Vivacon - 100% Chance mit Ansage ! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 42)

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.266 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 10:00:05

nun wird alles aufgesogen !

gleich .......ist short mal wieder mord

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.285 von senhan am 03.06.09 10:02:09

Kann ich dich gleich anrufen !!

JETZT !

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.162 von Ballerbatsch am 03.06.09 09:48:19

nicht mehr lang

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.296 von Push Daddy am 03.06.09 10:03:10

Ich habe wenigstens ein Orderbuch in Realtime !

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.265 von potenzial1 am 03.06.09 09:59:56

Realtime-Taxe für Vivacon
WKN: 604891 ISIN: DE0006048911
Geld: 0,92 Vol.: 5300
Brief: 0,94 Vol.: 5320
Zeit: 10:05:49 Datum: 03.06.2009

[DJC1971]

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[OrpheusAusDerAsche]

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[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.334 von hanneundlilli am 03.06.09 10:06:39

Meine Bank verkauft mir noch 13.426 für weniger !!!

[wasistnochfrei]

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[Geldmaenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.072 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 09:38:43

Hallo, wer will hier eigentlich noch was schön reden????
Die Vivacon meldet ganz offiziell, dass sie kein Geld hat und alte Verbindlichkeiten nicht erfüllen kann.
Die Mitarbeiter bekommen ihr Gehalt seit Monaten nur zögerlich oder gar nicht.
Der Vertrieb, der die WOhnungen verkaufen soll, bekommt die Provision nur schleppend oder gar nicht.
Wer soll denn für den Laden noch verkaufen ???

Noch schlimmer: Wer soll eine WOhnung (ausser in der Verwertung) von so einer Firma kaufen ???

Die ersten Kunden sind doch die beschissenen: Kaufvertrag, keine WOhnung Geld weg :
Also : FINGER WEG !!!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.366 von kalinke am 03.06.09 10:09:44

Dann kauf sie, denn die sind demnächst richtig was Wert !

[Push Daddy]

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[gagi47]

na ja, in frankfurt wurden schon die 0,95 bezahlt.

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.414 von gagi47 am 03.06.09 10:13:44

ab 1,23 € wird richtig interessant hier....in moment wird nur eingedeckt..

[OrpheusAusDerAsche]

!

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[potenzial1]

HRE




VIVACON

[StreetMod [Mod]]

Guten Tag zusammen,

ich habe einige themenfremde Beiträge gelöscht. Auch sollten persönliche Streitereien hier nicht ausgetragen werden.

Mit freundlichen Grüssen,
StreetMod

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.307.644 von kalinke am 03.06.09 08:46:10

O je,

wer hier nur etweas zwischen den Zeilen lesen kann, und weiß, welche Interessen der Interviewte hat, nämlich die Anleger zu beruhigen, weiß, daß hier das Schlimmste zu befürchten ist.

Wenn die Aktie unter 0,90 fällt, verkaufe ich meine Aktien.

[Mrobe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.380 von Geldmaenner am 03.06.09 10:10:37

Kursziel 0 im www. Aktionär.de !!!!!!!!!!!
Finger weg sage ich nur !!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.380 von Geldmaenner am 03.06.09 10:10:37

Also Vivacon hat nicht gemeldet das sie kein Geld mehr haben sondern das sie eine Liquiditätsschwierigkeit haben, das heist nicht das sie kein Geld mehr haben !
Außerdem haben sie eine Adhoc-Pflicht und der kommen sie bestens nach, offen und ehrlich !

Das Mitarbeiter ihr Gehalt seit Monaten nur zögerlich oder gar nicht bekommen entspringt deiner puren Phantasie und ist schlichtweg gelogen !

Der Vertrieb bekommt keine Provison oder nur schleppend...dasselbe !

Die Mitarbeiter die dafür angestellt sind und auch dafür bezahlt werden !

Und das ist Blödsinn hoch 5
Wenn Kaufverträge und die Bezahlung über den Tisch gehen, dann wechselt der Eigentümer und das wird verbrieft im Grundbuch und beim Notar.....

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.567 von calvin77 am 03.06.09 10:30:38

Das man Aktien verkaufen kann, muß man erstmal welche besitzen ;-)

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.626 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 10:36:56

Leider hab ich mehr als mir lieb ist.
Aber ich seh schon. Das ist kein Forum, bei dem einem geholfen wird. Hier argumentiert jeder nur in die Richtung, wie er investiert ist

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.571 von Mrobe am 03.06.09 10:31:08

Ja, haste gerade das interview auf DAF gesehen !???

Jaaaa, das ist ein theoretischer Wert, wenn eine Insolvenz wäre denn wir können zur Zeit Vivacon nicht bewerten und sal. Oppenheim hat denn fairen Wert auf 1 € momentan gesetzt in der jetzigen Lage und behalten sich weitere Einschätzungen vor, wenn die Finanzierung gesichert sein sollte.....



Was sind denn das für Aussagen ?????

Er setzt Kursziel auf 0 Euro, weil er eine Aktie nicht einschätzen kann und 1 € ist von Sal.Oppenheim auf ein momentanen mind. Wert gesetzt worden und die sagen ganz klar das sie das Rating anpassen werden wenn die finanzierung gesichert ist.......

Perfekt....aber jedenfalls hat Sal.Oppenheim mal wenigstens bessere Analysten die sich auch verständlich ausdrücken können und auch rechnen können !
Denn ein Unternehmen was gerade unter dem Mantelwert gehandelt wird und total überverkauft ist, hat doch wohl eher Luft nach Oben als auf 0 Euro....

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.660 von calvin77 am 03.06.09 10:40:43

VIVACON - Der angeschlagene Kölner Immobilienkonzern Vivacon hat bis zum 30.Juni Zeit, seine aktuellen Liquiditätsprobleme zu lösen. Bis dahin liefen die Stillhalteabkommen mit den Gläubigerbanken, sagte Vorstandschef Eckhard Rodemer.
(Börsen-Zeitung, S. 1)

[gagi47]

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[hanneundlilli]

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[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.704 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 10:45:12

o probleme ..........zukunft !

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.795 von hanneundlilli am 03.06.09 10:54:57

nach nun 12x rot........3 weise kerzen !

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.711 von gagi47 am 03.06.09 10:45:58

Na da kannste noch einige mehr hier auf die Liste setzen die entweder selber auf tiefere Kurse hoffen oder auch entsprechend Geldwerte Tätigkeiten nachkommen....aber das ist bekannt in solchen Werten und bis gestern hatte ja man die Unsicherheit mit der kurzfristig drohenden Insolvenz....

Tja die ist erstmal vom Tisch und somit ist die Aktie uninteressant für weitere Short-Aktionen denn die brauchen die Ungewissheit und Unsicherheit in einer Aktie und können solche klaren Zusagen überhaupt nicht gebrauchen.....
Ich bin mal gespannt wann die ersten anfangen sich einzudecken, denn das Kapital liegt hier tod rum und nach 3 Tagen muß gedeckt werden und ob sie dann gleichzeitig neue shorts eingehen will ich bezweifeln wo eine evt. Einigung jederzeit angedeutet werden kann bzw. auch die erfolgreiche Einigung jederzeit möglich ist, denn dann schätze ich werden wir auf einen Schlag ein GAP-Close haben auf der 1,50 und das wäre dan fatal für dijenigen die noch short sind, denn die müßten dann in Windeseile in dieser Kursregion decken und würden die Aktie enorm nach Oben treiben dadurch......

Ich bin da ganz relaxt und gespannt wann die ersten anfangen....jedenfalls ist diese Stille typisch dafür und dieses "zarte" kaufen aus dem Ask...ja nichts übertreiben was die Kurse treiben könnte

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.817 von hanneundlilli am 03.06.09 10:57:41

und? hanneundlilli, wie viel Aktien hast DU? Schon kalr, daß du sie hochreden willst, aber das klappt doch eh nicht. Die das hier lesen, beeinflussen doch keinen Kurs. Ich hab die Hoffnung fast aufgegeben

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.833 von calvin77 am 03.06.09 10:59:51

Man dann verkauf deine Aktien endlich, die Du eh nicht hast....

[wasistnochfrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.833 von calvin77 am 03.06.09 10:59:51

ach lass ihn mal der postet jetzt wieder in anderen threads wie toll es hier ist ,und 1 minute später ist alles scheiße
das ist der oberpusher bei wo

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.895 von wasistnochfrei am 03.06.09 11:06:13

so, bin wieder voll dabei

[hanneundlilli]

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[wasistnochfrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.910 von hanneundlilli am 03.06.09 11:07:39

so wie bei bkn du schwätzer hoffe nur das niemand auch dich höhrt

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.883 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 11:04:34

ca. die Hälfte habe ich bereits weggetan. Rest willich marktschonend abstoßen

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.943 von calvin77 am 03.06.09 11:10:52

Aoooooch das ist aber lieb von Dir !!!!!

Marktschonend abstoßen.....Mei, was es doch für nette und uneigennützige Leute gibt !!!!

Ich bin begeistert !!!

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.614 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 10:35:06

"Wenn Kaufverträge und die Bezahlung über den Tisch gehen, dann wechselt der Eigentümer und das wird verbrieft im Grundbuch und beim Notar."

bei fertiggestellten immobilien ist dies ja auch kein problem, aber wer kauft in zukunft noch immobilien von einem angeschlagenen unternehmen, die noch nicht fertiggestellt sind ?

was meinst du, wieviele potentielle käufer du hier finden wirst ?

[wasistnochfrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.679 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 10:42:57

ja genau wie pfaff das wird schon

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.938 von hanneundlilli am 03.06.09 11:10:34

Im Moment heist es ruhig zurück lehnen, denn die Tages-Tiefs klettern von Tag zu tag nach Oben

01.06 - 0,83 €
02.06 - 0,85 €
03.06 - 0,87 €

jetzt in Vivacon erstmal dran, ihre Finanzierung wieder auf stabile Füßen zu stellen und Zeit zu gewinnen und das alles klappt ja bis jetzt wunderbar !

Tja und wenn das kommt bzw. Hauptsächlich die ausgedehnte Kreditlinienverlängerung über den 30 Juni hinaus, dann schauen wir mal wie schnell das GAP-Close bei 1,50 € wieder da ist !
Und damit rechne ich noch im Juni !

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.036 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 11:20:10

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.943 von calvin77 am 03.06.09 11:10:52

bin zwar nicht investiert (NOCH NICHT), aber so ein Dreckskommentar habe ich selten gelesen ..... "marktschonend abstoßen"

bist Du eigentlich die Caritas oder Mutter Theresa persönlich?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.036 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 11:20:10

Ich bin gespannt, ob die 0,80€ halten werden. Ich denke, dass im Bereich von 0,75€ - 0,83€ eine ganze Menge an Stopps liegen werden. Wenn die Shorts sich eindecken wollen, dann werden sie wohl noch einen weiteren Down-Move machen, um sich dann schön einzudecken.

[ichwilleureknete]

die leute von vivacon wissen was für ein stress bei der aktie herscht , ich sage nur je länger die meldung dauert das alles in butter ist desto näher die insolvenz

ich habe hier ein schlechtes gefühl

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.972 von DJC1971 am 03.06.09 11:14:12

Es geht um Besitztümer und auch immobilien die noch nicht fertig gestellt sind können an andere Unternehmen in der derzeitigen Bauphase veräußert und überschrieben weren...außerdem hat Vivacon ja nicht nur halbfertige Wohnungen ect. !

Also immer auf den Boden der Tatsachen bleiben und Vivacon hat genügend Möglichkeiten sich zu finanzieren, der wichtigste Faktor ist nur die Zeit um die Krise zu überstehen die wir noch Weltweit am Immobilienmarkt haben aber selbst die dreht ja schon und daher ist es für mich so gut wie sicher das die Kreditlinien erstmal über den 30. Juni hinaus verlängert werden, denn die Banken haben in meinen Augen zu 100% nicht das Interesse zum Gläubiger zu werden ! Und man stimmt einer Stundung bis zum 30 Juni nicht zu, wenn man nicht ganz genau wüßte was möglich ist und was nicht, denn die Banken hocken ganz vorne mit im Boot und Wissen jeden Atemzug den Vivacon macht !
Also da kannste mal ganz beruhigt sein !!!

[ichwilleureknete]

machen wir uns mal gedanken !!!

1.) wo ist der quartalsbericht 2008 ?
2.) Warum warten die solange ?
3.) wo ist der quartalsbericht 2009 erstes quartal ?
4.) wieso dauert der auch solange ?

dazu kommt eine meldung wir haben eine liquiditätskrise
bis juni stillhalten
genug zeit um langsam rauszugehen für die jungs

ich denke ´der downmove wird noch kommen

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.086 von Tom06 am 03.06.09 11:25:04

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.308.943 im neuen Fenster öffnen von calvin77 am 03.06.09 11:10:52 bin zwar nicht investiert (NOCH NICHT), aber so ein Dreckskommentar habe ich selten gelesen ..... "marktschonend abstoßen" verrückt

bist Du eigentlich die Caritas oder Mutter Theresa persönlich? augen verdrehen

Ich will mir einfach selber nicht die Kurse kaputtmachen und zu erträglichen Kursen verkaufen

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.134 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 11:30:54

Also immer auf den Boden der Tatsachen bleiben und Vivacon hat genügend Möglichkeiten sich zu finanzieren,

Und genau darum müssen sie auch um Stundung bitten.



denn die Banken haben in meinen Augen zu 100% nicht das Interesse zum Gläubiger zu werden !

Das sehen die Banken aber anders.



Offenbar genauso eine Fehleinschätzung wie der Kursverlauf gestern ( trotz Realtime Orderbuch )

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.004 von wasistnochfrei am 03.06.09 11:17:19

Bleib ruhig großer....denn auch bei Pfaff konnte man selbst in dieser Situation mehfach noch sehr gutes Geld verdienen und die wurde, wie Du ja selber sehr gut weisst, noch sehr oft sehr stark hoch und runter gejagt.....

Aber Pfaff interessiert schon lange nicht mehr und hier gar keinen....

Wenn man alles in diesem Schwarz-Weiss Muster sieht, dann bleibt für Dich nur der Globale Weltbankrot übrig, denn wenn jeder so denken würde kann auch keiner mehr von deinen Stars überleben, denn alle sind Teil des Systems und man macht sich deshalb Gedanken um Unternehmen wie Vivacon, die im Kern einfach einen Wert und eine Struktur darstellen die einen Wert hat und nach einer Sanierung und Umstrukturierung auch wieder provitabel werden kann, da sage ich nur Vermietungen !

[gagi47]

offensichtlich haben die shorter leichte aufgabe sich einzudecken da viele zittrige hände drinne. tja.

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.191 von gagi47 am 03.06.09 11:37:06

tja und deshalb gehts auch weiter runter
tut mir leid für euch schau doch mal ins orderbuch stoplos in hülle und fülle im bereich 0,70-0,0,75 euro
wie kann man nur so doof sein
die werden auf jeden fall abgefischt da bekommt ihr brief und siegel von mir

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.143 von ichwilleureknete am 03.06.09 11:31:55

Zu deinen Fragen:

1. es handelt sich um den GB 2008 und der sollte nur dann kommen, wenn die Finanzierung gesichert ist und VIA am Markt weiter besteht.

2. siehe 1. - Finanzierung muss erst gesichert werden (Going Concern Prinzip)

3. Q1 dürfte wohl gar nicht mehr fertig gestellt werden, wegen dem Beantragten Segmentwechsel werden zukünftig wohl nur noch Halbjahresberichte veröffentlicht werden.

4. Weil von der Finanziergsfrage alles abhängt!


Somit bleibt festzuhalten: VIA ist ein ganz heisser Zock, der ein Totalverlust (80% Wahrscheinlichkeit) wie auch ein 200%-er sein kann. Erstmal allerdings sollte der S-DAX Rausschmiss den Kurs noch belasten und ggfs. nochmals einen Test des ATT bei 0,83€ beinhalten.

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.191 von gagi47 am 03.06.09 11:37:06

yup. es fällt stück für stück. Tageshochs fallend. Bin raus.

Good luck für alle die noch drin sind,

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.293 von Leiness am 03.06.09 11:47:24

schaue dir doch mal deine antworten an , spricht für mich weiterhin auf strong sell

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.281 von ichwilleureknete am 03.06.09 11:46:22

Aha..du kannst sehen wo die SL liegen.

[gagi47]

gestern bei 0,85 abgeprallt, heute???

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.093 von Leiness am 03.06.09 11:25:46

Warum sollen shortis fast 400.000 Aktien schmeißen und noch mehr weil zwischendurch alles nochmehr aufgefüllt wird um evt. Stops unter der 0,75 auszulösen !???

Und das mit der Nachrichtenlage ?????
Die Insolvenz ist vom Tisch und jeder Zeit kann eine Einigung mit den Banken kommen...ne,ne, die handeln hier die Spanne zwischen 0,85 und 1 € und nicht mehr !
Wenn hier eine richtige shortadresse überhaupt noch ein Interesse hätte dann würden nicht solche Bibifax Umsätze rumgeschupst....
Das sind Versuche von paar Möchtegern shortis die meinen mit paar tausend Stücke große Kursrücksetzer auszulösen....aber Träume und Realität triften da stark auseinander !

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.337 von gagi47 am 03.06.09 11:52:30

Heute wieder.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.281 von ichwilleureknete am 03.06.09 11:46:22

Du Träumer.....als ob du die Stop-Los sehen würdest !!!



Meine Güte wie armselig können doch manche Menschen sein !

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.313 von Ballerbatsch am 03.06.09 11:49:21

freundchen du solltest zu comdirect wechseln dort kannst du programme erwerben unterschiedlichster art was du willst meine kosten mich 75 euro im monat aber es lohnt sich

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.357 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 11:55:05

die 0,85 euro sind schneller durchbrochen wie du denkst

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.390 von ichwilleureknete am 03.06.09 11:58:20

Ooooohhhh für 75 € bei der Kleinanleger-Bank Comdirect......



Börse kann ja so einfach sein !!!!!!

Und warum nehme ichdann nicht 400.000 Stücke und schmeiße sie jetzt bestens ins Bid ??????
Da brauche ich mich doch nur bei 0,60 reinsetzen und kaufe dort wieder alles ein bzw. fange es auf !

Mann Du bist ein Träumer, das hat die Welt noch nicht gesehen !!!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.390 von ichwilleureknete am 03.06.09 11:58:20

Kleiner Tip...gib sie zurück, sie taugen nichts

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.441 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 12:02:05

weil du keine 400k bekommst und dein lachen wird dir bald vergehen wirst schon sehen , das kann binnen sekunden alles einsacken und dann schaust du dumm aus der wäsche

wir werden sehen was passiert aber momentan handeln wir hier luft

meine meinung

[gagi47]

0,086 scheint wirklich als boden zu sein, wer jetzt unter 0,9 verkauft dann weiss ich nicht. die 16Mio€ müsste die ja wert sein.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.443 von Ballerbatsch am 03.06.09 12:02:09

He der kerle ist schon ne Marke !!!

Also heute ist ja der Handel relativ langweilig aber mit dem Kerle haben wir richtig was zu lachen hier !!!

Mann, wenn man das hier von Thread zu Thread alles liest...... Mensch ich erblasse in meinen Beruf vor so viele Spezialisten....
Da habe ich doch gerade verzweifelt gesucht in unseren unzähligen Bankaccounts ob ich irgend wo für 75 € die Stop-Los alle sehe.....



Meine Kollegin meint ich sollte mal den MM anrufen ob er mir für 75 € die Stop-Los verrät !?

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.489 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 12:08:17

da kannst du aber sehen was da für ein geistiges niveau hintersteckt...das war echt der brüller des tages

[potenzial1]

FAKT ist:

Seit 3 Tage sind in Bereich 0,85-1,06 ca 4,5 Mio Aktien gehandelt ...wer kauft sie ??

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.464 von ichwilleureknete am 03.06.09 12:04:39

Blödsinn !!!!

Die 400.000 bekomme ich sofort von der Deutschen Bank, da muß ich noch nicht mal 15k hinlegen für 2 Wochen, also rede keinen Blödsinn, das wird ja immer erbärmlicher....hast Du irgend ein Problem !????

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.531 von potenzial1 am 03.06.09 12:11:53

tja leute die hoffen das sie steigt und bequatscht werden das hier sehr viel fantasie drinne liegt .

Momentan kenne ich nur eine fantasie und das ist die insolvenz

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.553 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 12:13:48

nöö garkein problem , ist halt nur witzig zu hören das dir die deutsche bank 400k geben würde zum shorten

wenn du mir einen link gibst wo ausdrücklich steht das du bei der deutschen bank shorten kannst werde ich hioer niewieder schreiben in diesem threat ok


p.s. Manche menschen denken sie wären vollkommen nur weil sie sich kleine ziele gesteckt haben

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.555 von ichwilleureknete am 03.06.09 12:13:53

Ich versteh nicht dein einsatz hier...als nicht investierter (short oder Long) ??

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.531 von potenzial1 am 03.06.09 12:11:53

Das sind die Leute die zum ersten sich etwas bessere Gedanken machen.
Dann sind da natürlich short adressen die ihre Positionen wieder eindecken, denn die Aktie ist nunmehr nicht mehr interessant für diese Sparte, da die Unsicherheit erstmal raus ist bis Ende Juni und es gerade heute Tonnenweise besser Aktien gibt um short zu gehen....also deckt man still und heimlich.....

Ja und sicherlich sind da einige der tollen Analysten-Häuser involviert, die solchen Blödsinn verbreiten wie Kursziele 0 € und dann im Fernsehen plabbern das sie die Aktie nicht einschätzen können und daher das Rating !

Tja und dieser Mix hier der saugt sich gerade die letzten 3 tage die Backen voll !
Wie heute Morgen schon geschrieben, das ist gerade Depotauffüllen und shorts decken und entspanntes zurücklehnen ist angesagt, die Aktie ist in meinen Augen bis Freitag wieder über 1 € und die ganze künstliche Aufregung war umsonst und dann fragen sich mal wieder viel warum sie denn nur wieder auf diese truppen reingefallen sind....
Ja und bei Kursen leicht über 1 € werden wir dann sicherlich auf weiter Meldungen warten und wenn da eine Andeutung wie heute kommt, das die Kreditlinie über den 30. Juni verlängert wird....Boooom

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.573 von potenzial1 am 03.06.09 12:17:15

ich will leute vor dem eventuellen ruin retten
ich persönlich werde einsteigen hier aber erst bei 0,25 euro

das läuft hier wie bei balda alles war unklar der kurs viel auf o,20 euro langsam aber sicher dann wurde die insolvenz abewehrt und jetzt stehts sie bei 0,85 euro

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.555 von ichwilleureknete am 03.06.09 12:13:53

Na dann trink Du mal deine FANTA und überlasse die Phantasie den anderen, denn wenn man das nichtmal richtig schreiben kann, wie willste dann erst richtig Aktien handeln !

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.644 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 12:25:30

dann guck mal im duden, doofmannsgehilfe

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.644 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 12:25:30

das nichtmal richtig schreiben kann

Wirf doch nicht mit Steinen im Glashaus wenn du selber einige Defizite hast. Erst vor ein paar Tagen gelernt das man Krise ohne E hinter dem I schreibt und heute einen auf Oberlehrer machen. Der OrpheusVonDerPlattform ist schon ein lustiger Geselle

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.567 von ichwilleureknete am 03.06.09 12:16:00

Moment......Ich gebe Dir gleich meine Zugangsdaten für die DB , dann darfste auch mal shorten !

Mensch Junge, wenn wir Dich nicht hätten wir hätten hier nichts mehr zum Lachen !

DANKE !!!

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.631 von ichwilleureknete am 03.06.09 12:23:48

dadurch beeinflusst du nicht den Kurs. ...hier sind große Andressen drinn ....mehr sag ich nicht ...warte mal ab

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.666 von Push Daddy am 03.06.09 12:29:00

fantasie war vollkommen korrekt geschrieben!

so ein lo(ooooooooo)ser

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.681 von alterschwede0001 am 03.06.09 12:31:00

Also halten wir mal fest:

Orpheus, früher hat er Treibanker auf Bohrplattformen bedient heute ist er eine große Nummer im Aktiengeschäft. Er weiss wie sich Aktien während einer Krise verhalten obwohl er nicht einmal weiss wie Krise richtig geschrieben wird. Dann bemängelt er Fehler die keine sind. Seine Einschätzungen zum Kursverlauf waren, trozt Realtime-Orderbuch, falsch.

Habe ich was vergessen?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.357 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 11:55:05

Hallo Orpheus,

Ich bin mal kurz vorbei gekommen um dich auszulachen...

"18 Jahre Boersenerfahrung"...so what??!?!?

Der Kurs krebst kurz ueber'm Allzeittief, der Euro weit entfernt...

Sicher hast du heute schone wieder fett intraday gezockt...bist ein ganz Grosser...

Wieso ist die Insolvenz vom Tisch?!??!

Die ist nie vom Tisch...es sei denn, man macht keine Verlust, und davon hat Vivacon im letzten Jahr sehr viel gemacht..."Buchverluste", Abschreibungen auf heisse Luft...genauso wie man vorher "Buchgewinne" hatte...ohne cash...

Wie gesagt, wenn der Kurs 3 Tage lang mal nicht im Minus geschlossen hat, dann ueberleg ich mir mal einen Tausender zu investieren...vorher schau ich mir an, wie hier alle zittern, dass es jeden Tag noch weiter runter geht...

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.707 von Push Daddy am 03.06.09 12:35:03

doch, gestern hat er er nach seinem morgendlichen kauf bei 0,87 später wieder bei 0,98 verkauft, obwohl der kurs gar nicht mehr erreicht wurde
so ein schelm ...


http://aktien.wallstreet-online.de/16422/chart.html?inst_id=…

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.531 von potenzial1 am 03.06.09 12:11:53

Bei General Motors wurden auch in 3 Tagen fast 500 Mio. Aktien gehandelt, allerdings bei fallenden Kursen...

Weil die CH 11 angemeldet haben...wer kauft sie?!?!?

