Wieviel ist MOBILCOM wirklich wert???? - 500 Beiträge pro Seite

[Kostolany]

Aufrund meiner sehr sachlichen und sich stehts an den fundamentalen Fakten orientierenden Analysen zu MOBILCOM habe ich mir hier einen guten Namen erarbeitet.

Da ich weiss dass viele Mobilcom-Aktionäre immer ungeduldig auf neue, knallharte Analysen gespannt warten will ich hier nun ein kurzes Statemant zur aktuellen MOBILCOM-Bewertung abgeben.

Los gehts:

es gibt exavt 65.701.800 Mobilcom-Aktien - unter zugrundlegung des gestirigen MOB-Schlusskurses (5,35 Euro) ergibt dies also eine aktuelle MK von 351,50 Mill. Euro!


Mobilcom hält z.Z knapp 77% der freenet-Aktien. Es gibt 17.945.318 freenet-Aktien insgesamt.
Aktuell steht der freenet-Kursw bei 17,50 Euro.
Das macht ergo eine MK von 314,04 Mill Euro!

Wie gesagt hält Mob 77% an freenet: 314,04 *77% =241,81 Mill Euro.
Also sind die 77% an der Börse derzeit 241,81 Mill. Euro wert.
Zieht man diesen Wert von der akt. MK MOBILKOM`s ab ergibt dies eine bewertung des kerngeschäftes MObilfunk-Providing von gerade mal 109,69 Mill. Euro.

Das scheint zunacht einmal nicht allzu viel zu seinen. Zumal man (ohne freenet) auf eine Bewertung von 1,67 € je Mobilcom-Aktie kommt. ( 109,69 Mill. € / 65,7018 Mill. MOb-Aktien).

Somit ist eine Mob-Aktie ohne freenet besagte 1,67€ wert!

wenn man aber weiss dass das kerngeschäft unverändert defizitär ist, die Umsätze und Kundenzahlen sich seit mehreren Quartalen rückläufig entwickeln und die Preise im Mobilfunk (und damit auch die Margen) seit Jahren sinken - wenn man all dies berücksichtigt, dann ist Mobilcom eher ÜBER- statt UNTERbewertet


Vermutlich wird das Lager der MOB-Fanatiker (weider einmal) über den armen, alten Kostolany herfallen, da die Wahrheit mitunter schmerzhaft seien kann.. ... Aber dies ändert ja nichts an der Tatsache dass dies unwiederlegbare fakten sind.


Kostolany

[dreigeh]

es ist mir unbegreiflich, warum du dich überhaupt um mb kümmerst. es kann dir doch nicht nur ums nerven gehen.

[mayday18]

Hi Kosto,

wo hast Du eigentlich das Rechnen gelernt? Auf der Baumschule?

Wo hast Du denn alleine die 430 Mio. € Mobilcomumsatz im ersten Quartal? Wo bleibt denn der Mobilcom Jahresumsatz von ca. 1 Mrd. €?


vielleicht solltest Du mal so rechnen:

Mobilcom - Umsatz 2003 1,0 Mrd. € + Freenet-Umsatz 600 Millionen €= 1,6 Mrd. €. Beide Companys mehr als operativ profitabel mit entsprechender Liquidität. So und jetzt kannst Du nochmal den Fair-Value ausrechnen für beide Companys.

Aber nicht schon wieder verrechnen

[Kostolany]

Die Mobilfunk-Branche ist nun mal mein Hobby.
Sei doch froh und dankbar wenn es hier nicht nur die sog. `Jubelposter` giebt die immer noch von `Kurszielen` von 10-15 Euro schreiben.

(sachlich begründete) Kritik ist hier offenbar nicht wiellkommen.

[piscator_]

@an unseren grossen alten unvoreingenommenen Analysten

zu: "wenn man aber weiss dass das kerngeschäft unverändert defizitär ist, die Umsätze und Kundenzahlen sich seit mehreren Quartalen rückläufig entwickeln und die Preise im Mobilfunk (und damit auch die Margen) seit Jahren sinken - wenn man all dies berücksichtigt, dann ist Mobilcom eher ÜBER- statt UNTERbewertet"

Derselbe Analyst empfiehlt Infineon ! Sic !

"Wenn man aber weiss, dass das kerngeschäft von Infineon unverändert defizitär ist, die Umsätze seit mehreren Quartalen und sogar Jahren rückläufig entwickeln und die Preise im Chipgeschäft (und damit auch die Margen) seit Jahren sinken und teilweise sogar unter den variablen Produktionskosten liegen- wenn man all dies berücksichtigt, dann ist Infineon eher ÜBER- statt UNTERbewertet"

Warum empfiehlt der sdachliche sich an fundamentalen daten orientierende neutrale Analyst dann Infineon?


Piscator

[Kostolany]

@piscator

ich hab` INFINEON nicht empfohlen sondern (auf deine Aussage hin dass Du Infineon verkauft hast und die immer noch nicht zurückkaufen wills) geschrieben dass ich EHER infineon kaufen würde als Mobilcom. Das ist der Unterschied- Du hingegen machst darau dass ich angebl. `Infineon empfohlen hätte` - bleib` endlich mal bei der Wahrheit.


@mayday18

Schau dir mal die Zahlen an - MOB ist im Mobilfunkgeschäft nach wie vor defizitär. Der gewinn im ersten Quartal kaum nur wegen des Festnetzgeschäftes zusande. Und das wurde an freenet verkauft.

freenet plant für dieses jahr den Breakeaven -also eine schwarze Null- das sit (noch) nicht `mehr als profitabel`

Und dei Börse bewertet die GEWINNAUSSICHTEN der kommenden 6-9 Monate!
Die sind für Mobilcom m.E. nach ohne festnatz weiterhin negativ und freenet hat ein kleines Plus zu erwarten und ist definitiv nicht mehr billig!!!

Aber ich will dich nicht davon abhalten MOB und freenet (nach-) zu kaufen!!!! Nur zu!!!!!

[piscator_]

@kosto

Ich bleib` in diesem Falle bei der Wahrheit, du nicht !

Ein anderer Boardteilnehmer hatte dich gefragt, was du denn kaufen würdest und da hast du Infineon genannt.

Und darauf hin, hab ich meinen Senf zu Infineon abgegeben. Ich hab mich vorher hier noch nie zu Infineon geäussert. Gab ja auch keinen Anlass vorher.

Piscator

[Kostolany]

gut ich hab` das so in erinnerung gehabt. ich weiss es nicht mehr so genau - mögl. hast Du recht. Aber wei auch immer - dazu stehe ich - Infineon wird es m.M. nach in 1-2 jahren sicher noch geben. Auch wenn die z.Z. noch immer Verluste einfahren. Die haben sehr grosse Cashreserven - im gegensatz zu prakt allen anderen Chipherstellern (ausser vielleicht Samsung). Darüber hinaus ist eine Übernahe Infineon`s durchaus denkbar - oder eine Fusion.


Ob es hingegen Mobilcom in 1-2 jahren noch geben wird ist aus meiner Sicht hingegen sehr fraglich.

[serafino]

HI!!!!!!!!Wanderpredigerder Traumdeuter! Von nichts Ahnung, aber la Paloma Pfeifen wollen.Mensch VERPISSDICH DU EXMITARBEITER V.MOBILCOM .PS Ich weiß warum du den SCHMID HAßT .Den Grund darf ich hier nicht nennen, sonst würde ich mich hier BLÖßE STELLEN. Also VERPISSEDICK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mayday18]

@Kostolany

Unabhängig von der emotionalen Komponente, daß es Mobilcom innerhalb kürzester Zeit gelungen ist aus einem maroden Unternehmen kurz vor der Insolvenz wieder ein profitables Unternehmen zu machen, rate ich Dir dringend einmal den Fair-value anhand der üblichen Kennziffern zu errechnen. Solltest Du die Formeln dazu nicht haben, suche einfach mal im Internet und nimm Dir dann die aktuellen Zahlen noch mal zur Brust. Wirst Dich wundern welches Ergebnis dabei rauskommt.


Übrigens Debitel ist ja auch nicht häßlich bei vergleichbarem Geschäftsmodell wie Mobilcom. Nur haben die keine UMTS-Abenteuer hinter sich.

Ich finde es jedenfalls erstaunlich, wie schnell Mobilcom wieder profitabel geworden ist. Jetzt kann man sich in aller Ruhe auf das zukünftige Geschäftsmodell konzentrieren und besitzt noch eine UMTS-Lizenz, die möglicherweise entweder noch Steuerträge oder Verkaufserlöse bringen könnte.

[Frenchmen]

Mensch Kosto!! Dein HASS GEGEN MOB UND SCHMID IST WOHL GRENZENLOS UND EINMALIG!! Glaube, daß Du hochkant von MOB rausgeschmissen wurde!!!!!!!!!!!!!!
WER NIMMT DICH HIERDRIN NOCH FÜR WAHR????
JEDER, ABSOLUT JEDER HAT VERSTANDEN KOSTO DAS MOB SCHROTT IST!! ABER WIR SIND ALLE MASOCHISTEN!!
UNBELEHRBAR UNSER KOSTO!!! Salut

[Gabriel111]

Also ich finde kosto hat nicht Ganz unrecht, denn die sind auch kräftig gestiegen. Zweitens wenn demnägst Freenet auf ca. 6-8 Euro fallen dann sehen wir sicher auch bei Mobilcom reaktionen.

[Kostolany]

@frenchman

überleg erstmal bevor du hier schreibst.
Ich nehm ja schon Rücksicht darauf dass Du und serafino nicht gerade die `hellsten` seid (um es einmal sehr vorsichtig auszudrücken).
Aber langsam reiochts - diese ständig wiederholten Lügen gehen mir doch allmählich auf den Sack!!!!
Du kennst mich nicht aber du willst angeblich wissen das ich entlassen worden bin - was bildest du dir eigentlich ein, du Volldepp!!!!!

Mobilcom wird sich so entwickeln wie es im grunde voraussehbar ist - völlig egal was ich hier schreibe!

P.S. ich würde es begrüssen wenn Du und der anders Volltrottel (serafino), dich aus diesem thread heraushalten würdet - das würde das Niveau ungemein anheben!
Denn zum Thema selbst habt ihr beiden Schwachmaten noch nie etwas beigetragen. Wenn Ihr kritische meinungen nicht akzeptieren könnt bzw. nicht verkraftet dann rate ich euch nicht in Disskussionsboards zu schauen. Einfach laaange schlafen legen und in 2 jahren nochmal nach dem Kurs schauen.
Das ist übrigens vom echten Kostolany!

[Kostolany]

@mayday

wieviel mal noch: der `überrachende Gewinn` im 1.Quartal kam doch nur wegen dem Festnatz zustande!

Sach mal auf das Ergebnis aus dem MObilfunkgeschäft!!!!!
Ist das positiv??????? - NEIN!!!!!

Und das festnetz wurde Anfang April verkauft; kann also ab sofort nicht mehr die Verluste des Mobilfunkgeschäftes auffangen.

Ist das denn wirklich sooo schwer zu begreifen?????


Und zu den Milliarden umsätzen: -wes nützen die denn wenn dabei kein Gewinn herausspringt????

rechna mal aus welch Umsatzrendite (und das ist nichts anderes als die Profitalilität eines Unternehmens) Mobilcom im Mobilfunk-Provider-Geschäft hat.
Zur Z. eben gar keine da die da nach wie Vor mit Verlusten arbeiten!

Und selbst wenn die in diesem Geschäftsbereich eine Schwarze Null erreichen ist das alles andere als profitabel!
Die brauchen dann100.000 €uro Umsatz um nur EINEN Euro daraus zu verdienen!!!!

Und jetzt rechne mal - das ergibt eine Umsatzrendite von 0,001% - also praktisch nichts!!!!

Und das auch nur unter der Vorraussetzung dass Mob überhaupt jemals profite im Providergeschäft erzielen wird. Das glaube ich nach wie vor nicht! Das Einsparpotential dürfte bei MOB ausgeschöpft sein. Viel mehr ist auf der Kostenseite wohl nicht mehr `rauszuholen`.


Kostolany

[cybiz2000]

Tss...:
....Die brauchen dann100.000 €uro Umsatz um nur EINEN Euro daraus zu verdienen!!!!

Und jetzt rechne mal - das ergibt eine Umsatzrendite von 0,001% - also praktisch nichts. . .


Fazit:
Unglaublich wie inkompetent "Analysen" von Manchem geführt werden. Dann doch besser einen Dipl. in Wirtschafts..., investieren und nichts schreiben!


Mit freundlichen Grüßen

[Kostolany]

@ cybiz2000

wir werden sehen wer recht hat - bin schon mal gespannt auf die Zahlen zum 2 und 3 Quartal - dann sprechen wir uns wieder!!!! - DU Kompetenzwunder

[Flip69]

@kosto,

#1 "Aufrund meiner sehr sachlichen und sich stehts an den fundamentalen Fakten orientierenden Analysen zu MOBILCOM habe ich mir hier einen guten Namen erarbeitet."

An eigenem Selbstvertrauen oder soll ich besser sagen eigener Selbstüberschätzung scheinst du ja nicht zu leiden. Aber das schöne am Aktiengeschäft ist, daß niemand die Welt von morgen kennt. Du hast mit deinen Erfahrungen aus dem Berufs-/Aktienleben deine (negative) Meinung bezüglich MOB gebildet. O.K. Aber es gibt halt auch Anleger, die die Zukunft von MOB rosiger sehen und wir werden sehen, wer Recht behalten wird. Denn eines ist für mich sicher, es wird auch die Reseller in zig Jahren geben. Frage: Kann MOB es schaffen, an alte Zeiten (vor UMTS) anknüpfen zu können. Wenn ja, dann hat MOB m.E. gute Chancen, weiter profitabel arbeiten zu können. Wie hoch dann die Margen sein werden, wird u.a. davon abhängig sein, welche (Zusatz-)dienste MOB anbieten kann. Aber es ist auch durchaus möglich, daß dies MOB nicht mehr unter eigener Regie erleben wird. D.h. aus meiner Sicht Übernahmefantasie!

Flip69

[serafino]

Hi Wanderprediger der TRAUMDEUTER!!!!!!!!! Fahr nach Hamburg zum FISCHMARKT, da kannst Du DICH FREISCHREIEN und auf dich aufmerksam machen DU IDI.

[Kostolany]

ja Flip du hast Recht - Mobilcom ist hochprofitabel so profitabel das die citigroub, Microsoft und ebay vor Neid erblassen -was sind schon deren Gewinnmargen von 60-80% gegen die von MOBILCOM - Richtig - Nichts!!!


Dann kauf halt MOBILKMM nach und werde glücklich damit- mehr kann ich dazu nicht sagen!!!

[Kostolany]

sieh mal an serafino, die Inteligenzbestie


Ich warte gespannt auf den Tag an dem du dein erstes Posting zum Thema selbst abgibst - bis jetzt kam ja nur geistiger Durchfall a la #18

[Flip69]

@kosto,
mehr sollst du ja auch nicht sagen. Es reicht schon, daß du Microsoft, Citi, ebay in einem Atemzug mit MOB nennst.

Flip69

[Frenchmen]

kosto! AUS HÖFFLICHKEIT äussere mich nicht über dein Posting!! Nur eins: du BRAUCHST EINEN GUTEN ARZT!!!
Und Typen wie Serafino sind mir Tausen Mal lieber wie ein SCHLAUMEYER von kosto der NULL AHNUNG HAT von Materien aber der grosse Analyst spielen will!!
ICH BLEIBE DABEI: DU BIST HOCHKANT VON MOB RAUSGEFLOGEN!!
DESHALB DEIN HASS AUF MOB!!!!
Meinst du wirklich daß alle Boardleser dumm sind und deine Posting NOCH WAHRNEHMEN????
du hast Recht! Ich bin dumm und du bist ganz schlau!! Zufrieden???? Im Gegensatz zu dir, weiss ich wohl was ich bin!! dein Drang dich zu profilieren ist echt erstaunlich!! Wahrscheinlich bist du mit deinem leben sehr unzufrieden , sogar arbeitslos, deshalb deine Frust!!
Bin 40, brauche nicht mehr zu arbeiten und habe eine junge Freundin von 21 ( Die ich nicht gekauft habe!! )
DAS IST DER GROSSE UNTERSCHIED ZWISCHEN DIR UND MIR!!

[basou]

@Kostolany
Deine Posting ist überflüssig, sei denn Sie ist fundamentiert. Im allgemeinen ist es schon gut, wenn man auch kritische Stimmen hört aber es sollte doch nicht aus der Luft gegriffen sein. Für mich persönlich bis Du ein Möchtegern Analysis. Deswegen nimmt Dich auch niemand für voll.
B.B.

[ricotec]

warum hacken denn alle auf Kosto rum? Kann es sein das da einige ihre möglichen Wertpapiererfolge verloren sehen wenn einer kritisch zum anlagewert steht. Als zuschauer übrigens hat man eine ganz andere meinung zu diesem thema.

Natürlich hat Kosto recht wenn er sagt das die wirtshaftliche Situation bei MOB nicht ganz klar definiert und gewinnträchtig aussieht, aber die gesamtsituation kann sich jederzeit ändern. MOB kann uns alle überraschen und in den nächsten quartalen einen sauberen Vorsprung präsentieren, dann kommt die Phantasie zurück.

Derzeit würde es mich nicht überraschen wenn der Kurs mal eben wieder auf 4 oder 3,5 Euro abbröckelt um dann wieder im 3 und 4 Quartal anzusteigen, vielleicht auch kurzfristiger. Das aber meine lieben freunde hat nichts mit Charttechnik oder Analyse zu tun, sondern eher mit dem Vertrauen der Großanleger in verschiedene Unternehmen.

Genaue Zahlen kenne ich nicht, aber ich rechne mittlefristig damit das ca 60% der Fonds derzeit ohne aktive Werte laufen. Das sind Billionen oder mehr. Wenn diese Fonds, gebildet für Versicherungen o.ä., nicht bald wieder in den Markt investieren dann können diese auch nicht mehr Ihre zuwachsrendite gewährleisten. problem ist auch das man heute auch mit fallenden Kursen gedl verdienen kann. Solange dieser trend nicht umkehrt wird das auch nichts mit steigenden kursen.

Das Geld kann aber nicht mehr lange schmorren

Vielleicht nicht dieses Jahr aber demnächst werden solche Unternehmen wie MOB, wenn sie denn profitabel bleiben auch wieder richtig interessant.

Gruss
Ricotec

[piscator_]

@rico

Kosto sagt aber nicht:"Die aktuelle Situation bei MOB sieht nicht klar und gewinnträchtig aus."

Sondern er sagt: Die Situation war schlecht, ist schlecht und wird immer schlecht sein .... und jeder der daran zweifelt ist blöd oder verblendet.

Piscator

[Kostolany]

tja pisaator

wo hab` ich denn das geschreiben:

`jeder der daran zweifelt ist blöd oder verblendet`

Das ist deine pers. Interpretation - ich schreibe hier m.M. zu Mobilcom. dazu ist ein Disskussionsboard ja schleisslich eigentlich da, oder???

Ich bin es nicht der (wie z.B. frenchman oder serafino) bewusst Lügengeschichten über andere verbreitet und diese zig- mal wiederholt!

Das was ich hier geschreiben hab basiert auf FAKTEN!!!!

Woher kommen denn z.B. die Gewinne im ersten Quartal????
Im Mobilfunkprovider- Geschäft führ MOB in diesem zeitraum immer noch rund 5 Mill. € miese ein.
Und das trotz intensiver Kostensenkungsmassnahmen (Standortschliessungen, Massenentlassungen usw.)
Wo sollen denn nun nochmals 5 Mill. Euro eingespart werden um wenigstens auf NULL zu kommen????

Meinst Du nicht dass das Sparpotential bei MOB nun allmälich auchgeschöpft ist???
Klar können die Nochmal 500-1000 Mitarbeiter entlassen - aber das würde dann doch allzu sehr an die substanz gehen.
Und schleisslich brauchen die ja noch wenigstens setwas Vertrieb und Service!

[Kostolany]

@frenchman

so viel Ahnung wie Du von Aktien hast - wirst Du sehr bald pleite sein!! Und ganz ehrlich - Ich GÖNNE ES DIR VON GANZEN HERZEN - halte MOB nur sehr lange - nur nicht gleich verkaufen wenn der Kurs (weider mal) fällt!!!! Der erholt sich schon wieder!!!! Schlieelich hat piscator ja ein Kursziel von 15,00 e ausgegeben - und piscator hatte ja immer Recht!!!!! Also lemminge: _folgt weiter eurem Guru!!

[basou]

Vor einer Woche raus und heute vielleicht wieder rein ergibt für mich 5000€
B.B.

[Kostolany]

klar bei w:o gibt es IMMER NUR GEWINNER

P.S. ich hab` natürlich auch schon 500 Fantastiliarden Euros `verdient` - man bin ich gut

[Kostolany]

Um meine kleine rechnung unter #1 zu aktuallisieren:

Anzahl MOBILCOM-Aktien: 65.701.800 Stück
Anzahl FREENET-Aktien: 17.945.318 Stück


Kurse: MOBILCOM: 7,06 €
FREENET 32,00 € (schlusskurse v. Fr., 27. juni)


Marktkapitalis. (börsenwert):

MOBILCOM: 463.854.708 €
FREENET: 574.250.176 €
(ich mach`s ganz genau )


Mobilcom hält bekanntermassen 76% aller Freenet-Aktien - das sind also 13.638.442 Stück (von 17.945.318)

diese haben einen Markt- (börsen-) Wert von 436,43 Mill. €. (bei dem o.g. Kurs von 32,00€).


Also setzt sich der MOBILCOM-Kurs aus diesen 436,43 Mill. € für den 76%-igen freenet-Anteil + 27,4247 Mill. € für die eigentl. MOBILCOM (den Mobilfunk-Serviceprovider /Reseller) zusammen.
Dies entspricht einem prozentualen Anteil von 94,087% für den 76%_antei an freenet + 5,912% für das kerngeschäft Mobilfunk-Provider!

5,912% des kurses (7,06€) entsprechen 41,74 Cent für das Mobilfunkgeschäft!!!!!

Für die Börse ist MOBILCOM (ohne freenet) also bereits heute ein Pennystock!!!!

Diese tatsache zeigt, dass das was ich hier schon lange schreibe 100%ig zutrifft!!!

gegenüber meiner rechnung unter #1 hat sich der wert des Mobilfunkgeschäftes drastich verringsert!

[Der.Papst]

kostolany... hast du nicht letztens geschrieben, dass freenet hoffnungslos überbewertet ist da waren sie noch nicht so hoch...

jetzt gehst Du in Deiner Rechnung davon aus, dass Freenet sein volles Geld Wert ist... Ich verstehe das alles nicht mehr wie denn nun???

Papst

scheint wirklich so, als würdest Du Dir Deine Aussagen immer so zurecht legen, wie Du sie gerade brauchst... schade

[piscator_]

@kosto zu #26

da hast du Recht. Das war meine persönliche Interpretation deiner Aussagen, aber kein Zitat.

Du darfst natürlich deine Meinung sagen, dafür ist das Board da.
Aber dann acuh für Kritik an deiner Meinung.
Und deine Aussagen basieren auch manchmal(häufig ?)auf Fakten. Aber denen von gestern.
Wo es um die Zukunft geht, stellst du deine Meinung dann häufig als Fakt hin, und zwar nur die negativen.

Beispiel:

Du sagst, es müssen noch 5 Mio eingespart werden, um auf null zu kommen. Richtig ! Faktum.
Aber um 5 Mio einzusparen, braucht man keine 500-1000 Mitarbeiter zu entlassen, sondern nur 100.
Ausserdem gibt es noch andere Kosten, als Mitarbeiter.
Wie schaffen es denn Drillisch (viel kleiner) und Debitel (doppelt so gross) Gewinn zu machen ?
Und warum soll das MOB nicht schaffen?

Die sachliche Beantwortung dieser Frage interessiert dich nicht wirklich (das ist jetzt eine Unterstellung von mir), weil MOB ja eigentlich pleite sein muss, weil du es so sehen willst.

Ausserdem hast du schon gesagt, das MOB sogar dann schon eindeutig ein Pleitekandidat ist, als das Festnetz - dem man heute eine Bewertung von 500 mio zubilligt - noch vollständig bei MOB war.
Wo ist da die Vernunft ?

Gruss Piscator

[Flip69]

@kosto,

nachfolgend ein Meinung von dir (s. Thread Mobilcom news #4 v. 19.06.2003)

"Wenn Mobilcom freenet verkauft wird der Kurs von Mob um ebenfalla um diesen Prozentsatz einbrechen- die Börse der mobilcom-Kurs beeinhaltet doch 80% freenet-Anteil!
Nur die restl. ca. 20% ist MOb selbst wert."

Ich habe dir damals schon geschrieben, daß ich das als "Lachnummer" sehe. Du hast mir auch gar nicht erst darauf geanwortet. Ob die derzeitige Marktkapitalisierung von freenet gerechtfertigt ist, will ich hier gar nicht beurteilen. Aber was ist, wenn sich freenet langfristig auf diesem Niveau behauptet? Was ist, wenn MOB es schafft, wieder im Provider-Geschäft profitabel arbeiten zu können?
Fragen, die du in deine Meinungsfindung durchaus mit einbeziehen solltest. Denn wenn MOB genau das in den nächsten 1-2 Jahren zeigen wird, dann werden sich die Marktteilnehmer wirklich fragen müssen, ob (ich habe es nicht nachgerechnet) das Mobilfunkgeschäft dann 41,74 Cent pro Aktie wert ist.

Flip69

[Maggi2097]

@ Kosto


Schlußkurrs FSE Freenet: 34,80

34,80 x 17.945.318 = 615.524.407,04 x 76,10 %
= 475.242.267,50 = Beteiligungswert

Schlusskurs FSW MOB 7,19

7,19 x 65.701.800 = 472.395.942,00

MK MOB = 472.395.942,00
Beteiligungswert 475.242.267,50

Und nun, Kosto??

Lt. Bilanz standen per 31.03.03 Kurzfristigen Vermögensgegenständen i.H.v. 997,009 Mio
Kurzfristige Verbindlichkeiten i.v.H 804,268 Mio gegenüber, dazu wieder ein ausgeglichenes Ergebnis im operativen Geschäft (1. Quartal 2003). Die kurzfristigen Vermögensgegenstände sind seitdem, auf Grund der Kursentwicklung bei Freenet, weitaus höher.

Also, ich sehe hier schon noch ein wenig Kursfantasie...

[kostolany3]

#31 von Der.Papst

klar ist freent total überbewertet! akt. MK 612,83 Mill. Euro!!! Hab` ich etwas gesagt dass sie fair bewertet werden.
Diese rechnung habe ich nur aufgemacht um zu zeigen wie hoch 8oder besser: wie `niedrig`) Mobilcom ohne freenet bewertet ist. Ich will eigentlich nicht näher auf die Bewertung von freenet eingehen- nur folgende fragen als Gedankenanstoss:

Und wie hoch ist der gesantumsatz (von freenet) für 2003????

wie hoch der Gewinn???

Wie hoch folglich das KGV und das KUV?????
Wie hoch die jähl. wachstumsraten die ein extrem hohes KGV event. noch rechtfertigen würden!


Aktuell ist Mobilcom (der Mobilfunkprovider excl. dem freenet-Aktienpaket ein Pennystock).

Warum???? Weil keiner weiss das Mobilcom 76% an freenet-Aktien hält???
Dann hätte die MOB-IR-Abteilung wirklich schlechte Arbeit geleistet!

Tatsache ist: dies ist allgemein bakannt!

Es ist nur so dass der Markt allmählich erkennt dass im Serviceprovider-Geschäft (Mobilfunk) längerfristig kein geld zu verdienen ist.

piscator will das nicht wahrhaben - sein gutes Recht!
Mann kann niemanden dazu zwingen die Realität zu sehen wenn man sie nicht sehen will!!!

Es ist eine Tatsache - in der mobilfunkbranche tobt ein preiskampf! kleines Beispiel? e-plus wirbt derzeit massiv 8auch hier bei w:o) mit einen neuen Proffessinal-Tarifen (Rund um die Uhr für 3 Ct/min. in`s deutsche Festnetz)

Rund um die Uhr!!! deutschlandweit 3 ct.!!!!

Überleg mal was Du bei der Dt. Telcom für ein ferngespräch zur hauptzeit (8-18 Uhr) zahlst!

sind galube ich 12Ct./min.!!!! Unterschied erkannt!!!
Ich möchte fast bezweifeln dass e-plus daran noch verdient!
Ein nachfolgender Händler 8Mobilfunkprovider) hat aber da erst recht keine chance!
Und dieser preiskampf ist erst derAnfang! Die Marktführer t-mobile und vodafone werde todsicher bald nachziehen um keine Marktanteile an e-plus zu verleiern!

All das hab# ich schon Anfang des jahres geschrieben (da gab`s dieses e-plus Angebot noch lange nicht).

Der preiskampf dem kostolany (alia kostolany39 hier vorrausgesagt hat tritt nun ein!!

Und Mobilcom???? Um mithalten zu können müssen die diese Angebote (netzbetreibertarife übernehmen).
Wer geht den zu Mobilcom schleisst einen e-plus Vertrag ab und zahlt dann 4 oder 5 (statt der 3) Ct. /min.???
Also ich würde das nicht tun! Die provider haben mittel- und langfristig nur eine chance wenn sie nicht teurer sind als die orginal Netzbetr-tarife!!!!

that`s a fakt!!!!

(mann kann das aber auch alles ignorieren und von kurszielen von 15€ träumen)

[piscator_]

@kosto

wieviele ID`s hast du denn ?

deine Fragen zu Freenet sind die falschen.
Die richtigen müssten heissen:

Wieviel Umsatz macht Freenet in 2004 ? ca. 600 Mio
Wieviel Gewinn macht Freenet in 2004 ? ca. 50-60 Mio vor Steuern
Wie hoch ist das KGV 2004 ? ca. 15-20
Wie hoch ist das KUV 2004 ? ca. 2 (freenet dann bei ca. 60 Euro)
Wachstumsrate 2002-2003 300%; 2003-2004 50%.

Kurs MOB dann 20-25.

Gruss Piscator

[piscator_]

@kosto

Userinfo

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Kosto gesperrt ?
Warum dass denn ?

Wen haste beleidigt ?

Piscator

[Der.Papst]

@kosto: mobilcom bietet auch zu 3 cent an, sie haben immer die selben Preise als Provider gehabt. Der Einzige unterschied in den Tarifen ist, dass Mobilcom ein zusätzliches Servicangebot anbietet, was sie sich bezahlen lassen.

Meine persönliche Meinung ist, dass ich niemals einen Vertrag bei Mobilcom abschließen würde und wer es macht ist selbst Schuld. Nun ist es aber leider so, dass unser Land eine Menge potential an dummen Menschen hat... ich kann auch nichts dafür! Es läßt sich mit nichts mehr Geld verdienen, als mit der Dummheit der Menschen.

Kurzum, ob ich etwas gut oder schlecht finde, interessiert kein Schwein... und am wenigsten den Aktienkurs

Grüße, Papst

[Kostolany]

#37 von piscator_

das frag` ich mich auch!

Frag` mal den Mod Modulator dannach!

ich weiss es selbst nicht genau: aber vermutlich weil ich den User moskau74 ein `stasie-` vor seinen Nick gesetzt habe!

Wenn das der Massstab ist müsste das Halbe Mob-Board gesperrt werden (allen voran serafino: Vollidiot, Idiot(e), Dir haben sie in den kopf geschissen ect....).


Aber die welt ist halt nicht gerecht! Und allzu oft werden Opfer bestraft und die Täter geschützt! Wie in der justiz so auch beoi w:o!


Aber gut - die sache ist für mich hiermit erledigt.

Auch wenn Du ein MOB-Pusher vor dem herrn bist , piscator, so muss ich dir doch zugestehen dass man mit die (manchmal zumindest) einigermassen sachlich und fundamental diskutieren kann!


Und ich bin sehr erstaunt zu sehen dass Du dein `Kursziel` für MOB von 15 auf nun 20-25€ erhöht hast!

Aber der Fakt bleibt, die Mobilfunk-preise sinken (was ich als Mobilfunk-Kunde natürl. sehr begrüsse) . e-plus hat damit eine neue preisrunde eingeläutet und die Marktführer werden , wohl oder übel, in absehbarer Zeit nachziehen müssen um nicht Marktant. an e-plus zu verleiren.
Das ist nun mal Marktwirtschaft!

Und wie ich bereits aufgezeigt habe ist Mob (ohne die 76% an freenet) ein Pennystock und schwakt so zw. 40-60 Cent!


Noch ein wenig wasser in den Wein: lies dir mal den akt. Q1 bericht durch (seite 18 der printausgabe).

Was steht da ganz oben unter dem punkt: Kreditrisiko?

bis 21. Juli 2003 wird ein Liquiditätsdarlehen der KfW (50 Mill. Euro) fällig.

Bin mal gespannt ob die das Cash in einem Stück zuhlen (können) oder ob es verlängert wird oder mit einem neuen krdit umgeschuldet wird.


@der papst

siehst Du, du bist ja sogar noch negativer zu providern eingestellt als ich. ich z.B. würde keine Aktien einer Firma kaufen, von derem Geschäftsmodell ich nicht selbst überzeugt bin !!!

Und ich hatte mehrere jahre einen Mobilfunkvertrag von TPP/Super24 (was ja bekanntl. eine Mob-Tochter ist).

Und die Konditionen waren o.k! 8orginal Netzbetr. tarife ohne Grundgebühr - nur Mindestumsatz in höhe der Grd-Geb.)

das war sehr gut - allerdings sagt Mobilcom ja (seit Schmid weg ist) dass man die, für die Firma, nicht rentablen Tarife abgeschafft hat.

Damit wird Mobilcom TPP, super24 auch nicht mehr attraktiv seien für pot. Kunden.
Die Folgen lassen sich ja seit mehreren Quartalen an den Bilanzen ablesen (anhaltender Kundenschwund).
Die ist m.M. nach direkt zurückzuführen auf die abschaffung dieser sag. `unrentablen tarife`!

Und wie gesagt: der wettbewerb wird immer härter - die Kundenaquise läuft nun mal in erster Linieden über den Preis!

Übrigens: diese besagten 3Ct./min kassiert ja nicht e-plus aondern `nur` 2,5862 Ct./min.
Die 0,4138 ct./min gehen als MWSt (16%) direkt an den Fiskus.
Und ich kann mir wirk. nicht vorstellen dass man mit diesen 2,59 Ct. in der hauptzeit noch Gewinn machen kann.

Aber wass solls: ich hab` keine Aktien von Mobilfunkbetreibern/ -providern und als Kunde find` ich das klasse!


Gruss

Kosto

[piscator_]

@kosto
bin kein pusher

[Kostolany]

Doch bist Du!!!!!

Wenn Du kein pusher bist, wer ist dann einer???

[Kostolany]

@piscator

Übrigens: Vor einigen Tagen hast Du im Int.Media Thread deine Zweifel bezügl. der überbordenden Euphorie bei deiser Aktie bekundet! (Wie ich finde zu Recht!)

gleichzeitig streitest Du aber ab dass es bei Mob/freenet Euporie gibt! Das versteh ich jetzt nicht!

Gerade freenet steigt (innerhalb von 7-8 Moanten) von 3,30€ (52W Tief) auf aktuell 37,28 €!!! Das entspr. einer Perf. von Über 1000%! mehr als einer verzehnfachung!!!!

Hat freenet heute 10mal mehr Kunden als vor diesen 7-8 Monaten?
Machen die nun 10 mal mehr Umsatz???? Oder 10 mal mehr Gewinn?????

Wohl kaum! Und deine `Wachstumsraten` von 50% sind höcht zweifelhaft! Wo hast Du die den her?????
Selbst ausgedacht????? Bestimmt!!!!

50% Wachtum kann freenet gar nicht haben (Basiseffekt).

Das ging 98-99 als es nur vergl. wenige Internetanschl in Deutschland gab. heute gibt es Millionen (allein t-online hat, soweit ich weiss über 7 Mill. Euro) und 3,5 mill. Neukunden können die nicht mehr pro Jahr gewinnen.
Gleiches gilt natürl auch für freenet!
Basiseffekt eben!!!!!!

Ansonsten währe es sehr zu begrüssen wenn Du in zukunft für solche Zahlen (wie unter #36 gennannt), auch Quellen (links ect.) angeben würdest!

Ich mache das i.d.R. IMMER!!!! (z.B. die Q-Berichte von MObilcom selbst). An diesen zahlen wird wohl keiner (insb. eine Mob-Fanatiker) zweifeln können!!!!

[serafino]

@39!
Ich habe mich sehr gefreut über deine SPERRUNG,
leider viel zu kurz!!!!

Das permanente wiedergelabern!!!!!!!!!

[serafino]

@All
Freenet in FR schon 38,3E

[piscator_]

@kosto

Kursanstieg und euphorie sind nicht dasselbe.
Bei MOB gibts ja immer noch dich als Zweifler, im IEM Board gibts nur euphorische und keine Zweifler mehr.

Freenet hat nicht 10 mal mehr Kunden, aber Freenet hat eine bessere Wertschöpfung (das ganze Netz gehört Ihnen jetzt).

10 Mal mehr Umsatz auch nicht sondern 5-6 mal mehr Umsatz.

10 Mal mehr Gewinn auch nicht sondern ca. 12-15 mal mehr Gewinn.

Zu Umsatzsteigerung 50% :
Da ist kein Wachstum im Geschäft reinkalkuliert.

Umsatz Freenet Alt geschätzt (hab keine Lust nachzusehen, ist auch nicht so wichtig) 100 Mio in 03 und 04.
Umsatz aus Festnetzübernahme ca. 500 Mio per anno.
davon in 03 250 mio (da nur 6 Monate) macht 350 Mio = 250% Wachstum (300% war falsch gerechnet).
in 04 dann 600 Mio (ohne organisches Wachstum) = ca. 70% (50% war auch falsch gerechnet).

siehste !

Deine Rechnung MOB ohne Freenet interessiert mich nich`. Die hatten und haben Freenet zu 76% und Freenet beeinflusst den Kurs.

ich hab` nie behauptet, MOB würde ohne das Festnetzgeschäft oder ohne Freenet auf 15 Euro steigen.

Fakt ist, hat jemand bei 3 Euro für MOB auf dich gehört, wär er wesentlich ärmer als wenn er auf mich gehört hätte.
Und ich denke das ist das einzige was zählt.

Gruss Piscator

[Kostolany]

Bei MOB gibts ja immer noch dich als Zweifler, im IEM Board gibts nur euphorische und keine Zweifler mehr.

es ehrt mich ja sehr das Du mich als einzigen als indikator nimmst ob bei einer Aktie Euphorie herrscht oder nicht!

Überigens bin ich auch bei IEM der `Spielverderber` der `Bedenkenträger`. Also sind bei IEM auch nicht alle Euphorisch sondern `nur` alle ausser kostolany!

Ansonsten ist w:o ja nicht wirkl. representativ für ALLE Börsenteilnehmer! Sondern für eineige (momentan sind z.B. 626 User eingeloggt) und vielleicht 2-3 mal soviele lesen vielleicht (uneingeloggt / unangemeldet) mit.
macht also rd. 2000-2400 User - die sich natürl. auf 1000 versch, Aktien `verteilen`. Sind ja nicht alle Mobilcom oder Int.Media-Aktionäre oder interessenten.


Zu deinem Richtig gelegen: Du warst es, der hier der naive leute mit Deinen Ubernahmefantasien monatelang an der Nase herumführen wollte! Dund das hörte nicht einen Tag eher auf biss die Endgültige Bestätigung der Überbnahme des UMTS-netzes durch e-plus bekanntgegeben wurde!!!
Noch am Tag zuvor hast du deine `Übernahmemärchen` hier an die Leute gebarcht!
Hast Du das eigentlich selber geglaubt oder war deine Absicht damit nur Dumme zu fangen?
Bei erstgennanten bist du selbst grenzenlos naiv - bei zweitem arglistig und fast schon kriminell!

Faskt ist: Mobilcom ist an der börse ohne seinen freenet Anteil ein pennystock!
Du kannst es ganz leicht ausrechnen: Nimm` nur diesen Quotienten (0,207580949) und multipl. ihn mit dem gerade akt. Kurs von freenet - dann weisst du wieviel freenet am akt. Mob-Kurs ausmacht!

Momentan schwnkt MOb so um die 0,50 Ct.
Die meisten haben also schon gemerkt dass Mob. nicht mehr allzuviel wert ist. Und in Zukunft noch weniger wert seien wird!
mehr hab# ich im grunde nie gesagt!
Im Gegensatz zu dir habe ich mich auf Fakten bezogen (nicht auf nicht existierende Übernahmefantasien oder angel. existierende Käufer für Mobilcom).

das ist der Unterschied zw. uns, mein Lieber!

Überigens hast Du für die freenet-zahlen immer noch keine quelle gennant - so was ist unseriös!

[piscator_]

@kosto

zu: Zweifler im IEM board haste natürlich recht

Allrdings haste auch dort kein Recht, wie der Kursverlauf bei MOB und IEM zeigt.

Ich verdiene Geld und du warnst die anderen davor, auch welches zu verdienen.
Inwieweit meinst du denn `Dumme fangen` ?

Ich kanns nur wiederholen, wer auf mich gehört hätte, hätte Gewinn gemacht. Wer auf dich gehört hat, hat diesen Gewinn nicht gemacht.
Oder willste das bestreiten ?

zu: "Quellen".
Schau mal im Finanznachrichten unter Freenet und im MOB Geschäftsbericht 2002, was man da im festnetz für`n Geschäft gemacht hat. Und das Freenet-Geschäft wächst auch organisch.

A propos Fakten. MOB steht bei 7,60 und nicht bei 50 Cent. Jedenfalls krieg ich soviel für die, wenn ich die verkaufe. Scheissegal ob ich `nen Freenet-Quotienten einreche oder nicht. Ich hab für die Bewertung sogar `n Excelblatt, da muss ich nur den Kurs eingeben und sehe wie das Mobilfunkgeschäft (aber nicht MOB !) bewertet wird.
Wenn du mir aber welche für 50 Cent verkaufen willst, nehm ich die natürlich sofort.

Fakt ist: du hast dich mit der Kursentwicklung geirrt und ich - und meine Jünger - haben damit verdient.

Was ist wichtiger ?

Und die 15 sehen wir auch noch.

Gruss Piscator

[serafino]

@Piscator
@Wanderprediger

Wieso immer und immer wieder desselbe Platte??

Habt Ihr nichts anderes zutun?

