Squeeze out bei Hapag Lloyd - 500 Beiträge pro Seite

[thömmes]

Liebe Restposten-Zocker,

wundere mich, warum dieser Aktie bisher im Board keine Schlagzeile gewidmet wurde. Nachdem Preussag signalisiert hat, dass die verbliebenen ca. dreihundert Aktionäre abgefunden werden sollen, ist das Risiko nach unten doch sehr begrenzt. Seit der Veröffentlichung nur leichter, aber stetiger Anstieg von € 860,00 auf heute € 1.150,00. Bei AUDI war mehr drin. Allerdings nur Miniumsätze in Frankfurt, bis dreißig Stück, häufig nur Geldkurse. Stelle fest, dass Preussag im Besitz von 99,6% der insg. 2.800.000 Aktien ist. Marktkapitalisierung damit € 3,22 Mrd. bei einem Umsatz von € 4,0 Mrd. Wann kommt die Veröffentlichung der Abfindung? HV am 21. Juni 2002. Bei den schicken und außerdem noch profitablen Beteiligungen ist es mit € 1.150,00 wohl nicht getan. Chance bis € 2.000,00, Netz nach unten ist geknüpft. Hat`s noch kaum einer bemerkt?

thömmes

[sportmate]

Hallo

Das Netz nach unten ist doch sehr weitmasschig :
Beim squeezeout entscheidet der Ausquetscher ganz allein
über die Höhe ( oder Tiefe ) der Abfindung,
er ist an den Börsenkurs nicht gebunden.
CEO Frenzel ist grds. fair, hat aber noch nie ne Mark verschenkt.

sportmate

[thömmes]

stimmt, einerseits ist der fair, andererseits darf nicht unterschätzt werden, dass negative Wellen in der Presse in Szene gesetzt werden, wenn eine Abfindung unter dem aktuellen Marktkurs durchgesetzt werden sollte.

Ich denke, dass ein deutlicher Aufschlag nicht nur kommt, weil man mit einer spektakulären Abfindung gegenüber Kunden und Medien verdeutlicht, wie solide sich das Unternehmen im Markt bewegt, sondern auch, weil Hapag Lloyd bis zur jetzigen gesetzlichen Regelung im Hinblick auf die Gesellschaftsverhältnisse jahrelang völlig unbeachtet war, was eine reale Bewertung betrifft. Eine Marktkapitalisierung, die unterhalb des Jahresumsatztes liegt, mag für New-Economy-Unternehmen manchmal in Ordnung sein. Bei einem Dividende zahlenden Weltmarktführer im Bereich Kreuzfahrt und Transport ist es eher Indiz für eine markante Fehlbewertung. Dem werden auch die Wirtschaftsprüfer Rechnung tragen und CEO Frenzel wird dem aus meiner Sicht (aus genannten Gründen gerne) folgen.

thömmes

[Quivis]

Die Höhe des zu zahlenden Preises pro Aktie wird am 9.5. bekanntgeben, dann geht die Einladung zur HV raus, die am 21.6. stattfinden wird.

Die Infos von Thömmes sind alle richtig, d.h. es wird tatsächlich ein Abfindungspreis um die Euro 2000 erwartet, da bei einem Spruchstellenverfahren der Börsenwerts Hapag LLoyds auch relevant wäre.

Ein Problem ist der geringe Free Float, pro Tag werden mit Glück 20 AKtien gehandelt, manchmal auch gar keine. Und die wahrscheinlich nur von Leuten, die die Squeeze out Mitteilung irgendwie verpaßt haben.

Tschüs,

Der glücklicher Hapag LLoyd Aktionär Quivis

[Quivis]

Noch etwas: Die Prüfungsgesellschaft von HL ist PWC (auch die Prüfungsgesellschaft der Preussag!). Auch deshalb wird selbst so ein Geizkragen wie Frenzel versuchen, ein Spruchstellenverfahren in jedem Fall zu vermeiden. Zusätzliche zehn Millionen für die verbleibenden Aktiönare sind immer noch günstiger als eine neue Bewertungsrunde durch eine neue Gesellschaft, Veröffentlichung aller Assets von HL etc.

Tschüs, Quivis

[netlaie]

Ein Spruchstellenverfahren wird es so oder so geben,
denn es gibt immer Querulanten, die nicht zufrieden sind,
auch mit 2000 € !! Ich glaube deshalb nicht, dass Preussag
gleich so hoch greift...

[thömmes]

das Ergebnis pro Aktie gestaltet sich wie folgt:

1.10.1999 - 30.09.2000: € 56,72
1.10.2000 - 31.12.2000: € 24,96 Rumpfgeschäftsjahr

vom 1.1.2001 - 30.9.2001 wurde das Betriebsergebnis gegenüber den ersten neun Monaten 2000 um 19% gesteigert. Quelle: Geschäftsberichte bzw. Zwischenbericht. Jeder kann das Ergebnis pro Aktie hochrechnen, das per 2001 erreicht werden wird. Bei aktuell € 1.245,00 liegt das KGV voraussichtlich bei unter 15.

