++++ Rente nach Kassenlage! Rot-Grün kürzt die Renten! Dass die sich nicht schämen! - 500 Beiträge pro Seite

[Perkins]

Rente nach Kassenlage! Rot-Grün kürzt die Renten!

Nicht mal Härtefälle finden Berücksichtigung!

Den kleinen Leuten greift Schröder direkt in die Tasche!
Tschuldigung unsere Politik war Scheiße!

Die Rechnung zahlt ihr Rentner über den Pflegeversicherungsbeitrag!
Ab nächsten April tragt ihr den komlett alleine!!

Pfui deibel, Schröder!
Dass Sie sich nicht schämen!









http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,270482,00.h…

[Delerium]

Oh, Perkins,
leider habe ich noch einen Thread mit der gleichen Thematik auf gemacht!
Das war etwas vorschnell von mir!
Leider habe ich vorab nicht intensiv genug nach ähnlichen Threads recherchiert!
Tschuldigung bitte!
Vielleicht kann W O meinen Thread löschen??

[Perkins]

Man kann nicht oft genug darauf hinweisen, wie
Schröder und Konsorten den kleinen verkaufen und verraten!

[mfierke]

jetzt kommt eine saudumme Frage:
muß ich überhaupt die Pflegeversicherung haben oder besser gesagt """bezahlen/ drin sein?????
wer ist ein Profi und kann mir diese Frage beantworten.
Ich hatte nämlich ein Pflegefall in der Familie, wir haben nichts bekommen, da es nie nach Einstellung der Prüfer zu Pflegestufe I gereicht hat. Da spare ich doch lieber das Geld und gebe es denjenigen, der sich mal um mich kümmert, wenn es Not sein sollte.
Für mich ist die Pflegeversicherung der größte Betrug, denn nur die bekommen was, wo es verstehen den ???????? Weg zu gehen.

[debull]

#4
Mach dich selbständig, wenigstens als 1-Mann-Unternehmen oder so. Nicht als Ich-AG. Dann bist du weiter bei den Deppen.

[BADABING]

Wen interressieren die verfi**ten Rentner?????

Jetzt muss der Kauf der einer neuen E-Klasse halt um 1 Monat verschoben werden!

Soziale Kälte in Deutschland!

[Blue Max]

#1

Na und ?

Wenn die Malocher Abzüge hinnehmen müssen, wieso soll man dann die Rentner verschonen ?

[mfierke]

zu 7, der Meinung wäre ich auch, aber warum trifft es denn nicht auch die Pensionäre mit einem viel höheren Bezug.

Meine Rente beläuft sich auf 875 Euro, aber ich ja auch nur eine Frau, die kann damit auskommen

[debull]

#8

Du wirst immer jemanden finden, demgegenüber Du dich benachteiligt fühlen kannst. Du mußt nur lange genug suchen.

[ConnorMcLoud]

Die armen Rentner.
Jetzt können sich einige bestimmt den Heimflug von Mallorca nicht mehr leisten.

[Perkins]

Connor, so ein dämliches Posting ist selbst für
deine Verhältnis unter Niveau!


Wenn du 800 Euro hast und davon 8 Euro abgeben musst
und keine Möglichkeit hast das zu kompensieren, fängt
es langsam an wehzutun.

Denk mal an die allgemeine Preissteigerung!

Ein Prozent Kürzung + 1,5 Inflation, das sind schon 2,5%


Das solltest selbst du begreifen!

ofg
perkins

[StellaLuna]

www.mdr.de
" ...Versicherungsfremde Leistungen
In der Rentenversicherung handelt es sich dabei um Leistungen, für die keine Beiträge oder eigentlich zuwenig gezahlt wurden. Dazu gehört die höhere Anrechnung von Kindererziehungszeiten; Ausbildung oder Kriegsfolgelasten. Aber auch der Bestandsschutz für Renten in Ostdeutschland oder die Renten für Aussiedler gehören dazu.

