Die richtige STRATEGIE fürs DEPOT - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)
eröffnet am 11.11.01 19:49:42 von
neuester Beitrag 28.04.03 21:32:19 von
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micky, beachte bitte Punkt 3: Im Einkauf liegt der Gewinn. Und Eure Reaktionen bestärken mich. KEINER will LBC. Herrlich !!!!!!!
Wenn Du dann Millionär bist, hoffe ich Du lädst mich mal zum Essen ein, damit ich Deine Strategie richtig verstehe.
Ich gönns Dir jedenfalls und gönn Dir, wenn Du dann über mich lachst.
Ich hoffe Du hast genügend gekauft, damit ich das noch erlebe, obwohl ich nun so alt auch wieder nicht bin, also ein paar Jahre kannst Du Dir noch Zeit lassen!
Ich gönns Dir jedenfalls und gönn Dir, wenn Du dann über mich lachst.
Ich hoffe Du hast genügend gekauft, damit ich das noch erlebe, obwohl ich nun so alt auch wieder nicht bin, also ein paar Jahre kannst Du Dir noch Zeit lassen!
gerade wieder LBC-Werbung auf Sat1.......gesehen ????
Na Tombull,
eine Schnapszahl sollte es schon sein.
Kaufpreis 333,33 Euro.
Ich denke, wir verbuchen es mal unter "Peanuts-Spaß"
und wenden uns wieder dem normalen Börsen-Geschehen zu.
-------------------
Ist schon beachtlich, daß die Nasdaq noch ein Plus geschafft hat. Unser DAX ist dagegen ein Trauerspiel.
Hatten uns nicht irgendwelche "Analysten-Fuzzis" weismachen wollen, man solle unbedingt in Europa investieren. Da wäre noch mehr Potential.
Was man von so einer Meinung halten kann, das sieht man ja heute wieder.
eine Schnapszahl sollte es schon sein.
Kaufpreis 333,33 Euro.
Ich denke, wir verbuchen es mal unter "Peanuts-Spaß"
und wenden uns wieder dem normalen Börsen-Geschehen zu.
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Ist schon beachtlich, daß die Nasdaq noch ein Plus geschafft hat. Unser DAX ist dagegen ein Trauerspiel.
Hatten uns nicht irgendwelche "Analysten-Fuzzis" weismachen wollen, man solle unbedingt in Europa investieren. Da wäre noch mehr Potential.
Was man von so einer Meinung halten kann, das sieht man ja heute wieder.
Stimmt Atze, ist mir noch gar nicht aufgefallen.
Fand die 22.222 Aktien schon sehr amüsant, aber das ich dafür 333,33 bezahlt habe, war ja nicht geplant, da mein Limit höher lag, weil ich unbedingt heute rein wollte.
Das muß Schicksal oder Magie sein. MAY THE FORCE BE WITH ME
Fand die 22.222 Aktien schon sehr amüsant, aber das ich dafür 333,33 bezahlt habe, war ja nicht geplant, da mein Limit höher lag, weil ich unbedingt heute rein wollte.
Das muß Schicksal oder Magie sein. MAY THE FORCE BE WITH ME
Trading Spotlight
@thetosch,
Letsbuyit macht nichts anderes als Geldverbraten. Wenn es alle ist, dann werden zig Millionen Aktien an irgendeinen Investor gegeben, der diese mit Gewinn wieder verkauft.
Hast du immer noch nicht kapiert, daß eine Website nichts, aber auch gar nichts mit dem Erfolg einer Firma zu tun hat?
Da kannst du dein Geld gleich in das totsichere Lotto-System von Faber investieren.
gruss paule2
Letsbuyit macht nichts anderes als Geldverbraten. Wenn es alle ist, dann werden zig Millionen Aktien an irgendeinen Investor gegeben, der diese mit Gewinn wieder verkauft.
Hast du immer noch nicht kapiert, daß eine Website nichts, aber auch gar nichts mit dem Erfolg einer Firma zu tun hat?
Da kannst du dein Geld gleich in das totsichere Lotto-System von Faber investieren.
gruss paule2
hab nichts anderes erwartet von Dir. Danke. Aber was Du nicht kapierst, mit Firmen, die am Abgrund stehen und es doch schaffen, ist der größte Gewinn zu machen. Das ist besser als Optionsscheine. Ob LBC dazugehört ist zweifelhaft, aber gerade das macht es ja so interessant. Bei Lotto habe ich praktisch keine Chance. Der Vergleich hinkt sehr. LBC ist nicht nur Pleitegeier, meistgehaßte Aktie überhaupt, sondern vielleicht auch der TURNAROUND des Jahrhunderts. Es ist eine Wette für Zocker und Hartgesottene, nichts für Paule & Atze.
Übrigens thomtrader, das mit MLNM würde ich mir an Deiner Stelle nochmal überlegen. Die können auch locker auf 7 $ runtergehen. Ich bin hier long. Für mich ist es kein Trade. Als Trade halte ich JEDEN Biotech-Wert momentan für sehr riskant.
Gruß Tombull
"Hast du immer noch nicht kapiert, daß eine Website nichts, aber auch gar nichts mit dem Erfolg einer Firma zu tun hat?" (Paule)
Schon mal was von Ebay oder Amazon oder Yahoo gehört ?
Schon mal was von Ebay oder Amazon oder Yahoo gehört ?
Hab ich, vollkommen überteuerte Unternehmen, bei denen die Spekulationsblase gerade mal ein Lüftchen abgelassen hat.
Amazon und Ebay sind in meinem Cashburn-Depot.
Wobei ich die Seite von Ebay nicht schlecht finde.
Aber für einen aufgemotzten VW-Golf würde ich auch keine 300.000 Euro bezahlen, nur weil ich beim Betrachten der Kotflügel in Extase falle.
gruss paule2
Amazon und Ebay sind in meinem Cashburn-Depot.
Wobei ich die Seite von Ebay nicht schlecht finde.
Aber für einen aufgemotzten VW-Golf würde ich auch keine 300.000 Euro bezahlen, nur weil ich beim Betrachten der Kotflügel in Extase falle.
gruss paule2
@thetosch, das Geschäftsmodell von LBC ist totaler Schrott und wird niemals funktionieren.
Das war schon zum Börsengang so und wird immer so bleiben.
Die Quartalsergebnisse strotzen so vor Seriösität, daß ein Stochern im Nebel dagegen die große Erleuchtung bringt.
Es gibt und gab am Neuen Markt Unternehmen bei dem der reine Börsengang das Geschäftsziel war.
Reine Abzocke, sonst gar nichts.
Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung.
Das war schon zum Börsengang so und wird immer so bleiben.
Die Quartalsergebnisse strotzen so vor Seriösität, daß ein Stochern im Nebel dagegen die große Erleuchtung bringt.
Es gibt und gab am Neuen Markt Unternehmen bei dem der reine Börsengang das Geschäftsziel war.
Reine Abzocke, sonst gar nichts.
Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung.
Paule2, ich weiß, daß ich Recht habe. Das funktioniert. Nicht, weil ich es mir wünsche, sondern weil LBC jetzt nur noch die Plattform bereitstellt und von den Verkäufen Provisionen kassiert. Das ist das gleiche Prinzip wie Ebay. Besser als Amazon, weil sie keine Lagerkosten haben. Bin ich denn der einzige, der das kapiert ????????
Die haben jetzt ein völlig anderes Konzept als noch beim Börsengang. Du hast Dich offensichtlich nicht damit beschäftigt, sondern hast nur Deine Meinung gesagt, die voreingenommen ist.....ein Bär, der vor lauter Fellen den Bullen nicht mehr sieht
Gruß Tombull
PS: Übrigens macht Dich Deine Ignoranz alleine schon meinen Namen immer mit Absicht falsch zu schreiben, unsympatisch.
THETHOSCH und nicht THETOSCH. Da sich THO und SCH aus meinem Vor-und Nachnamen zusammensetzt, nehme ich das sehr genau
Die haben jetzt ein völlig anderes Konzept als noch beim Börsengang. Du hast Dich offensichtlich nicht damit beschäftigt, sondern hast nur Deine Meinung gesagt, die voreingenommen ist.....ein Bär, der vor lauter Fellen den Bullen nicht mehr sieht
Gruß Tombull
PS: Übrigens macht Dich Deine Ignoranz alleine schon meinen Namen immer mit Absicht falsch zu schreiben, unsympatisch.
THETHOSCH und nicht THETOSCH. Da sich THO und SCH aus meinem Vor-und Nachnamen zusammensetzt, nehme ich das sehr genau
Über Ebay habe ich schon oft gekauft - über LBC noch nie, ich finde die Preise nicht besonders attraktiv.
Tom, ich finde Paule2 hat in vielen Dingen Recht behalten. Seine Meinung etwas mehr zu berücksichtigen, wäre wohl vielen Bullen-Depots besser bekommen.
----------------
Seit März 2002 hat unser DAX 21 % verloren, der Nasdaq Comp. 20 % und der DOW hat ca. 11 %.
Nur mal nebenbei: vom Top hat sogar der AMEX GOLD BUGS INDEX 14 % verloren.
Unser DAX ist der Underperformer.
So langsam wird es mal wieder Zeit für eine kleine Bärenmarkt-Rally.
Gruß
Atze 2
Tom, ich finde Paule2 hat in vielen Dingen Recht behalten. Seine Meinung etwas mehr zu berücksichtigen, wäre wohl vielen Bullen-Depots besser bekommen.
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Seit März 2002 hat unser DAX 21 % verloren, der Nasdaq Comp. 20 % und der DOW hat ca. 11 %.
Nur mal nebenbei: vom Top hat sogar der AMEX GOLD BUGS INDEX 14 % verloren.
Unser DAX ist der Underperformer.
So langsam wird es mal wieder Zeit für eine kleine Bärenmarkt-Rally.
Gruß
Atze 2
THETHOSCH und nicht THETOSCH. Da sich THO und SCH aus meinem Vor-und Nachnamen zusammensetzt, nehme ich das sehr genau
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Weshalb bist du so pingelig?
Tom schreibt man doch auch ohne H.
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Weshalb bist du so pingelig?
Tom schreibt man doch auch ohne H.
@Tom,
Um meine kleine MLNM-Position brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Ich bin mit selbstverständlich mit einem engem Stop drin. Damit ich sie bei 7$ noch im Depot hätte, müssten sie am Montag bei 7$ eröffnen.
mfg thomtrader
der Gelegentlich bei ebay einkauft, oft bei amazon, und nie bei LBC.
Um meine kleine MLNM-Position brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Ich bin mit selbstverständlich mit einem engem Stop drin. Damit ich sie bei 7$ noch im Depot hätte, müssten sie am Montag bei 7$ eröffnen.
mfg thomtrader
der Gelegentlich bei ebay einkauft, oft bei amazon, und nie bei LBC.
Azte, das macht Paule mit Absicht. Das nervt mich. Und ich hatte ihn schon früher mal drauf angesprochen. Das hat nichts mit pingelig sondern mit Respekt zu tun.
Gruß Tom
Thomtrader, dann bin ich ja beruhigt
Gruß Tom
Thomtrader, dann bin ich ja beruhigt
für alle, die den LBC-Spot noch nicht gesehen haben:
http://217.154.68.64/community/download/tv/lbi_tv-spot_0206.mpg
Gruß Tom
http://217.154.68.64/community/download/tv/lbi_tv-spot_0206.mpg
Gruß Tom
Für alle "Goldgläubigen" habe ich hier einen interessanten Artikel von Boerse.de:
Dr. Georg Thilenius
Russisches Roulette
Die russische Zentralbank hat in den letzten Wochen aus ihrer Währungsreserve vermutlich über 1 Mio. Unzen Gold verkauft. Diese Aktion hat den Goldmarkt sehr überrascht. Die Verkäufe der russischen Zentralbank dürften für etwa 310 Dollar je Unze abgewickelt worden sein. Nun stellt sich die Frage, wie der Besitzer von Gold, oder auch von Goldminenaktien, darauf reagieren sollte. Denn wenn die russische Zentralbank nur einen kleinen Gewinn mitgenommen haben sollte, wäre dies für ein weiteres Anziehen des Goldpreises nicht bedenklich. Sollte jedoch die russische Zentralbank beschlossen haben, den guten Preis zum Ausstieg zu nutzen und möglicherweise auch andere Zentralbanken ähnliches überlegen, dann könnte es Zeit sein, sich aus dem Goldmarkt zu verabschieden.
Hier hilft ein Blick auf die Entwicklung des Goldpreises in den vergangenen Jahren. Seit dem Abstieg unter 300 Dollar ab Mitte 1997 schwankte der Goldpreis meistens zwischen etwa 250 und etwa 300 Dollar hin und her. Größere Ausschläge wie im Herbst 1999 und im laufe des Jahres 2000 endeten immer zwischen 310 und 320 Doller pro Unze.
Die russische Zentralbank wird sich diese Entwicklung angesehen haben. Die Bedeutung von Gold als Krisenmetall hat sich in den letzten Jahren stark verringert. Niedrige Inflation und die Wirtschafts- und Finanzpolitik der wesentlichen Wirtschaftsregionen dieser Welt sind heute berechenbarer und enger aufeinander abgestimmt als vor 22 Jahren, als der Goldpreis seinen Höhepunkt erreichte. Dennoch hat offensichtlich zunächst die Krise in Japan und dann auch die Probleme mit unsauberer Bilanzierung in USA den Goldpreis in den letzten Monaten wieder auf die Höhe der früheren Hochpunkte in Krisenzeiten steigen lassen. Damit bewegt sich der Goldpreis heute immer noch in dem Band, in dem er sich in den letzten 5 Jahren bewegt hat. Die gegenwärtigen Krisen wirtschaftlicher und politischer Art, sowie der Rückgang des Dollarkurses gegenüber dem Euro sind, vor allem in ihrer Häufung in diesem Frühjahr 2002, Zeichen von Instabilität, aber bedeuten keine größere Instabilität als vergleichbare Entwicklungen in den letzten 5 Jahren.
Die heutigen Krisen und Tendenzwenden sind bei näherem hinsehen auch nicht wesentlich stärker, oder wesentlich anders, als frühere Krisen ähnlicher Art. Die russische Zentralbank könnte wohl denken, dass mit einem Goldpreis von 310 Dollar pro Unze diese Entwicklungen gut bezahlt seien. So nützt sie den hohen Preis, um einen schönen Gewinn mitzunehmen. Der private Anleger sollte damit gewarnt sein. Denn wenn die russische Zentralbank, die tiefen Einblick in die Produktion des eigenen Landes und wahrscheinlich auch vieler anderer Länder hat, bei 310 Dollar pro Unze verkauft, werden vielleicht auch andere professionelle Marktteilnehmer in dieser Höhe verkaufen wollen.
Der private Anleger der auf noch höhere Preise setzt, sollte sich dies genau überlegen. Möglicherweise ist er gut beraten, ebenso wie die russische Zentralbank jetzt auszusteigen. Denn offensichtlich ist über 310 Dollar Verkaufsbereitschaft im Markt zu sehen. Nur im Fall einer großen Krise oder eines starken Verfalls des US-Dollar ist nach dem Erfahrungen der vergangenen Jahre ein wesentlich höherer Preis als der jetzige anzunehmen. Daher tut der private Investor gut daran, jetzt sich ein Beispiel an der russischen Zentralbank zu nehmen und aus Gold und auch aus den Aktien von Goldminen auszusteigen. Bleibt er dabei und hofft auf einen höheren Preis, spielt er russisches Roulette.
Dr. Georg Thilenius
14.06.2002
Dr. Georg Thilenius
Russisches Roulette
Die russische Zentralbank hat in den letzten Wochen aus ihrer Währungsreserve vermutlich über 1 Mio. Unzen Gold verkauft. Diese Aktion hat den Goldmarkt sehr überrascht. Die Verkäufe der russischen Zentralbank dürften für etwa 310 Dollar je Unze abgewickelt worden sein. Nun stellt sich die Frage, wie der Besitzer von Gold, oder auch von Goldminenaktien, darauf reagieren sollte. Denn wenn die russische Zentralbank nur einen kleinen Gewinn mitgenommen haben sollte, wäre dies für ein weiteres Anziehen des Goldpreises nicht bedenklich. Sollte jedoch die russische Zentralbank beschlossen haben, den guten Preis zum Ausstieg zu nutzen und möglicherweise auch andere Zentralbanken ähnliches überlegen, dann könnte es Zeit sein, sich aus dem Goldmarkt zu verabschieden.
Hier hilft ein Blick auf die Entwicklung des Goldpreises in den vergangenen Jahren. Seit dem Abstieg unter 300 Dollar ab Mitte 1997 schwankte der Goldpreis meistens zwischen etwa 250 und etwa 300 Dollar hin und her. Größere Ausschläge wie im Herbst 1999 und im laufe des Jahres 2000 endeten immer zwischen 310 und 320 Doller pro Unze.
Die russische Zentralbank wird sich diese Entwicklung angesehen haben. Die Bedeutung von Gold als Krisenmetall hat sich in den letzten Jahren stark verringert. Niedrige Inflation und die Wirtschafts- und Finanzpolitik der wesentlichen Wirtschaftsregionen dieser Welt sind heute berechenbarer und enger aufeinander abgestimmt als vor 22 Jahren, als der Goldpreis seinen Höhepunkt erreichte. Dennoch hat offensichtlich zunächst die Krise in Japan und dann auch die Probleme mit unsauberer Bilanzierung in USA den Goldpreis in den letzten Monaten wieder auf die Höhe der früheren Hochpunkte in Krisenzeiten steigen lassen. Damit bewegt sich der Goldpreis heute immer noch in dem Band, in dem er sich in den letzten 5 Jahren bewegt hat. Die gegenwärtigen Krisen wirtschaftlicher und politischer Art, sowie der Rückgang des Dollarkurses gegenüber dem Euro sind, vor allem in ihrer Häufung in diesem Frühjahr 2002, Zeichen von Instabilität, aber bedeuten keine größere Instabilität als vergleichbare Entwicklungen in den letzten 5 Jahren.
Die heutigen Krisen und Tendenzwenden sind bei näherem hinsehen auch nicht wesentlich stärker, oder wesentlich anders, als frühere Krisen ähnlicher Art. Die russische Zentralbank könnte wohl denken, dass mit einem Goldpreis von 310 Dollar pro Unze diese Entwicklungen gut bezahlt seien. So nützt sie den hohen Preis, um einen schönen Gewinn mitzunehmen. Der private Anleger sollte damit gewarnt sein. Denn wenn die russische Zentralbank, die tiefen Einblick in die Produktion des eigenen Landes und wahrscheinlich auch vieler anderer Länder hat, bei 310 Dollar pro Unze verkauft, werden vielleicht auch andere professionelle Marktteilnehmer in dieser Höhe verkaufen wollen.
Der private Anleger der auf noch höhere Preise setzt, sollte sich dies genau überlegen. Möglicherweise ist er gut beraten, ebenso wie die russische Zentralbank jetzt auszusteigen. Denn offensichtlich ist über 310 Dollar Verkaufsbereitschaft im Markt zu sehen. Nur im Fall einer großen Krise oder eines starken Verfalls des US-Dollar ist nach dem Erfahrungen der vergangenen Jahre ein wesentlich höherer Preis als der jetzige anzunehmen. Daher tut der private Investor gut daran, jetzt sich ein Beispiel an der russischen Zentralbank zu nehmen und aus Gold und auch aus den Aktien von Goldminen auszusteigen. Bleibt er dabei und hofft auf einen höheren Preis, spielt er russisches Roulette.
Dr. Georg Thilenius
14.06.2002
Das Du diesen Artikel hier reinstellst, hat doch keine tiefere Bedeutung, oder?
Du als alter Bulle muesstest doch die Gefuehle eines Goldbullen verstehen koennen!
Wir spekulieren doch alle, ob mit Puts, Gold, sogenannten Qualitätswerten oder LBC.
Aber danke für die Warnung, ich hoffe Du hast die LBC-Warnung auch verstanden,wobei der Verlust der 22222 LBC Papiere sicher leichter zu verschmerzen ist, als die 22222 Heineken und bei LBC kann man ja auch bereits von einer Bodenbildung sprechen, insofern ist das Risko bei Edelmetallen sicher hoeher
Ich hoffe wir koennen diese Strategie noch laenger fortfuehren
und hoffe immer noch auf Deine Grosszügikeit als LBC-Millionaer (aber bitte nicht LBC-Papiermillionaer)
Du als alter Bulle muesstest doch die Gefuehle eines Goldbullen verstehen koennen!
Wir spekulieren doch alle, ob mit Puts, Gold, sogenannten Qualitätswerten oder LBC.
Aber danke für die Warnung, ich hoffe Du hast die LBC-Warnung auch verstanden,wobei der Verlust der 22222 LBC Papiere sicher leichter zu verschmerzen ist, als die 22222 Heineken und bei LBC kann man ja auch bereits von einer Bodenbildung sprechen, insofern ist das Risko bei Edelmetallen sicher hoeher
Ich hoffe wir koennen diese Strategie noch laenger fortfuehren
und hoffe immer noch auf Deine Grosszügikeit als LBC-Millionaer (aber bitte nicht LBC-Papiermillionaer)
Auch die Schweiz hat Gold verkauft!
Habe ich im Gold-Board entdeckt:
SNB hat bislang fast 520 Tonnen Gold verkauft
Genf (vwd) - Die Schweizerische Nationalbank (SNB) hat bislang fast 520
Tonnen Gold verkauft. Das seien 40 Prozent der vorgesehenen Menge, sagte
Notenbankpräsident Ninklaus Blattner am Freitag in Genf. Die Verkäufe werden
in einem regelmässigen Rhythmus von ungefähr einer Tonne pro Tag
durchgeführt. Der Durchschnittspreis der Verkäufe ist mittlerweile bei 279,4
USD je Unze angelangt (Stand per 31. Mai 2002). Damit übersteigt er den
Durchschnittskurs der Londoner Fixings um zwei USD.
Diese Performance gehe zum Teil darauf zurück, dass die Nationalbank seit
September 2001 über einen etwas höheren Anteil an den jährlichen Verkäufen
von total 400 Tonnen für alle Zentralbanken verfüge. Aufgrund der Hausse des
Goldpreises wirkte sich das leichte Anheben der Verkaufsquote günstig aus,
sagte Blattner.
vwd/03/14.6.2002/apo
------------------
ein wenig Skepsis beim Gold ist also schon angebracht, denke ich. Aber man hat am Freitag beim Durchsacken der Märkte auch gesehen, wie schnell das Gold hochgeschnellt ist.
Etwas Gold im Depot kann sicherlich nicht schaden.
Gruß
Atze 2
Habe ich im Gold-Board entdeckt:
SNB hat bislang fast 520 Tonnen Gold verkauft
Genf (vwd) - Die Schweizerische Nationalbank (SNB) hat bislang fast 520
Tonnen Gold verkauft. Das seien 40 Prozent der vorgesehenen Menge, sagte
Notenbankpräsident Ninklaus Blattner am Freitag in Genf. Die Verkäufe werden
in einem regelmässigen Rhythmus von ungefähr einer Tonne pro Tag
durchgeführt. Der Durchschnittspreis der Verkäufe ist mittlerweile bei 279,4
USD je Unze angelangt (Stand per 31. Mai 2002). Damit übersteigt er den
Durchschnittskurs der Londoner Fixings um zwei USD.
Diese Performance gehe zum Teil darauf zurück, dass die Nationalbank seit
September 2001 über einen etwas höheren Anteil an den jährlichen Verkäufen
von total 400 Tonnen für alle Zentralbanken verfüge. Aufgrund der Hausse des
Goldpreises wirkte sich das leichte Anheben der Verkaufsquote günstig aus,
sagte Blattner.
vwd/03/14.6.2002/apo
------------------
ein wenig Skepsis beim Gold ist also schon angebracht, denke ich. Aber man hat am Freitag beim Durchsacken der Märkte auch gesehen, wie schnell das Gold hochgeschnellt ist.
Etwas Gold im Depot kann sicherlich nicht schaden.
Gruß
Atze 2
@Atze
Hallo Atze,
habe diesen Thread auch angeschaut. Da gibts ja auch ein paar interessante Meinungen zu den NB Verkäufen.
Etwas glitzerndes Edelmetall mit den bekannten Reissleinen, wird langfristig nicht uninteressant sein.
Wie heisst es so schoen, wer auf einen fahrenden Zug aufspringt, muss in der Regel erst mal ein paar Rückschläge hinnehmen.
Ich bin sicher nicht der Super Goldoptimist, aber wenn die nächsten 2 Monate, wie die vergangen 2 werden, dann kann man auch einen Rücksetzer besser verkraften, wenn es langfristig bergauf geht.
Hast Du Dein Zertifikat noch?
gruss
mic
Hallo Atze,
habe diesen Thread auch angeschaut. Da gibts ja auch ein paar interessante Meinungen zu den NB Verkäufen.
Etwas glitzerndes Edelmetall mit den bekannten Reissleinen, wird langfristig nicht uninteressant sein.
Wie heisst es so schoen, wer auf einen fahrenden Zug aufspringt, muss in der Regel erst mal ein paar Rückschläge hinnehmen.
Ich bin sicher nicht der Super Goldoptimist, aber wenn die nächsten 2 Monate, wie die vergangen 2 werden, dann kann man auch einen Rücksetzer besser verkraften, wenn es langfristig bergauf geht.
Hast Du Dein Zertifikat noch?
gruss
mic
Nö Mic, ich habe es nicht mehr.
Am 11.6. gekauft und am Folgetag wieder verkauft.
Ich brauchte diesen 10 %-Gewinn mal wieder für mein Ego.
Aber Gold bleibt weiterhin in Beobachtung.
Aber ich rechne erstmal mit einer Bärenmarkt-Rally. Ich kann mir nicht vorstellen, daß alles so ohne Gegenwehr durch
die September-Lows rauscht.
-----------------------------
Habe in deinen Thread bezüglich der Branchen im Bärenmarkt etwas reingeschrieben.
Gruß
Atze 2
Am 11.6. gekauft und am Folgetag wieder verkauft.
Ich brauchte diesen 10 %-Gewinn mal wieder für mein Ego.
Aber Gold bleibt weiterhin in Beobachtung.
Aber ich rechne erstmal mit einer Bärenmarkt-Rally. Ich kann mir nicht vorstellen, daß alles so ohne Gegenwehr durch
die September-Lows rauscht.
-----------------------------
Habe in deinen Thread bezüglich der Branchen im Bärenmarkt etwas reingeschrieben.
Gruß
Atze 2
@thethosch,
das mit dem Namen ist keine Absicht, dies ist nur eines der wenigen boards auf dem man nachträglich nichts mehr korrigieren kann.
Schreib doch einfach mal paulinchen5, wenn ich mal wieder nicht aufgepaßt habe.
gruss und sorry
paule2
das mit dem Namen ist keine Absicht, dies ist nur eines der wenigen boards auf dem man nachträglich nichts mehr korrigieren kann.
Schreib doch einfach mal paulinchen5, wenn ich mal wieder nicht aufgepaßt habe.
gruss und sorry
paule2
@Paule2 - Sorry angenommen - jetzt sind wir wieder "Freunde"
@mickeym - 22222 Heineken ????? - ich bin ein Winzling ein Kleinaktionär!!!
Ich glaube an LBC. Und mickym, großzügig kann ich auch sein. Wenn LBC jemals die 1€ Marke knacken sollte (jetzt schmeißt Ihr Euch wieder weg vor ), dann schenke ich Euch (Paule,Atze,Mickym,Thomtrader) je 111 LBC-Aktien. VERSPROCHEN !!!!
Gruß Tombull
@mickeym - 22222 Heineken ????? - ich bin ein Winzling ein Kleinaktionär!!!
Ich glaube an LBC. Und mickym, großzügig kann ich auch sein. Wenn LBC jemals die 1€ Marke knacken sollte (jetzt schmeißt Ihr Euch wieder weg vor
), dann schenke ich Euch (Paule,Atze,Mickym,Thomtrader) je 111 LBC-Aktien. VERSPROCHEN !!!!Gruß Tombull
@thethosch, da müßte es schon ein Resplit 1:100 geben.
Schau dir einfach mal an vieviele Aktien es von LBC schon gibt.
Die Firma ist bei 1 Cent immer noch teuer.
Die Leute kaufen die Aktie, da sie glauben, daß sie nichts mehr verlieren können.
Die werden sich noch wundern.
gruss paule2
Schau dir einfach mal an vieviele Aktien es von LBC schon gibt.
Die Firma ist bei 1 Cent immer noch teuer.
Die Leute kaufen die Aktie, da sie glauben, daß sie nichts mehr verlieren können.
Die werden sich noch wundern.
gruss paule2
Ich moechte mich trotzdem fuer toms grosszuegigkeit bedanken und bei 10000% Wertsteigerung kann man ja nun wirklich von einem Aufwärtstend sprechen. Wuerde die Aktie dann auch halten, vorausgesetzt 1 € ohne Resplits
Paule2, Du hast doch bestimmt gut verdient in den letzten Wochen. Hier mal ein Entspannung-Tip:
Flugpauschalreise Vereinigte Arabische Emirate, Dubai, Burj Al Arab Tower, 4 ÜF, 2 Personen
für 4180,- Euro (statt 4780,-) Bester Preis ist schon erreicht !!!! Wo es das gibt ???? Na, na ich darf hier doch keine Werbung machen
Gruß Tom
PS. Hab`mir gestern mal Testweise eine DVD von TheDoors bei LBC bestellt (auf Rechnung!!!)
Flugpauschalreise Vereinigte Arabische Emirate, Dubai, Burj Al Arab Tower, 4 ÜF, 2 Personen
für 4180,- Euro (statt 4780,-) Bester Preis ist schon erreicht !!!! Wo es das gibt ???? Na, na ich darf hier doch keine Werbung machen
Gruß Tom
PS. Hab`mir gestern mal Testweise eine DVD von TheDoors bei LBC bestellt (auf Rechnung!!!)
Ganz schön pfiffig die Armeisen:
Egal welche Reise man anklickt, überall ist schon der beste Preis erreicht. Und überall sind es rein zufällig genau 5 Käufer. Ein Schelm, wer böses dabei denkt
Aber genau so wird verkauft bin ja auch im Einzelhandel.
Gruß Tom
Egal welche Reise man anklickt, überall ist schon der beste Preis erreicht. Und überall sind es rein zufällig genau 5 Käufer. Ein Schelm, wer böses dabei denkt
Aber genau so wird verkauft
bin ja auch im Einzelhandel.Gruß Tom
Woher willst du wissen, daß da tatsächlich was verkauft wird?
.....und ist der Handel noch so klein, er bringt Dir immer was ein!
Danke Tom
Jetzt bin ich tatsächlich Besitzer von LBC-Optionen Wer hätte das gedacht.
Muß ich jetzt den LBC-Kurs täglich verfolgen? Heute schon wieder 6% im Plus
mfg thomtrader
P.S. Mit MLNM habe wir ja genau den Tiefpunkt erwischt
Stop anpassen nicht vergessen! Falls du einen hast.
Jetzt bin ich tatsächlich Besitzer von LBC-Optionen
Wer hätte das gedacht.Muß ich jetzt den LBC-Kurs täglich verfolgen?
Heute schon wieder 6% im Plus mfg thomtrader
P.S. Mit MLNM habe wir ja genau den Tiefpunkt erwischt
Stop anpassen nicht vergessen! Falls du einen hast.
Hallo Thomtrader.
Bei Millennium werde ich einen sehr kurzen Stop setzen. Obwohl ich Aktien als Langfristanlage sehe, habe ich geschworen Gewinne immer abzusichern. Ich warte aber erst ab, wie der Kurs an der Nasdaq schließt. Dann entscheide ich, ob ich einen Stop setze.
Ich hoffe, daß Du auch nur einen kleinen Betrag in LBC investiert hast. Im Prinzip kannst Du ja die 10% von heute von Millennium einsetzen. Aber habe ich richtig geslesen. Du handelst gleich mit Optionen ???? Und das, wo Du sonst immer so vorsichtig bist ??? Da mach ich mir doch ein wenig Sorgen
Atze, perfektes Timing mit Deiner Bärenmarktrally-Prognose
Gruß Tombull
Bei Millennium werde ich einen sehr kurzen Stop setzen. Obwohl ich Aktien als Langfristanlage sehe, habe ich geschworen Gewinne immer abzusichern. Ich warte aber erst ab, wie der Kurs an der Nasdaq schließt. Dann entscheide ich, ob ich einen Stop setze.
Ich hoffe, daß Du auch nur einen kleinen Betrag in LBC investiert hast. Im Prinzip kannst Du ja die 10% von heute von Millennium einsetzen. Aber habe ich richtig geslesen. Du handelst gleich mit Optionen ???? Und das, wo Du sonst immer so vorsichtig bist ??? Da mach ich mir doch ein wenig Sorgen
Atze, perfektes Timing mit Deiner Bärenmarktrally-Prognose
Gruß Tombull
Hallo Tom,
Gekauft habe ich mir natürlich keine LBC-Optionen(Gibts überhaupt welche an der Börse?)
Die Optionen sind ja das Geschenk von dir!(Basispreis 1€/Laufzeit unendlich(oder solange LBC börsennotiert ist)/Bezugsverhälnis 1:1)
mfg thomtrader
Gekauft habe ich mir natürlich keine LBC-Optionen(Gibts überhaupt welche an der Börse?)
Die Optionen sind ja das Geschenk von dir!(Basispreis 1€/Laufzeit unendlich(oder solange LBC börsennotiert ist)/Bezugsverhälnis 1:1)
mfg thomtrader
Ach so war das gemeint .....und ich dachte schon, jetzt drehst Du durch
Gruß Tom
.....und ich dachte schon, jetzt drehst Du durch Gruß Tom
Heute war ja ein erfreulicher Börsentag für die Bullen.
Nach der 5-Day RSI Strategie wurden heute wieder die Positionen geschlossen, da der RSI heute bei nach Börsenschluß bei 55,2 steht.
http://www.vtoreport.com/strategies/rsi.htm
----------------
Da ich erst bei einem Nasdaq-100-Stand von ca. 1100 P. eingestiegen bin, lasse ich mal meine Gewinne weiterlaufen.
Bislang machten Erholungen in diesem Jahr beim Nasdaq etwas mehr als 100 Punkte aus. Jetzt vielleicht auch wieder?
Dann hätte man ja noch etwas Luft.
Gruß
Atze 2
Nach der 5-Day RSI Strategie wurden heute wieder die Positionen geschlossen, da der RSI heute bei nach Börsenschluß bei 55,2 steht.
http://www.vtoreport.com/strategies/rsi.htm
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Da ich erst bei einem Nasdaq-100-Stand von ca. 1100 P. eingestiegen bin, lasse ich mal meine Gewinne weiterlaufen.
Bislang machten Erholungen in diesem Jahr beim Nasdaq etwas mehr als 100 Punkte aus. Jetzt vielleicht auch wieder?
Dann hätte man ja noch etwas Luft.
Gruß
Atze 2
Hab nochmal über den stop/loss nachgedacht Thomtrader. Ich werde keinen setzen. Aus einem einfachen Grund. Ich bin langfristig von MLNM überzeugt und wenn der stop/loss aus welchen Markttechnischen Gründen greift, habe ich wieder Cash, daß ich wieder sonstwo investiere.
Ich muß die Hälfte meines Vermögens einfach ständig in Aktien investiert haben. Ist ein innerer Drang. Sonst fühl ich mich nicht wohl. Das ziehe ich jetzt die nächsten 30 Jahre bis zu Rente durch.
Bis dahin spielen wir hoffentlich noch viele schöne Schachpartien
Gruß Tom
Ich muß die Hälfte meines Vermögens einfach ständig in Aktien investiert haben. Ist ein innerer Drang. Sonst fühl ich mich nicht wohl. Das ziehe ich jetzt die nächsten 30 Jahre bis zu Rente durch.
Bis dahin spielen wir hoffentlich noch viele schöne Schachpartien
Gruß Tom
Ja, ja die Sucht des Spielers
# 534
Habe meine Nasdaq-Zertifikate doch heute wieder verkauft.
Der heutige Tag hat mich bisher nicht so überzeugt.
Vor allem stört mich, daß der Dollar schon wieder so stark fällt.
Tom, ich muß nicht immer zu 50 % investiert sein.
Gruß
Atze 2
Habe meine Nasdaq-Zertifikate doch heute wieder verkauft.
Der heutige Tag hat mich bisher nicht so überzeugt.
Vor allem stört mich, daß der Dollar schon wieder so stark fällt.
Tom, ich muß nicht immer zu 50 % investiert sein.
Gruß
Atze 2
Mickym, ich bin ein Spieler, der mehr und mehr lernt, wann es gefährlich wird. Und da ich noch lange was zum Spielen haben möchte, ist Kapitalerhaltung das Wichtigste.
Morgen verkaufe ich:
RDX,Samsung,BijouBrigitte,Millennium und L.A.M.
Bei RDX und L.A.M. ziehe ich die Reißleine
Bei Millennium nehme ich den Gewinn mit, bin für die Nasdaq nicht gerade positiv gestimmt.
Bei Samsung +/- 0
Bei BijouBrigitte überzeugt mich der Verlauf des Kurses einfach nicht. Ein Rückschlag halte ich für wahrscheinlicher - ebenfalls mit leichten Gewinn Verkauf.
Damit habe ich wieder 50% Cash. Bei der explosiven Marktstimmung wohl besser. Die Dollarschwäche gibt selbst mir langsam zu denken.
Bombardier,Nokia,Nestle,PhilipMorris und Heineken bleiben drin. ALLES GROSSE ETABLIERTE FIRMEN, die gute GEWINNE MACHEN...........und natürlich noch mein "Reichmacher" LBC
Gruß Crashtom....äh....Tombull
Morgen verkaufe ich:
RDX,Samsung,BijouBrigitte,Millennium und L.A.M.
Bei RDX und L.A.M. ziehe ich die Reißleine
Bei Millennium nehme ich den Gewinn mit, bin für die Nasdaq nicht gerade positiv gestimmt.
Bei Samsung +/- 0
Bei BijouBrigitte überzeugt mich der Verlauf des Kurses einfach nicht. Ein Rückschlag halte ich für wahrscheinlicher - ebenfalls mit leichten Gewinn Verkauf.
Damit habe ich wieder 50% Cash. Bei der explosiven Marktstimmung wohl besser. Die Dollarschwäche gibt selbst mir langsam zu denken.
Bombardier,Nokia,Nestle,PhilipMorris und Heineken bleiben drin. ALLES GROSSE ETABLIERTE FIRMEN, die gute GEWINNE MACHEN...........und natürlich noch mein "Reichmacher" LBC
Gruß Crashtom....äh....Tombull
Ich glaube ich mutiere doch zum Trader .....und Ihr habt es wahrscheinlich schon wieder geahnt
Kann man mir eigentlich noch glauben NEIN
Kann ich mir selbst noch glauben NEIN
Wo soll das noch hinführen. Ich glaube allmählich - ich bin Aktienmäßig im 1. Lehrjahr !!!!
.....und Ihr habt es wahrscheinlich schon wieder geahnt Kann man mir eigentlich noch glauben
NEIN Kann ich mir selbst noch glauben
NEINWo soll das noch hinführen. Ich glaube allmählich - ich bin Aktienmäßig im 1. Lehrjahr !!!!
Tom, ist doch kein Wunder, daß du so handelst.
Langfristig kann man im Augenblick nichts im Depot halten.
Nachbörslich schon wieder Horror-Meldungen.
Oracle zwar über den Analysten-Erwartungen und deutlich im Plus....dafür aber
Apple schockt mit Umsatz- und Gewinnwarnung
AMD: Böse Umsatz- und Gewinnwarnung
und der Nasdaq-Future auch schon wieder im Minus:
Die Börse zwingt einen doch geradezu zum Trader zu werden.
Gruß
Atze 2
Langfristig kann man im Augenblick nichts im Depot halten.
Nachbörslich schon wieder Horror-Meldungen.
Oracle zwar über den Analysten-Erwartungen und deutlich im Plus....dafür aber
Apple schockt mit Umsatz- und Gewinnwarnung
AMD: Böse Umsatz- und Gewinnwarnung
und der Nasdaq-Future auch schon wieder im Minus:
Die Börse zwingt einen doch geradezu zum Trader zu werden.
Gruß
Atze 2
"Langfristig kann man im Augenblick nichts im Depot halten" - Wirklich nicht?
Wenns nun hoffentlich bald jeder glaubt: AMD mit Verlust, Oracle trifft heruntergesetzte Erwartungen, Apple mit Umsatzrückgang, adnn könnte es doch endlich mal das reinigende Gewitter geben, aber so nicht. Ein Tag positiv und die Analysten schwärmen in hoechsten Toenen.
Merkt das eigentlich niemand.
Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.
Trotzdem im Biergarten wars herrlich.
Wenns nun hoffentlich bald jeder glaubt: AMD mit Verlust, Oracle trifft heruntergesetzte Erwartungen, Apple mit Umsatzrückgang, adnn könnte es doch endlich mal das reinigende Gewitter geben, aber so nicht. Ein Tag positiv und die Analysten schwärmen in hoechsten Toenen.
Merkt das eigentlich niemand.
Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.
Trotzdem im Biergarten wars herrlich.
So nun hab ichs schwarz auf weis: 50% Cash im Depot
Die anderen Looser dümpeln jetzt so vor sich hin:
Bombardier,Nokia,Nestle,Philip Morris,Heineken und LBC
NEUE Strategie: Ich kaufe nur noch
1. Wenn die Bildzeitung von Börsencrash und Panik spricht
2. Wenn die Hälfte der Börsenzeitschriften vom Markt verschwunden sind
3. Wenn Paule Recht hat und der Markt das Nivaue von 96 wieder erreicht hat.
4. Wenn JEDER dazu rät die Finger von Aktien zu lassen.
5. Wenn Börse-Aktuell Kennzahlen wie KGV "einführen"
6. Wenn in WO sowenig User sind, daß WO leider schließen muß
7. Wenn ich mein Cashbestand durch Sparen auf 75% angehoben habe.
8. Wenn ich die Nerven haben sollte meine noch verbliebenen Aktien EWIG zu halten.
Das finde ich ist die RICHTIGE Strategie fürs DEPOT !!!
So, nun kann der Crash meinetwegen kommen.
Gruß Tom
Die anderen Looser dümpeln jetzt so vor sich hin:
Bombardier,Nokia,Nestle,Philip Morris,Heineken und LBC
NEUE Strategie: Ich kaufe nur noch
1. Wenn die Bildzeitung von Börsencrash und Panik spricht
2. Wenn die Hälfte der Börsenzeitschriften vom Markt verschwunden sind
3. Wenn Paule Recht hat und der Markt das Nivaue von 96 wieder erreicht hat.
4. Wenn JEDER dazu rät die Finger von Aktien zu lassen.
5. Wenn Börse-Aktuell Kennzahlen wie KGV "einführen"
6. Wenn in WO sowenig User sind, daß WO leider schließen muß
7. Wenn ich mein Cashbestand durch Sparen auf 75% angehoben habe.
8. Wenn ich die Nerven haben sollte meine noch verbliebenen Aktien EWIG zu halten.
Das finde ich ist die RICHTIGE Strategie fürs DEPOT !!!
So, nun kann der Crash meinetwegen kommen.
Gruß Tom
@thethosch
Hi Tom,
wieder mal ein Strategiewechsel ???
Ist gar nicht so einfach - das grosse Börsenspiel!
Philip Morris sieht übrigens charttechnisch auch nicht so dolle aus. Vielleicht wäre aber eine gute Goldmine in der nächsten Zeit ein ganz ordentl. Investment ?! Mal sehen !
Gruss
medusa
Hi Tom,
wieder mal ein Strategiewechsel ???
Ist gar nicht so einfach - das grosse Börsenspiel!
Philip Morris sieht übrigens charttechnisch auch nicht so dolle aus. Vielleicht wäre aber eine gute Goldmine in der nächsten Zeit ein ganz ordentl. Investment ?! Mal sehen !
Gruss
medusa
Ich liebe diesen Thread!
@Tom: nach unseren erfolgreichen mlnm-trade freue ich mich schon auf unseren nächsten gemeinsamen trade
mfg thomtrader
@Tom: nach unseren erfolgreichen mlnm-trade freue ich mich schon auf unseren nächsten gemeinsamen trade
mfg thomtrader
Thomtrader und alle anderen:
Ich glaube ich trade nicht mehr. Dieses ewige Hin und Her mag für den einen ein herrliches Schauspiel sein. Mich nervt und langweilt dies.
Warum investiere ich denn noch ? Weil es für mich doch mehr ist als nur ein "Spiel".
1. Ich will damit Geld verdienen
2. Ich gehe davon aus, daß die Wirtschaft langfristig wächst
3. Der langfristige Trend von Aktien (man muß schon die richtigen haben) geht nach oben.
4. Die Firma sollte auch in 20 Jahren noch existieren.
5. Auch schlechte Nachrichten und Kriege halten Aktien nicht auf ....langfristig wohlbemerkt.
6. Nur wer seine Investition innerlich abschreibt (da komm ich nie wieder ran) darf sich zu den Hartgesottenen zählen. Noch bin ich nicht hartgesotten, aber das kommt schon noch. Ich arbeite dran.
7. Ich muß begreifen, was das Unternehmen macht. (Buffet)
Wichtig natürlich: Welche Aktien gibts in 20 Jahren noch, sprich welche Firmen machen dann genauso Gewinne wie heute.
Philip Morris,Bombardier,Nokia,Nestle,Heineken gehören definitiv dazu. Ich denke Beiersdorf wird auch wieder in mein Depot wandern.
Fällt Euch was auf an den Werten: Alles Werte die fantastische MARKEN auf dem Markt haben und einen Massenmarkt bedienen.
Eine Amgen oder EMC kommen mir nicht mehr ins Depot, weil ich nicht wirklich VERSTEHE, was sie eigentlich machen.
Eher schon Gilette oder McDonald`s.
Bewertungen hin oder her. Diese Firmen sind phantastisch. Auch die von Paule so gehaßte Procter&Gamble zähle ich dazu.
Gruß Tom
Ich glaube ich trade nicht mehr. Dieses ewige Hin und Her mag für den einen ein herrliches Schauspiel sein. Mich nervt und langweilt dies.
Warum investiere ich denn noch ? Weil es für mich doch mehr ist als nur ein "Spiel".
1. Ich will damit Geld verdienen
2. Ich gehe davon aus, daß die Wirtschaft langfristig wächst
3. Der langfristige Trend von Aktien (man muß schon die richtigen haben) geht nach oben.
4. Die Firma sollte auch in 20 Jahren noch existieren.
5. Auch schlechte Nachrichten und Kriege halten Aktien nicht auf ....langfristig wohlbemerkt.
6. Nur wer seine Investition innerlich abschreibt (da komm ich nie wieder ran) darf sich zu den Hartgesottenen zählen. Noch bin ich nicht hartgesotten, aber das kommt schon noch. Ich arbeite dran.
7. Ich muß begreifen, was das Unternehmen macht. (Buffet)
Wichtig natürlich: Welche Aktien gibts in 20 Jahren noch, sprich welche Firmen machen dann genauso Gewinne wie heute.
Philip Morris,Bombardier,Nokia,Nestle,Heineken gehören definitiv dazu. Ich denke Beiersdorf wird auch wieder in mein Depot wandern.
Fällt Euch was auf an den Werten: Alles Werte die fantastische MARKEN auf dem Markt haben und einen Massenmarkt bedienen.
Eine Amgen oder EMC kommen mir nicht mehr ins Depot, weil ich nicht wirklich VERSTEHE, was sie eigentlich machen.
Eher schon Gilette oder McDonald`s.
Bewertungen hin oder her. Diese Firmen sind phantastisch. Auch die von Paule so gehaßte Procter&Gamble zähle ich dazu.
Gruß Tom
Ich schliesse mich thomtrader an. Jeden Tag eine neue Strategie. Echt spannend.
Mickym, ich suche nur eine Strategie, die
1. Einfach ist
2. Unabhängig von Analysten und anderen Arschlöchern
3. Langfristig unabhängig von Börsenstimmungen
4. Die mein Geld vermehrt.
Diese Strategie muß natürlich entwickelt werden, und jeder muß seine eigene finden. Ich denke aber nach 2 Börsenjahren habe ich sie allmählich gefunden.
Änderungen sind nie ausgeschlossen. Aber der Grundstock denke ich steht.
Gruß Tom
1. Einfach ist
2. Unabhängig von Analysten und anderen Arschlöchern
3. Langfristig unabhängig von Börsenstimmungen
4. Die mein Geld vermehrt.
Diese Strategie muß natürlich entwickelt werden, und jeder muß seine eigene finden. Ich denke aber nach 2 Börsenjahren habe ich sie allmählich gefunden.
Änderungen sind nie ausgeschlossen. Aber der Grundstock denke ich steht.
Gruß Tom
Tom, die Werte, die du jetzt nennst, gefallen mir schon deutlich besser als dein bislang favorisiertes Bio-Gemüse und die Techno´s.
Es ist nur so, wenn die Märkte fallen, dann fallen auch die MARKEN. U.Umständen brauchst du dann einen sehr langen Atem.
Stell dir doch mal vor, USA schliddert in eine RICHTIGE Rezession. Was glaubst du, wo deine Aktien dann sind?
Du weißt doch gar nicht, wie tief der Boden angesiedelt sein wird. Weshalb setzt du keine mentalen Stop-Buy-Marken?
Besser etwas höher kaufen (für Buy-and-Hold) und man ist wahrscheinlich schnell im Plus.
Du darfst aber auch die wichtigen Indizes nicht aus den Augen verlieren. Solange die noch im Salami-Crash-Modus sind, kannst du eine gute Performance vergessen!
Wenn du nicht Traden willst, dann darf man eigentlich keine fallenden Messer auffangen.
Gruß
Atze 2
als dein bislang favorisiertes Bio-Gemüse und die Techno´s. Es ist nur so, wenn die Märkte fallen, dann fallen auch die MARKEN. U.Umständen brauchst du dann einen sehr langen Atem.
Stell dir doch mal vor, USA schliddert in eine RICHTIGE Rezession.
Was glaubst du, wo deine Aktien dann sind?Du weißt doch gar nicht, wie tief der Boden angesiedelt sein wird. Weshalb setzt du keine mentalen Stop-Buy-Marken?
Besser etwas höher kaufen (für Buy-and-Hold) und man ist wahrscheinlich schnell im Plus.
Du darfst aber auch die wichtigen Indizes nicht aus den Augen verlieren. Solange die noch im Salami-Crash-Modus sind, kannst du eine gute Performance vergessen!
Wenn du nicht Traden willst, dann darf man eigentlich keine fallenden Messer auffangen.
Gruß
Atze 2
@Tom
Stimme Dir in folgenden Punkten völlig zu:
Strategie:
1. Einfach ist
2. Unabhängig von Analysten und anderen Arschlöchern
4. Die mein Geld vermehrt
3. Mittelfristig die Boersenstimmung trifft (Du kennst ja meinen Freund. The tr.....)
Bist auf den kleinen Unterschied, fahren wir doch fast die gleiche Strategie.
Gruss
Mic
Stimme Dir in folgenden Punkten völlig zu:
Strategie:
1. Einfach ist
2. Unabhängig von Analysten und anderen Arschlöchern
4. Die mein Geld vermehrt
3. Mittelfristig die Boersenstimmung trifft (Du kennst ja meinen Freund. The tr.....
)Bist auf den kleinen Unterschied, fahren wir doch fast die gleiche Strategie.
Gruss
Mic
Fortsetzung zu # 548
Tom, hier noch einmal ein Auszug aus einem guten Börsenbuch:
Zum Agieren gegen den Trend habe ich in einem meiner Lieblingsbücher "Die Börse im Griff" folgenden Vergleich gefunden:
In einem Baisse-Markt gegen den Trend zu gehen ist so, als ob man versucht, einen fallenden Tresor aufzufangen. Die Anleger sind manchmal so gierig auf seinen Inhalt, daß sie die Gesetze der Physik außer acht lassen und versuchen, den Tresor in der Luft zu fangen, als wäre er eine Fliege. Dieses Spiel ist nicht nur gefährlich, es ist auch sinnlos. Es ist leichter, sicherer und in fast allen Fällen wesentlich lohnender zu warten, bis der Tresor unten auf dem Boden aufschlägt, vielleicht nochmals ein bißchen hochspringt, und erst dann nach dem Inhalt zu greifen.
Tom, hier noch einmal ein Auszug aus einem guten Börsenbuch:
Zum Agieren gegen den Trend habe ich in einem meiner Lieblingsbücher "Die Börse im Griff" folgenden Vergleich gefunden:
In einem Baisse-Markt gegen den Trend zu gehen ist so, als ob man versucht, einen fallenden Tresor aufzufangen. Die Anleger sind manchmal so gierig auf seinen Inhalt, daß sie die Gesetze der Physik außer acht lassen und versuchen, den Tresor in der Luft zu fangen, als wäre er eine Fliege. Dieses Spiel ist nicht nur gefährlich, es ist auch sinnlos. Es ist leichter, sicherer und in fast allen Fällen wesentlich lohnender zu warten, bis der Tresor unten auf dem Boden aufschlägt, vielleicht nochmals ein bißchen hochspringt, und erst dann nach dem Inhalt zu greifen.
Atze, das ist ein schöner Vergleich!
Deshalb habe ich ja auch eine Miniposition LBC.
LBC war IMMER ein fallender Tresor und jetzt wo keiner mehr dran glaubt, kann man doch mal reinschauen, ob vielleicht ein Schatz drinliegt
Wenn sich alle anderen Werte halbieren, habe ich Pech und werde vielleicht nie an der Börse Geld verdienen. Aber glaubst Du wirklich, daß mit diesen Firmen auf Sicht von 20 Jahren oder besser noch 30 also für meine Rente was schief gehen kann ? Ich nicht!!!
Und nur solche Werte kommen noch ins Depot. Ich habe heute abend mir nochmal meinen ganzen Thread durchgelesen und war erschrocken über meine Leichtsinnigkeit:
TYCO,Imclone,Worldcom,EMC,Aegon,Genzyme,L.A.M. usw. alles Firmen, die ich nicht wirklich verstehe.
Diese bescheuerten Fehler mache ich NIE WIEDER !!!!! und wenn doch....dann ermahnt mich bitte wieder. Ihr habt mir bisher alle sehr geholfen. DANKE.
Gruß Tom
Deshalb habe ich ja auch eine Miniposition LBC.
LBC war IMMER ein fallender Tresor und jetzt wo keiner mehr dran glaubt, kann man doch mal reinschauen, ob vielleicht ein Schatz drinliegt
Wenn sich alle anderen Werte halbieren, habe ich Pech und werde vielleicht nie an der Börse Geld verdienen. Aber glaubst Du wirklich, daß mit diesen Firmen auf Sicht von 20 Jahren oder besser noch 30 also für meine Rente was schief gehen kann ? Ich nicht!!!
Und nur solche Werte kommen noch ins Depot. Ich habe heute abend mir nochmal meinen ganzen Thread durchgelesen und war erschrocken über meine Leichtsinnigkeit:
TYCO,Imclone,Worldcom,EMC,Aegon,Genzyme,L.A.M. usw. alles Firmen, die ich nicht wirklich verstehe.
Diese bescheuerten Fehler mache ich NIE WIEDER !!!!! und wenn doch....dann ermahnt mich bitte wieder. Ihr habt mir bisher alle sehr geholfen. DANKE.
Gruß Tom
Hallo Atze
habe fuer morgen nocheinmal ein paar BEMA geordert, was meinst Du dazu?
gruss
mic
habe fuer morgen nocheinmal ein paar BEMA geordert, was meinst Du dazu?
gruss
mic
Mic, warum immer Einzelaktien?
Ein Goldbugs-Index-Schein tut´s doch auch. WKN: 687480
Vorsichtig morgen, nachbörslich sieht´s grottenschlecht aus.
http://dynamic.nasdaq.com/graphs/n100afterhour.gif
Gruß
Atze 2
Ein Goldbugs-Index-Schein tut´s doch auch.
WKN: 687480Vorsichtig morgen, nachbörslich sieht´s grottenschlecht aus.
http://dynamic.nasdaq.com/graphs/n100afterhour.gif
Gruß
Atze 2
@Atze
Das nachbörsliche schlechte, ist ein hervorragender Kontraindikator.
Habe den Chart gesehen.
Einzelaktien sind riskanter, ich weiss.
BEMA hat aber heute mit am besten abgeschnitten bei den Goldaktien, auf tageshoch geschlossen.
RSI war "nahe 0" nach Konsolidierung, ist gerade wieder dabei in die neutrale Zone vorzustossen.
Vola hat sich beruhigt.
Mittelfristig wird sie schon nicht gleich pleite gehen, steht vor dem Turnaround, wenn GoldPreis so bleibt bzw. steigt.
Ist nicht nur Gold, sondern auch Silberproduzent.
Ist im Vergleich zu anderen Minen noch nicht so gut gelaufen (aufholpotential).
Bin ja noch im plus mit denen (wieder) aufstocken.
Sind doch schon ne ganze Menge Argumente oder? - Gerade weils der NASDAQ schlecht geht.
gruss
mic
Das nachbörsliche schlechte, ist ein hervorragender Kontraindikator.
Habe den Chart gesehen.
Einzelaktien sind riskanter, ich weiss.
BEMA hat aber heute mit am besten abgeschnitten bei den Goldaktien, auf tageshoch geschlossen.
RSI war "nahe 0"
nach Konsolidierung, ist gerade wieder dabei in die neutrale Zone vorzustossen. Vola hat sich beruhigt.
Mittelfristig wird sie schon nicht gleich pleite gehen, steht vor dem Turnaround, wenn GoldPreis so bleibt bzw. steigt.
Ist nicht nur Gold, sondern auch Silberproduzent.
Ist im Vergleich zu anderen Minen noch nicht so gut gelaufen (aufholpotential).
Bin ja noch im plus mit denen (wieder) aufstocken.
Sind doch schon ne ganze Menge Argumente oder? - Gerade weils der NASDAQ schlecht geht.
gruss
mic
Mein Wort in "Gottes Ohr"
#451 von matthiasch 06.06.02 17:51:57 Beitrag Nr.: 6.574.369 6574369
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@thethosch
Ich wünsche dir viel Glück mit deinem Depot - bin aber trotzdem mal gespannt, wie lange das "10Jahresdepot" nicht verändert wird...
#451 von matthiasch 06.06.02 17:51:57 Beitrag Nr.: 6.574.369 6574369
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@thethosch
Ich wünsche dir viel Glück mit deinem Depot - bin aber trotzdem mal gespannt, wie lange das "10Jahresdepot" nicht verändert wird...
Das Schlimme an der jetzigen Situation ist, das es an den Bären liegt, ob die Wirtschaft wieder in Schwung kommt. Sie sind es jetzt, die noch Geld ausgeben können
Ich muß mich auch mal loben
Bisher habe ich immer gerade rechtzeitig noch die
Reißleine gezogen und somit Schlimmeres verhindert.
Wenn ich mir heute anschaue, wo
Imclone
Tyco
Amgen
Intel
RDX
Myriad
Genzyme
Aegon
AOL
zum jetzigen Zeitpunkt stehen, habe ich zwar Fehler gemacht, aber nicht alles falsch.
Meine Stategie ist jetzt sehr defensiv. Dabei werde ich auch in einem Aufschwung bleiben und nicht mehr so gierig sein. Die Gier war mein Verhängnis. Wollte schlauer sein als andere und kaufte Bioschrott. Aber Angst werde ich auch nicht mehr haben. Zu verlieren haben ich nichts mehr. Meine Anleger-Ehre ist am Boden zerstört, mein Stolz sowieso, mein Geld haben jetzt andere. Aber ich bleibe am Ball. So leicht werden die Bären einen Superbullen nicht platt machen. Meine Zeit kommt noch. Irgendwie bin ich den Bären sogar dankbar, daß ich diese "schlimme" Börsenzeit am Anfang meiner Börsenkarriere mache und nicht am Ende
Gruß Tom
Bisher habe ich immer gerade rechtzeitig noch die
Reißleine gezogen und somit Schlimmeres verhindert.
Wenn ich mir heute anschaue, wo
Imclone
Tyco
Amgen
Intel
RDX
Myriad
Genzyme
Aegon
AOL
zum jetzigen Zeitpunkt stehen, habe ich zwar Fehler gemacht, aber nicht alles falsch.
Meine Stategie ist jetzt sehr defensiv. Dabei werde ich auch in einem Aufschwung bleiben und nicht mehr so gierig sein. Die Gier war mein Verhängnis. Wollte schlauer sein als andere und kaufte Bioschrott. Aber Angst werde ich auch nicht mehr haben. Zu verlieren haben ich nichts mehr. Meine Anleger-Ehre ist am Boden zerstört, mein Stolz sowieso, mein Geld haben jetzt andere. Aber ich bleibe am Ball. So leicht werden die Bären einen Superbullen nicht platt machen. Meine Zeit kommt noch. Irgendwie bin ich den Bären sogar dankbar, daß ich diese "schlimme" Börsenzeit am Anfang meiner Börsenkarriere mache und nicht am Ende
Gruß Tom
Hier mal was positives:
BEMA +11,85%
CDE +5,17%
GG +6,81%
gruss mic
BEMA +11,85%
CDE +5,17%
GG +6,81%
gruss mic
Hallo, Glückwunsch Mic
Tom,
nach dem 5-Tg-RSI müßte man wieder einsteigen.
Steht auf "überverkauft" bei 24.
http://www.vtoreport.com/strategies/rsi.htm
Sollte ich vielleicht wieder kurzfristig zum Bullen werden?
Tom,
nach dem 5-Tg-RSI müßte man wieder einsteigen.
Steht auf "überverkauft" bei 24.
http://www.vtoreport.com/strategies/rsi.htm
Sollte ich vielleicht wieder kurzfristig zum Bullen werden?
@Tom:
Du verstehst die Firma Bombardier besser als Aegon, Amgen, Genzyme, WCOM?
Respekt! Ich nämlich nicht!
mfg thomtrader
Du verstehst die Firma Bombardier besser als Aegon, Amgen, Genzyme, WCOM?
Respekt! Ich nämlich nicht!
mfg thomtrader
Je weiter die Kurse purzeln, desto mehr fasziniert mich die Börse. Jeder 2. Ami hat Aktien und das Geld brennt.
Ich denke ein Super-GAU-Crash ist nicht mehr weit.
Wenn dann alle Aktien platt am Boden liegen (inklusive meiner jetzigen Anteile) steige ich erst richtig ein.......und bin mit 50 doch noch Millionär
Das ich das erleben darf!
Gruß Tombull
Ich denke ein Super-GAU-Crash ist nicht mehr weit.
Wenn dann alle Aktien platt am Boden liegen (inklusive meiner jetzigen Anteile) steige ich erst richtig ein.......und bin mit 50 doch noch Millionär
Das ich das erleben darf!
Gruß Tombull
Tom, es gibt nur noch Bären hier.
Ich bin heute auch wieder eingestiegen.
Ich denke, die nächste Woche wird erfreulicher.
Eine Bärenmarkt-Rally könnte mal wieder fällig werden.
Ob es so kommt?
Gruß
Atze 2
Ich bin heute auch wieder eingestiegen.
Ich denke, die nächste Woche wird erfreulicher.
Eine Bärenmarkt-Rally könnte mal wieder fällig werden.
Ob es so kommt?
Gruß
Atze 2
Habe mir aufgrund vom "Bärenthread" heute mal Schramm auf N-TV angeschaut.
Da gibt es doch tatsächlich "Anleger", die eine EMC bei 32 gekauft haben, dort anrufen, fragen:"Die EMC liegt ja derzeit bei 8 oder so (dann die Einblendung des Charts 6,.. ) sehen die nochmal meinen Einstiegskurs wieder"
Ein anderer: Ich habe Mobilcom bei 160 gekauft - jetzt stehen sie bei 10 was soll ich machen ????????
Es gibt doch tatsächlich Leute, die noch bescheuerter sind als ich mir in meinen gruseligsten Vorstellungen ausgemalt hatte
Ich fürchte, solange solche Leute noch Aktien halten, gehts noch bergab. Vielleicht gibts auch so viel Idioten, daß es sie immer an der Börse gibt.
Fazit: Ich denke gerade darüber nach bei all meinen Werten einen stop/loss zu setzen und sollte dieser erreicht werden, fliegt die Hälfte der Anteile raus.
Also ich bleibe meinen Aktien treu, reduziere aber bei weiter anhaltener Schwäche die Anteile. Ich glaube Analysten nennen das "reduce"
Gruß Tombull
Da gibt es doch tatsächlich "Anleger", die eine EMC bei 32 gekauft haben, dort anrufen, fragen:"Die EMC liegt ja derzeit bei 8 oder so (dann die Einblendung des Charts 6,..
) sehen die nochmal meinen Einstiegskurs wieder"Ein anderer: Ich habe Mobilcom bei 160 gekauft - jetzt stehen sie bei 10 was soll ich machen ????????
Es gibt doch tatsächlich Leute, die noch bescheuerter sind als ich mir in meinen gruseligsten Vorstellungen ausgemalt hatte
Ich fürchte, solange solche Leute noch Aktien halten, gehts noch bergab. Vielleicht gibts auch so viel Idioten, daß es sie immer an der Börse gibt.
Fazit: Ich denke gerade darüber nach bei all meinen Werten einen stop/loss zu setzen und sollte dieser erreicht werden, fliegt die Hälfte der Anteile raus.
Also ich bleibe meinen Aktien treu, reduziere aber bei weiter anhaltener Schwäche die Anteile. Ich glaube Analysten nennen das "reduce"
Gruß Tombull
So langsam verstehe ich Dich Atze.
Es kann ein diebisches Vergnügen sein in fallenden Märkten auf einen Haufen Cash zu sitzen, um darauf zu warten beim Ausverkauf zuzuschlagen.
Der steigende Euro zum Dollar kommt mir hier bei meiner Strategie auch entgegen.
Lassen wir den Dollar ruhig auf 1,10 oder 1,20 zum Euro fallen, wenn gleichzeitig die Aktien nachlassen. Wenn ich dann Firmen wie Gilette, McDonalds, Harley usw. einsammeln darf, profitiere ich bei wieder anziehender Börse doppelt. 1.vom Aufschwung
2.von einem anziehenden Dollar
Im Idealfall gibt es sogar eine "Euro-Blase"
Auch wenn ich schon sehr auf die Nase gefallen bin, ich versuche das große Börsenspiel zu durchschauen.
Nach Kostolany warte ich jetzt also auf die nächste Bahn....sie kommt bestimmt
Gruß Tombull
Es kann ein diebisches Vergnügen sein in fallenden Märkten auf einen Haufen Cash zu sitzen, um darauf zu warten beim Ausverkauf zuzuschlagen.
Der steigende Euro zum Dollar kommt mir hier bei meiner Strategie auch entgegen.
Lassen wir den Dollar ruhig auf 1,10 oder 1,20 zum Euro fallen, wenn gleichzeitig die Aktien nachlassen. Wenn ich dann Firmen wie Gilette, McDonalds, Harley usw. einsammeln darf, profitiere ich bei wieder anziehender Börse doppelt. 1.vom Aufschwung
2.von einem anziehenden Dollar
Im Idealfall gibt es sogar eine "Euro-Blase"
Auch wenn ich schon sehr auf die Nase gefallen bin, ich versuche das große Börsenspiel zu durchschauen.
Nach Kostolany warte ich jetzt also auf die nächste Bahn....sie kommt bestimmt
Gruß Tombull
Nachtrag: Vielleicht hätte ich besser schreiben sollen "Häuflein" Cash
PS: Cashquote 40% derzeit......ist das noch zu bullish ?
PS: Cashquote 40% derzeit......ist das noch zu bullish ?
Tom, so schaut´s jetzt beim Nasdaq-Trading aus:
Nasdaq 100 (NDX) 5-Day RSI Close: 19.2
Status: Very Oversold
Position: Open
Beim letzten Mal gab´s beim Status "Very oversold" auch eine kleine Rallye. Vielleicht hat man ja Glück und es wird eine mehrtägige.
Nasdaq 100 (NDX) 5-Day RSI Close: 19.2
Status: Very Oversold
Position: Open
Beim letzten Mal gab´s beim Status "Very oversold" auch eine kleine Rallye. Vielleicht hat man ja Glück und es wird eine mehrtägige.
Atze, die Seite vtoreport gefällt mir immer besser. Hast Du Dir mal den Langfristchart vom Nasdaq betrachtet (seit 73) ? Da kann man doch sehr schön sehen, daß es 99/00 zwar eine Blase gab, aber daß wir momentan im Rahmen des Normalen liegen. Also wenn Paule von einer Halbierung der Indicies redet, ist das wohl auch nur eine übertriebene Meinung eines Bären, oder ?
Gruß Tom.....der sehr sicher ist, daß es nächste Woche kräftig bergauf geht, aber trotzdem die Cashquote bei 40% läßt ....könnte schließlich doch wieder anders kommen.
Gruß Tom.....der sehr sicher ist, daß es nächste Woche kräftig bergauf geht, aber trotzdem die Cashquote bei 40% läßt
....könnte schließlich doch wieder anders kommen.
Hallo Tom!
Du bist in Gold eingestiegen und schreibst nichts in Deinem Strategiethread
#18 von thethosch 06.06.02 13:35:32 Beitrag Nr.: 6.572.197 6572197
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Ich "ärgere" Euch jetzt mal.
Hab mir gerade den DWS GoldminenAktien Fond Typ 0
zugelegt.
Achtung: Wenn ich irgendwo einsteige, fällt`s !!!! Sorry
Du brauchst Dich Dich ja nicht zu dafür zu schämen
gruss mic
Du bist in Gold eingestiegen und schreibst nichts in Deinem Strategiethread
#18 von thethosch 06.06.02 13:35:32 Beitrag Nr.: 6.572.197 6572197
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Ich "ärgere" Euch jetzt mal.
Hab mir gerade den DWS GoldminenAktien Fond Typ 0
zugelegt.
Achtung: Wenn ich irgendwo einsteige, fällt`s !!!! Sorry
Du brauchst Dich Dich ja nicht zu dafür zu schämen
gruss mic
Sorry stimmt nicht, hattest es doch geschrieben.
Habe gerade nochmal nachgeschaut. Wünsch Dir damit jedenfalls Glück!
Habe gerade nochmal nachgeschaut. Wünsch Dir damit jedenfalls Glück!
@thethosch, wenn du dir schon mal einen Langfristchart der Nasdaq betrachtest, dann schau doch mal, woher sie kommt.
Im Tief lag die Nasdaq damals bei 60 Punkten.
Da wir damals bekanntlich nicht mehr auf den Bäumen saßen, ist der absolute Anstieg bis heute immer noch gigantisch.
Schau dir doch mal die Kennzahlen der großen Hightechs und Biotechs an und lege Bewertungsmaßstäbe an, wie sie bei stinknormalen traditionalen Werten bis 1990 gegolten haben.
Dann hast du noch Luft nach unten.
Es geht an den Börsen weiter nach unten, da die gigantischste Spekulationsblase aller Zeiten nach und nach platzt.
Wenn alles gut geht, wird der Verfall innerhalb der nächsten 18 Monate beim 1995er-Tief stoppen.
Weiter will ich gar nicht denken, da ich vorhabe, auf diesem Niveau einzusteigen.
Schließlich war ich ja nicht immer Bär.
gruss paule2
Im Tief lag die Nasdaq damals bei 60 Punkten.
Da wir damals bekanntlich nicht mehr auf den Bäumen saßen, ist der absolute Anstieg bis heute immer noch gigantisch.
Schau dir doch mal die Kennzahlen der großen Hightechs und Biotechs an und lege Bewertungsmaßstäbe an, wie sie bei stinknormalen traditionalen Werten bis 1990 gegolten haben.
Dann hast du noch Luft nach unten.
Es geht an den Börsen weiter nach unten, da die gigantischste Spekulationsblase aller Zeiten nach und nach platzt.
Wenn alles gut geht, wird der Verfall innerhalb der nächsten 18 Monate beim 1995er-Tief stoppen.
Weiter will ich gar nicht denken, da ich vorhabe, auf diesem Niveau einzusteigen.