Piscator ich denke Du bist ein ganze NORMALER Mensch
ODER?

ciao

[piscator_]

@sera

iss doch lustich

Kosto sacht, er hat Recht.
Und ich sach, ich verdien` das Geld.

Recht hat er auch nicht, mit Fakten meint er seine Meinung.

Piscator

[Flip69]

@all


Ressort: Blue News Deutschland Deutsch, 02.07.2003 14:07:01

Michael Mross: "Ich investiere derzeit in Mobilcom, Tele Atlas und e.multi" (Interview)



Berlin (BLUeBULL) - Folgend ein Auszug aus dem Interview mit dem ehemaligen "Kult"-n-tv-Moderator und Buchautor Michael Mross . BLUeBULL: Haben Sie derzeit Aktien? Was ist Ihre Lieblingsaktie und wieso?

Michael Mross: Ich investiere derzeit in Mobilcom, Tele Atlas und e.multi. Mobilcom steht vor einem viel versprechenden Neuanfang. Tele Atlas könnte eine Art Microsoft werden. Und e.multi hat einen neuen Großaktionär, der aus dem ehemaligen Pleiteunternehmen eine Plattform für Wetten machen will. Und gewettet wird immer – auch wenn’s an der Börse runter geht. Allerdings sind all diese Aktien mit einem hohen Risiko versehen. Dessen sollte sich der Anleger bewusst sein. Jedoch: dem Risiko stehen hohe Chancen gegenüber. Und das Risiko ist ja schließlich die Bugwelle des Erfolgs, wie Carl Amery einst so treffend formulierte.

Das komplette Interview wird am 04.07.2003 im Börsenmagazin "BLUeu" veröffentlicht.



Flip69

[sandokahn]

Wer kann ein Call os empfehlen?
Da ich nicht so vertraut bin mit Os, vielleicht ein paar erklärungen dazu?
Danke

[chrisde_wien]

dann lass es lieber

[Kostolany]

@piscator


Dwie schon gwesagt -Du bist das Blinde Huhn dass DURSCH ZUFALL mal ein Korn gefunden hat!!! das ist definitiv so!!!

Währe ich Du, würde ich jetzt in alten Threats rumwühlen und Deine (zahlreichen) postings hier reinstellen wo Du permanent die unterberetung von MOBILCOm darlegst!!! Von freenet was da NIEMALS die Rede!!!!

Wir haben alle (vor allem auch DU) nicht gewusst oder geahnt dass freeent binnen 6-7 Monaten von 3,30 € auf nun 37-38 € steigen würde!!!!!
Das wahr so nicht vorauszusehen


FAkt ist: Mobilcom kostet heute vormitag 7,45 €!!!
freenet kostet 35,75 €!!!!

Was bedeutet dass???? Nun, freenet macht exakt 7,421 € aus (der 76% anteil den MOb an freenet hält)

Was nun bedeutet dass der Mobilfunkprovider Mob (ohe freenet) aktuell mit 0,029 € (also nicht mal 3 ct/Aktie) bewertet ist!!!!

Warum??????? Selbst ich , der böse kostolany, muss sagen dass dies sehr wenig ist. selbst ich würde MOB (z.Z. wenigstens) einen höheren Kurs zubilligen!
So um die 50 Ct. , Vielleicht sogar (knapp) 1 e ja Aktie!!!!
Aber das ist sehr schwer festzulegen bei defizitären Firmen ohne errechenbares KGV!!
Aber 3Ct/Aktie ist in der Tat sehr wenig!
Da sehe selbt ich kurzfristig potential nach oben!!! Ganz ehrlich! Allerdings gibt es auch Fakten die dagegen sporechen: wie schon gesagt: am 21.Juli werden 50 Mill € Kredit an die KfW fällig! Gut vorstellbar dass der aktuelle Mob-Kurs davon belastet wird! Oder haben Insider kenntnisse von Dingen, die wir z.Z. noch nicht wissen????
Währe ja nicht das erte Mal in der Geschichte des Neuen Marktes (R.I.P.)


Allerdings würde mich brennend interessiern wie Du, piscator, auf dein `Kursziel` von 15€ kommst!!!!
Ist Dir das im Traum erschienen (dann währe der Titel `Traumdeuter` wohl eher auf dich zugeschnitten, als auf mich)

Noch realitätsfremder wirst Du in #36 von piscator_ 02.07.03 14:10:44

.... Kurs MOB dann 20-25.


Aua das tut echt weh....

Wie kommst Du denn plötzlich von (bereits illusorischen) 15€ `Kursziel` auf diese 20-25€????

Sind Dir diese Zahlen wieder imTraum erschienen???
Oder beim tägl. Blick in Deine Glaskugel????


Aber seis drum. kostolany wird nun das tuen was er hier am liebsten tut: Er wird all den Lügnern und Scheinheiligen Betrügern die Maske vom Gesicht reissen, diese Lügen entlarfen und dies leute mit ihren eigenen `Waffen` schlagen!

Aufgepasst:

Wie o. schon dargelegt wird der Provider Mobilcom mit 3Ct./aktie bewertet.
Bei der volgenden Berechnung geht kostolany von einem Kurs von 50Ct. aus. Das ist (gemessen am akt. Kurs -grob geschätzt) ein plus von ca. 1700%) Also schon sehr wohlwollend

Nemen wir also piscators Kursziele von 15,20 und 25€ für Mobilcom!

- bei 15€ (14,5€ freenet-Anteil + 0,50€ Mobilcom-Provider-Geschäft)
müsste der freenet-Kurs auf exakt 69,85 € steigen!! (MK freenet dann: 1,2535 Mrd. €!!!!)


- bei 20€ (19,5€ freenet-Anteil + 0,50€ Mobilcom-Provider-Geschäft)
müsste der freenet-Kurs auf exakt 93,94 € steigen!! (MK freenet dann: 1,6858 Mrd. €!!!!)


- bei 25€ (24,5€ freenet-Anteil + 0,50€ Mobilcom-Provider-Geschäft)
müsste der freenet-Kurs auf exakt 118,03 € steigen!! (MK freenet dann: 2,1180 Mrd. €!!!!)



Nichts gegen freenet- aber diese Kurse, diese Börsenwerte(MK) sind - gemessen am Umsatz/Gewinn ) freenet`s wieder mal reines Wunschdenken des MOBILCOM-FREENET-Leitpushers-PISCATOR!!!!



Kostolany (der damit wieder inmal für etwas mehr Wahrheit hier im Board gesorgt hat)

[serafino]

Hallo Flipp

Wieso investiert M.MROSS in MOBCOM???
H.M.Mross ist nicht bei Sinn? Bestimmt hat er keine
Ahnung v.MOBCOM .
H.M.Mross hätte lieber unser super Guru kosto zur
Beratung eran ziehen.

ciao

[Kostolany]

@#54

es muss richig heissen `unseren` nicht `unser`!!!


Folge deinem Guru Mross der muss es wissen! er wird dich reich machen!!!!

So wie schon vor Jahren Förtsch der (wahrscheilich auch Dein) Guru wahr!!! (sich sach` nur: KZ `dausend` für Morphosys)


Und nun eben KZ 20-25 (piscator) für Mobilcom!!!!

[piscator_]

@kosto

morjen !

zu: `Blindes Huhn, ... auch mal`n Korn ...`
Wieviel Körner hast du denn schon gefunden ?
Woll`n wir mal die Kontostände vergleichen

Seit wir uns hier trafen sind`s schon mindestens 2 (MOB und IEM) von 2, in die ich investiert habe. Macht 100% Trefferquote.
Andere Werte hab` ich nicht gekauft, sonst hätt` ich wahrscheinlich auch was dazu gepostet.

zu:
`Währe ich Du, würde ich jetzt in alten Threats rumwühlen und Deine (zahlreichen) postings hier reinstellen wo Du permanent die unterberetung von MOBILCOm darlegst!!! Von freenet was da NIEMALS die Rede!!!!

Ich unterstelle dir jetzt mal nicht, dass du gelogen hast, sondern nur, dass du es vergessen hast.
Aber in meinem Peer-Group Vergleich hab ich definitiv auch Freenet und immer auch das Festnetzgeschäft (das jetzt bei Freenet ist) berücksichtigt.
Damit war Freenet immer Bestandteil meiner Analysen.
Schau einfach mal nach und poste nich` solchen Unsinn.

mein Kurziel von 15 Euro hab ich x-mal in verschiedenen Varianten vorgerechnet.
Nur weil du so`n kurzes Gedächnis hast, mach ich das jetzt nich` nochmal.

Du kannst einfach nich` zugeben, dass du dich geirrt hast.

Gruss Piscator

[Der.Papst]

<b> daniel </b>

<h2>daniel</h2>

[Der.Papst]

@kostolany: Ich musste gerade echt lachen, als Du serafinos Fehler benannt hast

Ich möchte niemanden bloßstellen, aber bitte Kostolany, lies Dir Deine Postings mal durch, nachdem Du sie verfasst hast. Es ist wirklich anstrengend und ich verstehe manchmal den ganzen Sinn nicht mehr dahinter. Ich schätze Deine Meinungen und finde es echt OK, dass Du eine der Gegenstimmen zu Mobilcom bietest. Wir vertippen uns alle, machen auch Rechtschreibefehler und sind mal in Eile. Aber es ist echt eine Zumutung, was Du an deutscher Sprache der Öffentlichkeit zumutest.

Über 60!!! Fehler in dem letzten Text (#54) des ist wirklich eine erschreckend. 30 Rechtschreibefehler (beim flüchtigen Lesen, es sind wahrscheinlich noch mehr), und mindestens noch mal die selbe Anzahl an Interpunktionsfehler. Entschuldige, aber das ist echt zu viel für mein Gehirn. Du könntest echt mehr Gewicht geben, wenn Du ein wenig darauf achtest.

Grüße, Daniel

[Der.Papst]

"eine erschreckend"... siehst Du, jetzt hab ich mich auch vertippt. Ich wollte ursprünglich "eine Zumutung" schreiben... kommt auf´s Selbe raus.

Grüße, Daniel

[serafino]

Hallo Piscator
Was redest Du da?

UNSER!!! SPEZI FREUND der W.P.ab sofort für mich
ist er der SUPERGURU!!!!

Außerdem artikuliert er sich in Hochdeutsch!!
Somit kann ich die Deutsche-Sprache mit sicherheit
verbessern.
Da ich 6 verschidenen Sprache spreche,komme ich manchmal
durcheinander.

Salve

[Kostolany]

der papst

dafür dannDu den sinn meiner Postings nicht nicht verstehst, kann ich auch nichts!

Das leigt dann aber auch nicht an meiner Rechtschreibung (die sicher sehr i.O. ist) sondern an deinem intellekt!

Das kannst Du dann aber nicht mir anlasten!

Zumal ich mich schon bemühe so zu schreiben dass es allgemein verständlich ist!

alles eine Frage der Bildung bzw. der eigenen intel. Fähigkeiten.

Tipp: nochmal gaaaaaanz laaaangsam lesen, dann klappt`s vielleicht auch bei Dir!

[Kostolany]

wie alt bist Du serafino (mal ganz ehrlich)?

[Kostolany]

@picator


Du willst unsere Vermögen vergleichen???

So wie ich dich hier kennengelernt habe bist Du der grösste Angeber, Aufschneider und Prahlhans den man sich überhaupt nur denken kann!!!!

Und wenn ich jetzt schreiben würde ich besitze Geld und Aktien im wert von 5 Mill. Euro (was (leider) nicht stimmt) , dann würdest Du höchstwahrscheinlich sagen dass Du 15-20 Mill. Euro besitzt!


Mit solchen Typen geb` ich mich nicht weiter ab!

Fakt ist: Du hast auch niederen beweggründen Lügen und Halbwahrheiten verbreites. Um damit `deine` MOB-Aktien zu pushen!!!
Einziges `Ziel` war es so viele Lemminge wie irgend möglich da rein zu ziehen und mögl. so einen (kurzzeitigen)
Hype auszulösen um diesen dann schnellstmögl. zum Verkauf zu nutzen.

Das ist leider sehr oft bei w:o der Fall!
Und Du piscator bist, soweit ich dass beobachtet habe, einer der schlimmsten dieser Spezies!!!


Für mich ist das schon fast ein Fall für die Börsenaufsicht!!!!

O.K. Du, piscator, warst zw. sept. und Mai nicht der einzige MOBILCOM-wird-übernommen-Pusher , aber wie gesagt der schlimmste und scheinheiligste!!!!
Alle anderen dieser Übernahmepusher haben sich nach der entgültigen Übernahme des UMTS-Netzes durch e-plus enttäuscht aus der Aktie (und auch aus diesem board) zurückgezogen. Das ist nur logisch!

Du pushst munter weiter als ob nichts gewesen währe!

kein O.K., tut mir leid wer wegen mir auf eine MOB_Übernahme spekuliert hat. (damals wustte keiner dass freenet den kurs der maroden Mobilcom so hoch ziehen würde- auch und vor allem nicht DU!!!)

Stattdessen pusht der `Mobilcom-bekommt-einUMTS-Netz-Geschekt-und-erdrückt-dann-mit-Dumpingpreisen-vodafone-und-t-mobile-piscator- munter weiter.

Bsp. KZ 20-25€ (ich hab` ja in #53 ganz klar dargelegt wie hoch freenet steigen muss damit Mobilcom auf diese `Kurzziele` steigen würde (siehe #53).
In wieweit freenet-KZ von 93,94 € bzw. 118,03 € realistich sind, überlasse ich der beurteilung jedes einzelnen! lasst euch nicht eure Kohle aus den Taschen ziehen, hier wimmelt es nur so vor gaunern!


Imaginäre Kursziele (erst 15 nun 20-25 €/MOB-Aktie) die nie und nimmer erreichbar sind- sollen die Lemminge zum Kauf bewegen- aufgrund Deiner Hab-/Geldgier!!!!

#36 von piscator_ 02.07.03 14:10:44 Beitrag Nr.: 9.957.938 9957938

Wachstumsrate 2002-2003 300%; 2003-2004 50%.

Kurs MOB dann 20-25.


O.K., du wart
Sowas verdient nur verachtung!

mehr gibt`s dazu eigentlich nicht zu sagen!!!! PFUI

[serafino]

@SUPERGURU!!
Was ist an den Gerüchten AOL/FREENET
Ist AOL 80E je Anteil bereit zuzahlen??

AVE

[GebrderGrimm]

Wann kommen denn wieder seriöse Diskussionsbeiträge und weniger seitenlange private Beschimpfungen???
Ich denke zu Piscator, Kosto und anderen ist doch alles an "Nettigkeiten" ausgetauscht.
Welchen aktuellen Status gibt es den zu MOB aus eurer Sicht?
Werden sich die Sanierungsbemühungen operativ mittelfristig durchsetzen?
Was für neue Geschäftsfelder sind denkbar?
Ist es politisch überhaupt denkbar, nachdem sich unser Kanzler so für MOB eingesetzt hat, das das MOB Modell scheitert?
Wie sehen die Einschätzungen für das 2.Q aus?
Welche weiteren Infoquellen könnt Ihr mir nennen?

Vieleicht bringen diese Fragen wieder ein wenig mehr Qualität in die Diskussion zum Nutzen aller.
Das Leben ist schön!!!!
Grimm (den ich sehr vermisse)

[muycaro]

Eben wurden auf Xetra so ca. 30K Stück bis 7,50-7,51 ins Geld verkauft ("geschmissen") und es werden trotzdem unauffällig neue grosse Kauforders reingelegt (immer so zwischen 5K - 25K Stück).

Habe das schon in den letzten Tagen beobachtet - bevor und während dem jüngsten Anstieg.

Meiner Meinung nach akkumuliert da eine oder mehrere grössere Adressen.

Aktuell:

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
662240 ETR 7,510 40 189.020 15:13 04.07. 7,510 5.360 7,540 880 7,550 7,450 7,670 -0,16 -2,09% ja

[serafino]

@SUPREGURU

Was ist MOBCOM Wert bei 80E/Ant. für Freenet??

Die Gerüchte sind nicht v mir.

Grüßen an SUPRERGURU

[muycaro]

Man muss dazu sagen, dass sich aber offensichtlich auch noch ein relativ aggressiver Verkäufer im Markt befindet.

[Kostolany]

@Serafino

bei einem Kurs von 80€/freenet währe eine MOB-Aktie 16,61 € wert! zuzüglich dem Wert des Providergeschäftes -und der schwankt ja z.Z. so zw. 0,06 und 0,40€!


Kostolany

[Kostolany]

Wo hat Du dass (mit dem Gebot von AOL) den her????

[serafino]

Hallo Muycano

Und wieso fällt der Preis nich bei ein aggressiver Ferkäufer?

Ist da ein Aggressiver Käufer??

Salve

[muycaro]

Sowas meine ich:

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
662240 ETR 7,510 5.360 194.380 15:21 04.07. 7,500 10.000 7,540 1.380 7,550 7,450 7,670 -0,16 -2,09% ja

[Kostolany]

@GebrüderGrimm

ist schon recht aber ich hab` einfach was gegen soviel Scheinheiligkeit` - da kommt`s mir echt hoch!!!

Ich weiss` nirgenwo wird soviel gelogen wie in der Politik und an der börse (alter Spruch - ist nicht von mir).

Zu deiner Frage: Ist es politisch überhaupt denkbar, nachdem sich unser Kanzler so für MOB eingesetzt hat, das das MOB Modell scheitert?

Ich würde sagen: Schröder/clement/Eichel haben z.Z andere und weit wichtigere probleme als MOBILCOM.
Vergiss nicht: Damals war Wahlkampf und für Schröder/SPD sah` es ziemlaich mies aus. Das warfür Mobilcom ein Glücksfall - optimale Zeit! Ein paar Wochen später und die Wahl währe vorbei geweisen und in Berlin hätte das kein Schwein interessiert.

Siehe Babkock-Borsig -- das war glaub ich im Juli (also ein paar Moante zu früh als das sich in Berlin irgendjemand darum gekümmert hätte).
Und Babkock arbeitete in Teilbereichen profitabel und es standen ca. 3-mal soviele Jobs auf dem Speil wie bei Mobilcom damals (MOB damals ca. 5.500 - Babkoch ca. 16.000).

Und das hat in Berlin keinen interessiert - Schröder hatte schlechte Erfahrungen mit Holzmann gemacht - die waren zuvor Pleite gegangen.

Aber wer redet in berlin heute noch von Mobilcom - zumal (fast) die Hälfte der job`s bei Mobilcom zwichenzeitl. weggefallen sind.

Das interessiert allenfalls noch die Landesreg. in Kiel!

[piscator_]

@kosto

wass`n dir wieder für `ne Laus über die Leber gelaufen ?
Oder hab` ich deinen wunden Punkt getroffen ?
Hältst dich für den grössten, hast aber trotzdem keine Kohle ?


Mit Logik hastes aber immer noch nicht.

zu: "Fakt ist: Du hast auch niederen beweggründen Lügen und Halbwahrheiten verbreites. Um damit `deine` MOB-Aktien zu pushen!!! Einziges `Ziel` war es so viele Lemminge wie irgend möglich da rein zu ziehen und mögl. so einen (kurzzeitigen)
Hype auszulösen um diesen dann schnellstmögl. zum Verkauf zu nutzen."

und dann: "Du pushst munter weiter als ob nichts gewesen währe!"

Wo ist da die Logik ?
warum sollte ich noch (nach fast einem Jahr) pushen, wenn ich einen `kurzzeitigen Hype auslösen wollte und schnellstmöglich verkauft habe ?
Warum bin ich dann überhaupt noch hier.
Kannst du mir das erklären ?

Ich hab übrigends noch viel MOB und werde 15 dafür kriegen.

Auf mein wichtigstes Argument biste allerdings nicht eingegangen.
Ich hab` den Leuten zu Gewinn verholfen ! Dass hast selbst du nicht bestritten.

Du hast sie davor bewahrt ! Pfui

Piscator

[piscator_]

@kosto

lies mal den neuen Geo. da steht was über `Neid` drin.

Piscator

[muycaro]

Jetzt gerade nochmal 5K ins Bid verkauft, sind aber immer noch 10K drin (Geld = unverändert) - Eisberg @7,50?

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
662240 ETR 7,500 5.000 199.380 15:41 04.07. 7,500 10.000 7,540 1.380 7,550 7,450 7,670 -0,17 -2,22% ja

[Kostolany]

kurzzeitige Hypes provozieren -und dann schnell verkaufen.

Du prahlst doch immer dsmit dass Du wieder xx% gewinn gemacht hast - und 10% `teifer` wieder einsteigst! Und dann wieder mit Gewinn verkauft hast...usw.

Du bist ein Trader (und machst - wie wir alle mittlerweile wissen immer Gewinn)!

Und das ist Dein Motiv!!! Übertrieben pos. (wahrheitswiedrige) Darstellung von Mobilcom - warten auf einen 8keinen Hype) - und seien es nur 2,3,4 % -- und dann nix wie weg dami´t!!!

Ich dachte ja auch erst dass Du eher ein Investor bist - aber Du brüstet dich damit dass du #gerade wiere xx. % in 2 oder 3 tagen) gamacht hast!

Ob das wirkl. stimmt kann sowieso keiner überprüfen. Aber je mehr sich hier jemand selber lobt (und niemad tut das so extrem häufig wie Du), desdo mehr misstrauen ist angesgt!

Da sind mir leute lieber die auch mal sagen `o.k. lag` ich halt falsch` oder so.

Du aber IEM und MOB macht 100% Trefferausbeute.

Damit macht Du allen kalr was von einem Prahlhans wie Dir zu halten ist!!!

[GebrderGrimm]

Info zu Speku AOL / Freenet

Wer sagt 80€ je freenetaktie? Bitte Quelle

Aus der FTD vom 2.12.2002
Internetanbieter Freenet wünscht sich Pakt mit AOL
Von René Gribnitz, Hamburg

Der im Billig-Segment aktive Internetanbieter Freenet strebt eine Verbindung mit der angeschlagenen Deutschland-Tochter von AOL an. Der Chef der Mobilcom-Tochter, Eckhard Spoerr, kann sich auch eine Fusion vorstellen.




"Ich könnte mir sogar einen Zusammenschluss vorstellen", sagte Freenet-Chef Eckhard Spoerr der FTD: "Gemeinsam wären wir die unangefochtene Nummer zwei auf dem Internetmarkt und würden wieder Anschluss an T-Online bekommen."

T-Online, die Tochter der Deutsche Telekom, beherrscht mit über neun Millionen Kunden den deutschen Internetmarkt. Freenet zählt 3,5 Millionen, AOL Deutschland 2,6 Millionen. Spoerr muss sich nach einem neuen Partner umsehen. Freenet gehört zur Telefonfirma Mobilcom, deren Chef Thorsten Grenz die Freenet-Aktien meistbietend verkaufen will. Grenz fordert einen Aufschlag von mindestens 50 Prozent auf den Aktienwert. Bei dem derzeitigen Kurs von knapp über 5 Euro wären das etwas über 120 Mio. Euro. "Freenet ist derzeit allerdings unterbewertet", urteilte Grenz im Gespräch mit der FTD. Der Erlös soll verwendet werden, um Kredite zurückzuzahlen, die Mobilcom vor der Insolvenz bewahrten. Mobilcom kontrolliert 77 Prozent von Freenet.



Vorteile für beide Seiten


Spoerr sagte, es gebe erste Kontakte zu AOL Deutschland und dem neuen Chef Stanislas Laurent. Für ernsthafte Gespräche sei es noch zu früh. Ein Pakt hätte für beide Seiten Vorteile. AOL zielt mit seinen teuren Abo-Angeboten auf eine Kundschaft, die auch für Werber attraktiv ist. Zugleich ist aber beim Kundenwachstum kaum mehr viel möglich.


Freenet ist es dagegen gelungen, durch aggressive Preise ohne Vertragsbindung zum nach Kundenzahlen zweitgrößten Internetanbieter aufzusteigen. Die Firma wies im abgelaufenen dritten Quartal erstmals einen operativen Gewinn aus. Zugleich steht Freenet kurz davor, das Festnetz von Mobilcom zu übernehmen. Die Tochter ist Hauptnutzer des Netzes. Bei einer Übernahme des Netzes wäre Freenet unabhängiger vom Netzbetreiber und verdiente an den Telefongebühren mehr als nur die Provision. Das könnte auch einem Partner AOL zugute kommen.

[Kostolany]

jetzt wird mir einiges klar - also deshalb steigt freenet unaufhörlich!!!!

Ist das nicht ein klarer Fall für die Börsenaufsicht???

Wer hat da gekauft????? Können doch nur Insider sein, oder????

[serafino]

@Gebr.

Keine Quelle
Leider nuuur Gerüchte!!!

Freenet Board

Salve

[GebrderGrimm]

@serafino
Danke für Info.

An welchem Wert für MOB ist FT und Schmidt interessiert?
Bitte Meinungen

[muycaro]

@Kosto

Für Dich ist offensichtlich ALLES ein Fall für die Börsenaufsicht...

Glaubst Du allen Ernstes Piscator kann einen Wert, in dem mehrere Millionen Euro Umsatz am Tag gemacht werden in einem Diskussionforum im Internet pushen?

Tut mir leid, aber Dir ist nicht mehr zu helfen.

[serafino]

@MUICANO

Es sind eindeutig BID um 7,5E
Der preis kann nicht steigen weil GEDECKELT ist


Salve

[muycaro]

Sag ich doch dass das Bid/Geld ist - an Kursdeckelung glaube ich nicht. Es ist wohl ein grösserer Verkäufer im Markt, allerdings ist dieser wohl längst nicht mehr so aggressiv wie letztes mal als wir unter 7 Euro gefallen sind - da gingen wirklich massive Stückzahlen durch.

Ich denke allerdings hier akkumuliert einer im grösseren Stil, aber sehr behutsam, damit der Kurs nicht gleich durch die Decke geht und das schon seit einigen Tagen.

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
662240 ETR 7,550 3.445 212.355 16:04 04.07. 7,550 55 7,580 1.000 7,550 7,450 7,670 -0,12 -1,56% ja

[piscator_]

@kosto

ich bin kein Trader (sag ich immer), sondern hab` zweimal in MOB getradet. Mehr hab` ich auch nicht behauptet. Also kein usw.

Und ich mach auch nicht immer Gewinn, was ich jedenfalls im Gegensatz zu dir zugeben kann und auch schon zugegeben habe (siehe MBS, die du so gerne mit MOB verwechselt hast).

Warum sollte ich mit MOB 2 3 oder 4 % machen. Ich mach 100 200 oder 300 % indem ich einfach warte.
Von 2,8 auf 8,1 warens z.b. fast 200%. um das mit Traden (jeweils 3%) zu machen, hätt ich mehr als 60 mal traden müssen !
Das mag vielleicht mit 5000 Euro Kapital funktionieren. Aber nicht mit dem Geld, dass ich bei MOB `ANGELEGT` habe. So liquide war der Wert über lange Perioden gar nicht.
Das ist schlichtweg unmöglich gewesen. Und das ist ein FAKT !!!

zu: "Da sind mir leute lieber die auch mal sagen `o.k. lag` ich halt falsch` oder so."

Ja wo bleibt denn da dein Eingeständnis bei MOB ?
Oder liegst du, trotz der gegenteiligen Kursentwicklung richtig ? Weil: man muss ja Freenet abziehen.
Also als ich ein paar von meinen MOB`s verkauft hat, hat die Bank den Freenet-Anteil nicht abgezogen !
Hat die da was falsch gemacht.

zu: prahlen.
Vollkommen richtig ! War geprahlt ! (Schäm !!!).
Ist aber alles an meinen Postings und der Kursentwicklung nachvollziehbar.

Aber ich kenne hier einen der prahlt mit seinem tollen Mobilfunk Know How und mit dem Namen eines grossen Spekulanten.
Aber seine Empfehlungen hierzu sind - nachvollziehbar - daneben.

Was hältste denn von dem ?

Piscator

[moskau74]

lieber piscator...garantiert ( wills zumindest hoffen ) mein letzter verzweifelter appell an dich, diese unsägliche "diskussion" endlich einzustellen...und sich wieder der aktie mobilcom zu widmen...und freenet...deren perspektiven...wachstumschancen...undundund...

...tauscht doch den rechthaberischen käse...ich hab das aber da so gesagt...und du hast gelogen...aber du kapierst nix von logik...als bm aus...

...ich kann dich ja zu einem gewissen maße verstehen, deine lust, inhaltlich schlüssig, logisch und korrekt jede verbale blase dieses auskenners zu zerlegen...aber merkst du eigentlich nicht ( natürlich merkst du es!!!!! ), dass er dir jedes wort im mund rumdreht...du hast meines wissens aktuell 1 x mob getradet...ausserhalb der spekufrist...ist doch legitim....die jetzigen scheine hältst du vielleicht wieder bis ablauf der speku...oder zahlst halt deine steuern...genauso mache ich das auch...seit jahren!!!!...bin auch einer der steuerehrlichen "trottel"...aber er muss dich jetzt halt zum trader labern...lass ihn doch...und leuten wie uns mit dem finanzamt drohen...da kann ich ja nur lachen...lass ihn doch...

...ich glaub in der zwischenzeit, dass er das alles glaubt, was er schreibt...der kapierts halt einfach nicht...warum nimmst du es nicht mal mit jemandem deines intellektuellen kalibers auf...???...klar...ich weiss auch, dass das eigentlich eine rhetorische frage ist...das geht eigentlich garnicht...denn mit einer gewissen intellektuellen ausstattung kann man deine beiträge garnicht derart missverstehen...und verdrehen...

...bitte...bitte...bitte...lieber piscator verschohn uns vom fortgang dieser "diskussion"....die sich nur immer und immer wieder nur um rechthabereien und nicht um inhalte dreht...das war mal meines wissens anders...oder schafft es bitte inhaltlich nch vorne zu arbeoten...danke

[serafino]

@MUICANO

H. Schmid wollte damals v. FT. CA.25E haben

Beweng ist da, da hast Du recht!

Also kontrollierte Einkäufe


Salve

[piscator_]

@moskau

ok !
versprochen !

wir wechseln jetzt ins IEM board.

kann ich dir auch nur raten !
Wenn T3 toppt, ist das Kursziel bei IEM auf 3 Monatsbasis mindestens 5 euro (jetzt 2).
da gibt es einen wesentlich besseren Analysator als mich
Heisst saveEarth und der Thread :IEM 548880 Fundamentales, Gewinnabschätzung.

Lass dich aber gewarnt sein !
Ich will dich nur reinreißen und schnell verkaufen !

Gruss Piscator

[Kostolany]

@st..moskau

Nur soviel... Typen wie dir bin ichum längen überlegen UM LÄNGEN!!!!!

Und was hasst Du denn zu einer sachlichen fundamentalen Disskussion bisher beigetragen?????


Forderungen stellen: `endlich sachlich und qualifiziert` disskutieren und selbst???? NULL!!! NULL, NULL!!!!!!


we sind für jemanden wie ich zwar sehr viele Zahlen enthalten (was Aktien/börse nun mal zwangsläufig so an sich haben/hatt) eber lies z.B. mal [/b]#53 in diesem Threat[/b]! sersuchs mal zu verehen- ich bin mir zwar nicht sicher ob das jemandem wie Dir gelingt - aber ein versuch kostet ja nichts, oder??

Und so ein Posting kannst du piscator, einem guru per BM schicken - ansonaten lass ich Dich sperren!!!


das kannst Du ja auch so gut! Kannst du aber noch was anderes?

dann lass mal was hören von deinen Wachstumsaussichten und den chancen von Mobilcom - ich bin gespannt.....

[serafino]

@All

Sehr merkwürdig Freenet schon wieder + 7Proz.

[GebrderGrimm]

Wieso hat MOB die Steigerung Freenet der letzten Tage nicht nachvollzogen?

[serafino]

@GEBR.

Bei MOBGOM sind ganz andere Hebel am Werk
Immer schön tief halten und fleißig sammeln.


Salve

[Kostolany]

@pisator

schon wieder ein lemming den du fangen willst um ihn abzuziehen -- bei dem ist es aber nicht schade drum!

leg` ihn so richtig rein


Und noch was (dann ist auch von meiner seite schluss damit)

Du pushst MOB seit Juli/August letzten Jahres und da stand MOB ebenfalls bei 8 bzw. 7,50€!!!!
SEITDEM PUSHST DU DIESE AKTIE MASSIV!!!! Viele Leute sind seitem nicht mehr dabei! Andere sind irgendwann mal dazugekommen und erst seit einigen Monaten dabei. Die haben sicher nicht schlecht verdient.
Aber wer auf deine PuschS von Juli/August 2002 gehört hatt, hatt heute +/- Null, oder gar Verlust!!

(Und wer auf deine Ubernahmepushs gehört hat (und selbst Du wirst nicht bestreiten können dass das DER ZENTRALE PUNKT in derner Argumentation war - freenet spielte bis vor 1.2 Monaten kar keine Rolle), hat wohl glich oder sehr kurz nach der bekanntgabe der UMTS-Netz-Übernahme durche-plus enttaüscht verkauft!

Denn diese Spek (MOB-Ü.nahme und fortführung des eigenen UMTS-Netztes) ist kläglichst gescheitert!
Und da würde jeder, der genau darauf spekuliert hat, enttäuscht verkaufen!
ist das für dich soweit verständlich???
ich will Dich nicht überfordern. (passiert leider recht schell )
Dannach gab es für einen, der auf eine (kompett-)übernahme (soll heissen MOB incl. UMTS) spekulierte, keinen, abs. KEINEN Grund mehr noch dabei zu bleiben!

Auch soweit klar! Schön!

Wie gesagt -Es gab ja noch einige andere Überbahmepusher - die haben sich kurz dannach aus MOb verabschiedet (was sie heute sicher auch bedauern werden).

Aber Ihr (und auch Dein) KomplettübernahmeScenario war endgültig vom Tisch!

Diese leute waren für mich - im gegensatz zu dir - redlich, da sie offenbar wirkl. daran geglaubt haben und dannach enttäuscht das Handtuch warfen (sprich. ihre MOB-Aktien verkauften).

Du hast dies nicht getan -- sondern ansatzlos weitergepusht als währe nichts geschehen!
keine 50, 60, 60 oder noch mehr Postings zu den traumhaften Übernahmekonditionen, der todsicheren übernahem, den glänzenden Zukunftsaussichten von MOb mit eigenem UMTS-Netz --- alle hätte es all diese postings nie gegeben pushst Du seitdem ohne mit der wimper zu zucken weiter!

Und das meine ich! Hast` Du`s jetzt verstanden!


Und bitte - komm Du mir nicht mil `Logik` --- Du und Logic passt zusammen wie George`Dabbljuh` Bush und friedensnobelpreis!




So und nun kannst du von mir aus versuchen lemminge wie moskau in eine heissgelaufene, übermässig euphorisch gehandelte Aktie (wie Du ja selber zugibst) wie IEM heinzuziehen. Dafür wünsch ich dir ehrlich viel erfolg!

Aber erzähl mir bitte nichts vom telekomm-Markt - oder versuchst Du auch deinem Arzt zu erzählen wie er Dich gefälligst zu operieren hat

[Kostolany]

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[piscator_]

@grimm

derzeit ist es billiger Freenet über MOB zu kaufen.
Wenn du MOB deckelst, kannste per Übernahme MOB (FT und der Inso von Schmid wollen ja verkaufen) Freenet billiger kaufen, als wenn du sie direkt kaufst.
Klingt komisch, iss aber derzeit so.

Piscator

[Kostolany]

#91 von GebrderGrimm

Wieso hat MOB die Steigerung Freenet der letzten Tage nicht nachvollzogen?

Vielleicht deshalb: Q1-Bericht (Seite 18 / Printausgabe; `Kreditrisiko`).


bis 21. Juli 2003 wird ein Liquiditätsdarlehen der KfW (50 Mill. Euro) fällig!


vermultich ein (entscheidenter!!!!) Grund weshalb MOB trotz weiterhin starker freenet-Aktie seit Tagen schwach tendiert!!


Man sollte sich eben ab und an mal die `Mühe` machen, die Unternehmensberichte zu lesen bevor man vom schnellen Euro träumt! Nichts für ungut - aber wenn eine Aktie deFakto als Pennystock gehandelt wird hat das meist einen 8oder mehrere) gründe!

Nur meine Meinung..... (aber ich hab ja auch keine Ahnung)

[piscator_]

@kosto

ein letztes mal und dann nie wieder !

ich empfehle (nicht pushe) MOB nachweisbar seit Mitte/Ende August 02. Und da standen sie nicht bei 8 sondern zwischen 4 und 0,7.

leb wohl.

[piscator_]

@kosto

zum allerletzten, nur zur Klarstellung.
Ich würde einem Arzt sagen, wie er mich zu operieren hat, denn ich glaube keinem selbsternannten Guru.

[moskau74]

@89...klar...beschimpfen konntest du schon immer gut, aber glaube mir...du kannst mich noch so sehr beschimpfen, ich würde dich nie sperren lassen...oder das versuchen..."petzen" konnte ich schon in der schule nicht ausstehen...das war noch nie mein stil...die zum mod oder finanzamt rennen, wenn sie inhaltlich nicht weiter wissen oder in die ecke gedrängt wurden...

...klar, ich zittere schon davor, dass du mich sperren lässt...wüsste allerdings nicht, warum...

...will dir gerne den triumph lassen...klar...du hast den längeren...meinetwegen...nur manchmal schalte ich bei mir auch noch meinen kopf dazu ein...aber schwamm drüber...

...die zeiten, als ich inhaltlich zur diskussion beigetragen habe waren die, als es noch strategische überlegungen mit mob + umts gab...danach ist die gesamte diskussion eher verflacht, wozu du maßgeblich beigetragen hast...deine "inhaltlichen" äußerungen sind der immer schalere aufguß einer einzigen meinung...

...so...jetzt halt ich mich wieder an mein "schweigegelübde" gegenüber dir...

[Frenchmen]

Piscator!!@kosto

ein letztes mal und dann nie wieder ! leb wohl
DANKE MERCI Monsieur Pecheur!!
Lassen wir einfach Kosto Monologen führen!!!
Einfach nicht mehr beachten den "schlauen??" Kosto!!!
Diese ewige Diskussionen nerven ohne Ende!!
DANKE nochmals Piscator!! Salut

[moskau74]

@piscator...merci...aber auf iem bin ich auch schon aufmerksam geworden...das mit dem kursziel sehe ich ähnlich...wollte gestern rein...hatte zu enges limit...vielleicht kommt noch ein kleiner rücksetzer oder ich zahl halt 2...mal sehn...

[Kostolany]

Wo bitte standen Die im August 02???? bei 0,7????

Ich fass es nicht!!

Schau mal auf den Chart da oben!!!! Du bist definitiv sein Juli-ANFANG AUGUST dabei -- und deine duch dich Übernahme- euphoriesierten Lemminge haben ganz sicher ettäuscht nach der geplatzetn Übernahmespeku im Mai enttäuscht verkauft!

0,7 im August --- gegen dich ist Münchhausen ja ein Nichts!


Versteht sich das ich mit solchen leuten wie dir keine Geschäfte (o.a. Wetten) mache/abschiesse!

Das Bild sagt alles - mit solchen lügnern will ich nichts zu tuen haben!
Träum von mir aus von deinen Kurzzielen von 20-25 € - Förtsch (oder bist du das gar pers.? ) träumte einst ja auch von seinen KZ `dausend` bei Morphosys!
Und in genau diese Kategorie gehörst Du!
lemminge mögl. in scharen anlocken - und dann schnell selbst `Kasse` machen!
Allerdings wird das bei einem Bord mit ein paar duzend Taschengeldzockern wie hier ungleich schwieriger als bei Förtsch, der der hat ja seinen `Aktionär`!


Nun pusch schön MOB, Freenet und IEM vielleicht hannst du einigen der Lemminge noch ein paar Euros abjagen.


Und falls das nicht klappt, mein Tipp: versuchs` mal mit eigener Arbeit!

[piscator_]

kosto zahlt seine wettschulden nicht !

[piscator_]

@french und moskau

ernsthaft, lest mal saveearths analyse.
ich bin ziemlich sicher, montag muss man teurer einsteigen.

muss mir den gewonnenen champagner wohl selbst kaufen.
es gibt halt auch unehrenhafte Boardteilnehmer.

Ihr seid natürlich nicht gemeint

Piscator

[Kostolany]

ist i.O moskau

schau dir meine Berechnungen zu den `Kurzzielen` von piscator an (20-25€ dann weisst du wi hoch freent steigen müsste um diese KZ zu erreichen.

Warum versucht du durch Sabotageaufrufe eine disskussion zu unterbinden???? ist das hier nicht ein Disskussionsboard???? stzekt da nicht auch das Wort `Disskussion` drin????

Aber gut - ich mach Dir einen vorschlag - Du machst einen eigenen thread zu MOb auf und ich verspreche nicht darin zu schreiben! O.K.????

Am besten schreibst du gleich in den threadtitel `keine negat.Meinungen hier äussern` und dann könnt ihr euch mit euren Kurszielen gegenseitig überbieten.
Das dürfte dann wie bei `ner verteigerung - etwa so ablaufen:
....15....20.....25.... köhr# ich mehr????......28....30..... bietet jemand mehr????.....kommt schon- das kann doch nicht allles gewesen sein....läppische 30€ für DIE Telekommunikationsfirma!!!!!!.... hähr ich 35????.....35....35
....35 zum ersten, 35 zum zweiten.....


Das wird betimmt ganz toll! Und KEINE negative Meinung!!!!

Der Traum jedes MOB-Pushers geht in erfüllung!!!!

Ich erwarte in kürze die eröffnung deines eigenen MOB-Threads und bin schon jetzt gepannt deine sachlichen, fachlich einwandfreien und kompetenten Postings zu lesen.

und wie gesagt --- ich schreibe auch nichts da rein--- nicht ein Wort! 100% pure pushing garanteed!!!!!

[Kostolany]

#103

-1. hat (oder besser hättest) Du die wette noch gar nicht gewonnen- Mob wird defakto auf (fast9 insolvenzniveau gehandelt)

-2. kannst Du hier um hilfe rufen. das ist mir völlig wurscht! Alle duie sich daüber aufregen (geht ausser dir eh keinen was an) würde ich empfehlen sich eher mit weit grösseren `ungerechtigkeiten` dieser Welt zu beschäftigen: z.B. Umweltzerstörung, kinderarbeit in derdritten Welt, kriege wie den im Irak usw....

Da gibts tausend dinge über die man sich viel eher aufregen kann als über diese (rechtl. ohnehin ungültige) wette.

Wie gesagt ich Wette nicht mir jemanden wie Dir. Und dein Wahres Gesicht hab` ich erst in denletzten Wochen und Monaten keinnengelernt!


