wohl nicht mehr zu verhindern. Doch der Markt wurde erheblich mit Liquidität versorgt, somit sollten die Weltbörsen eine gewisse Widerstandskraft zeigen. Das verbliebene Korrekturpotential liegt vielleicht bei 10%. Nach Beruhigung der Lage sollte die "überverkaufte" Stimmung umschlagen.

Und der ES ? Nun zur Informationspolitik des ES wurde genug ausgeführt, Aktienrückkäufe werden erst erfolgen, wenn alternative Investitionsmöglichkeiten uninteressanter werden. Warum sollte er nicht lieber jetzt oder in den folgenden Tagen / Wochen in den ausgebombten Markt investieren ? Russische Aktien werden die großen Gewinner der aktuellen Krise sein, da hier wohl ein Schulterschluss mit der westlichen Welt erfolgen wird mit allen wirtschaftlichen Folgen. Die Rhenag - Erlöse fließen, wie Dago schon ausführte, größtenteils in 2002 (> 50 Mio. DM). An Liquidität hält er seit Jahren Beträge von mindestens 20 Mio DM. Unterstellt man einen Restwert der übrigen Anlagen in Höhe von 45 Mio ohne IG - Farben und Co.Bk. Reste (würde etwa 50% Verlust auf neu getätigte Anlagen beinhalten), käme man auf einen Inventarwert von 110 Mio DM. Ohne Berücksichtigung der Co.Bk., des Verlages und der ungeliebten IG - Farben (hier plädiere ich für Verkauf und Erlösverwendung als direkte Spende an die WTC - Opfer) ergibt sich ein Buchwert je Aktie von etwa 14 €. Der aktuelle Kurs der Vz. ist somit recht gut abgesichert. Doch wird es immer Notverkäufe geben, die den Kurs weiter Richtung Süden schicken können. Nur dann sollte man -sofern Liquidität vorhanden-, die Hände aufhalten.

Ein friedliches Wochenende wünscht VF.

[ESeibel]

Gestern im Bolko-Heft: Der Meister empfiehlt den Preussag-OS 792781 zu 0,19 EUR, heute muß man nur noch 0,04 EUR zahlen.
Und wenn er damals nicht mit Aixtron und Aventis zweimal Glück gehabt hätte, wäre sein Muster-Depot auch inzwischen fett im Minus!
Kein Wunder in diesen Zeiten, ich bin ja auch im dunkelroten Bereich. Aber seine Selbstbeweihräucherung finde ich peinlich.

[gerd4]

Wer kauft denn da 500er Pakete an Vz. schon den ganzen Tag???

Bolko macht wohl ernst: "Kaufen wenn die Kannonen donnern"(???)

Na schaun mer mal

;-)

[serano]

@gerd, sieht so aus.

Aber wer verkauft in so relativ großen Paketen?
Es kann nur einen geben..........


serano, der sich fragt, wohin das alles führt. Die Banker langweilen sich den ganzen Tag in ihren schicken Büros. Sie verschreiben ihren besorgten Kunden Beruhigungspillen. Wie lange noch werden die stillhalten? Es ist gespenstisch, diese Ruhe vor dem Sturm.

[m.a.x.]

diese gespenstische Ruhe wird etlichen Leuten wohl den Arbeitsplatz kosten siehe nur dt. Bank angeblich -15.000 Stellen weltweit! Wenn sich das Szenario bewahrheitet, dann gute Nacht Marie...

hätten wir vielleicht auch noch zu 13,5 geben sollen. Ist mittlerweile sowieso egal!

Schönen Abend noch!

[gerd4]

@ m.a.x.

nicht Äpfel mit Birnen vergleichen...

;-)

[gerd4]

Hat irgendjemand ein Feuerzeug???

Hier ist es so dunkel!!!

:-(((((((((((((((

[CX650]

@gerd4

ich warte nur darauf das der schmerz nachlässt, aber er lässt nicht nach..... ich glaube ich schalte den rechner einfach nicht mehr an.

gruß
cx650

[ESeibel]

Noch so eine Dauerempfehlung von Onkel Bolko: Vogt!
Inzwischen bei 13,xx. Die Gewinnwarnung wird den Kurs weiter drücken. Mit Kamps hat er ja noch so einen "Glücksgriff" getan, Lintec ebenso. Und SCM, und, und, und.
Und wenn er doch so elegant, behende und wiederholt beim Musterdepot ins Klo faßt, warum sollte es dann bei seinen anderen "vermögensbildenden" Engagements anders sein?

Die dicke Überraschung kommt erst noch, schwant mir. Der Traum mit IG-Farben endgültig geplatzt, die alte CoBa bringts auch nicht, da bleibt nicht mehr viel auf der Habenseite.

Und andererseits eine Menge DAX-Werte, die inzwischen richtig preiswert sind. Und nach oben auch mehr Luft haben als das ewige Hoffnungspapier ES.

[lintec]

Jetzt Efektenspügel kaufen: stron bye Boklo.

Kussexplosion bis 43,30 euro. und dann steigen die Fongs und instutonelle Investorien ein.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

am 4.10. erscheint in der neuen Ausgabe des Nebenwerte-Journals ein Bericht über unsere Aktie.

Es grüßt Dagobert Bull

[Hitparade]

die one - man - geldvernichtungsshow geht weiter, pausenlos; nächste kursziele 10 / 15 €. die aktionäre werden gnadenlos abgezockt. gnadenlos, dazu fällt mir ein herr schill ein, und das lässt hoffen. ist bolko gnadenlos nicht auch politisch engagiert ? wählt ihn in den landtag und sucht einen profi für die geldanlagen.

[ESeibel]

Gute Idee: Unser Bolkito hat wieder sein Herz für die Politik entdeckt. Schill hats ihm vorgemacht.

[serano]

@all

Mein worst-case-scenario vom Vorjahr ist eingetreten.

Amerika steht still.
Alles wird billiger. D E F L A T I O N .

In den Tagen nach den Anschlägen habe ich meine letzten ES verkauft.

Die Verluste sind groß, aber verkraftbar.
"Kaufen, wenn die Kanonen donnern", dieser dümmste aller Sprüche auf der Titelseite sichert meine Entscheidung ab.


Ich wünsche Euch, daß er wenigstens beim ARP nicht daneben liegt. Daß er erst kauft, wenn die Kurse wirklich ausgeblutet sind. Wann und bei welchem Kurs das auch sein mag.

Was kommt danach? Niemand weiß es.
Nur eines ist jetzt schon klar:

Deflation ist nur mit I N F L A T I O N S politik bekämpfbar. Zinspolitik reicht nicht mehr aus.
Bei Inflation stagnieren Aktien, bestenfalls.

Der Aktienboom der 90iger Jahre ist für längere Zeit zuende.

Ich will nicht falsch verstanden werden. Ich wünsche Euch, daß mein düsteres Scenario N I C H T eintritt. Ich will nicht bashen gegen den ES.



serano, flat bis auf die langen Bundesanleihen, die beim kommenden run in die safe heavens auch noch gehen werden.

[Hitparade]

@ bolko gnadenlos

das ist verrat an die eigenen aktionäre, so wird das nichts mit dem landtag, wo bleibt die glaubwürdigkeit ?

[ESeibel]

Die Glaubwürdigkeit ist zusammen mit den Fantasien (Alte CoBa, IG-Farben, Eurogas, GUM,...) untergegangen.

Persönlich hat er ausgesorgt, ob er nun 70,80 oder 120 Mio seiner Stiftung vermacht, spielt doch keine Rolle. Politisch in Berlin etwas zu gestalten ist doch viel attraktiver, als wöchtentlich den knallbunten ES zu herauszugeben.

Und Freund Schill hat ihm gezeigt, wie man die Bühne erobert, auf der Onkel Bolko auch spielen möchte.

Nachdem Schill nicht ausschließt, im nächsten Jahr im Bundestagswahlkampf mitzumischen, könnte Bolkito hier mit seinem Geld auf den fahrenden Schill-Zug aufspringen wollen.

Enttäuschte ES-Aktionäre? Na und? Wie viele Stimmen sind das denn?

[Hitparade]

alles steigt, nur der effecten - dreck eben nicht; bolko gnadenlos hat bestimmt wieder ne bude entdeckt, wo man schnell aktionärskohle versenken kann. wie wärs denn mal wieder mit ein paar ganzseitigen anzeigen im vollprofil, so als kleine aufmunterung, weil die welt doch so schlecht ist.

[Hitparade]

@ ESeibel

"70,80 oder 120 Mio"

lächerlich, sein anteil an der würstchenbude ist gerade noch 30 - 32 mio dm wert, warum hat er nicht vor einem engagement in den es gewarnt ? er hat doch sonst ein feines gespür für zocker - und pleitebuden.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

bei dem derzeitigen Kurs unserer Aktie muß man sich wohl an das Niveau der letzten Beiträge hier im Board gewöhnen.

Es grüßt Dagobert Bull

[ESeibel]

Wir können auch zu dem unreflektierten Hallelujah-Gejauchze Deiner Beiträge zurückkehren. (Siehe nur die Titel Deiner Threads seit 97: So sehr wie Du war noch keiner neben der Spur.)

Aber ob das Niveau dadurch steigt?

[Hitparade]

so isses, man passt sich eben an. ständiges zahlenverdrehen und selbstbeweihräuchern, immer die hand in fremden wunden und selber dabei ausbluten bzw eigene aktionäre mitbluten lassen, eine lausige witznummer. und am ende heißt es wieder, andere waren noch schlechter und die gelackten aktionäre werden wieder beifall klatschen, an seinen lippen hängen und den worten des ankündigungsministers lauschen. nee,nee jetzt ist echt schluss mit lustig, bolko go to landtag and safe the es. das beschlossene arp ist doch eine verar.... , die ihres gleichen sucht.

[ESeibel]

Hier noch eine kleine Auswahl zum Thema Niveau, Dagoberts Ergüsse:

- Kursanstieg noch vor der HV am 24.08.?
- Kursanstieg im Mai/Juni ?
- Die grosse Chance im Jahre 2001?
- Übernahmeangebot im goldenen November?
- Effecten-Spiegel (16) Ist die Kurskorrektur beendet?

Inzwischen muß man alle Fragen mit einem "NEIN" beantworten.

Es muß schlimm sein, wenn man nach Jahren erkennt, daß man einem Blender und Scharlatan aufgesessen ist. Aber es wird doch nicht dadurch besser, daß man die Wahrheit nicht sehen will.

[Hitparade]

vielleicht sollte dago - er schreibt doch so gerne - mal seinem meister mitteilen, dass er sein geld nicht stiften wollte, oder irre ich mich ?

[gerd4]

@ ESeibel, Hiparade, alias...

Dann sag(t) uns doch mal wie toll Deine (Eure) Performance in den letzten 2 Jahren war...

Schätze dausend Prozent..

;-)

[ESeibel]

Meine Performance 2000 war gut, Im Jahr 2001 sehr schlecht. Ich habe ich mich mehrmals verspekuliert und bin in den roten Zahlen.

[FORTUNADO]

Die Performance in 2000 hast Du wahrscheinlich nur deswegen erreicht, weil Dein Depot zum größten Teil aus ES-Aktien bestand.

Verluste hat jeder, Unterschiede gibt es aber in der Form damit umzugehen...

Fortunado

[Hitparade]

bin nicht laden sondern pleite und bolko gnadenlos habe ich es größtenteils zu verdanken, nun zünde ich für den es eine kerze an, alles wird gut.

[gerd4]

@ hitparde, ESeibel

Na, wenigstens scheint ihr ehrlich zu sein.

Doch nun zu der Frage aller Fragen: Wie hat sich Bolko geschlagen?

Nun, leider wissen wir nicht wo und wieviel er investiert hat.

Fakt ist:

Vimpel bei 17 Euro (noch über Abschreibungskurs)
i.g. farben abgeschrieben

Mehr Fakten haben wir leider nicht.

Mal sehn vielleicht morgen mehr

;-)

P.S. Pleite ist der ES noch lange nicht...

[van Orton]

@ Eseibel und Hitparade

nettes Zwiegespräch da zwischen euch,wahrscheinlich
entstammt ihr demselben Hirn.
Zwar nicht sehr angebracht aber eben mal wieder unterhaltsam.

@ alle

Ich muss sagen ich fühle mich auch absolut verar...t von unserem lieben Golfspieler aus Düsseldorf.
Erst wird ein Aktienrückkaufprogramm beschlossen,und dann tut sich überhaupt nichts.Ganz im Gegenteil.
Wenn er seine Kritik auf der HV bezüglich des ARP so ernst gemeint hat,hätte er es auch gleich ablehnen können!!!
Gerade bei den Vz. kann ich es nicht verstehen das da nicht gegengehalten wird,bei Kursen unter Buchwert.
Ihm sind die Aktionäre bezüglich des Akt. Kurses wirklich egal.
Ich hoffe der Markt dreht wieder im allgemeinen,und es gibt die erwartete Dividende für 2001.Schliesslich steht
Vimpel bei 17,und jetzt bieten sich wieder Chancen.Und dann mit den 25 Rhenag-Millionen 2002 sehen wir auch wieder
Kurse zwischen 30-40.Das wird allerdings dauern,möglicherweise bis HV 2002.

Soviel vom Daueroptimisten,dem es im Moment gehörig die Laune verdorben hat.

Schönen Gruß,

van Orton

[the dreamer]

@van Orton

Du kennst mich ja von der HV, aber ohne eine positive Entscheidung bei der Coba, kann ichmir diese Kursziel nicht vorstellen. Ich gehe, wenn das Umfeld stimmt, höchstens von Kursen wie bei der diesjährigen HV aus. Sprich ST zwischen 25 und 30 Euro und die VZ um die 20 Euro. Und sollten wir in diese Region kommen so glaube ich wird es wieder einen massiven Abgabedruck, auch von Teilnehmern aus diesem Thread, geben.


Es grüßt the dreamer

[PepsiCola]

Meine Theorie zum Kursverfall bei der CoBa von ca 33 auf ca 17: Eigentlich will jede andere Bank auf der Welt die CoBa kaufen. Aber da ist ja noch Bolko mit seinen Ansprüchen wg Alte CoBa und soweiter. Jetzt haben die Großbanken rausgekriegt, daß hier ein positiver Urteilsspruch kurz bevorsteht. Und haben mal zusammengerechnet, was für Riesensummen Bolko demnächst von der CoBa kriegen wird. Seit 1954 jedes Jahr 5% vom Umsatz! Wahnsinn! Und deswegen ist die CoBa so im Kurs runter.
Ist doch klar: Dieses Ei will sich keiner auf die Schiene nageln. Da bleiben lieber alle weg von der Coba.

Insofern ist der Kursverfall eine gute Nachricht für alle ES-Freunde. Der Goldregen kommt. Wahrscheinlich sieht das Bolko genauso, mal sehen, ob er das heute in seiner neuesten Ausgabe auch schon verkündet.

[WannaBeRich]

Meiner Erinnerung zufolge sind es max. 1% der Bilanzsumme. Auch das wäre mehr als ok, nur ist die CoBa niemals in der Lage diese Summe zu zahlen. Deswegen wird es im best case einen Vergleich geben, den Bolko auch anvisieren sollte, damit insbesondere die Altaktionäre Aussicht auf ihre alten Einstiegskurse haben.

[Hitparade]

immer die alte sülze, alle auf die Knie für eine kurze huldigung für verleger gnadenlos, er wird die ganz bankenlandschaft aufmischen. droht hier auch die übernahme der deutschen bank durch bolko ? er ist zu allem fähig aber leider für nichts zu gebr....