In den vergangenen Jahren hat der Bund seinen Zuschuss an die Rentenversicherer kontinuierlich erhöht. Nach Angaben der Bundesregierung werden heute bereits Kindererziehungszeiten und einigungsbedingte Leistungen zu 100 Prozent steuerfinanziert. ..."

und wer hat uns die Suppe eingebrockt - "die Rente ist sicher"

[StellaLuna]

und hier ist Angela Merkels Renten-Rezept:

"...Auf die Frage, welche Sparmaßnahmen die Union als Regierungspartei vorgeschlagen hätte, sagte Merkel: "Wir wären niemals in eine solche Lage geraten." Die Bundesregierung habe das Milliardenloch in den Rentenkassen durch ihre Politik in den letzten Jahren ganz alleine zu verantworten.

Merkel sagte, diese Pläne werde die Union zunächst sorgfältig prüfen und dann erst entscheiden, ob sie die Grundlage für eine Kooperation böten. ..." www.spiegel.de

Sehr hilfreich, was der Dame zu dem Rentendebakel einfällt!


#1 Muss diese "Kürzungs"-Vorlage nicht noch in den Bundesrat oder habe ich da was verpasst? Ohne Zustimmung des Bundesrats darf Rot/Grün nicht kürzen! Zum Schämen ist es also noch zu früh, und wenn, dann muß sich die Opposition mitschämen!

[Perkins]

@Stellaluna

Du scheinst nicht darüber informiert zu sein, dass
Rot-Grün 1999 den demografischen Faktor außer Kraft
gesetzt hat!

Schröder hat das selbst als Fehler zugegeben.

Dieser Mist hat natürlich die aktuelle Situation
noch verschärft!


mfg
perkins

p.s.

2005 soll der Nachhaltigkeitsfaktor wieder eingeführt werden! 6 verloren Jahre für Ds Rentner!!!

[StellaLuna]

Perkins,
und Du glaubst, dass der demographische Faktor, der vier Jahre lang nicht berücksichtigt wurde, die Rentenversicherung gerettet hätte? Die Berücksichtigung hätte vermutlich auch eine Kürzung gebracht, oder etwa nicht?

In der Neuen Züricher Zeitung habe ich einen Kommentar gefunden, hier ein Ausschnitt:


" ....Wie aber soll das geschehen? Und was könnte die deutsche Politik dazu beitragen? Die Krise eines nicht mehr zu finanzierenden Sozialstaates beruht - in Deutschland wie in den meisten europäischen Ländern - auf der Unfähigkeit der Regierungen, den wachsenden Ansprüchen an die Sicherungssysteme mit der gebotenen Entschiedenheit entgegenzutreten. Das Überleben in der Parteiendemokratie wurde mit stets neuen Wohltaten erkauft, die Flucht in immer neue Schulden war das einzig wirksame Mittel zur Aufrechterhaltung einer verhängnisvollen Symbiose von Gebern und Nehmern sozialer Leistungen. Die Forderung, endlich die Wahrheit über Renten und Krankenkosten zum Eckstein ihrer Anstrengungen zu machen und eine grundsätzliche Diskussion über das Verhältnis zwischen Staat und Individuum zu initiieren, hat die deutsche Politik nie wirklich aufgegriffen. Eine solche Auseinandersetzung wurde nicht geführt, weil immer wieder Wahlen bevorstanden und ideologische Barrieren die Infragestellung sozialpolitischer Tabus verhinderten.

Bei letzterem Thema spielt es keine Rolle, ob man SPD oder CDU/CSU für die Misere verantwortlich macht. Beide grossen Volksparteien verteilen grosszügig die Segnungen des Sozialstaates, beide haben diesen in die Nähe des Ruins getrieben. Während Schröder mit den Ideologen des Sozialneids in seiner Partei zu kämpfen hat, verschleisst sich die Union in internen Scharmützeln ganz ähnlicher Art. Als der CDU-Spitzenpolitiker Merz unlängst ein Ende der «Sozialdemokratisierung» seiner Partei forderte, wurde er gerade von bayrischer Seite abgekanzelt, als wäre er ein Häretiker. In Erinnerung ist auch, dass es Kohl war, der den Deutschen die Pflegeversicherung bescherte, obwohl klar war, dass diese langfristig nicht zu finanzieren ist. Bis jetzt haben auch die Unionsparteien keinen Weg aufgezeigt, wie dem sozialen Dilemma zu entrinnen wäre. ..."