Von daher trete ich von der wette zurück!!! Wo ist das Problem???? Schmid hat ja schliesslich auch den von ihmpersönl. unterschriebenen Trauhändervertrag mit Thoma gekündigt!!!!!!
Wie gesagt -pers. ünterschrieben!!!!!
Was hast Du????? Einen eintarg in einem Chatboard?????

Kannst mich ja verklagen!!!!! Viel spass dabei!!!

Und was Schmid kann, kann kostolany schon lange!!!!

Und nicht vergessen: ich hab` (hätte - konjunktiv) ist nun besser) die Wette ja noch nicht verloren!!!

es wird sicher nochmal spannend um MOb!

Aber egal wies ausgeht- mögl. wird MOB eben doch dieses jahr noch pleite - die wette ist, von meiner Seite, aufgehoben!!

Egal wie die sache ausgeht! Dafür braucht Du auch nichts zahlen wenn Du verleirst - von Dir will ich nichts!!!!

[Der.Papst]

@kosto: ich öffne Dir ein RIESEN SCHEUNENTOR und sage Dir, Du möchtest bitte Deine Postings doch bitte noch mal durchlesen, bevor Du sie absendest und gebe mir (aus Höfflichkeit) selbst die Schuld, dass ich Deine Worte sonst nicht verstehen. .. was machst DU? Aus Arroganz ziehst Du das Ganze ins Lächerliche... und beschuldigst mich der fehlenden Intelligenz. Meinetwegen

Dann muss ich es wohl mit den Worten des Volkes beschreiben.. Um es in unserer Finanzwelt auszudrücken:

Du hast mir vor ein paar Tagen geantwortet, dass du keine Aktien von einem Unternehmen kaufst an dessen Geschäftsmodell Du nicht glaubst (finde ich ok) wahrscheinlich kaufst Du auch keine Feinkost bei Jemandem der dreckige Hände hat. Du gehst nicht zu einem Zahnarzt, der schwarze Zähne hat… und…und…und…

Wir kennen uns hier alle nur über „Wort“. Also wieso sollte ich jemanden etwas „Geschriebenes“ glauben, der nicht schreiben kann. Bitte lies deinen Text durch, den Du absendest!!! Oder sage, dass Du Legastheniker bist. Das ist nichts schlimmes und offiziell eine Krankheit..

[serafino]

@All

Sehet Ihr auf XEDRA ASK ausgetrochnet BID ENMASSE
aber der Preis Wie angenagelt!!

Salve

[piscator_]

da sammelt einer konsequent alles material ab 7,50 ein.

[muycaro]

Kosto:

100% pure pushing garanteed

Uiuiui. Jetzt versucht er es auch noch in Englisch (als wenn seine Orthographie in seiner Muttersprache(?) nicht schon übel genug wäre...

Richtig müsste es wenn schon heissen:

100% pure pumping guaranteed

3 Wörter, zwei davon falsch...

6, setzen

[muycaro]

@Kosto

Willst Du Deinen Nick nicht einfach in Kasperlony oder etwas passenderes ändern?

Nur mal so nebenbei: Neid und Mißgunst sind keine Tugend.

[serafino]

Hallo MUY

Wieso bedeutet Deinen Nik N. Sehr Teuer
Wegen der Frage sage ich in voraus pardon

Salve

[piscator_]

sera

das heisst auch sehr lieb/wertvoll

Piscator

[serafino]

@All

Ich habe den Eindruck,daß das BID nicht mehr bedient wierd
ODER?

[muycaro]

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
662240 ETR 7,510 200 238.784 19:51 04.07. 7,500 65.600 7,590 28 7,550 7,450 7,670 -0,16 -2,09% ja

Die Geld/Bidseite am Ende des Handels:

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
662240 ETR 7,510 200 238.784 19:51 04.07. 7,500 65.600 7,590 28 7,550 7,450 7,670 -0,16 -2,09% ja

Das waren 492.000 (vierhundertzweiundneunzigtausend) Euro im BID!!!

War mit Sicherheit von demselben, der den ganzen Tag schon seine Kauforders bei 7,50 reingestellt hat. Wenn das keine grössere Adresse ist, weiss ich auch nicht.

[serafino]

@MUY
Aber das Handelsvolums auf XEDRA wahr CA.239000T

Salve

[serafino]

@ MUY
XEDRA Total 1794890E
492000E=27,4Proz
in etwa 65600 Ant.und das mal 3 Tage= CA.1.5 Mil E
Nette Summe

Salve

[muycaro]

Das Tagesvolumen auf Xetra waren 238.784 Aktien, was ca. 1,79 Mio Euro enspricht:

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
662240 ETR 7,510 200 238.784 19:51 04.07. 7,500 65.600 7,590 28 7,550 7,450 7,670 -0,16 -2,09% ja

Ich rede allerdings über das letzte Bid (Kauforder), die mehr als 65.000 Aktien à 7,50 Euro betrug, was wiederum den genannten 492.000 Euro entspricht. Die Order wurde aber nicht mehr ausgeführt, da offensichtlich keiner die Stückzahl loswerden wollte.

[serafino]

@MUY
Das habe ich auch festgestellt siehe 114

Ich glaube da kommt sehr bald was erfreulich
auf uns noch investiert zu.


Salve

[Kostolany]

@#107 von Der.Papst

Hallo Papst,

wie Du sicher weisst kann es in der Eile schonmal passieren das sich der ein oder andere Schreibfahler quasie `einschleicht`!

Zumal es sich meist um einfache, simple Tippfehler handelt!

Ich kann m.M. navh schon ganz gut (und i.dR. auch richtig) schreiben!
Da solltest Du nicht allzu `kleinkariert` sein und auch mal über 1 oder 2 event. vorhandene Schreib- Tppfehler hinwegsehen.
Ein Legastheniker bin ich deshalb noch lange nicht!

zumindest weiss ich das XETRA mit T und nicht mit D geschreiben wird - wenn man ein und denselben Fehler hier 4-5 mal wiederholt, dann wird`s schon peinlich -aber gut - geschenkt!

Jedenfalls kann wohl ganz sicher nicht die Rede davon sein dass meine Texte wegen eines (oder zweier) Tippfehler(s) nicht INHALTLICH verständlich währen, oder???

Was genau hast Du inhaltlich nicht verstanden?
Kopiere den betr. Satz /Passus und poste ihn in mit Deiner diesbezügl. Frage - ich werde dann gerne nochmal dazu kurz stellung beziehen.

Das ganze wahr auch eher mit einem Augenwzinkern gemeint - ich hab` hier (bei MOB) noch nicht so viel von Dir gelesen - aber dass was ich von Dir gelesen haben hört sich im Grunde genommen recht vernünftig an und ist durchaus nachvollziehbar. (Im gegensatz zu vielen anderen postings ).

So ich hoffe das damit nun alle (Un-) Klarheiten beseitigt sind und Du meine Postimgs nun inhaltlich besser verstehen kannst.

Gruss


Kostolany (der zwar KEIN Legastheniker ist dem aber auch mal ein Tippfehler unterlaufen kann)


(Wie viele Fehler findest Du????)

[Kostolany]

@Papst

ich hab` gerade noch mal kurz mein geststiges, letztes Posting überflogen und (sogar mir) fiel auf dass ich ganz zum schluss (letzetr Satz) einen katastrophalen, geradezu unverzeihlichen Schreibfehler gemacht habe: verleirst Oh Gott!!!

ich habe doch tatsächlich i und e verdreht! So kann natürl. beim besten willen kein Mensch daruf kommen was dieses Wort bedeuten soll. Auch dann nicht wenn man es im Kontext des satzes liest!


An sonsten soltest Du deinen sehr empfindlichen Rechtschreibsinn auf die oder denjenigen konzentreiren der hier wirklich schreibt als ob er 3,5 promille intus hatt!
Ich nenne keine Namen - aber das ist wohl mehr als offensichtlich!

Oder geht es Dir im Grunde gar nicht um die Rechtschreibung und Du versuchst damit nur den zu kopromitieren, der hier nicht der (bullischen) Meinung ALLER ANDEREN (Mobilcom-) Boardteilnehmer ist????

[serafino]

@121 KOSTO

Man schreibt KOMPROMITTIEREN und nicht KOPROMITIERN

Aber ich glaube,daß Du Dich wieder vertippt hast.

[Kostolany]

nachdem diese existenziell wichtige Frage der Rechtschreibung nun (hoffentlich) abschiessend geklärt ist, können wir uns nun wieder dem eigentlichen Thema widmen: der aktuellen Sitüation Mobilcom`s:

http://www.mobilcom.de/pdf/Q1_Bericht_2003_d.pdf

auf Seite 18 des Q1-Berichts (KREDITRISIKO) wiesst Mobilcom darauf hin, das die Laufzeit deines KfW-Kredites (Umfang 50 Mill. Euro) am 21. Juli 2003 fällig wird!

Das ist natürl. für eine Firma wie MOB, die m.M. nach noch längst nicht `über`n Berg ist` ein guter Batzen geld!

Schliesslich musste man erst Anfang April seine Festnetzsparte (den einzig profitablen Bereich), gezwungenermassen an freenet verkaufen!
Und MOB bakam dafür 35 Mill. € von freenet.

Zitat: Der Kaufpreis beträgt 35 Millionen Euro, und die Bezahlung erfolgt in vier Raten, zahlbar in den Jahren 2003 und 2004. Quelle: http://www.freenet-ag.de/ag/deutsch/presseservice/pressemeld…

Das bedeutet also dass Mobilcom erst einen Teil der Gesamtsumme von 35 Mill. Euro erhalten hat.
Wenn man davon ausgeht das diese 4 Raten gleich gorss sind ergibt sich eine Rate von 8,75 Mill. Euro!

Leider wird nicht konkret gesagt wann genau die Raten fällig sind und wie hoch sie im einzelnen sind - schade!

...zahlbar in den Jahren 2003 und 2004. - Das ist sehr schwammig!

Aber man kann wohl davon ausgehen dass Mobilcom bisher erst eine Rate, also (wenn man von 4 gleichgrossen Raten ausgaht), 8,75 Mill. Euro erhalten hat!

Vielleicht (best Case) sogar 2 Raten - das wären dann 17,5 Mill. Euro.

50 Mill werden aber am 21. fällig - wahrscheinlich der Hauptgrund weshalb Mobilcom nur noch in Höhe seiner freenet-beteiligung bewertet wird!

Eine andere (bessere ????) Erklärung fällt mir im Moment nicht dazu ein!

Oder hat jemand `ne Bessere???

[Kostolany]

schön Serafino das ausgerechnet Du mich verbesserst - das hat schon was von Ironie

Hast wohl im Duden nachgesehen was dieses Wort bedeutet!!!

Und dabei ist Dir zufällig aufgefallen dass man das mit zwei `t` schreibt!

Ich gratuliere Dir zu diesem Erfolg!


kleiner Tipp noch: XEDRA schreibt man richtig so: XETRA


Haben wir das mit der rechtschreibung geklärt?
Ansonsten raten ich allen hier anwesenden Deutschlehrern und sonst. Pädagogen sich einen eigenen Thread aufzumachen.
Thema `Die Deutsch Schrift - richtig und korrekt schreiben!` oder so ähnl.

[serafino]

@ Kosto
Nein Kosto Man schreibt weder kopromitiern noch
kopromittieren sondern kompromittiern (Latein)
Mit XEDRA na ia

[Kostolany]

kompromittieren -- bloßstellen, in Verlegenheit bringen.







http://www.wissen.de/xt/default.do?MENUID=40,156,538&MENUNAM…

Hätten wir das nun endlich gekärt??? ich dachte immer hier geht es um Aktien Börse und so was???

alle anderen (Oberlehrer, Besserwisser u.ä.) bitte auf http://www.rechtschreibung-online.de wechseln!!!

[serafino]

@kosto
COOOL bleiben, was Du jetzt Alle Anderen anprallst
im Grunde ist nur dein Spiegelbild.

Oberlehrer und Besserwisser das bist Du in PRIMA PERSONA

na ia
PS: Bei mir geht nur um Aktien!

[GebrderGrimm]

@kosto
Bei der nicht voll ausgeschöpften Kreditlinie aus der Kfw /Schroeder Sanierungsaktion vom max 112 Mio.€ sind knapp 24 Mio. nicht abgerufen worden.
Somit stellt sich m.E. die Frage nach der Fälligkeit der 50 Mio. € nur formal, zumal die die Beteiligung Freenet als Sicherheit dramatisch seit Oktober an Wert zugelegt hat.
Ich denke wenn in den enormen Stückzahlen um den Kurs von 7,5 eingesammelt werden das etwas grosses in der Luft liegt. Die Verkäufe kommen m.E. nach von Tradern, die den ersten Anstieg bis 8 € zum Austieg verpasst haben.
Gruss Grimm

[Der.Papst]

@kosto: Du hast recht, wir wollen das Thema "Rechtschreibung" abschließen. Normalerweise sage ich nichts zu den Auftritten andere, ich fand es nur lustig, dass ihr (Du und Sarafino) euch gegenseitig der schlechten Rechtschreibung bezichtigt hattet... und da habe ich eben meine "Anmerkung" gemacht. Der Fairness halber muss ich aber sagen, dass Sarafinos Rechtschreibung nicht besser ist... Inhaltlich habe ich Deine Postings schon verstanden, wie gesagt, ich wollte meine Kritik ein wenig umschreiben, damit der "Verbesserungsvorschlag" verständlich wird. Ich sehe ein, dass es unpassend war!

Vielleicht zur Klärung:
Natürlich sind wir uns einig, dass es hier thematisch um Aktien gehen sollte. Ich persönlich habe zudem den Anspruch an mich und an ein Diskussionsboard, Leute mit Anstand und Respekt zu behandeln und so möchte ich auch behandelt werden. Vielleicht bin ich auch der Einzige hier, dem etwas daran liegt, dass „xy“ seinen eigenen Text nochmal durchliest (und auch hinterfragt) bevor er die Öffentlichkeit erreicht. Dass Du auch überwiegend richtig schreiben kannst, hast Du ja jetzt in einem Posting bewiesen, daher fasse ich Deine „fehlerdurchtränkten“ Postings als Respektlosigkeit auf. Ich habe einfach kein Verständnis dafür, wenn jemand mit seinem Posting, welches SCHLIESSLICH SEINE MEINUNG VERTRETEN soll, so achtlos umgeht und mit Füssen tritt, bzw. selbst so wenig auf seinen eigenen Auftritt achtet. Wie gesagt, Fehler machen wir alle. Du gehst doch auch nicht in "alten Lumpen" aus dem Haus. Entschuldige, aber da beginnt es bei mir, die Leute nicht mehr ernst zu nehmen. Leider habe ich nur drei Anhaltspunkte Postings zu bewerten.

1. Inhalt
2. Umgangsformen
3. Eigene Präsentation

Zu 1. habe ich Dir schon ein paar Mal gesagt, dass ich Deine Meinung respektiere und sehr wichtig empfinde. Zumal Du eine andere Meinung über Mobilcom hast als ich, interessiert sie mich umso mehr. Ich brauche keine Schar von Menschen die meine Meinung bestätigen. Das macht träge im Denken und wer Bestätigung braucht, ist in der Regel unsicher oder ein Selbstdarsteller (manchmal auch beides). Daher verstehe ich auch nicht, warum Piscator und Du ständig auf euer Recht pocht. Es scheint euch Spaß zu machen.. dann soll es mir Recht sein. Ich filtere das für mich Wichtige raus, für „niemals endende Kleinkriege“ habe ich keine Zeit.

Klar sind wir alle anonym, trotzdem dürfen wir uns doch ernst nehmen, oder? Und dazu zählt auch die Umgangsform (Ich weiß, andere verhalten sich nicht besser) Schließlich habe ich den Eindruck, dass Ihr alle ernst genommen werden wollt...Ansonsten verstehe ich die Brisanz nicht (ich sag´s mal mild), mit der manchmal diskutiert wird.

Ich weiß, Tugenden wie Respekt und Anstand sind nicht mehr sonderlich gefragt (und schon gar nicht im Netz, aber daher für mich umso wertvoller) Verstehe mich nicht falsch, ich möchte niemanden meine persönlichen Werte aufdrücken, das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Grüße, Papst

Übrigens, wir haben höchstwahrscheinlich dieselbe Buchstabenanordnung auf der Tastatur und ich kann daher durchaus Tippfehler von Rechtschreibefehler unterschreiben... Eines Deiner letzten Posting beweißt schließlich auch, dass Du besser schreiben kannst. Dann hat meine Kritik ja Sinn gehabt. Schön!
P.S.: Dass Du nur einen Fehler in Deinem Posting gefunden hast, nehme ich Dir nicht ab

[piscator_]

@derpapst

es wollen nicht alle ernstgenommen werden.

gruss Piscator

[serafino]

@Der Papst

Recht hast Du, aber mit Kosto zu Recht zu kommen
ist immens schwehr,eigentlich UNTERFANGEN NO POSSIBEL.

Er agiert nach EGOS Manieren und reagiert nach nur noch
EGOS Manieren.
Er kennt nur das IMPERATIV GETUE.
Man ist dagegen machtlos.
Ich will hoffen,daß Du mich richtig interpretierst.

Ciao

[Kostolany]

@der papst

schön dass wir das mit der rechtschreibung endlich geklärt haben.

`serafinos` Texte sind auch nicht besser - ist ja wohl die untertreibung des jahres!

Bei dessen `Beiträgen` geht es mir exakto so wie Dir angeblich bei meinen! Die versteh` ich nicht da völlig wirr!
Aber da verpasst man auch nichts (m. Meinung)!

Ansonsten solltest Du noch in betracht ziehen wie viele Fehler auf welche Anzahl Worte kommen! Mache ich wie o.g. User 5 Fehler in 5 Worten -- oder 5 Fehler in 150-200 Worten???




Aber wie gesagt - es geh´t Dir nicht um die Rechtschreibung - sondern um die sabotage eines missliebeigen boardteilnehmers! Das ist der wahre Grund.


so - nun zu Mobilcom: seit Freitag ist der Provider Mobilcom parkt. nichts mehr wert (an der börse).

Das ist natürl. eine Übertreibung nach unten! jede Insolvenzklitsche ist `höher` bewertet.
Amatech, kinowelt, Mühl, phenomedia -- alle insolvent und im Insolvenzverfahren.
Aber selbst diese Aktien sind zumindest noch 4-50 Ct. an der börse `wert`.

Mobilcom - gibts quasi gratis zu dem freenet-Anteil dazu.

Da stell` ich mir doch die Frage: -warum kaufen Grenz und Vorst-Kollegen nicht massiv selbst ihre eigenen Aktien????

ich würde das an deren Stelle sofort tun!!! Vorausgesetzt natürl. es ist bei MOB und Freenet alles im reinen und es kommen in kürze KEINE Hiobsbotschaften!


Warum kaufen die nicht???

In der letzten halben stunde ist der freenet-Kurs zwar etwas unter Druck gekommen (akt. bei 36,72 €/Aktie) aber allein bedeutet doch für Mobilcom einen Anteil von 7,622€/Aktie!

Mob steht bei 7,66€ -macht abzügl. der 7,622€ eine Bewerung des Pro-Geschäfts von 0,038 €/aktie!

Also keine 4 Ct. - das ist doch ein absolutes Superschnäppchen!!!! Oder piscator????


Gruss

Kostolany (der aus Rücksicht auf die hyperempfindlichen Deutschlehrer hier in Zukunft Besserung in Sachen Rechtschreibung gelobt)

[serafino]

@132

PERMANENT dasselbe Platte .2,.3,.4,oder .6Cent Wert.

Kannst Du nichts ANDERES Schreiben??

[muycaro]

Der von MOB gehaltene Freenet Anteil muss natürlich niedriger bewertet werden, als mit dem er an der Börse gehandelt wird (sowas nennt man auch Discount). Es ist doch irgendwie logisch, das ein Aktienpaket von so einem Volumen nicht an den nächstbesten Investor mal so zu Marktpreisen verkauft werden kann, geschweige denn am freien Markt.

Sollte es irgendwann mal ein Übernahmeangebot geben (also vermehrtes Interesse an Freenet, möglicherweise von mehreren Parteien), wird sich die Discount- ggf. sogar in eine "Prämiensituation wandeln.

Also für alle "normalen" Anleger ist das Mobilcom Kerngeschäft offensichtlich schon etwas wert (und jeden Tage einige Prozent mehr - gratuliere demjenigen, der am Freitag wie ein wilder die Stücke bei 7,50 abgefischt hat).

Ausser Kosto meint hier ein schwachsinniges Posting nach dem anderen schreiben zu müssen, à la "Mobilcom hat jetzt negativen Wert... HOHOHO ".

Ich kann dazu nur noch sagen, GET A LIFE, DUDE!!!

Naja, während die longs hier weiter Kohle verdienen, kannst Du Dir ja mal ein paar anspruchsvollere Texte ausdenken.

Traurig, traurig...

P.S.: Wie viel $$$ sind Dir schon durch die Lappen gegangen seit Du angefangen hast hier mit Deinen stümperhaften Bashversuchen aufzuwarten?
Ich habe mal einen Tip für Dich - es gibt da ein paar Börsenweisheiten, die sogar Du als Aushilfskostolany kennen solltest - nur mal ein Beispiel: "The trend is your friend!" oder auch "Don`t fight the trend". Falls Du eine Übersetzung brauchst frag ruhig nach.
Wenn man sich danach richtet kann man $$$ verdienen, wenn nicht, eben nicht...

[Der.Papst]

@muycaro: ich bin Deiner Meinung, es wäre aber schön gewesen, wenn Dein Posting nach Deinem dritten Absatz geendet hätte.

@kosto: Wie sollte ein Aktienrückkauf den in der jetzigen Lage finanziert werden?

Gruß Papst

[adult-steigt]

!

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[serafino]

Du bist hier im falschen Board.
Mit den Scheiße habe ich damals nur Verluste geerntet
Cybernt!!!
pfui!!!!!!!!!

[Kostolany]

@ #134 von muycaro


das versteh` ich jetzt nicht!?!?!?! Wieso sollte eine freenet_aktie aus dem Bestand den MOB selbst hält weniger wert sein??????

Was für ein Blödsinn!!!


Eine freenet Aktie kostet z.Z. auf Xetra 37,10€!!!
und da macht es keinen Unterschied ob die freenet-aktie aus den Freefloat oder aus MOBBeständen stammt!!!!
(ob MObilcom wirkl. 37-38 €/aktie `wert` ist lass ich jetzt mal dahingestellt - jedenfalls gib`s Leute die dieser meinung sind und auch bereit sind derzeit diesen P
preis zur eine freenet-Aktie zu zahlen.)

@der papst

damit meine ich dass Grenz (und/oder Vorstands- bzw. Aufsichtsratskollegen) PRIVAT MOB-Aktien kaufen könnten!

Das würde zeigen dass Sie selbst weiter an die firma glauben!
Und wenn z.B. Grenz nur 1000 Stück laufen würde - das währen bei einem akt. Kurs von 7,50€ mal eben 7500 Euro!

Wirklich nicht sehr viel für einen VV mit einem entspr. Einkommen!!!
Und es währe ein wicht. psychol. Zeichen für die Aktionäre - also für Euch!

Denn die Verunsicherung ist hier deutl. spürbar!
(was ich natürl. absolut verstehe!)

Selbst absolute Schrottfirmen wie Comroad oder met@box sind `teurer` als Mobilcom (ohne deren freenet-Anteil)!

Schon komisch!

[Kostolany]

Aktuell ist allein der freenetanteil Mobilcom`s 7,577€/Aktie wert! (der gesamte 76%Anteil also 497,803 Mill. €)


Und Mob als ganzes (Mobilfunk-Provider + 76%Anteil an freeent) ist (bei einem derzeitigen Kurs von 7,50€ auf Xetra) 492,764 Mill. € wert!

Das entspr. einer NEGATIVEN Bewerung des Kerngeschäftes Mobilcoms von 5,039 Mill. €!!!!


Aber dieser Minusbetrag war am Freitag und auch gesten schon höher (als freenet bei 37,50-38,00 stand).

Er wird also abgebaut! So oder so!!!

[Kostolany]

@#133 von serafino

PERMANENT dasselbe Platte .2,.3,.4,oder .6Cent Wert.

Kannst Du nichts ANDERES Schreiben??


Was möchtest Du denn gerne hören - du genie ??????


Kaufen , kaufen, kaufen!!!! MOB ist voll konkret krass UNTERBEWERTET!!!!!!
KZ 15, 20, 25€!!!!!!

Wer jetzt kauft wird sehr schnell REICH!!!!!!



übrigens: ich hab` ja schon mal ausgerechnet wie hoch freenet steigen müsste damit diese o.g. `Kursziele` des MOBILCOM-`Leit`-Pushers `piscator` einfräfen.

Damals ging ich immer von einem Eigenwert des Providergeschäftes von 0,50€/aktie aus.
Wenn man diesen Wert auf 0,00€ senkt (wie das die Börse seit Tagen tut), müsste Frennnet noch stärker steigen.
Nämlich auf 72,261€/Aktie (bei Mob `KZ` 15,-€), auf 96,348€/Aktie (bei Mob `KZ` 20,-€), auf 120,435€/Aktie (bei Mob `KZ` 25,-€)!!!!!!!



Das zeigt einmal mehr wie lächerlich diese KZ sind!

Aber das kommt halt davon wenn man ohne die geringste Ahnung von der Sache zu haben, wöllig willkürliche Zahlen in den Raum stellt!!!

Piscator, wie hast Du diese `Kurzziele` erreichnet????

Oder sind die (was ich stark vermute) wirklich nur ausgedacht?? Einfach so aus den `Fingern gesogen`?

Bist mächtig ruhig geworden seit Mobilcom quasi auf Insolvenzniveau bewertet wird! So kenn` ich Dich gar nicht!


Wo bleiben die gewohnt grossen Sprüche??????

[piscator_]

@kosto

ich hab nur moskau versprochen, dass ich inhaltlich auf deine postings im MOB Board nicht mehr eingehe.

Piscator

[piscator_]

und mit wortbrüchigen zu diskutieren macht auch keinen spass.

[Misterlolly]

an piscator und andere mobabhänger,

ich als absoluter anfänger kann euch nur raten lasst sowas wie k.......y einfach links liegen und beachtet ihn garnicht.....irgendwann lässt er es bleiben..

gruss

[piscator_]

@mlolly

mach ich doch - eigentlich - schon.

Ich verdien`s geld und er soll meinetwegen glauben, er hat recht, wenns ihn denn glücklich macht.

Gruss Piscator

[moskau74]

@piscator...dank dir

ich glaube, dass das ( auch für dich und deine zeit, die du wahrlich besser an der börse unterbringen kannst ) die beste lösung ist...meine ehrliche meinung

[serafino]

@All
Wer kauft da, im Bid Blöcke zu 25000, 25000,und....

[Frenchmen]

HI!!
Schau mal diese Pakete an die über den Tisch gehen!!
Was ist los??? Salut

[Frenchmen]

Und wie angenagelt bei 7,50!!!!
Da wird gedeckelt ohne Ende!! Warum??? Ahnung????

[serafino]

@Hallo Francese

Schon lange von Dir nichts mehr gehört.

Was macht LAMOUR

Salute

[Frenchmen]

Hallo Monsieur Serafino!!
L amour geht es sehr gut!!! War ja in Urlaub in Frankreich um ein bischen vom Gewinn von MOB auszugeben! Ausserdem geht mir der "Wanderprediger" am Geist!!! Good Trade! Salut
Hoffe das der Deckel bei Mob mal endlich platzt!!!

[serafino]

@PISCATOR und CO.

Weißt einer oder vermutet einer von Euch wer da
wie von Sinn alles wegkaufen will??
Kann nur ein Profi sein !!

ODER?

ciao

[serafino]

@Francese

Nicht nur Dir!Sondern CA.99 Proz. des Boards

Er hat mich für zwei 2 Tage sperren lassen
Aber auch er ist füe 2 Tage gespert worden.
Habe mich sehr gefreut


Salute

[piscator_]

Wer Freenet haben will, muss derzeit MOB kaufen.

Denn MOB wird - wie Kosto richtig bemerkt - mit einem Abschlag auf die Freenet-Beteiligung gehandelt.

Könnte also ein Aufkäufer bei 7,5 sein.

Vielleicht verkauft auch der Insolvenzverwalter, denn bei dem jetzigen Kurs kann man bei Verkauf des Schmid-Anteils zu ca. 7,5 Euro seine Schulden abdecken und er behält sogar noch in paar zig Millionen über.

Könnte also ein Verkäufer über 7,5 sein.

Letzeres ist aber nur Spekulation.

Gruss Piscator

[serafino]

Hallo Piscator
Falls den Inso-Verwalter der Verkäüfer währe, müßte den Verkauf nicht gemeldet werden?
Denn könnte die Privatinsolvenz zurück genommen werden
weil er bei 7,5E nicht mehr pleit währe

Oder?

ciao

[dievierte]

Da steckt bestimmt dieser Kostolany dahinter

[sandokahn]

Mensch,das Gepappel von kosto ist nicht mehr zu ertragen,es erinnert mich an peer schare(wo ist der denn??)Ich frage mich,wenn man die Aktie nicht besitzt,was für ein Interesse hat man, so vehement und mit so viel
Energie dagegen zu halten???
Ist Kosto ein Samaritaner??Einer der uns von der bevorstehende Pleite retten will oder verfolgt er eigene obscure Interessen,die nur Ihm bekannt sind???
In diesem Sinn

Bye

[Flip69]

@sandokahn,
da kann ich dir nicht zustimmen. PeerShare ist ein ganz anderes Kaliber. Sicher, er war (vielleicht noch immer???) sehr negativ gegenüber MOB eingestellt. Aber im Gegensatz zu Kosto konnte er seine Meinung m.E. auf einem sehr hohem Niveau begründen. Und letztendlich hatte er Recht und der Kurs von MOB ist ins Bodenlose gefallen. Die Gründe sind bekannt und ich möchte sie auch gar nicht erst wieder aufwärmen.

Aber jetzt sieht die Welt wieder anders aus. Leider hat sich seit langer Zeit PeerShare zum Thema MOB nicht mehr gemeldet, würde aber gerne seine Meinung hören. Kostos Meinung interessiert mich nicht (mehr), da er nicht mal in der Lage ist, auf von mir gestellte Fragen zu antworten.

Gruß Flip69

[sandokahn]

@Flip69
Alles recht und gut ,bloss wenn du eine Aktie nicht hast,verlierst deine Zeit sitzend vor der Kiste und diskutierst,argumentierst, streitest,wozu? Nicht wahr??
Du interessierst dich sicherlich für die Aktien die in deinen Depot sind .Oder?
Was peerschare anbetrifft,bin Felsenfest überzeugt dass er in die tiefste fase zugegriffen hat und sich aus den staub gemacht hat!!Insider?? Vielleicht.
In diesem Sinn

Bye

[Kostolany]

@flip69


im gegensatz zu euch Pushern (allen voran piscator der keinerlei begründungen für seine Kurzziele von 20-25€ leiofern kann), habe ich IMMER, wirkich IMMER eine Begründung zu meinem Aussagen geliefert!!!!

Wer von Euch macht dass?????
Überhaupt gibt es von euch `MOB-Fans` eint MONATEn (!!!) keine Postings zum Thema selbst (situation, Aussichten, aktuelle Lage u.ä.).

Da kommt NULL!!!!

Piscator träumt von Kursen von 20-25€!

Vielleicht ist es zu schwer für Dich das geistig nachvollziehen zu können aber ich hab# je bereits errechnet wie hoch allein freent steigen müsste um den MOb-Kurs auf diese `Kursziele` (ich nenne es `Traumkurse`) zu heben!

Faskt ist jedenfalls: Mobilcom selbst (damit meine ich das Kerngeschäft `Mobilfunk-Provider`), wird an der seit nunmehr einer GANZEN WOCHE (!!!!) nicht mehr bewertet!!!!

Warum?????
Wer freenet-Aktien kaufen will, sollte besser MOB-Aktien kaufen, da diese mit einem Abschlag (ggüb. einenem Direkten investment in Freenet) von 5-40 t./Aktie gehandelt werden!!!

Und das ist jetzt kein Witz: ich selbst habe in den letzten tagen erstmals ernsthaft erwogen MOBILCOM-Aktien zu kaufen! Aber ich werde es doch nicht tuen!
Warum????

Ganz einfach - Weil freenet absurd hoch bewertet ist!

Wenn die einen realistische Bewertung hätten und mobilcom-Aktien würde da immer noch unter dem beteiligungswert an freenet gehandelt werden - dan würde auch ich MOBILCOM kaufen!

Ansonsten solltest gerade Ihr - die ihr ausser Rechtschreibbelehrungen - NULL, NULL zu einer sachlcihen Mobilcom beitragt, genz ruhig sein mit schrüchen wie `der hat keine Ahnung`, `Der leigt immer daneben` und ähnl. nachweisbar falschen Geplapper!!!


Alles was ich (ebeneso wie Du, piscator und ALLE anderen) nicht vorausgesehen habe war, dass freenet von 3,30€ auf (in der spitze) bis38,50 € zugelegt hat!

Das konnte so keiner ahnen. Aber Mobilcom ist seit einer woche sogar unter Insolvenzniveau gehandelt!

Und Grenz und alle anderen vorstände und AR-Mitglieder denken nicht daran privat mal zuzulangen und läppiche 7- oder 8000 Euro in ihre eigene Aktie zu investieren!

Warum nicht wo die doch so `historisch günstig` bewertet ist???
Hast Du aus den geschehnissen anderer NM-Firmen noch immer nichts gelernt???
Mir ist es ja wurscht - mach von mir aus denselben Fehler nochmal!

[Kostolany]

freenet-Kurs (XETRA) 35,96 €

Mobilcom-Kurs (XETRA) 7,62 €


wert freenet-beteiligung je MOB-Aktie: 7,465€!!!

Damit ist MObilcom selbst erstmals seit letzten Freitag selbst wieder bewertet - mit 15,5 Ct./Aktie)


Warum haben aber Greunz und kollegen letzte/diese Woche nicht zugegriffen???? Trotz der `suuuupergünstigen` Bewertung????


Doch nicht etwas weil sie sehr genau wissen das freenet gradezu grotesk überbwertet ist????

Schade dass ich bei meinem Broker nicht shorten kann!

Freenet ist die überbewertetste Aktie Deutschlands!!!!
Aber eine (dingend notwendige) Korrektur scheint nun endlich begonnen zu haben - heute - 3%!

Und das ist erst der Anfang!

[serafino]

@158
Wenn Dir (MIR IST ES WURSCHT) warum vergoldest Du hier
Zeit und Energie??

Einer der in MOBCOM investiert ist.

[Kostolany]

warum??? weil es mir spass macht eure fachlichen, kompetenten und völlig vorurteilsfreien Postings zu lesen!

[Kostolany]

...schön ist auch immer die Aussage: Der Kurs wird gedeckelt!


Wie hat man sich das den parktisch vorzustellen?????
Wer sollte das machen???? Und warum??????



Oh man, wenn man das hier so liest.....

[piscator_]

@all

Piscator gibt/gab konstant ein Kursziel von 15 Euro aus, nicht 20-25.

Begründung gab es schon letztes Jahr in meinen Threads.


Unter der Bedingung, dass Freenet auf 50-60 steigt, hat Piscator 20-25 für möglich/wahrscheinlich gehalten.

Nur mal so zur Info, man muss ja auf seinen Ruf achten !

Piscator

[smarttrader1]

mit dem Kurse deckeln ist das eigtl. ganz einfach.

Eine Bank ist Gläubiger von Herrn Schmid, hat ihm also einen großen Kredit gegen seine Mobilcom-Aktien als Sicherheit eingeräumt. Bei 7,50 ist vielleicht der Kredit Break-Even oder die Bank meint, den Verlust bei dieser Höhe verkraften zu können und dementsprechend kommen da einige Millionen Aktien raus.

Am mittelfristigen Wert von Mobilcom ändert das aber nichts, nur das erst einmal diese große Verkaufsorder abgearbeitet werden muß.

Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[serafino]

@SMARTRADER
Das kapiert er (162) nie

ciao

[Flip69]

@all,

kleiner Input für euch.

Flip69


===
Bewertung: Erhöht auf B- (C-)
===

Die Analysten von SES Research begründen die höhere Einstufung mit deutlichen operativen und bilanziellen Verbesserungen bei MobilCom. In den nächsten Quartalen sei mit einer weiteren Margenverbesserung zu rechnen, heißt es weiter. Der operative Cash-Verbrauch habe sich deutlich reduziert. Das B-Rating wird nach Angaben von SES Research für Unternehmen mit einem moderaten unternehmensspezifischen Risiko vergeben. Negative oder enttäuschende fundamentale Ereignisse seien bei so bewerteten Unternehmen möglich. Die operative und bilanzielle Situation zeige Schwächen, sei aber nicht bedrohlich.

10.07.2003, 14:29



Donnerstag, 10.07.2003 - 16:52 Uhr


ots news: Verlängerung der Staatsbürgschaft für mobilcom / Talkline

Elmshorn (ots) - Die Elmshorner Talkline-Gruppe lehnt den bei der EU gestellten Antrag der Bundesregierung, die Staatsbürgerschaft für den angeschlagenen Mobilfunk-Servicebetreiber mobilcom über 138 Millionen Euro um drei Jahre bis Ende 2007 zu verlängern, ausdrücklich und entschieden ab. Wie schon in der ursprünglichen Kreditgewährung sieht Talkline, wie Mobilcom Mobilfunk Service-Provider, hierin eine weitere verdeckte Subvention und somit damit eine wiederholte Wettbewerbsverzerrung.

- Anzeige -
Torben Rick, Geschäftsführer und Chief Commercial Officer von Talkline: "Aus unserer Sicht sollte die EU den Antrag der Bundesregierung ganz klar ohne wenn und aber ablehnen! Schließlich kann sich mobilcom etwa durch einen Verkauf seiner Festnetz- und Internettochter Freenet durchaus selbst helfen".
Durch den Antrag auf Verlängerung der Staatsbürgschaft sei nun endgültig klar, dass die mobilcom entgegen den eigenen Beteuerungen die von der Bundesregierung abgesicherten Kredite doch nicht aus eigener Kraft zurückzahlen könne. Torben Rick: "Die mobilcom versucht, sich weiterhin mit staatlicher Unterstützung zu sanieren, anstatt überfällige, auch schmerzliche Restrukturierungen vorzunehmen, um weiter am Markt bestehen zu können."

So sei ein fairer Wettbewerb auf dem Mobilfunkmarkt nicht möglich, der jedoch im Sinne einer erfolgreichen Wirtschaftspolitik gewünscht sein sollte, so Rick: "Die Schulden der mobilcom rühren zum großen Teil von unternehmerischen Fehlentscheidungen und auch daher, dass mobilcom versucht hat, mit Dumpingpreisen Mobilfunkkunden an sich zu binden."

Während die Talkline-Gruppe sich in den Jahren 2001/2002 ohne staatliche Förderung erfolgreich restrukturieren konnte und heute ausgezeichnet da stehe, würde durch eine verlängerte Staatsbürgschaft an die Mobilcom der Wettbewerb erheblich und nachhaltig verzerrt: "Damit belohnt die Bundesregierung unternehmerische Falschentscheidungen, straft aber gleichzeitig erfolgreiches Wirtschaften", so Torben Rick. "Es wirft ein bezeichnendes Licht auf den Standort Deutschland: Zwar redet die Regierung vom Subventionsabbau, um den Wettbewerb zu fördern und verkrustete Strukturen aufzubrechen, aber sie unternimmt stattdessen das Gegenteil."

Die bereits im Februar dieses Jahres von Talkline und anderen Unternehmen bei der EU beantragte Überprüfung der Beihilfen für mobilcom ist nach wie vor noch nicht abgeschlossen.

Die Talkline Gruppe

Die Talkline-Gruppe, Elmshorn, zählt seit Jahren zu den führenden Telekommunikationsanbietern in Deutschland. Sie besteht aus dem Mobilfunk-Service-Provider Talkline GmbH & Co. KG und dem Mehrwertdienste-Anbieter Talkline ID GmbH. Die Talkline-Gruppe - eine einhundertprozentige Tochter der TDC Mobile International, Kopenhagen - beschäftigt rund 1.000 Mitarbeiter und erwirtschaftete 2002 einen Umsatz von 1,03 Milliarden Euro. 1991 als Mobilfunk- Service-Provider gegründet, betreut die Talkline GmbH & Co. KG heute 1,7 Millionen Mobilfunkkunden. Die Talkline ID GmbH ist der erfolgreichste alternative Anbieter von Mehrwertdiensten und Service- Rufnummern in Deutschland. Zudem vermarktet Talkline ID die Talkline Call-by-Call-Vorwahl 01050 und 0190025.

Bei der Leserwahl "Netze des Jahres 2003" der Fachzeitschrift connect im März 2003 erzielte Talkline den zweiten Platz in der Kategorie "Service Provider".


ots Originaltext: Talkline GmbH & Co. KG Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=7099

Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an: Talkline GmbH & Co. KG Corporate Communications Talkline-Platz 1 25337 Elmshorn Telefon [phone] Telefax 0 41 21/4143-1710 E-Mail [e-mail]



"Netze des Jahres"

connect-Leserwahl - Preisverleihung

Die Telekom ist nicht zu toppen. Der rosa Riese räumte bei der Leserwahl kräftig ab.



In vier von sieben Kategorien landete der rosa Riese bei der Leserwahl "Netze des Jahres" auf Platz eins. In den Ausgaben 2 und 3 nominierte connect die Kandidaten für die Leserwahl "Netze des Jahres“. Mindestens genauso gespannt wie die Industrie erwarteten die Redakteure die Ergebnisse: Wer liegt bei den Internet-Providern vorne, welchem Netzbetreiber und Provider schenken die Leser ihr Vertrauen?

Nach der Auswertung von über 13.900 Teilnehmerkarten stand fest, dass die Telekom nach wie vor wie der Fels in der Brandung steht. Bester Netzbetreiber, bester Prepaidkarten-Anbieter, bester Festnetzanbieter, bester Onlinedienst und bester DSL-Anbieter. Kurzum, wo immer ein Produkt unter der Magentaflagge antrat, lief es auch als erster durchs Ziel. Und das mit deutlichem Vorsprung – rund 40 bis 46 Prozent aller Wählerstimmen sprechen eine klare Sprache.

Mit riesigem Abstand platzierte sich auch Debitel in der Rubrik Mobilfunk-Provider auf dem Siegertreppchen. Wesentlich knapper fiel die Entscheidung bei den Internetprovidern aus. Hier sicherte sich 1&1 knapp vor Arcor den Sieg.

