ich faß es nicht, keinen störts, dass die DB bescheißt beim taxen - 500 Beiträge pro Seite

[qwert1234]

schaut Euch z.B. den 958418 an

vor 3 Stunden bei 3491 0,83 zu 0,86

jetzt, gleicher Daxstand, 0,73 zu 0,76

Drecksäcke

schalte Börsenaufsicht ein, ob das was bringt

[urbanplace]

die scheine werden nach dem fdax getaxt und der stand vor 3 stunden eben 10 punkte höher

[qwert1234]

danke urban

ich habe aber einen call auf den Dax und nicht auf den future

[urbanplace]

basis ist der dax für ko etc.
getaxt wird aber nach dem fdax
als beispiel
call ko 3300
fdaxstand 3450
wert des scheins 1,50€
der stand des dax ist meist 10 punkte niedriger
gegen ende der 06 fdax kontrakte wird der abstand immer kleiner also die letzten tage ca 5 punkte
bei beginn des september fadx wird der abstand dann wieder höher sein ( zur zeit 26 punkte ) ab montag dann ca 20 punkte usw..
also für den wert des scheins ist der fadx da
für den ko der dax
alles klar

[qwert1234]

alles klar, merci

[weisnicht]

qwert1234

versuchs mal mit Goldmann Sachs Scheinen!
Da sind mir solche Ungereimtheiten im Gegensatz zu DB oder Co-Bank noch nicht aufgefallen.

[kampfdenbanken]

bei der berechnung der kurse spielt der stand des dow eine wichtige rolle. auch wenn sich dax und fdax nicht verändern kommt es zu kursbewegungen wenn der dow sich verändert (die stärke des anstiegs bzw. ab.), auch bei signalen des macd und stoch)

[anALysen]

#4

Das halte ich für Unsinn. Wo steht das ?

Ist mir zwar auch schon aufgefallen, aber es passt leider nicht immer, nur immer dann, wenn es für die DB positive Auswirkungen hat.

Die DB bescheisst, genau das könnte es sein.

AL
( )

[urbanplace]

das nennt man aufgeld
schau mal in den emi prospekt der db auf seite 7

[Schumi3]

Jo, es wird nach dem fdax getaxt
kann schon mal 10 points ausmachen
der future reagiert numal etwas schneller...

[anALysen]

Klar gibt es das Aufgeld. Der Emi muß sich schließlich absichern.

Nur was hat das mit dem FDAX zu tun ?

AL
( )

[anALysen]

@qwert1234

Hier, falls dich die Berechnung von Hebelzertifikaten interessiert :

Wie berechnet sich der Preis eines Hebelproduktes?

Näherungsweise ist die Preisbildung sehr einfach. Zunächst wird die einfache Differenz zwischen Kursbarriere und Preis des Basiswertes bestimmt. Bei bullish ausgerichteteten Hebelprodukten ist das: Kurs Basiswert - Barriere. Bei bearishen Produkten rechnen Sie hingegen: Barriere - Kurs Basiswert. Zu dieser Differenz kommt nun ein Aufschlag hinzu, der im Vergleich zu normalen Optionsscheinen aber viel geringer als ein Zeitwert ist. Und dieser geringe Aufschlag verringert sich bis zum Laufzeitende ungefähr linear, was zu täglichen Aufgeld-Verlusten von nur Bruchteilen eines Cents führt. Bei bearish ausgerichteten Hebeprodukten ist sogar in der Regel überhaupt kein Aufschlag gegenüber der einfachen Differenz zwischen Underlying-Kurs und Barriere oder sogar ein Abschlag zu beobachten, der zu täglich ganz leichten Zugewinnen im Produkt bei gleichbleibendem Kurs des Basiswertes führt. Zwei Beispiele sollen die Preisbildung verdeutlichen.

