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    Münchener Rück zum ‘halben‘ Preis - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 28.06.02 15:15:50 von
    neuester Beitrag 21.09.02 03:28:03 von
    Beiträge: 32
    ID: 602.724
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      Avatar
      schrieb am 28.06.02 15:15:50
      Beitrag Nr. 1 ()
      Münchener Rück zum ‘halben‘ Preis

      Die Aktie der Münchner Rück hat ein momentanes KGV von über 15, der Konkurrent Hannover Rück ist dagegen mit nur 7 sehr günstig bewertet. Er ist also für weniger als die Hälfte der Münchener Rück zu haben. Zudem hat die Hannover Rück eine Dividendenrendite von 3,5%. Die Münchener Rück bietet nur 0,7%. Last but not least steigt bei der Hannover Rück der Gewinn stetig an. Dagegen wird der erwartete Gewinn der Münchener Rück 2003 kleiner sein als der im Jahr 2002,s.u.. Als besonderer Vorteil wird die Aktie der Hannover Rück demnächst durch einen Aktiensplit im Verhältnis 1:3 optisch auch noch besonders preiswert aussehen im Vergleich zu den über 230 Euro der Münchener Rück. Doch alles der Reihe nach.

      Der Aktiensplit im Verhältnis 1:3, der in den nächsten Tagen über die Bühne geht, dürfte den Kurs billiger erscheinen lassen und für Auftrieb sorgen. Anstatt 75 wird die Aktie dann nur noch 25 Euro kosten. Ich denke, dass sie dann recht schnell auf mindestens 30 anzieht. Allein schon wegen ihres sehr niedrigen KGV, der sehr attraktiven Dividenrendite und dem ordentlichen Gewinnzuwachs. Hier die durchschnitllichen fundamentalen Schätzungen von ca. 20 Analysten lt. www.onvista.de :

      Gewinn ( 2002 / 2003 ): 9,21 / 10,73

      Dividende ( 2002 / 2003 ): 2,44 / 2,77

      Beim jeztigen Kurs von 78 Euro beträgt das KGV also 7,2 und die Dividenrendite 3,5%. Wobei die Dividenrendite eigentlich noch höher ist weil der Privatanleger die vom Unternehmen gezahlte Steuer auf den Gewinn, ich glaube das ist die Körperschaftssteuer, zurückerhält. Dieser Effekt macht die Dividendendenrendite eines Privatanlegers nochmals um etwa ein Drittel höher. Und das bei stetig hohem Gewinnwachstum.
      Dementsprechend wird die Aktie auch von fast jedem Analysten zum Kauf empfohlen. Konkurrent Münchener Rück hat übrigens ein wesentlich höheres KGV von 15,6 und eine Dividenrendite von lediglich 0,7%. Und dabei sinkt der geschätzte Gewinn dort von 15,92 für 2002 auf 15,00 für 2003.
      Hannover Rück hat meines Erachtens ein mindestens ebenso hohes KGV verdient da der Gewinn steigt und die Dividenrendite viel höher ist als bei der Münchener Rück. Bei gleichem KGV von 15,6 müsste der Kurs der Hannover Rück bei 167,38 Euro liegen.
      Ergo setze ich mein 12-Monats-Kursziel für die Hannover Rück auf 167 Euro bzw. 55 Euro nach dem vollzogenen Aktiensplit und stufe die Aktie als Strong Buy ein.
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 15:22:39
      Beitrag Nr. 2 ()
      die steuergutschrift ist mit dem halbeinkünfteverfahren abgeschaft
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 15:33:29
      Beitrag Nr. 3 ()
      Die Hannover Rück habe ich auch gerade oben auf der Kaufliste.
      Prämiensteigerungen aufgrund der Anschläge vom 11.9. werden das Ergebnis noch verbessern
      .............wenn keine Terroranschläge mehr erfolgen!!