Wie im Vorjahr stimmte aber auch die Redaktion über einen Sonderpreis ab. Hier stand am Ende fest, dass der Innovationspreis an Vodafone geht. Mit "Vodafone life" machte das Unternehmen Zukunftstechnik wie Multimediadienste schon früh greifbar und verdiente sich so die begehrte Trophäe.

Gewinner gab’s auch bei den Lesern jede Menge: Wer demnächst einen der 39 Preise erhält, lesen Sie in Heft 5/2003 (ab 17. April am Kiosk).


Sie haben gewählt:
Mobilfunk-Netzbetreiber
1. T-Mobile 41,5 %
2. Vodafone D2 28,1 %
3. E-Plus 15,8 %

Mobilfunk-Provider
1. Debitel 49,4 %
2. Talkline 10,4 %
3. Mobilcom 9,9 %

Prepaid-Karte
1. T-D1 Xtra 40,4 %
2. Vodafone D2 CallYa 26,6 %
3. E-Plus Free & Easy 14,7 %

Festnetz-Anbieter
1. Deutsche Telekom 46,1 %
2. Arcor 13,9 %
3. 01051 9,8 %

Online-Dienste
1. T-Online 42,7 %
2. Freenet 24,0 %
3. AOL 17,2 %

Internet-Provider
1. 1&1 28,9 %
2. Arcor 25,2 %
3. Yahoo! Online 10,8 %

DSL-Anbieter
1. T-Online 44,9 %
2. 1&1 18,4 %
3. Arcor 11,4 %

dwa/ses
12.03.03, 20:00 Uhr

[Buru]

Mobilcom verfügt über einen Verlustvortrag von 2,5 Mrd. Euro, der bei einer Eingliederung der operativ gut aufgestellten Tochter genutzt werden könnte. Die kreditgebenden Banken dürften eine solche Maßnahme wohl unterstützen. In diesem Fall halten wir eine Kursverdoppelung bei Mobilcom für durchaus im Bereich des Möglichen.
Freenet machts möglich...
Extrachancen.de

[serafino]

@All
15,40-15,47Uhr sind Packete über CA.75000 Anteile übern Tisch geschoben!! 7Min. bei 7,72E

[MrDiamond]

11.07.2003
MobilCom 200%-Kurschance
Prior Börse

Die Experten vom Börsenbrief "Prior Börse" sehen für die MobilCom-Aktie (ISIN DE0006622400/ WKN 662240) eine 200-prozentige Kurschance.

Wie man aus Unternehmenskreisen in Erfahrung gebracht habe, habe MobilCom im 2. Quartal schwarze Zahlen erwirtschaftet. Eventuell gelte dies sogar für die zuletzt noch stark defizitäre Mobilfunk-Sparte. Die 76-prozentige Tochter freenet.de habe bereits zuvor deutlich profitabel gewirtschaftet.

Die Marktkapitalisierung von MobilCom entspreche nur 28% des für das aktuelle Jahr erwarteten Umsatzes von 1,8 Mrd. Euro. Im Vergleich dazu werde die defizitäre und sehr hoch verschuldete Deutsche Telekom an der Börse mit einem kompletten Jahresumsatz gehandelt. Lege man diesen Maßstab zugrunde, müsste die MobilCom-Aktie mit mindestens 27 Euro notieren.

Nach der nahezu vollständigen Schuldenübernahme durch die France Telecom sei die Gesellschaft, die letztes Jahr nur knapp der Pleite entgangen sei, weitgehend frei von Altlasten. Hinsichtlich des sich eindeutig abzeichnenden Turnarounds hätten die Banken mit den restlichen Krediten kein Problem.

Nach Ansicht der Börsenkenner von "Prior Börse" besitzt die MobilCom-Aktie ein Kurspotenzial von mindestens 200%.

[serafino]

@All
Wo ist der wanderprediger verblieben?
Spielt er Poker oder Schemin de Ferr?
Siehe Posting Freenet Board Nr. 23 ( KOSTO )

[NoggerT]

[size=18]3-SAT Börse

Gerd Wegner empfiehlt
gerade Mobilcom mit KZ 15 !!!

Am Montag dürfte diese wohl
locker über 8 starten..[/size]

[invest2002]

mobilcom die 2te??? oder die geschichte wiederholt sich?? bei freenet ist es ja schon so weit...die ersten 1000% sind da!!! weiter so!!!

invest2002

[serafino]

@All
3SATBÖRSE!! SPEKULAZION!!!
Die Mutter Mobilcom will die erfolgreiche Tochter
Schlucken!!
3SAT Seite 182 BTX

ciao

[serafino]

@ALL!!!!
bei L&S MOBCOM BID 823 Ask 843 OIRO
MOOONNNTAAAGGG!!!!!!!

[Kostolany]

@#163 von piscator_

Na und - die Aussage steht von Dir!!!!

MOB KZ dann 20-25 €!!!!!

Was soll schon wieder so ein Blödsinn `unter der Voraussetzung dass freenet auf xxx steigt` - soi ein Quatsch!!!

Unter der Voraussetzung das Intershop die `neue SAP` wird steigt der ISH-Kurs auf 500 €!!!!

Was`n das für`n Bullshit????

Aber das kennt man ja von Dir! erst grosst töne spuken und dann alles leugnen - typisch piscator!!!

Das ist auch der grund dafür dass ich mir Dir keine Geschäfte mache! Du währst der erste der von der Wette nichts mehr wissen will, sollte MOB dieses Jahr Insolvenz anmelden!


und an die anderen:

Wer sich auf prior oder Förtsch bezieht dem ist eh nicht mehr zu helfen! diese `Superbullen` zeigen damit (einmal mehr) das Sie NULL Ahnung haben.


Förtsch z.B. sollte besser weider in seinem erlernten Beruf als Bäcker arbeiten - von Aktien hat der keine Ahnung!!!

[Kostolany]

Zumindest ist die absurde Situation der letzten 5-6 Hnndelstage, als allein der freenet_Anteil niedriger bewertet war als freenet selbst, abgebaut!

Das wahr in der Tat unrealistich.
Und das hat kostolany ja auch mehrfach betont!

Nun sieht es realisticher aus:

(Kurse von freenet und Mobilcom sind die XETRA-Schlusskurs vom Freitag)

MOBILCOM - 7,85 €
freenet - 36,40 €


Daraus ergibt sich:

Mobilcom-MK - 515,759 Mill. €
freeent-MK - 653,21 Mill. €

Wert des 76%-Anteils: 496,439 Mill. €

Damit ergibt sich eine derz. börsenbewertung des MOB-Providergeschäftes von 19,32 Mill €!!!

Bis Donnerstag mittag war dieses providergeschäft zeitweise bis zu MINUS 40 Ct. ja Aktie bewertet!!!!!

Das konnte nicht angehen.

Nun ist alöse dea kerngeschäft mit o.g. 19,32 Mill € b´ewrtet - oder, anders ausgedrückt, mit 0,294 € je MOB-Aktie!!!
Das ist noch relativ günstig - ich halte sogar eine Steigerung von 100% für Möglich!!!

auf dann ca. 0,70€/Aktie!
Dann währe das providergeschäft mit 46 Mill. € bewertet!

Allerdings - mehr Potential sehe ich beim besten Willen nicht (für das providergeschäft)!!!!

Und entscheident wird seien wie sich der freenet-Kurs weiterhin entwickelt!

Eine Anlayse in gewohnt hoher Kostolany-Qualität folgt in kürze im freenet-Board!


Kostolany

[serafino]

@176

OOHHMANNOOHHOMAAANNNNOOOO!!
Du bist nicht mehr zu ÜBERBIETEN
NON PLUS ULTRA!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich Frage noch ein mal! WAS RAUCHST DU SCHÖNES
BITTE DIE MARKE DAS INTERESSIERT MICH.

[Kostolany]

lass` gut sein serafino - jetzt hast du den Spruch `n paar mal gebracht - er wird Durch ständiges wiederholen nicht wirklich besser!


ich habe den eindruck Du versteht meine Aussagen inhaltlich nicht!
Sind sie Dir zu hoch????

Ich hab` gesagt dass MOB (als Provider) um 100% in seiner Bewertung STEIGEN kann!!!!!

Du verstehen??????


Allerdings sind 100% von 0,294 € `nur` knapp 0,60 €!
Und das andert nicht all zu viel am gesamtkurs!

Dieser wird nun mal (zu 90%) vom Kursverlauf von freenet bestimmt!

Das ist nun mal so! Da kann ich auch nix dran ändern!


Aber ich will Dich um Gottes willen nicht davon abhalten MOB-Aktien (nach-) zu kaufen!

Nur zu! DIE SIND SOOOOOOOOO BILLIG!!!!!!!!!

[serafino]

@178
wiso nachkaufen??
Ich habe im Schnitt 1,95 E bezahlt CA.20000 OIRO
Aber bitte Du kannst mir trotzdem verraten was schönes
sonst zu Dir nimmst,weil Deine IQ im gegensatz zu mir
nicht zu überbieten ist NON PLUS ULTRA

DU FERSTEE ICK KLAUB SCHO.

[Thom_Klein]

Meine Meinung zu mobilcom:

Das Unternehmen ist dem Grab ganz knapp entkommen bei Kursen zwischen etwa 0,7 bis 3 EURO. Viel Vertrauen ging verloren, NeuerMarkt, UMTS, Schmidt, hohe Verschuldung.

Wie es aussieht hat mobilcom den turnaround vollzogen. Schwarze Zahlen, Schuldenabbau, Konzentration auf das Kerngeschäft, Beteiligung an der rentablen Tochter Freenet bleibt zumindest teilweise bestehen.

Die Börse honoriert die positiven Dinge nur zögerlich, man ist noch zu sehr enttäuscht von der Vergangenheit.
Das Vertrauen könne mit der Zeit, vor allem wenn mobilcom und freenet in den schwarzen Zahlen bleiben, nicht zuletzt aufgrund der nun niedrigen Verschuldung, zurückgewonnen werden, was sich in deutlich höheren Kursen wiederspiegeln könne. Sollte die 8 EURO-Marke nachhaltig überwunden werden, könne man anfangen zu träumen.

Kursziele möchte ich keine nennen, das überlasse ich in diesem Fall anderen, aber selbst wenn wir die z.B. von Weger genannten 15 EURO erreichen, wäre das ein satter Erfolg. Andere träumen ja jetzt schon von mindestens 200%-Chance (Prior). So weit möchte ich zunächst nicht gehen. Für mich ein Langfrist-Investment vom Kaliber totgesagte leben länger!

[serafino]

@THOM K
Hallo Thom
Du bist sehr rationell,aber auch sehr zurückhaltend,
also REALIST, das gefällt mir.
Im gegensatz zum Wanderprediger.

ciao

[invest2002]

also kostolany kanns nicht lassen...sieh endlich ein, dass du dich bei mobilcom kräftig verschätzt hast...als du sie bearish eingschätzt hast..das grenzt ja schon an nabilismus....der liegt auch dauernd falsch...

invest2002

[piscator_]

@all

Piscator steht zu seinen - tasächlich gemachten - Aussagen.
Was nicht alle hier im Board tun und die Wettschulden nicht bezahlen wollen.

Gute Nacht an Alle

Piscator:O

[Flip69]

@picator,

bitte, bitte und nochmals bitte:

Laß ihn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Flip69

[Gievenbeck]

Guten Morgen!

Nach meinen erfolgreichen IEM Invest bin ich seit Mittwoch
long in Mobilcom und sehe deutliches Potenzial.
Der Bericht in der Euro am Sonntag ist der Hammer und wird
den nächsten Treibsatz zünden.
Dieser Thread wird bald führend sein in WO.
Uns allen steigende Kurse.

Kostolany ist für mich ein Kontraindikator, das war auch bei IEM so.
Schönen Sonntag

[serafino]

@GIEVEN
Wiso KONTRAINDIKATOR ???
Der Wanderprediger =NULL 000000
Kontraindikat kann nur eine(r) sein der selbst investiert
ist.
Er aber nicht capisci??

wenn danach gehen sollte denn müßte MOBCOM schon
bei CA. 200E sein.
Also er kann weder das Einer noch das Andere sein!!!!!!!!!!

ciao

[invest2002]

ich bin schon seit längerer zeit für mobilcom bullish und habe sie auch schon ein paarmal erfolgreich getradet..warten wirs doch einfach einmal ab....achja und drillisch habe ich auch um die 0,80 bis 0,90 euro eingesammelt...das sind bis jetzt keine schlechten gewinne, wie ihr euch vorstellen könnt....

invest2002 ( der am ende der baisse bullish wurde )

[piscator_]

@flip

ich lass` ihn doch irgend einen Unsinn über MOB posten.

Nur eben keine falschen Unterstellungen an meine Person.
(schon gar nicht von einem Wettschulden-nicht-bezahlen-woller)

Gruss Piscator

[Kostolany]

@pisser


zum letzenten mal: Welche wette hast Du angebl. `gewonnen`???

Ist heute achon der 31. 12.????

Was glaubst Du Dummpusher denn warum MOB auf pennystock-Niveau notiert????
Weil die Riesengewinne im providergeschäft machen????

Und warum denken Grenz und Co. nicht im Traum daran auch nur eine Aktie der eigenen firma zu kaufen????

Immer das eghalt monatlich schön Cash überweisen bekommen - solange`s geht gehts eben!

Und wenn MOB Pleite ist dann hat man wenigstens keine (nahezu) wertlosen Aktien am Hals mit denen man sich dan noch rumärgern muss!!!

Cash rules ist die Devise von Crenz, Thoma und Co.!!!

die wissen schon warum!!!!


Und daran wird weder dein unsägliches Dummgepushe noch deine absurden `Kursziele` von 20 und 25 € etwas ändern!!!



kostolany (der hier offenbar der einzige ist, der auch nur einen Hauch von Ahnung davon hat, wie es in der Providerbranche wirklich aussieht)

[Kostolany]

immerhin ist MOBILCOM jetzt wieder was wert - exakt 22,42 Cent je Aktie!!

Macht bei 65,7018 Mill. Aktien eine Gesanmtbewertung von 14,73 Mill. für das Providergeschäft!


Mittlerweile schon wieder ganz schön ambitioniert für eine defizitäre Firma wie Mobilcom!!!

[Kostolany]

@ Gievenbeck


Kontrindikator????

Ich bin definitiv der EINZIGE hier der MOB FUNDAMENTAL richtig einschätzt!


Es ist nur so dass fundamentale Fakten an der börse nicht immer berücksichtigt werden!

Das war im Frühjahr 2000 so und ist teilweise auch heute so!

Im übrigen ist MOBILCOM, wie dir vielleicht aufgefallen ist, einzig und allein Durch die wahnsinnige Kursralleye von freenet zusatnde gekommen!

Schon gemerkt????

frenet ist seit dem Low (3,30€) um ca. 1050% gestiegen!!!!!
Der MOBILFUNK-PROVIDER MOBILCOM wird seit ca 2 Wochen nur noch zwichen 0,00 und 0,30/0,35 €/Aktie bwertet!!!!


Was Grenz und Co. allerdings nicht dazu veranlasst auch nur eine Aktie ihrer eigenen Firma Mobilcom zu kaufen!


Die meiden ihre eigeneen Aktien wie der Teufel das Weihwasser!!!!

Warum nur?????

[adminco1]

Hallo,
Sachverhalt:
Bin seit 5 Jahren bei Mobilcom, 2 x Vertrag verlängert.
Letztes Jahr hab ich einen Monat den Überblick verloren und über 250
Euro vertelefoniert, die Lastschrift ging von der Bank zurück.
Ich habe eine Mahnung bekommen und das Geld überwiesen.
Habe die nächsten Rechnungen bekommen, da stand drauf "Wird
abgebucht".
Irgendwann wurde mein Handy gesperrt. Mobilcom sagte es steht zwar
drauf das es abgebucht wird aber es wird nicht abgebucht, ich muß
selber überweisen und per Telefon wieder eine Einzugsermächtigung
geben.
Das hab ich gemacht, hab die letzten Abbuchungen nicht kontrolliert
und siehe da.

Post von Anwaltskanzlei: Mobilcom hat nämlich gar nix mehr abgebucht
obwohl sie Einzugsermächtigung haben. Rechnung Anwaltskanzlei 100 Euro
+ 90 Euro Gebühren
und heute Post von Mobilcom, datiert vom 2.7.
Fristlose Kündigung zum 1.7. Ich bekomme noch eine Rechnung mit
Schadensersatz.
Habe heute angerufen, die Frau sagte mir es gibt keine Mahnungen von
Mobilcom mehr, der Vertrag ist deaktiviert, ich muß Schadensersatz
leisten.

Wie verhält es sich rechtlich?
Wenn eine Firma Einzugsermächtigung hat, dann muß sie diese doch
nutzen oder?
Danke für die Antworten schonmal.....

[adminco1]

Hallo,
Sachverhalt:
Bin seit 5 Jahren bei Mobilcom, 2 x Vertrag verlängert.
Letztes Jahr hab ich einen Monat den Überblick verloren und über 250
Euro vertelefoniert, die Lastschrift ging von der Bank zurück.
Ich habe eine Mahnung bekommen und das Geld überwiesen.
Habe die nächsten Rechnungen bekommen, da stand drauf "Wird
abgebucht".
Irgendwann wurde mein Handy gesperrt. Mobilcom sagte es steht zwar
drauf das es abgebucht wird aber es wird nicht abgebucht, ich muß
selber überweisen und per Telefon wieder eine Einzugsermächtigung
geben.
Das hab ich gemacht, hab die letzten Abbuchungen nicht kontrolliert
und siehe da.

Post von Anwaltskanzlei: Mobilcom hat nämlich gar nix mehr abgebucht
obwohl sie Einzugsermächtigung haben. Rechnung Anwaltskanzlei 100 Euro
+ 90 Euro Gebühren
und heute Post von Mobilcom, datiert vom 2.7.
Fristlose Kündigung zum 1.7. Ich bekomme noch eine Rechnung mit
Schadensersatz.
Habe heute angerufen, die Frau sagte mir es gibt keine Mahnungen von
Mobilcom mehr, der Vertrag ist deaktiviert, ich muß Schadensersatz
leisten.

Wie verhält es sich rechtlich?
Wenn eine Firma Einzugsermächtigung hat, dann muß sie diese doch
nutzen oder?
Danke für die Antworten schonmal.....

[Kostolany]

@adminco

ein mal in einem Thread hätte auch gelangt!!!

[Frenchmen]

14.07.2003
MobilCom spekulativ kaufen
Aktienservice Research

Dem langfristig und spekulativ ausgerichteten Anleger empfehlen derzeit die Analysten von "Aktienservice Research" die Aktien von MobilCom (ISIN DE0006622400/ WKN 662240) zum Kauf.

Eine strategische Turnaround-Chance sehe "Aktienservice Research" derzeit bei MobilCom. So sei der Mobilfunkanbieter, der im letzten Jahr nur knapp der Pleite entgangen sei, nach der eingeleiteten Sanierung weitgehend von Altlasten befreit. Halte der Trend des ersten Quartals an, dürften im zweiten Quartal sogar Gewinne angefallen sein. Falls sich diese Einschätzung bewahrheiten sollte, könnte dies dem Kurs nochmals merklich Auftrieb geben. Natürlich müssten auf Grund der noch nicht vollständig ausgeräumten Restrisiken - so stehe beispielsweise der Bescheid im EU-Prüfverfahren bezüglich der Bundes- und Landesbürgschaften noch aus - im Bewertungsvergleich zur PeerGroup noch Abschläge hingenommen werden, doch weise eine langfristig angelegte Spekulation auf steigende MobilCom-Kurse mit Blick auf den nahezu 50-prozentigen Bewertungsabschlag aus Sicht des risikobereiten Anlegers ein attraktives Chance/Risiko-Profil auf.

So dürfe in diesem Zusammenhang die profitable, in jüngster Zeit im Kurs stark gestiegene, 76-prozentige Tochter freenet.de unberücksichtigt bleiben. Die Internet- und Festnetz-Tochter könne als wohltuendes Gegengewicht zum margenschwachen und risikogeschwängerten Mobilfunk-Reselling-/Service-Provider-Geschäft betrachtet werden. Die realwirtschaftlich wie kurstechnisch erfreuliche Performance der freenet.de-Aktie vergrößere die Chancen, dass freenet.de weiterhin Konzernbestandteil bleibe. Unter Berücksichtigung der wie eingangs geschildert noch nicht vollständig eliminierten Restrisiken sollten sich jedoch lediglich risikobereite Anleger in der Aktie engagieren, zudem komme das Papier nur als geringgewichtete Depotbeimischung in Betracht.

Das Rating der Analysten von "Aktienservice Research" für die Aktien von MobilCom lautet langfristig gesehen auf "spekulativ kaufen". Der Stoppkurs sollte bei 6,50 Euro platziert werden.

[Frenchmen]

@adminco ! Was bist Du für ein Spinner???
Musst Du deine Geschichte in 20 Treads reinposten???
Mann Mann Mann!!!

[adminco1]

Wenn hier ein Mobilcom Mitarbeiter mitliest, bitte warum macht ihr das? Braucht Ihr keine Kunden mehr? Glaubt Ihr es gibt keine anderen Anbieter mehr? Was ist los mit euch? Ist es euch egal das ich 5 Jahre lang Kunde war?

Wenn ja dann brauch ich mir keine Gedanken um meine Mobilcom Aktien zu machen, weil dann ist es wohl besser die zu verkaufen, weil bei so einem Unternehmen...

[flatnet]

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NUN REICHT ES ABER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kann ja evtl. verstehen, daß Du sauer bist, aber hetz doch nicht noch alle WO- User auf Dich!

[Flip69]

@piscator,

du hast es sicherlich gelesen:

"@kosto,
kannst du dich erinnern?

(s. #616 Thread-Nr. 664414)

@piscator

alles klar! ist abgemacht - 1 Kiste ALDI-Schampus!

Wenn Mob nicht bis spät. 31.Dez. 2003 die eröffnung eines Insolvenzverf. bekanntgibt hat Du gewonnen - und Du bekommst die Kiste!

Sollte dies dies jedoch geschen (wes für mich ziemlich sicher ist) bekomme ich den Schmpus von Dir!

Die Wette gilt!!!

Kostolany

Jetzt dazu meine Frage: Wo würde der Kurs von MOB im Falle einer Insolvenz stehen? Für mich hast du damit ein klares Kursziel von MOB definiert!

Flip69"


Die Kiste könntest du schon einplanen, wenn nicht ..... Egal. "Mumm" hat er eben nicht.

Langsam glaube ich, daß kosto einen Handy-Shop (e-...) hat und tagsüber, gerade um die Mittagspause (nicht viel zu tun), viel Zeit hat, sich hier zu verewigen. Was meinst du?

Flip69

[serafino]

@FLIPP69
IA!!!!!!!!
Die Wette 1 Kiste Aldi schampus hab auch ich gelesen.
Ich weiß heute noch ,weil ich dabei gedacht habe,
die trinken aber (billiger)Schampus.
Die Wette hat bestand.

PS Du bekommst die Kiste zu 100 Proz. aber nicht
Der Wanderprediger ist so!!!

Salve

[serafino]

@FLIP @199
Der Wanderprediger schlug sogar vor in Geld zu Entrichten
sonst müste man Versandgeld zahlen
Salve

[piscator_]

@Flip

klar hab ich das gelesen !

Aber Kosto hat es vor kurzem abgelehnt zu zahlen, weil ihm mein Schreibstil nicht gefällt.

@serafino

Aldi Schampus ist einer der besten !
Ist von unabhängigen testern bestätigt.

Ich trinke keinen billgen Fusel sondern ein gutes Preis Leistungs-Verhältnis.

Gruss Piscator

[Flip69]

@serafino,

und was das Beste ist: er schreibt uns ständig, wieviel das Kerngeschäft von MOB z.Zt. wert ist => nämlich 0,?? pro Aktie. Er meint damit die Insolvenz von MOB (allerdings ohne freenet ) , wir meinen Unterbewertung. Wenn morgen der Trend fortgesetzt wird, dann kenne ich jemanden, der sich ganz schön ärgern wird.!

Flip69 (in Augen von kosto ein dummpusher

[serafino]

@Piscator
Das ist nicht so gemeint,vielleicht liegt darann da ich immer beim Weinkontor einkaufe.
Denne Prosit!!

Salve

[adminco1]

mit richtigen kundenservice würde mobilcom mehr kunden haben und somit mehr umsatz und mehr gewinn.

[Frenchmen]

Admin!!
Jetzt reichts!!!
Geh zum Artz!!
Und verseuche nicht jeden Tread mit deinem MÜLL!!!
Ein Kosto reicht uns!!
WIR BRAUCHEN KEINEN ZWEITEN SPINNER!!!

[Kostolany]

wenn die Aktien dieser so tollen Firma soooo unterbewertet sind - warum kaufen dann Grenz und Kollegen nicht????

Vieviel MOB-Aktien hält Grenz????
Und Thoma???? und die anderen Vorstände und A-Räte????

Ohne freenet währe Mobilcom ein Pennystock!!!
sogar UNTER 0,50 €!!!!

Und MOBILCOM laufen die Kunden seit 4 Quartalen weg!
Wer sich mal die `Mühe` macht den Jahresbericht & den Q1-Bericht zu lesen wird dies feststellen!


Statt sich mit fundamentalen daten zu beschäftigen werden irrationale `Kursziele` (besser währe `Traumkurs`) von 20-25€ genannt!

Wie soll eine firma mit sionkenden Kundenzahlen sinkenden Umsätzen und sinkenden Marktanteilen sich von diesem hohen Niveau (8 €9 nochlals verdoppeln, verdreifachen oder verfierfachen wie die zahlreichen Dummpusher hier glauben machen wollen????

Wie soll das gehen????

[serafino]

@ALL !!
HI Leute den Papagei gehen die Argumenten aus

Er weist in wahrstens Sinn des Wortes nicht weiter,
langsam aber sicher stummt er bald!!!!!!

Freuen wir uns alle!!!!!

Salve

[adminco1]

#französischer mann

es zeugt davon das du sehr gut diskutieren kannst. wow jetzt hast du es mir echt gegeben.

lerne kritikfähig zu werden, dann würde dich deine umwelt auch lieb haben

[Kostolany]

!

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[adminco1]

#kostolany

als jetzt ehemaliger mobilcom kunde kann ich deine begründung nur bestätigen. mobilcom laufen die kunden weg, das ist leider so!

[Kostolany]

... ein Blick in die letzten Bilanzen würde das bestätigen!

Die Kunden wandern ab - das ist eine Tatsache!

ein Bsp. aus der Praxis:
Und in meiner Stadt gibt es 2 MOB-Shop`s. beide in wirkl sehr guter hochfreqentierter Lage (einer davon direkt im stadtzentrum).

An diesem komme ich oft vorbei. Ausser 1-2 verkäufern sehe ich da sogut wie nie auch nur einen Kunden drin!

Immer nur gähnende Leere (bis auf die Verkäufer natürl.).

Ich möchte nicht wissen weiviel verlust allein so ein Shop im Monat bringt - aufgrund der TopLage ist die Miete entspr. hoch. Hinzu kommen die Gehälter für das Verkaufspersonal usw...

Und wie hier schon mal jemand geschrieben hat sieht es in Hamburg nicht anders aus!

Möchte nicht wissen wie hoch die monatl. verluste allein aus den Shops sind!

[serafino]

@ADMINCO
Hast Du aus Frust BESTENS verkauft???
ODER?

Salve

[serafino]

@All
Profi sind am Werk

wurde bewust so provoziert, die haben alle STOPLOS abgeräumt.
wie gesagt Profi

Salve

[adminco1]

ich habe meine mobilcom aktien noch nicht verkauft aber ich werde es wohl bald tun denn ein unternehmen mit diesem MIESEN kundenservice wird immer mehr kunden verlieren. das ist sicher wie das amen in der kirche!


oder warum erreicht man keinen an der hotline
warum kann man mails schreiben wie man will, es tut sich nix



wenn hier irgendeiner von mogelcom mitliest....verbessert euren kundenservice...bzw. ihr habt ja gar keinen

[Misterlolly]

bla bla bla....

[Misterlolly]

wer will denn mob in die knie zwingen? es wird schon wieder versucht!

[serafino]

@ALL !!!! LEUTE nehmt Eure STOPLOS raus die Profis versuchen es wieder ein Abräumen !!!

[serafino]

@All
Was auffällt ist ein sehr niedriges Handelsvolumens
Kaum einer will seine Aktien verschenken.
Deswegen versuchen (DIE) über Stoplos abzuräumen.
AUFPASSENNNNN!!

Salve

[serafino]

@ALL ACHTUNG!! BULLENFALL DROHT!! STOPLOS SIND AVISIERT

[Frenchmen]

Hi!
In der Tat versuchen welche mit Gewalt günstig an MOB dran zu kommen!! Vorboten Richtung 10€ ???
Nächste Tage passiert was!! Salut

[Frenchmen]

Auf jeden Fall war es Gestern schon merkwürdig dieser Verkaufsorder UNLIMITIERT!!!! damit abgegrast wird bis 6,60
Ich würde vorsichtig sein mit SL !!! Nicht zu knapp ansetzen!!! Wir haben es mit PROFIS zu tun!! Kein Anfänger!! Salut

[serafino]

@FRANCESE

hallo mon ami com sava sava bien?
Ia das ist war es sind Profi am Werken!
Ich habe mein Stoplos annullieren lassen.
Der reinste HORROR.
Interessant währe zu Erfahren WER da auf UMWEG FREENET
EINKAUFT.
Die Packete der letzten Tagen sind nicht mehr zuzück gekommen.
Also in FESTE HÄNDE!!

Salute

[serafino]

@FRANCESE
Der UNLIMITIERTE ORDER haben ( DIE )PROFIS BEWUßT aufgesetzt .das ist Millimeterarbeiten.(XETRA Millimeter)
na ia Legale Betrug an den LEMMIGEN

PS Was macht das Wetter, das ist der reinste Horror
Salute

[Joscht]

Der Kurs ist ein Witz - 12 Euro sind in greifbarer Nähe

Da versuchen noch welche billig rein zu kommen:O

[Frenchmen]

Sera! Ca va bien merci! Das Wetter?? Ist ja voll geil hier in München!! Ich liebe die Sonne!! Röcke werden immer kürzer!! Hab schon Schwierigkeiten beim Autofahren vor lauter gucken auf hübsche Mädchen!
Joscht! In der Tat ist der Kurs ein WITZ!!! Salut

[Joscht]

Heute nur Superdaten aus Amiland - gleich lernt Mobilcom fliegen

[serafino]

@JOSGHT
Wiso was hat MOBCOM mit AMILAND zutun?
Salve

[sandokahn]

Merkwürdigerweise ist peerschare aus dem nichts wieder aufgetaucht,und schon fangen die turbulenzen wieder an.
Bringt peerschare Pech?Nur Zufall???
We`ll see it.
Bye

[serafino]

@All
Das ist die Ruhe vor der Sturm ? ODER haben (DIE)
genug eingesammelt?

Salve

[Flip69]

@sandokahn,
von peer muß schon mehr kommen. Ich kenne von ihm ganz andere Aussagen. Ich glaube, daß auch er erstmal die Zahlen zum zweiten Quatal abwartet. Diese könnten durchaus zukunftsweisend sein.

Flip69

[Flip69]

@sandokahn,
ich habe mir gerade sein Internetseite angeschaut. Es scheint so, daß er sich nicht mehr für MOB interessiert. Deshalb gibt es von ihm auch keine Kommentare mehr. Bei dem einen hat es ihm wohl in den Fingern gejuckt.

Flip69

[sandokahn]

Na Flip,
hat Er Dich auch bischen upset gemacht?
Für was interessiert sich jetzt der gute mann?

Gruss

[kost2lany]

Ja, Ja,

hättet Ihr lieber mal auf den `wanderprediger` gehört!!!

jetzt tritt dass ein was er hier schon seit monaten prophezeite!

Aber ihr wusstet ja alles besser und habt ihn verspottet


Kursverluste sind nun der gerechte Lohn eures hochmutes!

[kost2lany]

MOB notiert wieder DEUTLICH unter dem beteiligungswert der freenet-Aktien ---- und???? Kauft auch nur ein Vorstand und/oder AR-Mitglied???

Fehlanzeige!!!!

http://www.mobilcom.de/ir_ir_1872.html?shop_id=&vp_nummer=&w…


NIX!!!!!

Warum nur????

Grenz schrieb im Vorwort des Q1 Berichtes als letzten Satz: `Wir sind auf einem guten weg!`

Das würde ich schon gern Glauben - aber nach viel glaubwürdiger währe es, wenn er dieses lippenbekenntnis durch Taten (z.B. private Aktienkäufe) untermauern würde!

Warum kauft er nicht wenn die angebl. auf einem so `guten Weg` sind????

[serafino]

@ALL
OOHHJJEEE
Ist der WANDERPREDIGER wieder da?
Das haben wir alle leider vermutet

[kost2lany]

deien Verluste sind meine grösste Freude!!!!!

sie seien dir von ganzem Herzen gegönnt!

[piscator_]

ich leide auch an meinen schweren verlusten seit jahresbeginn

Von 2,60 auf 7,25 gefallen !!!

Traurig traurig.

[stockpicker999]

Oh Kosto wie soll das Enden, schon wieder eine neue Identität ... bist Du auf der Flucht??

Userinfo

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[kost2lany]

@ stockpicker999

wieso `schon wieder`?

Eigentlich hätten andrere ja mehr gründe sich umzubennenen - wenn ich so überlege wass piscator_ hier monatelang für ne Scheisse geschreiebn hat.... also ich würde mich nach solchen Blödsinn nicht mehr unter meinem alten Namen in`s Board trauen!




Aber da gilt wohl der alte Spruch. `ist der Ruf erst ruiniert - lebt (hier: pusht) sich`s völlig ungeniert!



kost2lany (der seit dieser Woche auch ERSTMALS stolzer Besitzer von einigen, wenigen Mobilcom Aktien ist)

[Frenchmen]

Oh Mann!! Oh Mann!!!
Wenn selbst Kosto jetzt Aktien von MOB hat, Kann es NUR schief gehen!!! Wie passt das zusammen??
MOB schlecht reden und selber Aktien davon haben???
Kosto Du bleibst mir ein Rätsel!!
Salut

[serafino]

@ALL
Hilfe !! Der Kosto... hat Mobilcom Aktien gekauft,
ich habe mich gewundert wiso Heutemorgen die MOBCOM
steigen.
Jetzt ist mir einiges KLAAAARR
Was soll jetzt werden
Na ia und nun:

Salve

[kost2lany]

@frenchman


Nun ich rede die Aktie nicht pauschal schlecht!
Und ich bin auch nicht der Meinung dass ich damit den Kurs drücken könnte - dafür ist w:o viel zu unbedeutend.

Es ist nur so dass ich (wie ich hier in den letzten 2 Wochen mehrfach schrieb) z.Z. eine tastsächl. Unterbewertung von Mobilcom ausmache!

Und solange allein die freenet-Beteiligung (die berühmten 76%) niederiger bewertet ist alls die gesamte Mobilcom (incl. dieser 76%freenet) dann it das definitiv eine UNTERBEWERZTUNG!


Ich habe anfang diesen Monats eine Limitorder auf Xetra gestellt (gültigkeit bis ultimo - als ende des Moants).

Am Dienstag gab es ja nun auf Xetra diesen kurzen Kursrustch bis auf 6,60€.

Und mein Kauflimit lag genau bei 7,00€....


Und so hab ich nun(einige, wenige) MOB-Aktien....

[serafino]

@FRANCESE

was ist das für ne Nummer?
Sind wir jetzt alle müller oder was?
Hilfe Ich bin spachlooos.
Den glaube ich nicht nie und niemals .
Er möchte sich nur an uns anschmieren,oder
Salute

[kost2lany]

nein das ist wirklich wahr!

Und ich hoffe dass der markt bald merkt dass hier eine Unterbewertung besteht und diese schell abbaut!


Aber ich bin nach wie vor NICHT der Meinung dass Mobilcom nun auf 15€ oder gar 20€ oder noch höher steigen wird!

Aber 8,50-9,50 sind m.M. nach allemal drin!

[piscator_]

@kostolany-wettschuldenvielleichtdochbezahler

dann haste ´ja doch geld und kannst deine schulden am jahresende bezahlen.

Allerdings werde ich jetzt aussteigen.
Nicht dass ich nicht immer noch 15 will.

Aber Kosto ist der beste Kontraindikator, den ich kenne.

D.h. der Kurs wir erstmal massiv einbrechen !!!!

Dann kauf ich wieder welche.

Gruss an alle
Piscator

[serafino]

@ALL
Leute ich glaube den Kosto mußte bis Gestern ein SAMENKOLLER gehabt haben der jetzt angeblich sich
ENTLEDIGT hat,weil jetzt gibt von sich SEHR VERSÖNLICHEN
Tönen an.

Das besacht uns wenns so ist, daß ab sofort alle brav
sein werden

Salve

PS Ich glaube heute MOBCOM wird gen NORD.marschieren

[piscator_]

@sera

tut mir leid, aber wenn kosto gekauft hat, kann`s nur nach unten gehen.

Piscator
(der nicht versteht, warum Kosto den Gewinn von 3 auf 8 nicht haben wollte, ab er den von 7 auf 8,50 haben will)

[kost2lany]

um diese Unterbewertung nochmals mit Zahlen zu belegen:

Schlusskurs MOBILCOM (gestern auf XETRA): 7,10€
Schlusskurs FREENET (gestern auf XETRA): 36,83€


MK MOBILCOM (65.701.800 Aktien) - 466,48278 Mill. €
MK FREENET (17.945.318 Aktien) - 660,92606 Mill. €

Mobilcom hält bekantl. 76% aller freenet-Akten (also 13.638.442 Stück)

diese sind somit zu diesem Kurs (36,83 €/Aktie) 502,30381 Mill. € wert!!!!

Somit besteht eine UNTERbewertung ALLEIN DES FREENET-ANTEILES von 35,821 Mill.€!!!!

Und dass gesamte Mobilfunk-Provider-Geschäft ist da noch gar nicht mit drin!
Das wird weiterhin de fakto mit 0,00€ bewertet!


Selbst Insolvenzfirmen (comroad, metabox ect.) sind an der Börse höher bewertert!

Aber ich muss auch agen: genau das macht mich etwas stutzig!!!

Sind die an der Börse wirklich alle so bescheuert das die das hier nicht merken????

Oder gibt es irgendeine negative(s) Meldung/Gerücht ect. was ich übersehen habe???


entweder da ist wirkl. noch was faul bei Mobilcom oder die Börse macht hier einen grossen Fehler (und das sichon seit über 2 Wochen)!

So was kann doch im grunde genommen gar nicht sein, oder????

[jetti]

international media 548880 bricht nach w-formation aus !
noch 50% luft !

[kost2lany]

@piscator

es mag dir vielleicht entgangen sein aber im Grunde lag ich völlig richtig!

der Mobilfunkprovider Mobilcom (nicht der `76%-Anteile-an freent-Halter` MOBILCOM) wird seit Herbst/Winter vergangenen Jahres immer niedriger bewertet!!!!!

Es ist zwar eine menge Arbeit - aber Du hast offenbar Zeit im überfluss - also mach dir mal die Mühe und rechne alle 1-2 Wochen die Bewertung ´dieser Beiden teile fön Mobilcom (76%-Freenet-Anteil - Mobilfunkprovider) aus.

Dann wirst Du sehen dass der Mobilfunkprovider kontinuierlich niedriger Bewertet wird! Z.Z wieder mit NULL €!!!!


Und seien wir mal ehrlich --- das freenet von 3,30 auf 37-38€ steigen (ich möchte fast sagen: explodieren) würde wusste im Nov/Dez./Januar keine Sau!

Auch ich nicht und auch du nicht!!!!

Wenn ich das auch nur leise geahnt hätte, hätte ich alles verkauft und hätte mich doch sofort mit freenet-Anteilen eingedeckt bis mein Depot überläuft!


In sofern sehe ich mich voll und ganz bestätigt!

[kost2lany]

#249

hast du dich im Board geirrt???
Hier ist Mobilcom!!!

[piscator_]

@kosto

was soll das bringen ?

Als ich mein Kursziel ausgegeben habe, war das Festnetzgeschäft integraler Bestandteil von Mobilcom und Freenet (die ich in meinen fundamentalen Berechnungen auch berücksichtigt habe) gehörte zu 76% zu MOB.

Heute gehört das Festnetzgeschäft zu Freenet und Freenet gehört immer noch zu 76% zu MOB.
Den Freenet-Hype hätte es ohne die Festnetzübernahme nicht gegeben.

Aber meinetwegen: Über so `ne hahnebüchne Argumentation von dir muss ich mich nicht aufregen.

Du Hast recht,

..............


und ich die Kohle!!!!

[kost2lany]

das ist KEINE hahnebüchne Argumentation!


Selbst Du musst doch zugeben:


MOBILCOM besteht aus 2 teilen:

Teil 1: das eigentliche Kerngeschäft MOBILFUNKPROVIDER / RESELLER für D1, vodafoneD2 und e-plus!

Teil 2: (das ist KEIN operatives Geschäft) die 76%-Beteiligung an der Internetprovider-tochter freenet.


Nun ist es so dass die Börse eben nur diese freenet-beteiligung bewertet! Das ist nun schon seit über 2 Wochen so. (unr an 1 oder 2 tagen gab es da mal für jeweils wenige handelsstunden die Situation dass der Provideranteil mit einigen Ct./Aktie bewertet war).

Aber für diese niedrige Bewertung (besser gesagt: NIChtbewertung) des Mobilfunkprov.Geschäftes von Mobilcom muss es ja irgendeinen driftigen Grund geben!


Und es macht mich nach wie vor stutzig dass Grenz diese 8zumindest scheinbare) unterbewertung Mobilcoms nicht zum kauf der eigenen Aktien nutzt!

Wenn MOb wirkl. auf dem von ihm selbst beschriebenen `guten Weg` (Grenz` Vorwort im Q1-bericht) ist, dann hätte er (und seine Vostsnds und AR-Kollegen) doch nun langsam mal die gelegenheit ergreiffen müssen, und die Unterbewerteten eigenen MOB-Aktien zu kaufen.

Warum aber tuen die das nicht????



Es würde mein Vertrauen eindeutig stärken (ich behaupte mal: das würde JEDEM MOb-Aktionär so gehen), wenn Grenz und Co. in dieser akt. Sitution mal privat zulangen würden.

1000 Aktien zum Kurs zw. 7,00-7,50€ dürften, gemessen an seinem Gehalt, doch nur eine keleinigkeit darstellen.
Das ist wirklich nicht viel wenn man so 100-150 Tsd. € brutte/Jahr verdient!