Spekulanten und Unverbesserliche...

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.707 von Push Daddy am 03.06.09 12:35:03

Das Calimero erstmal die Eierschale abwerfen sollte bevor er der Börsenheld werden möchte

Ja wo sind denn die 50 Cent ?
Wo ist denn die Insolvenz ?
Wo ist denn der große Ausverkauf ?
Ich bin schon zum 3x in der Aktie drinnen und Du laberst immer noch im Garten der Eitelkeiten......

Na ja, es macht ja jedenfalls Spaß, denn bei euch kann man sich wirklich kaputt lachen und so ganz neben bei ständig Geld verdienen....
Finde ich Klasse !

Ach ja, für die Oberschlaubis...Fantasie und Phantasie ist in der neuen Rechtschreibreform dasselbe... aber nur am Rande, weil der Verfasser sich gleich persönlich brüskiert hat !

[gagi47]

der kurs hat wieder abgeprallt, jetzt verkauft wieder an den shorter. mann mann

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.626 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 12:22:44

Ja und bei Kursen leicht über 1 € werden wir dann sicherlich auf weiter Meldungen warten und wenn da eine Andeutung wie heute kommt, das die Kreditlinie über den 30. Juni verlängert wird....Boooom




Welche Andeutung, hab ich was verpasst??!?!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.785 von Stock_Stevie am 03.06.09 12:45:18

Oooohhhhh, nen ganzen 1000énder

Uiiiii....das haut mich jetzt um !
Ja und ich zitter den ganzen Tag....Puuuuhhhh...man da wackelt gleich der Tisch !!!
Warum soll ich den zittern ????
Wegen dem Krampf was hier geschrieben wird !?

Na herzlichen Glückwunsch

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.816 von Stock_Stevie am 03.06.09 12:48:32

Warte mal ab ....wir werden alle positiv überascht..

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.818 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 12:48:42

Ja wo sind denn die 50 Cent ?

Hat niemand behauptet das diese im Tagesverlauf erreicht werden sollte. Im Gegensatz zu dir du willst an deinem tollen Realtime Orderbook erkannt haben das alles aus dem Bid gesaugt wird und die 1 € Marke innerhalb einer Stunde erreicht wird. Das hast du übrigens fast stündlich wiederholt


Wo ist denn die Insolvenz ?

m.E. sind wir kurz davor


Wo ist denn der große Ausverkauf ?

Wochenverlust von 30 % reicht erstmal, rest folgt zeitnah


Na ja, es macht ja jedenfalls Spaß, denn bei euch kann man sich wirklich kaputt lachen und so ganz neben bei ständig Geld verdienen....
Finde ich Klasse !


Junge, Junge, bei 1,70 war ich short, die 50 Cent von denen du hier träumst habe ich längst eingesackt.


Ach ja, für die Oberschlaubis...Fantasie und Phantasie ist in der neuen Rechtschreibreform dasselbe...

Krise und Kriese auch ?

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.869 von Push Daddy am 03.06.09 12:54:18

habs gefunden:



OrpheusAusDerAsche 02.06.09 16:23:13 Beitrag Nr.: 37.303.244
@Bei 1,88 rein und 1,98 raus.....war nicht schlecht



der lügt uns hier ganz schon die taschen voll

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.796 von alterschwede0001 am 03.06.09 12:46:48

Ja wer lesen könnte ist klar im Vorteil !
zum ersten

und zum zweiten....für die Blinden, die was mit den Augen haben !

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.853 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 12:52:54

Ja klar...du hast doch die Hosen voll...

Mit Vivacon konnte man in den letzten 6 Wochen nur Geld verlieren...es sei denn, mal hat ein bisschen intraday gezockt...ich kann dir 10 Aktien nennen, mit denen man ganz seelenruhig in steigende Kurse hinein kaufen konnte...

Hab selten jemanden gesehen, der sich so sehr fuer eine solche Loseraktie einsetzt...jetzt wird schon der Euro herbeigesehnt...

"Am Freitag ist der Euro wieder da"...

Was bringt das denen, die "mutig" vor 6 Wochen bei 2,50 Euro gekauft haben?!?!?!

Vivacon mag fuer Taschengeldzocker geeignet sein, zum richtigen Traden taugt sie nichts...schau dir doch mal die Miniumsaetze an...da muss man Minuten auf eine Orderausfuehrung warten...

Aber du Orpheus, bist ein ganz ganz Grosser, wahrscheinlich schizophren?!?!?

[1erhart]

Dieser Thread ist nur noch peinlich. Mehr kann man dazu gar nicht mehr sagen.

Ich werde bei w:o jetzt mal eine Anregung vorbringen dass man sich nicht mehr permanent einloggen kann sondern sich mindestens ein bis zweimal täglich mit seinem nicknamen und passwort ins System kommt.

Denn dann hätte man zumindest ein paar dieser unsinnigen user Ruhe denn die hätten bei Gross und Kleinschreibung natürlich vorausgesetzt dann schon mehrere Minuten gebraucht bis sie sich richtig angemeldet hätten. Und bei drei Fehlversuchen gleich Sperre von 3 Jahren.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.869 von Push Daddy am 03.06.09 12:54:18

Oooooohhhhhh....der SUPER-SHORTI !!!!!!!!!!!!

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.....ich habe es immer schon gewußt !!!!

[gagi47]

einer hat sich eben in frankfurt still eingedeckt, 55K zu 0,919. schlau, schlau

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.898 von alterschwede0001 am 03.06.09 12:58:27

dann guck mal richtig hin du schlaumeier....ARCANDOR..war gemeint...alles klar?? man..man..man

[potenzial1]

wer bezahlzt die Spitalkosten für verbrannte Shorties?....

[starbug77]

Opening Gaps werden mit einer Wahrscheinlichkeit mehr als 60% wieder gefüllt.
Ein Opening Gap wird in der Regel im Tradingverlauf teilweise oder ganz gefüllt.




MFG
starbug77

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.920 von gagi47 am 03.06.09 13:01:06

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.920 von gagi47 am 03.06.09 13:01:06

Bei mir steht da aber bG, demnach Geldkurse...

Ob das so schlau war wird sich wohl noch zeigen...Fakt ist aber, dass jemand anders die wohl loswerden wollte, auf einen Schlag...

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.898 von alterschwede0001 am 03.06.09 12:58:27

He und Du bist jetzt der König der ganzen Truppe ... oder ?????



Mensch auch für Dich dasselbe...

LESEN BILDET

1,88 rein und 1,98 raus bei ARCANDOR, aber wer natürlich so wie deine Herde nur mit Scheuklappen durch die Welt läuft und Rechts und Links nichts mitbekommt.....Tja dann haut man sich halt selber paar in die Gebissleiste so wie Du jetzt gerade !

Ich habe mich da mit Ballerbatsch in paar Postings über andere Aktionen unterhalten wo wir kurz investiert waren während hier wie jeen Tag die Eitelkeiten gepflegt wurden !

Aber na ja, ich weiss ja von welcher Sorte es kommt...ist nicht so schlimm !

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.898 von alterschwede0001 am 03.06.09 12:58:27

ich bin ja neu hier, aber das merkt man gleich, daß dieser orpheus ein Dummschwätzer ist (sorry, ist nicht persönlich gemeint, aber du solltest mal lesen, was du schreibst)

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.956 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 13:06:53

Der Einzige der hier arrogant und eitel ist und einen Wochenverlust von ueber 30% schoen redet bist du...der absolute Oberhengst vom Main, der Warren Buffet aus Sachsen-Anhalt, das Michael Douglas Double aus "Wallstreet"...der super Player, auf Du und Du mit Ackermann und Blessing, Sonntags beim Golf mit Jupp, Montags frueh beim Smalltalk mit Martin...der grosse grosse Orpheus...

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.975 von Stock_Stevie am 03.06.09 13:10:47

"Warren Buffet aus Sachsen-Anhalt"

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.952 von Stock_Stevie am 03.06.09 13:06:32

Ob das so schlau war..

12:58:09 0,919 30000
12:57:40 0,919 10000
12:57:22 0,919 15000
12:55:50 0,919 0

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.907 von Stock_Stevie am 03.06.09 12:59:13

Was machst Du mich verantwortlich, das Du kein richtiges Geld hast zum traden ???
Was interessieren mich die Investments andere Leute von vor Monaten und Ihre Entscheidungen !???
Bin ich hier ein Anlageberater !????
Gestern ein guter Spreed zwischen 0,85 und 0,97 unter hohen Umsätzen. Heute wieder zwischen 0,86 und 0,94
Also rede keinen Unsinn an mich hin !
Ist mir schon klar das sich das nicht lohnt wenn man 500 Euro oder wie deinKollege ganze 1000 € investiert.....also verschone mich dann mit so einem Realitätsfremden Gesabbel..... geh arbeiten, spare ma richtig Geld zusammen, dann kannste auch mal im Centbereich handeln und mußt nicht immer auf Kursexplosionen warten !

Und nur mal was Grundlegendes , es geht hier mal niemanden was an was ich handel und wieviel und ich brauche schon 3x nicht irgend einen Zuspruch von irgend jemanden. ich bin ja nicht im Club eurer Eitelkeiten die laufend irgend welchen Zuspruch und bestätigungen benötigen !

Ich handel Vivacon wie jede andere Aktie auch....mal mehr mal weniger, ja nach Situation und ich handel im Sinne von Aktienhandel, denn von Blasen an den Fingern verdient man bekanntlich kein Geld, aber anscheinend ist das bei anderen anders ;-)

Bei Vivacon ist die Insolvenz bis zum 30.Juni erstmal vom Tisch, das ist die Story warum hier der Kurs wieder steigt und da könnt ihr in dem Forum schreiben bis ihr schwindlig werdet. Kurse habt Ihr hier und woanders noch nie bewegt, das ist der einzige Fakt und wenn de das mal begreifst dann lebt es sich auch entspannter...glaube mir !

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.309.969 von calvin77 am 03.06.09 13:09:20

Ja und Du hast deine virituellen Aktienbestände die nie da waren leider unter Preis verkauft !

Aber solange sie nur in einem Börsenspiel gezockt werden ist das ja nicht so tragisch !

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.052 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 13:22:13

du, und anlageberater???
größenwahnsinnig oder was??

[starbug77]

Zeit Aktienkurs Stück
13:09:27 0,91 2.000
13:03:37 0,90 3.000
12:59:47 0,91 4.000
12:58:47 0,92 2.000
12:58:26 0,90 495
12:57:04 0,91 5.000
12:56:07 0,91 610
12:56:06 0,91 2.950
12:56:05 0,91 2.050
12:54:02 0,91 6.000
12:52:01 0,90 650
12:50:16 0,90 2.000
12:49:42 0,90 942
12:49:42 0,90 4.000
12:48:27 0,90 1.650
12:39:50 0,90 5.000
12:32:59 0,89 50
12:31:50 0,90 240
12:30:17 0,90 1.592
12:30:03 0,89 150

Aktien im Kauf 117.811

Vehältnis 1:1,22

Aktien im Verkauf 143.148

[starbug77]

Verkaufsdruck wird abnehmen, der Kurs bewegt sich dann Richtung 1,55 Euro
Gapclose.

[tomti]

ist jetzt halt ein wert zum traden und zocken...nichts werthaltiges mehr...aber auch damit kann man(n) geldverdienen

[gagi47]

da deckt sicht einer heute zu 0,919/55K und trotzdem verkaufen welche darunter. zum kotzen.

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.197 von starbug77 am 03.06.09 13:45:32

wie kann amn denn hier von Gap-close reden???????????
Das ist doch ne technsiche Angelegenheit in liquiden Märkten.

Aber das gilt doch nicht bei so ner Mini-Pleite-Aktie aus dem SDAX

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.197 von starbug77 am 03.06.09 13:45:32

Glaube auch das es eher wieder nach oben gehen wird. Viva ist halt ein Wert der vom auf und ab der immobilienpreise lebt.
Leider waren die grossen Gewinne oft nur Buchgewinne.Deshalb von 1 auf 23 und jetzt der Rückwärtsgang. Sind halt Zyklen,wie beim Schiffahrtsgeschäft (HCI Capital).Könenn sich evtl wieder erholen,muss aber nicht sein.

[gagi47]

den shorten läuft die zeit langsam ab. es wird versucht mit miniverkäufen ins BID den rebound zu stopen. das wird nicht klappen, und das GAP bei 1,5€ wartet auf die schliessung. m.M.

[starbug77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.343 von calvin77 am 03.06.09 14:12:27

Hallo Calvin77, habe geschrieben von einer Wahrscheinlichkeit von 60% GAP-close.
Was handelst du an der Börse?
Ich gehe von Wahrscheinlichkeiten aus.
MFG
Starbug77

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.052 von OrpheusAusDerAsche am 03.06.09 13:22:13

Es macht richtig Spass dich zu "entzaubern", leicht zu erregen und dir zu sagen, was fuer eine gequirlte Sosse du von dir gibst und mal wirklich NULL AHNUNG von garnichts hast...

Was machst Du mich verantwortlich, das Du kein richtiges Geld hast zum traden ???
a) Ich mach dich nicht verantwortlich fuer garnichts...

b) Ich hab genug Geld fuer meine Begriffe und kann schoen traden...


Was interessieren mich die Investments andere Leute von vor Monaten und Ihre Entscheidungen !???
Bin ich hier ein Anlageberater !????

Du spielst dich auf, als wuerde die Deutsche Boerse dir gehoeren...

Gestern ein guter Spreed zwischen 0,85 und 0,97 unter hohen Umsätzen. Heute wieder zwischen 0,86 und 0,94

Natuerlich hast du genau diesen Spread centgenau abgegriffen...

Also rede keinen Unsinn an mich hin !
Ist mir schon klar das sich das nicht lohnt wenn man 500 Euro oder wie deinKollege ganze 1000 € investiert.....also verschone mich dann mit so einem Realitätsfremden Gesabbel..... geh arbeiten, spare ma richtig Geld zusammen, dann kannste auch mal im Centbereich handeln und mußt nicht immer auf Kursexplosionen warten !

Wieso sollte ich im Centbereich handeln, mit einem durchaus groessere Risiko, dass es 5 Cent nach oben anstatt nach unten geht...andere Aktien sind wesentlich liquider und deren Chart laeuft nach Norden, z.B. Q-cells, Infineon, VW, Deutsche Bank etc.

.....

.....

Bei Vivacon ist die Insolvenz bis zum 30.Juni erstmal vom Tisch, das ist die Story warum hier der Kurs wieder steigt und da könnt ihr in dem Forum schreiben bis ihr schwindlig werdet. Kurse habt Ihr hier und woanders noch nie bewegt, das ist der einzige Fakt und wenn de das mal begreifst dann lebt es sich auch entspannter...glaube mir !

Dafuer haette ich gerne mal einen Link...


Der Kurs steigt und steigt und steigt...der Euro ist schon zum greifen nahe...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.376 von Valueandi am 03.06.09 14:16:14

Glaube auch das es eher wieder nach oben gehen wird. Viva ist halt ein Wert der vom auf und ab der immobilienpreise lebt.
Leider waren die grossen Gewinne oft nur Buchgewinne.Deshalb von 1 auf 23 und jetzt der Rückwärtsgang. Sind halt Zyklen,wie beim Schiffahrtsgeschäft (HCI Capital).Könenn sich evtl wieder erholen,muss aber nicht sein.



Oh je, oh je...du wirfst da Halbwissen mit Branchen durcheinander...

Was haben "Immobilienwerte" mit verbrieften Erbbaurechten zu tun?!!?!

Wenn ich etwas zum 10fachen Jahreswert kaufe und es zum 15fachen in die Buecher nehme, dann sind das in meinen Augen nicht mal "Buchgewinne" sondern allemal "Bilanzmanipulationen"...

Die Frachtraten werden sicherlich wieder steigen, aber nicht mehr auf das Niveau wie vor 12 Monaten, das ist sicher...

Das Vivacon wohl NIE mehr auf 40 Euro steigen wird, soviel scheint wohl auch sicher...

[1erhart]

Bei Vivacon ist die Insolvenz bis zum 30.Juni erstmal vom Tisch, das ist die Story warum hier der Kurs wieder steigt und da könnt ihr in dem Forum schreiben bis ihr schwindlig werdet. Kurse habt Ihr hier und woanders noch nie bewegt, das ist der einzige Fakt und wenn de das mal begreifst dann lebt es sich auch entspannter...glaube mir !

Das einzige was du dazu sagen kannst. Solange keine Nachricht kommt fällt der Kurs vielleicht nicht noch weiter. Aber von Steigen habe ich nicht viel gesehen. Wenn ich eine Spanne von rund 85 Cent zu rund 90 Cent habe dann brauche ich nicht von Steigen reden nach rund 98 Prozent Kursverlus vom Top.

Hier kann man in den nächsten 2-3 Wochen vielleicht mal den einen oder anderen 100er abgreifen aber das ist schon alles.

Aber hier wird nur absoluter Müll geschrieben. Ich glaube dass die grosse Masse hier nicht einmal die AD-HOC genau gelesen haben oder sie einfach nicht verstanden haben oder verstehen wollen.

[starbug77]

Vivacon Schonfrist bis Ende Juni
[11:57, 03.06.09]

Von Helmut Kipp

Die angeschlagene Immobilienfirma Vivacon steckt in einer akuten Liquiditätskrise. Nach Angaben des Vorstandschefs bleiben nur wenige Wochen, um die Finanzprobleme zu lösen. Der Aktienkurs ist unter einen Euro abgestürzt.


Die Krise der Immobiliengesellschaft Vivacon spitzt sich zu. Die Stillhaltevereinbarungen mit den Banken laufen bis zum 30. Juni, sagte Vorstandschef Eckhard Rodemer in einem Interview mit der „Börsen-Zeitung“. Es werde mit einem Gläubigerkreis von etwa ein Dutzend Kreditinstituten verhandelt. Dabei geht es um rund 116 Millionen Euro, die Vivacon in diesem Jahr braucht.

Die Geldnot ist Rodemer zufolge vor allem auf das schwächelnde Transaktionsgeschäft zurückzuführen. Vivacon habe 2007 Immobilienportfolios, die für einen schnellen Weiterverkauf vorgesehen waren, mit kurzfristigen Krediten erworben. Wegen der schwierigen Marktlage hätten die Bestände nicht wie geplant verkauft werden können. Derweil verliert die Aktie, die noch immer dem SDAX angehört, zusehends an Wert. Inzwischen bewegt sich die Notierung unter einem Euro. In Spitzenzeiten war das Papier einmal an die 50 Euro wert.

Bereits in der vergangenen Woche hatte Vivacon mitgeteilt, dass mit den Gläubigern über Stundungsvereinbarungen und die Möglichkeit eines außergerichtlichen Sanierungskonzeptes verhandelt werde. Kurzfristig will sich der Konzern auch durch den Verkauf von Beteiligungsvermögen Geld beschaffen. Das Unternehmen konzentriert sich auf Wohnimmobilien und hat derzeit nach eigenen Angaben deutschlandweit etwa 10.000 Einheiten im Bestand. Angesichts der existenziellen Nöte sollten Anleger die Finger von der Aktie lassen.

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.486 von starbug77 am 03.06.09 14:27:42

Wahrscheinlichkeit ist ja schön und gut.

Aber hier beträgt die eher unter 10 %, denn das ist kein normales Gap, das geschlossen wird, weil es im gap-raum keine Widerstände gibt.

Mag sein, daß die Akite mal wieder 1,00 Euro oder 1,10 kostet, wenn eingedeckt wird von Shorties.

Aber übelegt mal: Es gibt - anders als bei Futures - nicht für jede Long-Position eine Gegenposition in Shorts.

Wenn es hier 20 Mio. Aktien gibt, wird es maximal 1 Mio Aktien gebgeb, die geshortet wurden, eher weniger . das wären dann die potentiellen Eindeckungen.

Dabb gibts aber auch 20 Mio Aktien die als Long-Position (Anlage oder Trading) irgendwo liegen. Das sind alles potentielle Verkäufe, vor allem, wenn keine guten Nachrichten mehr kommen. wer will denn so eine Aktie halten, wenn er tausende Aktien kaufen kann, die grade steigen udn hier die Insolvenz wie ein Damakloes-schwert über der Aktie hängt?

Hab mal gerechnet. Aktien-Mäntel sind aktuell so 2-3 Mio wert. Wären dann 0,10 bis 0,15 E. je Aktie. Na denn Prost

P.S.
Es gibt übrigens auch runaway-gaps. Die werden nie mehr geschlossen

[gagi47]

also der shorter der gestern ganzer zeit die 34 stück ins BID verkaufte ist noch da. eben 34 stück ins BID verkauft.

[bert408]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.634 von gagi47 am 03.06.09 14:43:06

und mit 34 Stück verhindert er den rebound??

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.794 von calvin77 am 03.06.09 14:58:50

calvin, das nennt man chartpflege.

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.805 von gagi47 am 03.06.09 15:00:17

geil. kannte dnre Begriff noch gar nicht, gefällt mir aber...

[potenzial1]

Was ist mit den große Fonds verkaufen geworden..??? NICHTS kein hat verkauft !!


976730 G & P UNIVERSAL AKTIENFONDS A 0,68%
849072 MORGEN-PORTFOLIO-UNIVERSAL-FONDS 0,25%
A0HG2Q ISHARES FTSE/EPRA EUROPEAN PROPERTY 0,09%
A0HGV5 ISHARES FTSE/EPRA EUROPEAN PROPERTY 0,09%
DBX1AU DB X-TRACKERS MSCI EUROPE SMALL CAP TRN INDEX ETF 0,01%

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.843 von potenzial1 am 03.06.09 15:04:03

von wann sind denn diese Zahlen?
bestimmt nicht von dieser woche.

Wenn die Aktie aus dem sdax fällt, müssen diese indextrackerfonds verkaufen, zwangsweise.

weiß einer, wann die raus muss?

[potenzial1]

Lass uns jetzt einigen ...

"DER KURS HAT IMMER RECHT " !!!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.843 von potenzial1 am 03.06.09 15:04:03

"Grosse Fonds"



"Megabeteiligungen" von bis zu 0,68%



Also, zu Glanzzeiten, da waren da aber ganz andere Fonds drin...

Ausserdem duerfen die Fonds sowieso keine Pennystocks halten...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.310.794 von calvin77 am 03.06.09 14:58:50

Ja weil tatsächlich einmal 34 verkauft wurden allerdings am Morgen auch mal 10. Was soll den der ganze Quatsch.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.311.015 von Stock_Stevie am 03.06.09 15:19:17

hi,

wird immer geiler, wie einige sich hier was schönschreiben.

orpheus scheint mir mehr der unterwelt entsprungen zu sein.

die meisten anderen können noch nicht mal einen satz gheradeaus schreiben oder posten nur willkürliche kursziele.

wer hier investiert, sollte seinen finger immer am sellknopf behalten, aber bei einer entsprechenden ad-hoc, wird selbst das nichts mehr helfen.

[micxa]

sowieso geht alles wieder runter wie 2002 (das gleiche Muster)

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.311.730 von DJC1971 am 03.06.09 16:22:10

Und der Kurs steigt und steigt und steigt...bald ist der Euro da...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.131 von Stock_Stevie am 03.06.09 17:05:18

Gefallen ist er aber auch nicht

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.422 von Ballerbatsch am 03.06.09 17:34:52

02.01.09 Schlusskurs 4,44

Reichen 80 Prozent Verlust seit Jahresbeginn nicht oder

50 Prozent innerhalb der letzten beiden Wochen

Zocken freigegeben, investieren NEIN

Nur soll sich jeder Zocker bewusst sein wenn er die Aktie über Nacht oder übers Wochenende hält dass die nächste Eröffnung vielleicht wieder 20-30 Prozent minus heissen wird.

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.484 von 1erhart am 03.06.09 17:42:03

... und jeder shorty, wenn er die Aktie über Nacht oder übers Wochenende hält dass die nächste Eröffnung vielleicht wieder 20-30 Prozent plus heissen wird.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.632 von alterschwede0001 am 03.06.09 17:59:48

Ich bin kein Shorty da ich seit einigen Monaten überhaupt nicht mehr in Vivacon investiert bin, da ich das Kursziel von 0,99 schon im November 2008 ausgegeben hatte nach den Meldungen vom 3.Quartal 2008.

[kalinke]

Vivacon meiden
16:59 - Frankfurter Tagesdienst
Detmold, 3 Juni (newratings.de) - Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" raten die Aktie von Vivacon zu meiden.

Vivacon sei sowohl am Montag als auch am Dienstag der mit Abstand schwächste SDAX-Wert gewesen. Das Kölner Immobilienunternehmen habe am Freitag kurz nach Börsenschluss eine "akute Liquiditätskrise" melden müssen. Man verhandle mit den Gläubigerbanken über die Stundung von Krediten. Darüber hinaus solle wohl auch der Teilverkauf von Tafelsilber die Kasse füllen.

Bisher sei noch kein Konzernabschluss für 2008 veröffentlicht worden. Die Experten schätzen die Chancen, dass Vivacon aus dem Schlamassel doch noch rauskomme, auf unter 20% ein. Die Aktie habe am Montag 31% auf 1,04 EUR verloren. Das Tagestief sei bei 89 Cent markiert worden. Am Dienstag sei es für den Titel weiter nach unten gegangen, diesmal um -10,6% auf 93 Cent. Das Tagestief habe bei 85 Cent gelegen.

Ernsthafte Anleger sollten nach Ansicht der Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" die Aktie von Vivacon meiden.

[gagi47]

na ja. paar shorteindeckungen haben wir heute bereits gesehen. immer auf den GAP-schliessung bei 1,5€ denken.
viva ist zur zeit fast wie ein mantel bewertet.

[worgaschor]

Antwort von der IR Abteilung:

"Nach unserer Einschätzung verlaufen die verschiedenen Verhandlungen in konstruktiver Atmosphäre."


Ich bin alles andere als glücklich mit diesem Investment. Ich bin mir bewusst dass die Insolvenz nur "vorübergehend" vom Tisch ist.