[PepsiCola]

Das wird immer so sein, daß die großen Visionäre von den Kleingeistern nicht verstanden werden. Welcher tiefere Sinn im Kursverfall des ES steckt und warum Herr Bolko nicht eingreift, das erschließt sich eben nicht jedem.

Das ist eine Prüfung, ob wir nach Kursrückgang von 27 auf 17 von ihm abfallen, oder ihm die Treue halten. Und wer treu zu Herrn Bolko hält, wird über die Maßen belohnt werden, sobald der Goldregen kommt.

[serano]

@Pepsi

Sorry, aber Du träumst.

Nur die Richter und ihre entourage wissen, ob, wann und wie sie urteilen werden.

Da Märkte ja angeblich rational funktionieren und H.´s Cobank-deal ja nun wirklich kein Geheimnis ist, müßte rationalerweise der ES-Kurs Flügel bekommen, wenn auch nur ein Fitzelchen von Deiner Vermutung stimmen würde.

Nein, es ist genau umgekehrt, wie Du vermutest: der Markt erwartet z.Z. K E I N E N positiven Ausgang der nächstinstanzlichen Urteile bzw. gar keines, also weitere Verzögerungen.

Schau doch was tatsächlich läuft: Die Vosichtigen, Ängstlichen (ich z.B.) verkaufen in kleinen Stückzahlen, und sind erst mal short gegangen, einige Mutige, ich denke im wesentlichen Boarder oder Leser, kaufen um zu verbilligen.

Die Umsätze sind insgesamt winzig. Das heißt, die große Masse glaubt weiter an die Story und steht alles tapfer durch, hoffentlich auch das, was jetzt wahrscheinlich kommt.

Die Cobank zählt zu den schwächsten deutschen Banken überhaupt. Niemand hat Eile, hier zuzulangen. Die Cobra-Gruppe hat sich verspekuliert und wird weggewischt, wenn sie es nicht schon ist. Die haben ihre Investition halbiert.
Die shorter wissen das und shorten die CoBank.
Das sind beispielsweise Gründe, weshalb der Kurs überproportional nachgibt. Nicht (mehr) der ES.




serano, der auch einen Kloß im Hals hat, aber wegen der Zuspitzung der Weltlage. Der sell-off wird kommen, sein Auslöser ist in der Pipeline, wir können aber nicht hineinsehen. Hoffentlich ist es kein neuer Anschlag.

[detcaro]

@PepsiCola
Diese Sprüche sind in der Kirche angebracht, dort wird auch immer von der späteren Belohnung geredet.
Fakt ist, Bolkos Sprüche und sein Handeln passen nicht zusammen.
Er gibt sich als Kämpfer für die Aktionäre (nur nicht für seine eigenen) und sieht zu, wie die eigenen Aktionäre
ausbluten.
Welche Strategie steckt dahinter ?
- Er brauchte die Aktionäre um den Prozess gegen die CoBk zu finanziere (deshalb sein IPO).
- Er hat sich abgesichert, durch Rentenansprüche die die Aktionäre bezahlt haben.
- durch niedrige Kurse kann er oder sein Umfeld billig wieder an die Aktien kommen.

Alles andere von ihm ist nur gesülzt, um die Aktionäre bei der Stange zu halten.

[KaterPaul]

@detcaro

...wenn "er oder sein Umfeld billig wieder an die Aktien kommt",
dann kannst Du das jetzt doch auch!

Miau!

(PS.: Ich halte den ES zur Zeit tatsächlich für billig. Damit sage ich allerdings
nichts zur kurzfristigen Kursentwicklung.)

[detcaro]

@KaterPaul
teilweise 60% Verlust beim ES reichen mir.

[PepsiCola]

Wahrscheinlich verkauft Herr Bolko und drückt den Kurs, damit die Unsicheren und Zittrigen verkaufen. Dann ist der Kurs sehr niedrig und er kann noch günstiger seine Aktien zurückkaufen. Und dann schüttet sich ein Geld- und Goldregen auf alle ES-Aktionäre aus.
Und Herr Bolko weiß dann auch genau, wer zu ihm hält oder wer nur wegen dem Geld ein ES-Aktionär ist.

[gerd4]

Heute bedaure ich, nicht 100% in Klöckner getauscht zu haben...

:-(((((((((((((

[Hitparade]

was`´n hier los, keine lobgesänge ? obwohl trotz freundlichem umfeld der es nicht weiter abstürzt und für einige tage inne hält. lobet den gnadenlosen geldvernichter, den missachter eigener aktionäre. ich werde heute wieder eine kerze für die verbliebenen aktionäre anzünden. alles wird gut ! haltet durch ! verbilligt weiter und ihr werdet mehr freude an steigenden verlusten haben ! nächstes jahr gibt es wieder ein rückkaufprogramm ! vielleicht arbeitet der chef an einer analyse zu popnet, infomatec und met@box und erwirbt 10% der anteile - reaktivierung vor dem europäischen gerichtshof geplant -, jeder bekommt dann eine met@box, es - aktionäre zum vorzugspreis. er ist eben ein pfundskerl uns dabei so verlässlich (wortstamm = verlassen).

[x Thomas]

Tja, der Kursverfall ist menschlich.

A) Richtung Herbst ging es bis jetzt immer runter.
B) Manch einer wird sich vielleicht mit anderen Aktien die Finger verbrannt haben, und versucht jetzt noch zu retten, was zu retten ist.

Naja, in 1/2 Jahr schaue ich mal wieder rein.

x Thomas

[PepsiCola]

Mehr und mehr bin ich überzeugt, daß der Herr Bolko den Kurs extra nach unten drückt. Dann kann er erkennen, wer echt zu ihm hält und wer eigentlich nur wegen dem Geld ein ES-Aktionär ist.
Und wegen dem gedrückten Kurs verkaufen die einen mehr und mehr. Die anderen halten ihm die Treue und vertrauen auf ihn, daß es besser wird.

Und wenn eines Tages alle Zitterigen und Unsicheren und Wankelmütigen verkauft haben, dann kommt der Goldregen hernieder auf die Getreuen. Das haben die anderen dann davon!

Denn der ES ist nicht nur eine Geldanlage, es ist mehr. Es ist eine innere Haltung, eine Lebenseinstellung. Savoir vivre, wie der Franzose sagt, und dazu gehören nun mal eine Handvoll ES-Aktien. Und die sollte man nicht unter Wert weggeben, nur weil sie zufällig nur noch 17 EUR wert sind.

[Hitparade]

wer hat den denn raus gelassen ?

[Hitparade]

hier noch ein beweihräucherungsbeitrag des users "underperformer", der damit seiner id alle ehre macht :

"Der ES ist eines der auflagenstärksten Anlegermagazine ( etwa 100.000 Stück), der in der Krisenzeit 2000 sogar noch Zuwächse
verzeichnete, während anderen Börsendiensten die Abonnenten in Scharen davonliefen. Hier wird ein Umsatz von nahezu 18 Mio.
DM generiert, wobei dieses von weniger als 10 Beschäftigten geleistet wird. Dazu betreibt der ES Vermögensverwaltung auf eigene
Rechnung. Hier wurden mit einem einzigen Deal in der Rhenag AG etwa 55 Mio. DM verdient ( Verwendung 2000 : 15 Mio. zum
Ausgleich der Verluste aus anderen Beteiligungen; 2001 : 10 Mio. DM zur Zahlung einer Dividende i.H.v. etwa 2,50 DM zzgl.
Steuergutschrift; 2002 : 30 Mio. DM STEUERFREI als Unternehmensbeteiligungsverkauf). Ein Ergebnis, wie es sich viele
Musterdepots und Fonds nur erträumt haben. Die in 2000 angefallenen und durch Teilverkauf der Rhenag - Beteiligung bereits
"verarbeiteten" Verluste resultieren aus einer größeren Beteiligung an der russischen Mobilfunkgesellschaft Vimpelcom, die
nunmehr mit etwa 14 Euro in den Büchern steht und auf aktueller Basis schon wieder Buchgewinne beinhaltet.

Zur Bewertung des ES : Es sind insgesamt 4 Mio. Aktien ausstehend (je 2 Mio. Vz. Und St.).
Die Marktkapitalisierung beträgt etwa 160 Mio. DM. Dagegen stehen etwa 120 Bargeld - bzw. bargeldähnliche Positionen, Anlagen
in russischen Aktien einschließlich der Vimpelcom in einer Größenordnung von etwa 40 Mio. DM. Dazu gesellt sich ein
Verlagswert von etwa 20 - 30 Mio. DM sowie der "alte Zopf" - die Mehrheit an der Commerzbank von 1870 -, die man als Bonbon
dazu bekommt. Hier wird z.Zt. vor dem OLG Hamburg mittels einer Rechtsbeschwerde auf Einberufung einer a.o. HV geklagt. Wird
diese Klage gewonnen, geht es für die Commerzbank AG ans Eingemachte, doch möchte ich diese Spekulation nur am Rand
erwähnen, da es eben auch eine Pleite diesbezüglich geben könnte.

Die Spekulation ist die eklatante Unterbewertung bzw. der hohe Abschlag vom Buchwert, der hohe Bargeldbestand, der jetzt zu
ausgebombten Kursen verwendet werden kann und das Beste : der HV wird im August 2001 der Rückkauf eigener Aktien
vorgeschlagen. Dies wird sich in der Größenordnung von etwa 200.000 Stück in jeder Aktiengattung bewegen !!! "

alles wird gut, auch morgen werde ich wieder eine kerze anzünden.

[HaraldSM]

@Pepsi Cola

Ja, ja, das Gras!!!

[PepsiCola]

Lieber Harald,
was meinst Du mit Gras? Etwa Marihuana? Damit habe ich nichts zu tun. Ich möchte hier nur alle aufrufen, nicht allein wegen dem Geld und dem gesunkenen Kurs die ES-Aktie wegzugeben. Eines Tages wird Herr Bolko das alles wieder gut machen und man kriegt eine Belohnung für das Ausharren. Siehe zum Beispiel dem Herr Bolko seinen treuesten Ritter Dagobert. Wenn der nur wegen dem Geld die Bolko-Aktien gekauft hätte, müßte er doch schon ganz unglücklich sein und an Herr Bolko zweifeln. Aber nein, tut er nicht. Weil er nämlich wahrhaftig ist und wenn Bolko sagt, daß alles gut wird, dann glaubt er es auch. Und so müssen die ES-Aktionäre auch sein. Nicht immer den eigenen Kopf haben und nach dem Aktienkurs kucken den ganzen Tag. Sondern fein fein Vertrauen haben in Herr Bolko, auch wenn man nicht immer verstehen kann, warum er zum Beispiel so viele Aktien früher gekauft hat, wo sie noch viel teurer waren als jetzt.
Andere hätten früher besser das Geld gespart und heute erst gekauft, Herr Bolko hat es andersherum gemacht aber man muß vertrauen und sagen: Er wird schon wissen warum. Man kann sich aber ein Beispiel nehmen bei Dagobert der auch nicht viel herumrechnet und herumüberlegt und kritisiert und fragt sondern denkt: Herr Bolko hat es so gemacht, also wird es schon seine Richtigkeit damit haben.
Viele Grüße,
PepsiCola

[saltus]

Wenn ich mir die Beiträge der letzten Tage hier betrachte: Offenbar hat unser "Vorsicht Falle" den Kurssturz schlecht verwunden. Verständlich.

Ich bin übrigens seit einigen Tagen wieder Aktionär des ES (Vz.). Hätte wohl besser noch einige Tage warten sollen ;-(.

[Hitparade]

Die kerze brennt. obwohl der markt weiter deutlich anzieht kann der es auf aktuellem niveau seine position verteidigen und rutscht nicht weiter ab. das wird viele anhänger freuen, schließlich ist der es eine institutution und keine geldanlage. das ist aber nun jedem bewusst, oder ? dagobert, dir auch ?

ps wo muss dieser mensch investiert sein, wenn nicht einmal in dieser phase ein leichtes zucken erkennbar ist ? erkennt endlich die wahrheit.

[the dreamer]

@ Aufruf an alle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das Niveau in diesem Thread sinkt von Tag zu Tag.

Ich habe nichts gegen warnenden Stimmen ( wie serano und teilweise auch von VF (wobei ich mich immer frage will er Pushen um zu verkaufen oder Down Pushen um zu kaufen)). Mich stören nur diese nichts ausagenden Postings die diesen Thread seit einiger Zeit füllen.

Ich denke immer, wenn es neue Einträge im Thread des ES gibt, es gibt etwas Neues über den ES, oder es hat sich jemand qualifizierte Gedanken gemacht. Aber was bekomme ich zu lesen ????

Es grüßt the dreamer, der alle bittet nur sinnvolle Postings abzusetzen und nicht solchen Müll wie ihn die neuen User in diesem Threads verzapfen, sonst sind wir bald auf der gleichen Niveau wie es im Connsors Board schon lange gibt.

[VorsichtFalle]

Sehe ich ähnlich, habe aber ein gewisses Verständnis für die user. Die Kursentwicklung ist desolat. Ich bleibe jedoch dabei, dass Rückkäufe unangebracht sind, kommt ja letztendlich einer Kapitalherabsetzung gleich. Lieber soll er die günstigen Kurse nutzen und SINNVOLL investieren. Das Ding mit den IG - Farben war hoffentlich eine einmalige Entgleisung. VF, der jetzt ein wenig zukaufen wird.

[PepsiCola]

Sehe ich genauso! Bitte nur Beiträge, die mindestens das Niveau von "the dreamer" und "Dabobert Bull" erreichen.

Deshalb nochmal:

Lieber Harald,
was meinst Du mit Gras? Etwa Marihuana? Damit habe ich nichts zu tun. Ich möchte hier nur alle aufrufen, nicht allein wegen dem Geld und dem gesunkenen Kurs die ES-Aktie wegzugeben. Eines Tages wird Herr Bolko das alles wieder gut machen und man kriegt eine Belohnung für das Ausharren. Siehe zum Beispiel dem Herr Bolko seinen treuesten Ritter Dagobert. Wenn der nur wegen dem Geld die Bolko-Aktien gekauft hätte, müßte er doch schon ganz unglücklich sein und an Herr Bolko zweifeln. Aber nein, tut er nicht. Weil er nämlich wahrhaftig ist und wenn Bolko sagt, daß alles gut wird, dann glaubt er es auch. Und so müssen die ES-Aktionäre auch sein. Nicht immer den eigenen Kopf haben und nach dem Aktienkurs kucken den ganzen Tag. Sondern fein fein Vertrauen haben in Herr Bolko, auch wenn man nicht immer verstehen kann, warum er zum Beispiel so viele Aktien früher gekauft hat, wo sie noch viel teurer waren als jetzt.
Andere hätten früher besser das Geld gespart und heute erst gekauft, Herr Bolko hat es andersherum gemacht aber man muß vertrauen und sagen: Er wird schon wissen warum. Man kann sich aber ein Beispiel nehmen bei Dagobert der auch nicht viel herumrechnet und herumüberlegt und kritisiert und fragt sondern denkt: Herr Bolko hat es so gemacht, also wird es schon seine Richtigkeit damit haben.
Viele Grüße,
PepsiCola

[Hitparade]

paukenschlag, anstieg des es um 50 c. sind jetzt die kursziele von > 50 € zum greifen nah ? ist jetzt endgültig schluss mit lustig ? soll man beherzt zugreifen ? verdient der es gerade jetzt unser vertrauen ? fragen über fragen, die uns über das wochenende beschäftigen werden. wird er gar nächste woche die übernahme der continental airlines bekannt geben ?