[serafino]

@PISCATOR
@KOSTO
Ist Heutenmorgen Hier im Board die BEICHTESTUNDEN
angesagt?
Was hat zu Bedeuten daß auf XETRA BID Größer als ASK ist?
ist der Deckel wieder da?

Salve

[kost2lany]

ahtuell steht freenet bei 37,71€ (Xetra)

das bedeutet Mob müsste mindestens bei 7,82/7,83€ stehen!!!!

Soviel ist allein deren freenet Anteil wert - und 0,40-0,60€/aktie müsste das Providersgeschäft doch ach noch wert sein.


Also ist mein KZ bei 8,22-8,43€.

Und wenn freenet weiter steigt (40€ sind meiner Meinung nach durchaus drin) dann kann Mob auch auf knapp 9,00€ steigen.

Das währen dann 28% auf meinen Kaufkurs (7,00€), und währe eine sehr gute rendite für ein, zwi Monate!

`Kursziele` von 15€ oder gar darüber sind reines Wunschdenken!
Das bringt keinen weiter!

[kost2lany]

Was ist ein `Deckel`?

was bedeutet `deckeln`?????


Wird jede Aktie die nicht in dem maße steigt wie man das selbst gern hätte `gedeckelt`???


Fragen über Fragen.....

[serafino]

@Kosto
Anscheinend hast Du meine Frage nicht verstanden

Na ia bei Dir ist fast immer sooo!!!

[kost2lany]

Dann schreib doch einfach mal Klartext!

Was meinst Du mit `Deckel`????


Warum sollte jemand den Kurs unten halten wollen!


Sorry aber so `nen Schwachsinn kenne ich seit einem Jahr bei MObilcom.

Damals hies es (als es erste Gérüchte über den Ausstieg der FT bei MOB gab und der Mob-Kurs
fiel und fiel...).


Da sichrieben hier alch (fast) alle dass die FT nur solche Grüchte im Umlauf setze um den Kurs zu drücken um dann billig MOB-Aktien erwerben zu können!


Postings mit exakt diesem Inhalt gab es hier zu dieser Zeit (August/septemner 2002) zu HUNDERTEN!!!!!


und deine Aussagen mit dem `Deckel` gehen in eine ähnliche Richtung!

Das ist aber - mit verlaub - totaler Schwachsinn!


Kostolany (der ja auch nix dagegen hätte wenn MOB richtung 9-10€ stiege)

[serafino]

@ALL HILFEEE BITTE BITTE HOLT EIN PRIESTER HIER IM BOARD ES WIRD SEHR SEHR DRINGEND GEBRAUCHT ULIMA RAZIO
@FRANCESE wo bist Du??

[Frenchmen]

Sera!!
Was ist mein Kind??
Bin schon da!! Ich glaube, ich mache wie Piscator. ich verkaufe alles!! Kosto ist der reine Kontraindikator!!
NIE im Leben hätte ich gedacht, das Kosto MOB Aktien kauft!! Bin sprachlos!!
Naja! Jetzt kann es nur schief gehen!!
Sorry. muss jetzt Amore machen!! Ist gut für die Nerven!! Freuen wir uns doch alle wenn die ewige Schlammschlachten mit Kosto zu Ende sind!!
Meiner Meinung nach gibt es ein ganz Dummer Anleger der ganz klamm ist und seine Aktien auf den Markt unüberlegt schmeisst!! Würde Er warten, bei den so guten Nachrichten
würde Er viel mehr erzielen!! Oder MOB wird bewusst gedeckelt damit evtl. Verhandlungen über Paketverkauf von Schmid oder FT in eine Richtung gehen!! Rätsel???
Salut et bonne journee

[piscator_]

@french

du findest mich bei 548880 (IEM)

gruss Piscator

[Misterlolly]

hallo kost.........da fällt mir nur eins ein:
ist der feind deines freundes dein feind oder ist der feind deines freundes dein freund..
in diesem sinne

[kost2lany]

@Misterlolly

- das is` mir zu hoch!


@piscator

#259 zeigt wieder mal überdeutlich wo du intelektuell stehst - mehr kann man dazu nicht sagen!


Pass nur schön auf serafino -
Der Kurs wird `gedeckelt` -- da will jemand `billig rein`!!!!!

Das heisst: Bald kommen gute Nachrichten!!!!!


also SCHTRONG BAI

Oh Mann - was ist das hier für ein Kindergarten geworden!!!



@frenchman

übertreib`s nur nicht mit `die AMORE` - deine rechte Hand ist bestimmt schon ganz wundgerieben!

[serafino]

@263
An Wanderprediger
Pass schön auf Du GLÜCKSCHEIßER
Du muß richtigerweise schon aufmerksam lesen
Ich habe die frage gestellt wer DECKELT und wer nach unten
absichert

Das mit den UNLIMITIERTE Verkauforder war nur ein Trittbrettfahrer der ia die Situation sich zu Nutzen
gemacht hat um den Preis noch unter druck zu setzen.

Siehe Posting 153 Thread Kostolany .

Ich hatte so ne Vermutung

[serafino]

@263
Hallo Wanderer
Du schreibst nur LÜGEN und DIFFAMIERUNGEN und das STETIG
Du bist in PERSONA (GENETISCHE)EIN NATURELLER VERDREHER!!
Ich habe hier im Board ein PAAR mal die Frage gestellt
WER NACH oben und nach unten (DECKELT ABSICHERT).
Ich habe schon vermutet, daß Thoma da vielleicht am WERKEN sei.
Siehe Thread Kostolany Posting Nr.153 v Serafino

Du GLÜCKSCHEIßER

PS Und pass schön uffff

[piscator_]

@kosto-lügner-und-wettschuldennichtbezahlenwoller

was hab ich mit #259 zu tun ?

Piscator

[kost2lany]

test

[Frenchmen]

Monsieur Kosto!
ICH BIN ES LEID MICH ZU STREITEN!!
Also gebe ich Dir Recht!! (Ich benutze nur meine rechte Hand und meine Freundin schaut zu!! )
Tue mir (UNS) einen grossen Gefallen und lass uns SACHLICH
wieder über MOB reden!! Wie wäre es???
Glaube mir, sämtliche Boardteilnehmer wollen diese ewige Streitereien um gar nix NICHT MEHR HÖREN UND SEHEN!!
Übrigens woher willst Du das wissen das Grenz und Co keine Aktien gekauft haben??? Ist das meldepflichtig??
War der Verkauf von Thoma auch nicht meldepflichtig???
Und bevor Du auf mich rumhackst wegen grammatikfehlern,
Ich bin KEIN Deutscher!! Solltest Du erstmal so gut französisch schreiben wie ich deutsch dann reden wir weiter!! Einverstanden?? Salut

[serafino]

@263
LÜGNER!!!!!!!
VERDREHER!!!!
Bie Dir ist alles GENETISCHBEDINGT
Siehe Posting 153 Thread Kostolany

Wanderer pass schön ufff ia

[kost2lany]

@Frenchmen

Tue mir (UNS) einen grossen Gefallen und lass uns SACHLICH wieder über MOB reden!! Wie wäre es???

das brauchst Du mir nicht zu sagen. Ich bin der einzige der hier wirklich sachliche beiträge gescrieben hat! (auch wenn sie nicht bullish waren und Traumkursziele von 15,20 oder gar 25€ propagierten - sachlich waren sie allemal)!

Und das ist leider eine Seltenheit bei w:o (und speziell im MOBILCOM-Board).

Hier sit es (leider) üblich dass einige Kleingeister zu bojkotten aufreufen (nicht mehr antwortrn ect.) wenn hier jemand (wie ich) dinge schreibt die einem nicht so gefallen.(sprich: Tatsachen die nicht so positiv sind)


Nur es ist leider wirklich so das Mobilcom seit 3-4 Quartalen Kunden verleirt und demzufolge auch die Umsätze sinken.

Ich hoffe sehr dass dieser negative Trend gestoppt wird - ansonsten schrumpft und schrumpft Mobilcom.

Du fragst ernsthaft ob Grenz und Co. (also Vorstände und Aufsichtsräte), Käufe/Verkaufe von MOB-Aktien melden müssen????




KLAR!!! Das müssen sie! Sie sind Insider und unterleigen damit der Meldepflicht!

Und selbst wenn sie das nicht melden müssten - gäbe es einen bessen vertrauensbereis als nundie eigene Aktie zu kaufen???
Kaum!
Und so würde ich mic besser fühlen wenn diese Leute die Unterbewertung (und das sage selbst ich) zu einem privaten Kauf nutzen würden!
leider tun sie das jedoch nicht!
siehe:http://www.mobilcom.de/ir_ir_1872.html?shop_id=&vp_nummer=&w…


Warum nur? Wo sie doch auf `einem guten Weg` sind???


@serafino


ich geb es auf mit dir zu diskutieren - ich habe es mehrmals versucht aber wenn ich ein gutgemeintes Posting wie #258 schreibe und deine Antwort ist so ein vorpupertärer Schwachsinn wie in #259 - sorry, aber da hörts bei mir wirklich auf!

Du sollste vielleicht besser deine Förmchen und dein Schäufelchen nehmen und wieder im` Sandkasten spielen gehen!
Dsa besst gsnz sicher besser zu deinen Fähigkeiten.
An der Börse hast Du jedenfalls definitiv nicht verloren!


Kost2lany

[kost2lany]

immerhin - solange freenet über 37€ steht ist der Mobilcom-Kurs 8zumindest theorertisch9 abgesichert.

Bei einem aktuellen freenet-Kurs von 37,90€ müsste Mobilcom (allein wegen seiner freenet-beteiligung) bei 7,86-7,87€ stehen.

Die geplanten verkäufe der `Schmid-Aktien` lasten jedoch auf dem Kurs.


Mal abwarten was dioe Q2-Zahlen am 12. August bringen.

Ich schätze ein minus von 1,5-2,5 Mill. €!
Wobei minus 2,5. Mill. schon sehr schlecht wären.

[kost2lany]

kleine Korrektur zu #271:

Mobilcom hat im 1Q (im Mobilfunkgeschäft)
ein EBITDA von -5,2 Mill. € und ein
EBIT von -14,2 Mill. € ausgewiesen.

Somit isind diese unter #271 gemachten Angaben lediglich als EBITDA-Angaben zu verstehen.


Quelle: http://www.mobilcom.de/pdf/Q1_Bericht_2003_d.pdf Seite 6 von 38

[Illuminatii]

vor dem 12. August (Q.3- Zahlen) wir sich m.M. nach kursmässig nicht mehr allzu viel tun.

Die `Märkte` warten erstmal ab wie diese Zahlen aussehen werden.

Mann kann nur hoffen dass es nun endlich gelungen ist die Kundenzahl zu stabilisieren.
Sollten es nochmals weniger Kunden seien als im Q1 - dann siht`s nicht gut aus für Mobilcom!

[v3a]

wer deckelt da der kurs prallt bei 7.5 ab warum
ich kapiers nicht
viele grüße v3a

[Illuminatii]

was ist denn `deckeln`???????

[v3a]

ich weiß auch nicht. warum bei 7.50 nicht weiter geht
viele grüße v3a

[v3a]

waaaaarum ?? waaaarum ??? waaaarum ? 1.50

[v3a]

sorry 7.50

[v3a]

wos is des ????? über 7.50 wo ist der deckel

[v3a]

jetzt wieder runter dachte schon der deckel wär weg.

[serafino]

@ALL wiso kann der KOSTO SOOOVIIIEEL ID HABEN ? Mann sollte WO FRAGEN ODER?? Ich meine jetzt nennt er sich der ERLEUCHTER
NAJA er ist auf der FLUCHT

[stockpicker999]

vielleicht hilft ja die Trikotwerbung dem Kurs auf die Sprünge ...

29.07.2003 - 16:45 Uhr
Fußball: mobilcom wird Hauptsponsor bei St. Pauli

Hamburg (vwd) - Die mobilcom AG, Büdelsdorf, wird Haupt- und Trikotsponsor des abgestiegenen Fußball-Zweitligisten FC St. Pauli. Der Vertrag gelte zunächst für drei Jahre. "Unsere Partnerschaft ist sowohl für mobilcom als auch für St. Pauli ökonomisch sinnvoll und attraktiv", sagte Michael Grodd, für Vertrieb und Marketing zuständiger Vorstand der mobilcom AG. Eine UFA-Studie habe deutschlandweit elf Millionen Sympathisanten des FC St. Pauli ermittelt. Angaben zum finanziellen Volumen wurden nicht gemacht.

Entscheidend sei auch gewesen, "dass die Champions-League-verdächtigen Fans gezeigt haben, dass sie auch in einer schwierigen Situation zu ihrem Verein stehen", betonte Grodd. So habe der künftige Regionalligist bereits über 11.000 Dauerkarten verkauft. mobilcom habe in der Sanierung des Unternehmens selbst in einer existenzbedrohlichen Situation festgestellt, wie wichtig es sei, sich auf Partner verlassen zu können. Pauli-Präsident Corny Littmann sagte, dass durch die Partnerschaft dem Verein ein weiterer Schritt zum Aufbau einer spielstarken Mannschaft ermöglicht werde.
vwd/29.7.2003/mbr/ptr

[v3a]

7.50 ist wie ein magnet. zieht den kurs immer wieder dahin.

[Illuminatii]

Wieviel ist MOBILCOM wirklich wert????

bei einem frenet Kurs von aktuell 43,40€ ist allein schon diese beteiligung ja Aktie 9,009€ wert!

Und das Mobilfunk-Provider-Geschäft sollte doch immerhin noch 0,50€/aktie wert sein.

Also nenne ich mal ein Kursziel von 9,50 bis 10,00 € for Mobilcom!

Auf dass es bald so komme.....

Illuminatii

[Misterlolly]

also ich muss es immer wieder erwähnen, ich stand damals vor der entscheidung kaufe ich mob zu 3,97 oder freenet zu ca.4,20. ich habe mob gekauft.....................

trotzdem freue ich mich für alle freenetbeteiligten, ihr sollt richtig asche damit machen

gruss

[Brueller]

mir gehts genauso

hatte freenet bei 13,70 verkauft und dann immer beobachtet...bei 4,38€ sah ich dann die Chance gekommen
und hätte die 3 fache Menge fürs selbe Geld bekommen, aber
mir fehlte der Mut und später kaufte ich dann auch Mobilcom


freenet sehe ich übrigens bei 73€

wo steht dann Mobilcom, wenn das bestehende Geschäft durch
eine neue Technologie ergänzt würde?

Vielleicht kommt ja eine Zeit, in der Mobilcom weit stärker
zulegt, als freenet, schliesslich notierten bei Papiere einmal gleichzeitig um die 200€

[Schwarzwaelder]

Freitag 1. August 2003, 11:24 Uhr
Mobilcom eröffnet Suche nach neuem Großinvestor

Bild vergrößern

Hamburg (Reuters) - Die Suche nach einem neuen Großinvestor für den im vergangenen Jahr knapp der Pleite entgangenen Mobilfunkdienstleister Mobilcom ist nach Unternehmensangaben eröffnet worden.


"Wir befinden uns in der Anfangsphase", sagte ein Firmensprecher der Nachrichtenagentur Reuters am Freitag auf Anfrage in Büdelsdorf. Mobilcom (Xetra: 662240.DE - Nachrichten - Forum) -Chef Thorsten Grenz hatte Anfang Juni mit der Ankündigung, Investmentbanken mit der Suche einem oder mehreren Großinvestoren beauftragen zu wollen, für einen Kurssprung der Aktie um zeitweise mehr als 40 Prozent gesorgt. Mobilcom will den Übergang von seinen beiden Altaktionären France Telecom (Paris: FR0000133308.PA - Nachrichten) ANZEIGE

und Firmengründer Gerhard Schmid zu einer neuen Eigentümerstruktur möglichst kursschonend abwickeln. Dazu sucht das Büdelsdorfer Unternehmen beim Verkauf eine Gesamtlösung. Zunächst solle sondiert werden, wer als Interessent für die insgesamt 70 Prozent an Mobilcom in Frage komme, sagte der Sprecher.


An Mobilcom ist der französische Telefonkonzern France Telecom mit 28,5 Prozent beteiligt. Firmengründer Schmid kontrolliert zusammen mit seiner Ehefrau Sybille Schmid-Sindram rund 42 Prozent. Von beiden wird erwartet, dass sie sich nach ihrem im vergangenen Jahr vereinbarten Vergleich über den Ausstieg aus dem verlustreichen UMTS-Abenteuer von ihren Anteilen trennen werden.


Nach Angaben von Mobilcom-Chef Thorsten Grenz kommen als mögliche Interessenten sowohl Finanzinvestoren als auch ein Unternehmen der Telekommunikationsbranche in Frage. Wegen der Beteiligung von Mobilcom an dem Internetdienstleister Freenetgehörten womöglich auch Anbieter aus der Internetbranche zum Interessentenkreis, sagte Grenz der "Börsen-Zeitung" (Freitagausgabe) weiter.


Die Aktien der im Technologieindes TecDax gelisteten Mobilcom notierten am Vormittag mit 7,85 Euro über vier Prozent im Plus.


Die Papiere des insolventen Mobilcom-Gründers Schmid sind bei mehreren Banken verpfändet. Über sie kann er frühestens 2005 verfügen, wenn der Treuhandvertrag mit Ex-RTL-Chef Helmut Thoma ausgelaufen ist. Allerdings kann Thoma 3,6 Millionen Papiere aus Schmids Vermögen Interesse wahrend bereits jetzt verkaufen. Bisher habe Thoma "deutlich unter einem Prozent" verkauft und an Mobilcom weiter geleitet, sagte der Firmensprecher. Mobilcom macht Ansprüche gegenüber der Firma Millennium von Sybille Schmid-Sindram geltend, die im Zusammenhang mit einem umstrittenen Aktienoptionsprogramm stehen. Dabei geht es insgesamt um 70 Millionen Euro.

[chrisde_wien]

scheint so als wäre die magische 8 vor dem komma nun endlich da

von mir aus kanns losgehen

lg chris

[Illuminatii]

@Brüller

Vielleicht kommt ja eine Zeit, in der Mobilcom weit stärker zulegt, als freenet, schliesslich notierten bei Papiere einmal gleichzeitig um die 200€


Ja und????
Intershop, Aribe, Commerce One, d.Logistics usw. notierten auch mal bei 100, oder 200€!

Es bringt absolut nichts darauf zu verweisen wo die Aktien anno 2000 mal standen.
Das war die Super-Blase!

Das kann aber nicht als Bezugspunkt gelten. So nach dem Motto `Damals satnde die bei XXXX € - da werden sie bald wieder stehen!`

Das ist Blödsinn!


Und wass meinst Du mit `neuer Technologie`????

UMTS????? Hat sich erledigt für Mobilcom!!!
W-Lan???? Will Mobilcom nicht anbieten (vermutlich aus kostengründen)!

Was gibts sonst noch????



Illuminatii

[Illuminatii]

@Brüller

freenet sehe ich übrigens bei 73€[7i]

Wieso??????

Wenn freenet für 2004 selbst einen Gewinn von 40 Mill Euro anpeilt (pro freenet-Aktie macht das dann 2,229€ aus) ist ein `Kursziel` von 73€ doch sehr übertrieben!

Rechne dir mal das KGV aus!
Die Aktie läuft z.Z. eifach sensationell - aber bei 50€ spätestens ist dann dende der fahnenstange!


Viel wichtiger währe es wenn Mobilcom diesen Anstieg von freenet endlich in vollem Umfang nachvollziehen würde!

[invest2002]

na alleine die beteiligung an freenet ist ja jetzt schon mehr wert als der aktienkurs von mobilcom...da gibt es die komplette mobilcom im augenblick geschenkt dazu...einfach einmal ausrechnen,,,

invest2002

[Brueller]

@Illuminati

Brueller "sieht" den Kurs von freenet bei 73€

verstehst du das nicht??




und Brueller sieht den Kurs von Mobilcom auf sichere 15,71€ steigen


Da bin ich mir 100% sicher, das habe ich "gesehen"

[mfierke]

an Brüller##

und in welcher Zeit siehst du die MOB auf 15,71 stehen??

mfg. mfierke

die auch dran glaubt, aber das kann noch ´mind. 1, Jahr gehen, oder?????????

[serafino]

@BRULLI
ILLUMINATIKOSTOLANY KOST@LANI
ist ein und desselbe USER
PS: er ist auf der flugt

ILLUMINATI übersetzt bedeutet etwa BELEUCHTEND
ODER ERLEUCHTEN

Hast Du noch nicht BEMERKT:O

Montag FREENET 50E

BOBCOM 10E ODER?

[eurovernichter]

Also ich sehe jedenfalls 2 deutliche technischen Kaufsignale bei Mobilcom, eventuell bin ich ab Montag dabei...

[Fondssicher]

Eurovernichter

Genau, die dicke weiße Kerze erhellt den Horizont (7-10 Tage) auf 9,2/4.

Rein Charttechnisch. Gewinnmitnahmen sind am Freitag auch schon weitestgehend abgeschlossen, also Montag kleine schwarze Stummelkerze und dann....

Gruß
fs

[Joscht]

In den nächsten Tagen sind erstmal die 11,20 charttechnisch angesagt. Dort gibt es aber auch keine nennenswerte Widerstände. Hängt dann etwas vom Gesamtmarkt ab.
Kann durchaus schnell bis ca. 15 - 17 laufen.

[invest2002]

also die nächsten widerstände sehe ich bei 11,14 - 11, 50 euro ca...das niveau wurde in 2001 mehrmals getestet...darüber ist dann der weg frei bis ca 16 - 18 euro und dann kommt nichts mehr bis ca 22 -26 euro....so sehe ich das...obs so kommen wird wer weiss...

invest2002

[Brueller]

@mfierke
ich sehe Mobilcom in 2-3 Monaten bei 15,71€ (8,06€)
freenet in 2-3 wochen bei 55€ (44,50€)


und ich denke das es für Hern Grenz seit "Koenigsberg"
noch eine 4. Option gibt

Die Volleingliederung von freenet in den Mobilcomkonzern

die kommenden freenet Gewinne und die steuerlichen Verlustvorträge von Mobilcom würden für eine Kursexplosion
von Mobilcom auf 23-25€ ausreichen

Zeitraum ebenfalls 2-3 Monate

[Berta Roker]

bei mobilcom werde ich wohl heute mal reingreifen, entweder bin ich blöd oder kann nicht rechnen oder da ist ein verkäufer noch immer am werk (thoma???) - ich muss mich erstmal wieder reinlesen


allein das rechenexempel allerdings sagt mir:

frn = 792 mio (44 kurs)
mob = 528 mio ( 8 kurs)

anteil von mob an frn = 602 mio (76%)

damit ist mob aktuell minus 74 mio euro wert, das heisst, mob muss erstmal auf 9,15 steigen, um "NICHTS" wert zu sein, komische sache, kann nur an einem verkäuferdeppen liegen.........


für mich ein kauf, mal sehen, ob es unter 8 auch noch was gibt

[Berta Roker]

im zusammenhang MOB-FRN muss ich an einen meiner besten deals aller zeiten denken, das war, als es augusta und pandatel noch gut ging (kursmässig) und man brauchte auch nur rechnen, wie gross der anteil von augusta an pde war und warten, es dauerte ein paar wochen, dann wurde der bewertungsabschlag rasant ausgeglichen und ich hab damals richtig kohle gemacht



wer würde das nicht, ein prall gefülltes portemonaie mit 602 mio gibt es für 528 mio zu kaufen , ich denke, das mob ende der woche 2 stellig notiert

[Berta Roker]

kennt jemand die tagesordnung für die heutige ar sitzung?




TAGESVORSCHAU/4. August 2003
TAGESVORSCHAU/4. August 2003

===
***08:00 DE/Altana AG, Ergebnis 2. Quartal (14:00 PK), Bad Homburg
08:30 NO/Statoil ASA, Ergebnis 2. Quartal, Stavanger
10:30 DE/Club Berliner Wirtschaftsjournalisten, Gespräch mit dem
Vorstandsvorsitzenden der BMW AG, Panke, Berlin
11:00 DE/MobilCom AG, AR-Sitzung, Hamburg
***12:00 DE/Dyckerhoff AG, Ergebnis 1. Halbjahr, Wiesbaden
***12:00 EU/Erzeugerpreise Juni
Eurozone PROG: 0,0 Proz gg Vm/+1,4 Proz gg Vj
zuvor: -0,4 Proz gg Vm/+1,3 Proz gg Vj
***15:30 EU/EZB, Ausschreibung 2-Wochen-Refi-Zinstender
***16:00 US/Auftragseingang der Industrie Juni
PROG: +1,5 Proz gg Vm
zuvor: +0,4 Proz gg Vm
19:00 US/Treasury, Auktion drei- und sechsmonatiger Schatzwechsel

Außerdem im Laufe des Tages zu erwarten:
*** - GB/HSBC Holdings plc, Ergebnis 1. Halbjahr, London
*** - NL/Qiagen NV, Ergebnis 2. Quartal, Venlo
- NL/TPG NV, Ergebnis 1. Halbjahr, Amsterdam


- *** kennzeichnen Termine mit herausragender Bedeutung
- Uhrzeiten in MESZ
- Keine Gewähr für Richtigkeit und Vollständigkeit
- PROG bei US-Konjunkturdaten = vwd Konsensschätzungen,
bei Daten aus EU-Ländern = von Dow Jones Newswires
ermittelte Konsensschätzungen und
vwd Konsensschätzungen
===
vwd/4.8.2003/gl/bb

[rtq]

Tja, das wars dann erstmal wieder. Die Phantasie ist raus:

04.08.2003 - 14:51 Uhr
MobilCom-AR-Kreise: Kein zügiger Verkauf des freenet-Anteils
Hamburg (vwd) - Die MobilCom AG, Büdelsdorf, wird sich nicht kurzfristig von ihrem 76-prozentigen Anteil an der freenet.de AG, Hamburg, trennen. Dies erfuhr vwd am Montag aus Kreisen des MobilCom-Aufsichtsrates. Dieser hatte zuvor in Hamburg getagt. Wie es hieß, sei weiterhin völlig offen, was mit dem freenet-Anteil geschehen wird. Dazu sei am Montag auch keine Vorentscheidung getroffen worden. Es gebe auf Grund der aktuellen Kursentwicklung - freenet hat seit Jahresbeginn einen Kursanstieg von fünf EUR auf mittlerweile 44 EUR verzeichnet - keinerlei Not, in dieser Frage rasch eine Entscheidung zu treffen.
+++ Michael Brendel
vwd/4.8.2003/mbr/nas

[Joscht]

Tja immer wenn der AR was dementiert, - dann sieht es
hinterher ganz anders aus.
Zwischen den Zeilen lesen.

[muender]

Es ändert nichts daran, daß allein der Wert des Freentanteils den aktuellen Kurswert übersteigt.

[Illuminatii]

PS: er ist auf der flugt

Serafino,
wo hast du eigenlich schreiben gelernt?????


Zugegeben - ich vertippe mich auch ab und an mal, aber deine `Beitäge` (mann kann sie eigentlih gar nicht als solche bezeichnen), schlagen dem Fass wirklich den Boden aus!

[Illuminatii]

Sicher gibt es keine ‚Not’ den freenet-Anteil verkaufen zu müssen – die Kreditlinien der KfW & der LB SH laufen ja noch bis März/April 2004.

Aber wenn ein gutes Kaufangebot kommen sollte ist man sicher nicht abgeneigt. Schliesslich muss man irgendwann mal die o.g. Kredite zurückzahlen. Soweit ich weis läuft noch immer eine Prüfung der EU-Wettbewerbskommission wegen dieser Kredite (vom Sept. 2002).


Laut MOB-IR ist mit einer Entscheidung ‚gegen Ende des Jahres` zu rechnen.

Wenn man freenet (zu einem guten Preis - d.h. oberhalb des aktuellen Börsenkurses)
verkaufen kann und damit diese Keditlinien vollständig tilgt – dann ist Mobilcom wohl zu 100% Schuldenfrei!

Allerdings hat man dann alles Tafelsilber verkauft (Festnetz, freenet) und dem geschäftsmodell als MobilfunkReseller stehe ich nach-wie vor skeptich gegenüber!


Illuminatii

[serafino]

@306
NAJA trotzdem biste auf der Flu(gt)cht

[Illuminatii]

wieso, ich bin doch immer noch hier????

Warum sollte ich flüchten????


Im gegenatz zu vielen anderen kann ich grundsätzlich zu meinen Aussagen stehen (weil ich eben nicht hirnlos dummpushe)!

Wenn ich aber da an pisser und Co. denke....

[Illuminatii]

Entscheidend erden die Zahlen für`s 2. Q werden (kommen am 12.)

Bleibt nur zu hoffen dass MOB keine (oder wenigstens nur wenige) Kunden verloren hat.

Dieses Problem besteht nun schon seit 3/4 Quartalen -die Kundenzahl nahm permanent ab.

Nur wenn diese Abwanderung ´gestoppt werden kann sehe ich (geringes weiteres) ku´rspotential für die Aktie.

Der bisherige Anstieg (von 3/4€ auf 8€) beruhte prakt. ausschliesslich auf der Kurstseigerung von freenet (frennet von ca. 4 auf 44€)

Das Kurspotential bei freenet halte ich bei 45/46€ für ausgereizt 8zumindest vorerst).
Das weitere liegt nun in der Entwicklung des Kerngeschäftes (Mobilfunkprovider)!

Hoffentl. gibts am 12. keine böse Überraschung (massiver Kundenschwund)


Deshalb --- statt hier zu posten (bringt für den Kurs eh nix) --- geht besser in den nächsten MOBILCOM-Shop und schliesst einen (neuen) Mobilfunkvertrag ab!!!!!

Und dann kräftig telefonieren!!!!!!!! Zeitansage in Tokio anrufen und das Handy 8bei stehender Verbindung) für 3-4 Std. beseiseite gelegt!!!

Das bringt Umsätze!!!!!!
Das hilft dann auch dem Kurs -- nicht das (dumm-) gepusher hier!!!!!!!

Also - auf geht`s....... wählt 0190.......

[piscator_]

@kosto-illuminati-lügner-undwettschuldennichtbezhaler

zu: "Im gegenatz zu vielen anderen kann ich grundsätzlich zu meinen Aussagen stehen "

Das sagt einer, der seine wettschulden nicht bezahlen will und uns seit Monaten erzählt MOB ist bald pleite und hat keine Zukunft.

So so !

Piscator
(der kosto-illuminati-lügner-undwettschuldennichtbezhaler natürlich nicht für einen dummpusher, sondern einen dummbasher hält)

[Illuminatii]

versiss dich endlich du kranker Spinner!



zock mit IEM rum- wie hoch sind da eigentlich deine Verluste????? - du depp!!!!



Und statt weiter Dummzupushen - befolge meinen tipp n #310 und schlies `nen Handyvertrag bei MOBILCOM ab und ruf irgendeine ausländ. Zeitangage an und halte diese Verbindung 4-5 Std.
(schätze mal Freunde die du anrufen köntest, hast Du ganz sicher nicht)

Bringt MOB mehr als hier deine schwachsinnigen Übernahmemärchen zu veröffentlichen!

[serafino]

@310
HOOJJJEEE
Jetzt ist ganz und gar DURCHGEDREHET
empfehlung vom Erleuchtet 0190 Tel.für min.3Std.je Aktionär
zu tätigen
Ob die Hitze eine Rolle spielt
NAJA WARM ist schon:O

[Illuminatii]

Was willst Du denn?

Diese Nummer 0190-er oder ausland bringen ordentlich Umstz für Mobilcom).

dein geschreibsel hier ist völlig weirkungslos!

Im Ernst:

ich verstehe nicht warum etliche hier kein gutes Haar an Mobilcom lassen angebl. schlecher Service, die sind für mich gestorben, wechsle den Anbieter ect.)

sowas hab ich hier von verschiedenen Leuten gelesen.

Aber die Aktie kaufen sie????

Was`n das fürn blödsinn???? wenn ich nicht wirkl. von einerFirma überzeugt bin steck# ich doch nicht mein geld hinein!!!

[Joscht]

Man kann ja durchaus eine gute oder schlechte Meinung zu
einer Aktie haben.
Kurzfristig werden doch die Aktionäre verarscht. Da könnte der Kurs mal etwas steigen und schon kommt so ein Thoma und fängt an munter zu verkaufen. Es gibt doch auch jetzt jemanden der den Kurs unbedingt um die 8 hält und munter verkauft.
Könnte doch Thoma sein.
Und er könnte auch wissen, daß der Kurs kurz vor oder nach Bekanntgabe der Zahlen am 12.8 mit großer Wahrscheinlichkeit abstürzen wird.
Ich glaub schon es geht nochmals in Richtung 5 - 6 Euro.

[Illuminatii]

ich hoffe nicht das der kurs so stark abstürzt.

Das könnte aber passieren wenn die Kundenzahl weiter starkt zurückgegenagen ist! Aber dann glaube ich nicht dass der kurs weiter als bis auf 7€ zurückgeht.
Allein der wert der freenet-Beteiligung solte hier dann doch etwas stützen.

[serafino]

@315
NAJA vielleicht biste auch Du ne TRAUMDEUTER
Du kannst einsteigen der Preis 8+
alles anderes ist spinnerei

[SupermarioWin]

Joscht der grosse Statistiker

... wird mit GROSSER Wahrscheinlichkeit nochmal bis 5 Euro abstürzen.

Diese Woche im Angebot bei Aldi: Die Glaskugel, die ihnen alle Aktienkurse vorhersagt

Wenn ich verkauft hätte, würde ich auch so rumschreien

[Illuminatii]

wass denn???

Wenn jemand Kurziele von 15,20,...€ für MOB nennet dann ist das o.k.!

Aber wehe jemand (wie Joscht) schreibt hier dass es nochmal auf 6 oder 5€ gehen könnte - dann ist ersin Traumdeuter, Spinner.

Wass soll den dass????


Man müss auch solche Meinungen akzeptieren können!
Und wenn der toma massiv verkaufen lässt (was ich eigent. nicht glaube) könnte es theoret. so eintreffen wie Joscht schreibt.

[serafino]

Hier redet (fast) keiner über 15E sondern über 25E gelle

[Joscht]

Supermariowin
dein letzter Satz hat was
Dennoch glaube ich an 5 - 6

[sanmarino]

Man wird sehen.Als Mobilcom unter einem Euro notiert hat war auch sicher keiner der Meinung,das die die 8 Euro noch sehen.Und ich hätte mit Sicherheit Freenet niemals für 9 Euro verkauft,bei dem Kursverlauf.Es ist alles relativ und keiner kann hellsehen....We will see..

[Illuminatii]

ja, ja, freenet.

Wenn ich die Zeit zurückdrehen könnte.....


.... ich würde alles auf freenet setzen (als die noch unter 4€ standen)


...hätte, währe, könnte

[Rakost]

Wenn man die letzten Pressemitteilungen und Interviews von MOB durchsieht wird man feststellen:

1. Alles läuft im Plan, es wird also keine negativen Überraschungen geben.
2. Die Kundenzahl geht evtl. zurück, aber dies ist eingeplant, da man Qualität vor Quantität stellt - es wird drauf ankommen, wieviel EBITDA übrig bleibt. Es sollte auf jeden Fall mehr sein als im 1. Quartal.
3. Freenet wird nur aufgrund der Verlustvorträge bei MOB nicht in MOB eingegliedert, da Freenet selbst noch grosse Verlustvorträge hat. Erstmal werden die aufgebraucht und damit Ertragssteuern gespart.

Der Kurs bei Freenet wird m.E. bei einem Freefloat von 23 % auch etwas künstlich hochgehalten. Aber Freenet ist mittlerweile auch eine Perle, wofür es sicherlich Übernahmeinteressenten gibt. Aber beim momentanen Kursniveau ist sicherlich das Hoch bald erreicht.

Ich denke, dass in gar nicht allzulanger Zeit, MOB übernommen wird. 2 grosse Pakete suchen ja einen Investor. Kauf jemand diese Pakete, muss ein Übernahmeangebot für die restlichen Aktien erfolgen. Und wo gibt es für einen solchen - vergleichsweise niedrigen - Preis (zuzügl. Paketaufschlag) eine so hohe Kundenanzahl, Schuldenfreiheit (wenn man mal das Plus mit dem Minus verrechnet) und eine über 3/4-Beteiligung an Freenet. Erst nach einer Übernahme wird Freenet eingegliedert.
Zudem kann der Übernehmende den Verlustvortrag steuerlich nutzen! Dies ist ein sehr gutes Argument - auch für einen branchenfremden Investor.

Eine Übernahme wird nicht mehr lange auf sich warten lassen, denn umso teurer wird sie werden.

Bitte eure Meinungen dazu!

[Illuminatii]

ich glaube iegentl. nicht dass Mobilcom übernommen wird!
jedenfalls nicht wegen des Mobilkunk-Prov. Geschäftes.

Allerdings ist es billiger Mobilcom-Aktien zu kaufen um an freenet ranzukommen als direkt freenet-Aktien zu kaufen.

76,1% dieser freenet-Aktien hält ja bekanntl. Mobilcom.
Das ist das letzte Tafelsilber was MOB noch hat.

Aber es gibt ja auch noch einen anderen Weg um an diese 76,1%freenet-Aktien zu kammen: man macht Mobilcom direkt ein (ausserbörsl.) Angebot für diese Aktien.
Das ist m.M . nach wesentl. wahrscheinlcher als der `umweg` über den Kauf von Mobilcom-Aktien.

[serafino]

@ERLEUCHTETer
Du redest uns allen NACH



@ALL
Die Märkte sind im fallen,aber Freenet und Mobilcom ziehen
gen Norden

NAJA Schade, daß die Märkte fallen,sonst währe der Enstieg
von Freenet und Mobolcom etwas rasanter als der Fall ist.
ABWARTEN

[muender]

Mobilcom- und Freenetübernahme, das wäre ein deal für WCM, wenn die gegenwärtig nicht selbst in Schwierigkeiten stecken würden.

[Illuminatii]

@sersfino

ich rede euch allen nach???
Men isch dasse machen würde (so zu schreibe wie Du) dann weürde mich auch hiere konkret keine verstehen!


aktuell (bei einem freenet-Kurs von 44,25€) ist dieser freenet-anteil bereits 9,197€ wert.

Plus 0,50-0,60€ für das Mobilfunk-Provider-Geschäft --- dann müsste die MOB-Aktie eigentl. bei 9,70 / 9,80€ stehen!!!!!


Tut sie aber nicht!!!!!



Was ist das eigentl. für ein Vor.-Vorsitzender der NICHT EINE AKTIE des eigenen Unternehmens hält?????

(Hab mir am WE nochmal einen meiner lieblingsfilme (Wallstreet) auf DVD angesehen. Und in der Scene wo Gordon Gekko (Michael Douglas) auf dieser HV seine Rede hilt `Dem Vorstandsvorsitzenden gehört nur weniger als 1% an der Firma` ----- Da musste ich unweigerlich wieder an MOBILCOM und Grenz denken!

Dem gehört nichtmal eine Aktie!!!!

Aber wir dummen Kleinaktionäre sollen kaufen?!?!?!?

[Rakost]

The same procedure wie so oft:
Mit relativ kleinen Stücken drückt man wieder nach unten, aber keiner verkauft!!
Ob nach Mittag die nächste Kaufwelle kommt?

[Illuminatii]

MOBILCOM-MILLIARDENFORDERUNG

"Da tickt eine Bombe"

Nach dem Ausstieg aus dem UMTS-Geschäft will Mobilcom-Chef Thorsten Grenz einen Teil der Lizenz-Milliarden zurückfordern. Nach seiner Einschätzung sollen dem Unternehmen sieben Milliarden Euro zustehen.


Büdelsdorf - 85 Prozent des Lizenzpreises von 8,5 Milliarden Euro könne Mobilcom zurückfordern, sagte Grenz der "Wirtschaftswoche". Seiner Meinung nach ist dies möglich, weil man die Lizenz, die für 20 Jahre gelte, nach nur drei Jahren an des Staat zurückgebe. "Da tickt eine Bombe. Vieles deutet auf einen Vergleich hin, der jahrelange Rechtsstreitigkeiten vermeidet", so der Mobilcom-Chef.
Verwaltungsrechtler prüfen seit einigen Wochen im Auftrag von Mobilcom , ob ein Teils des Lizenzpreises rückerstattet werden kann. Dabei geht es vor allem um die Frage, ob die Vergabe der UMTS-Lizenz als Verwaltungsakt anzusehen ist. In diesem Fall hätte Mobilcom nach Angaben eines Unternehmenssprechers Anspruch auf eine anteilige Erstattung.

http://www.finanznachrichten.de/goto.asp?id=2335400


hatte nicht Schmid nur wenige Wochen nach der UMTS_Lizenz versteigerung im August 2000 mal was ganz ähnliches gesagt????
Wollte nicht auch Schmid die Summe zurückfordern (`erpresserische Versteigerungsmethode`)?????

Also ich kann mich noch sehr genau daran erinnern!

Erst grosse Klappe (Klage bis vor den europ. gerichtshof ect) und dann 8einige Monate später) hat er die Klage kleinlaut zurückgezogen!


ich galube nicht dass Grenz diesmal mit (fast) derselben Tour Erfolg haben wird.
Eichel wird nicht einen Cent wieder raurrücken.

[serafino]

@ERLEUTETer
Du bringst immer dasselbe Platte Du bist ein WiederholungOMUS

Bei Dir ist alles URALT

[Rakost]

Die MOB-Beteiligung Freenet hat Top Zahlen gemeldet.

Bisher war ich immer der Meinung Freenet ist total überbewertet.
Aber wenn man mal hochrechnet, dann könnte Freenet dieses Jahr einen Gewinn von 50 Mio. EUR machen. Das wäre bei einer Marktkapitalisierung von 900 Mio. EUR (ca. 50 EUR Kurs pro Aktie) ein KGV von 18.
Dies ist für einen Wachstumswert nicht überzogen.

Das KGV für 2004 wird sicherlich noch niedriger sein.

Insofern ist der Kurs von Mobilcom nach unten abgesichert.

[Illuminatii]

was bringst Du denn so neues????

Ich meine ausser deinem Türk-Deutsch und grammatikalicher verrenkungen und vielen smilies????

Hast Du schonmal irgendas zum Thema oder zur Aktie geschrieben?????


ich sag`s Dir: NEIN, hast du nicht!!!!!

Also schau mal auf dich selber bevor du hier andere kritisierst die immer versuchen eine sachliche disskussion anzustossen!!!!

[Illuminatii]

#332 von Rakost

genau dass schreibe ich seit Wochen!!!!

ich bin der Meinung dass das Mobfunk-Provider-Geschäft in der Tat nicht sehr viel wert ist! (allerdings schon mehr als jetzt - da es übewrhaupt nicht im Kurs enthalten ist).

