Ihr könnt bedenkenlos Long gehen! - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 11.10.01 09:37:41 von
neuester Beitrag 15.08.02 15:05:21 von
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Psychologische Ralleys dieser Art, von Liquidität getrieben, dauern länger als nur einen Tag. Die noch nicht aufgsprungen sind nutzen jeden kleinsten Kursrückgang um auftzuspringen denn: Entgangene Gewinne sind für die Börsianer schlimmer als Verluste!
nachdem dem der dax ca. 1200 punkte hingelegt hat !!!!
profi
profi
danke für alles
..... die Shorties liegen bereits auf der Lauer und warten darauf, euch abzocken zu können.
Na, seht Ihr nun was ich meine? Das Geld ist da und die totale Kaufpanik kommt noch.
wer sagt das kohle in aktien investiert wird ?
p.s.
ich hatte in meinem leben noch nicht so viel kohle wie momentan
aber aktien kaufen ???
vielleicht sogar amerikanische ???
ich hatte in meinem leben noch nicht so viel kohle wie momentan
aber aktien kaufen ???
vielleicht sogar amerikanische ???
Hab ich Euch zuviel versprochen? Das ist genau wie nach der Asien Krise. Die Leute hocken auf Cash, das Umfeld ist schlecht, aber die Kurse fangen an zu laufen. Die MÜSSEN jetzt rein!
von an zu laufen ????
den dax hab ich seit 3600 punkten (siehe mein dax thread) genauer hats kaum einer vorhergesehen.
ausserdem MUSS ich ÜBERHAUPTGARNICHTS.
den dax hab ich seit 3600 punkten (siehe mein dax thread) genauer hats kaum einer vorhergesehen.
ausserdem MUSS ich ÜBERHAUPTGARNICHTS.
@Dolby: Ich rede hier nicht von Kleinanlegern wie Dir.
Die Fondsmanager MÜSSEN rein!
Die Fondsmanager MÜSSEN rein!
Jetzt noch long gehen? Da kann ich auf die 2-3%, die es jetzt vielleicht noch hochgeht, verzichten. Und diese NTV- Pusher sollte man in die Wüste schicken, die bringen die Kleinanleger um Ihre ganze Kohle mit Ihrer Schönfärberei.
Moses
PS: Was ist wenn der Konjunkturaufschwung erst 2003 kommt.
Habt ihr daran schon mal gedacht.
Moses
PS: Was ist wenn der Konjunkturaufschwung erst 2003 kommt.
Habt ihr daran schon mal gedacht.
Hosse geht weiter. Nasi-Future schon wieder fast 2% im Plus.
Geld und Gier sind der Treibstoff der Börse. Geld ist genug vorhanden und Gier insbesondere am deutschen Markt reichlich.
Geld und Gier sind der Treibstoff der Börse. Geld ist genug vorhanden und Gier insbesondere am deutschen Markt reichlich.
woher weist du, wer ich bin ?
der markt und seine schwätzer, steigen in einer überheblichkeit ....
kommt einem bekannt vor!
der markt und seine schwätzer, steigen in einer überheblichkeit ....
kommt einem bekannt vor!
warum mit aktien 40 prozent machen, wenn ich mit dem nächsten abschwung und puts 400 prozent machen kann !!!
Ihr könnt bedenkenlos Long gehen!
bedenkenlos - an der börse !?!?
bedenkenlos - an der börse !?!?
Heute sieht man wieder meine These bestätigt. Jeder kleine Rückschlag wird von denen genutzt, die den Einstieg verpaßt haben.
Du solltest weniger NTV gucken. Sonst werden dir einige Shorties wirklich für alles danken.
Die Shorties wurden doch in den letzten Tagen ordentlich gegrillt. Die Amis drehen das heute im Verlauf noch und Montag geht`s weiter hoch.
Woher weißt du daß schon wieder? Und selbst wenn, die Fundamentaldaten werden wieder in den Focus der Anleger rücken. Die Schönrederei, die NTV betreibt, funktioniert nur kurzfristig. Und die heutigen Wirtschaftszahlen? Aber bis heute Abend stehen wir wohl wieder im Plus da bis dahin alles eingepreist ist. Kaum zu fassen.
Nur zur Vollständigkeit:
Starker Rückgang des US-Einzelhandelsumsatzes
Das US-Handelsministerium veröffentlichte die saisonbereinigte Veränderung der Einzelhandels-Umsätze für September. Auf Monatssicht sanken die Umsätze um 2,4 Prozent auf 286,52 Mrd. Dollar. Experten hatten durchschnittlich nur einen Umsatz-Rückgang von 0,9 Prozent geschätzt.
Und darauf wird es jetzt ankommen: Die Kühe sind an der Tränke die Alan überrandvoll gemacht hat. Was passiert, wenn diese nicht "saufen" wollen, aus welchen Gründen auch immer!
Starker Rückgang des US-Einzelhandelsumsatzes
Das US-Handelsministerium veröffentlichte die saisonbereinigte Veränderung der Einzelhandels-Umsätze für September. Auf Monatssicht sanken die Umsätze um 2,4 Prozent auf 286,52 Mrd. Dollar. Experten hatten durchschnittlich nur einen Umsatz-Rückgang von 0,9 Prozent geschätzt.
Und darauf wird es jetzt ankommen: Die Kühe sind an der Tränke die Alan überrandvoll gemacht hat. Was passiert, wenn diese nicht "saufen" wollen, aus welchen Gründen auch immer!
@@Moses: Die Zahlen vom September sind durch die Anschläge belastet, deshalb werden sie vom Markt auch nicht auf die Goldwaage gelegt. Ob das Konsumverhalten dauerhaft getrübt ist, muß sich erts noch zeigen.
o.k., wir werden sehen. Trotzdem würde mich eines interessieren. Wo siehst Du die Indizes Ende des Jahres.
Bitte eine Zahl für den Dax.
Bitte eine Zahl für den Dax.
Na also, wie angekündigt hat der Markt nach oben gedreht, für den Nasdaq hat`s sogar ins Plus gereicht.
Bei den Einzelhandelsumsätzen handelt es sich um einen Ausrutscher wegen der Anschläge. Wenn sich die Lage wieder normalisiert, werden die Kühe auch saufen. Montag geht`s wieder hoch.
Bei den Einzelhandelsumsätzen handelt es sich um einen Ausrutscher wegen der Anschläge. Wenn sich die Lage wieder normalisiert, werden die Kühe auch saufen. Montag geht`s wieder hoch.
Da du ja offensichtlich hellseherische Fähigkeiten, wie du uns überzeugend demonstriert hast, besitzt, offenbare dein DAX-Kursziel für den 01.01.2002.
PS: Ich glaube nicht daß die Kühe saufen werden.
PS: Ich glaube nicht daß die Kühe saufen werden.
mein gott ist der depp überheblich !!!
ich fass es net.
ich lösch den thread jetzt aus meiner auswahl
ich fass es net.
ich lösch den thread jetzt aus meiner auswahl
Ich zitiere Dolby von oben:
"den dax hab ich seit 3600 punkten (siehe mein dax thread) genauer hats kaum einer vorhergesehen"
"warum mit aktien 40 prozent machen, wenn ich mit dem nächsten abschwung und puts 400 prozent machen kann !!!"
Und der muß einem Überheblichkeit vorhalten!? *LACH*
"den dax hab ich seit 3600 punkten (siehe mein dax thread) genauer hats kaum einer vorhergesehen"
"warum mit aktien 40 prozent machen, wenn ich mit dem nächsten abschwung und puts 400 prozent machen kann !!!"
Und der muß einem Überheblichkeit vorhalten!? *LACH*
Ich hab den Eindruck du willst dich drücken. Nenne doch bitte einfach dein Kursziel.
PS: Wenn es etwas daneben liegt, ich reibe es dir nicht unter die Nase. Versprochen.
PS: Wenn es etwas daneben liegt, ich reibe es dir nicht unter die Nase. Versprochen.
ich meld mich doch noch mal.
das, mein lieber, ist nicht überheblichkeit, sondern eine tatsache
überheblichkeit ist sorglosigkeit in diesen tagen !
obwohl - genau solche leute wie dich braucht die börse!
ich will ja meine indexscheine mit 30 prozent verkaufen!!!!
jetzt is schluss
das, mein lieber, ist nicht überheblichkeit, sondern eine tatsache
überheblichkeit ist sorglosigkeit in diesen tagen !
obwohl - genau solche leute wie dich braucht die börse!
ich will ja meine indexscheine mit 30 prozent verkaufen!!!!
jetzt is schluss
Wiederholung meies Postings vom 11.10:
"Na, seht Ihr nun was ich meine? Das Geld ist da und die totale Kaufpanik kommt noch."
Die Kaufpanik haben wir heut.
"Na, seht Ihr nun was ich meine? Das Geld ist da und die totale Kaufpanik kommt noch."
Die Kaufpanik haben wir heut.
bei verkaufspanik kaufen
bei kaufpanik verkaufen
endlich hab ich´s kapiert !
bei kaufpanik verkaufen
endlich hab ich´s kapiert !