Schließlich war ich ja nicht immer Bär.
gruss paule2
Paule2 , den Chart den Du hier reingestellt hast ist linear und deshalb optisch verzehrt. Das hat natürlich eine psychologische Wirkung (und da kenn ich mich aus....bin ja gelernter Fotograf ). Einige Fotos von mir könnt Ihr auf meiner Homepage www.superphoto.de bewundern.
Die logorythmische Darstellung zeigt hingegen einen gleichmäßigen langfristigen Aufwärtstrend, der bisher nicht nach unten durchbrochen wurde, obwohl wir auch noch nicht am unteren Ende angelangt sind. Also Luft nach unten ist noch, da gebe ich Dir Recht. Das dieses untere Ende wahrscheinlich noch angetestet wird, ist auch der Grund weshalb ich mich an der Nasdaq zurückhalte.
Wie Du ja vielleicht weißt, bin ich jetzt vorsichtiger geworden: Bombardier,Nestle,Heineken,Nokia,PhilipMorris,Beiersdorf & eine kleine Zockerposition LBC und 40% Cash. Übrigens gesehen auf mein Gesamtvermögen, ist mein Aktienanteil derzeit 25%. Das finde ich eigentlich sehr vernünftig
Langfristig auf meiner Kauf-Watchlist stehen derzeit: H&M,Gehe,Gillette,BP,TotalFinaElf,Walgreen,P&G
Wenn wir tatsächlich die 95er Bewertungen erreichen, habe ich dann wohl einige dieser Werte im Depot.
Gruß Tombull
). Einige Fotos von mir könnt Ihr auf meiner Homepage www.superphoto.de bewundern.Die logorythmische Darstellung zeigt hingegen einen gleichmäßigen langfristigen Aufwärtstrend, der bisher nicht nach unten durchbrochen wurde, obwohl wir auch noch nicht am unteren Ende angelangt sind. Also Luft nach unten ist noch, da gebe ich Dir Recht. Das dieses untere Ende wahrscheinlich noch angetestet wird, ist auch der Grund weshalb ich mich an der Nasdaq zurückhalte.
Wie Du ja vielleicht weißt, bin ich jetzt vorsichtiger geworden: Bombardier,Nestle,Heineken,Nokia,PhilipMorris,Beiersdorf & eine kleine Zockerposition LBC und 40% Cash. Übrigens gesehen auf mein Gesamtvermögen, ist mein Aktienanteil derzeit 25%. Das finde ich eigentlich sehr vernünftig
Langfristig auf meiner Kauf-Watchlist stehen derzeit: H&M,Gehe,Gillette,BP,TotalFinaElf,Walgreen,P&G
Wenn wir tatsächlich die 95er Bewertungen erreichen, habe ich dann wohl einige dieser Werte im Depot.
Gruß Tombull
...ich meinte natürlich logarithmische Darstellung ich Dummerle
ich Dummerle
@thethosch
Das ist doch vollkommen egal, sofern du die absoluten Zahlen betrachtest. Mir sind die logarithmischen Charts auch lieber, da man prozentuale Veränderungen besser erfassen kann. Nur finde ich keine 30- bis 50-jährigen, seit NMFZ-Charts nicht mehr zu erreichen ist.
Schau dir doch mal die Marktkapitalisierungen der großen Hightechs und Biotechs an.
Das hilft auch.
Wenn Blasen platzen, dann sind solche Märkte für 1 bis 2 Jahrzehnte verbrannt.
Was zur Zeit läuft, sind Rüstungsaktien. Da sind wohl die nächsten kräftigen "Verbräuche" dieser Güter längst eingepreist.
Und was das für den Rest der Aktien bedeutet, kann sich jeder selbst ausmalen.
Du scheinst zur Zeit verdammt schnell das Lager hin und her zu wechseln.
gruss paule2
Das ist doch vollkommen egal, sofern du die absoluten Zahlen betrachtest. Mir sind die logarithmischen Charts auch lieber, da man prozentuale Veränderungen besser erfassen kann. Nur finde ich keine 30- bis 50-jährigen, seit NMFZ-Charts nicht mehr zu erreichen ist.
Schau dir doch mal die Marktkapitalisierungen der großen Hightechs und Biotechs an.
Das hilft auch.
Wenn Blasen platzen, dann sind solche Märkte für 1 bis 2 Jahrzehnte verbrannt.
Was zur Zeit läuft, sind Rüstungsaktien. Da sind wohl die nächsten kräftigen "Verbräuche" dieser Güter längst eingepreist.
Und was das für den Rest der Aktien bedeutet, kann sich jeder selbst ausmalen.
Du scheinst zur Zeit verdammt schnell das Lager hin und her zu wechseln.
gruss paule2
@Tom
Ich habe diesen Chart bei N24 auch gesehen. Nur die logarithmische Darstellung ändert an der Tatsache auch nichts.
Letztlich befinden wir uns auch im DOW immer noch in einem gewaltigen Aufwärtstrend seit 1900 und der ist auch noch nicht gebrochen.
Hier ein nur bis 1996 logarithmischer Chart des NDX100
Ein Rückkehr in den Trendkanal würde eine NDX100 über die Höchststände von 2000 bedeuten.
Unabhängig davon ist auch Charttechnisch ein Einstieg am unteren Ende eines Trendkanals nur ganz kurzfristig möglich, da mit dem groessten Risiko verbunden.
Schliesslich kann ich jeden Trendkanal auch immer groesser machen, damit er Gültigkeit behält.
Letzlich befinden wir uns seit 1900 im DOW in einer Seitwärtsbewegung wenn wir auf das Jahr von 1900 zurückfallen .
Ich wäre auch lieber Bulle, aber Tom, wie Du schreibst in Du wartest jetzt mal 10 oder 20 Jahre und sonst tust Du nichts, na dann wird dieser Thread aber für die nächsten 10 Jahre langweilig.
Ich wäre ja gerne auf Deiner Seite, ob in 18 Monaten oder in 5 Jahren ist egal, aber ich will kein Geld mehr verbrennen!!!!!!
Und auch wenn Du meinst, die "frustierten" Bullen seien "Weicheier" wenn sie nun zu Bären mutieren, so wie ich, dann ärger ich mich höchstens dass ich nicht schon früher dazu wurde.
Gegen Bärenrallies nichts einzuwenden, aber dann NASDAQ bitte über 1700, und zwar über mehr als 3 Wochen.
Auch diese "überkauft" Situation" ist kein Indiz für eine Bärenmarktrally. Charttechniker warten erst einen Durchstoss in gesunde "RSI"-Regionen ab.
Was ich damit meine kann man vielleicht an folgendem Chart erkennen;
Das heisst die grössten Kursstürze gibt es immer dann, wenn der RSI im überverkauften Bereich ist und man das Ende noch nicht sieht.
Und die grössten Kurssprünge nach oben, gibt es in der Regel bei "überkauften" Aktien:
, da dann der Trend stimmt und meist fundamental etwas dahintersteckt.
Ansonsten sind Stochastik-Indikatoren nur im Seitwärtstrend zuverlässig. Das wird jeder Charttechniker sagen.
gruss mic
Ich habe diesen Chart bei N24 auch gesehen. Nur die logarithmische Darstellung ändert an der Tatsache auch nichts.
Letztlich befinden wir uns auch im DOW immer noch in einem gewaltigen Aufwärtstrend seit 1900 und der ist auch noch nicht gebrochen.
Hier ein nur bis 1996 logarithmischer Chart des NDX100
Ein Rückkehr in den Trendkanal würde eine NDX100 über die Höchststände von 2000 bedeuten.
Unabhängig davon ist auch Charttechnisch ein Einstieg am unteren Ende eines Trendkanals nur ganz kurzfristig möglich, da mit dem groessten Risiko verbunden.
Schliesslich kann ich jeden Trendkanal auch immer groesser machen, damit er Gültigkeit behält.
Letzlich befinden wir uns seit 1900 im DOW in einer Seitwärtsbewegung wenn wir auf das Jahr von 1900 zurückfallen
.Ich wäre auch lieber Bulle, aber Tom, wie Du schreibst in Du wartest jetzt mal 10 oder 20 Jahre und sonst tust Du nichts, na dann wird dieser Thread aber für die nächsten 10 Jahre langweilig
.Ich wäre ja gerne auf Deiner Seite, ob in 18 Monaten oder in 5 Jahren ist egal, aber ich will kein Geld mehr verbrennen!!!!!!
Und auch wenn Du meinst, die "frustierten" Bullen seien "Weicheier" wenn sie nun zu Bären mutieren, so wie ich, dann ärger ich mich höchstens dass ich nicht schon früher dazu wurde.
Gegen Bärenrallies nichts einzuwenden, aber dann NASDAQ bitte über 1700, und zwar über mehr als 3 Wochen.
Auch diese "überkauft" Situation" ist kein Indiz für eine Bärenmarktrally. Charttechniker warten erst einen Durchstoss in gesunde "RSI"-Regionen ab.
Was ich damit meine kann man vielleicht an folgendem Chart erkennen;
Das heisst die grössten Kursstürze gibt es immer dann, wenn der RSI im überverkauften Bereich ist und man das Ende noch nicht sieht.
Und die grössten Kurssprünge nach oben, gibt es in der Regel bei "überkauften" Aktien:
, da dann der Trend stimmt und meist fundamental etwas dahintersteckt.Ansonsten sind Stochastik-Indikatoren nur im Seitwärtstrend zuverlässig. Das wird jeder Charttechniker sagen.
gruss mic
Hallo zusammen,
nochmals zu der 5-Day-RSI-Strategie (Mic, deine Charts bilden den 21-Tage-RSI ab)
http://www.vtoreport.com/strategies/rsi.htm
In den letzten beiden Horror-Jahren (für die Bullen) hat dieser Spekulant, Zocker, oder wie man ihn auch immer nennen mag,
nur mit Long-Positionen (ohne Optionsscheine) eine beachtliche Performance hingelegt. Das war es eigentlich, was mich an dieser Strategie fasziniert hat. Und das beachtliche war, daß er auch vom 11.September überrascht wurde, da er zu diesem Zeitpunkt voll investiert war.
Denn wir anderen Bullen haben uns doch sicherlich alle in den Jahren 2000 und 2001 mit Long-Positionen eine mehr oder weniger stark blutende Nase geholt.
In diesem Jahr ist diese Strategie zwar noch im Minus, jedoch liegt sie deutlich besser als der Index selbst.
Nur in den Bullenjahren 1998-1999 hat diese Strategie den Index nicht schlagen können. Da wäre dann Buy-and-Holdbesser gewesen.
-------------------
Jetzt noch auf die Short-Seite zu wechseln, halte ich für falsch. Auch Paule 2 ist inzwischen dabei, seine Put-Gewinne zu versilbern.
Hier habe ich auf der Seite von http://www.buero-dr-schulz.de/indexanalysen/indexcompx.html
http://www.buero-dr-schulz.de/indexanalysen/coml.gif
nochmals zu der 5-Day-RSI-Strategie (Mic, deine Charts bilden den 21-Tage-RSI ab)
http://www.vtoreport.com/strategies/rsi.htm
In den letzten beiden Horror-Jahren (für die Bullen) hat dieser Spekulant, Zocker, oder wie man ihn auch immer nennen mag
, nur mit Long-Positionen (ohne Optionsscheine) eine beachtliche Performance hingelegt. Das war es eigentlich, was mich an dieser Strategie fasziniert hat. Und das beachtliche war, daß er auch vom 11.September überrascht wurde, da er zu diesem Zeitpunkt voll investiert war.
Denn wir anderen Bullen haben uns doch sicherlich alle in den Jahren 2000 und 2001 mit Long-Positionen eine mehr oder weniger stark blutende Nase geholt.
In diesem Jahr ist diese Strategie zwar noch im Minus, jedoch liegt sie deutlich besser als der Index selbst.
Nur in den Bullenjahren 1998-1999 hat diese Strategie den Index nicht schlagen können. Da wäre dann Buy-and-Holdbesser gewesen.
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Jetzt noch auf die Short-Seite zu wechseln, halte ich für falsch. Auch Paule 2 ist inzwischen dabei, seine Put-Gewinne zu versilbern.
Hier habe ich auf der Seite von http://www.buero-dr-schulz.de/indexanalysen/indexcompx.html
http://www.buero-dr-schulz.de/indexanalysen/coml.gif
Ich bin noch gar nicht fertig, habe aus Versehen auf "Absenden" gedrückt.
Auf jeden Fall auf der Seite von Dr.Schulz haben wir einen Nasdaq-Chart ab 1995 abgebildet. Das wäre ja der Zeitpunkt, wo Paule 2 evtl. wieder einsteigen würde. Das wäre so bei ca. 500 Punkte. (noch reichlich Luft nach unten )
Aber es fällt ja nicht ohne Unterbrechung und vielleicht kann man ja mit der oben aufgezeigten 5-Day-RSI-Strategie noch einige Gewinne mit den Bärenmarkt-Rallies erzielen. Ich will es mal ausprobieren, wie es ausgeht, weiß ich natürlich auch nicht.
Wenn der Markt dann wieder überkauft ist, dann kann man ja mal auf die Short-Seite z.B. mal mit einem DAX-Short-Zertifikat (ohne Knock-Out)wechseln.
---------------
Tom, die Fotos auf deiner Web-Seite gefallen mir.
Bist du selbständiger Fotograf?
Gruß
Atze 2
Auf jeden Fall auf der Seite von Dr.Schulz haben wir einen Nasdaq-Chart ab 1995 abgebildet. Das wäre ja der Zeitpunkt, wo Paule 2 evtl. wieder einsteigen würde. Das wäre so bei ca. 500 Punkte. (noch reichlich Luft nach unten
)Aber es fällt ja nicht ohne Unterbrechung und vielleicht kann man ja mit der oben aufgezeigten 5-Day-RSI-Strategie noch einige Gewinne mit den Bärenmarkt-Rallies erzielen. Ich will es mal ausprobieren, wie es ausgeht, weiß ich natürlich auch nicht.
Wenn der Markt dann wieder überkauft ist, dann kann man ja mal auf die Short-Seite z.B. mal mit einem DAX-Short-Zertifikat (ohne Knock-Out)wechseln.
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Tom, die Fotos auf deiner Web-Seite gefallen mir.
Bist du selbständiger Fotograf?
Gruß
Atze 2
Hallo Atze
Habe ja auch prinzipiell nichts gegen Deine 5-RSI Strategie gesagt, ist halt ein Zwischending zwischen Day-Trading und kurzfrist Trades, imo vielleicht 1,2,3 Day-Trading.
Interessant ist aber der Chart-Link für die Bullen mE schon:
mit folgender Analyse:
Wie auch die anderen Indizes konnte sich der compx zu Wochenbeginn erholen. Allerdings endete diese Gegenreaktion bereits auf Höhe des ersten Widerstands um 1560 Punkte. Daraufhin prallte der Index wieder nach unten ab und beendete den Mittwoch sogar unterhalb des Schlußniveaus der Vorwoche.
Der nun schon fast in den überkauften Bereich vorgedrungene Stochastik macht wenig Hoffnung auf eine weitere Erholung. Eher sind nun weitere Kursrückgänge und ein erneuter Test der unteren Trendkanalbegrenzung denkbar. Eine etwas umfassendere Erholung ist auch weiterhin erst in Sicht, wenn der Widerstand bei 1560 Punkten signifikant und auf Schlußkursbasis überschritten wird.
Strategie: Bei Beachtung der angeratenen engen Stopps sollten eventuelle long-Positionen längst glattgestellt worden sein. Neue long-calls bieten sich nun erst oberhalb von 1560 an, eher ist nun kurzfristig auf weitere Rückgänge zu spekulieren.
-----------------------------------
Also ich habe keinen einzigen NASDAQ-Wert mehr im Depot.
Ich hoffe Du hälst uns mit der 5RSI Strategie weiter auf dem Laufenden.
Gruss mic
Habe ja auch prinzipiell nichts gegen Deine 5-RSI Strategie gesagt, ist halt ein Zwischending zwischen Day-Trading und kurzfrist Trades, imo vielleicht 1,2,3 Day-Trading
.Interessant ist aber der Chart-Link für die Bullen mE schon:
mit folgender Analyse:
Wie auch die anderen Indizes konnte sich der compx zu Wochenbeginn erholen. Allerdings endete diese Gegenreaktion bereits auf Höhe des ersten Widerstands um 1560 Punkte. Daraufhin prallte der Index wieder nach unten ab und beendete den Mittwoch sogar unterhalb des Schlußniveaus der Vorwoche.
Der nun schon fast in den überkauften Bereich vorgedrungene Stochastik macht wenig Hoffnung auf eine weitere Erholung. Eher sind nun weitere Kursrückgänge und ein erneuter Test der unteren Trendkanalbegrenzung denkbar. Eine etwas umfassendere Erholung ist auch weiterhin erst in Sicht, wenn der Widerstand bei 1560 Punkten signifikant und auf Schlußkursbasis überschritten wird.
Strategie: Bei Beachtung der angeratenen engen Stopps sollten eventuelle long-Positionen längst glattgestellt worden sein. Neue long-calls bieten sich nun erst oberhalb von 1560 an, eher ist nun kurzfristig auf weitere Rückgänge zu spekulieren.
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Also ich habe keinen einzigen NASDAQ-Wert mehr im Depot.
Ich hoffe Du hälst uns mit der 5RSI Strategie weiter auf dem Laufenden.
Gruss mic
Mic, du brauchst die Seite nur anklicken nach US-Börsenschluß (ca. 24.00h). Der Typ akutalisiert diese Seite täglich. Dann sieht man immer, wenn er ein- und aussteigt.
Hast schon recht, Mic, es ist nur etwas für die kurzfristige Investition. Aber man muß den Markt auch nicht im Tagesverlauf beobachten (wie bei manchen Harakiri-Optionsscheinen und Bull- und Bärzertifikaten, die inzwischen ja von vielen Postern favorisiert werden).
Ich will ja etwas konservativer anlegen, um das Risiko zu minimieren.
Falls die Vola mal wieder um die 20 beim DAX ist, dann werde ich es mal wie Paule 2 machen und auf fallende Kurse setzen. Dann werde ich mir ein Short-Zerti zulegen (aber ein Open-End-Zertifikat; also wieder ganz konservativ )
Mic, ohne Risiko geht´s nunmal nicht. Normalerweise müßte man dem Markt ganz fernbleiben (long), in diesen schlimmen Zeiten. Aber so ganz ohne Investition und das für so lange Zeit.....ist auch etwas langweilig (wahrscheinlich jedoch billiger )
Gruß
Atze 2
Hast schon recht, Mic, es ist nur etwas für die kurzfristige Investition.
Aber man muß den Markt auch nicht im Tagesverlauf beobachten (wie bei manchen Harakiri-Optionsscheinen und Bull- und Bärzertifikaten, die inzwischen ja von vielen Postern favorisiert werden).Ich will ja etwas konservativer anlegen, um das Risiko zu minimieren.
Falls die Vola mal wieder um die 20 beim DAX ist, dann werde ich es mal wie Paule 2 machen und auf fallende Kurse setzen. Dann werde ich mir ein Short-Zerti zulegen (aber ein Open-End-Zertifikat; also wieder ganz konservativ
)Mic, ohne Risiko geht´s nunmal nicht. Normalerweise müßte man dem Markt ganz fernbleiben (long), in diesen schlimmen Zeiten. Aber so ganz ohne Investition und das für so lange Zeit.....ist auch etwas langweilig (wahrscheinlich jedoch billiger
)Gruß
Atze 2
@Atze
Na, deswegen sind wir doch hier, um etwas zu traden
s. mein Posting an TOM:
Ich wäre auch lieber Bulle, aber Tom, wie Du schreibst, Du wartest jetzt mal 10 oder 20 Jahre und sonst tust Du nichts, na dann wird dieser Thread aber für die nächsten 10 Jahre langweilig
also schauen wir, wie wir diesen Markt noch mit etwas anderem als Warten überstehen.
gruss mic
Na, deswegen sind wir doch hier, um etwas zu traden
s. mein Posting an TOM:
Ich wäre auch lieber Bulle, aber Tom, wie Du schreibst, Du wartest jetzt mal 10 oder 20 Jahre und sonst tust Du nichts, na dann wird dieser Thread aber für die nächsten 10 Jahre langweilig
also schauen wir, wie wir diesen Markt noch mit etwas anderem als Warten überstehen.
gruss mic
Nur noch einmal zur Erinnerung.
Das sind sie doch, die schönen Bärenmarkt-Rallies, wovon man profitieren will. In diesem Jahr sahen sie allerdings ziemlich mau aus. Aber vielleicht wird´s ja noch etwas, bevor es im Herbst wieder kräftig runtergeht (wie jeden Herbst? )
Gruß
Atze 2
Das sind sie doch, die schönen Bärenmarkt-Rallies, wovon man profitieren will.
In diesem Jahr sahen sie allerdings ziemlich mau aus. Aber vielleicht wird´s ja noch etwas, bevor es im Herbst wieder kräftig runtergeht (wie jeden Herbst? ) Gruß
Atze 2
@Atze
Und was für Zertis kaufst Du dann? Immer die gleichen?
Eigentlich müsstest Du doch nach Deiner Methode seit Do. gekauft haben, oder?
gruss mic
Und was für Zertis kaufst Du dann? Immer die gleichen?
Eigentlich müsstest Du doch nach Deiner Methode seit Do. gekauft haben, oder?
gruss mic
Mic, am Freitag habe ich gekauft. WKN: 543744
Wenn ich auf den DAX setze kaufe ich immer 543741.
Wenn ich auf die Gold-Bugs setze nehme ich 684480
und wenn die Vola beim DAX mal wieder um die 20 ist (Strategie lt. Paule 2), dann werde ich mir 703189 zulegen und mir die Gold-Bugs mal wieder anschauen.
Es sind alles Zertifikate von ABN Amro. Die meisten sind Open-end-Zertis.
Mic, von Einzelaktien lasse ich mittlerweile die Finger, da mir das Risiko einer Analysten-Abstufung oder Gewinnwarnung etc. einfach zu groß ist. Das werde ich wieder machen, wenn wir mal eine Hausse (was ist das überhaupt )haben sollten.
Gruß
Atze 2
Wenn ich auf den DAX setze kaufe ich immer 543741.
Wenn ich auf die Gold-Bugs setze nehme ich 684480
und wenn die Vola beim DAX mal wieder um die 20 ist (Strategie lt. Paule 2), dann werde ich mir 703189 zulegen und mir die Gold-Bugs mal wieder anschauen.
Es sind alles Zertifikate von ABN Amro. Die meisten sind Open-end-Zertis.
Mic, von Einzelaktien lasse ich mittlerweile die Finger, da mir das Risiko einer Analysten-Abstufung oder Gewinnwarnung etc. einfach zu groß ist. Das werde ich wieder machen, wenn wir mal eine Hausse (was ist das überhaupt
)haben sollten.Gruß
Atze 2
@Atze
die 684480 habe ich bei comdirect nicht gefunden.
Die Calls ohne Fälligkeit habe ich gesehen.
Dein Put (703189):
Underlying Price 4.232,40
Fälligkeitsdatum 14.08.2003
Bezugsverhältnis 100 : 1
Emittent ABN AMRO
Gibts denn da kein Zeitwertverfall? Gut, ist noch ziemlich weit dazu hin und ich denke es gibt keine open end puts.
gruss
mic
die 684480 habe ich bei comdirect nicht gefunden.
Die Calls ohne Fälligkeit habe ich gesehen.
Dein Put (703189):
Underlying Price 4.232,40
Fälligkeitsdatum 14.08.2003
Bezugsverhältnis 100 : 1
Emittent ABN AMRO
Gibts denn da kein Zeitwertverfall? Gut, ist noch ziemlich weit dazu hin und ich denke es gibt keine open end puts.
gruss
mic
Atze, wäre ich selbstständig hätte ich wohl nicht so viel Zeit über Aktien nachzudenken.
Mickym, das ist Ansichtssache. Nichts ist spannender als "seinen" Unternehmen die Treue zu halten. Deswegen wird der Thread aber mit Sicherheit nicht langweilig.
Paule, warum wechsel ich das Lager ? Ich war Bulle, ich bin Bulle und werde es immer bleiben. Nur weil ich mal eine Depriphase habe und mein ganzes Depot kurzfristig leergeräumt hatte um meine Strategie zu überdenken, bin ich noch kein Bär.
Mickym, das ist Ansichtssache. Nichts ist spannender als "seinen" Unternehmen die Treue zu halten. Deswegen wird der Thread aber mit Sicherheit nicht langweilig.
Paule, warum wechsel ich das Lager ? Ich war Bulle, ich bin Bulle und werde es immer bleiben. Nur weil ich mal eine Depriphase habe und mein ganzes Depot kurzfristig leergeräumt hatte um meine Strategie zu überdenken, bin ich noch kein Bär.
Sorry Mic, habe mich vertippt.
Für die Gold-Bugs ist es: 687480.
------------
Zum Short-Zertifikat:
Es ist kein Put, sondern lediglich ein stinknormales Zertifikat, daß auf fallende Kurse setzt. Einen Zeitwertverfall gibt es da nicht.
Du brauchst auch keine Freischaltung für Optionsscheine.
Es wird zwar wenig gehandelt, aber wenn man es ordert, wird es schnell ausgeführt. Ich habe es schon einmal ausprobiert.
Gruß
Atze 2
Für die Gold-Bugs ist es: 687480.
------------
Zum Short-Zertifikat:
Es ist kein Put, sondern lediglich ein stinknormales Zertifikat, daß auf fallende Kurse setzt. Einen Zeitwertverfall gibt es da nicht.
Du brauchst auch keine Freischaltung für Optionsscheine.
Es wird zwar wenig gehandelt, aber wenn man es ordert, wird es schnell ausgeführt. Ich habe es schon einmal ausprobiert.
Gruß
Atze 2
Tom, die Strategie von Paule 2 ergänzt sich aber sehr gut, mit der "Bullen-Strategie".
Du kaufst dann ein, wenn Paule 2 seine Puts verkauft (macht er jetzt laufend, seitdem die Vola über 30 ist).
Wenn er wieder Puts kauft (Vola unter 20 oder so ähnlich; ich finde, die Sache mit der Vola ganz interessant; war neu für mich), dann steigst du mit deiner Long-Position wieder aus und freust dich über deinen Gewinn (ich nehme an, daß es dann ein Gewinn ist ).
Ist auch eine Strategie, die man fahren kann. Es gibt viele Varianten, um Geld zu verdienen. Diese Threads finde ich deshalb so gut, um Ideen auszutauschen, damit man nicht so vollständig im Dunkeln tappt.
Gruß
Atze 2
Du kaufst dann ein, wenn Paule 2 seine Puts verkauft (macht er jetzt laufend, seitdem die Vola über 30 ist
).Wenn er wieder Puts kauft (Vola unter 20 oder so ähnlich; ich finde, die Sache mit der Vola ganz interessant; war neu für mich), dann steigst du mit deiner Long-Position wieder aus und freust dich über deinen Gewinn (ich nehme an, daß es dann ein Gewinn ist
).Ist auch eine Strategie, die man fahren kann. Es gibt viele Varianten, um Geld zu verdienen. Diese Threads finde ich deshalb so gut, um Ideen auszutauschen, damit man nicht so vollständig im Dunkeln tappt.
Gruß
Atze 2
Stimmt Atze, ich denke auch, daß durch unseren gemeinsamen Austausch es in meinem "Hinterstübchen" schon etwas heller geworden ist.
Ich glaube, es wird langsam Zeit, daß diese alten Zeiten zurückkommen. und die Bären hinter dem Vorhang verschwinden.
und die Bären hinter dem Vorhang verschwinden.
oder erleben wir Bullen noch den totalen Absturz?
Kommt drauf an, wer am Fallschirm hängt
September-Lows beim Nasdaq Comp.haben um 1 Pünktchen gehalten.
Ob jetzt eine Rally startet?
Hätte nicht gedacht, daß es so weit runterknallt.
Ob jetzt eine Rally startet?
Hätte nicht gedacht, daß es so weit runterknallt.
Ich hoffe wirklich, daß es einen Megacrash gibt, damit alle Zittrigen dem Markt für die nächsten 10 Jahre den Rücken kehren. Das ist mir mein Depot auch noch wert.
Seit dem Kauf von PhilipMorris bin ich schon 20% im Minus. Und es juckt mich nicht die Bohne, weil ich kein scheiß Biotech im Depot habe, sondern Qualität. Nachkaufen werde ich aber erst bei 75% Minus.
Ich rechne mit dem Schlimmsten und bin auf ALLES gefaßt. Mich kriegen die Shortseller jedenfalls nicht aus dem Markt.
Gruß Tombull
Seit dem Kauf von PhilipMorris bin ich schon 20% im Minus. Und es juckt mich nicht die Bohne, weil ich kein scheiß Biotech im Depot habe, sondern Qualität. Nachkaufen werde ich aber erst bei 75% Minus.
Ich rechne mit dem Schlimmsten und bin auf ALLES gefaßt. Mich kriegen die Shortseller jedenfalls nicht aus dem Markt.
Gruß Tombull
Tom, so sah z.B. der Chart des Nasdaq Comp.
vom 01.08.2001 - 31.12.2001 aus.
Es gab hinterher eine 40%ige Bärenmarkt-Rally.
Falls es jetzt wieder kracht (wo ich immer noch nicht richtig dran glauben mag), dann werden sich auch wieder
Käufer finden. Man hat ja schließlich keine Calls, die verbrennen können.
Jetzt sind wir wieder an diesem Tiefpunkt angelangt.
Ich bin ja mal gespannt, wie es weitergeht.
Gruß
Atze 2
vom 01.08.2001 - 31.12.2001 aus.
Es gab hinterher eine 40%ige Bärenmarkt-Rally.
Falls es jetzt wieder kracht (wo ich immer noch nicht richtig dran glauben mag
), dann werden sich auch wiederKäufer finden. Man hat ja schließlich keine Calls, die verbrennen können.
Jetzt sind wir wieder an diesem Tiefpunkt angelangt.
Ich bin ja mal gespannt, wie es weitergeht.
Gruß
Atze 2
@thethosch
Hi Tom,
letztlich ist es aber vollkommen gleich, ob Du mit Qualität oder (Bio)schrott Dein Geld verlierst, oder???
Umgekehrt gilt natürlich dass gleiche!
Gruss
medusa
Hi Tom,
letztlich ist es aber vollkommen gleich, ob Du mit Qualität oder (Bio)schrott Dein Geld verlierst, oder???
Umgekehrt gilt natürlich dass gleiche!
Gruss
medusa
@Atze
Tut mir leid für Dich heute, ehrlich.
Aber ich bin echt froh, über dieses Turnaround (nach unten) und wünsch mir das es weiter geht.
@Tom
Warum verkaufst Du denn nicht??? - Du kannst alle Beteiligungen an Deinen Unternehmen jeden, wirklich jeden Tag (ausser am Wochenende) zurueckkaufen, ehrlich!!
gruss mic
Tut mir leid für Dich heute, ehrlich.
Aber ich bin echt froh, über dieses Turnaround (nach unten) und wünsch mir das es weiter geht.
@Tom
Warum verkaufst Du denn nicht??? - Du kannst alle Beteiligungen an Deinen Unternehmen jeden, wirklich jeden Tag (ausser am Wochenende
) zurueckkaufen, ehrlich!!gruss mic
Qualität hat oberste Priorität, weil Du eine Web.de oder Yahoo vielleicht nie mehr steigen siehst. Ein Unternehmen, daß aber wahrscheinlich noch die nächsten 20-30 Jahre Gewinne schreiben wird, schon!!!!!!!!!!! Das ist der entscheidene Unterschied. Börsenbewertungen hin oder her.
Und je mehr PANIK an den Märkten herrscht, desto ruhiger werde ich, weil ich weiß, daß bei meinen Werten nichts schief gehen kann. Ich habe meinen Anlagestil gefunden und dabei bleibe ich und gewähre Euch gerne Einblick in meine Psyche.
Ich habe jetzt auch lange genug gewartet. Morgen wird mein Depot komplett (höre ich Euch schon wieder lachen?)
BP,H&M und Harley Davidson gehören ab morgen wieder mir.
Die Länder und Branchenmischung ist damit PERFEKT. Ich habe das BESTE Depot der Welt. Den Beweis dafür kann ich Euch leider erst in 10 oder 20 Jahren liefern, SORRY!
Aber wie heißt es so schön, der Angeklagte ist so lange unschuldig, bis seine Schuld bewiesen ist.....das wird jetzt ein laaaaaaaaaanger Prozeß
Tombull
Und je mehr PANIK an den Märkten herrscht, desto ruhiger werde ich, weil ich weiß, daß bei meinen Werten nichts schief gehen kann. Ich habe meinen Anlagestil gefunden und dabei bleibe ich und gewähre Euch gerne Einblick in meine Psyche.
Ich habe jetzt auch lange genug gewartet. Morgen wird mein Depot komplett (höre ich Euch schon wieder lachen?)
BP,H&M und Harley Davidson gehören ab morgen wieder mir.
Die Länder und Branchenmischung ist damit PERFEKT. Ich habe das BESTE Depot der Welt. Den Beweis dafür kann ich Euch leider erst in 10 oder 20 Jahren liefern, SORRY!
Aber wie heißt es so schön, der Angeklagte ist so lange unschuldig, bis seine Schuld bewiesen ist.....das wird jetzt ein laaaaaaaaaanger Prozeß
Tombull
Mic, das ist nicht so schlimm.
Hab ja keine Optionsscheine, die verbrennen können.
Wart ich halt ein wenig länger. Mein Cash ist ja noch nicht ganz verbraten, so daß ich ggf. bei kollabierendem Markt noch weiter einsteigen kann.
Ich fände es falsch, wenn Tom auf diesem Niveau verkauft.
Er hat doch solide Werte (keine Fantasie-Gebilde).
Er hat noch genügend Cash, so daß er bei einem wirklichen Crash, falls er denn kommen sollte (meist tritt es ja doch nicht ein), noch weiter einsteigen kann.
Gruß
Atze 2
Hab ja keine Optionsscheine, die verbrennen können.
Wart ich halt ein wenig länger. Mein Cash ist ja noch nicht ganz verbraten, so daß ich ggf. bei kollabierendem Markt noch weiter einsteigen kann.
Ich fände es falsch, wenn Tom auf diesem Niveau verkauft.
Er hat doch solide Werte (keine Fantasie-Gebilde).
Er hat noch genügend Cash, so daß er bei einem wirklichen Crash, falls er denn kommen sollte (meist tritt es ja doch nicht ein), noch weiter einsteigen kann.
Gruß
Atze 2
Und hier nochmal für alle zum Mitschreiben.
Bombardier......Kanada.......Verkehrsmittel
Nokia...........Finnland.....Handy/Netzwerk
PhilipMorris....USA..........Nahrungsmittel/Tabak
Heineken........Niederlande..Getränke
Nestle..........Schweiz......Nahrungsmittel
Beiersdorf......Deutschland..Pflege-/Kosmetikmittel
BP..............England......Öl/Gas/Solartechnik
H&M.............Schweden.....Einzelhandel
HarleyDavidson..USA..........Kult-Motorräder
nicht ernst zu nehmen, aber interessant:
LBC.............Niederlande..Internetshop
Auf Sicht von 10 Jahren mache ich hier im Schlaf 100% mindestens. Wer Glück hat und die Börse crasht noch heftig, kauft sich dieses Depot für die Hälfte des heutigen Wertes und macht 200%.
Gruß Tombull
Bombardier......Kanada.......Verkehrsmittel
Nokia...........Finnland.....Handy/Netzwerk
PhilipMorris....USA..........Nahrungsmittel/Tabak
Heineken........Niederlande..Getränke
Nestle..........Schweiz......Nahrungsmittel
Beiersdorf......Deutschland..Pflege-/Kosmetikmittel
BP..............England......Öl/Gas/Solartechnik
H&M.............Schweden.....Einzelhandel
HarleyDavidson..USA..........Kult-Motorräder
nicht ernst zu nehmen, aber interessant:
LBC.............Niederlande..Internetshop
Auf Sicht von 10 Jahren mache ich hier im Schlaf 100% mindestens. Wer Glück hat und die Börse crasht noch heftig, kauft sich dieses Depot für die Hälfte des heutigen Wertes und macht 200%.
Gruß Tombull
@Atze und Tom
Ich habe nie etwas gegen diese Werte gesagt. Ich würde mir auch nicht anmassen die Firmen fundamental wirklich selbst beurteilen zu können.
Bombardier, weiss ich dass die hauptsächlich Zuege machen, aber auch in der Raumfahrt tätig sind,
ein Nokia Handy habe ich auch schon mal gesehen und weiss dass es das schoene melodien zu gibt (habe allerdings ein Siemens)
PhilippMoris unterstütze ich täglich mit einer Schachtel Marlboro Lights
Nestle ist sicher haufenweise in meiner Küche
Nivea Creme benutze ich auch
BP, na ja beim Tanken bin ich nicht so wählerisch
H&M, denke Klamotten, wenns mir gefaellt alles gut
HarleyDavidson - kann ich nicht mitreden, weil ich nicht Motorrad fahre
Aber was nuetzt das wenn das alles noch weiter runter geht???- Dann ziehts auch alle Qualität mit nach unten.
Und Nestle, Beiersdorf (gestern wurde in ntv Hedge-Fond Manager interviewt), sind die nächsten. Weil die nämlich in letzter Zeit sich noch vergleichsweise gut gehalten haben und zu den typischen defensiven Werten zählen. Und genau die haben sich nun die Hedgers vorgenommen, da an der telekommunikation beim Shorten nun doch nicht mehr soviel zu verdienen sei.
Und Tom Du sagst ja selber, wenn es nun crasht der kauft sich Dein Depot für die Hälfte wieder zurück. Warum dann Du nicht selber???
Nur ein paar Gedanken, aber ich tu ja fuer die Firmen, was ich kann und stecke mir geleich nochmal eine an.
gruss mic
Ich habe nie etwas gegen diese Werte gesagt. Ich würde mir auch nicht anmassen die Firmen fundamental wirklich selbst beurteilen zu können.
Bombardier, weiss ich dass die hauptsächlich Zuege machen, aber auch in der Raumfahrt tätig sind,
ein Nokia Handy habe ich auch schon mal gesehen und weiss dass es das schoene melodien zu gibt (habe allerdings ein Siemens
)PhilippMoris unterstütze ich täglich mit einer Schachtel Marlboro Lights
Nestle ist sicher haufenweise in meiner Küche
Nivea Creme benutze ich auch
BP, na ja beim Tanken bin ich nicht so wählerisch
H&M, denke Klamotten, wenns mir gefaellt alles gut
HarleyDavidson - kann ich nicht mitreden, weil ich nicht Motorrad fahre
Aber was nuetzt das wenn das alles noch weiter runter geht???- Dann ziehts auch alle Qualität mit nach unten.
Und Nestle, Beiersdorf (gestern wurde in ntv Hedge-Fond Manager interviewt), sind die nächsten. Weil die nämlich in letzter Zeit sich noch vergleichsweise gut gehalten haben und zu den typischen defensiven Werten zählen. Und genau die haben sich nun die Hedgers vorgenommen, da an der telekommunikation beim Shorten nun doch nicht mehr soviel zu verdienen sei.
Und Tom Du sagst ja selber, wenn es nun crasht der kauft sich Dein Depot für die Hälfte wieder zurück. Warum dann Du nicht selber???
Nur ein paar Gedanken, aber ich tu ja fuer die Firmen, was ich kann und stecke mir geleich nochmal eine an.
gruss mic
Hi Tom,
einige Deiner Aktien befinden sich derzeit in einem sauberen Abwärtstrend (z.B. Harley)- Richtung der Septemberlows oder Philip Morris, siehe auch #368!
Viele Aktien haben diese bisherigen Tiefs bereits nach unten durchbrochen - könnte vielleicht auch Deinen Harleys noch passieren!
Manchmal ist es einfach dass Beste, mal etwas länger abzuwarten, Cash zuhalten (ich bin z.B. sehr selten zu 100% investiert, selbst zu guten Börsenzeiten, denn so hat man immer die Möglichkeit auf unvorhergesehene, eventl. günstige Gelegenheiten zu reagieren!) und einfach nur zuzuschauen.
Vom Amiland halte ich persönl. - derzeit - absolut nichts, schon beim Gedanken an die momentane Wechselkursent-wicklung werde ich ganz nervös, denn was nützen mir die - eventl. möglichen - Kursgewinne der Aktie, wenn ich diese über die Währung wieder abgebe?!
Meine Devise: Risikominimierung geht vor Rendite, auch wenn ich langfristig z.B.>10 Jahre investiere!!! Und dabei ist es mir vollkommen gleich, ob ich mit Qualität oder Schrott Geld verliere - Verlust ist Verlust!!!
Selbstverständlich ist es beruhigender zu wissen, Qualität im Depot zu haben, aufgrund der grösseren Wahrscheinlichkeit, dass sich deren Kurse wieder erholen, aber wie gesagt ...!!!
Gruss
medusa
Anm.: Alles nur meine persönliche Meinung!!!
einige Deiner Aktien befinden sich derzeit in einem sauberen Abwärtstrend (z.B. Harley)- Richtung der Septemberlows oder Philip Morris, siehe auch #368!
Viele Aktien haben diese bisherigen Tiefs bereits nach unten durchbrochen - könnte vielleicht auch Deinen Harleys noch passieren!
Manchmal ist es einfach dass Beste, mal etwas länger abzuwarten, Cash zuhalten (ich bin z.B. sehr selten zu 100% investiert, selbst zu guten Börsenzeiten, denn so hat man immer die Möglichkeit auf unvorhergesehene, eventl. günstige Gelegenheiten zu reagieren!) und einfach nur zuzuschauen.
Vom Amiland halte ich persönl. - derzeit - absolut nichts, schon beim Gedanken an die momentane Wechselkursent-wicklung werde ich ganz nervös, denn was nützen mir die - eventl. möglichen - Kursgewinne der Aktie, wenn ich diese über die Währung wieder abgebe?!
Meine Devise: Risikominimierung geht vor Rendite, auch wenn ich langfristig z.B.>10 Jahre investiere!!! Und dabei ist es mir vollkommen gleich, ob ich mit Qualität oder Schrott Geld verliere - Verlust ist Verlust!!!
Selbstverständlich ist es beruhigender zu wissen, Qualität im Depot zu haben, aufgrund der grösseren Wahrscheinlichkeit, dass sich deren Kurse wieder erholen, aber wie gesagt ...!!!
Gruss
medusa
Anm.: Alles nur meine persönliche Meinung!!!
Mic, natürlich ist es falsch, fallende Messer aufzufangen.
Aber Tom ist nun ein Langfrist-Anleger, kauft solide Werte und hat noch genügend Cash, damit er nicht völlig handlungsunfähig ist.
Außerdem haben wir inzwischen das Jahr 2002 und der Crash auf Raten fing bekanntlich im Frühjahr 2000 an. Also haben wir schon über 2 Jahre überstanden. Vielleicht dreht es ja bald oder es pendelt zu einer Seitwärtsbewegung über. Niemand weiß es.
Der Crash des Jahres 1929 hatte glaube ich im Jahr 1932 seinen Tiefpunkt.
Bei mir ist die Strategie ja inzwischen so, daß ich bewußt bei fallenden Märkten kaufe. Da kann es natürlich gut sein, daß man nicht genau das Timing erwischt. Aber ich habe ja nur DAX- und Nasdaq-Zertis (Open-End-Zertifikate), da kann man auch einfach abwarten, bis die Rallye einsetzt. Und bislang lag mein "Vorbild" ja ganz gut mit dem Timinig bei fallenden Märkten. Hätte ich diese Strategie schon früher kennengelernt, dann wären meine schönen Gewinne, die ich einmal gemacht habe nicht wieder futsch, sondern sie wären noch ausgebaut worden.
Und in der Regel ist es ja so, je stärker es crasht, umso stärker ist der Rebound.
Gruß
Atze 2
Aber Tom ist nun ein Langfrist-Anleger, kauft solide Werte und hat noch genügend Cash, damit er nicht völlig handlungsunfähig ist.
Außerdem haben wir inzwischen das Jahr 2002 und der Crash auf Raten fing bekanntlich im Frühjahr 2000 an. Also haben wir schon über 2 Jahre überstanden.
Vielleicht dreht es ja bald oder es pendelt zu einer Seitwärtsbewegung über. Niemand weiß es. Der Crash des Jahres 1929 hatte glaube ich im Jahr 1932 seinen Tiefpunkt.
Bei mir ist die Strategie ja inzwischen so, daß ich bewußt bei fallenden Märkten kaufe. Da kann es natürlich gut sein, daß man nicht genau das Timing erwischt. Aber ich habe ja nur DAX- und Nasdaq-Zertis (Open-End-Zertifikate), da kann man auch einfach abwarten, bis die Rallye einsetzt. Und bislang lag mein "Vorbild" ja ganz gut mit dem Timinig bei fallenden Märkten. Hätte ich diese Strategie schon früher kennengelernt, dann wären meine schönen Gewinne, die ich einmal gemacht habe
nicht wieder futsch, sondern sie wären noch ausgebaut worden.Und in der Regel ist es ja so, je stärker es crasht, umso stärker ist der Rebound.
Gruß
Atze 2
Nur mal so wie auch Ergebnisse aussehen können:
General Electric bestätigt Prognosen
Im nachbörslichen Handel konnte die Aktie 2 Prozent auf 29,50 Dollar zulegen.
Warum sollte es nur ein Einzelfall sein? Fortsetzung folgt bei anderen Firmen?
Auf diese Art und Weise können stark fallende Märkte auch schnell drehen.
Vielleicht schon bald?
Gruß
Atze 2
General Electric bestätigt Prognosen
Im nachbörslichen Handel konnte die Aktie 2 Prozent auf 29,50 Dollar zulegen.
Warum sollte es nur ein Einzelfall sein? Fortsetzung folgt bei anderen Firmen?
Auf diese Art und Weise können stark fallende Märkte auch schnell drehen.
Vielleicht schon bald?
Gruß
Atze 2
Tom, sei froh, daß du Worldcom nicht mehr hast.
Die verlieren nachbörslich 57 %.
Die verlieren nachbörslich 57 %.
@atze
Hi,
was versteht man eigentl. unter "soliden Werten???
Eine Enron galt einst als solide, bei worldcom waren auch sehr viele dieser Meinung und haben gedacht ein besonderes Schnäppchen zumachen, da der Kurs ja "auf gar keinen Fall" weiter sinken kann - sieht heute nachbörsl. allerdings ganz anders aus!
Für viele war Tyco absolut solide, für andere Babcock Borsig oder die Dt. Telekom!
Porsche, als DAS dt. Vorzeigeunternehemen, stand Anfang der 90er Jahre kurz vor der Pleite.
Ist der Begriff "Qualität" oder "solide" wirklich so beruhigend???
Für mich ist dass einzig massgebliche Kriterium die Preisentwicklung, ablesbar am Chart!
Entweder auf, ab oder seitwärts, auf den Rest geb ich nicht die Bohne!
MfG
medusa
Hi,
was versteht man eigentl. unter "soliden Werten???
Eine Enron galt einst als solide, bei worldcom waren auch sehr viele dieser Meinung und haben gedacht ein besonderes Schnäppchen zumachen, da der Kurs ja "auf gar keinen Fall" weiter sinken kann - sieht heute nachbörsl. allerdings ganz anders aus!
Für viele war Tyco absolut solide, für andere Babcock Borsig oder die Dt. Telekom!
Porsche, als DAS dt. Vorzeigeunternehemen, stand Anfang der 90er Jahre kurz vor der Pleite.
Ist der Begriff "Qualität" oder "solide" wirklich so beruhigend???
Für mich ist dass einzig massgebliche Kriterium die Preisentwicklung, ablesbar am Chart!
Entweder auf, ab oder seitwärts, auf den Rest geb ich nicht die Bohne!
MfG
medusa
Ist ja Wahnsinn, was da heute abgeht!
@ Medusa, solide Werte?
vielleicht Coca Cola, RWE, EON, etc. Ich denke es wird wohl noch welche geben, meinst du nicht?
Nun ja, das ist das Risiko, wenn man gegen den Trend handelt. Jetzt hat man den Schlamassel.
Aber mit Cash im Depot wird man sicherlich im irgendwann kommenden Aufwärtstrend verbilligen können und dann sieht alles nicht mehr so trostlos aus.
Gruß
Atze 2
@ Medusa, solide Werte?
vielleicht Coca Cola, RWE, EON, etc. Ich denke es wird wohl noch welche geben, meinst du nicht?
Nun ja, das ist das Risiko, wenn man gegen den Trend handelt. Jetzt hat man den Schlamassel.
Aber mit Cash im Depot wird man sicherlich im irgendwann kommenden Aufwärtstrend verbilligen können und dann sieht alles nicht mehr so trostlos aus.
Gruß
Atze 2
Hallo Atze
The trend is your f....
Ich hoffe Du hast Deine 687480 noch.
gruss mic
The trend is your f....
Ich hoffe Du hast Deine 687480 noch.
gruss mic
Ne Mic, die hatte ich bei 140,20 verkloppt.
Aber sooo viel höher stehen sie ja jetzt auch nicht.
Es macht sich halt der Dollar-Verfall bemerkbar.
Ich bin eigentlich ganz froh, daß ich keine Einzel-Aktien
im Depot habe. Meine DAX- und Nasdaq-Zertifikate trifft
es zwar auch, aber da kann ich noch eine Weile aussitzen bzw. verbilligen.
Ob´s am Jahresende noch ein Plus wird?
Gruß
Atze 2
Aber sooo viel höher stehen sie ja jetzt auch nicht.
Es macht sich halt der Dollar-Verfall bemerkbar.
Ich bin eigentlich ganz froh, daß ich keine Einzel-Aktien
im Depot habe. Meine DAX- und Nasdaq-Zertifikate trifft
es zwar auch, aber da kann ich noch eine Weile aussitzen bzw. verbilligen.
Ob´s am Jahresende noch ein Plus wird?
Gruß
Atze 2
@Atze
Na ja mit dem Verbilligen, dass waren in der Vergangenheit auch immer meine groessten Verluste und seit dem stehe ich dem Verbilligen eigentlich sehr kritisch gegenüber.
(waren allerdings Einzelaktien!)
Denke das ist das was ich mit meinem geistigen Wandel meine. Verbilligen ist eben so irgendwie an einem Glauben festhalten (überzeugt sein). Nur was hilfts wenn ich mit meiner Überzeugung irgendwann dann alleine dastehe.
Nun ja, ich glaube ja auch an eine kleine Bärenmarktrally, die Frage nur von welchem Niveau aus?
Und Verbilligen wird wie Du weisst, ja irgendwann auch mal teuer, das habe ich am besten gespürt. Bei 50% minus, die geliche Anzahl nachgekauft, dann 25% Minus. Das nochmal und dann wars schon die 4 fache Menge um 25% Minus zu haben. Ganz zu schweigen, dass das ja auch ganz schön ins Geld geht.
Gedanklich habe ich mir deshalb folgende Strategie vorgenommen:
1. Fall unter 1. SL, Hälfte raushauen, Fall unter 2.SL alles raushauen.
2. Steigt nach dem 1.SL die/der Wert wieder, dann muss er solange steigen mit der noch investierten Menge, bis Verlust aus der verkauften Hälfte wieder wettgemacht ist.
Mal wieder eine von vielen Strategien.
Viel Glueck heute trotzdem
gruss mic
Na ja mit dem Verbilligen, dass waren in der Vergangenheit auch immer meine groessten Verluste und seit dem stehe ich dem Verbilligen eigentlich sehr kritisch gegenüber.
(waren allerdings Einzelaktien!)
Denke das ist das was ich mit meinem geistigen Wandel meine. Verbilligen ist eben so irgendwie an einem Glauben festhalten (überzeugt sein). Nur was hilfts wenn ich mit meiner Überzeugung irgendwann dann alleine dastehe.
Nun ja, ich glaube ja auch an eine kleine Bärenmarktrally, die Frage nur von welchem Niveau aus?
Und Verbilligen wird wie Du weisst, ja irgendwann auch mal teuer, das habe ich am besten gespürt. Bei 50% minus, die geliche Anzahl nachgekauft, dann 25% Minus. Das nochmal und dann wars schon die 4 fache Menge um 25% Minus zu haben. Ganz zu schweigen, dass das ja auch ganz schön ins Geld geht.
Gedanklich habe ich mir deshalb folgende Strategie vorgenommen:
1. Fall unter 1. SL, Hälfte raushauen, Fall unter 2.SL alles raushauen.
2. Steigt nach dem 1.SL die/der Wert wieder, dann muss er solange steigen mit der noch investierten Menge, bis Verlust aus der verkauften Hälfte wieder wettgemacht ist.
Mal wieder eine von vielen Strategien.
Viel Glueck heute trotzdem
gruss mic
Komme gerade nach Hause.
So schlimm ist es ja doch nicht geworden.
Mic, bei Einzelaktien werde ich auch nicht mehr verbilligen. Da halte ich auch die Stop-Kurse i.d.R. ein.
Jedoch beim DAX, da denke ich doch, daß der evtl. 4500 Punkte mal wiedersieht. Und wird´s wirklich ganz schlimm, so unter 3000 Punkte, dann denke ich, ist es o.k., wenn man verbilligt.
Und beim Nasdaq will ich einfach
mal die Strategie von dieser schon mehrfach genannten
Internetseite durchziehen. Ist mal ein Versuch, den ich
bis zum Ende des Jahres durchziehen will. Mal sehen, wie
es ausgeht. Ist auch nur ein kleiner Teil meines Depots.
Gruß
Atze 2
So schlimm ist es ja doch nicht geworden.
Mic, bei Einzelaktien werde ich auch nicht mehr verbilligen. Da halte ich auch die Stop-Kurse i.d.R. ein.
Jedoch beim DAX, da denke ich doch, daß der evtl. 4500 Punkte mal wiedersieht. Und wird´s wirklich ganz schlimm, so unter 3000 Punkte, dann denke ich, ist es o.k., wenn man verbilligt.
Und beim Nasdaq will ich einfach
mal die Strategie von dieser schon mehrfach genannten
Internetseite durchziehen. Ist mal ein Versuch, den ich
bis zum Ende des Jahres durchziehen will. Mal sehen, wie
es ausgeht. Ist auch nur ein kleiner Teil meines Depots.
Gruß
Atze 2
Hi Atze2,
sicherlich gibt`s noch solide Titel, scheint derzeit allerdings keinen zu interessieren.
Qualitäts-Philip Morris bekommt heute schon wieder ganz schön was auf die Mütze & bei Harley sieht`s ja auch nicht so dolle aus!
Ist wieder ein gefundenes Fressen für die Shortseller (gehöre selbst nicht dazu!), und wenn die erst mal richtig draufhauen könntest noch viel hässlicher kommen - naja schau mer mal!
MfG
medusa
sicherlich gibt`s noch solide Titel, scheint derzeit allerdings keinen zu interessieren.
Qualitäts-Philip Morris bekommt heute schon wieder ganz schön was auf die Mütze & bei Harley sieht`s ja auch nicht so dolle aus!
Ist wieder ein gefundenes Fressen für die Shortseller (gehöre selbst nicht dazu!), und wenn die erst mal richtig draufhauen könntest noch viel hässlicher kommen - naja schau mer mal!
MfG
medusa
@ medusa, das ist ja auch der Grund, weshalb ich in
diesen fortgeschrittenen Baisse-Zeiten keine Einzelaktien mehr in´s Depot lege.
Ich denke mir, falls der Index mal wieder eine techn. Gegenreaktion, die vielleicht auch einmal einige Tage anhält, einlegen sollte, dann bin ich wenigstens dabei.
Richtiger wäre es natürlich, man bliebe ganz aus dem Markt (long).
diesen fortgeschrittenen Baisse-Zeiten keine Einzelaktien mehr in´s Depot lege.
Ich denke mir, falls der Index mal wieder eine techn. Gegenreaktion, die vielleicht auch einmal einige Tage anhält, einlegen sollte, dann bin ich wenigstens dabei.
Richtiger wäre es natürlich, man bliebe ganz aus dem Markt (long).
Hallo Leute!
Ist doch alles halb so tragisch. Ihr müßt die Aktienanlage mal so sehen. Ihr kauft Euch Aktien, gießt diese dann in Beton und nur wenn Ihr unbedingt verkaufen müßt, wird verkauft, ansonsten wird gehalten, bis der Schwarze Mann kommt. Und wer Qualität hat, kann auch ruhig schlafen
Und nachgekauft wird NIE NICHT !!!! Je mehr Qualität man hat, desto stabiler wird das Depot.
Gruß Tombull
Ist doch alles halb so tragisch. Ihr müßt die Aktienanlage mal so sehen. Ihr kauft Euch Aktien, gießt diese dann in Beton und nur wenn Ihr unbedingt verkaufen müßt, wird verkauft, ansonsten wird gehalten, bis der Schwarze Mann kommt. Und wer Qualität hat, kann auch ruhig schlafen
Und nachgekauft wird NIE NICHT !!!! Je mehr Qualität man hat, desto stabiler wird das Depot.
Gruß Tombull
Hey, da hat ja heute Worldcom mein mittelfristiges Kursziel von LBC erreicht Also ehrlich von dieser Baisse können wir noch unseren Enkelkindern erzählen.....wenn wir uns Kinder überhaupt noch leisten können
H&M ist ja schon fast 10% im Plus. Na ja PhilipMorris sind ja wirklich ganz schön im Abwärtstrend........aber ich komm da einfach nicht mehr ran....sind ja einbetoniert
Also ehrlich von dieser Baisse können wir noch unseren Enkelkindern erzählen.....wenn wir uns Kinder überhaupt noch leisten können H&M ist ja schon fast 10% im Plus. Na ja PhilipMorris sind ja wirklich ganz schön im Abwärtstrend........aber ich komm da einfach nicht mehr ran....sind ja einbetoniert
Ich hätte nicht gedacht, daß USA heute schon wieder ins Minus gedreht hat, der Dollar auch weiter fällt
und das bei guten Wirtschaftsdaten.
Jetzt machen auch noch Gerüchte um Bilanzierungsungereimtheiten bei General Motors die Runde.
Man muß sich ja langsam fragen, ob nur noch Fantasie-Earnings gemeldet wurden.
FAZIT: Ich habe die Nase voll.
Ich behalte noch einige DAX-Zertis, damit ich nicht ohne dastehe, wenn es doch noch wider Erwarten eine Mehrtages-Rally geben sollte, aber ansonsten schaue ich mir erstmal das weitere Geschehen von der Seitenlinie an.
Zumindest habe ich z.Zt. die Gewißheit, daß ich nicht auf dem Tiefpunkt verkaufe, denn der war ja gestern morgen. Oder geht´s doch noch tiefer?
Gruß
Atze 2
und das bei guten Wirtschaftsdaten.
Jetzt machen auch noch Gerüchte um Bilanzierungsungereimtheiten bei General Motors die Runde.
Man muß sich ja langsam fragen, ob nur noch Fantasie-Earnings gemeldet wurden.
FAZIT: Ich habe die Nase voll.
Ich behalte noch einige DAX-Zertis, damit ich nicht ohne dastehe, wenn es doch noch wider Erwarten eine Mehrtages-Rally geben sollte, aber ansonsten schaue ich mir erstmal das weitere Geschehen von der Seitenlinie an.
Zumindest habe ich z.Zt. die Gewißheit, daß ich nicht auf dem Tiefpunkt verkaufe, denn der war ja gestern morgen. Oder geht´s doch noch tiefer?
Gruß
Atze 2
Heute steigt die US-Börse ja doch noch.
Dafür fallen die Gold-Bugs.
s.Intraday-Verlauf:
Falls es die morgen mittag noch billiger geben sollte, dann werde ich mal damit wieder mein Depot auffüllen.
Beim nächsten Bilanz-Skandal steigen die Goldminen, nehme ich zumindest an.
Gruß
Atze 2
Dafür fallen die Gold-Bugs.
s.Intraday-Verlauf:
Falls es die morgen mittag noch billiger geben sollte, dann werde ich mal damit wieder mein Depot auffüllen.
Beim nächsten Bilanz-Skandal steigen die Goldminen, nehme ich zumindest an.
Gruß
Atze 2
Für irgendeine Zukunft muss man sich wohl entscheiden.
Atze, leicht verwirrt zu Zeit
Is halt nicht leicht, wenn man nicht weiß
was man sein soll....Bulle oder Bär
Is halt nicht leicht, wenn man nicht weiß
was man sein soll....Bulle oder Bär
Tom, es geht ja nicht (besonders nach Deiner These) darum, was man sein soll (Bär oder Bulle), sondern was man ist.
gruss mic
gruss mic
Ich möchte ja auch lieber Bulle sein, aber der heftige Dollar-Verfall macht mir doch etwas Angst.
Sogar heute, wo die US-Börsen im Plus schließen, liegt der Euro nahezu auf Tages-Hoch. Und das bei guten Wirtschaftsdaten!
Scheinbar flüchten jetzt die Leute aus dem Dollar.
Ob das gut geht?
Sogar heute, wo die US-Börsen im Plus schließen, liegt der Euro nahezu auf Tages-Hoch.
Und das bei guten Wirtschaftsdaten!Scheinbar flüchten jetzt die Leute aus dem Dollar.
Ob das gut geht?
Hallo Atze,
ich glaube genau so sehe ich das auch. Das wenn der Dollar so schwach bleibt und auch noch schwächer wird, ein enormer Abfluss aus den amerikanischen Märkten gibt.
Deswegen halte ich diese Zwischenrallies auch nur für bedingt aussagekräftig, um noch zu guten Kursen verkaufen zu können.
Und mir sind diese Tages und 2 oder 1 Woche-Rallies zu riskant.
Und wenn man nicht glaubt, dass wir nun zu alten Dollarhochs kommen, dann gibts nur eines und zwar so schnell wie möglich raus, da es neben dem Kapitalabfluss auch keinen Sinn mehr macht auch nur auf 10% Plus zu spekulieren, wenn der weitere Verfall des Dollars wieder x% auffrisst.
Die Leute, die Mut haben gingen auch gestern in den Markt zu Einzelaktien rein, um dann heute wieder auszusteigen und diese Zyklen werden immer kürzer, weil zu dem auch keiner mehr Vertrauen hat.
Da können Sie noch mehr Konjukturdaten herbeten. Inzwischen laesst man sich ja auch bereits ein Hintertuerchen auf:
Wenn die Märkte so weiter sinken, wird das auch wieder negative Auswirkungen auf die Konjunktur haben.
Wer ist nun das Huhn und wer das Ei ???
Zwischen den Zeilen zu lesen ist anscheinend nur was für Politiker und ein solcher war ich noch nie! Leider??? - Vielleicht hätte ich dann schon manches früher durchschaut.
gruss mic
ich glaube genau so sehe ich das auch. Das wenn der Dollar so schwach bleibt und auch noch schwächer wird, ein enormer Abfluss aus den amerikanischen Märkten gibt.
Deswegen halte ich diese Zwischenrallies auch nur für bedingt aussagekräftig, um noch zu guten Kursen verkaufen zu können.
Und mir sind diese Tages und 2 oder 1 Woche-Rallies zu riskant.
Und wenn man nicht glaubt, dass wir nun zu alten Dollarhochs kommen, dann gibts nur eines und zwar so schnell wie möglich raus, da es neben dem Kapitalabfluss auch keinen Sinn mehr macht auch nur auf 10% Plus zu spekulieren, wenn der weitere Verfall des Dollars wieder x% auffrisst.
Die Leute, die Mut haben gingen auch gestern in den Markt zu Einzelaktien rein, um dann heute wieder auszusteigen und diese Zyklen werden immer kürzer, weil zu dem auch keiner mehr Vertrauen hat.
Da können Sie noch mehr Konjukturdaten herbeten. Inzwischen laesst man sich ja auch bereits ein Hintertuerchen auf:
Wenn die Märkte so weiter sinken, wird das auch wieder negative Auswirkungen auf die Konjunktur haben.
Wer ist nun das Huhn und wer das Ei ???
Zwischen den Zeilen zu lesen ist anscheinend nur was für Politiker und ein solcher war ich noch nie! Leider??? - Vielleicht hätte ich dann schon manches früher durchschaut.
gruss mic
Mic, ich muß dir voll und ganz recht geben.
Der Markt zeigt drastisch nach unten und immer wieder (weil man im Grund genommen immer noch ein Bulle ist ), versucht man den kurzfristigen Boden auszuloten, um einen kleinen Gewinn zu erhaschen, denn anschließend geht es ja doch wieder nach Süden. Aber meistens wird´s dann doch kein Gewinn. SO KANN ES MIT MIR NICHT WEITERGEHEN.
Ich spreche hier nicht von Tombull, denn er denkt ja langfristig sondern von meiner Bullen-Natur.
Ich habe jetzt bei diesen steigenden Kursen heute mein Depot geräumt und werde jetzt meiner Psyche ein Schnippchen schlagen.
Ich werde jetzt als Mini-Position ein Short-Zertifikat auf den DAX halten (als Langfrist-Anlage ). Wenn ich mit diesem Teil im Plus bin, dann weiß ich, ich muß auf jeden Fall mein Cash unter Verschluß halten.
Bin ich mit diesem Zerti jedoch dick im Minus, dann kann ich mir vielleicht mal wieder den Aktienmarkt anschauen, denn Cash ist ja noch vorhanden.
Vielleicht hilft dies ja, auf Dauer ein wenig realistischer zu sein.
Gruß
Atze 2
Der Markt zeigt drastisch nach unten und immer wieder (weil man im Grund genommen immer noch ein Bulle ist
), versucht man den kurzfristigen Boden auszuloten, um einen kleinen Gewinn zu erhaschen, denn anschließend geht es ja doch wieder nach Süden. Aber meistens wird´s dann doch kein Gewinn. SO KANN ES MIT MIR NICHT WEITERGEHEN. Ich spreche hier nicht von Tombull, denn er denkt ja langfristig sondern von meiner Bullen-Natur.
Ich habe jetzt bei diesen steigenden Kursen heute mein Depot geräumt und werde jetzt meiner Psyche ein Schnippchen schlagen.
Ich werde jetzt als Mini-Position ein Short-Zertifikat auf den DAX halten (als Langfrist-Anlage
). Wenn ich mit diesem Teil im Plus bin, dann weiß ich, ich muß auf jeden Fall mein Cash unter Verschluß halten. Bin ich mit diesem Zerti jedoch dick im Minus, dann kann ich mir vielleicht mal wieder den Aktienmarkt anschauen, denn Cash ist ja noch vorhanden.
Vielleicht hilft dies ja, auf Dauer ein wenig realistischer zu sein.
Gruß
Atze 2
Mickym, das meinte ich auch. Entweder man ist Bulle oder Bär im tiefsten seines Herzens. Den Spagat mal das eine mal das andere zu sein gelingt wohl nur wenigen wie Paule.
Atze, das ist ja jetzt ein ganz schöner Spagat, den Du jetzt veranstaltest. Deine ursprüngliche Stategie halte ich für sinnvoller. Deine jetzige Stategie, ein DAX-Short-Zertifikat langfristig zu halten, klingt irgendwie nach +/- 0 Strategie. Da hast Du den gleichen Effekt, wenn Du einfach 100% Cash hast. Aber Du bist Dir wohl auch nicht mehr so sicher, ob`s wirklich noch wesentlich tiefer geht. Der Handelstag jedenfalls sagt NEIN.....und der Markt hat ja bekanntlich immer Recht
Gruß Tombull
Atze, das ist ja jetzt ein ganz schöner Spagat, den Du jetzt veranstaltest. Deine ursprüngliche Stategie halte ich für sinnvoller. Deine jetzige Stategie, ein DAX-Short-Zertifikat langfristig zu halten, klingt irgendwie nach +/- 0 Strategie. Da hast Du den gleichen Effekt, wenn Du einfach 100% Cash hast. Aber Du bist Dir wohl auch nicht mehr so sicher, ob`s wirklich noch wesentlich tiefer geht. Der Handelstag jedenfalls sagt NEIN.....und der Markt hat ja bekanntlich immer Recht
Gruß Tombull
@Tombull
Ich habe nicht gesagt, dass man nicht vom Bullen zum Bär werden kann oder umgekehrt. Ich denke diese Flexibilität ist gerade das wichtigste, um sich nicht an einer Strategie festzubeissen.
Jeder ist viel lieber Bulle als Bär, da ein Wirtschaftskollaps schliesslich ein grosse Gefahr bedeutet.
Ich bin nur ein Mittelfristiger Trader und mir geht das jeden Tag, mal Bulle oder Bär auf die Nerven deshalb muss man sich für die nächsten 3-6 Monate mal für eine Seite entscheiden und inzwischen zeigen doch die Märkte, dass es nur nach unten geht.
Und gerade heute !!!!!!!!!!
Schau nur mal wie alle Gewinne im Nichts verpuffen, das ist doch von Aufwärtstrend nun schon nicht mehr auch nur eine kleine Spur.
Nach diesen Abwärtsbewegungen, muesste es mindestens 1 Woche nur aufwaerts gehen.
Ich werde schon auch wieder Bulle, aber sicher nicht die nächsten Monate. Mein Herz ist mir dann doch zu teuer.
gruss mic
Ich habe nicht gesagt, dass man nicht vom Bullen zum Bär werden kann oder umgekehrt. Ich denke diese Flexibilität ist gerade das wichtigste, um sich nicht an einer Strategie festzubeissen.
Jeder ist viel lieber Bulle als Bär, da ein Wirtschaftskollaps schliesslich ein grosse Gefahr bedeutet.
Ich bin nur ein Mittelfristiger Trader und mir geht das jeden Tag, mal Bulle oder Bär auf die Nerven deshalb muss man sich für die nächsten 3-6 Monate mal für eine Seite entscheiden und inzwischen zeigen doch die Märkte, dass es nur nach unten geht.
Und gerade heute !!!!!!!!!!
Schau nur mal wie alle Gewinne im Nichts verpuffen, das ist doch von Aufwärtstrend nun schon nicht mehr auch nur eine kleine Spur.
Nach diesen Abwärtsbewegungen, muesste es mindestens 1 Woche nur aufwaerts gehen.
Ich werde schon auch wieder Bulle, aber sicher nicht die nächsten Monate. Mein Herz ist mir dann doch zu teuer.
gruss mic
Tom, ich finde, es wird nur noch gelogen und betrogen bei den Bilanzen. Jeden Tag kommen neue Hiobsbotschaften.
Heute wieder Xerox. Wer kommt nächste Woche?
Man dachte ja zu Anfang, so etwas spielt sich nur am Neuen Markt ab. Aber inzwischen ist das ja an der Tagesordnung in allen Segmenten.
Nee, da war diese Woche einfach zu dicke.
-----------------
Es ist wohl sicherer und ungefährlicher nur noch den Trend zu handeln und keine möglichen Reaktionen innerhalb des Trends.
Ich bin ja mal gespannt, wann es wieder einen neuen Bullen-Trend gibt.
Viel Glück Tombull
Gruß
Atze 2
Heute wieder Xerox. Wer kommt nächste Woche?
Man dachte ja zu Anfang, so etwas spielt sich nur am Neuen Markt ab. Aber inzwischen ist das ja an der Tagesordnung in allen Segmenten.
Nee, da war diese Woche einfach zu dicke.
-----------------
Es ist wohl sicherer und ungefährlicher nur noch den Trend zu handeln und keine möglichen Reaktionen innerhalb des Trends.
Ich bin ja mal gespannt, wann es wieder einen neuen Bullen-Trend gibt.
Viel Glück Tombull
Gruß
Atze 2
Schaut Euch mal das an, wie schnell sich das P/C Ratio wieder ändern kann. 
gruss mic
gruss mic
Schaut euch mal die Nasdaq in Euro an. Wer als Europäer drüben investiert ist, ist längst unterhalb der Septembertiefs.
Im Nasdaq100 in Euro sieht es noch schlimmer aus.
gruss paule2
Im Nasdaq100 in Euro sieht es noch schlimmer aus.
gruss paule2
Heute Journal gesehen ?
Bush & die SEC haben Betrügern in der Wirschaft den Krieg erklärt. Harte Strafen auch für Analysten, die bewußt falsche Aussagen machen....und was Leuten blüht, die sich mit Bush & Co anlegen, haben die Al-Quaida Kämpfer zu spühren bekommen.