      zur Dividende:
      Wir haben doch jetzt das Halbeinkünfteverfahren.
      Der Anleger erhält keine Steuererstattung mehr, braucht aber nur die halbe Dividende zu versteuern, wenn er über dem Freibetrag liegt.
      Avatar
      schrieb am 10.07.02 08:03:04
      Beitrag Nr. 4 ()
      Am 15.7. wird das erste mal die neue Aktie der Hannover Rück nach dem Aktiensplit gehandelt. D.h. der Kurs beträgt nur noch ein Drittel und jeder Aktionär hat anstatt einer alten Aktie jetzt drei neue.
      In der Presse dürfte dies für Aufmerksamkeit sorgen.
      Avatar
      schrieb am 30.07.02 10:15:04
      Beitrag Nr. 5 ()
      Hannover Rück hat in letzter Zeit übrigens relativ besser perormt als Münchener Rück. Ich führe das auf die wesentlich günstigere fundamentale Bewertung von Hannover Rück zurück. Dieser Trend der besseren Performance von Hannover Rück erwarte ich aus obigen Gründen auch weiterhin:

      KGV ca. 6 (Münchener Rück ca. 15)

      Dividenrendite ca.3,5% (Münchener Rück ca. 0,7%)

      Gewinnanstieg bei Hannover Rück und Gewinnrückgang bei Münchener Rück


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      Avatar
      schrieb am 01.08.02 10:26:36
      Beitrag Nr. 6 ()
      Hannover hat am 31.7 seine Gewinnprognosen bekräftigt. Die Unterbewertung wird immer klarer. Ein starkes Ansteigen des Kurses ist nur noch eine Frage der Zeit.
      Avatar
      schrieb am 01.08.02 11:21:45
      Beitrag Nr. 7 ()


      Avatar
      schrieb am 02.08.02 12:05:55
      Beitrag Nr. 8 ()
      wenn das keine Kaufkurse heute sind...
      Avatar
      schrieb am 02.08.02 13:13:14
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hannover Rück: Outperform
      02.08.2002 09:12:48
      Kurzzusammenfassung:
      Analyst: WestLB Panmure
      Rating: Outperform Kurs:
      KGV: Kursziel:
      Update: reiterated WKN: 840221

      Die Analysten der WestLB Panmure bewerten die Aktie des deutschen Finanzdienstleisters Hannover Rück in ihrer Analyse vom 1. August unverändert mit „Outperform“.
      In einer Pressemitteilung bestätige die Hannover Rück ihre Prognose eines Jahresüberschuss von rund 300 Mio. Euro. Notwendige Abschreibungen im Investment-Portfolio scheinen durch ein sehr gutes Versicherungsergebnis kompensiert werden zu können. Auch nach der gestrigen Meldung der Hannover Rück würden die Analysten ihre Schätzung für 2002 beibehalten, die leicht unter der Prognose des Unternehmens liegen würden. Trotz des positiven versicherungstechnischen Umfelds habe man nicht unbedingt von einer Bestätigung der Gewinnprognose ausgehen können. Die fundamentale Unterbewertung der Aktie rechtfertige in jedem Fall eine Outperform-Einschätzung.
      Avatar
      schrieb am 09.08.02 09:32:25
      Beitrag Nr. 10 ()
      Das niedrige KGV von fast 5 kann nicht ewig bestand haben. Ein höherer Kurs ist nur eine Frage der Zeit.
      Avatar
      schrieb am 10.08.02 19:32:29
      Beitrag Nr. 11 ()
      Hannover Rück bestätigt Ergebnis 2002 von über 3 Euro pro Aktie.
      Avatar
      schrieb am 13.08.02 14:41:21
      Beitrag Nr. 12 ()
      Hannover Rück kaufen
      BW Bank

      Rating-Update:

      Die Analysten der BW Bank favorisieren unter den deutschen und europäischen Aktien derzeit unter anderem die Aktie der Hannover Rück (WKN 840221).