Er will kein Ziel nennen, d.h. er hat wohl keine Vorstellung wohin sich die Märkte bewegen. Wie gestern der Intel-Ausblick. Da muss es ja hochgehen.:;
An Dolby: Verliere den 582079/582101 nicht aus den Augen. Der 714312 auf SAP ist auch sehr nett.
Gruß, Moses
An Dolby: Verliere den 582079/582101 nicht aus den Augen. Der 714312 auf SAP ist auch sehr nett.
Gruß, Moses
@Moses: Ich nenne keine Kursziele, weil soetwas NIEMAND kann. Jetzt noch in Puts einsteigen halte ich für gefährlich. Ich denke der US-Markt macht heute im Laufe des Tages einen Großteil seiner Verluste wieder wett, daher habe ich eben auf einen Call gesetzt.
Wieso "jetzt noch?" Selbst wenn es jetzt noch einige % steigen sollte gibt es so etwas wie Retracements. Und daß sind per Definition 38.2/50/68% des Anstiegs, also nicht ganz zu verachten. Desweiteren sollte beachtet werden daß V-förmige Erholungen äußerst selten sind. I.d.R. wird ein "zweites Bein" gebildet bevor eine Trendwende einsetzt. Die Wahrscheinlichkeit für fallende Kurse ist somit kurzfristig höher einzuschätzen als für steigende(Für Positionstrading). Die letzte Stunde im US-Handel wird uns weitere Signale liefern. Wir werden sehen.
Moses
PS:Gier frißt Hirn. Und diese scheint, mit weiter steigenden Kursen, bei NTV-Lemmingen überproportional zuzunehmen.
Moses
PS:Gier frißt Hirn. Und diese scheint, mit weiter steigenden Kursen, bei NTV-Lemmingen überproportional zuzunehmen.
lange schwarze kerzen, die keinen unteren docht haben!!! Wow
so kann man die gestrigen tag in den usa beschreiben.
so kann man die gestrigen tag in den usa beschreiben.
#31 von @Moses
der dax-put hat 40 prozent gemacht.
der sap-put hat 35 prozent gemacht.
in zwei tagen
soviel zu bedenkenlos !!!!!!!!!!!!!!!
der dax-put hat 40 prozent gemacht.
der sap-put hat 35 prozent gemacht.
in zwei tagen
soviel zu bedenkenlos !!!!!!!!!!!!!!!
Absolut richtig. Und die SAP-Puts sind noch haltenswert. Es dauert i.d.R. einige Tage bis die Teilnehmer realisieren(meine NTV-Freunde werden`s schon richten) daß SAP selbst zu diesen Kursen kein Schnäppchen ist.
Moses
Moses
@Dolby: Schön gelaufen, aber was nützt es wenn man ihn nicht gekauft hat!? "Nicht aus den Augen verlieren" ist ja schließlich keine Kaufempfehlung, Applaus bekommst Du, wenn Du Ein- und Ausstieg bekannt gibst, was hier nicht geschehen ist. Sich nachträglich mit einem Put schmücken, den man nicht gekauft hat, ist albern. Diese Kurzläufer sind eh nur Glücksspiel. Wenn die Wirtschaftsdaten besser gewesen wären, hättest man mit diesem (übrigens viel zu teuren) Put in die Grütze gegriffen - dann hättest Du mal gesehen, wie die Citibank die Luft aus diesem überteuerten Schein läßt.
An danke
Ich gebe grundsätzlich keine Kaufempfehlungen für irgend etwas ab. Und den SAP-Put hab ich übrigends zu 1,5650 Mischkurs) gekauft.
Moses
PS: Deine Prognose lag voll daneben.Akzeptiere es und lerne daraus. Ich erwarte kein Lob etc. aber du solltest nicht versuchen etwas madig zu reden was richtig war. Das ist kontaproduktiv und bringt dir gar nicht`s.
Ich gebe grundsätzlich keine Kaufempfehlungen für irgend etwas ab. Und den SAP-Put hab ich übrigends zu 1,5650 Mischkurs) gekauft.
Moses
PS: Deine Prognose lag voll daneben.Akzeptiere es und lerne daraus. Ich erwarte kein Lob etc. aber du solltest nicht versuchen etwas madig zu reden was richtig war. Das ist kontaproduktiv und bringt dir gar nicht`s.
Und zum Ausstieg sag ich etwas. Hälfte wird bei ca 100 Euro, Rest bei 94 in der Aktie verkauft. Da keiner weiß ob wir diese Kurse sehen ist der obere Stop im Schein bei 1,99 Euro gesetzt.
Moses
Moses
@Moses: Wie schon gesagt, Du hast hier nicht zum Einstieg geraten, ob Du den Schein wirklich gekauft hast, kann ich nicht überprüfen. Ich halte meinen Call, der läuft noch eine Weile. Wir werden bald in den USA eine Ralley sehen, damit wird der DAX hochgezogen. Das wird aber nur eine Zwischenralley sein, die den DAX bis 5.000-6.000 bringt und den Dow fast bis 10.000. Dann fliegen die Calls raus.
Und ab geht`s den Puts an den Kragen. Bald sehn wir die 5.800!
Na warum so still, Moses. Dir schmelzen wohl die Puts weg.
Macht mal so weiter, wir sehen uns die Puts am Freitag noch mal an!
sag mal, wer hält puts über wochen ????
mit dem dax und dem sap put hat man in ZWEI TAGEN 40 prozent gemacht!
UND DU HAST BEI EINEM DAX STAND VON 4400 gesagt, das man BEDENKENLOS REINGEHEN kann.
Der dax steht jetzt bei 4600
mit dem dax und dem sap put hat man in ZWEI TAGEN 40 prozent gemacht!
UND DU HAST BEI EINEM DAX STAND VON 4400 gesagt, das man BEDENKENLOS REINGEHEN kann.
Der dax steht jetzt bei 4600
ausserdem macht´s du immer den fehler, bei tageshoch zu posten !!!!
An danke,
Du hast wohl sehr viel Geld verloren! Anders kann ich mir dein Verhalten nicht erklären. Und von Stops hast du wohl auch noch nicht`s gehört. Die SAP-Put`s haben immerhin ein Gewinn von 26,5% gebracht, und daß in ein paar Tagen.
Du hast wohl sehr viel Geld verloren! Anders kann ich mir dein Verhalten nicht erklären. Und von Stops hast du wohl auch noch nicht`s gehört. Die SAP-Put`s haben immerhin ein Gewinn von 26,5% gebracht, und daß in ein paar Tagen.
Ihr habt es wohl noch nicht gemerkt: Wir befinden uns in einem neuen Bullenmarkt. Ich hab mich übrigens auch nach dem zwischenzeitlichen Rückschlag gemeldet - also nicht immer nur am Tageshoch.
stimmt - eine liquiditätsrally und junge fondsmanager die kaufen als ob es nix mehr gibt.
und die leute die bedenkenlos kaufen, nachdem der dax 1200 punkte vom tief hingelegt hat.
respekt.
märz 2000 ???
und die leute die bedenkenlos kaufen, nachdem der dax 1200 punkte vom tief hingelegt hat.
respekt.
märz 2000 ???
Wir befinden uns in einem neuen Bullenmarkt
@Dolby: Schön, daß Du es jetzt auch gemerkt hast. Der DAX könnte die 5.500 in diesem Jahr noch sehen. Die blanke Angst, die nach den Anschlägen herrschte, ist in pure Gier umgeschlagen - und da sind die Deutschen besonders gut drin!
dem dax geb ich noch 5-7 prozent.
dann gemma puts kaufen.
fundamental ist die dax-rakete nicht mehr zu halten.
aber bei so viel bedenkenlosigkeit sollte ich vielleicht doch noch warten mit den puts
dann gemma puts kaufen.
fundamental ist die dax-rakete nicht mehr zu halten.
aber bei so viel bedenkenlosigkeit sollte ich vielleicht doch noch warten mit den puts
Hoppla,
die fundamental gestützte DAX-Rakete hat gezündet.
Wen wundert`s, bei den blendenden Aussichten.
Aber unsere Zeit kommt noch. Und wenn`s bis 5100 läuft, um so besser. Dann haben wir mind. 1000 Pkte.(konservativ) nach unten Luft, bis Jahresende. Ich freu mich schon drauf, bedenkenlos short gehen zu können.
Danke, bist du dann mit dabei? Oder bleibst Du bedenkenlos in Calls?
Moses
PS: Das Beige-Book ist ebenfalls hervorragend ausgefallen. Momentan steigen die Märkte nich weiter weil es so erwartet wurde. Praktisch schon eingepreist, wie meine NTV-Freunde zum Ausdruck bringen würden
die fundamental gestützte DAX-Rakete hat gezündet.
Wen wundert`s, bei den blendenden Aussichten.
Aber unsere Zeit kommt noch. Und wenn`s bis 5100 läuft, um so besser. Dann haben wir mind. 1000 Pkte.(konservativ) nach unten Luft, bis Jahresende. Ich freu mich schon drauf, bedenkenlos short gehen zu können.