Ich sehe das nicht so kurzfristig. In den kommenden Monaten wird die Basis für eine starke Hausse gelegt. Enron & Worldcom sei dank. Inzwischen glaube ich nicht mehr an ein Szenario wie Paule es sieht - Kurstände wie anno 96. Die Amis werden ALLES unternehmen, um sich nicht die Altersvorsorge vom Brot nehmen zu lassen. Und das ist auch richtig so, denn ohne eine starke US-Wirtschaft und einen sehr schwachen Dollar siehts auch im Euroland finster aus. Es wird nicht so schlimm kommen wie die Bären es sehen.
Gruß Tombull
Bush & die SEC haben Betrügern in der Wirschaft den Krieg erklärt. Harte Strafen auch für Analysten, die bewußt falsche Aussagen machen....und was Leuten blüht, die sich mit Bush & Co anlegen, haben die Al-Quaida Kämpfer zu spühren bekommen.
Ich sehe das nicht so kurzfristig. In den kommenden Monaten wird die Basis für eine starke Hausse gelegt. Enron & Worldcom sei dank. Inzwischen glaube ich nicht mehr an ein Szenario wie Paule es sieht - Kurstände wie anno 96. Die Amis werden ALLES unternehmen, um sich nicht die Altersvorsorge vom Brot nehmen zu lassen. Und das ist auch richtig so, denn ohne eine starke US-Wirtschaft und einen sehr schwachen Dollar siehts auch im Euroland finster aus. Es wird nicht so schlimm kommen wie die Bären es sehen.
Gruß Tombull
Wäre ja auch noch schlimmer, wenn Bush und SEC was anderes sagten, das würde ja heissen sie haettens jetzt schon nicht mehr im Griff.
Oder waere es vertrauenswuerdiger wenn sie gesagt haetten, das sind Einzelfaelle, die Wirtschaft läuft gut und die paar Millarden kapitalvernichtung sind doch nicht der Rede wert!!??
gruss mic
Oder waere es vertrauenswuerdiger wenn sie gesagt haetten, das sind Einzelfaelle, die Wirtschaft läuft gut und die paar Millarden kapitalvernichtung sind doch nicht der Rede wert!!??
gruss mic
# 625
Hier sieht man auch ganz deutlich, daß die Shorts abgebaut wurden. http://www.vtoreport.com/other/cot-ndx-2002.htm
Wird wohl nicht so schnell ein Short-Squeeze.
Hier sieht man auch ganz deutlich, daß die Shorts abgebaut wurden. http://www.vtoreport.com/other/cot-ndx-2002.htm
Wird wohl nicht so schnell ein Short-Squeeze.
Ja, Atze
nach Deiner Tabelle ist der Optimismus der "Small Traders" bereits schon wieder so gross, wie Mitte März, Anfang April.
Und das ist doch wahrlich alles andere als ein gutes Zeichen.
Die Commercials habe ja Ihre Longs bereits in Rekordtempo wieder zurückgefahren. Sollten sich die alle irren?
gruss mic
nach Deiner Tabelle ist der Optimismus der "Small Traders" bereits schon wieder so gross, wie Mitte März, Anfang April.
Und das ist doch wahrlich alles andere als ein gutes Zeichen.
Die Commercials habe ja Ihre Longs bereits in Rekordtempo wieder zurückgefahren. Sollten sich die alle irren?
gruss mic
zurecht Mickym - zurecht !
....die Nacht ist am Dunkelsten vorm Morgengrauen, und der Morgengrauen ist jetzt angebrochen....sorry, aber Gold hat keine Zukunft.
Gruß Tombull
....die Nacht ist am Dunkelsten vorm Morgengrauen, und der Morgengrauen ist jetzt angebrochen....sorry, aber Gold hat keine Zukunft.
Gruß Tombull
@tombull
Auch wenn ich mich wiederhole, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer und im Winter sind die Tage kurz.
Auch wenn ich mich wiederhole, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer und im Winter sind die Tage kurz.
Tombull, du hast doch eine ganz andere Strategie als Mic und ich.
Du bist Langfrist-Anleger, verbilligst bei guten Substanz-Werten, und schaust dir in einigen Jahren (oder noch später?) dein Depot wieder an und freust dich wahrscheinlich.
Bei mir ist das völlig anders. Ich habe noch nie einen Wert länger als 3 Monate gehalten. Meistens mache ich innerhalb einer Woche wieder Kasse oder realisiere einen Verlust.
Ich wandere von einer Strategie zur anderen, nur in einer Baisse funktioniert leider keine Bullen-Strategie.
Das mußte ich auch mal wieder erfahren. Wird mal wieder unter "Lehrgeld" verbucht.
Mic will mit dem Trend gehen und ist insofern mehr oder weniger an der Seitenlinie. Mit den Edelmetallen liegt er ja evtl. gar nicht so falsch. Im Augenblick ist da jedoch auch der Aufwärtstrend gestoppt und man sieht eine Seitwärtsbewegung. Aktien in einer Seitwärtsbewegung kann man durchaus halten, nur wenn es zu einer Abwärtsbewegung wird, dann muß man natürlich in´s Cash gehen (denn dann ist der Trend ja gebrochen).
So handelt also jeder unterschiedlich an der Börse, ob´s ein Erfolg wird, sieht man dann an den eigenen Jahres-Bilanzen bzw. Jahrzehnt-Bilanzen.
Viel Erfolg
Gruß
Atze 2
Du bist Langfrist-Anleger, verbilligst bei guten Substanz-Werten, und schaust dir in einigen Jahren (oder noch später?) dein Depot wieder an und freust dich wahrscheinlich.
Bei mir ist das völlig anders. Ich habe noch nie einen Wert länger als 3 Monate gehalten. Meistens mache ich innerhalb einer Woche wieder Kasse oder realisiere einen Verlust.
Ich wandere von einer Strategie zur anderen, nur in einer Baisse funktioniert leider keine Bullen-Strategie.
Das mußte ich auch mal wieder erfahren. Wird mal wieder unter "Lehrgeld" verbucht.
Mic will mit dem Trend gehen und ist insofern mehr oder weniger an der Seitenlinie. Mit den Edelmetallen liegt er ja evtl. gar nicht so falsch. Im Augenblick ist da jedoch auch der Aufwärtstrend gestoppt und man sieht eine Seitwärtsbewegung. Aktien in einer Seitwärtsbewegung kann man durchaus halten, nur wenn es zu einer Abwärtsbewegung wird, dann muß man natürlich in´s Cash gehen (denn dann ist der Trend ja gebrochen).
So handelt also jeder unterschiedlich an der Börse, ob´s ein Erfolg wird, sieht man dann an den eigenen Jahres-Bilanzen bzw. Jahrzehnt
-Bilanzen.Viel Erfolg
Gruß
Atze 2
EAS hat heute viele interessante Artikel drin: Jeder wartet auf die Panik, die nicht kommt. DAX-Werte vom KGV auf dem Stand von 96. S&P-Werte immer noch zu hoch bewertet, allerdings halten 60% der Unternehmen ihre Gewinnprognosen ein, bzw. übertreffen diese. Gold-Doppeltop wird charttechnisch als bedenklich eingestuft. Im Musterdepot wird ein Nemax50-Zertifikat aufgenommen in der Hoffnung auf eine technische Gegenreaktion.
Also heute kann man sagen: Euro am Sonntag.....strong buy
ansonsten gilt heute: Deutschland (3xklatschen) Deutschland (3xklatschen) oder auch Ooooooooleee Olee Olee Oleeeeee we are the champions Ooooooolleeeee !!!!!
Gruß Tombull
Also heute kann man sagen: Euro am Sonntag.....strong buy
ansonsten gilt heute: Deutschland (3xklatschen) Deutschland (3xklatschen) oder auch Ooooooooleee Olee Olee Oleeeeee we are the champions Ooooooolleeeee !!!!!
Gruß Tombull
Tombull, EaS hat aber auch geschrieben vom Dollar-Verfall, von den evtl. Krisen in Südamerika, vom Vertrauens-Schwund der Manager etc. und daß viele schon investiert sind, weil darauf spekuliert wird, daß die September-Tiefs halten.
Mit anderen Worten, die tappen auch nur im Dunkeln.
Gruß
Atze 2
Mit anderen Worten, die tappen auch nur im Dunkeln.
Gruß
Atze 2
Die haben mich einfach zitiert, ohne mich zu fragen!!
#8 von mickym 26.06.02 15:37:38 Beitrag Nr.: 6.733.806 6733806
Dieses Posting: versenden | melden | drucken
Bin auch der Meinung, dass es Ende des Jahres im DAx nochmal mindestens 20% hoch geht, von 2000 auf 2400.
Frechheit
gruss mic
#8 von mickym 26.06.02 15:37:38 Beitrag Nr.: 6.733.806 6733806
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Bin auch der Meinung, dass es Ende des Jahres im DAx nochmal mindestens 20% hoch geht, von 2000 auf 2400.
Frechheit
gruss mic
Hallo Tom,
diesen Artikel habe ich zwar im Goldboard gefunden, aber die Aussagen zum Markt sollten doch auch mal zum Denken anregen.
http://www.sagolds.com/feed/index.php/item/view/article/72
..........
The typical investor is perplexed after seeing much of his life savings disappearing since the end of the bull market from 1997 or 1998 or 2000. Yesterday I was amazed to yet again hear Fidelity`s Peter Lynch - widely labelled as one of the two most successful fund managers of all time - advise the average investor to keep buying the market now. In twenty years time you will think it was cheap he says. Thanks. By then I may be in heaven. I, like most investors, don`t have the luxury of most of a lifetime to wait. Nor do I have the luxury of carrying the cost of missing bear market opportunities - while I wait for the bull. Mr Lynch ignores the fact that most Wall Street sectors are in downtrend and that the risks of an extended and deeper bear are probably more now than at any time in history. Why do I indicate the risk of such a serious bear? Because America has for years overspent while propping up the global economy. The property bubble is about to burst. Investment money is leaving America. Yes, we can happily debate whether my comment is right - but what cannot be rationalised away is that confidence is in downtrend (bear) and until confidence changes trend direction to growth (becomes a bull), the downtrend or a stagnant sideways trend is there.
Our research suggests that behavioural with long term economic and price cycle factors, say the bear will still accelerate soon and can remain in control until at least 2004. From now to mid 2004 can play out as a down phase for most stock markets. Only after a further fall and some sideways base building work, perhaps until after 2004, should we rationally expect the next four, eight or twelve year bull market.
We think that US and Asia and Emerging Markets are corroborating that the world is on the edge of a macro deflation scenario. Commodities are also going to battle initially - until efforts at re-flation, push prices up. When the global community prefers to invest in more tangible products than the JP Morgan`s of the world, commodities will be popular again. I don`t expect commodities to stay down as long as financials and industrials. The trend will show when to buy. Right now, the trend is warning to get out of, even get short of industrials and financials and commodities ( except golds - see below).
We prefer not to anticipate a sustained bull market - until the evidence is there. In the 1950`s Mr Norman Vincent Peale told us in his "Power of Positive Thinking" that one should think positively. Fine. Yes sir. Be positive about the bull and bear. We say invest to make money in a bear and when the bull comes, invest to make money in the bull. Let the market show the way, not positive thinkers. A Trend is a Trend is a Trend and to those who will listen and see, market behaviour is telling us that the Trend of human beliefs, attitudes, thoughts, feelings, choices and decisions both rational and irrational - are early in a negative long term Bear Market Trend. I have been seeing the developing evidence since 1998. Even when I was told to "Smell the Roses"!
........
gruss mic
diesen Artikel habe ich zwar im Goldboard gefunden, aber die Aussagen zum Markt sollten doch auch mal zum Denken anregen.
http://www.sagolds.com/feed/index.php/item/view/article/72
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The typical investor is perplexed after seeing much of his life savings disappearing since the end of the bull market from 1997 or 1998 or 2000. Yesterday I was amazed to yet again hear Fidelity`s Peter Lynch - widely labelled as one of the two most successful fund managers of all time - advise the average investor to keep buying the market now. In twenty years time you will think it was cheap he says. Thanks. By then I may be in heaven. I, like most investors, don`t have the luxury of most of a lifetime to wait. Nor do I have the luxury of carrying the cost of missing bear market opportunities - while I wait for the bull. Mr Lynch ignores the fact that most Wall Street sectors are in downtrend and that the risks of an extended and deeper bear are probably more now than at any time in history. Why do I indicate the risk of such a serious bear? Because America has for years overspent while propping up the global economy. The property bubble is about to burst. Investment money is leaving America. Yes, we can happily debate whether my comment is right - but what cannot be rationalised away is that confidence is in downtrend (bear) and until confidence changes trend direction to growth (becomes a bull), the downtrend or a stagnant sideways trend is there.
Our research suggests that behavioural with long term economic and price cycle factors, say the bear will still accelerate soon and can remain in control until at least 2004. From now to mid 2004 can play out as a down phase for most stock markets. Only after a further fall and some sideways base building work, perhaps until after 2004, should we rationally expect the next four, eight or twelve year bull market.
We think that US and Asia and Emerging Markets are corroborating that the world is on the edge of a macro deflation scenario. Commodities are also going to battle initially - until efforts at re-flation, push prices up. When the global community prefers to invest in more tangible products than the JP Morgan`s of the world, commodities will be popular again. I don`t expect commodities to stay down as long as financials and industrials. The trend will show when to buy. Right now, the trend is warning to get out of, even get short of industrials and financials and commodities ( except golds - see below).
We prefer not to anticipate a sustained bull market - until the evidence is there. In the 1950`s Mr Norman Vincent Peale told us in his "Power of Positive Thinking" that one should think positively. Fine. Yes sir. Be positive about the bull and bear. We say invest to make money in a bear and when the bull comes, invest to make money in the bull. Let the market show the way, not positive thinkers. A Trend is a Trend is a Trend and to those who will listen and see, market behaviour is telling us that the Trend of human beliefs, attitudes, thoughts, feelings, choices and decisions both rational and irrational - are early in a negative long term Bear Market Trend. I have been seeing the developing evidence since 1998. Even when I was told to "Smell the Roses"!
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gruss mic
Da haben wir ihn wieder, den fast schon täglichen Verdacht einer Bilanzmanipulation.
Hier aus dem heutigen Handelsblatt zitiert:
„Offenbar Bilanz-Tricks bei Vivendi
Die schlechten Nachrichten von Vivendi reißen nicht ab. Der Mischkonzern soll versucht haben, den Nettogewinn in der Bilanz 2001 um 1,5 Milliarden Euro aufzublähen.“
Wo sollen diese üblen Machenschaften noch hinführen, zu einer neuen Börsen-Hausse wahrscheinlich wohl nicht.
Ich hätte nicht gedacht, daß so etwas mal ein Grund sein könnte, daß man vom Bullenlager in die Bärenhöhle wechselt. (# 614) Ich frage mich, wann wohl die dicken Pensions-Fonds nervös reagieren? Oder läßt man die künftigen Pensionäre einfach länger arbeiten?
Tombull, setze dein Cash zum Nachkaufen lieber nicht zu früh ein.
Gruß
Atze 2 (der sich z.Zt. im Bärenlager befindet)
Hier aus dem heutigen Handelsblatt zitiert:
„Offenbar Bilanz-Tricks bei Vivendi
Die schlechten Nachrichten von Vivendi reißen nicht ab. Der Mischkonzern soll versucht haben, den Nettogewinn in der Bilanz 2001 um 1,5 Milliarden Euro aufzublähen.“
Wo sollen diese üblen Machenschaften noch hinführen, zu einer neuen Börsen-Hausse wahrscheinlich wohl nicht.
Ich hätte nicht gedacht, daß so etwas mal ein Grund sein könnte, daß man vom Bullenlager in die Bärenhöhle wechselt. (# 614) Ich frage mich, wann wohl die dicken Pensions-Fonds nervös reagieren? Oder läßt man die künftigen Pensionäre einfach länger arbeiten?
Tombull, setze dein Cash zum Nachkaufen lieber nicht zu früh ein.
Gruß
Atze 2 (der sich z.Zt. im Bärenlager befindet)
Morgen ist Einkaufstag!!
mfg thomtrader
mfg thomtrader
@thomtrader,
Vielleicht, vielleicht auch nicht!
Vielleicht, vielleicht auch nicht!
Jeder Tag ist Einkaufstag, meistens auch ein Verkaufstag.
Ein ganz neues Gefühl, ein Plus im Depot auf Grund eines Short-Zertifikates.
Es ist die beste Strategie, kein fallendes Messer aufzufangen. So überlistet man seine Bullen-Psyche.
Gruß
Atze 2
Es ist die beste Strategie, kein fallendes Messer aufzufangen.
So überlistet man seine Bullen-Psyche. Gruß
Atze 2
@paule:
War wohl wohl kein Einkaufstag, Vielleicht heute???
mfg thomtrader
War wohl wohl kein Einkaufstag, Vielleicht heute???
mfg thomtrader
Möglich, daß der Markt vor der Hose-runter-Saison noch ein wenig gelupft wird.
Sollte der Geeorge W. wirklich den Bilanzfrisierern an den Kragen wollen, dann werden da wohl noch ein paar Leichen an die Oberfläche schwappen.
Sollte der Geeorge W. wirklich den Bilanzfrisierern an den Kragen wollen, dann werden da wohl noch ein paar Leichen an die Oberfläche schwappen.
Hallo Leute,
ab morgen bin ich wieder 100% investiert. Zum "Glück" habe ich die Gelegenheit Intel wesentlich "billiger" einzusammeln als ich sie das letzte Mal verkauft habe. Dadurch sind meine Experimente mit RDX und L.A.M. nicht so tragisch, weil ich sie durch Intel wieder kompensieren kann.
Intel drückt AMD und andere Möchtegern-Chiphersteller wie Infineon an die Wand.
Ja, ja Paule ich weiß, die können sich noch dritteln. In 10 Jahren sind sie dennoch 5x so viel Wert.
Gruß Tombull
ab morgen bin ich wieder 100% investiert. Zum "Glück" habe ich die Gelegenheit Intel wesentlich "billiger" einzusammeln als ich sie das letzte Mal verkauft habe. Dadurch sind meine Experimente mit RDX und L.A.M. nicht so tragisch, weil ich sie durch Intel wieder kompensieren kann.
Intel drückt AMD und andere Möchtegern-Chiphersteller wie Infineon an die Wand.
Ja, ja Paule ich weiß, die können sich noch dritteln. In 10 Jahren sind sie dennoch 5x so viel Wert.
Gruß Tombull
Hallo Tom,
was sagst Du denn zu dem was dieser Mensch sagt:
We prefer not to anticipate a sustained bull market - until the evidence is there. In the 1950`s Mr Norman Vincent Peale told us in his "Power of Positive Thinking" that one should think positively. Fine. Yes sir. Be positive about the bull and bear. We say invest to make money in a bear and when the bull comes, invest to make money in the bull. Let the market show the way, not positive thinkers. A Trend is a Trend is a Trend and to those who will listen and see, market behaviour is telling us that the Trend of human beliefs, attitudes, thoughts, feelings, choices and decisions both rational and irrational - are early in a negative long term Bear Market Trend. I have been seeing the developing evidence since 1998. Even when I was told to "Smell the Roses"!
Habe ich doch unten eingestellt. Ist das denn so dumm? - Du müsstest mich doch mal mit ein paar schlagenden Argumenten heute schlagen. In ein paar Jahren kaufe ich ja dann auch eine Intel, wenn es sie dann noch gibt.
gruss mic
was sagst Du denn zu dem was dieser Mensch sagt:
We prefer not to anticipate a sustained bull market - until the evidence is there. In the 1950`s Mr Norman Vincent Peale told us in his "Power of Positive Thinking" that one should think positively. Fine. Yes sir. Be positive about the bull and bear. We say invest to make money in a bear and when the bull comes, invest to make money in the bull. Let the market show the way, not positive thinkers. A Trend is a Trend is a Trend and to those who will listen and see, market behaviour is telling us that the Trend of human beliefs, attitudes, thoughts, feelings, choices and decisions both rational and irrational - are early in a negative long term Bear Market Trend. I have been seeing the developing evidence since 1998. Even when I was told to "Smell the Roses"!
Habe ich doch unten eingestellt. Ist das denn so dumm? - Du müsstest mich doch mal mit ein paar schlagenden Argumenten heute schlagen. In ein paar Jahren kaufe ich ja dann auch eine Intel, wenn es sie dann noch gibt.
gruss mic
Intel macht zur Zeit weniger als 30 Milliarden Dollar Umsatz. Der Wert wächst nicht mehr.
Die Marktkapitalisierung beträgt ca. 110 Milliarden Dollar.
Also müßte die Marktkapitalisierung in 10 Jahren nach Tom ca. 550 Milliarden betragen. Da nichts ewig steil wachsen kann, muss sich also auch der Umsatz der Bewertung zumindest annähern.
Und das ist vollkommen illusorisch, auch wenn sich jeder Affe im Zoo die Bananen online bestellen wird.
Würde das Wachstum in dem Tempo wie bis 2000 weitergehen, würden wir in ein paar Jahren schon alleine am Elektronic-Müll ersticken.
Auch wenn der Kurs von Intel optisch billig erscheint, ist der Wert immer noch extrem teuer.
gruss paule2
Die Marktkapitalisierung beträgt ca. 110 Milliarden Dollar.
Also müßte die Marktkapitalisierung in 10 Jahren nach Tom ca. 550 Milliarden betragen. Da nichts ewig steil wachsen kann, muss sich also auch der Umsatz der Bewertung zumindest annähern.
Und das ist vollkommen illusorisch, auch wenn sich jeder Affe im Zoo die Bananen online bestellen wird.
Würde das Wachstum in dem Tempo wie bis 2000 weitergehen, würden wir in ein paar Jahren schon alleine am Elektronic-Müll ersticken.
Auch wenn der Kurs von Intel optisch billig erscheint, ist der Wert immer noch extrem teuer.
gruss paule2
@paule2
Hi paule,
bin ganz Deiner Meinung, das Umsatz/Marktkap.-verhältnis von Intel ist ganz sicher nicht "optimal"!
Zudem verliert Intel in letzter Zeit stetig Marktanteile (laut einiger Medien!), vor allem auch an AMD, von daher wären die für mich, derzeit, die bessere Wahl - allerdings sollte man nichts überstürzen!
MfG
medusa
Hi paule,
bin ganz Deiner Meinung, das Umsatz/Marktkap.-verhältnis von Intel ist ganz sicher nicht "optimal"!
Zudem verliert Intel in letzter Zeit stetig Marktanteile (laut einiger Medien!), vor allem auch an AMD, von daher wären die für mich, derzeit, die bessere Wahl - allerdings sollte man nichts überstürzen!
MfG
medusa
Auch wenn Intel AMD platt machen würde, würde sich an der Situation nichts ändern. AMD ist billiger, aber auch nicht aussichtsreicher.
gruss paule2
gruss paule2
Hallo Tom,
jetzt hast du doch 2 tolle Plus-Tage (zum Ausstieg geeigtnet )
Oder glaubst du wirklich an die Trendwende?
Der Short-Squeeze ist bald beendet, dann kommen die wahrscheinlich traurigen Bilanzen (oder Ausblicke )
Wer soll denn dann auf diesem Niveau die Aktien noch weiter hochkaufen?
Gruß
Atze 2
jetzt hast du doch 2 tolle Plus-Tage (zum Ausstieg geeigtnet
)Oder glaubst du wirklich an die Trendwende?
Der Short-Squeeze ist bald beendet, dann kommen die wahrscheinlich traurigen Bilanzen (oder Ausblicke
)Wer soll denn dann auf diesem Niveau die Aktien noch weiter hochkaufen?
Gruß
Atze 2
Hallo Tom,
mit Intel hast Du ja heute 10,28% Gewinn gemacht. Fehlen ja nur noch 490%, aber bei dem Tempo wirst Du dann ja keine 10 Jahre mehr warten müssen.
Herzlichen Glückwunsch!
gruss mic
mit Intel hast Du ja heute 10,28% Gewinn gemacht. Fehlen ja nur noch 490%, aber bei dem Tempo wirst Du dann ja keine 10 Jahre mehr warten müssen.
Herzlichen Glückwunsch!
gruss mic
Der S&P 500 könnte Platz bis 1.050 haben.
Allerdings weiß man nie, ob grandiose Unternehmensmeldungen das Hopserle vorher abwürgen.
Immer auf den Euro schauen, sobald der wieder dreht, heißt es Fersengeld geben.
Allerdings weiß man nie, ob grandiose Unternehmensmeldungen das Hopserle vorher abwürgen.
Immer auf den Euro schauen, sobald der wieder dreht, heißt es Fersengeld geben.
Paule, ich glaube Du bist im falschen Thread. Was hat der S&P mit einer Depotstrategie zu tun ?
Ich kann übrigens jedem Trader nur empfehlen sich für die Langfristanlage zu entscheiden. Vielleicht ist Euch schon mal aufgefallen, daß ich jetzt hier weniger poste. Das spiegelt meine Anlegerpsyche wieder.
Ich bin nicht mehr auf der Suche nach der aussichtsreichsten Aktie der nächsten Wochen und der Trend bzw. die Psyche der Märkte interressiert mich auch nicht mehr. Meine Zeit ist mir auch einfach zu schade um mir darüber ständig Gedanken zu machen.
Ich scheiß auf Kennzahlen wie KGV, Analysten usw.
Im Depot sind ausschließlich Werte von denen ich überzeugt bin, daß sie meine Rente aufbessern. Und bis dahin bleiben sie einfach drin. Meine Onlinebank wird keine Freude mehr an mir haben ...sorry. Ich betrachte mein Depot wie eine Immobilie. Und alle drei bis vier Monate werde ich mein "Häuschen" etwas verschönern - größer und schöner machen.
Mein Fazit: Wichtigste Börsenregel. Halte nie eine Aktie auch nur für 10 Minuten, wenn Du sie nicht 10 Jahre halten kannst.
Gruß Tombull
Ich kann übrigens jedem Trader nur empfehlen sich für die Langfristanlage zu entscheiden. Vielleicht ist Euch schon mal aufgefallen, daß ich jetzt hier weniger poste. Das spiegelt meine Anlegerpsyche wieder.
Ich bin nicht mehr auf der Suche nach der aussichtsreichsten Aktie der nächsten Wochen und der Trend bzw. die Psyche der Märkte interressiert mich auch nicht mehr. Meine Zeit ist mir auch einfach zu schade um mir darüber ständig Gedanken zu machen.
Ich scheiß auf Kennzahlen wie KGV, Analysten usw.
Im Depot sind ausschließlich Werte von denen ich überzeugt bin, daß sie meine Rente aufbessern. Und bis dahin bleiben sie einfach drin. Meine Onlinebank wird keine Freude mehr an mir haben
...sorry. Ich betrachte mein Depot wie eine Immobilie. Und alle drei bis vier Monate werde ich mein "Häuschen" etwas verschönern - größer und schöner machen. Mein Fazit: Wichtigste Börsenregel. Halte nie eine Aktie auch nur für 10 Minuten, wenn Du sie nicht 10 Jahre halten kannst.
Gruß Tombull
@thetosch,
mit deiner Strategie sind Anleger in den Dreißiger- und Sechziger-Jahren so auf die Schnauze gefallen, daß es Jahrzehnte bis zur nächsten Hausse dauerte.
Kein Markt korrigiert von idiotisch überteuert auf nur noch sauteuer.
Der S&P 500 dürfte einer der wichtigsten Indizes überhaupt sein. Wenn man über langfristige Anlagen diskutiert, dann ist er durchaus nicht fehl am Platze.
Die guten Einstiegschancen werden wir in 18 bis 24 Monaten haben. Und genau dort will ich als Langfristanleger rein.
gruss paule2
mit deiner Strategie sind Anleger in den Dreißiger- und Sechziger-Jahren so auf die Schnauze gefallen, daß es Jahrzehnte bis zur nächsten Hausse dauerte.
Kein Markt korrigiert von idiotisch überteuert auf nur noch sauteuer.
Der S&P 500 dürfte einer der wichtigsten Indizes überhaupt sein. Wenn man über langfristige Anlagen diskutiert, dann ist er durchaus nicht fehl am Platze.
Die guten Einstiegschancen werden wir in 18 bis 24 Monaten haben. Und genau dort will ich als Langfristanleger rein.
gruss paule2
Es kann so kommen Paule, muß es aber nicht. Und selbst wenn, da ich regelmäßig in Aktien investiere, werde ich zu Tiefst- und zu Höchstkursen kaufen. Die Kaufkurse relativieren sich im Laufe der Jahre. Ob ich dann bei der einen Aktie nur 20% Gewinn mache oder 40% ist nicht so entscheidend. Wenn ich versuchen würde zu traden, hätte ich wahrscheinlich den gleichen Erfolg, nur daß meine Onlinebank dann noch 20% Gewinn machen würde und ich viel Zeit und Nerven verloren hätte. Eine Intel, z.B. kaufe ich bei 40 bei 20 bei 5 und auch bei 80, weil ich vom Unternehmen überzeugt bin. Du würdest Dir Intel wahrscheinlich nie ins Depot legen und wenn, dann nach 10% Gewinn wieder rausschmeißen. Außerdem handelst Du ja mit Optionsscheinen, bisher wohl recht erfolgreich. Da mußt Du aber nur einmal danebengreifen, dann sind die Miesen schnell gemacht. Im Gegensatz zu Deiner Anlagetaktik, habe ich bei meiner Stategie die Zeit auf meiner Seite, auch wenn es so kommt wie in den 30er oder 60er. Das Alter eines Anlegers, spielt dabei natürlich eine nicht unerhebliche Rolle. Ich bin 32! Wenn ich 62 bin, werden die Kurse wohl kaum auf dem heutigen Nivaue stehen. Stellt Euch mal vor, ich würde sogar 82 werden. Dann sind es sogar 50 Jahre!!!! Dann bin ich wohl der Lieblingsopa meiner Enkel.....weil scheißreich
Gruß Tom
Gruß Tom
Vorsicht Tom, es ist ein Märchen der Wertpapierverscherbler, daß Aktien langfristig andere Finanzanlagen schlagen.
Die Märkte sind historisch betrachtet immer noch vollkommen überteuert. Inflationsbereinigt kann es sein, daß du in 40 Jahren immer noch in den Miesen bist.
Mein Handel mit Optionsscheinen ist extrem risikoreich. Von daher kaufe ich unter folgenden Bedingungen.
a) der Markt muss vorher kräftig gestiegen und das Sentiment muss sehr bullisch sein.
b) die Volatilität muss niedrig sein.
c) der Euro muss sich meiner Meinung nach in den nächsten Wochen positiv entwickeln.
d) ich muss es mir leisten könnnen, auch mal 6 bis 9 Monate daneben zu liegen.
D.h. Zur Zeit bin ich eher auf der Verkäufer, als auf der Käuferseite zu finden.
Für das Ende der Baisse sind immer noch viel zu viele überzeugt, daß Aktien die beste Anlageform sind.
Erst wenn wir wieder ein Klima wie in den Achtzigern haben, in denen sich die Nicht-Investment-Volkswirte über die Firmen und Börsen, bzgl. der Gewinne lustig machen, ist der Boden erreicht.
Sollte die amerikanische Regierung ernst machen, und Bilanzverschönerer tatsächlich mit Gefängnisstrafen bedrohen, dann werden noch jede Menge Leichen aus den Kellern auftauchen.
Und dann ist es besser, wenn man nicht investiert ist.
Die Anleger sind zur Zeit mißtrauisch und das zu recht. Auch wenn viele Firmen in den USA formal richtig bilanziert haben, wurden einige Firmen durch großzügige Optionsprogramme wohl regelrecht ausgeplündert.
Wenn diese Löcher alle gestopft sind, dann werden viele wunderschön ausgewiesene Gewinne Makulatur sein.
Auch ich will wieder Aktien kaufen, aber zu günstigen Preisen.
gruss paule2
Die Märkte sind historisch betrachtet immer noch vollkommen überteuert. Inflationsbereinigt kann es sein, daß du in 40 Jahren immer noch in den Miesen bist.
Mein Handel mit Optionsscheinen ist extrem risikoreich. Von daher kaufe ich unter folgenden Bedingungen.
a) der Markt muss vorher kräftig gestiegen und das Sentiment muss sehr bullisch sein.
b) die Volatilität muss niedrig sein.
c) der Euro muss sich meiner Meinung nach in den nächsten Wochen positiv entwickeln.
d) ich muss es mir leisten könnnen, auch mal 6 bis 9 Monate daneben zu liegen.
D.h. Zur Zeit bin ich eher auf der Verkäufer, als auf der Käuferseite zu finden.
Für das Ende der Baisse sind immer noch viel zu viele überzeugt, daß Aktien die beste Anlageform sind.
Erst wenn wir wieder ein Klima wie in den Achtzigern haben, in denen sich die Nicht-Investment-Volkswirte über die Firmen und Börsen, bzgl. der Gewinne lustig machen, ist der Boden erreicht.
Sollte die amerikanische Regierung ernst machen, und Bilanzverschönerer tatsächlich mit Gefängnisstrafen bedrohen, dann werden noch jede Menge Leichen aus den Kellern auftauchen.
Und dann ist es besser, wenn man nicht investiert ist.
Die Anleger sind zur Zeit mißtrauisch und das zu recht. Auch wenn viele Firmen in den USA formal richtig bilanziert haben, wurden einige Firmen durch großzügige Optionsprogramme wohl regelrecht ausgeplündert.
Wenn diese Löcher alle gestopft sind, dann werden viele wunderschön ausgewiesene Gewinne Makulatur sein.
Auch ich will wieder Aktien kaufen, aber zu günstigen Preisen.
gruss paule2
Paule, Du kannst offensichtlich in Deinem Bärenwahn nicht mehr richtig zuhören.
Es geht nicht darum, wo mein jetziges Depot in 20 oder 30 Jahren steht. Ich sagte auch, daß ich regelmäßig in Aktien investieren werde. Durch meine monatliche Sparrate, werde ich in 20 Jahren den SECHSFACHEN Wert meines Depots haben, ohne das auch nur eine Aktie gestiegen ist!!!!!!
Da ich aber nicht nur heute kaufe (wo Aktien vielleicht noch teuer sind), sondern auch kaufe, wenn der Markt total abstürzen sollte, wenn 9/10 der Leute nichts mehr von Aktien wissen will, habe ich auf Sicht von 20 Jahren mit Sicherheit Gewinn gemacht. Es müssen aber Unternehmen mit Wachstum und Innovationen sein, und es muß sie natürlich noch in 20 Jahren geben. Und was die Inflation angeht....da habe ich mehr Bedenken mit dem Geld, das noch auf dem Sparbuch ist....aber mehr als 50% werde ich nie in Aktien investieren, auch wenn sie noch so günstig erscheinen. Denn wenn keiner mehr was von der Börse wissen will, nützt es Dir gar nichts, wenn ein Unternehmen günstig bewertet ist, weil zu wenig Käufer da sind....schon mal drüber nachgedacht?
Gruß Tom
Es geht nicht darum, wo mein jetziges Depot in 20 oder 30 Jahren steht. Ich sagte auch, daß ich regelmäßig in Aktien investieren werde. Durch meine monatliche Sparrate, werde ich in 20 Jahren den SECHSFACHEN Wert meines Depots haben, ohne das auch nur eine Aktie gestiegen ist!!!!!!
Da ich aber nicht nur heute kaufe (wo Aktien vielleicht noch teuer sind), sondern auch kaufe, wenn der Markt total abstürzen sollte, wenn 9/10 der Leute nichts mehr von Aktien wissen will, habe ich auf Sicht von 20 Jahren mit Sicherheit Gewinn gemacht. Es müssen aber Unternehmen mit Wachstum und Innovationen sein, und es muß sie natürlich noch in 20 Jahren geben. Und was die Inflation angeht....da habe ich mehr Bedenken mit dem Geld, das noch auf dem Sparbuch ist....aber mehr als 50% werde ich nie in Aktien investieren, auch wenn sie noch so günstig erscheinen. Denn wenn keiner mehr was von der Börse wissen will, nützt es Dir gar nichts, wenn ein Unternehmen günstig bewertet ist, weil zu wenig Käufer da sind....schon mal drüber nachgedacht?
Gruß Tom
Hab mal eben kurz meine Anlagestrategie mit dem Vermögensplaner der Comdirect getestet.
Bei schlechter Performance auf 30 Jahre hätte ich 500.000, bei guter Entwicklung 900.000.
Paule, in 30 Jahren wird es nicht nur Baisse geben
Bei schlechter Performance auf 30 Jahre hätte ich 500.000, bei guter Entwicklung 900.000.
Paule, in 30 Jahren wird es nicht nur Baisse geben
Tom, macht so eine Strategie denn überhaupt noch Freude, wo man ggf. 10 Jahre im Minus ist?
Vielleicht willst du auch mal ein Haus kaufen und dann wirst du sicherlich an dein Depot gehen wollen, damit du die Höhe der Hypothek herunterdrücken kannst. Und dann ist es vorbei mit der 30jährigen Langfristanlage. Ob du bis dahin schon im Plus bist?
Ich glaube nicht, daß du das durchhälst.
Außerdem verhält Paule2 sich doch vollkommen richtig, da er nicht im Abwärtstrend sein Depot mit Aktien vollschaufelt. Im Aufwärtstrend kann man immer noch kaufen. Und außerdem haben wir doch inzwischen erfahren, daß die dicke Kohle in den Euphorie-Phasen gemacht wird. Und die werden wohl auf Jahrzehnte (?) nicht mehr wiederkommen.
Gruß
Atze 2
Vielleicht willst du auch mal ein Haus kaufen und dann wirst du sicherlich an dein Depot gehen wollen, damit du die Höhe der Hypothek herunterdrücken kannst. Und dann ist es vorbei mit der 30jährigen Langfristanlage. Ob du bis dahin schon im Plus bist?
Ich glaube nicht, daß du das durchhälst.
Außerdem verhält Paule2 sich doch vollkommen richtig, da er nicht im Abwärtstrend sein Depot mit Aktien vollschaufelt. Im Aufwärtstrend kann man immer noch kaufen. Und außerdem haben wir doch inzwischen erfahren, daß die dicke Kohle in den Euphorie-Phasen gemacht wird. Und die werden wohl auf Jahrzehnte (?) nicht mehr wiederkommen.
Gruß
Atze 2
Zitat:
Denn wenn keiner mehr was von der Börse wissen will, nützt es Dir gar nichts, wenn ein Unternehmen günstig bewertet ist, weil zu wenig Käufer da sind....schon mal drüber nachgedacht?
Da sind dann trotzdem die besten Einstiegschancen. Wenn das Unternehmen dann gut ist, dann reicht mir im großen und ganzen dann auch die Dividende.
Heute sind wir allerdings noch sehr weit weg von günstigen Bewertungen.
gruss paule2
Denn wenn keiner mehr was von der Börse wissen will, nützt es Dir gar nichts, wenn ein Unternehmen günstig bewertet ist, weil zu wenig Käufer da sind....schon mal drüber nachgedacht?
Da sind dann trotzdem die besten Einstiegschancen. Wenn das Unternehmen dann gut ist, dann reicht mir im großen und ganzen dann auch die Dividende.
Heute sind wir allerdings noch sehr weit weg von günstigen Bewertungen.
gruss paule2
Und was taugt der Vermögensplaner der comdirect?
Die Brüder wollen doch nur dein Bestes, und das ist dein Geld.
Die Brüder wollen doch nur dein Bestes, und das ist dein Geld.
Atze, da mach Dir man keine Sorgen. Ich lebe heute schon in meinem eigenen Haus, zahle keine Miete. Meine Aktiengewinne sind also nicht schon verplant, was ich übrigens für ein großes Übel halte, wenn man Aktien kauft, um sich dafür dann irgendwann etwas bestimmtes leisten zu wollen. Ich setze nur Geld ein, was ich mein Leben lang nicht brauchen werde. Deshalb darf ich mir diese Strategie auch erlauben und werde auch gut damit fahren.
Das finde ich übrigens auch einen interessanten Punkt...warum jemand überhaupt in Aktien investiert. Mich lockt nicht der schnelle Reichtum, sondern ein langfristiger Vermögensaufbau. Und da halte ich Aktien einfach für die beste Anlageform. Sonst könnte ich mir ja gleich Bundesschatzbriefe auf 10 Jahressicht kaufen.
Paule, ich glaube übrigens nicht, daß es eine völlige Börsenabkehr geben wird. Dafür funktionieren die Instrumente der Medien einfach zu gut. Und die Amis glauben an sich und Ihr Land....und ihren Aktien, trotz Enron und Worldcom. Nicht umsonst sind es nach wie vor die Leitbörsen.
Gruß Tom
Das finde ich übrigens auch einen interessanten Punkt...warum jemand überhaupt in Aktien investiert. Mich lockt nicht der schnelle Reichtum, sondern ein langfristiger Vermögensaufbau. Und da halte ich Aktien einfach für die beste Anlageform. Sonst könnte ich mir ja gleich Bundesschatzbriefe auf 10 Jahressicht kaufen.
Paule, ich glaube übrigens nicht, daß es eine völlige Börsenabkehr geben wird. Dafür funktionieren die Instrumente der Medien einfach zu gut. Und die Amis glauben an sich und Ihr Land....und ihren Aktien, trotz Enron und Worldcom. Nicht umsonst sind es nach wie vor die Leitbörsen.
Gruß Tom
Hallo Tom,
dann ist ja alles nicht so schlimm für dich.
Der Aufenthalt im Bärenlager ist für mich eine ganz neue Erfahrung. Vielleicht solltest du das doch mal ausprobieren!
Gruß
Atze 2
dann ist ja alles nicht so schlimm für dich.
Der Aufenthalt im Bärenlager ist für mich eine ganz neue Erfahrung. Vielleicht solltest du das doch mal ausprobieren!
Gruß
Atze 2
@Atze
Für mich auch, nur irgendwie mit umgekehrten Vorzeichen und beginnt auch langsam Spass zu machen.
gruss mic
Für mich auch, nur irgendwie mit umgekehrten Vorzeichen und beginnt auch langsam Spass zu machen.
gruss mic
@Atze2,
mir ist gar nicht so wohl, daß du im Bärenlager bist.
mir ist gar nicht so wohl, daß du im Bärenlager bist.
@ Paule, das kann ich mir vorstellen.
Ich glaube, Germanasti war auch ganz irritiert.
-----------
in diesem Jahr war ich ja überwiegend an der Seitenlinie, ab und an mal KURZFRISTIGin der BULLENFALLE, aber jetzt
im Bärenlager finde ich es auch ganz nett.
Dein Salami-Thread hat wahrscheinlich endlich Wirkung gezeigt.
Nee, der Ausschlag, daß ich mich längerfristig aus dem Bullen-Lager verabschiedet habe,
...sind die vielen Bilanz-Mauscheleien, der rapide Dollar-Verfall. Das paßt alles nicht, um Fantasie für steigende Kurse zu entwickeln.
Gruß
Atze 2
Ich glaube, Germanasti war auch ganz irritiert.
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in diesem Jahr war ich ja überwiegend an der Seitenlinie, ab und an mal KURZFRISTIG
in der BULLENFALLE, aber jetztim Bärenlager finde ich es auch ganz nett.
Dein Salami-Thread hat wahrscheinlich endlich Wirkung gezeigt.
Nee, der Ausschlag, daß ich mich längerfristig aus dem Bullen-Lager verabschiedet habe,
...sind die vielen Bilanz-Mauscheleien, der rapide Dollar-Verfall.
Das paßt alles nicht, um Fantasie für steigende Kurse zu entwickeln.Gruß
Atze 2
Wenn thethosch VÖLLIG ins Bärenlager wechselt, dann könnte das steigende Kurse bedeuten. Tom ist nämlich sehr hartnäckig - und wenn die aufgeben...
Tom ist nämlich sehr hartnäckig - und wenn die aufgeben...
Aufgeben ??? ....was ist das ???
Gruß Tombull
Gruß Tombull
Heute war mal wieder ein guter Tag für Silber- und Goldbullen.
gruss mic
gruss mic
Heute war ja ein Reversal-Tag, morgen die Quartalszahlen von GE Falls die nicht enttäuschen, dann könnte es ja vielleicht doch eine kleine Sommer-Rally werden.
Für die Kurzfrist-Anleger könnte es vielleicht jetzt langsam angebracht sein, wieder dem Bullen-Lager einen kurzfristigen Besuch abzustatten.
Die Futures sind zumindest nachbörslich auch im Plus.
Gruß
Atze 2
Falls die nicht enttäuschen, dann könnte es ja vielleicht doch eine kleine Sommer-Rally werden.Für die Kurzfrist-Anleger
könnte es vielleicht jetzt langsam angebracht sein, wieder dem Bullen-Lager einen kurzfristigen Besuch abzustatten. Die Futures sind zumindest nachbörslich auch im Plus.
Gruß
Atze 2
Und schon ist die Bullen-Herrlichkeit wieder vorbei.
Mit anderen Worten - es ist eine rabenschwarze Bullen-Woche.
Ist doch krank der Markt - nee, das ist nichts für Buy-and-Hold zur Zeit.
Gruß
Atze 2
Mit anderen Worten - es ist eine rabenschwarze Bullen-Woche.
Ist doch krank der Markt
- nee, das ist nichts für Buy-and-Hold zur Zeit. Gruß
Atze 2
Stimmt eher was für Buy and Die
....50 Jahre später entdecken meine Enkel dann, daß Opa noch ein vergrabenes Depot hat....seit 2004 redete er nicht mehr über sein Depot und so geriet es in Vergessenheit.
Wann hat Opa eigentlich angefangen Aktien anzulegen ??? Anfang des Jahrtausends ? Opa war wohl ein ganz harter Hund, was ? Ein bischen verrückt, aber wir freuen uns heute über eine fette Erbschaft !!!
Gruß Tom.....(der wie eh und je voll investiert ist)
....50 Jahre später entdecken meine Enkel dann, daß Opa noch ein vergrabenes Depot hat....seit 2004 redete er nicht mehr über sein Depot und so geriet es in Vergessenheit.
Wann hat Opa eigentlich angefangen Aktien anzulegen ??? Anfang des Jahrtausends ? Opa war wohl ein ganz harter Hund, was ? Ein bischen verrückt, aber wir freuen uns heute über eine fette Erbschaft !!!
Gruß Tom.....(der wie eh und je voll investiert ist)
Tom, vielleicht kriegst du ja gar keine Enkel?
#674 Das war jetzt mies - aber lustig
....ich "arbeite" ja noch erst mal am eigenen Nachwuchs
Habe ich aus einem anderen Thread geklaut, aber könnte ein bisschen zu diesem Thrad-Verlauf passen.
Nicht böse sein. Ich glaube so gehts oder gings (den Erfahrenen) doch allen.
Gruss Mic
Nicht böse sein. Ich glaube so gehts oder gings (den Erfahrenen) doch allen.
Gruss Mic
Und an welchem Punkt befinden wir uns jetzt?
@Atze
Bei Tom dachte ich erst, wir sind im Stadium 11, aber nachdem der Trend das ja nicht bestätigt hat, würde ich behaupten, dass das eine B-Falle war.
Nun nachdem Tom ja nun wieder zum LAngfrist Investor geworden ist und der Trend immer noch nach unten zeigt, sind wir wohl ins Stadium 9 zurückgefallen.
Vielleicht warten wir Bären deshalb nun auf Stadium 17 und freuen uns gemeinsam im Stadium 19.
Gruss Mic
Bei Tom dachte ich erst, wir sind im Stadium 11, aber nachdem der Trend das ja nicht bestätigt hat, würde ich behaupten, dass das eine B-Falle war.
Nun nachdem Tom ja nun wieder zum LAngfrist Investor geworden ist und der Trend immer noch nach unten zeigt, sind wir wohl ins Stadium 9 zurückgefallen.
Vielleicht warten wir Bären deshalb nun auf Stadium 17 und freuen uns gemeinsam im Stadium 19.
Gruss Mic
Mic, es wäre natürlich auch schön, wenn wir den Einstieg im Stadium 15 schaffen.
Vielleicht mit mentalen Stop-Buy-Marken?
------------
Wie lange wir wohl darauf warten müssen?
---------------
Bei diesem Schaubild erwartet uns weltwirtschaftlich ja noch Grausliges, falls es wirklich eintrifft.
Hoffen wir mal alle, daß es nicht so schlimm kommt. Denn es macht ja doch mehr Spaß, in haussierenden Märkten investiert zu sein.
Gruß
Atze 2
Vielleicht mit mentalen Stop-Buy-Marken?
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Wie lange wir wohl darauf warten müssen?
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Bei diesem Schaubild erwartet uns weltwirtschaftlich ja noch Grausliges, falls es wirklich eintrifft.
Hoffen wir mal alle, daß es nicht so schlimm kommt. Denn es macht ja doch mehr Spaß, in haussierenden Märkten investiert zu sein.
Gruß
Atze 2
@mickym
Wenn Du mich als Kontraindikator nimmst, geht`s die nächsten 50 Jahre mit den Börsen bergab ...gute Nacht !!!
Mann, bin ich froh, daß ich jetzt schon ein Depot habe, wenn die Märkte völlig zusammenbrechen, wird es nämlich ein Psychotest geben: Bevor man Aktien kaufen darf, muß man erst mal ne anständige Prüfung ablegen.....so ne Art Börsenführerschein.....und wenn Ihr Pech, kriegt Ihr keinen
Über mein Börsenspiel hab ich übrigens noch nichts gehört, also gehe ich davon aus, daß es sich noch in der heißen Testphase befindet.
Gut, daß ich nichts mehr zum investieren habe, sonst würde ich mir jetzt Telekom ins Depot legen - zum Traden.
Gruß Tom
Wenn Du mich als Kontraindikator nimmst, geht`s die nächsten 50 Jahre mit den Börsen bergab
...gute Nacht !!!Mann, bin ich froh, daß ich jetzt schon ein Depot habe, wenn die Märkte völlig zusammenbrechen, wird es nämlich ein Psychotest geben: Bevor man Aktien kaufen darf, muß man erst mal ne anständige Prüfung ablegen.....so ne Art Börsenführerschein.....und wenn Ihr Pech, kriegt Ihr keinen
Über mein Börsenspiel hab ich übrigens noch nichts gehört, also gehe ich davon aus, daß es sich noch in der heißen Testphase befindet.
Gut, daß ich nichts mehr zum investieren habe, sonst würde ich mir jetzt Telekom ins Depot legen - zum Traden.
Gruß Tom
Ich weiß nicht, ob wir uns schon beim Punkt 14 befinden, aber wer wie ich sich jetzt Top-Unternehmen ins Depot legt, kann auf 5 Jahressicht wohl nicht viel falsch machen.
@Atze, Tom
Also wenn Tom jetzt denkt, es schlägt 14 und Atze wir beide bei 15 wieder dabei sein wollen, dann müssen wir aber trotzdem nach dem "Doppeltief" erst mal die Jahresanfangshöchststände übertreffen, oder ?
Dann machen wir ein Treffen und Tom gibt uns für die gemachten Gewinne zwischen 14 und 15 einen aus, oder?
Gruss Mic
Also wenn Tom jetzt denkt, es schlägt 14 und Atze wir beide bei 15 wieder dabei sein wollen, dann müssen wir aber trotzdem nach dem "Doppeltief" erst mal die Jahresanfangshöchststände übertreffen, oder ?
Dann machen wir ein Treffen und Tom gibt uns für die gemachten Gewinne zwischen 14 und 15 einen aus, oder?
Gruss Mic
Ja, also fangen wir mal an, auszuloten, ob es bald wieder einen kleinen Zwischenboden gibt, von dem aus eine Rally starten könnte.
Ich führe ein fiktives Depot mit "der sog. Creme der Techno-Werte"
(Cisco, EMC, JDS Junif., Oracle und Sun.)
Mir fällt zumindest auf, daß seit dem 21.06.02 sich diese Werte insgesamt schon ziemlich gut erholt haben (bin nur noch wenig im Minus damit), und das sogar bei dem Dollar-Verfall! Sun ist übrigens der Wert mit der schlechtesten Performance, mit Oracle bin ich im Plus und mit Cisco quasi bei Plus/Minus 0).
Ist nur mal eine Beobachtung
Vielleicht ist es ja ein Indiz für eine Bodenbildung?
Ich will mich auch nicht zu dolle in´s Bärenlager vergraben, denn eine Rally zu verpassen, wäre ja auch nicht gerade das Gelbe vom Ei.
Gruß
Atze2
Ich führe ein fiktives Depot mit "der sog. Creme der Techno-Werte"
(Cisco, EMC, JDS Junif., Oracle und Sun.)
Mir fällt zumindest auf, daß seit dem 21.06.02 sich diese Werte insgesamt schon ziemlich gut erholt haben (bin nur noch wenig im Minus damit), und das sogar bei dem Dollar-Verfall! Sun ist übrigens der Wert mit der schlechtesten Performance, mit Oracle bin ich im Plus und mit Cisco quasi bei Plus/Minus 0).
Ist nur mal eine Beobachtung
Vielleicht ist es ja ein Indiz für eine Bodenbildung?
Ich will mich auch nicht zu dolle in´s Bärenlager vergraben
, denn eine Rally zu verpassen, wäre ja auch nicht gerade das Gelbe vom Ei. Gruß
Atze2
Schätze mal, daß nach der Berichtswoche der DOW wieder die 10.000 knacken wird. Wenn sich jetzt die Stimmung ändern, dann explosionsartig. Wer mit dem stopp/buy-Instrument arbeitet, kann hiervon profitieren.
Gruß Tom
Gruß Tom
Oh, Tom, übertreibst du nicht ein wenig?
Vielleicht knackt der DOW wieder die 9000 Punkte.
-------------
Glaub mir, daß wird höchstens eine Bärenmarkt-Rally, falls sie denn kommt.
Ansonsten bleibe ich bei meiner Bären-Einschätzung.
Weshalb verkaufen denn so viele Insider, wenn es doch bald wieder aufwärts gegen wird? Glaubst du, die brauchen alle Bares für ihre neue Sommer-Yacht?
Überdenke lieber deine Strategie noch einmal.
Gruß
Atze 2
Vielleicht knackt der DOW wieder die 9000 Punkte.
-------------
Glaub mir, daß wird höchstens eine Bärenmarkt-Rally, falls sie denn kommt.
Ansonsten bleibe ich bei meiner Bären-Einschätzung.
Weshalb verkaufen denn so viele Insider, wenn es doch bald wieder aufwärts gegen wird?
Glaubst du, die brauchen alle Bares für ihre neue Sommer-Yacht? Überdenke lieber deine Strategie noch einmal.
Gruß
Atze 2
Dieses Bildchen mit dem typischen Investor, paßt halt nur in Seitwärtsphasen.
Also taugt es weder in Bullen, noch in Bärenmärkten. Das muss zwischen 1965 und 1985 entstanden sein.
@Atze2, zur Zeit herscht eine richtige Weltuntergangsstimmung. Entweder kommt jetzt wieder eine kleine Rallye zur Aufheiterung, oder es knallt wirklich nach unten durch.
Noch mal 3 bis 4% runter und dann wieder 10 bis 15 % hoch wäre mir am Liebsten. Das passt in meine Strategie.
Also taugt es weder in Bullen, noch in Bärenmärkten. Das muss zwischen 1965 und 1985 entstanden sein.
@Atze2, zur Zeit herscht eine richtige Weltuntergangsstimmung. Entweder kommt jetzt wieder eine kleine Rallye zur Aufheiterung, oder es knallt wirklich nach unten durch.
Noch mal 3 bis 4% runter und dann wieder 10 bis 15 % hoch wäre mir am Liebsten. Das passt in meine Strategie.
Weltuntergangsstimmung ??
Paule, so was kenne ich nicht mehr. Nach meiner kurzen Bärenphase, bin ich jetzt wirklich Dauerbulle.
Meine Unternehmen sind spitze und die Aktien halte ich solange bis ich das Geld mal brauche. So wie es aussieht, brauche ich es aber eine sehr lange Zeit nicht mehr. Ob jetzt wiede ein neuer Skandal kommt, oder nicht, wen interessierts. Vielleicht die , die Millionenbeträge in Aktien haben, oder deren Job von Aktien abhängt. Ist mir alles schnuppe.
Diese meine Gelassenheit, egal obs crasht oder boomt, ist die einzig wahre Anlagestrategie, die ein Kleinanleger an den Tag legen kann. Und bitte nie vergessen, wirklich nur Geld aufs Parkett schmeißen, daß man lange Zeit nicht braucht. Dann klappts mit dem Gewinn und mit der Psyche.
Für alle, die heut zum ersten Mal diesen Thread lesen, nochmal mein Depot, alle zum gleichen Anteil:
Bombardier......Verkehr......Kanada
H & M..........Mode/Einzelhandel...Schweden
Nokia..........Handy/Netzwerk......Finnland
Nestle.........Nahrungsmittel.......Schweiz
Heineken........Getränke.......Niederlande
Harley Davidson....Motorräder....USA
Beiersdorf.....Kosmetik.....Deutschland
BP.........Öl/Gas/Solar.....England
Intel.......Hardware.......USA
Philip Morris....Zigaretten/Nahrungsmittel....USA
und eine kleine Zockerposition LBC
Und ganz wichtig: Im Depot bin ich voll investiert, aber der Wert entspricht nur 50% meiner Bargeldreserven.
Gruß Tom
Paule, so was kenne ich nicht mehr. Nach meiner kurzen Bärenphase, bin ich jetzt wirklich Dauerbulle.
Meine Unternehmen sind spitze und die Aktien halte ich solange bis ich das Geld mal brauche. So wie es aussieht, brauche ich es aber eine sehr lange Zeit nicht mehr. Ob jetzt wiede ein neuer Skandal kommt, oder nicht, wen interessierts. Vielleicht die , die Millionenbeträge in Aktien haben, oder deren Job von Aktien abhängt. Ist mir alles schnuppe.
Diese meine Gelassenheit, egal obs crasht oder boomt, ist die einzig wahre Anlagestrategie, die ein Kleinanleger an den Tag legen kann. Und bitte nie vergessen, wirklich nur Geld aufs Parkett schmeißen, daß man lange Zeit nicht braucht. Dann klappts mit dem Gewinn und mit der Psyche.
Für alle, die heut zum ersten Mal diesen Thread lesen, nochmal mein Depot, alle zum gleichen Anteil:
Bombardier......Verkehr......Kanada
H & M..........Mode/Einzelhandel...Schweden
Nokia..........Handy/Netzwerk......Finnland
Nestle.........Nahrungsmittel.......Schweiz
Heineken........Getränke.......Niederlande
Harley Davidson....Motorräder....USA
Beiersdorf.....Kosmetik.....Deutschland
BP.........Öl/Gas/Solar.....England
Intel.......Hardware.......USA
Philip Morris....Zigaretten/Nahrungsmittel....USA
und eine kleine Zockerposition LBC
Und ganz wichtig: Im Depot bin ich voll investiert, aber der Wert entspricht nur 50% meiner Bargeldreserven.
Gruß Tom
Jetzt passiert`s. Die letzten Lemminge werden geschlachtet und aus dem Markt getrieben. Was glaubt Ihr wohl, wer heute gekauft hat ? Das sind die, die Ihre Papiere dann irgendwann überteuert an die Lemminge Next Generation weitergeben werden. Wann ? Ist denen doch völlig egal. Die haben Geld und damit Zeit genug....wie ich
....der Aktienmarkt, die letzte wahre Schlacht um die Weltherrschaft!
....der Aktienmarkt, die letzte wahre Schlacht um die Weltherrschaft!
Ich denke zu Weihnachten geht mir dann AOL wieder ins Depot, wenn sie bei 5 oder 6 Dollar sind
So sieht ein fallendes Messer aus......und eine Bodenbildung
...man beachte bitte auch knapp 47.000 % Unterschied vom High zum Low .....wer bietet mehr
...man beachte bitte auch knapp 47.000 % Unterschied vom High zum Low
.....wer bietet mehr
Hier mal ein sehr schönes Beispiel, daß man auch in fallenden Märkten mit den richtigen Unternehmen sehr gut fahren kann.....langfristig wohlgemerkt
Canon vs. Nikkei225 (175% zu -50% !!!!)
Paule, hier das Gegenstück zur Canon-Aktie, die auch im sinkenden Nikkei gut lief.
Dein Liebling Daimler im Vergleich zum DAX
Kurzfristig magst Du mit Deinen Marktprognosen richtig liegen, langfristig werde ich Recht bekommen
Gruß
Sir Hartgesottner Tom
Dein Liebling Daimler im Vergleich zum DAX
Kurzfristig magst Du mit Deinen Marktprognosen richtig liegen, langfristig werde ich Recht bekommen Gruß
Sir Hartgesottner Tom
Paule, Du bist doch Scheren-Fan
Beachte bitte, daß SAP nie schlechter war als der DAX
Beachte bitte, daß SAP nie schlechter war als der DAX
Gute Firmen machen eben auch in schlechten
Zeiten fette Gewinne:
Umsatzsteigerung 16%
Gewinnsteigerung 25%
Gruß
Sir Hartgesottener Tom
Zeiten fette Gewinne:
Umsatzsteigerung 16%
Gewinnsteigerung 25%
Gruß
Sir Hartgesottener Tom
Nokia hat es auch im letzten Quartal geschafft, im Handygeschäft zu wachsen und den Marktanteil auf 38 Prozent anzuheben. Lediglich die Netzwerksparte sorgte für leicht rückläufige Gesamtumsätze. Die hielten Nokia aber nicht davon ab, den Gewinn um insgesamt neun Prozent auf 905 Millionen Euro zu steigern.
Die Aussichten sind im Schatten des momentan schwachen Telekommunikationsmarkt durchaus sehenswert: Nokia erwartet durch die neuen Modelle, die jetzt auf dem Markt sind, weitere Umsatzsteigerungen. Der Trend gehe, so Nokia Chef Jorma Ollila, zu Handys, die gleichzeitig die Funktionen eines Taschencomputers oder einer Digitalkamera bieten. Die entsprechenden Nokia-Modelle seien von den Kunden bereits sehr gut angenommen worden.
Die Aussichten sind im Schatten des momentan schwachen Telekommunikationsmarkt durchaus sehenswert: Nokia erwartet durch die neuen Modelle, die jetzt auf dem Markt sind, weitere Umsatzsteigerungen. Der Trend gehe, so Nokia Chef Jorma Ollila, zu Handys, die gleichzeitig die Funktionen eines Taschencomputers oder einer Digitalkamera bieten. Die entsprechenden Nokia-Modelle seien von den Kunden bereits sehr gut angenommen worden.
Jetzt erwischt es auch den DOW.
Reserviert war das Krankenlager ja schon, wie man sieht.
Wie lange diese Baisse wohl dauert?
Gruß
Atze 2
Reserviert war das Krankenlager ja schon, wie man sieht.
Wie lange diese Baisse wohl dauert?
Gruß
Atze 2
Heute, wo die Börsen schon fast panisch den Bach runtergehen, will ich auch mal wieder etwas Positives für die Bullen-Seite schreiben.
Ich nehme hierfür nur als Beispiel gedacht den Wert United Internet.
Hier erstmal der 3-Monats-Chart - eine Augenweide für die Bullen,
und das in einer Zeit, wo alle Indizes und viele,viele Aktien den Bach runtergehen!
Hier nun auszugsweise ein Artikel aus Welt.de (http://www.welt.de/daten/2002/07/19/0719fi345243.htx).
Schuldenfreie United Internet überrascht Anleger
...."Das Management hat die Sanierung und den Schuldenabbau gut hinbekommen"...Tatsächlich hat die Gesellschaft anders als viele Netz-Pleitiers noch rechtzeitig die Kurve bekommen. Zum einen stieß United sämtliche - zum Teil teuer eingekaufte - Verlustbringer konsequent ab. Auf der anderen Seite wurden die Kosten radikal gesenkt. Zugute kam den Montabauern auch der Trend zu gebührenpflichtigen Internetangeboten etwa bei der E-Mail-Service-Tochter GMX. Hier zahlen inzwischen 73 000 Kunden für die Verwaltung ihrer elektronischen Post.
Und United ist nicht alleine. Auch andere Internet-Firmen....haben ihre Planzahlen erfüllt
MEIN FAZIT:
Wenn Firmen, wie z.B. United Internet, den Turn-around schaffen, weshalb sollten es nicht andere Firmen auch schaffen!
Tom, du bist ja hartgesottener Langfristanleger!
Das wird schon wieder!
Nur jeder hat halt nicht die Nerven oder ist auch nicht
so jung wie du, daß man sich so starke Verluste auf evtl. etwas längere Zeit leisten kann.
Gruß
Atze 2
Ich nehme hierfür nur als Beispiel gedacht den Wert United Internet.
Hier erstmal der 3-Monats-Chart - eine Augenweide für die Bullen,
und das in einer Zeit, wo alle Indizes und viele,viele Aktien den Bach runtergehen!
Hier nun auszugsweise ein Artikel aus Welt.de (http://www.welt.de/daten/2002/07/19/0719fi345243.htx).
Schuldenfreie United Internet überrascht Anleger
...."Das Management hat die Sanierung und den Schuldenabbau gut hinbekommen"...Tatsächlich hat die Gesellschaft anders als viele Netz-Pleitiers noch rechtzeitig die Kurve bekommen. Zum einen stieß United sämtliche - zum Teil teuer eingekaufte - Verlustbringer konsequent ab. Auf der anderen Seite wurden die Kosten radikal gesenkt. Zugute kam den Montabauern auch der Trend zu gebührenpflichtigen Internetangeboten etwa bei der E-Mail-Service-Tochter GMX. Hier zahlen inzwischen 73 000 Kunden für die Verwaltung ihrer elektronischen Post.
Und United ist nicht alleine. Auch andere Internet-Firmen....haben ihre Planzahlen erfüllt
MEIN FAZIT:
Wenn Firmen, wie z.B. United Internet, den Turn-around schaffen, weshalb sollten es nicht andere Firmen auch schaffen!
Tom, du bist ja hartgesottener Langfristanleger!
Das wird schon wieder!
Nur jeder hat halt nicht die Nerven oder ist auch nicht
so jung wie du, daß man sich so starke Verluste auf evtl. etwas längere Zeit leisten kann.
Gruß
Atze 2
Mit den Börsen wird es wieder bergauf gehen, wenn
A) die Zittrigen nicht mehr in der Mehrheit sind und Ihre Anteile zu Schleuderpreisen auf den Markt geworfen haben
B) Die GIER wieder größer ist, als die ANGST
Wann das sein wird, weiß keiner. Vielleicht kracht der DOW noch bis 5000 runter. Aber irgendwann kommt die GIER zurück.
Und richtig Atze, wer Zeit und Nerven hat, dem ist es egal ob in einem Monat oder in einem Jahr.
Wer keine 50% Verlust aushält, kommt auch nicht mit 500% Gewinn klar, bzw. wird diese nie erreichen, weil er zu früh wieder abspringt.
Ist aber nur meine Meinung.
Gruß
Sir Hartgesottener Tom
A) die Zittrigen nicht mehr in der Mehrheit sind und Ihre Anteile zu Schleuderpreisen auf den Markt geworfen haben
B) Die GIER wieder größer ist, als die ANGST
Wann das sein wird, weiß keiner. Vielleicht kracht der DOW noch bis 5000 runter. Aber irgendwann kommt die GIER zurück.
Und richtig Atze, wer Zeit und Nerven hat, dem ist es egal ob in einem Monat oder in einem Jahr.
Wer keine 50% Verlust aushält, kommt auch nicht mit 500% Gewinn klar, bzw. wird diese nie erreichen, weil er zu früh wieder abspringt.
Ist aber nur meine Meinung.
Gruß
Sir Hartgesottener Tom
Merkmal eines Hartgesottenen:
Vorgestern wollte ich mal wieder einen Blick
aufs Depot werfen und habe doch glatt
meine Kontonummer und Geheimzahl vergessen
Vielleicht vergesse ich sogar irgendwann, DASS
ich überhaupt ein Depot habe
Gruß
SHT
Vorgestern wollte ich mal wieder einen Blick
aufs Depot werfen und habe doch glatt
meine Kontonummer und Geheimzahl vergessen
Vielleicht vergesse ich sogar irgendwann, DASS
ich überhaupt ein Depot habe
Gruß
SHT
Sir Hartgesottener Tom,
ich halte immerhin schon mehr als 70% aus. Kann Dir also noch das Wasser reichen.
Gruss Mic
ich halte immerhin schon mehr als 70% aus. Kann Dir also noch das Wasser reichen.
Gruss Mic
Tom, ich glaube dir ja, daß du 50 % Verlust aushälst - aber ich glaube nicht, daß du 500 % Gewinn aushalten würdest.
Wenn man sehr lange Zeit ein dickes Minus im Depot hat, dann ist die Gefahr verdammt groß, daß man verkauft, wenn man wieder bei Plus/Minus 0 angekommen ist.
Glaube mir, es ist gar nicht so leicht, Gewinne (was ist das überhaupt ) laufen zu lassen.
Gruß
Atze 2
P.S. ich halte übrigens ein Minus von 50 % nicht mehr aus.
Gehöre ich nun zu den Zittrigen?
Wenn man sehr lange Zeit ein dickes Minus im Depot hat, dann ist die Gefahr verdammt groß, daß man verkauft, wenn man wieder bei Plus/Minus 0 angekommen ist.
Glaube mir, es ist gar nicht so leicht, Gewinne (was ist das überhaupt
) laufen zu lassen. Gruß
Atze 2
P.S. ich halte übrigens ein Minus von 50 % nicht mehr aus.
Gehöre ich nun zu den Zittrigen?
Im Januar war ich fast bei +/- 0 Atze
und wie Du weißt bin ich dann erst so richtig in den Markt gegangen und leichtsinnig geworden mit dem Biogemüse.
Das war eine harte Lehre, die teuer war.
Aber wenn ich in 1-2 Jahren wieder bei 0 bin, werde ich nicht nochmal leichtsinnig und kaufe Schrott.
Es gibt nur eine wichtige Regel für mich. Verkaufe nie ein gutes Unternehmen, wenn Du nicht verkaufen mußt.
Ob der DOW nun abkackt oder nicht ist mir scheiß egal, weil ich weiß, daß er im Laufe meines Lebens seine alten Höchststände wieder erreichen wird.
Atze, ich denke Du bist ein Zittriger. In dieser Phase der Börse sicherlich nicht verkehrt, aber in einer richtigen Hausse nimmst Du wahrscheinlich dann zu schnell die Gewinne mit und tradest Dich um den wirklich großen Gewinn.
SHT
und wie Du weißt bin ich dann erst so richtig in den Markt gegangen und leichtsinnig geworden mit dem Biogemüse.
Das war eine harte Lehre, die teuer war.
Aber wenn ich in 1-2 Jahren wieder bei 0 bin, werde ich nicht nochmal leichtsinnig und kaufe Schrott.
Es gibt nur eine wichtige Regel für mich. Verkaufe nie ein gutes Unternehmen, wenn Du nicht verkaufen mußt.
Ob der DOW nun abkackt oder nicht ist mir scheiß egal, weil ich weiß, daß er im Laufe meines Lebens seine alten Höchststände wieder erreichen wird.
Atze, ich denke Du bist ein Zittriger. In dieser Phase der Börse sicherlich nicht verkehrt, aber in einer richtigen Hausse nimmst Du wahrscheinlich dann zu schnell die Gewinne mit und tradest Dich um den wirklich großen Gewinn.
SHT
Na Tom, du mußt aber auch noch beweisen, ob es dir gelingt, Gewinne laufen zu lassen, wenn wir denn mal wieder eine haussierende Börse haben sollten.
Glaub´mir, ist auch nicht immer so einfach.
Wenn du eine Aktie hast, die sich innerhalb kürzester Zeit verdoppelt, dann ist man schon geneigt, mal einen Gewinn mitzunehmen.
Aber das sind ja Geschichten aus der Vergangenheit.
Gruß
Atze 2
Glaub´mir, ist auch nicht immer so einfach.
Wenn du eine Aktie hast, die sich innerhalb kürzester Zeit verdoppelt, dann ist man schon geneigt, mal einen Gewinn mitzunehmen.
Aber das sind ja Geschichten aus der Vergangenheit.
Gruß
Atze 2
@thetosch,
Atze2 ist nicht zittrig, warum soll er gegen den Wind pinkeln?
Erstens ist die Börse immer noch deutlich überbewertet,
zweitens ist die Geschichte mit den aufgeblasenen Gewinnen und Umsätzen noch längst nicht gegessen,
drittens ist die Verschuldung der Unternehmen auf extrem hohem Nivau, was ihnen bei wieder steigenden Zinsen zu schaffen machen wird und
viertens können Bush und sein Vize durchaus über ihre alten Geschäftle stolpern.