      Weitere Analysen zur WKN 840221
      07.08.2002 Hannover Rück deutlich unterbewertet obb-online.de
      05.08.2002 Hannover Rück übergewichten Independent Research
      31.07.2002 Hannover Rück kaufen WGZ-Bank
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 15:31:11
      Beitrag Nr. 13 ()
      Dividenrendite Hannover Rück momentan 4,2%
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 16:40:49
      Beitrag Nr. 14 ()
      Es steht nicht fest wie hoch die Dividende 2003 für 2002 sein wird

      Großaktionär HDI will hohe Dividende

      Vorstand eher nicht wegen geringer Eigenkapitalausstattung

      hoffe aber auch auf 1 euro pro aktie

      SIRREN
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 23:56:52
      Beitrag Nr. 15 ()
      Das niedrige KGV bei der Hannover Rück ist leider nur ein Blendwerk. Erkennen kann man dies daran, dass das Eigenkapital seit 31.12.01 nicht angewachsen ist(1,66 Mrd € versus 1,67 Mrd am 31.12.01). Für diejenigen, die es nicht wissen: Nur Anlage-Verluste die ein Vorstand als dauerhaft erachtet, wandern in die Gewinn/Verlustrechnung. Allerdings wird der nicht ausgewiesene Verlust stets vom Eigenkapital abgezogen. So kann man erkennen, dass bei der Hannover Rück effektiv nichts verdient wurde - das ist aber immer noch besser als bei den meisten andern Vermögensverwaltern mit Schwerpunkt Bonds (wobei diese noch Dividende bezahlt haben, was auch vom Eigenkapital abgeht):
      z.B.
      Aegon Eigenkapital -12%* (ausgew. Gewinn pro Aktie 0,47 € )
      (Dividendenbereinigt -5%)

      Fortis Eigenkapital -8%* (ausgew. Gewinn pro Aktie 1,12 € )(Dividendenbereinigt -3%)

      Münchner Rück Eigenkapital +4% (ausgew. Gewinn pro Aktie 23 € ) (Dividende unerheblich)
      * Hohe Dividendenzahlungen von ca. 7% des Eigenkapitals in 02

      zum Vergleich aktienlastig:
      Allianz Eigenkapital -10% (ausgew. Gewinn pro Aktie 6,49 € )
      (Dividende unerheblich)

      Mit diesen Zahlen komme ich zum Ergebnis, dass die Münchner Rück trotz höherer Aktienquote weitaus besser gewirtschaftet hat als die Hann Rück.
      doby
      Avatar
      schrieb am 31.08.02 00:29:19
      Beitrag Nr. 16 ()
      Korrektur zur Eigenkapitalentwicklung Fortis:

      Dividendenbereinigt -1% (statt -3%)

      doby
      Avatar
      schrieb am 31.08.02 01:28:39
      Beitrag Nr. 17 ()
      Und noch ein ganz schlimmer Kandidat:

      Swiss Re Eigenkapital -19 % !!!!

      Kein Wunder, dass diese Aktie wie ein Stein gefallen ist
      doby
      Avatar
      schrieb am 01.09.02 03:35:22
      Beitrag Nr. 18 ()
      Münchener Rück: Übergewichten

      Die Analysten der Berliner Volksbank stufen die Münchener Rückversicherung mit `Übergewichten` ein.

      Die Bruttoprämien (IAS) hätten sich auf 20,448 Mrd. Euro belaufen, was einem Plus von 19,9 % entspreche. Wie erwartet sei das Segment Schadenunfallversicherung der Hauptwachstumsmotor gewesen. Das Vorsteuerergebnis habe 3,486 Mrd. Euro betragen, der Nettogewinn sei mit 4,098 Mrd. Euro zu Buche gegangen.

      Zu beachten sei, dass die Zahlen die Einflüsse außerordentlicher steuerfreier Kapitalerträge in Höhe von 4,7 Mrd. Euro und Rücklagenbildungen in Höhe von 2,5 Mrd. Dollar enthalten. Das Investment-Ergebnis sei durch Abschreibungen in Höhe von 1,5 Mrd. Euro negativ beeinflusst worden. Sollten die Aktienmärkte ihr derzeitiges Niveau beibehalten, seien nach Einschätzungen der Analysten weitere Abschreibungen in der zweiten Jahreshälfte zu erwarten.