Auch m.E. wird bei nur geringer Abgabebereitschaft der Kurs weiter anziehen. Der Abfindungspreis wird vor dem 9.5. durchsickern oder veröffentlicht. Minimum: € 1.500,00, vermutlich aber Richtung € 2.000,00. Frenzel kann hier letztmalig Hapag Lloyd ins Rampenlicht der Öffentlichkeit hieven. Das ist auch eine Marketingmaßnahme, die er sich nicht entgehen lassen wird.

thömmes

[Quivis]

selbst wenn Preussag im ersten Anlauf nur Euro 1500 bieten sollte und ein Spruchstellenverfahren eingeleitet wird, womit können die Aktionäre dann rechnen? Ich kann das noch einmal genau herausfinden, aber ein MA von Hapag bezeichnete den Wert HLs incl. aller Beteiligungen als ähnlich hoch wie den Thomsons, d.h. ca. 5,9 Milliarden. Das entspräche einem fairen Wert von ca. 2.100 Euro pro Aktie bei HL. Das weiß Frenzel nun aber auch, ein Angebot von Euro 1.500 halte ich schon deshalb für außerordentlich unwahrscheinlich. Zumindest ist dann nach dem Spruchstellenverfahren ziemlich sicher ein hübscher Nachschlag zu erwarten. Aber lassen wir uns überraschen, es dauert ja nicht mehr lange.

Tschüs,

Quivis

[Snoopy9]

Hi,

sehr interessanter und niveauvoll geführter Thread. So wie
anfänglich "Audi- Diese Aktie bekommt Speed". Bei Audi
war allerdings der Unterschied, dass VW selbst fleissig am kaufen war und der Kurs auch deswegen (plus natürlich der
andere grosse Käufer...) den Kurs in schier unglaubliche Höhen trieben. Aber egal, dass hier ist ein HL- Thread und dass, was die Vorredner so abgaben stimmt. In 4 Wochen wird
Preussag ein angemessenes Angebot abgeben, mit dem sie so fair sein werden, dass es keine Argumente für ein Spruchstellerverfahren geben wird. Daher schliesse ich mich
denen an, die den Abfindungspreis näher an 2000E als 1500E
sehen. Es geht um 16.5 Mio (1500E) - 22 Mio (2000E). Ich muss hier mal die Deutsche erwähnen, es geht also um Peanuts. Daher wird fair am wahren Wert geboten und der liegt nach meinem Einschätzen bei knapp 2000E.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass auf diesem Niveau noch viele Stücke rauskommen und werde meine auch bis zum 9.5.
halten und warten. So werden es wohl die meissten machen.

Und seid euch sicher, Ende April kommen die für`s schnelle Geld und ziehen den Kurs eh über 1500E, unser Minimumziel.

In der Hoffnung, dass der Thread ohne pushen&Bashen abgeht,

Snoopy9

[Marciavelli]

Hallo,

vielen Dank für diesen Thread. Ich bin ab heute auch mit einer ganzen Aktie auf einmal dabei.

Nach dem Lesen des Threads habe ich noch ein wenig rumgeschaut bezüglich S-O. Bei Yahoo fand ich eine Meldung, daß MAN die MAN Roland-Aktionäre dieses oder nächstes Jahr abfinden möchte. Die Aktie ist seit 3 Jahren (!)in einem Kanal von 31 bis 35 €, z.Z. 32 €. Eine Spekulation wert? Das Geschäft an sich läuft auch sehr positiv und es gibt auch Dividende. Man braucht vermutlich viel Geduld und wie hoch der S-O-Betrag sein könnte weiß ich auch nicht.

Gruß

Marciavelli

[Quivis]

Noch eine kleine Info: Frenzel wird Teile der HL in ca. 2 Jahren (natürlich möglichst gut) weiterverkaufen wollen. Auch deshalb wird er am Kurs nicht sparen, da er sonst 2 Jahre später in Erklärungsnöte kommt.
Tschüs, Quivis

[rohrberg]

bin seit ca 6 jahren in hl investiert.
seit ca 2 jahren versuch die preussag (westlb) den kurs geschickt nach unten zu pflegen.
vor einem halben jahr zuletzt die meldung "wir verkaufen an der Börse".
der kurs fällt darauf auf 700.
4 wochen später das dementi.
und das alles bei der perle im konzern.
immer noch fallen die leute auf diese kurspflege rein und verkaufen zu billig.
ich schätze dass die abfindung bei über 2000 liegt.

[Quivis]

Hallo Rohrberg,

das war nicht wirklich nach unten gepflegt sondern ein Machtkampf zwischen Wrede und Frenzel. Den Wrede damals gewonnen hat, der aber wohl mit zu seinem bei Hapag unrühmlichen Ende geführt hat.

Trotzdem hast Du natürlich damit recht, daß der Kurs außerordentlich niedrig ist. Vorsichtige Schätzungen (der Vergleich mit Thomson war zu hoch gegriffen) beziffern den Wert von Hapag mit 600 mio. VT Gelenkering, 200 Mio. Kreuzfahrten, 1.000 Mio. Container Linie, 700 Mio. Flug, 3.000 Mio. Touristik = 4.800 Mio., entspricht einem Wert pro Aktie von gut 1.700 Euro. Das ist also das Mindeste, was zu erwarten ist. Ich glaube allerdings aus den hier im Thread genannten Gründen auch, daß die Abfindungssumme höher sein wird.

Tschüs,

Quivis

[Snoopy9]

Ja, so ganz langsam wird es spannend. Die Umsätze sind ja z.Zt. praktisch eingeschlafen. Bedenkt mal eines:
100E auf 11.000 freie Aktien heisst lächerliche (für Preussag) 1.1 Mio. Preussag kann also wirklich grosszügig sein und ein "Meckerverfahren" hinterher vermeiden. Wenn 1.700E fair wären, werden sie für 3,3 Mio Mehrpreis die magische 2.000E erreichen und damit alle zufriedenstellen. Also ich glaube langsam an die 2.000E. In 17 Tagen haben wir Gewissheit.