Erst wenn das alles hinter uns liegt, wird der Markt einen Boden finden.
gruss paule2
Atze2 ist nicht zittrig, warum soll er gegen den Wind pinkeln?
Erstens ist die Börse immer noch deutlich überbewertet,
zweitens ist die Geschichte mit den aufgeblasenen Gewinnen und Umsätzen noch längst nicht gegessen,
drittens ist die Verschuldung der Unternehmen auf extrem hohem Nivau, was ihnen bei wieder steigenden Zinsen zu schaffen machen wird und
viertens können Bush und sein Vize durchaus über ihre alten Geschäftle stolpern.
Erst wenn das alles hinter uns liegt, wird der Markt einen Boden finden.
gruss paule2
Paule, wir reden ohnehin aneinander vorbei.
Ich hab keine Ahnung von Optionsscheinen, die Börsenbewertungen sind eh sehr relativ. Man sagt ein KGV von 10 sei normal, ein KGV von 5 sei günstig. Ist für mich alles Schwachsinn, den sich irgendwann mal Experten ausgedacht haben. Ein KGV von 1 wäre für mich logisch.
Langfristig setzen sich die Aktien von guten Unternehmen durch. Ich überlege ganz einfach welche Produkte gut sind und im Markt vom Verbraucher geliebt werden. Diese Unternehmen kommen in mein Depot. Ich mache mir keine Gedanken über einzelne Quartale, oder ob ein Analyst dieses oder Paule jenes denkt. Ist mir alles ziemlich egal. Ich vertraue auf meinen gesunden Menschenverstand, welche Firmen gute Produkte heute und vor allem in ferner Zukunft herstellen. Egal wie die Börse morgen steht, die Menschen werden ESSEN müssen (Nestle,PhilipMorris) sie werden weiterhin RAUCHEN (PhilipMorris) sie werden Ihren Körper PFLEGEN (Beiersdorf), die Mädels wollen weiterhin SCHICK aussehen (H&M), sie wollen weiterhin von A nach B kommen (Bombardier), sie wollen ihren Börsenfrust ERSAUFEN (Heineken), TELEFONIEREN werden Sie wohl auch nicht weniger (Nokia), mit dem Auto werden sie auch weiterhin fahren...dieses braucht ÖL (BP) auf einen schnellen COMPUTER wird in Zukunft auch keiner verzichten wollen (Intel) und eine Harley wird auch in 50 Jahren noch Kult sein. Da die Menschen immer bequemer werden, hat vielleicht sogar LBC eine Chance. Wer das nicht sieht, hat eindeutig zu viele Geschäftszahlen gesehen und sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Gruß SHT
Ich hab keine Ahnung von Optionsscheinen, die Börsenbewertungen sind eh sehr relativ. Man sagt ein KGV von 10 sei normal, ein KGV von 5 sei günstig. Ist für mich alles Schwachsinn, den sich irgendwann mal Experten ausgedacht haben. Ein KGV von 1 wäre für mich logisch.
Langfristig setzen sich die Aktien von guten Unternehmen durch. Ich überlege ganz einfach welche Produkte gut sind und im Markt vom Verbraucher geliebt werden. Diese Unternehmen kommen in mein Depot. Ich mache mir keine Gedanken über einzelne Quartale, oder ob ein Analyst dieses oder Paule jenes denkt. Ist mir alles ziemlich egal. Ich vertraue auf meinen gesunden Menschenverstand, welche Firmen gute Produkte heute und vor allem in ferner Zukunft herstellen. Egal wie die Börse morgen steht, die Menschen werden ESSEN müssen (Nestle,PhilipMorris) sie werden weiterhin RAUCHEN (PhilipMorris) sie werden Ihren Körper PFLEGEN (Beiersdorf), die Mädels wollen weiterhin SCHICK aussehen (H&M), sie wollen weiterhin von A nach B kommen (Bombardier), sie wollen ihren Börsenfrust ERSAUFEN (Heineken), TELEFONIEREN werden Sie wohl auch nicht weniger (Nokia), mit dem Auto werden sie auch weiterhin fahren...dieses braucht ÖL (BP) auf einen schnellen COMPUTER wird in Zukunft auch keiner verzichten wollen (Intel) und eine Harley wird auch in 50 Jahren noch Kult sein. Da die Menschen immer bequemer werden, hat vielleicht sogar LBC eine Chance. Wer das nicht sieht, hat eindeutig zu viele Geschäftszahlen gesehen und sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Gruß SHT
Ich denke auch, dass ein "gesunder Menschenverstand" für
Börsengeschäfte schon nützlich ist. Ich habe auch nie etwas
davon gehalten, wenn eine Aktie als günstig oder zumindestens
angemessen bewertet bezeichnet wird, nur weil das KGV bei-
spielsweise dem Gewinnwachstum entspricht. Ich denke aber
auch schon lange, dass die Dividendenrendite immer wichtiger
bei der Anlageentscheidung wird. Bei Aktien mit hoher Divi-
dendenrendite stimmen wenigsten die laufenden Erträge.
Philip Morris hat z.B. alle Merkmale einer Valueaktie:
Günstige Bewertung und gute Dividende, bei gleichzeitigem
Gewinnwachstum, dazu noch in einer defensiven Branche. Na-
türlich auch nicht ganz ohne Risiko (Raucherklagen). Aber
risikolos ist an der Börse (fast) gar nichts.
Was nützt einem beispielsweise eine Aktie, mit z.B. einem
KGV von 30 und einem entsprechendem Gewinnwachstum,
wenn die "Anlegergemeinde" einmal meint, auch ein KGV von
15 ist bei einem Gewinnwachstum von 30% angemessen, oder
ein sogar noch geringeres KGV? Dann sind erst einmal für
einen längeren Zeitraum Verluste programmiert.
mfG
Dividendenstratege
Börsengeschäfte schon nützlich ist. Ich habe auch nie etwas
davon gehalten, wenn eine Aktie als günstig oder zumindestens
angemessen bewertet bezeichnet wird, nur weil das KGV bei-
spielsweise dem Gewinnwachstum entspricht. Ich denke aber
auch schon lange, dass die Dividendenrendite immer wichtiger
bei der Anlageentscheidung wird. Bei Aktien mit hoher Divi-
dendenrendite stimmen wenigsten die laufenden Erträge.
Philip Morris hat z.B. alle Merkmale einer Valueaktie:
Günstige Bewertung und gute Dividende, bei gleichzeitigem
Gewinnwachstum, dazu noch in einer defensiven Branche. Na-
türlich auch nicht ganz ohne Risiko (Raucherklagen). Aber
risikolos ist an der Börse (fast) gar nichts.
Was nützt einem beispielsweise eine Aktie, mit z.B. einem
KGV von 30 und einem entsprechendem Gewinnwachstum,
wenn die "Anlegergemeinde" einmal meint, auch ein KGV von
15 ist bei einem Gewinnwachstum von 30% angemessen, oder
ein sogar noch geringeres KGV? Dann sind erst einmal für
einen längeren Zeitraum Verluste programmiert.
mfG
Dividendenstratege
Die MANNSCHAFT ist der STAR
...Hoffentlich steht die Ameise nicht im Tor
Ein schönes Wochenende wünscht Euch
Euer
Sir Hartgesottner Tom
...Hoffentlich steht die Ameise nicht im Tor
Ein schönes Wochenende wünscht Euch
Euer
Sir Hartgesottner Tom
Du hast ja tatsächlich 11
11 Freunde müsst(et) ihr sein....
11 Freunde müsst(et) ihr sein....
Wenn man sich die neuen charttechnischen Analysen von Dr. Schulz anschaut, da kann einem ja ganz mulmig werden.
Als DAX-Ziel wird schon die Zahl 2000 genannt.
http://www.buero-dr-schulz.de/indexanalysen/index.html
Kommt natürlich nicht von heute auf morgen - und zwischendurch wird es sicherlich mal wieder kleinere Rallies geben, aber der Langfrist-Tenor scheint ja wohl rabenschwarz zu sein.
Ob´s wirklich so kommt?
Tom, ich glaube nicht, daß du deine Strategie durchhälst. Zumindest dann nicht, wenn du immer wieder deinen Thread pflegst und die verschiedenen Meinungen der Bullen und Bären hörst.
Beim DAX-Stand von 3000 - oder Nasdaq-Stand von unter 1000? Und dann noch ggf. ein weiterer Verfall? Da wird´s wohl nichts mehr mit dem reichen Opa.
Tom, warum tradest du nicht wieder? Ist doch gefahrloser in dieser Zeit, denke ich. Kannst es dann doch auch mit deinen zur Zeit im Depot liegenden Aktien machen.
Vielleicht kommt ja bald eine Zwischenerholung - es wäre dann eine Möglichkeit, um auszusteigen.
Gruß
Atze 2
Als DAX-Ziel wird schon die Zahl 2000 genannt.
http://www.buero-dr-schulz.de/indexanalysen/index.html
Kommt natürlich nicht von heute auf morgen - und zwischendurch wird es sicherlich mal wieder kleinere Rallies geben, aber der Langfrist-Tenor scheint ja wohl rabenschwarz zu sein.
Ob´s wirklich so kommt?
Tom, ich glaube nicht, daß du deine Strategie durchhälst. Zumindest dann nicht, wenn du immer wieder deinen Thread pflegst und die verschiedenen Meinungen der Bullen und Bären hörst.
Beim DAX-Stand von 3000 - oder Nasdaq-Stand von unter 1000? Und dann noch ggf. ein weiterer Verfall? Da wird´s wohl nichts mehr mit dem reichen Opa.
Tom, warum tradest du nicht wieder? Ist doch gefahrloser in dieser Zeit, denke ich. Kannst es dann doch auch mit deinen zur Zeit im Depot liegenden Aktien machen.
Vielleicht kommt ja bald eine Zwischenerholung - es wäre dann eine Möglichkeit, um auszusteigen.
Gruß
Atze 2
@Atze2
Die Zahl 2000 hatte ich doch schon zuerst genannt, siehe EaS - bin ich jetzt ein Guru???
Gruss Mic
Die Zahl 2000 hatte ich doch schon zuerst genannt, siehe EaS - bin ich jetzt ein Guru???
Gruss Mic
Mic,bist du noch in Goldminen investiert, oder hast du die Gewinne schon rechtzeitig mitgenommen?
Davon hängt es ab.
Davon hängt es ab.
@Atze2
Doch, doch habe noch alle meine Minen, aber inzwischen auch einen klitze kleinen Put auf den DOW mit langer Laufzeit. Das ist aber wirklich erst mal zum Auspobieren, Langläufer bis 06/2003 und DOW Basis 7500.
Hat mich gereizt.
Gruss Mic
Doch, doch habe noch alle meine Minen, aber inzwischen auch einen klitze kleinen Put auf den DOW mit langer Laufzeit. Das ist aber wirklich erst mal zum Auspobieren, Langläufer bis 06/2003 und DOW Basis 7500.
Hat mich gereizt.
Gruss Mic
# 711, 712
Mic,
ich glaube, Paule 2 wäre kein schlechter Guru.
Mal beobachten, wie er sich bei einer etwas stärkeren Bärenmarkt-Rally verhält.
Aber vielleicht kommt ja so bald keine.
Aber Mic, ich denke, wir schaffen es auch ohne Guru.
Guru´s überleben den Guru-Status meistens nur in der jeweiligen Bären- und Bullen-Saison.
Prior, Förtsch und Co. waren nur brauchbar in der Hausse.
Den Abwärtstrend haben sie unterschätzt.
Leuschel, der ewige Bär, hat die Mega-Hausse total verpaßt.
Jetzt kommt er natürlich als Strahlemann aus der Versenkung. Aber irgendwie ist sein Image auch angekratz, da er ja die Aufwärtsbewegung total falsch eingeschätzt hat.
Dann haben wir noch die "alten Hasen" wie Bernecker und Heller (Kostolany-Kumpel). Auch diese beiden haben viel zu früh zum Kauf aufgerufen - folglich also auch das Ausmaß dieser Baisse voll unterschätzt.
Gruß
Atze 2
Mic,
ich glaube, Paule 2 wäre kein schlechter Guru.
Mal beobachten, wie er sich bei einer etwas stärkeren Bärenmarkt-Rally verhält.
Aber vielleicht kommt ja so bald keine.
Aber Mic, ich denke, wir schaffen es auch ohne Guru.
Guru´s überleben den Guru-Status meistens nur in der jeweiligen Bären- und Bullen-Saison.
Prior, Förtsch und Co. waren nur brauchbar in der Hausse.
Den Abwärtstrend haben sie unterschätzt.
Leuschel, der ewige Bär, hat die Mega-Hausse total verpaßt.
Jetzt kommt er natürlich als Strahlemann aus der Versenkung. Aber irgendwie ist sein Image auch angekratz, da er ja die Aufwärtsbewegung total falsch eingeschätzt hat.
Dann haben wir noch die "alten Hasen" wie Bernecker und Heller (Kostolany-Kumpel). Auch diese beiden haben viel zu früh zum Kauf aufgerufen - folglich also auch das Ausmaß dieser Baisse voll unterschätzt.
Gruß
Atze 2
Na ist doch klar, Atze
Es ist doch immer wichtig zu sehen, wie sich andere Verhalten (als Trendfolger) und Gurus sind nur so gut, wie der Trend ihre Vorhersagen bestätigt.
Aber ich glaube auch, dass das was Paule sagt ganz vernünftig klingt und zumindest nicht extrem, d.h sich auch wieder auf die andere Seite stellt, wenns richtig ist, aber entscheiden tun wir doch eh selber, oder?
Schliesslich hat Paule ja keine Minen.
Sonst würde ich ja Paule fragen, was er für Gebühren für meine Depotverwaltung verlangt.
Gruss Mic
Es ist doch immer wichtig zu sehen, wie sich andere Verhalten (als Trendfolger) und Gurus sind nur so gut, wie der Trend ihre Vorhersagen bestätigt.
Aber ich glaube auch, dass das was Paule sagt ganz vernünftig klingt und zumindest nicht extrem, d.h sich auch wieder auf die andere Seite stellt, wenns richtig ist, aber entscheiden tun wir doch eh selber, oder?
Schliesslich hat Paule ja keine Minen.
Sonst würde ich ja Paule fragen, was er für Gebühren für meine Depotverwaltung verlangt.
Gruss Mic
Atze, ich bin ein mieser Trader. Aus Ende!
Ich schau mir einfach mit an wie mein Depot jeden Tag dahinschmilzt, aber das macht nichts. Es ist nur an Bären geliehenes Geld, was diese mir in ein paar Jährchen mit Zinsen und Zinseszinsen zurückzahlen werden. Ich lasse mich weder von Panik noch von Euphorie anstecken.
Heute ist die Mehrzahl der Börsenteilnehmer der Meinung, meine ausgesuchten Unternehmen seien ihr Geld nicht wert. Ich bin der Meinung, sie sind viel mehr wert, bzw werden noch viel mehr wert. Sollte ich Unrecht haben, dann Gnade uns allen, denn wenn diese Unternehmen es nicht packen kräftige Gewinne einzufahren, dann geht die Weltwirtschaft den Bach runter oder wir haben einen Krieg .....(gegen die Maschinen wie in Matrix???).
Wie auch immer, ich fühle mich als "Unternehmer", nicht als Spekulant. Die heutigen Kurse sind für mich zweitrangig. Sehr bedauerlich, was zur Zeit passiert, aber ich werde nicht anfangen mir deshalb Puts zu kaufen.
Auch bei DAX 2000 oder DOW 5000 werde ich noch dieser Ansicht sein. Und glaub` mir wenns so weit kommt liegt die Mehrheit falsch, glaubt an den Weltuntergang. Wahrscheinlich habt auch Ihr dann alle die Hosen voll.
Ich jedenfalls werde dann erst recht mich eindecken.
Gruß
SHT
Ich schau mir einfach mit an wie mein Depot jeden Tag dahinschmilzt, aber das macht nichts. Es ist nur an Bären geliehenes Geld, was diese mir in ein paar Jährchen mit Zinsen und Zinseszinsen zurückzahlen werden. Ich lasse mich weder von Panik noch von Euphorie anstecken.
Heute ist die Mehrzahl der Börsenteilnehmer der Meinung, meine ausgesuchten Unternehmen seien ihr Geld nicht wert. Ich bin der Meinung, sie sind viel mehr wert, bzw werden noch viel mehr wert. Sollte ich Unrecht haben, dann Gnade uns allen, denn wenn diese Unternehmen es nicht packen kräftige Gewinne einzufahren, dann geht die Weltwirtschaft den Bach runter oder wir haben einen Krieg .....(gegen die Maschinen wie in Matrix???).
Wie auch immer, ich fühle mich als "Unternehmer", nicht als Spekulant. Die heutigen Kurse sind für mich zweitrangig. Sehr bedauerlich, was zur Zeit passiert, aber ich werde nicht anfangen mir deshalb Puts zu kaufen.
Auch bei DAX 2000 oder DOW 5000 werde ich noch dieser Ansicht sein. Und glaub` mir wenns so weit kommt liegt die Mehrheit falsch, glaubt an den Weltuntergang. Wahrscheinlich habt auch Ihr dann alle die Hosen voll.
Ich jedenfalls werde dann erst recht mich eindecken.
Gruß
SHT
Tom, bei DAX 2900 werde auch wieder mein Langfrist-Depot öffnen.
Mal sehen, ob´s wirklich so tief fällt. Ich weiß es auch nicht.
Ich wollte dich auch nicht dazu überreden, mit Puts zu traden. Habe selbst auch noch nie einen Put besessen.
Gruß
Atze 2
Mal sehen, ob´s wirklich so tief fällt. Ich weiß es auch nicht.
Ich wollte dich auch nicht dazu überreden, mit Puts zu traden. Habe selbst auch noch nie einen Put besessen.
Gruß
Atze 2
Hier einmal eine interesante Statistik bezüglich der Bärenmärkte in den letzten 100 Jahren.
Das Ende des jetzigen Bärenmarktes ist noch offen.
Gruß
Atze 2
Das Ende des jetzigen Bärenmarktes ist noch offen
.Gruß
Atze 2
Da lag ich ja voll daneben mit meinen -15% im DOW
..........aber die Richtung stimmte
Warum ich noch voll drin bin...na erstens bin ich immer drin (bin ja bei AOL) und zweitens denke ich wird der Markt OHNE irgendwelche Nachrichten nach oben schießen. Die GIER kommt schneller zurück als ihr denkt.
Was ich wirklich bedauerlich finde, ist das so mancher Ami nun nicht in seinen verdienten Ruhestand gehen kann, sondern weiter arbeiten muß, da die Rente der Amis an den Pensionsfonds hängt. Die haben jahrelang gespart und ausgerechnet jetzt wo sie in Rente gehen wollen, bricht alles zusammen.
Da kann ich über mein Depot und die Verluste wirklich nur müde lächeln, da meine Aktien noch bis zu 30 Jahre Zeit haben und ich durch diese Megabaisse gewarnt bin. Schlimmer wäre es gewesen, wenn ich seit 10 Jahren Aktiensparen gemacht hätte und dann viel verlieren würde.
Leute wir gehören zu einer Generation, die eine unglaublich große Chance hat. Das darf man in diesen Zeiten nicht vergessen.
Gruß Sir Hartgesottener Tom
..........aber die Richtung stimmte
Warum ich noch voll drin bin...na erstens bin ich immer drin (bin ja bei AOL) und zweitens denke ich wird der Markt OHNE irgendwelche Nachrichten nach oben schießen. Die GIER kommt schneller zurück als ihr denkt.
Was ich wirklich bedauerlich finde, ist das so mancher Ami nun nicht in seinen verdienten Ruhestand gehen kann, sondern weiter arbeiten muß, da die Rente der Amis an den Pensionsfonds hängt. Die haben jahrelang gespart und ausgerechnet jetzt wo sie in Rente gehen wollen, bricht alles zusammen.
Da kann ich über mein Depot und die Verluste wirklich nur müde lächeln, da meine Aktien noch bis zu 30 Jahre Zeit haben und ich durch diese Megabaisse gewarnt bin. Schlimmer wäre es gewesen, wenn ich seit 10 Jahren Aktiensparen gemacht hätte und dann viel verlieren würde.
Leute wir gehören zu einer Generation, die eine unglaublich große Chance hat. Das darf man in diesen Zeiten nicht vergessen.
Gruß Sir Hartgesottener Tom
@thethosch, ich vermute, daß der Markt noch 10% fällt und dann dreht. Die anschließende Rallye könnte durchaus 30% betragen.
Sollte es soweit kommen, dann geh raus aus dem Markt.
Du kannst in 1 bis 2 Jahren wieder in den Markt, wenn er den Stand von 1995 erreicht hat.
Tiefer darf es dann einfach nicht mehr gehen.
gruss paule2
Sollte es soweit kommen, dann geh raus aus dem Markt.
Du kannst in 1 bis 2 Jahren wieder in den Markt, wenn er den Stand von 1995 erreicht hat.
Tiefer darf es dann einfach nicht mehr gehen.
gruss paule2
Na Atze noch weiter so bis Wochenende, dann "mußt" du wohl in den DAX rein, was ?
Ob Du dann den Mut aufbringst ?
Gruß
SHT
Ob Du dann den Mut aufbringst ?
Gruß
SHT
Tom, vielleicht sollte ich doch lieber mein Buy-and-Hold-Depot auffüllen, wenn der DAX bei 2500 steht.
Ich rechne inzwischen gar nicht mehr mit einer Bärenmarkt-Rally, sondern mit einem Wahnsinns-Sellout.
2000 und 2001 dauerten diese Rallies noch einige Wochen,
Anfang 2002 noch ca. 1 Woche
und z.Zt. gerade mal einige Stunden (wenn überhaupt )
Ich glaube, der Markt wird sich nun bereinigen bis zur Unterbewertung (DAX 2000, DOW 5000 und Nasdaq 500)
Oder ist dann immer noch alles zu teuer?
Ist schon komisch, daß man dies als früherer Bulle schreibt. Aber ich finde, das wäre die schnellste und auch die sauberste Lösung.
Aber ob´s wirklich so kommt, weiß ich natürlich auch nicht. Aber ich denke, die Börsenwelt hat die Nase gestrichen voll von diesem Salami-Gegurke.
Also Tom, laß dein Cash lieber noch in der Versenkung, ich denke, da kommt noch einiges an Horror-Szenarien.
Gruß
Atze 2
Ich rechne inzwischen gar nicht mehr mit einer Bärenmarkt-Rally, sondern mit einem Wahnsinns-Sellout.
2000 und 2001 dauerten diese Rallies noch einige Wochen,
Anfang 2002 noch ca. 1 Woche
und z.Zt. gerade mal einige Stunden (wenn überhaupt
)Ich glaube, der Markt wird sich nun bereinigen bis zur Unterbewertung (DAX 2000, DOW 5000 und Nasdaq 500)
Oder ist dann immer noch alles zu teuer?
Ist schon komisch, daß man dies als früherer Bulle schreibt. Aber ich finde, das wäre die schnellste und auch die sauberste Lösung.
Aber ob´s wirklich so kommt, weiß ich natürlich auch nicht.
Aber ich denke, die Börsenwelt hat die Nase gestrichen voll von diesem Salami-Gegurke. Also Tom, laß dein Cash lieber noch in der Versenkung, ich denke, da kommt noch einiges an Horror-Szenarien.
Gruß
Atze 2
Atze, man spielt natürlich schon mit dem Gedanken, wenn alles so runterkommt, jetzt auch noch die anderen 50%,die nicht für die Börse gedacht sind zu investieren, aber so blöd bin ich nicht. Lediglich neu erspartes Geld kommt in Aktien.......und wenn`s so weitergeht, muß ich mein Depot dann ständig aufstocken, damit mein Depot im Verhältnis zum Cash noch 50% sind.....aber eines kann ich Dir versichern. Gerade in diesen Zeiten ist es sehr beruhigend ein defensives Depot zu haben.
Momentan habe ich, seit ich Aktien kaufe, ein Minus von ca. 45 % und das obwohl ich im Januar bei fast +/-0 war Das 2002 so ein Reinfall wird, hätte ich nicht gedacht, aber was soll`s. Meine Langfriststrategie bekommt jetzt sogar ganz neue Perspektiven. Ich muß nicht mehr überlegen, welcher Wert der bessere ist. In 1-2 Jahren ist es wahrscheinlich scheißegal, was man kauft, da kann man nur noch gewinnen.....so wie man heute nur verlieren kann als Bulle
...ich freue mich schon auf den Tag wo Du, Paule und ich ALLE im Bullenlager sind.
Gruß
SHT
Momentan habe ich, seit ich Aktien kaufe, ein Minus von ca. 45 %
und das obwohl ich im Januar bei fast +/-0 war Das 2002 so ein Reinfall wird, hätte ich nicht gedacht, aber was soll`s. Meine Langfriststrategie bekommt jetzt sogar ganz neue Perspektiven. Ich muß nicht mehr überlegen, welcher Wert der bessere ist. In 1-2 Jahren ist es wahrscheinlich scheißegal, was man kauft, da kann man nur noch gewinnen.....so wie man heute nur verlieren kann als Bulle ...ich freue mich schon auf den Tag wo Du, Paule und ich ALLE im Bullenlager sind.
Gruß
SHT
Paule und Atze:
Hättet Ihr das gedacht ?
Thread: MLP Kursziel 20 €
Bin ich jetzt ein neuer GURU ?
Gruß SHT
Hättet Ihr das gedacht ?
Thread: MLP Kursziel 20 €
Bin ich jetzt ein neuer GURU ?
Gruß SHT
Wer jetzt noch verkauft, ist entweder völlig bescheuert oder ein Genie.....da ich beides nicht bin, bleibe ich 100% voll investiert.
Manchmal ist es auch schön ein Kleinanleger zu sein. Ich "verliere" (Buchverluste, die nicht realisiert werden ) täglich dreistellige Beträge - will heißen auch wenns noch wochen bergab gehen sollte, kann ich mir mein Depot durch meine Arbeit wieder neu aufbauen, selbst wenn die Börse vom heutigen Stand noch 95% einbrechen würde....das können die Fondsverwalter mit Ihren Millionen und Millardenbeträgen nicht.
...da hab ich ja noch mal Schwein gehabt, daß ich so`n armes Schwein bin und nicht mehr Geld für die Börse über hatte
Gruß SHT
Manchmal ist es auch schön ein Kleinanleger zu sein. Ich "verliere" (Buchverluste, die nicht realisiert werden
) täglich dreistellige Beträge - will heißen auch wenns noch wochen bergab gehen sollte, kann ich mir mein Depot durch meine Arbeit wieder neu aufbauen, selbst wenn die Börse vom heutigen Stand noch 95% einbrechen würde....das können die Fondsverwalter mit Ihren Millionen und Millardenbeträgen nicht. ...da hab ich ja noch mal Schwein gehabt, daß ich so`n armes Schwein bin und nicht mehr Geld für die Börse über hatte
Gruß SHT
Wenn ich die Psyche der Anlegermassen richtig deute, haben die letzten Zittrigen in den letzten 3 Tagen noch mal kräftig alles rausgehauen. Das Handelsvolumen war jedenfalls wesentlich höher als sonst. Alle anderen, die noch drin sind, so wie ich, denken sich: Scheiß drauf - meine Aktien kriegt Ihr nicht. Und alle die jetzt neu eingekauft haben, geben Sie auch nicht mehr so schnell her. Meine Prognose:
Bis Ende Oktober RALLY - DAX 4500 / DOW 9200
Gruß SHT
PS. Na da hab ich mich aber mal wieder weit aus dem Fenster gelehnt was ?
Bis Ende Oktober RALLY - DAX 4500 / DOW 9200
Gruß SHT
PS. Na da hab ich mich aber mal wieder weit aus dem Fenster gelehnt was ?
Meine Erkenntnis dieses Tages:
Gewinnen kann man nur, wenn man die Nerven behält.
Die Nerven behalten kann man nur, wenn man nicht gierig wird.
Gierig wird man nur, wenn man nicht verlieren kann.
Verlieren kann man nur, wenn man nicht gewinnen will.
Wer nicht gewinnen will, braucht man keine Angst zu haben.
Wer keine Angst hat, kann gewinnen, aber niemals verlieren.
Gruß
Sir Hartgesottener Tom
Gewinnen kann man nur, wenn man die Nerven behält.
Die Nerven behalten kann man nur, wenn man nicht gierig wird.
Gierig wird man nur, wenn man nicht verlieren kann.
Verlieren kann man nur, wenn man nicht gewinnen will.
Wer nicht gewinnen will, braucht man keine Angst zu haben.
Wer keine Angst hat, kann gewinnen, aber niemals verlieren.
Gruß
Sir Hartgesottener Tom
@SHT
Wer nichts zu verlieren hat, kann ja nur gewinnen.
Gruss Mic
Wer nichts zu verlieren hat, kann ja nur gewinnen.
Gruss Mic
Heute war es ja ein Wahnsinns-Tag, wenn man sich die Intraday-Charts so anschaut.
Ob´s nun eine etwas längere Bärenmarkt-Rally wird, na, mal sehen. Verdient hätten es die Bullen ja mal. Bis auf einige wenige "hartgesottene" Spezies waren sie ja fast ausgestorben.
Gruß
Atze 2
Ob´s nun eine etwas längere Bärenmarkt-Rally wird, na, mal sehen. Verdient hätten es die Bullen ja mal. Bis auf einige wenige "hartgesottene" Spezies
waren sie ja fast ausgestorben. Gruß
Atze 2
Hast wohl den Sinn nicht verstanden mickym
Jeder, der was investiert hat, kann was verlieren und nicht nur gewinnen. Klar, wer nichts investiert hat, hat nichts zu verlieren, kann aber auch nie gewinnen.
Also nochmal auf Deutsch für alle die den Spruch nicht gecheckt haben GEWINNEN BEGINNT IM KOPF Das ist die Kernaussage!!!
Aber das sollte ich vielleicht lieber im philosophischen Quartett bringen als hier, wo`s doch keiner schnallt
Gruß SHT
Jeder, der was investiert hat, kann was verlieren und nicht nur gewinnen. Klar, wer nichts investiert hat, hat nichts zu verlieren, kann aber auch nie gewinnen.
Also nochmal auf Deutsch für alle die den Spruch nicht gecheckt haben GEWINNEN BEGINNT IM KOPF
Das ist die Kernaussage!!!Aber das sollte ich vielleicht lieber im philosophischen Quartett bringen als hier, wo`s doch keiner schnallt
Gruß SHT
Bären im freien Fall, zumindest heute.
Gruß
Atze 2
Gruß
Atze 2
....mich beschleicht aber so ein Gefühl, daß sie noch nicht aufgegeben haben Aber vielleicht war der gestrige Tag ja sogar eine Bärenfalle
...die denken jetzt, och nach so einem Anstieg, kann es ja heute nur bergab gehen, shorten wieder was das Zeug hält um die gestrigen Verluste wett zu machen und dann kriegen sie erst Recht einen mit den Hörnern verbraten ...wird jedenfalls spannend heute an der WallStreet Gruß
SHT
@SHT
Glaube eher, dass gestern eine Bullenfalle war, den jeder glaubte nach dem gestrigen Ausverkauf, dass jetzt der Boden gefunden wurde und jetzt gehts hoch.
Gruss Mic
Glaube eher, dass gestern eine Bullenfalle war, den jeder glaubte nach dem gestrigen Ausverkauf, dass jetzt der Boden gefunden wurde und jetzt gehts hoch.
Gruss Mic
Da sind die Bullen ja doch wieder ein wenig veräppelt worden. Eine Bärenmarkt-Rally von nur 1 Tag! Ist ja schon ein wenig dürftig!
Ich rechne inzwischen mit dem Schlimmsten.
Heute habe ich mal meine ehemalige Aktie Sun angeschaut.
Ist ja ein Trauerspiel, was man da sieht.
Tombull, wenn du ehrlich bist, dann mußt du doch wohl zugeben, daß deine Strategie nicht gerade das Gelbe vom Ei ist und ggf. doch vielleicht etwas überarbeitet werden sollte. Es das leidige Thema der Verluste. Man will sie sich einfach nicht eingestehen.
Ich hätte allerdings auch nicht für möglich gehalten, daß alles soooo schnell fällt. ... und ein Ende noch gar nicht abzusehen ist.
Gruß
Atze 2
Eine Bärenmarkt-Rally von nur 1 Tag! Ist ja schon ein wenig dürftig!Ich rechne inzwischen mit dem Schlimmsten.
Heute habe ich mal meine ehemalige Aktie Sun angeschaut.
Ist ja ein Trauerspiel, was man da sieht.
Tombull, wenn du ehrlich bist, dann mußt du doch wohl zugeben, daß deine Strategie nicht gerade das Gelbe vom Ei ist und ggf. doch vielleicht etwas überarbeitet werden sollte. Es das leidige Thema der Verluste. Man will sie sich einfach nicht eingestehen.
Ich hätte allerdings auch nicht für möglich gehalten, daß alles soooo schnell fällt.
... und ein Ende noch gar nicht abzusehen ist. Gruß
Atze 2
Atze, meine Strategie ist genial !
Diese Unternehmen schreiben alle Gewinne, sie wird es in 20 und mehr Jahren noch geben und Ihren Marktwert gesteigert haben. H&M z.B. fangen jetzt erst an sich in die USA auszubreiten.
Nur weil die Aktienmärkte verrückt spielen, ist meine Strategie nicht gleich schlecht. Ich lasse mich von diesen Emotionen nicht mehr mitreißen. In 6 Monaten haben meine Aktien einen Wert von 40% Miese gemacht. Wenn es nochmal 6 Monate so weiter gehen würde, hätten wir wohl in der Tat eine große Depression. Das glaube ich aber nicht, deshalb bleibe ich zeit meines Lebens investiert.
Und so wie heute nach unten übertrieben wird, wird auch wieder nach oben übertrieben. Und dank der jetzigen Baisse werde ich dann zu einer Anlegergeneration gehören, die das erkennen werden, weil ich gelernt habe, frei von Emotionen zu investieren.
Paule ist wirklich gut im Aufspüren der Marktstimmungen und Einschätzungen, aber auch er macht Fehler, die fallen jetzt nur nicht so auf, weil seine Grundrichtung stimmt. Aber glaub mir, meine Strategie stimmt auch. Nur glaubt mir keiner....so wie den Crashpropheten `99 keiner glaubte.
Gruß
SHT
PS: Wir sind schon sehr weit unten. AOL ist jetzt unter 10 Euro. Das war meine erste Aktie - gekauft für 118 verkauft für 140 aber das war ja auch noch 99
Diese Unternehmen schreiben alle Gewinne, sie wird es in 20 und mehr Jahren noch geben und Ihren Marktwert gesteigert haben. H&M z.B. fangen jetzt erst an sich in die USA auszubreiten.
Nur weil die Aktienmärkte verrückt spielen, ist meine Strategie nicht gleich schlecht. Ich lasse mich von diesen Emotionen nicht mehr mitreißen. In 6 Monaten haben meine Aktien einen Wert von 40% Miese gemacht. Wenn es nochmal 6 Monate so weiter gehen würde, hätten wir wohl in der Tat eine große Depression. Das glaube ich aber nicht, deshalb bleibe ich zeit meines Lebens investiert.
Und so wie heute nach unten übertrieben wird, wird auch wieder nach oben übertrieben. Und dank der jetzigen Baisse werde ich dann zu einer Anlegergeneration gehören, die das erkennen werden, weil ich gelernt habe, frei von Emotionen zu investieren.
Paule ist wirklich gut im Aufspüren der Marktstimmungen und Einschätzungen, aber auch er macht Fehler, die fallen jetzt nur nicht so auf, weil seine Grundrichtung stimmt. Aber glaub mir, meine Strategie stimmt auch. Nur glaubt mir keiner....so wie den Crashpropheten `99 keiner glaubte.
Gruß
SHT
PS: Wir sind schon sehr weit unten. AOL ist jetzt unter 10 Euro. Das war meine erste Aktie - gekauft für 118 verkauft für 140
aber das war ja auch noch 99
"H&M z.B. fangen jetzt erst an sich in die USA auszubreiten".
Diese Geschichten kennen wir doch schon zur Genüge.
Mal eben die USA aufrollen - und anschließend hat´s dann doch nicht geklappt.
War es zuletzt nicht bei BOSS auch so?
"Wir sind schon sehr weit unten. AOL ist jetzt unter 10 Euro."
Meine SUN war in diesem Jahr auch mal unter 10 - jetzt steht sie unter 4 $.
----------------
Ist ja nicht schlecht, sich gute Firmen-Stories in´s Depot zu legen (würde ich ja auch gerne machen), wenn diese Mega-Baisse nicht wäre...
Kannst du dir denn gar nicht vorstellen, daß sich das JAPAN-Szenario wiederholt oder vielleicht alles noch schlimmer wird?
Gruß
Atze 2
Diese Geschichten kennen wir doch schon zur Genüge.
Mal eben die USA aufrollen - und anschließend hat´s dann doch nicht geklappt.
War es zuletzt nicht bei BOSS auch so?
"Wir sind schon sehr weit unten. AOL ist jetzt unter 10 Euro."
Meine SUN war in diesem Jahr auch mal unter 10 - jetzt steht sie unter 4 $.
----------------
Ist ja nicht schlecht, sich gute Firmen-Stories in´s Depot zu legen (würde ich ja auch gerne machen), wenn diese Mega-Baisse nicht wäre...
Kannst du dir denn gar nicht vorstellen, daß sich das JAPAN-Szenario wiederholt oder vielleicht alles noch schlimmer wird?
Gruß
Atze 2
Ach Tombul, da haben wir ja auch nocht etwas
"Das Internetunternehmen LetsBuyIt.com N.V. meldet, dass die defizitäre deutsche Tochtergesellschaft LetsBuyIt.com Deutschland GmbH einen Insolvenzantrag gestellt hat. Die deutsche Internetseite wird aber von der LetsBuyIt.com N.V. weiter betrieben, der Verkauf in Deutschland wird von der Insolvenz nicht beeinträchtigt."
"Das Internetunternehmen LetsBuyIt.com N.V. meldet, dass die defizitäre deutsche Tochtergesellschaft LetsBuyIt.com Deutschland GmbH einen Insolvenzantrag gestellt hat. Die deutsche Internetseite wird aber von der LetsBuyIt.com N.V. weiter betrieben, der Verkauf in Deutschland wird von der Insolvenz nicht beeinträchtigt."
....die Gefühlswelt eines Börsenspekulanten
....die Reaktion eines Hartgesottenen
Ich habe eine schöne Analyse zu meinem Wert H & M gefunden:
Die Bekleidungskette Hennes & Mauritz setzt sich mit einer Preisstrategie von seinen Konkurrenten ab. Das Unternehmen aus Schweden finanziert die erfolgreiche Expansionsstrategie sehr solide.
H&M bietet in seinen Filialen Bekleidung für Frauen, Männer, Kinder und Kleinkinder sowie eigene Kosmetika. Das Unternehmen nutzt kein Franchising, sondern besitzt jede Filiale selbst. Die Bekleidungskette folgt dem scheinbar einfachen Motto: „Mode und Qualität zum besten Preis“.
Die Schweden expandieren erfolgreich in Europa und auch in den USA. In den vergangenen 5 Jahren eröffnete H&M durchschnittlich 65 neue Filialen pro Jahr, derzeit gehören 801 Bekleidungsgeschäfte zum Unternehmen. Der mit Abstand wichtigste Markt ist Deutschland. Hier erwirtschaften 211 Filialen ca. ein Drittel vom Gesamtumsatz.
Gründerfamilie Persson bestimmt den Kurs
Der Schwede Erling Persson gründete 1947 ein Bekleidungsgeschäft für Frauen und nannte es Hennes (in etwa: „für sie“. Die erste Auslandsfiliale wurde 1964 in Norwegen eröffnet. Vier Jahre später kaufte Persson das Jagd- und Waffengeschäft Mauritz Wildforss hinzu, dessen Übernahme einen Lagerbestand an Herrenbekleidung beinhaltete. Die umbenannte Hennes & Mauritz ging 1974 an die Börse. Das Unternehmen eröffnete 1976 die erste Filiale in Großbritannien, 1980 folgte Deutschland und im Jahr 2000 schließlich die USA und Spanien.
Die Stimmenmehrheit liegt noch immer bei der Familie Persson. Der Gründersohn Stefan Persson übernahm die Geschäftsführung von 1982 bis 1998 und ist seither Aufsichtsratsvorsitzender. Der CEO Rolf Erikson löste im März 2000 den nur für 2 Jahre amtierenden Geschäftsführer Fabian Mansson ab.
H&M folgt einem soliden Expansionsplan
H&M produziert seine Waren nicht selbst. 21 Produktionsbüros in Europa, Asien und Afrika überwachen den Herstellungsprozess der ca. 900 Lieferanten. Das Unternehmen operiert mit möglichst wenig Zwischenhändlern, kauft große Volumina und hält die Lagerhaltung gering. Dies ermöglicht H&M einen Preisvorteil gegenüber Konkurrenten.
Der Expansionsplan steht auf solidem Fundament. Das Unternehmen verfügt über eine gesunde Bilanz mit einer Eigenkapitalquote von 75,6 % und einer langfristigen Verschuldung von 0,4% im Verhältnis zur Bilanzsumme.
H&M erwirtschaftet die Mittel für neue Filialen mit dem operativen Cash Flow und ist damit nicht auf Kapitalspritzen von außen angewiesen. Der Netto- Cashflow, also der Teil, der nach Abzug der Sachinvestitionen vom Operativen Cashflow verbleibt, war mit einer Ausnahme in den vergangenen Jahren stetig positiv. Das ist ein besonderes Qualitätsmerkmal für expandierende Unternehmen.
Das Geschäft in den USA entwickelt sich jedoch verhaltener als erwartet. Die Wachstumsraten sind geringer als erhofft und die Filialen haben zudem mit Effizienzproblemen zu kämpfen. Die Niederlassungen in den USA und Spanien belasteten das Ergebnis 2001 mit 620 Mio. SEK.
Die kürzlich veröffentlichten Geschäftszahlen zum ersten Halbjahr 2002 sind sehr gut. Der Umsatz stieg um 15,5% auf 21,1 Mrd. Schwedische Kronen (entspricht ca. 2,3 Mrd. €. Der Gewinn legte mit einem Plus von 55,5% von 1,4 Mrd. SEK auf 2,2 Mrd. SEK zu. Für das laufende Fiskaljahr (Ende: 30. November 2002) rechnet H&M mit 90 zusätzlichen Filialen. Zum Ende des ersten Halbjahrs hat das Unternehmen bereits 34 neue Geschäfte eröffnet, darunter 9 in Deutschland, 7 in Frankreich und 4 in den USA. Im laufenden Jahr sollen keine neuen Märkte erschlossen werden.
in Mio. SEK 1998 1999 2000 2001 H1-2002
Umsatz 22.541 27.888 30.454 30.699 21.075
Bruttoergebnis vom Umsatz 11.484 14.736 15.397 20.499 11.352
Bruttomarge 50,9% 52,8% 50,6% 51,6% 53,9%
Überschuss 2.287 3.075 2.553 3.816 2.157
Nettomarge 10,1% 11,0% 8,4% 9,6% 10,2%
GpA-Wachstum 35,2% 34,5% -17,0% 49,5% 55,7%
Das große Risiko: Immer den richtigen Trend finden
Die Design- und Einkaufsabteilung in Stockholm entscheidet bis zu einem Jahr im voraus über die neue Kollektion. Es sind aber auch kurzfristige Änderungen möglich, da das Unternehmen das gesamte Jahr über bei den Lieferanten ordert. Dennoch besteht das Risiko, den Modetrend falsch einzuschätzen und auf seiner Kleidung sitzen zu bleiben. Die US-amerikanische Bekleidungskette The Gap machte diese Erfahrung im vergangen Jahr. Die neue Kollektion kam so schlecht bei den Kunden an, dass das Unternehmen einen Verlust von 7,8 Mio. $ ausweisen musste. Im Vorjahr betrug der Gewinn 877 Mio. $.
Wie bewerte die Börse H&M?
Die H&M-Aktie gehörte bis zum Frühjahr 2000 zu den Highflyern an der Börse mit Kursen bis zu 345 SEK. Seit dem hat sich die Börsenbewertung dem Unternehmenswert wieder angenähert und pendelt um die Marke von 190 SEK. Die Marktkapitalisierung beträgt bei einem Kurs von 171,50 SEK (Stand: 26. Juni 2002) 142 Mrd. SEK (ca. 15,6 Mrd. €.
Das Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) beträgt bei einem erwarteten Gewinn von 5,97 SEK (Vorjahr: 4,61 SEK) für das laufende Geschäftsjahr 29. Das dynamische KGV misst das Verhältnis vom KGV zum Gewinnwachstum pro Aktie (GpA). Bei einem Wert unter 1 zeigt diese Daumenregel eine Unterbewertung an. Für H&M beträgt das dynamische KGV rund 1.
Gruß SHT
Die Bekleidungskette Hennes & Mauritz setzt sich mit einer Preisstrategie von seinen Konkurrenten ab. Das Unternehmen aus Schweden finanziert die erfolgreiche Expansionsstrategie sehr solide.
H&M bietet in seinen Filialen Bekleidung für Frauen, Männer, Kinder und Kleinkinder sowie eigene Kosmetika. Das Unternehmen nutzt kein Franchising, sondern besitzt jede Filiale selbst. Die Bekleidungskette folgt dem scheinbar einfachen Motto: „Mode und Qualität zum besten Preis“.
Die Schweden expandieren erfolgreich in Europa und auch in den USA. In den vergangenen 5 Jahren eröffnete H&M durchschnittlich 65 neue Filialen pro Jahr, derzeit gehören 801 Bekleidungsgeschäfte zum Unternehmen. Der mit Abstand wichtigste Markt ist Deutschland. Hier erwirtschaften 211 Filialen ca. ein Drittel vom Gesamtumsatz.
Gründerfamilie Persson bestimmt den Kurs
Der Schwede Erling Persson gründete 1947 ein Bekleidungsgeschäft für Frauen und nannte es Hennes (in etwa: „für sie“
. Die erste Auslandsfiliale wurde 1964 in Norwegen eröffnet. Vier Jahre später kaufte Persson das Jagd- und Waffengeschäft Mauritz Wildforss hinzu, dessen Übernahme einen Lagerbestand an Herrenbekleidung beinhaltete. Die umbenannte Hennes & Mauritz ging 1974 an die Börse. Das Unternehmen eröffnete 1976 die erste Filiale in Großbritannien, 1980 folgte Deutschland und im Jahr 2000 schließlich die USA und Spanien. Die Stimmenmehrheit liegt noch immer bei der Familie Persson. Der Gründersohn Stefan Persson übernahm die Geschäftsführung von 1982 bis 1998 und ist seither Aufsichtsratsvorsitzender. Der CEO Rolf Erikson löste im März 2000 den nur für 2 Jahre amtierenden Geschäftsführer Fabian Mansson ab.
H&M folgt einem soliden Expansionsplan
H&M produziert seine Waren nicht selbst. 21 Produktionsbüros in Europa, Asien und Afrika überwachen den Herstellungsprozess der ca. 900 Lieferanten. Das Unternehmen operiert mit möglichst wenig Zwischenhändlern, kauft große Volumina und hält die Lagerhaltung gering. Dies ermöglicht H&M einen Preisvorteil gegenüber Konkurrenten.
Der Expansionsplan steht auf solidem Fundament. Das Unternehmen verfügt über eine gesunde Bilanz mit einer Eigenkapitalquote von 75,6 % und einer langfristigen Verschuldung von 0,4% im Verhältnis zur Bilanzsumme.
H&M erwirtschaftet die Mittel für neue Filialen mit dem operativen Cash Flow und ist damit nicht auf Kapitalspritzen von außen angewiesen. Der Netto- Cashflow, also der Teil, der nach Abzug der Sachinvestitionen vom Operativen Cashflow verbleibt, war mit einer Ausnahme in den vergangenen Jahren stetig positiv. Das ist ein besonderes Qualitätsmerkmal für expandierende Unternehmen.
Das Geschäft in den USA entwickelt sich jedoch verhaltener als erwartet. Die Wachstumsraten sind geringer als erhofft und die Filialen haben zudem mit Effizienzproblemen zu kämpfen. Die Niederlassungen in den USA und Spanien belasteten das Ergebnis 2001 mit 620 Mio. SEK.
Die kürzlich veröffentlichten Geschäftszahlen zum ersten Halbjahr 2002 sind sehr gut. Der Umsatz stieg um 15,5% auf 21,1 Mrd. Schwedische Kronen (entspricht ca. 2,3 Mrd. €
. Der Gewinn legte mit einem Plus von 55,5% von 1,4 Mrd. SEK auf 2,2 Mrd. SEK zu. Für das laufende Fiskaljahr (Ende: 30. November 2002) rechnet H&M mit 90 zusätzlichen Filialen. Zum Ende des ersten Halbjahrs hat das Unternehmen bereits 34 neue Geschäfte eröffnet, darunter 9 in Deutschland, 7 in Frankreich und 4 in den USA. Im laufenden Jahr sollen keine neuen Märkte erschlossen werden. in Mio. SEK 1998 1999 2000 2001 H1-2002
Umsatz 22.541 27.888 30.454 30.699 21.075
Bruttoergebnis vom Umsatz 11.484 14.736 15.397 20.499 11.352
Bruttomarge 50,9% 52,8% 50,6% 51,6% 53,9%
Überschuss 2.287 3.075 2.553 3.816 2.157
Nettomarge 10,1% 11,0% 8,4% 9,6% 10,2%
GpA-Wachstum 35,2% 34,5% -17,0% 49,5% 55,7%
Das große Risiko: Immer den richtigen Trend finden
Die Design- und Einkaufsabteilung in Stockholm entscheidet bis zu einem Jahr im voraus über die neue Kollektion. Es sind aber auch kurzfristige Änderungen möglich, da das Unternehmen das gesamte Jahr über bei den Lieferanten ordert. Dennoch besteht das Risiko, den Modetrend falsch einzuschätzen und auf seiner Kleidung sitzen zu bleiben. Die US-amerikanische Bekleidungskette The Gap machte diese Erfahrung im vergangen Jahr. Die neue Kollektion kam so schlecht bei den Kunden an, dass das Unternehmen einen Verlust von 7,8 Mio. $ ausweisen musste. Im Vorjahr betrug der Gewinn 877 Mio. $.
Wie bewerte die Börse H&M?
Die H&M-Aktie gehörte bis zum Frühjahr 2000 zu den Highflyern an der Börse mit Kursen bis zu 345 SEK. Seit dem hat sich die Börsenbewertung dem Unternehmenswert wieder angenähert und pendelt um die Marke von 190 SEK. Die Marktkapitalisierung beträgt bei einem Kurs von 171,50 SEK (Stand: 26. Juni 2002) 142 Mrd. SEK (ca. 15,6 Mrd. €
. Das Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) beträgt bei einem erwarteten Gewinn von 5,97 SEK (Vorjahr: 4,61 SEK) für das laufende Geschäftsjahr 29. Das dynamische KGV misst das Verhältnis vom KGV zum Gewinnwachstum pro Aktie (GpA). Bei einem Wert unter 1 zeigt diese Daumenregel eine Unterbewertung an. Für H&M beträgt das dynamische KGV rund 1.
Gruß SHT
Hallo Tombul,
ich weiß, du siehst das anders,
aber vielleicht solltest du dir bei diesem dicken Kursanstieg heute doch überlegen, in den nächsten Tagen den Depot-Anteil zu reduzieren. Die Chance der Verlust-Begrenzung hättest du ja jetzt.
Oder glaubst du etwa, das ist die TRENDWENDE?
Gruß
Atze 2
ich weiß, du siehst das anders,
aber vielleicht solltest du dir bei diesem dicken Kursanstieg heute doch überlegen, in den nächsten Tagen den Depot-Anteil zu reduzieren. Die Chance der Verlust-Begrenzung hättest du ja jetzt.
Oder glaubst du etwa, das ist die TRENDWENDE?
Gruß
Atze 2
Atze, keine Ahnung. Ist mir bei meiner Anlagestrategie auch ziemlich egal.
WKN 670877
Wer sich diesen Call-Optionsschein von AMGEN am 22.7. ins Depot gelegt hat, ist heute mit 137% im Plus
..... hätte ich das mal real gemacht und nicht nur im virtuellen Depot
Werde mein Depot allerdings jetzt für Optionsscheine freischalten lassen. Wenn die Psyche der Zittrigen nochmals Anfälle kriegt und ich das erkenne wie letzte Woche, dann bin ich nächstes Mal dabei.
Allerdings schrecke ich vor Puts auch nicht zurück. Bei MLP war es doch beschlossene Sache. Sowas will ich mir auch nicht entgehen lassen.
Gruß
SHT
Wer sich diesen Call-Optionsschein von AMGEN am 22.7. ins Depot gelegt hat, ist heute mit 137% im Plus
.....
hätte ich das mal real gemacht und nicht nur im virtuellen Depot Werde mein Depot allerdings jetzt für Optionsscheine freischalten lassen. Wenn die Psyche der Zittrigen nochmals Anfälle kriegt und ich das erkenne wie letzte Woche, dann bin ich nächstes Mal dabei.
Allerdings schrecke ich vor Puts auch nicht zurück. Bei MLP war es doch beschlossene Sache. Sowas will ich mir auch nicht entgehen lassen.
Gruß
SHT
@thethosch,
ausgerechnet bei der Wahnsinns-Vola willst du jetzt mit Optionsscheinen anfangen?
Ich handle öfters mit Scheinen und schau mir die Geschichte zur Zeit in Ruhe von draußen an.
Das Chance/Risiko-Verhältnis ist beschissen. Wer jetzt zockt, der macht in der Regel nur die Banken reich.
gruss paule2
ausgerechnet bei der Wahnsinns-Vola willst du jetzt mit Optionsscheinen anfangen?
Ich handle öfters mit Scheinen und schau mir die Geschichte zur Zeit in Ruhe von draußen an.
Das Chance/Risiko-Verhältnis ist beschissen. Wer jetzt zockt, der macht in der Regel nur die Banken reich.
gruss paule2
Hi Tombul,
hast du nicht selbst geschrieben, du seist ein schlechter Trader. Gerade deshalb wolltest du doch ein Langfrist-Depot.
...und jetzt soll es gleich schon Traden mit Optionsscheinen sein?
Glaubst du, daß dir da das Timing besser gelingt?
Gib´lieber Obacht, daß deine Enkel dir nicht noch eines Tages Unterhalt gewähren müssen.
Gruß
Atze 2
hast du nicht selbst geschrieben, du seist ein schlechter Trader. Gerade deshalb wolltest du doch ein Langfrist-Depot.
...und jetzt soll es gleich schon Traden mit Optionsscheinen sein?
Glaubst du, daß dir da das Timing besser gelingt?
Gib´lieber Obacht, daß deine Enkel dir nicht noch eines Tages Unterhalt gewähren müssen.
Gruß
Atze 2
Atze, mein kurzfristiges Timing ist eigentlich ausgeszeichnet. Nur habe ich dann immer zu lange die falschen Werte gehalten, deshalb bin ich ein mieser Trader, ein guter Langzeitanleger und wahrscheinlich ein pfiffiger Optionsscheinkäufer.
Paule, ich fange jetzt nicht gleich an damit zu handeln. Ich eröffne mir lediglich erstmal den Zugang zum Handeln. Wenn ich eine Chance sehe, greife ich zu. Derzeit ist kein Handlungsbedarf. Weder Optionsmäßig noch in meinem "Opa"-Depot.
Gruß
SHT
Paule, ich fange jetzt nicht gleich an damit zu handeln. Ich eröffne mir lediglich erstmal den Zugang zum Handeln. Wenn ich eine Chance sehe, greife ich zu. Derzeit ist kein Handlungsbedarf. Weder Optionsmäßig noch in meinem "Opa"-Depot.
Gruß
SHT
Auch für die Zertis musste ich die BTG freischalten lassen und schliesslich sollten wir Tom doch auch gönnen, wenns wieder fällt nicht aussen vor sein zu muessen, oder?
Die Möglichkeit zu haben, muss ja nicht auch bedeuten sie zu nutzen, wenn man sich des Risikos bewusst ist.
Gruss Mic
Die Möglichkeit zu haben, muss ja nicht auch bedeuten sie zu nutzen, wenn man sich des Risikos bewusst ist.
Gruss Mic
Tombull, ich glaube, dir ist es zu langweilig mit deinem Langfrist-Depot.
Deshalb jetzt bald das Stadium: "pfiffiger Optionsschein-Käufer".
Na, dann man viel Erfolg
Gruß
Atze 2
Deshalb jetzt bald das Stadium: "pfiffiger Optionsschein-Käufer".
Na, dann man viel Erfolg
Gruß
Atze 2
Mickym Du hast es schon ganz gut erkannt.
Atze, nein langweilig ist mir nicht.
Atze, nein langweilig ist mir nicht.
Hier ein Artikel, der verdeutlicht, daß Buy-and-Hold zur falschen Zeit die schlimmste Strategie überhaupt ist.
31. Juli 2002, 02:06, Neue Zürcher Zeitung
Amerikanische Aktienbaisse gefährdet Pensionen
Deutliche Risiken privater Altersvorsorge
kk. New York, 30. Juli
Der sich in Raten vollziehende Absturz des amerikanischen Aktienmarkts hat einschneidende Auswirkungen auf die Lebensplanung der meisten Amerikaner. Da die Altersversorgung seit den siebziger Jahren im Wesentlichen auf privater Vorsorge wie dem steuerbegünstigten Aktiensparen beruht und die staatliche Sozialversicherung kaum noch eine Mindestbasis im Alter sicherstellen kann, trifft die Krise besonders kurz vor der Pension stehende Arbeitnehmer ins Mark. Dort macht sich der Einbruch bei den Marktwerten in schmerzhaften Lücken in den steuerbegünstigten Depots bemerkbar.
Wertverluste bei «401 k»
Vor kurzem hielten insgesamt 40 Mio. Amerikaner Vermögensanlagen von ungefähr 10,9 Bio. $ in den sogenannten «401 k»-Konten. Zudem ist inzwischen ein grösserer Teil der Pensionsfonds öffentlichrechtlicher Arbeitgeber nach dem Vorbild von «401 k»-Plänen ausgestaltet. Ergänzt werden die «401 k» durch sogenannte Individual Retirement Accounts (IRA). Im vergangenen Jahr sind die in «401 k»-Konten gehaltenen Anlagen erstmals geschrumpft, und zwar um 4%. Der Rückgang war bemerkenswert, da mit 140 Mrd. $ ein Rekordbetrag neu eingezahlt wurde.
Amerikanische Arbeitnehmer haben die im Zusammenhang mit der privaten Altersvorsorge erforderlichen Anlageentscheidungen nicht unbedingt verantwortlich gehandhabt: Das typische «401 k»-Konto hatte 1999 rund die Hälfte der Mittel in Aktienfonds, 19% in der Aktie des Arbeitgebers, und nur knapp ein Drittel in Bonds, Rentenfonds, Geldmarktfonds oder Anlageformen mit garantierten Erträgen investiert.
Experiment gescheitert
Um nach der Pensionierung zusätzlich zur jährlichen Staatsrente von rund 14 000 $ ein Zusatzeinkommen von 70 000 $ pro Jahr zur Verfügung zu haben, wird bei Eintritt ins Rentenalter nach den üblichen Überschlagsrechnungen ein Kapitalstock von 1 Mio. $ benötigt. Viele dieser Depots haben sich inzwischen - in Abhängigkeit vom individuellen Aktienanteil - im Wert um 40% oder mehr reduziert, was gewaltige Lücken im Einkommen absehbar werden lässt und damit eine längere Berufstätigkeit im Alter erfordert. Das in den siebziger Jahren begonnene Abenteuer der privaten Altersvorsorge muss zumindest in den USA im Licht des Aktiencrashs als gescheitert betrachtet werden.
http://www.nzz.ch/2002/07/31/bm/page-article8B0XE.html
Ob bald die Panik-Verkäufe kommen?
-----------------------
FAZIT: das TIMING ist das A+O der Börse.
Gruß
Atze 2
31. Juli 2002, 02:06, Neue Zürcher Zeitung
Amerikanische Aktienbaisse gefährdet Pensionen
Deutliche Risiken privater Altersvorsorge
kk. New York, 30. Juli
Der sich in Raten vollziehende Absturz des amerikanischen Aktienmarkts hat einschneidende Auswirkungen auf die Lebensplanung der meisten Amerikaner. Da die Altersversorgung seit den siebziger Jahren im Wesentlichen auf privater Vorsorge wie dem steuerbegünstigten Aktiensparen beruht und die staatliche Sozialversicherung kaum noch eine Mindestbasis im Alter sicherstellen kann, trifft die Krise besonders kurz vor der Pension stehende Arbeitnehmer ins Mark. Dort macht sich der Einbruch bei den Marktwerten in schmerzhaften Lücken in den steuerbegünstigten Depots bemerkbar.
Wertverluste bei «401 k»
Vor kurzem hielten insgesamt 40 Mio. Amerikaner Vermögensanlagen von ungefähr 10,9 Bio. $ in den sogenannten «401 k»-Konten. Zudem ist inzwischen ein grösserer Teil der Pensionsfonds öffentlichrechtlicher Arbeitgeber nach dem Vorbild von «401 k»-Plänen ausgestaltet. Ergänzt werden die «401 k» durch sogenannte Individual Retirement Accounts (IRA). Im vergangenen Jahr sind die in «401 k»-Konten gehaltenen Anlagen erstmals geschrumpft, und zwar um 4%. Der Rückgang war bemerkenswert, da mit 140 Mrd. $ ein Rekordbetrag neu eingezahlt wurde.
Amerikanische Arbeitnehmer haben die im Zusammenhang mit der privaten Altersvorsorge erforderlichen Anlageentscheidungen nicht unbedingt verantwortlich gehandhabt: Das typische «401 k»-Konto hatte 1999 rund die Hälfte der Mittel in Aktienfonds, 19% in der Aktie des Arbeitgebers, und nur knapp ein Drittel in Bonds, Rentenfonds, Geldmarktfonds oder Anlageformen mit garantierten Erträgen investiert.
Experiment gescheitert
Um nach der Pensionierung zusätzlich zur jährlichen Staatsrente von rund 14 000 $ ein Zusatzeinkommen von 70 000 $ pro Jahr zur Verfügung zu haben, wird bei Eintritt ins Rentenalter nach den üblichen Überschlagsrechnungen ein Kapitalstock von 1 Mio. $ benötigt. Viele dieser Depots haben sich inzwischen - in Abhängigkeit vom individuellen Aktienanteil - im Wert um 40% oder mehr reduziert, was gewaltige Lücken im Einkommen absehbar werden lässt und damit eine längere Berufstätigkeit im Alter erfordert. Das in den siebziger Jahren begonnene Abenteuer der privaten Altersvorsorge muss zumindest in den USA im Licht des Aktiencrashs als gescheitert betrachtet werden.
http://www.nzz.ch/2002/07/31/bm/page-article8B0XE.html
Ob bald die Panik-Verkäufe kommen?
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FAZIT: das TIMING ist das A+O der Börse.
Gruß
Atze 2
Hallo Atze,
so wie ich Tom verstanden habe, wird er doch nun ein zweites Short Depot aufbauen, um jetzt weitere Verluste mit Shorts abzusichern, um die Puts dann mit riesem Gewinn zu verkaufen und dann in der anschliessenden Megarally mit seinen Qualitätswerten dabei zu sein.
Und wenn die Gewinne mit den Puts so riesig sind, sind die jetzt noch zu erleidenden Verluste der Qualitätswerte doch pipifax, oder?
Gruss Mic
so wie ich Tom verstanden habe, wird er doch nun ein zweites Short Depot aufbauen, um jetzt weitere Verluste mit Shorts abzusichern, um die Puts dann mit riesem Gewinn zu verkaufen und dann in der anschliessenden Megarally mit seinen Qualitätswerten dabei zu sein.
Und wenn die Gewinne mit den Puts so riesig sind, sind die jetzt noch zu erleidenden Verluste der Qualitätswerte doch pipifax, oder?
Gruss Mic
Richtig Mickym, ich werde mit Puts oder Calls mein Depot in die entsprechende Richtig absichern. Wie genau das im einzelnen aussehen wird, weiß ich noch nicht. Ich denke immer bei günstiger Gelegenheit. Ein Langfristdepot muß ich einfach haben. Bei Optionen habe ich Geduld ohne Ende. Nur wenn ich mir 100% sicher bin und ich den Markt auf meiner Seite habe, werde ich in Puts oder Calls gehen. Ich bin kein Zocker.
Momentan würde ich mir weder einen Put noch einen Call kaufen.
Gruß
SHT
PS: Atze, der Artikel ist schon interessant, aber ich meine gerade deswegen, wird`s kein Megacrash geben. Oder glaubst Du die Amis lassen Ihr eigenes Volk vor die Hunde gehen ....das wäre tragisch, dann hätte der Kapitalismus verloren. Und was ich wirklich nicht möchte, ist ein Sozialismus.
Momentan würde ich mir weder einen Put noch einen Call kaufen.
Gruß
SHT
PS: Atze, der Artikel ist schon interessant, aber ich meine gerade deswegen, wird`s kein Megacrash geben. Oder glaubst Du die Amis lassen Ihr eigenes Volk vor die Hunde gehen
....das wäre tragisch, dann hätte der Kapitalismus verloren. Und was ich wirklich nicht möchte, ist ein Sozialismus.
Hallo Tom,
Wann Du einen OS kaufst, ist das genauso abhängig wie bei Aktien selbst.
Ich verfolge nun einfach die Strategie, dass ich jetzt zum Beispiel schon Orders für Puts z.B mit Limit aufgegebén habe, die mit Zeitwertverlust innerhalb der nächsten 5 Wochen erst beispielsweise bei einem DAX von ca. 4200 Pkt. greifen.
Das hat dann nicht unbedingt was mit sofortigem Daytrading zu tun, sondern liegt am jetzigen Abwärtstrend.
Dazu müsste der DAX aber erst mal den 3900 Widerstand knacken und mit diesen Allianzzahlen benötigt man da wohl noch etwas Geduld.
Muss also nichts mit zocken zu tun haben.
Gruss Mic
Wann Du einen OS kaufst, ist das genauso abhängig wie bei Aktien selbst.
Ich verfolge nun einfach die Strategie, dass ich jetzt zum Beispiel schon Orders für Puts z.B mit Limit aufgegebén habe, die mit Zeitwertverlust innerhalb der nächsten 5 Wochen erst beispielsweise bei einem DAX von ca. 4200 Pkt. greifen.
Das hat dann nicht unbedingt was mit sofortigem Daytrading zu tun, sondern liegt am jetzigen Abwärtstrend.
Dazu müsste der DAX aber erst mal den 3900 Widerstand knacken und mit diesen Allianzzahlen benötigt man da wohl noch etwas Geduld.
Muss also nichts mit zocken zu tun haben.
Gruss Mic
@mickym, so verfahre ich auch. Meine Orders für den Dax liegen im Markt.
Der Put dürfte bei ca. 4.050 bis 4.100 greifen, der Call bei ca. 3.150 bis 3.100. Läuft der Dax innerhalb dieser Range bleibe ich bei dieser hohen Volatilität draußen.
Sollte der Dax über 4.200 laufen, dann warte ich bei 4.700 bis 4.900 auf die nächste Chance.
Meine Puts haben fast ein Jahr Laufzeit, während ich mit dem Call nur ein paar Tage long gehen will.
Schließlich bin ich ja Bär.
Der Put dürfte bei ca. 4.050 bis 4.100 greifen, der Call bei ca. 3.150 bis 3.100. Läuft der Dax innerhalb dieser Range bleibe ich bei dieser hohen Volatilität draußen.
Sollte der Dax über 4.200 laufen, dann warte ich bei 4.700 bis 4.900 auf die nächste Chance.
Meine Puts haben fast ein Jahr Laufzeit, während ich mit dem Call nur ein paar Tage long gehen will.
Schließlich bin ich ja Bär.
@paule2
Na das halte ich ja auch für wichtig, dass man Langläufer nimmt, denn ich bin nach wie vor jemand, der nicht gut bei Zeitwetten ist und habe bis jetzt auch noch niemand kenngelernt der das beherrscht. Denn das ist doch dann nur noch zocken!
Gruss Mic
Na das halte ich ja auch für wichtig, dass man Langläufer nimmt, denn ich bin nach wie vor jemand, der nicht gut bei Zeitwetten ist und habe bis jetzt auch noch niemand kenngelernt der das beherrscht. Denn das ist doch dann nur noch zocken!
Gruss Mic
richtig mickym, meistens liegt man beim Timing falsch. Deswegen laufen meine Scheine immer länger. Das hat mich seit dem 11.09.2001 über Wasser gehalten, da ich den Absturz schon im Frühjahr erwartet hatte. Der letzte Nachkauf bei 1.160 im S&P 500 war dann der echte Knaller.
Die Bullen-Party ist wieder vorbei.
Die Börse nimmt ihre bekannte Richung wieder auf.
In dieser Woche nur miese Konjunktur-Daten!
Sollte mich nicht wundern, wenn die Rezession naht. Im Augenblick wird zwar nur von "Wachstums-Stillstand" geredet, aber die Börsen sehen es wohl anders.
Also wird von mir ein Aufenthalt im Bärenlager weiterhin favorisiert.
Gruß
Atze 2
Die Börse nimmt ihre bekannte Richung wieder auf.
In dieser Woche nur miese Konjunktur-Daten!
Sollte mich nicht wundern, wenn die Rezession naht. Im Augenblick wird zwar nur von "Wachstums-Stillstand" geredet, aber die Börsen sehen es wohl anders.
Also wird von mir ein Aufenthalt im Bärenlager weiterhin favorisiert.
Gruß
Atze 2
Ich habe in einem anderen Board, die
"goldenen Börsenregeln" gefunden. In einer Hausse lacht jeder darüber, aber in einer Baisse sind sie wirklich Gold wert:
Diese Fehler sollten Sie vermeiden, wenn Sie an der Börse erfolgreich sein wollen:
Wenn ein System existieren würde, daß den wahren Wert eines Unternehmens exakt berechnen könnte, dann gäbe es die Börse nicht! Da z.B. jeder wüßte, daß das Unternehmen XYZ 100 Euro wert wäre, würde keiner zu 99 Euro verkaufen und keiner zu 101 Euro kaufen wollen. Nur weil an der Börse der zukünftige Wert eines Unternehmens gehandelt wird und über die Zukunft eben unterschiedliche Meinungen existieren, gibt es jemanden der kauft und jemanden, der gleichzeitig verkauft.
Ein richtig oder falsch gibt es also nicht. Lassen sie sich also nicht verrückt machen. Auch die anderen wissen nicht genau, wie sich die Börse kurzfristig entwickeln wird! Trotzdem gibt es einige Verhaltensregeln, die zu beachten sich lohnt:
Regel 1: Vermeide Verluste!
Was sich wie eine Selbstverständlichkeit anhört, ist leider keine. Viele Anleger sind den Versuchungen erlegen, die durch die Renditeversprechen hochspekulativer Anlagen entstehen. Frei nach dem Motto „In noch kürzerer Zeit, noch schneller reich werden" investieren sie in sehr riskante Anlagen, wie z.B. Optionsscheine, Termingeschäfte, vorbörsliche Beteiligungen oder sie kaufen Aktien auf Kredit.
Langfristige Studien zeigen aber, daß man mit diesen Anlagen häufiger verliert als gewinnt! (Das ist übrigens auch die Bedeutung des Wortes „spekulativ", denn wenn es in mehr als 50 % der Fälle funktionieren würde, wäre es nicht spekulativ, sondern konservativ/berechenbar). (...Spekulatives ist erlaubt, sollte aber nicht mehr als 5% vom Depot ausmachen)
Regel 2: Streuen Sie
Fehlentscheidungen werden sie als Aktionär immer wieder treffen. Setzen sie deshalb nicht alles auf eine Karte. Kaufen Sie Aktien aus verschiedenen Ländern und Branchen. Wenn der Banktitel aus Deutschland fällt, steigt vielleicht gerade der Pharmawert in den USA. (...hab ich gemacht)
Regel 3: Streuen Sie nicht zuviel
Zu viele Werte verringern nicht Ihr Risiko, sondern machen Ihr Depot nur unübersichtlicher. Ein erfolgreiches Depot benötigt (je nach Risikobereitschaft) nicht mehr als 8 - 15 unterschiedliche Werte. (...11 Titel in meinem Depot)
Regel 4: Glauben Sie nicht alles
Viele Anleger glauben, die sogenannten „Experten" wüßten Dinge über die Aktien, die andere nicht wissen. Das ist absolut falsch!