Danke, bist du dann mit dabei? Oder bleibst Du bedenkenlos in Calls?
Moses
PS: Das Beige-Book ist ebenfalls hervorragend ausgefallen. Momentan steigen die Märkte nich weiter weil es so erwartet wurde. Praktisch schon eingepreist, wie meine NTV-Freunde zum Ausdruck bringen würden
du fieser hund du !!!!!!!!!!!
denn thread wollte ich löschen ???
Die Börse übertreibt schon wieder
Berufsoptimisten bestimmen die Kurse - mit schlechten Argumenten
Von Robert v. Heusinger
Die Optimisten sind wieder da. Kaum haben die Börsen in Europa den höchsten je gemessenen Kursanstieg binnen dreier Wochen hinter sich gebracht, sind diese Zeitgenossen an den Aktienmärkten wieder obenauf. Sie prahlen mit den in wenigen Tagen eingestrichenen Gewinnen, erklären die 18 Monate dauernde Baisse für beendet. Schützenhilfe erhalten sie vom Gros der Strategen in den Investmentbanken. "Aktien sind unterbewertet und weitere Kurssteigerungen möglich", lautet deren frohe Botschaft. Stimmt das? Hat die ängstliche Mehrheit der Anleger den Einstieg schon verpasst? Mitnichten. Es gibt keinen vernünftigen Grund, ausgerechnet jetzt Aktien zu kaufen - außer dem festen Glauben an die Irrationalität der Börse.
Um den Kursanstieg im Nachhinein zu rechtfertigen und Hoffnung auf mehr zu machen, zücken die Strategen der Banken gern ihr Handbuch der Börsenweisheiten. Die Lieblingszitate daraus: "Der Aktienmarkt erholt sich, sechs Monate bevor die Konjunktur ihre Talsohle erreicht hat." Und: "Kauft, die Kurse haben alle noch folgenden schlechten Nachrichten bereits vorweggenommen." Man sollte in diesem Zusammenhang an die Hauptaufgabe der Analysten und Strategen erinnern: Sie müssen Argumente liefern, die den Handelsabteilungen der Banken Umsatz bescheren. Daher sind ihre optimistischen Einschätzungen mit Vorsicht zu genießen. Die spannende Frage lautet also, ob die Zeit schon reif ist, solch kecke Sprüche auszugeben.
Die Banken begründen ihre Prognosen mit den Reaktionen der Notenbanken und Regierungen auf die Terroranschläge des 11. September. Vor allem die expansive Geld- und Fiskalpolitik der Vereinigten Staaten - kräftige Zinssenkungen in Kombination mit Steuersenkungen und öffentlichen Aufträgen - nährt die Hoffnung auf ein rasches Ende der Rezession. In den Köpfen der Investoren dominiert wieder das Bild eines V-förmigen Konjunkturverlaufes, also eines kräftigen Rückgangs des Bruttosozialproduktes, dem ein ebenso starker Aufschwung folgt. Spätestens im zweiten Quartal kommenden Jahres werde die Wirtschaft in den USA anspringen, mit all ihren positiven Folgen für die Unternehmensgewinne, sagen die Optimisten. Wächst die Wirtschaft wieder, steigen die Gewinne der Unternehmen, was höhere Aktienkurse rechtfertigen kann.
Dabei wird übersehen, dass die größte Volkswirtschaft der Welt schon vor den Anschlägen in die Rezession geschlittert war. Nun ist die Unsicherheit eher noch größer geworden, die Konsumenten fangen an zu sparen, die Unternehmen stellen Investitionen zurück. Gepaart mit der seltenen Konstellation, dass sich alle Weltregionen im Konjunkturabschwung befinden, setzt das ein dickes Fragezeichen hinter die These vom V-förmigen Konjunkturverlauf. Aufseiten der Pessimisten macht schon das Wort vom "Jahrhundertabschwung" die Runde, vergleichbar mit der Weltwirtschaftskrise in den dreißiger Jahren des vergangenen Jahrhunderts. Träfe dieses Schreckensszenario zu, hätten die Aktien noch viel Potenzial - und zwar nach unten.
Auch wenn es nicht so drastisch kommen muss, eine Garantie auf das rosarote V gibt es nicht. Die Prognosen, die von einer Rezession bis Ende 2002 ausgehen, sind ähnlich plausibel, wie die Annahme, dass sich die US-Wirtschaft Mitte 2002 wieder fängt, dann allerdings nur langsam wächst. Sollten sich diese realistischeren Prognosen als richtig herausstellen, müssen die Analysten ihre Schätzungen für die Unternehmensgewinne der kommenden Jahre deutlich reduzieren. Dann sind die heute gezahlten Kurse der Aktien mit Sicherheit zu hoch.
Ganz gleich, wie sich die Wirtschaft entwickeln wird: Im historischen Vergleich sind Aktien immer noch extrem überbewertet. Darauf hat der stets stramm gegen die herrschende Meinung argumentierende US-Fondsmanager Clifford Asness aufmerksam gemacht. In seiner jüngsten Veröffentlichung The bubble has not popped ("Die Blase ist nicht geplatzt") rechnet er mit der unkritischen Zunft der weltweit tonangebenden US-Strategen ab, die sich um die fundamentale Bewertung der Aktien nicht scheren. Nach seinen Berechnungen, die auf den historischen Kurs-Gewinn-Verhältnissen (KGV) der Aktiengesellschaften beruhen, sind Aktien in Amerika heute noch so teuer wie kurz vor dem großen Crash 1929. Das KGV gibt an, wie oft der Anleger den erzielten Gewinn des Unternehmens beim Kauf eines Papiers zahlt. Das gemittelte KGV für die größten 500 US-Aktiengesellschaften liegt gegenwärtig über 25. Nur in drei Phasen wurden US-Titel höher bewertet: 1901, 1929 und in der verrückten Hausse 1999/2000.
Nun wird die Frage nach der fairen Bewertung des Aktienmarktes spätestens seit dem Börsenboom der neunziger Jahre heiß diskutiert. Und nicht wenige Apologeten unendlicher Kursgewinne haben eine Reihe von Theorien aufgestellt, warum die alten Bewertungsmaßstäbe nichts mehr taugen. Da ist zum einen das Argument, die Welt sei seit Ende des Kalten Krieges sicherer geworden. Das verringere die Risikoprämie der Aktien und erlaube höhere Kurse - eine nach dem 11. September gewagte Theorie.
Noch beliebter ist die These vom Produktivitätswachstum. Eine dauerhaft höhere Produktivität der Wirtschaft dank des Einsatzes moderner Technologie rechtfertige auf Dauer höhere Kurse, weil auch mit wachsenden Gewinnen zu rechnen sei. Doch diese These wird von wissenschaftlichen Untersuchungen kaum gestützt: Produktivitätszuwächse kommen eher Verbrauchern und Arbeitnehmern zugute. Wer dennoch an der These festhält, muss zumindest einräumen, dass der 11. September die Produktivität der Wirtschaft beeinträchtigt. Es werden mehr Ausgaben für Sicherheit notwendig, die wirken wie Sand im Getriebe der Marktwirtschaft.
Trotz aller Argumente gegen rasante Kurssteigerungen klettern die Aktienkurse seit fünf Wochen weltweit. Vielleicht war der Deutsche Aktienindex Dax am 21. September, als er vorübergehend unter 3700 Punkte fiel, wirklich eine Investition wert. Bei 4700 Zählern ist er es angesichts der allgegenwärtigen Unsicherheit nicht.
An der Börse regiert die Psychologie. Die Anleger haben während der vergangenen Monate Geld gehortet und sich nichts sehnlicher gewünscht, als die im März 2000 abrupt beendete Party weiterfeiern zu können. Das tun sie jetzt, getrieben von der Hoffnung, der Crash auf Raten sei nur ein böser Spuk gewesen. Hinzu kommt die absurde Vorstellung, Aktien seien derzeit billig. Das stimmt, wenn man sie in Relation zu den Rekordniveaus vom März 2000 betrachtet. Nur: Damals war der Markt jenseits von Gut und Böse bewertet. Die neuerliche Euphorie dürfte bald schon zu Ende sein. Geduld ist jetzt ein guter Ratgeber.
[Die Zeit 44/2001]
Berufsoptimisten bestimmen die Kurse - mit schlechten Argumenten
Von Robert v. Heusinger
Die Optimisten sind wieder da. Kaum haben die Börsen in Europa den höchsten je gemessenen Kursanstieg binnen dreier Wochen hinter sich gebracht, sind diese Zeitgenossen an den Aktienmärkten wieder obenauf. Sie prahlen mit den in wenigen Tagen eingestrichenen Gewinnen, erklären die 18 Monate dauernde Baisse für beendet. Schützenhilfe erhalten sie vom Gros der Strategen in den Investmentbanken. "Aktien sind unterbewertet und weitere Kurssteigerungen möglich", lautet deren frohe Botschaft. Stimmt das? Hat die ängstliche Mehrheit der Anleger den Einstieg schon verpasst? Mitnichten. Es gibt keinen vernünftigen Grund, ausgerechnet jetzt Aktien zu kaufen - außer dem festen Glauben an die Irrationalität der Börse.