Snoopy9

[peer1]

Hallo,

braucht hier jemand dringend Geld, oder wieso ist er (oder sie) bereit für 1252 zu verkaufen?

[Snoopy9]

@peer1

Es waren ganze 3 Stück. Schwamm drüber Blues. Am 9.5. ist
Zahltag.

[Snoopy9]

Oops, sorry. Es waren ganze 11 Stück...Trotzdem Schwamm drüber.

[Quivis]

Guten Morgen,

ich habe gerade erfahren, daß der Rückkaufpreis intern Ende dieser Woche feststehen wird. Die internen Schätzungen liegen zwischen 1650 - 2000.

Es wird spannend!

Viele Grüße,

Quivis

[peer1]

Von wem hast du das erfahren Quivis?

[Quivis]

Hallo Peer 1,

was soll ich darauf antworten? Ein Redakteur würde antworten: Aus einer internen hochrangigen Quelle.

Tschüs,

Quivis

[peer1]

Okay we`ll wait and see.

[Snoopy9]

@Quivis,

Hi,
da decken sich Deine Abfindungspreisschätzungen mit den Meinen. Wusste nur noch nicht, dass es diese Woche intern schon feststeht. ABer wir werden es am Kursverlauf ja eh sehen.

Snoopy9

[Quivis]

Der Rückkaufpreis wird sich am oberen Ende befinden, d.h. zwischen 1800 und 2000 Euro.

Also, haltet Eure Stücke fest. Sobald ich den exakten Preis weiß, melde ich mich wieder.

Juchu!

Quivis

[Quivis]

Hallo,

gestern hatt ich nicht so viel Zeit. Die Zahlen, die gestern durchgesickert sind, kamen von der mit dem Squeeze out beauftragten Prüfungsgesellschaft. Und zwar wurde die Bewertung der Touristik eher hoch angesetzt. Wenn man jetzt diesen Maßstab auf die anderen Unternehmensteile ansetzt, ergibt ein insgesamt hoher Unternehmenswert, der für die Bewertung der Aktien zugrundegelegt wird. Wie schon erwartet, will Frenzel durch eine hohe Bewertung zukünftige Geschäfte absichern.

Tschüs,

Quivis

[schaerholder]

Am Ende werden sich all diejenigen freuen, die zu Kursen um 1300
ausgestiegen sind und nicht auf die sogenannten Insider gehört haben.
Wenn jemand von einer derartig hohen Abfindungszahlung weiß, dann
hält er den Mund und kauft höchstens selbst billig ein.....
Die genannten angeblichen Gründe für eine hohe Abfindung sind
wenig überzeugend.

[schaerholder]

Am Ende werden sich all diejenigen freuen, die zu Kursen um 1300
ausgestiegen sind und nicht auf die sogenannten Insider gehört haben.
Wenn jemand von einer derartig hohen Abfindungszahlung weiß, dann
hält er den Mund und kauft höchstens selbst billig ein.....
Die genannten angeblichen Gründe für eine hohe Abfindung sind
wenig überzeugend.

[Quivis]

@shaerholder

dann versuch doch einmal billig einzukaufen. Ich bin ziemlich gespannt, wieviel Stücke Du zusammenbekommst. Außerdem sind Aktien zu Euro 1300 nicht gerade ein Supermarktartikel, den man mal so nebenbei einkauft. Und: Diejenigen, die auf den Squeeze out spekuliert haben, haben ihre Stücke schon, zu Kursen um die 1000 -1100, gekauft im Februar/März.

Wie schon gesagt, die Aktien zu teuer, um damit eine Zockergemeinde zu pushen, ich habe die Aktien, die ich mir leisten kann und finde die ganze Angelegenheit einfach superspannend.

Tschüs,

Quivis

[cade]

also ich gehe von einer abfindung zwischen 900,-- und
1.000,-- euro pro aktie aus. der substanzwert interessiert
beim gutachten das erstellt wird überhaupt nicht, sondern nur der ertragswert. nachdem das kgv recht anspruchsvoll
ist sowie die gewinnwachstumsraten in der zukunft nicht bei 30 % p.a. liegen werden kann der preis im gutachten
nicht so hoch ausfallen. nur die vermögensteile die nicht
für die unmittelbare fortführung des geschäftsbetriebes
benötigt werden, werden nach dem substanzwert bewertet. der
rest, das betriebsnotwendige vermoegen nach dem ertragswert mit kapitalisierungszinsen zwischen 5-8 % auf die
diskontierten gewinne der zukunft.

[adelberts]

Warum sollte Preussag mit einer Abfindung von 900 Euro bis 1000 Euro pro Aktie für die außenstehenden HL-Aktionäre dieses Spruchstellenverfahren-Gezerre lostreten?
Die Abfindung bezahlen die doch eh aus der Kaffee-Kasse.

Grüße
adelbert.

[Snoopy9]

Man sieht: Es wird hier nur im Trüben gefischt. Keiner weiss was Genaues. Nur die Rechnungen von thömmes und
Quivis klingen plausibler. V.a. wenn man bedenkt um welchen Betrag wir uns hier unterhalten und die spätere Weiterverwendung von HAPAG Teilen. Nein, ich bleib dabei, am
9.5. wird uns eine Zahl jenseits der 1.500E erwarten.
Es wird langsam spannender.

Snoopy9

[thömmes]

Ja, danke an Snoopy9 für die Versachlichung der Diskussion, die ja wirklich spannend ist. Zu beobachten war in der vergangenen Woche die Deckelung bei € 1.335,00. Zu diesem Kurs gingen insgesamt 35 Aktien in kleinen Tranchen um und weiteres Angebot bestand und besteht bis jetzt. Für mich ist vorstellbar, dass der Kurs hier abgefangen wird, um ihn nicht unnötig hoch laufen zu lassen. Damit hat man im Ergebnis die Gewähr, dass der Abfindungspreis über dem zuletzt festgestellten Kurs liegen kann und zunächst mal keiner durch die Abfindung Verluste realisiert.

