MOBILCOM: Morgen Insolvenz und trotzdem Kursgewinne? - 500 Beiträge pro Seite

[Hans18]

Mag Paradox klingen, aber:
* Heute kam die inoffizielle Meldung, und trotzdem wurde nach dem 1.Absturz auf 1,50 wieder massiv gekauft.
* Außerdem: MOB wird FT auf mehrere Mrd. Euro verklagen. Auch die Aktionäre könnten bis zu 20 Euro je Aktie bekommen. Das war der Kurs vor dem Vertragsbruch von FT.
Die Dokumente sind ja da, und wenn MOB die Schulden los ist, die eigentlich der FT gehören, siehts nicht schlecht aus.
* Evnetuell hat jemand was vorher gewußt und Leerverkauft. Die werden sich zurückdecken müssen.

Wenn FT MOB nicht mehr unterstützt wird eine massive Klagwelle auf FT zurollen.

Anders kann ich mir den Anstieg 1,50->1,80 nicht erklären.

[HarrySchmidt]

Hans im Glück bist Du jedenfalls nicht

[nino@]

dream on

[Hans18]

Wer skeptisch ist,sollte mir mal erklären warum die Aktie nach der Meldung von 1,50 auf 1,80 gestiegen ist. Zu 95% kommt die Insolvenz und die ist schon ziemlich eingepreist. Wenn morgen die Meldung kommt, wirds noch einen Rutsch geben, aber es könnten einige überrascht sein.

MOB kann FT in Prinzip auf Übernahme der gesamten Schulden verklagen, also 4,7 Mrd Euro. Auch das SEC Dokument wird der FT noch auf den Kopf fallen. Und die SEC wird FT zerlegen!

Die Insolvenz ist doch nach der letzten Meldung schon eingepreist. Bei ca. 60 Mio Aktien beträgt bei 1,50 die Marktkapitalisierung 90 Mio Euro. Dafür kann MOB die FT auf mehrere Mrd. verklagen!

[Wasdennsonst]

Ist doch albern so hohe Kurse hier zu verbreiten bei dieser Marktsituation, erst denken, dann schreiben

[ZockerFreak]

Klar und wer soll die 20€ bezahlen? FT ist doch eh schon pleite!

Zocken dann von 0,30€ auf 0,80€ oder so

[TaBoa]

Aufjedenfall wird es wieder spannend

[neversaynever]

bei L&S kann im übrigen, wer will, bei 1,89 verkaufen

WKN
662240
Name
MOBILCOM
BID
1.89 EUR
ASK
1.99 EUR
Zeit
2002-09-12 20:42:50 Uhr

[Wolle4]

[nino@]

b borsig prinzip

[nino@]

wolle euren kurs holen wir locker wieder ein !!

abwarten

[mik22]

also die aktie steigt weil zocker die aktie bei 1,5 kaufen und damit den kurs wieder hochziehen. und heute hatten diejenigen mal recht weil das gute gewinne in wenigen minuten waren.
mfg

[Hans18]

So, morgen werden wir sehen was der Kurs macht. Ich rechne mit negativer Eröffnung. Anschließend könnte es jedoch hoch gehen. Jetzt hat MOB hohe Schadenersatzforderungen gegenüber der FT. Bin ja mal gespannt.

[dtses]

Warum sollte Mobilcom FT auf Schadensersatz verklagen,
wenn FT das Sagen bei Mobilcom hat?

[Hans18]

Demnächst wird MOB Insolvenz erklären.
Dann werden sich die Banken und Zulieferer an FT halten. Immerhin haben die Finanzierung von MOB zugesagt. Auf dessen hin haben die Banken die Kredite gegeben.

Weiters wird es eine Sammelklage der Aktionäre mit guten Aussichten auf Erfolg geben. FT wird den Aktionären wegen dem Vertragsbruch eine hohe Abfertigung bezahlen müssen. Der damalige Kurs lag bei 20 Euro! Wer verkauft, kann sich der Sammelklage nicht mehr anschließen!

Möglich auch, dass FT einfach die Schulden übernimmt uns sich so mit Banken und Zulieferern einigt und MOB dann schuldenfrei ist. Während die Prozessrisiken der FT weitere Mrd kostet, nützt dies der MOB.

[Hans18]

...Damit ist ein monatelanger Streit zwischen dem französischen Konzern und Mobilcom zu Ende gegangen. Nun könnte France Telecom eine Klagewelle treffen. Mobilcom-Chef Thorsten Grenz hatte bereits angekündigt, im Falle eines Rückzugs von France Telecom auf Schadensersatz zu klagen.