Ich hab MOB-Aktien aus einem einzigen Grund gekauft: wegen freenet!!!!!


Und das hätte ich ganz sicher nicht getan wenn ich der Meinung gewesen währe, freenet währe bei 37/38€ (so hoch standen die etwa als ich meine MOb-Aktien kaufte) überbewertret.
ich bin der Meinung dass Freenet bei 42/43€ fair bewertet ist (habe aber auch nichts gehgen freenet-Kurse oberhalb dieser Marke ).


Illuminatii

[serafino]

@KOSTO
SAULUS zu PAULUS oder was, nein ich bleibe bei meine Meinung

Solche Karambolage und SALTOMORTALE von KOSTOLANY;KOSTOL@NI;und jetzt ILUMNATI sind nicht erklärbar

[Illuminatii]

merner meinung nicht meine!!!!!

Was ist denn `deine Meinung`????

Hast Du überhaupt eine eigene?????

Bisher war es immer so dass Du noch nie auch nur einen eigenen Kommentar/Beitrag zur Aktie abgeleifert hast!

Allesnfalls hast du immer demjenigen `zugestimmt` der am meisten `dummgepusht` hat!

(das war eigentlich immer piscator)

der sich jetzt glücklicherweise bei MOb zurückhält nachdem seine `Übernahmefantasien` wie Seifenblasen zerplatzt sind! (dafür pusht erjetzt bei Int. Media - er hat halt ein untrügl. gespür für Schrottaktien)!

[Illuminatii]

Neue Studie prognostiziert weiterhin starke Zunahme der Mobilfunknutzung 07.08.2003
13:35


Die Zahl der Handynutzer wird sich in den nächsten fünf Jahren fast verdoppeln. Davon geht das Marktforschungsunternehmen In-Stat/MDR aus. In einer gestern vorgelegten Studie rechnen die Forscher mit einer Zunahme um 931 Millionen Handynutzer - das bedeutet, dass im Jahr 2007 erstmals mehr als zwei Milliarden Menschen weltweit mobil telefonieren werden. Angesichts der bereits sehr hohen Marktsättigung in Westeuropa kann hier nur ein sehr niedriges Wachstum von durchschnittlich 1,2 Prozent pro Jahr erwartet werden. Vermutlich werden etwa 84 Prozent aller Einwohner der europäischen Industrienationen im Jahr 2007 über ein Mobiltelefon verfügen.
Die größte Zunahme ist in China zu erwarten, das schnell zum Stand Europas aufschließen wird. Auch für die anderen südost- und ostasiatische Regionen werden hohe Steigerungsraten erwartet.
In den nächsten Jahren werden vermutlich die letzten analogen Netze in Europa abgeschaltet werden, in den USA wird die von kleineren Betreibern genutzte TDMA-Technologie durch GSM-Netze ersetzt werden, die besser mit dem in den USA verbreiteten CDMA-Standard konkurrieren können.
Weiterhin geht die Studie davon aus, dass durch die Einführung von UMTS der Marktanteil von GSM in Europa in den nächsten fünf Jahren nur leicht von aktuell 99,1 Prozent auf 91,4 Prozent zurückgehen wird. Einen nennenswerten Anteil am Mobilfunkgeschäft werden die Dienste der dritten Mobilfunkgeneration im Prognose-Zeitraum noch nicht erringen können. Auch zeichne sich ab, dass es dem japanischen Marktführer NTT DoCoMo trotz intensiver Bemühungen sein FOMA-Netz schnell auszubauen nicht gelingen wird, bis 2007 eine dominierende Rolle im UMTS-Markt zu übernehmen. Die Anfangsschwierigkeiten beim UMTS-Service und die starke Konkurrenz von KDDI setzen dem Mobilfunkriesen zu.


http://www.teltarif.de/arch/2003/kw32/s11224.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.teltarif.de/arch/2003/kw32/s11224.html


1,2% Marktwachstum p.a. - da kann man definitiv nicht mehr von einer Wachstumsbranche sprechen!

soll ich meine MOB-Aktien nun verkaufen und in ChinaMobile wechseln????

Vielleicht keine so schlechte Idee!

[muender]

Handyhersteller wären auch interessant.

[Illuminatii]

ja, der amstärksten wachsende Handyhersteller ist m.W. nach SAMSUNG!

Ich wollte die Aktie schon im September 2001 (kurz nach den Anschlägen auf das WTC) kaufen.

Leider hab ichs dann doch nicht gemacht!!!!


Dasselbe gilt für Puma - als die im Sept 2001 noch bei gut 19€ standen!
Ich hatte eine Limit bei genau 19,00€ im Markt stehen - aber die Aktie sank `nur` bis auf 19,30€ oder so


Warum hab ich immer so`n Pech....

[muender]

Wird schon werden!

[mfierke]

die Tür ist zu nach NORDEN


Ordertiefe Stand 07.08.03 16:35

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 500 8,55
1 000 8,56
950 8,57
7 000 8,58
1 600 8,59
19 050 8,60
2 000 8,61
7 275 8,62
4 450 8,63
1 500 8,65
8,68 1 487
8,69 11 190 ????????????????
8,70 64 610 ???????????????
8,72 2 500
8,73 6 275
8,74 1 000
8,75 6 350
8,76 350
8,77 2 550
8,78 1 000

46 325 Ratio: 0,476 97 312

[Illuminatii]

der knoten scheint nun endlich geplatzt zu sein MOB heute mit über 8% im plus!

Wurde ja ach so langsam Zeit. Die Unterbewertung (siehe freenet-Anteil) ist nun wesentl. geringer.
Ich sehe aber noch Potential bis 10€!

[smarttrader1]

dann wäre aber nach wie vor nur die FRN-Beteiligung im Kurs berücksichtigt. Das Kerngeschäft, Mobile-Reselling, wäre nach wie vor mit zero bewertet.

Nach den Zahlen am 12. August werden wir vielleicht bessere Anhaltspunkte bekommen, ob der Markt da nicht doch etwas zu pessimistisch ist. Ich behaupte, daß dieses Geschäftsfeld mindestens 300 Mio € wert ist.

Demnach wäre der Fair Value auf gegenwärtiger Informationsbasis mindestens 15€.

Die Aktie ist immer noch
Strong Buy!


Zahlreiche Grüße
ST

[Illuminatii]

na ja mind. 15€ - so hoch würde ich nicht rangehen.

Aber bei einem akt. freenet-Kurs von 47,50€ ist allein dieser freenet-Anteil je MOB-Aktie genau 9,873 € wert!
wenn das Mobilfunk-Provider-Kerngeschäft mit um die 0,50€/Aktie bewertet würde sehe ich den gegenwärtigen Wert je Aktie bei 10,30-10,50€ ja Aktie!



Nun werden viele sagen: `Was, nur 0,50€/Aktie für das Mobilfunk-Provider-Geschäft, das ist viel zu wenig!`

OK, 50 Ct. hört sich erstmal wirkl. nicht viel an. Aber- die Kundenzahlen sinken seit nunmahr einem Jahr, die Umsätze gehen dadurch logischerweise auch zurück. Das Festnetzgeschäft gehört nun zu 100% zu freenet (und ist massgebl. dafür verantwortlich dass der freenet-Kurs so explodierte in den letzten Monaten).
Aber dieser festnetz-Umsatz und Gewinn (immerhin war das festnetz die Cashcow, der Gewinnbringer für Mobilcom) fällt seit dem 01. April komplett aus der MOB-Bilanz.

Das Mobilfunk-Provider-Geschäft ist noch immer defizitär (wenn auch sicher im jetzigen 2.Q weniger als noch im 1.Q oder im 4.Q./2002).

Daher würde ich den Wert je Aktie (für das Mobilfunk-Prov-Geschäft) auf eben diese 50t/Aktie taxieren.
Bei 65.701.800 Mobilcom-Aktien mach dies immerhin einen Wert von 32,85 Mill. € aus.
Erst wenn im Mobilfunk-provider-Kerngeschäft der BreakEvan erreicht wird sehe ich den wert dieses Geschäftsfeldes höher (50-60 Mill. €).


Illuminatii

[Rakost]

Guckt euch mal Drillisch an. Die haben nach der Übernahme mit Victorvox fast nur 1 Drittel der Kunden, die MOB hat. Und die werden momentan mit 40 Mio. EUR bewertet. Die sind auch nicht profitabel.

Aber wär vielleicht die bessere, günstige Investition als MOB?

Ich denke nein, da die grössere Phantasie bei MOB ist. Und Freenet ist Stand heute nicht überbewertet. Insofern besteht noch etwas Spielraum nach oben.

[smarttrader1]

Du würdest also ein Geschäftsbereich mit etwa 4 Mio Kunden und einem geschätzten Umsatz von 1,3 Mrd € mit 33 Mio € bewerten. Vielleicht solltest Du dich einmal mit der Bewertung von Debitel oder Drillisch auseinandersetzen.

Der Umsatzrückgang kommt primär dadurch zustande, dass man sich konsequent von Kunden mit schlechter Bonität trennt oder keinen Vertrag abschließt. Die aggressive Wachstumsstrategie vom ehemnaligen VV Schmid, die zu katastrophalen GuV Zahlen führte, wurde beendet.

Mobilcom strebt bis 2005 eine Ebitda Marge von 3-4% an, was bei Zielerreichung zu einem Wert von etwa 300 bis 400 Mio € führen dürfte. Fraglich ist, ob bei den schrumpfenden Kundenzahlungen nicht die Organisation weiterhin zu groß ist und hier weitere Shops und Arbeitsplätze zur Disposition stehen.

Happy Investing
ST

[hoopi]

Drillisch wird mit einer Multiplen von 0,3 bewertet.
Debitel mit einer Multiplen von 0,36.
Dann sollte man Mobilcom eine Multiple von 0,4 zugestehen.
Bei 300 Mio. Provider Umsatz pro Quartal heißt das ca. 7,30
Euro pro Share. Wenn man jetzt noch den ca. 10 Euro Wert von Freenet hinzunimmt kommt man auf ein Kursziel von: ca.
17 Euro !
Wenn Mob Gewinn erwirtschaftet sieht`s natürlich anders aus.

[CharlesMunger]

und den Verlustvortrag von 3 Mrd. nicht vergessen

[bagdad]

Ich wollte mal Kostos Thread herholen,
er ist ja ziemlich im Untergrund zur Zeit

[Frenchmen]

Hi Kosto!
Zu Deiner Ausserung, der Vorstand kauft keine Aktien von MOB!! Grenz z. B. hat NIE Aktien von MOB besessen!!
Anzahl der durch die Organmitglieder gehaltenen Aktien (bitte die Hinweise beachten)
Name Stellung Anzahl Aktien zum jeweiligen Zeitpunkt
31.12.2001 31.03.2002 30.06.2002 30.09.2002 31.12.2002
Andreas Neumann AR 5.600 0 0 0 0
Brigitte Bourgoin(1) AR 0 0 0 - -
Carsten Meyer AR 21.100 21.100 0 0 0
Christian Teufel AR 5.100 5.100 5.100 5.100 5.100
Dieter Vogel AR 0 0 0 0 0
Eric Bouvier(2) AR 0 0 0 - -
Gabi Hanrieder AR 190 190 190 190 190
Gerhard Picot(3) AR - - - - 0
Gerhard Schmid(4) V 26.085.894 26.085.894 - - -
Helmut Holzer AR 19 19 19 19 19
Helmut Thoma AR 0 0 0 0 0
Joachim Dreyer(5) AR - - - - 0
Klaus Ripken AR 1.900 1.900 1.900 1.900 1.900
Thorsten Delling AR 0 0 0 0 0
Thorsten Grenz V 0 0 0 0 0
Ulrich Kalthoff AR(6) 4.600 0 0 0 0
Vianney Hennes(7) V 0 - - - -
Anzahl Aktien - 65.693.160 65.693.160 65.693.160 65.702.086 65.702.086
(1)zum 13.09.02 ausgeschieden
(2)zum 13.09.02 ausgeschieden
(3)ab 22.11.02 im AR
(4)zum 21.06.02 ausgeschieden
(5)ab 22.11.02 im AR
(6)am 27.08.02 Wechsel von AR zu V
(7)zum 18.02.02 ausgeschieden

[Illuminatii]

#346 von smarttrader1

wieviel ist dieser beriech (Mobilfunk-provider) denn Deiner meinung nach wert???
Fakt ist doch: dieses kerngeschäft ist seit 3 Jahren defizitär. Und mann kann durch den rigorosen Spaarkurs den Mob seit ca. einem Jahr fährt vielleicht gerade so den Break-Even erreichen. Aber dannach wird es definitiv keine grossartigen gewinsteigerungen mehr geben.
Dazu sind die Margen der Reseller einfach zu gering.
Und da das Marktwachstum im Mobilfunk in Westeuropa nur noch bei 1,2% p.a. liegt (siehe #337) kann man eigentl nicht mehr von einer Wachstumsbranche reden.


Und da bringt es auch nichts auf den grossen Umsatz (700-800 Mill. €/ jahr) und auf über 4 Mill. Mobilfunkkunden zu verweisen.
Entscheidend ist nunmal der gewinn. Und da wir es imer schwieriger gegen die Netzbetreiber zu bestehen (Preissenkungen).

@frenchman

klar hatte Grenz noch nie Mobilcom-Aktien!
Das war mir bekannt!

Aber nun ist er (seit fast einem Jahr) der Chef von diesem laden und als solcher sollte er m.M. nach sioviel vertrauen in die eigne Arbeit haben und sich zumindest mal 1000 Mob-Aktien kaufen!

Was ist die denn leiber:

- ein Chef der nicht eine eigene Aktie der eigenen Firma besitzt und sich immer schön Monat für Monat sein Gehalt Cash auf`s Girokonto überweisen lässt. Wenn irgendwann die Insolvenz kommt hat grenz schön abgesahnt und braucht sich dann nicht mehr mit Kursverlusten rumzuärgern. (Er hat ja keine Aktien).
der Typ ist ein absahner! Cash rules!
Aktien kaufen können die dummen Kleinanleger!

-oder ein Chef /Vor.Vorsitzender der 100-tsde oder Mill. Aktien der eigenen Firma hält und dem dadurch sehr daran gelegen ist den Wert (und damit letztendl. auch den Aktienkurs) der eigenen Firma zu steigern.
Das ist doch das entscheidende!

Schau dir mal `Wallstreet` an!






Illuminatii

[Frenchmen]

Kosto!
Auf einer Art gebe ich Dir Recht! Aber IM GEGENTEIL zu Schmid, der der volle "Risiko"-Typ war, ist Grenz KEIN Macher sondern ein typischer sehr korrekter "Buchhalter"
OHNE Visionen!!! Klar bei Ihm fehlen halt diese Visionen
aber man sieht wie sie mit Schmid zu fast Pleite geführt hat!!!!! Im Gegensatz dazu ist Grenz der totale penibel
Buchhalter der ganz korrekt die Firma führt!! Vielleicht
gar nicht soo schlecht für MOB!!! Eins steht fest, Schmid hätte die Karre nach der Pleite NIE aus dem Dreck gezogen!
Ja wie Du siehst, habe ich meine Meinung über Grenz geändert!! Was ist Dir lieber als Aktionär einer Firma??
Ein durchgeknallter Chef mit Visionen aber unberechenbar
oder ein sehr korrekter Buchhalter-Typ???
Das ist die Frage!! Salut

[Illuminatii]

ja frenchman das geb` ich Dir ´Recht!

Schmid & Grenz schätze ich genau so ein wie Du es hier tust!

Aber gerade weill Grenz ein solider sanierer ist 8oder zu seien scheint) könnte er doch ruhig mal ein paar Aktien kaufen!

Das ist der Punkt!

Die verlangen von uns Kleinaktionären dass wir deren Arbeit vertrauen, MOB-Aktien kaufen, nachkaufen oder zumindest halten!

Was tut Grenz, Toma und Co. - die stecken nicht einen müden € in ihre Firma.
Stattdessen lassen sie sich furstlich bezahlen (Cash rules ist deren Devise).


Es hat halt nichts damit zu tun wie Grenz seine Arbeit als VV macht - dagegen ist nichts einzuwenden.
der Verkauf des festnetzes an die Tochter freenet war spitze. Viel besser als wenn man an eine fremde firma verkauft hätte.


darum geht es aber garnicht: die (Vorstand und AR-Mitgd.) sollten als Vertrauensbeweis nun endl. mal privat die Aktie der eigenen firma kaufen.
Müssen ja nicht gleich 50 oder 100Tsd. Stück pro Nase sein.
Aber wenn gernz, Toma und Co. je 1000-2000 Tsd. Stück kaufen würden, wurde das am Markt sicher wohlwollend zur Kenntnis genommen werden.


ich hab` Grenz schon 2 mal ne Mail geschrieben
([e-mail]) - natürl. kam keine Antwort!


Am besten alle MOB-Aktionäre schreiben ihm mal ne mail und fragen darin warum er um#s verrecken keine MOB-Aktien haben bzw. kaufen will!

Viellecht reagiert er dann und kauft sich ein paar!

ich halte das für `ne gute Idee!!



gruss


Kostolany

[Frenchmen]

JA Kosto!!
Es ist ja ein Wunder geschehen!! Wir sind BEIDE einer Meinung!!!??? Schön daß wir mal wieder SACHLICH!!! über MOB reden können!!! Bin seit ewig selbständig und kenne mich aus sowohl mit durgeknallten Typen wie korrekte Buchhalter!!! Letzere sind eben Buchhalter und SCHEUEN jedes Risiko!!! (Kaufen keine Aktien sondern legen das Geld brav auf Sparbuch!! ) Aber für MOB ist es in der jetziger Lage NUR VON VORTEIL einen Buchhalter-Typ als Chef zu haben, denke ich!! Salut

[Illuminatii]

Dieser kundenschwund ist in der Tat ein problem!

Schliesslich hat MOb viele MA entlassen 8müssen9 damit das Verhältnis Mitarbeiter:Kunden stimmt!

wenn aber ständig Kunden kündigen und zur Konkurrenz abwandern muss die MA-Zahl bei MOB weiter nach unten angepasst werden. Sprich. es muss dann wohl leider weitere entlassungen geben.

Und ehrlich gesagt íst es wohl nur zum Teirichtig was MOB selbst dazu sagt (dass man von sich aus den sog. `unrentablen` Kunden` gekündigt hat).

Ein anderer, grosser Teil geht wohl auch darauf zurück dass die Kunden von sich aus gekündigt haben (bei den Querelen im Herbst/Winter bis zum Frühjahr 2003 ist das auch kein Wunder).

Ich habe bereits damals prophezeit das es (mit einiger zeitlichen verzögerung) zu Kündigungswellen führt! -hier sind sie nun.

Das Provider-Geschäft hat m.M. nach (da bin ich mir 110%-ig sicher) keine Zukunft in Deutschland (und gesamt Westeuropa).


Die Bommjahre 1996-2000/`01 ind vorbei - ein für allemal!!
Die kommen nicht wider!
Und die Minutenpreise sinken! Auch in Zukunft!
der Markt ist verteilt!


vergleicht nur mal die Minuten- (Verbindungs-)-preise von `97/`98/`99 mit denen von 2003!
Da ist (für Provider/Reseller) keine grosse Gewinnspanne mehr drin!
Und um neue Kunden zu gewinnen müssen dioe Anbieter attraktive Konditionen (hochsubvent. Handys, günstige grundgeb, niedrige Vervindungspreise) bieten. Das geht alles zu Lasten der Marge.

M.M. nach haben die Provider gegen die orginal Netzbetr. keine Chance. Dieser Kampf ist bereits verloren!
Deshalb ist es in meinen Augen spinnerei und Wunschdenken wenn hier einige von `Kurszielen` von 20 oder 25 (oder gar mehr) € schrieben!
Das entbehrt jegl. realen Grundlage!!

Illuminatii

[smarttrader1]

#346 von smarttrader1

wieviel ist dieser beriech (Mobilfunk-provider) denn Deiner meinung nach wert???
Fakt ist doch: dieses kerngeschäft ist seit 3 Jahren defizitär. Und mann kann durch den rigorosen Spaarkurs den Mob seit ca. einem Jahr fährt vielleicht gerade so den Break-Even erreichen. Aber dannach wird es definitiv keine grossartigen gewinsteigerungen mehr geben.
Dazu sind die Margen der Reseller einfach zu gering.
Und da das Marktwachstum im Mobilfunk in Westeuropa nur noch bei 1,2% p.a. liegt (siehe #337) kann man eigentl nicht mehr von einer Wachstumsbranche reden.


Und da bringt es auch nichts auf den grossen Umsatz (700-800 Mill. €/ jahr) und auf über 4 Mill. Mobilfunkkunden zu verweisen.
Entscheidend ist nunmal der gewinn. Und da wir es imer schwieriger gegen die Netzbetreiber zu bestehen (Preissenkungen).


Hallo Illu,

wie schon mehrfach gepostet, halte ich die Untergrenze des Wertes für den MSP-Bereich bei 300 Mio €, abgeleitet aus Marktwerten anderer MSPs, aus potentiellen Übernahmepreisen und/oder Ebitda-Zielprojektionen des Mob-Managements.

Der starke Kundenrückgang ist Kernteil der Sanierungsstrategie und wird maßgeblich zu einer deutlichen Verbesserung der von Dir bemängelten Rentabilität führen. In den Vorjahren war die Ausfallrate schlechter Kunden bei über 5% des Umsatzes, was zu mehr als 100 Mio € Verlust geführt hat. Ich stimme Dir völlig zu, daß bei den geringen Margen so keine Profitabilität zu erreichen ist.

Ansonsten wird der Personalabbau zukünftig zu weiteren deutlichen Kostenersparnissen führen, wobei hier wohl einige Kündigungen erst zum 31.6 wirksam geworden sind. Es bleibt jedoch weiterhin fraglich, ob die bereits getätigten Personalanpassungen wirklich ausreichend sind, oder ob man weitere Personalschnitte vornehmen muß. Lassen wir uns am Dienstag überraschen, dann werden wir mehr wissen.

Was die Unternehmensstrategie anbelangt, kann man die Idee von Grenz sich von einem Teil der FRN-Beteiligung zu trennen nur mit Kopfschütteln kommentieren. Grenz wollte sich ja ursprünglich schon bei 9€ von dieser Perle trennen. Die richtige Strategie wäre ein Beherrschungsvertrag mit FRN, um auf den Cash-Flow vollen Zugriff zu bekommen. Dafür bräuchte man aber eine 75% Beteiligung. Anschließend sollte man FRN u. MOB fusionieren, um die Verlustvorträge optimal nutzen zu können. Vielleicht macht es dann sogar Sinn, den Namen Mobilcom komplett aufzugeben, da der Name Mobilcom bei vielen Kapitalgebern mit einem sehr negativen Image belastet ist.

Aber wie hier schon mehrfach angeklungen, Herr Grenz macht des öfteren den Eindruck, daß er mit strategischen Entscheidungen doch etwas überfordert ist und er ist wohl auch kein besonderer Telekomexperte.

Happy Investing
Smarttrader

[Illuminatii]

zunächst mal: es ist auf jeden sehr positiv dass MOB heute trotz der schlechten Presse (FOCUS: `600.000 Kunden weniger seit Jahresbeginn`) dennoch mit 4% im plus ist.

Ich hab schon das halbe WE hin- und her überlegt ob ich meine MOB-Aktien vor der morgigen Veröffentl. der Q.2-Zahlen verkaufen soll.

Nun, da diese (für mich im Grunde genommen erwartete) schlechte Nachricht vom weiteren Kundenschwund bereits heute bekanntgemacht wurde, bin ich für Morgen vorsichtig optimistisch.

Wenn es keine andere negat. Überraschung in den Q.2-zahlen gibt, wird mob sich auch morgen wohl über der 10 € Marke halten können.


@smarttrader1

du meinst wohl eher den 30. 06.! einen 31.06. gibt es nicht Aber egal!

Mit dem Personalabbau währe ich etwas vorsichtig. MOBILCOM ist ein deutschlandweit tätiges Unternehmen, und um einigermassen flächendekend in Dt. vertreten zu sein kann man nicht noch weiter personal abbauen. Ich denke da ist die (Unter-) grenze nun erreicht.
Immerhin hat Mobilcom sich auf die Fahnen geschrieben dass sie ein Service- und Kundenorientiertes Unternehmen sind 8oder zumindest ein solches seien wollen) .

Somit kan man in den CallCenter(n) nicht noch weiter am Personal sparen. Die Erreichbarkeit (wartedauer bis man einen Kundebetreuer endlich erreicht) darf auch nicht zulange sein, das würde zu Frust und vent. sogar zur Kündigung des Kunden führen.
Vergiss nicht: MOB hat seit seinem Jahr gut 40% seines Personals (Sommer 2002: ca. 5500 MA) entlassen.
Ich denka da kann man kaum noch etwas machen - zumindest nicht ohne dasss man dan merkliche Verschlechterungen im Service- und Vertrieb in kauf nimmt.
Kostenreduktionen sind gut und werden an der Börse stets wohlwollend zu Kenntnis genommen. Aber man kann ein Unternehmen auch kaputsparen.

Wichtig ist dass die Kundenzahlen (und Umsätze) nun wieder langsam steigen.
Gegen schlechte Zahlungsmoral und offene Rechnungen ist kein Provider oder Netzbetreiber gefeit.
Das gibt es auch bei Talkline, debitel, vodafone ect.
Und wenn nun ein echter neukunde in einen Mobilcom-shop kommt und nen vertrag abschliesst weiss man auch nicht 100%-ig ob der pünktl. seine Rechnun´gen bezahlt.
Es ist parkt. vorraussetzung dass man eine Einzugsermächt. erteilt (ist in der Branche all. üblich) aber die Einz-Ermächt. kann man eben jederzeit wiederrufen.
Oder das Konto ist nicht ausrechend gedeckt ect.

Zahlungsausfälle /verschuldete Kunden gibt es viel 8vor allem die Kiddys - tie Telefonieren/ SMS-en wie die Bekpoppten -- ans bezahlen danken die nicht).

Aber dass ist ja eigentl. kein MOB spezifisches Problem.

Zu der bewertung:
300 Mill (für das Mobilfunkprov-Gesch.) sind m.M. nach, wie schon gesagt, viel zu viel.
Solange die da noch rote Zahlen schreiben 8und das tuen sie nach wie vor) sind viel. 40-50 Mill Euro schon viel.

Wie gesagt: nicht der Umsatz (ca. 1 Mrd. € p.a.) und die Kundenzahl (>4 Mill. ) sind enscheidend - sondern der Gewinn, der Profit.

Und da sieht es leider nicht so rosig aus. Den BreakEven kann man sicher bis Jahresende erreichen (das sit ja auch das erklärte Ziel von MOBILCOM) aber weitere Gewinnsteigerungen sind dann nicht möglich.
Und bei preissnkungen der Netzbetreiber muss Mobilcom mitziehen um konkurenzfähig zu bleiben. Ansonsten droht weiterer Kundenschwund.
Das ist die Zwickmühle in der die Provider/reseller stecken.
Gesättigter Markt und ein harter Preiskampf der Netzbetreiber.


Gruss


Illuminatii

[CharlesMunger]

@alle
hätte Euch mal gerne hören wollen wenn sich Grenz zu 2,50 oder 5€ oder wo auch immer in den letzten Monaten mal 100.000 oder 200.000 Stück gekauft hätte, von wegen Insidertrading usw. Freenet-Vorstand hat auch keine Aktien gekauft. Grenz ist purer Insider und insofern ist es korrekt, wenn er nichts kauft (aus welchem Grund auch immer er nichts kauft).

Ansonsten ist es offensichtlich so, daß es eine absolut untaugliche Betriebsgröße gibt: Debitel verdient Geld mit 6-7 Mio. Kunden, Drillisch mit 1 Mio., aber mit 4,2 Mio. Kunden läßt sich kein Geld verdienen, da der Overhead das nicht zuläßt, man lernt ja nie aus.

[hoopi]

Zu meiner Einschätzung von Mobilcom möchte ich noch hinzufügen:
Drillisch, Umsatz pro Mitarbeiter ca. 1 Mio Euro !
Mobilcom, Umsatz pro Mitarbeiter ca. 0,35 Mio Euro !
D.h. Mob müßte bei gleichbleibenden Umsatz ca. 2000 Leute
entlassen oder den Umsatz mit der gleichen Mitarbeiteranzahl verdreifachen um mit Wettbewerbern gleichzuziehen !
Oder, man investiert gleich in ...

[Illuminatii]

@all

keep cool!

Was war den letzte Woche bei freenet????
Am Tag vor den Zahlen ging`s stt nach unten (so 5-6%).

Und als die Zahlen kamen ging freenet 14-15% hoch!


Ich glaube zwar nicht dass MOB morgen auch diese 14-15% gutmacht - aber die heutigen Verluste dürften schon ausgeglichen werden.
Morgen sehts bestimmt wieder richtung 9,90-10,00€!


das MOB auch im 2.Q Kunden verloren hat ist im Grunde heute schon bekannt gegeben worden (siehe focus-bericht)
daher kann es (zumindest diese) negative Überrachung morgen nicht geben.

Und wenn der Rest (incl. Ausblick) einigermassen stimmt wird es ein guter tag für die Aktie!


Aber : KZ von 15 oder 20€ sehe ich dennoch nicht!


Illuminatii

[muender]

Freenet hatt aber auch phantastische Zahlen veröffentlicht, mit denen im Vorfeld niemand gerechnet hatte.
Kann Mobilcom da nachziehen, das ist hier die Frage!?

[Illuminatii]

@CharlesMunger

wenn Grenz (oder andere Vorstände) bei 2,50-5,00€ Aktien gekauft hätten wahre das kein insiderhandel gewesen!
Das ist es nur wenn ein vorstand (oder sonst. Insider) Kenntnisse von unmittelbar. bevorstehenden,kursrelevanten Ereignissen (Übernahmen, postitive Gerichtsurteile, Grossaufträge, ect.) hat und deswegen Aktien kauft!

Im Herbst/winter konnte auch ein Greunz nicht wissen dass die Aktie heute über 9€ stehen wird.


Dashalb: die haben kein Vertrauen in die eigene Firma, denen gehört nicht 0,1% davon!

Das gehalt Monat für Monat Cash auf Konto - nur keine Aktien! Nur nichts womit man sich event. Kursverluste reinholen kann!


fragt doch selbst noch warum euer VV keine MOB-Aktien kauft: [e-mail]


Illuminatii

[Illuminatii]

@muender

richtig, freenet hat in der tat sehr gute Zahlen zum 2. Q. eröffentlicht.

Aber das war m.M. nach voraussehbar. Offenbar hat aber denoch die Mehrzahl am Tag zuvor klate füsse bakommen und war sich nicht so sicher od die Zahlen wirkl. so gut werden - jedenfalls wurde da verkauft und der freenet-Kurs viel folgerichtig.

Natürl. wird MOB morgen kein berauschenden Zahlen bekanntgeben- dazu ist das Umfeld im Mobilfunk zu schwirig.
Aber der (ohnehin erwartete) Kundenschwund ist de fakto heute schon bekannt gegeben worden (-600.000 Mobilfunkkunden).
Dafür war MOb heute schon Tagesverlierer im TecDax!

Was soll da noch grossartig an nwegativem morgen noch kommen.
Ich denke dass es morgen wider besser für die Aktie aussehen wird.
Vielleicht gibt es ja soghar `ne posit. Überraschung!


Bin gespannt...


Illuminatii

[Frenchmen]

Nana Kosto!!
Wenn sogar Du positiv eingestellt bist??
Dann kann NIX mehr schief gehen!! Es kann auch sein daß
Vormittags, MOB wieder unter Druck steht damit Grossen BILLIG reinkommen!!! Salut

[muender]

Laut ntv hat vwd eine Meldung veröffentlicht, wonach MOB bei sinkendem Umsatz (um 600.000 veringerte Kundenzahl) höhere Gewinne erwirtschaftet hat. Man habe jedoch keine Bestätigung aus der Konzernzentrale erhalten. Dienstag um 07.00 Uhr werden die Zahlen bekanntgegeben. Müssen wir eben noch ein wenig warten. Grenz ab 13.30 Uhr auf ntv zur Frage ob MOB die Sanierung geschafft hat.

[smarttrader1]

Sehr gute Zahlen von Mobilcom. Operativ im MSP-Bereich bei 13,5 Mio, Marktwerwartung war schwarze null.
Auf Konzernebene gibt es keine Nettoverschuldung, im Gegenteil es wird ein Nettofin.vermögen von 77,9 Mio ausgewiesen.

Problematisch und erklärungsbedürftig sind die Zinskosten von etwa 14 Mio €. Meines Wissens muß MOB für eingereichte Lastschriften bei den Banken einen Kredit vorhalten, der zu diesen fast schon nicht mehr verständlichen Kosten führt. Hier und bei der Umschuldung der Staatsgarantien ist dringend Handlungsbedarf angesagt.

In diesem Zshg. sollte auch schnellstmöglich ein Beherrschungsvertrag mit FRN abgeschlossen werden.

Sollte dieser Vollzug gemeldet werden, wird die Aktie noch ganz andere Kurshöhen erreichen.

Strong Buy u. Happy Investing
Smarttrader

[Illuminatii]

Aus dem heutigen Q.2-Bericht
....Service-Provider gelungen: Bereits im 2. Quartal - und damit früher als erwartet
- hat auch dieser Geschäftsbereich die Gewinnzone erreicht: Sowohl auf Basis
des operativen Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA)

mit 13,5 Mio. Euro als auch beim Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) mit 4,8
Mio. Euro. Damit leistet der Service-Provider zum ersten Mal nach elf Quartalen
mit einem operativen Verlust wieder einen positiven Beitrag zum Konzern-
Ergebnis.


Das sind wirkl. sehr gute Zahlen!

Ich geb ehrlich zu damit (vor alem mit einem so deutlich pos. Ergebnis von 4,8 Mill. € ), hätte ich wirkl. nicht gerechnet!

Damit hätte MOBILCOM heute ein deutl. stärkeres plus (mind. 10%) verdient!

Wenn man das mal auf dieses (Geschäfts-) Jahr hochrechnet sieht das aus meiner sSicht so aus:

dieses Quartal: 4,8 Mill. € (EBIT wohlgemerkt)

in den folgenden Quartalen (3 &4) solte der gewinn mind. ebenso hoch ausfallen - macht also insges. (Q.2 bis 4) 14,4 Mill. € EBIT.
Im ersten Q. waren es -glaube ich- 0,1 Mill. auf EBIT-Basis.

Also ein (geschätzter) Gewinn für 2003 von 14,5 Mill. €.

Ein KGV von 12 (was sicher nicht zu hoch angesetzt ist) würde eine MK (für das Mobilfunk-Provider-Kerngeschäft) von 174 Mill. € bedeuten.
Diese 174 Mill. € geteilt durch die Anzahl aller Mob-Aktien (65.701.800 Stück) macht 2,65 € je Aktie (für das Mobilfunk-Provider-Geschäft).
Hinzu kommt der wert der (76,1%) Beteiligung an freenet!

Bei einem freenet-Kurs von 50€/Aktie währe dies (umgerechnat auf alle MOB-Aktien) ein Betrag von 10,39 €.

10,39€ (frennet-Beteiligung) plus 2,65€ (MObilfunk-Provider-Gesch.) ergibt 13,04€

Das ist (aus heutiger Sicht) mein Kursziel für MOBILCOM - 13€!!!

Aber auf der Aktie lastet halt leider die Tatsache dass ca. 70% der Aktien (von S chmid und der FT) zum Verkauf stehen.
Ansonsten stünde der Kurs sciher schon längst dort!


Gruss


Illuminatii

[serafino]

@KOSTOLUMI
kannst Du noch dran erinnern vor ca DRI Monaten
den ZANK zwischen Piscator,Frenc,Sera, Kosto und......
damals hast Du auf 100%Recht für dich in Anspruch geltend machen wollen.
Überlege bitte wer jetzt recht hat

[Illuminatii]

is ja gut.

Ich kann meine damalige Fehleinschätzung korrigieren.

Aber piscators KZ von 20 oder 25€ sind nach wie vor unrealistich!

Ebenso wie seine `Scenarien` von der Fortführung des UMTS-Netze-Aufbaus/-betriebes durch Mobilcom bzw. seine Übernahmefantasien absoluter, unbegründeter Schwachsinn waren.

Darum ging es primär.
Ich habe geschrieben dass MOB weder alleine ein UMTS-Netz aufbauen kann noch dass MOB von irgeneinem anderen Netbetreiber/Provider übernommen wird!

Und?
Haben sie noch ein eigenes UMTS-Netz???
Sind sie übernommen worden???


Aber die Zukunft der reinen Mobilfunk-Provider sehe ich nach wie vor kritisch!
Du brauchst Dior nur die Preisentwicklung im Mobilfunk (Minutenpreise) über die letzten Jah´re hinweg anzusehen. Dann erkennst Du sehr leicht den Trend!
Das ist das grundliegende Problem bei telekommunikationsfirmen und Internetprovidern.


Illuminatii

[Illuminatii]

ist schon kömisch - so ne fehlbewerung gib es nicht allzu oft an der börse.

Allein die freenet-betil ist einige mill. € mehr wert als die gesamte Mobilcom.


Und diese Mobilcom (ich meine das Prov-Geschäft) ist nun erstmalig wieder profitalen. Und das gar nicht mal so schlecht!

Ich war jedenfalls sehr überrascht als gestern ein EBIT-Ergebnis von 4,8 Mill. € für`s 2.Q. vermeldet wurden.

Damit habe ich nicht gerechnet.

In meinen Augen müsste MOB nun auf 13-14€ schiessen - und das kurzfristig!

Aber was den Kurs wohl belastet ist der gepl. Verkauf der 28,%% der FT und der ca. 50% von Schmid & der ominösen `Millenium GmbH`!

Sonst stünde der Kurs wohl schon längst um diese 30-40% höher!

[smarttrader1]

#369

>Aber piscators KZ von 20 oder 25€ sind nach wie vor unrealistich!

Warum denn nur, weißt Du etwa, wie sich der Freenet Kurs in 2-3 Jahren darstellt. Der könnte sich ja noch einmal locker verdoppeln.

Happy Investing
ST

[Illuminatii]

@smartrader

na ja - so gesehen könnte man (ohen weiteret Begründung) ein (nahezu) x-beliebeiges `KZ` für nahezu jeden x-beliebigen Wert ausgeben. Irgendwann wird dieses KZ dann auch mal erreicht!

Z.B. kann ich jetzt für Infineon ein `KZ` von 50 oder 60€ `rausgeben`.

Irgendwann wird das dann erreicht - so in 2, 3, 4, 5 oder 6 Jahren.

Lies Dir mal die Postings von piscator von Okt 2002 bis einschliesslcih April/Mai `03 durch!

Mobilcom bekommte ein UMTS-Netz von der Fr. Telecom geschenkt (MOB muss den Aufbau ja schliesslcih nicht selbst bezahlen). Und dann kann MOB mit Dumpingpreiosen den UMTS-Markt aufrollen!

Das waren Wochen- und Monatelang die Dummpushversuche von piscator.
Schwachsinniger geht`s nun wirklich nicht mehr.


Und man hatte wirkl. den Eindruck dass der diesen geistigen Dünnpfiff selbst glaubt!

Nun ist er gottseidank weg (und pusht bei IEM dumm!)






Aber noch was anderes:

am 19. August (kommenden Dienstag) entscheidet die Dt. Börse über Auf- und Absteiger in/aus dem DAX und dem TecDax! (mit Wirkung zum 22. sept.)

der TOP-Anwärter für den aufstieg in den Tec-Dax ist.....

FREENET!!!!!!!!

Rang MarktKap.: 14
Rang Börsenumsatz: 10

Damit ist freenet.de noch vor allen anderen Anwärtern auf den Aufstieg in den Tec-Dax (wie Teles, Süss Microtec) der Topfaforit!

Damit dürfte freenet dann weiterhin an Atraktivität gewinnen.
Für den Kurs ist das sicher nicht von Nachteil!


Gruss

Illuminatii

[Frenchmen]

Das ist doch krank!!!
Freenet 52,72 +3% und Mob????
Bei dem Kurs von Freenet wie hoch müsste der Kurs von MOB sein NUR an Freenet-Anteil??? Schätze ca 12€
Ich hoffe daß BALD ein grosser Investor das endlich merkt und Pakete von FT und Schmid kauft!! Salut

[Rainolaus]

Ich hoffe nur, daß Freenet morgen bei einer evtl. TECDAX-Aufnahme stabil bleibt.

[piscator_]

@smartrader

mein Kursziel war und ist (seit ca. 1,40 MOB Kurs) 15 Euro !

Kosto-Illuminati-Lügner-und-wettschuldennichtbezahlenwollers Kursziel war null Euro und dann 1-2 Euro.

Jetzt hat sich`s meinen 15 angenähert (13-14 Euro).

Hat ja lange gedauert !

@french mon ami

Ich geb dir ja Recht.
Aber mach dir keine Sorgen, die Kursangleichung folgt irgendwann.

Allerdings glaube ich (aber das ist nur Glaube, das kann ich - leider - nicht ausrechnen), dass der Freenet-Kurs nochmal einbricht und damit auch der MOB-Kurs.

Das muss dich - als Anleger - nicht belasten.

Bonne nuit avec t`amie jeunne.

Pecheur

[Illuminatii]

@piscator


tut mir leid aber du bist echt krank!
ganz ehrlich!


und wenn hier einer lügt dann bist Du das, nicht ich!

Du benutzt (missbrauchst) w:o als Forum zur verbreitung deiner Lügen!
Alles mit der Absicht die eigene Aktien (MOBilcom, IEM und a.) zu `pushen` also Käufer zu rekrutieren. damit die Nachfrage und damit der kurs steigt!
(was natürl. Blödsinn ist da man auf diese weise den Kurs nicht nach oben hieven kann , schon gar nicht nachhaltig).


Und denne Kursziele für Mobilcom hast Du nicht bei 1,40€ `verkündet` sondern Du hast schon seit über einem Jahr hier permanent dummgepusht (der MOB-Kurs stand damals - im Juli/August) bei 8-9 €)
Damals waren deine `Kursziele` ei 30-40€!!!!

Und Dann hast Du dein `Kursziel` auf 20-25€ `angehoben`!!

Du bist für mich der allerletzte Dummbeutel hier!

Und ein Lügner wie er im Buche steht!

Sowas wie dich kann man nur verachten!

Das sind die Fakten!


Illuminatii

[TheHurricane]

@Piscator


Als Mobilcom bei 1,50 war, war Mob ein Insolvenzkandidat!!!