[ESeibel]

Ruhig, Meister Bolko strickt schon am nächsten Knaller: Rhenag II, sozusagen! Geduld bis Dienstag, dann werden alle Fragen beantwortet.

[Hitparade]

schade, leider sieht es so aus als würde der exorbitante anstieg durch gewinnorientierte und geldgierige anleger wieder kassiert. was bleibt ? vielleicht sollten wir wieder eine kerze ......

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich möchte denen die es interessiert einmal kurz mitteilen warum ich immer noch in der Aktie investiert bin. In den vergangenen 4 Jahren hatte Bolko meiner Meinung nach immer ein tolles Händchen bei den "Grossanlagen" für die AG:
- 6/1997 Verdoppelung des Kapitals bei Eurogas u.Ballard Power.
- 7/1997 Anlage in Bayerische Vereinsbank Aktien. Realisierter Gewinn zum 31.12.1997 10 Mio DM
- 8/1998 Anlage in russischen Werten. Realisierter Gewinn 6/1999 DM 20 Mio.
- 1998 bis 2002 Rhenag Gewinn 52 Mio DM

Auch Bolko hatte in dieser Zeit Schieflagen aber nach Aufrechnung der Verluste blieb mit Ausnahme des letzten Jahres immer ein ansehnlicher Gewinn übrig.
UND DAS WAR/IST FÜR MICH DAS WICHTIGSTE: Seine "Gross-Anlagen" haben auf lange Sicht bis jetzt immer Supergewinne gebracht.
Da kann es mir doch egal sein wenn er mit "kleineren Anlagen" 2,3 oder 4 Mio DM verliert aber auf der anderen Seite bei der Rhenag mit einem Einsatz von 70 Mio DM/ 52 Mio DM Gewinn macht und davon noch 25 Mio steuerfrei.
Der Kurs unserer Aktie ist mir natürlich nicht egal u.Bolko hat bereits ein Schreiben von mir vorliegen mit dem Anliegen aufgrund des Kursrückganges seit der HV im Effecten-Spiegel Informationen über die aktuelle Geschäftsentwicklung zu veröffentlichen. Wenn er nicht reagiert habe ich es wenigstens versucht.

Zum Schluß noch drei Anmerkungen:
- Wer meint er muss mir Kursziele oder Beiträge von mir unter die Nase reiben dem rufe ich zu:"Du bist ein toller Hecht , der in der Vergangenheit alles richtig gemacht hat. Warum diskutierst Du dann noch mit uns ??

- Unsere Aktie hat in der Vergangenheit immer ein Eigenleben an der Börse geführt: Kursverlust seit dem 11.09.ca.10% beim DAX waren es im Tief 30%

- Sucht einmal in Euren Unterlagen die veröffentlichten Kursziele vom März 2000 für den Neuen Markt oder den DAX heraus. Wenn ich das mit aktuellen Kursen vergleiche habe ich im Neuen Markt ca.90-99%verloren , beim DAX bis zu 70% und ich mit meiner ES-Anlage 30%

Es grüßt Dagobert Bull der langfristig bei normaler Weltlage wieder von steigenden Kursen ausgeht und kurzfristig hofft das sein KSC heute in Oberhausen punktet.

[VorsichtFalle]

@ Hörige, Normalanleger, Frustrierte, Nörgler und Spinner

Wir befinden uns derzeit in einer völlig undurchschaubaren Kapitalmarktsituation, hervorgerufen durch eine Rezession in den USA, welche sich durch die tragischen Geschehnisse in New York noch verschärft hat. Niemand kann mit absoluter Sicherheit sagen, wie sich die Märkte zukünftig entwickeln werden, welche Auswirkungen der internationale Terrorismus haben wird, wie das Palästinenser - Problem nachhaltig gelöst werden kann und insbesondere wie die Globalisierung sozialverträglich fortgeführt werden kann. Vor diesem Hintergrund kamen alle Märkte, auch weil sie völlig überspekuliert waren, heftig unter Druck. Der 11. September wird ein historisches Datum werden, nicht nur weil sich unvorstellbar grausame Dinge ereigneten, sondern weil sich hier die Grenzen der Globalisierung zeigten. Der grenzenlose Freihandel darf nicht fortwährend die Reichen immer reicher und die Armen immer Ärmer machen. Dieses Pulverfass musste explodieren. Es hätte auch im Ost - west - Konflikt oder im Konflikt um Taiwan mit China eskalieren können. Nun hat die westliche Welt, unterstützt von demokratischen Regierungen im Osten Europas sowie gemäßigten arabischen Ländern vordergründig die Aufgabe, den "Planeten" vor dem terroristischem Widerstand gegen die Globalisierung zu schützen bzw. zu retten. Doch kann dieses nur eine Zwischenstation sein. Die terms of trade müssen sich schon mittelfristig zu Gunsten der Entwicklungs - bzw. armen Länder verkehren. Nur satte Menschen können demokratisch wählen, leben und auf Terrorismus bzw. Krieg verzichten.

Warum die Vorrede ? Nun, der ES hatte sich im Vorfeld der sich anbahnenden Rezession recht gut im Kurs gehalten. Während der Nemax schon am Versinken war und der Dax eine heftige Korrektur einleutete (Telekom, Infineon, Banken), hielt sich der ES sehr stabil. Einige werden vor dem Hintergrund des nahenden ARP sogar noch Stücke zugekauft haben. Doch wenn das Depot am Absaufen ist, schmeißt man wohl zuerst die noch halbwegs stabilen Werte raus, um die total abgekippten zu verbilligen oder um einer Zwangsexekution zu engehen (sofern Aktienengagements auf Kredit getätigt wurden). Nur so ist der Kursverfall der letzten Wochen zu erklären. Warum ? Nun, nehmen wir die von BH bezeichneten Säulen der Geschäftstätigkeit unter die Lupe :
1) Verlagswesen, meine Meinung ist bekannt. Ein ohnehin defizitäres Geschäft; dies war jedoch auch in den Vorjahren kein Hindernis. Bei den Verkaufspreisen (< 200 DM p.a.) je Abonnement ist kein Geld zu verdienen. Die Druck - und Portokosten sowie die anfallende Mwst. lassen nur marginale Gewinnspannen zu. Diese wurden regelmäßig in ganzseitigen Anzeigen reinvestiert. Zur Zeit wird nicht inseriert, womit wieder Kosten eingespart werden. Somit bleibe ich dabei, auch bei rückläufigen Auflagenzahlen ist der Verlag kein negativerer Faktor geworden. Das Geschäft aus dem Verlagswesen spielt für die Kursentwicklung des ES keine entscheidende Rolle. Es ist schlichtweg egal, wieviele Leser der ES hat. Es geht hier um Umsatzgrößen zwischen 10 - 18 Mio DM.
2) Rhenag, alles gesagt, alles geregelt, in 1999 Verlustausgleich möglich gemacht, möglicherweise dito in 2000, 25 Mio Profit in 2001, ein Meisterstück.
3) Vimpelcom, mit 13,50 € in den Büchern, akt. 20% Profit, wird meines erachtens in allernächster Zeit großen Profit (> 20 Mio DM) abwerfen, da insbesondere Russland erheblich von der aktuellen Krise profitieren wird.
4) Co.Bk. Alt , ist nicht einzuschätzen und sollte bei der Überlegung einer Investitionsentscheidung NICHT eingehen.
5) IG - Farbe, ein totaler Fehlgriff, plädiere für Verkauf und direkte Spende an Opfer oder Hilfsorganisationen. Auch zukünftig erhoffe ich mir, dass BH politisch höchst brisante Engagements unterlässt. Kann sich einer von euch vorstellen, dass sich ein Anleger jüdischen Glaubens im ES investiert ?
6) Interessante deutsche und amerikanische Aktien, nun dabei wird er z.Zt. wie viele anderen Investoren hinten liegen, das Gesamtengagement sollte jedoch nicht über 10 Mio DM liegen und somit überschaubar sein.
7) 1% an einer deutschen AG; hier wird viel gerätselt. Mein Tipp war Klöckner, nunmehr tendiere ich jedoch zu Kamps. Habe mal alle in Frage kommenden AG`´s charttechnisch auf den ES korreliert. Und siehe da, Kamps und der ES gleichen sich wie ein Ei dem Anderen. Und da es immer Insider gibt, die mehr wissen und schneller handeln können, liegt der Verdacht nahe. Mittelfristig sollte sich das Engagement auszahlen.
8) Rückkaufprogramm ! Selbstverständlich könnte er die Kurse derzeit hoch ziehen, doch warum ? Mir wäre es lieber, er würde aktuell sich in Baader, Gold - Zack, Jumptec oder gar in eine Commerzbank einkaufen, davon würden wir auf Mehrmonatssicht mehr profitieren.

Fazit : folgt man seinen Aussagen auf der HV (er überschätzt sich zwar aber er lügt nicht), so kann man davon ausgehen, dass in 2000 zumindest ein ausgeglichenes Ergebnis erzielt wird. Das heißt, das er maximal die 15 Mio DM aus der Rhenag in den Sand setzen wird. Dann hat er aber sämtliche Werte abgeschrieben und mit erheblichen Buchgewinnen in den Büchern. Somit ist der Buchwert inkl. Rhenag 2002 nicht unter 150 Mio DM anzusetzen. Dies rechtfertigt Kurse von 18 Vz. / 22 St., mithin mindestens eine 25% ige Unterbewertung.

Sollte allerdings der Planet in Schutt und Asche fallen und wir alle dem Milzbrand oder der Pest zum Opfer fallen, nützt uns das wenig. Was wir -Anleger- generell brauchen ist Vertrauen in die Zukunft unseres Planeten. Hetzkampagnen gegen den ES sind somit unangebracht, auch für Lufthansa - und Infineon - Aktionäre. Weitsicht ist zur Zeit gefragt und diese traue ich dem BH (trotz der IG - Farben - Affäre) zu. So long, ein friedliches gesundes Wochenende wünscht VF.

[serano]

@VF

Dein bestes Posting, vor allem die Einleitung.

Chapeau.

serano.

[Dagobert Bull]

@VorsichtFalle:
Glückwunsch zu einem tollen Beitrag.

Kamps ist wirklich eine naheliegende Möglichkeit, aber die Aufnahme in das Muster-Depot spricht dagegen. In der Vergangenheit hatte er nur einmal einen Muster-Depotwert auch gleichzeitig für die AG gekauft und das war Bayerische Vereinsbank. Diese Ausnahme machte er weil die Bayerische Vereinsbank kein marktenger Wert war.
Ich persönlich werde das Gefühl nicht los das dieser neue Wert etwas mit Wasser zu tun hat nachdem er die Zukunft bei den Banken u.Versorgern erkannt hat. Welcher Wert in Betracht kommt ???


Es grüßt Dagobert Bull

[KaterPaul]

@VF
gut, dass Deine Verabschiedungen aus diesem Board nie ernst gemeint sind!
Das Board wäre ohne Beiträge wie Dein letzterer erheblich ärmer!

... mes compliments!

Miau!

PS.:
Wäre dankbar, wenn Du noch ein paar Gedanken zu Deinem Punkt 3 hinzufügen
könntest: Warum sollte Rußland "von der Krise besonders profitieren"? Oder
meinst Du nur Vimpelcom als Telekommunikations-Wert?

[gerd4]

@ vf

Respekt!!!

;-)

P.S. An Kamps glaube ich aber auch nicht.

[VorsichtFalle]

Vielen Dank für die Blumen, offensichtlich habe ich einigen Boardern aus dem Herzen gesprochen. @ KaterPaul, nun, Russland wird sozusagen über Nacht einer der wichtigsten Verbündeten der westlichen Welt im Kampf gegen den Terrorismus; wer hätte je gedacht, dass GUS - Republiken einmal zum Aufmarschgebiet der Amerikaner werden. In der Konsequenz heißt das natürlich wirtschaftliche Integration, in ferner Zukunft gar Zugehörigkeit zur EU und zur Nato. Putin sagte treffend im Reichstag : "der kalte Krieg ist vorbei." Wer die Russen kennt, weiß, dass sie natürlich nicht uneigennützig handeln. Das russische Vorgehen in Tschetschenien wird hiermit in der westlichen Öffentlichkeit legalisiert. Offensichtlich sitzt hier das Hemd näher als die Hose.

Mir ist wegen der zukünftigen Kursentwicklung des ES nicht bange, doch bewegen mich aktuell andere Ereignisse. Man könnte sich natürlich auch die Frage stellen, ob es derzeit überhaupt sinnvoll ist, in Aktien investiert zu sein. Schließlich ist auf keinen Fall mit einer schnellen Problemlösung und somit einer Rückkehr in die Normalität "business as usual" zu rechnen. Man muss die Märkte wohl zukünftig noch mehr technisch orientiert betrachten. Für die anstehende Woche sind die Indikatoren positiv.

Nochmals vielen Dank, einen schönen Sonntag im Kreise eurer Familien oder / und Freunde wünscht VF, der sich trotz allem gegen eine Endzeitstimmung zur Wehr setzen wird. Bon nuit !

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

unsere Aktie erholt sich heute bei derzeit 18,20 Euro für die Stämme u.14 Euro für die Vorzüge.

Mein Schreiben an Bolko wurde von einem Mitarbeiter/in beantwortet der aber meine Frage nicht verstanden hat und mir mitgeteilt hat das der Kurs unserer Aktie im aktuellen Trend liegt.
Ich habe gleich ein neues Schreiben aufgesetzt mit der Bitte um Veröffenlichung der aktuellen Geschäftsentwicklung der Effecten-Spiegel AG in einer der nächsten Ausgeben.

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

schön das sich hier wieder ein sachlicher ton im umgang miteinander geführt wird.

@dagobert
ich glaube ja nicht das man dich beim e-s falsch verstanden hat.

@vf


gruß
cx650

[gerd4]

@ alle

Die letzten beiden Postings von vf waren seine Besten, ever!!!

Allerdings stellt sich dem aufmerksamen Leser doch eine Frage, wie kann es zu folgendem Satz kommen(???):

"Fazit : folgt man seinen Aussagen auf der HV (er überschätzt sich zwar aber er lügt nicht), so kann man davon ausgehen..."

Ich denke Du warst gar nicht auf der HV???

;-)

Erwischt, Blaues Hemd, Helfershelfer, ein Schelm der...

[Dagobert Bull]

@CX 650:

Wenn ich bitte für alle Aktionäre etwas über die aktuelle Geschäftsentwicklung im Effecten-Spiegel zu veröffentlichen und man antwortet mir das der BÖRSENKURS unserer Aktie im aktuellen Trend liegt dann sehe ich das schon als "Antwort verfehlt" an.

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

@dagobert bull
ich denke du hast eine klare und einfache frage gestellt. und die antwort die du erhalten hast ist typisch für bolko.
er hat nichts positives zu berichten, also wird er er gar nichts berichten. und die antwort die du erhalten hast sagt doch alles.
zitat vf:"lügen tut er nicht."

nicht mal: "die günstigen kurse beim e-s werden für das arp genutzt". ist von ihm zu lesen.

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

@CX650:

Das sehe ich etwas anders da ich in der Vergangenheit von Bolko über allgemeine Anfragen immer genaue Antworten bekommen habe aber von seinen Mitarbeitern war immer "Antwort verfehlt".