Um den Kursanstieg im Nachhinein zu rechtfertigen und Hoffnung auf mehr zu machen, zücken die Strategen der Banken gern ihr Handbuch der Börsenweisheiten. Die Lieblingszitate daraus: "Der Aktienmarkt erholt sich, sechs Monate bevor die Konjunktur ihre Talsohle erreicht hat." Und: "Kauft, die Kurse haben alle noch folgenden schlechten Nachrichten bereits vorweggenommen." Man sollte in diesem Zusammenhang an die Hauptaufgabe der Analysten und Strategen erinnern: Sie müssen Argumente liefern, die den Handelsabteilungen der Banken Umsatz bescheren. Daher sind ihre optimistischen Einschätzungen mit Vorsicht zu genießen. Die spannende Frage lautet also, ob die Zeit schon reif ist, solch kecke Sprüche auszugeben.
Die Banken begründen ihre Prognosen mit den Reaktionen der Notenbanken und Regierungen auf die Terroranschläge des 11. September. Vor allem die expansive Geld- und Fiskalpolitik der Vereinigten Staaten - kräftige Zinssenkungen in Kombination mit Steuersenkungen und öffentlichen Aufträgen - nährt die Hoffnung auf ein rasches Ende der Rezession. In den Köpfen der Investoren dominiert wieder das Bild eines V-förmigen Konjunkturverlaufes, also eines kräftigen Rückgangs des Bruttosozialproduktes, dem ein ebenso starker Aufschwung folgt. Spätestens im zweiten Quartal kommenden Jahres werde die Wirtschaft in den USA anspringen, mit all ihren positiven Folgen für die Unternehmensgewinne, sagen die Optimisten. Wächst die Wirtschaft wieder, steigen die Gewinne der Unternehmen, was höhere Aktienkurse rechtfertigen kann.
Dabei wird übersehen, dass die größte Volkswirtschaft der Welt schon vor den Anschlägen in die Rezession geschlittert war. Nun ist die Unsicherheit eher noch größer geworden, die Konsumenten fangen an zu sparen, die Unternehmen stellen Investitionen zurück. Gepaart mit der seltenen Konstellation, dass sich alle Weltregionen im Konjunkturabschwung befinden, setzt das ein dickes Fragezeichen hinter die These vom V-förmigen Konjunkturverlauf. Aufseiten der Pessimisten macht schon das Wort vom "Jahrhundertabschwung" die Runde, vergleichbar mit der Weltwirtschaftskrise in den dreißiger Jahren des vergangenen Jahrhunderts. Träfe dieses Schreckensszenario zu, hätten die Aktien noch viel Potenzial - und zwar nach unten.
Auch wenn es nicht so drastisch kommen muss, eine Garantie auf das rosarote V gibt es nicht. Die Prognosen, die von einer Rezession bis Ende 2002 ausgehen, sind ähnlich plausibel, wie die Annahme, dass sich die US-Wirtschaft Mitte 2002 wieder fängt, dann allerdings nur langsam wächst. Sollten sich diese realistischeren Prognosen als richtig herausstellen, müssen die Analysten ihre Schätzungen für die Unternehmensgewinne der kommenden Jahre deutlich reduzieren. Dann sind die heute gezahlten Kurse der Aktien mit Sicherheit zu hoch.
Ganz gleich, wie sich die Wirtschaft entwickeln wird: Im historischen Vergleich sind Aktien immer noch extrem überbewertet. Darauf hat der stets stramm gegen die herrschende Meinung argumentierende US-Fondsmanager Clifford Asness aufmerksam gemacht. In seiner jüngsten Veröffentlichung The bubble has not popped ("Die Blase ist nicht geplatzt") rechnet er mit der unkritischen Zunft der weltweit tonangebenden US-Strategen ab, die sich um die fundamentale Bewertung der Aktien nicht scheren. Nach seinen Berechnungen, die auf den historischen Kurs-Gewinn-Verhältnissen (KGV) der Aktiengesellschaften beruhen, sind Aktien in Amerika heute noch so teuer wie kurz vor dem großen Crash 1929. Das KGV gibt an, wie oft der Anleger den erzielten Gewinn des Unternehmens beim Kauf eines Papiers zahlt. Das gemittelte KGV für die größten 500 US-Aktiengesellschaften liegt gegenwärtig über 25. Nur in drei Phasen wurden US-Titel höher bewertet: 1901, 1929 und in der verrückten Hausse 1999/2000.
Nun wird die Frage nach der fairen Bewertung des Aktienmarktes spätestens seit dem Börsenboom der neunziger Jahre heiß diskutiert. Und nicht wenige Apologeten unendlicher Kursgewinne haben eine Reihe von Theorien aufgestellt, warum die alten Bewertungsmaßstäbe nichts mehr taugen. Da ist zum einen das Argument, die Welt sei seit Ende des Kalten Krieges sicherer geworden. Das verringere die Risikoprämie der Aktien und erlaube höhere Kurse - eine nach dem 11. September gewagte Theorie.
Noch beliebter ist die These vom Produktivitätswachstum. Eine dauerhaft höhere Produktivität der Wirtschaft dank des Einsatzes moderner Technologie rechtfertige auf Dauer höhere Kurse, weil auch mit wachsenden Gewinnen zu rechnen sei. Doch diese These wird von wissenschaftlichen Untersuchungen kaum gestützt: Produktivitätszuwächse kommen eher Verbrauchern und Arbeitnehmern zugute. Wer dennoch an der These festhält, muss zumindest einräumen, dass der 11. September die Produktivität der Wirtschaft beeinträchtigt. Es werden mehr Ausgaben für Sicherheit notwendig, die wirken wie Sand im Getriebe der Marktwirtschaft.
Trotz aller Argumente gegen rasante Kurssteigerungen klettern die Aktienkurse seit fünf Wochen weltweit. Vielleicht war der Deutsche Aktienindex Dax am 21. September, als er vorübergehend unter 3700 Punkte fiel, wirklich eine Investition wert. Bei 4700 Zählern ist er es angesichts der allgegenwärtigen Unsicherheit nicht.
An der Börse regiert die Psychologie. Die Anleger haben während der vergangenen Monate Geld gehortet und sich nichts sehnlicher gewünscht, als die im März 2000 abrupt beendete Party weiterfeiern zu können. Das tun sie jetzt, getrieben von der Hoffnung, der Crash auf Raten sei nur ein böser Spuk gewesen. Hinzu kommt die absurde Vorstellung, Aktien seien derzeit billig. Das stimmt, wenn man sie in Relation zu den Rekordniveaus vom März 2000 betrachtet. Nur: Damals war der Markt jenseits von Gut und Böse bewertet. Die neuerliche Euphorie dürfte bald schon zu Ende sein. Geduld ist jetzt ein guter Ratgeber.
[Die Zeit 44/2001]
dpa-AFX-Nachricht
Donnerstag, 25.10.2001, 16:21
USA: Auftragseingang für langlebige Güter sinkt stärker als erwartet um 8,5%
WASHINGTON (dpa-AFX) - Der Auftragseingang der US-Industrie für langlebige Güter ist im September weit stärker als erwartet um 8,5 Prozent im Vergleich zum Vormonat gefallen. Volkswirte waren von einem Rückgang von 1,3 Prozent ausgegangen. Wie das US-Handelsministerium am Donnerstag mitteilte, schrumpfte der Auftragseingang gegenüber dem entsprechenden Vorjahresmonat um 21,6 Prozent. Es war der größte Rückgang seit Januar und der vierte Monat in Folge, in dem die Auftragseingänge rückläufig waren - so lange wie nie zuvor seit Beginn der Aufzeichnungen vor neun Jahren. Mit 15,9 Prozent am stärksten gab die Entwicklung bei den Transportausrüstern nach. Bei Computern und elektronischen Bauteilen schrumpfte der Auftragseingang um 9,1 Prozent. /FX/mk/js/ar
Donnerstag, 25.10.2001, 16:21
USA: Auftragseingang für langlebige Güter sinkt stärker als erwartet um 8,5%
WASHINGTON (dpa-AFX) - Der Auftragseingang der US-Industrie für langlebige Güter ist im September weit stärker als erwartet um 8,5 Prozent im Vergleich zum Vormonat gefallen. Volkswirte waren von einem Rückgang von 1,3 Prozent ausgegangen. Wie das US-Handelsministerium am Donnerstag mitteilte, schrumpfte der Auftragseingang gegenüber dem entsprechenden Vorjahresmonat um 21,6 Prozent. Es war der größte Rückgang seit Januar und der vierte Monat in Folge, in dem die Auftragseingänge rückläufig waren - so lange wie nie zuvor seit Beginn der Aufzeichnungen vor neun Jahren. Mit 15,9 Prozent am stärksten gab die Entwicklung bei den Transportausrüstern nach. Bei Computern und elektronischen Bauteilen schrumpfte der Auftragseingang um 9,1 Prozent. /FX/mk/js/ar
@Moses: Und der Dow ist 110 Punkte im Plus. Bullenmarkt!!