Wir konnten dieses Procedere schon bei der Vereinten beobachten: optisch bereits teuer, dennoch gab es bei der Bekanntgabe der Abfindung noch einen Zuschlag. Hierdurch will man versuchen, die Zahl der unzufriedenen Meckerer klein zu halten.

Ich habe nicht die vermeintlichen Infos, die Quivis glücklich machen, glaube aber aus den insgesamt in diesem thread dargestellten Gründen, dass wir eine Abfindung von € 1.450,00 plus "X" sehen werden.

Im übrigen gehe ich mal davon aus, dass die mittlerweile 1.000 Aufrufe für dieses thread von max. 40-50 Aktionären stammen. Das Thema ist also in der Breite nicht vertreten -"und das ist gut so", würden Andere sagen. Und ich denke auch mal nicht, dass EamS, 3sat, TeleBörse, Platow o.ä. es noch aufgreifen.

Insoweit allen Beteiligten und Gleichgesinnten ein gutes Wochenende! (das Vorletzte vor dem Showdown...)

thömmes

[Big Nick]

Viel Spaß !!



Hapag-Lloyd erwartet 2002 Ergebniseinbruch
Hapag-Lloyd erwartet 2002 Ergebniseinbruch

Hamburg (vwd) - Die zum Preussag-Konzern gehörende Hapag-Lloyd AG,
Hamburg, wird in diesem Jahr einen deutlichen Ertragsrückgang verzeichnen.
Dies kündigte der Vorstandsvorsitzende Michael Behrendt am Montag in Hamburg
an. Angesprochen auf den wahrscheinlichen prozentualen Rückgang sagte er,
dass ein Minus von 30 Prozent "mit Sicherheit zu wenig" sei. Der Gewinn
werde aber im dreistelligen Mio-EUR-Bereich liegen. Für das Geschäftsjahr
2001 wies der Logistik- und Schiffahrtskonzern einen operativen Gewinn von
299 (1999/2000: 250) Mio EUR und einen Jahersüberschuss von 230 (181) Mio
EUR aus.
(mehr/vwd/mbr/mr)

[Snoopy9]

@Big Nick

und diese Nachricht hat mit dem Abfindungsangebot soviel zu tun wie die prozentuale Preisschwankung von chinesischem
Exportreis auf die Preise von Gerichten in chinesischen Restaurants in Deutschland.

Snoopy9

[schaerholder]

@Snoopy9: Irrtum! Genau das wird Preussag heranziehen als Argument
für eine niedrige Abfindung. Siehe auch Otto Reichelt.....

[cade]

Hapag-Lloyd schifft in trübem Wasser


Das klingt nicht gerade nach einer erholsamen Tour, die der Logistik- und Schifffahrtkonzern Hapag-Lloyd für das laufende Geschäftsjahr ausmalt. Konzernchef Michael Behrendt rechnet mit einem Ertragsrückgang von mehr als 30 Prozent, berichtet die Nachrichtenagentur "vwd". Sowohl in der Container-Schifffahrt als auch bei der Logistiktochter VTG-Lehnkering geht Hapag von einem Ergebnisrückgang aus. Für die wenigen verbleibenden Aktionäre sind das schlechte Nachrichten. Allerdings plant der Mutterkonzern Preussag noch im laufenden Jahr die 0,4 Prozent freie Aktionäre durch einen Squeeze-out abzufinden. Dennoch: Für die Aktie sind das schlechte Nachrichten und für den angeschlagenen Mutterkonzern auch.


aufgrund dieser nachricht bleibe ich bei meiner prognose
950,-- -1.000,-- euro abfindungspreis. substanzwerte
haben für abfindungsgutachten nach dem ertragswert keine
bedeutung, da sie nur teilrekonstruktionswerte sind
und keine immateriellen vermögenswerte berücksichtigen sowie des weiteren sozialplankosten noch abgezogen werden
müssen. nix wie raus!!!

[Marciavelli]

Hallo,

meines Wissens muß die Abfindung über den Durchschnittskurs der letzten 90 Tage liegen. Unter einen Kurs von 1.100 € wird deswegen nichts gehen. Allerdings wird meiner Meinung auch kein Angebot über 1.500 € zustande kommen.

Das schlechte Ergebnis spielt hier schon mit rein. Außerdem ist preussag so sehr verschuldet, daß die kein Geld rausschmeißen können.

Im Moment scheint mir das Restrisiko höher als die Chance.

Gruß

Marciavelli

(Mein Tip: 1.150 - 1.300 €. Ansonsten beantrage ich das Spruchsteller verfahren).

[Snoopy9]

Hi,

na ja, der gestrige Kursverlauf war ja man nicht so doll...
46 Stück umgesetzt bei fallendem Kurs. Hat wohl jemand, der
bei 800-900E gekauft hat, seinen Profit mitgenommen. Kann man
nicht verdenken, aber ich bleibe dabei, Preussag wird es nicht
auf ein Spruchstellerverfahren ankommen lassen, es geht um
Peanuts. Noch eine Woche durchhalten, und dann werden wir sehen.

Schönen 1.Mai

Snoopy9

[Quivis]

Hallo,

ich war übers Wochenende weg, deshalb hier meine gesammelte Antowrt auf die einzelnen Punkte.