[StellaLuna]

Korrektur: Die Rentenkürzung muss nicht durch
den Bundesrat, bzw. nur eine Kleinigkeit, die
sogen. Trickserei!

[ConnorMcLoud]

#14,

mit der Beibehaltung des demographischen Faktors wäre das Rentenniveau heute schon viel niedriger als es tatsälich ist.

So what?

[Delerium]

@ BADABING

Wen interressieren die verfi**ten Rentner?????

Jetzt muss der Kauf der einer neuen E-Klasse halt um 1 Monat verschoben werden!

Soziale Kälte in Deutschland!


Man gut dass auch Du eines Tages Rentner wirst und dann auch von den heutigen Kürzungen betroffen bist!
Mal sehen wie Du dann jaulst, wenn man Dir von den dann noch durchschnittlich einem Rentner verbleibenden 695 € noch 10 € wegnehmen will!

Ob Du dann von 685 € noch die E-Klasse bezahlen kannst, das bezweifel ich!

Hast wohl viel Zoff mit Deinen Eltern gehabt, dass Du ihre Generation so sehr hasst!

Für mich bist Du ein richtiges .....

[JungerRentner]

Also ich kann da nur noch WEINEN

Ich hab sowieso zu wenig zum Leben un zuviel zum Sterben, aber meine Frau kann ja noch Malochen, da wird uns dann das nächste gekürzt.

Und mein Kind ? Na wie erklär ich dem, das der nächstes Jahr weniger Taschengeld bekommt ?

Ich bin immer noch dafür !

KEINE RENTE FÜR LEUTE OHNE KINDER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bzw. nur minimal Rente, es war immer so und dabei sollte es auch bleiben, die eigenen Kinder sind Unsere Rente und nicht irgendwelche Faktoren oder Sonstwas !

Und jetzt geh ich das Netz abmelden, kann ich mir wahrscheinlich nächstes Jahr nichtmehr leisten.

Alles in allem, haben wir trotz angeblicher Steuersenkunden etwas 100 Euro weniger.

DANKE

P.S.: Stella und Connor, ohne Fies wirken zu wollen, Ich würde es Euch gönnen mal auf der Straße leben zu müssen, so einen Mist hab ich shon lange nichtmehr gelesen *gehört*

[Perkins]

Thread: +20 Mio Rentner X 10€ sind 200 Mio!! Rentenkürzung wegen 200 MIO € aber 42 Milliarden

schaut euch das mal an!!

Kann das sein????

[mfierke]

Jetzt möchte ich mich doch noch mal schnell zu Wort melden;
was haben wir Renter oder Bald-Rentner den Leuten wie BadaBing, BlueMax und Connor getan, das man hier solche Texte reinsetzen kann.
Kurze Schilderung: bin eine Bald-Rentnerin ( im Moment Erwerbsu.-Rente ) bin mit knapp 14,5 Jahren in die Lehre, verh. 3 Kinder bekommen und großgezogen, Ohne Kindertagesstätte arbeiten gegangen. 20 Volle Jahre berufstätig, aus gesundheitlichen Gründen aus dem Arbeitsleben ausgeschieden.
Ich bin kein Einzelfall, der heute dafür 745 Euro Rente bekommt und wenn wir die DM hätten behalten können, wäre ich auch noch in den Genuß gekommen auf Malorca für 3 Monaten zu überwintern, denn da war es seiner Zeit billiger wie in Deutschland die Monate zu verbringen. Man konnte sich ein paar Ersparnisse in dieser Zeit sammeln, denn die 3 Monate kosteten damals, Vollpension manchmal weniger wie hier bei uns für 1 Monat Miete bezahlt werden mußte.
Ich kann nur mein Bedauern und Mitleid zu solchen Menschen wie ich oben genannt habe, zum Ausdruck bringen

mfg. mfierke

die total entsetzt ist über die teilweise schlimmen Meinungen und Äusserungen zu den heutigen Rentnern,


die wirklich nur eins kannten das war, feste und mehr als 40 Stunden arbeiten und das Wort Urlaub wohl schreiben aber die wenigsten diesen machen konnten

[Perkins]

mfierke

Ärgere dich nicht!
Das sind die Scharfmacher!