1. Zunächst betrachten wir ein LIF Bull Zertifikat der BNP Paribas auf den Dax 30 Index mit WKN 639110. Die Knock Out Barriere liegt hier bei 3.400 Punkten. Bei 4.065 Punkten Im Dax kostet dieses Produkt 7,97 (Geld) - 8,00 (Brief) EUR. Die einfache Differenz Index - Kursbarriere beträgt somit 4.065 - 3.400 = 665. Bei einem Bezugsverhältnis des Produktes von 1:100 ergibt sich 6,65. Durch die Laufzeit des Produktes bis 25.04.03, was aktuell 287 Tagen entspricht, ergibt sich ein Aufschlag von 8,00 - 6,65 = 1,35 EUR. Würde der Dax bis zum 25.04.03 bei 4.065 Punkten feststehen, so würde das Zertifikat genau um diese 1,35 EUR auf 6,65 EUR sinken, was einem täglichen Verlust von gerade einmal 0,47 Cent entspricht. Von Zeitwertverlusten, die mit denen von Optionsscheinen zu vergleichen wären, kann hier also nicht gesprochen werden.

2. Ein LIF Bear Zertifikat der BNP Paribas, das von fallenden Kursen des Dax 30 profitiert, hat eine Kursbarriere von 5.160 Punkten bei einer Laufzeit bis 19.09.02 (WKN 673074). Das Zertifikat kostet 10,88 (Geld) - 10,91 (Brief) EUR bei einem Indexstand von 4.050 Punkten. Gegenüber der einfachen Differenz von 5.160 - 4.050 = 1.110, respektive 11,10 EUR (Bezugsverhältnis 1:100) ergibt sich im Produkt also sogar ein kleiner Abschlag von 11,10 - 10,91 = 0,19 EUR. Würde sich der Index um keinen Punkt mehr bewegen, so würde der Anleger diese 0,19 EUR über die 69 Tage Restlaufzeit mit 0,27 Cent pro Tag verdienen.

Mit dieser einfachen Berechnung der täglichen, ungefähren Abnahme des Aufgeldes bzw. sogar Abgeldes gegenüber der einfachen Differenz zwischen Underlying und Kursbarriere kann der Anleger ganz im Gegensatz zu Optionsscheinen auch sehr gut eine Vorstellung davon gewinnen, wo das von Ihm gekaufte Produkt bei bestimmten Kursen des Basiswertes stehen wird. Er muss nur die dann existierende einfache Differenz bestimmen und dazu das über die geschätzten Tage abgenommene Aufgeld bzw. Abgeld mit einrechnen.

Aus der Tatsache, dass ein Hebelprodukt die absoluten Kursbewegungen des Underlyings fast perfekt eins zu eins nachvollzieht und gleichzeitig weniger kostet als der Basiswert selbst, ergibt sich die Hebelwirkung, die nach dem Kauf des Produktes über die Dauer des Haltens für den Anleger im Gegensatz zu Optionsscheinen konstant bleibt. Zur Berechnung der Hebelwirkung muss lediglich der Kurs des Underlyings durch den Preis des Produktes (ggf. unter Berücksichtigung des Bezugsverhältnisses) geteilt werden. Unsere obigen Beispiel-Produkte würden also Hebelwirkungen von 1. 4065 / (8 *100) = 5,08 und 2. 4050 / (10,91 * 100) = 3,71 aufweisen.

Quelle : Onvista

AL
( soll ja niemand dumm sterben - )

[Hop Sing]

Sehr geehrte Frau Hop Sing,

vielen Dank für Ihre Anfrage. Die Preisermittlung der WAVEs auf den DAX erfolgt auf Basis des Futures. Der Basiswert ist jedoch der DAX.

Für Ihre eventuellen Rückfragen stehen wir Ihnen gerne per E-Mail oder Telefon zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Deutsche Bank AG
X-markets-Team
Große Gallusstraße 10-14
60272 Frankfurt am Main

[anALysen]

@Hop Sing

Danke

Hätte ich jetzt nicht gedacht, und verwundert mich doch etwas, da ich bisher auch Preiabweichungen zum FDAX von teilweise bis zu 15 Cent festgestellt habe.

Entweder der von BIS gestellte FDAX ist falsch ....

Werde da mal anrufen.

@urbanplace

Dann muß ich mich bei dir entschuldigen.

AL
( man lernt halt nie aus )

[Plus]

ja, ist alles richtig..

Fakt ist aber, dass DB- Waves bei exakt gleichem FDAX, (nach dem sie ja nun angeblich gepreist werden sollen)
tatsächlich bis zu 7 cent (ist meine Beobachtung) unterschiedlich gepreist sind.