Es grüßt Dagobert Bull

[Hitparade]

" ...und mir mitgeteilt hat das der Kurs unserer Aktie im aktuellen Trend liegt. " aber eben nur wenn es runter geht, ein trauerspiel für alle verbliebenen besserwisser, ich werde wieder eine kerze entzünden ...

[Kreische]

Was gibts im neuen ES ? Leider heute nichts in der Post.
Danke i.V.
mfG Kreische

[colalight]

@Kreische

Wie immer :
Seite 1 : Vorwochentip(p)s +43% / +38 %
Seite 2 : Übernahmespek. in M-Dax Werten
Börsengerüchte : Übernahme Buderus durch Bosch
Optionen : S+P Calls und Puts

Kaufen: Buderus,Singulus,Condomi,MDAX Call und Put (!)
Ausland : auch Call und Put (!) aus S&P 500

Gruß Cola Light

[gerd4]

@ kreische

nichts

;-)

[Hitparade]

12,60 - 13,00, der letzte dr...

[the dreamer]

W H Y ????????????????????????????????????

Sollte er doch?

Es grüßt ein gespannter Dreamer

[FORTUNADO]

@the dreamer

Gibt es nicht beim ARP die Einschränkung, daß ein Rückkauf eigener Aktien nur möglich ist, wenn der Kaufpreis nicht mehr als +/-5% von dem Schlußkurs abweicht, der sich an den letzten 5 Handelstagen in Frankfurt durchschnittlich ergeben hat?

Dieser durchschnittliche Schlußkurs der letzten 5 Handelstage beträgt exakt 18 Euro.

Momentaner Geldkurs in Frankfurt 18,9 Euro ( + 5% )!!

Zufall?

Zumindest eines ist sicher:

Bei Kursen ü b e r 18,9 Euro kann h e u t e nicht BH der Käufer sein.

Es grüßt Fortunado,der den Kurseinbruch beim ES ohnehin nur als "temporären Ausrutscher" ansieht.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

heute steht ein positiver Bericht über unsere Aktie im neuen Neben-Werte Journal. Da mir im Moment die Zeit fehlt (das schöne Wetter muss genutzt werden) werde ich heute abend einige Auszüge hier ins Board stellen.


Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
das gute Wetter wurde ausgenützt und es folgen nun die versprochenen Auszüge aus dem Nebenwerte-Journal Nr.10 v.4.10.- Effecten-Spiegel AG- Trotz hoher stiller Reserven reagierten die Kurse negativ:
....Durch die richtige Strategie, aber auch "mit sehr viel Glück" habe die Effecten-Spiegel AG ihre hervorragende Marktstellung erreicht, so Bolko Hoffmann in seinem Ausblick.......
....In diesem Jahr sind DM 15 Mio Gewinn aus dem Rhenag-Deal vereinnahmt worden, die für eine Dividende zur Verfügung stehen, wenn nicht zum Jahresende Abschreibungen notwendig sind....
Das Problem der ES AG besteht darin, dass nicht das gesamte Rhenag-Paket erst 2002 komplett steuerfrei veräußert werden konnte, da aus dem Einsatz der restlichen Mittel nicht genügend Gewinne generiert werden konnten, um mehr als DM 10 Mio an Dividende zu zahlen. Die Alternative wäre gewesen, die langfristige Strategie unter Auschüttungsverzicht und auch unter Hinnahme von Verlustausweisen zu erklären, um mit den komplett steuerfreien Rhenag-Gewinnen bis zum 30.06.2002 einen Gewinn von DM 52 Mio realisieren zu können. Es ist jedoch verständlich, dass der Vorstand als Herausgeber eines Börsen-Magazins geneigt ist, zwischenzeitlich Gewinnausweise anzustreben und in diesem Jahr auf den "garantierten" Rhenag-Gewinn von noch DM 40 Mio hinzuweisen.Möglicherweise hätte Bolko Hoffmann zu der Zeit als die ES-Aktien noch nicht börsennotiert waren, anders gehandelt. Es ist allerdings müßig, darüber zu spekulieren; denn ohne Börsengang wäre es sicher nicht gelungen, Aktienkapital u.Kapitalrücklage auf DM 137 Mio zu erhöhen.
Unser Fazit:
...Als "Glücksgriff" hat sich das Rheag-Engagement erwiesen,dass schon 2000 u.wahrscheinlich auch in diesem Jahr einen Verlustausweis verhindert. Ob es gelingt, aus den freien Mitteln für 2001 einen hohen Gewinn zu erwirtschaften kann aufgrund der aktuellen Entwicklung nicht beantwortet werden. Dennoch erscheint eine Börsenbewertung von NUR noch DM 117 Mio, die 15% unter dem Buchwert liegt, als deutlich zu niedrig, zumal in der Aktiva von DM 148 Mio ca.DM 40 Mio "Rhenag-Reserven" enthalten sind........

Anmerkung von mir: Kurs der Stammaktie am 11.09.= 19,20 Euro-- heutiger Kurs 19,20 Euro.


Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Meine Antwort, Vz.Kaufen bis 15 €, Marktkatitalisierung bei akt. 13,40 € = 105 Mio DM, etwa 30% unter Buchwert mit Anspruch auf nachzuzahlender Dividende. Auch am Montag werde ich Stücke aufnehmen; es grüßt VF.

[keith]

Der Nachzahlungsanspruch auf die Dividende für die VZ
beträgt leider nur 0,15 Euro pro Jahr (6% von 2,56 Euro).

[RGensheimer]

Die Amerikaner schlagen zurück: War Bolko Hoffmann informiert? Hat er deshalb das Rückkaufprogramm nicht gestartet, weil er den kommenden Crash abwarten wollte?

[Hitparade]

dagobertbull verdoppelt seinen bestand in stämmen - 10 stück in frankfurt zu 20

[lintec]

Waaahnsinn! Jetzt gehts los! Noch mal 50 vom Markt genommen!Die Liquiditätsschwemme treibt die Institutionellen Investoren zurück in den Markt. Auch Elmar Gunsch in Hannover als Käufer gesichtet.

Bolko ist ein Genie!

ER HAT ALLES SCHON VORHER GEWUSST UND GEPLANT!

[Hitparade]

jetzt fällt falle auch noch über die vorzüge her, ziel dausend

[the dreamer]

und jetzt sind es 1100 Stück zu 21,50 Euro in FRA

Brief z.Z. 23 Euro

und 500 VZ zu 14,25 Euro in FRA

Brief 14,50 Euro in Fra

Es grüßt the dreamer

PS: Bolko kann es nicht sein mit dem Rückkauf

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, suche noch 1000 Vz. mit 14 in Franmkfurt. VF

[gerd4]

@ alle

Schätze am Mittwoch steht der Artikel aus dem Nebenwertejurnal in ES und dann gehts noch ein Stückchen weiter rauf.(Zum Glück noch zu 50% investiert)

Aber dann werden wir wohl wieder in die alte Letargie zurückfallen, oder?!?!

;-)

P.S. Der Chart sieht toll aus...

[Hitparade]

wo ist denn deine order ?

sehe nur 13,85/14,25, bei dausend würde man die 14 sehen, oder was.

[the dreamer]

@VF

zu spät, sei nicht so geizig, auf die knapp 1,8% kommt es auch nicht an.

Wenn limitiert dann hättest Du besser Anfang letzter Woche kaufen sollen.

Es grüßt the draemer

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Meinungskäufe aufgrund dem Nebenwerte-Journal? oder wegen der Empfehlung von VF? oder wegen Aktien-Rückkaufprogramm durch Bolko?
Hauptsache der Kurs unserer Aktie steigt.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

Warum steigt der Kurs heute? Mögliche Gründe:

Positiver Bericht im Nebenwerte-Journal und Meinungskäufe?

Dürfte nicht der Grund sein, da der Bericht schon seit
Donnerstag bekannt ist. Selbst Käufer des Nebenwerte-Journals am Wochenende können nicht als Grund herangezogen werden. Denn warum haben diese Leute nicht heute morgen gekauft? So dümpelten z.B. die ES- Stämme bis gegen Mittag bei Miniumsätzen um Kurse von 18,5/18,7 Euro, um dann unerwartet binnen kürzester Zeit bei Umsätzen von 2000 Stück auf 21,5 Euro hochzuschnellen.

Empfehlung von VF?

Natürlich nicht der Grund. Ich denke,daß Dagobert dies auch nicht ganz ernst gemeint hat.

Aktienrückkauf?

Auf keinen Fall der Grund,da Bolko h e u t e nur Stämme bis 19,15 Euro zurückkaufen darf.

Zufall?

Gut möglich, daß heute steigende Nachfrage auf kaum vorhandenes Angebot getroffen ist.

Andere Gründe?

Vielleicht ist es aber auch der von Dagobert bei Bolko eingeforderte Bericht zum Verlauf der Geschäftsentwicklung in diesem Jahr.Und dann würden wir am Mittwoch im ES neben einem Auszug aus dem Nebenwerte-Journal auch ein paar positive Sätze zur Geschäftsentwicklung 2001 lesen können.
Daß bei positiven Berichten Nachfrage bereits am Montag einsetzt, kennen wir bereits aus der Vergangenheit und ist nichts Neues.

Es grüßt Fortunado

[gerd4]

@ fortunato

Das ist schon richtig was Du da so schreibst. Aber dennoch überrascht der ziemlich heftige Anstieg der Stämme am Freitag und heute.


Die Besserwissenden, die immer vor einem positiven Bericht kaufen, gehen aber wesentlich geschickter vor. Deshalb glaube ich hier nicht an Insider.

In diesem Sinne:

WARTEN AUF MITTWOCH

;-)

[VorsichtFalle]

Mein kurzfristiges Kursziel ist erreicht, insbesondere bei den Vz. biete ich in Fr. einige Stücke mit 15 zum Kauf an. VF

[the dreamer]

@VF

Paß auf das Du sie nicht verschenkst in Berlin 15,6 Euro und in STU zu 15,5 Euro.

Es grüßt the dreamer

PS die ST liegen bei 22,5 zu 23 Euro

[VorsichtFalle]

St. 14,99 / Dü. 15,00 Vz. sind "eingebrieft".

[VorsichtFalle]

Es muss Kamps sein, wieder eine deutliche Korrelation an den letzten zwei Handelstagen. Das war ja mal eine erfreuliche Gegenreaktion. Nach kurzer Korrektur sollte es weiter aufwärts gehen. Morgen im ES steht garantiert nichts, doch ist die Ungewissheit eh viel interessanter. Auf einen ruhigen Wochenausklang. VF

[VorsichtFalle]

Wie erwartet steht nichts von Wichtigkeit im ES. Stimmrechtssammlung zu EM.TV / 3,75 Mio Stimmrechte sind dem ES schon "vorab" angeboten worden (hoffentlich sind das nicht eigene Stücke), Kaufempfehlung für Aixtron, Qiagen, SCM, Senator u.s.w., immer die gleiche Leier. Kurzauszug aus dem Nebenwertejournal, natürlich nur das Positive ! Schade, aber entspricht den gedämpften Erwartungen an den ES. Kamps heute etwas leichter, wird so der ES heute laufen ? Es grüßt VF

[gerd4]

@ alle

Stelle mal einen neuen Erklärungsversuch des Kursanstieges in den letzten Tagen zur Diskussion:

War Bolko seit "Kaufen wenn die Kannonen donnern" etwa long im DAX???

Das wär doch mal was!!!

;-)

P.S. Hoffe auch, daß die 3,75 Mio. EM.TV Stimmrechte nicht die eigenen sind. Aber woher soll denn eine solche Menge Stimmen sonst kommen???

@ the Dreamer

Schon Brief an Bolko abgeschickt???

[FORTUNADO]

Hallo ES`ler,

ES-Stämme - eine witzige Börsensituation!

- Es gab bis 14.00 Uhr kein Angebot zu 22,5 und 23 Euro.
Woher ich das weiß?
Ich habe den Markt gegen 13.00 Uhr mit kleinen Orders
getestet.
Und von wem stammen wohl die Frankfurter Umsäze?

- Bis 15.40 Uhr war der Briefkurs in Frankfurt 23,5 Euro.
Ein weiterer Test in Frankfurt mit 300 Stück zu 23 Brief
wenige Minuten vorher führte a tiempo zu einer
Korrektur des Briefkurses auf 23 Euro.

Fazit: Es liegt kaum oder gar kein Angebot im Markt:
selbst bei 23,5 Euro dürften es allenfalls 200-300
Stücke sein.Warum sonst erfolgte die Änderung des
Briefkurses auf 23 Euro nach meiner Order?
Andererseits besteht bei Kursen von 22,5/23 Euro
durchaus eine geringe Nachfrage.

Spielt einer mit und kauft meine 300 Stück in Frankfurt zu 23 Euro? Ich bin mir fast sicher, daß er genau meine erwischt, weil sonst keine angeboten werden.

Wohlgemerkt - ich bin beim ES ganz und gar nicht in das Lager der Pessimisten gewechselt - im Gegenteil!!!
Nur habe ich diese Spielchen heute gebraucht - zumal die
Ergebnisse für mich auch sehr aufschlußreich sind.

Es grüßt Fortunado, dem mittelfristig ganz andere( deutlich höhere ) ES-Kurse vorschweben.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der DAX weiter auf Erholungskurs aber man achte heute einmal auf Vimpel: im Moment der Briefkurs bei 19,70 Euro und auch starker Anstieg der Aktie in Amerika.

Nach ca.30% Kursanstieg hat sich unsere Aktie die Verschnaufpause verdient.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

@Dagobert
Die Musik bei Vimpel spielt in den USA.
Hier werden die Kurse gemacht, und nur hier hat Bolko
auch seine 1%-Beteiligung gekauft.
Ein sehr starker charttechnischer Widerstand liegt bei knapp 20 US-Dollar.Hier ist Vimpel in den letzten 12 Monaten mehrmals abgeprallt.
Sollte der Durchbruch gelingen ist der Weg frei zumindest bis in den Bereich von 32 US-Dollar.
Und jeder US-Dollar mehr spült bei Realisierung gut 0,8 Mio DM mehr in die ES-Kasse.
Im übrigen liegen wir jetzt schon bei Vimpel rund 4 Dollar vorne; bei Realisierung würde dies gut 3 Mio DM Gewinn bedeuten!

Es grüßt Fortunado

[m.a.x.]

Es liegt schon fast der Verdacht nahe, daß unser "liebling" allein wegen Putins pro westlichen "Schmusekurs" steigt. Ist ja wohl allen bekannt, daß Onkel Bolko dort richtig investiert ist/war. Das weiß wohl keiner.

Schönen Abend noch!

[FORTUNADO]

@m.a.x.
Klar - wir wissen nicht viel über Bolkos Engagements.
Aber was sein Engagement in Vimpelcom angeht, wissen wir
schon einiges mehr:
1. Vimpel wurde in den Jahren 1999 und 2000 sehr teuer eingekauft.
Im Geschäftsjahr 2000 wurde dieser Bestand dann auf den kurs
per 31.12.2000 von rund 14 Euro abgeschrieben, quasi ein "buchtechnischer Verlust"
von etlichen Mio DM "realisiert",der u.a. dazu geführt hat,
daß die Gewinn-und Verlustrechnung zu einem 0-Ergebnis und
nicht zu einem Gewinn mit der Folge von Dividende geführt hat.

2.Seinen Bestand an Vimpel hat er lt. Aussage auf der diesjährigen HV
im ersten Halbjahr 2001 auf eine Beteiligung von über 1% erhöht.
Aufgrund der Kursentwicklung von Vimpel kann aber dies auch nur
zu Kursen von 14-15 Euro erfolgt sein.