Doch ich bin mir auch bewusst dass wenn es der Viva gelngen würde die Kreditlinien zu verlängern dann wäre es einem Neu Anfang gleich.


was die Verluste von 170 Mio. betrifft so sind dass nicht die reine Verluste für 2008. Hier sind schon jede Menge Abschreibungen drin auf bestehende Immobilien. Damit wird der Verlust in 2009 deutlich weniger sein.

Ich setzte auf Risiko.

Nochwas. Der neue Cheo kommt aus dem Bankensektor. Hat jedemenge Tricks drauf. Er weiß wie die Banken denken und wie mann argumentieren muss. Er kann es hinkriegen.

Viel Glück an alle.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.484 von 1erhart am 03.06.09 17:42:03

VW.....im Dez. 1005€ und runter auf unter 200€...sind die auch pleite bei -80% ??

[DR.ZEISSLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.313.280 von worgaschor am 03.06.09 19:09:41

das hilft doch gar nichts, 3 tage fette verluste und jetzt läppische plus 3%.
auf "nimmer" wiedersehen!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.313.287 von Ballerbatsch am 03.06.09 19:10:14

Du musst aber schon etwas an den Augen haben

VW im Dezember im Schnitt zwischen 290 und 310 und heute bei 238

Noch dazu ist das eine ganz andere Story im Oktober gewesen

Mir ist nicht bekannt dass jemand mit Gewald Vivacon übernehmen will

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.313.312 von DR.ZEISSLER am 03.06.09 19:12:13

Ich bin mit meinem plus zufrieden

[Geldsucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.114 von micxa am 03.06.09 17:03:35

Weil der 20 Jahrechart das anzeigt.
Eigendlich brauchen wir im DAX die 2700 um leut dem 20Jahre Chart wieder steigen zu können.

Deshalb warte ich weiter invests ab....

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.313.343 von 1erhart am 03.06.09 19:14:06

zugegeben der zock mit VW war ne nummer größer, aber da sind die shorter auch schön auf die fresse gefallen. Aber auch das war ne ander größenordnung, da brauchte keiner immer 34 stk. ins BID zu schmeissen damit der kurs unten bleibt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.313.280 von worgaschor am 03.06.09 19:09:41

Eine Verlängerung der Kreditlinien wird meines Erachtens nicht kommen, denn sonst würden die Banken Vivacon nicht zwingen Teile zu verkaufen egal ob Wohneinheiten oder Curanis oder was weiss ich.
Die Banken wollen am 1.Juli zumindest einen Teil der 116 Millionen auf dem Tisch liegen sehen. Das heisst für mich Vivacon ist gezwungen innerhalb von gut 3 Wochen einen Deal zu machen der in der jetzigen Phase kaum zu realisieren ist bzw. der Deal generiert einen weiteren Verlust im 2stelligen Miobereich. Denn eines ist sicher wenn Vivacon heute einen Abnehmer im grossen Stil sucht wird der den Preis bestimmen nicht Vivacon. Für mich heisst auch in den ersten beiden Quartalen 2009 wird ein hoher Verlust entstehen.

Die Banken stunden bis Ende Juni 116 Millionen und das aussergerichtliche Sanierungskonzept sieht vor Assets oder Beteiligungen zu veräussern, das heisst doch eindeutig eine Verlängerung von einem Teil unter der Voraussetzung dass durch Verkäufe ein anderer Teil Cash auf den Tisch gefordert wird.

Und wie es dann im Juli weitergeht weiss hier keiner und die mail von der IR-Abteilung damit kannst du dir du weisst schon. Die dürfen dir doch gar keine sinnvolle Auskunft geben.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.313.396 von Ballerbatsch am 03.06.09 19:19:17

Nein das war eine andere Nummer weil hier eine feindliche Übernahme im Raume stand und nicht die Pleite eines Unternehmens.

Und hört doch mit euren 34 Stücken auf was soll der Quatsch. Ein Orderbuch dieser Art finde ich alle paar Minuten wenn ich suchen würde.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.313.467 von 1erhart am 03.06.09 19:25:16

Schon gehört..Porsche braucht eine Milliarde

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.313.467 von 1erhart am 03.06.09 19:25:16

Übrigens muss doch jeder selbst wissen wob er hier seine kohle reinsteckt, weiß gar nicht was ihr immer rumsülzt. Jeder handelt auf eigene rechnung, aber ihr habt auch schon so pervers auf das teil hier eingeschossen, da kann man echt nur noch den kopf schütteln. Wenn eine aktie beschissen läuft geht sie mir am arsch vorbei dann gehe ich nicht in den thread und lass da meinen senf ab, muss doch jeder selbst wissen was er macht.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.313.603 von Ballerbatsch am 03.06.09 19:38:07

Dann solltest du vielleicht die letzten 500 Seiten des Threads lesen dann kannst du mitreden.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.313.343 von 1erhart am 03.06.09 19:14:06

Warum sollte jemand VIA übernehmen, wenn er bei einer Insolvenz an die Immobilien zum "Spottpreis" direkt käme?

Also wer hier von Übernahme usw. träumt, der sollte sich mal Gedanken machen, ob dies überhaupt einen Sinn ergeben würde! Denn die Assets von VIA sind im Grunde nur die Immobilien inkl. Grundstücke und diese kann man sehr einfach aus der Insolvenzmasse herauskaufen. Eine Übernahme würde nur dann Sinn ergeben, wenn spezielles Know How oder Patente im Unternehmen wären, die ansonsten vermutlich verloren gingen. Aber dies ist bei Immobiliengesellschaften wohl kaum der Fall.

Insofern heisst es hier: Hoffen, dass die Banken gnädig bleiben und nicht den Laden dicht machen!

[tomti]

...die banken sollen die auflaufen lassen und die immobilien freihändig verkaufen...

[senhan]

Danke an die Gutmenschen die immer warnen, ihr seit echt nette Leute

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.314.401 von tomti am 03.06.09 21:01:40

würde eher sagen, die Banken sind dort bereits aufgelaufen. Sollen sie doch die Immobilien verwerten. Davon geht für Vivacon auch die Welt nicht unter. Wenn ich so das Vorstandsinterview durchlese, scheint meine Einschätzung der Situation ja ziemlich gut zu sein und der positive Weg, den Vivacon gehen wird, ist vorgezeichnet. Gut auch mal zu erfahren, daß so viele Banken an der Finanzierung beteiligt sind. Das läßt mehr Spielraum für Lösungen zu, zieht allerdings auch den Entscheidungsprozeß in die Länge. Habe übrigens meine bei 2,05-2,10 Euro verkaufte Position komplett wieder eingedeckt bei 0,86 Euro.

[Ostdi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.314.585 von Bodenwerder am 03.06.09 21:20:55

Na klar,
die anderen mit Deinen optimistischen Postings und Kursziel € 6,00
in den Verlust getrieben,
und jetzt hier noch den Gewinner mimen!!!
Das Du Dich hier jemals wieder zu Wort meldest, Du Großkotz...
Schäm Dich was!

[Ostdi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.313.603 von Ballerbatsch am 03.06.09 19:38:07

Übrigens muss doch jeder selbst wissen wob er hier seine kohle reinsteckt, weiß gar nicht was ihr immer rumsülzt. Jeder handelt auf eigene rechnung, aber ihr habt auch schon so pervers auf das teil hier eingeschossen, da kann man echt nur noch den kopf schütteln. Wenn eine aktie beschissen läuft geht sie mir am arsch vorbei dann gehe ich nicht in den thread und lass da meinen senf ab, muss doch jeder selbst wissen was er macht

Was dem Einen recht ist, ist dem Anderen billig.
So ist das nun ´mal im Leben, "Ballerbacke"

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.314.693 von Ostdi am 03.06.09 21:33:37

naja, wenn die Argumente fehlen, dann geht es eben nur so. Ist doch immer schön zu sehen, wie erwartungstreu sich die schlichteren Gemüter hier im Board verhalten. Exakt die gleichen Handelungsschemata, teils mit identischen Beteiligten wie im März bei Aareal, wo auch viel Hohlköpfe sinn- und nutzlos und argumentfrei die Insolvenz herbeischreiben wollten und der Kurs sich im Anschluß verdreifacht hat. Das sind die Chancen, auf die man warten muß. Insofern mach ruhig weiter mit deinem Verbalmüll.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.314.693 von Ostdi am 03.06.09 21:33:37

Dem schließe ich mir an. Bodenwerder ist ein Großkotz und Wichtugtuer,.Nicht mehr und nicht weniger. Habe so was noch nie gepostet, aber das Posting von dem ist schon mehr als anmaßend.

Na wenn ich dem seine Einchätzungen der letzten Woche nehme, dann treffen die aber nicht so zu wie er immer behauptet hat. Denn der Vorstand spricht doch eindeutig auch davon, dass man evenuell Beteiligungen und damit das noch vorhandene Tafelsiber verkauft. Offensichtlich ist Vivacon die Pleite ihres Portfoliogeschäftes nicht scheißegal. Das hat dieser eherenwerte Herr aber immer behaputet und jetzt verdreht er noch seine Aussagen. Da wird einem ja kotz übel.

Bodenwerder ist absolut nicht authentisch. Entweder er macht sich selbst was vor oder er ist schlicht un schweige ein reiner Fake. So wie der überzeugt ist von Vivavon, zumindest wenn man nach seinen Postings geht, dann müsste der auf sehr sehr hohe Verluste sitzen.

Aber das beste ist der Satz: der positive Weg, den Vivacon gehen wird, ist vorgezeichnet . So hört sich ein Pfarrer in der Kirche an. Da kann man wirklich nur noch den Kopf schüttlen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.314.987 von juergendoll am 03.06.09 22:00:44

Bodenwerder schrieb noch vor wenigen Tagen das er eine Insolvenzgefahr nicht sieht, jetzt hat VIA zugegeben das man verhandeln muss um ebend diese abzuwenden.

Vor diesem Hintergrund sollte jedem klar sein wie man Bodenwerders Kommentare einzuordnen hat.....

[Bodenwerder]

!

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[rp75]

wo geht heute die reise hin

[Push Daddy]

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[Push Daddy]

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[alterschwede0001]

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[Push Daddy]

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[Leiness]

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[1erhart]

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[kalinke]

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[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.238 von Push Daddy am 04.06.09 08:33:07

guten morgen

[mzbx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.352 von Leiness am 04.06.09 08:58:50

Wohnbau-Partner Vivacon in großen Schwierigkeiten
Gießen/Köln (mö). Der börsennotierte Kölner Immobilien-Finanzdienstleister Vivacon AG steckt in einer akuten Liquiditätskrise. Das Unternehmen, das in Gießen gemeinsam mit der städtischen Wohnbau GmbH die US-Wohnsiedlungen an der Rödgener Straße und Grünberger Straße umnutzen will, begründete dies am Freitag in Köln mit der anhaltenden Kapitalmarktkrise.
Die AG sah sich veranlasst, eine sogenannte Ad-hoc-Meldung über ihre Zahlungsprobleme zu verbreiten. Der Wert der Aktie halbierte sich fast.

Vivacon verhandele aktuell mit den Gläubigerbanken über Stundungsvereinbarungen und die Möglichkeit eines außergerichtlichen Sanierungskonzeptes, heißt es in der Ad-hoc-Meldung. Dieses Konzept sehe unter anderem eine kurzfristige Geldbeschaffung durch den Verkauf von Immobilien vor. Vivacon war 2008 in die roten Zahlen abgerutscht. Der Verlust betrug zwischen 160 und 170 Millionen Euro.

Angesprochen auf die Nachrichtenlage, sagte OB Heinz-Peter Haumann am Samstag beim Bürgergespräch auf dem Kirchenplatz, es sei bekannt, dass Vivacon von der Finanzkrise betroffen sei, aber bislang habe es immer geheißen, dass das Gießener Engagement davon nicht berührt sei. Womöglich werde ein zweites Immobilienunternehmen beteiligt. Was die aktuellste Entwicklung bei Vivacon für das hiesige Gemeinschaftsprojekt bedeuten könnte, sei am Tag nach der Ad-hoc-Meldung schwer einzuschätzen.

Vivacon will rund 170 neuwertige Wohneinheiten im Bereich der Marshall-Siedlung im Wege einer Erbbaupacht-Konstruktion in Wohneigentum umwandeln. Noch im März war das Gießener Projekt bei einem großen Immobilien-Kongress in Frankfurt als wegweisend für die Branche dargestellt worden.

gießener allgemeine

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.473 von mzbx am 04.06.09 09:15:26

schrieb wo anderst ein armer wicht !

panik ist falsch , nun würde ich kaufen !

und Analysten haben bei Arques auch zum Verkauf geblasen...

entnervt habe ich da geschmissen..........

Kurs machte über 100%


soviel dazu.......

Den ANAL ysten voll zu vertrauen......das werde ich nie wieder....wenn alles schreit verkaufen...dann sollte man sich die Zeit nehmen und zumindest mal auf WL legen....
Und auch hier sind der erwartete Einbruch zumindest bis jetzt ausgeblieben.....Altaktionäre verkaufen nicht so schnell--
Denkt mal an die Telekom...da sitzen die Leute heute noch drauf.......
Darum .....weiter auf WL....ein Kauf/ Verkauf muß jetzt nicht sein.
ABWARTEN!
Gewinn ist die Summe aus positiven Investitionen abzüglich negativer Investitionen

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.501 von hanneundlilli am 04.06.09 09:19:05

die letzten unter 1€
Lang & Schwarz
Realtime-Kurse
Kurs Uhrzeit
Realtime-Kurs Geld (bid) 0,90 09:23:15
Realtime-Kurs Brief (ask) 0,94 09:23:15

[micxa]

25 K gekauft

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.566 von micxa am 04.06.09 09:25:10

Kurs Uhrzeit
Realtime-Kurs Geld (bid) 0,91 09:24:18
Realtime-Kurs Brief (ask) 0,94 09:24:1

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.501 von hanneundlilli am 04.06.09 09:19:05

viva will nach oben. charttechnisch überverkauft. gap bei 1,5€. letzte zittrige eben abgeschüttelt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.576 von gagi47 am 04.06.09 09:26:03

Um einen halben oder ganzen Cent ?

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.576 von gagi47 am 04.06.09 09:26:03

mit 10k dabei , erhöhe

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.576 von gagi47 am 04.06.09 09:26:03

ask sagt grünes licht !

[ichwilleureknete]

Fast schon ein verbrechen ihr pusherbande

auf euch fällt keiner mehr rein , lassen wir uns paar namen gut merken

[TroubleshooterII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.683 von ichwilleureknete am 04.06.09 09:38:05

Mach ´nen Ruhigen. Hilfe ist unterwegs

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.646 von hanneundlilli am 04.06.09 09:33:56

mein gott!

wie dümmlich

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.238 von Push Daddy am 04.06.09 08:33:07

ich meine mit Downscaling auch heute noch keine Notverkäufe von Immobilien und Vivacon bestimmt auch nicht. Notverkäufe bringen ja niemanden etwas in der aktuellen Situation, weswegen ich diese Option auch ausschließe. Deswegen betreibt Vivacon ja auch das Downscaling aktiv an anderer Stelle, haben die Anzahl der Vorstände und Aufsichtsräte halbiert und erwägen meines Erachtens eher einen Verkauf der Curanis Beteiligung und eines Teils des Erbbaurechtsportfolios an Dritte sowie vielleicht ausgewählte Projekte aus dem Bauträgergeschäft.

Es wurde ferner in keinem offiziellen Text der Vivacon von einem Insolvenzrisko der AG gesprochen, sondern betont, daß alle Geschäftsbereiche bis auf den Portfoliohandel alles planmäßig verläuft.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.874 von Bodenwerder am 04.06.09 09:57:59

erwägen meines Erachtens eher einen Verkauf der Curanis Beteiligung

>>Das Sanierungskonzept und die geplante Restrukturierung sieht die kurzfristige Liquiditätsbeschaffung durch Verkauf von Assets (Immobilien) und gegebenenfalls gegebenen
Beteiligungsvermögen vor.<<





Es wurde ferner in keinem offiziellen Text der Vivacon von einem Insolvenzrisko der AG gesprochen, sondern betont, daß alle Geschäftsbereiche bis auf den Portfoliohandel alles planmäßig verläuft.


>>Die Gesellschaft verhandelt
aktuell mit den Gläubigerbanken über Stundungsvereinbarungen und die Möglichkeit eines außergerichtlichen Sanierungskonzeptes. <<






"Deines Erachtens" und die Realität sind hier offensichtlich zwei paar Schuhe. Ist aber nicht das erste Mal das Investoren die fett eingestiegen sind die Tatsachen soi verdrehen bis es ihnen passt.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.874 von Bodenwerder am 04.06.09 09:57:59

sondern betont, daß alle Geschäftsbereiche bis auf den Portfoliohandel alles planmäßig verläuft.


Und diesen Teil konnte ich in den letzten News auch nicht finden

[ichwilleureknete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.230 von Push Daddy am 04.06.09 10:38:21

also meine herren es spricht derzeit nichts für einen anstieg dieser aktie im gegenteil der weg nach unten ist wahrscheinlicher .
Soviele haben gesagt das die aktie dienstag massiv geshortet wurde was bedeutet das wenn es so wäre heute eindeckungen erfolgen müssten tut es aber nicht , also es gab keine nenenswerte short attacke , folglich denkt es euch selber

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.295 von ichwilleureknete am 04.06.09 10:45:24

shorte weiterabwarten , unverhofft kommt oft

[shareperfect]

Fundamental alles bestens, deshalb Probleme mit der Refinanzierung, im Zweifelsfall Inso.

Wie sich manche hier selbst ans Bein pinkeln ist schon Klasse.

[1erhart]

Seit vier Tagen läuft jetzt schon der Rebound. Kann jemand einen unerfahrenen Börsianer erklären was das genau ist ???

[wasistnochfrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.501 von hanneundlilli am 04.06.09 09:19:05

ja und wenn lulli schreit kaufen ,dann nix wie raus

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.416 von hanneundlilli am 04.06.09 10:59:52

ich glaube, das bröckelt weiter so vor sich hin

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.307 von calvin77 am 04.06.09 12:45:47

weil du NOCH .....keine hast...ist klar !

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.307 von calvin77 am 04.06.09 12:45:47

Und das nennt man dann Rebound oder ???

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.351 von 1erhart am 04.06.09 12:50:52

auch nicht, aber kauft gleich jemand 100 k dann event.

[calvin77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.382 von hanneundlilli am 04.06.09 12:54:55

ich hatte mir mit den 22k voll die Finger verbrannt. Ich geh in die Aktie vorerst nicht mehr rein.

Aber das Forum ist echt lustig (deshalb bin ich noch hier).

Da gibts die Naibven, dann die dummen pusher, die Amateure wie mich, die Infos aufsaugen wollen, dann noch die Angeber die mit ihem vermeintlichen Wissen über Fundamentales oder Charttechnisches(ich sag nur "Gap-Close" - muhahaha) glänzen wollen ... nd ein paar wenige haben einen Plan

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.554 von hanneundlilli am 04.06.09 09:24:27

"die letzten unter 1€
Lang & Schwarz
Realtime-Kurse
Kurs Uhrzeit
Realtime-Kurs Geld (bid) 0,90 09:23:15
Realtime-Kurs Brief (ask) 0,94 09:23:15 "

uns SCHON WIEDER daneben gelegen, mit deiner einschätzung.



wann lernst du es endlich mal, ausser kurszielen etwas substanzielles zu schreiben ?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.576 von gagi47 am 04.06.09 09:26:03

Du bist genau so lustig wie Orpheus, wo ist der denn heute, oder handelt der mal zur Abwechslung VW...da gibt's naemlich heute den Squeeeeeezzzzeeee....

Aber, der Euro ist nicht mehr weit...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.699 von calvin77 am 04.06.09 13:32:24

Danke fuer die Blumen...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.886 von Stock_Stevie am 04.06.09 13:54:52

Oder wie der Hesse sagen wuerde...

goiiiillller Move...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.886 von Stock_Stevie am 04.06.09 13:54:52

Nachdem die Pfingstferien vorbei sind ist er wieder im Kindergarten gelandet wo er hingehört.

[boerseneumel8000]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[alterschwede0001]

noch mal was zum lachen, kennt ihr eigentlich den thread

Grillparty auf dem Bodensee

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1148555-1-10/gril…

es lädt ein: ORPHEUS!! (aber nur wenn Qimonda der Knaller wird ...)

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.217 von boerseneumel8000 am 04.06.09 14:33:05

Na klar...bist voll der INSIDER...

Und ich hab von einem Freund gehoert, dass seine Schwester sich vor ca. 6 Monaten eine WOhnung von Vivacon gekauft hat und immer noch auf die Fertigstellung wartet...aber, DAUMEN HOCH!!!!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.084 von 1erhart am 04.06.09 14:16:56

Oder er leiht sich bei der Deutschen Bank 400.000 Aktien um zu shorten...oder er bedient wieder irgendwelche Treibanker auf irgendwelchen Oelplattformen...

Bezeichnend ist aber, wie solche Luftnummern ganz schnell wieder verschwinden, wenn das von ihnen prognostizierte nicht eintrifft...sollte zu denken geben...

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.240 von alterschwede0001 am 04.06.09 14:34:33

Hauptgericht :

gegrillte Lemminge

[calvin77]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Beefeater]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.360 von Beefeater am 04.06.09 14:46:06

dann geh doch mal zu infinion! da ist auch meist jahrmarkt der eitelkeiten, zurzeit aber etwas ruhiger

[tomti]

hier ist doch keiner mehr ernsthaft investiert? oder schreiben hier ein paar "koffer hoffer" die den absprung nicht geschafft haben. das mit vivacon ist wie mit einem toten fisch den man mit salz einreibt...der fisch zuckt zwar, lebt aber nicht mehr!

[alterschwede0001]

bin mal aus spaß bei 0,87 eingestiegen, aber nur kleingeld

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.418 von alterschwede0001 am 04.06.09 14:51:31

Die Bande unter anderem Namen war auch bei Infinion als der Kurs bei 0,409 stand und meinte, die Aktie wäre zum "Untergang verdammt".
Ich habe dann gleich zu dem Kurs zugegriffen.

Wer meint, seine Vivacon-Aktien loswerden zu müssen, sollte verkaufen. Und die anderen sollten kräftig shorten. Bis unten ist noch viel Platz und Fantasie.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.539 von easydogi am 04.06.09 15:04:33

RICHTIG!!!!!!

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.539 von easydogi am 04.06.09 15:04:33

mach ich morgen bei 1,50

[tomti]

Heute gibt es den Bericht in der Immobilien Zeitung in Papierform. Halbe Seite mit der Überschrift "Der Vivacon droht die Pleite". In dem Bericht lassen sie auch Sportsfreund Klingner von SES Research zu Wort kommen: "Schon im März sah es bei denen kritisch aus" und So wie sich der Fall momentan darstellt, ist die Wahrscheinlichkeit einer Pleite sehr hoch". Wenn die Banken, die vermeindlichen Käufer der Portfolien und andere Interessenten das lesen, werden die sich auch nochmal überlegen ob die Vivacon noch ein verlässlicher Partner ist. Insbesondere wenn die sich mit der Bilanz weiter so auskäsen.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.288 von Stock_Stevie am 04.06.09 14:38:39

hi,

na ja, wenn die erst vor 6 monaten mit dem bau begonnen haben, liegen sie ja noch im plan.

oder war die wohnung quasi schon bezugsfertig ? dann scheint die restmängelbeseitigung nicht optimal zu funktionieren.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.539 von easydogi am 04.06.09 15:04:33

hi,

die alternative zu einem einstieg jetzt muss nicht heißen: short gehen.

die alternativen können sein:

a) gar nicht einsteigen (zugegeben ein wenig langweilig)

oder

b) einsteigen, wenn die inso-meldung kommt, und kurzfristig wieder
`raus (darauf warten wohl einige hier).

wer jetzt einsteigt, sollte nach meiner meinung bis ende juni einen buchverlust von mindestens 50% einkalkulieren (es sei denn, man setzt einen entsprechenden stopp-loss & es kommt vor ende des monats keine inso-meldung).

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.585 von hanneundlilli am 04.06.09 15:09:24

mann, du lernst es nie.

deine dummen kurszielphantasien interessieren hier:

a) niemanden
b) werden nie von dir fundamental begründet und

c) treten nie ein.

mach doch mal was sinnvolles und `räum dein kinderzimmer auf.

mann, mann, mann

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.681 von DJC1971 am 04.06.09 15:18:25

basherbande


Vivacon Realtimekurs (L&S Indikation)
0,93
EUR
BID

0,95
EUR

ich bin mit meinen 20k gleich über 1€

[easydogi]

Ich habe nochmal nachgeschaut. Leider habe ich nicht die Möglichkeiten zu shorten und will auch erst damit gar nicht anfangen. Und schon gar nicht jetzt bei Vivacon.

Aber für Interessenten:

DE000DB86AU4
DE000DB65H17
DE000DB86HD5
DE000DB86HC7
DE000DB86AT6
DE000SEL9PW2
DE000SFL1N14

Bei einem Kursziel von 0,0000 Euro kann man bestimmt nichts falsch machen. Ist wie Gelddrucken. Die sind eh "zum Untergang" verdammt". Wenn ich schon im Minus mit meinen Vivacon-Aktien bin, sollt ihr wenigstens paar Euros mit den shorts machen.

[tomti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.734 von hanneundlilli am 04.06.09 15:22:21

..über was man sich hier so freut...göttlich!

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.734 von hanneundlilli am 04.06.09 15:22:21

1) hast du keine 20.000, sondern höchstens 200.

2) sind ja spitzenrenditen, die du hier bei dem risiko
einfährst.

3) stehen wir gleich nicht über € 1.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.734 von hanneundlilli am 04.06.09 15:22:21

Du wirst es doch noch erwarten können bis aus deinen

20 Kilo dann 20 Gramm werden.

Ist nur noch eine Frage der Zeit

[easydogi]

Paar Cent gestiegen!
Jetzt ist noch mehr aus dem "toten Fisch" zu holen!
Und das ask ist rappelvoll. Das wird nichts.
0,0000000 Euro!!!