Für mich ist Mob erst seit Freenet Kurssteigerung und der Profitabilität im Geschäft + positive Nettovermögen!!!

+weitere Phantasie wie Erlöse aus dem Thoma Verkäufen!
UMTS Klage 7 MRD, Schmid u. Grenz Klage -- Entschädigung für Mob

über 15 € wert! Möglich sind auch 20!!!!

[Illuminatii]

@Hurricane

genau so ist`s auch bie mir- ich hab MOB eigentlich nur wegen der freenet_beteiligung gekauft.

Und solange der MOB-Kurs UNTER diesem freenet-Beteiligungswert leigt ist MOB ein klarer Kauf.

Bleibt nur zu hoffen dass freenet dieses Kursniveau (>50€) auch halten kann. Aber da bin ich eigentl. recht optimistisch- freenet ist keine Blase!

[Rainolaus]

Genau das sehe ich anders. Freenet ist für mich eine Blase und der aktuelle MOB-Kurs stützt sich hauptsächlich auf diese Blase. Eine mögliche TECDAX-Aufnahme bringt weitere Unsicherheit für mich. Buy on rumours hatten wir schon. Sell on facts könnte noch kommen. Geschweige denn, daß Freenet nicht aufgenommen werden sollte.

Gruss R.

[Rainolaus]

19.08.2003 - 10:30 Uhr
mobilcom: Marketperformer
Die Analysten der Stadtsparkasse Köln bewerten in ihrer Studie vom 12. August die Aktie von mobilcom unverändert mit `Marketperformer`.

Die für das zweite Quartal vorgelegten Zahlen hätten die Erwartungen übertroffen und würden zeigen, dass sich die Restrukturierungsmaßnahmen des Managements positiv auswirken würden. Der Rückgang des Kundenstammes sei deutlich höher als erwartet ausgefallen. Andererseits habe sich der durchschnittliche Umsatz je Kunde unerwartet gut entwickelt. Die Entwicklung von MobilCom hänge in erster Linie von der Entwicklung des Kerngeschäfts Service-Providing sowie der Disposition des 76 %-Pakets an Freenet ab. Als reiner Reseller seien die Margen und das Wachstumspotenzial gering. Der Kursanstieg der letzten Wochen spiegele die Kursentwicklung der Tochter Freenet wider.

[piscator_]

@Kosto-Illuminati-Lügner-und-wettschuldennichtbezahlenwoller

zu:"..Du benutzt (missbrauchst) w:o als Forum zur verbreitung deiner Lügen!

So dann zitier mich mal - mit Quelle - mit einer Lüge

Alles mit der Absicht die eigene Aktien (MOBilcom, IEM und a.) zu `pushen` also Käufer zu rekrutieren. damit die Nachfrage und damit der kurs steigt!
(was natürl. Blödsinn ist da man auf diese weise den Kurs nicht nach oben hieven kann , schon gar nicht nachhaltig).

Und denne Kursziele für Mobilcom hast Du nicht bei 1,40€ `verkündet` sondern Du hast schon seit über einem Jahr hier permanent dummgepusht (der MOB-Kurs stand damals - im Juli/August) bei 8-9 €)

Bitte nochmals Quelle. Dürfte dir ja leicht fallen, eins meiner Postings vom Juli zu MOB zu finden.

Damals waren deine `Kursziele` ei 30-40€!!!!

Und dito ! Bitte nochmals Quelle. Dürfte dir ja leicht fallen, eins meiner Postings vom Juli oder August zu MOB zu finden, wo ich 30 oder 40 Euro Kurziel prognostiziert habe.

Und Dann hast Du dein `Kursziel` auf 20-25€ `angehoben`!!

So so, von 30-40 Euro auf 25 angehoben !
Stimmt aber ! Dieses Jahr (bei ca. 30 Freenet Kurs) ! unter der Voraussetzung dass Freenet auf ca. 60 steigt (was du als totalen Unsinn abgetan hast) habe ich ca 20-25 als Kursziel ausgegeben !

Das du deine Wettschulden nicht bezahlen willst ist allgemein anerkannt. Da du deine Behauptungen über angebliche Kursziele von mir oben - wieder mal - nicht belegen kannst, weil sie nicht wahr sind, ist auch - wieder mal - der Lügner belegt.

Gruss Piscator

[Der.Papst]

Du, Piscater, ich glaube das mit dem "Angehoben" hat er in "Gänsefüsschen" gesetzt, scheint also Ironie gewesen zu sein.

Ansonsten würden mich die Quellen auch interessieren... Ja, illuminator, da musste jetzt durch...

Übrigens ich komme gerade frisch aus dem urlaub und bin angeseuselt, weil ich damals bei 3,28 € eingestiegen bin (jaja, ich weiss, wieder jemand der angeben muss), aber soll ich Euch was sagen... es ist mir scheiss egal...

sollte jemandem meine vulgäre sprache nicht gefallen, dann bitte ich dieses meiner guten Flasche Wein zu verzeihen...#

Fazit: Legt Euren Streit beiseite, Kosto zahl Deine Schulden, und dann schaut Euch einfach mal den Kurs ein paar Wochen GAR NICHT an...

Grüße, Euer Papst

[Rakost]

Warum soll der Kurs von Freenet fallen, wenn jetzt Freenet im TecDax ist?

Der Kurs hats alleine schon schwer zu fallen, da ja nur 24 % im Freefloat sind.
Da reichen auch geringe Stückzahlen, um den Kurs noch weiter nach oben zu peitschen.
Natürlich auch umgekehrt - jedoch werden die Verkäufer der MOB-Anteile dies schon zu pflegen wissen.
Und allein die Anzahl der Interessenten, die im Hintergrund um MOB buhlen, zeigt, dass da noch viel Phantasie und viel Chance auf Kurssteigerung besteht.

Und:
Freenet ist momentan noch nicht überbewertet!
Bei einem erwarteten Gewinn von 45 Mio. EUR beträgt das KGV etwa 20. Das ist im Vergleich zu defensiven Werten zwar höher, aber Freenet ist ein Wachstumswert.
Da gibt es genügend andere Papiere, die locker das doppelte KGV haben (+ auch in den USA).
Ich denke, Freenet ist momentan vernünftig bewertet, wobei ich noch Luft bis 65 EUR sehe.

[Rakost]

...Swisscom sieht im Heimmarkt Schweiz nur geringe oder keine Wachstumsmöglichkeiten und ist im europäischen Ausland auf der Suche nach Akquisitionen...

Man beachte: Swisscom gehört schon Debitel mit 10,2 Mio. Kunden - da würde doch Mobilcom dazupassen :-)
Wenn kein Interesse an Freenet, dann könnte Freenet ja weiterverkauft werden...

[Rakost]

...Wie in der Vergangenheit prüfe Swisscom derzeit weiterhin etwa drei Kaufobjekte, so Alder weiter. Falls aber keine Akquisitionen zu Stande kommen sollten, werde man den Equity Free Cash Flow den Aktionären zur Verfügung stellen. Der operative Cash Flow betrug im ersten Halbjahr 2,232 Milliarden Schweizer Franken (+30,6%)...

Da kommt was!!!
Die haben sicherlich auch Interesse an MOB!

[smarttrader1]

Hab mir mal eben die heutigen Q2-Zahlen von Debitel angesehen:

Q2 Debitel

Umsatz: 730 Mio
Ebitda: 24 Mio
Aktien: 89 Mio
Kurs: 8,55
MKtCap: 760 Mio

Q2 Mobilcom

Umsatz: 329 Mio
Ebitda: 13,5Mio
Aktien: 65,7 Mio
Kurs: 9,6
MKtCap: 630 Mio

Debitel betreibt nur das MSP-Geschäft und wird bei einer Ebitda Marge von 3,3% mit einem Multiple von etwa 7,5 bewertet. MOB dagegen erreichte in Q2 eine Ebitda Marge von 4,1%. Mobilcom betreibt neben dem MSP-Geschäft über die FRN-Beteiliging noch das ISP- u. das Festnetzgeschäft. Allein die Beteiligung an FRN ist z.Zt 740 Mio € wert (Kurs FRN 54€).

Abgeleitet aus dem am Markt ersichtlichen Preis von Debitel und einem sehr konservativen Ebitda-Multiple von 6 ergäbe sich bei MOB ein Wert des MSP-Bereichs von 324 Mio. Bei einer Bewertung, wie bei Debitel käme man auf 405 Mio. Hierbei sollte man berücksichtigen, daß erstens sicherlich noch nicht alle Restrukturierungserfolge schon in Q2 sichtbar sind und zweitens ein Übernehmer (vielleicht ja Debitel) Synergieeffekte realisieren könnte.

Auf jeden Fall ist die Debitel-Aktie ein "Strong Sell". Mobilcom bleibt weiterhin extrem unterbewertet, vorausgesetzt man glaubt an die Werthaltigkeit der akt. Kurse von Freenet, was ich sehr tue.


Zahlreiche Grüße
Smarttrader

[Illuminatii]

@Lügen_pisser

Du ausgerechnet Du, der hier wirklich alles verdreht und Tatsachen bis zur unkenntlichkeit entstellt und am laufenden Band lügen erzählt - dass ausgerechnet DU OBERLÜGNER mich einen solchen nennt ist schon mehr als ironisch!

Du bist ne NULL die mit MOB zufäälig mal Glück gehabt hat (Du weisst ja: Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn)

Das trifft bei dir zu wie die faust aufs Auge


O-TON PISCOATOR (von Juli/August 2002 bis April/Mai 2003):

Mobilcom wird übernommen (dann gab es ein halbes Duzende Telecomfirmen die MOB angebl. in kürze übernehmen werden: Fr. Telecom , debitel, ect...)

Und das allerbeste (der grösste Dummpush den w:o je gesehen hat): Die Fr. Telecom schenkt MObilcom ein komplettes UMTS Netz (indem sie für dessen Aufbau bezahlt). Anschliessend kann denn Mobilcom dieses Netz (da sie ja Lizenz und Netz von der Fr. Telecom geschenkt bekommen haben, die konkurenz (t-mobile, vodefone ect.) mit Dumpingpreisen aufrollen und der absolute Marktführer im UMTS in Dtl. werden!

Diesen hirnrissigen Schwachsinn hats Du hier monatelang verbreitet - wer dich noch ernst nimmt mus schon extrem debil sien!

Dass ausgerechnet Du hier immer das Maul aufreisset und andere bezichtigst und mich z.B. einen Lügner nennst ist wirklich unfassbar!

Du bist echt das letzte!


Meiner Verachtung kannst du sicher sein! Du Lügner!



Illuminatti

[Illuminatii]

@#386 von smarttrader1

wenn debitel ein `strong sell` für Dich ist, und Du debitel für überbewertet hälst - warum ziehst Du dann debitel als vergleichsgrösse für MObilcom heran.

So als ob Mobilcom beim Kurs nach oben Luft habe bis die Aktie das Bewerungsniveau der debitel-Aktie erreicht?

Da wiederspricht Du Dir doch selbst, oder?



Aber an sonsten muss ich Dir Recht geben: allein die 72,89%_beteiligung an freenet ist mehr wert als die gesamte MK von MOB es derzeit wiederspiegelt.
Und auch ich denke dass der freenet_Kurs nicht wesentl. unter 50€ fallen wird (selbst heute halten sich die `Gewinnmitnahmen` bei freenet in gengen Grenzen freenet -0,8%). Das ist ein gutes Zeichen!

noch was zu debitel:
Du darft auch nicht vergesen dass debitel herrvorragende Vertriebspartner hat (Metro (vor allem deren Media-Märkte und Saturn), sowie Mercedes_benz und teilw. BMW-Vertragshändler, ElectronicPartner ect...)

Das alles hat MOBILCOM eben (leider) nicht!
Und diese Vertriebskraft über die o.g. Händler /Ketten ist nicht zu unterschätzen.

Und: die Zahl der debitel-Kunden steigt prakt. von Quartal zu Quartal.
Die Kundenzahlen von MObilcom gehen seit nunmehr fast 2 Jahren kontin. zurück.
(Und dass sit mit Sicherheit nicht nur auf die angel. bereinigung der Kundenstatistiken zurückzuführen wie MOB offiziell erklärt)
Nee, da sind mit Sicherheit auch einige Kunden dabei die in der Zeit des grössten Kick_Hacks bei MOBilcom (Sept2002- Jan/Febr. 2003) ihre Verträge gekündigt haben.
Sowas wirkt immer mit einiger verzögerung
(Vert.-laufzeíten 2 bzw. 1 Jahr).
Somit kommt das erst jetzt zum Tragen.
Aber 1€ je Aktie (also 65,7 Mill. € insg.) sollte das MObilfunkprv-gesch. allemahl wert sein.

Leider spiegelt dass der Aktienkurs nicht wieder!


Illuminatii

[smarttrader1]

#Illuminati 387

leider macht es mir keine Freude mehr, mit Dir noch länger zu kommunizieren. Dein völlig cholerischer Ausfall ist dermaßen unterstes Niveau, dass ich persönlich keinerlei Wunsch mehr verspüre, mit Dir hier in diesem Forum weiter zu diskutieren. Würde mich im übrigen freuen, wenn andere Poster ähnlich die Nase von Dir voll haben und Dich zukünftig einfach ignorieren.

Vielleicht solltest Du selbst auch einmal eine Pause einlegen, den Psychiater aufsuchen und die ganzen Fehlentwicklungen u. Defizite Deiner Kindheit aufarbeiten.

[meforpresident]

Mobilcom-Chef Grenz: "Ich wusste vom Deal mit Millenium"
Von Dietmar Müller
ZDNet
20. August 2003, 15:31 Uhr

Aber: Gerhard Schmid habe das Geschäft veranlasst, das nun die Staatsanwaltschaft beschäftigt
Mobilcom-Chef Thorsten Grenz war über das umstrittene Aktienoptionsgeschäft mit Großaktionär Millenium, das Mobilcom 70 Millionen Euro kostete, informiert. Im Interview mit dem Wirtschaftsmagazin "Junge Karriere" gibt Grenz zu, dass ihm der Millionen-Deal bekannt war, streitet aber eine Mitverantwortung ab: "Ich habe nie bestritten, davon gewusst zu haben. Entscheidend ist, wer es veranlasst hat. Die Wirtschaftsprüfung BDO hat in ihrem Gutachten, das im Juni 2002 den Aufsichtsrat zur Abberufung Schmids veranlasst hat, festgestellt: Das war eindeutig Schmids Thema", sagte Grenz in der aktuellen Ausgabe des Magazins.

Dem widerspricht der Anwalt von Millenium, der FDP-Politiker Wolfgang Kubicki. Die Verträge für das Optionsgeschäft seien in Grenz Finanzressort entworfen worden. Grenz selbst habe sechs Anweisungen an die Bank unterschrieben. Kubicki stützt sich auf ein Gutachten der Kölner Rechtswissenschaftlerin Barbara Dauner-Lieb. Die sieht sogar die Karriere des Mobilcom-Chefs gefährdet: "Wenn stimmt, was man Mobilcom-Gründer Gerhard Schmid vorwirft, kann sich Thorsten Grenz nicht rausziehen", sagte sie in Junge Karriere.

Grenz war vor wenigen Tagen bei der Staatsanwaltschaft Kiel wegen Verdachts der Untreue angezeigt worden. Anzeige erstattet hat Kubicki. Grenz` Vorgänger Schmid hatte vor mehr als zwei Jahren in einem "Aktienoptionsprogramm zur Händlermotivation" rund 70 Millionen Euro von der Mobilcom an Millenium überweisen lassen, die seiner Ehefrau Sybille Schmid-Sindram gehört. Deshalb ermittelt die Staatsanwaltschaft Kiel gegen Schmid wegen des Verdachts der Untreue.

Ein Gutachten der Professorin Barbara Dauner-Lieb, gleichzeitig Richterin im Gesellschaftsrechtssenat des Oberlandesgerichts Köln, im Auftrag der Millenium GmbH ergibt, dass "all die Vorgänge, für die ...der Vorstandsvorsitzende (Schmid - d. Red.) verantwortlich gemacht wurde, (auch) in den unmittelbaren Verantwortungsbereich des Finanzvorstands fielen". Finanzvorstand damals: Grenz.

[Frenchmen]

Freenet ist aufgestiegen!!
Wert ist gleich geblieben!! Nicht runter wie viele meinten!
Nach wie vor hält MOB fast 72% von Freenet was allein ein Kurs von ca 12€ bedeuten würde!!!
Und was machen die Anleger??? Sie verkaufen für ein Apel und Ei!!!
Weil jeder will von Heute auf Morgen reich werden!!
GEDULD ist für viele anscheinend ein Fremdwort!!????
NIEMAND wird von heute auf Morgen reich!! Selbst wenn es ein Jahr dauert für die 100% , überlege mal was das Sparbuch bringt???? 1 oder 1,5% IM JAHR!!! Wohlbemerkt!!
Was ist schon bei der Börse logisch?? Salut

[mfierke]

da waren Worte,die ins Ohr gingen, genau so denke ich auch

einen schönen Abend mfg. mfierke

die investiert bleibt, egal wie billig sie rausgeschmissen werden jedoch bei 8,85 liegt meine Schmerzgrenze

[Frenchmen]

MERCI Mfierke!!
Wenigstens eine die kapiert was ich meine!!!
Bonne nuit!! Salut

[piscator_]

bon soir monsieur @hommes francaises

wohl wahr ! mit der Geduld.

Wiewohl ich gestehen muss, dass ja auch ich etwas ungeduldig geworden bin und mich derzeit bei IEM vergnüge.

Ich denke aber, ich komme bald wieder.

Das schöne im MOB Board ist derzeit, dass MOB weniger beachtet wird und deshalb im board ein angenehmerer Umgangston herrscht (na ja bis auf eine Ausnahme), weil die ganzen Trader-Pusher/Basher fehlen.

@smarttrader

Schöner Peer-Vergleich mit Debitel ! Bin ich die letzte Zeit leider nicht zu gekommen.

Gruss auch an @mfierke

gute Nacht ! e bonne nuit

Piscator

[Rakost]

Aktionärsstruktur von Freenet:
Aktionär - Aktien aktuell in %
MobilCom Holding GmbH - 72,89
Freefloat - 23,92 (Stand: 23.6.2003)

29.07.2003 Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage (783.684 EUR)

Kennt jemand den Grund der Kapitalerhöhung?
Wurde eine Tochter von Freenet konsolidiert?
Durch diese Kapitalerhöhung hat sich vermutlich der MOB-Anteil von 77 % auf 72,89 % verringert.

[Frenchmen]

Hallo Monsieur Pecheur!!
Wünsche Dir ebenfalls eine gute Nacht!! Ja ich sehe wohl daß Du vollbeschäftigt bist mit IEM !! Lese NUR Deine Treads dort weil sonst nur lauter Basher und Pusher!!
Bei den niedrigen Bewegungen zur Zeit bei Mob, müsste ich damit rechnen wenn ich verkaufe daß der Kurs noch mehr absackt!!! Du weisst ja wie ich investiert bin!! Verstehe einfach nicht, daß es welche gibt die mit 100€ Gewinn am Tag zufrieden sind!!??? Hab mit Daxwerten getradet, und einen guten Schnitt (BRUTTO) gemacht!! Aber NETTO bleibt kaum was übrig!! Das ist traurig aber wahr!! Kaufst Du jeden Morgen und verkaufst am Abend sind soviele Gebühren fällig bei den Summen das ich das Personal von der Bank leicht bezahle!! Ist wirklich unverschämt!!! Also bleibe ich geduldig ( Auch ZWANGSWEISE!!)!!! Bin überzeugt das die 15 kommen!! Dann kann die Bank ruhig ihre Gebühren abkassieren!! Bonne nuit und good trade! Zumindest Heute bei IEM ging es gut!! Obwohl ich festgestellt habe, daß grössere Pakete im Ask waren die zerstückelt im Bid gekauft wurden!! Meiner Meinung nach NICHT sooo gut!! Ich spreche von IEM ! Salut

[Illuminatii]

@samattrader

was bist Du denn für ein Spinner???
Hab ich dich irgendwie angemacht das du in eine derart niedrige Schublade griefst???

Mir schint eher dass nicht ich sondern vieleher Du psychatriche Hilfe in Anspruch nehmen solltest!

Ich fass` es einfach nicht!

ein absolut sachlichewr beitrag von einem Niveau (den man so von Euch eindimensionalen Dummpushern nie und nimmer zu lesen bekommen würde) und Du schreibst so einen Schwachsinn!

Oder ligt es einfach nur daran dass Du keine Argumente hast und dich so um eine Antwort drückst???

Ja ich galube das trifft es!

Nun gut, auch egal dieses Board kommt auch ganz gut ohne Dich zurecht!

[Illuminatii]

noch etwas zu dem Lügner piscator der mich, einen grundehrlichen und aufrichtigen Menschen ( ist weirklich wahr) einen Lügner nennt!

Natürlich hat deiser Piscator sein Kursziel von 15€ auf `20-25€`angehoben!

`Begründet` hat er es mit dem Kursanstieg von freenet (eigentl. kann man begründet in diesem Zusammenhang gar nich sagen denn eine Begründung ist das nicht)

Ich habe daraufhin mal kurz vorgerechnet wie hoch freenet effektiv steigen müsste damit MOB diese Kursziele (15-20€) erreicht.

Seit mehr als einem Moant wird die MOB-Aktie baknntermaßen mit WENIGER als dem Beteiligungsert an der Bärse gehandelt


(Beispiel: MOB aktuell 9,50€ -- aber der Beteiligungswert von freenet leigt (freenet z.Z. 53,50€) bei exakt 11,11662 €/pro Mobilcom-Aktie)

Also (bei weiter mit NULL bewerteten Mobilfunkprovider-Geschäft) müsste ein Kursanstieg von freenet die MOB-Aktie weiterhin mit nach oben ziehen (so wie es bereits seit anfang des Jahres der Fall ist!!!)

Also müsste freenet auf 120,32 € steigen damit das PISER-Kursziel von 25€ erreicht werden würde!

bei seinem `KZ` 20€ währen es immer noch schlappe 96,26€ auf die freenet-Aktie steigen müsste!

Und die MK freenet`s läge dann (bei Kurs 120,32€) bei hohen 2,2535 Milliarden Euro!!!!!!

Wie hoch war doch gleich der Umsatz für das laufende (und das kommende) Geschäftsjahr????


Das sind alles Fakten für die ich mich verbürge! (alles ist nachprüf- und nachrechenbar)

Der besagte Oberpusher PISCATOR verweisst nie (auch nicht auf mehrfache ausdrückliche Nachfarge) auf Quelle (Links ect.).
Er macht unrealistiche Angaben und nennt zahlen die offenbar sehr häufig frei erfunden sind!
Klar dass man für Fantasiezahlen keine Quellenangaben machen will oder kann!

meine Zahlenangaben beruhen hingegen auf den Q-Berichten der entspr. (Firmen - hier: Mobilcom und freenet) und sind für jedermann sehr einfach auf den entspr. IR-Seiten nachzulesen
(http://www.freenet-ag.de/ag/deutsch/investor_relations/index… / http://www.mobilcom.de/ir_ir.html?shop_id=&vp_nummer=&w_code… )

Und ausgerchnet dieser Lügner nennt mich einen solchen
Nicht zu fassen!

verdrehen der Tatsachen war (und ist), wie erhier monatelang bewiesen hat (und weiterhin beweist),
ein wesentliches Merkmal seiner zahllosen(Pusher-)Postings!


Illuminati
(Kämpfer für etwas mehr Ehrlichkeit)

[Frenchmen]

Kosto!!
Deiner Ehrlichkeit zu Ehre (Bin leider auch viel zu ehrlich!) Du musst schon unterscheiden ob es VORSATZ war oder nicht!! AUCH ich dachte an das Abenteuer UMTS und hatte die Lage falsch eingeschätzt!! Bin ich deshalb ein Lügner??? In dem Augenblick wo ich damals überzeugt war von UMTS schrieb ich es aber war IN DEM AUGENBLICK VOLL DAVON ÜBERZEUGT!! Piscator ging es nicht anders wie ich!!
Jetzt bin ich und bleibe bei MOB aus den selben Gründen wie Du weil MOB durch Freenet-Anteil total UNTERBEWERTET ist!! Du hast AUCH nicht geglaubt das MOB gute Zahlen liefert im 2. Quartal!! Warum sollte ich Dich als Lügner beschimpfen??? Auch Du hattest die Lage falsch eingeschätzt!!! Glaube NIEMALS daß Piscator MIT VORSATZ MOB "gepusht" hat!!! Genauso glaube ich NICHT das Du MIT VORSATZ vor den Zahlen vom 2. Quartal MOB gebast hast!!
Es wäre schön wenn IHR BEIDEN das einsehen würdet das es auf dem "VORSATZ" ankommt!! Und endlich FRIEDEN schliessen würdet!! DANKE an EUCH BEIDEN!! Salut
Frenchmen der bei MOB drin bleibt weil MOB total UNTERBEWERTET ist durch Freenet-Anteil!!

[wotuzu17]

Da will jemand massiv MOB-Papiere zu 9,50 loswerden. Überhaupt ist das Ratio momentan bei 0,326. In Mobilcom würde ich zur Zeit sicher nicht investieren.

[mfierke]

zu 400##

das glaube ich nicht, das er die unbedingt los werden will, ich sehe das als kleine Sperre nach Norden

mfg. mfierke

die, wenn das Bild weiter so bleibt, werde ich bestimmt nicht aussteigt, ich fühle mich sehr geborgen bei MOB

[piscator_]

@frenchmen

mir ist vollkommen bewusst, dass zur Lüge Vorsatz gehört !

Und ich habe ein reines Gewissen, weil ich nie etwas unwahres bewusst behauptet habe.

Ich habe allerdings auch mögliche `Szenarien` vorgestellt die nicht eingetroffen sind.
Ich habe diese Szenarien und Möglichkeiten aber immer als solche bezeichnet.

Ich werde allerdings mit Kosto-Illuminati nie Frieden schliessen, bis er sich entschuldigt.

Und zwar:
1.) für seine unwahren Unterstellungen:
nur ein Beispiel aus #376
... sondern Du hast schon seit über einem Jahr hier permanent dummgepusht (der MOB-Kurs stand damals - im Juli/August) bei 8-9 €)
Damals waren deine `Kursziele` ei 30-40€!!!!

Natürlich hat er auf meine Aufforderung, dass zu belegen nicht reagiert. Kann er ja auch nicht, da es nicht wahr ist.

und
2.) für sein unehrenhaftes Verhalten, eine Wette einzugehen, dass MOB bis Ende diesen Jahres Pleite geht, Wochen später zu verkünden, dass er die Wettschulden nicht bezahlen wird und kurz darauf MOB zu kaufen !

Das ist offensichttlich das Verhalten eines `Zitat von Illuminati über Illuminati` "..grundehrlichen und aufrichtigen Menschen .."

So, so !
Mit so einem Menschen, schließ ich keinen Frieden.
(auch wenn ich sonst ein ziemlich toleranter Mensch bin)

Piscator

[mfierke]

sieht das nicht eigenartig aus, kann das sein das wir heute noch unter 9 gehen??

Ordertiefe Stand 21.08.03 14:00

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
455 9,20
200 9,21
1 937 9,25
1 000 9,27
100 9,28
2 135 9,30
3 000 9,31
3 700 9,32
2 000 9,33
1 300 9,35
9,40 334
9,42 2 500
9,43 2 500
9,45 5 032
9,48 5 000
9,49 5 034
9,50 18 022
9,51 2 200
9,52 6 086
9,53 7 200

15 827 Ratio: 0,294 53 908


Eröffnung: 9,50

[mfierke]

na wird ja immer besser????ßß

Ordertiefe Stand 21.08.03 14:06

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 700 9,23
237 9,25
1 000 9,27
100 9,28
2 135 9,30
3 000 9,31
3 700 9,32
2 800 9,33
420 9,34
307 9,36
9,39 5 000
9,40 21 634 ????????????????????
9,42 2 500
9,43 2 500
9,45 5 032
9,48 5 000
9,49 5 034
9,50 19 722 ?????????????????????????????
9,51 2 200
9,52 6 086

15 399 Ratio: 0,206????????? 74 708

[Der.Papst]

@illuminati #388: Hast Du nicht letztens (2.7.2003) noch von einer weiteren großen Internetblase in Bezug auf Freenet gesprochen wie 2000 und uns alle ausgelacht (da war der Kurs bei 24€)

und nun glaubst Du nicht mehr, dass der Kurs unter 50€ fällt??

Gibts Gründe für die neuen Ansichten?

Grüße, Papst

[Spassvoegel]

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…



Mobilcom weckt Interesse ausländischer Investoren


Der Mobilfunkanbieter Mobilcom wird sich nach Angaben aus Industriekreisen möglicherweise wieder einen ausländischen Telekommunikationskonzern als Großaktionär ins Boot holen.



Reuters DÜSSELDORF. „Es gibt Anfragen von großen strategischen Investoren aus dem Ausland“, erfuhr Reuters aus den Kreisen am Donnerstag. Interesse zeigten aber nach wie vor auch noch Private-Equity-Unternehmen. „Es ist noch nichts verhandlungsreif“, hieß es in den Kreisen weiter. Allerdings sei die Zeit für den Einstieg eines neuen Großaktionärs günstig, solange der derzeitige Großaktionär Gerhard Schmid wegen seiner eigenen Insolvenz keinen Zugriff auf seinen Anteil habe. Schmids Anteil von gut 30 % ist bei einem Treuhändler bis Ende 2004 geparkt. Der zweite Großaktionär France Telecom hält 28,5 % und will seinen Mobilcom-Anteil ebenfalls verkaufen.

Für eine Beteiligung an der Mobilcom-Internettochter Freenet gibt es den Kreisen zufolge ebenfalls potenzielle Einsteiger. Zusätzlich habe Mobilcom die Deutsche Bank beauftragt, Kaufinteressenten zu präsentieren. Mobilcom will nach eigenen Angaben einen Teil seiner lukrativen Freenet-Beteiligung verkaufen, um mit dem Erlös seine Bankkredite zu tilgen.

Die im TecDax gelistete Mobilcom notierte am Donnerstagnachmittag bei 9,39 € um 0,11 % schwächer. Die in Kürze in den Technologieindex aufsteigenden Freenet-Aktien notierten bei 53,41 € nahezu unverändert.


HANDELSBLATT, Donnerstag, 21. August 2003, 17:12 Uhr

[springbok]

An den Illuminator.

Wenn man ein Streitgespräch beginnt kenne ich dies aus meinen Kreisen nur so das man dies sprachlich auf einem hohen Niveau hält,damit der Kern der Diskussion nicht verloren geht.

Dann erzielt man einen interesanten geistigen Austausch,den zu lesen auf einem Thread wie bei WO Interesse weckt und man auch daran teil nehmen kann.

Wenn die Wortwahl den Karakter eines billigen Formats annehmen,dann muss man sich Fragen auf welcher Ebene möchte ich ein Streitgespräch beginnen oder weiter führen.

Ist das Nineau der Würde nicht gewollt,dann soll man auch den Mut aufbringen aus diesem Thread auszusteigen oder sich zu Entschuldigen um die Würde des Angesprochenen wieder herzustellen.

Es geht hier schon garnicht mehr um den Inhalt des Streitgespräches der sich leider in Hass und Resentment verloren hat.

Ich schreibe diesen Brief als Mahnung das man so mit der deutschen Sprache nicht umgehen kann.

Luther hat uns das Fundament der heutigen deutschen Sprache geschenkt und Goethe hat sie verfeinert damit der Geist der Schönheit sich in der Sprache verwirklichen kann.

Keiner hat das Recht die Sprache zu zertrümmern und die Würde des Menschen zu rauben.

Die Mahnung ist zum ernsten Nachdenken gedacht.

Mit freundlichen Grüssen Springbok

[springbok]

Man kann auf einem Thread den Kurs einer Aktie nicht beeinflussen.

Die Gerüchte und Abläufe einer Firma bestimmen die Grossen und damit auch den Kurs.

Ein Thread kann ein Gedankenaustauch sein oder nur eine bestimmte Meinung eines Teilnehmers.
Aber nie etwas absolutes das den Kurs beeinflusst.

MFG

[Rakost]

@408 springbok:
Völlig richtig deine Aussage!

Seit dieser Woche werden beim Niveau von ca. 9,50/9,60 grosse Stücke zum Verkauf gestellt. Dies zeigt, dass der Kurs gedeckelt und die ungeduldigen Kleinaktionäre zum Verkauf getrieben werden sollen.
Heute wieder steigende Umsätze (fast doppelt soviel Umsatz wie gestern), was ein positives Zeichen ist. Zwar hat der Kurs nachgegeben, aber nur ein wenig.

In den nächsten Tagen kommt hier eine Meldung bzw. die grossen Pakete werden den Besitzer wechseln - zum momentanen Kursniveau + etwa 10 bis 15 Prozent.
Bis dahin wird der Deckel draufgehalten.

[springbok]

Das ist was ich zum Aussdruck bringen wollte;

Man versucht und das sind die Grossen die Mobil an dem Ausbruch über 10,00 Euro zu deckeln

Ist der Punkt einmal übersprungen dann kan man auch mit 14,00 Punkten rechnen.
MFG

[nick174]

Ohne Freenet, ca. 350 Mio. minus 150 Mio. Schulden.
- 200 Mio - ( siehe Debitel )
Frenet Anteil aktuell Ca. 670 Mio.

Bei Anteilsverkauf gibt es aber locker 20% Abschlag, bleiben für Freenet noch ca. 540 Mio.

Bleiben also noch ca. 140 Mio Luft nach oben - das wärs ?

Nur meine Meinung !!!


bis Denne Nick 174

[Frenchmen]

Die zittrige Kleinanleger verabschieden sich!!??
Bei dem Volumen Heute, noch nicht mal 100.000 Stück gehandelt, ist es wohl ein leichtes Spiel den Kurs zu drücken!! Naja, muss jeder wissen was Er tut!!!
Ich bleibe drin!! Salut

[Frenchmen]

Übrigens war genau das selbe Spiel bei Freenet!!! Jedes Mal bevor es steil nach oben ging, war Kurs drücken angesagt und dann ein Paar Tage später hoch!! Salut

[wotuzu17]

da sind doch noch ein paar gnadenlose optimisten...

ich wünsch euch viel glück, aber ich seh mir das besser von draussen an

[Illuminatii]

#399 von Frenchmen

Darum geh´t es nicht - wenn jemand mit seiner (auf Fakten und Tatsachen basierenden Einschätzung) falsch liegt -- wer wollte dagegen etwas sagen.

Schliesslci habe auch ich es für nahezu unmöglich gehalten dass MOBILCOM din diesem 2. Abgelaufenen Q ein deutl. posi EBIT schreibt (EBIT 4,8 MIll. €).

Es geht um den Ton der ja bekanntl. die Musik macht. Und wenn jemand wiederholt keine Quellenangaben macht (ober überhaupt nie Quellen angibt) dann ist vor vorne herein äusserste Vorsicht geboten.
Und wenn der bertr. User auch auf ausdrückl. Nachfrage zu seinen Postings keine Quellenangaben zu den darin gannten Zahlen macht dann kann mann sicher davon ausgehen dass es keine Quellen gibt (ausser in seiner Fantasie vielleicht).

Ich halte mich daran nur dinge zu behaupten die auch für jedermann nachvollziehbar sind. Ich rechne mit Zahlen die aus den Q-Berichten der betr. Unternehmen stammen und wenn es eine interessante Meldung gibt stelle ich grundsätzl. den direkten Link unter die kopierte Medung.

Leider tuen dass nicht alle.

Es ist mir auch reichlich egal was z.B. ein gewisser piscator garade wieder mal für `Kursziele` herausgibt - ob nun 15, 20 oder 25€ - spielt für mich absolut keine Rolle.

Zumal diese Kursziele ja nicht auf Fachwissen desjenigen beruhen sondern wild und unbegründet in den Raum geworfene Zahlen sind!

Dass kann ich auch. Nenn mir eine belibige Aktie ich sage Dir dann mein `Kursziel`!
Die Methode piscator funktioniert in etwa so: man nehme den akt. Kurs einer belibigen AG , addiere 10, 200, 300 oder garn auch mal 1000% dazu, und voila fertig ist das `Kursziel`!

So einfach ist dass!


Es ist mir, wie gesagt, völlig Wurscht was der Typ als Kurzsile nennt oder auch der geistige Dünnpfiff den er sonst so permanent von sich gibt - es lohnt im Grunde nicht darüber zeit zu verschwenden und darauf noch in irgendeiner Form einzugehen. Damit wertet man den Typ nur unnötig auf. Das hat er gar nicht verdient


Was mich aber so langsam wirklich sauer macht ist dass er mich seit Monaten mit lügner anspreicht!
Seit Monaten - eine Kiste ALDI-Chamagner (kostet vielleicht 5-6€/Flasche ; also etwas 30-36€ der 6-er Karton) scheint für den einen derartig hohen finanziellen wer darzustellen dass er das seit 4 Moanten nicht darüber hinweg zu kommen scheint dass er diesen Kasten/Karton nicht erhält!
Ich find`s amüsant, denn es entlarvt diese Type einmal mehr!
Er prahlt damit wie reich er angeblich sei!
Er schreibt Schwachsinn wie : Wir können ja mal unsre Konten vergleichen wer von uns mehr hat!

Was für ein Quatsch!

Aber: er scheint daran zu verzweifeln dass im nun sein angebl. `Gewinn` im Wert von 30-36€ `durch die Lappen` geht.

Damit ich mich so ärgen könnte wie piscator bei 36€ müsste mir schon ein gewinn von mehreren Tausend Euro `durch die Lappen gehen`!


Kurz: das ausgerechnet der mich einen `Lügner` nennt ist eine absolute pervertion dieses Wortes.
Wenn piscator seriös ist - dann ist es Hussein und Bin Laden auch!

Illuminatii

[Illuminatii]

#405 von Der.Papst

ja gibt es: soweit ich weiss geht freenet für 2004 von einem Gewinn von (um die ) 75 Mill. € aus.

Das macht per Aktie einen Gewinn von glatten 4 €!

Und dass KGV währe dann.... 13,5!!! (bei freenet-Kurs 54,00 €)

Absolut moderat! (vor allem wenn man es mit US_Internet_Werten wie Yahoo, amazon.com oder eBay vergleicht)

Aber auch t-online ist je Kunde deutl. höher bewertet als freenet.
Damit will ich nicht sagen dass freenet soweit steigen wird oder muss bis dieses t-online Bewertungsniveau erreicht ist!
t-online ist durch die mutter Telecom schon stark im Vorteil. Schliessclich basiert jeder Internetzugang den freenet anbietet (egal ob analog, ISDN oder dasl) auf dem Telefon oder DSL-Anschluss der Dt. Telecom.
Ohne Telecom kein (freenet) Internetzugang.

Daher kann man freenet nicht unmittelbar mit t-online gleichstzen.
Aber die akt. Bewertung von freenet ist m.M. nach (bei erreichen des o.g. Gewinnzieles) in Ordnung.
freenet ist bestimmt nicht (mehr) billig - aber eben auch nicht zu teuer.


Illuminatii

[muycaro]

Selbstgespräche?
Kurzsile??!?

[Illuminatii]

so langsam versteh` ich die Börse echt nicht mehr!!!!!

Können die die jetzt verkaufen den überhaupt rechnen?????

Offenbar nicht!!!!!

MOB 9,18€ - 0,170 - 1,82%

FREENET 54,98 + 1,71 + 3,21%

rechnet mal nach: bei deisem freenet_Kurs beträgt allein dieser Beteiligungswert 11,454 € ja MOB-Aktie!!!!!!

Und Mob steht zur gleichen Zeit bei 9,18€ Ein Abschlag von 2,24€/Aktie!

Die unterbewertung wird immer drastischer!
Und das trotz eines überraschend positiven 2. Quartales!


Wenn ich genug Kohle hätte -ich würde Mob kaufen (über 70% der Aktien stehen eh zur disposition) und den freennet_Teil herauslösen und einzeln weiterverkaufen. Ich bin sicher Interessenten gäbe es genug.


leider hab ich aber nicht soviel Kohle!

DeshalB: rechnet erstmal nach was Mob (mit frennet_anteil wirkl. wert ist bevor ihr in Panik verkauft).


Wenn Ihr Geld zu verschenken habt dann schenkt es gleich besser mir - kommt doch letztendlich eh auf`s selbe raus!

[piscator_]

@kosto-illuminasti-lügner-undwegttschuldennichtbezahlenwoller

Kann es sein, dass du dich an dein eigenes geposte nicht erinnerst (nich erinnern willst).

Der Grund warum MOB nicht steigt:

1.) ist Freenet ja nur `ne grosse Blase (deine Worte; soll ich sie raussuchen ?)

2.) drücken die Banken das Material von Schmid raus (damit drohst du schon seit Monaten)

Und kaum hast du MOB gekauft, schwupp, dann machen die das schon !

Kann es sein, dass du deinen eigenen Worten nicht traust ?

Piscator
(MOB wird auf 15 steigen)

[Der.Papst]

@illuminati: hmm, da hast Du Deine Meinung aber krass gedreht. Ich behaupte mal nicht, dass Du am 2.7 gelogen hast

Grüße, Daniel

Posting:

"wie hoch ist denn der Jahresumsatz von freenet?????

ist der auch so hoch wie die MK????

Ich sag´ nur Internetblase (erinnert verdammt an Anfanf 2000) "

Ist aber auch egal, wir täuschen uns alle mal...

[Frenchmen]

Freenet: Kurs: 57 +8%
MOB Minus!!??
Ich kapiere es nicht!!
Wahrscheinlich muss ich wieder in die Schule und das Rechnen wieder lernen!! Könnte
Salut

[Rainolaus]

Charttechnik.

Nächste Woche zieht MOB nach.

[Frenchmen]

#408 von springbok
Respekt!! Gebe Dir uneingeschränkt RECHT!! WIR KLEINE Anleger haben so gut wie NULL Einfluss auf den Kurs!!!
Höchstens bei einer kleiner Klitsche wo mit 1000 € Umsatz der Kurs gleich nach Oben oder Unten geht !! Aber NICHT
bei solchen Unternehmen wo es um Millionen oder gar Milliarden geht!!! Eigentlich geht es NUR um Gedankenaustausch und Einschätzung der Lage!! Ehrlich gesagt möchte ich WO nicht vermissen!! Mit der Zeit merkt man schon ob man mit Ehrlichen, Spinnern, Basher oder Pusher zu tun hat!! Mir macht es immer Freude neue nette User kennenzulernen!! Es gibt eh viel zu wenig davon!!
Rakost! Ebenfalls richtig Deine Einschätzung!! Salut

[piscator_]

bon soir @french
`n abend @springbok

Für mich gibt es wie gesagt 2 mögliche Gründe für den (zu) niedrigen MOB-Kurs.