Marciavelli hat recht, der Kurs muß über dem Durchschnittskurs der letzten 90 Tage liegen.

Und dann: Ein Spruchstellenverfahren kann beantragt werden, wenn der Kurs nicht den Unternehmenswert reflektiert. Der Unternehmenswert wird von einer für den Squeeze Out engagierten Wirtschaftsprüfungsgesellschaft festgestellt und danach richtet sich dann die Abfindung. Ich weiß bis her nur, daß der für den Squeeze Out zugrundegelegte Wert für den Touristikbereich (bei weitem größter Anteil) sehr hoch ist, d.h. wenn man diese Bewertung auch für die anderen Unternehmensteile ansetzt, die Abfindung in jedem Fall bei mindestens 1700 Euro, eher darüber liegen wird. Wenn es zu einem Spruchstellenverfahren kommt, wird als erstes diese Bewertung als Grundlage dafür genommen, ob dem Spruchstellenverfahren stattgegeben wird. Das wiederum heißt, daß es für die Preussag überhaupt keinen SInn macht, den Unternehmenswert hoch anzusetzen, wenn sie eine niedrigere ABfindung zahlen wollen, da sie damit automatisch in das Spruchstellenverfahren hinein laufen.

Ich bin nach wie vor sehr zuversichtlich und da meine Quelle ihre Aktien nicht verkauft hat (Kaufpreis 1100 Euro), werde ich es auch nicht tun.

Viele Grüße,

Quivis

[Marciavelli]

Hallo Quivis,

Deine Worte in Gottes Ohr. Aber ich habe mittlerweile doch ein wenig Bedenken, da mein Einstieg schon wieder an einigen Börsen erreicht wurde. Allerdings lohnt sich ein Verkauf da auch nicht mehr.

Ich habe mich mal so drauf eingestellt, daß das Angebot mindestens 1130 € ist plus 19 € Dividende. Allerdings habe ich gestern noch in der Zeitung gelesen wie gut Hapag dasteht trotz des Ergebniseinbruchs. Bei unter 1250 € beantrage ich höchstpersönlich das Spruchstellerverfahren.

Auf jeden Fall bleibt die Sache spannend .

Gruß

Marciavelli

[schaerholder]

Der Abfindungspreis SOLL den Börsenkurs berücksichtigen, dass dabei der
Durchschnittskurs der letzten 3 Monate die Untergrenze sein soll, gilt
vor allem für das WPÜG, ist zwar auch für den Squeeze Out
so gedacht, wird aber hier in der Praxis einfach übersehen (siehe O. Reichelt).
Dass ein Wirtschaftsprüfer für den Touristikbereich einen relativ hohen
Wert ermittelt hat wird die Preussag sicher geschockt haben und sie werden
darauf hinwirken, dass die Restbereiche möglichst schlecht aussehen.
Deshalb kann wahrscheinlich auch die Quelle, die jetzt auf einmal eine dritte
Person ist (nicht Quivis!??), froh sein wenn sie die 1100 Euro angeboten bekommt, die sie gezahlt
hat. Und nochmal, Preussag wird gar nichts tun um ein Spruchstellenverfahren
zu vermeiden, denn da kann man nichts tun. Irgendeiner ist immer unzufrieden !!

[Quivis]

@ Shaerholder,

tut mir leid, aber Deine Information ist falsch. Erstens beauftragt das Unternehmen den Wirtschaftsprüfer für den Squeeze Out, hat also von Anfang an Einfluß auf die Bewertung. Und zweitens überprüft das Gericht bei Spruchstellenverfahren zunächst das zugrundegelegte Gutachten, BEVOR ein Spruchstellenverfahren mit einer erneuten Prüfung etc. eingeleitet wird. D.h. mit einem realistischen Kurs kann ein Spruchstellenverfahren durchaus vermieden werden. Drittens, ich habe nie behauptet, die Quelle zu sein.

Hast Du eigentlich HL Aktien oder was sind Deine Interessen hier?

Tschüs,

Quivis

[Marciavelli]

Wir werden es demnächst sehen. Allerdings ist das Spruchstellerverfahren in der Tat eine erneute Prüfung eines unabhängigen Gutachters.

Gruß

Marciavelli

[schaerholder]

Interessant, mit wieviel Halbwissen hier argumentiert wird.
Aber lassen wir´s mal dabei...
Ich besitze übrigens HPL und eine Abfindung bei 2000 € wäre ein
Traum, aber ich bin nunmal Realist und habe schon zuviel erlebt.

[Quivis]

@shaerholder

sich nach falschen Informationen über das Halbwissen anderer zu mokieren ist wirklich ein Witz. Und wenn Du soviel Halbwissen finden konntest, dann "laß es bitte mal nicht dabei" sondern laß uns lieber an Deinem geballten Wissen teilhaben.

Quivis

[ASzock]

12.04.2002 15:43
Preussag erhält 53 Millionen Euro Dividende von Hapag-Lloyd
Frankfurt, 12. Apr (Reuters) - Der Touristikkonzern Preussag wird nach Angaben einer Unternehmenssprecherin voraussichtlich mehr als 53 Millionen Euro an Dividenzahlung von seiner Tochter Hapag-Lloyd erhalten. Auf Grund der erfreulichen Ergebnisentwicklung im abgelaufenen Geschäftsjahr 2001 beabsichtige Hapag-LLoyd eine zum Vorjahr unveränderte Dividende von 19,00 Euro der Hauptversammlung vorzuschlagen, teilte die Preussag-Tochter am Freitag in einer Pflichtveröffentlichung mit. Preussag hält nach Angaben einer Sprecherin mit rund 2,8 Millionen Aktien nahezu 100 Prozent an Hapag-Lloyd. Daraus ergebe sich eine Dividenzahlung von 53,2 Millionen Euro. Preussag-Aktien stiegen am Freitag in einem gut behaupteten Gesamtmarkt 1,41 Prozent auf 33,80 Euro. Hapag-Lloyd-Papiere tendierten indes an der Börse in Hamburg unverändert bei 1375,00 Euro. chk/nro

Die Meldung ist zwar nicht neu, zeigt aber, daß Preussag allein mit 20 - 40 % der HAPAG-Dividende die restlichen freien Aktionäre abfinden könnte ...