      Das versicherungstechnische Ergebnis habe sich verbessert. Das Gewinnziel von 1,7 Mrd. Euro für das Gesamtjahr, in dem außerordentliche Kapitalerträge und Reservenbildungen nicht berücksichtigt seien, sei aufgegeben worden. Die Münchener Rück schätze ihre voraussichtlichen Verluste durch die jüngste Flut in Mittel- und Osteuropa und Asien auf unter 500 Mio. Euro.

      Das Fiskaljahr 2002 sei bereits als ein weiteres unbefriedigendes Jahr anzusehen. Allerdings könnten die verbesserten versicherungstechnischen Bedingungen eine starke Erholung im Jahr 2003 nach sich ziehen, für den Fall, dass sich die Kapitalmärkte zumindest stabilisieren.

      Quelle: Finanzen.net, 30.08.2002
      Avatar
      schrieb am 01.09.02 03:37:18
      Beitrag Nr. 19 ()
      Swiss Re: Buy

      Die Analysten der Dresdner Kleinwort Wasserstein bewerten die Aktie der Swiss Re in ihrer Analyse vom 29. August unverändert mit `Buy`.

      Der Rückversicherer habe für das erste Halbjahr 2002 sehr schwache Ergebnisse vorgelegt, welche aller Voraussicht nach zu größeren Senkungen der Gewinnerwartung im Gesamtjahr führen dürften. Aus Sicht der Analysten sei das Unternehmen gut aufgestellt und könne so von einem sich verbessernden Rückversicherungszyklus profitieren. Der Preis der Aktie sei nicht hoch, selbst angesichts möglicher Unsicherheiten. Eine Kursschwäche aufgrund der vorgelegten Ergebnisse würden die Analysten als Kaufgelegenheit nutzen.

      Quelle: Finanzen.net, 30.08.2002
      Avatar
      schrieb am 03.09.02 09:49:39
      Beitrag Nr. 20 ()
      Wieder mal `ne gute Nachricht von HR: gerade eben wird gemeldet, dass das Hochwasser kaum Kosten für HR verursacht und das Jahresergebnis von 600 Mio. Euro nicht negativ beeinflusst wird.

      Yeah

      HR gefällt mir immer besser
      Avatar
      schrieb am 03.09.02 12:22:18
      Beitrag Nr. 21 ()
      und trotzdem ist die MR wieder 3,5% im Minus...
      Avatar
      schrieb am 03.09.02 13:38:41
      Beitrag Nr. 22 ()
      Ich empfehle euch als Alternative zu MR die Hannover Rück.

      Hannover Rück:

      KGV: 6
      Dividenden-Rendite: ca. 4%
      Gewinnwachstum: 23%

      Hannover Rück ist ein glasklarer Strong-buy.
      Avatar
      schrieb am 04.09.02 09:33:04
      Beitrag Nr. 23 ()
      Buy Hannover Rück now !!!
      Avatar
      schrieb am 05.09.02 00:26:48
      Beitrag Nr. 24 ()
      @RK68:
      setz Dich lieber mal mit den Gegenargumenten auseinander, statt ständig Seifenblasen-Slogans zu erzeugen. Damit kann man bei so einem grossen Wert kursmässig ohnehin nichts ausrichten. Letztendlich muss man seine Investments ständig auf Herz und Nieren abklopfen, um langfristig erfolgreich zu sein. Wer sich in einen Wert verliebt, hat schon verloren.
      doby
      Avatar
      schrieb am 05.09.02 09:15:24
      Beitrag Nr. 25 ()
      hi doby

      was sind denn die gegenargumente?