DE000DB86AU4
DE000DB65H17
DE000DB86HD5
DE000DB86HC7
DE000DB86AT6
DE000SEL9PW2
DE000SFL1N14

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.791 von easydogi am 04.06.09 15:27:44

Vivacon steht vor Übernahme??????????????????

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.969 von gozi-frizi am 04.06.09 15:40:46

gozi-frizi steht vor der einweisung ??????????????????






was soll der scheiß ?

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.660 von DJC1971 am 04.06.09 15:15:52

Ah, gut. Ich werde meinen nächsten 2-wöchigen Urlaub dafür verschwenden, in w:o rumzuhüpfen und die Leute vor ihrem Untergang zu bewahren.

Warum wartet man denn auf eine Insolvenz?
Nach der Meinung der meisten wird der Kurs dann sowieso bei 0,0000 sein, und der verbliebene Vorstand von der Postbank aufgeknüpft und als Abschreckung zur Schau gestellt.
Was gibt es dann noch zu holen?

[tomti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.028 von DJC1971 am 04.06.09 15:45:44

DJC1971 ich erkläre Dir die Aussage von Gozi....
Übernahme durch den Insolvenzverwalter!!!!

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.041 von easydogi am 04.06.09 15:46:39

hi,

ich weiss nicht, inwieweit du dich bei kursverläufen von inso-werten auskennsts, aber nach einer solchen möglichen meldung wird der kurs mit sicherheit nicht auf "0" gehen, sondern - so mein tipp - im bereich zwischen 40% und 60% einbröseln.

wenn mann hier einen guten einstieg erwischt, kann man alleine intraday, locker 20% erzielen.

[easydogi]

Mensch, da wird ja alles ins ask gestellt, worauf Vivacon geschrieben steht.
Jetzt schon wieder über 50.000 Stück.
Gut, der letzte Brocken wurde weg gekauft, aber das hat nichts zu sagen.
Da wollen ganz ganz Große raus. Fonds und so.

Ups, die 50.000 sind wieder weg

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.083 von tomti am 04.06.09 15:50:04

aaaahhhhhh !

vielen dank.

hätte ich aber auch selbst `drauf kommen können.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.088 von DJC1971 am 04.06.09 15:50:23

Das deckt sich auch mit meiner Erfahrung.

Aber ich dachte gerade bei der zum "Untergang verdammten" Vivacon müssten es gleich -100% sein. 0,000000 und so.
Warum werden dann Kursziele von Analysten mit kurszielen von 0 Euro genannt?

[emovere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.162 von easydogi am 04.06.09 15:56:42

Es gibt immer Käufer, die am VIVA glauben. Ich bin einer davon KZ kurzfritig 2.00-2.50 Euro immer noch über 100%. Ich bin mir sicher Viva wird es überleben!!!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.205 von emovere am 04.06.09 15:59:25

so is es

[easydogi]

und was ist jetzt los?

[easydogi]

04.06.2009 16:03
EANS Adhoc: Vivacon AG (deutsch)

EANS-Adhoc: Vivacon AG verkauft fünf Development-Projekte

-------------------------------------------------------------------- ------------ Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

04.06.2009

Die Vivacon AG (ISIN 000604 8911) hat einen Kaufvertrag mit einem ausländischen Investor über einen Teil ihres Geschäftsbereichs Development abgeschlossen. Der Vollzug der Transaktion soll zum 30. Juni 2009 erfolgen. Bedingung für den Vollzug ist dabei unter anderem die Zustimmung der finanzierenden Banken. Über den Kaufpreis der Transaktion wurde Stillschweigen vereinbart.

Bei den verkauften Assets handelt sich um insgesamt fünf Development-Projekte in Berlin, Hamburg und Düsseldorf mit einem Projektvolumen von rund EUR 345 Mio. und ca. 610 Einheiten. Im Rahmen dieser Transaktion wird ein Teil der Mitarbeiter des Development-Bereichs zum Erwerber wechseln. Der Käufer - ein erfahrener Projektentwickler von Wohnimmobilien - beabsichtigt die Projekte wie geplant fertigzustellen. Die bei Vivacon verbleibenden Development-Projekte werden von ihr wie geplant realisiert.

Der nunmehr erfolgte Verkauf eines Teils des Geschäftsbereichs Development erfolgt im Rahmen der laufenden Restrukturierung der Unternehmensgruppe und stellt hierbei einen wichtigen Baustein dar. Der Vivacon AG fließt nicht nur der Kaufpreis zu, sondern durch den Verkauf entfällt die während der Bauphase übliche Liquiditätsbelastung für die fünf Development-Projekte. Darüber hinaus werden die laufenden Verwaltungs- und Personalkosten reduziert.

Rückfragehinweis: Sven Annutsch

Tel. ++49(0)221 130 5621-630

Email: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc -------------------------------------------------------------------- ------------

Emittent: Vivacon AG Im Zollhafen 2-4 D-50678 Köln Telefon: [phone]-782 FAX: [phone]-952 Email: [e-mail] WWW: http://www.vivacon.de Branche: Immobilien ISIN: DE0006048911 Indizes: SDAX, CDAX, Classic All Share, Prime All Share, DAX International 100 Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Freiverkehr: Berlin, Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, Regulierter Markt: München Sprache: Deutsch

ISIN DE0006048911

AXC0152 2009-06-04/16:03

Brennt ihr W.....

[easydogi]

In Flammen sollt ihr aufgehen, ihr H......

[micxa]

Was ist los?

[potenzial1]

[easydogi]

04.06.2009 16:03
EANS Adhoc: Vivacon AG (deutsch)

EANS-Adhoc: Vivacon AG verkauft fünf Development-Projekte

-------------------------------------------------------------------- ------------ Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

04.06.2009

Die Vivacon AG (ISIN 000604 8911) hat einen Kaufvertrag mit einem ausländischen Investor über einen Teil ihres Geschäftsbereichs Development abgeschlossen. Der Vollzug der Transaktion soll zum 30. Juni 2009 erfolgen. Bedingung für den Vollzug ist dabei unter anderem die Zustimmung der finanzierenden Banken. Über den Kaufpreis der Transaktion wurde Stillschweigen vereinbart.

Bei den verkauften Assets handelt sich um insgesamt fünf Development-Projekte in Berlin, Hamburg und Düsseldorf mit einem Projektvolumen von rund EUR 345 Mio. und ca. 610 Einheiten. Im Rahmen dieser Transaktion wird ein Teil der Mitarbeiter des Development-Bereichs zum Erwerber wechseln. Der Käufer - ein erfahrener Projektentwickler von Wohnimmobilien - beabsichtigt die Projekte wie geplant fertigzustellen. Die bei Vivacon verbleibenden Development-Projekte werden von ihr wie geplant realisiert.

Der nunmehr erfolgte Verkauf eines Teils des Geschäftsbereichs Development erfolgt im Rahmen der laufenden Restrukturierung der Unternehmensgruppe und stellt hierbei einen wichtigen Baustein dar. Der Vivacon AG fließt nicht nur der Kaufpreis zu, sondern durch den Verkauf entfällt die während der Bauphase übliche Liquiditätsbelastung für die fünf Development-Projekte. Darüber hinaus werden die laufenden Verwaltungs- und Personalkosten reduziert.

Rückfragehinweis: Sven Annutsch

Tel. ++49(0)221 130 5621-630

Email: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc -------------------------------------------------------------------- ------------

Emittent: Vivacon AG Im Zollhafen 2-4 D-50678 Köln Telefon: [phone]-782 FAX: [phone]-952 Email: [e-mail] WWW: http://www.vivacon.de Branche: Immobilien ISIN: DE0006048911 Indizes: SDAX, CDAX, Classic All Share, Prime All Share, DAX International 100 Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Freiverkehr: Berlin, Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, Regulierter Markt: München Sprache: Deutsch

ISIN DE0006048911

AXC0152 2009-06-04/16:03

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.328 von easydogi am 04.06.09 16:07:00

wen meinst du damit?

[easydogi]

Ihr seid ge...
das ist los

[potenzial1]

[micxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.370 von easydogi am 04.06.09 16:09:38

Jaaaaaaa Wir sind gerettet

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.353 von easydogi am 04.06.09 16:08:27

Sehr schoen:

- Verbesserung der Liquiditaet
- Reduzierung der Personalkosten
- weniger finanzielle Belastung

Auf eine derartige AdHoc habe ich gewartet, nun duerfte es mit den Banken vorangehen.

BL

[potenzial1]

Wo bleiben die shorties ??..........

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.370 von easydogi am 04.06.09 16:09:38

was soll denn das

so ein blödsinn

[senhan]

AABBBSSTTTTUUUURRRRRZZZZZ

[Bodenwerder]

so macht Börse doch Spaß.

[potenzial1]

RT 1,12 € !!

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.432 von senhan am 04.06.09 16:14:58

warum bist du short

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.370 von easydogi am 04.06.09 16:09:38

hast du keine kinderstube ?

dann greif doch zu, wenn du meinst jetzt sind alle probleme ausgestanden.

warum meinst du wohl, müssen die banken dem deal noch zustimmen ?

weil der kaufpreis ggf. noch nicht mal die kredite abdeckt oder weil die so einen tollen deal an land gezogen haben ?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.443 von Bodenwerder am 04.06.09 16:15:48

so macht Börse doch Spso macht Börse doch Spaß



Anfang April fett eingedekt, das Minus wird kleiner. Manch einer freut sich über PLUS im Depot der andere über etwas weniger MINUS.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.496 von Push Daddy am 04.06.09 16:19:49

KZ 6€ mehr sag i net

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.460 von rp75 am 04.06.09 16:16:52

Nö ich bin sarkastisch, burn shorti burn. Wetter is aber eigentlich zu kalt zum grillen

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.474 von DJC1971 am 04.06.09 16:18:21

warum meinst du wohl, müssen die banken dem deal noch zustimmen ?

Netter Versuch. Die Bank muss zustimmen, weil Sie das finanziert haben. Das ist nun einmal so. Im Grossen und im Kleinen.

BL

[alterschwede0001]

denke mal bis morgen abend stehen wir zwischen 1,60 -1,70

denke aber auch hier ist auf lange sicht noch viel mehr drin

[easydogi]

Für unsere shorter

www.bahn.de

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.591 von easydogi am 04.06.09 16:27:04

[potenzial1]

Vivacon bekommt Geld in die leeren Kassen


04.06.2009 - Vivacon verkauft wie angekündigt Immobilienprojekte, um Geld in die leeren kassen zu bekommen. Das Unternehmen, das in einer Liquiditätskrise steckt, trennt sich von fünf Projekten aus dem Geschäftsbereich Development. Diese liegen unter anderem in Berlin und weisen Unternehmensangaben vom Donnerstag zufolge ein Volumen von 345 Millionen Euro aus. Mit den Projekten wechselt auch ein Teil der Mitarbeiter, die bei Vivacon in der Developmentsparte beschäftigt waren, zum Käufer der Projekte.

Vollzogen werden soll der Verkauf an einen ausländischen Investor noch im laufenden Monat, der Abschluss ist für den 30. Juni geplant. Zum Kaufpreis macht Vivacon allerdings keine Angaben, es sei Stillschweigen vereinbart worden. Neben Kostenreduzierungen erreicht Vivacon mit dem Verkauf auch einen dringend benötigten Liquiditätszufluss. Der Schritt stelle einen wichtigen Baustein in der Restrukturierung dar.

[easydogi]

Das sind so Augenblicke an der Börse, die erlebt man selten.

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.508 von senhan am 04.06.09 16:21:11

, ,

[rp75]

hoffentlich hat sich hier niemand die fingern verbrannt

[easydogi]

Wer will denen jetzt noch die Kredite kündigen?
Den Banker möchte ich sehen.

RT 1,18

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.647 von rp75 am 04.06.09 16:31:05

glaube nicht! alles gewinnertypen hier!

[potenzial1]

Heute noch über 1,50 € !!!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.688 von potenzial1 am 04.06.09 16:34:33

ÜBER 2€

[alterschwede0001]

also ich steige auch nicht unter 2 aus

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.688 von potenzial1 am 04.06.09 16:34:33

Wo ist PUSCH DYDDYYYYYYYYYYYYY???????????

[lassmichdoch]

30% im Plus

Bleibe weiter long

KZ 6 €

Und Pushi wo ist der

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.726 von lassmichdoch am 04.06.09 16:38:21

schade dass orpheus schon ausgestiegen ist
er hatte alles vorausgesehen

[easydogi]

Braucht noch jemand Short-Papiere?
Die sind inzwischen bestimmt schon billiger geworden.

RT 1,23

[rp75]

ah ah ah ah ah ah ah es ist sowas von heiß
aber sicher nicht für mich

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.726 von lassmichdoch am 04.06.09 16:38:21

Pushi ist hier und zockt kurz mit.


Bleibe weiter long

Ja, bist du doch schon die ganze Zeit, man muss nur auf den Chart gucken.

[alterschwede0001]

jetzt aber schubrakete:

1,27

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.736 von easydogi am 04.06.09 16:39:27

vermutlich gap-close demnächst. scheint erstmal keine insolvenzmeldung zu geben. Stopp-buy bei 1,10 ausgelöst. wenn´s nochmal runter geht auf 1,10 kauf ich nach.

[micxa]

Viva Con Viva Con
fast 40% innerhalb 3 Tagen, ein Traum

[senhan]

So hab alles verkauft meine Nerven. Jetzt komm ich wahrscheinlich nie mehr rein

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.735 von alterschwede0001 am 04.06.09 16:39:26

ist er schon weg??
wirklich??

aber wegen ihm bin ich doch hier zu einem sauguten preis reingegangen

[easydogi]

Ich bin jetzt bei +-0

Und für die Schmerzen steht mir 100% zu.
Keinen Cent drunter!

[rp75]

da kommt jetzt ein gutes volumen rein
warum wohl

[rp75]

SK???????

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.832 von rp75 am 04.06.09 16:48:53

1,60€

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.832 von rp75 am 04.06.09 16:48:53

Morgen 2,50€

[potenzial1]

So sind die Analysten .. gesztern KZ 0 € heute..


16:35 Uhr

Zur News-Übersicht Empfehlung versendenEmpfehlung versenden
Vivacon: Mögen die Spiele beginnen



Die Vivacon-Aktie schießt um 16 Uhr aus dem Stand um 20 Prozent in die Höhe. Grund: Das Unternehmen hat einen Kaufvertrag mit einem ausländischen Investor über einen Teil seines Geschäftsbereichs Development abgeschlossen. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Wie Vivacon gerade eben ad-hoc gemeldet hat, haben die fünf Development-Projekte ein Projektvolumen von rund 345 Millionen Euro. Der Vivacon AG fließt nicht nur der Kaufpreis zu, sondern durch den Verkauf entfällt die während der Bauphase übliche Liquiditätsbelastung für die fünf Development-Projekte. Darüber hinaus werden die laufenden Verwaltungs- und Personalkosten reduziert. Über den Kaufpreis der Transaktion wurde allerdings nichts bekannt gegeben.

Zocken erlaubt

Die Meldung schürt natürlich die Hoffnung, dass Vivacon noch einmal den Kopf aus der Schlinge ziehen kann. Da aber keine weiteren Einzelheiten bekannt wurden, sind den Spekulationen nach wie vor Tür und Tor geöffnet. Zu bezweifeln ist, ob der Kaufpreis ausreicht, die zum Monatsende fälligen Kredite abzulösen. DER AKTIONÄR hatte bereits darauf hingewiesen, dass angesichts des Stillhalteabkommens mit den Banken volatile Kursschwankungen bis zum 30. Juni vorprogrammiert sind. Solche Nachrichten wie eben heizen den Kurs natürlich immer wieder an. Auf der anderen Seite schwebt das Damoklesschwert Insolvenz weiterhin über der Firma.

Es bleibt also spannend. Wie DER AKTIONÄR schon empfohlen hatte, können sich risikofreudige Anleger an dem Spielchen beteiligen. Sie sollten aber immer bedenken, dass die Aktie sehr schnell wieder unter einem Euro stehen kann. Anleger, die der AKTIONÄR-Empfehlung bei 0,99 Euro gefolgt sind, sollten den Stoppkurs auf 0,85 Euro nachziehen.

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.780 von easydogi am 04.06.09 16:44:06

Glückwunsch, ich dachte hier geht es weiter runter.

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.864 von gozi-frizi am 04.06.09 16:50:56

na da hab ich doch überhaupt nichts dagegen

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.496 von Push Daddy am 04.06.09 16:19:49

Stevie ist heute mal mit 30k rein...mal schauen, ob das nur ein Brueller fuer die Bullenfalle war, oder ob die Banken es wirklich honorieren...immerhin sind ja ein paar schoene Brocken direkt ueber den Tisch gegangen...die meisten machen natuerlich heute direkt wieder Kasse und freune sich ueber 30% intraday. Aber wenn hier wirklich was mit Sanierung vorangehen sollte, dann sind ganz schnell mal eben 100% drin in ein paar Tagen...ist doch eine schoene Sommerstory...

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.890 von Plutos3 am 04.06.09 16:53:18

Danke.
Wäre es noch tiefer gegangen, hätte ich mich von den geliebten Drillisch trennen müssen, um nachzukaufen.
Aber so ist schon gut.
Kein Minus mehr, obwohl wir schon zum "Untergang verdammt" waren.

[rp75]

gestern war das kursziel vom Aktionär noch 0€

[potenzial1]

Hier die Meldung von Gestern... versteh ich nicht wie schnell diese Analysten reagieren...16.00 die Meldung und 16.35 die Analyse sind die vl auch short ??


03.06.2009

Zur News-Übersicht DruckansichtDruckansicht Empfehlung versendenEmpfehlung versenden
Vivacon: Kursziel null Euro

Thomas Bergmann

Die Frage, ob Vivacon überleben kann, beantworten die Analysten von Close Brothers Seydler Research mit einem klaren Nein. Es lasse sich nicht ausschließen, dass das Kölner Immobilienunternehmen pleite gehen kann und reduzieren das Kursziel auf null Euro.

Die Analysten beurteilen die jüngsten Nachrichten aus dem Hause Vivacon als "extrem schlechte News für die Aktionäre". Das Unternehmen habe es nicht geschafft, im ersten Quartal 2009 Kredite im Volumen von 50 Millionen Euro zu verlängern. Und das Unternehmen könne diese Kredite auch nicht zurückzahlen. Vivacon werde daher gezwungen sein, Notverkäufe zu tätigen, was wiederum zu weiteren Verlusten führen werde. Die analysten können daher nicht ausschließen, "dass Vivacon in Konkurs geht". Sie bestätigen deshalb ihr Verkaufen-Rating und senken das Kursziel für Vivacon auf 0,00 Euro!

Zeit bis 30. Juni

Nach den Worten des Vorstandschefs Eckhard Rodemer bleiben den Kölnern nur noch wenige Wochen Zeit, ihre Finanzprobleme zu lösen. Die Stillhaltevereinbarungen mit den Banken liefen bis zum 30. Juni, sagte Rodemer der "Börsen-Zeitung" (Mittwochausgabe). "Insgesamt zählen zum Gläubigerkreis etwa ein Dutzend Kreditinstitute, mit denen wir verhandeln." Es gehe um rund 116 Millionen Euro, die Vivacon in diesem Jahr brauche.

Die Geldnot ist Rodemer zufolge vor allem auf das schwächelnde Transaktionsgeschäft zurückzuführen. Vivacon habe 2007 Immobilienportfolios, die für einen schnellen Weiterverkauf vorgesehen waren, mit kurzfristigen Krediten erworben. Wegen der schwierigen Marktlage hätten die Bestände aber nicht wie geplant verkauft werden können.

Zockerei bis 30. Juni

Das Stillhalteabkommen mit den Banken eröffnet Spekulationen in den nächsten Wochen Tür und Tor. Volatile Kursschwankungen sind deshalb vorprogrammiert. Wer sich an diesem Spielchen beteiligen möchte, sollte einen engen Stopp setzen.

[gagi47]

immernoch als mantelwert bewertet.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.969 von rp75 am 04.06.09 16:59:35

Aber mit der Empfehlung bei 0,99 zum Kauf

[potenzial1]

Gleich beginn der 2 kaufwelle ....

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.917 von Stock_Stevie am 04.06.09 16:55:27

Das ist typisch Börse.

Für einen fundamental denkenden Menschen ist dieser Kursverlauf nach dieser Meldung nicht nachzuvollziehen. Für Zocker und Intradayhändler schon.

Offensichtlich wurde Vivacon von den Banken die Pistole auf die Brust gesetzt und jetzt wird schnell einiges Tafelsilber unter Zwang und billig verkauft.

Bin mal echt gespannt was von dem Unternhmen Vivacon nach dieser "Restrukturierung" noch übrig bleiben wird. Ich vermute nicht mehr allzu viel.
Ein Anleger der fundamental und längerfristig denkt, der sollte aus dieser Aktie schleunigst verschwinden, denn es ist ja wohl anzunehmen, dass Vivavon noch weiteres Tafelsilber verhöckern muss.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.750 von Push Daddy am 04.06.09 16:40:55

Gute Einstellung...

Lassi ist zu 1,36 Euro im rein...war vor 7 Tagen noch Allzeittief...dann kam der Absturz auf unter 1 Euro...ueber Pfingsten...

Jetzt ist er auf einmal 30 % im Plus...

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.002 von easydogi am 04.06.09 17:02:11

da kann man doch drauf vertrauen

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.049 von juergendoll am 04.06.09 17:05:57

[rp75]

denke auf die 1,3€ sollte es noch laufen

[gehtwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.051 von Stock_Stevie am 04.06.09 17:06:17

Was ist jetzt passiert, haben die gesagt es war nur ein Scherz mit der Finanznot???

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.049 von juergendoll am 04.06.09 17:05:57

Wenn bei jeder Ad-HOc uber "Verhoeckerung des Tafelsilbers" der Kurs um 30% steigt, ist das doch in Ordnung, oder?!?!?

Die Aktie ist eh nie was fuer Langfristanleger gewesen, wie man am 5 Jahreschart erkennen kann...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.275 von Stock_Stevie am 04.06.09 17:26:10

Da hasz Du wohl recht. Widerspreche Dir ja nicht.

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.275 von Stock_Stevie am 04.06.09 17:26:10

Wenn die von Vivacon jetzt doch noch den Kopf aus der Schlinge ziehen und dies einigermaßen glaubhaft vermitteln können dann hamn wir was vor uns, wenn ich so den Chart ansehe.

[skysurfer2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.754 von alterschwede0001 am 04.06.09 16:41:35

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.400 von juergendoll am 04.06.09 17:37:18

Wenn man sich allerdings vorstellt, dass es an den Boersen in 5-Jahreszyklen auf und ab geht...dann hat man in ungefaehr eine ahnung davon, wohin es die naechten 2-3 Jahre gehen KOENNTE, wenn die "Anleger" wieder gierig werden, Geld und Liquiditaet im Ueberfluss da ist und man wieder was zum Verbriefen sucht...

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.049 von juergendoll am 04.06.09 17:05:57

Du meinst wohl, daß der Kursverlauf für dich nicht nachvollziehbar ist. Fundamental denkende Menschen beschäftigen sich mit Geschäftsmodellen und versuchen diese zu verstehen und daraus die Überlebensfähigkeit einer Gesellschaft abzuleiten.

[gate4share]

Das muss gar nichts heissen!

Wer weiss, ob überhaupt nen cent für Vivacon übrigbleibt?
Kann sein, dass die Belastungen noch höher sind, als die jetzt erzielten 345 Kaufpreis! Oder/und viva wird noch für weitere Verbindlichkeiten einstehen müssen.

So ein Verkauf ist, meiner Meinung nach, nichtssagend!
Denn in dieser Situtation gibt es auch Verkäufe, "egal zu welchem Preis" hauptsache man ist erst mal wieder liquide!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.559 von gate4share am 04.06.09 17:51:13

bla bla bla...heul doch, heul doch...

Der Kurs hat immer Recht...du hast leider nichts kapiert...

Vivacon hat keine 345 Mio. bekommen, das war das PROJEKTVOLUMEN!!!

Ueber den Kaufpreis wurde wohl, klugerweise, stillschweigen vereinbart...auf jeden Fall ist sowas immer fuer einen Zock gut...jeder muss wissen wie lange er dabei bleibt und wann er ein- bzw. wieder aussteigt...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.559 von gate4share am 04.06.09 17:51:13

Das ist nicht der Kaufpreis, sondern das Projektvolumen. Die Zahl 345 Mio Euro sagt gar nichts. Weiter gilt, einfach auf den Geschäftsbericht und Halbjahresbericht warten. Dann gibt es auch eine Einigung mit den Banken. Dann kann man sich immer noch überlegen, ob man rein will oder nicht. Bis dahin vermute ich, daß es auf jeden Fall wieder Kurse unter einem Euro geben wird.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.669 von Kalchas am 04.06.09 18:01:05

Bis dahin vermute ich, daß es auf jeden Fall wieder Kurse unter einem Euro geben wird.


Das ist wohl leider erstmal reines Wunschdenken...natuerlich sollte jeder Ivestierte seinen SL im Kopf haben...

[madin79]

Hallo zusammen!

Verfolge die Einträge hier seit Tagen. Was mir hier auffällt, hier werden momentan hauptsächlich nur blöde und überflüssige Kommentare abgegeben.
Mich würde mal interessieren, was Ihr so alles beruflich macht.

Gruß
madin79

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.126 von madin79 am 04.06.09 18:51:05

Mach auf Hartz 4 und der Tag gehört dir !

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.126 von madin79 am 04.06.09 18:51:05

Du bist sicher Wirdschavts-Brovessor.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.176 von eisesser am 04.06.09 18:56:54

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.741 von Stock_Stevie am 04.06.09 18:09:16

He BACKE viel Ahnung hast wohl nicht JAAAAAAAA

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.254 von gozi-frizi am 04.06.09 19:06:50

ab nächste Woche 2 € ist geschickte

[gate4share]

Völlig korrekt, das Projektvolumen soll 345 Euro betragen.