[Marciavelli]

@Shaerholder

In der Tat sieht es so aus, daß bei Reichelt die 90-Tage-Regel nicht beachtet wurde; wieder was gelernt.

Mir ist die Sache heute zu heiß geworden, weswegen ich verkauft habe.

Viel Glück den Verbliebenen,

Marciavelli

[peer1]

Hall Quivis,
in #4 sagtest du, dass am 09.05. die Einladung zur HV rausgeht und die Höhe der Abfindung bekanntgegeben wird.
Wie siehts jetzt aus?

[schaerholder]

@Quivis:

Meine Hochachtung an Dich und Glückwunsch an uns alle !!

[Big Nick]

Wieso ?
Gibts was Neues ?

Ciao Nick

[M_Dupont]

Ist vielleicht die Tagesordnung der Hauptversammlung mit dem Preis für das Squeeze-Out veröffentlicht worden? Ich konnte nirgends was finden, aber Zeit wäre es ja für die Veröffentlichung...

[PeerShare]

Ebenfalls Gratulation. Ich selbst habe den Beschluß noch nicht vorliegen, per Telefon habe ich aber gerade gehört, daß der Abfindungspreis bei 2.178,57 Euro liegen soll.

Grüße

Peer Share

[der_geringste]

Hi zusammen,

der heutige BAnz, Seite 10.234 f, enthält die Einladung
zur HV am 21.06.02:

TOP 9: Übernahme der Anteile der Minderheitsaktionäre durch
die Preussag AG. Barabfindung: 2.178,57 €.

Grüße,

der_geringste.

[Big Nick]

Na, ob da nicht jemand € und DM verwechselt hat ? Es wäre nicht das erste Mal...

Ciao Nick

[honigbaer]

Eher noch ein Zahlendreher:
Vielleicht 1278,57 statt 2178,57, meine Bierflaschen bleiben jedenfalls erstmal im Kühlschrank!
Mit wem Peer Share wohl telefoniert hat?

[adelberts]

Von der Sache her wären mir 2178,57 € natürlich mehr als lieb.
Allerdings habe ich hier auch so meine Zweifel, da mir der genannte Betrag als fast ein bißchen zu viel des Guten erscheint!  

Grüße
adelbert.

[Marciavelli]

Also, wenn der Betrag so stimmt, dann beiß ich mir natürlich in den A...., weil ich mich noch im letzten Moment habe verunsichern lassen (schaerholder=>Reichelt ).

Aber mit diesem Betrag hätte ich auch niemals gerechnet (und ich habe mich schon ein wenig schlau gemacht), in sofern ist es zwar ärgerlich, aber ich zergehe nicht in Tränen.

Viele Grüße,

Marciavelli

[Snoopy9]

Hmmm...

1350G ohne Brief in FFm, schau`n mer mal...

[Schwabenpfeil]

Hamburg 2175 GT

[ASzock]

Jetzt ist der Kurs von Hapag ausgesetzt ...

[PeerShare]

Nach meinen Informationen soll der Kurs heute den ganzen Tag ausgesetzt bleiben. Die Veröffentlichungspolitik dieses Vorgangs ist eigentlich auch ein dickes Ding.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[thömmes]

ist amtlich: siehe www.preussag.de

allen herzlichen glückwunsch!!!

thömmes

[Schwabenpfeil]

Preussag zahlt Hapag-Lloyd-Aktionären 2.178,57 EUR/Aktie




Hannover (vwd) - Die Preussag AG, Hannover, wird den
Minderheitsaktionären der Hapag-Lloyd AG, Hamburg, eine Abfindung von
2.178,57 EUR je Aktie zahlen. Der Gesamtwert der Barabfindung belaufe sich
auf rund 24 Mio EUR, teilte das Unternehmen am Montag mit.

(mehr/vwd/kib/mr)

13. Mai 2002, 08:59

[Snoopy9]

@ all,

na dann beglückwünschen wir uns alle zu einem schönen Profit. Danke an thömmes, der diesen Thread ins Leben gerufen hat und danke denen, die sachlich mitdiskutiert haben. 2.178,57 EURO sind definitiv eine Flasche Champus wert. Die gönn ich mir heute Abend.
Und die nächste Urlaubsreise mache ich mit der TUI *grins...

Alles jetzt schön auf Bloomberg geschrieben.

Ich sage nochmal danke und auf zum nächsten Sqeeze out.

Gruss,

Snoopy9

[peer1]

Hallo,

ich möchte mich bei Thömmes bedanken für den guten Tip.
Bis wann kann man wohl mit dem Geld rechnen?

[ASzock]

Hallo,

auch von mir ein Dankeschön an thömmes und alle, die hier sachlich und seriös mitgepostet haben.

Als "Sahnehäubchen" bekommen wir ja auch noch 19,-- EURO Dividende pro Aktie, wenn ich mich nicht irre ...

Auf jeden Fall wird es ja wohl am 21.6. eine sehr harmonische "Abschluß"-HV geben. Bis dann ...