Hoppla,
da kommen Konjunkturdaten, die marginal unter den Erwartungen des Marktes liegen. Und was macht der Markt? Verdammt nach mal, er geht gen Süden. Hat wohl die Zahlen, die excellent ausgefallen sind, falsch interpretiert. Ich hab mich schon gewundert wie daß sein kann. Aber, zu dieser Stunde stelle ich erfreut fest daß der Markt sich nicht bescheißen läßt. Er steigt wieder, um die fatale Unterbewertung abzubauen. Und Aktien sind momentan extrem billig, da muß mann zuschlagen.
Moses
da kommen Konjunkturdaten, die marginal unter den Erwartungen des Marktes liegen. Und was macht der Markt? Verdammt nach mal, er geht gen Süden. Hat wohl die Zahlen, die excellent ausgefallen sind, falsch interpretiert. Ich hab mich schon gewundert wie daß sein kann. Aber, zu dieser Stunde stelle ich erfreut fest daß der Markt sich nicht bescheißen läßt. Er steigt wieder, um die fatale Unterbewertung abzubauen. Und Aktien sind momentan extrem billig, da muß mann zuschlagen.
Moses
Auf diesen Bullenmarkt mache ich, gelinde gesagt, einen organischen Haufen. Ich habe mich noch nie so wohl mit 100% Cash gefühlt.
Moses
Moses
Ich habe gerade meine DAX-Calls mit schönem Gewinn glattgestellt. Ich rechne heute mit fallenden Kursen in den USA. Daher einen Put auf den S&P.
Und raus mit den Puts, wieder rein in DAX-Calls.
nicht so hektisch junge!
gewinne laufen lassen!
hin und her macht taschen leer
Richtig, Dolby. In Bullenmärkten ist daß Depot grundsätzlich mit Calls vollzustopfen(am besten auf Kredit). Stopkurse auf keinen Fall setzen(Dies tun nur Weicheier). Das ist der Stoff aus dem Gewinner gemacht wurden.
Moses
PS: Sind wir jetzt in einem Bullenmarkt? Sieht sehr stark dannach aus.
Moses
PS: Sind wir jetzt in einem Bullenmarkt? Sieht sehr stark dannach aus.
@Moses, Dolby: Wir haben in den letzten Tagen eine ganz normale technische Reaktion auf die hohen Kursgewinne der letzten Tage gesehen - da glaubt Ihr schon wieder an den Downturn. Hosse geht weiter! Ihr müßt noch viel lernen.
Heute nochmal Calls nachgelegt.
Heute nochmal Calls nachgelegt.
@Moses, Dolby: Wir haben in den letzten Tagen eine ganz normale technische Reaktion auf die hohen Kursgewinne der letzten Tage gesehen
warum dann der call ?
warum dann der call ?
Darum!! Bullenmarkt geht weiter. Die 5.500 sehen wir noch in diesem Jahr!
irgendwie haben wir alle recht.
aber schau einmal! alles im lot!
aber schau einmal! alles im lot!
So ist`s schön. Die Fonds-Manager überkommt langsam die blanke Kaufpanik. Aber Vorsicht! Irgendwann wird man sich der Fundamentaldaten besinnen und irgendwann sind dann auch alle drin. Dann wird es leider an Anschlußkäufen fehlen.
Noch stehen die Ampeln auf Grün!
Noch stehen die Ampeln auf Grün!
es wird genau so laufen wie im märz 2000.
die leute sind doff und lernen nichts dazu - traurig aber wahr!
und jetzt kommt auch noch der jahreswechsel!!
die leute sind doff und lernen nichts dazu - traurig aber wahr!
und jetzt kommt auch noch der jahreswechsel!!
Hoffentlich geht den VRA (Die Vereinigten Amerikanischen Bananenrepubliken) heute Abend nicht die Puste aus. Und dann geh ich morgen bedenkenlos mit einer 1. Position short, DAX oder SAP.
Moses
Moses
@Dolby/Moses: Hosse geht weiter ihr Grünschnäbel.
Kann mir nicht helfen, aber du regst dich zu sehr auf.
Kann das Angst sein?
Schreien LONG LONG LONG gegen die Angst?
Kann mir sonst nicht erklären, warum du dich nicht einfach freust.
Warum sollst Du ausserdem nicht mal recht haben?
Auch eine kaputte Uhr geht zwei mal am Tag richtig
Kann das Angst sein?
Schreien LONG LONG LONG gegen die Angst?
Kann mir sonst nicht erklären, warum du dich nicht einfach freust.
Warum sollst Du ausserdem nicht mal recht haben?
Auch eine kaputte Uhr geht zwei mal am Tag richtig
die 5000 punkte scheinen fest im raum zu stehen!
mein daxindex habe ich vorsorglich mal verkauft!
die letzten prozente soll man anderen überlassen.
1480 punkte reichen ja auch
mein daxindex habe ich vorsorglich mal verkauft!
die letzten prozente soll man anderen überlassen.
1480 punkte reichen ja auch
mal eine zwischenbilanz:
Dax am 11.10.2001 (thread eröffnung) 4715
Dax heute 5050
performance 7.1 Prozent
ist sogar ok!
Dax am 11.10.2001 (thread eröffnung) 4715
Dax heute 5050
performance 7.1 Prozent
ist sogar ok!
halloooo ?!?!
Genau mein Thread! Besser könnte man gegenwärtig eigentlich die Lage gar nicht beschreiben! Bedenkenlos Long gehen!
@toertelsuup: Aber nicht mehr lange! 2 Wochen geb ich dem DAX noch und dann bin ich draußen.
Wenn ihr noch richtig Geld verdienen wollt, dann schaut Euch ABIT am Neuen Markt an. Da blas ich bereits seit über einem Monat zum Einstieg, als der Kurs noch unter 3 EUR stand. Jetzt sind wir bei 5,39 EUR, aber das war erst der Anfang. Die Aktie ist noch nicht entdeckt.
Wenn ihr noch richtig Geld verdienen wollt, dann schaut Euch ABIT am Neuen Markt an. Da blas ich bereits seit über einem Monat zum Einstieg, als der Kurs noch unter 3 EUR stand. Jetzt sind wir bei 5,39 EUR, aber das war erst der Anfang. Die Aktie ist noch nicht entdeckt.
@ danke_fuer_alles
Da bin ich aber beruhigt.
Ich dachte auch eher daran, daß jetzt langsam so die allgemeine sorglose Stimmung irgendwie aufkommt.
Da bin ich aber beruhigt.
Ich dachte auch eher daran, daß jetzt langsam so die allgemeine sorglose Stimmung irgendwie aufkommt.
Ich gebe dem DAX noch eine Woche,bzw. sollten die Kurse schon kommende Woche sich leichter zeigen.
Alle NTV Zuschauer sind erst seit kurzem drin also sollte man raus.
Gruß.
Alle NTV Zuschauer sind erst seit kurzem drin also sollte man raus.
Gruß.
@schockwellenreiter
Alle NTV-Zuschauer vielleicht schon...
Obwohl, nein, ich kenne einige, die noch auf guenstigere
Kurse warten, um erst dann richtig einzusteigen...
Und dann gibt es noch Fonds, die jeden Ruecksetzer
zum Nachkauf nutzen. Bei 5000, spaetestens bei 4800
gibt es dann so einen Kaufdruck, dass ich um die Zukunft
vom DAX beruhigt bin. Auch wenn ich die Uebertreibung
momentan nicht verstehe...
Gruss, BB
Alle NTV-Zuschauer vielleicht schon...
Obwohl, nein, ich kenne einige, die noch auf guenstigere
Kurse warten, um erst dann richtig einzusteigen...
Und dann gibt es noch Fonds, die jeden Ruecksetzer
zum Nachkauf nutzen. Bei 5000, spaetestens bei 4800
gibt es dann so einen Kaufdruck, dass ich um die Zukunft
vom DAX beruhigt bin. Auch wenn ich die Uebertreibung
momentan nicht verstehe...
Gruss, BB
#79 von danke_fuer_alles
du willst den dax aufgeben ?
nach nur 300 punkten???
und jetzt in den neuen markt - nach einer indexverdopplung !!!
du willst den dax aufgeben ?
nach nur 300 punkten???
und jetzt in den neuen markt - nach einer indexverdopplung !!!
@Dolby: Schau mal in Deinen eigenen Thread #76.
Damals DAX 4715 heut 5200 sind 500 Punkte.
Im übrigen: Lesen lernen!! In 2 WOCHEN sollte man vorsichtig werden, da stehen wird dann aber bei 5400.
Und jetzt zurück in den Sandkasten, was ist dennmit Deinen DAX 4600?? Ach ja, und Abit heute wieder +9%, macht 100% seit meiner Empfehlung vom 16.10. ..
Damals DAX 4715 heut 5200 sind 500 Punkte.
Im übrigen: Lesen lernen!! In 2 WOCHEN sollte man vorsichtig werden, da stehen wird dann aber bei 5400.