Eine empirische Untersuchung aus den USA weist nach, daß 5.400 Prognosen von Wirtschaftsexperten zwischen 1952 und 1986 für Aktientips im Durchschnitt nahezu wertlos waren! (Quelle: DM 1997). Daß heißt, Sie hätten auf die Experten hören oder eine Münze werfen können, beides mit gleichen Ergebnissen.
Laufen sie nicht der Masse nach - Die Masse hat meistens unrecht! Sich eigene Gedanken machen ist etwas anstrengender, aber auch erfolgreicher. (...genau - nur meine Gedanken zählen)
Regel 5: Wählen Sie den richtigen Anlagezeitraum
Langfristig sind Aktien unschlagbar. Kurzfristig können Sie aber auch einmal ins Minus rutschen. Sie sollten deshalb nur Geld investieren, daß Sie kurzfristig nicht brauchen. Kurzfristig heißt an der Börse: 2-3 Jahre! (...meine Rede)
Regel 6: Wählen Sie den richtigen Zeitpunkt
Zum Tiefstkurs zu kaufen und zum Höchstkurs zu verkaufen, daß können nach einer alten Börsenregel nur zwei Personen: Der liebe Gott und der Lügner!
Wenn Sie Ihren Anlagezeitraum richtig gewählt haben (s.o.), gibt es nur einen richtigen Zeitpunkt: Jetzt! Selbst wenn Sie zum schlechtesten Zeitpunkt kaufen, ist das in der Regel noch besser, als wenn Sie Jahre lang auf den richtigen Zeitpunkt warten und zusehen, wie andere an der Börse reich werden. (...also selbst wenn man gewartet hat, könnte der Zeitpunkt noch günstiger als JETZT sein ???)
Regel 7: Kaufen Sie nur, was Sie verstehen
Viele Anleger kaufen Aktien, ohne zu wissen, was das Unternehmen eigentlich macht. Aber nur wenn Sie von den Produkten oder der Dienstleistung eines Unternehmens überzeugt sind, werden sie richtig handeln. Sie werden die Aktie auch behalten, wenn der Kurs einmal sinkt und vielleicht sogar nachkaufen. Und Sie werden eine Aktie gar nicht erst kaufen, wenn Sie nicht hinter dem Unternehmen stehen. Beides kann Ihnen viel Geld einbringen. (...Produkte, die man selber kennt und versteht, warum sie gut sind z.B. Beiersdorf, H&M, Nestle usw.)
Regel 8: Sinkende Kurse sind nichts schlimmes
Erwarten sie nicht, daß Ihre Aktie ab morgen nur noch steigt, weil Sie sie gerade gekauft haben. Sinkende Kurse gehören zur Börse wie das Salz in die Suppe. Gute Aktien holen jeden Kursrückschlag mittelfristig wieder auf. Also behalten Sie die Nerven und überlegen Sie sich, ob Sie nicht vielleicht diese Aktien jetzt sogar noch einmal zum Schnäppchenpreis nachkaufen. (...Gekauft und aufgestockt wird nicht, weil der Kurs gesunken ist, sondern weil das Unternehmen gut ist)
Regel 9: Niemals auf Kredit
Kaufen Sie niemals Aktien auf Kredit, denn wenn die Kurse einmal sinken, kann die Bank Sie zwingen, die Aktien zu den niedrigen Kursen zu verkaufen. Sie haben dann einen realisierten Verlust und können die Zeit bis zu einer Kurserholung nicht „aussitzen". (...denn Sitzen ist einfach bequemer als Stehen)
Empfehlungen, daß Sie doch Ihre Immobilie beleihen und dieses Geld dann viel besser in Aktien anlegen könnten, halten wir deshalb für absolut unseriös.
Regel 10: Beachten Sie die Steuer
Wer seine Aktien länger als 12 Monate im Bestand hält, kann die Kursgewinne steuerfrei einstreichen. Halten Sie Ihre Aktien also mindestens ein Jahr, sonst fällt Ihr persönlicher Steuersatz an und das können bis über 50 % sein! Kurzfristig „Gewinne mitnehmen" hilft meist nur den Banken, die wieder Provision kassieren wollen. (...sollte auf 24 Monate erhöht werden)
Regel 11: Nehmen Sie sich Zeit
Viele Menschen verbringen Tage damit, durch die Stadt zu laufen, um einige Euro beim Kauf eines Toasters zu sparen, nehmen sich aber nur einige Minuten für Ihre Anlagen. Wenn Sie viel Geld an der Börse verdienen wollen, sollte Ihr Zeitengagement über dem für den Kauf eines Toasters liegen. (...korrekt)
Regel 12: Verluste begrenzen - Gewinne laufen lassen
Kaum ein Anleger schafft es, eine als falsch erkannte Aktie zu verkaufen, wenn diese noch im Minus liegt. Andererseits werden gut laufende Aktien häufig viel zu früh verkauft. - Beides führt zu unterdurchschnittlichen Gewinnen (...ich hab`schon viel Mist dieses Jahr verkauft...PDLI, Tyco, Imclone, Worldcom, Genzyme usw. mit kräftigen Verlust, aber nie bevor es völlig zu spät war)
Regel 13: Börsianer sind abergläubisch
Deshalb entfällt diese Regel. (...ich glaub an Gott)
Regel 14: Nach jeder dunklen Nacht, kommt der Tag
Keine Zeit sinkender Börsenkurse dauert ewig. Langfristig ist die Aktie die beste und flexibelste Anlage. Nach jedem Kurseinbruch kommt ein Kursanstieg, der sogar die alten Kurshöhen übersteigt. Haben Sie Geduld! (...Geduld ist wahrhaft eine Tugend)
Gruß
Sir Hartgesottener Tom
"goldenen Börsenregeln" gefunden. In einer Hausse lacht jeder darüber, aber in einer Baisse sind sie wirklich Gold wert:
Diese Fehler sollten Sie vermeiden, wenn Sie an der Börse erfolgreich sein wollen:
Wenn ein System existieren würde, daß den wahren Wert eines Unternehmens exakt berechnen könnte, dann gäbe es die Börse nicht! Da z.B. jeder wüßte, daß das Unternehmen XYZ 100 Euro wert wäre, würde keiner zu 99 Euro verkaufen und keiner zu 101 Euro kaufen wollen. Nur weil an der Börse der zukünftige Wert eines Unternehmens gehandelt wird und über die Zukunft eben unterschiedliche Meinungen existieren, gibt es jemanden der kauft und jemanden, der gleichzeitig verkauft.
Ein richtig oder falsch gibt es also nicht. Lassen sie sich also nicht verrückt machen. Auch die anderen wissen nicht genau, wie sich die Börse kurzfristig entwickeln wird! Trotzdem gibt es einige Verhaltensregeln, die zu beachten sich lohnt:
Regel 1: Vermeide Verluste!
Was sich wie eine Selbstverständlichkeit anhört, ist leider keine. Viele Anleger sind den Versuchungen erlegen, die durch die Renditeversprechen hochspekulativer Anlagen entstehen. Frei nach dem Motto „In noch kürzerer Zeit, noch schneller reich werden" investieren sie in sehr riskante Anlagen, wie z.B. Optionsscheine, Termingeschäfte, vorbörsliche Beteiligungen oder sie kaufen Aktien auf Kredit.
Langfristige Studien zeigen aber, daß man mit diesen Anlagen häufiger verliert als gewinnt! (Das ist übrigens auch die Bedeutung des Wortes „spekulativ", denn wenn es in mehr als 50 % der Fälle funktionieren würde, wäre es nicht spekulativ, sondern konservativ/berechenbar). (...Spekulatives ist erlaubt, sollte aber nicht mehr als 5% vom Depot ausmachen
)Regel 2: Streuen Sie
Fehlentscheidungen werden sie als Aktionär immer wieder treffen. Setzen sie deshalb nicht alles auf eine Karte. Kaufen Sie Aktien aus verschiedenen Ländern und Branchen. Wenn der Banktitel aus Deutschland fällt, steigt vielleicht gerade der Pharmawert in den USA. (...hab ich gemacht
)Regel 3: Streuen Sie nicht zuviel
Zu viele Werte verringern nicht Ihr Risiko, sondern machen Ihr Depot nur unübersichtlicher. Ein erfolgreiches Depot benötigt (je nach Risikobereitschaft) nicht mehr als 8 - 15 unterschiedliche Werte. (...11 Titel in meinem Depot
)Regel 4: Glauben Sie nicht alles
Viele Anleger glauben, die sogenannten „Experten" wüßten Dinge über die Aktien, die andere nicht wissen. Das ist absolut falsch!
Eine empirische Untersuchung aus den USA weist nach, daß 5.400 Prognosen von Wirtschaftsexperten zwischen 1952 und 1986 für Aktientips im Durchschnitt nahezu wertlos waren! (Quelle: DM 1997). Daß heißt, Sie hätten auf die Experten hören oder eine Münze werfen können, beides mit gleichen Ergebnissen.
Laufen sie nicht der Masse nach - Die Masse hat meistens unrecht! Sich eigene Gedanken machen ist etwas anstrengender, aber auch erfolgreicher. (...genau - nur meine Gedanken zählen
)Regel 5: Wählen Sie den richtigen Anlagezeitraum
Langfristig sind Aktien unschlagbar. Kurzfristig können Sie aber auch einmal ins Minus rutschen. Sie sollten deshalb nur Geld investieren, daß Sie kurzfristig nicht brauchen. Kurzfristig heißt an der Börse: 2-3 Jahre! (...meine Rede
)Regel 6: Wählen Sie den richtigen Zeitpunkt
Zum Tiefstkurs zu kaufen und zum Höchstkurs zu verkaufen, daß können nach einer alten Börsenregel nur zwei Personen: Der liebe Gott und der Lügner!
Wenn Sie Ihren Anlagezeitraum richtig gewählt haben (s.o.), gibt es nur einen richtigen Zeitpunkt: Jetzt! Selbst wenn Sie zum schlechtesten Zeitpunkt kaufen, ist das in der Regel noch besser, als wenn Sie Jahre lang auf den richtigen Zeitpunkt warten und zusehen, wie andere an der Börse reich werden. (...also selbst wenn man gewartet hat, könnte der Zeitpunkt noch günstiger als JETZT sein ???
)Regel 7: Kaufen Sie nur, was Sie verstehen
Viele Anleger kaufen Aktien, ohne zu wissen, was das Unternehmen eigentlich macht. Aber nur wenn Sie von den Produkten oder der Dienstleistung eines Unternehmens überzeugt sind, werden sie richtig handeln. Sie werden die Aktie auch behalten, wenn der Kurs einmal sinkt und vielleicht sogar nachkaufen. Und Sie werden eine Aktie gar nicht erst kaufen, wenn Sie nicht hinter dem Unternehmen stehen. Beides kann Ihnen viel Geld einbringen. (...Produkte, die man selber kennt und versteht, warum sie gut sind
z.B. Beiersdorf, H&M, Nestle usw.)Regel 8: Sinkende Kurse sind nichts schlimmes
Erwarten sie nicht, daß Ihre Aktie ab morgen nur noch steigt, weil Sie sie gerade gekauft haben. Sinkende Kurse gehören zur Börse wie das Salz in die Suppe. Gute Aktien holen jeden Kursrückschlag mittelfristig wieder auf. Also behalten Sie die Nerven und überlegen Sie sich, ob Sie nicht vielleicht diese Aktien jetzt sogar noch einmal zum Schnäppchenpreis nachkaufen. (...Gekauft und aufgestockt wird nicht, weil der Kurs gesunken ist, sondern weil das Unternehmen gut ist
)Regel 9: Niemals auf Kredit
Kaufen Sie niemals Aktien auf Kredit, denn wenn die Kurse einmal sinken, kann die Bank Sie zwingen, die Aktien zu den niedrigen Kursen zu verkaufen. Sie haben dann einen realisierten Verlust und können die Zeit bis zu einer Kurserholung nicht „aussitzen". (...denn Sitzen ist einfach bequemer als Stehen
)Empfehlungen, daß Sie doch Ihre Immobilie beleihen und dieses Geld dann viel besser in Aktien anlegen könnten, halten wir deshalb für absolut unseriös.
Regel 10: Beachten Sie die Steuer
Wer seine Aktien länger als 12 Monate im Bestand hält, kann die Kursgewinne steuerfrei einstreichen. Halten Sie Ihre Aktien also mindestens ein Jahr, sonst fällt Ihr persönlicher Steuersatz an und das können bis über 50 % sein! Kurzfristig „Gewinne mitnehmen" hilft meist nur den Banken, die wieder Provision kassieren wollen. (...sollte auf 24 Monate erhöht werden
)Regel 11: Nehmen Sie sich Zeit
Viele Menschen verbringen Tage damit, durch die Stadt zu laufen, um einige Euro beim Kauf eines Toasters zu sparen, nehmen sich aber nur einige Minuten für Ihre Anlagen. Wenn Sie viel Geld an der Börse verdienen wollen, sollte Ihr Zeitengagement über dem für den Kauf eines Toasters liegen. (...korrekt)
Regel 12: Verluste begrenzen - Gewinne laufen lassen
Kaum ein Anleger schafft es, eine als falsch erkannte Aktie zu verkaufen, wenn diese noch im Minus liegt. Andererseits werden gut laufende Aktien häufig viel zu früh verkauft. - Beides führt zu unterdurchschnittlichen Gewinnen (...ich hab`schon viel Mist dieses Jahr verkauft...PDLI, Tyco, Imclone, Worldcom, Genzyme usw. mit kräftigen Verlust, aber nie bevor es völlig zu spät war
)Regel 13: Börsianer sind abergläubisch
Deshalb entfällt diese Regel. (...ich glaub an Gott)
Regel 14: Nach jeder dunklen Nacht, kommt der Tag
Keine Zeit sinkender Börsenkurse dauert ewig. Langfristig ist die Aktie die beste und flexibelste Anlage. Nach jedem Kurseinbruch kommt ein Kursanstieg, der sogar die alten Kurshöhen übersteigt. Haben Sie Geduld! (...Geduld ist wahrhaft eine Tugend
)Gruß
Sir Hartgesottener Tom
Regel Nr. 15
Kaufe keine Aktien in der Baisse, denn man weiß nie wo der Boden ist.
Regel Nr. 16
Setze Stopkurse, denn das wichtigste ist, das Kapital zu erhalten (besser wäre natürlich es zu vermehren).
Regel Nr. 17
Das Ziel muß sein: Große Gewinne und kleine Verluste
Regel Nr. 18
Es darf nie das Prinzip "Hoffnung" bei der Anlage-Strategie gelten.
Regel Nr. 19
Gehe nie gegen den Trend. Z.Zt. dominiert ganz klar der Abwärtstrend. Das bedeutet "long" ist der beste Weg, um seinen Depot-Wert zu verringern.
Regel Nr. 20
Die Börse hat immer Recht.
Gruß
Atze 2
Kaufe keine Aktien in der Baisse, denn man weiß nie wo der Boden ist.
Regel Nr. 16
Setze Stopkurse, denn das wichtigste ist, das Kapital zu erhalten (besser wäre natürlich es zu vermehren).
Regel Nr. 17
Das Ziel muß sein: Große Gewinne und kleine Verluste
Regel Nr. 18
Es darf nie das Prinzip "Hoffnung" bei der Anlage-Strategie gelten.
Regel Nr. 19
Gehe nie gegen den Trend. Z.Zt. dominiert ganz klar der Abwärtstrend. Das bedeutet "long" ist der beste Weg, um seinen Depot-Wert zu verringern.
Regel Nr. 20
Die Börse hat immer Recht.
Gruß
Atze 2
Regel Nr. 15
Kaufe keine Aktien in der Baisse, denn man weiß nie wo der Boden ist. >>> Langfristanleger stehen im Leben auf dem Boden, sie suchen ihn nicht auf dem Börsenparkett
Regel Nr. 16
Setze Stopkurse, denn das wichtigste ist, das Kapital zu erhalten (besser wäre natürlich es zu vermehren). >>> Wenn Du ständig Stopkurse setzt, wirst Du in einer Baisse ständig ausgestoppt und machst nur die Banken reich.
Regel Nr. 17
Das Ziel muß sein: Große Gewinne und kleine Verluste >>> wollen wir das nicht alle aber um in den Himmel zu kommen, muß man manchmal erst durch die Hölle
Regel Nr. 18
Es darf nie das Prinzip "Hoffnung" bei der Anlage-Strategie gelten. >>> Stimmt! Wissen, daß man gute Unternehmen im Depot hat ist besser
Regel Nr. 19
Gehe nie gegen den Trend. Z.Zt. dominiert ganz klar der Abwärtstrend. Das bedeutet "long" ist der beste Weg, um seinen Depot-Wert zu verringern. >>> Klar nach 2 Jahren Baisse klingt es schlau, aber jede Baisse endet auch mal.
Regel Nr. 20
Die Börse hat immer Recht. >>> Die "Börse" ist eine riesige Menschenmasse, die kauft und verkauft. Die Masse liegt bekanntlich daneben
Regel Nr. 21
ES DARF KEINE REGEL ZU DEN goldenen Börsenregeln HINZUGEFÜGT WERDEN
Gruß SHT
Kaufe keine Aktien in der Baisse, denn man weiß nie wo der Boden ist. >>> Langfristanleger stehen im Leben auf dem Boden, sie suchen ihn nicht auf dem Börsenparkett
Regel Nr. 16
Setze Stopkurse, denn das wichtigste ist, das Kapital zu erhalten (besser wäre natürlich es zu vermehren). >>> Wenn Du ständig Stopkurse setzt, wirst Du in einer Baisse ständig ausgestoppt und machst nur die Banken reich.
Regel Nr. 17
Das Ziel muß sein: Große Gewinne und kleine Verluste >>> wollen wir das nicht alle
aber um in den Himmel zu kommen, muß man manchmal erst durch die Hölle Regel Nr. 18
Es darf nie das Prinzip "Hoffnung" bei der Anlage-Strategie gelten. >>> Stimmt! Wissen, daß man gute Unternehmen im Depot hat ist besser
Regel Nr. 19
Gehe nie gegen den Trend. Z.Zt. dominiert ganz klar der Abwärtstrend. Das bedeutet "long" ist der beste Weg, um seinen Depot-Wert zu verringern. >>> Klar nach 2 Jahren Baisse klingt es schlau, aber jede Baisse endet auch mal.
Regel Nr. 20
Die Börse hat immer Recht. >>> Die "Börse" ist eine riesige Menschenmasse, die kauft und verkauft. Die Masse liegt bekanntlich daneben
Regel Nr. 21
ES DARF KEINE REGEL ZU DEN goldenen Börsenregeln HINZUGEFÜGT WERDEN
Gruß SHT
Komisch es ist in meinem Thread immer nur ein Wechsel zwischen mir Atze, Mickym und Paule und manchmal auch Matthiasch oder Thomtrader oder auch Dividenstratege.
Aber ALL IHR heimlichen Mitleser:
Was denkt Ihr eigentlich. Seid Ihr Trader, Langfristanleger, Optionsscheinzocker.
Warum lesen so viele mit und beteiligen sich nicht
Aber ALL IHR heimlichen Mitleser:
Was denkt Ihr eigentlich. Seid Ihr Trader, Langfristanleger, Optionsscheinzocker.
Warum lesen so viele mit und beteiligen sich nicht
Hallo SHT
Hallo SHT,
auch wenn ich mich wieder melde und keiner Deiner inaktiven Leser bin, könnte es ja vielleicht daran liegen, dass es niemand mit Deiner Strategie aufnehmen kann.
Im Übrigen halte ich mich lieber an die 20 Regeln von @svwm.
Gruss Mic
auch wenn ich mich wieder melde und keiner Deiner inaktiven Leser bin, könnte es ja vielleicht daran liegen, dass es niemand mit Deiner Strategie aufnehmen kann.
Im Übrigen halte ich mich lieber an die 20 Regeln von @svwm.
Gruss Mic
Regel 22
Fall nicht auf die Allgemeinplätzchen der Wertpapierverscherbler rein.
Regel 23
Kleinanleger werden an der Börse nur gebraucht, wenn der Geldadel seine Bestände mit Gewinn verscherbeln will.
gruss paule2
Fall nicht auf die Allgemeinplätzchen der Wertpapierverscherbler rein.
Regel 23
Kleinanleger werden an der Börse nur gebraucht, wenn der Geldadel seine Bestände mit Gewinn verscherbeln will.
gruss paule2
Tombull und seine Anlage-Strategie
Gruß
Atze 2
Gruß
Atze 2
Vielleicht wäre es so allerdings besser gewesen
Gruß
Atze 2
Gruß
Atze 2
@Atze
Wo treibst Du Dich überall im Netz rum, um die passenden Bilder für SHT zu suchen.
Gruss Mic
Wo treibst Du Dich überall im Netz rum, um die passenden Bilder für SHT zu suchen.
Gruss Mic
Mic, das Wetter ist heute so schlecht.
... und bei einer Flatrate kann man ja ein wenig stöbern.
Ich fand, die Bilder paßten so gut zu Tombul.
Gruß
Atze 2
... und bei einer Flatrate kann man ja ein wenig stöbern.
Ich fand, die Bilder paßten so gut zu Tombul.
Gruß
Atze 2
Hier ist das Wetter schön und sitze auf dem Balkon mit Laptop, SHT wahrscheinlich im Biergarten, deswegen hat er sie auch noch nicht gesehen.
Nu hat er mich erwischt
Crash oder Beginn einer Hausse,
wo stehen wir heute,
s. Grafik: Auswahl 1 - 19 ?
Tragt eure Meinung ein bei
Der typische Investor...
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…
wo stehen wir heute,
s. Grafik: Auswahl 1 - 19 ?
Tragt eure Meinung ein bei
Der typische Investor...
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…
@EAW
Ich glaube wir hatten hier diese Stimmen schon, siehe #677 ff.
Ich glaube wir hatten hier diese Stimmen schon, siehe #677 ff.
Der aktuelle Börsenverlauf ist einfach fantastisch. Je mehr die Börsen schwanken und immer wieder eins drauf kriegen, desto mehr Zittrige verlassen völlig genervt den Markt. Das ist genau die Mischung, um Zocker von den Börsen zu vertreiben. Herrlich.
Übrigens, nur zur Info, ich bin immer noch 100% investiert. Nichts verkauft. Warum auch ?
Gruß
Sir Hartgesottener Tom
Übrigens, nur zur Info, ich bin immer noch 100% investiert. Nichts verkauft. Warum auch ?
Gruß
Sir Hartgesottener Tom
Tom, für wie blöd hälst du die Zocker eigentlich?
Ich denke mal, bei den Zockern sieht´s weitaus besser im Depot aus als bei dir.
Gruß
Atze 2
Ich denke mal, bei den Zockern sieht´s weitaus besser im Depot aus als bei dir.
Gruß
Atze 2
Das denke ich nicht Atze, außerdem ist es mir völlig egal, was andere im Depot haben
Tom, die Zittrigen sind in diesem Fall nicht die Zocker, sondern die dicken Versicherungen und andere Institutionelle.
Tombul, warum bist du nur so unflexibel? Du hättest nach 1000 Dow-Punkten Plus aussteigen können. Bärenmarkt-Rallies sind schnell und heftig. Aber sie sind keine Trendwenden.
Vielleicht kommt ja bald die nächste Rally?
Gruß
Atze 2
Tombul, warum bist du nur so unflexibel? Du hättest nach 1000 Dow-Punkten Plus aussteigen können. Bärenmarkt-Rallies sind schnell und heftig. Aber sie sind keine Trendwenden.
Vielleicht kommt ja bald die nächste Rally?
Gruß
Atze 2
Bezüglich Buy-and-Hold
----------------
5. August 2002, 07:39, Neue Zürcher Zeitung
Sitzleder bewahren?
Die Börsenbaisse nagt an den Nerven der Anleger. Die anhaltenden Kursverluste und die zahllosen Skandale aus der Unternehmenswelt brachten in jüngster Zeit Investoren vermehrt dazu, über einen Ausstieg aus ihren Anlagen nachzudenken. Erste Schätzungen gehen davon aus, dass im Juli gegen 47 Mrd. $ aus US-Aktienfonds abgezogen wurden. Das wäre der bisher grösste monatliche Abfluss überhaupt. Bereits im Juni hatten Investoren gemäss dem Analyse-Institut Investment Company Institute Fondsanteile im Wert von 18 Mrd. $ zurückgegeben. Diese Tendenz zeigt sich nicht nur in den USA. So meldete beispielsweise das Deutsche Aktieninstitut unlängst, dass die Zahl der Aktionäre im ersten Halbjahr 2002 gegenüber der Vorjahresperiode von 21% auf 18% leicht zurückging.
*
Der (moderate) Abschied von den Aktien zeigt, dass das über Jahre gepredigte Dogma vom «Kaufen und Halten» zunehmend hinterfragt wird. Zwar darf man immer noch davon ausgehen, dass Aktien auf lange Frist anderen Anlageklassen überlegen sind. Gerade die schnelle Erholung der Märkte nach den Krisen von 1987 und 1998 festigte jedenfalls die Ansicht, dass es sich lohnt, zeitweise Kursverluste auszusitzen. Inzwischen hat sich allerdings deutlich gezeigt, dass der Zeitpunkt des Ein- und Ausstiegs dennoch eine wichtige Rolle spielt. So erinnert der Weg der Aktiennotierungen zu früher bereits erreichten Niveaus derzeit an die mühselige Arbeit des geplagten Sisyphus. Ferner ist die Empfehlung vieler Fondsgesellschaften, Aktien nicht panikartig zu verkaufen, sicher richtig. Hingegen forcieren sie weniger den Gedanken, dass Verkäufe bei trüben Perspektiven wohlüberlegt und durchdacht sein können. Das Lob für die Loyalität der Anleger ist deshalb immer auch eine Durchhalteparole der Anbieter gewesen, die an stabilen Verwaltungsgebühren interessiert sind.
*
Statistiken zeigen, dass die Privatanleger «ihren» Unternehmen in der Regel lange die Stange halten. Während Profis mit mal mehr und mal weniger Erfolg schnell auf veränderte Situationen reagieren und so dem Management wenig Zeit für die Umsetzung von langfristigen Strategien lassen, hört man bei Privaten häufig die Devise: «Gegenwärtig kaufe ich zwar nichts dazu. Doch das, was ich habe, verkaufe ich nicht, sondern warte auf bessere Zeiten.» Mit einer solchen Haltung werden die Privatanleger zu einem wichtigen stabilisierenden Element, auf das Unternehmen gerade in stürmischen Zeiten angewiesen sind. Sollte die Baisse jedoch entgegen allen Hoffnungen auf eine Erholung anhalten, dann könnte die in Hausse- Zeiten bewährte Maxime vom Kaufen und Halten zur Irrlehre werden. Kleinanleger würden dann im Vergleich mit den schnelleren Profis, von denen viele in letzter Zeit ihr Aktienportefeuille reduziert haben, den Kürzeren ziehen. Zu hoffen ist das nicht.
http://www.nzz.ch/2002/08/05/bm/page-kommentar8BDUL.html
----------------
5. August 2002, 07:39, Neue Zürcher Zeitung
Sitzleder bewahren?
Die Börsenbaisse nagt an den Nerven der Anleger. Die anhaltenden Kursverluste und die zahllosen Skandale aus der Unternehmenswelt brachten in jüngster Zeit Investoren vermehrt dazu, über einen Ausstieg aus ihren Anlagen nachzudenken. Erste Schätzungen gehen davon aus, dass im Juli gegen 47 Mrd. $ aus US-Aktienfonds abgezogen wurden. Das wäre der bisher grösste monatliche Abfluss überhaupt. Bereits im Juni hatten Investoren gemäss dem Analyse-Institut Investment Company Institute Fondsanteile im Wert von 18 Mrd. $ zurückgegeben. Diese Tendenz zeigt sich nicht nur in den USA. So meldete beispielsweise das Deutsche Aktieninstitut unlängst, dass die Zahl der Aktionäre im ersten Halbjahr 2002 gegenüber der Vorjahresperiode von 21% auf 18% leicht zurückging.
*
Der (moderate) Abschied von den Aktien zeigt, dass das über Jahre gepredigte Dogma vom «Kaufen und Halten» zunehmend hinterfragt wird. Zwar darf man immer noch davon ausgehen, dass Aktien auf lange Frist anderen Anlageklassen überlegen sind. Gerade die schnelle Erholung der Märkte nach den Krisen von 1987 und 1998 festigte jedenfalls die Ansicht, dass es sich lohnt, zeitweise Kursverluste auszusitzen. Inzwischen hat sich allerdings deutlich gezeigt, dass der Zeitpunkt des Ein- und Ausstiegs dennoch eine wichtige Rolle spielt. So erinnert der Weg der Aktiennotierungen zu früher bereits erreichten Niveaus derzeit an die mühselige Arbeit des geplagten Sisyphus. Ferner ist die Empfehlung vieler Fondsgesellschaften, Aktien nicht panikartig zu verkaufen, sicher richtig. Hingegen forcieren sie weniger den Gedanken, dass Verkäufe bei trüben Perspektiven wohlüberlegt und durchdacht sein können. Das Lob für die Loyalität der Anleger ist deshalb immer auch eine Durchhalteparole der Anbieter gewesen, die an stabilen Verwaltungsgebühren interessiert sind.
*
Statistiken zeigen, dass die Privatanleger «ihren» Unternehmen in der Regel lange die Stange halten. Während Profis mit mal mehr und mal weniger Erfolg schnell auf veränderte Situationen reagieren und so dem Management wenig Zeit für die Umsetzung von langfristigen Strategien lassen, hört man bei Privaten häufig die Devise: «Gegenwärtig kaufe ich zwar nichts dazu. Doch das, was ich habe, verkaufe ich nicht, sondern warte auf bessere Zeiten.» Mit einer solchen Haltung werden die Privatanleger zu einem wichtigen stabilisierenden Element, auf das Unternehmen gerade in stürmischen Zeiten angewiesen sind. Sollte die Baisse jedoch entgegen allen Hoffnungen auf eine Erholung anhalten, dann könnte die in Hausse- Zeiten bewährte Maxime vom Kaufen und Halten zur Irrlehre werden. Kleinanleger würden dann im Vergleich mit den schnelleren Profis, von denen viele in letzter Zeit ihr Aktienportefeuille reduziert haben, den Kürzeren ziehen. Zu hoffen ist das nicht.
http://www.nzz.ch/2002/08/05/bm/page-kommentar8BDUL.html
@all
Hi Leute,
ist eventl. jemand von Euch Kunde bei w:o - Trading, wenn ja, wie sind Eure Erfahrungen? Was die Kosten betrifft sind sie wirklich nicht zu toppen!
Bin zurzeit bei Consors, allerdings nerven mich die relativ hohen Gebühren, gerade bei Teilausführungen, Limitgebühren usw.! Danke schon mal für Eure Antworten.
Gruß
medusa
Hi Leute,
ist eventl. jemand von Euch Kunde bei w:o - Trading, wenn ja, wie sind Eure Erfahrungen? Was die Kosten betrifft sind sie wirklich nicht zu toppen!
Bin zurzeit bei Consors, allerdings nerven mich die relativ hohen Gebühren, gerade bei Teilausführungen, Limitgebühren usw.! Danke schon mal für Eure Antworten.
Gruß
medusa
Hallo Medusa,
bei Entrium bezahlst du keine Limitgebühren. Bei normalen Orders zahlst du genauso wenig wie bei Consors. Ich überlege schon länger, ob ich zweigleisig fahren soll. Ich setze enge stop-loss Marken und ziehe sie dauernd nach. Das wird auf Dauer bei Consors ganz schön teuer.
Gruss
Aktienfieber1
bei Entrium bezahlst du keine Limitgebühren. Bei normalen Orders zahlst du genauso wenig wie bei Consors. Ich überlege schon länger, ob ich zweigleisig fahren soll. Ich setze enge stop-loss Marken und ziehe sie dauernd nach. Das wird auf Dauer bei Consors ganz schön teuer.
Gruss
Aktienfieber1
Thanks Aktienfieber,
in den letzten Tagen war`s schon sehr sinnvoll viel mit SL & Limits zuarbeiten, und das geht bei Consors mit der Zeit tatsächlich ganz schön ans Geld!
Gegen Teilausführungen ist natürlich kein Kraut gewachsen, aber so`ne Flatfee wie sie w:o trading anbietet ist ne feine Sache, sind glaub ich auch die einzigen, oder?!
Ich hatte mich auch schon im w:o trading-Forum umgeschaut, aber so richtig schlau bin ich da nicht geworden. Die Einen sagen OK, die Anderen wieder reden von ganz brauchbar bzw. durchschnittlich. Naja schaun wir mal.
Gruß
medusa
in den letzten Tagen war`s schon sehr sinnvoll viel mit SL & Limits zuarbeiten, und das geht bei Consors mit der Zeit tatsächlich ganz schön ans Geld!
Gegen Teilausführungen ist natürlich kein Kraut gewachsen, aber so`ne Flatfee wie sie w:o trading anbietet ist ne feine Sache, sind glaub ich auch die einzigen, oder?!
Ich hatte mich auch schon im w:o trading-Forum umgeschaut, aber so richtig schlau bin ich da nicht geworden. Die Einen sagen OK, die Anderen wieder reden von ganz brauchbar bzw. durchschnittlich. Naja schaun wir mal.
Gruß
medusa
Nochmal Medusa,
die flatfee lohnt sich nur, wenn Du Orders ab 5001 EUR hast. Bei kleineren Paketen ist das im Vergleich zu Consors oder Entrium zu teuer. Die verlangen nur 9,95 EUR, während Du bei w:o immer 14,95 zahlst. Ich kenn ja Deine Ordergrössen nicht, aber mir wärs zu teuer.
Gruss
Aktienfieber1
die flatfee lohnt sich nur, wenn Du Orders ab 5001 EUR hast. Bei kleineren Paketen ist das im Vergleich zu Consors oder Entrium zu teuer. Die verlangen nur 9,95 EUR, während Du bei w:o immer 14,95 zahlst. Ich kenn ja Deine Ordergrössen nicht, aber mir wärs zu teuer.
Gruss
Aktienfieber1
Ich habe in den letzten Wochen ca. 10% im Depot "gewonnen". Warum ? Weil ich nichts gemacht habe! Hätte ich stop/loss usw. gesetzt, wäre nur meine Bank wieder reicher geworden. So habe ich mir viel Streß erspart. Wenn man wie ich langfristig denkt, ist es sogar gut, daß die Börsen so vor sich hin dümpeln. So kann ich mir Stück für Stück ein ansehnliches Depot im Laufe der Jahre aufbauen. Ob "Dipp de Double" oder nicht, ist völlig egal.
Schade für all diejenigen, die diese Chance nicht erkennen und nur auf Panikmacher und Analystenkacker hören.
Leute, ich denke, ich fange gerade erst so richtig an Hartgesotten zu werden. Ein Crash oder 8% Plus im DAX....da kommt bei mir nur ein müdes Lächeln.
Übrigens Atze, mit Aussitzen hat meine Strategie nichts zu tun. Mit Buy and Hold auch nicht.
Meine Strategie heißt Buy and Buy and never Sell befor you got a million
Gruß
Sir Hartgesottener Tom
Schade für all diejenigen, die diese Chance nicht erkennen und nur auf Panikmacher und Analystenkacker hören.
Leute, ich denke, ich fange gerade erst so richtig an Hartgesotten zu werden. Ein Crash oder 8% Plus im DAX....da kommt bei mir nur ein müdes Lächeln.
Übrigens Atze, mit Aussitzen hat meine Strategie nichts zu tun. Mit Buy and Hold auch nicht.
Meine Strategie heißt Buy and Buy and never Sell befor you got a million
Gruß
Sir Hartgesottener Tom
Viel Erfolg Tombul,
ist ja schön für dich, wenn du die richtige Strategie gefunden hast. Für mich ist sie es jedoch nicht.
Gruß
Atze 2
ist ja schön für dich, wenn du die richtige
Strategie gefunden hast. Für mich ist sie es jedoch nicht.Gruß
Atze 2
Auch eine erfolgreiche Strategie?
Gruß
Atze 2
Gruß
Atze 2
Atze, was macht der Vogel ?
Sucht er etwa den Boden
Sucht er etwa den Boden
Dieser Thread ist beendet!
Ich gebe erst mal auf. Morgen fliegt alles aus dem
Depot....zum 2. Mal in diesem Jahr.
Ich habe einen Kleinwagen verzockt.
EINEN habe ich aber noch. Den riskiere ich nicht auch
noch.
Im tiefsten Inneren befürchte ich einen Megacrash.
Da möchte ich nicht dabei sein. Ich werde mir aber
auch keine Puts kaufen.
Aber ich habe es endlich kappiert, es kann nur
weiter bergab gehen
SHT
Ich gebe erst mal auf. Morgen fliegt alles aus dem
Depot....zum 2. Mal in diesem Jahr.
Ich habe einen Kleinwagen verzockt.
EINEN habe ich aber noch. Den riskiere ich nicht auch
noch.
Im tiefsten Inneren befürchte ich einen Megacrash.
Da möchte ich nicht dabei sein. Ich werde mir aber
auch keine Puts kaufen.
Aber ich habe es endlich kappiert, es kann nur
weiter bergab gehen
SHT
Hi Tombear,
ist doch kein schlechter Tag für eine Glattstellung. Die Erholung der letzten Tage hast du doch dann fast komplett mitgenommen.
Aber ich finde, diesen Thread sollten wir trotzdem nicht schließen. Ein Gedankenaustausch ist doch weiterhin recht sinnvoll. Denn irgendwann wirst auch du wieder (wahrscheinlich viel tiefer) einsteigen wollen.
Gruß
Atze 2
ist doch kein schlechter Tag für eine Glattstellung. Die Erholung der letzten Tage hast du doch dann fast komplett mitgenommen.
Aber ich finde, diesen Thread sollten wir trotzdem nicht schließen. Ein Gedankenaustausch ist doch weiterhin recht sinnvoll. Denn irgendwann wirst auch du wieder (wahrscheinlich viel tiefer) einsteigen wollen.
Gruß
Atze 2
Hi Tom,
finde ich auch schade. Bei mir ist es inzwischen genauso schlimm, aber wenn Du doch Geld verdienen willst, dann ist das doch auch an der Börse egal mit was. (Arbeiten tue ich ja schliesslich auch noch)
Und Atze hat ja ganz recht, dass das hier ein Gedankenaustausch sein soll, wo wir uns vielleicht gegenseitig Tipps geben können oder unterschiedliche Strategien besprechen.
In der Vergangenheit war es halt nicht immer einfach, weil Du halt nichts mehr gemacht hast, aber ich versuche mich auch immer wieder hoch zu rappeln, nachdem ich auch wieder mit meinen Minen baden gegangen bin, aber ich habe sie nicht aus den Augen verloren.
Bei dem Traden ist die 5 Tage RSI Strategie auch bei Aktien nicht so schlecht, dass kann man auch in der Vergangenheit nachprüfen und mühsam nährt sich das Eichhörnchen.
Und der € schaut auch vielversprechend aus.
Wenn Du schon überzeugt bist, dass es runter geht, was hast Du dann dagegen auch dann Geld zu verdienen, gerade wenns um Deinen Zweitwagen geht.
Wäre also schade, ansonsten erwarte ich vielleicht noch hin und wieder ein paar virtuelle, hartgesottene Tipps (muss ja nicht im eigenen Depot hinterlegt sein).
Gruss Mic
finde ich auch schade. Bei mir ist es inzwischen genauso schlimm, aber wenn Du doch Geld verdienen willst, dann ist das doch auch an der Börse egal mit was. (Arbeiten tue ich ja schliesslich auch noch)
Und Atze hat ja ganz recht, dass das hier ein Gedankenaustausch sein soll, wo wir uns vielleicht gegenseitig Tipps geben können oder unterschiedliche Strategien besprechen.
In der Vergangenheit war es halt nicht immer einfach, weil Du halt nichts mehr gemacht hast, aber ich versuche mich auch immer wieder hoch zu rappeln, nachdem ich auch wieder mit meinen Minen baden gegangen bin, aber ich habe sie nicht aus den Augen verloren.
Bei dem Traden ist die 5 Tage RSI Strategie auch bei Aktien nicht so schlecht, dass kann man auch in der Vergangenheit nachprüfen und mühsam nährt sich das Eichhörnchen.
Und der € schaut auch vielversprechend aus.
Wenn Du schon überzeugt bist, dass es runter geht, was hast Du dann dagegen auch dann Geld zu verdienen, gerade wenns um Deinen Zweitwagen geht.
Wäre also schade, ansonsten erwarte ich vielleicht noch hin und wieder ein paar virtuelle, hartgesottene Tipps (muss ja nicht im eigenen Depot hinterlegt sein).
Gruss Mic
Vieleicht sollten wir dann eher einen
neuen Thread aufmachen:
Vorschlag:"Club der Hargesottenen"
Ich verschwinde ja nicht ewig von der Börse, aber meine Anlageverhalten, muß ein anderes werden.
SHT
neuen Thread aufmachen:
Vorschlag:"Club der Hargesottenen"
Ich verschwinde ja nicht ewig von der Börse, aber meine Anlageverhalten, muß ein anderes werden.
SHT
Nee, Tombear, ich finde den Titel dieses Threads wirklich gut gewählt.
...und "Hartgesotten" sollte man lieber nicht sein.
Etwas "Zittrig" zur rechten Zeit schadet auch nicht unbedingt dem Depot.
-------------------
Es gibt doch auch noch mehr Strategien als nur die "Buy-and-Hold-Strategie".
z.B. könntest du dir vornehmen, wieder "kurzfristig" einzusteigen, wenn der DAX bei 3000 steht.
.... oder die andere Variante, ein Short-Zertifikat zu kaufen, wenn der DAX bei 4000 steht. etc.
.... oder du kaufst einen DAX-Wert, wenn er unter 9 Euro gefallen ist (hätte bei der Telekom und auch bei MLP geklappt)
.... oder du tradest nach der 5-Day-RSI-Strategie
Wie du sieht, gibt´s viele Varianten.
Wenn du erst einmal ein wenig pausiert hast, Tom, dann wird´s dir auch wieder besser gehen (mental).
Bis demnächst
Gruß
Atze 2
...und "Hartgesotten" sollte man lieber nicht sein.
Etwas "Zittrig" zur rechten Zeit schadet auch nicht unbedingt dem Depot.
-------------------
Es gibt doch auch noch mehr Strategien als nur die "Buy-and-Hold-Strategie".
z.B. könntest du dir vornehmen, wieder "kurzfristig" einzusteigen, wenn der DAX bei 3000 steht.
.... oder die andere Variante, ein Short-Zertifikat zu kaufen, wenn der DAX bei 4000 steht. etc.
.... oder du kaufst einen DAX-Wert, wenn er unter 9 Euro gefallen ist (hätte bei der Telekom und auch bei MLP geklappt)
.... oder du tradest nach der 5-Day-RSI-Strategie
Wie du sieht, gibt´s viele Varianten.
Wenn du erst einmal ein wenig pausiert hast, Tom, dann wird´s dir auch wieder besser gehen (mental).
Bis demnächst
Gruß
Atze 2
Im Moment ist es wirklich besser, man schaut zu.
Optionsscheine sind zu teuer und bei den Aktien erwarte ich im Moment eine Seitwärtsbewegung.
P.S. Mein Userdepot.
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/games/control.php?…
Heute morgen habe ich alle Dax-Werte rausgeworfen. Meine Kaufkurse könnt ihr ja weiter unten bewundern.
gruss paule2
Optionsscheine sind zu teuer und bei den Aktien erwarte ich im Moment eine Seitwärtsbewegung.
P.S. Mein Userdepot.
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/games/control.php?…
Heute morgen habe ich alle Dax-Werte rausgeworfen. Meine Kaufkurse könnt ihr ja weiter unten bewundern.
gruss paule2
Paule hat Recht, am besten mann schaut derzeit einfach zu. Es kann so viel passieren....Anschlag in USA.....Krieg im Irak.....neue Naturkatastrophen......weitere Firmenpleiten.....irgendwann ist das Fass voll und läuft nicht nur über, sondern wird umkippen.
Und auch Spitzenfirmen, die zuletzt in meinem Depot waren, werden gnadenlos mitgerissen werden. Das mache ich nicht mit. Die Grafik mit der Dividenrendite in Paules Thread hat mich endgültig von der Umkehr überzeugt.
Wenn alles am Boden liegt, schaue ich mir die Weltsituation an und investiere dann ganz unten. Aber derzeit ist 100% Cash wohl die beste Variante.
Gruß
SHT
Und auch Spitzenfirmen, die zuletzt in meinem Depot waren, werden gnadenlos mitgerissen werden. Das mache ich nicht mit. Die Grafik mit der Dividenrendite in Paules Thread hat mich endgültig von der Umkehr überzeugt.
Wenn alles am Boden liegt, schaue ich mir die Weltsituation an und investiere dann ganz unten. Aber derzeit ist 100% Cash wohl die beste Variante.
Gruß
SHT
Tut mir leid für dich, Tombear
Heute flippen wohl alle in den USA aus.
... aber es kommen auch wieder neue Chancen.
Gruß
Atze 2
Heute flippen wohl alle in den USA aus.
... aber es kommen auch wieder neue Chancen.
Gruß
Atze 2
Ich würde mich ehrlich gesagt momentan sehr sehr unwohl fühlen wenn ich ein gänzlich leeres Depot hätte. Wenn man heute einfach den DAX oder MDAX kauft dann hat man erstmals seit einigen Jahren wieder die Chance das man ein vernünftige Rendite(ca. 6-8%p.a.) auf Sicht von mehrerern Jahren erzielt. Es bestehte jetzt wieder eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit das deutsche Aktien, deutsche Anleihen auf 10Jahressicht outperformen(vor allem nach Steuern!). Eigentlich sind fast alle internationalen Aktienmärkte derzeit einigiermaßen vernünftig bewertet. Wenn nicht der immer noch zu hoch bewertete US-Aktienmarkt ein so hohes Gewicht im MSCI-World hätte, würde ich den uneingeschränkten Einstieg in internationale Indexfonds JETZT empfehlen.
Tom, wenn du wirklich alles glattgestellt hast, und du jetzt eine schöpferische Pause brauchst, dann ist es nun der Zeitpunkt gekommen, das du dir eine vernünftige Strategie suchst. Wie lange bist du bis jetzt an der Börse aktiv gewesen? 2Jahre? Dann würde ich an deiner Stelle das Handtuch noch nicht schmeissen. Ich selber habe auch einige Jahre gebraucht bis ich die für mich passende Strategie gefunden habe.
mfg thomtrader
mfg thomtrader
Tom, wenn du wirklich alles glattgestellt hast, und du jetzt eine schöpferische Pause brauchst, dann ist es nun der Zeitpunkt gekommen, das du dir eine vernünftige Strategie suchst. Wie lange bist du bis jetzt an der Börse aktiv gewesen? 2Jahre? Dann würde ich an deiner Stelle das Handtuch noch nicht schmeissen. Ich selber habe auch einige Jahre gebraucht bis ich die für mich passende Strategie gefunden habe.
mfg thomtrader
mfg thomtrader
Danke Thomtrader für den aufmunternden Zuspruch. Genau so ist es, ich gönne mir jetzt einfach eine Pause. Vielleicht bis Jahresende, mal sehen. Bzw. ich handel nur noch, wenn die Chancen die Risiken EINDEUTIG überwiegen. Ich war bisher immer zu optimistisch gestimmt. Dabei bin ich im Leben sonst äußert kritisch. Das muß ich "nur" noch auf mein Anlageverhalten ummünzen.
Du sagst es ja selber. Die Amimärkte sind noch zu hoch bewertet und wenn die noch sinken, zieht der DAX artig mit. Außerdem bin ich aufgrund der Sintflut im Osten sehr sehr skeptisch. Ich denke, daß wird so viel kosten - vor allem an Stimmung, daß das Risiko einer erneuten Rezession gegeben ist.
Der Aktienmarkt im allgemeinen wird bei einem externen Schock zusammenbrechen. Und die Gefahren sind heute höher als in den Tagen des kalten Krieges. Bevor ich mir wieder Aktien ins Depot lege, warte ich erst mal ab, was im Irak passiert, bzw. welche Folgen dieses für die USA und damit auch die ganze Weltwirtschaft hat.
Gruß SHT
Du sagst es ja selber. Die Amimärkte sind noch zu hoch bewertet und wenn die noch sinken, zieht der DAX artig mit. Außerdem bin ich aufgrund der Sintflut im Osten sehr sehr skeptisch. Ich denke, daß wird so viel kosten - vor allem an Stimmung, daß das Risiko einer erneuten Rezession gegeben ist.
Der Aktienmarkt im allgemeinen wird bei einem externen Schock zusammenbrechen. Und die Gefahren sind heute höher als in den Tagen des kalten Krieges. Bevor ich mir wieder Aktien ins Depot lege, warte ich erst mal ab, was im Irak passiert, bzw. welche Folgen dieses für die USA und damit auch die ganze Weltwirtschaft hat.
Gruß SHT
@thethosch
Wenn die Chancen die Risiken EINDEUTIG überwiegen, dann sag mir bitte nochmal bescheid, ja?
Mal ernsthaft: Eigentlich kommt es sowieso anders als man denkt - deshalb glaube ich nicht, dass das klappt...
Wenn die Chancen die Risiken EINDEUTIG überwiegen, dann sag mir bitte nochmal bescheid, ja?
Mal ernsthaft: Eigentlich kommt es sowieso anders als man denkt - deshalb glaube ich nicht, dass das klappt...
Bzw. ich handel nur noch, wenn die Chancen die Risiken EINDEUTIG überwiegen
Richtig so, andernfalls hat Handeln keinen Zweck.
Die Amimärkte sind noch zu hoch bewertet und wenn die noch sinken, zieht der DAX artig mit.
Ja diese Gefahr droht tatsächlich
Außerdem bin ich aufgrund der Sintflut im Osten sehr sehr skeptisch. Ich denke, daß wird so viel kosten - vor allem an Stimmung, daß das Risiko einer erneuten Rezession gegeben ist
In einer Rezession sind wir ohnehin bereits. Die Sinflut wird sich kaum auf die Aktienmärkte auswirken weil es ein einmaliges Ereignis ist. Wenn sie sich aber auswirkt, dann positiv. Die Sinflut wird zu einer Sonderkonjunktur führen da fast alle zerstörten Gegenstände ja ersetzt werden müssen. Das BIP wird durch die Sinflut auf jeden Fall steigen. Denn der Wert der zerstörteten Gegenstände wird vom BIP ja nicht abgezogen, sondern bei Ersatz hinzuaddiert. Außerdem werden die Lohnkosten der Helfer und Einsatzkräfte zum BIP hinzuaddiert
Der Aktienmarkt im allgemeinen wird bei einem externen Schock zusammenbrechen.
Tom, was verstehst du unter "zusammenbrechen" ? Der DAX z.B. hat, das wage ich zu prognostizieren, den größten Teil seiner Talfahrt schon hinter sich, selbst wenn es zu einem größeren "externen Schock" kommt.
Und die Gefahren sind heute höher als in den Tagen des kalten Krieges
Wieso? Terroristen haben keine Atombomben.
Bevor ich mir wieder Aktien ins Depot lege, warte ich erst mal ab, was im Irak passiert, bzw. welche Folgen dieses für die USA und damit auch die ganze Weltwirtschaft hat
Dann wirst du dir nie mehr Aktien ins Depot legen, denn es wird auf der Erdkugel immer irgendwelche bewaffneten Konflikte und Turbulenzen geben.
mfg thomtrader
P.S. Da der Titel nun frei ist, darf ich mich nun Tombull nennen?
Richtig so, andernfalls hat Handeln keinen Zweck.
Die Amimärkte sind noch zu hoch bewertet und wenn die noch sinken, zieht der DAX artig mit.
Ja diese Gefahr droht tatsächlich
Außerdem bin ich aufgrund der Sintflut im Osten sehr sehr skeptisch. Ich denke, daß wird so viel kosten - vor allem an Stimmung, daß das Risiko einer erneuten Rezession gegeben ist
In einer Rezession sind wir ohnehin bereits. Die Sinflut wird sich kaum auf die Aktienmärkte auswirken weil es ein einmaliges Ereignis ist. Wenn sie sich aber auswirkt, dann positiv. Die Sinflut wird zu einer Sonderkonjunktur führen da fast alle zerstörten Gegenstände ja ersetzt werden müssen. Das BIP wird durch die Sinflut auf jeden Fall steigen. Denn der Wert der zerstörteten Gegenstände wird vom BIP ja nicht abgezogen, sondern bei Ersatz hinzuaddiert. Außerdem werden die Lohnkosten der Helfer und Einsatzkräfte zum BIP hinzuaddiert
Der Aktienmarkt im allgemeinen wird bei einem externen Schock zusammenbrechen.
Tom, was verstehst du unter "zusammenbrechen" ? Der DAX z.B. hat, das wage ich zu prognostizieren, den größten Teil seiner Talfahrt schon hinter sich, selbst wenn es zu einem größeren "externen Schock" kommt.
Und die Gefahren sind heute höher als in den Tagen des kalten Krieges
Wieso? Terroristen haben keine Atombomben.
Bevor ich mir wieder Aktien ins Depot lege, warte ich erst mal ab, was im Irak passiert, bzw. welche Folgen dieses für die USA und damit auch die ganze Weltwirtschaft hat
Dann wirst du dir nie mehr Aktien ins Depot legen, denn es wird auf der Erdkugel immer irgendwelche bewaffneten Konflikte und Turbulenzen geben.
mfg thomtrader
P.S. Da der Titel nun frei ist, darf ich mich nun Tombull nennen?
Wahrscheinlich werde ich immer nur mit einem geringen Depotanteil in Aktien investiert sein. Und ich werde Traden
Ich gehe davon aus, daß die Märkte seitwärts laufen werden. Mal auf mal ab. Ich beobachte einfach einige Titel, die ich schon mehr als 2 Jahre auf meiner Watchlist habe und trade sie. Atze, für Buy and Hold müßte es eine Unterbewertung geben, damit es sich lohnt.
Meine neue Anlagestrategie wird sein: Kaufen und zittern - und schnell wieder raus. Und über meinen Monitor muß ich mir wohl einen Zettel kleben "Heute schon ein stop/loss gesetzt ?"
Und kaufen werde ich nur noch mit stop/buy mit dem Hintergedanken auch schon kleinste Gewinne absichern zu können, da ich ja im Aufwärtstrend kaufe. Ob`s im Einzelnen funktioniert, muß man sehen. Auch auf RSI und andere technische Indikatoren wird strengstens geachtet. Nur wenn das Gesamtbild stimmt, schlage ich zu.
Übrigens eines hat sich nicht geändert an meiner Strategie. Ich werde auch in Zukunft nur auf BigPlayer setzen und AUFGEBEN werde ich auch nie. Das Geld was ich verloren habe, trade ich mir zurück. Mit viel Disziplin und einer gesunden Portion Skepsis.
Gruß
TOM
PS. Tombull ist wieder frei Ich bin weder Bulle noch Bär noch Hartgesotten.....just TOM
Ich gehe davon aus, daß die Märkte seitwärts laufen werden. Mal auf mal ab. Ich beobachte einfach einige Titel, die ich schon mehr als 2 Jahre auf meiner Watchlist habe und trade sie. Atze, für Buy and Hold müßte es eine Unterbewertung geben, damit es sich lohnt.
Meine neue Anlagestrategie wird sein: Kaufen und zittern - und schnell wieder raus. Und über meinen Monitor muß ich mir wohl einen Zettel kleben "Heute schon ein stop/loss gesetzt ?"
Und kaufen werde ich nur noch mit stop/buy mit dem Hintergedanken auch schon kleinste Gewinne absichern zu können, da ich ja im Aufwärtstrend kaufe. Ob`s im Einzelnen funktioniert, muß man sehen. Auch auf RSI und andere technische Indikatoren wird strengstens geachtet. Nur wenn das Gesamtbild stimmt, schlage ich zu.
Übrigens eines hat sich nicht geändert an meiner Strategie. Ich werde auch in Zukunft nur auf BigPlayer setzen und AUFGEBEN werde ich auch nie. Das Geld was ich verloren habe, trade ich mir zurück. Mit viel Disziplin und einer gesunden Portion Skepsis.
Gruß
TOM
PS. Tombull ist wieder frei
Ich bin weder Bulle noch Bär noch Hartgesotten.....just TOM
Ok, nun ist es schon passiert.
Nachdem ich gestern Bombardier zu 5,95 verkauft hatte und sie gestern aufgrund von technischen Defekten von US-Bahnen um 15% eingebrochen waren, dachte ich mir, daß Sie heute nach starker Eröffnung wieder fallen werden. Ich habe heute ein stop/buy immer weiter nach unten gezogen. Erst 5,71 - dann 5,41 schließlich 5,30.
Zu 5,30 wurde der stop/buy Kaufauftrag dann ausgelöst. Kurz dannach habe ich jetzt einen stop/loss ca. 10% unter Kaufkurs gesetzt.
Läuft die Aktie gut, wird der stop/loss nachgezogen, läuft er schlecht, bin ich wieder 100% im Cash.
Eine weitere Aktie wird erst gekauft, wenn dieser Trade gut gegangen ist.
Was haltet Ihr von Bombardier zu 5,30 (KGV bei ca. 7)
Gruß
Tom
Nachdem ich gestern Bombardier zu 5,95 verkauft hatte und sie gestern aufgrund von technischen Defekten von US-Bahnen um 15% eingebrochen waren, dachte ich mir, daß Sie heute nach starker Eröffnung wieder fallen werden. Ich habe heute ein stop/buy immer weiter nach unten gezogen. Erst 5,71 - dann 5,41 schließlich 5,30.
Zu 5,30 wurde der stop/buy Kaufauftrag dann ausgelöst. Kurz dannach habe ich jetzt einen stop/loss ca. 10% unter Kaufkurs gesetzt.
Läuft die Aktie gut, wird der stop/loss nachgezogen, läuft er schlecht, bin ich wieder 100% im Cash.
Eine weitere Aktie wird erst gekauft, wenn dieser Trade gut gegangen ist.
Was haltet Ihr von Bombardier zu 5,30 (KGV bei ca. 7)
Gruß
Tom
Hi Tom,
immer noch auf der Suche nach den Böden, bei Deinen Lieblingsfirmen.
Ich habe mir das mal Charttechnisch angeschaut und vom kurzfr. Mit Trading RSI ein Kauf mit SL bei 5.
Sonst charttechnisch eine Katastrophe, da Abwärtstrend nach unten durchbrochen wurde. Wird der mittelfrisitige Abwärtstrend bestätigt Kursziel etwa 6,3.
Fundamental kann ich dieses Unternehmen nicht bewerten, was gibt Dir denn die Superzukunftsphantasie, dass Du hier die grossen Gewinne erwartest, auch bei einem schlechten Umfeld (s. #795)???
Gruss Mic
immer noch auf der Suche nach den Böden, bei Deinen Lieblingsfirmen.
Ich habe mir das mal Charttechnisch angeschaut und vom kurzfr. Mit Trading RSI ein Kauf mit SL bei 5.
Sonst charttechnisch eine Katastrophe, da Abwärtstrend nach unten durchbrochen wurde. Wird der mittelfrisitige Abwärtstrend bestätigt Kursziel etwa 6,3.
Fundamental kann ich dieses Unternehmen nicht bewerten, was gibt Dir denn die Superzukunftsphantasie, dass Du hier die grossen Gewinne erwartest, auch bei einem schlechten Umfeld (s. #795)???
Gruss Mic
Fundamental ist Bombardier ein Unternehmen mit vollen Auftragsbüchern bis übers Jahr 2005 hinaus. Sehr breit aufgestellt und mit sehr vielen Kunden in allen Ländern der Welt. Außerdem ist es günstig bewertet.
Auch in "Traderzeiten" kommen mir nur Aktien ins Depot, die ich im Notfall auch bereit bin 10 Jahre zu halten. Auch hier hat sich nichts an meiner Strategie geändert.
Gruß Tom
Auch in "Traderzeiten" kommen mir nur Aktien ins Depot, die ich im Notfall auch bereit bin 10 Jahre zu halten. Auch hier hat sich nichts an meiner Strategie geändert.
Gruß Tom
Die FDP hat ihr 18% Programm.
Ich habe mein 5% Programm. Wenn es mir 1x die Woche gelingt einen Wert ausfindig zu machen, wo 5% drin sind und das 52 Wochen im Jahr, komme ich auf eine Jahresperformance von
260 Prozent, da ich aber nur mit jeweils 25% Depoteinsatz dabei bin also 65%, natürlich in dem Falle das alles glatt geht. Da aber bekanntlich mehr schief geht als man sich wünscht, werde ich wohl in 2-3 Jahren in denen ich hoffentlich noch viel dazulerne bei +/- 0 sein
Wer Ziele hat und hart dran arbeitet, erreicht sie auch
Gruß Tom
Ich habe mein 5% Programm. Wenn es mir 1x die Woche gelingt einen Wert ausfindig zu machen, wo 5% drin sind und das 52 Wochen im Jahr, komme ich auf eine Jahresperformance von
260 Prozent, da ich aber nur mit jeweils 25% Depoteinsatz dabei bin also 65%, natürlich in dem Falle das alles glatt geht. Da aber bekanntlich mehr schief geht als man sich wünscht, werde ich wohl in 2-3 Jahren in denen ich hoffentlich noch viel dazulerne bei +/- 0 sein
Wer Ziele hat und hart dran arbeitet, erreicht sie auch
Gruß Tom
Hallo Tom,
wie ich sehe, hast du deinen Humor nicht verloren.
------------------
Ich nehme seit geraumer Zeit gar keine Einzelaktien mehr.
Mir ist die Gefahr zu groß, daß ein Analysten-Heini sie mir dann runterstuft und ich dann mit den Scherben im Depot dasitze.
Ich mache nur noch Index-Trading (aber nur mit geringem Volumen - so als Spaß-Faktor sozusagen)
Gruß
Atze 2
wie ich sehe, hast du deinen Humor nicht verloren.
------------------
Ich nehme seit geraumer Zeit gar keine Einzelaktien mehr.
Mir ist die Gefahr zu groß, daß ein Analysten-Heini sie mir dann runterstuft und ich dann mit den Scherben im Depot dasitze.
Ich mache nur noch Index-Trading (aber nur mit geringem Volumen - so als Spaß-Faktor
sozusagen) Gruß
Atze 2
@thethosch
Hast du eigentlich mitbekommen, was heute mit LBC los war!?
Heute hat einer ALLES zu 0,02 und höher weggekauft!
Sogar Kurse zu 0,05 und 0,16€!! Ich habe mich nicht verschrieben!
Hast du eigentlich mitbekommen, was heute mit LBC los war!?
Heute hat einer ALLES zu 0,02 und höher weggekauft!
Sogar Kurse zu 0,05 und 0,16€!! Ich habe mich nicht verschrieben!
@matthiasch,
irgendeine Schweinerei wird da schon im Gange sein.
irgendeine Schweinerei wird da schon im Gange sein.
Ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, was mit LBC passiert.
Mein Börsenspiel ist abgelehnt worden, meine Freundin zieht nach 6 gemeinsamen Jahren aus. Mein Börsenkapital hat sich 2002 halbiert jetzt fehlt nur noch, daß ich meinen Job verliere, mein Auto gegen einen Baum setze und ich krank werde
2002 wird mir nicht positiv in Erinnerung bleiben schätze ich
Gruß Tom
Mein Börsenspiel ist abgelehnt worden, meine Freundin zieht nach 6 gemeinsamen Jahren aus. Mein Börsenkapital hat sich 2002 halbiert
jetzt fehlt nur noch, daß ich meinen Job verliere, mein Auto gegen einen Baum setze und ich krank werde 2002 wird mir nicht positiv in Erinnerung bleiben schätze ich
Gruß Tom
Falls der Auszug deiner Freundin irgendetwas mit deiner börsenverursachten Stimmung zu tun hat.
Dann kannst du möglicherweise noch wählen und bekommst noch eine Chance.
Es gibt wichtigeres als Börse. Vor allem, wenn sie fallen und mindestens 90% auf der Verliererseite sind.
Versuchs mal mit Blumen!
gruss und viel Glück
paule2
Dann kannst du möglicherweise noch wählen und bekommst noch eine Chance.
Es gibt wichtigeres als Börse. Vor allem, wenn sie fallen und mindestens 90% auf der Verliererseite sind.
Versuchs mal mit Blumen!
gruss und viel Glück
paule2
So, nun hab ich es getan!!!!
Mein allererstes SHORT-Zertifikat in meinem Leben
mit Spielgeld 85 Euro
Nur um mal ein Gefühl dafür zu kriegen
WKN 658082
Infineon
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_detail.asp?Zerti…
Bei meinem Glück, werde ich ausgestoppt und futsch ist das Kinogeld
Aber Infineon fand ich schon immer scheiße.
Gruß Tom
Mein allererstes SHORT-Zertifikat in meinem Leben
mit Spielgeld 85 Euro
Nur um mal ein Gefühl dafür zu kriegen
WKN 658082
Infineon
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_detail.asp?Zerti…
Bei meinem Glück, werde ich ausgestoppt und futsch ist das Kinogeld
Aber Infineon fand ich schon immer scheiße.
Gruß Tom
Hi Tom,
hoffe Dir gehts wieder einigermassen gut. (s. #806)
Ob das Shortzerti auf Infineon zum jetzigen Zeitpunkt richtig war, bezweifle ich etwas zumindest wenn Du Dir auch dort mal den 5 Day RSI anschaust. Ausserdem sind die immer sehr volatil, sodass die wahrscheinlich erst mal noch steigen.
Ansonsten suchst Du doch meistens Böden, bei Shorts sollte man den Chart aber vor der Bodensuche spiegeln, oder?
Meinst Du mit ausstoppen, die 19€ oder hast Du Dir selber einen Stopp gesetzt?
Ansonsten ist es doch ein gutes Gefühl mal in beiden Richtungen handeln zu können, oder?
Gruss Mic
hoffe Dir gehts wieder einigermassen gut. (s. #806)
Ob das Shortzerti auf Infineon zum jetzigen Zeitpunkt richtig war, bezweifle ich etwas zumindest wenn Du Dir auch dort mal den 5 Day RSI anschaust. Ausserdem sind die immer sehr volatil, sodass die wahrscheinlich erst mal noch steigen.
Ansonsten suchst Du doch meistens Böden, bei Shorts sollte man den Chart aber vor der Bodensuche spiegeln, oder?
Meinst Du mit ausstoppen, die 19€ oder hast Du Dir selber einen Stopp gesetzt?
Ansonsten ist es doch ein gutes Gefühl mal in beiden Richtungen handeln zu können, oder?
Gruss Mic
Hey Tom, nichts gegen Infineon!
Die hab ich mal zugelost bekommen und mit 11000 DM Gewinn verkauft!
Das waren noch Zeiten...
Die hab ich mal zugelost bekommen und mit 11000 DM Gewinn verkauft!
Das waren noch Zeiten...
Wenn Du die 11000 gleich in langlaufende Puts gesteckt hättest, wärst Du heute wohl Millionär
Gruß Tom
PS: Mickym es geht mir wieder besser
Gruß Tom
PS: Mickym es geht mir wieder besser
Um mein Depot zu hedgen
habe ich jetzt noch zum
ähnlich lächerlichen Betrag
einen ALLIANZ Turbo gekauft
WKN 720532
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_detail.asp?Zerti…
So jetzt kann ja nicht mehr viel schiefgehen
Gruß Tom
habe ich jetzt noch zum
ähnlich lächerlichen Betrag
einen ALLIANZ Turbo gekauft
WKN 720532
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_detail.asp?Zerti…
So jetzt kann ja nicht mehr viel schiefgehen
Gruß Tom
Ja Mickym Termingeschäftsfähig zu sein ist
schon ein neues Gefühl der Freiheit.
Ob ich`s wirklich bin, glaubt wohl selbst
meine Bank nicht, aber die wollen
ja an mir verdienen
Gruß Tom
schon ein neues Gefühl der Freiheit.
Ob ich`s wirklich bin, glaubt wohl selbst
meine Bank nicht
, aber die wollenja an mir verdienen
Gruß Tom
Na ja bei 85€, schätze ich mal, musst Du mind. 20% plus bei einem Schein machen, um den Break Even zu erreichen.
Da muss der Hebel aber ganz schön groooosss sein.
Gruss Mic
Da muss der Hebel aber ganz schön groooosss sein.
Gruss Mic
In den nächsten Wochen wird die Volatilität vermutlich weiter sinken und der Markt wie im Frühjahr einschlafen.
Ich bevorzuge in der Regel Optionsscheine.
Zur Zeit bin ich zu 100% in Cash, da das momentane Chance/Risikoverhältnis nur den Banken nützt.
Die sind die Gewinner der sinkenden Volatilität und die sitzen am längeren Hebel.
Ich habe Zeit und schaue weiter zu, bis mal wieder ein dicker Fisch am paule-Bär vorbeischwimmt.
Wenn der Fluss weiter austrocknet und tief genug ist, dann gehe ich auch mal wieder Flußaufwärts.
Man kann an beiden Richtungen verdienen. Nur wenn es keine Richtung gibt, dann verliert man.
gruss paule2
Ich bevorzuge in der Regel Optionsscheine.
Zur Zeit bin ich zu 100% in Cash, da das momentane Chance/Risikoverhältnis nur den Banken nützt.
Die sind die Gewinner der sinkenden Volatilität und die sitzen am längeren Hebel.
Ich habe Zeit und schaue weiter zu, bis mal wieder ein dicker Fisch am paule-Bär vorbeischwimmt.
Wenn der Fluss weiter austrocknet und tief genug ist, dann gehe ich auch mal wieder Flußaufwärts.
Man kann an beiden Richtungen verdienen. Nur wenn es keine Richtung gibt, dann verliert man.
gruss paule2
Kann mir das mal einer erklären:
10 Infineon Short Zertifikate konnte ich heute in Frankfurt zu 5,30 erstehen. Mein Limit lag bei 7,50.
Ich war der einzige Käufer heute, aber in Stuttgart steht der Kurs noch immer bei 8,01 und in meinem Depot steht ein plus von 50% Sorry, aber das verstehe ich nicht !?!
Mein Allianz Turbo ist heute um 15% gestiegen. Mickym, dann hab ich ja bald den Break-Even , aber mal im Ernst, ich teste die Zertifikate ja nur mal an, um ein Gefühl dafür zu kriegen. Was dann dabei hängen bleibt, ist nicht so entscheidend.
Aber offensichtlich war mein Timing bisher nicht schlecht.
Einen stop/loss sollte man bei Zertifikaten wohl nicht setzen, weil man dann ja auch bestens verkauft, oder ?
Gruß Tom
10 Infineon Short Zertifikate konnte ich heute in Frankfurt zu 5,30 erstehen. Mein Limit lag bei 7,50.
Ich war der einzige Käufer heute
, aber in Stuttgart steht der Kurs noch immer bei 8,01 und in meinem Depot steht ein plus von 50% Sorry, aber das verstehe ich nicht !?!Mein Allianz Turbo ist heute um 15% gestiegen. Mickym, dann hab ich ja bald den Break-Even
, aber mal im Ernst, ich teste die Zertifikate ja nur mal an, um ein Gefühl dafür zu kriegen. Was dann dabei hängen bleibt, ist nicht so entscheidend. Aber offensichtlich war mein Timing bisher nicht schlecht.
Einen stop/loss sollte man bei Zertifikaten wohl nicht setzen, weil man dann ja auch bestens verkauft, oder ?
Gruß Tom
Ich bin seit heute nachmittag wieder im Bullen-Lager. Bin ja echt gespannt, wie lange meine Buy-and-Hold-Strategie jetzt dauert bzw. wann ich ausgestoppt werde.
Der Nasdaq Comp. hat ja dann auch noch die 1400 Punkte (im Augenblick wenigstens noch ) sehr dynamisch überwunden.
Na mal schauen, wie es ausgeht.