Da könnten noch 5 Mrd Euro in die Kassa der MOB gespült werden!!!

[gauner1]

@ Hans18

Endlich ein fundierter Beitrag. Danke

Schade, dass viele Teilnehmer sich nicht genügend Gedanken machen und in Panik geraten.

[Hans18]

Eröffnung morgen?

Die letzen Quotes

Uhrzeit Geld Brief
22.54:02 0.90 1.20
22.54:01 0.90 1.20
22.20:23 0.80 1.10
22.18:29 1.00 1.20
21.45:39 1.10 1.30
21.45:38 1.10 1.30
21.43:15 1.00 1.30
21.41:49 1.00 1.40
21.39:27 0.90 1.30
21.35:38 1.42 1.55


Zum Schluss gins nochmals um 10c rauf. Aber nicht wirklich repräsentativ. Glaube eher an Kursen über 1,20. Immerhin ist der Kurs nach den Meldungen um 19:30 von 1,50 wieder auf 1,80 angestiegen. Da wird trotz Insolvenz auf Grund der Mrd-Klagen gekauft!

[dtses]

Derzeitiger L&S-Kurs 0,9-1,2.

Sieht nicht so aus, als ob MOB-Aktionäre dem Goldsack am Ende des Regenbogens gefunden hätten.

Im Übrigen glaube ich nicht, daß FT ein Haufen von Idioten ist.

[buxor]

@all,

guter Thread, aber glaubt Ihr wirklich an die l&s Kurse. Was hat sich denn geändert. Meint Ihr im Ernst, das reine Zocker in letzten zwei Tagen 10 Mio. Aktien und mehr gekauft haben und Schmid und FT haben abgeladen.

Das FT nicht mehr von der Partie ist müßte eigentlich bei Kursen um 2 Euro drin sein!!!

Heute wird spannend!!!

[buxor]

Sorry für die Shreibe, bin bläuchen!!!!!

[nurdan]

hey danke danke danke dane danke danke
ich bin total blau und total verzweifelt weil ich einfach nicht glaube was ich heute abend erfahren habe.ich habe sosossosososososoooo sehr an ein happy end geglaubt.
mein gott warum macht ft das warum sind die blöd oder was ach ich könnte kotzen.mein gott ich bring mich jetzt um.
aber ihr habt mir hoffnung gemacht deshalb danke.

[Hans18]

Nochmals kurz zur Geschichte. FT hat sich vertraglich verpflichtet MOB den Aufbau von UMTS zu finanzieren - ohne Bedingungen. Dies wurde auch der SEC - amerik. WP-Aufsicht gemeldet. Natürlich steht es FT jetzt frei den Vertrag einseitig zu brechen, da wir jedoch in einem Rechtsstaat leben, wird MOB an ihr Geld kommen. Auch die Aktionäre werden klagen. Ihr Verlust: Der Bursrückgang seit Bruch des Vertrages, d.h. von ca. 20 auf heute ca. 1,20-1,50 je nachdem wo wir am Ende des Tages liegen. Es wird eine Sammelklage geben mit Schmid ganz vorne. Wer verkauft, hat sich dieser Chance entledigt. Später zurückaufen gilt nicht. Die großen Anleger werden sich hüten, zu diesen Witz Kursen rauszugehen, wenn bis zu 20 Euro winken! die Shorties werden sich nach dieser Meldung zurückdecken.

Auf FT wird eine Mrd. Klage wegen Vertragsbruch zurollen. Das bringt riesen Unsicherheit, für beide Parteien.
FT könnte aus diesem Grund mit Gläubiger und Aktionären verhandeln. Der Pakt mit den Banken ist weiter realistisch, trotz Insolvenz. Übernahme der Schulden durch FT, dafür ein Abschlag.

Dasselbe gilt für die Aktionäre. Wenn FT keine 20 Euro risikieren wollen, dann werden sie MOB zu 5 oder 6 Euro noch übernehmen und dann Konkurs gehen lassen. Wenn Schmid damit einverstanden ist, ist auch aus dieser Sicht das Klage-Risiko von FT beseitig.

Nochmals: die Verträge exisitieren und auch wenn es noch Jahre geht, die Banken und Aktionäre werden zu ihrem Recht kommen. Entweder Ft wartet die Prozesse ab und zahlt dann alles (20 Euro je Aktie, 100% der Schulden), oder aber sie einigen sich vorher, z.b. 80% der Schulden und 10 Euro je Aktie. Möglich, dass trotz Insolvenz noch ein Übernahmeangebot kommt.