3.Lt. Aussage auf der HV betrachtet Bolko Vimpelcom als
Langfristanlage. Somit schließe ich einen zwischenzeitlichen
Verkauf oder Teilverkauf gänzlich aus.

Ergo: Vimpelcom ist eine feste Größe, mit der wir rechnen
und spekulieren können. Einer 1%Beteiligung entsprechen
rechnerisch 375.000 Aktien. Somit bringt uns jeder Dollar
Kurssteigerung bei Vimpel mindestens 0,8Mio DM Buchgewinn.

Es grüßt Fortunado

PS.: Ich behaupte oben ganz frech unter Punkt 2 und 3
"Lt.Ausage von Bolko auf der HV", obwohl ich gar nicht
da war. Ich erinnere mich aber ganz schwach, dies hier
im Board gelesen zu haben.
Kann das jemand bestätigen? Danke.

[Dagobert Bull]

@FORTUNADO:
zu 2: Er hat auf 1% erhöht
zu 3: Langfristanlage ist i.O.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

@Dagobert

Danke für die rasche Antwort.

Somit ist für mich bei der Vimpelcom-Anlage Bolkos alles
im "Grünen Bereich".
Und die Entscheidung Bolkos, Vimpel auf den niedrigeren Wert zum
31.12.2001 abzuschreiben, war die einzig richtige.
Denn was wäre die Alternative gewesen:
Bolko hätte 1-1,5DM Dividende ausschütten können, hätte aber
auf der anderen Seite eine erhebliche Verlustposition im
Geschäftsjahr 2001 vor sich hergeschoben. Nun ja, seine
Aussage im ES im Januar 2001 " v o r a u s s i c h t l i c h
keine Dividende für 2000" deutet darauf hin, daß er zu diesem
Zeitpunkt die Entscheidung "Abschreibung ja oder nein"
noch nicht getroffen hatte.
Ein Glück für uns, daß er keine Dividende gezahlt und auf
das "Hurra" der Aktionäre verzichtet hat. Stattdessen hat er
als Geschäftsmann gehandelt und sich für die einzig wahre
Alternative entschieden:

Keine Dividende - dafür aber mittel-und langfristig
hervorragende Perspektiven für den ES und seine Aktionäre!

Es grüßt Fortunado, der für heute von Aktien genug hat und sich noch schöneren Dingen
des Lebens zuwendet.

[VorsichtFalle]

Werter Fortunado, das "pushen" wegen deiner Verkaufsabsicht wird sicherlich keinen fruchtbaren Boden finden. Das Engagement bei Vimpelcom musste zum 31.12.00 wertberechtigt werden (Niederstwertprinzip). Somit hat der "Geschäftsmann" Bolko keinen Entscheidungsspielraum gehabt. VF

[gerd4]

@ alle Zweifler, Kritiker und Spinner

BOLKO HATTE RECHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!

HEUTE VORCRASHNIVEAU IM DAX ERREICHT!!!!!!!!!!!!!!!!

WO SEIT IHR DENN JETZT???

;-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-)

DAS MUßTE MAL SEIN!!!

[gerd4]

P.S.

vimpel bei 20 Euro

;-)

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der Anstieg bei der Vimpel-Aktie in Amerika geht auch heute in der Eröffnung weiter.

Seine neue 1% Beteiligung in Deutschland würde mich stark interessieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

Werter Vorsicht Falle,Ich hoffe nicht, daß Dein Posting ein weiterer Versuch von Dir ist, andere Board-Teilnehmer zu diffamieren. Leider hatte ich erst vor wenigen Minuten die Möglichkeit, Deinen 2-Zeiler zu lesen und kann somit auch jetzt erst antworten:

1. Der Geschäftsmann Bolko hatte sehr wohl einen
Entscheidungsspielraum.
Das von Dir angsprochene Niederstwertprinzip bezeichnet man als "Strenges Niederstwertprinzip" und betrifft nur das
Umlaufvermögen. Nach dem "Strengen Niederstwertprinzip"
m u ß bei Positionen des Umlaufvermögens abgeschrieben werden, wenn der Kurswert am 31.12. niedriger ist.
Anders verhält es sich bei Positionen des Anlagevermögens.
Hier k a n n auf den niedrigeren Wert zum 31.12. abgeschrieben.
Nun zu Vimpelcom:
Da Bolko Vimpel als Langfristanlage betrachtet, gab es für ihn 2 Möglichkeiten:
- Läßt er Vimpel in der Bilanzposition "Umlaufvermögen",
so muß er abschreiben.
- Er hatte aber auch die Möglichkeit, Vimpelcom als
Langfristanlage in das Anlagevermögen umzugliedern.
Dies ist in der Praxis als bilanzpolitische Maßnahme nichts Ungewöhnliches. Dies geschieht in der Praxis durch
Erklärungen, Verhandlungen und Vereinbarungen mit dem
Wirtschaftsprüfer.
In diesem Fall kann er Vimpel abschreiben , er muß es nicht.
Daß er sich letztlich für die Abschreibung entschieden hat,war das Beste, was uns Aktionären passieren konnte.
Eine kluge Entscheidung Bolkos mit Weitblick.

2.Du bist doch nicht so blauäugig zu glauben, daß irgendeiner hier im Board die Möglichkeit hat zu pushen.
Das müßtest Du doch selbst am besten wissen, da doch diverse Versuche Deinerseits kläglich gescheitert sind.
Die Unterstellung "pushen um zu verkaufen" ist schlichtweg eine Frechheit.Du kannst sicher sein, daß ich mit meinem Bestand zu den letzten 20% hier im Board gehöre, die verkaufen werden.Und über einen größeren Teilverkauf denke ich selbst bei einer 100%-Steigerung des ES nur dann
ernsthaft nach, wenn ich zu diesem Zeitpunkt hinsichtlich der Altbank-Chancen negative Tendenzen sehen würde.
Sehe ich aber nicht.
Sorry, muß weg-vielleicht heute abend mehr.

Einen versöhnlichen Gruß au dem sonnigen Köln
Fortunado

[VorsichtFalle]

Konsolidierung des ES nähert sich dem Ende, weiterer Anstieg um etwa 10% sollte bevorstehen. Verkaufswillige sollten gegen 16 h 00 in Frankfurt mit 15,10 € limitieren. Schönes Wochenende ohne neue Terrorwelle wünscht VF.

[FORTUNADO]

Hallo ES`ler,

ich glaube, bei den Stämmen ist z.Zt. der "Deckel drauf".
Bei 21,5/22 ein bißchen Nachfrage, bei 22,5/23,5 ein bißchen Angebot. Das paßt nicht zusammen.
Ich gehe davon aus, daß wir zum jetzigen Zeitpunkt nur dann weitere Kurssteigerungen bei den Stämmen erwarten können, wenn die Vorzüge etwas aufholen.
Obwohl mein ES-Bestand zu 95% Stämme aufweist,muß ich sagen,daß der prozentuale Abstand "Vorzüge zu Stämme"
von fast 50% auch historisch gesehen viel zu hoch und nicht gerechtfertigt ist. Ein prozentualer Aufschlag von 35%-40%
ist für mich in Ordnung.
Diese Differenz war in der Verganganheit auch über einen längeren Zeitraum normal, und diese Differenz wird auch in der Zukunft Bestand haben.
Es ist hier müßig, die Frage nach dem "Warum?" zu stellen.
Daß es überhaupt einen so hohen Abschlag bei den Vorzügen gibt, ist rational nicht nachvollziehbar.

Aber was ist an der Börse schon rational?

Es grüßt Fortunado

[gerd4]

Jetzt wirds lustig:

EM.TV mit Kirch über Beteiligungstausch angeblich einig



Nach Angaben aus gut unterrichteten Kreisen haben sich der Medienkonzern EM.TV und die Kirch-Gruppe auf einen Tausch von Beteiligungen geeinigt. Entsprechende Pläne müssten noch durch die einzelnen Gremien der Unternehmen abgesegnet werden. Nach diesen Plänen soll EM.TV die vollständige Kontrolle über das mit Kirch Media betriebene Gemeinschaftsunternehmen Junior TV erhalten. Außerdem soll den Münchenern die 21-prozentige Beteiligung der Kirch-Gruppe an dem Filmproduzenten Constantin Film zufallen.

Im Gegenzug weitet Kirch seine Beteiligung an der Formel Eins-Holding SLEC durch die Übernahme von weiteren 16,7 Prozent auf dann 75 Prozent aus. Endgültige Fakten über die Vereinbarung der beiden Konzerne werden in den kommenden zwei Wochen erwartet. Sprecher beider Unternehmen wollen sich nicht zu den Marktgerüchten äußern.

Autor: Oliver Mies, 17:23 12.10.01

Quelle; w:o

:-((((((((((((((((((((

[gerd4]

P.S.

Constantin Film: 6,95 8,50 -1,55 -18,24 %

no comment

[keith]

@Fortunado

Die Frage bei der großen Differenz von VZ und ST ist, ob
die VZ zu billig oder die ST zu teuer sind.

M.E. sind die ST wegen der relativen Knappheit momentan
etwas zu teuer und werden sich ohne neue Meldungen
wohl wieder in Richtung 20-21 Euro bewegen. Der Bonus
des Stimmrechts rechtfertigt einen derartigen Abstand
beim ES einfach nicht.

Gruß
keith

[FORTUNADO]

@keith

Stimme Dir voll zu mit der Einschränkung, daß die Stämme
momentan nur zu teuer sind im Verhältnis zu den Vorzügen.

Allgemein betrachtet halte ich sowohl Stämme als auch Vorzüge für
unterbewertet. Aber das ist ein anderes Thema.

Schöne Grüße Fortunado

[VorsichtFalle]

Gibt es einen einzigen Grund, weiter über den ES zu kommunizieren ?

[keith]

@VF

Wenn Deine Antwort "Nein" ist, dann wäre es Zeit
für einen Deiner allseits beliebten endgültigen
Abschiede.

[WOR]

Hallo ES Freunde.

Ich habe mir mal so die Umsätze in der letzten Woche und auch heute angesehen. Ich komme immer mehr zu dem Schluß, daß Bolko mit Käufen im Markt ist. An verschiedenen Börsen werden immer wieder 500 oder auch 1000 Stück pro Block gehandelt. Bei uns Kleinen waren es meisten 200 bis 300 Stück pro Handel. Ich nehme an, er fischt den Boden ab.
Gruß
WOR

[soebenda]

Auf der HV der rhenag Nachfolgegesellschaft Thüga Beteiligungen AG hat heute Frau Weidmann vom Effecten-Spiegel gegen die Gewinnverwendung gestimmt.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[VorsichtFalle]

hat hier schon mal jemand über einen kurzfristigen "switch" raus aus dem ES, rein in die Commerzbank nachgedacht ? VF

[stockpicker999]

Commerzbank: Outperformer


Die Analysten von Merck Finck & Co stufen die Aktie des Finanzinstituts Commerzbank mit “Outperformer“ ein.
Das Unternehmen habe bekannt gegeben, dass man im Juli und August insgesamt einen Verlust von 120 Mio. Euro verbucht habe, auch im September solle es nicht besser aussehen. Seitens des Analystenhauses rechne man nun mit einem Verlust in den ersten neun Monaten des Jahres in Höhe von 170 Mio. Euro. Ursprünglich sei man von einem Nettogewinn von 90 Mio. Euro ausgegangen.

Vor diesem Hintergrund reduziere man seine Prognosen für den Gewinn je Aktie für das Fiskaljahr 2001 von 1,10 Euro auf 0,45 Euro, für das Jahr 2002 von 1,32 Euro auf 0,92 Euro und für das Jahr 2003 von 1,47 Euro auf 1,10 Euro. Das Rating für die Aktie der Commerzbank belassen die Analysten von Merck Finck & Co bei “Outperformer“.



16.10. - 11:29 Uhr
Quelle: Finance-Online

[FORTUNADO]

@PhilippSteinhauer

Ich konnte jetzt erst Dein Posting lesen, kann aber wenig
damit anfangen. Du könntest mir(uns?) ein wenig weiterhelfen:

1. Hast Du die HV der Thüga persönlich besucht?
2. Wenn nein, wo finde ich die Infos?
3. Wenn ja, wie sah der Vorschlag über die Gewinnverwendung aus?
4. Gab es vor der Abstimmung eine Diskussion?
5. Schwerpunkt einer möglichen Diskussion?
6. Wieviele Stimmrechte vertrat Frau Weidmann?

Für Antworten danke ich Dir im voraus.

@alle

Die Vorzüge "wollen" nach oben. Jedenfalls nähert sich der
Abstand Stämme/Vorzüge dem akzeptablen Bereich.
Bei den Stämmen ist der Markt total "tot".

Habe vor wenigen Minuten in Düsseldorf bei 21,67 mal ein paar Stücke nachgefragt.

Es grüßt Fortunado

[FORTUNADO]

Offensichtlich ist die Abgabebereitschaft bei den Stämmen sehr gering.

Zumindest in Düsseldorf ist bisher keiner bereit, mir 150 Stämme
für 21,67 zu überlassen.
Ein gutes Zeichen.

Übrigens - Vimpel gefällt mir; ich bin sehr gespannt auf die Eröffnung
in den U.S.A.

Sonnige Grüße Fortunado

[soebenda]

@FORTUNADO:
1: ja
2: einen Bericht wird es wie immer bei bei www.gsc-research.de geben
3: es ging um eine Ausschüttung von etwa 50% des Gewinns
4: ja, aber nicht mit Frau Weidmann
5: verschiedenes, siehe GSC Bericht
6: ich habe nicht in die Präsenzliste geschaut


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[gerd4]

@ alle

up`s

EM.TV+MERCHANDI.O.N. Neuer Markt 1,88 +0,49 +35,25 %

;-)

[gerd4]

EM.TV

Da waren aber viele short...



;-)

[the dreamer]

@gerd4

Meine Brandblasen sind nach einer Transplantation von EM-TV Aktien mittlerweile wieder sehr gut verheilt. Diese Stelle befindet sich jetzt wieder auf der Sonnenseite des Lebens.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ the dreamer

Glückwunsch zur Genesung

;-)

[gerd4]

@ alle

Welcher Witzbold kauft in letzter Zeit immer 222 Stämme in Dus. u. Fra.??? Auch heute wieder.

Ich hab da so einen Verdacht..., fängt mit V an...

;-)

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Vimpel nähert sich der 21-Euro Marke und auch in Amerika wieder etwas stärker.
Nach der Erholung in Deutschland u.Amerika kann man auf baldige steigende Kurse unserer Aktie spekulieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Dividendeneinnahmen von der Rhenag (neu) 13,06 Euro pro Aktie das sind 1,15 Mio DM für die Effectenspiegel AG.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Der "Anti - Terror - Kampf" bekommt eine neue Dimension. Erste Bodentruppen sind im Einsatz, Verlustmeldungen werden zwangsläufig folgen. Der kaltblütige Mord an Minister Seewi verhindert langfristig eine herbeigewünschte Aussöhnung zwischen Israeli und Palästinensern. Die Milzbrandattacken - jetzt auch auf Israel - zeigen den ganzen Hass gegen die westlichen Demokratien. Machen wir uns nichts vor, es wird mit dieser Generation militanter Islamisten keinen Dialog geben. Auge um Auge, Zahn um Zahn, das Morden wird weiter gehen und größere, weitere Kreise ziehen. Wir werden Attacken erfahren, die wir nicht schlimmer hätten befürchten können. Und das allierte Militär wird grausam und entschlossen zurück schlagen, bis zur Kapitulation einer der Parteien. Welche Partei obsiegen wird, überlasse ich eurer Phantasie.