Gruß
Atze 2
Bin ja echt gespannt, wie lange meine Buy-and-Hold-Strategie jetzt dauert bzw. wann ich ausgestoppt werde. Der Nasdaq Comp. hat ja dann auch noch die 1400 Punkte (im Augenblick wenigstens noch
) sehr dynamisch überwunden. Na mal schauen, wie es ausgeht.
Gruß
Atze 2
Hi Tom,
herzl. Glückwunsch zu Deinen 5,30 bei Deinem Infineon Short. Da hat wohl ein Bär die Panik bekommen.
Der Kurs in Stuttgart ist realistischer, wie Du ja mit dem Rechner nachprüfen kannst. Deine 5,30 entsprechen einem Infineonkurs von ca. 15,50.
Zertifikate und Optionsscheine lassen sich in Stuttgart übrigens besser als in Frankfurt handeln. Habe ich schon rausgefunden.
Bei Zertis und Optionen kann glaube ich auch der Emittent als Zwischenhändler auftreten, wenn kein Handel zustande kommt.
Ansonsten ist das mit dem SL genauso wie bei Aktien.
Bei Deiner Allianz dürftest Du ja mit den über 8% Plus und Deinem Hebel gute 25% gemacht haben.
Freut mich für Dich, fast schade dass es nicht mehr war, oder?
Gruss Mic
herzl. Glückwunsch zu Deinen 5,30 bei Deinem Infineon Short. Da hat wohl ein Bär die Panik bekommen.
Der Kurs in Stuttgart ist realistischer, wie Du ja mit dem Rechner nachprüfen kannst. Deine 5,30 entsprechen einem Infineonkurs von ca. 15,50.
Zertifikate und Optionsscheine lassen sich in Stuttgart übrigens besser als in Frankfurt handeln. Habe ich schon rausgefunden.
Bei Zertis und Optionen kann glaube ich auch der Emittent als Zwischenhändler auftreten, wenn kein Handel zustande kommt.
Ansonsten ist das mit dem SL genauso wie bei Aktien.
Bei Deiner Allianz dürftest Du ja mit den über 8% Plus und Deinem Hebel gute 25% gemacht haben.
Freut mich für Dich, fast schade dass es nicht mehr war, oder?
Gruss Mic
@Atze, ein wenig spät. Bulle war ich bei 3.250 im Dax.
Das meiste ist jetzt schon gelaufen. Das sind keine 10% Potential mehr nach oben. Vermutlich läuft es ein paar Monate stinklangweilig quer.
Und irgendwann wird dann dem berühmten dauerkonsumierenden Ami die Puste ( Kohle ) ausgehen.
Auf wenn unsere Analystenhorde es ganz doll findet, wenn man permanent mehr ausgibt, wie man einnimmt.
Das meiste ist jetzt schon gelaufen. Das sind keine 10% Potential mehr nach oben. Vermutlich läuft es ein paar Monate stinklangweilig quer.
Und irgendwann wird dann dem berühmten dauerkonsumierenden Ami die Puste ( Kohle ) ausgehen.
Auf wenn unsere Analystenhorde es ganz doll findet, wenn man permanent mehr ausgibt, wie man einnimmt.
Paule, mal sehen, was draus wird.
Ich habe meine Stop-Marken, es sind keine Optionsscheine,
.... und vielleicht ist es ja doch nicht die 3. Bullen-Falle in diesem Jahr.
Ich finde die Chartbilder der US-Indizes sehen inzwischen ganz ansprechend aus.
Gruß
Atze 2
Ich habe meine Stop-Marken, es sind keine Optionsscheine,
.... und vielleicht ist es ja doch nicht die 3. Bullen-Falle in diesem Jahr.
Ich finde die Chartbilder der US-Indizes sehen inzwischen ganz ansprechend aus.
Gruß
Atze 2
Atze, um Bullish zu sein, finde ich es auch recht spät
Vielleicht geht der DAX noch bis 4200 und der DOW bis 9500, darauf warte ich, dann kaufe ich mir Short-Zertifikate. Die Mehrheit der Aktien ist immer noch zu teuer und die Weltlage hat sich nicht verbessert. Dieser Anstieg ist NUR psychologisch zu begründen.
Selbst fair bewertete Aktien wie Philip Morris oder Citigroup würde ich mir jetzt nicht ins Depot legen. Der Crash kommt dann, wenn KEINER damit rechnet und wir haben immer noch keinen richtigen Crash gehabt. Der Salami-Crash hat ja nur die Tech-Überbewertung abgebaut und die wirtschaftliche Weltlage hat sich eher verschlechtert als verbessert.
Es wird so kommen wie Paule es sagt, den Konsumenten wird das Geld ausgehen und dann knicken die Börsen ein und dann wird die Börse nach unten übertreiben. Das Interesse nach Aktien ist immer noch zu hoch. Wenn es in Deutschland nur noch 6 statt 12 Millionen Aktionäre gibt und der Amianteil nur noch max. 25% beträgt, denke ich wieder daran, richtig zu investieren, bis dahin trade ich max. 1 Aktie mit 25% Depotanteil und "spiele" mit Zertis.
Erste positive Anzeichen werden u.a. sein, wenn Börse Online und Der Aktionär vom Markt verschwinden und
Wallstreet Online kostenpflichtig wird, weil zu wenige kommen, daß man von Werbeeinnahmen bestehen kann.
Gruß Tom
Vielleicht geht der DAX noch bis 4200 und der DOW bis 9500, darauf warte ich, dann kaufe ich mir Short-Zertifikate. Die Mehrheit der Aktien ist immer noch zu teuer und die Weltlage hat sich nicht verbessert. Dieser Anstieg ist NUR psychologisch zu begründen.
Selbst fair bewertete Aktien wie Philip Morris oder Citigroup würde ich mir jetzt nicht ins Depot legen. Der Crash kommt dann, wenn KEINER damit rechnet und wir haben immer noch keinen richtigen Crash gehabt. Der Salami-Crash hat ja nur die Tech-Überbewertung abgebaut und die wirtschaftliche Weltlage hat sich eher verschlechtert als verbessert.
Es wird so kommen wie Paule es sagt, den Konsumenten wird das Geld ausgehen und dann knicken die Börsen ein und dann wird die Börse nach unten übertreiben. Das Interesse nach Aktien ist immer noch zu hoch. Wenn es in Deutschland nur noch 6 statt 12 Millionen Aktionäre gibt und der Amianteil nur noch max. 25% beträgt, denke ich wieder daran, richtig zu investieren, bis dahin trade ich max. 1 Aktie mit 25% Depotanteil und "spiele" mit Zertis.
Erste positive Anzeichen werden u.a. sein, wenn Börse Online und Der Aktionär vom Markt verschwinden und
Wallstreet Online kostenpflichtig wird, weil zu wenige kommen, daß man von Werbeeinnahmen bestehen kann.
Gruß Tom
Hier noch einmal zur Verdeutlichung der Nasdaq-Chart.
Weshalb ist es zu spät, um bullish zu sein?
Sieht doch ganz vielversprechend aus, oder?
Ob´s wirklich die 3. Bullenfalle in diesem Jahr wird, weiß ich nicht. Falls ja, dann müssen halt die Stop-Kurse greifen.
Gruß
Atze 2
Weshalb ist es zu spät, um bullish zu sein?
Sieht doch ganz vielversprechend aus, oder?
Ob´s wirklich die 3. Bullenfalle in diesem Jahr wird, weiß ich nicht. Falls ja, dann müssen halt die Stop-Kurse greifen.
Gruß
Atze 2
Auch nachbörslich ist der Markt nicht eingebrochen.
vielleicht wird´s ja doch eine mehrwöchige Rally.
vielleicht wird´s ja doch eine mehrwöchige Rally.
Atze, weil einfach nichts dafür spricht. Eine weitere Rezession ist wahrscheinlicher als ein neuer Aufschwung. Warum sollte es also eine mehrwöchige Rallye geben ???
Verstehe ich nicht.
Ich bin für beide Szenarien gerüstet:
WKN 764736 DOW Turbo Kauflimit 10,50 (derzeit um 20)
WKN 659406 DOW Short Kauflimit 10,50 (derzeit um 20)
Wenn einer der beiden zieht, sind meine Chancen denke ich recht gut. Sollte der Markt quer laufen, habe ich zwar nichts gewonnen, aber auch nichts verloren. Aber sich JETZT zu positionieren halte ich für falsch, weil`s aus welchen Gründen auch immer in BEIDE Richtungen gehen kann.
Gruß Tom
Verstehe ich nicht.
Ich bin für beide Szenarien gerüstet:
WKN 764736 DOW Turbo Kauflimit 10,50 (derzeit um 20)
WKN 659406 DOW Short Kauflimit 10,50 (derzeit um 20)
Wenn einer der beiden zieht, sind meine Chancen denke ich recht gut. Sollte der Markt quer laufen, habe ich zwar nichts gewonnen, aber auch nichts verloren. Aber sich JETZT zu positionieren halte ich für falsch, weil`s aus welchen Gründen auch immer in BEIDE Richtungen gehen kann.
Gruß Tom
@Atze
Hier die techn. Analyse. Um jetzt ins Bullenlager zu wechseln ist es mE etwas früh.
1. DOW
Negative candidate 21 Aug 2002
Has broken through the ceiling of a falling trend channel. This indicates a slower falling rate initially, or the start of a more horizontal development. Has met the objective at 8954 after the break of a head and shoulders formation. The price has now risen again, but the formation indicates a further fall.
2. NASDAQ
Weak negative candidate 21 Aug 2002
Has fallen 62% since the peak on 23 Jan 2001 at 2730. Has broken the ceiling of the falling trend, which indicates a slower initial falling rate.
Kurzfristig ein Long-Trading Signal im NASDAQ100 seit 15.8., im DOW seit 9.8.
Gruss Mic
Hier die techn. Analyse. Um jetzt ins Bullenlager zu wechseln ist es mE etwas früh.
1. DOW
Negative candidate 21 Aug 2002
Has broken through the ceiling of a falling trend channel. This indicates a slower falling rate initially, or the start of a more horizontal development. Has met the objective at 8954 after the break of a head and shoulders formation. The price has now risen again, but the formation indicates a further fall.
2. NASDAQ
Weak negative candidate 21 Aug 2002
Has fallen 62% since the peak on 23 Jan 2001 at 2730. Has broken the ceiling of the falling trend, which indicates a slower initial falling rate.
Kurzfristig ein Long-Trading Signal im NASDAQ100 seit 15.8., im DOW seit 9.8.
Gruss Mic
Paule schreibt, um in´s Bullen-Lager zu wechseln ist es zu spät.
Mic, schreibt, um in´s Bullen-Lager zu wechseln ist es zu früh.
Ich finde, der Zeitpunkt gestern nachmittag in´s Bullen-Lager zu wechseln war total richtig.
---------------
Irgendjemand liegt hier falsch.
Ich hoffe mal, daß ich das nicht bin.
Gruß
Atze 2
Mic, schreibt, um in´s Bullen-Lager zu wechseln ist es zu früh.
Ich finde, der Zeitpunkt gestern nachmittag in´s Bullen-Lager zu wechseln war total richtig.
---------------
Irgendjemand liegt hier falsch.
Ich hoffe mal, daß ich das nicht bin.
Gruß
Atze 2
Nachdem ich bei Bombardier mein stop/loss sehr eng gesetzt hatte, wurde ich ausgestoppt und freue mich jetzt
über 5% Gewinn. Ehrlich diese 5% freuen mich mehr als die ganzen Verluste vorher, weil ich konsequent gehandelt habe. Und wenn Bombardier jetzt explodiert habe ich halt Pech gehabt.
Aber mein nächstes stop/buy Kauflimit liegt schon im Markt. Citigroup.
Und eine kleine Position Nokia Short-Zertifikat gehen mir ins Netz, allerdings erst, wenn Nokia auf 15,50 steigen sollte, sonst nicht.
Gruß Tom
über 5% Gewinn. Ehrlich diese 5% freuen mich mehr als die ganzen Verluste vorher, weil ich konsequent gehandelt habe. Und wenn Bombardier jetzt explodiert habe ich halt Pech gehabt.
Aber mein nächstes stop/buy Kauflimit liegt schon im Markt. Citigroup.
Und eine kleine Position Nokia Short-Zertifikat gehen mir ins Netz, allerdings erst, wenn Nokia auf 15,50 steigen sollte, sonst nicht.
Gruß Tom
@Atze
Ich denke mal , dass hängt vom Zeithorizont ab, mit dem man den generellen Markt betrachtet und ob man anhand der Charts nun generell an ein längerfristiges Auf oder Ab glaubt, oder.
Übrigens bin ich auch mit 2 Einzelengagements dabei, wenn auch mit engem SL.
Immerhin mit einmal über 20% Plus.
Gruss Mic
Ich denke mal , dass hängt vom Zeithorizont ab, mit dem man den generellen Markt betrachtet und ob man anhand der Charts nun generell an ein längerfristiges Auf oder Ab glaubt, oder.
Übrigens bin ich auch mit 2 Einzelengagements dabei, wenn auch mit engem SL.
Immerhin mit einmal über 20% Plus.
Gruss Mic
Die Nasdaq kämpft mit dem Septembertief bei 1423. Ist schon 2 mal abgeprallt.
Schätze mal, dass dies nun ein Widerstand ist, der für viele entscheidend sein dürfte.
Übrigens, Atze, ist die Uneinigkeit der Meinungen ein Spiegel des jetzigen Marktes.
Insofern ist die Strategie von Tom nicht so schlecht, bei einem Trend durch die niedrigen Limite in die entgegengesetzte Richtung zu spekulieren.
Tom, ich hoffe nur, Du bleibst auch dabei.
Gruss Mic
Schätze mal, dass dies nun ein Widerstand ist, der für viele entscheidend sein dürfte.
Übrigens, Atze, ist die Uneinigkeit der Meinungen ein Spiegel des jetzigen Marktes
.Insofern ist die Strategie von Tom nicht so schlecht, bei einem Trend durch die niedrigen Limite in die entgegengesetzte Richtung zu spekulieren.
Tom, ich hoffe nur, Du bleibst auch dabei
.Gruss Mic
Wer weiß, was wieder aus der AOL-Geschichte wird!?
Ich habe erst einmal meine Gewinne mitgenommen (für meine Börsen-Psyche auch mal ganz angenehm ) und bin somit wieder an der Seitenlinie.
Nach der 5-Day-RSI-Strategie ist ja eh alles z.Zt. "overbought".
Also bis zur nächten Chance.
Gruß
Atze 2
Ich habe erst einmal meine Gewinne mitgenommen (für meine Börsen-Psyche auch mal ganz angenehm
) und bin somit wieder an der Seitenlinie. Nach der 5-Day-RSI-Strategie ist ja eh alles z.Zt. "overbought".
Also bis zur nächten Chance.
Gruß
Atze 2
@thethosch
Schau mal auf Bombardier
-20%
Glückwunsch, erster Erfolg!
Schau mal auf Bombardier
-20%
Glückwunsch, erster Erfolg!
Alle Indices haben vorbildlich gedreht, mal schaun wie`s nächste Woche weiter geht.
Gruss Mic
Gruss Mic
Bombardier ausgebombt na da hab ich aber Schwein gehabt.Dann kann ich jetzt ja wieder ein stop/buy setzen
Ja das Traderleben macht mir mehr Spaß als buy and holdGruß Tom
@thethosch
Bombardier werde ich jetzt langfristiger in die Depots meiner Verwandten legen
Immer ~ 5000€ pro Position
bei 4,8€ 1000 Stück
bei 4€ 1250 Stück
.
.
.
Langfristig klappt das dann schon
Bombardier werde ich jetzt langfristiger in die Depots meiner Verwandten legen
Immer ~ 5000€ pro Position
bei 4,8€ 1000 Stück
bei 4€ 1250 Stück
.
.
.
Langfristig klappt das dann schon
Das ist schon eine Qual, mit den Qualitätswerten.
Mal schauen, ob die 4 Euro getestet werden.
gruss paule2
Mal schauen, ob die 4 Euro getestet werden.
gruss paule2
Die Stop-buy-Methode taugt in Bullenmärkten.
Ob das jetzt die richtige Strategie ist, wage ich zu bezweifeln.
Eine Kauforder bei 4,20 halte ich für sicherer. Stop dann bei 3,50.
gruss paule2
Ob das jetzt die richtige Strategie ist, wage ich zu bezweifeln.
Eine Kauforder bei 4,20 halte ich für sicherer. Stop dann bei 3,50.
gruss paule2
Paule ich denke auch, daß es bei Bombardier noch einige gibt die erst am Montag verkaufen werden. 10% wirds wohl noch runter gehen, wahrscheinlich nur Intraday.
Deshalb habe ich bei 4,32 mein Kauflimit gelegt.
Gruß Tom
Deshalb habe ich bei 4,32 mein Kauflimit gelegt.
Gruß Tom
AOL Time Warner SHORT Basispreis 22 (659855)
Ich leg` mir mal ein paar ins Depot. Denke AOL wird die 10 nochmal antesten. Wäre dann ein Plus von 30%.
Gruß Tom
Ich leg` mir mal ein paar ins Depot. Denke AOL wird die 10 nochmal antesten. Wäre dann ein Plus von 30%.
Gruß Tom
AOL Short habe ich nicht gekriegt
wollte wohl keiner verkaufen, na ja wundert mich nicht
Citigroup ist heute um 10 Cent am stop/loss vorbeigeschlittert, der 5% unterm Kauf liegt. Hab ich nun Schwein gehabt ???
Mein Infineon Short liegt inzwischen bei 70% plus. Leider habe ich ja nur mit Taschengeld gespielt aber selbst die Ordergebühren sind jetzt wieder mehr als drin
Allianz Turbo nur noch 10% im plus.
Gruß Tom
wollte wohl keiner verkaufen, na ja wundert mich nicht
Citigroup ist heute um 10 Cent am stop/loss vorbeigeschlittert, der 5% unterm Kauf liegt. Hab ich nun Schwein gehabt ???
Mein Infineon Short liegt inzwischen bei 70% plus. Leider habe ich ja nur mit Taschengeld gespielt
aber selbst die Ordergebühren sind jetzt wieder mehr als drin Allianz Turbo nur noch 10% im plus.
Gruß Tom
@thethosch
Zum Infineon Short - >Leider habe ich ja nur mit
Taschengeld gespielt<
Dazu aus einem Börsenbuch: "Viel schlimmer ist der entgangene
Gewinn. Man stelle sich vor, daß gerade die Aktie am stärksten
steigt, auf die man den kleinsten Betrag gesetzt hat. Auch
dreihundert Prozent Gewinn werden diesen Spekulanten nicht
glücklich machen. Im Gegenteil, je höher das Papier steigt,
um so unglücklicher wird er".
Im übrigen stehen dann ja auch die Ordergebühren in keinem
Verhältnis zum "Spieleinsatz". 70% Gewinn erzielt man ja auch
mit Shortzertifikaten nicht alle Tage.
Aber jedenfalls ist es schon mal gut, bei hochspekulativen
Anlagen die Verluste zu begrenzen.
mfG
Dividendenstratege
Zum Infineon Short - >Leider habe ich ja nur mit
Taschengeld gespielt<
Dazu aus einem Börsenbuch: "Viel schlimmer ist der entgangene
Gewinn. Man stelle sich vor, daß gerade die Aktie am stärksten
steigt, auf die man den kleinsten Betrag gesetzt hat. Auch
dreihundert Prozent Gewinn werden diesen Spekulanten nicht
glücklich machen. Im Gegenteil, je höher das Papier steigt,
um so unglücklicher wird er".
Im übrigen stehen dann ja auch die Ordergebühren in keinem
Verhältnis zum "Spieleinsatz". 70% Gewinn erzielt man ja auch
mit Shortzertifikaten nicht alle Tage.
Aber jedenfalls ist es schon mal gut, bei hochspekulativen
Anlagen die Verluste zu begrenzen.
mfG
Dividendenstratege
Viel schlimmer als entgangener Gewinn ist realisierter Verlust. Das mußte ich dieses Jahr schmerzlich erfahren. Natürlich freut mich auch der Minigewinn.
Ich betrachte die Börse nicht mehr als ernstzunehmende Geldanlage, sondern als Spielwiese. Ich versuche jeden Monat ca. das zu gewinnen, was ich beim Einkauf an Lebensmittel ausgebe.....auch eine Art von Langfriststrategie
Der Kapitalerhalt steht immer an erster Stelle und da ich erst anfange mit Turbo/Short Zertifikaten, wäre es wohl ziemlich dumm gleich mit hohem Einsatz zu zocken.
Wenn ich höhere Einsätze wage, muß ich schon eine weile damit erfolgreich sein und muß mir mit der Spekulation SEHR sicher sein. Davon bin ich noch meilenweit entfernt.
Mein Ziel lautet Gewinnen. Egal wie viel oder wenig und Verluste werden begrenzt. Dem Markt ist scheiß egal wann ich gekauft habe. Hätte ich von Anfang an diese simple Börsenregel beachtet, stände ich heute wohl besser da. Aber meist sind es ja die simplen Regeln, die schwer einzuhalten sind, obwohl oder gerade weil sie jeder kennt.
Gruß Tom
Ich betrachte die Börse nicht mehr als ernstzunehmende Geldanlage, sondern als Spielwiese. Ich versuche jeden Monat ca. das zu gewinnen, was ich beim Einkauf an Lebensmittel ausgebe.....auch eine Art von Langfriststrategie
Der Kapitalerhalt steht immer an erster Stelle und da ich erst anfange mit Turbo/Short Zertifikaten, wäre es wohl ziemlich dumm gleich mit hohem Einsatz zu zocken.
Wenn ich höhere Einsätze wage, muß ich schon eine weile damit erfolgreich sein und muß mir mit der Spekulation SEHR sicher sein. Davon bin ich noch meilenweit entfernt.
Mein Ziel lautet Gewinnen. Egal wie viel oder wenig und Verluste werden begrenzt. Dem Markt ist scheiß egal wann ich gekauft habe. Hätte ich von Anfang an diese simple Börsenregel beachtet, stände ich heute wohl besser da. Aber meist sind es ja die simplen Regeln, die schwer einzuhalten sind, obwohl oder gerade weil sie jeder kennt.
Gruß Tom
Also, wenn ich den Werdegang des threads beobachte, dann ist das wie bei vielen die vor 2 Jahren schon abgestürzt sind.
Erst wird ein großer Teil des Geldes mit Aktien verbrannt und anschließend wird versucht, mit höherem Risiko das Geld zurückzuholen.
Die absolut tötliche Strategie für´s Depot.
gruss paule2
Erst wird ein großer Teil des Geldes mit Aktien verbrannt und anschließend wird versucht, mit höherem Risiko das Geld zurückzuholen.
Die absolut tötliche Strategie für´s Depot.
gruss paule2
Paule, ich bin doch nicht so wahnsinnig wie Du und zocke mit Optionsscheinen.
In erster Linie trade ich Aktien, kleine Gewinne werden sofort durch stop/loss gesichert und wenn sich die Chance für ein interessantes Turbo/Short Zertifikat bietet, dann greife ich zu.
Ich will mir nicht das verlorene Geld zurückholen. Da schätzt Du mich völlig falsch ein. Ich arbeite nur an einer Strategie, die funktioniert. Und bisher bin ich damit erfolgreich. Seitdem hat sich mein Depot nicht mehr geschmälert, sondern hat leicht hinzugewonnen.
Ich zocke wie ein geduldiger Schachspieler. Ich warte auf die richtigen Situationen und schlage dann zu, wenn ich merke, daß ich keine Chance mehr habe, gebe ich auf und kämpfe nicht mehr gegen Windmühlen.
Ob Du es mir glaubst oder nicht, ich bin schlauer als Du denkst. Manchmal habe ich das Gefühl, daß Du etwas überheblich bist. Vielleicht scheiterst Du eines Tages daran. Wünschen tue ich Dir aber nur das Beste.
Gruß Tom
In erster Linie trade ich Aktien, kleine Gewinne werden sofort durch stop/loss gesichert und wenn sich die Chance für ein interessantes Turbo/Short Zertifikat bietet, dann greife ich zu.
Ich will mir nicht das verlorene Geld zurückholen. Da schätzt Du mich völlig falsch ein. Ich arbeite nur an einer Strategie, die funktioniert. Und bisher bin ich damit erfolgreich. Seitdem hat sich mein Depot nicht mehr geschmälert, sondern hat leicht hinzugewonnen.
Ich zocke wie ein geduldiger Schachspieler. Ich warte auf die richtigen Situationen und schlage dann zu, wenn ich merke, daß ich keine Chance mehr habe, gebe ich auf und kämpfe nicht mehr gegen Windmühlen.
Ob Du es mir glaubst oder nicht, ich bin schlauer als Du denkst. Manchmal habe ich das Gefühl, daß Du etwas überheblich bist. Vielleicht scheiterst Du eines Tages daran. Wünschen tue ich Dir aber nur das Beste.
Gruß Tom
Hallo thoschi
Ich bin momentan auch sehr mit meinem Depot zufrieden, schlägt sich an schlechten Tagen überdurchschnittlich gut. Nicht nur Gold, sondern auch Werte wie Hana, Check Point oder Tatneft.
Depot
1. Medarex KK 22,0€ 1,5%
2. Checkpoint Software KK ~26€ 3%
3. Tatneft KK 12,5€ 4%
4. Bema Gold KK ~0,88€ 3%
5. Hana Bank KK 13,85€ 6%
6. Gold Fields KK 11€ 5%
7. BB Medtech KK 13,8€ 5%
8. Durban Roodeport KK 3€ 5%
Cash: ~67,5% Depotanteil
Ich bin momentan auch sehr mit meinem Depot zufrieden, schlägt sich an schlechten Tagen überdurchschnittlich gut. Nicht nur Gold, sondern auch Werte wie Hana, Check Point oder Tatneft.
Depot
1. Medarex KK 22,0€ 1,5%
2. Checkpoint Software KK ~26€ 3%
3. Tatneft KK 12,5€ 4%
4. Bema Gold KK ~0,88€ 3%
5. Hana Bank KK 13,85€ 6%
6. Gold Fields KK 11€ 5%
7. BB Medtech KK 13,8€ 5%
8. Durban Roodeport KK 3€ 5%
Cash: ~67,5% Depotanteil
Matthi
Gut zu wissen, daß es noch Gewinner an der Börse gibt, leider habe ich zu den meisten Deiner Werte keinen Bezug.
Es geht aber auch mit den Großen.
Meine Traderqualitäten scheinen so schlecht, wie ich immer selber glaubte nicht zu sein.
DAX Tagesgewinner Allianz....hier habe ich ja ein Turbo-Zerti
DAX Tagesverlierer Infineon...hier habe ich ein Short-Zerti
Na was sagt Ihr nun? Ein wenig Applaus wäre wohl angebracht, nachdem Ihr schon so viel auf mich eingedroschen habt.
Gruß Tom
Gut zu wissen, daß es noch Gewinner an der Börse gibt, leider habe ich zu den meisten Deiner Werte keinen Bezug.
Es geht aber auch mit den Großen.
Meine Traderqualitäten scheinen so schlecht, wie ich immer selber glaubte nicht zu sein.
DAX Tagesgewinner Allianz....hier habe ich ja ein Turbo-Zerti
DAX Tagesverlierer Infineon...hier habe ich ein Short-Zerti
Na was sagt Ihr nun? Ein wenig Applaus wäre wohl angebracht, nachdem Ihr schon so viel auf mich eingedroschen habt.
Gruß Tom
Hi Tom,
keiner drischt auf Dich ein und es ist auch wieder etwas spannender, dass Du Dich nicht nur mit Deinen 11 Lieblingsfirmen beschäftigst.
Im Übrigen bin ich nach wie vor der Meinung, dass Du auch Deine Lieblingsfirmen nicht so gut kennst und finde die Werte und die Performance von matthiasch schon ganz gut.
Man kann sich doch auch mit den Firmen mal beschäftigen, die man nicht so gut kennt, wenn`s Geld bringt.
Oder glaubst Du immer noch daran, dass Du oder ein anderer Hobbyanalyst die Unternehmensbilanzen so fundamental beurteilen kann, das Du die Gewinne machst.
Ich habe mich mit den Minen auch erst später beschäftigt, Meinungen in den Foren gelesen, Q-Berichte, Zeitschriften usw. Trotzdem würde ich mich nicht als Fachmann bezeichnen, deshalb zählt für mich weiter der Chart.
@matthiasch
Mit Drooy,BGO hast Du ja die letzten 3 Tage gut abgesahnt.
Ich habe die ja auch dauernd auf meiner WL und heute sind die Abwärtstrends gebrochen worden, wenn auch nicht mit hohem Volumen, aber vielleicht normaler, als das in der Euphorie der Fall war.
Der Gold- und Silberpreis ist ja noch nicht wieder so angezogen, aber fálls wie heute der Fall, der Irak Krieg wieder etwas wahrscheinlicher ist, sollte man vielleicht hier doch investiert sein.
Gruss Mic
keiner drischt auf Dich ein und es ist auch wieder etwas spannender, dass Du Dich nicht nur mit Deinen 11 Lieblingsfirmen beschäftigst.
Im Übrigen bin ich nach wie vor der Meinung, dass Du auch Deine Lieblingsfirmen nicht so gut kennst und finde die Werte und die Performance von matthiasch schon ganz gut.
Man kann sich doch auch mit den Firmen mal beschäftigen, die man nicht so gut kennt, wenn`s Geld bringt.
Oder glaubst Du immer noch daran, dass Du oder ein anderer Hobbyanalyst die Unternehmensbilanzen so fundamental beurteilen kann, das Du die Gewinne machst.
Ich habe mich mit den Minen auch erst später beschäftigt, Meinungen in den Foren gelesen, Q-Berichte, Zeitschriften usw. Trotzdem würde ich mich nicht als Fachmann bezeichnen, deshalb zählt für mich weiter der Chart.
@matthiasch
Mit Drooy,BGO hast Du ja die letzten 3 Tage gut abgesahnt.
Ich habe die ja auch dauernd auf meiner WL und heute sind die Abwärtstrends gebrochen worden, wenn auch nicht mit hohem Volumen, aber vielleicht normaler, als das in der Euphorie der Fall war.
Der Gold- und Silberpreis ist ja noch nicht wieder so angezogen, aber fálls wie heute der Fall, der Irak Krieg wieder etwas wahrscheinlicher ist, sollte man vielleicht hier doch investiert sein.
Gruss Mic
Citigroup wurde heute ausgestoppt Verlust -5%
Bombardier ist mir heute zu 4,30 ins Netz gegangen, hat Intraday gedreht und steht jetzt schon mit 5% im Plus im Depot. Jetzt kann ich den stop/loss bei meinem Kaufpreis plazieren
Atze, Traden macht mir richtig Spaß
Gruß Tom
Bombardier ist mir heute zu 4,30 ins Netz gegangen, hat Intraday gedreht und steht jetzt schon mit 5% im Plus im Depot. Jetzt kann ich den stop/loss bei meinem Kaufpreis plazieren
Atze, Traden macht mir richtig Spaß
Gruß Tom
Hallo Tom, na siehst du, es gibt doch auch noch andere Strategien als Buy-and-Hold im Bärenmarkt.
Viel Glück
Gruß
Atze 2
Viel Glück
Gruß
Atze 2
Mein Infineon-Short-Zerti habe ich heute rausgeschmissen
+ 81% Gewinn na ja nach Abzug der Gebühren sind`s wohl nur um die 50%
aber damit habe ich schon mal wieder einen Einkauf gespart
Ihr wißt ja meine neue Strategie, jede Woche den Einkauf (Lebensmittel) zu verdienen
Gruß Tom
+ 81% Gewinn
na ja nach Abzug der Gebühren sind`s wohl nur um die 50%aber damit habe ich schon mal wieder einen Einkauf gespart
Ihr wißt ja meine neue Strategie, jede Woche den Einkauf (Lebensmittel) zu verdienen
Gruß Tom
Tja, nun ist Bombardier schon wieder ausgestoppt worden, damit habe ich praktisch wieder 100%
Gruß Tom
Gruß Tom
tom,
dann mußt du ja morgen gut zocken damit du nächste woche nicht am Hungertuch nagen mußt.
+ 81% Gewinn na ja nach Abzug der Gebühren sind`s wohl nur um die 50% 30% Gebühr damit kommst du vielleicht ins Guinnessbuch der Rekorde
mfg tombull
dann mußt du ja morgen gut zocken damit du nächste woche nicht am Hungertuch nagen mußt.
+ 81% Gewinn na ja nach Abzug der Gebühren sind`s wohl nur um die 50%
30% Gebühr damit kommst du vielleicht ins Guinnessbuch der Rekorde mfg tombull
Wahnsinn, was Gold wieder abzieht
Heute Bema zu 1,4€ und nochmal zu 1,4€ verkauft. Wollt eigentlich den Gewinn noch drinnen lassen....
Vorgestern habe ich Durban verkauft
Heute Bema zu 1,4€ und nochmal zu 1,4€ verkauft. Wollt eigentlich den Gewinn noch drinnen lassen....
Vorgestern habe ich Durban verkauft
@matthiasch
Ich dachte schon, dass ich Deine BEMA-Stücke gekauft hätte, aber nachdem ich 1,35 bezahlt habe, musste es wohl jemand anders gewesen sein.
Gruss Mic
Ich dachte schon, dass ich Deine BEMA-Stücke gekauft hätte, aber nachdem ich 1,35 bezahlt habe, musste es wohl jemand anders gewesen sein.
Gruss Mic
Momentan habe ich keine Idee - mmmhhh....
die Vola ist mir noch zu hoch für Optionsscheine, bei Aktien kann es in beide Richtungen gehen, fundamental immer noch alles zu teuer...na ja vieles zumindest....der bevorstehende Krieg im Irak.....Bundestagswahl ????
Also für mich zu viele Variablen um mich zu entscheiden was ich kaufen kann. Ein Investment drängt sich also derzeit nicht auf.
Wenn ich mir den Tag so anschaue heute, blubbert alles so vor sich hin.
Gruß Tom
die Vola ist mir noch zu hoch für Optionsscheine, bei Aktien kann es in beide Richtungen gehen, fundamental immer noch alles zu teuer...na ja vieles zumindest....der bevorstehende Krieg im Irak.....Bundestagswahl ????
Also für mich zu viele Variablen um mich zu entscheiden was ich kaufen kann. Ein Investment drängt sich also derzeit nicht auf.
Wenn ich mir den Tag so anschaue heute, blubbert alles so vor sich hin.
Gruß Tom
Strategie für September:
Bombardier Kauflimit 3,25 - 1/3 des Depots
Philip Morris Kauflimit 30 - 1/3 des Depots
Cash-Handlungsreserve 1/3 des Depots
Sinn des Ganzen: Ich rechne mit einem Crash und positioniere mich mit meinen Lieblingswerten. Wenns kein Crash gibt, auch gut, dann hab ich nichts verloren.
Außerdem gibt`s vielleicht ein Idioten, der die Nerven verliert und verkauft bestens. Hat beim Infineon-Short-Zerti ja auch funktioniert.
Wird zwar unwahrscheinlich bei diesen Werten, aber wer weiß. Probieren geht über studieren.
Gruß Tom
Bombardier Kauflimit 3,25 - 1/3 des Depots
Philip Morris Kauflimit 30 - 1/3 des Depots
Cash-Handlungsreserve 1/3 des Depots
Sinn des Ganzen: Ich rechne mit einem Crash und positioniere mich mit meinen Lieblingswerten. Wenns kein Crash gibt, auch gut, dann hab ich nichts verloren.
Außerdem gibt`s vielleicht ein Idioten, der die Nerven verliert und verkauft bestens. Hat beim Infineon-Short-Zerti ja auch funktioniert.
Wird zwar unwahrscheinlich bei diesen Werten, aber wer weiß. Probieren geht über studieren.
Gruß Tom
Vielleicht sollte man den Threadtitel doch umbenennen:
Bodensuche bei meinen Lieblingswerten
Der Threadinhalt passt vollständig dazu.
Gruss Mic
Bodensuche bei meinen Lieblingswerten
Der Threadinhalt passt vollständig dazu.
Gruss Mic
@thethosch, das mit der Bodensuche ist nicht schlecht.
Aber warum ein amerikanischer und ein kanadischer Wert?
Wenn der Dollar, langfristig betrachtet, wirklich wieder an Boden verliert, dann bist du wieder auf der falschen Seite.
Und Währungsbewegungen können sehr, sehr langfristig sein.
gruss paule2
Aber warum ein amerikanischer und ein kanadischer Wert?
Wenn der Dollar, langfristig betrachtet, wirklich wieder an Boden verliert, dann bist du wieder auf der falschen Seite.
Und Währungsbewegungen können sehr, sehr langfristig sein.
gruss paule2
Paule, weil beide Werte schon jetzt recht fair bewertet sind und ich von beiden Firmen langfristig überzeugt bin. Aber genauso bin ich kurzfristig vom Abstürzen der Märkte überzeugt, allerdings nicht so überzeugt, daß ich mir gleich Puts kaufen muß. Also ist doch die logische Konsequenz, wenns abstürzt, greife ich bei Titeln zu, die dann günstig bewertet sind. Dann kann nix mehr schief gehen.
Im Einkauf liegt der Gewinn. Und Chancen wird es immer wieder geben. Darauf warte ich einfach. Wenn sie nicht kommen, habe ich trotzdem Geld gespart durch meine monatliche Sparrate. So kann ich nur Gewinnen. Wenn die Aktien nicht billig werden, habe ich eben keine und spare einfach nur. Wenn Sie billig werden, sage ich nicht Nein. Ist doch ne vernünftige Strategie. Es müssen Big Player sein, die noch in 20 Jahren erfolgreich sind. Mit anderen Werten beschäftige ich mich erst gar nicht. Da ist mir meine Zeit und mein Geld zu schade für.
Gruß Tom
Im Einkauf liegt der Gewinn. Und Chancen wird es immer wieder geben. Darauf warte ich einfach. Wenn sie nicht kommen, habe ich trotzdem Geld gespart durch meine monatliche Sparrate. So kann ich nur Gewinnen. Wenn die Aktien nicht billig werden, habe ich eben keine und spare einfach nur. Wenn Sie billig werden, sage ich nicht Nein. Ist doch ne vernünftige Strategie. Es müssen Big Player sein, die noch in 20 Jahren erfolgreich sind. Mit anderen Werten beschäftige ich mich erst gar nicht. Da ist mir meine Zeit und mein Geld zu schade für.
Gruß Tom
Ob Phillip Morris auf 30$ fällt - naja
Dann wäre ich da natürlich auch dabei....
Dann wäre ich da natürlich auch dabei....
@thethosch
1/3 Cash, 1/3 Philip Morris und 1/3 Bombardier. Für diese
Depotaufteilung muß man schon gute Nerven haben. Ich halte
Philip Morris auch für einen der besten Werte überhaupt,
meine größte Position, aber nur mit etwas mehr als 4%
Depotanteil. Immerhin gibt es hier noch das Risiko mit den
Raucherklagen. Konzentration auf wenige Werte ist gut,
aber nur 2 sind doch etwas wenig.
mfG
Dividendenstratege
1/3 Cash, 1/3 Philip Morris und 1/3 Bombardier. Für diese
Depotaufteilung muß man schon gute Nerven haben. Ich halte
Philip Morris auch für einen der besten Werte überhaupt,
meine größte Position, aber nur mit etwas mehr als 4%
Depotanteil. Immerhin gibt es hier noch das Risiko mit den
Raucherklagen. Konzentration auf wenige Werte ist gut,
aber nur 2 sind doch etwas wenig.
mfG
Dividendenstratege
Schon verrückt, jetzt hat nach 2 Tagen mein Kauflimit bei Allianz bei 121,50 gezogen. Hoffentlich hält die Unterstützung. Diesmal lege ich mein stop/loss 15% unter KK.
Gruß Tom
Gruß Tom
Ich bin gerade dabei ein Lynch-Buch erneut durchzulesen. Dabei bin ich über eine Textstelle gestolpert, die, das denke ich, hervorragend hier in den Thread passt.:
Niemand kann vorhersagen, wann ein Bärenmarkt eintreten wird (obwohl kein Mangel an Wallstreet-Typen besteht, die behaupten, leistungsfähige Wahrsager auf diesem Gebiet zu sein). Wenn aber dann tatsächlich ein Bärenmarkt ausbricht und bei neun von zehn Aktien die Kurse gemeinsam fallen, ergreift ganz natürlich viele Investoren die Angst.
Sie hören am Fernsehen, wie der Nachrichtensprecher von „Katastrophe“ und „gewaltigen Kurseinbrüchen“ spricht, wenn er die augenblickliche Lage an den Börsen beschreibt. Es ergreift sie die Furcht, daß die Aktienkurse auf Null fallen und ihre Investitionen sich in Nichts auflösen werden. Sie entscheiden sich zu retten, was noch zu retten ist, indem sie ihre Aktien zum Verkauf stellen, selbst mit Verlust. Sie sagen sich, daß es besser sei, wenigstens einen Teil für sich zu retten, statt alles zu verlieren.
In solchen Augenblicken werden sehr viele Leute zu kurzfristig investierenden Anlegern, obwohl sie vorher von sich behauptet hatten, langfristig in Aktien anzulegen. Ihr Verstand wird von den Emotionen überwältigt und sie denken nicht mehr an den Hauptgrund, aus dem sie überhaupt Aktien gekauft haben – Anteil zu haben an guten Unternehmen. Weil die Kurse tief fallen, ergreift sie eine Panik. Statt zu warten, bis sich die Kurse wieder auf den vorherigen Stand oder höher erholen, verkaufen sie ihre Aktien zu Spottpreisen. Niemand zwingt sie dazu, aber sie melden sich freiwillig zum Geld verlieren.
Ohne daß sie sich darüber klar werden, machen sie den Fehler, das Verhalten der Kurse erraten zu wollen. Wenn man ihnen sagen würde, daß sie „Kursrater“ sind, würden sie dies abstreiten, aber jeder der Aktien nur verkauft weil die Kurse hoch oder tief sind ist ganz gewiß ein Kursrater.
Ein Kursrater versucht, das kurzfristige Zicken und Zacken der Aktienkurse im voraus zu erraten, um sich dann wieder mit einem schnell gemachten Gewinn zurückzuziehen. Nur wenige Leute machen einen Gewinn bei diesem Vorgehen und noch niemand hat ein narrensciheres Anwendungsverfahren für diese Versuche, rasch etwas Geld zu machen, gefunden. Wer nur kurzfristig handelt, versucht, die richtigen Zeitpunkte für den Kauf und Verkauf von Aktien zu erraten. Wenn überhaupt jemand herausgefunden hätte, wie man immer die Kurse richtig vorhersagen könne, dann würde sein(oder ihr) Name schon längst in der Liste der reichsten Leute der Welt aufgeführt sein, noch vor Warren Buffett un Bill Gates.
Gruß thomtrader
Niemand kann vorhersagen, wann ein Bärenmarkt eintreten wird (obwohl kein Mangel an Wallstreet-Typen besteht, die behaupten, leistungsfähige Wahrsager auf diesem Gebiet zu sein). Wenn aber dann tatsächlich ein Bärenmarkt ausbricht und bei neun von zehn Aktien die Kurse gemeinsam fallen, ergreift ganz natürlich viele Investoren die Angst.
Sie hören am Fernsehen, wie der Nachrichtensprecher von „Katastrophe“ und „gewaltigen Kurseinbrüchen“ spricht, wenn er die augenblickliche Lage an den Börsen beschreibt. Es ergreift sie die Furcht, daß die Aktienkurse auf Null fallen und ihre Investitionen sich in Nichts auflösen werden. Sie entscheiden sich zu retten, was noch zu retten ist, indem sie ihre Aktien zum Verkauf stellen, selbst mit Verlust. Sie sagen sich, daß es besser sei, wenigstens einen Teil für sich zu retten, statt alles zu verlieren.
In solchen Augenblicken werden sehr viele Leute zu kurzfristig investierenden Anlegern, obwohl sie vorher von sich behauptet hatten, langfristig in Aktien anzulegen. Ihr Verstand wird von den Emotionen überwältigt und sie denken nicht mehr an den Hauptgrund, aus dem sie überhaupt Aktien gekauft haben – Anteil zu haben an guten Unternehmen. Weil die Kurse tief fallen, ergreift sie eine Panik. Statt zu warten, bis sich die Kurse wieder auf den vorherigen Stand oder höher erholen, verkaufen sie ihre Aktien zu Spottpreisen. Niemand zwingt sie dazu, aber sie melden sich freiwillig zum Geld verlieren.
Ohne daß sie sich darüber klar werden, machen sie den Fehler, das Verhalten der Kurse erraten zu wollen. Wenn man ihnen sagen würde, daß sie „Kursrater“ sind, würden sie dies abstreiten, aber jeder der Aktien nur verkauft weil die Kurse hoch oder tief sind ist ganz gewiß ein Kursrater.
Ein Kursrater versucht, das kurzfristige Zicken und Zacken der Aktienkurse im voraus zu erraten, um sich dann wieder mit einem schnell gemachten Gewinn zurückzuziehen. Nur wenige Leute machen einen Gewinn bei diesem Vorgehen und noch niemand hat ein narrensciheres Anwendungsverfahren für diese Versuche, rasch etwas Geld zu machen, gefunden. Wer nur kurzfristig handelt, versucht, die richtigen Zeitpunkte für den Kauf und Verkauf von Aktien zu erraten. Wenn überhaupt jemand herausgefunden hätte, wie man immer die Kurse richtig vorhersagen könne, dann würde sein(oder ihr) Name schon längst in der Liste der reichsten Leute der Welt aufgeführt sein, noch vor Warren Buffett un Bill Gates.
Gruß thomtrader
@thomatrader...sehr interessant, aber nur anzuwenden in einem Bullenmarkt. Auch die Kurse von guten Unternehmen werden mit in die Tiefe gezogen. Meine jetzige Strategie funktioniert recht gut. Und nichts anderes zählt.
Gruß Tom
Gruß Tom
@thomtrader,
wichtig ist, wann dieses Buch geschrieben wurde.
Vor 25 Jahren als der Dow zwischen 500 und 1.000 Punkten stand? Oder vor 3 Jahren, bei einem Stand von über 11.000?
Schließlich hatte wir von 1983 bis 2000 wohl die verrückteste Rallye der Börsengeschichte.
Und das ist auch der Grund, warum der Markt fällt. Konjunktur hin oder her.
gruss paule2
wichtig ist, wann dieses Buch geschrieben wurde.
Vor 25 Jahren als der Dow zwischen 500 und 1.000 Punkten stand? Oder vor 3 Jahren, bei einem Stand von über 11.000?
Schließlich hatte wir von 1983 bis 2000 wohl die verrückteste Rallye der Börsengeschichte.
Und das ist auch der Grund, warum der Markt fällt. Konjunktur hin oder her.
gruss paule2
Nasdaq 100
Was ist denn heute in den USA los ?
Gibt`s was umsonst ?
Was ist denn heute in den USA los ?
Gibt`s was umsonst ?
Die Patrioten-Rally beginnt.
paule:
Das Buch wurde 1995 geschrieben. Ich finde das aber nicht wichtig. Den bei einen wirklich guten Börsenbuch sollte es eigentlich ziemlich egal sein wann es geschrieben wurde.
Ich wollte mit den Text eigentlich nur darauf hinweisen, das es meiner Meinung nach, sinnvoller für den Börsianer ist, in aussichtsreiche und vernünftig bewertete Unternehmen zu investieren, als versuchen den Markt zu timen. Und falls man wirklich keine aussichtsreichen Unternehmen mehr findet, ist man sowieso nicht mehr im Markt engagiert.
"Schließlich hatte wir von 1983 bis 2000 wohl die verrückteste Rallye der Börsengeschichte"
O.k. die Endphase der Ralley war übertrieben, aber was war im ersten Jahrzehnt der Ralley verrückt? Das war doch eigentlich ziemlich rational.
mfg thomtrader
P.S. Tom, von dir hört man ja überhaupt nichts mehr! Würde mich mal interessieren wie es bei dir mit dem Traden so läuft.
Das Buch wurde 1995 geschrieben. Ich finde das aber nicht wichtig. Den bei einen wirklich guten Börsenbuch sollte es eigentlich ziemlich egal sein wann es geschrieben wurde.
Ich wollte mit den Text eigentlich nur darauf hinweisen, das es meiner Meinung nach, sinnvoller für den Börsianer ist, in aussichtsreiche und vernünftig bewertete Unternehmen zu investieren, als versuchen den Markt zu timen. Und falls man wirklich keine aussichtsreichen Unternehmen mehr findet, ist man sowieso nicht mehr im Markt engagiert.
"Schließlich hatte wir von 1983 bis 2000 wohl die verrückteste Rallye der Börsengeschichte"
O.k. die Endphase der Ralley war übertrieben, aber was war im ersten Jahrzehnt der Ralley verrückt? Das war doch eigentlich ziemlich rational.
mfg thomtrader
P.S. Tom, von dir hört man ja überhaupt nichts mehr! Würde mich mal interessieren wie es bei dir mit dem Traden so läuft.
@thomtrader,
was als aussichtsreich und vernünftig bewertet bezeichnet wird, das ist halt auch immer eine relative Geschichte.
In den Jahren 1999/2000 hatten die stolzen Besitzer der Standards lange Gesichter wegen der Gewinne der Hightechs und Biotechs gemacht.
Anschließend hatten sie mit leichtem Grinsen zugeschaut, wie die Wachstumsperlen zerrupft wurden.
Und nun zerrupft es halt die Standards.
Was nimmt man als Grundlage für eine vernünftige Berwertung?
Die letzten 20 Jahre? Die letzten 50, oder gar 100 Jahre?
gruss paule2
was als aussichtsreich und vernünftig bewertet bezeichnet wird, das ist halt auch immer eine relative Geschichte.
In den Jahren 1999/2000 hatten die stolzen Besitzer der Standards lange Gesichter wegen der Gewinne der Hightechs und Biotechs gemacht.
Anschließend hatten sie mit leichtem Grinsen zugeschaut, wie die Wachstumsperlen zerrupft wurden.
Und nun zerrupft es halt die Standards.
Was nimmt man als Grundlage für eine vernünftige Berwertung?
Die letzten 20 Jahre? Die letzten 50, oder gar 100 Jahre?
gruss paule2
Keine Angst, ich lebe noch.
Der einzige Wert ist immer noch Allianz im Depot. Stop bei 103.
75% Cash
Ansonsten sehe ich die Märkte immer noch vor einem Crash.
Ich beschäftige mich derzeit mit Flash MX....Webseitendesign. Derzeit wesentlich spannender als die Börse.
Gruß Tom
Der einzige Wert ist immer noch Allianz im Depot. Stop bei 103.
75% Cash
Ansonsten sehe ich die Märkte immer noch vor einem Crash.
Ich beschäftige mich derzeit mit Flash MX....Webseitendesign. Derzeit wesentlich spannender als die Börse.
Gruß Tom
@paule:
was als aussichtsreich und vernünftig bewertet bezeichnet wird, das ist halt auch immer eine relative Geschichte
Sicherlich, an der Börse und im Leben ist halt alles irgendwie relativ.
Was nimmt man als Grundlage für eine vernünftige Berwertung?
Ich nehme als Grundlage für eine vernünftige Bewertung, die zu erwartende Rendite alternativer Anlage wie Anleihen oder Sachwerte, unter Berücksichtigung des Risikos. Das heißt ich fordere für Aktien eine höhere Rendite.
In den Jahren 1999/2000 hatten die stolzen Besitzer der Standards lange Gesichter wegen der Gewinne der Hightechs und Biotechs gemacht.
Was soll das den heißen?? Entweder du hast ein System mit dem du die rießigen Gewinne von Hightechaktien mitnehmen konntest, und die Verluste zu vermeiden, oder du kannst deinen Satz auch umschreiben in:
"Letzen Samstag haben die stolzen Besitzer eines erfolglosen Lottoscheines lange Gesichter wegen der Gewinne der erfolgreichen Lottoscheine gemacht."
Paule, ich habe kein auf diese Art erfolgreiches System gefunden,hast du eines gefunden? Wenn ja, würde ich mich freuen wenn du es uns mitteilst.
mfg thomtrader
was als aussichtsreich und vernünftig bewertet bezeichnet wird, das ist halt auch immer eine relative Geschichte
Sicherlich, an der Börse und im Leben ist halt alles irgendwie relativ.
Was nimmt man als Grundlage für eine vernünftige Berwertung?
Ich nehme als Grundlage für eine vernünftige Bewertung, die zu erwartende Rendite alternativer Anlage wie Anleihen oder Sachwerte, unter Berücksichtigung des Risikos. Das heißt ich fordere für Aktien eine höhere Rendite.
In den Jahren 1999/2000 hatten die stolzen Besitzer der Standards lange Gesichter wegen der Gewinne der Hightechs und Biotechs gemacht.
Was soll das den heißen?? Entweder du hast ein System mit dem du die rießigen Gewinne von Hightechaktien mitnehmen konntest, und die Verluste zu vermeiden, oder du kannst deinen Satz auch umschreiben in:
"Letzen Samstag haben die stolzen Besitzer eines erfolglosen Lottoscheines lange Gesichter wegen der Gewinne der erfolgreichen Lottoscheine gemacht."
Paule, ich habe kein auf diese Art erfolgreiches System gefunden,hast du eines gefunden? Wenn ja, würde ich mich freuen wenn du es uns mitteilst.
mfg thomtrader
Wenn der Kursverfall von Bombardier so weiter geht, zieht mein Kauflimit bald. Die Aktie ist derzeit stark überverkauft hat ein KGV unter 10 und kein Schwein diskutiert drüber. Ist doch eigentlich alles positiv, oder ?
Gruß Tom
Gruß Tom
Allianz hat sich heute leider verabschiedet, hab jedoch weiters Spielgeld in den Allianz Turbo nachgeschossen.
Bombardier Kauflimit bei 3,35 hat gezogen. Wahnsinn!!!!
Wahrscheinlich fällt er jetzt noch auf 1,50. Hat aber jetzt schon ein KGV ~7
Ist schon beeindruckend wie die Kurse purzeln. Vor 2-3 Wochen kaufte ich Bombardier noch zu 4,30 dann stieg die Aktie und ich legte mein stop bei 4,30. Jetzt kaufe ich zu 3,35. Schon verrückt.
Gruß Tom
Bombardier Kauflimit bei 3,35 hat gezogen. Wahnsinn!!!!
Wahrscheinlich fällt er jetzt noch auf 1,50. Hat aber jetzt schon ein KGV ~7
Ist schon beeindruckend wie die Kurse purzeln. Vor 2-3 Wochen kaufte ich Bombardier noch zu 4,30 dann stieg die Aktie und ich legte mein stop bei 4,30. Jetzt kaufe ich zu 3,35. Schon verrückt.
Gruß Tom
Oh ich bemerke gerade, daß ich auch noch nicht mein DOW Short Zerti erwähnt habe. Wird erst bei 10200 ausgestoppt.
Oh what a beautiful day
Am Freitag den 13. hab ich mir für 1,10 ein paar Mobilcom ins Depot gelegt. Und da ich schiss gekriegt habe übers Wochenende, legte ich ein Verkaufslimit bei 1,40.......und dann die Eröffnung zu 4
Da versuch ich seit Monaten mit soliden Werten das Geld zu vermehren und fahre nur Verluste ein. Da kauf ich übers Wochenende Schrott und mache knapp 200%. Ich liebe die scheiß Börse
Übrigens thomtrader ist mein Zeuge. Habe Samstag gegen ihn Schach gespielt und ihm das erzählt.
Ansonsten halte ich jetzt im Depot Bombardier, PhilipMorris und Citigroup und ein DOW Short Zerti.
Gruß Tom
Am Freitag den 13. hab ich mir für 1,10 ein paar Mobilcom ins Depot gelegt. Und da ich schiss gekriegt habe übers Wochenende, legte ich ein Verkaufslimit bei 1,40.......und dann die Eröffnung zu 4
Da versuch ich seit Monaten mit soliden Werten das Geld zu vermehren und fahre nur Verluste ein. Da kauf ich übers Wochenende Schrott und mache knapp 200%. Ich liebe die scheiß Börse
Übrigens thomtrader ist mein Zeuge. Habe Samstag gegen ihn Schach gespielt und ihm das erzählt.
Ansonsten halte ich jetzt im Depot Bombardier, PhilipMorris und Citigroup und ein DOW Short Zerti.
Gruß Tom
Sorry hab mich verrechnet...es sind ja 363 % Gewinn
....bin solche Gewinne eben nicht gewohnt
Das schafft man sonst wohl nur mit Optionsscheinen. Und das übers Wochenende. Ich kann mein Glück immer noch nicht fassen.
Das ist Balsam für meine geschundene Anlegerseele.
Gruß Tom
....bin solche Gewinne eben nicht gewohnt
Das schafft man sonst wohl nur mit Optionsscheinen. Und das übers Wochenende. Ich kann mein Glück immer noch nicht fassen.
Das ist Balsam für meine geschundene Anlegerseele.
Gruß Tom
...ach ich muß ja noch 100% abziehen....also 263 %
So nun hab ichs aber (peinlich). Bin eben noch so aufgedreht.
Jetzt weiß ich was Gorden Gekko meinte als er in Wallstreet sagte. "Das ist besser als Sex". ES STIMMT. Es ist besser
Gruß Tom
So nun hab ichs aber (peinlich). Bin eben noch so aufgedreht.
Jetzt weiß ich was Gorden Gekko meinte als er in Wallstreet sagte. "Das ist besser als Sex". ES STIMMT. Es ist besser
Gruß Tom
363 % war doch richtig. Mann,mann,mann,mann und sowas arbeitet im Einzelhandel (megapeinlich).
Übrigens meine ersten Flash-Ergebnisse sind zu bewundern auf der Startseite meiner HP www.superphoto.de - dazu müßtet Ihr allerdings den neuesten Flash Player haben.
Gruß Tom
Übrigens meine ersten Flash-Ergebnisse sind zu bewundern auf der Startseite meiner HP www.superphoto.de - dazu müßtet Ihr allerdings den neuesten Flash Player haben.
Gruß Tom
@thethosch,
ich hoffe, daß du mehr als eine Pizza in Mobilcom investiert hast. Sonst sind 100% für die Gebühren draufgegangen.
Das war wie Glück beim Lottospielen. Das kommt nicht so oft vor.
gruss paule2
ich hoffe, daß du mehr als eine Pizza in Mobilcom investiert hast. Sonst sind 100% für die Gebühren draufgegangen.
Das war wie Glück beim Lottospielen. Das kommt nicht so oft vor.
gruss paule2
Paule es war fast ein Monatslohn an Gewinn.
Der Einsatz war also ca. 30 gut belegte Pizzen
Nun könnte ich mir 120 bestellen.
Glück war der Kurs. Die Gedanken warum ich Mobilcom Freitag kaufte waren aber, daß ich darauf spekuliert habe, daß der Staat eingreift. Ob`s nun tatsächlich passiert oder nicht, ist mir völlig egal. Aber die Nachricht, der Staat könnte helfen und retten, hat ja schon mehr als gereicht. Und der Kurs geht jetzt wahrscheinlich eher richtig 0,50 Euro, weil jedem Depp klar wird, daß Mobilcom völlig überschuldet ist.
Also Börsenweisheiten an die ich früher glaubte, hake ich nach und nach alle ab und bilde mir lieber selber ein Urteil. Der Spruch von W.Buffet man solle keine Aktien kaufen, die man nicht auch 10 Jahre halten möchte, ist für mich mit 363% Gewinn eindeutig widerlegt.
Das einzige was an der Börse denke ich zählt ist die Erfahrung. Sonst nichts.
Gruß Tom
Der Einsatz war also ca. 30 gut belegte Pizzen
Nun könnte ich mir 120 bestellen.
Glück war der Kurs. Die Gedanken warum ich Mobilcom Freitag kaufte waren aber, daß ich darauf spekuliert habe, daß der Staat eingreift. Ob`s nun tatsächlich passiert oder nicht, ist mir völlig egal. Aber die Nachricht, der Staat könnte helfen und retten, hat ja schon mehr als gereicht. Und der Kurs geht jetzt wahrscheinlich eher richtig 0,50 Euro, weil jedem Depp klar wird, daß Mobilcom völlig überschuldet ist.
Also Börsenweisheiten an die ich früher glaubte, hake ich nach und nach alle ab und bilde mir lieber selber ein Urteil. Der Spruch von W.Buffet man solle keine Aktien kaufen, die man nicht auch 10 Jahre halten möchte, ist für mich mit 363% Gewinn eindeutig widerlegt.
Das einzige was an der Börse denke ich zählt ist die Erfahrung. Sonst nichts.
Gruß Tom
Na dann Glückwunsch!
Ich bin zur Zeit nur Zuschauer.
gruss paule2
Ich bin zur Zeit nur Zuschauer.
gruss paule2
Gratuliere Tom,
Morgen lege ich mir mal wieder AEGON ins Depot.
Bei diesen Daten kann ich einfach nicht widerstehen:
KGV (2002) 7,5
Dividendenrendite 8 %
KUV < 1
KBV < 1
Und die finanzielle Basis wird durch eine Kapitalerhöhung gestärkt und so eine Abstufung durch Ratingagenturen vermieden.
Gruß Tom
Bei diesen Daten kann ich einfach nicht widerstehen:
KGV (2002) 7,5
Dividendenrendite 8 %
KUV < 1
KBV < 1
Und die finanzielle Basis wird durch eine Kapitalerhöhung gestärkt und so eine Abstufung durch Ratingagenturen vermieden.
Gruß Tom
Aegon ist zu 10,10 ins Depot gewandert
Dow-Short-Zerti verkauft mit leichtem Gewinn. Ich denke eine kleine Rallye ist jetzt drin. Alles überverkauft und keiner rechnet mit steigenden Kursen, deshalb werden sie kommen.
Gruß Tom
Dow-Short-Zerti verkauft mit leichtem Gewinn. Ich denke eine kleine Rallye ist jetzt drin. Alles überverkauft und keiner rechnet mit steigenden Kursen, deshalb werden sie kommen.
Gruß Tom
Hallo Tom,
vor 1 Jahr hatten wir bei Weltuntergangs-Stimmung die absoluten Kaufkurse. Ich hatte das Depot komplett vollgeladen und dann fast alles bis zum Dezember behalten.
Ob´s in diesem Jahr auch so kommt?
------------------------
Nach meiner 5-Day-RSI-Strategie darf ich jetzt wieder Bulle sein.
http://www.vtoreport.com/rsi.htm
Mal sehen, was draus wird?
Wie ich sehe, bist du ja auch teilweise wieder auf der Bullenwiese. Übrigens noch herzlichen Glückwunsch zu deinem Mobilcom-Zock.
Gruß
Atze 2
vor 1 Jahr hatten wir bei Weltuntergangs-Stimmung die absoluten Kaufkurse. Ich hatte das Depot komplett vollgeladen und dann fast alles bis zum Dezember behalten.
Ob´s in diesem Jahr auch so kommt?
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Nach meiner 5-Day-RSI-Strategie darf ich jetzt wieder Bulle sein.
http://www.vtoreport.com/rsi.htm
Mal sehen, was draus wird?
Wie ich sehe, bist du ja auch teilweise wieder auf der Bullenwiese.
Übrigens noch herzlichen Glückwunsch zu deinem Mobilcom-Zock. Gruß
Atze 2
Nach dem schrecklichen Salami-Crash nun eine jahrelange Seitwärtsbewegung? Vielleicht wäre das ja auch eine Variante, so wie wir es auch von 1961 - 1980 hatten.
Dann wäre Buy-and-Hold natürlich nicht die richtige Strategie.
Vielleicht wäre die Strategie von meinem vorherigen Posting eine Alternative, um das Timing einigermaßen hinzukriegen?
Gruß
Atze 2
Dann wäre Buy-and-Hold natürlich nicht die richtige Strategie.
Vielleicht wäre die Strategie von meinem vorherigen Posting eine Alternative, um das Timing einigermaßen hinzukriegen?
Gruß
Atze 2
Atze, hoffentlich kommt`s so, auch wenn mir mein Bauch was anderes sagt.
Da ich mich nicht so recht entscheiden kann, stehe ich auf beiden Seiten. Mit 4 eher konservativen Werten und 50% Cash.
Heute habe ich schon wieder eins auf die Nase bekommen. Bombardier ist schon wieder 16% eingebrochen. Wo will den diese Scheißaktie noch hinfallen ?????????
Bei diesem Kurs steige ich nicht mehr aus und setze auch kein stop. Bei 1 Euro kaufe ich dann nach
Gruß Tom
Da ich mich nicht so recht entscheiden kann, stehe ich auf beiden Seiten. Mit 4 eher konservativen Werten und 50% Cash.
Heute habe ich schon wieder eins auf die Nase bekommen. Bombardier ist schon wieder 16% eingebrochen. Wo will den diese Scheißaktie noch hinfallen ?????????
Bei diesem Kurs steige ich nicht mehr aus und setze auch kein stop. Bei 1 Euro kaufe ich dann nach
Gruß Tom
Tom, irgendwie ist es schon ärgerlich, daß ein Depot-Wert stark fällt und der Index steigt.
Vielleicht solltest du doch dazu übergehen, daß du während einer Baisse-Phase (und die haben wir ja leider noch!)lieber Index-Zertifikate nimmst. Wenn´s dann steigt, bist du auf jeden Fall dabei.
Gruß
Atze 2
Vielleicht solltest du doch dazu übergehen, daß du während einer Baisse-Phase (und die haben wir ja leider noch!)lieber Index-Zertifikate nimmst. Wenn´s dann steigt, bist du auf jeden Fall dabei.
Gruß
Atze 2
Das fällt bei sehr hohen Umsätzen. Wenn es sich noch lohnt, würde ich schon einen Stop setzen.
gruss paule2
gruss paule2
@Atze2, das mit der jahrelangen Seitwärtsbewegung könnte stimmen.
Wenn du allerdings mal einen hundertjährigen logarithmischen DOW betrachtet hast, dann deutet allerdings alles auf einen Absturz a´la 1929 bis 1932 hin.
Der Anstieg bis 1965 entsprach etwa dem Anstieg von 1983 bis 1995. Bis dort war das alles noch normale Börse.
Ab 1995 sind dann wohl alle Sicherungen durchgebrannt, wie man auf diesem Chart sehen kann.
gruss paule2
Wenn du allerdings mal einen hundertjährigen logarithmischen DOW betrachtet hast, dann deutet allerdings alles auf einen Absturz a´la 1929 bis 1932 hin.
Der Anstieg bis 1965 entsprach etwa dem Anstieg von 1983 bis 1995. Bis dort war das alles noch normale Börse.
Ab 1995 sind dann wohl alle Sicherungen durchgebrannt, wie man auf diesem Chart sehen kann.
gruss paule2
Nun ja, Buy-and-Hold für längere Zeit ist für mich eh kein Thema, insofern
sehe ich der Börsen-Entwicklung weitestgehend neutral entgegen.
Ich hoffe jedoch, die Wirtschaft fängt sich bald wieder, denn diese negative Stimmung mit Massenentlassungen, aufgezwungene Versetzungen (da sonst Arbeitslosigkeit folgt)ist schon ziemlich bedrückend.
---------------------
Hier haben wir wieder eine Bärenmeinung, die das dicke Ende noch kommen sieht.
The smart money today is indeed gambling on the ongoing bust dragging US equity indices much, much lower. At current earnings the S&P 500 will bottom under 500, the Dow 30 under 5000, and the NASDAQ under 400. Yet, just as in history, this ongoing bust process will be slow and painful over many more months or years, exquisitely flaying the last pound of bloody flesh from all the hopeless bulls who still desperately believe the Tech Bubble of 2000 will return in their lifetimes.
Gruß
Atze 2
sehe ich der Börsen-Entwicklung weitestgehend neutral entgegen.
Ich hoffe jedoch, die Wirtschaft fängt sich bald wieder, denn diese negative Stimmung mit Massenentlassungen, aufgezwungene Versetzungen (da sonst Arbeitslosigkeit folgt)ist schon ziemlich bedrückend.
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Hier haben wir wieder eine Bärenmeinung, die das dicke Ende noch kommen sieht.
The smart money today is indeed gambling on the ongoing bust dragging US equity indices much, much lower. At current earnings the S&P 500 will bottom under 500, the Dow 30 under 5000, and the NASDAQ under 400. Yet, just as in history, this ongoing bust process will be slow and painful over many more months or years, exquisitely flaying the last pound of bloody flesh from all the hopeless bulls who still desperately believe the Tech Bubble of 2000 will return in their lifetimes.
Gruß
Atze 2
@atze:
Seit wann verfolgst du die 5day-RSI-Strategie? Doch nicht etwa seitdem die Strategie Verluste produziert.
Seit wann ist die Website überhaupt online??
Seit 1997 oder ist die Website erst später online gegangen und hat nur die Signale zurückgetestet??
mfg thomtrader
Seit wann verfolgst du die 5day-RSI-Strategie? Doch nicht etwa seitdem die Strategie Verluste produziert.
Seit wann ist die Website überhaupt online??
Seit 1997 oder ist die Website erst später online gegangen und hat nur die Signale zurückgetestet??
mfg thomtrader
@ thomtrader,
ich bin auf diese Seite erst in diesem Jahr aufmerksam geworden.
Für´s Timing zum Long-Gehen finde ich sie nicht schlecht.
Zumindest performt sie jeden Index aus (Ausnahme sind die durchgeknallten Hausse-Phasen).
Da ich grundsätzlich keine Optionsscheine und Turbo-Zertis nehme, ist es für mich keine schlechte Strategie.
Beim Ausstieg kann man ja etwas flexibler vorgehen. (Solang wie´s halt läuft)
Gruß
Atze 2
ich bin auf diese Seite erst in diesem Jahr aufmerksam geworden.
Für´s Timing zum Long-Gehen finde ich sie nicht schlecht.
Zumindest performt sie jeden Index aus (Ausnahme sind die durchgeknallten Hausse-Phasen).
Da ich grundsätzlich keine Optionsscheine und Turbo-Zertis nehme, ist es für mich keine schlechte Strategie.
Beim Ausstieg kann man ja etwas flexibler vorgehen. (Solang wie´s halt läuft)
Gruß
Atze 2
Zu Bombardier
KGV 3,5
Dividende 4%
Warum soll ich diesen BlueChip denn noch verkaufen Paule ??? Gekauft habe ich zu 3,30.
Schließlich ist Bombardier keine Biotechklitsche und auch kein UMTS-Millardengrab. Dieser Wert ist für mich auch kein Zock wie Mobilcom, sondern langfristig.
Ich freue mich schon auf den großen Crash (wenn er denn wirklich kommt). Alle verkaufen und sammel die Sahnestücke zu Schnäppchenpreise ein und lasse sie dann einfach liegen.
Ich warte wie ein Geier, daß Werte wie Pfizer, Medtronic, Beiersdorf richtig einbrechen und wieder günstig werden.....nicht weil die Unternehmen schlecht sind, sondern weil die Baisse die Baisse nährt.
Meine Strategie nur einigermaßen fair bewertete Blue Chips ins Depot zu nehmen ist denke ich so falsch nicht.
Atze Buy and Hold funktioniert schon, wenn man auf Schnäppchen wartet. Das bringt mehr als sich wie ein Eichhörnchen mit den Indexhappen zufrieden zu geben.
Beim Index gibt`s keine Dividende. Siehe Aegon mit 8% Dividende.
Gruß Tom
PS. Wählt alle schön morgen !!! Aber bitte nicht eine bayerische Knackwurst
KGV 3,5
Dividende 4%
Warum soll ich diesen BlueChip denn noch verkaufen Paule ??? Gekauft habe ich zu 3,30.
Schließlich ist Bombardier keine Biotechklitsche und auch kein UMTS-Millardengrab. Dieser Wert ist für mich auch kein Zock wie Mobilcom, sondern langfristig.
Ich freue mich schon auf den großen Crash (wenn er denn wirklich kommt). Alle verkaufen und sammel die Sahnestücke zu Schnäppchenpreise ein und lasse sie dann einfach liegen.
Ich warte wie ein Geier, daß Werte wie Pfizer, Medtronic, Beiersdorf richtig einbrechen und wieder günstig werden.....nicht weil die Unternehmen schlecht sind, sondern weil die Baisse die Baisse nährt.
Meine Strategie nur einigermaßen fair bewertete Blue Chips ins Depot zu nehmen ist denke ich so falsch nicht.