1.) Die Banken liquidieren die von Schmid bei Ihnen zur Sicherheit verpfändeten Aktien

2.) es gibt im September auslaufende Optionen oder Optionsscheine mit einem Basiskurs bei 9 - 10 Euro

Gruss Piscator

[muender]

Die Kursentwicklung von Freenet ist ohne Worte. ---

[Illuminatii]

@Lügen-Pisser

Du bist es nicht wert dass man auf deinen geistigen Durchfall antwortet!

Jede Antwort ist vertaene Zeit - und (glücklicherweise)ist nicht jeder arbeitslos (so wie du offensichtlich) dass er hier tagein-tagaus von 9 bis 20 Uhr (oder 22 Uhr) am Fleissban geistigen Durchfall verberiten kann!


Es soll ja noch Leute geben die Arbeiten (um mit Ihren Seteuern und sonstigen Abgaben) deine Arbeitslosen (bzw. Sozialhilfe) bezahlen!

Also halt langsam mal dean Rand du elender Lügner!!!

Wenn ich schon für deine überflüssige Existenz zahlen muss dann beleidige mich nicht monatelang!



Push vom mir aus deinen Insolvenzkandidaten Int.Media und locke Lemminge in diese Aktie damit du deinen Schott noch teuer verkaufen kannst - aber laber mich nicht mehr blöd an!

Illuminatii


P.S. So ein 6er Karton Aldi_Schampus muss für dich wirklich einen unheimlichen materiellen Wert darstellen - so gross dass du seit Moanaten nicht über den vermeintlichen Verlust hinwegkommst!

Aber gut, ich sollte mich wirklich nicht über Dich lustig machen - DU BIST MIT DEINEM LEBEN SCHON HART GENUG BESTRAFT!!!!

[Illuminatii]

#420 von Der.Papst

Klar, wirr täuschen uns alle mal!

Und im gegensatz zu piscator gebe ich dass dann auch zu!

Das habe ich gtan - mehrfach sogar!

Ich kann es aber nicht ab wenn so jemand den grössten nur mögl. Bullshit schreibt - und ein paar Wochen alles NIE gesagt/geschrieben haben will!


Das finde ich zum kotzen!


Wer Rückgrad besitzt (und sei es auch nurein kleiner Rest davon) steht zu seinen Aussagen!!!

piscator tut dass nicht (offenbar nie) aber andere als Lügner bezeichnen!

Aber zu freenet: ich hoffe die Aktie ist weirkich soviel wert wie die Leute z.Z. zu zahlen bereit sind (allein heute wieder +7% auf 57,00 €).

Ich habe schon so allmählich ein etwas ungutes Gefühl dabei - e sit schon denn es stützt denn MOB-Kurs (Frage: Wo würde MOB ohne die freenet_beteiligung heute stenen? Oder wo würde MOB stehen wenn freenet noch bei 8 oder 10€ stünde?).

daran darf man gar nicht denken.
Ich hoffe sehr dass sich dieser freenet_kurs als begründet harausstellt. Es ist wie immer an der Börse - alle Kaufen das was steigt. Aber kaum jemand fragt sich warum es steigt! hauptsache dabeisein. Ich hoffe sehr dass sich das ganze nicht wirkl. als Blase herausstellt!


Gruss & schönes WE

Illuminatii

[piscator_]

hier scheint mir jemand etwas unausgeglichen zu sein.

Mal sehen was es heute im Fernsehen gibt, oder ich geh` noch auf den Pflastertrubel meine Stütze versaufen.

Bald ist ja wieder erster, dann gibts neues Geld.


Ich wünsche allen anderen einen schönen abend.

Gruss Piscator

[Frenchmen]

Hallo Monsieur Piscator!!!
Ebenfalls schönes WE !!!
Und viel Spass beim Stütze versaufen!
In der Tat ist es abartig was mit MOB zur Zeit geschieht!!
Aber ich bleibe bei meiner Meinung! Kursziel 15€ !!
Ich will mal sehen ob meine Sturheit und Geduld sich auszahlt!!! Bonne nuit! Salut

[springbok]

@Piscator:
Dürfen die Banken die Aktien von Schmid in Treuhand von Thoma verkaufen??
Gruss Springbok

[piscator_]

@springbok

ich denke nicht.

Aber Schmid hatte angeblich ca. 300 Mio Kredit aufgenommen und dafür MOB-Aktien als Sicherheit verpfändet.

Je nach Kreditvertrag und Pfandhinterlegung sollte es möglich sein, dass die Banken die verkaufen.

Gruss Piscator
(hoffe du hast dich von mir nicht zu deinem Nachteil beeinflussen lassen. Ich hab ja ca. 1 Woche zu früh verkauft)

[Qualm]

Zum Verkaufsdruck bei Mobilcom.

Ich halte es für sicher, daß der Druck von den Anteilen der Millenium GmbH stammt. Angeblich gibt es ja ein Vergleich in dem Rechtsstreit bzgl. des Optionsprogramms. Danach muß Thoma, der ja der Treuhänder für diese Aktien ist, die 3,6 Mio Aktien bis Jahresende verkaufen und den Erlös an Mobilcom überweisen. Ende Juni hat er nach einer Meldung einen geringen Teil davon zum Durchschnittskurs von 7,30 verkauft. In der Meldung stand weiter, daß er mit weiteren Verkäufen bis zur Veröffentlichung der Zahlen warten will, weil er dann bessere Kurse erwartet. Nun, der Verkausdruck ist seit einem Tag vor der Veröffentlichung der Zahlen da und ich schätze, daß etwa 200 Tsd Aktien pro Tag einigermaßen vorsichtig verkauft werden. Andererseits scheint es auch größere Player zu geben, die diese Stücke sukzessive aufkaufen. Das sieht man m. E. daran, daß mitunter ganze Eisberge von 20-30 Tsd Stück auf einmal gekauft werden.

Meiner Meinung nach werden wir noch wenigsten eine Woche Verkaufsdruck sehen, wobei es aber nicht zwangsläufig tiefere Kurse geben muß. Danach biginnt dann die Phase in der die Pakete von Schmidt und FT an den Mann gebracht werden müssen. Hier erwarte ich, daß der Mobilcomkurs hochgekauft wird. Zur Unterstützung werden die eigentlich bekannten Tatsachen zur Unterbewertung von Mobilcom breitgetreten und der Freenetkurs wird einen erneuten Höhenflug erleben. Irgendwann sind dann die Aktien platziert. Dies könnte dann der optimale Ausstiegszeitpunkt sein.

Zur Zeit sollte man einfach ein paar Mobilcom-Aktien akkumulieren.

[OKTA]

@Qualm...hört sich plausibel an. Mit welchen Kursen rechnest du kurz bis mittelfristig?

[piscator_]

@qualm

und gibt es `ne Begründung dafür, dass der Freenet Kurs einen erneuten Höhenflug erleben soll ?

Freenet ist meiner Meinung nach angemessen bis leicht überbezahlt.

Piscator

[Rakost]

Die einen sind optimistisch, die anderen pessimistisch.

Die Pessimisten reden von einer neuen Blase, die aber hauptsächlich bei Freenet bestehen soll.
Ist ein Wachstums-Unternehmen mit einem 2003er KGV von ca. 20 und ohne Schulden aufgeblasen?
Ich denke, es gibt sicherlich günstigere Werte, aber überbewertet ist Freenet nicht (mit USA kann man das wieder nicht vergleichen - die Bewertungen sind teilweise sowieso utopisch).
Die Pessimisten behaupten, dass die Banken oder Thoma Aktien auf den Markt werfen. Das ist sicherlich richtig - man sieht es an den Umsätzen und auch an einzelnen Umsatzzahlen.
Aber: Wer kauft diese Aktien? Jedem Verkauf steht auch ein Kauf gegenüber! Haben die Käufer alle keine Ahnung? Die kaufen doch nicht die Katze im Sack.
Wenn es ein Grossinvestor/Telco ist (und Kleinaktionäre spielen hier eine Liga tiefer), warum kauft er über die Börse und nicht paketweise ausserbörslich?

Irgendwas ist hier im Busch.

[bellabimba]

Was Illuminatii meint im #427 macht eigentlich Sinn,wo stünde Heute MOB mit Freenet bei 8 oder 10? Man könnte denken der Kurs ist künstlich getrieben worden und besser Mob loszuwerden und dann rettet sich wer kann wenn dieses
stattgefunden hat.So ein Szenario hab mir auch gedacht. Aber was Qualm sagt ist absolut Vital in diese Geschichte,der optimale Ausstiegszeitpunkt wenn die Aktien platziert worden sind.Wir reiten auf diese Welle bewusst dass bis dahin nichts schief gehen kann,vielleicht einschüchterungsversuche(Kurs kurzfr. nach unten treiben)aber mehr nicht und werden wir schnappen was zu schnappen gibt.So einfach ist das. Oder sollte zumindest.

[springbok]

@Piscator:
Wofür brauchte Schmid 300 Mio Euro Kredit.

Dann ist klar je nach Bankvertrag kann eine Bank hinterlegende Garantien verkaufen.

Die Banken sind dann aber nicht interesiert ob Schmid was zurück erhält in punkto eines höheren Kurses.
Die sind knallhart.

Schmid war einmal Schachmeister von Europa und war Schiedsrichter bei der Weltmeisterschaft von Fischer und Boris in Island deren Hauptstadt ich nicht buchstabieren kann!
Boris erkannte 32 Züge vor dem Schachmatt das er Schachmatt war.

Schmid konnte nur staunen,ich auch.
Fischer spielte eine eiskalte Variante.
MFG Springbok

[springbok]

#463 Bellabimba:

Hochinteresant:Bitte übersetze das einmal in die deutsche Sprache damit ich es verstehen kann.
Liest sich verwirrt oder ist es schon so spät.
MFG Springbok

[Qualm]

Der Kurs von Freenet kann ohne weiteres auf 100 oder sogar noch höher steigen. Das ist alles kein Problem. Kurt Ochner hats vorgemacht. Wer`s nicht glaubt solle doch einfach mal 4 Jahre zurückschauen und sich beliebige Werte des Neuen Marktes vornehmen. Ich will damit nicht sagen, daß der Kurs so hoch steigen wird, Fakt ist aber, daß es absolut möglich ist. Fundamentaldaten spielen da nur eine untergeordnete Rolle. Die Konstellation bei Freenet ist für eine Manipulation geradezu fantastisch, klassisch für den Neuen Markt. Der größte Teil der Aktien ist bei Mobilcom festgenagelt und dazu noch als Sicherheit für Kredite verpfändet. Der relativ kleine Freefloat ist überschaubar und vermutlich durch die zu den federführenden Banken gehörenden Fondsgesellschaften schon weitgehend aufgekauft. In solcher Situation wird sich keine große Adresse trauen Short zu gehen. (Ich erinnere mich da noch sehr gut an den Shortsqueeeze bei MWG Biotech. Ochner hatte damals nach dem 40% Gap über nacht im Fernsehen hämisch gegrinst und meinte nur: Hier entscheidet eben, hat der eine mehr Aktien oder der andere mehr Geld. Und Kurt Ochner hatte in seinem Fonds eben mehr Geld.)

Wie gesagt Fundamentaldaten spielen hier kaum eine Rolle. Ich selbst halte Freenet inzwischen für sehr gut bewertet vermute aber einen weiteren Hype.

[bellabimba]

Springbock

Arbeitest auch beim Finanzamt???
Der Bursche versteht mich auch nicht wenn ich rede, gukt er immer woanderst.Komisch gell???

[Frenchmen]

Guten Morgen!
Ich hätte 2 Fragen: Warum ist der Anteil von MOB an Freenet
reduziert?? Wo ist das geld geblieben?? Steht es irgendwo im 2 Quartalbericht??
Es sind Anteile von Millenium verkauft worden! Wo ist das Geld?? Erscheint es im Bericht???
Was ist wenn mit dem Geld von Millenium Share von Freenet gekauft werden?? Wäre es meldepflichtig???
Danke an Profis für Antwort!! Salut

[bellabimba]

Mobilcom ist eines der führenden Telekommunikationsunternehmen in Deutschland.Insgesamt betreut das Unternehmen 4,5 mio Mobilfunk-Kunden an den beiden Standorten Büdelsdorf und Erfurt. Nach dem rückzug von France Telekom im Sept 2002 fror Mobilcom das UMTS-Project ein.Mit der Neuausrichtung des ServiceProvider-Geschäfts konzentriet sich das Unternehmen auf die Vermarktung von Mobilfunk Verträge für die Netzbetreiber T-mobile, Vodafone und E-plus.Zur CeBIT 2003 gab Mobilcom den Startschuss für die "neue Mobilcom". die neuausrichtung des Service Provider Geschäfts einschliesslich der Produkte,des Kundenservices,des neuen Erscheinungsbild und des neuen Logos sollen dem Kunden vermitteln,wie unkompliziert Mobilfunkangebote sein können.







Die Big Players of the Future???

[piscator_]

@bellabimba

Die Frage, wo MOB stehen würde, wenn Freenet bei 8-10 stehen würde stellt sich so nicht mehr.
Der wertvollste Teil von MOB war das Festnetzgeschäft. Deshalb hab ich auch gewettert, als das an Freenet verkauft wurde.
Was ich leider nicht gemacht habe, war daraufhin MOB in Freenet zu tauschen.
Wäre das Geschäft noch bei MOB würde MOB wahrscheinlich ebenso stehen wie jetzt (eher etwas höher, da man dann ja das ganze Geschäft und nicht nur 73% an Freenet hätte).
Und Freenet ist beim jetzigen Kurs zumindest keine Blase, wie Kosto-Illuminati das mal bei ca. 30 Euro schon behauptet hat.

@springbok

um sich eine Pferdezucht und andere Spielereien zu kaufen.

@qualm

ich halte mich lieber an Fundamentaldaten und da ist Freenet derzeit keine 100 wert.

@french

Das Geld aus dem Verkauf der Milleniumanteile hat MOB gekriegt.
Wenn MOB Freenet-aktien kauft ist das nicht mehr meldepflichtig.
Der Anteil ist gesunken, weil Freenet neue Aktien ausgegeben hat. Ich vermute die haben sie für die übernommene Firma gegeben. Weiss ich aber nicht genau.

Gruss an alle Piscator

[Illuminatii]

#441 von Frenchmen

Guten Morgen!
Ich hätte 2 Fragen: Warum ist der Anteil von MOB an Freenet
reduziert??

MOb hat seinen Anteil (an freeent) NICHT reduziert!

ich hattte vor knapp 2 Wochen eine entspr. Nachfrage an die MOB-IR gesndt und die folgende Antwort erhalten:

....mobilcom hat keine freenet Anteile verkauft.

freenet hat eine Kapitalerhöhung gegen Sacheinlagen durchgeführt und ca.
800.000 Aktien zur Akquisition von 49% Anteile an Vitrado ausgegeben.
Somit erhöhte sich automatisch das Gesamtkapital von freenet und unser Anteil fiel auf 72,89 %...


Also keine Panik MOB wird (m. E. nach) freenet_anteile viel eher Ausserbörslich verkaufen (ist kursschonender und auch einfacher für den Aufkäufer).


Illuminatii

[bellabimba]

El PADRINO de Büdelsdorf



CUIDADO ese Hombre es muy Listo
queres tuo Dinero.

[invest2002]

bellabimba: das verstehen aber nur die spanischsprechenden unter uns...aber du hast recht...und zu einem weiteren schachzug gehört u.u der verkauf des festnetzes an freenet...damit ist nämlich das festnetz gerettet, für den fall, dass die banken nicht weiter mitspielen würden und es mit mobilcom doch bergab ginge, was ich aber nicht mehr glaube...da wird sicher nach einer gesamtlösung gesucht...und die wird auch gefunden werden....rein rechnerisch ist mobilcom bei dem freenetkurs alleine durch die freenetbeteiligung ca 12 euro wert...das ganze andere unternehmen einschliesslich kunden gibts zur zeit umsonst!!! wo gibt es denn das noch???

invest2002

[invest2002]

achja und eines nicht zu vergessen:

sollte die vergabe der umts-lizenz tatdächlich ein verwaltungsakt sein, dann wirds auch da finanziell noch einmal interessant....aber das bleibt anzuwarten...herr eichel wird sich mit händen und füssen gegen diese rechtsauffassung stemmen...schaun mer mal, was die zukunft bringt....

invest2002

[Illuminatii]

ganz 12€ (beteiligungswert je MOB_Aktie)sind`s zwar (noch) nicht - aber immerhin 11,757 € (beim Xetra-Schlusskurs vom Fr. [freenet 56,58€).
An Do. schloss frenet noch mit 53,27€ - dies entspricht immer noch 11,069€ Beit-wert jae MOB-Aktie!

So oder So -- Mobilcom ist (zumindest bei diesen hohen freenetkursen drastisch unterbewertet).

Noch ein kleines (sehr aufschlussreiches Rechenbeispiel):

Wie beknnt schloss freenet am Freitag bei 56,58€ (Xetra)
und Mobilcom bei 9,22 (Xetra)

Wenn ein Interesent freenet erwerben will könnte er dies über die Börse tuen (zumindest theor. denn der freenet-freefloat beträgt ja nur 27,11% - 72,89% der freenet_aktien hält MOb ja z.Z. noch)

Aber davon Abgesehen - die freenet-Aktie kosten eben 56,27€. Und der Kurs würde weiterhin 8stark) steigen wenn bekannt würde dass ein Grosses Unternehmen Aktien über die Börse aufkauft.

Das währe also für den Interessenten ein schlechter weg - zumal er nur eine Minderheitenbeteiligung an freenet-Erreichen würde.

Also gibt es doch nur 2 realistische Möglichkeiten.

1. er kauf Mobilcom-Aktien über die Börse - das interessante daran ist dass man (rechnerisch 4,8126135.... Mobilcom Aktien kaufen muss um EINWE Freenet-aktie zu erhalten!!! Bei diesem MOBILCOM-Kurs (9,22 €) würd das theor. einem Preis von 44,3723 € je freenet-Aktie entsprechen!! Also weit billiger sein als direkt freenet-Aktien zu kaufen!

Diese UNterbewertung ist echt eklatant.
Ich will jetzt nicht darauf eingehen ob freenet wirkl. diese Kurs wert ist. Ob die Aktie über- oder unterbweertet ist. Fakt ist jedenfalls dass sie an der Börse zu diesen Kursen gehandelt wird. (und damit auch gekauft wird.)

Möglicherweise ist es wirklich zu viel was da bezahlt wird- dass kann allein die Zukunft zeigen.

ABER: Solange freenet-bei diesen Kursen steht, MUSS doch eigentl. Mobilcom wenigstens bei 11,50 -12,00 € stehen.


Treuhänder Thoma währe gut beraten wenn er die Ihm anvertrauten Schid_aktienpakete NICHT über die Börse verkaufen würde - sondern (zusammen mit Grenz und dem gesamten Vorstand & AR) nach potentielle Grossinvestoren suchen würde (was sicher auch mittlerweile geschieht).

Denn - seien wir mal ehrlich: es ist definitiv unmöglich 70% von 65,7 Mill. MOB-Akien Kursschonend über die Börse zu verkaufen!
Oder mann legt diesen Verkauf eben über 3-4 Jahre an - aber das ist völlig unrealistisch.
Schmid (im privaten Insolvenverfahren) hat sicher auch Banken im Nacken die nicht bereit sind solange auf die Tilgung ihreer Kredite zu warten.

Also läuft ganz klar alles auf eine ausserbörsl. Verkauf hinaus. freenet macht Mobilcom attraktiv!


Illuminatii

[invest2002]

an illuminati: deswegen schrieb ich auch ca 12 euro!!!

deine analyse klingt interessant muss aber in einem punkt korrigiert werden:

das von schmid selbst eingeleitete private insolvenzverfahren sehe ich nicht negativ, da jetzt der insolvenzverwalter und nicht mehr schmid selbst handelt ( wie hier allerdings eine zusammenarbeit aussieht, überlasse ich der phantasie des einzelnen ).

das insolvenzverfahren hat auch den vorteil dass keine einzelzwangsvollstreckungen mehr möglich sind und der insolvenzverwalter sich zunächst um eine aussergerichtliche einigung mit den gläubigern bemüht..kommt dienicht zustande wird ein insovenzpla erstellt, den das gericht genehmigen muss..nach diesem wird dann verfahren...und dabei ist jetzt eines von bedeutung, was ich nicht genau beantworten kann, d wäre ein insovenzrechtler gefragt:

was passiert mit den aktien, die schmid schon zuvor zur sicherheit abgetreten oder verpfändet hat...hat der insovenzverwalter auf diese zugriff?? ja oder nein?

fallen sie überhaupt in denn zu verwertende masse??

und eine weitere wichtige frage in diesem zusammenhang ist?

wer hat eigentlich interesse an einem fallenden mobilcom aktienkurs?? die kanken? wohl kaum schmid? wohl kaum
der insolvenzverwalter wohl kaum grenz selbst wohl auch nicht..also wer denn dann?....

invest2002

[Frenchmen]

MERCI Kosto für Antwort!!!
Mit deinen weitereren Ausführungen gebe ich Dir ebenfalls Recht!! Genau wie Invest!! WER hat Interesse das Kurs "gedeckelt" wird??? Ich denke, es bleibt NUR eine Partei die dran Interesse hat, und zwar ein potentieller KÄUFER!!! Das ist ein Pokerspiel! Verkäufer will hohen Kurs, Käufer einen niedrigen!!! Wie von Invest erwähnt hat sonst keine Partei Interesse dran das Kurs niedrig gehalten wird!! Kosto, sieht man im Bericht 2. Quartal wo das Geld von Verkauf eines Teiles des milleniums geblieben ist??? Oder wo ist das Geld geblieben?? Immerhin müsste es ein Paar Millionen sein oder?? Danke für Antwort!! Salut

[Rakost]

Ja, Interesse an der Kursdeckelung hat nur der potentielle Investor.

Die Erlöse aus dem Verkauf der Millenium-Anteile sind im Bericht zum 3. Quartal enthalten, da der Verkauf erst nach dem 30.6.2003 vollzogen wurde.

[Frenchmen]

MERCI Rakost für Antwort!!
Stimmt! Du hast Recht!! Verkauf von Anteilen erst nach 30.06!! wahrscheinlich wird damit werbung finanziert!!
Wenn ich zusammen rechne, Schulden von MOB abzüglich Geld von festnetz-verkauf, abzüglich den Anteil von Millienum,
bleibt nicht mehr soooviel Schulden oder irre ich mich??? Natürlich vorrausgesetzt die Anteile von Millenium werden ebenfalls in einem Paket verkauft!! Salut

[Rakost]

MOB hat zwar Verbindlichkeiten/Schulden ausgewiesen, aber diese sind auf der Aktiva-Seite wieder gedeckt.
MOB hat ein Nettofinanzvermögen und somit eine positive Bilanz.
MOB ist nicht verschuldet, da das Aktiva das Passiva übersteigt!

Einziges Problem, das MOB diesbezüglich hat:
Würde man die Bankkredite zurückzahlen, fehlt dem Unternehmen die wichtige Liquidität.

Aber es bleibt festzuhalten, dass MOB nicht überschuldet ist.

[Frenchmen]

Rakost!
Meinst Du, das auf der Aktiva-Seite ausser Geld von Festnetz-Verkauf ebenfalls das paket von Millenium schon drin ist??? Oder einfach die Forderung über 72 Millionen an Schmid??? Salut

[Rakost]

Ich kann nur das wiedergeben, was im Halbjahresbericht steht. Und da ist noch nix drin bezüglich Millenium.

Aber das ist auch nicht so ausschlaggebend.
Bis 30.6. steht Millenium als Forderung drin.
Sollte das Geld jetzt schon eingegangen sein, dann steht es jetzt vermutlich als Cash drin, die Forderung ist damit aufgelöst.
Da aber beides im Aktiva passiert, ändert sich nichts. Lediglich die Liquidität ist höher.

[Frenchmen]

Rakost!!
Alles klar!! Gehe jetzt frühstücken!!! Es war eine lange Nacht in KPO!! (KunstparkOst München) Salut

[Illuminatii]

also ich muss ehrlich geasgt immer etwas schmunzeln wenn ich hier vom ‚gedeckelten Kurs’ lese!

Wass soll dass denn sein???
Ein (künstlich) niedrig gehaltener Kurs um einen potenziellen Aufkäufer den ‚ Einstig’ billiger zu machen ??? – das ist mir schon irgendwie klar!

Aber wie soll dass in der Praxis aussehen??? Um den Kurs zu drücken müsste ja zuerst mal mehr Angebot (als echte Nachfrage) da seien d.h. es müsste ein (oder mehrere) grosse Verkäufer dasein die Aktien (hier: MOBILCOM-Aktien) auf dem Markt werfen. Und das am besten noch unlimitiert.
Damit der Kurs so richtig schön nach unten geht und mann wieder ‚bilig’ einkaufen kann.


Soweit die Theorie! Aber: Wer hat denn (ausser den bekannten Grossaktionären Schmid (incl. Millenium GmbH) und der FT) noch nenneenswerte MOB_Aktienpakete???

Ne ne, das mit dem ‚dekeln’ ist grosser Quatsch!
Ein Käufer für MOB (und/oder freeenet) hätte in den zurückliegenden Monaten alle Zeit der Welt gehabt Mob/freenet für 3,4,5 oder 6 Euro zu kaufen! Und, hat es einer getan??? Nein!

Also ist ‚deckeln’ totaler Quatsch! Es gibt weder diesen Begriff (ausser vielleicht hier bei w:o) noch währe es praktisch durchführbar!


Aber prinzipille glaube ich auch an eine (mögliche) Übernahme von freenet. Allerdings auserbörslich und nicht durch ominöses ‚deckeln’ der MOBILCOM-Aktie!


Illuminatii

[piscator_]

@kosto

was`n mit dir los ????

Ich bin ja entsetzt !
Du kannst ja richtig sachliche und vernünftige Beiträge schreiben.
Ich glaube, der MOB-Kauf hat dir seelisch so richtig gut getan.

Siehste, hättste schon früher machen sollen, wie ich es immer geraten habe.

Dann würd es dir jetzt nicht nur seelisch sondern auch finanziell besser gehen.

Piscator

[invest2002]

piscator???? ich sehe kein posting von kosto in diesem thread...

invest2002

[bellabimba]

Nach 4 schwarze Kerzen hintereinander,kommt Morgen etwas Schönes???Ne dicke Weisse???

[bellabimba]

Das wäre Gut für meine Kurzatmigkeit.....
.. die ich mir am Freitag geholt habe nachdem ich mein Dinero den `Hombre Listo` anvertraut habe.

[piscator_]

@invest

kosto wurde gesperrt und ist als illuminati wieder aufgetaucht.

Piscator

[springbok]

#457 Illuminati>
Da hast Du vollkommen recht.
Der Ausdruck deckeln ist eine auf den WO Threads entstandene Ausdrucksweise die auf dem Parkett aber unter Put und Call von den Banken der Optionsscheine, Kurse auf einem bestimmten Ebene zu halten,damit der Put oder Call der Bank zufällt.
Kurse können auf einem bestimmten Niveau von Banken gehalten werden.Die DB hat da schon ------- Energien gezeigt und ist bei den Brokern weltweit geächtet.
Das ist was man auf den Threads bei WO Deckeln nennt.
Aber in der Praxis angewand wird und stimmt.
Dies kann auch bei MOB der Fall sein.
Grosse Pakete werden ausserhalb gehandelt und man wird sie in Ask und Bit nicht finden.Beim Volumen schon...??


Gruss Springbok

[sebaltos]

@460

oder eine dicke,fette schwarze kertze...könnte eine gute
gelegenheit sein,stop los zu kassieren

ich habe am freitag für 9,19 gekauft...

und für montag noch eine order bei 8,8x plaziert...
`mal schauen was geht

grüsse

[sebaltos]

kaufe ein `s`

[TvC]

wo ich seh nur einen schwarzen hammer,

und das ist nix gut.

[Berta Roker]

freenet bei 58,9, jahreshoch und mob-versagerbude im minus


diesem versager vorstand müsste das handwerk gelegt werden

wo bleibt investor relation? fakten? antworten?

[mfierke]

bei MOB 1% im Minus und Verkäufer ohne ende
bei freenet 5 & im plus???????

das jetzt schon Tage lang man sollte verrückt werden, aber es lohnt nicht, wie lange müssen wir noch dadurch

[bellabimba]

Keep calm.... Mfierke und... relax.
Wo sind diese Verkäufer ohne ende??
Das Ding dreht in plus und soll auch so bleiben

[mfierke]

jauuuuu, jetzt sieht es mal wieder besser aus, wurde auch zeit freenet 7 % im Plus wann wir mit MOB??????

[invest2002]

mob jetzt rechnerisch ca 12,39 euro wert..alleine aufgrund des anteiles an freenet....

invest2002

[muender]

Wäre schön wenn sie dort auch stehen würden:

Staatsanwaltschaft erhebt Klage gegen Gerhard Schmid 25.08.2003 10:01:00


Die Staatsanwaltschaft Kiel hat gegen Gerhard Schmid, den Gründer der mobilcom AG, im Zusammenhang mit einem Aktienoptionsgeschäft zwischen der mobilcom und der Millennium GmbH Anklage wegen Untreue erhoben. Das Landgericht Kiel wird nun prüfen, ob die Anklage zugelassen und eine Hauptverhandlung eröffnet wird. Schmids Anwalt Prof. Erich Samson wird beantragen, die Klage abzuweisen.

Die Mobilcom Aktie notierte zuletzt bei 9,25 Euro mit einem Plus von 0,33 Prozent.

[Berta Roker]

bewundernswert die leistung der investor relations truppe und des vorstandes, die taten- und aussagelos zusehen, wie die freenet-anteile ins unermessliche steigen, während bei mob gnadenlos kasse gemacht wird


man schafft es offenbar nicht, einen großaktionär ins boot zu holen, ein armseliger verein, der da bei mobbelcom das zepter führt, echte loser

[Berta Roker]

am ende lassen sich die deppen bei mob noch bescheissen von thoma, der die anteile von schmid (an sich selber oder friends & family???) zu spottpreisen von bis zu fast 7 euro unter fairem wert (focus money schätzt 4 euro für die mob kunden plus frn anteil=16 euro) verscherbelt und dann nur den minimalbetrag an mob in die kasse einzahlt


voll krass, was diese loser da mit sich machen lassen

[skipper2002]

was passiert eigentlich mit dem MOB-Kurs, sollte FREENET mal so richtig abschmieren????
mfgh
skipper

[Frenchmen]

Wenn ich den Kurs von Freenet anschaue!!!!!
Und MOB?????????? Irgend etwas läuft da, aber was????
Kursmanipulation ohne Ende!! Salut

[Frenchmen]

Seltsam!!
Heute gehen doch ziemlich grosse Pakete über den Tisch , sowohl in Bid wie in Ask!!! Gutes Zeichen!! Salut

[springbok]

Frenchmen:Piscator:

Mögliches Senario:

Das Schweigen von MOB kann einen Grund haben.

Man treibt die Aktie von Freenet auf 80 und dann übernimmt ein schon exestierender Investor den Mobilanteil von 78% bis auf 51%, das wären dann 27% des Anteils von Mob an Freenet.
Mob bliebe Grossaktionär mit vollen Rechten und hätte das sagen bei Freenet.
Im Gegenzug werden mit den 27% die Schulden getilgt.

Dann stände einem Kursaufschwung nichts mehr im Wege.

Was ich nicht weiss:
Wie hoch ist die Gesamtverschuldung von Mobilcom ??

Was ist Eure Meinung:

Gruss Springbok

[Frenchmen]

Hi Springbock!!
Interessante Theorie!! Aber woher sollte MOB das Geld haben um Freenet-Kurs hoch zu treiben??? Das Aktiva überwiegt das Passiva!! Einziges "Problem" ist die Liquidität, da Mob Krediten bis zum 30.04.04 zurückzahlen muss!! Aber bei dem Freenet-Anteil glaube ich nicht das es Schwierigkeiten gibt Darlehen zu verlängern!! ich glaube ganz stark, daß ein möglicher potentieller Investor den Kurs drückt zwecks vorteilhaften Verhandlungen!! Bei MOB war es bis jetzt IMMER so, daß der Kurs NICHT langsam angezogen hat, wie Freenet, SONDERN schubweise!!! Weil irgendwann der potentieller "Käufer" nicht mehr die nötige Mitteln oder Finanzen hat den Kurs zu "drücken" !!
Aus diesem Grunden bleibe ich drin und werde mich hüten nur einen einzigen Tag aus MOB auszusteigen!! Ganz sicher ist, daß sowohl für Freenet wie MOB, eine Zusammenführung ein Riesenvorteil wäre!! Schon aus steuerlichen Gründen!!
Geduld und abwarten!! Die schöne Paketen von Heute machen mir wieder Mut!! Salut und gute Nacht!!

[Qualm]

Wenn Mobilcom es schaffen sollte einen signifikanten Teil der Freenet-Anteile an einen Investor zu aktuellen Kursen zu veräußern, wäre ich sehr überrascht. Wer sollte sich denn ernsthaft für eine Finanzinvestition in Freenet bei einer Marktkapitalisierung von 1 Mrd. Euro interessieren? Man darf dabei nicht vergessen, daß es bei Freenet durchaus auch Unwägbarkeiten gibt. Ich bin mir jedenfalls sicher, daß eine Veräußerung eines Teils von Freenet zu aktuellen Kursen ausgesprochen positiv vom Markt aufgenommen werden würde, denn es würde zeigen, daß die Beteiligung in Bezug auf den Börsenkurs werthaltig ist. Allein, ich glaube nicht dran. Es sieht mir eher nach einem Manöver der Banken aus, wie es schon Larry Livingston vor 100 Jahren beschrieben hat.

[springbok]

Hallo Frenchmen:
Mobilcom hat keinen Anteil an der Kurssteigerung von Freenet.Womit denn auch.

Das machen die Fonds im Auftrag der Banken,sonst könnte der Kurs nicht wie in BOOMzeiten so steigen.

Das sieht unheimlich aus hat aber Methode:
Daher kam der Gedanke bei mir über dieses Senario.

Da ist mehr hinter als wir wissen.
Da spielen die Grossen mehr als nur Skat.

Wie gross ist die Verschuldung von MOB ????

Gruss Springbok

[bellabimba]

Und doch nach 4 schw.Kerzen hintereinander kam Heute die Weisse,nicht so dick und fett wie wir wollten ....aber immerhin.....Sehen wir sie Morgen???Die dicke fette weisse Kerze????

[Frenchmen]

8 von MobilComInvestorRelations [IR] 26.08.03 11:10:14 Beitrag Nr.: 10.556.647 10556647
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Wir können nicht verlässlich sagen, wer dort verkauft. Diverse Gerüchte aus dem Markt geben uns aber Anlass zur Vermutung, dass unterschiedliche Banken unkoordiniert Stücke aus dem Aktienbestand von Gerhard Schmid am Markt plazieren.

Mit freundlichem Gruß
Patrick Möller
KOMISCH???? Dachte Thoma wäre Treuhänder??? Was macht denn ein Treuhänder, wenn Er nicht mal KONTROLLE hat über das Aktienpaket??? Das ist mir zu hoch!!
Weiss jemand eine erklärung?? Merci und Salut

[Frenchmen]

Die Börsianer verwiesen zur Begründung des Kursanstiegs bei dem Büdelsdorfer Unternehmen zum Teil auch auf Gerüchte, wonach der italienische Internet-Anbieter Tiscali Interesse an Mobilcom habe. Tiscali (Mailand: TIS.MI - Nachrichten) lehnte einen Kommentar zu dem Marktgerücht ab. Mobilcom ist seit einigen Woche auf der Suche nach neuen Investoren. Die Umsätze mit Mobilcom-Aktien mit rund 2,1 Millionen Stück erreichten das 3,5-fache der üblichen Handelsvolumens. Damit lag Mobilcom beim Börsenumsatz vor den schwergewichtigen Dax (Xetra: ^GDAXI - Nachrichten) -Werten wie DaimlerChrysler (Xetra: 710000.DE - Nachrichten - Forum) oder Allianz.

[springbok]

Hallo Frenchmen:

Das mit den Gerüchten ist so eine Sache.
Es kann gut sein das die MOB diese Woche wieder auf 9,00 fällt.
Verkaufen die Banken denn tatsächlich über Zeitverschiebung
Aktien von Schmid?
Wenn ja will keiner das Gesammtpaket von den Banken kaufen,oder es ist über viele Banken verstreut.

Dann hat Schmid hier einmal und da einmal sich verschulded.

Dabei dachte ich das Paket steht unter der Treuhand von
Thoma und der hat 400,000 Stück schon verkauft.

Ist bei der Mobilcom schon einmal etwas sauber gelaufen??
Salut Springbok

[springbok]

#483.
Das ist mir zu hoch,mir auch Frenchmen.
Springbok Greetings

[Illuminatii]

#483

da gibt`s nur eine Möglichkeit: -nochmal bei Patrik Möller in der MOB-IR nachfragen am besten per Telefon, und um erklärung dieses Sachverhaltes bitten.

Fakt ist doch: Thoma ist offiziell der Träuhänder von SAchmid`s MOB-Aktie.
Als solcher hat er die Verfügungsgewalt über diese Aktie und er entscheidet wann wieviele dieser Aktien verkauft werden.
Klar dass nicht Thoma höchstpersönlich die Aktien verkauft er ruft wohl eher die Broker an und nennt die anzahl Aktien die er verkaufen mäöchte.

Auf der anderen Seite scheint es aber auch so zu sein dass Schmid Teile seines Aktienbestandes als Sicherheit für seine Bankkredite an eine (oder mehrere) Bank(en) überschrieben hat.

Genaues dazu weiss ich aber auch nicht. Daher währe es sicher nicht das schlechteste wenn mal jemand bei der MOB-IR anrufen und dies erfragen würde.
(dann die Antwort bitte hier reinstellen damit alle wa davon haben) - Merci!


Illuminatii

[piscator_]

na @kosto-illuminati-lügnerundwettschuldennichtbezahlenwoller

was sagste nu` ?

"Wie es im Unternehmensumfeld heißt, würden der britische Finanzinvestor Permira und der mit Mobilcom konkurrierende Mobilfunkdienstleister Debitel in konkreten Gesprächen sein."

Die habe ich schon vor mehr als einem halben Jahr als Übernehmer ausgeguckt !
Wie sagtest du dazu doch: "... völlig aus der Luft gegriffene Übernahmephantasien... "

Im Gegensatz natürlich zu deiner vollkommen fundierten und auf deiner Sachkenntnis des Mobilfunkmarktes beruhenden Einschätzung der Mobilcom-Insolvenz bis Ende diesen Jahres.

Gruss Piscator

[Der.Papst]

@piscator: Es sind auch jetzt noch Spekulationen.. aber nicht mehr aus der Luft gegriffen

Grüße, Papst

[Illuminatii]

!

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[meforpresident]

29.08.2003
MobilCom halten
Independent Research

Die Analysten von Independent Research empfehlen weiterhin, die Aktien der Mobilcom AG (ISIN DE0006622400/ WKN 662240) zu halten.

Das Unternehmen habe im zweiten Quartal den operativen Turnaround schneller als erwartet erreicht. Die positive operative Entwicklung zeige, dass eines der wichtigsten Assets des Unternehmens, der Markenname, nicht nachhaltig geschädigt worden sei. So habe die EBIT-Marge im Q2 bereits wieder bei 3,1% gelegen.

Mit einem straffen Kostenmanagement, einer effizienten Struktur und einem hochwertigen Kundenstamm seien auch deutlich höhere operative Margen denkbar. So halte man den mittleren bis oberen einstelligen Prozentbereich für möglich. Im gegenwärtigen Aktienkurs sei bereits ein Teil dieser Perspektive enthalten.

Neben der Turnaroundstroy würden am Markt auch zunehmend Übernahmephantasien gespielt. So habe Debitel weiterhin Interesse an MobilCom. Für Debitel sei eine Übernahme von MobilCom durchaus sinnvoll, da Debitel primär über Prepaid-Kunden verfüge, während bei MobilCom die Kundenbasis weiterhin zu einem überwiegenden Teil aus Vertragskunden bestehe. So könne Debitel neben der Verbesserung der Kundenstruktur die Übernahme auch zur Schaffung von Synergien verwenden.

Bei MobilCom stünden große Aktienblöcke zur Disposition. Neben dem Anteil der France Telecom seien dies die Aktien der Familie Schmidt. Eine Mehrheitsbeteiligung würde nach Ansicht der Analysten von Independent Research für Debitel Sinn machen, womit für Anleger Spekulationen auf ein öffentliches Angebot rational seien. Im Falle einer üblichen Kontrollprämie seien erhebliche Kursgewinne realistisch. Problematisch sei dabei die Frage, inwieweit der bereits weit voraus gelaufene Kurs die Übernahmeambitionen der potentiellen Käufer beeinträchtige. Die Aktie sei gegenwärtig ein Momentum-Investment. Auch die charttechnische Situation sei nach dem Bruch der Widerstandsmarke von 10,80 Euro derzeit positiv. Der Aufbau einer Position als spekulative Depotbeimischung erscheine sinnvoll.

Die Analysten von Independent Research empfehlen aus fundamentaler Sicht weiterhin, die Aktien der MobilCom AG zu halten.

[invest2002]

na da kommen die aber früh drauf...aber was solls es muss ja auch käufer zu höheren kursen geben, sonst gehts ja nicht weiter....

invest2002

[piscator_]

mir scheint einzelnen boardteilnehmer fehlt es doch etwas an Kinderstube und sie müssen doch noch etwas an ihrer Ausdruckweise feilen.

Gruss an alle

Piscator

[invest2002]

da gebe ich dir vollkommen recht piscator...aber das ist nicht unser problem....einfach ignorieren, dann erledigt sich das von selbst...

invest2002

[micjagger]

zu 490...
Illuminatii...
Dein Problem ist anscheinend , daß die Psychologen so lange Wartezeiten haben... in deinemFall würd ich aber mal nen Dringlichkeitsantrag stellen..sonst verschlechter sich das womöglich noch und wird irreperabel

[sandokahn]

Illuminatii..... lass dich nicht fertig machen.
Wenn die Psychologen keinen Termin haben,das Sozialamt München ist immer Hilfsbereit.
Für Aggressionen,Frust,Trägheit,Dampflassen,Misserfolge,Arbeitslosigkeit.....egal was, der Beamte hat immer ein Lächeln....

[Illuminatii]

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[invest2002]

also illuminati....dein niveau lässt deutlich zu wünschen übrig...

invest2002