Momentan wird ein Feindbild Alte gegen Junge
aufgebaut!


Die Kassen sind leer!

Moralisch ist das absolut verwerflich!

Absolut das letzte!

Kopf hoch!

mfg
perkins

[mfierke]

danke für die netten Worte, das baut wieder ein bisschen auf, denn ich kann wirklich die Leute, die das schreiben, nicht verstehen. Wir müssen und nehmen das ja auch so hin, wie es kommt, aber man muß doch nicht rum schreien, das das in Ordnung ist.

mfg. mfierke

die so eine Ausbildung nicht bekommen hat, ( da kein Geld für sowas da war )wie sie ihren Kindern ermöglicht hat und nur einen Wunsch hat, das sie Beste draus machen .

[StellaLuna]

JungerRentner
ich maloche auch und das mind. 45 Stunden die Woche. Letztes Jahr gab es in meinem Unternehmen eine Nullrunde, bei steigender Arbeitszeit und ohne zusätzliche Vergütung.

Was soll das Geschrei! Jeder muss den Gürtel enger schnallen und man fängt bei denen an, die keine Lobby haben, bei den Rentnern.

Die, die 30 Jahre und mehr in die Rente eingezahlt haben "die Rente ist sicher" sind auch die Gelackmeierten, nicht nur die heutigen Rentner. Diese "Generation" darf nun jeden Cent, sofern einer übrig bleibt, in die private Altersversorgung investieren um den Lebensstandard in der Rente nicht unter das Existenzminimum sinken zu lassen.

Welches Rentenrezept hast Du denn? Die Lohnkosten dürfen nicht steigen, welche Möglichkeiten gäbe es Deiner Meinung nach denn?

[mfierke]

StellaLuna,

ich weiß nicht was das jetzt soll. ich bin 62 Jahre, also kein junger Rentner mehr.
Das was passieren muß in Deutschland, ist mir auch klar. Ich bin die letzte wo nicht das nötige dazu beitragen würde, aber man kann da doch nicht sagen, das das alles so richtig ist, die Jugend muß auch malochen.

Wenn man erst mal versuchen würde, eine klein bisschen Gleichbehandlung her zu stellen und nicht jeder Minister, wenn er mal 2 Jahre im Amt war, mit 50 Jahre seine volle Pension bekommt, egal ob er grob fahrlässig oder unter normalen Umständen seinen Posten nicht mehr hat.
Wenn die Pensionen den Renten mal einigermaßen gleichgestellt würden, dann hätte auch der heutige Renter ein gutes Auskommen.

mfg. mfierke

die auch wieder malochen geht, weil die Jugend meint das wäre richtig so

[konns]

Naja, in einem Jahr kann dann die Regierung gleich schon einen Termin vereinbaren und die TV Sender können die Talkgäste schon mal einladen, wenn das stimmen sollte:

Raffelhüschen: Renten-Notprogramm hält nur bis 2004

Flensburg (dpa/lno) - Der Rentenexperte Bernd Raffelhüschen geht nach einem Bericht des «Flensburger Tageblatts» davon aus, dass das Notprogramm der Bundesregierung zur Stabilisierung des Rentenbeitrags «höchstens bis zum Herbst 2004» hält. Raffelhüschen, der als Mitglied der Rürup-Kommission Vorschläge zur Rentenreform erarbeitet hat, sagte der Zeitung (Dienstagausgabe), die Einschnitte seien notwendig, aber «viel zu kurz gegriffen». Schon im Herbst 2004 «stehen wir wieder vor den gleichen finanziellen Problemen».

[Rainer6767]

Sorry, aber wer sich ueber "Rente nach Kassenlage" aufregt, hat das Umlageprinzip nicht verstanden.

Wie haette denn die CDU die leeren Kassen vermieden?