Atze Buy and Hold funktioniert schon, wenn man auf Schnäppchen wartet. Das bringt mehr als sich wie ein Eichhörnchen mit den Indexhappen zufrieden zu geben.
Beim Index gibt`s keine Dividende. Siehe Aegon mit 8% Dividende.
Gruß Tom
PS. Wählt alle schön morgen !!! Aber bitte nicht eine bayerische Knackwurst
Hier habe ich ein interessantes Schaubild gefunden:
Quelle:
http://www.stockworld.de/msg/541072.html
Die dicksten Baissen endeten nach ca. 40-45 % Kursrückgang beim S+P 500. Das hätten wir auch jetzt.
Dann wären dies natürlich jetzt Kaufkurse (für Buy-and-Hold), Tom.
1929-1932 wurde es allerdings heftiger. Wie weit es bei dieser Baisse wohl gehen wird?
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Tom, solange die Baisse noch nicht zu Ende ist, und das ist sie zur Zeit noch nicht, will ich mich mit Buy-and-Hold nicht belasten.
Ich finde die oben erwähnte Strategie ganz gut für´s Timing. Man kann sicherlich auch gute Aktien stattdessen in´s Depot legen. Müßte man mal ausprobieren. Oder kombiniert in Nasdaq- und DAX-Zertis. Das kann man ja variieren, wie man mag und sich Chancen ausrechnet.
Nun ja, dann wünschen wir uns mal eine schöne Wahl-Rally. Denn diesmal bin ich im DAX investiert.
Hoffentlich shorten uns die Amis nicht kurz und klein, weil sie sauer auf uns sind (wegen unserer Politiker )
Gruß
Atze 2
Quelle:
http://www.stockworld.de/msg/541072.html
Die dicksten Baissen endeten nach ca. 40-45 % Kursrückgang beim S+P 500. Das hätten wir auch jetzt.
Dann wären dies natürlich jetzt Kaufkurse (für Buy-and-Hold), Tom.
1929-1932 wurde es allerdings heftiger. Wie weit es bei dieser Baisse wohl gehen wird?
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Tom, solange die Baisse noch nicht zu Ende ist, und das ist sie zur Zeit noch nicht, will ich mich mit Buy-and-Hold nicht belasten.
Ich finde die oben erwähnte Strategie ganz gut für´s Timing. Man kann sicherlich auch gute Aktien stattdessen in´s Depot legen. Müßte man mal ausprobieren. Oder kombiniert in Nasdaq- und DAX-Zertis. Das kann man ja variieren, wie man mag und sich Chancen ausrechnet.
Nun ja, dann wünschen wir uns mal eine schöne Wahl-Rally. Denn diesmal bin ich im DAX investiert.
Hoffentlich shorten uns die Amis nicht kurz und klein, weil sie sauer auf uns sind (wegen unserer Politiker
)Gruß
Atze 2
Atze, ich denke dezeit sind beide Szenarien möglich. Der Super-Gau ist ebenso drin wie der gefundene Boden. Was eintrifft, weiß nur keiner, denn keiner kennt ja die Zukunft. Auf jeden Fall bin ich für beide Szenarien gerüstet. Wenn`s abwärts geht, habe ich noch reichlich Cash - wenn`s aufwärts geht, bin ich in jedem Fall mit "sicheren" Werten dabei (was ist heute noch sicher).
Gruß Tom
Gruß Tom
Das war ja heute wohl nichts mit Wahl-Rally!
Man könnte ja denken, ganz Deutschland geht nun pleite.
Sogar 6 DAX-Werte inzwischen unter 10 Euro.
Nun ja, dann muß ich halt warten, bis sich mal wieder ein überkaufter Zustand anbahnt.
Wie lange das wohl dauert?
Gruß
Atze 2
Man könnte ja denken, ganz Deutschland geht nun pleite.
Sogar 6 DAX-Werte inzwischen unter 10 Euro.
Nun ja, dann muß ich halt warten, bis sich mal wieder ein überkaufter Zustand anbahnt.
Wie lange das wohl dauert?
Gruß
Atze 2
Hallo thethosch!
Momentan ist ja ganz schön Bewegung ín deinen Werten auf deiner Watchlist - am Freitag Bombardier und heute Beiersdorf.
@all
Falls ihr einen richtig erfolgreichen Trader suchst, dann schau mal hier (Ironie )
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
So etwas habe ich noch nicht erlebt. So viel Selbstbeweihräucherung - der Kerl behauptet 1500 Optionsscheintrades ohne einen einzigen Verlusttrade innerhalb von 3 Monaten geschafft zu haben. Der hat sich über 20 2.-IDs angelegt und alle im September.....
Bitte nehmt euch mal die Zeit und überfliegt das Ganze. WAHNSINN!
Hier sein Nachfolgethread. Bitte aber zuerst den ersten Thread lesen
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
Momentan ist ja ganz schön Bewegung ín deinen Werten auf deiner Watchlist
- am Freitag Bombardier und heute Beiersdorf.@all
Falls ihr einen richtig erfolgreichen Trader suchst, dann schau mal hier (Ironie
)http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
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So etwas habe ich noch nicht erlebt. So viel Selbstbeweihräucherung - der Kerl behauptet 1500 Optionsscheintrades ohne einen einzigen Verlusttrade innerhalb von 3 Monaten geschafft zu haben. Der hat sich über 20 2.-IDs angelegt und alle im September
.....Bitte nehmt euch mal die Zeit und überfliegt das Ganze. WAHNSINN!
Hier sein Nachfolgethread. Bitte aber zuerst den ersten Thread lesen
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Hi Matthias
Bombardier ist seit 3,30 wieder im Depot und wird auch gehalten. Das sind klare Kaufkurse. Wer auf diesem Niveau Schiss hat, geht davon aus, daß in den nächsten Jahren keine Flugzeuge und Bahnen mehr gebaut werden und das ist Schwachsinn. Wer jetzt nicht kauft, dem ist nicht mehr zu helfen.
Gruß Tom
Bombardier ist seit 3,30 wieder im Depot und wird auch gehalten. Das sind klare Kaufkurse. Wer auf diesem Niveau Schiss hat, geht davon aus, daß in den nächsten Jahren keine Flugzeuge und Bahnen mehr gebaut werden und das ist Schwachsinn. Wer jetzt nicht kauft, dem ist nicht mehr zu helfen.
Gruß Tom
Emotionen eines Anlegers :
Ich hoffe doch, daß für die "Mini-Bullen" auch mal wieder das letzte Schaubild Wirklichkeit wird.
Gruß
Atze 2
: Ich hoffe doch, daß für die "Mini-Bullen" auch mal wieder das letzte Schaubild Wirklichkeit wird.
Gruß
Atze 2
Da scheinen sich ja "einige" meiner Meinung angeschlossen zu haben.....Bombardier +17%
Da hast du ja fast deinen Einstiegskurs wieder.
Dann vergiß den Stop nicht!
gruss paule2
Dann vergiß den Stop nicht!
gruss paule2
Paule, Du hast mir schon mal empfohlen hier einen stop zu setzen und hätte ich das gemacht, wäre ich ausgestoppt worden und säße auf Verlusten.
Nochmal: Dieser Wert ist auf einem fairen Niveau, wo es keinen Sinn macht stops zu setzen
Gruß Tom
Nochmal: Dieser Wert ist auf einem fairen Niveau, wo es keinen Sinn macht stops zu setzen
Gruß Tom
@thethosch, als ich dir geraten hatte einen Stop zu setzen, war der Kurs bei 4,20. Wärst du bei 3,50 bis 3,70 ausgestiegen, dann hättest du nicht so viel verloren.
So hast du bei 3,20 verbilligt und zugeschaut, wie der Kurs bis 2,40 fiel.
Nachdem die 2,40 gehalten haben, wird es jetzt bei einem Niveau um die 3 bis 3,20 spannend. Wenn es noch mal fällt, dann lauern der vermutlich tausende von Leichen im Keller.
gruss paule2
So hast du bei 3,20 verbilligt und zugeschaut, wie der Kurs bis 2,40 fiel.
Nachdem die 2,40 gehalten haben, wird es jetzt bei einem Niveau um die 3 bis 3,20 spannend. Wenn es noch mal fällt, dann lauern der vermutlich tausende von Leichen im Keller.
gruss paule2
Paule, Du alter Spaßvogel. Ich habe zu 4,30 gekauft, dann ist der Kurs auf 4,70 gegangen. Mein Stop lag bei 4,30. Da hab ich nix verloren.
Dann bin ich erst wieder zu 3,30 rein. Nachgekauft habe ich nicht.
Verloren habe ich bisher nur mit meinem "Taschengeldzock" gestern Call auf PhilipMorris gekauft. Heute -44% aber Laufzeit bis 3/03
Da kann ich zum Glück drüber lächeln, da ich diesen Zock durch Gewinne von Beiersdorf und Nokia finanziert habe, die ich gestern beide verkauft habe +10% jeweils (Montag gekauft). Beiersdorf muß ich heute sagen....leider
Derzeit wieder 50% Cash
Bombardier, Citigroup, Aegon, Philip Morris und PM-Call Basis 45$
Ich halte stops in diesen volatilen Märkten nur für sinnvoll, wenn man gute Gewinne absichern will. Sonst kann es einen passieren, daß man ausgestoppt wird, nur damit die Aktie aufs vorherige Niveau zurückgehen. Wäre mir bei Bombardier und Citigroup so passiert.
Gruß Tom
Dann bin ich erst wieder zu 3,30 rein. Nachgekauft habe ich nicht.
Verloren habe ich bisher nur mit meinem "Taschengeldzock" gestern Call auf PhilipMorris gekauft. Heute -44%
aber Laufzeit bis 3/03Da kann ich zum Glück drüber lächeln, da ich diesen Zock durch Gewinne von Beiersdorf und Nokia finanziert habe, die ich gestern beide verkauft habe +10% jeweils (Montag gekauft). Beiersdorf muß ich heute sagen....leider
Derzeit wieder 50% Cash
Bombardier, Citigroup, Aegon, Philip Morris und PM-Call Basis 45$
Ich halte stops in diesen volatilen Märkten nur für sinnvoll, wenn man gute Gewinne absichern will. Sonst kann es einen passieren, daß man ausgestoppt wird, nur damit die Aktie aufs vorherige Niveau zurückgehen. Wäre mir bei Bombardier und Citigroup so passiert.
Gruß Tom
Die berühmte Glaskugel:
Die Antwort steht leider nicht dabei.
Gruß
Atze 2
Die Antwort steht leider nicht dabei.
Gruß
Atze 2
Damit der Bulle nicht Recht bekommt, hilft der Bär halt ein wenig nach.
Wirklich schlimm was derzeit passiert.
Entweder der "Boden" ist bald gefunden, oder wir bekommen eine Weltwirtschaftskrise wie in den 30ern.
Wer diese Jahre miterlebt hat, weiß warum man nie Aktien auf Kredit kaufen darf und nur das investieren sollte, auf das man auch verzichten kann. Gut wer sich dran gehalten hat.
Wie wichtig eine durchdachte Strategie (Langfristig) ist, wird mir jetzt immer bewußter. "Meine" Unternehmen P.Morris, Aegon, Citigroup und Bombardier werden Ihre Höchstkurse in den nächsten 20 Jahren noch wiedersehen.
Also egal wie tief die Weltbörsen noch fallen, ich bin langfristig mit diesen Werten auf der sicheren Seite. Und 50% Cash (für den Crash) habe ich auch noch.....und jeden Monat kommt mehr hinzu, da ich ein fleißiger Sparer bin.
Alles was heute so schlimm aussieht, wird man später einmal anders bewerten. An dem Tag, wo die BILD-Zeitung in riesen Lettern vom Mega-Börsencrash schreibt, egal ob DAX oder DOW, an dem Tag werde ich die restlichen 50% reinpumpen und Kostos Schlaftabletten nehmen.
Gruß Tom
Entweder der "Boden" ist bald gefunden, oder wir bekommen eine Weltwirtschaftskrise wie in den 30ern.
Wer diese Jahre miterlebt hat, weiß warum man nie Aktien auf Kredit kaufen darf und nur das investieren sollte, auf das man auch verzichten kann. Gut wer sich dran gehalten hat.
Wie wichtig eine durchdachte Strategie (Langfristig) ist, wird mir jetzt immer bewußter. "Meine" Unternehmen P.Morris, Aegon, Citigroup und Bombardier werden Ihre Höchstkurse in den nächsten 20 Jahren noch wiedersehen.
Also egal wie tief die Weltbörsen noch fallen, ich bin langfristig mit diesen Werten auf der sicheren Seite. Und 50% Cash (für den Crash) habe ich auch noch.....und jeden Monat kommt mehr hinzu, da ich ein fleißiger Sparer bin.
Alles was heute so schlimm aussieht, wird man später einmal anders bewerten. An dem Tag, wo die BILD-Zeitung in riesen Lettern vom Mega-Börsencrash schreibt, egal ob DAX oder DOW, an dem Tag werde ich die restlichen 50% reinpumpen und Kostos Schlaftabletten nehmen.
Gruß Tom
Und wenn die Bild gar nicht mehr vom Megacrash schreibt??????
Also vorsichtshalber habe ich für den Oktober sehr knappe stops gesetzt. Wenn ich eines gelernt habe in diesem Jahr, sich nicht gegen den Markt zu stemmen.
Und der DOW ist sehr sehr kritisch derzeit. Wenn die Amis um Ihre Rente zittern, ist sich jeder doch der Nächste und will als erster raus.
Mein Jahresziel für den DOW 6500.
Gute Nacht.
Und der DOW ist sehr sehr kritisch derzeit. Wenn die Amis um Ihre Rente zittern, ist sich jeder doch der Nächste und will als erster raus.
Mein Jahresziel für den DOW 6500.
Gute Nacht.
Hallo Tom, wenn du noch 50 % Cash hat, ist doch alles o.k.
Nur nicht zu früh einsetzen!
Wir können ja mal ein Ratespiel machen.
Falls der DOW JONES wirklich auf 6500 fällt (wie von dir prognostiziert), wo dann unser DAX wohl steht?
Ich tippe mal auf 1800 Punkte.
Dann werde ich aber mein Cash erheblich abbauen.
Gruß
Atze 2
Nur nicht zu früh einsetzen!
Wir können ja mal ein Ratespiel machen.
Falls der DOW JONES wirklich auf 6500 fällt (wie von dir prognostiziert), wo dann unser DAX wohl steht?
Ich tippe mal auf 1800 Punkte.
Dann werde ich aber mein Cash erheblich abbauen.
Gruß
Atze 2
Eine interessante Aufstellung, über den DAX-Crash der letzten 3 Monate (damit wir niemals vergessen, daß auch gute Werte fallen können):
DAX verliert 200 Mrd. Euro an Marktkapitalisierung
Das Jahr 2002 wird die Börsengeschichte in vielerlei Hinsicht prägen. Vom 1. Juli bis zum 30. September verlor der DAX knapp 36 Prozent an Wert. Anfang Juli stand der Blue-Chips Index noch bei rund 4.400 Punkten, Ende September waren es noch ca. 2.800 Zähler. Dies war der höchste Quartalsverlust am deutschen Aktienmarkt seit dem Jahr 1959. Zugleich wurde in diesem Zeitraum von den 30 DAX Werten ein Kapital von rund 200 Mrd. Euro vernichtet.
Die Top-Verlierer der 30 deutschen Standardwerte im Zeitraum
vom 1. Juli bis 30. September waren:
Epcos mit einem Verlust von 78,1 Prozent
MLP mit einem Verlust von 73,9 Prozent
Infineon mit einem Verlust von 65,1 Prozent
Allianz mit einem Verlust von 57,7 Prozent
HypoVereinsbank mit einem Verlust von 57,3 Prozent
Münchner Rück mit einem Verlust von 55,4 Prozent
Commerzbank mit einem Verlust von 55,1 Prozent
SAP mit einem Verlust von 54,9 Prozent
Fresenius M.C. mit einem Verlust von 52,1 Prozent
Siemens mit einem Verlust von 43,3 Prozent
Die Gründe für diesen negativen Rekord sind vielfältig: So bestand große Unsicherheit über die Konjunkturentwicklung und die Irak-Krise, die den Ölpreis weiter ansteigen ließ. Zudem bestand die Angst vor weiteren Terroranschlägen und neuen Enthüllungen von Bilanzfälschungen. Ferner drückte die Diskussion um mögliche Steuererhöhungen in Deutschland die Stimmung der Börsianer.
Quelle: Finanzen.net.
DAX verliert 200 Mrd. Euro an Marktkapitalisierung
Das Jahr 2002 wird die Börsengeschichte in vielerlei Hinsicht prägen. Vom 1. Juli bis zum 30. September verlor der DAX knapp 36 Prozent an Wert. Anfang Juli stand der Blue-Chips Index noch bei rund 4.400 Punkten, Ende September waren es noch ca. 2.800 Zähler. Dies war der höchste Quartalsverlust am deutschen Aktienmarkt seit dem Jahr 1959. Zugleich wurde in diesem Zeitraum von den 30 DAX Werten ein Kapital von rund 200 Mrd. Euro vernichtet.
Die Top-Verlierer der 30 deutschen Standardwerte im Zeitraum
vom 1. Juli bis 30. September waren:
Epcos mit einem Verlust von 78,1 Prozent
MLP mit einem Verlust von 73,9 Prozent
Infineon mit einem Verlust von 65,1 Prozent
Allianz mit einem Verlust von 57,7 Prozent
HypoVereinsbank mit einem Verlust von 57,3 Prozent
Münchner Rück mit einem Verlust von 55,4 Prozent
Commerzbank mit einem Verlust von 55,1 Prozent
SAP mit einem Verlust von 54,9 Prozent
Fresenius M.C. mit einem Verlust von 52,1 Prozent
Siemens mit einem Verlust von 43,3 Prozent
Die Gründe für diesen negativen Rekord sind vielfältig: So bestand große Unsicherheit über die Konjunkturentwicklung und die Irak-Krise, die den Ölpreis weiter ansteigen ließ. Zudem bestand die Angst vor weiteren Terroranschlägen und neuen Enthüllungen von Bilanzfälschungen. Ferner drückte die Diskussion um mögliche Steuererhöhungen in Deutschland die Stimmung der Börsianer.
Quelle: Finanzen.net.
Das sind doch alles technische Käufe heute.
Ich jedenfalls habe mich heute bewußt von Citigroup verabschiedet +/- 0
und Bombardier wurde ausgestoppt -15%
Also nur noch Aegon und Philip Morris im Depot. Auch hier liegen noch immer stops, die heute allerdings in weite Ferne gerückt sind.
Cash 80%
Gruß Tom
Es geht langsam aber stetig bergab und manchmal kaufen die Zittrigen wie bekloppt (heute in den letzten Stunden). Für mich alles Anzeichen, daß das Schlimmste noch lange nicht vorbei ist. Aber Puts oder Short-Zertis würde ich mir trotzdem nicht kaufen. Auch das wäre zu riskant. An der Seitenlinie (zumindest zu 80% ) fühle ich mich derzeit sehr wohl.
Ich jedenfalls habe mich heute bewußt von Citigroup verabschiedet +/- 0
und Bombardier wurde ausgestoppt -15%
Also nur noch Aegon und Philip Morris im Depot. Auch hier liegen noch immer stops, die heute allerdings in weite Ferne gerückt sind.
Cash 80%
Gruß Tom
Es geht langsam aber stetig bergab und manchmal kaufen die Zittrigen wie bekloppt (heute in den letzten Stunden). Für mich alles Anzeichen, daß das Schlimmste noch lange nicht vorbei ist. Aber Puts oder Short-Zertis würde ich mir trotzdem nicht kaufen. Auch das wäre zu riskant. An der Seitenlinie (zumindest zu 80%
) fühle ich mich derzeit sehr wohl.
Ich weiß nicht. Ich hatte zwar im DOW einen Test der 7.050 erwartet, aber das kann durchaus eine mehrwöchige Bärenmarkt-Rallye werden.
Bei 8.250 Punkten im DOW dürfte die Entscheidung fallen.
gruss paule2
Bei 8.250 Punkten im DOW dürfte die Entscheidung fallen.
gruss paule2
Da knickt der DOW mal eben fast 200 Punkte ein. Paule das wird nix mit Bärenmarktrally. Langsam aber stetig auf 6500.
Dann schauen wir uns mal die KGVs an und entscheiden, ob wir kaufen oder ob`s noch zu teuer ist.
Und der DAX geht artig mit in die Knie. Was morgen los sein wird ist doch klar, oder ?
Bei Aegon habe ich den stop sehr eng nachgezogen. Wird wahrscheinlich morgen ausgestoppt. Dann bin ich auch hier mit +/- 0 raus. Dann nur noch MO im Depot (reimt sich sogar
Gruß Tom
Erst wenn die wirtschaftlichen Daten eindeutig besser werden und auch ICH es in meinem Umfeld sehe, daß es den Leuten wieder besser geht und sie wieder sorglos konsumieren, erst dann denke ich wieder an langfristig Anlage. Die Untertreibung wird noch kommen, denke ich, und auf dem jetzigen Niveau ist bei den wirtschaftlichen Aussichten alles vielleicht gerade mal fair bewertet. Mehr nicht. Und das reicht nicht für die Anleger. Wo ist da die Phantasie ??? Fazit: Es geht wahrscheinlich weiter bergab.
Dann schauen wir uns mal die KGVs an und entscheiden, ob wir kaufen oder ob`s noch zu teuer ist.
Und der DAX geht artig mit in die Knie. Was morgen los sein wird ist doch klar, oder ?
Bei Aegon habe ich den stop sehr eng nachgezogen. Wird wahrscheinlich morgen ausgestoppt. Dann bin ich auch hier mit +/- 0 raus. Dann nur noch MO im Depot (reimt sich sogar
Gruß Tom
Erst wenn die wirtschaftlichen Daten eindeutig besser werden und auch ICH es in meinem Umfeld sehe, daß es den Leuten wieder besser geht und sie wieder sorglos konsumieren, erst dann denke ich wieder an langfristig Anlage. Die Untertreibung wird noch kommen, denke ich, und auf dem jetzigen Niveau ist bei den wirtschaftlichen Aussichten alles vielleicht gerade mal fair bewertet. Mehr nicht. Und das reicht nicht für die Anleger. Wo ist da die Phantasie ??? Fazit: Es geht wahrscheinlich weiter bergab.
Es reicht mir jetzt. Wenn kein Crash kommt, dann gibt`s wohl doch ne Rally. Bei den jetzigen Bewertungen muß es das ja auch mal bald geben.
Heute war Kauftag:
Philip Morris kräftig nachgekauft zu 40,50
außerdem im Depot seit heute:
Bombardier zu 2,65
Allianz zu 89,30
BP zu 7,15
SAP zu 45
Puma zu 57,50
Jeder Wert ~15% Gewichtung, MO 25%, minimal Cash und Zockerposition MO-Call
Und in diesem Thread will ich ab sofort folgende Worte
nicht mehr lesen: Baisse, Bär, Kursverlust, Gewinnwarnung....alles klar
Gruß Tom
Heute war Kauftag:
Philip Morris kräftig nachgekauft zu 40,50
außerdem im Depot seit heute:
Bombardier zu 2,65
Allianz zu 89,30
BP zu 7,15
SAP zu 45
Puma zu 57,50
Jeder Wert ~15% Gewichtung, MO 25%, minimal Cash und Zockerposition MO-Call
Und in diesem Thread will ich ab sofort folgende Worte
nicht mehr lesen: Baisse, Bär, Kursverlust, Gewinnwarnung....alles klar
Gruß Tom
Dann kann ich dich ja wieder Tombull nennen.
Hattest du heute Langeweile, daß du so groß eingekauft hast.?
Ich mag das Elend auch nicht mehr länger ansehen und habe deshalb gerade per Internet Fuerteventura gebucht, um den Sommer zu verlängern. Einer muß ja etwas für die arme Reisebranche und die Fluglinien tun.
---------------------
Dann viel Erfolg, Tom
Gruß
Atze 2
Hattest du heute Langeweile, daß du so groß eingekauft hast.?
Ich mag das Elend auch nicht mehr länger ansehen
und habe deshalb gerade per Internet Fuerteventura gebucht, um den Sommer zu verlängern. Einer muß ja etwas für die arme Reisebranche und die Fluglinien tun. ---------------------
Dann viel Erfolg, Tom
Gruß
Atze 2
Na dann guten Flug Atze. Dann hoffe ich mal, wenn Du wieder kommst, daß der DAX bei 3500 und der DOW bei 8500 steht
Gruß Tom
Gruß Tom
Hier habe ich ein sehr schönes Bullen-Exemplar gefunden.
Eigentlich unverständlich, daß der sich so einschüchtern läßt von der Bären-Gattung.
Eigentlich unverständlich, daß der sich so einschüchtern läßt von der Bären-Gattung.
Der Bulle hat doch längst ausgedient.
Das neue Wappentier der Aktien-Junkies
Das neue Wappentier der Aktien-Junkies
Schlimmer als 1929 bis 1933
Hören wir nicht ständig den Vergleich mit dem großen Aktiencrash und der Weltwirtschaftskrise von 1929 bis 1933? Und wird eine Wiederholung dessen nicht stets als der ultimative Mega-Gau bezeichnet? Fakt ist: Was der deutsche Aktienmarkt seit Frühjahr 2000 erlebt, ist weitaus schlimmer als das, was mit den deutschen Aktien 1929 bis 1933 passierte!
von Bernd Niquet
Liebe Leserinnen und Leser, jetzt halten Sie sich bitte fest! Denn das, was Sie jetzt lesen werden, wird Sie ebenso umhauen wie es mit mir passiert ist, als ich es herausgefunden habe. Hören wir in diesen Tagen nicht ständig den Vergleich mit dem großen Aktiencrash und der Weltwirtschaftskrise von 1929 bis 1933? Genau so ist es! Und wird eine Wiederholung dessen nicht stets als der ultimative Mega-Gau bezeichnet? Ja, auch das! Daher sage ich Ihnen nun: Das, was der deutsche Aktienmarkt nicht nur beim Nemax, sondern auch bei den Blue-Chips im Dax seit Frühjahr 2000 erlebt hat, ist weitaus schlimmer als das, was mit den deutschen Aktien im Zeitraum von 1929 bis 1933 passiert ist!
Die Zahlen, die ich Ihnen jetzt vortragen werde, stammen aus dem Buch „Können die Aktienkurse noch weiter steigen“ von Gregor Gielen aus dem Jahr 1994 und zeigen die jeweiligen Monatsdurchschnittswerte eines Performance-Index mit reinvestierten Dividenden. Seinen Höhepunkt erreichte der deutsche Aktienmarkt damals im Dezember 1928 beim Stand von 1.420 Punkten. Im Crash, der - was auch alle Zeitungsberichte aus deutschen Börsenzeitungen, die ich aus dieser Zeit gelesen habe, bestätigen - längst nicht so schlimm war wie an Wall Street, fiel der Index auf 1.166.
Anschließend eine Erholung bis Mai 1930 auf ein Niveau von 1.256 und dann der Absturz, dessen Tief im April 1932 bei 588 Punkten lag. Ein Verlust gegenüber dem Hoch also von 58,6 Prozent und damit viel weniger als die über 65 Prozent, die wir bereits jetzt im Dax erlebt haben. Und wer den Mut hatte, zu diesem Tief zu kaufen, konnte sich bis zum Dezember 1933 über einen Gewinn von glatten 50 Prozent freuen, denn da war der Index wieder auf 884 Punkte angestiegen.
Doch in den USA war es weitaus schlimmer, könnte man jetzt entgegnen, so dass ein internationales Portfolio auch damals viel schlechter abgeschnitten hätte. Das ist zwar richtig, gilt jedoch nur für einen sehr kurzen Zeitraum. Nehmen wir auch hierzu die Fakten: Der Dow Jones fiel zwischen September 1929 und Juli 1932 von 381,17 auf 41,22 Punkte und verlor damit in der Spitze 89,2 Prozent. Dies ist der größte Kursverlust eines breiten Aktienindices so lange es Aufzeichnungen über Aktienkurse gibt. Denn selbst vorher, im 19. Jahrhundert, finden sich eigentlich nur Verlust von etwa zwei Dritteln, also 66 Prozent – und damit genau so viel wie der Dax heute.
Betrachtet man allerdings den Dow Jones nur bis November 1931 und dann wieder ab Sommer 1933, wo er jeweils bei etwa 120 Punkten stand und damit mit 68 Prozent Verlust etwa so abgerutscht war, wie unser Dax jetzt, dann relativiert sich auch die schlimmste Krise aller Zeiten. Konkret gesprochen: In der gesamten Aktiengeschichte hat ein breit gestreutes Portfolio nur ein einziges Mal, und das auch nur für anderthalb Jahre (Herbst 1931 bis Sommer 1933), mehr verloren als die deutschen Aktien im Moment. Für den langfristigen Investor gibt es also kaum eine andere Schlussfolgerung als die, dass das gegenwärtige Kursniveau eine historisch einmalige Kaufgelegenheit darstellt.
Betrachtet man nun noch zusätzlich, was damals wirtschaftlich der Fall war, dann stützt sich diese These noch zusätzlich: Massenarbeitslosigkeit in Verbindung mit Massenarmut sowie ein Schrumpfen des Welthandels, wie wir es uns heute überhaupt nicht vorstellen können: So ging der Welthandel im Jahr 1929 um 8,5 Prozent zurück, im Jahr 1930 um 32,9 Prozent, 1931 um 34,5 Prozent und 1932 um 17,7 Prozent. Heute hingegen reden wir ausschließlich um einen leichten Rückgang in der Wachstumsrate! Und die Leute sind gut genährt, viel zu gut genährt, fahren regelmäßig in Urlaub und – außer im Fernsehen muss sich hierzulande auch niemand prostituieren.
Selbst dann, wenn jetzt noch etwas Schlimmes passieren sollte, hat der gegenwärtige Kursverlust seinen historischen Rahmen also mehr als ausgenutzt. Ja, man kann sogar so weit gehen und sagen: Hier ist ganz sicher nach unten übertrieben worden, genau wie vorher nach oben übertrieben wurde (1921 bis 1928 plus 260 Prozent). Und wenn man ganz zynisch ist, dann kann man sogar sagen, dass in den heutigen Kursen schon mehr als ein Hitler eingepreist ist. Die Frage ist nur, wann wir realisieren, dass das der Fall ist.
©comdirect
Atze, vielleicht ist jetzt doch schon wieder die Zeit für Buy and Hold Ich meine mich zu erinnern, daß selbst Paule mal gesagt hatte bei 2500 im DAX würde er wieder long gehen. Bis dahin wäre es nicht mehr weit
Gruß Tom
Hören wir nicht ständig den Vergleich mit dem großen Aktiencrash und der Weltwirtschaftskrise von 1929 bis 1933? Und wird eine Wiederholung dessen nicht stets als der ultimative Mega-Gau bezeichnet? Fakt ist: Was der deutsche Aktienmarkt seit Frühjahr 2000 erlebt, ist weitaus schlimmer als das, was mit den deutschen Aktien 1929 bis 1933 passierte!
von Bernd Niquet
Liebe Leserinnen und Leser, jetzt halten Sie sich bitte fest! Denn das, was Sie jetzt lesen werden, wird Sie ebenso umhauen wie es mit mir passiert ist, als ich es herausgefunden habe. Hören wir in diesen Tagen nicht ständig den Vergleich mit dem großen Aktiencrash und der Weltwirtschaftskrise von 1929 bis 1933? Genau so ist es! Und wird eine Wiederholung dessen nicht stets als der ultimative Mega-Gau bezeichnet? Ja, auch das! Daher sage ich Ihnen nun: Das, was der deutsche Aktienmarkt nicht nur beim Nemax, sondern auch bei den Blue-Chips im Dax seit Frühjahr 2000 erlebt hat, ist weitaus schlimmer als das, was mit den deutschen Aktien im Zeitraum von 1929 bis 1933 passiert ist!
Die Zahlen, die ich Ihnen jetzt vortragen werde, stammen aus dem Buch „Können die Aktienkurse noch weiter steigen“ von Gregor Gielen aus dem Jahr 1994 und zeigen die jeweiligen Monatsdurchschnittswerte eines Performance-Index mit reinvestierten Dividenden. Seinen Höhepunkt erreichte der deutsche Aktienmarkt damals im Dezember 1928 beim Stand von 1.420 Punkten. Im Crash, der - was auch alle Zeitungsberichte aus deutschen Börsenzeitungen, die ich aus dieser Zeit gelesen habe, bestätigen - längst nicht so schlimm war wie an Wall Street, fiel der Index auf 1.166.
Anschließend eine Erholung bis Mai 1930 auf ein Niveau von 1.256 und dann der Absturz, dessen Tief im April 1932 bei 588 Punkten lag. Ein Verlust gegenüber dem Hoch also von 58,6 Prozent und damit viel weniger als die über 65 Prozent, die wir bereits jetzt im Dax erlebt haben. Und wer den Mut hatte, zu diesem Tief zu kaufen, konnte sich bis zum Dezember 1933 über einen Gewinn von glatten 50 Prozent freuen, denn da war der Index wieder auf 884 Punkte angestiegen.
Doch in den USA war es weitaus schlimmer, könnte man jetzt entgegnen, so dass ein internationales Portfolio auch damals viel schlechter abgeschnitten hätte. Das ist zwar richtig, gilt jedoch nur für einen sehr kurzen Zeitraum. Nehmen wir auch hierzu die Fakten: Der Dow Jones fiel zwischen September 1929 und Juli 1932 von 381,17 auf 41,22 Punkte und verlor damit in der Spitze 89,2 Prozent. Dies ist der größte Kursverlust eines breiten Aktienindices so lange es Aufzeichnungen über Aktienkurse gibt. Denn selbst vorher, im 19. Jahrhundert, finden sich eigentlich nur Verlust von etwa zwei Dritteln, also 66 Prozent – und damit genau so viel wie der Dax heute.
Betrachtet man allerdings den Dow Jones nur bis November 1931 und dann wieder ab Sommer 1933, wo er jeweils bei etwa 120 Punkten stand und damit mit 68 Prozent Verlust etwa so abgerutscht war, wie unser Dax jetzt, dann relativiert sich auch die schlimmste Krise aller Zeiten. Konkret gesprochen: In der gesamten Aktiengeschichte hat ein breit gestreutes Portfolio nur ein einziges Mal, und das auch nur für anderthalb Jahre (Herbst 1931 bis Sommer 1933), mehr verloren als die deutschen Aktien im Moment. Für den langfristigen Investor gibt es also kaum eine andere Schlussfolgerung als die, dass das gegenwärtige Kursniveau eine historisch einmalige Kaufgelegenheit darstellt.
Betrachtet man nun noch zusätzlich, was damals wirtschaftlich der Fall war, dann stützt sich diese These noch zusätzlich: Massenarbeitslosigkeit in Verbindung mit Massenarmut sowie ein Schrumpfen des Welthandels, wie wir es uns heute überhaupt nicht vorstellen können: So ging der Welthandel im Jahr 1929 um 8,5 Prozent zurück, im Jahr 1930 um 32,9 Prozent, 1931 um 34,5 Prozent und 1932 um 17,7 Prozent. Heute hingegen reden wir ausschließlich um einen leichten Rückgang in der Wachstumsrate! Und die Leute sind gut genährt, viel zu gut genährt, fahren regelmäßig in Urlaub und – außer im Fernsehen muss sich hierzulande auch niemand prostituieren.
Selbst dann, wenn jetzt noch etwas Schlimmes passieren sollte, hat der gegenwärtige Kursverlust seinen historischen Rahmen also mehr als ausgenutzt. Ja, man kann sogar so weit gehen und sagen: Hier ist ganz sicher nach unten übertrieben worden, genau wie vorher nach oben übertrieben wurde (1921 bis 1928 plus 260 Prozent). Und wenn man ganz zynisch ist, dann kann man sogar sagen, dass in den heutigen Kursen schon mehr als ein Hitler eingepreist ist. Die Frage ist nur, wann wir realisieren, dass das der Fall ist.
©comdirect
Atze, vielleicht ist jetzt doch schon wieder die Zeit für Buy and Hold
Ich meine mich zu erinnern, daß selbst Paule mal gesagt hatte bei 2500 im DAX würde er wieder long gehen. Bis dahin wäre es nicht mehr weit Gruß Tom
Tom, hört sich ja alles ganz interessant an, was Herr Niquet so schreibt.
Aber Buy-and-Hold für längere Zeit - ich weiß nicht so recht.
Schau dir doch z.B. Japan an, da ist die Blase vor 10 Jahren geplatzt und der Nikkei verliert immer noch!!!
Ich bleibe erst einmal lieber beim kurzfristigen Trading.
--------------
Aber jeder hat da halt eine andere Meinung und eine andere Strategie.
Gruß
Atze 2
Aber Buy-and-Hold für längere Zeit - ich weiß nicht so recht.
Schau dir doch z.B. Japan an, da ist die Blase vor 10 Jahren geplatzt und der Nikkei verliert immer noch!!!
Ich bleibe erst einmal lieber beim kurzfristigen Trading.
--------------
Aber jeder hat da halt eine andere Meinung und eine andere Strategie.
Gruß
Atze 2
Tom, ich weiß zwar, du willst keine negativen Berichte mehr lesen, aber dieses solltest du dir doch einmal durchlesen.
F I N A N Z K R I S E
Frankfurt in Schieflage
Im Sog der Börse rutschen deutsche Banken und Versicherer in die Nähe des Bankrotts. Selbst Schuld: Ein Jahrzehnt lebten sie über ihre Verhältnisse......
http://www.zeit.de/2002/41/Wirtschaft/200241_bankenkrise.htm…
Ich frage mich langsam, wo soll denn dieses Fiasko noch enden.
Gruß
Atze 2
F I N A N Z K R I S E
Frankfurt in Schieflage
Im Sog der Börse rutschen deutsche Banken und Versicherer in die Nähe des Bankrotts. Selbst Schuld: Ein Jahrzehnt lebten sie über ihre Verhältnisse......
http://www.zeit.de/2002/41/Wirtschaft/200241_bankenkrise.htm…
Ich frage mich langsam, wo soll denn dieses Fiasko noch enden.
Gruß
Atze 2
28 Millarden-Dollar Entschädigung, die Philip Morris zahlen soll
Soll man das noch ernst nehmen ???
Allianz und SAP seit gestern schon kräftig im Minus.
Ich ziehe hier einen Schlußstrich der besonderen Art.
Mein Depot bleibt. Verkaufen werde ich es am 3.Oktober 2020 - dann bin ich 50 Jahre alt. Entweder ich kauf mir dann ein neues Fahrrad oder einen Ferrari
Bis dahin werde ich nicht mehr traden. Mein Ego wurde mit dem 363% Gewinn von Mobilcom befriedigt. Und eine Warnung wird mir der 75% Verlust von Worldcom sein. TRADEN NEIN DANKE.
Das "Besondere" ist, das ich nichts mehr in Aktien investieren werde. Ich lebe mein Leben und will es auch genießen. Ich arbeite mir doch nicht den Arsch für Aktien ab! Also KEINE MONATLICHE SPARRATE FÜR AKTIEN. Ich tue was für mich und die Wirtschaft und investiere in Konsum - neues Handy, DVDs, Urlaub usw....
Fazit: Ich bin Depot-mäßig voll investiert, sollte es jemals grün im Depot sein, werden Gewinne abgesichert. Mit Verlust verkaufe ich nicht mehr. Würden die Banken und Versicherungen auch nicht tun.
Keine Angst. Diesen Thread wirds auch 2020 noch geben.
Gruß Tom
Soll man das noch ernst nehmen ???
Allianz und SAP seit gestern schon kräftig im Minus.
Ich ziehe hier einen Schlußstrich der besonderen Art.
Mein Depot bleibt. Verkaufen werde ich es am 3.Oktober 2020 - dann bin ich 50 Jahre alt. Entweder ich kauf mir dann ein neues Fahrrad
oder einen Ferrari Bis dahin werde ich nicht mehr traden. Mein Ego wurde mit dem 363% Gewinn von Mobilcom befriedigt. Und eine Warnung wird mir der 75% Verlust von Worldcom sein. TRADEN NEIN DANKE.
Das "Besondere" ist, das ich nichts mehr in Aktien investieren werde. Ich lebe mein Leben und will es auch genießen. Ich arbeite mir doch nicht den Arsch für Aktien ab! Also KEINE MONATLICHE SPARRATE FÜR AKTIEN. Ich tue was für mich und die Wirtschaft und investiere in Konsum - neues Handy, DVDs, Urlaub usw....
Fazit: Ich bin Depot-mäßig voll investiert, sollte es jemals grün im Depot sein, werden Gewinne abgesichert. Mit Verlust verkaufe ich nicht mehr. Würden die Banken und Versicherungen auch nicht tun.
Keine Angst. Diesen Thread wirds auch 2020 noch geben.
Gruß Tom
Schon heftig.
Allianz müsste doch bald mal einen Boden finden.
gruss paule2
Allianz müsste doch bald mal einen Boden finden.
gruss paule2
Hi Tom,
wenns den Thread noch 18 Jahre geben soll, Du nun voll investiert bist, nichts mehr weiter investierst, dann frage ich mich, was Du 18 Jahre in diesen Thread schreiben möchtest.
Dann argumentierst Du beim jedem Anstieg, dass Du recht hattest und bei jedem Absturz, dass Dein Depot so klein geworden ist, dass Dir der Verlust eh nichts mehr ausmacht.
Auch eine Strategie.
Gruss Mic
wenns den Thread noch 18 Jahre geben soll, Du nun voll investiert bist, nichts mehr weiter investierst, dann frage ich mich, was Du 18 Jahre in diesen Thread schreiben möchtest.
Dann argumentierst Du beim jedem Anstieg, dass Du recht hattest und bei jedem Absturz, dass Dein Depot so klein geworden ist, dass Dir der Verlust eh nichts mehr ausmacht.
Auch eine Strategie.
Gruss Mic
Ach ja: Tausch deine Allianz lieber in Aegon!
Aegon ist um einiges besser bewertet.
Aegon ist um einiges besser bewertet.
Hallo Tom, hier ein aktuelles Beispiel, wie es auch mal kurzfristig eine Rally von 50 % geben kann, die auch keiner erwartet hatte.
Als Beispiel hier ein Jahres-Chart der Dt. Telekom
Von Ende Juni 2002 bis Mitte Juli 2002 war der Fall.
Weshalb sollte es bei anderen ausgebombten DAX-Werten nicht auch möglich sein.
Das kann sich im Augenblick zwar kein Bär vorstellen.
Das ist auch der Grund, daß ich nicht mehr auf fallende Kurse setzen mag. Eine etwas längere Bärenmarkt-Rally (nicht nur 1-2 Tage) kann blitzschnell einsetzen. Vielleicht durch eine überraschende Zinssenkung etc.
Lassen wir uns mal überraschen, wie´s weitergeht.
Gruß
Atze 2
Als Beispiel hier ein Jahres-Chart der Dt. Telekom
Von Ende Juni 2002 bis Mitte Juli 2002 war der Fall.
Weshalb sollte es bei anderen ausgebombten DAX-Werten nicht auch möglich sein.
Das kann sich im Augenblick zwar kein Bär vorstellen.
Das ist auch der Grund, daß ich nicht mehr auf fallende Kurse setzen mag. Eine etwas längere Bärenmarkt-Rally (nicht nur 1-2 Tage) kann blitzschnell einsetzen. Vielleicht durch eine überraschende Zinssenkung etc.
Lassen wir uns mal überraschen, wie´s weitergeht.
Gruß
Atze 2
@Atze2,
ich rechne im Laufe der nächsten Woche mit einer kräftigen Bärenmarkt-Rallye. Mal schauen, ob der DOW noch in den Bereich von 6.800 bis 7.250 abtaucht. Irgendwo in diesem Bereich wird dann vermutlich eine Aufwärtsbewegung erfolgen.
gruss paule2
ich rechne im Laufe der nächsten Woche mit einer kräftigen Bärenmarkt-Rallye. Mal schauen, ob der DOW noch in den Bereich von 6.800 bis 7.250 abtaucht. Irgendwo in diesem Bereich wird dann vermutlich eine Aufwärtsbewegung erfolgen.
gruss paule2
Ich bin hier in irgendeinem Thread mal wieder auf den russischen Index RTS gestoßen.
Es hat mich doch etwas verblüfft, was daraus geworden ist.
1998 war ja die Rußland-Krise, d.h. Weltuntergangsstimmung. Schaut her, was alles an der Börse möglich ist.
Von 1997 bis 1999 ein gewaltiger Aufstieg zum Börsenhimmel, dann innerhalb eines Jahres bis zum Herbst 1998 ein Absturz von 92 %.
Und was sehe ich nun (hatte ich gar nicht so in der Beobachtung ), vom Tief wieder eine Verzehnfachung bis 2002.
Ist schon irre, was die Börse so alles zu bieten hat.
Gruß
Atze 2
Es hat mich doch etwas verblüfft, was daraus geworden ist.
1998 war ja die Rußland-Krise, d.h. Weltuntergangsstimmung. Schaut her, was alles an der Börse möglich ist.
Von 1997 bis 1999 ein gewaltiger Aufstieg zum Börsenhimmel, dann innerhalb eines Jahres bis zum Herbst 1998 ein Absturz von 92 %.
Und was sehe ich nun (hatte ich gar nicht so in der Beobachtung
), vom Tief wieder eine Verzehnfachung bis 2002. Ist schon irre, was die Börse so alles zu bieten hat.
Gruß
Atze 2
Hier einmal den Jahres-Chart des argentinischen Indexes MERVAL.
Hier hätte ich auf Grund der Argentinien-Krise auch einen anderen Verlauf erwartet. Wie man sich doch täuschen kann.
Er liegt sogar über der 200-Tage-Linie (die sogar noch am Ansteigen ist)
Gruß
Atze 2
Hier hätte ich auf Grund der Argentinien-Krise auch einen anderen Verlauf erwartet. Wie man sich doch täuschen kann.
Er liegt sogar über der 200-Tage-Linie (die sogar noch am Ansteigen ist)
Gruß
Atze 2
zu 932)
Die Erklärung liegt meist darin, dass Unternehmensbeteiligungen beim Währungsverfall noch als halbwegs sichere Häfen angesehen werden.
Gruss Mic
Die Erklärung liegt meist darin, dass Unternehmensbeteiligungen beim Währungsverfall noch als halbwegs sichere Häfen angesehen werden.
Gruss Mic
Mickym da liegst Du falsch. Ich hasse nichts mehr als Verluste. Und will Gewinne. Aber bei diesem Kursniveau verkaufe ich nicht. Auch wenn der Freitag hart war und alles im Depot im roten Bereich ist. Das sind Kaufkurse.
Wer jetzt Geld über hat (ich hatte ja 80% Cash), sollte kaufen meiner Meinung. Natürlich kann es nochmals bergab gehen. Das weiß aber eben keiner. Das ist ja das Problem.
Gruß Tom
Allianz ist mir lieber als Aegon. Wenn Allianz weiter fällt kann ich die Nerven behalten, bei Aegon trotz günstiger Bewertung nicht.
Wer jetzt Geld über hat (ich hatte ja 80% Cash), sollte kaufen meiner Meinung. Natürlich kann es nochmals bergab gehen. Das weiß aber eben keiner. Das ist ja das Problem.
Gruß Tom
Allianz ist mir lieber als Aegon. Wenn Allianz weiter fällt kann ich die Nerven behalten, bei Aegon trotz günstiger Bewertung nicht.
Hi Tom,
war auch nicht bös gemeint. Aber wenn sich nun nichts mehr in Deinem Depot bewegt - dann ist eben die Strategie nun für die nächsten 18 Jahre festgelegt.
Wenn ich so von den Unternehmen, an den Du beteiligt bist überzeugt bist, Du vom traden die Nase voll hast und auch nicht short traden möchtest und Dich um den Trend im Grossen und Ganzen nicht kümmern möchtest, Du aber trotzdem Deinen Gewinn maximieren möchtest ohne zusätzlich Geld ins Depot zu buttern, wäre es dann nicht sinnvoller immer nur einen Teil zu investieren und dann nachzukaufen.? - Bist Du Denn so sicher, dass das nun der Boden ist? Man kann sich mE entweder an den Boden herantasten durch nachkaufen oder wartet ab, bis sich die Abwärtsdynamik gelegt hat und Vertrauen in den Markt zurückkommt.
In beiden Fällen braucht man Geduld und ich denke wir beide gehören leider der Börsengeneration an, die nicht die grosse Hausse mitgemacht haben.
Das Gefühl, dass der Boden da war dachte im Sept. 2001 auch jeder nach den Verlusten und der anschl. Rally und was dabei rausgekommen ist, sehen wir heute.
Ich will nicht mehr an Böden glauben, sondern sie sehen und das mit Unternehmensgewinnen belegt werden kann.
Auch wenn ich mich wiederhole, aber habe mit einer Freundin gesprochen, die sich an 1996 erinnerte und daran, dass damals jeder bei einem DAX von 3000 Punkten von einer Übertreibung gesprochen hat. Wir sind bis 8000 gelaufen.
Heute spricht jeder von einer Untertreibung bei einem DAX von 3000, was ist wenn die Untertreibung genauso funktioniert und wir 1500 Pkt. sehen? Hast Du zumindest die Möglichkeit in Betracht gezogen, aber vielleicht haben wir dann ja noch Geld zu kaufen.
Ich möchte es nur sehen.
Was machst Du eigentlich mit Deiner Allianz oder sonstigen, wenn Du 30% Gewinn gemacht hast? Verkaufen oder auf 300% hoffen? Welche Kursziele Du in den nächsten 18 Jahren für Deine Werte?
Weist Du, ob 2020 noch Ferraris gebaut werden und wieviel die dann kosten?
Gruss Mic
war auch nicht bös gemeint. Aber wenn sich nun nichts mehr in Deinem Depot bewegt - dann ist eben die Strategie nun für die nächsten 18 Jahre festgelegt.
Wenn ich so von den Unternehmen, an den Du beteiligt bist überzeugt bist, Du vom traden die Nase voll hast und auch nicht short traden möchtest und Dich um den Trend im Grossen und Ganzen nicht kümmern möchtest, Du aber trotzdem Deinen Gewinn maximieren möchtest ohne zusätzlich Geld ins Depot zu buttern, wäre es dann nicht sinnvoller immer nur einen Teil zu investieren und dann nachzukaufen.? - Bist Du Denn so sicher, dass das nun der Boden ist? Man kann sich mE entweder an den Boden herantasten durch nachkaufen oder wartet ab, bis sich die Abwärtsdynamik gelegt hat und Vertrauen in den Markt zurückkommt.
In beiden Fällen braucht man Geduld und ich denke wir beide gehören leider der Börsengeneration an, die nicht die grosse Hausse mitgemacht haben.
Das Gefühl, dass der Boden da war dachte im Sept. 2001 auch jeder nach den Verlusten und der anschl. Rally und was dabei rausgekommen ist, sehen wir heute.
Ich will nicht mehr an Böden glauben, sondern sie sehen und das mit Unternehmensgewinnen belegt werden kann.
Auch wenn ich mich wiederhole, aber habe mit einer Freundin gesprochen, die sich an 1996 erinnerte und daran, dass damals jeder bei einem DAX von 3000 Punkten von einer Übertreibung gesprochen hat. Wir sind bis 8000 gelaufen.
Heute spricht jeder von einer Untertreibung bei einem DAX von 3000, was ist wenn die Untertreibung genauso funktioniert und wir 1500 Pkt. sehen? Hast Du zumindest die Möglichkeit in Betracht gezogen, aber vielleicht haben wir dann ja noch Geld zu kaufen.
Ich möchte es nur sehen.
Was machst Du eigentlich mit Deiner Allianz oder sonstigen, wenn Du 30% Gewinn gemacht hast? Verkaufen oder auf 300% hoffen? Welche Kursziele Du in den nächsten 18 Jahren für Deine Werte?
Weist Du, ob 2020 noch Ferraris gebaut werden und wieviel die dann kosten?
Gruss Mic
Sehr gute Fragen Mickym, die ich mir auch schon gestellt habe. Ich habe eingesehen, daß ich
a) zu wenig Zeit habe für die Börse
b) durchs Traden noch weniger Zeit für sonstige Dinge habe
c) ein "Spieler" in mir drin ist, der an der Börse nichts zu suchen hat, da er meistens auf dem falschen Fuß erwischt wird.
Deshalb werde ich auch nichts mehr in Aktien investieren. Aber die heutige Summe reicht für einen normalen Börsenverlauf bis 2020 für eine stattliche Zusatzrente. Im Falle einer Wirtschaftskrise die jahrelang dauert, werde ich dann wohl mit +/0 dastehen. Im Falle des Weltuntergangs oder Atomkrieg ist eh alles scheißegal.
Als ich an die Börse ging, wollte ich ein Gorden Gekko werden. Heute weiß ich, daß ich ein beschissener Kleinanleger bin, der zum Glück nie alles auf eine Karte gesetzt hat.
Nun habe ich PhilipMorris,Bombardier,Allianz,Puma,SAP und BP. Ich habe eigentlich heute nur zwei Ziele. Verkauft wird nicht mit Verlust auch wenn dieser 98% betragen sollte. Nachgekauft wird nichts. Verkauft wird entweder 2020 oder durch eine Gewinnsicherung ausgelöster Verkauf. Was ich dann mache, weiß ich natürlich noch nicht.
Und ich muß auch nochmal betonen, daß es sich nicht um ein Vermögen handelt, was ich angelegt habe. Meine Vernunft hat dafür gesorgt, daß ich heute nicht mit 90% Verlust dastehe wie so manch anderer Spekulant, sondern "nur" 50%. Aber meine Sturheit wird dafür sorgen, daß ich laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangfristig zu den Gewinnern gehöre. Und wenn ich mit 50 sagen kann, ich habe an der Börse mein eingesetztes Kapital um 100% vermehrt, habe ich deutlich das Sparbuch geschlagen.......und mehr war nie mein Ziel.
Gruß Tom
PS: Übrigens Geld zu verlieren ist nichts, die Liebe seines Lebens zu verlieren, wie mir dieses Jahr passiert, ist tragischer. Da wird man ganz langsam von innen aufgefressen....der Liebeskrebs nagt sozusagen an mir. Auf einer Richtskala von 1-10 (10 für hoch) für die Schmerzen, die es einen bereitet Geld oder Liebe zu verlieren, würde ich für das Geld eine 3 setzen und für die Liebe eine 9. Eine 10 bekommt den Verlust der Gesundheit oder eine verlorene Schachpartie gegen Thomtrader
a) zu wenig Zeit habe für die Börse
b) durchs Traden noch weniger Zeit für sonstige Dinge habe
c) ein "Spieler" in mir drin ist, der an der Börse nichts zu suchen hat, da er meistens auf dem falschen Fuß erwischt wird.
Deshalb werde ich auch nichts mehr in Aktien investieren. Aber die heutige Summe reicht für einen normalen Börsenverlauf bis 2020 für eine stattliche Zusatzrente. Im Falle einer Wirtschaftskrise die jahrelang dauert, werde ich dann wohl mit +/0 dastehen. Im Falle des Weltuntergangs oder Atomkrieg ist eh alles scheißegal.
Als ich an die Börse ging, wollte ich ein Gorden Gekko werden. Heute weiß ich, daß ich ein beschissener Kleinanleger bin, der zum Glück nie alles auf eine Karte gesetzt hat.
Nun habe ich PhilipMorris,Bombardier,Allianz,Puma,SAP und BP. Ich habe eigentlich heute nur zwei Ziele. Verkauft wird nicht mit Verlust auch wenn dieser 98% betragen sollte. Nachgekauft wird nichts. Verkauft wird entweder 2020 oder durch eine Gewinnsicherung ausgelöster Verkauf. Was ich dann mache, weiß ich natürlich noch nicht.
Und ich muß auch nochmal betonen, daß es sich nicht um ein Vermögen handelt, was ich angelegt habe. Meine Vernunft hat dafür gesorgt, daß ich heute nicht mit 90% Verlust dastehe wie so manch anderer Spekulant, sondern "nur" 50%. Aber meine Sturheit wird dafür sorgen, daß ich laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangfristig
zu den Gewinnern gehöre. Und wenn ich mit 50 sagen kann, ich habe an der Börse mein eingesetztes Kapital um 100% vermehrt, habe ich deutlich das Sparbuch geschlagen.......und mehr war nie mein Ziel. Gruß Tom
PS: Übrigens Geld zu verlieren ist nichts, die Liebe seines Lebens zu verlieren, wie mir dieses Jahr passiert, ist tragischer. Da wird man ganz langsam von innen aufgefressen....der Liebeskrebs nagt sozusagen an mir. Auf einer Richtskala von 1-10 (10 für hoch) für die Schmerzen, die es einen bereitet Geld oder Liebe zu verlieren, würde ich für das Geld eine 3 setzen und für die Liebe eine 9. Eine 10 bekommt den Verlust der Gesundheit oder eine verlorene Schachpartie gegen Thomtrader
Hi Tom,
da bleibt mir noch zu sagen, dass ich Deinem PS voll zustimme. Wie jemand damit umgeht, denke ich soll aber nicht Ziel dieser Diskussion sein. Manchmal kann ein kleineres Übel, dass groessere Übel mildern. An dem Stil wie Du schreibst, dem Optimismus(?), dem Bullen (?), machst Du zumindest äusserlich den Eindruck, dass Du Dich nicht unterkriegen lässt, weder von dem einen, noch dem anderen Übel.
Also auf bessere Zeit, so oder so.
Gruss Mic
da bleibt mir noch zu sagen, dass ich Deinem PS voll zustimme. Wie jemand damit umgeht, denke ich soll aber nicht Ziel dieser Diskussion sein. Manchmal kann ein kleineres Übel, dass groessere Übel mildern. An dem Stil wie Du schreibst, dem Optimismus(?), dem Bullen (?), machst Du zumindest äusserlich den Eindruck, dass Du Dich nicht unterkriegen lässt, weder von dem einen, noch dem anderen Übel.
Also auf bessere Zeit, so oder so.
Gruss Mic
"Als ich an die Börse ging, wollte ich ein Gorden Gekko werden. Heute weiß ich, daß ich ein beschissener Kleinanleger bin, der zum Glück nie alles auf eine Karte gesetzt hat".
Ein wenig davon geträumt, haben wir wohl alle einmal.
Tom, du schreibst ja immer echt humorvoll und oft stelle ich fest, daß ich wohl ein ähnlicher Anleger-Typ (der Bulle ist meist immer im Hinterkopf )bin. Da wir jedoch nie auf Kredit spekuliert und auch nie unsere ganze Kohle eingesetzt haben, haben wir zwar einige Blessuren erlitten, aber was soll´s - verbuchen wir es auf dem Konto: Erfahrung.
Bezüglich deines PS: Ich wünsche dir, daß es bald wieder bergauf geht. Vielleicht kommt ja bald eine neue Liebe.
Gruß
Atze 2
Ein wenig davon geträumt, haben wir wohl alle einmal.
Tom, du schreibst ja immer echt humorvoll
und oft stelle ich fest, daß ich wohl ein ähnlicher Anleger-Typ (der Bulle ist meist immer im Hinterkopf )bin. Da wir jedoch nie auf Kredit spekuliert und auch nie unsere ganze Kohle eingesetzt haben, haben wir zwar einige Blessuren erlitten, aber was soll´s - verbuchen wir es auf dem Konto: Erfahrung. Bezüglich deines PS: Ich wünsche dir, daß es bald wieder bergauf geht. Vielleicht kommt ja bald eine neue Liebe.
Gruß
Atze 2
@atze,mickym, und paule:
Ich lese hier immer Kritik von Euch an Tom´s neuerlich veröffentlichter Buy-and-Hold-Strategie. Ihr meint an der Börse kann man in den nächsten Jahren nur mit Traden gewinnen.
Ist das nun wirklich so einfach? Ich glaube nicht! Ich denke mit Toms jetzigen Depot kann er sein Kapital mit ziemlicher Sicherheit die nächsten 20Jahre erhalten und wahrscheinlich auch sogar vermehren(zumindest besser als Sparbuch).(Wenn er sich nun wirklich an die jetzige Strategie hält(dies bezweifle ich nämlich))
Mit Traden, allerdings, besteht die nicht einmal so unwahrscheinliche Möglichkeit, das er fast sein ganzes Kapital vertradet. Ist denn Traden wirklich so einfach? Nein! Untersuchungen belegen das die allermeisten aktiven Trader Geld verlieren. Aktive Trade können logischerweise nicht mehr Geld an der Börse verdienen als Buy-and-Hold-Anleger(Wegen der hohen Transaktionskosten und dem langfristigen Aufwärtstrend an den Börsen).
Habt ihr durch aktives Traden, ihn den letzten Jahren eine Positive Performance erzielt und die Referenzindices geschlagen. Wenn ja, seit ihr euch auch ziemlich sicher das eure Performance nicht auf Zufall beruht? Und seit ihr euch ziemlich sicher das ihr das weiterhin könnt??
Gruß thomtrader
P.S. Wenn jemand in 1999 oder 2000 Aktien verkauft hat weil sie zu hoch bewertet waren, und er jetzt wieder einsteigt, dann zähle ich ihn nicht zu den aktiven Tradern
Ich lese hier immer Kritik von Euch an Tom´s neuerlich veröffentlichter Buy-and-Hold-Strategie. Ihr meint an der Börse kann man in den nächsten Jahren nur mit Traden gewinnen.
Ist das nun wirklich so einfach? Ich glaube nicht! Ich denke mit Toms jetzigen Depot kann er sein Kapital mit ziemlicher Sicherheit die nächsten 20Jahre erhalten und wahrscheinlich auch sogar vermehren(zumindest besser als Sparbuch).(Wenn er sich nun wirklich an die jetzige Strategie hält(dies bezweifle ich nämlich))
Mit Traden, allerdings, besteht die nicht einmal so unwahrscheinliche Möglichkeit, das er fast sein ganzes Kapital vertradet. Ist denn Traden wirklich so einfach? Nein! Untersuchungen belegen das die allermeisten aktiven Trader Geld verlieren. Aktive Trade können logischerweise nicht mehr Geld an der Börse verdienen als Buy-and-Hold-Anleger(Wegen der hohen Transaktionskosten und dem langfristigen Aufwärtstrend an den Börsen).
Habt ihr durch aktives Traden, ihn den letzten Jahren eine Positive Performance erzielt und die Referenzindices geschlagen. Wenn ja, seit ihr euch auch ziemlich sicher das eure Performance nicht auf Zufall beruht? Und seit ihr euch ziemlich sicher das ihr das weiterhin könnt??
Gruß thomtrader
P.S. Wenn jemand in 1999 oder 2000 Aktien verkauft hat weil sie zu hoch bewertet waren, und er jetzt wieder einsteigt, dann zähle ich ihn nicht zu den aktiven Tradern
@thomtrader
Ich weiss nicht, ob es Kritik ist, oder nur ein "In-Frage Stellen" dieser Strategie.
Welche die richtige ist oder war, wird sich bei dem von Tom besprochenen Zeitraum erst in 18Jahren feststellen lassen.
Doch zu meiner Sichtweise, wenn auch erst durch kritisches Nachdenken über mich selbst.
1) Mit reinem Trading, ist nicht so einfach und gebe Dir recht, dass ich auch damit schon Geld verloren habe. Wobei Traden vom Daytrading bis zum mittelfrisitigen Traden reichen kann. Diese Verluste traten bei Daytraden auf.
2) Wenn wir in einen Seitwärtsmarkt münden, ist in diesem eben nur durch Traden Geld zu verdienen. Das kann auch mittelfrisitg sein.
3) Unabhängig von den Fundamentals, habe ich zumindest begreifen müssen, dass es keinen Sinn macht gegen einen übergeordneten Trend zu handeln.
4) Gegen `Buy and Hold` ist bei einem steigenden Trend nichts einzuwenden, solange man sich im Gewinn befindet (Versuche ich mit Short und Gold).
5) Ich habe etwa 95% der Werte, die ich in den letzten 18 Monaten gekauft und wieder verkauft (meistens mit Verlust) habe, trotzdem wesentlich gespart weil ich von Anfang mit SL gearbeitet habe und diese heute teilweise sogar unter 80% meines VK-Kurses stehen.
6) Würde auch selber `Buy and Hold` anwenden , wenn ich einen Boden schon gesehen habe. Die Bodensuche ist doch oft nur die Gier (jeden Anstieg mitzumachen), die ersten 50% mitzunehmen (von welchem Niveau ??).
Wenn es mehrer Jahre seitwärts oder nach oben geht, hat man dann immer noch genug Zeit.
7) Aktien auf 20 Jahre zu betrachten, insbesondere 20 Jahre ist aufgrund des langen Zeitraums auch ein Risiko, da niemand garantieren kann, dass es diese Firmen noch gibt. Auch nicht die mit renomierten Namen. Vor 2 Jahren war für viele vielleicht eine SwissAir auch noch ein konservatives Investment.
Kann doch sein, dass ich alle die Werte, die Tom hat auch kaufen würde, werde - nur eben jetzt nicht.
Falls nun bald die Erholungsrally kommt, dann langt mir auch der Gewinn des Index, da verstehe ich Atze ganz gut, wenn er keine Einzelinvestments eingehen will.
In einer steigenden Branche macht man mit Stockpicking, bessere Gewinne.
Auf die Frage, ob die Performance nur auf Zufall beruht, da sage ich einfach, dass Marktgesetze etwas besser als der Zufall funktionieren und wenn man sich (hab ich auch nicht) seit 2000 nur short gewesen wäre oder dem MArkt fern geblieben wäre, hätte man viel gespart oder verdient auch ohne Trading.
Für Kritik an dieser Strategie bin ich genauso offen und dazu sind diese Threads schliesslich dar.
Und pers. ist die Kritik sowieso nicht, sondern dient der Überprüfung oder der Verunsicherung der eigenen Strategie.
Ich behaupte von mir selber, dass ich lange genug ein Brett vorm Hirn hatte und mit positiver Perf. kann ich auch nicht glänzen (habe ich ja schon mehrfach erwähnt). Ich will nur nicht in Apathie verfallen und resignieren.
Gruss Mic
Ich weiss nicht, ob es Kritik ist, oder nur ein "In-Frage Stellen" dieser Strategie.
Welche die richtige ist oder war, wird sich bei dem von Tom besprochenen Zeitraum erst in 18Jahren feststellen lassen.
Doch zu meiner Sichtweise, wenn auch erst durch kritisches Nachdenken über mich selbst.
1) Mit reinem Trading, ist nicht so einfach und gebe Dir recht, dass ich auch damit schon Geld verloren habe. Wobei Traden vom Daytrading bis zum mittelfrisitigen Traden reichen kann. Diese Verluste traten bei Daytraden auf.
2) Wenn wir in einen Seitwärtsmarkt münden, ist in diesem eben nur durch Traden Geld zu verdienen. Das kann auch mittelfrisitg sein.
3) Unabhängig von den Fundamentals, habe ich zumindest begreifen müssen, dass es keinen Sinn macht gegen einen übergeordneten Trend zu handeln.
4) Gegen `Buy and Hold` ist bei einem steigenden Trend nichts einzuwenden, solange man sich im Gewinn befindet (Versuche ich mit Short und Gold).
5) Ich habe etwa 95% der Werte, die ich in den letzten 18 Monaten gekauft und wieder verkauft (meistens mit Verlust) habe, trotzdem wesentlich gespart weil ich von Anfang mit SL gearbeitet habe und diese heute teilweise sogar unter 80% meines VK-Kurses stehen.
6) Würde auch selber `Buy and Hold` anwenden , wenn ich einen Boden schon gesehen habe. Die Bodensuche ist doch oft nur die Gier (jeden Anstieg mitzumachen), die ersten 50% mitzunehmen (von welchem Niveau ??).
Wenn es mehrer Jahre seitwärts oder nach oben geht, hat man dann immer noch genug Zeit.
7) Aktien auf 20 Jahre zu betrachten, insbesondere 20 Jahre ist aufgrund des langen Zeitraums auch ein Risiko, da niemand garantieren kann, dass es diese Firmen noch gibt. Auch nicht die mit renomierten Namen. Vor 2 Jahren war für viele vielleicht eine SwissAir auch noch ein konservatives Investment.
Kann doch sein, dass ich alle die Werte, die Tom hat auch kaufen würde, werde - nur eben jetzt nicht.
Falls nun bald die Erholungsrally kommt, dann langt mir auch der Gewinn des Index, da verstehe ich Atze ganz gut, wenn er keine Einzelinvestments eingehen will.
In einer steigenden Branche macht man mit Stockpicking, bessere Gewinne.
Auf die Frage, ob die Performance nur auf Zufall beruht, da sage ich einfach, dass Marktgesetze etwas besser als der Zufall funktionieren und wenn man sich (hab ich auch nicht) seit 2000 nur short gewesen wäre oder dem MArkt fern geblieben wäre, hätte man viel gespart oder verdient auch ohne Trading.
Für Kritik an dieser Strategie bin ich genauso offen und dazu sind diese Threads schliesslich dar.
Und pers. ist die Kritik sowieso nicht, sondern dient der Überprüfung oder der Verunsicherung der eigenen Strategie.
Ich behaupte von mir selber, dass ich lange genug ein Brett vorm Hirn hatte und mit positiver Perf. kann ich auch nicht glänzen (habe ich ja schon mehrfach erwähnt). Ich will nur nicht in Apathie verfallen und resignieren.
Gruss Mic
@thomtrader,
ich habe sein jetziges Depot nicht kritisiert, auch wenn ich eine Puma und eine Philip Morris nicht kaufen würde.
Außerdem bin ich kein klassischer Trader. Ich habe in den letzten 2 Jahren mit Puts nicht schlecht verdient, auch wenn hin und wieder das Timing verkehrt war.
Allerdings mache ich kein Day-Trading. Auch wenn es passieren kann, daß mein Stopkurs schon ein bis 2 Tage nach dem Kauf greift. ( Stimmt die Richung, dann ziehe ich Stops konsequent nach )
Zur Zeit bin ich in Cash und warte auf einen Einstieg, um mal mit einem DAX-Indexzertifikat long zu gehen. Nach einem hoffentlich 30%-igen Anstieg wechsle ich dann wieder das Lager.
Ich warne seit über 2 Jahren meinen Salami-Crash-threads vor den vollkommen überteuerten Aktienmärkten. Damals mit Schwerpunkt Hightech und Biotech.
Inzwischen hat es den Neuen Markt vollkommen zerlegt und die Nasdaq wird sich auch noch einmal knapp halbieren.
Für die europäischen Märkte bin ich so langsam neutral eingestellt.
Ich erwarte, dass die USA in den nächsten 12 Monaten deutlicher als Europa korrigieren.
Daß Tom in den nächsten 20 Jahren sein Kapital erhalten kann ist möglich. Inflationsbereinigt erwarte ich das allerdings nicht.
Wenn gewaltige Spekulationsblasen platzen, dann korrigiert der Markt in der Regel nicht von sauteuer auf neutral. Da wird er richtig billig, da die meisten Marktteilnehmer auf Jahre hinaus bedient sind.
Und davon sind wir leider noch ein großes Stück entfernt.
Wenn der Markt wirklich nach unten untertreiben sollte, dann sehen wir im S&P 500 im Tief 200 bis 300 Punkte. Sollte die Rezession nicht noch in eine Depression übergehen, würde ich einen Stand von ca. 400 bis 450 als neutral ansehen.
gruss paule2
ich habe sein jetziges Depot nicht kritisiert, auch wenn ich eine Puma und eine Philip Morris nicht kaufen würde.
Außerdem bin ich kein klassischer Trader. Ich habe in den letzten 2 Jahren mit Puts nicht schlecht verdient, auch wenn hin und wieder das Timing verkehrt war.
Allerdings mache ich kein Day-Trading. Auch wenn es passieren kann, daß mein Stopkurs schon ein bis 2 Tage nach dem Kauf greift. ( Stimmt die Richung, dann ziehe ich Stops konsequent nach )
Zur Zeit bin ich in Cash und warte auf einen Einstieg, um mal mit einem DAX-Indexzertifikat long zu gehen. Nach einem hoffentlich 30%-igen Anstieg wechsle ich dann wieder das Lager.
Ich warne seit über 2 Jahren meinen Salami-Crash-threads vor den vollkommen überteuerten Aktienmärkten. Damals mit Schwerpunkt Hightech und Biotech.