Das ist wohl der Betrag, den die Projekte bei Fertigstellung, aber vor Verkaufskosten /Provisionen an Wert haben.

Ein Kaufpreis wäre etwas, was Vivacon erhalten würde. Da Vivacon wohl kaum, wenn überhaupt Eigenkapital hat, kann es ja überhaupt hier keinen Kaufspreis in der Höhe geben.

Es ist davon auszugehen, dass alle bisherigen Belastungen, also die Hypthoken bzw. Darlehen mitübernommen werden. Ob dann überhaupt noch etwas cash für vivacon übrigbleibt, oder ob der Vorteil für vivacon nur darin liegt, dass sie das Personal für die Projekte zukünftig nicht mehr zahlen muss, ist nicht ausgesagt.
Es könnte sogar sein, dass vivacon die Projekte abgibt, und noch nicht mal das eingesetzte Eigenkapital erlöst und/oder sogar noch Verbindlichkeiten aus diesen Projekten weiterhin zu erfüllen hat!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.298 von gate4share am 04.06.09 19:12:33

Was ich nicht mag, ist die Geheimniskrämerei über den Preis. Mal ehrlich, welches Problem sollte denn der Käufer mit einer Veröffentlichung haben? Keinen natürlich.

[hadesitem]

kurze frage kameraden was gibts für einen grund für den anstieg....???ich werde mal anfangen etwas zu schmökern aber wer lust hat kann paar stichpunkte schreiben......

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.373 von Kalchas am 04.06.09 19:19:28

Ich denke Vivacon hat gut abgesahnt!
Ich denke aber auch, dass man sich nicht in die Karten gucken lassen möchte, um dem Gegner keine Angriffsfläche zu bieten. Mit Gegner meine ich hier einen oder mehrere Übernahmeinteressenten!
Man möchte frei agieren können.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.491 von hadesitem am 04.06.09 19:30:51

Also ich sehe weit und breit keinen Grund!

Sehe schon seit Jahren vivacon auf dem Abstieg, weil man, so meine Meinung , sich jahrelang reich gerechnet hat, ohne, überhaupt de facto Gewinne, und schon gar keinen Geldzufluss zu erzielen.

Natürlich gibt es für hardcorezocker, bei Insowerten, auch noch vor einer solchen Meldung immer mal interessante Spekulatonsmöglichkeiten. Aber jetzt bei 1,20 oder 1.30 sehe ich keinerlei Chancen!
Ausser man geht short!

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.524 von gate4share am 04.06.09 19:34:31

ich danke....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.513 von MrRipley am 04.06.09 19:33:00

Sorry, jetzt würde mich mal interessierne, wie du auf die Idee kommst, vivacon hätte "gut abgesahnt"?

Weil das so vivacom Typisch ist? Also man praktisch immer gute und gewinnträchtige Geschäfte machte?

Es scheint sich wohl noch nicht rumgesprochen ztu haben, dass wohl ein Grossteil der gross gefeierten Gewinne der letzten Jahre, im letzten Jahr "wertberichtigt" wurden - also öffentlich zugegeben wurde, dass das, was man als Gewinn auswies wohl mehr ein Verlust war!

[DR.ZEISSLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.553 von gate4share am 04.06.09 19:38:07

ich werde den stop nachziehen

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.553 von gate4share am 04.06.09 19:38:07

Wohnungen sind sehr gefragt, was ich auch nicht verstehen kann.

Eigentlich möchte ich nur sagen, dass die 1,6 bis 2€ wiedergesehen werden, da 1. der erste Boden im Immobiliemarkt gefunden wurde und zweitens die Insolvenzgefahr gebannt ist. Denn man verkauft keine Assets mit Verlust - vl.gegenüber dem Kaufpreis, doch entscheidend ist die zugeflossene Liquidität. Eine Insolvenz war unter 2€ eingepreist, jetzt ist sie unter 2€ ausgepreist, Verstanden, worauf ich hinaus will?
An einer Langfristanlage bin ich nicht im geringsten interessiert!

[DR.ZEISSLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.636 von MrRipley am 04.06.09 19:46:50

wer ist das schon seit der abgeltungssteuer
rein und raus-gezocke so wie es gewollt ist.
mein ak 1,87 mein geplanter vk 2,50

Doc

[krawalltourist]

ich halte bei vivacon durchaus ein schurkenstück für möglich.

kurz vor verkauf eines teils der projekte die nichtprolongierung von krediten, den abschied vom sdax und die nichtveröffentlichung von zahlen zu lancieren, kann durchaus ein paar mio aktien "rausleiern", wenn ihr versteht, was ich meine.

ich kenne das unternehmen zu wenig und habe mich nicht so eingehend damit beschäftigt wie mit gagfah, aber auch die wurden von geneigter seite bereits als pennystock analysiert und de facto von amis "runtergeschrieben", um billige stücke einzusacken. und klar: via ist nicht mit gfj zu vergleichen.

aber wie gesagt, via ist nicht zu durchschauen und den gründern, lt. aussage eines guten bekannten, der die gründer gut kennt, alles zuzutrauen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.636 von MrRipley am 04.06.09 19:46:50

Man verkauft (grundsätzlich) nicht mit Verlust!

Nun, aber am Freitag kommt die Meldung, dass man sich in Liquiditätsschwierigkeiten befindet. Das macht man nicht, wenn man NOCH alle Rechnungen und die Banken, welche fordern , bezahlen kann. Wenn eine AG das den eigenen Aktionären meldet, dann ist das aber kurz vor 12!
Denn damit einherr geht ja auch ein erheblicher Vertauensverlust
aller Geschäftspartner. LIeferanten, Handwerker, werden vorsichtig werden, Käufer werden Anzahlungen oder Kaufpreiszahlungen nur nach und nach und nur sehr vorsichtig, wenn überhaupt erst zahlen.
Kaum einer wird bevorzug mit vivacon neue Verträge eingehen,.... insgesamt schadet so eine Meldung einer Gesellschaft schon sehr, und macht sie von vornherein schno sehr Bonitätsschwach!

Wenn man dann 4 Tage später diese Projektabgabe meldet, dann muss man schon davon ausgehen, dass das kein regulären Verkauf war. Ist es ja im übrigen auch nie, denn ein Weiterverkauf von begonnenen oder halbfertigen Projekten findet ja in der Regel nicht statt. Zumal auch vivicon, einige dieser Projekte ja schon als sehr gut abverkauft bezeichnet hatte.

Jeder soll das sehen was er hier sieht. Aber das der Fall einer Insovlenz gebannt sei, ist nicht ersichtlich, überhaupt nicht!
Denn aus dieser Meldung ergibt sich ja nicht mal der Zufluss von auch nur 100 tsd!
Sicher ist hingegen, dass die Gewinne aus der Projektentwicklung negativ, gar nicht vorhanden und wenn nur ganz gering sein werden - weil man den Grossteil jetzt verkaufte!

Wenn eine MItteilung gekommen wäre, man hätte einen grössern Bestand an Mehrfamilienhäusern veräussern können und daraus noch einen Mittelzufluss von auch nur 5 Mio erlösen können, dann KÖNNTE die Sache anders aussehen!

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.190 von krawalltourist am 04.06.09 20:36:49

ach der gute bekannte, der die gründer gut kennt! ja den kenn ich
bestell ihm bitte schöne grüße wenn du ihn wieder siehst

unglaublich

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.190 von krawalltourist am 04.06.09 20:36:49

Glaube aber die Gründer sind inzwischen an der Vivacon satt geworden!

Denn soviel Ertrag wie sie nun aus der Viva rausgeholt haben, hatte die sich doch bei der Gründung der AG ernsthaft niemals erhofft, überhaupt im ganzen Leben zu erreichen.

Und wäre die vivacon soweiter gelaufen, der Vorstand hätte die gleichen Optionen jedes Jahr bekommen und es hätte keine weitern Kapitalerhöhungen mehr gegeben. dann wären die wieder 2021 Alleineigentümer gewesen, und hätte dafür nichts wieder zahlen müssen.

Du Jungens waren clever, und das Tollste dabei, es ist nicht mal kriminell!

[gate4share]

Die Gründer haben ja gut abgesahnt!

Die könnten doch jeetzt mal Eurer AG ein bisschen unter die Arme greifen. Immerhin sind sie jahrelang gut, ja fürstlich entlohnt worden , und haben noch zusätzlich hohe Optionen erhalten.

Soweit ich weiss, habe die doch einen Grossteil der Stücke um die 25 Euro verkauft.

Man könnte doch jetzt wohl erwarten, dass sie ihre AG, die sie selber gegründet haben, hoch gebracht haben und jetzt wohl aufgrund verschiedener falscher Bewertungen in die Krise geärt vielleicht mal 20 Mio Kredit geben. Oder einfach mal eine KE zeichnen von vielleicht 5 Mio Stück zu 4 Euro.
Denn dann w+ürden sie auch endlich mal den Aktionären ihren Dank aussprechen, denn diese ermöglichten ihne ja erst ihren Millionne Reichtum!

Ja 5 Mio Stück zu je 4 Euro zeichnen die!

Das wäre es.

Das ist wohl nicht zuviel verlangt!

[tomti]

na gekauft und bezahlt ist nicht das selbe...fragt mal estavis ag...hatten auch einen portfolioverkauf gemeldet und den kopf damals aus einer kleinen schlinge gezogen um monate später mitzuteilen das der käufer nicht belegen konnte. ist wie mit aktien, verdient ist erst dann wenn geld auf konto!

[easydogi]

Auf Tradegate schon bei 1,32

Ich würde mit dem short-Eindecken noch ein Weilchen warten.
Die Banken müssen noch zustimmen. So ein Verkauf hat nichts zu sagen. Gekauft und bezahlt ist nicht das selbe. Vivacon ist zum Untergang verdammt. Kursziel 0 Euro.

Bei 2,50 bräuchte ich dann vielleicht einen Käufer.
Danke.

[krawalltourist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.270 von alterschwede0001 am 04.06.09 20:43:59

ich habe weder gepusht noch gebasht und geschrieben, dass ich via nicht einschätzen kann. so what?

ich kannte mal nen durstigen user im gfj-thread, der hat auch immer mit smilies um sich geschmissen. hast du umfirmiert?

die grüße richte ich ihm aus.

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.615 von krawalltourist am 04.06.09 21:16:58

mann junge! klar bin ich durstig! du etwa nicht? prost
und mit deinen bekannten kannst mich mal kreuzweise

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.210 von gate4share am 04.06.09 20:38:20

Aha, wer hat diese Regel denn aufgestellt, Gott?

Ich verkaufe tagtäglich mit Verlust und Gewinn...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.546 von Bodenwerder am 04.06.09 17:50:18

Na Boderwerder Du hängst dich mal wieder weit vom Fenster heraus. Du musst nur auspassen dass Du nicht heraus fällst. Ich sage ja Du bist ein super Kontraindikator. Da müsste es eigentlich morgen wieder runter gehen mit dem Kurs.

Mit der heutigen Mitteilung sind Deine Thesen doch fast komplett über den Haufen geschmissen worden. Oder nicht ? Jetzt hast Du bestimmt wieder einmal eine Ausrede.

Hast Du nicht mal geschrieben, dass Vivacon ganz einfach sein Handelsgeschäft in die Insolvenz gehen lassen könnte, da es ja fast autark ist (Einzelabschluss AG), und es passiert nichts. Jetzt verkauft Vivacon den Großteil des Projektgeschäftes. Nach Deiner Ansicht ist dieses Geschäft noch gut gelaufen, das hast Du noch gestern hier geschrieben.
Irgendwie passen die ganze Meldungen von Vivacon so überhaupt nicht in Deine Thesen. Hast Dich wohl getäuscht nicht wahr mein kluger Junge. Bodenwerder Deine Thesen, Einschätzungen bzw. Ableitungen zu Vivacon kannst Du nach dieser Mitteilung getrost in den Mülleimer werfen. Eigentlich ist nichts eingetreten was Du hier immer so ausführlich geschrieben hast.

Fakt ist, dass Vivacon mit dieser Mitteilung noch nicht aus dem Schneider ist. Fakt ist auch, dass man normalerweise keine angefangenen Projekte verkauft. Außer man sitzt in einem absoluten Schlamassel und du schreibts hier etwas vom Vivacon-Geschäftsmodell das überlebensfähig ist. Zumidest hastDu das so abgeleitet. Da lachen doch alle Hühner darüber. Es kann ja jeder behaupten was er will, aber überlebensfähig ist Vivacon nach dieser Mitteilung noch lange nicht.

Was ich aber durchaus verstehen kann, dass Zocker (das ist nicht schlecht gemeint - das gehört einfach zum Aktienmarkt dazu) diese Aktie derzeit kaufen und natürlich auch verkaufen, da kein Mensch auf der Welt den Unternehmenswert von Vivacon auch nur ansatzweise abschätzen kann. Das kann nicht einmal der eherenwerte Bodenwerder oder vielleicht doch ? Keiner weiß letzendlich wie Vivacon aus dieser Exitenzkrise herauskommen wird. Das ist doch ein idealer Tummelplatz für Zocker und Intradayhändler.

[senhan]

Bla Bla Bla

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.922 von senhan am 04.06.09 21:49:13

Manche Leute haben echt zuviel Zeit, oder?

[tPod]

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Aktien von OVB Holding und Tipp24 werden in den
SDAX aufgenommen. Dies teilte die Deutsche Börse am Donnerstagabend mit.
Sie ersetzen damit die Titel von Vivacon und Escada. Die Herausnahme von Escada
und Vivacon erfolge auf Basis der Regular-Exit-Regel, da beide Aktien
hinsichtlich ihrer Marktkapitalisierung die Kriterien für einen Verbleib
im SDAX Index nicht mehr erfüllten, hieß es in der Mitteilung weiter.
Die Änderungen werden zum 22. Juni 2009 wirksam. Der nächste Termin
für die Überprüfung der Aktienindizes ist der 3. September 2009.

DJG/ros
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de


(END) Dow Jones Newswires

June 04, 2009 16:17 ET (20:17 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

060409 20:17 -- GMT

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.908 von juergendoll am 04.06.09 21:47:53

du hast ein großes Problem, weil du nicht genau verstehst, was andere schreiben. ich habe immer gesagt, daß aus rein bilanzieller Sicht eine Insolvenz der Portfoliogesellschaften aufgrund der Finanzierungsstruktur bei Vivacon keine Insolvenzgefährdung für die AG nach sich zieht.

Außerdem habe ich immer geschrieben und zwar auch sehr deutlich und kritisch, daß das Projektgeschäft für Vivacon ein kapitalintensives Schmuckwerk ist, das aus Imagegründen mitgemacht wird, aber nicht zum Kerngeschäftsmodell gehört. Richtig ist auch, daß dieser Bereich keine großen Probleme macht, weswegen man ihn aber gut verkaufen kann, weil er ohnehin nie große Profite gemacht hat und im Sinne einer Deckungsbeitragsrechnung inkl. Gemeinkosten wohl grade noch so positiv rausgeht.

Was passiert ist doch auch, was ich sage, daß sich Vivacon gesundschrumpfen muß bzw. sich auf das Kerngeschäft zurückziehen soll. Der innere Kern ist doch der Ankauf und die Verbriefung von Erbbaurechten, ein komplizierter Prozeß, der viel Know-How erfordert und nicht kopiert wurde bislang. Ob sie die Erbbaurechte über Bestandshandel generieren oder über Direktankäufe ist zweitrangig, wobei hier genau der strategische Fehler gemacht wurde, daß nämlich zu spät auf Direktankauf umgeschaltet wurde und man plötzlich die Handelsimmobilien im Regal, und zwar auf den teuren Regalplätzen, liegen hatte, die man nicht mehr drehen konnte. Das gilt es nun mit Hilfe der Banken zu drehen. Jeder halbwegs vernünftige Mensch erkennt, daß das Geschäftsmodell von Vivacon bei richtiger Anwendung sehr profitabel ist, nur haben die vorherigen Vorstände benebelt vom Erfolg das Rad überdreht und den Instinkt für das Geschäft verloren. Rodemer traue ich aber zu, das Modell wieder vernünftig in Szene zu setzen und das sehen die Banken wohl genauso und deswegen wird Vivacon auch überleben.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.429 von Bodenwerder am 04.06.09 22:34:51

Guten Morgen!!!

[aldianer27]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.343 von gozi-frizi am 05.06.09 07:17:22

Gozi heute Kursziel 6 Euro???

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.373 von aldianer27 am 05.06.09 07:33:35

RICHTIG

[easydogi]

RT 1,34

[Larry_1]

bin wieder raus

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.017 von Larry_1 am 05.06.09 09:30:01

schön

[Stock_Stevie]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.080 von gozi-frizi am 05.06.09 09:35:31

gut gell

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.190 von krawalltourist am 04.06.09 20:36:49

aber wie gesagt, via ist nicht zu durchschauen und den gründern, lt. aussage eines guten bekannten, der die gründer gut kennt, alles zuzutrauen.



Richtig, Leffin und Herbrand sind ziemlich windige Burschen...wie gesagt...Herbrand selbst hat noch vor 1,5 Jahren ca. 500k Aktien zu 15 Euro verkauft...

[Stock_Stevie]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[GeorgeSorrows]

90 cent - tagelang wie auf dem Präsentierteller.
bei 1,70 zu verkaufen war richtig, aber dieses schnäppchen.
naja, jetzt erst mal wieder abwarten.

[hanneundlilli]

ich wurde ausgelacht mit meinen 20k zu 0,89-1,01


................keine gw-mitnahmen..........heutiges tagesziel ab mitte kampf um den wiederstand um 1,55

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.663 von hanneundlilli am 05.06.09 10:34:13

überlegtmal, es gab nur einen ängpass der behoben wurde und richtig war auch daß sie informiert haben..........und event. kommt sehr schnell weiteres geld

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.663 von hanneundlilli am 05.06.09 10:34:13

von 10€ auf 1,33.....ein witz........denkt an infieon oder conergy ........hier ist noch masse luft

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.663 von hanneundlilli am 05.06.09 10:34:13

angebotseite
3.100 3.100 Stück 1,47
3.500 3.500 Stück 1,46
3.819 3.819 Stück 1,45
2.340 2.340 Stück 1,43
3.500 3.500 Stück 1,40
7.200 7.200 Stück 1,39
11.689 11.689 Stück 1,38
6.000 6.000 Stück 1,37
11.475 11.475 Stück 1,36
10.746 10.746 Stück 1,35

ein witz ...........

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.663 von hanneundlilli am 05.06.09 10:34:13

Pass auf...wenn Orpheus aus der Asche kommt...und seine 400k in'd Bid wirft...dann kommen einigen die Traenen hier...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.757 von hanneundlilli am 05.06.09 10:43:22

Der war gut...hat aber momentan keiner die Eier da welche abzugreifen...

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.773 von Stock_Stevie am 05.06.09 10:45:21

oder nen s-dax fond wieder etwas einsammelt event. 500k

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.905 von hanneundlilli am 05.06.09 10:56:11

stop-los test negativ -keine panik !

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.326.905 von hanneundlilli am 05.06.09 10:56:11

Ja sicher, die "sammeln"...weil Vivacon ja bald draussen ist, aus dem S-Dax...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.004 von hanneundlilli am 05.06.09 11:05:04

Die ersten Bubis bekommen kalte Fuesse, so kurz vor'm Wochenende...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.187 von Stock_Stevie am 05.06.09 11:25:25

Tja kann mir jetzt in den H. beissen,dass ich nicht zu 0,90 verbilligt habe. ABer so ists immer. Verpasste Chancen. Na ja vielleicht läuft die AKtie jetzt wieder bis 5 Euro.

[gagi47]

was schätzt ihr wann lohnt es sich wieder einzusteigen?

[bea69]

1,24

[Shamaz]

Die Luft scheint erst mal trausen zu sein!

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.263 von Valueandi am 05.06.09 11:32:31

erstmal die 1,55 wenn die leute merken das die gw-mitnahmen zu ende sind

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.452 von hanneundlilli am 05.06.09 11:53:37

meinst Du gewinnmitnahmen bald fertig oder wie?

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.551 von gagi47 am 05.06.09 12:03:28

RING FREI ZUR RUND 2 !rt 1,30

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.551 von gagi47 am 05.06.09 12:03:28

12m-hoch 12€

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.604 von hanneundlilli am 05.06.09 12:08:55

na mal schaun wann sie dreht, kann schnell gehen
XETRA Orderbuch zu Vivacon AG
Stück Brief Kurs
12.903 12.903 Stück 1,35
9.900 9.900 Stück 1,34
14.300 14.300 Stück 1,33
9.500 9.500 Stück 1,32
7.000 7.000 Stück 1,31
4.000 4.000 Stück 1,30
5.000 5.000 Stück 1,29
3.000 3.000 Stück 1,28
4.000 4.000 Stück 1,27
2.000 2.000 Stück 1,26

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.551 von gagi47 am 05.06.09 12:03:28

"Gewinnmitnahmen"...

Da werden erstmal die Lemminge abgezockt und rausgewuerfelt...

Oder ist es Orpheus' Rache...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.006 von Stock_Stevie am 05.06.09 12:49:20

Die, die heute zu 1,37 Euro gekauft haben, sind schon wieder draussn...mit 10% Intradayverlust...so kann man sein Geld auch los werden...

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.038 von Stock_Stevie am 05.06.09 12:52:09

bei sk 1,55 nicht richtig !

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.085 von hanneundlilli am 05.06.09 12:57:29

Wer sagt das, dass wir SK 1,55 Euro haben?!?!

Reines Wunschdenken...

Wer heute zu 1,37 Euro gekauft hat, sitzt auf 10 % Verlust...

Sch... Gefuehl, oder!??!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.176 von Stock_Stevie am 05.06.09 13:07:05

Man, was wird da gekegelt...

[eisesser]

Vivacon wird umbenannt in VivaLasVegas

[reuth]

der Kurs ist gleich wieder da wo er hingehört !

Pennystock!

[gagi47]

wow. das sind ja schnäppchen preise.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.273 von reuth am 05.06.09 13:18:28

Richtig...schoene Bullenfalle gestern...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.282 von gagi47 am 05.06.09 13:19:20

Du hast doch dein Haushaltsgeld schon alles drin...

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.294 von Stock_Stevie am 05.06.09 13:20:50

keine sorge mein freund die 50% habe ich bereits eingesackt. bin bald wieder dabei.

[kaufrausch79]

eine sache fällt mir bei WO immer wieder auf.
Je tiefer die Kurse,desto mieser werden die Leute.

[kurshellseher]

Bin bei 1,33 € raus und jetzt zu 1,16 € wieder rein.

Den Spendern ein liebes Dankeschön!!

[gagi47]

denke jetzt ist letzter hosenpisser ausgestiegen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.322 von gagi47 am 05.06.09 13:23:11

Ja klar...

Sag mal bescheid wann...

Ich wuerde den Intradayrevearsal zum Ausstieg nutzen...falls wir einen bekommen...

[gagi47]

kaufe fallenden kurse. na stevie du you know what i mean?

[potenzial1]

Es fehlt noch die Meldung Curanis ist verkauft ....und stehen wir bei 3 € !! mehr sag ich nicht...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.486 von gagi47 am 05.06.09 13:42:17

Ne, ich kaufe immer in steigende Kurse...

Das bringt netto immer Gewinn...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.486 von gagi47 am 05.06.09 13:42:17

jor inglisch is poerfekt...

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.588 von potenzial1 am 05.06.09 13:52:46

und das kann bei diesem ask sehr-sehr schnell gehen !
kaum stücke im verkauf !
3.000 3.000 Stück 1,31
4.000 4.000 Stück 1,29
8.454 8.454 Stück 1,28
8.300 8.300 Stück 1,27
3.875 3.875 Stück 1,25
1.680 1.680 Stück 1,24
4.000 4.000 Stück 1,23
1.000 1.000 Stück 1,22
10.800 10.800 Stück 1,21
7.938 7.938 Stück 1,20

[gagi47]

es wurde gestern in frankfurt fleissig über 1,30€ gekauft. wartet man heute wieder darauf?

[kalinke]

Vivacon verkaufen (SES Research GmbH)
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Torsten Klinger, Analyst von SES Research, stuft die Vivacon-Aktie (ISIN DE0006048911/ WKN 604891) unverändert mit "verkaufen" ein.

Vivacon habe den Verkauf eines Großteils des Bereiches Development (ca. 50% vom Gesamtumsatz) an einen ausländischen Investor, der in der Projektentwicklung von Wohnimmobilien tätig sei, bekannt gegeben. Der Verkauf stehe noch unter Vorbehalt der finanzierenden Banken. Die Zustimmung solle bis 30.06.09 erfolgen. Da der Verkauf im Vorfeld mit den Banken abgestimmt worden sein dürfte, werde die Wahrscheinlichkeit des Scheiterns als gering eingeschätzt. Über den Kaufpreis sei Stillschweigen vereinbart worden.

Im Rahmen des Verkaufs seien fünf Projekte in Berlin, Hamburg und Düsseldorf mit einem Volumen von EUR 345 Mio. und ca. 600 Einheiten veräußert worden. Dabei handle es sich um Projekte, die sich noch in einem frühen Entwicklungsstadium befänden.

Der gesamte Bereich Development habe in den ersten neun Monaten 2008 bei einem Umsatz von EUR 67 Mio. ein EBIT von EUR 3,9 Mio. erzielt. Da es sich bei der Transaktion primär um den Verkauf einer Projektpipeline handle, dürfte der Verkaufspreis (Indikation) nur im einstelligen Millionenbereich liegen (SESe). Viel wichtiger dürfte für Vivacon die dadurch erreichte Verbesserung der angespannten Liquiditätssituation sein. Vivacon werde insbesondere um die vorfinanzierten Grundstücke (gebundene Mittel ca. EUR 20 Mio., SESe) und die laufenden Personalkosten für etwa 20 Mitarbeiter (EUR 2 Mio. p.a., SESe) entlastet.