[StellaLuna]

mfierke
und hier Stimmen der Wirtschaftsinstitute:

Institute segnen Rentenbeschlüsse ab

Mehrere deutsche Wirtschaftsforschungsinstitute haben die Rentenbeschlüsse der Bundesregierung als langfristig legitim aber zum Teil als nicht weitgreifend genug bezeichnet. Die Maßnahmen seien längst überfällig, hieß es seitens des DIW (Deutsches Institut für Wirtschafsforschung) am Montag.

HB BERLIN. Die Beschlüsse seien „gut für die Arbeitsplätze und auch langfristig durchaus legitim“, sagte der Sozialexperte des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW), Gert Wagner, am Montag. Um das Defizit in der Rentenkasse zu decken, wäre alternativ nur der Weg über neue Schulden geblieben - entweder in Form von Kassenkrediten an die Rentenversicherung oder über einen höheren Bundeszuschuss. Dies wäre aber der falsche Weg gewesen. „Rente auf Pump - das wäre politisch verheerend.“ Das Absenken der Schwankungsreserve der Rentenkasse wertete Wagner aber mit Blick auf die Konjunktur als ein Risiko.
......
Das Münchener Ifo-Institut und das arbeitgebernahe Institut der deutschen Wirtschaft (IW) in Köln begrüßten die Rentenbeschlüsse, weil sie der Stabilisierung der Beitragssätze Priorität einräumten. ..."

Hätte Rot/Grün den Faktor der demographischen Entwicklung nicht abgeschafft, den die Kohl-Regierung ja in die Rente "eingebaut" hatte, hätten die Rentner bereits die letzten Jahre weniger bekommen. Dies wäre allerdings ein "schleichender" weniger-Rente-Prozess geworden.

[marc22]

das problem ist doch seit bald 30 jahren bekannt.
seit dem pillenknick weiss man, was auf uns zu kommt.
da hätte längst etwas geschehen müssen. Zum Beispiel
rücklagen bilden, der staat hat doch unsummen gespart,
die er für schulen, kindergärten und unis hätte ausgeben müssen, wenn es mehr kinder gegeben hätte.
wo ist dieses geld? er hat es für viele unsinnige dinge
verschleudert.
aber da stellt sich ein herr blühm hin und sagt wider besseren wissens:die renten sind sicher, anstatt zu sagen:
das geld langt nicht, leute sorgt selber noch vor.
aber jetzt jung gegen alt aufzuhetzen und rentner zu diffamieren, finde ich schäbig (ich bin kein rentner!)
dies alles ist doch erst der anfang.
wenn das so weitergeht fliegt uns noch alles um die ohren.

[konns]

@Rainer

Es geht doch darum, dass nuntrotz anderslautender Ankündigungen auf einmal ein nicht gerade kleines Finanzierungsloch entstanden ist, das offenbar absolut überraschend kam

Es wäre vielleicht schon richtiger zu überlegen, ob die Umlage weiterhin das richtige Prinzip darstellt oder ob es andere Wege gibt (allerdings haben die meisten Politiker einem Systemwechsel sowieso schon eine Absage erteilt).

[marc22]

für einen systemwechsel ist es jetzt doch zu spät.
er bedeutet für eine gewisse zeit eine doppelbelastung.
das ist in der jetzigen lage gar nicht mehr zu schaffen.

[ospower]

scho richtig mit dem umlageprinzip, @rainer,

aber die cdu hatte aber 1997 mal den "demographischen faktor" eingeführt, bei dessen beibehalten das heutige loch in der rentenkasse bei weitem nicht so hoch wäre.

einer der ersten amtshandlungen dieses schröder war, diesen faktor in grosskotziger manier wieder abzuschaffen um den rentnern nicht haltbare versprechen zu machen.

einer der wenigen, seiner vielen fehler, die er sogar eingestanden hat!

und nu kommt der faktor nebst rentenkürzung als "nachhaltigkeitsfaktor" wieder!

es ist deshalb unredlich, wenn ein schröder heute ausgerechnet die cdu nach ner besseren lösung fragt!