Inzwischen hat es den Neuen Markt vollkommen zerlegt und die Nasdaq wird sich auch noch einmal knapp halbieren.
Für die europäischen Märkte bin ich so langsam neutral eingestellt.
Ich erwarte, dass die USA in den nächsten 12 Monaten deutlicher als Europa korrigieren.
Daß Tom in den nächsten 20 Jahren sein Kapital erhalten kann ist möglich. Inflationsbereinigt erwarte ich das allerdings nicht.
Wenn gewaltige Spekulationsblasen platzen, dann korrigiert der Markt in der Regel nicht von sauteuer auf neutral. Da wird er richtig billig, da die meisten Marktteilnehmer auf Jahre hinaus bedient sind.
Und davon sind wir leider noch ein großes Stück entfernt.
Wenn der Markt wirklich nach unten untertreiben sollte, dann sehen wir im S&P 500 im Tief 200 bis 300 Punkte. Sollte die Rezession nicht noch in eine Depression übergehen, würde ich einen Stand von ca. 400 bis 450 als neutral ansehen.
gruss paule2
@Paule:
Größtenteils Zustimmung zu deinen Posting. Du scheinst die letzten beiden Jahre offenbar zu den erfolgreichsten Marktteilnehmern gehört zu haben. Und das dank deiner Realistisch/Pessimitschen Einstellung zum Markt. Gratuliere!
200 bis 300 Punkte im S&P kann ich mir allerdings beim besten Willen nicht vorstellen. 400 bis 500 Punkte sind mein absolutes megapesimitsches Worst-Case-Szenario.
@mickym:
Ich weiss nicht, ob es Kritik ist, oder nur ein "In-Frage Stellen" dieser Strategie
Kritik kann ja auch sehr positiv und hilfreich sein.
Auf die Frage, ob die Performance nur auf Zufall beruht, da sage ich einfach, dass Marktgesetze etwas besser als der Zufall funktionieren und wenn man sich (hab ich auch nicht) seit 2000 nur short gewesen wäre oder dem MArkt fern geblieben wäre, hätte man viel gespart oder verdient auch ohne Trading.
Hätte, wäre, wenn,.. Macht meiner Meinung nach nicht viel Sinn. Es zählt einzig und allein die Zukunft. Natürlich sollte man sich aber Gedanken machen, wenn man ständig den Markt hinterherläuft, dann sollt man sich vom Markt zurückziehen. Diese Frage muß aber jeder für sich selber beantworten.
@Tom:
Ich bin äußerst skeptisch ob es die mit deiner selektiven Aktienauswahl gelingt den Markt zu schlagen. Wieso nicht einfach einen Indexfonds kaufen? Letztendlich mußt du es aber selber wissen.
Gruß thomtrader
Größtenteils Zustimmung zu deinen Posting. Du scheinst die letzten beiden Jahre offenbar zu den erfolgreichsten Marktteilnehmern gehört zu haben. Und das dank deiner Realistisch/Pessimitschen Einstellung zum Markt. Gratuliere!
200 bis 300 Punkte im S&P kann ich mir allerdings beim besten Willen nicht vorstellen. 400 bis 500 Punkte sind mein absolutes megapesimitsches Worst-Case-Szenario.
@mickym:
Ich weiss nicht, ob es Kritik ist, oder nur ein "In-Frage Stellen" dieser Strategie
Kritik kann ja auch sehr positiv und hilfreich sein.
Auf die Frage, ob die Performance nur auf Zufall beruht, da sage ich einfach, dass Marktgesetze etwas besser als der Zufall funktionieren und wenn man sich (hab ich auch nicht) seit 2000 nur short gewesen wäre oder dem MArkt fern geblieben wäre, hätte man viel gespart oder verdient auch ohne Trading.
Hätte, wäre, wenn,.. Macht meiner Meinung nach nicht viel Sinn. Es zählt einzig und allein die Zukunft. Natürlich sollte man sich aber Gedanken machen, wenn man ständig den Markt hinterherläuft, dann sollt man sich vom Markt zurückziehen. Diese Frage muß aber jeder für sich selber beantworten.
@Tom:
Ich bin äußerst skeptisch ob es die mit deiner selektiven Aktienauswahl gelingt den Markt zu schlagen. Wieso nicht einfach einen Indexfonds kaufen? Letztendlich mußt du es aber selber wissen.
Gruß thomtrader
Also ich muß Euch mal was sagen: Ihr seid alle klasse !!!!!
Mit Euch würde ich auch mal in die Kneipe gehen (obwohl ich da nie hingehe ) Aber wir wohnen wahrscheinlich jeweils am anderen Ende der Republik.
Atze, der Bericht DAX 5000 oder 2000 war sehr interessant. Danke. Ich glaube aber eher an 3500 auf Sicht von 12 Monaten.
Den Index outperformen ist nicht mein Ziel. Ich kaufe nach wie vor Firmen von denen ich überzeugt bin. Beim Index hätte ich immer einen fahlen Beigeschmack.
Und so falsch liege ich mit meiner Auswahl meistens nicht. Hätte ich Amazon behalten und mir nicht diese scheiß Biotechs gekauft, hätte ich mir eine Menge erspart. Hätte, wäre, wenn.......
Thomtrader, diesmal liegst Du falsch. Dieses Depot wird nur mit Gewinn oder gar nicht verkauft. Ich bin ein sturer Arsch und das soll ja angeblich im Alter noch schlimmer werden
Gruß Tom
Mit Euch würde ich auch mal in die Kneipe gehen (obwohl ich da nie hingehe
) Aber wir wohnen wahrscheinlich jeweils am anderen Ende der Republik.Atze, der Bericht DAX 5000 oder 2000 war sehr interessant. Danke. Ich glaube aber eher an 3500 auf Sicht von 12 Monaten.
Den Index outperformen ist nicht mein Ziel. Ich kaufe nach wie vor Firmen von denen ich überzeugt bin. Beim Index hätte ich immer einen fahlen Beigeschmack.
Und so falsch liege ich mit meiner Auswahl meistens nicht. Hätte ich Amazon behalten und mir nicht diese scheiß Biotechs gekauft, hätte ich mir eine Menge erspart. Hätte, wäre, wenn.......
Thomtrader, diesmal liegst Du falsch. Dieses Depot wird nur mit Gewinn oder gar nicht verkauft. Ich bin ein sturer Arsch
und das soll ja angeblich im Alter noch schlimmer werden Gruß Tom
@thomtrader,
vor 2 Jahren galt ich hier als Extrem-Pessimist. Trotzdem fiel z. B. der Neue Markt deutlich tiefer, als ich es mir zum damaligen Zeitpunkt vorstellen konnte.
Der DAX hat mein damals anvisiertes Ziel ( Stand Anfang 1995 ) bald erreicht, DOW und S&P 500 sind noch weit davon entfernt
Ich hoffe, dass diese Stände halten werden.
gruss paule2
vor 2 Jahren galt ich hier als Extrem-Pessimist. Trotzdem fiel z. B. der Neue Markt deutlich tiefer, als ich es mir zum damaligen Zeitpunkt vorstellen konnte.
Der DAX hat mein damals anvisiertes Ziel ( Stand Anfang 1995 ) bald erreicht, DOW und S&P 500 sind noch weit davon entfernt
Ich hoffe, dass diese Stände halten werden.
gruss paule2
Das Depot, das ich ja erst seit Freitag habe, ist schon wieder mit ~10% im Minus.....also nach 4 Handelstagen
Also wenn`s bis Weihnachten weiter fällt, muß ich bis dahin ganz lieb sein, damit mir der Weihnachtsmann dann wenigstens was schenkt
Aber mal im Ernst, wohin fällt der ganze Mist denn noch ???
Sieht momentan schwer nach Fahrradfahren 2020 aus
Glaubt eigentlich noch jemand, daß Börsen auch steigen können ?
Wer ist schon mehr als 10 Jahre dabei und erzählt uns mal einen Schwank aus seiner Jugend, nur so zur Erheiterung ?
Bombardier schon bei 2,30 gestern dachte ich bei 2,60 würde sich sowas wie ein Boden bilden.
Ich werde irgendwie das Gefühl nicht los, daß ALLE Aktien so enden werden wie LBC 0,000000000002 dann kann ich später mal sagen ich habe 99,95 Prozent oder 20000% vom Einkaufskurs verloren.
Merkt Ihr was ????? Ich traue der Baisse einfach nicht mehr. Jeden Tag der wieder im Minus endet, entwickelt sich für mich für eine riesige Bärenfalle.
Ich vermute sogar, daß die Bullen selber den Markt mit nach unten ziehen, um dann schlagartig so kräftig zu kaufen, daß den Bären dermaßen das Fell über die Ohren gezogen wird, das die auf Jahre die Schnauze voll vom Shorten haben werden. Ich weiß nicht ob`s so kommt, aber irgendwas ist megafaul hier, glaubt`s mir!
Gruß Tom
Also wenn`s bis Weihnachten weiter fällt, muß ich bis dahin ganz lieb sein, damit mir der Weihnachtsmann dann wenigstens was schenkt
Aber mal im Ernst, wohin fällt der ganze Mist denn noch ???
Sieht momentan schwer nach Fahrradfahren 2020 aus
Glaubt eigentlich noch jemand, daß Börsen auch steigen können ?
Wer ist schon mehr als 10 Jahre dabei und erzählt uns mal einen Schwank aus seiner Jugend, nur so zur Erheiterung ?
Bombardier schon bei 2,30
gestern dachte ich bei 2,60 würde sich sowas wie ein Boden bilden.Ich werde irgendwie das Gefühl nicht los, daß ALLE Aktien so enden werden wie LBC 0,000000000002
dann kann ich später mal sagen ich habe 99,95 Prozent oder 20000% vom Einkaufskurs verloren.Merkt Ihr was ????? Ich traue der Baisse einfach nicht mehr. Jeden Tag der wieder im Minus endet, entwickelt sich für mich für eine riesige Bärenfalle.
Ich vermute sogar, daß die Bullen selber den Markt mit nach unten ziehen, um dann schlagartig so kräftig zu kaufen, daß den Bären dermaßen das Fell über die Ohren gezogen wird, das die auf Jahre die Schnauze voll vom Shorten haben werden. Ich weiß nicht ob`s so kommt, aber irgendwas ist megafaul hier, glaubt`s mir!
Gruß Tom
Ich sag jetzt einfach mal, das wir heute die Jahrestiefstände gesehen haben.
Gruß thomtrader
Gruß thomtrader
@thomtrader, noch nicht ganz. Ich tippe auf 7.050 im DOW und 2.430 im DAX.
Nächstes Jahr geht dann der Salami-Crash bis auf den Stand anfang 1995.
gruss paule2
Nächstes Jahr geht dann der Salami-Crash bis auf den Stand anfang 1995.
gruss paule2
Hier einmal ein Beispiel, weshalb ich keine Power-Scheine oder ähnliches kaufe.
Deutsche Bank AG KOS02/10.12.03 DAX Kn.Out 2500:
WKN: 681943
Mitte August war der Kurs bei 15 EURO. Bis gestern....seht her:
.... und heute verliert dieses Prachtstück noch einmal über 60 %.
Tom, wenn man bei guten Aktien nicht das optimale Timing beim Kauf erwischt, dann sieht es u.U. nach einigen Wochen oder Monaten wieder besser aus.
Aber bei diesen Harakiri-Scheinen kann man den PC-Platz ja überhaupt nicht mehr verlassen.
Ne, ne, dann lieber die konservativere Variante.
Gruß
Atze 2
Deutsche Bank AG KOS02/10.12.03 DAX Kn.Out 2500:
WKN: 681943
Mitte August war der Kurs bei 15 EURO. Bis gestern....seht her:
.... und heute verliert dieses Prachtstück noch einmal über 60 %.
Tom, wenn man bei guten Aktien nicht das optimale Timing beim Kauf erwischt, dann sieht es u.U. nach einigen Wochen oder Monaten wieder besser aus.
Aber bei diesen Harakiri-Scheinen kann man den PC-Platz ja überhaupt nicht mehr verlassen.
Ne, ne, dann lieber die konservativere Variante.
Gruß
Atze 2
Fortsetzung zu # 949
Hier nun der Intraday-Chart
Himmel und Hölle an nur 1 Tag.
Hier nun der Intraday-Chart
Himmel und Hölle an nur 1 Tag.
Kommt auf die Richtung an.
Ist bei mir von einer Stop-Buy Order gerutscht!
Ebenfalls Intraday, heute 21 % plus!
Gruss Mic
Ist bei mir von einer Stop-Buy Order gerutscht!
Ebenfalls Intraday, heute 21 % plus!
Gruss Mic
ja Atze, ganz meiner Meinung. Lieber ein bischen weniger gierig, dafür aber sicherer.
666949 Basis 2.600
Für mich der zur Zeit neben einem DB-Call der einzig kaufenswerte Schein im DAX.
Es gibt ja fast keine Scheine mehr im Geld.
Für mich der zur Zeit neben einem DB-Call der einzig kaufenswerte Schein im DAX.
Es gibt ja fast keine Scheine mehr im Geld.
Hallo Tom,
dein neues Depot müßte doch inzwischen schon schön in der Plus-Zone liegen.
Und? - wie schaut denn nun deine Strategie aus bei Börsengewinnen aus?
Buy-and-Hold für die nächsten Jahre,
oder Gewinne mitnehmen, oder
Stop-Kurse nachziehen?.
...nur der Markt ist sehr volatil, so wie eine SAP heute fast 9 % im Plus ist, so kann sie auch mal schnell 10 % wieder abschmieren.
Würde mich mal interessieren, wie du jetzt vorgehen willst?
Gruß
Atze 2
dein neues Depot müßte doch inzwischen schon schön in der Plus-Zone liegen.
Und? - wie schaut denn nun deine Strategie aus bei Börsengewinnen aus?
Buy-and-Hold für die nächsten Jahre,
oder Gewinne mitnehmen, oder
Stop-Kurse nachziehen?.
...nur der Markt ist sehr volatil, so wie eine SAP heute fast 9 % im Plus ist, so kann sie auch mal schnell 10 % wieder abschmieren.
Würde mich mal interessieren, wie du jetzt vorgehen willst?
Gruß
Atze 2
Sobald ich mit einer Aktie 5-10% im Plus bin, sichere ich durch stop/loss ab.
Wie schon des öfteren erwähnt, ich verkaufe nicht mehr mit Verlust.
Und Gewinne laufen lassen funktioniert wahrscheinlich auf Jahre hinaus nicht mehr.
Meine neue Börsenregel: Mühsam nährt sich das Eichhörnchen
Kaufen werde ich dann erst wieder nach einem neuen Rutsch nach unten.....und zwar außschließlich mit stop/buy. Funktioniert nach meiner Erfahrung hervorragend - auch wenn Paule2 da eine andere Meinung hat.
Von Zertifikaten und Optionsscheinen lasse ich lieber die Finger momentan.
Gruß Tom
Wie schon des öfteren erwähnt, ich verkaufe nicht mehr mit Verlust.
Und Gewinne laufen lassen funktioniert wahrscheinlich auf Jahre hinaus nicht mehr.
Meine neue Börsenregel: Mühsam nährt sich das Eichhörnchen
Kaufen werde ich dann erst wieder nach einem neuen Rutsch nach unten.....und zwar außschließlich mit stop/buy. Funktioniert nach meiner Erfahrung hervorragend - auch wenn Paule2 da eine andere Meinung hat.
Von Zertifikaten und Optionsscheinen lasse ich lieber die Finger momentan.
Gruß Tom
Schätze, Montag dreht der Markt wieder. DAX Gewinnmitnahmen -3,5 %
....dann Enttäuschung bei den Marktteilnehmern, daß die Rallye schon wieder ins Wasser fällt, was zu weiteren heftigen Abschlägen führen wird.
Mein Depot ist zu 3/4 mit stops gesichert.
Denke gerade auch über den Kauf eines RDX-Short-Zertifikats nach. Wenn Bush seinen Krieg beginnt, werden die russischen Ölwerte wohl einbrechen. Und der RDX besteht ja fast nur aus Ölwerten. Was haltet Ihr von dieser Investmentidee ???
Gruß Tom
....dann Enttäuschung bei den Marktteilnehmern, daß die Rallye schon wieder ins Wasser fällt, was zu weiteren heftigen Abschlägen führen wird.
Mein Depot ist zu 3/4 mit stops gesichert.
Denke gerade auch über den Kauf eines RDX-Short-Zertifikats nach. Wenn Bush seinen Krieg beginnt, werden die russischen Ölwerte wohl einbrechen. Und der RDX besteht ja fast nur aus Ölwerten. Was haltet Ihr von dieser Investmentidee ???
Gruß Tom
Hallo Tom,
warum Shorten, warum glaubst Du, dass gerade die russischen Ölwerte fallen. Ich denke das gerade die von der Irakkrise profitieren könnten, zumindest kurzfristig.
Wenns erstmal Krieg gibt, wird doch auch der Nachschub aus dem Nahen Osten u. Unständen gefährdet sein, sodass gerade die übrigen Förderregionen profitieren könnten. Oder was sind Deine Gründe das Gegenteil anzunehmen?
Eigentlich dachte ich ja, Du willst nicht mehr über neue Investments nachdenken.
Gruss Mic
warum Shorten, warum glaubst Du, dass gerade die russischen Ölwerte fallen. Ich denke das gerade die von der Irakkrise profitieren könnten, zumindest kurzfristig.
Wenns erstmal Krieg gibt, wird doch auch der Nachschub aus dem Nahen Osten u. Unständen gefährdet sein, sodass gerade die übrigen Förderregionen profitieren könnten. Oder was sind Deine Gründe das Gegenteil anzunehmen?
Eigentlich dachte ich ja, Du willst nicht mehr über neue Investments nachdenken.
Gruss Mic
Mickym, soweit ich weiß, haben die Russen Pipelines im Irak/Iran und arbeiten mit denen auch eng zusammen. Warum glaubst Du wohl, daß Putin von einem Ami-Angriff überhaupt nicht begeisterst ist ?
Durch einen Krieg würden die Ölfirmen leiden, weil sie weniger produzieren könnten.
Ich denke ständig über neue Investments nach Mickym....das hält die Gehirnwindungen in Schwung und jung
Denke übrigens auch über einen Porsche-Put nach, die haben viel Luft nach unten bei einem KGV von 21 für einen Autohersteller. Und der Cayenne wird wohl ein Flop meiner Meinung nach.....sell on good news (= buy a put )....die Frage ist nur welchen. Habe bisher noch keinen Vernünftigen gefunden.....Paule2 - ne Idee ???
Gruß Tom
Durch einen Krieg würden die Ölfirmen leiden, weil sie weniger produzieren könnten.
Ich denke ständig über neue Investments nach Mickym....das hält die Gehirnwindungen in Schwung und jung
Denke übrigens auch über einen Porsche-Put nach, die haben viel Luft nach unten bei einem KGV von 21 für einen Autohersteller. Und der Cayenne wird wohl ein Flop meiner Meinung nach.....sell on good news (= buy a put
)....die Frage ist nur welchen. Habe bisher noch keinen Vernünftigen gefunden.....Paule2 - ne Idee ???Gruß Tom
Mickym, soweit ich weiß, haben die Russen Pipelines im Irak/Iran und arbeiten mit denen auch eng zusammen. Warum glaubst Du wohl, daß Putin von einem Ami-Angriff überhaupt nicht begeisterst ist ?
Durch einen Krieg würden die Ölfirmen leiden, weil sie weniger produzieren könnten.
Ich denke ständig über neue Investments nach Mickym....das hält die Gehirnwindungen in Schwung und jung
Denke übrigens auch über einen Porsche-Put nach, die haben viel Luft nach unten bei einem KGV von 21 für einen Autohersteller. Und der Cayenne wird wohl ein Flop meiner Meinung nach.....sell on good news (= buy a put )....die Frage ist nur welchen. Habe bisher noch keinen Vernünftigen gefunden.....Paule2 - ne Idee ???
Gruß Tom
Durch einen Krieg würden die Ölfirmen leiden, weil sie weniger produzieren könnten.
Ich denke ständig über neue Investments nach Mickym....das hält die Gehirnwindungen in Schwung und jung
Denke übrigens auch über einen Porsche-Put nach, die haben viel Luft nach unten bei einem KGV von 21 für einen Autohersteller. Und der Cayenne wird wohl ein Flop meiner Meinung nach.....sell on good news (= buy a put
)....die Frage ist nur welchen. Habe bisher noch keinen Vernünftigen gefunden.....Paule2 - ne Idee ???Gruß Tom
@thethosch, da ich davon ausgehe, dass du keinen Harakiri-Schein willst, würde ich dir folgenden empfehlen.
673144, Basis 550, Laufzeit 06/03
Er ist im Geld und die Laufzeit ist lange genug.
Wenn du den Wert in einen Optionsschein-Rechner eingibst, dann kannst du die Performance ungefähr ausrechnen.
Solltet du innerhalb der nächsten 3 bis 6 Monate richtig liegen, dann würde ich auf dem Niveau von ca. 350 den Schein verkaufen und einen Teil in einen Put mit einer Basis von 450 und einer Laufzeit bis 09 oder 12/03 wechseln, sofern du auf noch tiefere Kurs spekulierst.
Und arbeite immer mit Stop. In den allermeisten Fällen wirst du den Schein, solltest du von der Richtigkeit der Strategie überzeugt sein, später deutlich günstiger bekommen. Und solltest du mal wirklich auf dem Tief verkauft haben, dann darfst du das nicht persönlich nehmen. Das ist mir auch schon passiert.
Die Frage ist jetzt noch, wie man mit Gewinnen verfährt. Ich ziehe in der Regel den Stop nach und werde irgendwann ausgestopt. Außer mein maximales Kursziel, abzüglich 3% im Index, bzw. Aktie wird erreicht.
Ich mache niemals Daytrading mit Optionsscheinen. Wenn ich mal einen kaufe, dann wurde mein Limit, das manchmal schon zwei bis drei Wochen im Markt war, erreicht.
Dies sorgt zwangsweise für eine gewisse Disziplin.
Und nun zum Schluß.
Optionsscheine sind durch die hohe Volatilität zur Zeit sehr teuer. Wenn das Timing nicht stimmt, verliert man, auch wenn man knapp richtig mit der Markteinschätzung liegt.
Die Allermeisten verlieren.
Hilfreich ist hier ein Musterdepot, in dem man Strategien ausprobiert. Wer hier dann allerdings mit Scheinen von ein paar Cent experimentiert, der bescheißt sich selbst, da man in der Realität in der Regel teuer kaufen und billig verkaufen muß.
gruss paule2
673144, Basis 550, Laufzeit 06/03
Er ist im Geld und die Laufzeit ist lange genug.
Wenn du den Wert in einen Optionsschein-Rechner eingibst, dann kannst du die Performance ungefähr ausrechnen.
Solltet du innerhalb der nächsten 3 bis 6 Monate richtig liegen, dann würde ich auf dem Niveau von ca. 350 den Schein verkaufen und einen Teil in einen Put mit einer Basis von 450 und einer Laufzeit bis 09 oder 12/03 wechseln, sofern du auf noch tiefere Kurs spekulierst.
Und arbeite immer mit Stop. In den allermeisten Fällen wirst du den Schein, solltest du von der Richtigkeit der Strategie überzeugt sein, später deutlich günstiger bekommen. Und solltest du mal wirklich auf dem Tief verkauft haben, dann darfst du das nicht persönlich nehmen. Das ist mir auch schon passiert.
Die Frage ist jetzt noch, wie man mit Gewinnen verfährt. Ich ziehe in der Regel den Stop nach und werde irgendwann ausgestopt. Außer mein maximales Kursziel, abzüglich 3% im Index, bzw. Aktie wird erreicht.
Ich mache niemals Daytrading mit Optionsscheinen. Wenn ich mal einen kaufe, dann wurde mein Limit, das manchmal schon zwei bis drei Wochen im Markt war, erreicht.
Dies sorgt zwangsweise für eine gewisse Disziplin.
Und nun zum Schluß.
Optionsscheine sind durch die hohe Volatilität zur Zeit sehr teuer. Wenn das Timing nicht stimmt, verliert man, auch wenn man knapp richtig mit der Markteinschätzung liegt.
Die Allermeisten verlieren.
Hilfreich ist hier ein Musterdepot, in dem man Strategien ausprobiert. Wer hier dann allerdings mit Scheinen von ein paar Cent experimentiert, der bescheißt sich selbst, da man in der Realität in der Regel teuer kaufen und billig verkaufen muß.
gruss paule2
Jetzt ist er günstig!
Hallo Tom, die Party für die Bullen ist ja in vollem Gange.
Dann genießen wir mal diese Zeit und erfreuen uns daran. Denn man weiß ja nie, wie lange es läuft.
Gruß
Atze 2
Dann genießen wir mal diese Zeit und erfreuen uns daran. Denn man weiß ja nie, wie lange es läuft.
Gruß
Atze 2
Habe Allianz und SAP
gegen
Nokia und Pfizer getauscht (sind beide heute mit stop/buy ins Depot gewandert)
Von Nokia erwarte ich starke Zahlen diese Woche und bei Pfizer überzeugt mich die prall gefüllte Pipeline. Wenn das Marktumfeld mitspielt, für beides Kandidaten die in 2 Jahren 100% bringen könnten.
An einen DAX 2000 und DOW 6000 glaube ich nicht mehr.
Die Bären sind ja auch satt für dieses Jahr, warum sollten sie Ihre Gewinne wieder aufs Spiel setzen ??? Macht keinen Sinn!
Gruß Tom
gegen
Nokia und Pfizer getauscht (sind beide heute mit stop/buy ins Depot gewandert)
Von Nokia erwarte ich starke Zahlen diese Woche und bei Pfizer überzeugt mich die prall gefüllte Pipeline. Wenn das Marktumfeld mitspielt, für beides Kandidaten die in 2 Jahren 100% bringen könnten.
An einen DAX 2000 und DOW 6000 glaube ich nicht mehr.
Die Bären sind ja auch satt für dieses Jahr, warum sollten sie Ihre Gewinne wieder aufs Spiel setzen ??? Macht keinen Sinn!
Gruß Tom
Tom, wieso hast du denn getauscht?
Macht das denn Sinn?
Es gibt doch auch das Sprichwort:
Hin und her macht Taschen leer.
Gruß
Atze 2
Macht das denn Sinn?
Es gibt doch auch das Sprichwort:
Hin und her macht Taschen leer.
Gruß
Atze 2
So, jetzt noch Schlußkurs auf Tageshoch, dann eine 1-Cent-Schlagungs-Orgie nachbörslich, dann morgen einen DOW-Future über 8.300,
dann gehe ich mal wieder short.
dann gehe ich mal wieder short.
Also dieses Jahr bin ich ja noch "fein raus" wenn Aktiengewinne generell besteuert werden sollen, da ich ohnehin auf Verlusten sitze.
Im nächsten Jahr wird mir die neue Gesetzgebung sogar in die Hände spielen.
Mit Verlust verkaufe ich nicht mehr
....und mit Gewinn auch nicht, da ich nicht teilen will
mmmmhhh, dann verkaufe ich also nie
Bin ich jetzt wirklich ein Langfristanleger ?
Sap,Allianz und Puma bin ich langfristig nicht wirklich 100% überzeugt - deshalb mit Gewinn verkauft....allerdings durch stop/loss
Wer jetzt den Überblick verloren hat: Mein Depot, was ich nich mehr verkaufe (...und keiner glaubts mir ):
PHILIP MORRIS........26,78%........Basiskonsumgüter
NOKIA................15,13%.......Informations Technologie
BP...................13,57%........Energie
E.ON.................13,14%........Versorgungsbetriebe
PFIZER...............13,05%........Gesundheitswesen
BOMBARDIER...........12,98%.........Industrie
DZ BANK KOS03 DAX 3,08% WKN 680983
GOLDM.S.KOS03 PHM7 2,28% WKN 643547
Durchschnittliche Korrelation des gesamten Depots: 0.2287
Legt Euch doch mal zum Spaß ein Musterdepot mit diesen Werten an dann könnt Ihr es immer verfolgen und meine Strategie nachempfinden.
Gruß Tom
PS. Es bleibt übrigens dabei, ich investiere kein frisches Geld mehr in Aktien. Das ist wohl die weiseste Entscheidung des Jahres.
Im nächsten Jahr wird mir die neue Gesetzgebung sogar in die Hände spielen.
Mit Verlust verkaufe ich nicht mehr
....und mit Gewinn auch nicht, da ich nicht teilen will
mmmmhhh, dann verkaufe ich also nie
Bin ich jetzt wirklich ein Langfristanleger ?
Sap,Allianz und Puma bin ich langfristig nicht wirklich 100% überzeugt - deshalb mit Gewinn verkauft....allerdings durch stop/loss
Wer jetzt den Überblick verloren hat: Mein Depot, was ich nich mehr verkaufe (...und keiner glaubts mir
):PHILIP MORRIS........26,78%........Basiskonsumgüter
NOKIA................15,13%.......Informations Technologie
BP...................13,57%........Energie
E.ON.................13,14%........Versorgungsbetriebe
PFIZER...............13,05%........Gesundheitswesen
BOMBARDIER...........12,98%.........Industrie
DZ BANK KOS03 DAX 3,08% WKN 680983
GOLDM.S.KOS03 PHM7 2,28% WKN 643547
Durchschnittliche Korrelation des gesamten Depots: 0.2287
Legt Euch doch mal zum Spaß ein Musterdepot mit diesen Werten an
dann könnt Ihr es immer verfolgen und meine Strategie nachempfinden.Gruß Tom
PS. Es bleibt übrigens dabei, ich investiere kein frisches Geld mehr in Aktien. Das ist wohl die weiseste Entscheidung des Jahres.
Tom, SAP hatte doch gestern auf Tageshoch geschlossen, weshalb hast du sie denn gestern schon durch Stop-Loss verloren?
------------------
Wenn du in diesem Jahr Aktienverluste hast, kann du doch einen Verlustvortrag für künfige Aktiengewinne vom Finanzamt gutschreiben lassen.
------------------
So ganz glaube ich nicht an dein Langfrist-Depot.
Ich denke, es ist solange "langfristig", wie du im Verlust bist.
Hast du einen Gewinn, so juckt doch die Gewinn-Mitnahme, oder?
Aber ist ja egal, ist halt auch eine Strategie.
Gruß
Atze 2
------------------
Wenn du in diesem Jahr Aktienverluste hast, kann du doch einen Verlustvortrag für künfige Aktiengewinne vom Finanzamt gutschreiben lassen.
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So ganz glaube ich nicht an dein Langfrist-Depot.
Ich denke, es ist solange "langfristig", wie du im Verlust bist.
Hast du einen Gewinn, so juckt doch die Gewinn-Mitnahme, oder?
Aber ist ja egal, ist halt auch eine Strategie.
Gruß
Atze 2
DAX Call schon +37%
mein Ziel: DAAAAAAAAUUUUUUUUUUSEND
Gruß Tom
PS: SAP - naja Nokia läuft auch ganz gut
mein Ziel: DAAAAAAAAUUUUUUUUUUSEND
Gruß Tom
PS: SAP
- naja Nokia läuft auch ganz gut
Nokia z.Zt. ein Plus von 8 %
SAP heute ein Plus von 23 %.
Na Tom, da hast du vom Markt mal eine Lehrstunde erhalten, daß man nicht unbedingt tauschen sollte, wenn man mal eine sehr gut laufende Aktie im Depot hat.
Ist mir allerdings auch mal schon passiert.
Man lernt halt nie aus.
Aber das wichtigste ist ja, daß endlich mal wieder Bullen-Time ist. ....und die meisten scheinen wohl nicht investiert zu sein, bzw. auf der falschen Seite.
Gruß
Atze 2
SAP heute ein Plus von 23 %.
Na Tom, da hast du vom Markt mal eine Lehrstunde erhalten, daß man nicht unbedingt tauschen sollte, wenn man mal eine sehr gut laufende Aktie im Depot hat.
Ist mir allerdings auch mal schon passiert.
Man lernt halt nie aus.
Aber das wichtigste ist ja, daß endlich mal wieder Bullen-Time ist. ....und die meisten scheinen wohl nicht investiert zu sein, bzw. auf der falschen Seite.
Gruß
Atze 2
Atze, heute siehts so aus, aber ich denke daß Nokia längerfristig die besseren Chancen hat sich im jeweiligen Markt gegen die Konkurrenz durchzusetzen.
Ich glaube, ich habe dazugelernt. DAX Call mit 40% Plus verkauft und das Geld gleich aufs Giro überwiesen. Das war mein letzter Optionsschein. Gier vernebelt die Sinne. Mann rechnet ständig wie der Schein stehen würde bei gewissen Indexständen. Furchtbar
Mein Philip Morris Call wird auch erst mit Gewinn verkauft oder er verfällt im März03 wertlos.
Alle anderen Werte bleiben drin. Ich hab einfach kein Bock mehr aufs Traden, obwohl ich eigentlich nicht schlecht darin bin
Gruß Tom
Ich glaube, ich habe dazugelernt. DAX Call mit 40% Plus verkauft
und das Geld gleich aufs Giro überwiesen. Das war mein letzter Optionsschein. Gier vernebelt die Sinne. Mann rechnet ständig wie der Schein stehen würde bei gewissen Indexständen. Furchtbar Mein Philip Morris Call wird auch erst mit Gewinn verkauft oder er verfällt im März03 wertlos.
Alle anderen Werte bleiben drin. Ich hab einfach kein Bock mehr aufs Traden, obwohl ich eigentlich nicht schlecht darin bin
Gruß Tom
Tom, ich trade jetzt auch nicht, sondern laß alles laufen, solange die Indizes am Wochenende im Plus liegen.
Optionsscheine habe ich keine (und will ich auch nicht )
Mal schauen, wie lange die Rally geht!
Hoffentlich lange.
Geld ist ja noch genügend da bei den Marktteilnehmern, denn die meisten stehen ja an der Seitenlinie.
Gruß
Atze 2
Optionsscheine habe ich keine (und will ich auch nicht
)Mal schauen, wie lange die Rally geht!
Hoffentlich lange.
Geld ist ja noch genügend da bei den Marktteilnehmern, denn die meisten stehen ja an der Seitenlinie.
Gruß
Atze 2
@thethosch,
du hast den Call verkauft?
Du hast ja wirklich gelernt!
Sollte der DAX nämlich in den nächsten 2 Wochen quer laufen, oder auch nur leicht steigen, dann jagt die fallende Volatilität den unerfahrenen Call-Besitzern die Tränen in die Augen.
gruss paule2
du hast den Call verkauft?
Du hast ja wirklich gelernt!
Sollte der DAX nämlich in den nächsten 2 Wochen quer laufen, oder auch nur leicht steigen, dann jagt die fallende Volatilität den unerfahrenen Call-Besitzern die Tränen in die Augen.
gruss paule2
Sollte die Vola wieder mal irgendwann bei 20 ankommen, werde ich einen DAX-Call und einen DAX-Put mit gleichem Hebel kaufen und bei heftigen Kursschwankungen so oder so gewinnen.........einer macht dann mehr als 100%....richtig Paule2 ?
....aber ich will ja keine mehr kaufen
Gruß Tom
....aber ich will ja keine mehr kaufen
Gruß Tom
@thethosch,
das klappt, wenn der Markt dann wirklich heftig in eine Richtung ausschlägt. Sollten allerdings Zeiten kommen, in denen die Börse quer läuft, dann klappt das nicht.
Da ist es sehr entscheidend, wie du Basis und Laufzeit auswählst.
Zur Zeit klappt es, bei Volatilitäts-Spitzen Calls zu kaufen.
Sicherer sind allerdings Index-Zertifikate. Da muß allerdings das eingesetzte Kapital hoch genug sein, damit es sich lohnt, bei 8 bis 10% Kursgewinn zu verkaufen.
Das Wichtigste bei dieser Strategie ist allerdings gnadenlose Disziplin.
Wenn du dir absolut sicher bist, daß der Markt an einem Punkt dreht und er tut es nicht, dann mußt du sofort verkaufen.
gruss paule2
das klappt, wenn der Markt dann wirklich heftig in eine Richtung ausschlägt. Sollten allerdings Zeiten kommen, in denen die Börse quer läuft, dann klappt das nicht.
Da ist es sehr entscheidend, wie du Basis und Laufzeit auswählst.
Zur Zeit klappt es, bei Volatilitäts-Spitzen Calls zu kaufen.
Sicherer sind allerdings Index-Zertifikate. Da muß allerdings das eingesetzte Kapital hoch genug sein, damit es sich lohnt, bei 8 bis 10% Kursgewinn zu verkaufen.
Das Wichtigste bei dieser Strategie ist allerdings gnadenlose Disziplin.
Wenn du dir absolut sicher bist, daß der Markt an einem Punkt dreht und er tut es nicht, dann mußt du sofort verkaufen.
gruss paule2
Ein Wochenende ist doch immer eine schöne Zeit zum Nachdenken. Und siehe da, mir ist die Erkenntnis gekommen, die Märkte können gar nicht weitersteigen. Die Wahrscheinlichkeit, daß es erst mal wieder kräftig bergab geht, ist doch ungemein höher als ein weiterer Anstieg.
Meine Konsequenz hieraus: Was interessiert mich mein Geschwafel von gestern (langfristiges Depot BLA BLA) morgen fliegt ALLES raus - außer die Miniposition P.Morris-Call. Gewinne und auch kleine Verluste werden mitgenommen und damit stehe ich dann an der Seitenlinie. Sollte es kräftig weiter aufwärts gehen, kaufe ich Puts - sollte es wieder einbrechen, kaufe ich die Aktien wieder billiger ein. Dieses Spielchen könnte bis Weihnachten noch sehr lukrativ sein
Und ich gebe es endgültig auf ein Langfristinvestor sein zu wollen Irgendwie liegt mir das Traden im Blut.
Gruß Tom
PS: Ich würde jetzt keine Aktien mehr kaufen....also WEG damit !!! Die meisten Indizies sind außerdem schon wieder heftig im Überkauften Bereich. Ein - zwei schlechte News und die Märkte nehmen wieder ihre alte Richtung auf.
Mensch Paule, vielleicht habe ich tatsächlich was gelernt
Meine Konsequenz hieraus: Was interessiert mich mein Geschwafel von gestern
(langfristiges Depot BLA BLA) morgen fliegt ALLES raus - außer die Miniposition P.Morris-Call. Gewinne und auch kleine Verluste werden mitgenommen und damit stehe ich dann an der Seitenlinie. Sollte es kräftig weiter aufwärts gehen, kaufe ich Puts - sollte es wieder einbrechen, kaufe ich die Aktien wieder billiger ein. Dieses Spielchen könnte bis Weihnachten noch sehr lukrativ sein Und ich gebe es endgültig auf ein Langfristinvestor sein zu wollen
Irgendwie liegt mir das Traden im Blut.Gruß Tom
PS: Ich würde jetzt keine Aktien mehr kaufen....also WEG damit !!! Die meisten Indizies sind außerdem schon wieder heftig im Überkauften Bereich. Ein - zwei schlechte News und die Märkte nehmen wieder ihre alte Richtung auf.
Mensch Paule, vielleicht habe ich tatsächlich was gelernt
Na endlich Tom, jetzt bist du im Gewinn - und schon werden die Gewinne mitgenommen.
Wäre es ein Verlust, dann wäre es natürlich das langfristige Depot.
-------------------------
Es ist ja nichts gegen das Traden einzuwenden, aber dann solltest du auch konsequenter im Umgang mit Verlusten sein, und diese nicht zu lange laufen lassen oder uns laufend erzählen, wie langfristig du doch anlegst.
Ich glaube allerdings, du unterliegst dem Zwang immer etwas an der Börse machen zu müssen. Nur beim Verlust hört dann dieses Zwangsverhalten auf und du schreibst wieder von deinem Langfrist-Depot.
Ich befürchte ja, es wird eine Pleite auf Raten , wenn du so weitermachst.
Aber wenn´s dir Spaß macht, ist es ja o.k.
Hobbies kosten nunmal Geld.
Gruß
Atze 2
Wäre es ein Verlust, dann wäre es natürlich das langfristige Depot.
-------------------------
Es ist ja nichts gegen das Traden einzuwenden, aber dann solltest du auch konsequenter im Umgang mit Verlusten sein, und diese nicht zu lange laufen lassen oder uns laufend erzählen, wie langfristig du doch anlegst.
Ich glaube allerdings, du unterliegst dem Zwang immer etwas an der Börse machen zu müssen. Nur beim Verlust hört dann dieses Zwangsverhalten auf und du schreibst wieder von deinem Langfrist-Depot.
Ich befürchte ja, es wird eine Pleite auf Raten , wenn du so weitermachst.
Aber wenn´s dir Spaß macht, ist es ja o.k.
Hobbies kosten nunmal Geld.
Gruß
Atze 2
Atze, da täuscht Du Dich.
Ich finde es ausgesprochen vernünftig zu kaufen, wenn keiner mehr Aktien haben will und zu verkaufen, wenn alle wieder Hurra schreien. Nur das dieses nicht mehr eine Frage von Monaten ist.
Erst in den letzten Tagen ist mir das biblische Ausmaß der Baisse bewußt geworden. Und weißt Du was, es wird NIE mehr so sein wie in den 90gern.
Heute wird schon wieder von günstigen Kursen gesprochen. Alles Bullshit (Bullenscheisse) Wir leben noch immer in einer Börsenblase. Es wird schlimmer kommen als 1929. DOW bei 4000 und DAX bei 2000 sind Mindestkursziele. Und zwar innerhalb der nächsten 2-3 Jahre. Mein Handeln dient dem Kapitalerhalt.....weit entfernt von einer Pleite auf Raten.
Wir glauben noch immer an das Funktionieren der Börsen. Die bisherigen Kursverluste waren erst der Anfang. Wenn Du so willst, schlage ich mich jetzt auf die Seite von Germanisti oder so ähnlich......und Paule2.
Darauf Puts setzen würde aber nicht, weil der falsche Zeitpunkt auch zum Totalverlust führen kann.
Mein jetziges Handeln ist eher ein Abschied von der Börse auf Raten. Bei jedem guten Trade entziehe ich meinem Depot Geld und überweise es auf Giro......ich trade also mit immer weniger....und mehr als ein Hobby ist es eh nicht für mich - das stimmt.
Gruß Tom
Ich finde es ausgesprochen vernünftig zu kaufen, wenn keiner mehr Aktien haben will und zu verkaufen, wenn alle wieder Hurra schreien. Nur das dieses nicht mehr eine Frage von Monaten ist.
Erst in den letzten Tagen ist mir das biblische Ausmaß der Baisse bewußt geworden. Und weißt Du was, es wird NIE mehr so sein wie in den 90gern.
Heute wird schon wieder von günstigen Kursen gesprochen. Alles Bullshit (Bullenscheisse) Wir leben noch immer in einer Börsenblase. Es wird schlimmer kommen als 1929. DOW bei 4000 und DAX bei 2000 sind Mindestkursziele. Und zwar innerhalb der nächsten 2-3 Jahre. Mein Handeln dient dem Kapitalerhalt.....weit entfernt von einer Pleite auf Raten.
Wir glauben noch immer an das Funktionieren der Börsen. Die bisherigen Kursverluste waren erst der Anfang. Wenn Du so willst, schlage ich mich jetzt auf die Seite von Germanisti oder so ähnlich......und Paule2.
Darauf Puts setzen würde aber nicht, weil der falsche Zeitpunkt auch zum Totalverlust führen kann.
Mein jetziges Handeln ist eher ein Abschied von der Börse auf Raten. Bei jedem guten Trade entziehe ich meinem Depot Geld und überweise es auf Giro......ich trade also mit immer weniger....und mehr als ein Hobby ist es eh nicht für mich - das stimmt.
Gruß Tom
@thethosch,
und du bist sicher, daß du dich mal länger als 3 Wochen an deine neue Strategie hälst?
und du bist sicher, daß du dich mal länger als 3 Wochen an deine neue Strategie hälst?
Sieht wirklich so aus, als wenn sich @thethosch nicht für
eine Anlagestrategie entscheiden kann, langfristig anlegen
oder kurz- bis mittelfristig. Insbesondere braucht er
wohl eine Strategie, mit der er, längerfristig, kein Geld
mehr verliert.
Hier mal eine Anlagestrategie für 10 Jahre, die auch nicht
unbedingt langweilig ist.
70% des Kapitals sicher anlegen, Bundesanleihen, vielleicht
noch als kleine Beimischung erstklassige Unternehmensanleihen
und einen offenen Immobilienfonds.
Von den restlichen 30% des Kapitals die eine Hälfte lang-
fristig, also auch 10 Jahre, in erfolgsversprechende Aktien
investieren. (Ich persönlich würde hier noch schwerpunkt-
mäßig in Value-Werte mit guten Dividendenrenditen inves-
tieren).
Mit der anderen Hälfte der restlichen 30% könnte man dann
kurz- bis mittelfristig an der Börse agieren, z.B. auch
um ein bisschen zu zocken.
Nach 10 Jahren dürfte selbst dann noch ein Gewinn übrig
bleiben, wenn der spekulative Teil bis dahin verzockt sein
sollte und auch die Aktien bis dahin wertlos geworden
sind. (Den sehr unwahrscheinlichen Fall, dass es Probleme
bei den Bundesanleihen gibt , z.B. durch eine Staatspleite,
lassen wir mal aussen vor.)
Der sichere Teil der Anlage, Bundesanleihen etc. gleicht
diese Verluste aus, wenn hier eine Mindestverzinsung von
3,6% erzielt wird. Sollte selbst bei den aktuell niedrigen
Zinsen machbar sein (10-jährige Bundesanleihen bringen
z.Z. noch etwa 4,5%). Wenn man bei dem 30% Anteil dann noch
ein "glückliches Händchen" hatte, kann es ja auch noch viel
besser aussehen.
So eine Art "Garantiezertifikat Marke Eigenbau", etwas
abgewandelt aus einem Finanztest von der Stiftung Waren-
test vor einem Jahr. (Nur nicht so langweilig, wie von den
Banken angeboten und auch noch kostengünstiger).
mfG
Dividendenstratege
eine Anlagestrategie entscheiden kann, langfristig anlegen
oder kurz- bis mittelfristig. Insbesondere braucht er
wohl eine Strategie, mit der er, längerfristig, kein Geld
mehr verliert.
Hier mal eine Anlagestrategie für 10 Jahre, die auch nicht
unbedingt langweilig ist.
70% des Kapitals sicher anlegen, Bundesanleihen, vielleicht
noch als kleine Beimischung erstklassige Unternehmensanleihen
und einen offenen Immobilienfonds.
Von den restlichen 30% des Kapitals die eine Hälfte lang-
fristig, also auch 10 Jahre, in erfolgsversprechende Aktien
investieren. (Ich persönlich würde hier noch schwerpunkt-
mäßig in Value-Werte mit guten Dividendenrenditen inves-
tieren).
Mit der anderen Hälfte der restlichen 30% könnte man dann
kurz- bis mittelfristig an der Börse agieren, z.B. auch
um ein bisschen zu zocken.
Nach 10 Jahren dürfte selbst dann noch ein Gewinn übrig
bleiben, wenn der spekulative Teil bis dahin verzockt sein
sollte und auch die Aktien bis dahin wertlos geworden
sind. (Den sehr unwahrscheinlichen Fall, dass es Probleme
bei den Bundesanleihen gibt , z.B. durch eine Staatspleite,
lassen wir mal aussen vor.)
Der sichere Teil der Anlage, Bundesanleihen etc. gleicht
diese Verluste aus, wenn hier eine Mindestverzinsung von
3,6% erzielt wird. Sollte selbst bei den aktuell niedrigen
Zinsen machbar sein (10-jährige Bundesanleihen bringen
z.Z. noch etwa 4,5%). Wenn man bei dem 30% Anteil dann noch
ein "glückliches Händchen" hatte, kann es ja auch noch viel
besser aussehen.
So eine Art "Garantiezertifikat Marke Eigenbau", etwas
abgewandelt aus einem Finanztest von der Stiftung Waren-
test vor einem Jahr. (Nur nicht so langweilig, wie von den
Banken angeboten und auch noch kostengünstiger).
mfG
Dividendenstratege
Ich verstehe dich nicht, Tom
Nun warst du fast das ganze Jahr auf der Bullenseite, hast dicke Verluste eingefahren....
...und nun, wo eine dicke Rally gestartet ist, hast du nicht die Nerven, Gewinne weiter laufen zu lassen.
Börsen brechen nicht in sich zusammen, nur weil du Kasse gemacht hast. ...und wie du siehst, läuft es heute weiter.
...nur mal so als Lehrstück: Schau mal wo SAP inzwischen steht.
...übrigens Germanasti ist ein Dauer-Bär. Der verschläft i.d.R. jede größere Bärenmarkt-Rally. Ich verstehe nicht, daß du dich zum jetzigen Zeitpunkt davon beeindrucken läßt.
Tom, zu einer Gewinner-Strategie gehört nunmal auch, Gewinne laufen zu lassen. Es bestand doch gar kein Grund, vorzeitig Kasse zu machen.
Nun denn, mehr Erfolg beim nächsten Mal
Gruß
Atze 2
Nun warst du fast das ganze Jahr auf der Bullenseite, hast dicke Verluste eingefahren....
...und nun, wo eine dicke Rally gestartet ist, hast du nicht die Nerven, Gewinne weiter laufen zu lassen.
Börsen brechen nicht in sich zusammen, nur weil du Kasse gemacht hast. ...und wie du siehst, läuft es heute weiter.
...nur mal so als Lehrstück: Schau mal wo SAP inzwischen steht.
...übrigens Germanasti ist ein Dauer-Bär. Der verschläft i.d.R. jede größere Bärenmarkt-Rally. Ich verstehe nicht, daß du dich zum jetzigen Zeitpunkt davon beeindrucken läßt.
Tom, zu einer Gewinner-Strategie gehört nunmal auch, Gewinne laufen zu lassen.
Es bestand doch gar kein Grund, vorzeitig Kasse zu machen. Nun denn, mehr Erfolg beim nächsten Mal
Gruß
Atze 2
Es ist eine Schrottrallye Atze:
Die heutigen Top 5 im DAX: MPL, Infineon, SAP, EPCOS (nur EON ist o.k.
Das bricht schneller weg als Du glaubst. Ich bleibe auf der Seitenlinie. Wenn der DOW an der 9000 kratzt gehe ich fett in Shorts.
Gruß Tom
Die heutigen Top 5 im DAX: MPL, Infineon, SAP, EPCOS (nur EON ist o.k.
Das bricht schneller weg als Du glaubst. Ich bleibe auf der Seitenlinie. Wenn der DOW an der 9000 kratzt gehe ich fett in Shorts.
Gruß Tom
Tom, du wärst aber dabeigewesen.
Dein Einstiegskurs von SAP war gigantisch.
Dein Einstiegskurs von SAP war gigantisch.
Stimmt Atze, aber schon damals habe ich gedacht mit einem KGV von 38......wenn das mal gutgeht !!!! SAP müßte doch jetzt schon wieder über 50 (KGV) liegen. Denkst Du das ist gerechtfertigt. Ich nicht - deshalb trauere ich den Kursen auch nicht nach.
Schon komisch jetzt habe ich 100% Cash und Du bist noch investiert...wohl auch eine Premiere dieses Jahr.
Hier noch ein schöner Artikel:
Aus der FTD vom 21.10.2002 www.ftd.de/kapital
Das Kapital: Die Börse treibt ein teuflisch Spiel
Verweile doch! Du bist so schön!, hätte Goethe den plötzlichen Umschwung an der Börse begrüßt. Aber was hat ihn bewirkt? Dass die russische monetäre Basis in den ersten beiden Oktoberwochen annualisiert um 193 Prozent gestiegen ist und damit die globale Liquidität explodiert wäre, kann wohl nicht der einzige Auslöser gewesen sein.
Falls es die Quartalszahlen von GE, Citigroup, Yahoo et cetera waren, kann man nur noch eins sagen: Dann magst du mich in Fesseln schlagen, dann will ich gern zugrunde gehn! Die Ergebnisse waren nicht halb so gut wie sie anmuten. Aber mit Mephisto zu paktieren, bleibt eben doch unwiderstehlich.
Nun gut, eine Erholung war fällig. Und an der Börse werden nun mal nicht die Glocken geläutet, um davon zu künden. Der Irrglaube, dass Aktien einfach zu billig geworden sind, ist weit verbreitet. Und wegen der rund 250 Mrd. $, mit denen die US-Verbraucher ihre Häuser zusätzlich beleihen, dürfte sich die Wirtschaft wenigstens über Wasser halten. Auf fallende Kurse zu setzen ist daher riskanter, als auf steigende Notierungen zu wetten. Und so werden die Märkte vermutlich noch eine Weile zulegen - per saldo.
Fundamental indessen ist das schwer zu rechtfertigen. Nicht nur, dass die Gewinne allenthalben aufgebläht werden, vor allem in den USA. Auch waren Frühindikatoren sowie Konsumentenvertrauen zuletzt sowohl in Amerika als auch in Japan und Europa schwach. Vielleicht werden die Verbraucher angesichts der Rally wieder etwas optimistischer. Aber dann würden die Ungleichgewichte noch größer. Eingedenk des US-August-Handelsbilanzdefizits ist das eine wenig verheißungsvolle Perspektive. Schön, in der Irak-Politik gibt es Entspannung. Doch bis der Irak die Ölförderung massiv ausweitet, wird noch viel Wasser den Tigris hinunter fließen. Von Mitarbeiteroptionen abgesehen, notiert der S&P 500 realistisch mit dem 17fachen 2003er Gewinn. Bei guten Wachstumsaussichten wäre das hinnehmbar. Aber bedeuten uns die Rentenmärkte nicht noch immer, dass mit der Wirtschaft etwas faul ist? In der berechtigten Hoffnung, dass andere noch törichter sind, dürfen waghalsige Anleger vorerst darauf pfeifen. Goethe lieferte der Börse schon immer eine gute Ausrede: Es irrt der Mensch, solang’ er strebt.
Gruß Tom
Schon komisch jetzt habe ich 100% Cash und Du bist noch investiert...wohl auch eine Premiere dieses Jahr.
Hier noch ein schöner Artikel:
Aus der FTD vom 21.10.2002 www.ftd.de/kapital
Das Kapital: Die Börse treibt ein teuflisch Spiel
Verweile doch! Du bist so schön!, hätte Goethe den plötzlichen Umschwung an der Börse begrüßt. Aber was hat ihn bewirkt? Dass die russische monetäre Basis in den ersten beiden Oktoberwochen annualisiert um 193 Prozent gestiegen ist und damit die globale Liquidität explodiert wäre, kann wohl nicht der einzige Auslöser gewesen sein.
Falls es die Quartalszahlen von GE, Citigroup, Yahoo et cetera waren, kann man nur noch eins sagen: Dann magst du mich in Fesseln schlagen, dann will ich gern zugrunde gehn! Die Ergebnisse waren nicht halb so gut wie sie anmuten. Aber mit Mephisto zu paktieren, bleibt eben doch unwiderstehlich.
Nun gut, eine Erholung war fällig. Und an der Börse werden nun mal nicht die Glocken geläutet, um davon zu künden. Der Irrglaube, dass Aktien einfach zu billig geworden sind, ist weit verbreitet. Und wegen der rund 250 Mrd. $, mit denen die US-Verbraucher ihre Häuser zusätzlich beleihen, dürfte sich die Wirtschaft wenigstens über Wasser halten. Auf fallende Kurse zu setzen ist daher riskanter, als auf steigende Notierungen zu wetten. Und so werden die Märkte vermutlich noch eine Weile zulegen - per saldo.
Fundamental indessen ist das schwer zu rechtfertigen. Nicht nur, dass die Gewinne allenthalben aufgebläht werden, vor allem in den USA. Auch waren Frühindikatoren sowie Konsumentenvertrauen zuletzt sowohl in Amerika als auch in Japan und Europa schwach. Vielleicht werden die Verbraucher angesichts der Rally wieder etwas optimistischer. Aber dann würden die Ungleichgewichte noch größer. Eingedenk des US-August-Handelsbilanzdefizits ist das eine wenig verheißungsvolle Perspektive. Schön, in der Irak-Politik gibt es Entspannung. Doch bis der Irak die Ölförderung massiv ausweitet, wird noch viel Wasser den Tigris hinunter fließen. Von Mitarbeiteroptionen abgesehen, notiert der S&P 500 realistisch mit dem 17fachen 2003er Gewinn. Bei guten Wachstumsaussichten wäre das hinnehmbar. Aber bedeuten uns die Rentenmärkte nicht noch immer, dass mit der Wirtschaft etwas faul ist? In der berechtigten Hoffnung, dass andere noch törichter sind, dürfen waghalsige Anleger vorerst darauf pfeifen. Goethe lieferte der Börse schon immer eine gute Ausrede: Es irrt der Mensch, solang’ er strebt.
Gruß Tom
Tom, dann schau dir doch einmal den 1-Jahres-Chart des DAX an:
Sieht doch im Augenblick recht vielversprechend aus.
Weshalb sollte es so schnell wieder einbrechen?
Es kann doch nicht nur fallende Kurse geben.
Irgendwie mißachtest du immer den Trend.
Gruß
Atze 2
Sieht doch im Augenblick recht vielversprechend aus.
Weshalb sollte es so schnell wieder einbrechen?
Es kann doch nicht nur fallende Kurse geben.
Irgendwie mißachtest du immer den Trend.
Gruß
Atze 2
Du hast offensichtlich übersehen, daß der DAX Ende Juli bis Mitte August schon mal von 3200 auf 3900 geschossen ist, nur um dann noch heftiger abzustürzen.
Würde mich doch sehr überraschen, wenn es jetzt anders läuft, vor allem da sich realwirtschaftlich NICHTS verbessert hat.
100% CASH rules - Trend hin Trend her
Außerdem weißt Du doch - ich steige immer ein wenig zu früh ein und zu früh wieder aus.
Gruß Tom
Das Wichtigste ist aber, ich habe kein Drang mehr unbedingt Aktien zu besitzen
Würde mich doch sehr überraschen, wenn es jetzt anders läuft, vor allem da sich realwirtschaftlich NICHTS verbessert hat.
100% CASH rules - Trend hin Trend her
Außerdem weißt Du doch - ich steige immer ein wenig zu früh ein und zu früh wieder aus.
Gruß Tom
Das Wichtigste ist aber, ich habe kein Drang mehr unbedingt Aktien zu besitzen
@thethosch, in den Bereich kann der DAX glatt noch einmal steigen.
Das dürften beim DOW dann ca. 9.400 sein.
Dort werde ich meine zweite Position aufbauen, sollte es tatsächlich so weit steigen. Ansonsten halte ich den Rest des Pulvers trocken. Es ist nur schade, daß mein DAX-Call so früh ausgestoppt wurde. Ich renne allerdings nie mehr Kursen hinterher. Entweder bekomme ich meine Scheinchen gleich, oder ich lasse es bleiben und schaue zu.
Das dürften beim DOW dann ca. 9.400 sein.
Dort werde ich meine zweite Position aufbauen, sollte es tatsächlich so weit steigen. Ansonsten halte ich den Rest des Pulvers trocken. Es ist nur schade, daß mein DAX-Call so früh ausgestoppt wurde. Ich renne allerdings nie mehr Kursen hinterher. Entweder bekomme ich meine Scheinchen gleich, oder ich lasse es bleiben und schaue zu.
Ich spühre geradezu die Angst der Investoren, daß es doch nur wieder eine Bärenmarktrallye ist und nehmen an Gewinnen mit was noch da ist.....Mindestkursziel bis Weihnachten im DAX 2000
Gruß Tom
Gruß Tom
Ich habe keine Angst, Tom.
Da du künftig ja mit Puts deine Kohle verdienen willst, sollte dir aber auch klar sein, daß sich dein Timing noch enorm verbessern muß.
Hier ein Beispiel:
der 3-Monats-Chart des S&P 500:
Hier nun ein Optionsschein dazu. WKN: 714078
Na Tom, dann bin ich ja mal gespannt, wie deine Depot-Strategie künftig sein wird.
Gruß
Atze 2
Da du künftig ja mit Puts deine Kohle verdienen willst
, sollte dir aber auch klar sein, daß sich dein Timing noch enorm verbessern muß. Hier ein Beispiel:
der 3-Monats-Chart des S&P 500:
Hier nun ein Optionsschein dazu. WKN: 714078
Na Tom, dann bin ich ja mal gespannt, wie deine Depot-Strategie künftig sein wird.
Gruß
Atze 2
@Atze2, das Timing ist wirklich alles. Was hast du da für einen Schein ausgesucht?
Wer so einen Schein mit der Laufzeit und der Basis, nach dem Rutsch seit dem Frühjahr kauft, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Das machen nur Anfänger.
@thethosch, du weißt daß ich wieder short bin, aber einen DAX-Stand von 2.000 zum Jahresende halte ich für unwahrscheinlich. Das läuft bis Weihnachten in einer Spanne von 3.500 bis 2.500. Irgendwo in dem Bereich landen wir zum Jahresende. Wie du an der Spanne siehst, bin ich momentan nicht auf eine Richtung festgelegt. Mir reicht es, wenn der DOW im Frühjahr den nächsen Abflug macht.
Übrigens glaube ich nicht, daß die Underperformance des DAX gegenüber den USA anhalten wird. Ganz im Gegenteil.
gruss paule2
Wer so einen Schein mit der Laufzeit und der Basis, nach dem Rutsch seit dem Frühjahr kauft, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Das machen nur Anfänger.
@thethosch, du weißt daß ich wieder short bin, aber einen DAX-Stand von 2.000 zum Jahresende halte ich für unwahrscheinlich. Das läuft bis Weihnachten in einer Spanne von 3.500 bis 2.500. Irgendwo in dem Bereich landen wir zum Jahresende. Wie du an der Spanne siehst, bin ich momentan nicht auf eine Richtung festgelegt. Mir reicht es, wenn der DOW im Frühjahr den nächsen Abflug macht.
Übrigens glaube ich nicht, daß die Underperformance des DAX gegenüber den USA anhalten wird. Ganz im Gegenteil.
gruss paule2
Tom, ich glaube nicht, dass es vor Weihnachten noch gross nach unten geht. Wenn Du die Bärenrallycharts anschaust, dann hat es meist 2 Spitzen gegeben und auch eine langsamere Abflachung des Aufwärtstrends.
Ich bin da zwar momentan auch nicht dabei, weil ich denke dass Du mit der Angst ganz recht haben kannst und wenn etwas Unvorhergesehenes eintrifft, dann eher was Negatives.
Im DOW die 9000 oder im DAX 3900 sind mE noch drin. Die die jetzt in die Bärenrally eingestiegen sind, werden nicht nach 1 Woche wieder verkaufen, dazu waren es mE zuviele.
Und wenn jetzt die von einigen erwartete Korrektur ausbleibt, werden auch noch welche auf den Zug versuchen aufzuspringen. Wenn das dann vorbei ist, ist es Zeit wieder gut in Shortzertis oder Puts einzusteigen.
Mein Szenario für einen konkreten Downmove ist der Januar, wenn Bush in den Irak einfallen wird.
Gruss Mic
Ich bin da zwar momentan auch nicht dabei, weil ich denke dass Du mit der Angst ganz recht haben kannst und wenn etwas Unvorhergesehenes eintrifft, dann eher was Negatives.
Im DOW die 9000 oder im DAX 3900 sind mE noch drin. Die die jetzt in die Bärenrally eingestiegen sind, werden nicht nach 1 Woche wieder verkaufen, dazu waren es mE zuviele.
Und wenn jetzt die von einigen erwartete Korrektur ausbleibt, werden auch noch welche auf den Zug versuchen aufzuspringen. Wenn das dann vorbei ist, ist es Zeit wieder gut in Shortzertis oder Puts einzusteigen.
Mein Szenario für einen konkreten Downmove ist der Januar, wenn Bush in den Irak einfallen wird.
Gruss Mic
@ Paule:
"Wer so einen Schein mit der Laufzeit und der Basis, nach dem Rutsch seit dem Frühjahr kauft, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Das machen nur Anfänger".
Von diesem Schein war in Germanasti´s Bärenforum die Rede, als der S+P 500 so ca. bei 910 Punkten stand. Ich hatte mir nur die WKN gemerkt. Ansonsten habe ich eh keine Ahnung von diesen Dingern.
Ich wollte unserem Tom nur mal aufzeigen, wie schwankungsfreudig manche Scheine sind.
--------------------------------
@ Mic
Könnte mir auch vorstellen, daß deine Prognosen eintreffen, es sei denn, daß die Unternehmenszahlen wieder besser werden. Mal schauen, man weiß es ja leider nicht im Vorfeld.
Daß Tom immer so übertreibt.
DAX 2000 bis Weihnachten.
Ich bin weiter long.
Gruß
Atze 2
"Wer so einen Schein mit der Laufzeit und der Basis, nach dem Rutsch seit dem Frühjahr kauft, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Das machen nur Anfänger".
Von diesem Schein war in Germanasti´s Bärenforum
die Rede, als der S+P 500 so ca. bei 910 Punkten stand. Ich hatte mir nur die WKN gemerkt. Ansonsten habe ich eh keine Ahnung von diesen Dingern. Ich wollte unserem Tom nur mal aufzeigen, wie schwankungsfreudig manche Scheine sind.
--------------------------------
@ Mic
Könnte mir auch vorstellen, daß deine Prognosen eintreffen, es sei denn, daß die Unternehmenszahlen wieder besser werden. Mal schauen, man weiß es ja leider nicht im Vorfeld.
Daß Tom immer so übertreibt.
DAX 2000 bis Weihnachten.
Ich bin weiter long.
Gruß
Atze 2
@Atze
Zu den Unternehmenszahlen, habe ich mir inzwischen folgendes Szenario gedacht.
Ich denke kurz- bis mittelfrisitig wird es wie jetzt ( mal abgesehen, von dem blöden besser wie erwartet :mad Gewinne geben, die gleichzeitig mit Umsatzrückgängen, einmaligen Erlösen durch Verkäufe einhergehen.
Dann wenn nichts mehr zu verkaufen ist und wir entweder Verluste sehen oder nur geringe Gewinne, aber ohne grosse Umsatzrückgänge, könnte eine Trendwende bevorstehen.
Aber wie lange das wohl dauert?
Wenn dann jedenfalls wieder Gewinne zu sehen sind, die Marktführer die anderen aufgefressen haben (solange sie noch Geld haben) und diese gewinne dann nicht durch ZUkäufe ausgewiesen werden, dann kann`s wieder von vorne beginnen.
Mal schaun, wann das 1. Unternehmen meldet, "wir planen in den nächsten 3 Jahren 10000 Leute einzustellen".
Ob es dann diesen Thread noch gibt??
Gruss Mic
Zu den Unternehmenszahlen, habe ich mir inzwischen folgendes Szenario gedacht.
Ich denke kurz- bis mittelfrisitig wird es wie jetzt ( mal abgesehen, von dem blöden besser wie erwartet :mad
Gewinne geben, die gleichzeitig mit Umsatzrückgängen, einmaligen Erlösen durch Verkäufe einhergehen.Dann wenn nichts mehr zu verkaufen ist und wir entweder Verluste sehen oder nur geringe Gewinne, aber ohne grosse Umsatzrückgänge, könnte eine Trendwende bevorstehen.
Aber wie lange das wohl dauert?
Wenn dann jedenfalls wieder Gewinne zu sehen sind, die Marktführer die anderen aufgefressen haben (solange sie noch Geld haben) und diese gewinne dann nicht durch ZUkäufe ausgewiesen werden, dann kann`s wieder von vorne beginnen.
Mal schaun, wann das 1. Unternehmen meldet, "wir planen in den nächsten 3 Jahren 10000 Leute einzustellen".
Ob es dann diesen Thread noch gibt??
Gruss Mic
@Atze2,
ich wollte keine Profis beleidigen.
Zitat:
Von diesem Schein war in Germanasti´s Bärenforum die Rede,
____________________________________________________________
ich wollte keine Profis beleidigen.
Zitat:
Von diesem Schein war in Germanasti´s Bärenforum die Rede,
____________________________________________________________
# 994
# 993
Mic, könntest Recht haben.
Ich denke auch, es wird eine starke Marktbereinigung geben. Nur die besten Firmen, (die ihre Hausaufgaben gemacht haben), werden überleben.
Ich tippe, es wird noch ein wenig Phantasie bezüglich Weihnachtsgeschäft aufgebaut - und dann geht´s wieder abwärts.
Wieviel Salami-Threads Paule 2 wohl noch eröffnen muß?
Nun ja, die Rezession wird sich wohl leider nicht verhindern lassen.
------------------
....aber ich will ja meine Investment´s nicht mehr nach Prognosen ausrichten, sondern nach den Kursen.
Gruß
Atze 2
Mic, könntest Recht haben.
Ich denke auch, es wird eine starke Marktbereinigung geben. Nur die besten Firmen, (die ihre Hausaufgaben gemacht haben), werden überleben.
Ich tippe, es wird noch ein wenig Phantasie bezüglich Weihnachtsgeschäft aufgebaut - und dann geht´s wieder abwärts.
Wieviel Salami-Threads Paule 2 wohl noch eröffnen muß?
Nun ja, die Rezession wird sich wohl leider nicht verhindern lassen.
------------------
....aber ich will ja meine Investment´s nicht mehr nach Prognosen ausrichten, sondern nach den Kursen.
Gruß
Atze 2
@Atze2, hoffentlich nur noch 2 Salami-threads.
Den nächsten bei ca. 630 Punkten im S&P 500 und den letzten bei ca. 460 Punkten.
Danach will ich keinen weiteren eröffnen müssen. Die 390 und 310 will selbst ich nicht mehr sehen.
Den nächsten bei ca. 630 Punkten im S&P 500 und den letzten bei ca. 460 Punkten.
Danach will ich keinen weiteren eröffnen müssen. Die 390 und 310 will selbst ich nicht mehr sehen.
.....aber ich Paule2...im Einkauf liegt der Gewinn
übrigens ist doch schon wieder eine Aktie heute ins Depot gerutscht. Da ich Bombardier immer noch völlig unterbewertet halte, habe ich spaßeshalber mal einen stop/buy gesetzt und ausgerechnet heute wo der Gesamtmarkt wieder abkackt, geht mir Bombardier ins Netz und zwar so daß ich ihn gleich wieder mit stop/loss absichern kann
Atze, daß ist ja das schöne an Optionsscheinen die Schwankungen....mein P.Morris Call z.B. lag bei 0,09 als die Aktie bei 37 lag. Heute 0,26 bei 43 Laufzeit bis 03/03. Sollte P.Morris noch vor 03/03 bis 47 laufen, wird der Optionsschein sofort verkauft. Das schöne daran es ist spannender als Lotto und wenns gut geht auch ertragsreicher. Lotto nur jeden SA und MI eine Ziehung. Optionsscheine brechen jeden Tag aus oder ein. Man darf halt nur nicht so bekloppt sein und Haus und Hof in Optionen investieren - meiner Meinung nach max. 5% des Depotwertes.
Gruß Tom
übrigens ist doch schon wieder eine Aktie heute ins Depot gerutscht. Da ich Bombardier immer noch völlig unterbewertet halte, habe ich spaßeshalber mal einen stop/buy gesetzt und ausgerechnet heute wo der Gesamtmarkt wieder abkackt, geht mir Bombardier ins Netz und zwar so daß ich ihn gleich wieder mit stop/loss absichern kann
Atze, daß ist ja das schöne an Optionsscheinen
die Schwankungen....mein P.Morris Call z.B. lag bei 0,09 als die Aktie bei 37 lag. Heute 0,26 bei 43 Laufzeit bis 03/03. Sollte P.Morris noch vor 03/03 bis 47 laufen, wird der Optionsschein sofort verkauft. Das schöne daran es ist spannender als Lotto und wenns gut geht auch ertragsreicher. Lotto nur jeden SA und MI eine Ziehung. Optionsscheine brechen jeden Tag aus oder ein. Man darf halt nur nicht so bekloppt sein und Haus und Hof in Optionen investieren - meiner Meinung nach max. 5% des Depotwertes.Gruß Tom
Nö Tom, kein Interesse auf diese Zockerei mit Optionsscheinen.
Tom,
herzlichen Glückwunsch zu 1000! Gibts nochmal 1000???
Gruss Mic
herzlichen Glückwunsch zu 1000! Gibts nochmal 1000???
Gruss Mic
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