Also nochmal: Werden die DB-Waves tatsächlich und immer nach dem Futures getaxt? nach meiner Beobachtung ist das eben nicht immer so.

Gibt es einen eigenständigen DB-FDAX? Wenn ja: Warum steht der dem Anleger nicht ganztägig realtime zur Verfügung?

Plus

[Plus]

zu#15 ein Beispiel

11.10 Uhr FDAX=3500 Wave= 1.00
11.11 Uhr FDAX=3500 Wave= 1.07
Das hätte ich gerne erklärt bekommen!!

Plus

[noroc]

dieses Verhalten der Emi`s ist mir auch schon aufgefallen, aus diesem Grund beobachte ich ständig die scheine die ich kaufen will, und habe mir ein excel tool gebastellt mit dem ich das leichter nachvollziehen kann

nroc

[urbanplace]

@analysen
kein problem
@plus
das hab ich auch festgestellt
die db taxt normalerweise nach dem fdax kommt es aber zu volitilen zeiten dann berechnen die ihren eigenen fdax

grüsse

[nochNtrader]

@ 14 + 15

Den Fdax muss man mit dem handelbaren Wafekurs vergleichen. Der handelbare Kurs ist der Kurs der beim Broker in der Ordermaske angefordert wird (selbst dieser Kurs ist nicht zu 100% handelbar). Alle anderen Kurse, die man irgendwo anders verfolgt oder abruft, sind lediglich indikativ und sind oder waren zu diesem Zeitpunkt nicht unbedingt zum angegebenen Kurs handelbar.

Aus einem naheliegenden Grund wird ein Emi auch nicht vom Futurekurs abweichen, und bestimmt nicht um 7 oder gar 15 Cent (= Daxpunkte). Denn damit wäre ein völlig risikoloser Arbitragegewinn möglich: Der Anleger kauft den unterbewerteten Wafe und geht gleichzeitig mit dem Future long oder entsprechend short. Dann wartet er bis sich Wafe und Future wieder angleichen und stellt beide Positionen glatt.

Man kann zwar den Emis einiges unterstellen- dass sie den Anleger jedoch völlig risikolos Geld verdienen lassen bestimmt nicht .

[Geneta]

@nochNtrader,
also ich hab es nicht verstanden, wie ich dann Arbitrage
machen kann.

Wenn die DB kurzfristig bei einem wave das Aufgeld z.B. von 7 auf 15 Cent erhöht (um kurzfristige Kursanstiege abzuglätten und so Daytradern die Gewinne zu vermiesen), wie soll ich das Ausnutzen können?

Ich kann den "teuren" wave schließlich nicht leerverkaufen, man kann evtl. ausnutzen, dass der wave mal besonders wenig Aufgeld hat, dann kann man den "billigen" Wavecall kaufen und den mit einem Waveput oder Shortfuture absichern und darauf spekulieren, dass der Wave wieder teurer wird.

PS:
Ihr braucht bloß mal bei X-markets und bei der CITI auf die Realtime-Kurse sehen, dann sieht man schnell, dass die Scheine unterschiedliches Aufgeld trotz identischer Laufzeit haben, z.B. hohes Aufgeld nahe dem KO.

jeweils LZ 16.10.2003 um 19.32 Uhr
z.B. DB WP 3650 0,90 G
DB WP 3750 1,87 G
DB WP 3800 2,34 G

Das wird auch von keinem Emi bestritten, kannst ja mal versuchen, damit Arbitrage zu spielen.
Wegen der paar Cent lohnt es sich kaum.

[nochNtrader]

@ Geneta

Du hast schon recht: Den teueren Wave kannst du nicht leerverkaufen. Ein Gewinn ist in diesem Fall nur dann möglich, wenn du den Wave vorher schon gekauft hast: Du verkaufst den teueren Wave einfach an den Emi. Das ist zwar kein Arbitragegewinn, aber dennoch ein risikoloser Gewinn der zu Lasten des Emis geht. Deshalb versteh ich nicht so recht weshalb ein Emi gravierend falsch taxen soll.

Möglicherweise gibt es jedoch etwas was mir noch nicht klar ist. Mit Scheinen nahe am KO hab ich mich noch nicht befasst.