Der unter Liquiditätsgesichtspunkten dringend erforderliche Teilverkauf sei ein positiver Schritt bei der Konsolidierung. Das Insolvenzrisiko sollte sich dadurch etwas verringert haben. Dennoch dürften weitere Vermögensverkäufe erforderlich sein, um die akute Liquiditätskrise zu überwinden.

Angesichts der weiter ungeklärten Finanzierungssituation (offene Prolongation von EUR 59 Mio.) bleibe das hohe Insolvenzrisiko bestehen. Zudem sei die Transparenz durch den überfälligen Jahresabschluss und Q1-Bericht sehr gering. Die Modellannahmen würden bis zum Closing unverändert bleiben.

Das Rating der Analysten von SES Research für die Vivacon-Aktie lautet weiter "verkaufen" mit einem unveränderten Kursziel von EUR 0,30. (Analyse vom 05.06.2009)

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.329.697 von kalinke am 05.06.09 15:18:46

na dann los verkaufen an die ses research.

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.329.744 von gagi47 am 05.06.09 15:22:23

stimmt , wie bei infineon .........sone abzocker

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.329.744 von gagi47 am 05.06.09 15:22:23

und auch da 0,30 und sie lief auf 2,70

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.330.222 von hanneundlilli am 05.06.09 15:59:48

rt 1,19 !
aufwachen und vernünftig werden nun laß uns wieder die zukunft handeln !

[gagi47]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.330.222 von hanneundlilli am 05.06.09 15:59:48

Fiel aber vorher auf 0,385 Euro...da haben einige voellig entnervt geschmissen...

[gagi47]

wie es aussieht da werden welche wieder in frankfurt über 1.3€ kaufen müssen.

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.059 von gagi47 am 05.06.09 17:13:42

gm pleite und läuft schon ...........kommt hier auch so !

[Croro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.059 von gagi47 am 05.06.09 17:13:42

wie kommst denn darauf? ist das etwa dein wunschgedanke oder beistzt deine meinung eine fundamentelle basis??

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.330.366 von gagi47 am 05.06.09 16:10:44

Bitte Quellenangabe wo die gekauft haben

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.372 von 1erhart am 05.06.09 17:42:14

Die kaufen bei 0,30 Euro...wenn ihr Kursziel erreicht ist...von der Euphorie von heute morgen nichts mehr zu spueren...nach Tageshoch von 1,37 Euro jetzt erstmal "Katerstimmung" zum Wochenende...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.401 von Stock_Stevie am 05.06.09 17:45:14

Ich möchte die Quelle wissen wenn man solche Behauptungen aufstellt. Auch in diesem Thread sollte es noch Regeln geben.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.411 von 1erhart am 05.06.09 17:46:28

Da gibt's keine "Quelle", das sollte dir doch klar sein, oder!?!?

Hier sind halt lauter Marktschreier unterwegs, die nebenbei ein paar Fische verkaufen und meinen sie koennten auch mit Vivacon traden...

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.401 von Stock_Stevie am 05.06.09 17:45:14

steav.....1ner versteht dich nicht !

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.411 von 1erhart am 05.06.09 17:46:28

Kümmer Dich nicht um jeden Deppen, der hier Unsinn erzählt! Lohnt sich nicht. Die waren schon bei Cobracrest auf der Käuferseite dabei. Das von dennen, die klar denken konnten, angekündigte Kursziel von 0 wurde dort locker und schnell de facto erreicht. Wenn solche Typen bei Vivacon auftauchen, muß man das Schlimmste befürchten. Bessere Kontraindikatoren gibt es wahrlich nicht.

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.519 von Kalchas am 05.06.09 17:58:05

wann kaufst du

[gagi47]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.519 von Kalchas am 05.06.09 17:58:05

ne ne. die waren auf der verkäufer seite, die haben nur gepusht.

[gagi47]

wo kann man jetzt bitte am besten kaufen? habe zur zeit nur ausserbörslichen kurs L&S ASK=1,22.

[Mümmelpütz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.863 von gagi47 am 05.06.09 18:36:23

Kauf doch in FFM zu 1,14 ! Tendenz fallend!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.863 von gagi47 am 05.06.09 18:36:23

Aldi hat auch noch auf, da gibts auch noch welche.

[Mümmelpütz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.942 von 1erhart am 05.06.09 18:46:26

Jetzt bekommst Du sie schon für 1,13 ! TT soeben in Frankfurt. TH bei 1,35 !!

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.933 von Mümmelpütz am 05.06.09 18:45:25

danke, habe die kurse wieder. lecker. es wurden gestern wie verrückt diese preise gekauft, da schmeissen die kleinen am montag früh kommen die grossen und freuen sich.

[1erhart]

05.06.2009 17:17
UniCredit belässt Vivacon auf 'Sell' - Ziel 0,70 Euro
UniCredit hat die Einstufung für Vivacon auf "Sell" und das Kursziel auf 0,70 Euro belassen. Zwar sei der Verkauf von fünf Development-Projekten ein erster Schritt zum Überleben, doch der Ausgang des Restrukturierungsprozesses bei der Immobilienfirma bleibe ungewiss, schrieb Analyst Andre Remke in einer Studie vom Freitag.

AFA0067 2009-06-05/17:16

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.023 von gagi47 am 05.06.09 18:53:53

Da du für deine Behauptungen keine Quelle angeben wirst oder kannst habe ich dieses Posting weitergeleitet.

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.942 von 1erhart am 05.06.09 18:46:26

ich war eben im aldi, die haben diese aktie nicht im programm. wegen falsche information leite ich dein posting weiter.

[gagi47]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.036 von 1erhart am 05.06.09 18:54:42

die Experten von Unicredit haben ja immer einen guten Riecher bei Vivacon gehabt. So lag das Kursziel für Vivacon vor einem Jahr noch bei 18,00 Euro und wurde dann regelmäßig mit dem Kursverlauf gesenkt. Da stellt sich dann wirklich die Frage, wozu man solche Analysten überhaupt braucht und wieviel das aktuelle Kursziel wert ist.

[Mümmelpütz]

Wie sagt man so schön : Wer es kann, handelt an der Börse. Wer nichts kann, wird Analyst und berät andere

[skysurfer2005]

ach leute

die aktie wird schlecht gemacht

selbst die eigenen leute kaufen hier wen der kurs unten ist

lasst euch nicht verarschen, wer hat behaltet sie den die gehen nächste woche ab.

wer noch keine hat sollte sich welche kaufen

und die experten wollen selber noch kohle machen, alles verbrecher.

3-4 euro ende des monats .


mfg skyurfer

[DR.ZEISSLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.796 von skysurfer2005 am 05.06.09 20:31:22

ganz blauäugig darf man hier auch nicht sein, aber wir werden nächste woche sicher wieder um die 1,50 notieren, ABER ES MÜSSEN WEITERE POSITIVE NACHRICHTEN AUS DEM UNTERNEHMEN KOMMEN!

[hexer79]

unter einem Euro kauf ich nach

viele haben zwischen 1,15 und 1,30 gekauft und wollen mind. 100%

[0190spezi]

!

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[liryc]

was heisst denn "NaN." beim Kurs:
http://www.finanzen.net/realtimekurs/vivacon

[liryc]

hat sich erledigt

[rp75]

solange nächste woche mind. die 1.5€ steht ist mir alles egal.

unter 1 wirds nicht mehr gehen glaub ich.

[patenonkel78]

Hallo zusammen an alle Investierten.

Ich habe mir am Freitag eine kleine Position zugelegt,nachdem der morgentliche run beendet war. Nun bin ich am überlegen ,ob ich nächste Woche weiter aufstocken soll,jedoch suche ich nun vergeblich nach glaubhaften Informationen über den Zustand von Vivacon.Das heißt über die Vermögenswerte in etwa und natürlich die Schulden. Wer von euch ist denn hier seit längeren investiert und könnte mir da eventuell weiterhelfen??
Ich habe zbsp eine Nachricht gefunden,dass sie über 8000 Wohnungen verfügen.( somit ein Wert von weit mehr als nur 100 Mio)
Allein das wäre ja selbst bei einer Pleite immernoch ein gewisses Vermögen,was auf die Aktionäre und Banken verteilt wird. Inwieweit ist es denn möglich ,dass die kompletten Imobilien einen höheren Wert haben als die Verbindlichkeiten?? Denn bei einer MK von gerademal 20 Mio würde ja ein Überschuss eine ordentliche Abfindung bedeuten.....oder liege ich damit vollkommen falsch.Kann man irgendwo verlässliche Zahlen erhalten, bzw kommen die mit jeden Quartalsbericht neu heraus?? Gibt es denn in etwa eine Zeitspanne,in welcher der Abschlussbericht für 2008 veröffentlich werden sollte? Für alle Informationen bin ich sehr dankbar und wünsche allen Investierten viel Glück und vorallem gute Nerven ;-)

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.721 von patenonkel78 am 06.06.09 10:24:30

Vivacon dürfte momantan Handelsimmobilien im Einkaufswert von 360 Mio. Euro in den Vorräten haben. Diese sind nicht kastriert um den Bodenanteil und nicht höherbewertet, sondern im gegenteil vermutlich um ca. 40-60 Mio. Euro abgewertet worden. Damit dürfte der bilanzielle Wert dieser Immobilien in etwa mit der Höhe der in Anspruch genommenen Kredite korrespondieren. Da sämtliche Kredite non-recourse finanziert sind, besteht für Vivacon keinerlei Nachschußpflicht in die Portfoliogesellschaften. Allerdings will es sich Vivacon an diesem Punkt bestimmt nicht mit den Banken verderben und deswegen an einer einvernehmelichen Lösung interessiert sein.

Bei den Erbbaurechtsportfolios sieht es so aus, daß der Großteil (ca. 90%) verbrieft worden ist. Daraus fließen Vivacon montalich Zahlungsströme zu, die Vivacon zur Bedienung der Zinsen und Tilung der dahinter stehenden Anleihen verwendet. Die Liquiditätsüberschüsse werden zur weiteren Tilgung verwendet, stehen Vivacon aber nicht als Working Capital zur Verfügung. Die ehemals offenen Zwischenfinanzierungen hat Vivacon aus den Liquiditätszuflüssen in Q4 getilgt und dürfte hier nichts mehr offen haben, was aber dann auch non-recourse finanziert wäre.

Der Bereich Verwaltung, namentlich die Curanis, erzielt Erträge aus sämtlichen Verwaltungstätigkeiten (Miete und Eigentum) und in Einzelfällen auch aus Maklerei für Dritte. Hieraus werden überschaubare Überschüsse erzielt, die aber nicht signifikant sind.

Im Bauträgergeschäft, d.h. dem Privatkundensegment, kauft Vivacon entwicklungsfähige Wohnprojekte (in Ausnahmen auch Gewerbeprojekte) an, teilt diese gemäß WEG in Einzelwohneinheiten auf, saniert die Objekte und veräußert sie an Privatkunden. Hier leistet Vivacon Vorfinanzierungen aus dem Eigenkapital und beschafft sich dann Zwischenfinanzierungen, die synchron zu den Verkäufen und Baufortschrittszahlungen der Käufer getilgt werden. Die Margen hier sind ebenfalls überschaubar und Vivacon dürfte so um die 3 Mio. Euro/a Überschuß erzielen aus diesem Segment. Hier gibt es auch Bürgschaften der Vivacon AG, die sich darin äußern, daß ein Großteil der ausgewiesenen Cash-Position nicht als Working-Capital zur Verfügung steht. Dieser Bereich ist aber relativ robust, denn er bietet für Erwerber Inflationsabsicherung und oft steuerliche Vorteile und die Objekte liegen ausnahmeslos in Top-Lagen und weisen eine hohe Qualität auf.

Wenn Vivacon also Projekte verkauft, wie jüngst geschehen, dann verkaufen sie im Prinzip die Vorfinanzierungen, was zur Folge hat, daß der Bürgschaftsumfang sinkt und in gleichem Maße gebundene Liquidität freigegeben wird. Die Meldung gibt keine Hinweise darauf, in welchem Ausmaß das bei den 3 Projekten der Fall ist, aber der Vivacon Vorstand wird natürlich bemüht sein, hier ordentlich Liquidität freizubekommen.

Das Bauträgerschäft ist für Vivacon Imgagebeiwerk und nicht relevant in Bezug auf das Kerngeschäftsmodell. Insofern macht es Sinn, hier abzubauen und Projekte zu verkaufen, denn der Bereich bindet für die AG mit Abstand die größte Liquidität.

[patenonkel78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.846 von Bodenwerder am 06.06.09 11:00:27

Danke für den ausführlichen Bericht!!
Somit könnte es also tatsächlich bei einer Pleite darauf hinauslaufen,dass die Aktionäre einen gewissen Betrag bekommen würden??Also dumm gesagt,falls die Immobilien nur etwa 25 Mio mehr wert wären als die Schulden,würden wir über 1 Euro pro Anteil bekommen?? Dann wäre ja selbst ein Investment bis zur Pleite nicht mit einem Totalverlust für die Aktionäre gleichzusetzen??
Bist du denn in den Wert investiert und würdest du bis zur Pleite auch drin bleiben??

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.902 von patenonkel78 am 06.06.09 11:18:35

ich kaufe eure angst !"

montag lutsche ich weiter 15k auf mein ziel 1,80
denn auch die jungs von vivancon werden , und wollen hiere gehäter weiter bekommen .............vergesst nicht.......zukunft handeln
einmalige kaufgelegenheit !

[patenonkel78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.964 von hanneundlilli am 06.06.09 11:38:22

Sein Gehalt bekommen will ja wohl jeder ;-) aber ob das etwas daran ändert wie es mit Vivacon weitergeht glaube ich nicht.Mich interessiert mehr was fundamental noch hinter der Firmas steht und ob sich Chancen ergeben oder nicht. Ein Kursziel hier auszugeben ist ja pure Hellseherrei......Ich könnte ja auch sagen die Aktie fällt und Montag und damit liege ihc dann zu 50% in etwa richtig.....lach....also ob nun 1.80 Euro oder 5 Euro oder 20 Cent ....wichtiger wäre ein Idee wie es hier weitergeht und welche Möglichkeiten überhaupt bestehen oder eben nicht bestehen.Ich hoffe natürlich auch ,dass es nach oben geht,aber bisher fehlen mir die Gründe dafür.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.226 von Bodenwerder am 05.06.09 19:15:47

Tja Bodenwerder Du bist der beste Kontraindikator für Vivacon. Da brauch man wahrlich keine Analysten. Immer wenn du Deine positive Einschätzungen über Vivacon in diesem Thread uns mitteilst, die außer Dir fast kein Mensch so sieht, dann fallen die Kurse. Ist Dir das eigentlich schon irgendwann aufgefallen. Habe es am Donnerstagabend schon geschrieben, dass wenn Du hier Deine abenteuerliche Thesen hier herum posounst der Kurs immer abwärts geht. Genau das ist passiert.

Also, bei Vivacon braucht man keine Analysten sondern nur Bdenwerder. Wenn der wieder irgendwelche Einschätzungen bzw. Ableitungen über Vivacon hier abgibt, die bisher eigentlich noch nie eingetroffen sind - eher das Gegenteil - dann fällt der Kurs. Das konnte man in den letzten zwei Monaten wirklich sehr gut verfolgen.

Es ist nun mal Fakt dass Vivacon komplett in der Sch... sitzt und wenn Vivacon aus dieser Situation wirklich herauskommen sollte, dann wird das Unternehmen völlig skelettiert aus dieser Existenzkrise kommen. Um zu dieser Erknnntnis zu kommen, brauch man nur eine Logik. Ich denke mal ein funktionierendes Geschäfsmodell sieht wirklich anders aus.
Jetzt soll mir aber wirklich keiner mit der Erbpacht kommen. Wenn dieses Gechäftsfeld wirklich so interessant und lukarativ sein sollte wie immer wieder dargestellt wird, dann frage ich mich nur warum andere das auch nicht tun.
Außerdem kann Vivacon, insofern die überhaupt Cash haben, in den nächsten Jahren nur indierkt an die Erbpacht kommen, das wird die Margen sicherlich nicht positiv beeinflussen. Also für mich hat der Untergang von Vivacon begonnen. Das alles kann eigentlich nur in einer Pleite über kursz oder lang enden. Alles andere wäre ein Wunder. Auch wenn unsere Bodenwerder jetzt wieder mit abenteuerlichen Thesen um die Ecke kommt. Aber mittlerwile glaubt dem wahrscheinlich eh so gut wie keiner mehr.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.113 von juergendoll am 06.06.09 12:18:01

Also Bodenwerder mach mal 3 wochen urlaub ( am besten 3 Monate) und dann werden wir das kind schon schaukeln

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.846 von Bodenwerder am 06.06.09 11:00:27

Bei den Erbbaurechtsportfolios sieht es so aus, daß der Großteil (ca. 90%) verbrieft worden ist. Daraus fließen Vivacon montalich Zahlungsströme zu, die Vivacon zur Bedienung der Zinsen und Tilung der dahinter stehenden Anleihen verwendet. Die Liquiditätsüberschüsse werden zur weiteren Tilgung verwendet, stehen Vivacon aber nicht als Working Capital zur Verfügung. Die ehemals offenen Zwischenfinanzierungen hat Vivacon aus den Liquiditätszuflüssen in Q4 getilgt und dürfte hier nichts mehr offen haben, was aber dann auch non-recourse finanziert wäre.

Hö? Sehe ich völlig anders:
Die Zinsansprüche werden verbrieft.Daraus entsteht eine handelbare ABS-Anleihe.
Diese Anleihe wird an Dritte verkauft.
Da fließt Vivacon nichts mehr zu. Den Anspruch haben die Gläubiger der Anleihe.
Mag sein, dass Vivacon die Erbbauzinsen noch einzieht, aber das ist doch ziemlich jucke,wenn es an Dritte durchgeleitet wird.

Einfach das Beispiel auf Seite 7 des Q3-Berichts aus 2008 lesen, dann versteht man es ganz gut.
Da steht es unterm Strich wie folgt:
Erbbauzinsansprüche wurden verbrieft und veräußert. Fitch hat das mit einem AAA-Rating versehen (nicht Vivacon wurde bewertet, sondern die Ansprüche aus den Verträgen).
Der Verkaufserlös wurde offenbar überwiegend zur Schuldentilgung verwendet (evtl. 50 Mio. Euro, S. 16 des Berichts), in welcher Höhe genau, das erfährt man nicht.

Wenn ich aber Ansprüche verbriefe und an Dritte verkaufe, dann sind die schlicht und einfach weg. Das ist ja gerade das Problem. Das ist dann abgefrühstückt.

[patenonkel78]

Also,wenn man alles zusammenfasst tappen hier alle im Dunkeln.Keiner weiß was wirklich im Hintergrund läuft und was genau hinter der Meldung stand.Somit werde auch ich nur weiterhin zuschauen und außer den kleinen Betrag vom Freitag nix weiter hineinpacken. Ohne wirklich handfeste (positive) Nachrichten kann und wird der Kurs nicht steigen. Interessant wäre natürlich wer die riesigen Pakete gekauft hat,die hier in den letzten Tagen gehandelt wurde.Beim Insiderhandel gibt es keine Nachrichten,dass heißt Vorstand und Co haben keine Stücke gekauft. Erst eine solche Meldung würde wohl Anlass bieten an ein gutes Ende zu glauben. Somit bleibt nur das Warten bis zum 30.6..........

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.113 von juergendoll am 06.06.09 12:18:01

wieder nur geistiger Dünnpfiff von dir, der inhaltlich komplett wertlos ist. Ich habe meine positive Einschätzung zu Vivacon nunmehr seit 2 Monaten kontinuierlich beibehalten und begründet. Der Kurs ist währenddessen, gestiegen, gefallen, gleich geblieben, wieder gestiegen und wieder gefallen. Das haben Aktienkurse nun mal so an sich. Analysten braucht man bei Vivacon wirklich nicht, das hat ja die Vergangenheit gezeigt, wo 14 Analysten die Aktie auf Buy hatten, bevor sie dann von über 30 Euro auf 0,73 Euro gefallen ist. Ich hatte neulich mal durch Zufall die Gelegenheit mit einem Analysten, der Vivacon betreut zu sprechen. Erschreckend wie defizitär die Grundkenntnisse über Vivacon dort waren. Da wundert mich das überhaupt nicht, was da für ein Herdenverhalten bei rauskommt. Deine Frage zur Erbpacht ist ja auch typisch. Du brauchst da viel Know-How und sehr gute Kenntnisse im Verbriefungsgeschäft und v.a. Masse im Geschäft. Ich sehe da keine Immobiliengesellschaft in Deutschland, die diese Kriterien erfüllt und sich ans Transaktionsgeschäft rantraut. Die meisten sind doch adaptierte Beamtenvereine mit undynamischen Strukturen, die sich ein Ei auf ihre Mrd. Immobilienbestände pellen und ihre Erträge mit Höherbewertungen verdienen. Die Refinanzierung erfolgt dann über Kapitalerhöhungen oder ab und an mal den Verkauf des Tafelsilbers, damit man nicht unter Buchwert verkaufen muß.

Einen ganz dringenden Tipp habe ich noch an dich. Sofern es die intellektuelle Grunddisposition zuläßt, solltest du wirklich mal versuchen genau zu lesen und versuchen, einen komplexeren Zusammenhang zu verstehen. Das ist oft wirkungsvoller, als an den Lippen irgendwelcher Analysten zu hängen oder sich an Leuten zu reiben, deren Argumentation man mangels Detailkenntnis gar nicht beurteilen kann.

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.307 von Substanzfritzes am 06.06.09 13:12:24

Einfach das Beispiel auf Seite 7 des Q3-Berichts aus 2008 lesen, dann versteht man es ganz gut.
Da steht es unterm Strich wie folgt:
Erbbauzinsansprüche wurden verbrieft und veräußert. Fitch hat das mit einem AAA-Rating versehen (nicht Vivacon wurde bewertet, sondern die Ansprüche aus den Verträgen).
Der Verkaufserlös wurde offenbar überwiegend zur Schuldentilgung verwendet (evtl. 50 Mio. Euro, S. 16 des Berichts), in welcher Höhe genau, das erfährt man nicht.

Ich hab nochmal in den Geschäftsbericht 2007 geguckt. Dort auf Seite 44. Der Zins-Cashlow wurde verbrieft, verkauft...
... also m.E.: weg isser.

ich würde diese Aktie einstweilen nicht anfassen.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.307 von Substanzfritzes am 06.06.09 13:12:24

Lies bitte Seite 88 unten im Geschäftsbericht 2007. Vivacon organisiert eine Verbriefung von Zahlungen aus Erbbaurechten. Das geschieht, indem Vivacon eine Anleihe begibt, die AAA geratet ist und die Erbbaurechtsgrundstücke als Sicherheit einsetzt. Diese Erbbaurechte sind für Vivacon nicht veräußerbar, stehen aber weiterhin als Aktive in der Bilanz. Vivacon fließen die Zahlungen aus den Erbbaurchten zu und Vivacon bedient daraus die Zinsforderungen aus den Anleihen, der Zinsswaps und setzt die Überschüsse zur Tilgung der Anleihen ein. Vivacon hat auf diese weise ein zinsgünstiges Darlehen mit extrem langer Laufzeit von bis zu 30 Jahren und kann sogar noch Tilgungen auf den Nominalwert vornehmen. Sollte die Laufzeit sich dem Ende nähern, kann Vivacon erneut verbriefen und hat somit dauerhaft Liquidität zur Verfügung und kann weiter tilgen. Weiß beim besen Willen nicht, wo du da ein Problem siehst.

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.404 von Bodenwerder am 06.06.09 13:40:53

Lies bitte Seite 88 unten im Geschäftsbericht 2007. Vivacon organisiert eine Verbriefung von Zahlungen aus Erbbaurechten. Das geschieht, indem Vivacon eine Anleihe begibt, die AAA geratet ist und die Erbbaurechtsgrundstücke als Sicherheit einsetzt.

Das auch, aber verbrieft wird die Forderung aus dem Erbbaurecht, also der Erbbauzinsanspruch. Ob das true sales waren oder nicht, ist eigentlich egal. Entscheidend ist, wem der Erbbauzins zufließt. Das ist der Gläubiger der Anleihe.

Wäre es eine besicherte Anleihe, wäre es eine Unternehmensanleihe.
M.E. sind das ABS-Anleihen, in denen Forderungen z.B. gg. Harry Müller, der im Erbbaurecht eine Wohnung erworben hat, verbrieft werden.
Fitch hat Vivacon-ABS (bzw. die der Zweckgesellschaft) mit einem AAA versehen, Kompliment. Hilft den Vivacon-Aktionären aber nichts. Das Ganze wurde dann verkauft.
Deshalb spricht Vivacon auch von Emissionserlösen.

Aber der Erbbauzinsanspruch ist bis zum Laufzeitende der ABS erstmal weg.
Sonst könnte Vivacon doch einfach die Ansprüche an finanzierende Banken abtreten oder sonst kapitalisieren. Das geht nicht mehr, deshalb gibt es diese Klemme überhaupt.
Liest man den Q3-Bericht 2008, so wird da über die letzte Verbriefung berichtet. Leider hat Vivacon offenbar bis zum Schluss Emissionserlöse aus dem ABS-Verkauf nicht nur zum Schuldenabbau benutzt.
Es wurde neu investiert. Das war 2007 und 2008 ein großes Rad, was da gedreht wurde.
Bitter ist eigentlich Folgendes: Die Erbbauzinsidee ist gar nicht übel. Es war nur ein Fehler, die Liquidität so eng zu ziehen.
Es kommt z.Zt. gar nicht darauf an, ob das gute Portfolien sind oder nicht.
Wenn ich die fälligen Verbindlichkeiten nicht bedient bekomme, bin ich weg vom Fenster. So einfach ist das.

Für mich zu heiß...

[1erhart]

@juergendoll
@substanzfritzes

Wie könnt ihr nur bodenwerder laufend widersprechen. Er ist doch der alleinige Insider was Vivacon betrifft. Also lasst das.