      wäre dir dankbar für Informationen

      sirren
      Avatar
      schrieb am 05.09.02 09:50:25
      Beitrag Nr. 26 ()
      @SirRen
      siehe Beitrag #15
      Avatar
      schrieb am 05.09.02 12:12:17
      Beitrag Nr. 27 ()
      @siren:

      Mich überzeugt deine Argumentation nicht. Langfristig ist meines Erachtens nur die Gewinn- und Umsatzentwicklung entscheidend. Und die ist bei HR erste Sahne. Dass die Börse die Unterbewertung bei HR nicht von heute auf morgen korrigiert ist ein ganz normaler Vorgang. Dazu braucht es eben ein wenig Zeit. Bei weiter steigendem Gewinn und Dividende und der daraus resultierenden zukünftig immer günstigeren fundamentalen Bewertung ist ein Kursanstieg nur eine Frage der Zeit. Dieses Jahr verdient HR 3 Euro je Aktie, nächstes Jahr wohl schon 3,55 usw. Damit fällt das KGV bei jetzigem Kurs stetig. Von 7,5 für dieses Jahr auf 6,3 nächstes usw. Gleiches gilt für die Dividende deren Rendite dieses Har bei etwa 3,5% liegt und auch stetig steigt bei gleich bleibendem Kurs. Es spricht also meines erachtens alles für einen langfristigen Kursanstieg bei Hannover Rück.
      Übrigens bin ich nicht der Einzige mit dieser Meinung. Geht mal auf www.ariva.de oder auf www.onvista.de und schaut euch die Gewinnschätzungen professioneller Analysten an. Die sprechen fast täglich neue Kaufempfehlungen für Hannover Rück aus. Der einzige Unterschied in deren Urteil ist wann die Aktie welches Kursziel erreichen dürfte und nicht ob sie Kurspotential hat.

      Hier die neueste Kaufempfehlung:

      Die Analysten der Sparkasse Bremen empfehlen die Aktie von Hannover Rück zu kaufen. (WKN 840221) Mit einem Prämienvolumen von 11,5 Mrd. Euro im Jahr 2001 sei Hannover Rück der fünftgrößte professionelle Rückversicherer der Welt. Mit über 100 Tochtergesellschaften sei der Konzern in 19 Ländern präsent. Aufgrund der deutlichen Preiserhöhungen nach den Anschlägen des 11. Septembers habe Hannover Rück die Bruttoeinnahmen im 1. Halbjahr 2002 um 36% auf 6,15 Mrd. Euro steigern können. Träger des Wachstums sei das größte Geschäftsfeld Schadenrückversicherung gewesen, dessen Beitragseinnahmen um 90% gestiegen seien. In der Personen- und Finanzrückversicherung falle ein großer Teil der Erträge erst im 4. Quartal an. Das Ergebnis vor Steuern sei im 1. Halbjahr um 34% auf 254 Mio. Euro gestiegen. Einige Großschäden und die Börsenschwäche hätten die Gewinndynamik im 2. Quartal etwas abgedämpft. Angesichts einer vorsichtigen Anlagepolitik (Aktienquote: 7%) sei das Ergebnis aus Kapitalanlagen im 1. Halbjahr aber nur um 10% auf 380 Mio. Euro gesunken. Damit habe Hannover Rück deutlich besser abgeschnitten als z.B. Allianz, Münchener Rück und Schweizer Rück. Hannover Rück erwarte aus der Hochwasserkatastrophe Bruttoschäden von 150 Mio. Euro. Abzüglich des Selbstbehalts und der Anteile anderer Rückversicherer liege die Belastung vor Steuern deutlich unter 100 Mio. Euro und nach Steuern unter 50 Mio. Euro. Damit würden die Schäden noch im Rahmen des langjährigen Erwartungswerts für Katastrophenschäden liegen. Trotz der Schwäche der Kapitalmärkte und der Hochwasserkatastrophe habe der Vorstand seine Erwartung wiederholt, im Jahr 2002 ein Rekordergebnis von 300 Mio. Euro nach Steuern zu erwirtschaften. Hannover Rück habe mit seiner vorsichtigen Anlagepolitik die Börsenturbulenzen im 2. Quartal gut überstehen können. Den jüngsten Kursabschlag aufgrund schlechter Ergebnisse der Mitbewerber (Münchener Rück, Schweizer Rück) halte man deshalb nicht für gerechtfertigt. Verbunden mit der niedrigen Bewertung der Aktie von Hannover Rück bleiben die Analysten der Sparkasse Bremen bei ihrer Einschätzung "kaufen".
      Avatar
      schrieb am 05.09.02 23:19:35
      Beitrag Nr. 28 ()
      @RK68:
      Ich frage Dich:
      Würdest Du als Vermögensverwalter stolz verkünden, dass Du tolle Zinsen, Dividenden und Mieten eingenommen hast (=die bekannten 3 €/Aktie), aber verschweigen, dass der Marktwert des verwalteten Vermögens soweit geschrumpft ist, dass insgesamt dasselbe Vermögen vorhanden ist wie am Jahresanfang ?
      Ich finde sowas unredlich und mir gefallen die überall geschalteten Anzeigen der Hannover Rück a la "bestes Ergebnis der Geschichte" überhaupt nicht.
      Da das Eigenkapital dieses Jahr wenn überhaupt nur wenig ansteigen wird, ist eine Dividendenzahlung fraglich (man steht am Jahresende vermögensmässig schliesslich keinen Deut besser da als am 31.12.).
      Langfristig gebe ich Dir allerdings recht - im Normalfall, d.h. wenn:
      a)der $ mindestens konstant ist
      b) die Aktienkurse mindestens konstant
      c) kein extremes Versichungsereignis a la 11. 09.
      kann die Hannover Rück 3-4 € pro Aktie an zusätzlichem Vermögen schaffen. Aber das ist KGV- mässig nur einen Tick mehr als die Münchner Rück (Für diesen Fall komme ich auf ein KGV von 5,5 bei der Hann Rück und von 7,5 bei der Münchner Rück)
      Avatar
      schrieb am 09.09.02 07:42:56
      Beitrag Nr. 29 ()
      Letzte Woche stieg Hannover Rück über 10% und hat damit wesentlich besser als Münchener Rück performt. Der Markt scheint meine Auffasung von HR zu teilen.
      Avatar
      schrieb am 09.09.02 20:53:31
      Beitrag Nr. 30 ()
      Auch heute performt HR deutlich besser als der markt und MR. Da könnte sich ein Trend anbahnen. Vielleicht wird jetzt mal ein Teil der Unterbewertung von HR abgebaut. Bald lauern noch ein paar technische Kurs-Hürden doch dann ist der Weg frei nach oben.
      Avatar
      schrieb am 21.09.02 03:18:36
      Beitrag Nr. 31 ()
      @RK68
      ..und nun steht die Hannover Rück auf 17,7 €, satte 26% weniger als Mitte September.
      Es zeigt sich halt doch, dass die Betrachtung der Eigenkapitalentwicklung durchaus wichtig ist und die sich daraus ableitbaren Befürchtungen (Kapitalerhöhung zur Eigenkapitalstärkung) Einfluss auf den Kurs haben. Der KGV allein ist leider wenig aussagekräftig.
      doby

      p.s. das Q3 müsste gut gelaufen sein für die Han. Rück (Dollar leicht gestiegen, Zinsen merklich gefallen - beides positiv für das Eigenkapital)
      Avatar
      schrieb am 21.09.02 03:28:03
      Beitrag Nr. 32 ()
      :rolleyes:

      ALV und Mu R sind beide pleite kandidaten wenn die boersen ein bischen mehr nach unten gehen ... und dann wo steht Hannover R ??

      Ohne phantasie von ein Ami ubernahme von ALV ode Mu R , kommen alle versicherer in D unter extrem druck.

      Hoffe die Amis wissen sie kriegen der Dresdner schrott mit Allianz :D


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