In einem solchen Umfeld können Börsen kaum gedeihen, die "short - squezze" neigt sich dem Ende, die Kurse werden wieder korrigieren. BH muss hier richtig positioniert sein, d.h. ich erwarte, dass er sich in den letzten Tagen von fast allen Positionen getrennt hat und den Bargeldanteil hochgefahren hat. Hier sollte sich seine Börsenerfahrung einmal mehr auszahlen. Im November finden erste Anhörungen bezüglich der Altbankenklage statt, Vimpelcom entwickelt sich planmäßig. Zur neuen 1% igen Beteiligung kann man wohl feststellen, Kamps ist es nach seinen heutigen Ausführungen nicht. Auch EM.TV kann man ausschließen, der Kurs des ES hätte wesentlich stärker auf den kurzfristigen Anstieg reagiert. Klöckner scheidet wie K + S aus. Möglich wäre noch Rheinmetall, Buderus und IWKA, allesamt Abfindungskandidaten. Das Jahr nähert sich dem Ende, viel sollte für den ES nicht mehr anbrennen, eine Dividende i.H.v. 1,50 - 2,00 DM müßte gerettet sein. VF

[VorsichtFalle]

Die Commerzbank hat in wenigen Monaten dank des "Mistmanagements" einiger ihrer Kohlköpfe etwa 27.000.000.000 DM Marktkapitalisierung versenkt. Noch nie war die Übernahmespekulation heißer als jetzt. Für ein Butterbrot ist die viertgrößte deutsche Bank zu haben. Dass bei diesem Spottpreis auch die Forderung des ES zu vernachlässigen ist, hat der Markt noch nicht eingepreist, noch nicht. VF

[lintec]

Die CoBa kann gar nicht billig genug sein: "Wer kauft schon einen Sozialplan?" (Zitat FAZ vom 17.10.01)

[Kreische]

@alle
kennt jemand noch den genauen Termin zur Altbank-Anhörung?
Wer war außer Hofm. noch geladen? - Danke im Voraus.

mfG Kreische

[gerd4]

@ vf

Wieso kommt EM.TV nicht in Frage???

Ist immer noch Platz 1 auf meiner Liste, gefolgt von Gildemeister und Klöckner.

Hat sich nichts geändert an meiner Einschätzung.

;-)

P.S. Habe allerdings noch nicht das aktuelle Heftchen lesen können, irgendwas neues???

[gerd4]

@ vf

Wenn man Deiner Argumentation folgen würde , daß sich der ES ähnlich wie seine Beteiligungen kursmäßig entwickelt (sorry hatte ich überlesen), dann hätte sich der ES ja ähnlich wie rhenag entwickeln m ü s s e n !!!

Hat er das???

;-)

[stockpicker999]

@ alle

Seit 5 Tagen kein Posting mehr ... es tut sich aber auch rein gar nichts ... Bolko schläft wohl auch den Schlaf des gerechten was zumindest sein ARP betrifft und so steigen die Märkte und stagnieren die ES-Kurse ;-((

Vielleicht sollt Dago mal wieder einen Thread beginnen ... "Wir hoffen auf bessere Tage in 2002" so lange ist nicht mehr hin!!!!

Gruss
Stockpicker

[ESeibel]

Oder Titel wie:

- Der ES kurz vor der Explosion?
- Goldene Zeiten für Bolko?
- Wann bricht der Chart nach oben aus?
- Kursziel XX EUR für Bolko-Aktie!
- Anstieg noch vor der HV?

Oder so ähnlich.

[gerd4]

Ohne Worte

[VorsichtFalle]

Noch ist es nicht zu spät, Tausch der ES - Schlaftabletten gegen Commerzbank. Bei erreichten 21 € für die Commerzbank erfolgt der Rücktausch in ES - Schnarchaktien, erhöht den Bestand um gut 20%. VF

[stockpicker999]

@ VF

Na ja einen lahmen Gaul gegen eine Krücke einzutauschen bringt auch nicht allzuviel ;-))

Die coba ist anscheinend so marode, dass sich nicht mal auf diesem zumindest optisch günstigen Niveau ein Käufer findet.

Gruss
Stockpicker

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

im Moment fühle ich mich bei unserer Aktie wieder gut aufgehoben:

- Sein Engagement in DAX-Werte und amerikanische Werte dürfte im Plus stehen
- Vimpel hat sich gut erholt und knabbert am Widerstand bei ca.21-22 Euro.
- seine neue 1% Beteiligung dürfte er günstig erworben haben.

Auch wenn der Kurs sich derzeit ausruht- die Vergangenheit hat mir gezeigt das es nach einer Konsolidierung sehr schnell und überraschend weitergehen kann.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

@ Dago, du hast natürlich Recht. Nach einer Konsolidierung kann es schnell und überraschend weiter gehen. Mehr interessieren würde mich allerdings die Richtung !!! Der Münchener Geld - Kurs mit 16,16 € ist nicht echt, wird trotz Angebot nicht ausgeführt. Für Kaufinteressierte : gegen 17 h 00 gibt es noch Schnäppchenpreise für die Vz.

[stockpicker999]

@ alle

Hat von Euch eigentlich keiner die Seite 2 der neuen Ausgabe des ES aufmerksam gelesen.

Ich gebe ja zu für die Entzifferung des EM-TV-Schreibens braucht man Adleraugen oder besser noch eine Lupe ... da stand indem Schreiben von Klatten an unseren Bolko doch glatt was von Ihrem Interesse am Fortbestand von EM-TV UND IHREM ENGAGEMENT IN EM-TV AKTIEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dann ist wohl das Geheimnis um die 1 % Beteiligung gelüftet, was sollte er auch sonst für einen Grund haben sich so sehr für die geplagten EM-TV Aktionäre einzusetzen und der ganzen Geschichte seine SEITE 2 zu widmen, wenn er selbst bzw. der ES nicht in der Aktie investiert wäre ?!?

Gruss
Stockpicker

P.S. Apropos geplagte EM-TV-Aktionäre ... wer damals zum Börsenstart im November 1997 EM-TV zum spitbereinigten Kurs von 0,32 € gekauft hat, liegt immer noch satt mit mehren hundert % im Plus ... GANZ IM GEGENSATZ ZU DEN EFFECTEN-SPIEGEL AKTIONÄREN SEIT DER BÖRSENEINFÜHRUNG IM APRIL 1998!!!!

Ich denke ferner, dass es unserem BOLKO gewaltig stinkt die Kursexplosion von 36.000 % bei EM-TV total verschlafen zu haben und nur mit Verkaufsempfehlungen gegen den Markt präliert zu haben ..........

[Hitparade]

mit volldampf in die nächste pleite, nach restquoten, ig liq. und seiner verfassungsklage nun mit anlauf in den nächsten prozess, geldvernichtung pur und weg ist sie, die erhoffte dividende, na ja, der böse kirch ist schuld oder wieder die justiz ? kurse beginnen schon zu rutschen und tschüß.

[wattom]

@stockpicker999

wow, das ist mir gar nicht aufgefallen.

Das schreit nach einem Brief an den Meister. Dago ?

Grüsse

wattoM

[gerd4]

@ stockpicker999

Das erzähle ich hier schon seit #24, aber mir glaubt ja keiner...

;-)

[serano]

EMTV, ja, die Aktie hat er emhrfach stark gepusht.

Und jetzt muß er dem Vorstand schreiben.

Er hat groß investiert, und der EMTV-Vorstand entscheidet Dinge, die ihm gegen den Strich gehen. Was tut er in seinem Ärger? Genau. Er schreibt einen Brief und macht Vorschläge.

Er befindet sich also in der gleichen Lage wir bei Ihm. Recht so.

Kein gutes Zeichen. Zu welchem Kurs wird er wohl gekauft haben? Ich denke über dem aktuellen Kurs, warum sollte er sich denn sonst beschweren?

serano, der keinen Grund erkennen kann, im Moment wieder einzusteigen, sondern sich auf die rhenag/thüga-Abfindung Teil 2 freut.

[detcaro]

Hoffentlich hat er nicht an der Spitze im Juli gekauft.

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, da BH auf der HV sinngemäß sagte, er hätte "großes Glück" bei seinen Engagements gehabt, werden seine Einstiegskurse zwischen 2 und 3 € liegen ( Anfang Juni bis Mitte Juli). Zur HV muss die Position bei etwa 3 € im positiven Bereich gelegen haben. Somit dürfte er aktuell marginal im Minus liegen. Wichtiger ist jedoch, dass er sich hier wiederholt zum Anwalt der "Entrechteten" machen kann und durch die sensible und öffentlichkeitswirksame EM.TV zu postivem Ansehen in Börsenkreisen kommen kann. Diese könnte den Bekanntheitsgrad des ES einmal positiv steigern. Die stark anziehenden Umsätze zu steigenden Kursen machen mich zuversichtlich, dass wir weitere 10 - 15 % steigen werden. Auch erwarte ich, dass er nächsten Mittwoch die Katze aus dem Sack lassen wird und darüber hinaus einen kleinen Rück - und Ausblick geben wird. Schönes Wochenende wünscht VF, vielleicht baue ich noch die eine oder andere Position auf.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

da ich im Moment nicht viel Zeit habe könnte vielleicht jemand ausrechnen über welchen Anlagebetrag wir uns bei einer 1%-Beteiligung an EM-TV unterhalten ? Danke im voraus.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

unter 10 Mio DM, ausstehende shares = 144,01 Mio Stück, es muss sich aber nicht zwingend um EM.TV handeln. VF

[m.a.x.]

Leute bleibt mal am Teppich, er wußte von diversen "sicheren" Abfindungsspekulationen, warum sollte er so groß in einen NM Wert einsteigen? Kann ich mir nicht vorstellen.

Gruß

[Dagobert Bull]

@VorsichtFalle:
Danke für die schnelle Antwort

@Alle,

ob EM-TV oder ein anderer Wert-meiner Meinung nach war der Einstieg günstig.
Vimpel marschiert in Amerika weiter nach oben und auch die Börsen erholen sich im Einklang.
Somit dürfte auch bei unserer Aktie ein weiterer Kursanstieg in der nächsten Woche möglich sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker999]

Wenn sich die Coba-Alt-Story noch länger hinziehen sollte, muss die Coba-Neu wohl die Entschädigung aus der Substanz bezahlen ... vielleicht bietet die Coba dem ES die defizitäre Comdirect an ... dann bekämen die ES-Aktionäre wohl zumindest die DM 5 Kontoführungsgebühr erlassen ;-))

Gruss
Stockpicker


Dax: Commerzbank unter Druck

(gatrixx) Im Mittelpunkt des Interesses steht die Commerzbank, die das laufende Jahr vermutlich mit roten Zahlen abschließen wird. Ein Verlust zum jetzigen Zeitpunkt könne nicht mehr ausgeschlossen werden, sagte Vorstandschef Klaus-Peter Müller im Gespräch mit der Tageszeitung "Die Welt". Schuld an den drohenden Verlusten habe das Privatkundengeschäft und die Vermögensverwaltung. Außerdem suche die Bank nach einem Partner für ihre Direktbank-Tochter Comdirect. Die Commerzbank büßt 1,94 Prozent auf 17,65 Euro ein.

29.10. - 09:37 Uhr

[m.a.x.]

Vimpel ist über 20!!

genau 20,28$ hoffentlich gehts weiter!!

Schönen Abend noch!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

nachdem Vimpel gestern kurz vor Börsenschluss von 19,5 auf 20,28$ gestiegen ist wird es heute spannend ob es weitergeht und der Widerstand nach oben durchbrochen wird.

Es grüßt Dagobert Bull

[Kreische]

Hallo,
was gibt es Neues im ES ? - Keine Post heute im protestantischen Sachsen (Reformationstag).

mfG Kreische

[stockpicker999]

@ alle

Jetzt könnte doch unser "bolko" eigentlich das ARP starten ... Null Umsätze in den Vorzügen seit 2 Tagen an allen Börsenplätzen und 300 Stück Stämme in Düsseldorf!!! Dann würden wir endlich mal steigende Kurse sehen ...

Die Stimmung ist wohl hier am Nullpunkt ... zumindest postet keiner mehr ... habt ihr euch schon mal überlegt was wir wohl täten, wenn es die wöchentliche Postille nicht geben würde, inder wir sensationelle Nachrichten zuz finden erwarten ???

Wir würden einmal im Jahr gegen Mekka wandern und unserem Propheten lauschen .... ääähhhh auf die HV gehen ..

Gruss
Stockpicker

[stockpicker999]

VF sammelt wohl in F wieder 222 VZ ein !!!

Schönes Wochenende ... ich hab genug von dieser Börsenwoche ...

Gruss
Stockpicker

[Kreische]

Hallo,
nochmal nachgefragt, wenn ist die Anhörung in Sachen Altbank? Im November war es jedenfalls.

mfG Kreische

[stockpicker999]

@ alle

Gibts irgendwelche "Neuigkeiten" in der heutigen Ausgabe und warum postet hier eigentlich keiner mehr ???

Gruss
Stockpicker

[detcaro]

Es postet keiner mehr, da alle die Aktie abgehakt haben und nichts mehr von BH erwarten.

[Dagobert Bull]

@Kreische:

OLG Frankfurt setzt Termin im Rechtsstreit um Gebrauch des Namens "Commerzbank" auf den 29.11.2001 fest und ordnet persönliches Erscheinen der Vorstände an. -ES-Nr.4/01 S.25

@Alle,

Entwicklung der Märkte seit dem 11.09.(ES Nr.46/S.4):
Dow +17%, Nasdaq100 +36%, Dax +35% u.Nemax50 +70%.

Was will ich damit ausdrücken? Während ich von Gefühlen und Ängsten gelähmt war und mir meine Familie wichtiger als jeder Aktienkurs war und ist, gehe ich davon aus, daß ein so erfahrener Börsen-Profi wie Bolko diese Gefühle ausgeschaltet hat und massiv mit seinen freien Mitteln eingestiegen ist. Das bedeutet das er bis heute gute Gewinne gemacht hat und wir das über kurz oder lang auch am Kurs unserer Aktie sehen werden.

Übrigens steht die Vimpel-Aktie im Moment bei 24,20 Euro und dürfte somit aus dem Abwärtstrend nach oben ausgebrochen sein.


Es grüßt Dagobert Bull

[Kreische]

Danke, Dago. @ Vimpel, wo bekomme ich den US$-Kurs dieser Aktie her? Bzw. wie ist das US-Börsenkürzel?
Wäre nett,wenn`s einer mal postet.

mfG Kreische

[Dagobert Bull]

@Kreische:

Bei Comdirect mit Vip.Nys- derzeit bei 21,71$

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

@detcaro
stimmt nicht. bin immer dabei, finde nichts neues zum kostruktiven nörgeln. ich hoffe im übrigen, das bolko noch ein paar gute deals eingefahren hat.

gruß
cx650

[VorsichtFalle]

Hoffe, dass auch ihr den Tausch ES / Commerzbank vollzogen hattet. Nunmehr ist es an der Zeit, aus der Commerzbank auszusteigen. Ob sich ein sofortiger Rücktausch lohnt, wage ich zu bezweifeln; denn bei 18 € bzw. 24,50 - 25 € warten wichtige charttechnische Widerstände. Vielleicht sollte man vorher noch einen Abstecher Richtung Baader, Concord Effekten oder MWB riskieren. Käufer in den Vz. sollte heute klar BH sein, der jetzt offensichtlich in der Mittagspause ist. Gegen abend sollte es ruhiger werden und leicht abbröckeln. VF

[stockpicker999]

@ VF

Na ja, das einzig auffällige sind die 100er-Päckchen bei den VZ in Düsseldorf - ich denke er kauft nur hier, um den heimischen Börsenplatz zu stärken ansonsten sind die Stückzahlen zumindest höher wie die lt. Tage. Bolko hat sicher zur Zeit auch was anderes zu tun ...