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.510 von 1erhart am 06.06.09 14:11:44

@juergendoll
@substanzfritzes

Wie könnt ihr nur bodenwerder laufend widersprechen. Er ist doch der alleinige Insider was Vivacon betrifft. Also lasst das.

ich will mich gar nicht streiten, deshalb zum Abschluss noch folgendes:
Die Idee im Geschäftsmodell der Vivacon war gar nicht dumm. Es wurde nur viel zu schnell gedreht, indem man Ansprüche verkauft und nun den Erlös wieder als Eigenkapitalanteil in ein auch fremdfinanziertes Objekt pumpt.
In Boomzeiten läuft das ohne Ende. In Krisenzeiten ist es fatal, weil man nichts zuzusetzen hat.
Letztlich kommt es darauf an, ob ich bei den letzten Projekten richtig lag. Das ist eine irrwitzige Zuspitzung. Risikostreuung sieht anders aus.

Aber egal, will niemanden belehren.
Hoffe, dass es Vivacon schafft,
viel Glüpck

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.477 von Substanzfritzes am 06.06.09 14:04:59

meine Güte, so schwer ist das nun auch nicht zu verstehen. Die Anleihe verbrieft Zahlungen aus Erbbaurechtsportfolios, welche an die Anleihegläubiger als Sicherheit abgetreten sind. Zahlungen aus Erbbaurechten sind im Nicht-Staatsanleihen Bereich die sichersten Assets, die es überhaupt gibt, weswegen das AAA-Rating selbstverständlich ist. Vivacon nutzt das nur insofern, als sie relativ niedrige Zinsen für die Verbriefung bezahlen, nämlich 2 Monats Euribor + 28 ticks. Vivacon hat sich gemäß Anleihebedingungen zudem über Zinsswaps absichern müssen, die im Moment gegen Vivacon laufen.

Natürlich steht ein Großteil der Erlöse aus den verbrieften Teilen des Erbbaurechtsportfolios nicht für Vivacon zur Verfügung und die verbleibenden Teile werden zur Tilgung verwendet, aber etwas anderes hat ja auch niemand behauptet. Vivacon zahlt im Prinzip einen niedrigen Zins auf einen beliehenen Vermögensgegenstand - nicht mehr und nicht weniger.

Vivacon verdient sein Geld damit, daß sie Immobilienportfolios günstig erwerben und ca. zum selben Preis wieder veräußern, vorher jedoch den Bodenanteil rechtlich abtrennen. Die Marge besteht dann aus dem Erbbaurecht, das jedoch weit mehr wert ist als der Bodenanteil und deswegen höherbewertet wird. Um den Gewinn zu liquidieren könnte Vivacon die Erbbaurechte entweder verkaufen oder in Kaufpreisnähe langfristig beleihen, wofür sie sich entschieden haben. Die Margen sind bei diesem Geschäft sehr hoch, aber das Risiko eben auch, wie man gerade sieht.

Deswegen sollte Vivacon ja meines Erachtens auch Erbbaurechtsportfolios direkt ankaufen und dann verbriefen, wofür die Margen geringer sind, aber man eben nicht den Hebel eines großen Immobilienportfolios aufbauen muß, der in schlechten Zeiten gegen einen wirkt.

Vivacon wird aber in jedem Fall überleben und die Projektverkäufe sind genau der richtige Schritt, um Liquidität freizusetzen. Ende Juni wird es hier zu einer Lösung kommen.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.560 von Substanzfritzes am 06.06.09 14:22:29

du hast wenigstens das Geschäftsmodell verstanden und deinem Resumee kann ich mich vollumfänglich anschließen. Vivacon hat zu viele Bestände im Regal liegen gehabt und einen gigantsichen Hebel aufgebaut, was die Analystengilde und die Gier der Aktionäre ja auch gefordert hat. Die Vorsichtigen, die eher auf Direktankäufe von Erbbaurechten gedrängt hätten, gab es hier nicht. Vivacon hätte viel früher in das Verbriefungsgeschäft für Dritte einsteigen sollen, wo man gewissermaßen Erbbaurechte Dritter animmt, aufbereitet und in den selbst aufgebauten Verbriefungskanal einstellt. Dieses Servicegeschäft bringt dann vielleicht 10-15% Bruttomarge, ist aber krisensicher und sehr viel weniger riskant. Allerdings hat Vivacon momentan nur ein Problem, nämlich Immobilienbestände im Buch, die refinanziert oder veräußert werden müssen.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.510 von 1erhart am 06.06.09 14:11:44

Servus!

Mein geplanter Deal - mit dem Ziel 30-50% - hat jedenfalls geklappt.

Habe zu 0,90 gekauft und zwei Tage spaeter zu 1,20 verkauft.

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.510 von 1erhart am 06.06.09 14:11:44

quelle bitte?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.621 von gagi47 am 06.06.09 14:42:10

Geh spielen

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.327 von Bodenwerder am 06.06.09 13:16:09

Bodenwerder Deine Beleidigungen bringen Dich nicht weiter. Ist man mittlerweile von Dir aber schon mehr als gewohnt, denn Du greifst ja jeden ohne Ausnahme an, der Deine abenteuerliche Ausführungen kritisiert.

Ich finde es jedoch bemerkenswert wie Du die aktuelle Situation von Vivacon komplett herunter spielst. Die zwei Sätze von Dir sagen eigentlich alles: "Da sämtliche Kredite non-recourse finanziert sind, besteht für Vivacon keinerlei Nachschußpflicht in die Portfoliogesellschaften. Allerdings will es sich Vivacon an diesem Punkt bestimmt nicht mit den Banken verderben und deswegen an einer einvernehmlichen Lösung interessiert sein". Den gleichen Blödsinn hast Du schon vor mehreren Wochen hier verzapfst. Du tust so als ob es vor einer Woche gar keine Mitteilung mit einer Insolvenzgefahr von Vivacon gegeben hat. Die haben eih akutes Liquidiatätsproblem. Hast Du das überhaupt schon mirbekommen ?
Ganz ehrlich, jeder normal denkende Mensch kann bei Deinen Ausführungen nur noch mit dem Kopf schütteln. Gut soll jeder sich daraus selbst ein Bild machen.

Im Grunde genommen sind Deine Thesen nur geistiger Dünnpfiff, der inhaltlich komplett wertlos ist. Komm zurück in die Realität mein Junge. Deine Rückschlüsse Bodenwerder auf Deine seltsam anmutende Argumentationen sind schon wirklich sehr weltfremd. Du versuchst das aber recht gut zu überspielen. Kleines Kompliment Bodenwerder. Bin vor ein paar Wochen auf Dein Geschreibe auch rein gefallen.

"Allerdings hat Vivacon momentan nur ein Problem, nämlich Immobilienbestände im Buch, die refinanziert oder veräußert werden müssen"
Bodenwerder hast Du eigentlich schon kapiert, dass dieses Problem Vivacon sehr wahrscheinlich die Existenz kosten wird. Aber Du spielst ja das Problem wie gewohnt herunter. Das ich nicht nur ein Problem, sondern das Problem schlechthin. Ist so ein typischer Satz von Dir bei dem man erkennt wie realitätsfremd Du bist.

Jetzt schalte ich mal meine intellektuelle Grunddisposition ein und versuche damit einen komplexeren Zusammenhang zu finden.
Vivacon verfügt über rd. 8.000 Wohnungen im Handelsgeschäft. Der deutsche Immomarkt wird weiterhin schwer bleiben, weil die großen Investoren entweder keine Kohle mehr kriegen oder die ausländischen Investoren sich großteils aus dem deutschen Markt verabschiedet haben, da denen die Renditen in Deutschland aufgrund einer scharfen Mietergesetzgebung viel zu gering sind. So weit so gut. Deshalb ist der deutsche Immomarkt ein Käufermarkt und kein Verkäufermarkt. Das drückt die Verkaufspreise und das wird sich wohl in den nächsten 12 Monaten auch nicht grundlegend verändern.
Jetzt hat Vivacon zwei grundsätzliche Probleme. Als Bestandshalter zahlt Vivacon drauf, denn die Mieteinnahmen der 8.000 Wohnungen decken nicht die Ausgaben. Die Ausgaben durch Zinszahlungen, Instandhaltungs-, Renovierungs- und Verwaltungskosten sind einfach viel zu hoch. Außerdem liegt der Leerstand oberhalb 10% !!!!!. Das alles heißt, dass Vivacon draufzahlt bei diesem Wohnportfolio. Ich rechne mal mit gut und gerne locker über 10 Mio. € Verluste in 2009, nur in diesem Bereich ohne Wertveränderungen. Selbst wenn Vivacon die Kreditlinien verlängert bekommen sollte, dann wird Vivacon aufgrund eines höheren Risikoaufschlages nicht in den Genuß von niedrigeren Zinsen kommen. Sehr wahrscheinlich wird Vivacon den einen oder anderen Prozentpunkt mehr bezahlen müssen. Dann werden die Verluste noch höher. Die anderen Immo AGs haben wie man sehen konnte entweder die gleichen Zinsen oder höhere Zinsen bei iheen anstehenden Refinanzierungen zu zahlen wie man aus den Q1-Zahlen shen konnte..
Das zweite Problem im Handelsgeschäft wird sein, dass Vivacon wohl oder übel Notverkäufe tätigen muss auf Druck der Banken und auch um nicht noch mehr Kohle zu verbrennen. Sollte Vivacon größere Käufer finden, dann werden diese Verkäufe sicherlich unter dem Buchwert stattfinden, da kann man wohl davon ausgehen. Damit sind weitere Verluste und weiterer Schwund des fast nicht mehr vorhandenen Eigenkapitals vorprogrammiert.

Das alles sieht schon ganz schön übel für Vivacon aus und kann auch gewiss nicht schön geredet werden wie es hier andauernd unser geliebter Bodenwerder tut.
Mal ganz ehrlich, ich weiß gar nicht wie Vviacon diese Verluste ausgleichen will. Von den Erbbaurechten sicherlich nicht, denn die kann man nicht zweimal zu Cash machen.
Vivacon verbrennt Geld auf Ansage und deshalb setzen die Banken auch zurecht Vivacon die Pistole auf die Brust. Ist ja nur eine logische Konsequenz. Das Geschäftsmodell von Vivacon hat sich streng genommen verabschiedet. Die wollten an einem großen, riesengroßen Rad drehen und haben es absolut überdreht. Jetzt sind alle Lager kaputt. Für mich stellt sich bei Vivacon nur noch eine Frage, machen die Banken einen schnellen Garaus oder es erfolgt nur eine langsame Abwicklung des Unternehmens Vivacon.
Ich bin fest der Meinung, dass es Vivacon in zwei Jahren nicht mehr gibt. Wie auch, das Unternehmen hat doch überhaupt keine Substanz mehr. Auch wenn die Idee mit der Erbpacht pfiffig ist, dann lass ich lieber Vivacon mit den ganzen Schulden über den Jordan springen und gründe ohne Altlasten ein neues Unternehmen mit dem Kerngeschäft Erbaupacht. So wie das alte Management mit seinen Aktionären all den Jahten umgesprungen ist und sich bereichert haben, könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass diese Herren so etwas vorhaben. Warum auch nicht ?

[idealer]

na wenn hier nicht ein gebranntes kind spricht das durch zockerei geld verbrannt hat.
wer spielt ist vor gewinn nicht sicher ,auch nicht vor verlust.....

[gate4share]

Mir ist das wirklich zu hoch!!

Da gibt es diese Blackbox, die schliesslich und endlich nach Jahren von Luftgewinnbuchungen- die jeweils mit grossen Medienaufwand gefeiert wurden, diese ganzen Gewinne grösstenteils wieder "wertberechtigen" musste!

Es sind viele Jahresgewinne, somit einfach weg! Also man hat zuvor Gewinne gebucht, die keine waren. Das ist nicht nur der Krise geschuldet! Diese brachte nur die Wahrheit ans Licht.

Allerdings man macht noch fleissig weiter in Projekten. Man baut und man verkauft angeblich gut. Habe ich nicht verstanden, denn in dieser Phase sollte doch das Geld zusammen gehalten werden und nicht noch neue Projekte angefangen werden.
Dann hat mir einer gesagt, wäre ja noch ein bisschen Liquidität da, und für so Projekte bräuchte man nicht viel, weil die Banken das Projektbezogen finanzieren. Und so könnte man gute Gewinne generieren.

Ja gut!

Dann haben wir Wochen hier das Damoklesschwert, dass die Kredite, die wohl schon ende Mai fällig waren, nicht verlängert werden, und die finanzierenden Banken sofort auf Rückzahlung drängen. Das wurde öffentlich kommuniziert!
Der Kurs bliebt aber weiter bei über 1,50. Wohl rund 30 MIo Kapitalisierung. Und das wo man schon etwas ein halbes Jahre, keine genauen Zahlen mehr gehört hat, ausser, dass das Eigentkapital wohl unter 10% liegt!
Keiner weiss, ob nicht schon die grossen Eigenbestände an B-Wohnungen verkauft wurden, oder noch da sind. Jedenfalls werden diese Wohnungne weder öffentlihc zum Verkauf angeboten, noch sind Mietangebote zu finden und das bei Leerständen von ca 10% !

Nun, endlich wird eingestandne man hat akute Finanzprobleme und man beschönigt nichts. Da steht nicht, dass man zuversichtlich ist! Mam gibt das kommentarlos bekannt. Der Kurs rutscht auf unter 1 Euro-- immer noch über 20 Mio für eine evtl überschuldete Immobilien AG. Wenn die Banken schluss machen, und das machen sie auch nur, wenn sie wenig zutrauen habne, dass es noch laufen kann, dann bleibt für diese wohl nicht mehr ihre ganze Forderung über, das heisst aber auch, die Aktionäre bekommen gar nichts.
Denn alle Sdchulden sind grundbuchlich gesichert und die Banken sind immer zuerst zu befriedigen was die grundbuchrechtlichen Darlehen betriftt, dann die öffentliche Hand, mit Steuer- und Sozialabgaben forderungen und dann wieder alle sonstigen Gläubiger und erst dann die Aktionäre!


Was meint Ihr denn wie hoch nun der Zinssatz ist den vivacon bezahlen musss? Meint Ihr Marktüblich? Die Banken haben Kredite fällig gestellt, wenn dann nicht gezahlt wirde sind Zinssätze von 15 oder noch mehr Prozent fällig. Das unterschreibt auch so jeder in seinem Darlehensvertrag- der notariellen Urkunde und ist auch im Grundbuch eingetragen!

Keine Frage, da keinerr genau Zahlen weiss, ist schlecht zu sagen, vivacon hätte überhaupt keine Chancen mehr. Allerdings wenn die Banken die Darlehen fällig stellen, man das bekannt gibt, dann ist die Gefahr sehr sehr gross, dass die Insolvenz bald kommt!

In dieser Situations noch eine Marktkapitalisierung von auch nur 5 Mio zu zugestehen ist Dummheit! Hier ist klar, dieses Quentchen an Chancen zu hoch bewertet. Wenn wir jetzt kurse von 1,3 Habne, dann wohl locker 1 Euro zu hoch pro share!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.850 von idealer am 06.06.09 16:25:23

Naja idealer mich kannst Du ja nicht unbedingt meinen, denn ich war wohl Ende März einer der ersten hier in diesem Thread der über eine große Insolvenzgefahr von Vivacon geschrieben hast. Danach hast Du mich, wie auch andere wüst beschimpft. Und was ist heute ? Ich hatte ja wohl recht.
Du glaubst doch nicht, dass ich deshalb bei Vivacon groß investiert war.

Ich habe als der Kurs bei 1,40 €, jetzt muss ich zugeben, dass mich Bodenwerder mit seiner aus heutiger Sicht abstrusen Argumentation überzeugt hat, einige Vivacon-Aktien aus meinem Gewinn bei Patizia gekauft. Das habe ich hier im Thread auch geschrieben mit dem Zusatz, dass ich mir schon im Klaren bin, dass das ein reiner Zock ist. Nun gut, durch den Kursanstieg am Donnerstag auf 1,30 € bin mit gerade mal einem Minus von 8% noch davon geokmmen. Mit dem kann ich leben. Ich denke mal idealer bei Dir sieht es wohl katastrophal aus. Nimms sportlich, man kann nicht immer gewinnen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.366 von juergendoll am 06.06.09 19:26:34

Lasst doch bodenwerder schreiben soviel wie er will. Es ist doch schade auf ein Posting von ihm überhaupt noch zu antworten. Der gute leidet doch unter Realitätsverlust oder hat ein EGO das seinesgleichen sucht.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.943 von gate4share am 06.06.09 17:00:53

Da sprichst Du genau den Knackpunkt an. Ich kann auch nicht sehen wie ein solch überschuldetes Unternehmen überhaupt noch eine Marktkapitalisierung verdient hat.

Sal. Oppenheim geht in diesem Jahr von einem Verlust von 50 Mio. € aus und rechnet dass Vivacon 2010 eventuell wieder aus der Verlustzone rutschen könnte. Kann man so sehen. Muss man aber nicht.

Jedoch ist mir nicht klar wo Vivacon überhaupt in den nächsten Jahren Geld verdienen kann. Das Unternehmen Vivacon verbrennt Geld und das nicht nur in 2008 und 2009 mit zusammen ca. 200 Mio. € (!!!), sonern auch in den nächsten Jahren. Vivacon verfügt über kein funktionierendes Geschäftsmodell mehr.

Vivacon wird in den nächsten Jahren weiter bei ihren 8.000 Wohnungen im Transaktionsgeschäft drauf zahlen, denn die werden die so schnell nicht verkaufen können. Also werden die über Jahre hinweg, ich schätze mal pro 1.000 Wohnungen im Bestand jährlich rd. 2 bis 3 Mio. € drauf zahlen. Da Vivacon wohl zwangsläufig höhere Zinsen bezahlen muss, wenn ihre Kredite wirklich verlängert werden sollten, kommen hier weitere zusätzliche Kosten dazu. Auch die Mietausfälle werden wegen der Rezession größer werden. Alles in allem kann mit Mietausfälle und höhere Zinsen sicherlich nocheinmal rd. 0,5 Mio. € höhere Kosten pro Jahr für je 1.000 Wohnungen veranschlagt werden. Jetzt frage ich mich wo will eigentlich Vivacon diese vorprogrammierte Verluste wieder hereinholen.
Die Erbaupachtverträge sind längst verbrieft und weiter verkauft. Über diese Schiene fließt für Vviacon so gut wie kein Geld zu. Das Projektgeschäft, das bisher so um die 5 Mio. € pro Jahr eingebracht hat, wurde gerade großteils verkauft. Da Vivacon in Liquiditätsschwierigkeiten ist, werden eventuell weitere Projekte notverkauft und da Vivavon kein Geld hat werden wohl sobald auch keine neue Projekte begonnen werden. Von dem enormen Vertrauenslverlust den Vivacon in den letzten Tagen erhalten, möchte ich mal ganz absehen. Diese Auswirkungen sind komplett unberechenbar. Also gibt es aus dem Segement Projektgeschäft auch nicht viel zu holen.
Also wie will Vivacon jetzt die Verluste im kommenden von rd. 15 Mio. € aus dem Handelsgeschäft ausgleichen. Ich kann nicht erkennen von welchem Geschäftszweig das sein soll.

Jetzt kommt natürlich noch erschwerend hinzu, dass Vivacon ihre Wohnungen unter Zwang verkaufen muss. Ist natürlich nicht gerade föderlich um einen guten Preis erzielen zu können.

Wenn ich das alles mal in Summe addiere und analysiere, dann kommt der Punkt sehr sehr schnell, dass Vivacon in einem absehbaren Zeitraum über kein Eigenkapital mehr verfügen wird.
Auch wenn unsere sehr geehrter Bodenwerder immer mal wieder von einer Bilanzkürzung oder Gesundschrumpfung redet, aber wenn Vivacon über kein eigenes Geld mehr verfügt, dann bringt auch eine Bilanzkürzung bzw.. Gesundschrumpfung nichts mehr. Denn dann muss vivacon wegen Überschuldung zum Amtsgericht. So einfach ist das.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.475 von juergendoll am 06.06.09 20:08:11

Jürgen Jürgen, das war ja nicht so dolle das Posting. Du scheinst unter weitgehendem Realitätsverlust zu leiden, denn Vivacon wird überhaupt kein Geld bei den Handelsimmobilien mehr verlieren, weil die AG überhaupt nicht verpflichtet ist, Eigenkapital in die Bestandsgesellschaften einzubringen. Die Portfoliogesellschaften erwirtschaften Verlust, den sie nur dadurch reduzieren können, daß sie den Vermietungsstand erhöhen oder Teilbestände abstoßen, um Löcher zu stopfen. Die Banken müssen jetzt entscheiden, ob sie die Immobilien notverkaufen wollen oder die viellicht 5 Mio. operativen Verlust riskieren, um in 1-2 Jahren zu akzeptableren Marktkonditionen verkaufen zu können. Da wird Vivacon also in keinem Fall einen Liquiditätsabfluß haben. Vivacon wird sich weiterhin bemühen müssen, Erbbaurechtsbestände direkt zu akquiriren und zu verbriefen, um den Liquiditätsfluß zu erhöhen. Die Finanzierungen stehen dafür bereit und praktisch wäre natürlich auch eine Kapitalerhöhung, um langsam wieder voll handlungsfähig zu werden. Dann muß das gesamte Projektgeschäft abgegeben werden, massiv Personal weg und dann das Geschäftsmodell ankurbeln. Je mehr ich darüber nachdenke, desto besser gefällt mir die aktuelle Situation.

[Ostdi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.475 von juergendoll am 06.06.09 20:08:11

Alles vernünftige Ansichten, ob juergendoll, 1erhart, oder wer auch immer ...
Ich hatte mich seit längerem für Vivacon interessiert, war dann immer schockiert über die hohe Bewertung.
Im Augenblick gehe ich auch von Insolvenz aus...
Jeder Euro ist falsch investiert und reine, gefährliche Zocke...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.628 von Bodenwerder am 06.06.09 20:59:52

Bodenwerder, Bodenwerder Deine Posting wiederholen sich. Das ist mittlerweile inhaltsloser Dünnpfiff. Was anders kann man zu Deinen Postinginhalte nicht mehr sagen. Deine Thesen konnte man Mitte April noch evtentuell etwas Glauben schenken, aber die letzten 7 Tage haben diese Thesen doch eindeutig widerlegt. Das kann man doch einfach nicht ignorieren. Es wird auch nicht besser wenn Du gebetmühlenartig alles immer und immer wieder wiederholst.
Den gleichen abenteuerlichen Inhalt hast Du schon vor sechs Wochen in diesem Thread geschrieben. Irgendwann an Ostern.

Deine These, dass Vivacon überhaupt nicht interessiert was im Portfoliogeschäft passiert ist einfach falsch. Auch die Verbindlichkeiten die im Handelsgeschäft auflaufen interessieren wohl Vivacon nicht, so Deine Einschätzung. Naja die Meldungen der vergangen Tagen sagen da aber etwas anders aus.
Junge, Junge Du verzapfst hier einen völligen Blödsinn. Hast du eigentlich schon gemerkt, dass Dir diese Thesen kein Mensch mehr abkauft. Vor allem weil die Unternehmensmeldungen überhaupt nicht dem entsprechen was Du hier immer und immer wieder so von Dir gibst. Nach meiner Einschätzung bist Du gefährlich. Man kann nur hoffen, dass auf Dich keiner mehr herein fällt.

Ich kann nur lachen über den Unfug den Du so von Dir gibts. Das Portfoliogeschäft ist zwar faktisch autark, da gebe ich Dir recht und das ist auch bei eingen anderen Immo AGs so, aber erstens sind die einzelene Segmente bzw. Töchter zwangsläufig wirtschaftlich miteinander verzahnt, zweitens ignorierst Du ganz einfach die Mitteilungen der letzten Tage, dass Vivacon große Teile seines Projektgeschäftes schon verkaufen musste (das zeigt doch eindeutig wie die einzelnen Töchter mittelbar miteinander verbunden sind) und auch Vivacon offiziell von einer Insolvenzgefahr redet (entspricht so gar nicht Deiner Argumentation) und drittens würde wohl Vivacon von keiner Bank auf der Welt mehr Cash bekommen, wenn das Portfoliogeschäft in die Pleite gehen würde. Der Vertrauensverlust wäre wohl irreperabel. Das interessiert dich auch nicht.

Ich habe über meine zwei Postings von gestern einige Mails bekommen, die mir absolut zustimmen. Darunter war auch ein Insider, der die Sache noch wesentlich dramatischer sieht wie ich.

Wie realitätsfremd unser Bodenwerder ist, zeigt der Satz "Je mehr ich darüber nachdenke, desto besser gefällt mir die aktuelle Situation". Irgendwie muss man da schon fragen, ob der überhaupt schnallt was da gerade bei Vivacon passiert. Ich denke der Satz sagt aber alles aus, wie der Bodenwerder überhaupt tickt.

Also ich sehe für Vivacon eigentlich kaum eine Chance aus dieser katatrophalen Situation noch heraus zu kommen. Denn letztendlich muss man sich doch fragen, wie will in Zukunft Vivacon überhaupt Geld verdienen. Eigenkapital haben sie so gut wie keines mehr.

Bodenwerder hat da eine tolle und einfache Idee, die zeigt welchen Rrealtitätsverlust dieser Herr schon hat, denn der glaubt dass Vivacon "Erbbaurechtsbestände direkt akquiriren und verbriefen" kann. Hört sich erstmals sehr gut an, aber erstens wie will Vivacon an diese heran kommen und zweitens wie will Vivacon das finanzieren. Cash haben sie keinen. Vom wem wollen die denn Cash bekommen. Ich denke die werden so schnell keine Bank finden die das finanziert. Auch Verkäufer von Erbaupachtrechten werden wohl bei Vivacon äußerst vorsichtig sein. Der Vertrauensverlust von Vivacon ist immens. Auch so eine Tatsache, die Bodenwerder schlicht und einfach ignoriert.
Dann hat er noch eine Idee wie Vviacon wieder an Kohle herankommt: "praktisch wäre natürlich auch eine Kapitalerhöhung, um langsam wieder voll handlungsfähig zu werden". Auch so eine tolle Feststellung, die sicherlich stimmt. Aber wer in Gottes Namen soll in ein so marodes Unternehmen Geld rein stecken ? Vivacon hat doch wohl mittlerweile in der Finanzwelt wie in der Immobilienwirtschaft einen enormen Vertrauenverlust - das dürfte wohl unbestreitbar sein. Wer macht mit denen noch Geschäfte ? Vielleicht ein Scheich aus Katar ? Ein seröser Investor garantiert nicht.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.320 von juergendoll am 07.06.09 10:28:14

immer wieder interessant, daß manche Leute hier meinen, sich zum Boardsprecher zu erheben und in der wir und uns-Form mit anderen zu sprechen. Es ist allerdings sehr schwer mit renitenten Personen wie dir vernünftig zu diskutieren, da du einfach nicht in der Lage bist, einen Sachverhalt richtig zu verstehen.