Und jetzt zurück in den Sandkasten, was ist dennmit Deinen DAX 4600?? Ach ja, und Abit heute wieder +9%, macht 100% seit meiner Empfehlung vom 16.10. ..
@ danke....
wenn muss ich was beweisen?
threaderöffnung bei 5550 punkte mit ziel 4000
heute 5050
#5 von DolbyDigital5.1 im märz haben wir schon über eine trendwende geredet!
#38 von DolbyDigital5.1 06.09.01 16:22:38 Beitrag Nr.: 4.369.713 Posting versenden 4369713
innerhalb 10 handelstagen sehen wir die 3 !
#40 von DolbyDigital5.1 09.09.01 01:35:54 Beitrag Nr.: 4.384.260 Posting versenden 4384260
P.S. kaufen im crash nur wenn der buchwert einer aktie erreicht ist, net einen prozent höher. kann ins auge gehen.
buchwert vom dax liegt bei 3600 punkten
is noch nen weg
#68 von DolbyDigital5.1 07.10.01 13:00:12 Beitrag Nr.: 4.580.800 Posting versenden 4580800
ich sag die 4000 punkte halten nicht lange!
die ganzen schwätzer im tv reden schon wieder von 5000 und sogar von 6000 punkten!
#72 von DolbyDigital5.1 30.10.01 15:33:14 Beitrag Nr.: 4.755.571 Posting versenden 4755571
erneuter test der 4.000 marke ist sauwichtig!!!!
muss ich dir noch sagen, was du machen musst, wenn eine 19jährige schwedin dir ins ohr flüstert, das sie mit die schlafen will !?!?!
wenn muss ich was beweisen?
threaderöffnung bei 5550 punkte mit ziel 4000
heute 5050
#5 von DolbyDigital5.1 im märz haben wir schon über eine trendwende geredet!
#38 von DolbyDigital5.1 06.09.01 16:22:38 Beitrag Nr.: 4.369.713 Posting versenden 4369713
innerhalb 10 handelstagen sehen wir die 3 !
#40 von DolbyDigital5.1 09.09.01 01:35:54 Beitrag Nr.: 4.384.260 Posting versenden 4384260
P.S. kaufen im crash nur wenn der buchwert einer aktie erreicht ist, net einen prozent höher. kann ins auge gehen.
buchwert vom dax liegt bei 3600 punkten
is noch nen weg
#68 von DolbyDigital5.1 07.10.01 13:00:12 Beitrag Nr.: 4.580.800 Posting versenden 4580800
ich sag die 4000 punkte halten nicht lange!
die ganzen schwätzer im tv reden schon wieder von 5000 und sogar von 6000 punkten!
#72 von DolbyDigital5.1 30.10.01 15:33:14 Beitrag Nr.: 4.755.571 Posting versenden 4755571
erneuter test der 4.000 marke ist sauwichtig!!!!
muss ich dir noch sagen, was du machen musst, wenn eine 19jährige schwedin dir ins ohr flüstert, das sie mit die schlafen will !?!?!
@Dolby: Zurück in den Sandkasten mit Dir. Nach jedem schwächeren Börsentag kommst Du gleich aus Deiner Sandkiste gekrochen. Aufwärtstrend voll in Takt, Hosse geht weiter, nix 4.6000 -> Dolby = Versager.
fünf handfeste aussagen bedeuten das ich ein verliere bin?
ok - ich habe aber recht gehabt.
das reicht mir - und die dreisig prozent im dax
und dir reichen BEDENKENLOS 7 prozent
ok - ich habe aber recht gehabt.
das reicht mir - und die dreisig prozent im dax
und dir reichen BEDENKENLOS 7 prozent
aufwärtstrend ?
da fallen nicht mal meine dreisig prozent auf!
da fallen nicht mal meine dreisig prozent auf!
"dreisig" *LOL*
Besuch erstmal die Grundschule und komm dann wieder..
Besuch erstmal die Grundschule und komm dann wieder..
ja ja
an der performance kann man nichts machen - an der rechtschreibung schon.
du fühlst dich in die ecke getrieben und kommst jetzt mit rechtschreibfehllernn !!!
armer mensch
an der performance kann man nichts machen - an der rechtschreibung schon.
du fühlst dich in die ecke getrieben und kommst jetzt mit rechtschreibfehllernn !!!
armer mensch
@ an alle andere
gibt es eigentlich einen anderen user hier im board, der TRENDUMKEHRUNGEN besser erkennt als unsere netter user hier???
und diese zum hemmungslosen einstieg nutzt
gibt es eigentlich einen anderen user hier im board, der TRENDUMKEHRUNGEN besser erkennt als unsere netter user hier???
und diese zum hemmungslosen einstieg nutzt
W E I H N A C H T S R A L L Y E
Experten trauen Dax noch bis zu zehn Prozent zu
"Die Leute haben zuviel Geld", und darum gibt`s die Rallye. So einfach ist das...
Gut lachen zum Jahresende? Der Dax hat noch Potential nach oben. sagen die Experten.
Frankfurt - Seit Anfang Oktober ist der Dax allmählich gestiegen und hat sogar die 5000er-Marke deutlich hinter sich gelassen. Auch wenn es am Dienstag nicht den Anschein hatte, stimmt diese Tendenz Aktienmarkt-Strategen und Händler vorsichtig optimistisch, dass die Standardwerte am Jahresende bei etwa 5300 Punkten stehen könnten. Noch besser könnte es im kommenden Jahr laufen: Dann sei ein Anstieg bis auf 6000 Zähler denkbar, wenn das Tal der Rezession durchschritten wurde.
Gerhard Schwarz, Leiter Portfolio-Strategie der HypoVereinsbank, rechnet mit einer Konsolidierung des Dax in den letzten Wochen des alten Jahres. Etwas über 5000 Punkten werde er wohl stehen, wenn das Jahr 2002 mit Böllern und Wunderkerzen willkommen geheißen wird. Nach zwei gewinnträchtigen Monaten scheine der Markt aus technischer Sicht etwas überhitzt zu sein, begründete er, weshalb er eine Konsolidierung für wahrscheinlich halte.
"Fed-Zinssenkungen werden ihre Wirkung zeigen"
Optimistischer äußerte sich der Aktienmarkt-Experte für das neue Jahr. Eine Rallye bis auf 5600 Zähler in den ersten sechs Monaten sei nicht ausgeschlossen - am Jahresende könnte gar die Zahl von 6000 die Indextabellen zieren. Der Grund: von Quartal zu Quartal sollte sich die Konjunktur erholen. Vor allem die Finanzmarktpolitik der Fed werde greifen.
Doch zuvor müsste man in Deutschland noch einmal in einen sauren Apfel beißen: Das Wachstum beim Bruttoinlandsprodukt werde wohl in den ersten beiden Quartalen des kommenden Jahres ein negatives Vorzeichen haben - technisch sei das eine Rezession.
Merrill Lynch sieht bis zu 15 Prozent Kurspotential
Michael Hartnett von Merrill Lynch traut den deutschen und europäischen Aktien ein Plus von fünf bis 15 Prozent zu. Bis ins erste Quartal 2002 hinein könnte die Rallye anhalten, urteilte der Experte, denn die Zinssenkungen der Fed und der EZB würden greifen und der niedrige Ölpreis tue ein Übriges. Dann setzt aber erst mal eine Konsolidierung ein, schätzt er. Über das vierte Quartal 2001 hinaus würden die Anleger mehr auf Qualität setzen. Er rät deshalb Investoren, sich von weniger hochwertigen Titeln zu trennen. Außerdem wäre es sinnvoll, von Finanz- und Versorgertiteln zu Telekom- und konjunkturabhängigen Werten umzuschichten.
"Die Leute haben zu viel Geld"
"Ich bin fest davon überzeugt, dass es bis Jahresende weiter aufwärts geht", sagte ein Händler einer deutschen Großbank. Seine Begründung: "Die Leute haben zu viel Geld." Deshalb sei ein Jahresendstand von 5350 Punkten im Dax keineswegs ausgeschlossen, und viele Titel hätten sowieso noch Potenzial: Einige notierten noch weit entfernt von den Kursen des Jahresanfangs - zum Beispiel die Banken. Aber auch die Technologie sollte auf der Kaufliste stehen.
Kosmetik zum Jahresende könnte Rallye bremsen
Nach Ansicht eines Händlers der Deutschen Bank dürften sich bis Jahresende auch die Fonds wieder stärker engagieren. Außerdem würden viele Anleger bis zum Silvesterabend "noch ein bisschen Kosmetik betreiben" und sich von unliebsamen Titeln trennen. Da gebe es mehr Gegenwind als in den vergangenen Wochen. Dennoch habe der Dax Potenzial bis auf 5300 Zähler, gab sich der Marktteilnehmer optimistisch.