... z.B. nach besonderen Schnäppchen am Neuen Markt sich umzusehen .. EM-TV ist auch wieder schon billig!!

Gruss
Stockpicker

[VorsichtFalle]

Zu den 100 in Düsseldorf kamen fast zeitgleich jeweils ( 5 x ) 200 Stück in Frankfurt. Nur zweimal vermischte sich die Order mit anderen Aufträgen. VF

[fiftyfifty]

@Dago
Vimpelcom jetzt $23,85 +9,66% an der NYSE, die laufen heute Kopf an Kopf um die Wette mit 564763 in FRA (+10%)

es grüßt zufrieden

50/50

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

im Moment sind die Vorzüge bei 17,50 Euro und insgesamt an allen Börsen ein Umsatz von knapp 8000 St.
Bei Vimpel scheint jetzt die Post nach oben abzugehen, im Moment bei 26 Euro!!!!

Es grüßt Dagobert Bull

[Hintergrund]

Weiß nicht, warum der Makler die Taxen nicht ändert, egal, wer noch etwas abrunden möchte, in Frankfurt sind Stämme 22,60 - 22,90 , Hintergrund

[VorsichtFalle]

Könnte Sparta die Neuentdeckung von Bolko sein ? Seit zwei Tagen explodierten hier die Kurse um fast 50%. Sparta notiert noch immer etwa 30 - 40 % unter Buchwert und besitzt dabei eine eta 45% ige Beteiligung an der Deutschen Balaton (Wertpapierhandelsbank und über Cornerstone auch VC - Gesellschaft), das Hauptgeschäft der Balaton ist jedoch die Investition in small caps (Jagenberg, Kiekert, Kugelfischer u.s.w.), zum Sparta bzw. Balaton Dunstkreis gehören auch gsc - research, wallstreet - online und leider auch net.ipo und pre.ipo, verlustreiche Töchter, deren Geschäftsbetrieb wohl vor der Einstellung steht. Sparta wird demnächst liquide Mittel in einer Größenordnung von 10 - 15 Mio DM benötigen, da sie in ihrer Beteiligungspolitik voll von der Baisse getroffen wurde. Jedoch hat sich der Kurs der Sparta bis zum Tief bei etwa 0,48 € (akt. 0,85 €) fast gehundertstelt !!!! Ein außergewöhnlich interessantes Investment für BH, sofern er der Gesellschaft nebst Balaton eine strengere und geradlinigere Führung verpasst. So käme BH zu "seiner" Bank für ein Anlagevolumen von geschätzten 25 Mio DM, deutlich unter den akt. Buchwerten von Balaton und Sparta. Entweder ist er schon dabei oder er kann durch regelmäßiges Boardlesen darauf aufmerksam werden. Das wäre jedenfalls mal wieder eine Superstory. Es grüßt VF, der für den ES auf akt. Basis eine Beruhigung erwartet.

[the dreamer]

@vf

Sehr unwahrscheinlich, Deine Vermutung.

Du gehst von einer langfristigen Anlage aus bei der neuen 1% Beteiligung des ES aus. Hiervon wurde auf der HV nichts gesagt, nur Vimple wurde als Langfristinvestment genannt.

Desweiteren würden 1% auch nur ca. 250.000 DM binden und ich kann mir nicht vorstellen, das er dieses dann so stark auf der HV herausgestellt hätte. Also ich halte dieses für sehr unwahrscheinlich.


Es grüßt the dreamer

[Hintergrund]

St. in Fr. 22,55 - 22,85 €

[VorsichtFalle]

@ the dreamer

Denke hier an eine wesentlich größere Beteiligung (> 25%) mit Einflussnahme auf Geschäftspolitik oder spätere Abgabe des Pakets an andere WP - Handelsbank (Baader, Concord etc.)

[CX650]

vimpel dürfte doch langsam 100 % kursgewinn auf dem buckel haben (für den e-s). schade, schade, schade das bolko kein einziges wort über das arp von sich gibt. das könnte doch dem ein oder anderen etwas mehr mut machen.

gruß
cx650

[stockpicker999]

Rote Laterne für die Commerzbank

(gatrixx) Die Commerzbank beendet den vierteljährlichen Zahlenreigen unter Deutschlands Privatbanken. Anlass zur Freude gibt es kaum. Im dritten Quartal rutschten die Frankfurter wie erwartet in die roten Zahlen. Zu den weiteren Aussichten äußerte sich das Institut nur schmallippig.
In den drei Monaten bis Ende September erzielte das Kreditinstitut einen Vorsteuerverlust von 269 Millionen Euro, verglichen mit 518 Millionen Euro Gewinn im Jahr davor. Das Ergebnis lag am unteren Ende der Schätzungen der Finanzexperten. Diese hatten im Schnitt mit 260 Millionen Euro Verlust gerechnet.

Der neue Commerzbank-Verstandssprecher Klaus-Peter Müller hatte bereits im Oktober bekannt gegeben, in den Monaten Juli und August einen Verlust von insgesamt 120 Millionen Euro erwirtschaftet zu haben. Insofern überraschten die Zahlen kaum.

Die Bank begegnet dem schwachen Wirtschaftsumfeld mit einer erheblichen Aufstockung der Risikovorsorge. Allein im dritten Quartal wurde sie um 72 Prozent auf 242 Millionen Euro angehoben, hieß es.

Verhaltene Prognose

Die weitere Geschäftsentwicklung beurteilen die Frankfurter verhalten: Die Bank werde aus heutiger Sicht - auch unter Berücksichtigung von Restrukturierungsrückstellungen - zumindest in der AG ein Ergebnis erzielen, das die Zahlung einer Dividende ermöglicht. (sts)

09.11. - 09:03 Uhr

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Vimpel im Moment in Amerika bei 24,57$. Es geht weiter nach oben und die positive langfristige Einschätzung von Bolko zu diesem Wert wird somit bestätigt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

positive Korrektur:Vimpel kurz vor Börsenschluß jetzt bei 24,90$. Was meinen die Chart-Kenner dazu???

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

Chartkenner bin ich nicht, beim ich stelle nur fest, sämtliche gleitenden Durchschnittslinien bis hin zur 200 Tage-Linie Durchbrochen, 38 Tage schneidet 200 Tagelinie und die nächsten Widerstände liegen bei ca 36 - 38 Euro.

Mann wäre das der ES-Chart.

Übrigens, das Jahr scheint für Bolko wohl doch kein Desaster zu werden, und nächstes Jahr könnte es mal wieder eine fette Dividende geben.

Schönen Sonntag noch!

[wattom]

Hallo,

lasst uns mal das Vimpel-Investment zusammenfassen.
Bitte korrigiert mich, ich bin mir hier nicht immer ganz sicher.

Bolko hat nach dem Rhenag-Deal eine 1%ige Beteiligung zu
Kursen von um die 21 Euro aufgebaut. Bei 43,8 Millionen
shares wären das ungefähr 438000 Aktien bzw.
6,5 Mio. Euro - was an die erste Rhenag-Rate hinkommt (?).
Abgeschrieben hat er das ganze "zu Tiefstkursen" laut
HV-Rede, also ca. zu ca. 15 - 17 Euro.
An Dividende aus dieser Beteiligung ist in nächster Zeit
nicht zu denken, da Bolko Vimpel als Langfristinvestment
sieht und nicht so schnell aussteigen wird.

Das habe ich z.T. aus alten Threads rausgesucht und z.T.
sind es Sachen an die ich mich erinnere bzw. zu erinnern glaube.
Alle Angaben absolut ohne Gewähr !

Grüsse

wattom

[Kreische]

IG-Farben i.L. : - 21% ! Wirft etwa Bolko das Handtuch??

mfG Kreische

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

"Neu auf die Watchlist setzen wir den russischen Mobilfunkwert Vimpel. Das Unternehmen glänzt mit hohen Wachstumsraten."
Quelle: Euro am Sonntag v.11.11. Seite 28

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker999]

Die Alfa-Gruppe hat jetzt >25 % an Vimpelcom und die investieren nur, wenn "einige" 100 % Rendite möglich sind

Gruss
Stockpicker


Monday November 5, 12:08 pm Eastern Time
Russia Vimpelcom closes first tranche of Alfa deal
MOSCOW, Nov 5 (Reuters) - Russia`s second largest cellular operator Vimpelcom (NYSE:VIP - news) said on Monday it had closed a deal with the Alfa banking and industrial group for $103 million in key investment for regional expansion.

A second tranche of about $117 million will be invested directly in Vimpelcom`s regional arm later, Vimpelcom said in a statement.

In addition to shares newly issued for the deal, Alfa also partially bought out Vimpelcom`s founder, Dmitry Zimin, who still owns 10.4 percent of Vimpelcom stock. Alfa now owns 25 percent plus two shares in Vimpelcom, the company said.

Vimpelcom and its strategic partner Telenor (NasdaqNM:TELN - news) have an option to invest a further $117 million in Vimpelcom-R. Telenor also bought shares from Zimin to maintain its stake.

The investment by Alfa made Vimpelcom a contender to exploit Russia`s largely untapped regional cellular markets.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Vimpel steht aktuell bei 29,10 €.

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

wenn bolko 375.000 vimpel zu ca. 14 euro im depot hat, sind das momentan ca. 15 x 375.000 1,95 = 10.968.000 dm buchgewinn.
konnte er noch einige schnäppchen in den letzten wochen machen??

@vf
du könntest ja evtl. wieder mal den wert für die vz/st überschlagen.

gruß
cx650

[Jetok]

:effectis:

Hat BH das Vimpel-Engagement nicht als Langfristinvestment + Langfrist-Anlage eingestuft??

Dann könnte BH diese Anlage auch in das sogenannte Anlagevermögen eingestuft haben, wo das Investment nicht dem strengen Niederstwertprinzip zu unterwerfen ist! Folge: BH mußte das Investment per 31.12.2000 nicht auf den tieferen Kurs "abschreiben" und der (noch nicht realisierte) Gewinn ist nicht ganz so hoch !

nun gut - die augenblickliche Vimpel-Entwicklung gefällt mir SEHR .....

be Jetok

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Vimpel nach Gewinnmitnahmen wieder auf dem Weg nach oben. In Amerika gestern geschlossen bei 23,62$.
Wann kommt der nächste Kursschub nach oben bei unserer Aktie??

Es grüßt Dagobert Bull

[Kreische]

@Dago
ich denke mal, kurz vor dem 29.11 wird etwas Bewegung in den Kurs kommen. Da es aber nur ein "Gespäch" zwischen den Herren gibt, wird sich BH danach kaum äußern(dürfen). Wenn ich an sein "was kümmert mich mein Geschwätz von gestern" denke, so wäre ein Vergleichsangebot( Höhe ??? ) im Bereich des Möglichen. - Oder doch "alles o. nichts" ? Fragen, Fragen,....

mfG Kreische

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Vimpel war heute in Amerika schon bei 26,50$ im Moment bei 25,80$.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

@alle

Bolko spekuliert doch immer gerne in gesunden Unternehmen die unter Wert gehandelt werden. Als weitere Kriterien sind geringer Streubesitz und Abfindungsfantasie zu erwähnen. Ich hoffe er hat Audi, wo er diese Punkte immer wieder im ES herausstellt, auch gekauft. Sollte dieses der Fall sein, so hätte er für 2002 eine 2. Rhenag geschaffen.

Dieses wäre einfach traumhaft, denn er hätte schon bei Kursen deutlich unter 80 € zugeschlagen haben können.

Es grüßt the dreamer, der auch seit einigen Tagen in Audi investiert ist, aber deutlich über 100 €

[gerd4]

@ the dreamer

Das wäre wirklich ein toller Schachzug, aber der Streubesitz bei Audi ist sehr gering. Er beträgt, meines Wissens, gerade 1% oder so... Die 1%ige Beteiligung kann es damit wohl nicht sein...

Außerdem hat er Audi zu Kauf empfohlen, was gegen eine Beteiligung spricht.

;-)

P.S. Habe Gildemeister von meiner Liste gestrichen.

[VorsichtFalle]

Akt. Auflage des ES : sensationelle 101.953 Stück, habt ihr es alle überlesen ? Darüber hinaus überzeugt der charttechnische Ausbruch der Vz. über 18 €, erwarte nun weiteren etwa 10% igen Anstieg. Es grüßt VF, der seit heute wieder mit einigen Stücken im Markt ist.

[woudan]

Vimpel geht jetzt durch die Decke, wie wunderschoen !

@Jetok: Ja, das hat er ! Aber, wenn ich die Bilanz & GuV lese, hat er Vimpel hundertprozentig abgeschrieben. Deswegen auch die Rhenag-Transaktionen vor einem Jahr. Also, weiter geht`s...

Beste Gruesse aus Barcelona
Euer woudan

P.S.: Dagobert, wenn Du Zeit & Lust hast, kannst Du mich am Sonntag gegen 22Uhr anrufen.

[m.a.x.]

Und wann geht unser aller Lieblings-Aktie durch die Decke?

Es wäre wirklich mal an der Zeit wenigstens die 25 anzutesten.

Vielleicht zuerst die VZ, dann gehts mal wieder mit den Stämmen weiter.

Schönen Abend noch!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ja die Vimpel-Aktie geht ab. Heute bis 14 Uhr um die 27 Euro und dann bis 19 Uhr stetig nach oben bis 32 Euro.
Das macht derzeit stille Gewinnreserven von ca.DM 12 Mio .
Ich könnte mir bei gleichbleibender Börsenlage einen Anstieg unserer Aktie auf 26-27 Euro in naher Zukunft vorstellen.

@Woudan: Telefonat am Sonntag ist vorgemerkt.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Vorlage katastrophaler EM.TV - Zahlen wird den ES - Kurs kurzfristig belasten. Die Performance der Vimpelcom und der mögliche Einstieg in Balaton und Sparta (>40% in zwei Wochen) sind jedoch noch nicht eingepreist. Auch dass er sich mit Anzeigenkampagnen zurückhält, wird das Ergebnis 2001 stabilisieren. Ich rechne mit einer Bruttodividende von etwa 1,5 - 1,75 €, für die Vz. etwas mehr; dieses Ergebnis ist erzielbar, ohne stille Reserven zu heben. VF

[Jetok]

@VF - Was heißt "etwas mehr" für die VZ ? Für das Jahr 2000 wurde die Div. gestrichen - dann müßte es in 2001 - sofern dividendenfähig - eigentlich ´ne Nachzahlung für die VZ geben ! Nur in welcher Höhe ???

be Jetok

[the decided]

@jetok

#345 von keith 06.10.01 13:20:07 Beitrag Nr.:4.577.695 Posting versenden 4577695 EFF.-SPIEGEL AG ST DM 5

Der Nachzahlungsanspruch auf die Dividende für die VZ
beträgt leider nur 0,15 Euro pro Jahr (6% von 2,56 Euro).

[fiftyfifty]

@alle

So still hier - seid Ihr alle Glühwein trinken ?

Die Ruhe vor dem Sturm ?