[Albatossa]

Hallo Leute,

was regt ihr euch nur wegen den Renten auf! Jedes Volk bekommt die Rente die sie verdient hat! Seit 35 Jahren bekommen die schlauen Leute keine Kinder mehr. Außerdem lebte es sich als Single doch am besten und wer teil schon gerne! Wer wollte sich nicht jeden Tag der Muse hingeben Die wo eventuel die Renten hätten bezahlen sollen wurden mit Kinderfeindlichkeit überschüttet und leben bus heute am Abgrund der Gesellschaft! Da nur noch die armen im Land Kinder bekommen(Bis auch sehr wenige Ausnahmen) werden die 68`er die Fürsorge im Alter bekommen die sie auch wirklich verdient haben!

[debull]

#33

Da müssen wir durch. Die Bevölkerungsdichte in Deutschland ist zu hoch. Die Entwicklung zur Kleinfamilie ist schon richtig. Falsch ist das Sozialsystem, das auf ständiges Bevölkerungswachstum aufbaut. Wieviel Menschen will man denn in unser Land reinpacken? 10Mrd. oder 100 Mrd. oder wieviel mehr?

[ospower]

#34,

das sozialsystem baut nicht auf "ständiges bevölkerungswachstum" auf, sondern auf wirtschaftswachstum und ein bezahlbares von arbeitender- zu nichtarbeitender (versorgunsabhängiger) Bevölkerung.

die altersstruktur und die herkunft der bevölkerung ist dabei völlig nebensächlich!

[stocktr@in]

#32...ospower, 1997...hätte auch zu einbußen bei den rentnern geführt.

#31...marc, 100% sind 100%, egal wo das geld herkommt.
die doppelbelastung existiert m.e. nicht, wird immer nur als wortblase benutzt, damit die beamtenpensionen nicht angetastet werden.

@stella...ich würde von heute ein vergleichbares system schweiz/holland einführen.
in der schweiz gibt es kein geschrei, wenn der x-fache einkommensmillionär auf seine gesamtbezüge seinen beitrag entrichtet.

da haben aber schröder, stoiber, merkel und co. aber angst davor.
lieber lassen sie das system unangetastet, schieben sich die schuld gegenseitig zu und melken gemeinsam die sozial schwachen.

[ospower]

#32,

klar hätte das auch zu einbussen geführt! aber das wurde auch dazu gesagt! und es wäre schon vor 5 jahren gegengesteuert worden!

schröder hat das seinerzeit als unverschämt bezeichnet und dass er sowas nicht mitmachen würde!

... genau, wie er sich an der senkung der arbeitslosenzahlen messen lassen wollte!

" .. haben wir es nicht verdient, wiedergewählt zu werden".

hohles gesülze eben, wie alles von schröder!

[stocktr@in]

#37...wer einmal lügt, dem glaubt man nicht (mehr), richtig.
schlimm nur, daß gerade die spd so einseitig vorgeht. an der grundlegenden und notwendigen änderungen unseres staates müßten sich aber alle beteiligen.

ich traue es keiner partei mehr zu, jedenfalls nicht den etablierten.

[ospower]

#38,

wenn denn was grundlegendes geändert würde (d.h. wirkliche reformen), dann würde das auch jeder einsehen.

aber es wird doch nix geändert!

es lediglich immer dreister abkassiert, leistungen zusammengestrichen und der schuldenhaufen wird trotzdem immer grösser!!

dieser staat ist IMMER pleite, egal wieviel geld da auch reingeschaufelt wird, die schaffen es immer, noch mehr zu verbrennen!

die brd hatte zuletzt in 50er jahren einen ausgeglichen bundeshaushalt (die usa, zum vergleich, zuletzt vor 4 jahren!) d.h. völlig egal, wie die wirtschaft auch läuft, unsere pappnasen schaffen es immer, miese zu erwirtschaften!

alleine hieran ist zu erkennen, dass hier was grundsätzlich nicht stimmt.

natürlich sind die schwarzen da auch nich viel besser. sie stellen sich aber zumindest nicht ganz so deppert an, beim regieren!

[ospower]

"... der Wirt hat wieder ´ne Nullrunde spendiert!"

---------------------------------------------------