Nach Ansicht von Markus Reinwand von der Helaba Trust könnte der Dax bis Jahresende 5.000-5.300 Punkte erreichen. Die derzeitige Bewertung sei fair, deshalb habe der Index von dieser Seite her relativ wenig Luft nach oben. "Allerdings müssen wir berücksichtigen, dass der Markt über eine hohe Liquidität verfügt und die Konjunktur an ihrem Tief liegt", erklärte Reinwand. Eine Aufwärtsentwicklung werde allerdings nur schwachen Rückhalt haben. Der Dax sei nach wie vor zu anfällig für Konjunkturschocks und für politische Überraschungen.
manager-magazin.de, 27.11.01
Experten trauen Dax noch bis zu zehn Prozent zu
"Die Leute haben zuviel Geld", und darum gibt`s die Rallye. So einfach ist das...
Gut lachen zum Jahresende? Der Dax hat noch Potential nach oben. sagen die Experten.
Frankfurt - Seit Anfang Oktober ist der Dax allmählich gestiegen und hat sogar die 5000er-Marke deutlich hinter sich gelassen. Auch wenn es am Dienstag nicht den Anschein hatte, stimmt diese Tendenz Aktienmarkt-Strategen und Händler vorsichtig optimistisch, dass die Standardwerte am Jahresende bei etwa 5300 Punkten stehen könnten. Noch besser könnte es im kommenden Jahr laufen: Dann sei ein Anstieg bis auf 6000 Zähler denkbar, wenn das Tal der Rezession durchschritten wurde.
Gerhard Schwarz, Leiter Portfolio-Strategie der HypoVereinsbank, rechnet mit einer Konsolidierung des Dax in den letzten Wochen des alten Jahres. Etwas über 5000 Punkten werde er wohl stehen, wenn das Jahr 2002 mit Böllern und Wunderkerzen willkommen geheißen wird. Nach zwei gewinnträchtigen Monaten scheine der Markt aus technischer Sicht etwas überhitzt zu sein, begründete er, weshalb er eine Konsolidierung für wahrscheinlich halte.
"Fed-Zinssenkungen werden ihre Wirkung zeigen"
Optimistischer äußerte sich der Aktienmarkt-Experte für das neue Jahr. Eine Rallye bis auf 5600 Zähler in den ersten sechs Monaten sei nicht ausgeschlossen - am Jahresende könnte gar die Zahl von 6000 die Indextabellen zieren. Der Grund: von Quartal zu Quartal sollte sich die Konjunktur erholen. Vor allem die Finanzmarktpolitik der Fed werde greifen.
Doch zuvor müsste man in Deutschland noch einmal in einen sauren Apfel beißen: Das Wachstum beim Bruttoinlandsprodukt werde wohl in den ersten beiden Quartalen des kommenden Jahres ein negatives Vorzeichen haben - technisch sei das eine Rezession.
Merrill Lynch sieht bis zu 15 Prozent Kurspotential
Michael Hartnett von Merrill Lynch traut den deutschen und europäischen Aktien ein Plus von fünf bis 15 Prozent zu. Bis ins erste Quartal 2002 hinein könnte die Rallye anhalten, urteilte der Experte, denn die Zinssenkungen der Fed und der EZB würden greifen und der niedrige Ölpreis tue ein Übriges. Dann setzt aber erst mal eine Konsolidierung ein, schätzt er. Über das vierte Quartal 2001 hinaus würden die Anleger mehr auf Qualität setzen. Er rät deshalb Investoren, sich von weniger hochwertigen Titeln zu trennen. Außerdem wäre es sinnvoll, von Finanz- und Versorgertiteln zu Telekom- und konjunkturabhängigen Werten umzuschichten.
"Die Leute haben zu viel Geld"
"Ich bin fest davon überzeugt, dass es bis Jahresende weiter aufwärts geht", sagte ein Händler einer deutschen Großbank. Seine Begründung: "Die Leute haben zu viel Geld." Deshalb sei ein Jahresendstand von 5350 Punkten im Dax keineswegs ausgeschlossen, und viele Titel hätten sowieso noch Potenzial: Einige notierten noch weit entfernt von den Kursen des Jahresanfangs - zum Beispiel die Banken. Aber auch die Technologie sollte auf der Kaufliste stehen.
Kosmetik zum Jahresende könnte Rallye bremsen
Nach Ansicht eines Händlers der Deutschen Bank dürften sich bis Jahresende auch die Fonds wieder stärker engagieren. Außerdem würden viele Anleger bis zum Silvesterabend "noch ein bisschen Kosmetik betreiben" und sich von unliebsamen Titeln trennen. Da gebe es mehr Gegenwind als in den vergangenen Wochen. Dennoch habe der Dax Potenzial bis auf 5300 Zähler, gab sich der Marktteilnehmer optimistisch.
Nach Ansicht von Markus Reinwand von der Helaba Trust könnte der Dax bis Jahresende 5.000-5.300 Punkte erreichen. Die derzeitige Bewertung sei fair, deshalb habe der Index von dieser Seite her relativ wenig Luft nach oben. "Allerdings müssen wir berücksichtigen, dass der Markt über eine hohe Liquidität verfügt und die Konjunktur an ihrem Tief liegt", erklärte Reinwand. Eine Aufwärtsentwicklung werde allerdings nur schwachen Rückhalt haben. Der Dax sei nach wie vor zu anfällig für Konjunkturschocks und für politische Überraschungen.
manager-magazin.de, 27.11.01
deine neun prozent performance vom dax, hast du in drei tagen bein toten markt wieder verloren !
das muss ich dir als amtlicher versager mal sagen!
das muss ich dir als amtlicher versager mal sagen!
der versager sagt dir: gehe in deckung!
jetzt kommt nicht mehr viel. die tolle stimmung der letzten wochen wird sich jetzt rächen !!!!!
jetzt kommt nicht mehr viel. die tolle stimmung der letzten wochen wird sich jetzt rächen !!!!!
Korrektur ist beendet. Hosse geht weiter. Jahresend-Ralley wird bald eingeläutet.
ist das alles was du zu sagen hast ?
Mehr braucht man nicht, um bis Jahresende Geld zu verdienen.
#79 von danke_fuer_alles
der dax ist jetzt uninteressant. wir reden jetzt über den neuen markt. nur damit ich es nicht vergesse!
und seitdem fällt der markt!
(für´s protokoll)
der dax ist jetzt uninteressant. wir reden jetzt über den neuen markt. nur damit ich es nicht vergesse!
und seitdem fällt der markt!
(für´s protokoll)
@Dolby: Zu dumm zum Schreiben hast Du ja schon bewiesen ("..dreisig.."), jetzt auch zu dumm zum Lesen:
#79 "Aber nicht mehr lange! 2 Wochen geb ich dem DAX noch und dann bin ich draußen"
2 WOCHEN ... verstanden?
Hosse geht noch weiter!
#79 "Aber nicht mehr lange! 2 Wochen geb ich dem DAX noch und dann bin ich draußen"
2 WOCHEN ... verstanden?
Hosse geht noch weiter!
ja ja der dax !
wir reden seit # 79 über den neuen markt. und seit dem tag fällt der verfluchte markt.
wie kann man nur in den neuen markt nach einer indexverdopplung???
wieso ??????????
wir reden seit # 79 über den neuen markt. und seit dem tag fällt der verfluchte markt.
wie kann man nur in den neuen markt nach einer indexverdopplung???
wieso ??????????
der senile zinsen-opa hilft den bedenkenlosen aber gehörig !
mein lieber
mein lieber
Hosse geht weiter, Du Pfeife!
und was jetzt?
soll ich voll rein?
ich bin durcheinander
soll ich voll rein?
ich bin durcheinander
Die Herde liegt immer daneben, wie man hier genau sieht!!!
Das war eine reine Hoffnungsrally.
Dax unter 5.000, jetzt gehts weiter Richtung 4.800/4.600.
Wer sich mit Charttechnik und Konjunkturdaten gut auskennt, dem muss ich nichts mehr sagen!!!
Das war eine reine Hoffnungsrally.
Dax unter 5.000, jetzt gehts weiter Richtung 4.800/4.600.
Wer sich mit Charttechnik und Konjunkturdaten gut auskennt, dem muss ich nichts mehr sagen!!!
jetzt kommen ein paar löcher im dax !
die richtung stimmt börsenanalyst
die richtung stimmt börsenanalyst
#102 von danke_fuer_alles
jetzt bist du wieder dran
las hören
jetzt bist du wieder dran
las hören
An Danke
Wenn ich mir die Zinsen am langen Ende anschaue, was ist passiert? 11 Zinssenkungen! Hoppla, ich bin verwirrt. Was soll ich jetzt mit meinen 100% Cash machen?
Moses
Wenn ich mir die Zinsen am langen Ende anschaue, was ist passiert? 11 Zinssenkungen! Hoppla, ich bin verwirrt. Was soll ich jetzt mit meinen 100% Cash machen?
Moses
@moses
wenn Du auf danke hörst, dann werden aus Deinen 100% Cash, 100% Verlust!!!
Mit Puts ist kurzfristig Geld zu verdienen, geringer Kapitaleinsatz und Stopp bei Überschreiten
des Schlusskurses bei 5.000, ansonsten Pulver trocken halten und demnächst günstiger einsteigen!