Morgen , 29.11. ist R(estquoten)-Day, oder ?


Herzlichst
50/50

[CX650]

wow!! alle prozesse gegen menzel gewonnen. solche infos sind natürlich absolut wichtig. (jetzt kann er noch die kosten einklagen/pfänden).

seite 2 ig farben ??? dem kann ich nicht entnehmen ob es hier zu einem fortschritt gekommen ist, oder ob bolko nur mal wieder die stimmung anheizen will.

gruß
cx650

[stockpicker999]

Moskau, 27. November (Bloomberg) - Die beiden führenden russischen Mobilfunkunternehmen OAO Mobile TeleSystems und AO Vimpelcom wollen den internationalen Kapitalmarkt anzapfen. Mit den Emissionserlösen sollen Expansionsmassnahmen finanziert werden: die Kapazität des Netzes soll erhöht und das Netz ausserhalb Moskaus ausgebaut werden.

Der Mobilfunkmarkt ist in Russland eine der Branchen mit den höchsten Zuwachsraten. In diesem Jahr dürfte sich die Zahl der Nutzer nach Aussagen des Kommunikationsministers Leonid Reiman auf mehr als sechs Millionen verdoppeln und im nächsten Jahr weiter auf zehn Millionen steigen.

MTS, die Nummer Eins der Branche, will im Dezember bei Investoren für die Emission eines Global-Bonds werben, hieß es in Bankenkreisen. Vimpelcom hat mitgeteilt, dass sie in der ersten Jahreshälfte 2002 Obligationen am internationalen Kapitalmarkt platzieren will.

In Moskau soll sich die Zahl der Mobilfunkteilnehmer in diesem Jahr auf 4,07 Millionen mehr als verdoppeln. Jeder vierte Einwohner der Hauptstadt verfügt dann über ein Handy. "In Moskau arbeiten die beiden Gesellschaften wahrscheinlich nahe der Kapazitätsgrenze, so dass sie ihre Kapazität erweitern müssen", erklärt Tim McCarthy, bei Troika Dialog Asset Management für die Investments verantwortlich. "Und außerdem brauchen sie Kapital, um in den Regionen zu expandieren." Zum Ende des dritten Quartals verfügte MTS über 2,4 Millionen aktive Teilnehmer, bei Vimpelcom waren es am Dienstag 1,8 Millionen. Beide Netzanbieter verbessern ihre Ausrüstung, um noch mehr Kunden versorgen zu können.

MTS und Vimpelcom kontrollieren etwa 96 Prozent des Moskauer Mobiltelefonmarktes. Mit einem Anteil von 20 Prozent Handynutzern an der Bevölkerung hinkt Moskau hinter der Tschechischen Republik und Slowenien hinterher. Dort telefonieren mehr als 50 Prozent der Bevölkerung mobil, in Ungarn liegt der Anteil der Handynutzer bei rund 40 Prozent.

Beide Netzanbieter wollen jetzt auch außerhalb der Ballungszentren Moskau und St. Petersburg investieren. Dort rechnen sie mit größeren Wachstumsraten bei der Handynutzung als in der Hauptstadt, wobei das Wachstum allerdings stark von der wirtschaftlichen Situation abhängt. Der Finanzkonzern Alfa Group hat Vimpelcom bereits die Finanzierung der regionalen Expansion der Tochtergesellschaft Vimpelcom-Region zugesagt. Im Gegenzug steigt Alfa bei Vimpelcom ein.

Vimpelcom gab am Dienstag das Ergebnis für das dritte Quartal bekannt. Das Mobilfunkunternehmen hat 13,9 Mio. Dollar oder 42 Cent je Aktie Gewinn eingefahren, verglichen mit einem Verlust von 5,9 Mio. Dollar ein Jahr zuvor. Analysten hatten im Schnitt mit einem Gewinn von 8,4 Mio. Dollar gerechnet. Der Umsatz kletterte um 61 Prozent auf 114,1 Mio. Dollar.

Die Erholung der russischen Wirtschaft macht Anleihen aus dem Riesenreich immer attraktiver für Anleger. Der am stärksten gehandelte russische Eurobond mit Fälligkeit 2030 legte am Montag 0,7 Prozent auf 529,94 Dollar je 1000 Dollar Nominalwert zu. Damit ist die Rendite auf ein Rekordtief von 13,60 Prozent gesunken. Allein in diesem Monat ist die Rendite des Eurobonds um 141 Basispunkte gefallen.

In der letzten Woche fiel die Rendite des 2007 fälligen Eurobonds auf den niedrigsten Stand seit Mai 1998, drei Monate bevor Russland die Zahlungen auf Anleihen im Volumen von 40 Mrd. Dollar einstellte und den Rubel abwertete. "Das sinkende Zinsniveau ist ein weiterer Grund, warum diese Unternehmen jetzt auf den Anleihemarkt gehen", erläutert McCarthy. "In den letzten Monaten ist die Rückzahlungsrendite bei russischen Eurobonds um 200 Basispunkte gefallen und damit sind die Finanzierungskosten gesunken. Die beiden Mobilfunkunternehmen dürften Bonds mit einer Rendite auflegen, die sich in der Nähe der Rendite russischer Staatspapiere bewegt."


Quelle: Bloomberg

[CX650]

@fiftyfifty
womöglich hat bolko die gnade uns im e-s 50 über die restquoten zu informieren.

gruß
cx650

[VorsichtFalle]

Erwartungsgemäß schlagen sich die miesen EM.TV - Zahlen nun im Kurs des ES nieder. Schade, dass er hier wieder um die 10 Mio DM verzocken wird. Was hat ihn nur zu diesem Schrott getrieben ? Auch bei den Restquoten dürfte nun Resignation aber auch der Schrecken mit Ende einkehren. Das sind nun Kaufkurse, denn auch BH wird mal wieder ein Korn finden und den ES zum Steigen bringen; vielleicht noch in diesem Jahrzehnt. Schönes Weihnachtsfest wünscht VF, übrigens ist das nicht pessimistisch oder frustriert, lediglich realistisch.

[stockpicker999]

@ alle

Der User "vilians" hat einen neuen ES-Thread - das zweite mal - eröffnet. Offensichtlich hat er vom COBA-Prozess Infos und/oder unser Grossbankenvertreter???

"BIG BROTHER IS WATCHING YOU" ?!?

[VorsichtFalle]

Und hier der Text dazu :

"zur Berufungsverhandlung vom 29.11.2001 vor dem 6.Zivilsenat
des OLG Frankfurt im Rechtsstreit Effecten-Spiegel AG
gegen Commerzbank AG - 6 U 130/00

Bolko Hoffmanns Phantastereien über angebliche Ansprüche
gegen die Commerzbank AG aus dem Komplex "Altbank von 1870"
wurden von dem Vorsitzenden des 6.Zivilsenats Dembowski
sehr schnell auf den Boden der Tatsachen zurückgeführt.

Bericht hierüber folgt in Kürze."

Alles im Rahmen der Erwartungen, hoffentlich hat bald die ganze Spinnerei um die CoBk ein Ende. Es gibt soviele andere Möglichkeiten. Aber musste es gerade EM.TV sein ? Er wird hier von Kirch und Klatten übel vorgeführt werden. Wann kehrt er endlich um und konzentriert sich auf das, was er kann ?

[detcaro]

Wieso seid ihr so sicher dass er EM-TV gekauft hat ?
Habe ich da was verpasst ?
Zu CoBk scheint sich auch nur "vilians" zu äussern.

[stockpicker999]

@ alle

Sind Euch eigentlich Rechtsstreitigkeiten bzgl. des Namens "Effecten-Spiegel" bekannt ???

Mir wäre heute morgen fast die Kaffetasse aus der Hand gefallen, als ich meine Watchliste bei finanztreff aufmachte und die Namensbezeichnung futsch war ...

Aktuell werden "unsere" Aktien wie folgt betitelt

Stammaktien o.N.
Vorzugsaktien o. ST. o.N.

.. probierts mal aus, eine Abfrage bei Comdefect hat mich dann aber wieder beruhigt

Gruss
Stockpicker

[KaterPaul]

@Stockpicker999

?????

Wer ist "vilians" und wo ist dieser thread???
Und was ist Dir beim Frühstück aufgefallen ?????

??? Miau ???

[stockpicker999]

@ Kater Paul

Also hier extra für Dich der Thread ...
Thread: Effecten-Spiegel AG gegen Commerzbank AG

Gib mal auf www.finanztreff.de das Symbol EFS ein und guck mal was passiert bzw. ob Du die Firmenbezeichnung findest ...

Gruss
Stockpicker

[VorsichtFalle]

Ich habe ihn gewarnt, jetzt schmiert EM.TV total ab, hin geht sie, die Rheang - Kohle, wer nicht hören will ....

Doch ist uns wenigstens die nächste Klage gewiss, hurra. VF

[m.a.x.]

Eins fällt mir in jedem Thread auf:

Wenn nichts mehr läuft, läuft sich auch die Diskussion tot. bis zu den nächsten News ist wohl jedes Posting sinnlos!

Schönen Abend noch

[VorsichtFalle]

Spekulativer Kauf in Nr. 50/2001 : Babcock Borsig (WKN 663834); Chart sieht viel versprechend aus. Auf jeden Fall besser als der ES selbst. VF

[VorsichtFalle]

Vz. 16,80 - 17,60 €, bei 12,50 € kaufe ich nach. VF

[Hintergrund]

Fassen wir die heutige Ausgabe zusammen :
a) peinlicher Abdruck einer Gegendarstellung von EM.TV
b) kein Wort zum OLG - Prozess u. sonst. relevanten Aktionärsinteressen
c) Dax Puts oder Calls kaufen, je nachdem, na ihr wisst schon
d) Das ES - Depot läuft schlecht, aber andere sind ja noch dümmer
e) Wie immer hat er davor gewarnt ...., warum warnt er sich nicht selbst (IG Farben, EM.TV) ?
Fazit : Wer zum Teufel abonniert den ES zum Einstampfen ?

[Kreische]

Mein Gott, Bolko!
Warum betreibt er nicht eine "Warn-Hotline" ! Schweinebacke Fö..... verdient sich doch auch dumm u. dämlich mit seinem Schwachsinn im n-tv - Teletext.
Übrigens, ob dieses Schweigen (Altbank) Gold ist, bezweifle ich langsam.

frustriert Kreische

[ESeibel]

Kursanstieg vor der nächsten HV? Wenn der Kurs mal bei 45,47,48,57 steht, interessiert sich keiner mehr für die heutigen Zahlen. Bessere Zeiten, goldener Herbst. Jetzt einsteigen. Wenn der ES um 130 % gestiegen ist, an ersten Gewinnmitnahmen denken. Nach Konsolidierung auf 32 EUR dann wieder voll rein, bevor der Zug abfährt. Nur so gehts. Niedrigen Kurs jetzt zum Akkumulieren verwenden, nach der Kursexplosion einen Teil verkaufen. An Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben. Put- oder Call-OS kaufen, je nachdem, ob der Kurs fallen oder steigen wird. Das OLG Hamburg wird im Spätjahr über die Klage ES vs. CoBa entscheiden, dann geht die Post ab. Einfach mal die Zeitung anschreiben (Mecklenburger Bote, Heilbronner Stimme,...) und die Geschichte mit der Alten CoBa erzählen. Dann steigen die Fonds und institutionellen Investoren ein!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

an den Kommentaren merkt man das einige ungeduldig werden da der Kursanstieg unserer Aktie im Moment nicht weitergeht.
Wer Bolko über die Jahre verfolgt hat weiß das er nur Fakten im Effecten-Spiegel veröffentlicht.
Fakten sind vorausgesetzt die Börsenentwicklung bleibt bis zum 31.12.stabil:
- derzeit nicht realisierte Buchgewinne bei Vimpel von 12 Mio DM
- die im August gekauften Aktien stehen dick im Plus oder die Gewinne sind schon realisiert.

Ich rechne mit einem Gewinn nach Steuern für 2000 in Höhe von DM 10 Mio und somit einer Dividende von DM 2,50.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Korrektur:

Gewinn nach Steuern für 2001

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

Vimpel steht am Jahresende auf 40Euro, wenn sogar schon die Telekom auf über 20 steigt ?!

Und unser Bolko macht diesmal mehr wie 10 Mio, außerdem gibts ja noch die Steuergutschrift auf die Dividende!

Schönen Abend noch!

[CX650]

schon seltsam, weder bolko, noch die neubank protzen mit irgendwelchen juristischen zwischenständen. vergleich???

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

haben die Pessimisten unter uns eigentlich den Super-Zwischenbericht über Vimpel im neuen ES gelesen ???

Vimpel aktuell bei 28,50$ in Amerika = neues Jahreshoch !!!!!

Es grüßt Dagobert Bull

[woudan]

Muy bien ! Was ist da los ? Kurse werden jetzt staendig nach oben getaxt.

Beste Gruesse aus Barcelona
Euer woudan

[gerd4]

Hi!!

Bolko bastelt wohl am Weihnachtsgeschenk???

;-)

[CX650]

keine ahnung was los ist. kann aber wegen mir so weiter gehen.

gruß
cx650

[WannaBeRich]

Interessant wäre die Feststellung, ob es sich um einen oder mehrere Käufer handelt. Vielleicht kennt eine Personengruppe eine Vereinbarung bezüglich CoBa 1870 und kauft demzufolge um jeden Preis bereits jetzt ?

[the dreamer]

Ich habe immer noch eine Beteiligung bei Audi im Verdacht, die ziehen heute auch wieder an.

An eine Vereinbarung bezüglich CoBa 1870 kann ich nicht glauben und um jeden Preis finde ich nicht.

Es grüßt the dreamer

[detcaro]

Na so gross sind die Umsätze in Frankfurt ja nun auch nicht.

Geld (bid) Brief (ask) Umsatz Kurs Zeit
N/A - - 24,00 11:44:38 2001-Dec-10
- N/A - 25,00 11:44:38
- - 50 24,05 11:42:07
- - 400 23,85 11:41:41
N/A - - 23,00 10:39:51
- - 500 23,50 10:39:44
N/A - - 23,50 10:39:40
- N/A - 24,50 10:39:40
- N/A - 23,50 10:15:53
- - 200 22,65 10:15:50
- - N/A 22,50 09:26:19
- N/A - 22,65 08:23:01




aber der Aktionär freut sich.



Gruss detcaro

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ob die Umsätze groß oder klein sind ist mir egal, wichtig ist das der Kursanstieg morgen weitergeht und wir die 25-er Marke nach oben durchbrechen. Der Kurs unserer Aktie war jetzt lange genug in der Range zwischen 22-24 Euro.

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

Genau! Zeit wirds daß da was geht!!

A guats Nächtle no!

[detcaro]

@the dreamer
AUDI hat insgesamt nur einen Streubesitz von 1,01% der Rest liegt bei VW.


Name AUDI AG
Sitz der Gesellschaft 85045 Ingolstadt

Telefon [phone]
Fax [phone]

Gezeichnetes Kapital 110,08 Mio. EUR
Aktiennennwert Stückaktien zu 2.56 (EUR)
Aktionärsstruktur (Inhaberaktien)
Volkswagen AG (98.99%)
Streubesitz (1.01%)
Geschäftsjahresende 31.12.
CDAX-Branche Automobile

Internet www.audi.com



Bolko müsste demnach den gesamten Streubesitz aufgekauft haben.
Halte ich eher für unwahrscheinlich.
Er lässt uns halt weiter spekulieren.


Gruss detcaro