[adelberts]

 (ohne Worte)

Gruß an alle (noch) HL-Aktionäre!
adelbert.

[Quivis]

Hallo zusammen,

noch eine kurze Info: Ein Aktionärsschützer wird das Spruchstellenverfahren einleiten. Es wird mit einem "Nachschlag" von 10% gerechnet.

Gruß,

Quivis

[thömmes]

hallo ihr gewinner,

ich vermute, dass die meisten von euch mittlerweile gelernt haben mit dem superdeal umzugehen (mußte ich auch erst einmal..). schade für marciavelli, der kurz vor schluss die nerven verloren hat. er ist damit in diesem thread - wie in jedem guten stück - die tragische figur. ich hätte es auch ihm gegönnt!

über die vielfachen danksagungen habe ich mich gefreut, hatte eben alles stil bis zum ende, auch das wollte ich mal loswerden.

in diesem zusammenhang: wer ist denn von euch am freitag, 21. juni in hamburg im atlantic dabei? Snoopy9, Quivis, peer1, schaerholder und Aszock doch sicher, oder? ich werde mir das selbst auch gönnen, hamburg ist ja über die HV hinaus auch eine reise wert.

@quivis: du warst ja bisher auch immer gut orientiert: ein nachschlag ist m.e. im bereich des denkbaren, wenn ich an die außerordentlichen erträge denke, die bei einem möglichen übertrag der konservativ bewerteten tourismusaktivitäten entstehen. gleichwohl schätze ich, dass die kirche im dorf bleibt! fast alle noch verbliebenen aktionäre (und ich wohl auch) werden nach der hv das angebot unterschreiben und das wird auf bekannter basis formuliert. aber auch hierzu werden wir in hamburg noch etwas hören.

bleibt die frage: wer kommt denn zur HV?

thömmes

[Snoopy9]

Hi thömmes,

treffen uns da leider nicht, bin nämlich schon draussen.
Auf die letzten 30E konnt ich bei dem Profit gern verzichten. Ich gucke mir z.Zt. Audi mal wieder genauer an, da steht auch die HV an und dann sehen wir mal, wieviele freie Aktionäre da noch erscheinen. Und ich glaube, es werden nicht viele sein...

Gruss,

Snoopy9

[peer1]

Hallo thömmes,

ich habe meine Hapags auch schon versilbert und in BUS investiert. Vielleicht kaufe ich noch ein paar Allianz Leben.
Gruss
peer1

[ASzock]

Hallo thömmes,

ich warte zwar noch auf meine Eintrittskarte, habe den Termin aber fest eingeplant. Wie erkennen wir uns?

P.S.: Ich interessiere mich z.Z. für Allianz Leben, Dt. Bank Lübeck, Kali-Chemie und RWE-DEA.

Schöne Grüße
ASzock

[thömmes]

@ASzock: bei den ersten beiden genannten bin ich auch dabei. bei deutscher bank lübeck gibt es einige parallelen. abfindungsangebot steht noch in diesem monat an. muss allerdings gestehen, dass ich nicht so wie bei hl mit den bilanziellen bewertungen vertraut bin, insoweit fehlt mir die sicherheit des urteils, aber auch hier gilt offenbar: bis zur bekanntmachung wird gedeckelt, um einen denkbaren aufschlag möglichst hoch ausfallen zu lassen.

was die HV angeht: werde meine eintrittskarten vor der brust gefasst halten (nah am herzen...). wie kann ich dich erkennen?

thömmes

[Quivis]

Hallo Thömmes,

ich werde leider nicht zur HV kommen, was u.a. mit meinem guten Informationsstand ;-) zusammenhängt. Wie schon gesagt, mein Orakel hält die plus 10% für sicher, also lieber nicht vorher verkaufen. Außerdem bekommen ALLÈ Aktionäre - auch wenn sie das Abfindungsangebot annehmen -die plus 10%.

Viele Grüße und viel Spaß,

Quivis

[ASzock]

@ thömmes

Ich werde auch mit "Eintrittskarte am Herzen" erscheinen. Desweiteren trage ich die Einladung zur HV (Blaue Din-A-4-Broschüre) bei mir. Bis dann ...

@ Quivis

Besten Dank für Deine interessanten Informationen.

Ich hoffe, daß die "Nachbesserung" auf der HV ausgiebig erörtert wird.

Ich werde (evtl. am Samstag) über Wesentliches von der HV berichten.


ASzock

[Quivis]

Noch eine Info:

Das Geld wird erst am 21.7. ausgezahlt, weil es eine Einspruchsfrist von einem Monat gegen die Hauptversammlung gibt. Solange wird das Geld mit 2% über dem Diskontsatz verzinst. Ist doch auch nicht schlecht: Wo bekommt man im Moment über 5% Zinsen?

Viele Grüße,

Quivis

[schaerholder]

Kleine Korrektur, bzw Ergänzung:

Das Geld wird FRÜHESTENS zum 21.7. ausgezahlt, weil erst dann eine
Eintragung ins Handelsregister erfolgen kann (wegen möglicher Anfechtung). Die Verzinsung beginnt
leider auch erst mit der Eintragung ins HR, also frühestens am 21.7.,
dann aber tatsächlich mit dem angegebenen Zinssatz.

[ASzock]

Eine eventuelle "Nachbesserung" des Übernahmepreises von 2178,57 Euro kam bei der gestrigen HV kaum zur Sprache.