Denn es heißt nur, dass FT MOB nicht mehr weiter unterstützen will! also kein weiteres Fass ohne Boden.

[alfonsiondraschek]

Das haben bist jetzt viele übersehen. FT muss erstmal aus den Verträgen raus. Da wird nicht einfach. Deswegen bin ich mir sicher, dass da das letzte Wort noch nicht gesprochen ist. Der Kurs wird sich heut wohl trotzdem halbieren, oder schlimmer.

[philae]

@Hansxx

Mobilcom ist pleite.
FT ist pleite.

Wer soll den 10 € für eine Pleitefirma zahlen.
Wenn du schon so schön die Werbetrommel rührst, dann kauf doch für 10 € die MOB-Aktien.

[muhlan]

Ich verstehe das Vorgehen von FT eh nicht so ganz: dass kein Geld mehr in MOB gepumpt werden soll ist ja an sich logisch. Dass man mit diesem Radikalschnitt Prozesse am Hals hat und sein schlechtes Image in D weg hat ist aber ebenso klar. Sicher ist Schmidt durch seine (unrealistische) Gier selber mit schuld an dem Desaster. Aber das FT so blauäugig radikal handelt leuchtet mir auch nicht ein.
Die Schulden von MOB wurden ja bereits umfinanziert. MOB benötigt nur noch einige MIllionen um im Kerngeschäft schwarze Zahlen zu schreiben. Warum hat FT nicht einfach MOB für 6€ pro Aktie übernommen, das Kerngeschäft in eine GmbH ausgelagert und die AG abgewickelt? Sicher wären auch dabei 2000 Arbeitsplätze weggefallen, aber eben nicht 5500. Zudem hätte FT sich den Prozessärger erspart. Nicht zu vergessen Schmidt: Man kann sagen was man will, aber er wird für FT ein ständiges Ärgernis bleiben (bis er Kohle sieht). Der macht noch in 2 Jahren Randale und sorgt für schlecht Stimmung bezüglich FT.
Es stand irgendwo, dass ein Prozess 5-8 Jahre dauern würde. Das ist ja wohl der totale Müll. Schliesslich liegt hier keine komplizierte Patentverletzung oder so vor, sondern ein Vertragsbruch (laut MOB). Das Gericht muss dazu nur den Vertrag anschauen und interpretieren und fertig. Das sollte max. 1 Jahr dauern.
Die fällige Kapitalerhöhung bei FT können sie dann in Rückstellungen stopfen.
Würden diese sogenannten Top Manager einmal miteinander reden anstatt boniert auf ihrem Standpunkt zu beharren könnte auch jetzt noch eine Lösung gefunden werden. Abee die sogenannte Elite ist dazu aus reiner Arroganz nicht fähig.
Was lernen die eigentlich an ihren Elitekaschemmen? Nix wie`s scheint!

[Hans18]

Wenn jemand einen Vertrag bricht, dann kannst du auf Schadenersatz klagen! Genaudasselbe wird bei MOB passieren. Nur geht es hier um viel Mrd. ein Risiko für FT und für MOB. Lies nur mal die Meldungen durch (SEC, Vertrag mit MOB aus 2000). Wenn FT diese klagen aus dem Weg räumen will, dann müssen sie sich mit den Banken und Aktionären einigen. Und das wird auch passieren. Es geht nicht um die Firma, sondern auf Verzicht der klage auf Einhaltung der Verträge. Immerhin leben wir ja in einem Rechtsstaat - da kann man nicht Verträge nach belieben brechen. Also entweder FT macht Rückstellungen in Höhe von 10 Mrd und mehr für Klagen, oder aber sie einigen sich. Und das was Schmid bekommt, kriegen auch die freien Aktionäre! Und dieser wird auf seine 11 Euro pochen und sich schlußendlich z.b. mit 6 zufrieden geben.

Lest die heutigen Meldungen, jetzt kommen erst die Klagen.

Um 19:30 gestern war die Insolvenz klar, und trotzdem gings nochmal 20% rauf!

[Hans18]

@muhlan: Es wird sicher eine Einigung geben, d.h. niemand kann Interesse an einem langen Prozess haben. Wenn Schmid z.b. FT auf 20 Euro je Aktie verklagt, dann müssen die 20x60 Mio Aktien auch als Rückstellung bilden. Dasselbe gilt bei den Banken. Deshalb ist es logischer, dass man sich in der Mitte wo einigt und die Sache dann beendet ist.