[nochNtrader]

...risikoloser Gewinn natürlich nur dann, wenn die Position schon im Plus ist. Ansonsten ein verminderter Verlust.

[nochNtrader]

zu 11:

Hab das ganze nochmal durchdacht.

Wenn man davon ausgeht daß die Kurse weiter steigen, dann verkauft man den teuren Wave an den Emi und geht gleichzeitig in einem DaxFuture entsprechen long oder short (bei 2500 Waves). Die Differenz zwischen dem Future und dem teueren Wave ist der risikolose Gewinn (oder verminderte Verlust) und man profitiert gleichzeitig vom weiter steigenden Wave (wenn er denn ansteigt). Ansonsten müsste der Future spätestens am KO glattgestellt werden.

[anALysen]

Hallo,

ich wollte nur noch mal etwas zu meinen 15 Cent schreiben, die ja anscheinend angezweifelt werden.

L&S DAX 3593 um ca. 21.57

DB 958342 DAX 3.250,00 Kurs um ca. 21.57 Uhr ausserbörslich bei 3,59 : 3,62 Euro.

Das entspräche einfach gerechnet, einem DAX von ca. 360x P.

Wie kommt jetzt die DB auf solch einen Kurs ?

Jemand eine Erklärung ?

AL
( )

[InvestTrance]

leute ich beobachte die waves von db täglich, am oberen ende einer tradingrange werden die putz verteuert und wenn der fdax fällt, wird dieses "aufgeld" wieder rausgenommen. bei callz ist es natürlich umgekehrt.
habe auch ein kleines tool in meinem excel-kalkulations-sheet programmiert.

auf die art schlagen die manchmal bei engen tradingranges von sagen wir mal 15 stellen (es gibt ja so phasen wo es innerhalb 1 oder 2 stunden nur 15 punkte rauf oder runter geht) auf die 3 cent spreads nochmal 3-4 cents drauf. wenn du dannn verkaufen willst, kannst du noch damit rechnen, daß du zwei oder dreimal <verkauf> klickst aber der handel abgelehnt wird, während der fdax sich gegen dich wendet.
auf diese abzock-art (ja, ist ne richtige kunst, die die db da entwickelt hat) blieb mir mal bei 12 fdax punkten im plus, am schluss gerade mal netto 3 cents gewinn (abzügl. provisionen)

der einzige vorteil kann sein, wenn du falsch gelegen bist und der markt in die falsche richtung läuft, der wave nicht unbedingt 1:1 verliert. kann sein, kann aber auch genau anders sein.


es gibt nur eine alternative: futures traden, das ist mir jetzt so klar wie nie zuvor.

gut n8
IT

[Lilo2000]

mag sein, dass Futures präziser sind.

dem Grunde nach können aber alle technischen Überlegungen eine gute DAX-Analyse nicht ersetzen.

mit der kann man die Emis am besten ausser Kraft setzen.

[InvestTrance]

oder würfel

[urbanplace]