Gruß
BB
wenn Du auf danke hörst, dann werden aus Deinen 100% Cash, 100% Verlust!!!
Mit Puts ist kurzfristig Geld zu verdienen, geringer Kapitaleinsatz und Stopp bei Überschreiten
des Schlusskurses bei 5.000, ansonsten Pulver trocken halten und demnächst günstiger einsteigen!
Gruß
BB
schön das ihr wieder da seid
nur einer fehlt
nur einer fehlt
der thread ist super!
da empfiehlt einer den dax (nach 1300 punkten)
steigt nach einer 7 prozent performance aus (letztendlich ok)
und steigt dann in den neuen markt (zwischen doppeltop und nackenlinie)
ich bin begeistert
super sind auch die verballen äusserungen, die werden nämlich im besser (zuerst macht er sich über schreibfehler lustig, dann nennt er mich loser, dann pfeiffe und dann hört man gar nichts mehr)
armes deutschland
(vielleicht ist er ja auch im urlaub - und der schrott beginnt von vorne
da empfiehlt einer den dax (nach 1300 punkten)
steigt nach einer 7 prozent performance aus (letztendlich ok)
und steigt dann in den neuen markt (zwischen doppeltop und nackenlinie)
ich bin begeistert
super sind auch die verballen äusserungen, die werden nämlich im besser (zuerst macht er sich über schreibfehler lustig, dann nennt er mich loser, dann pfeiffe und dann hört man gar nichts mehr)
armes deutschland
(vielleicht ist er ja auch im urlaub - und der schrott beginnt von vorne
#108 von @Moses
du bist doch nicht in amerika, oder ?
unserer zinsendreher ist net so dumm, wie manch anderer
für meine dicke marie, bekomme ich momentan 3,5 prozent.
hier und da ein wenig zocken, für´s speku depot reicht aus
du bist doch nicht in amerika, oder ?
unserer zinsendreher ist net so dumm, wie manch anderer
für meine dicke marie, bekomme ich momentan 3,5 prozent.
hier und da ein wenig zocken, für´s speku depot reicht aus
Hallo,
so still geworden hier. Jetzt, bei ca. 5000 im DAX, ist alles wieder offen. Nur, wo gehts hin?
Moses
so still geworden hier. Jetzt, bei ca. 5000 im DAX, ist alles wieder offen. Nur, wo gehts hin?
Moses
den dax hatte ich ja bei der ersten 5000er überschreitung verkauft.
zwischenzeitlich geshortet per zertifikat.
leider heute ausgestoppt!
mal sehen was jetzt die tage so geht.
zwischenzeitlich geshortet per zertifikat.
leider heute ausgestoppt!
mal sehen was jetzt die tage so geht.
Hallo,
fehlt nur noch Danke_für_alles. Ob der wohl bedenkenlos Urlaub macht?
Moses
PS: Zum shorten greife ich zu Put`s mit niedriger Restlaufzeit, die tief(500-600Pkte beim DAX) im Geld stehen. Sind im Gegensatz zu Calls , was die Bewertung angeht, akzeptabel.
fehlt nur noch Danke_für_alles. Ob der wohl bedenkenlos Urlaub macht?
Moses
PS: Zum shorten greife ich zu Put`s mit niedriger Restlaufzeit, die tief(500-600Pkte beim DAX) im Geld stehen. Sind im Gegensatz zu Calls , was die Bewertung angeht, akzeptabel.
zu früh verkauft.
ich könnte kotzen.
zwei positive tage hätte ich dem dax auch geben können.
ich könnte kotzen.
zwei positive tage hätte ich dem dax auch geben können.
so schlecht war mein stopploss auch wieder nicht.
etwas verfahren die situation.
hauptsache man macht keine BEDENKENLOSE sachen.
etwas verfahren die situation.
hauptsache man macht keine BEDENKENLOSE sachen.
Bin seit einiger Zeit draußen..
"#79 "Aber nicht mehr lange! 2 Wochen geb ich dem DAX noch und dann bin ich draußen"
2 WOCHEN ... verstanden?"
Gefällt mit alles nicht mehr. Es wird weiter runter gehen.
IHR KÖNNT HEUTE BEDENKENLOS SHORT GEHEN!!
"#79 "Aber nicht mehr lange! 2 Wochen geb ich dem DAX noch und dann bin ich draußen"
2 WOCHEN ... verstanden?"
Gefällt mit alles nicht mehr. Es wird weiter runter gehen.
IHR KÖNNT HEUTE BEDENKENLOS SHORT GEHEN!!
An alle,
ich mag diesen tread. Obwohl ich nichts von bedenkenlosem Handeln halte stelle ich mich momentan eher auf die Long-Seite. Denke, daß kann mit einer Absicherung auf 5070 im DAX auf Schlusskursbasis geschehen. Als OS würde ich den Call von der DB, BASIS 4400, März, auswählen. Was meint ihr?
Moses
ich mag diesen tread. Obwohl ich nichts von bedenkenlosem Handeln halte stelle ich mich momentan eher auf die Long-Seite. Denke, daß kann mit einer Absicherung auf 5070 im DAX auf Schlusskursbasis geschehen. Als OS würde ich den Call von der DB, BASIS 4400, März, auswählen. Was meint ihr?
Moses
Als OS würde ich den Call von der DB, BASIS 4400, März, auswählen
Hallo dolby,
wo bleibt unser Freund? Insbesondere jetzt ,wo ich auf long stand und weiter stehe hätte ich doch eine Steilvorlage erwartet. Nach doch sehr kurzem Gastspiel im letzten Schein habe ich mich heute Abend wieder auf die Long-Seite gestellt und den 582088 der Citibank zu 4,80 gekauft. Stüchzahl sag ich nicht. Morgen stelle ich mich, wie es immer schon meine Art war und ist, dem Lob und der Annerkennung der Boardteilnehmer.
Gute Nacht
wo bleibt unser Freund? Insbesondere jetzt ,wo ich auf long stand und weiter stehe hätte ich doch eine Steilvorlage erwartet. Nach doch sehr kurzem Gastspiel im letzten Schein habe ich mich heute Abend wieder auf die Long-Seite gestellt und den 582088 der Citibank zu 4,80 gekauft. Stüchzahl sag ich nicht. Morgen stelle ich mich, wie es immer schon meine Art war und ist, dem Lob und der Annerkennung der Boardteilnehmer.
Gute Nacht
wieso den long gehen?
Um die Dinger bei 5.25 rauszuhauen. Damit habe ich die technische Reaktion gespielt. Und seit 4865 short.
@Moses, Dolby: Lies mal #119: Ich bin seit einiger Zeit Short und hab fast den Wendepunkt erwischt. Ich könnte Euer Guru sein..
Daß Du immer ganz unten einsteigst und oben aussteigst wissen wir mittlerweile. Nur glauben tut`s dir keiner. Stelle doch mal was Konkretes hier rein.
@Moses: Ich gebe hier hervorragende Long-/Short-Signale genau zum richtigen Zeitpunkt, wie jeder nachprüfen kann. Du liegst leider immer daneben - scheint Dein Schicksal zu sein..
#128 von danke_fuer_aIIes
deine BILANZ in diesem thread ist schon beachtlich!
deine BILANZ in diesem thread ist schon beachtlich!
Na dann mal Butter bei die Fische. Bis jetzt nur blabla von Dir. Bist Du jetzt long oder short? Eine WKN, ein Einstiegskurs! Rein damit.
Moses
PS: Da ich ja immer falsch liege bin ich ganz wild drauf was von Dir zu lernen.
Moses
PS: Da ich ja immer falsch liege bin ich ganz wild drauf was von Dir zu lernen.
Hallo Freunde,
dieses Teil gehört einfach nach oben. Dolby hab ich schon im powerman-thread gesehen. Ich bin auch da. Fehlt nur noch unser Freund Danke für alles, der uns sagt, wo`s langgeht.
Moses
dieses Teil gehört einfach nach oben. Dolby hab ich schon im powerman-thread gesehen. Ich bin auch da. Fehlt nur noch unser Freund Danke für alles, der uns sagt, wo`s langgeht.
Moses
hallo danke_fuer_alles
ich bin aus dem urlaub zurück und freue mich auf neue inspirationen des grossen gurus. abit ging ja wohl mal wieder in die hose, was? wie eigentlich alles, was du bisher so angepriesen hast. und bei deakin wirst du wohl auch erst deine enkel deinen einstand wiedersehen
ich bin aus dem urlaub zurück und freue mich auf neue inspirationen des grossen gurus. abit ging ja wohl mal wieder in die hose, was? wie eigentlich alles, was du bisher so angepriesen hast. und bei deakin wirst du wohl auch erst deine enkel deinen einstand wiedersehen
ich hab immer noch keine aktien
immer noch nicht
ganz langsam könnte man mal hier und da einen zock wagen
Danke_für_alles, wo bleibst du? Deine Aktien brauchen dich.
Soll ich jetzt Aktien kaufen?
Moses
Soll ich jetzt Aktien kaufen?
Moses
moses
schon fast wieder zu spät. siehe #135
schon fast wieder zu spät. siehe #135
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