Ich sehe auch den Rücktritt von Bon sehr positiv. Hier scheint es persönliche Querelen gegeben zu haben. Eine neuer wird erstmals mit den Altgeschichten aufräumen und verhandeln.

Der Nokia Deal, die Bankenumschuldungen usw. werden wahrscheinlich trotzdem kommen. Gut, dass wir Schmid haben, der das dann ausfechten wird. Wenn Schmid was für seine Aktien bekommt, dann ist das dann eine Übernahme und wir kriegen auch was. Deshalb wird die Aktie erst runter gehen und dann wieder steigen. Ich jedenfalls werde versuchen zu den Tiefs reinzukommen. Von 0,90 auf 2 Euro sind ja über 100%! Sobald die Meldung kommt, dass Schmid klagen will auf XX, wird sich der Kurs erholen. Es muss sich nur in den Köpfen durchsetzen, dass MOB jetzt eine Prozessaktie ist und eine Übernahme auch bei Auflasssung des Geschäftes (was gestern beschlossen wurde) möglich ist.

[muhlan]

Es ist doch so, dass die Schulden bereits umstrukturiert wurden (Bankkredite und Lieferantenkredite). Der Rest sind Gesellschafterdarlehen von FT. FT hätte also wirklich MOB übernehmen können und den Laden abwicklen können. Das Ergebnis wäre das gleiche: MOB vom Bein, UMTS Lizenz weg. Der Unterschied: Kein Prozess am Hals und keine schlechte Presse.
Bin mal gespannt, ob die Bundesregierung (welche auch immer) so viel Mumm besitzt der DT eine Kooperation mit FT zu verbieten, nachdem sich FT so billig aus der Verantwortung gestohlen hat.
Das FT als "globaler Konzern" nach dem Motto: "wenn ich mir die Augen zuhalte seh ich es nicht mehr und das Problem ist damit erledigt" handelt ist eine Nummer für sich.

[Hans18]

Naja, die schlechte Presse ist denen egal. Eine Insolvenz hat den Vorteil, dass man die Angestellten besser los werden kann, usw... so traurig es klingen mag.

MOB steigt wieder:
Uhrzeit Geld Brief
9.03:00 0.70 0.80
9.01:34 0.68 0.78
8.56:13 0.65 0.75
8.55:45 0.63 0.73


Denkt an meine Worte. Es mag die ersten Minuten noch runter gehen, dann aber die Erholung und jeder wird sich fragen warum nur?

[muhlan]

Die mag denen schon egal sein wenn sie damit rechnen, dass die Sache bald vergessen ist. Aber der Wadenbeisser Schmidt wird doch jeden Neueintritt der FT in den deutschen Markt mit einem Mordsgetöse zu verhindern suchen. Es sei denn, er kriegt seine Kohle. Tja, hätte der Depp den 10€ zugestimmt, wäre alles ganz anders gekommen. Gier firsst Hirn.

[Hans18]

Na bitte. Der 1.Teil meiner Prognose ist schon eingetroffen. Tagestief war tatsächlich der 1.Kurs oder gleich zu Handelsbeginn.

Aktuell bei 0,94. Es wird weiter steigen.

[zofix]

@Hans18

Gratuliere zu deiner Prognose. Ich sehe dies gleich wie Du und tippe auf Kurse deutlich über 1 Euro während/nach der PK von Schmid, vielleicht sogar schon vorher......




MobilCom-Gründer Schmid - France Telecom bricht Recht


Frankfurt, 13. Sep (Reuters) - Der Gründer, Großaktionär und
ehemalige Mobilcom-Vorstandschef Gerhard Schmid hat den
angekündigten Rückzug von France Telecom<FTE.PA> aus dem
deutschen Partnerunternehmen Mobilcom (MOBG.DE) als
"rechtsbrecherisch" bezeichnet.
Schmid erklärte einer am Freitagmorgen verbreiteten
Mitteilung zufolge, die jüngste Entscheidung von France Telecom
sei die "schlechteste aller denkbaren Lösungen" für die
hochverschuldete Mobilcom. France Telecom habe sich getrieben
von den eigenen Interessen aus der Verantwortung gestohlen.
"Jetzt müssen die Gerichte über das meiner Meinung nach
skandalöse und rechtsbrecherische Verhalten von France Telecom
urteilen", erklärte Schmid, der zusammen mit seiner Frau knapp
die Hälfte der Mobilcom-Aktien hält. Schmid lud über seine
Presseagentur für 12.30 Uhr (MESZ) zu einer Pressekonferenz in
Hamburg ein.
Vorbörslich tendierte die Mobilcom-Aktie 67 Prozent
schwächer.
sac/pag

[Hans18]

Danke! Ich lese mit Freude, dass immer mehr auf die Schadenersatz Argumentation aufspringen....