06:35 WDH/TABELLE/Indizes um 22.00/20.00 Uhr und ADR-Kurse an der NYSE
WDH/TABELLE/Indizes um 22.00/20.00 Uhr und ADR-Kurse an der NYSE
WDH/TABELLE/Indizes um 22.00/20.00 Uhr und ADR-Kurse an der NYSE
===
Dienstag 22.00 Uhr 20.00 Uhr Veränderung
DJIA 9.523 9.435 +0,9%
Nasdaq-Composite 1.841 1.820 +1,2%
S&P-500 1.022 1.012 +1,0%
XETRA-Schluss DAX 3.567 Veränderung
zu XETRA-Schluss
Deutsche Bank 3.595 +0,8%
Citibank 3.596 +0,8%
Lang & Schwarz 3.594 +0,8%
Vergleich ADR-Kurse an der NYSE (in EUR zum EUR/USD-Kurs um 22.00 Uhr MESZ)
mit den Schlusskursen der jeweiligen Heimatbörse der Aktie:
ADR-Umsatz
Deutsche Aktien 02.09. 02.09. 02.09. 29.08.
22 Uhr 20 Uhr
____________________________________________________________________________
Allianz 84,89 83,35 215.000 228.600
Altana 49,94 49,45 7.600 5.500
BASF 43,17 42,87 45.200 69.900
Bayer 19,93 19,63 228.400 108.300
Celanese 27,93 27,55 33.600 30.900
DaimlerChrysler 36,36 36,01 768.100 427.000
Deutsche Bank 54,92 54,32 96.700 76.700
Deutsche Telekom 13,20 13,07 490.500 370.800
E.ON 47,90 47,23 42.700 54.200
Epcos 16,14 15,98 2.300 6.600
FMC St 47,88 47,12 142.200 12.400
Infineon 13,44 13,24 1.060.100 463.700
Pfeiffer Vacuum 29,82 29,90 800 2.600
SAP 115,03 113,24 1.700.100 1.765.500
Schering 39,02 38,70 16.100 10.100
SGL Carbon 18,42 18,39 16.000 3.900
Siemens 58,25 57,36 150.000 131.900
____________________________________________________________________________
EUR/USD 1,0808 1,0844
ADR-Umsatz
Europäische Aktien 02.09. 02.09. 02.09. 29.08.
22 Uhr 20 Uhr
____________________________________________________________________________
ABN Amro 16,70 16,49 176.700 164.700
Aegon 11,85 11,67 253.200 186.900
Ahold 8,58 8,50 851.700 898.700
Alcatel 10,59 10,35 1.754.400 762.500
Alstom 2,96 2,83 292.200 113.300
Aventis 46,23 45,64 247.300 141.000
AXA 16,92 16,62 541.500 224.400
BBV 10,00 9,91 113.700 157.900
BSCH 7,96 7,86 141.400 77.200
Danone 128,99 128,00 19.200 20.700
Endesa 14,56 14,43 61.600 57.900
Enel 5,55 5,54 2.900 1.000
Eni 14,00 13,84 71.300 25.500
Fiat 6,35 6,24 4.700 5.500
France Telecom 22,19 21,87 130.600 79.300
ING 18,89 18,51 521.100 196.000
Lafarge 62,99 62,05 21.700 19.100
Nokia 15,24 14,83 13.548.300 7.958.700
Philips 22,90 22,60 1.500.700 1.213.100
Repsol 15,65 15,62 64.400 321.300
Royal Dutch 41,81 41,40 1.849.800 1.264.900
Sanofi-Synthelabo 53,08 52,40 38.000 33.000
Sanpaolo IMI 8,98 8,88 35.100 12.100
STMicroelectronics 22,93 22,45 3.166.500 2.512.000
Suez 15,12 14,90 18.400 46.900
Telecom Italia 2,18 2,16 60.700 19.500
Telefonica 10,79 10,82 120.800 84.600
TotalFinaElf 143,27 141,40 669.100 234.000
Unilever 51,63 51,30 703.600 222.300
Vivendi Universal 16,88 16,60 2.203.000 191.000
____________________________________________________________________________
EUR/USD 1,0808 1,0844
===
vwd/2.9.2003/reh

aus diesen kursen an der nyse "errechnet die db citi ls ihre eröffnungskurse

[nochNtrader]

@ analysen:

Bei der Abweichung von 15 Cent bin ich davon ausgegangen, daß diese während 9 und 20 Uhr stattgefunden haben soll.
Nach 20 Uhr ist das eine ganz andere Sache. Denn nach 20 Uhr errechnen die Emis einen indikativen Dax, der individuell zusammengebastelt ist. Man kann dann zwar sagen: L&S taxiert den Dax "billiger" als die Citi, ob er jedoch wirklich billig ist kann man nicht sagen. Diese Aussage ist nur möglich während der Börsenöffnung.

@ InvestTrance:

Genau aus diesem Grund habe ich weiter unten geschrieben, daß man die handelbaren Kurse miteinander vergleichen muss und nicht die, die man ausserhalb der Ordermaske bezieht oder abruft. Denn wenn selbst die Kurse in der Ordermaske nicht zu 100% handelbar sind, dann sind die angezeigten Kurse der Emis (ausserhalb der Ordermaske) zwar vergleichbar aber nicht unbedingt handelbar. Damit sind auch die schönsten Arbitragestrategien rein theoretischer Natur.