Der Vertreter der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre bezweifelte, daß Hapag keinen Cent an "nicht betriebsnotwendigem Vermögen" (Immobilien, sonstige ermögensgegenstände) ausweise (was zur Ermittlung eines korrekten Übernahmepreises hinzuzuziehen wäre). Weiterhin kritisierte der Vertreter der SdK, daß Hapag die Beteiligung an der TUI zum Anschaffungspreis von 0,3 Mio Euro und nicht zum Zeitwert von 3,7 Mio Euro bilanziert hätte (dies hat der Abschlußprüfer festgestellt und die Prüfungsbestätigung entsprechend eingeschränkt!) und deutete in diesem Zusammenhang - allerdings eher vage - das "Spruchstellenverfahren" (Zitat: ... müssen das noch prüfen ...).

Der Vorstand hat bestätigt, daß Hapag über kein "nicht betriebsnotwendiges Vermögen" verfügt.

Der Squeeze-Out ist jetzt - bei 369 Gegenstimmen - beschlossene Sache.

Ansonsten verlief die HV aus meiner Sicht unspektakulär.

...

Erwähnenswert ist noch der exklusive und akurate Rahmen, den Hapag den Aktionären auf der HV geboten hat: eine echte Visitenkarte für Hapag + den Veranstaltungsort! Das Hotel Atlantic ist wirklich ein exklusiver Veranstaltungsrahmen. Vor der HV wurden leckere Kekse und Getränke gereicht (sogar verschiedene Tee-Sorten waren im Angebot). Anschließend reichhaltige warme Küche und ein riesieges Angebot an Nachtischen (Kuchen, Erdbeeren!!!). Hapag hat das alles übrigens als "Imbiss" bezeichnet. Zu diesem Zeitpunkt wurde mir spätestens klar, warum bei vielen Aktionären Wehmut herrschte...

...

@ thömmes

Leider haben wir uns verpaßt (habe am Eingang des Veranstaltungssaales bis kurz vor 11 mit Eintrittskarte in der Hand gewartet). Es war auch sehr viel voller, als ich erwartet hatte (ich schätze, es waren so um die 200 Leute da) ... hoffe, Du hattest trotzdem einen angenehmen Tag, mir hat`s jedenfalls Spaß gemacht. Vielleicht kannst Du hier ja auch noch Deine HV-Eindrücke posten.


Grüße an alle Hapag-Aktionäre
ASzock

[thömmes]

hello again,

habe aus der hv auch keine durchgreifend neuen erkenntnisse mitgenommen. denke, dass die aufnahme eines spruchstellenverfahrens eher eine vage hoffnung ist. zumindest konnte ich bei keinem redner bzw. anwesenden (soweit kontakt) eine bereitschaft erkennen. einzig der junge martius kolportierte "da bekommen wir wohl einen nachschlag" und verwies dabei auf die volksfürsorge. habe ihn nachher nicht mehr sprechen können. überwältigend auch für mich die anzahl und stimmung der teilnehmer, nach meiner hochrechnung waren > 300 aktionäre anwesend.

@ASzock: schade auch für mich, war überpünktlich da, hatte meine frau dabei und entsprechendes zeichen gegeben. bin allerdings 10.50h in den versammlungsraum w/platz ganz vorne. hatte einige als "ASzock" in verdacht, die waren aber alle irgendwie in sich gekehrt. war dein platz schließlich in der 2. reihe neben frau fiebich?

bleibt noch der gute spürsinn von quivis, den ich im unternehmen vermute. in ca. sechs wochen ist dann zahltag und es geht auf zu neuen ufern. das thema squeeze out bleibt jedenfalls hochinteressant.

gruss aus dem rheinland
thömmes

[Quivis]

Hallo Thömmes,

nein, das muß ich leider zurückweisen. Ich habe einen guten Draht zu unternehmensnahen Personen, nicht mehr und nicht wengier. Ist ja jetzt auch egal, es hat für alle geklappt. Spruchstellenverfahren kann ich nur noch einmal bestätigen, wird entgegen erster Ankündigungen, nicht eingeleitet werden. Wenn, wäre es wohl Herr Martius gewesen und der hat sich dann auch dagegen entschieden.

Also dann, genießt den Lichtblick in diesem trüben ersten Börsenhalbjahr,

viele Grüße,

Quivis

[schaerholder]

Hallo Quivis,

so sehr ich auch wegen der Höhe der Abfindung den Hut vor Dir ziehen
musste, beim Spruchstellenverfahren liegts Du mit Sicherheit daneben.
Erstens läuft die Frist dafür noch mindestens zwei Monate, so dass
man noch gar nicht sagen kann ob oder ob nicht. Zweitens wird mit
Sicherheit aus dem Umfeld von KWF ein Antrag auf Überprüfung gestellt werden.
Außerdem kann auch jeder von uns, der Aktien hat einen Antrag stellen und das,
wie gesagt noch mindestens zwei Monate lang.

[Quivis]

Hallo Shaerholder,

stimmt, Du hast recht. Aber vor der Hauptversammlung gab es noch einige Anzeichen, daß jemand (Martius) das tun wollte. Aber auf der Hauptversammlung und danach gab es nur Gerede "das der Kurs wohl fair errechnet worden wäre etc." von Spruchstellenverfahren keine Rede mehr. Nur ein Tip: Wenn es zu einem Spruchstellenverfahren kommt, ist eine Erhöhung um 10% sicher drin. Also, wer opfert sich? Ich kann`s nicht.

Viele Grüße,

Quivis

[Dr.Tegernsee]

Hi,

was passiert, wenn das Gericht im Spruchstellenverfahren
zu dem Ergebnis kommt, daß die angemessene Abfindung
unter der liegt, die der Großaktionär geboten hat?