Das wahrscheinlichste Szenario ist: FT will, dass MOB in Konkurs geht. Dann übernimmt FT MOB aus der Insolvenz zu rund X Euro je Aktie. Da (Mitverträge...). Das geht leichter von der insolvenz aus.

Für uns ist wichtig: FT wird MOB übernehmen. Der Kurs wird jedoch nicht so niedrig sein, weil Schmid will einen akzeptablen Preis, also keine 3 Euro. Sonst kommt er besser davon, wenn er klagt. Nachdem FT sich mit Schmid um den Preis geeignet hat, kommt die Übernahme aus der Insolvenz raus.

[Hans18]

das steht in der original Pressemeldung:

However, France Telecom has expressed its hope to seek to implement the agreements
reached with the banks and equipment suppliers of MobilCom, with a view to purchasing their
loans in exchange for Subordinated Perpetual Convertible Securities convertible into shares of
France Telecom.
As a result, France Telecom took a provision for risks of 7 billion euros in its accounts for the six
months ended June 30, 2002 related to the purchase of liabilities from banks and suppliers, and
a total depreciation of the 290 million euros in shareholder loans granted by France Telecom to
MobilCom in the first half of 2002.

übersetzt.

wie auch immer drückt FT weiter seine Hoffnung aus weiter zu versuchen eine Einigung mit den Banken und Lieferanten der Mobilcom zu erzielen, mit der Absicht, die Schulden zu übernehmen und gegen niederrangige Wandelanleihen wandelbar in FT-Aktien zu tauschen.
Demzufolge hat FT Vorsorge für diese Risiken in Höhe von 7 MRD Euro getroffen um die Forderungen on den Banken und Lieferanten zu übernehmen und seine ausleihungen an MOB in Höhe von 290 Mio Euro im ersten Halbjahr 2002 abzuschreiben.

http://www.financial.de/newsroom/fn.php?content=x&rubrik=top…

http://pics.financial.de/research/France.pdf

[piscator_]

@hans 18

wenn`de schon ein posting von mir klaust (ich hab schliesslich selbst übersetzt) kannste wenigstens `ne quellenangabe reintun. wg urheberrechtsschutz und so

gruss Piscator

[neversaynever]

Also an alle, die glauben, dass der Kurs steigt:

alle wissen doch, dass MOB (vielleicht schon heute) Insolvenz melden muss. Solange wird es wohl nicht nennenswert hochgehen, weil jedem klar ist, dass es da zu einem nochmaligen Rutsch kommen wird, vor allem, wenn das ganze mit einer Aussetzung verbunden sein sollte.

Es ist also noch etwas Geduld angesagt, denke ich.

mfg nsn

[Hans18]

@piscator: Übersetzen hätte ich es auch können

Ernsthaft. Die Rechnung ist schon richtig:
4,7 Mrd Bank + 1,1 Mrd Zulieferer +0,29 eigener Kredit = 6,09.

Die fehlende Mrd auf 7 könnte für die Aktionäre sein.

[kreuzas]

Kanzler will MobilCom finanziell und juristisch helfen
BERLIN (dpa-AFX) - Bundeskanzler Gerhard Schröder will sich mit juristischem Beistand für den Fortbestand der insolvenz-gefährdeten MobilCom AG einsetzen. Dazu solle Justizministerin Herta Däubler- Gmelin daran mitwirken, die Rechte des Mobilfunk-Unternehmens gegenüber dem bisherigen Großaktionär France Télécom zu vertreten, teilte Regierungssprecherin Charima Reinhardt am Freitag mit. Für eine finanzielle Lösung habe er Wirtschaftsminister Werner Müller gebeten, das Unternehmen mit dem Land und den Banken zusammen zu bringen./DP/kf/cs



[e-mail]

[Roadrunner2]

Mal eine Frage, wie sieht es mit der UMTS Lizens aus?
Was passiert damit wenn es Mobilcom nicht mehr gibt?

[Hans18]

UMTS Lizenz bleibt bei MOB bis Ende der Insolvenz

[Hans18]

Wer hätte das noch vor einigen Monaten gedacht, dass sie über 5 notiert.