Z.B. habe ich immer geschrieben, daß Vivacon großes Interesse daran haben wird, mit den Banken eine einvernehmliche Lösung hinsichtlich der Immobilienbestände zu finden. Für Vivacon ist es allerdings inakzeptabel, über einen unbekannten Zeitraum Eigenkapital in einen momentan defizitären Immobilienbestand zu stecken. D.h. die Banken können sich entscheiden, ob sie den Bestand refinanzieren und mögliche weitere Verluste riskieren, dem gegenüber eine mittelfristig bessere Vermarktungsaussicht steht oder ob sie die Bestände jetzt schlachten wollen und mit Sicherheit Verluste einfahren, weil die Erlöse der Verkäufe nicht die Darlehensbeträge decken. Genau darum geht es momentan und wenn Vivacon Projekte verkauft, dann ist das ein erkennbares Zeichen, daß die Banken auf eine Reduzierung des Geschäftsumfanges auf die Kernbereiche drängen, um sicherzustellen, daß Vivacon langfristig überlebensfähig ist und die Kredite zu einem späteren Zeitpunkt zurückzahlen kann. In diesem Stadium, wo man mit Banken endverhandelt, tut ein Vorstand nichts mehr ohne Zustimmung der Banken. Für mich ein klares Zeichen, daß Vivacon auf jeden Fall überleben wird und bald schon wieder erfolgreich im Verbriefungsgeschäft, an dem die Banken übrigens sehr gut verdienen, tätig sein wird. Der Kurs wird sich auch schon bald sehr deutlich erholen, wenn das langsam auch mal bei den Analysten ankommt, die bislang komplett daneben gelegen haben bei der Einschätzung von Vivacon und es auch diesmal tun.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.398 von Bodenwerder am 07.06.09 10:51:27

Sehr gut

[DR.ZEISSLER]

di analysten knüppeln den kurs doch nieder kz 0 oder 0,30 oder 0,70,
da geht von der seite nix. vivacon muss positive nachrichten rausbringen.

bspw.

einigung mit den banken erfolgreich abgeschlossen, zukunft gesichert.
ab geht der kurs auf >2 eur.

Doc

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.320 von juergendoll am 07.06.09 10:28:14

@ juergendoll,

es hat keinen Zweck mit bodenwerder zu diskutieren. Folgendes schreib er zur letzten News:


Es wurde ferner in keinem offiziellen Text der Vivacon von einem Insolvenzrisko der AG gesprochen, sondern betont, daß alle Geschäftsbereiche bis auf den Portfoliohandel alles planmäßig verläuft.


Dabei steht ganz deutlich drin das man mit den Banken verhandelt um die Insolvenz abzuwenden. Und davon das alles bis auf den Portfiliohandel alles planmäßig läuft steht schon gleicht gar nichts drin. bodenwerden meint das aber gelesen zu haben.

Schon seit Wochen betont Bodenwerder doch das kein Insolvenzrisiko besteht, jetzt gibt VIA offiziell das Gegenteil zu. Spätenstens nach der letzten Verlautbarung seitens VIA kann doch jeder erkennen wie "werthaltig" bodenwerders Ausführungen sind....

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.560 von Push Daddy am 07.06.09 11:38:52

es gibt auch keine offizielle Mitteilung seitens Vivacon, wo explizit von einem Insolvenzrisiko der AG gesprochen wird. Es ist lediglich abstrakt von einer außergerichtlichen Lösung die Rede, was sich eindeutig auf den Portfoliohandel bezieht.

Daß die anderen Geschäftsbereiche nicht betroffen sind, hat der Vorstand im Interview mit der Börsenzeitung ganz deutlich gemacht.

Das Segment Erbbaurecht ist auch weiterhin eine Kernkompetenz der Vivacon AG und zum Großteil über Verbriefungen bereits erfolgreich am Kapitalmarkt platziert. Ebenfalls unkritisch sind die operativen Erfolge unseres Bauträgergeschäftes und der 80-prozentigen Beteiligung an der Curanis Holding, die das Property Management autark betreibt. Curanis verfügt zum Beispiel über ein völlig eigenständiges Cash Management

um es dann auf den Punkt zu bringen

Probleme bereitet unser Portfoliotransaktionsgeschäft, in dem wir Immobilienportfolien ankaufen, die zum kurzfristigen Weiterverkauf bestimmt sind. Wir haben im Jahr 2007 Portfoliohandelsbestände erworben, die jedoch aufgrund der veränderten Marktsituation nicht wie geplant veräußert werden konnten. Diese sind naturgemäß kurzfristig finanziert gewesen, so dass die Finanzierungen jetzt zur Prolongation anstehen

Da steht es ganz eindeutig drin, daß Vivacon lediglich Probleme im Portfoliogeschäft hat, und diese sind, wie jetzt schon mehrfach herausgearbeitet, nicht insolvenzrelevant für die AG.

Du bist ein klassischer Realitätsleuger bzw. gar nicht in der Lage zwischen Wunschdenken und Realität zu unterscheiden, weil dir elementare Dinge zu Bilanzrecht und zu Vivacon selbst vollkommen fehlen und du hier lediglich den Short-Clown gibst. Von mir ist ist das auch ok so, wenn man sich hier regelmäßig vorführen läßt, aber dann muß man auch mal ein wenig Kritik vertragen und hier nicht rumjammern wie ein Mädchen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.618 von Bodenwerder am 07.06.09 11:57:34

Es ist lediglich abstrakt von einer außergerichtlichen Lösung die Rede,


Ob nun abstrakt oder "um die Ecke formuliert", hier ist die Insolvenz gemeint.



was sich eindeutig auf den Portfoliohandel bezieht.

Unsinn, wenn es so wäre würde es auch so in der ad-hoc stehen. Was du da auf deine abendteurliche Weise hineininterpretierst ist deine Sache, die meisten wissen schon was sie davon zu halten haben.

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.618 von Bodenwerder am 07.06.09 11:57:34

Hallo Bodenwerder,

woher weisst du eigentlich, wie die Finanzierungen, die zur Prolongation anstehen, gestrickt wurden? Hat Vivacon alle Darlehen non-recourse strukturiert? Wenn ja, wo steht das eigentlich?

Zumindest die Wandelanleihe ist auf AG-Ebene begeben worden. Die kürzlich stattfindende Gläubigerversammlung ist ein Indiz, dass auch die AG Schwierigkeiten mit ihren laufenden Verpflichtungen (Zinstermin) hat.

Grüße,
lathander

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.670 von Push Daddy am 07.06.09 12:09:42

Es ist lediglich abstrakt von einer außergerichtlichen Lösung die Rede,

Ob nun abstrakt oder "um die Ecke formuliert", hier ist die Insolvenz gemeint.

Bodenwerder meint, dass sich "außergerichtliche Lösung" auch auf eine Mögliche Insolvenz der Tochtergesellschaft(en) beziehen kann.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.618 von Bodenwerder am 07.06.09 11:57:34

Von mir ist ist das auch ok so, wenn man sich hier regelmäßig vorführen läßt,

Is klar, als du Anfang April FETT eingestiegen bist bin ich short gegangen, Im Vergleich zu damals sieht man ganz deutlich wer sich selbst vorgeführt hat. Das du in Texten Dinge siehst die da nicht drinstehen zeigt ganz deutlich wer in der Falle steckt und wer nicht.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.672 von lathander am 07.06.09 12:10:18

steht im Jahresabschluß der AG. Die Wandelanleihe ist momentan irrelevant, da die erst in einigen Jahren fällig ist. Die Zinszahlungen sind sehr gering und außerdem war dieser Punkt nicht auf der Tagesordnung der Gläubigerversammlung.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.681 von Push Daddy am 07.06.09 12:12:12

du hast deinen Short bei +/- Null geschlossen - Glückwunsch. Ich habe zu 1,40 gekauft und ca. 50% bei über 2 Euro abgestoßen und die Erlöse komplett bei ca. 0,85 Euro eingesetzt. Sieht doch ganz gut aus.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.670 von Push Daddy am 07.06.09 12:09:42

es steht nirgendwo, daß Vivacon von der Insolvenz bedroht ist. Alles andere ist Interpretation. Ich habe meine Interpretation gut begründet. Natürlich wird sich kein Vorstand in der jetzigen Lage hinstellen und sagen "die Banken können uns mal gerne haben, wir haben keine Haftung für die Verluste in den Projektgesellschaften und seht zu, was ihr draus macht". Natürlich bemüht er sich, Verantwortung ggü. den Banken zu übernehmen und eine gemeinsame Rettung anzustreben. Genau das steht auch in den Veröffentlichungen drin.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.770 von Bodenwerder am 07.06.09 12:35:41

du hast deinen Short bei +/- Null geschlossen - Glückwunsch.

Wieder so eine Fehleinschätzung von dir.


Ich habe zu 1,40 gekauft und ca. 50% bei über 2 Euro abgestoßen und die Erlöse komplett bei ca. 0,85 Euro eingesetzt. Sieht doch ganz gut aus.


Passt zwar alles nicht so zu dem was du noch vor kurzem geschrieben hast, ich werde dir das aber mal glauben. War also richtig auf die Shorties zu hören um so noch günstiger an die Aktien zu kommen. Glückwunsch an die Shorties....

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.776 von Bodenwerder am 07.06.09 12:38:15

es steht nirgendwo, daß Vivacon von der Insolvenz bedroht ist. Alles andere ist Interpretation

In der ad-hoc steht das verkausuliert drin. Für den der es verstehen will ist das auch deutlich. Du willst es nicht verstehen, musst du auch nicht.

Selbst wenn VIA Insolvenz anmelden sollte wirst du uns erzählen das VIA eigentlich nicht insolvent ist.

[worgaschor]

Leute... last uns doch einfach den Juni abwarten!!!


Wenn Viva Inso. anmelden wird dann verbeuge ich mich vor all den netten Menschen die mich so netterweise schon seit Monaten versucht haben darauf hinzuweisen und mich von Verlusten zu bewahren.

Wenn aber Viva weiter macht und es eine Einigung vorliegt dann machen wie es umgekehrt. All die die Insolvenz schon quasi gesehen haben geben zu dass Sie Falsch lagen!!!


Es nützt nichts auf einander einzudreschen!!!
Die Frist ist gesetz: ENDE JUNI!!! Bald werden wir es ALLE WISSEN!

Danach können wir jubeln oder bitter, bitter weinen

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.765 von Bodenwerder am 07.06.09 12:34:18

steht im Jahresabschluß der AG.

Kannst du mir einen Tipp geben, wo ungefähr? Ist ziemlich dick, das Ding ;-).

Die Wandelanleihe ist momentan irrelevant, da die erst in einigen Jahren fällig ist. Die Zinszahlungen sind sehr gering und außerdem war dieser Punkt nicht auf der Tagesordnung der Gläubigerversammlung.

Weisst du denn mehr als ich darüber, worum es bei der Gläubigerversammlung ging? Auf der Tagesordnung stand ganz neutral die Bestellung eines gemeinsamen Vertreters der Gläubiger, nicht, was mit diesem dann vereinbart werden sollte.

Da die Zinszahlung etwa zum Zeitpunkt der Einbestellung der Versammlung fällig war, liegt ein Zusammenhang nahe. Klar ist die Zinszahlung relativ niedrig... aber viele andere sinnvolle Gründe gibt es ja nicht, eine solche Versammlung einzubestellen, oder?

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.833 von lathander am 07.06.09 12:55:02

such die am besten den Bericht bei www.ebundesanzeiger.de und gib dann "non-recourse" in die Suchfunktion ein.

Ich kann mir vorstellen, daß die Anleihegläubiger bei Vivacon darum gebeten haben, einen Vertreter zu bestellen, um sich offiziell über die Situation bei Vivacon zu erkundigen. Allerdings haben die Anleihegläubiger maximal die gleichen Informationsrechte wie Aktionäre und die Gesellschaft wird auf einer Versammlung oder gegenüber einem Vertreter keine Ad hoc pflichtigen Inhalte preisgeben dürfen. Vielleicht geht es auch darum, den Gläubigern demnächst ein Wandlungsangebot zu machen, um die Eigenkapitalbasis zu stärken.

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.878 von Bodenwerder am 07.06.09 13:05:11

such die am besten den Bericht bei www.ebundesanzeiger.de und gib dann "non-recourse" in die Suchfunktion ein.

Ah, ich hab's gefunden, danke!

Die Theorie mit dem Wandlungsangebot hatte ich auch mal, aber dann habe ich nachgerechnet, dass es eher unrealistisch sein dürfte. Zum ursprünglich vereinbarten Strike wird es wohl zu keiner Wandlung kommen, und veränderte Konditionen bedürften wohl einerseits der Zustimmung der Hauptversammlung, andererseits wäre aus dem bedingten Kapital der Wandelanleihe zu dem aktuellen Börsenkurs angemessenen Preis nur ein geringer Eigenkapitalzufluss möglich.

Ich war sogar so unternehmungslustig, mal eine Mail an den Herrn Annutsch zu verfassen und bezüglich der Gläubigerversammlung nachzufragen. Leider keine Antwort.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.918 von lathander am 07.06.09 13:18:43

Eigenkapital würde im Volumen des Wandlungspreis multipliziert mit der Anzahl der gewandelten Anteile entstehen. Es kann ja sein, daß man sich diesbezüglich austauschen will, wo ein Wandlungspreis liegen könnte. Der würde auf jeden Fall über den aktuellen Kursen liegen. Ist aber relativ unwichtig, was da genau verhandelt wurde, da mittelfristig keine Fälligkeit der Anleihe anliegt.

[juergendoll]

Bodenwerder Du schreibst einfach Unfug. Der Satz, dass "Vivacon lediglich Probleme im Portfoliogeschäft hat, und diese sind, wie jetzt schon mehrfach herausgearbeitet, nicht insolvenzrelevant für die AG" ist doch so nicht richtig. Wer hat das herausgearbeitet ? Keiner, denn nur Du vertrittst diese irrwitzige These. Außerdem kannst Du diese These gar nicht belegen, denn die Verzahnungen (Verbindlichkeiten untereinander, Sicherheiten, etc.) der einzelnen Segmenten bzw. Töchter untereinander sind doch aus dem Einzelabschluss der AG überhaupt nicht voll ersichtlich. Du interpretierst einfach Sachverhalte, so wie Du sie sehen möchtest. Belegen kannst du das nicht.
Keiner hier im Thread, aber auch keine Analysten sehen das so wie Du. Nur Du - ganz alleine. Deine Thesen sind abstrus.

Jetzt machen wir es aber mal ganz einfach und stellen Deine Thesen mal auf einen Prüfstand:

1.Kredeitlinie im Portfoliogeschäft werden nicht verlängert

Wie man am Verkauf des Projektgeschäftes dieser Woche erkennen konnte, scheint Vivacon alles zu tun um das Portfoliogeschäft zu retten. Soweit so gut und das entspricht nun mal nicht unbedingt dem was Du hier permanent schreibst.
Also das Portfoliogeschäft ist weg, wenn die Banken die Kreditlinien nicht verlängern. So jetzt stellt sich die Frage was passiert mit den hinterlegten Sicherheiten. Da Vivacon aus diesem Handelsgeschäft wohl auch das eine oder andere Erbaupachtrecht schon verbrieft hat und sich damit in irgendeinem Investmentpäckchen befindet, dürfte diese Erbaupacht als Sicherheit im Handelsgeschäft hinterlegt sein. Wäre wohl die logische Konsequenz. Also gehören einige Erbaupachten jetzt den Banken. Da Vivacon diese aber schon zu Geld gemacht hat und dementsprechend Vivacon nicht mehr gehört, müsste Vivacon Cash auf den Tisch legen, das sie aber nicht hat. Somit kommt zwangsläufig auch das Segment Erbaupacht gewaltig ins Wanken.
Du siehst, es nicht so einfach wie Du hier alles darstellst. Man kann das Portfoliogeschäft nicht isoliert betrachten, so wie Du das andauernd tust. Ganz so Easy ist das bei weitem nicht. Außerdem ist doch anzunehmen, dass die Banken, die im Portfoliogeschäft engagiert sind auch im Projektgeschäft und im Erbaupachtgeschäft involviert sind.
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass sich die Banken von dem kleinen Unternehmen Vivacon auf der Nase herum tanzen lassen. Nach Deinen Einschätzungen schon, denn wenn man Deinen irrwitzigen Thesen folgt, dann würde Vivacon am längern Hebeln sitzen. Diese Einschätzung ist lachhaft.

2.Kreditlinien werden verlängert

Jetzt stellt sich die Frage, wer bezahlt die auflaufende Verluste von rd. 2 Mio. € jährlich bei 1.000 Bestandswohnungen ohne Wertabschreibungen ?
Damit dürften in 2009 etwa Verluste von 15 Mio. € und 2010 ca. 8 bis 10 Mio. € alleine im Handelsgeschäft auflaufen. Dazu werden wohl auch noch Wertabschreibungen folgen. Du machst es Dir einfach mit dem Satz "für Vivacon ist es allerdings inakzeptabel, über einen unbekannten Zeitraum Eigenkapital in einen momentan defizitären Immobilienbestand zu stecken". Das soll also heißen, dass nicht Vivacon die auflaufende Verluste im Handelsgeschäft tragen wird, sondern die Banken.
Diesen Schwachsinn glaubst Du wohl selbst nicht. So blöd wird keine Bank auf der ganzen Welt sein. Das ist nun wahrlich absolut realitätsfremd.

Na Bodenwerder ich denke mal Vivacon kommt aus diesem ganzen Schlamassel nicht mehr heraus. Es stellt sich nur die Frage, ob Vivacon schnell abgewickelt wird oder ob sich die Banken dazu entschließen Vivacon erst in zwei Jahren aufzulösen.

Es ist aber äußerst schwer mit solch renitenten Personen wie Dir vernünftig zu diskutieren, da Du alles viel zu einfach siehst und Du anscheinend nicht komplex denken kannst. Auch kannst Du, so meine Meinung, die verschiedene Sachverhalte nicht richtig einschätzen. Deshalb sind Deine Schlussfolgerung so falsch.
85% Deiner Postinginhalte sind völliger Blödsinn. Das sind irgendwelche Behauptungen, die Du Dir aus der Nase heraus ziehst. Dabei verweist immer und immer wieder auf den Einzelabschluss der AG, aber in dem sind viele Details gar nicht angegeben. Aber genau diese Details sind wichtig um überhaupt zu wissen wie die einzelnen Töchter miteinader wirtschaftlich verbunden sind. So einfach wie Du das siehts ist das alles garantiert nicht.

Ich kann überhaupt nicht erkennen wie Vivacon eigentlich überleben kann. Da ist doch null Substanz (Eigenkapital unter 10%) vorhanden. Vertrauen genießt Vivacon wohl bei keiner Bank mehr. Genau so wird es in der Immobilienwirtschaft sein.
Auf welche Grundlage möchte dann Vivacon überhaupt noch ihre zukünftige Geschäfte abwickeln ? Kein Vertrauen mehr und schon gar keine Kohle.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.954 von juergendoll am 07.06.09 13:30:45

meine Güte, bist du schlecht, so viel Unsinn auf einmal muß man erstmal verkraften! geht es denn nicht in deine Birne, daß die Immobilienportfolios komplett autark finanziert sind. Da gibt es nur zwei Sicherheiten a) die Erträge aus dem operativen Geschäft und b) die Immobilien selbst inkl. dem sonstigen Vermögen der Projektgesellschaft. Das ist ja Kindergartenniveau, daß man so was überhaupt noch erklären muß.

Weiterhin schreibst du, daß da Erbbaurechte als Sicherheit hinterlegt worden sind. Selten dämlich, denn die gesamten verbrieften Erbbaurechte sind als Sicherheit an die Halter der ABS Anleihe abgetreten. Da stehen sie wohl kaum als Sicherheit für Immobilienkäufe zur Verfügung. Zu dem Zeitpunkt, wo die Protfoliofinanzierungen begeben wurden, haben sich die Banken darum gerissen, solche Sachen zu finanzieren und non-recourse und gute Zinskonditionen waren an der Tagesordnung.

Die noch nicht verbrieften Erbbaurechte sind über eine ebenfalls non-recourse finanzierte Linie einer oder mehrerer Banken zwischenfinanziert worden. Diese Zwischenfinanzierung wird jedoch vertragsgemäß aus Verbriefungen vorrangig getilgt, was also auch geschehen ist.

Wir dürfen auch nicht vergessen, daß Vivacon eine Kreditlinie zur Finanzierung von Erbbaurechtsankäufen über 100 Mio. Euro von der NIBC offen hat. So handlungsunfähig ist Vivacon also gar nicht.

Man muß aber ganz deutlich trennen, zwischen dem was insolvenzrelevant ist und was relevant ist im Sinne einer weiteren guten Zusammenarbeit zwischen Banken und Vivacon. Rechtlich ist das ein erheblicher Unterschied, der vielen hier leider nicht klar ist, weil einige Flachpfeiffen hier permanent Unfug verbreiten, um ihre lausige Shortposition zu verteidigen.

Der Vorstand hat in seinem Interview übrigens den Sachverhalt genauso dargestellt, wie ich es hier die ganze Zeit beschreibe und ich habe den lesefaulen Lesern hier sogar nochmal das Originalzitat reinkopiert.

Deine Annahme zum Verlängerungsszenario sind vollkommen abstrus. Warum sollen die Verluste so groß sein. Der Zinssatz wird nicht groß anders sein und die Mieteinnahmen dürften aufgrund von Nachvermietungen nicht sinken. Beim Rest deiner Statements bin ich wirklich erschrocken, wie wenig Ahnung du von Finanzierungen hast.
Wenn die Kredite verlängert werden tut man das nur unter der Annahme, daß die Bestände in Zukunft zu besseren Konditionen veräußerbar sind. Sonst muß man jetzt liquidieren.
Beide Parteien haben was zu gewinnen und was zu verlieren und wie die Risiken und Chancen verteilt werden, ist natürlich Gegenstand der Verhandlungen, die bis Ende Juni abgeschlossen werden. Für Vivacon ist eine Lösung doch vollkommen anakzeptabel, wo sie Monat für Monat die Verluste aus den projektgesellschaften tragen müssen, weil sie dann irgendwann in Zahlungsschwierigkeiten kommen werden. Deswegen macht eine Prolongation nur Sinn, wenn sie einhergeht mit einer Stundung der auflaufenden Verluste. Diese Verluste werden dann entweder aus den späteren Verkaufserlösen getilgt oder Vivacon muß in 1 Jahre neu über die Prolongation eines dann höheren Rückzahlungsbetrages verhandeln. Die Banken stecken doch bei der Konstellation selbst schön in der Scheiße mit ihren fetten Krediten.

Mit deinem letzten Posting hast du nur wieder mal deine absolute Inkompetenz unter Beweis gestellt. Tut mir leid, daß ich das so deutlich sagen muß. Lies erstmal die Geschäftsberichte von Vivacon, bevor du hier in einem solchen Umfang Schwachsinn verbreitest.

[Push Daddy]

Der Vorstand hat in seinem Interview übrigens den Sachverhalt genauso dargestellt, wie ich es hier die ganze Zeit beschreibe

Der Vorstand hat in seinem Interview nur dargestellt welche Segmente laufen und welche nicht, das sich die Insolvenzgefahr auf VIA als ganzes bezieht ( was du abstreitest ) hat er im Interview nicht abgestritten. Die ad-hoc belegt doch das du in den letzten Wochen KOMPLETT falsch gelegen hast, egal was DU da rausliest. VIA hat massive Probleme und muss mit Banken verhandeln um die Insolvenzgehfahr abzuwenden. NIRGENDS steht das sich die Insolvenzgefahr nur auf die Beteiligungsgesellschaften bezieht NIRGEND, nur DU siehst das so.

Aber wie schon gesagt, selbst wenn VIA in die Inso gehen sollte wirst du hier noch schreiben das die nicht Insogefährdet sind.

Einfach unglaublich.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.072 von Push Daddy am 07.06.09 14:06:36

Man oh man Bodenwerder, das was Du in Deinen letzten Posting so behauptest, da kann man wirklich nur mit dem Kopfschüttlen. Meine Güte, bist du schlecht, so viel Unsinn auf einmal kann ich nicht mehr verkraften. Tut mir leid, dass ich Deine Inkompetenz bzw. Deinen Realitätsverlust so deutlich hervorheben muss. Das ist erschreckend was Du hier schreibst. Blanker Unsinn.

Es spricht Dir niemand ab, dass die Immobilienportfolios autark finanziert sind, aber Deine Interpretation dazu sind absurd. Deine Einschätzungen sind absolutes Kindergartenniveau. Man merkt, dass Du Null Ahnung hast. Eine komplexe Denkweise ist Dir fremd. Bei Dir gibt es nur schwarz oder weiß. Aber die reale Wirtschaft ist nicht Eindemensional. Ich glaube da musst Du noch sehr sehr viel lernen, mein lieber Freund. Aber Dein Realitätsverlust ist schon irgendwie sehr befremdent.

Natürlich musste, ist ja wohl logisch, Vivacon andere Sicherheiten hinterlegen, als sie Erbaurechte aus dem Portfoliovermögen verkauft haben. Die Sicherheiten des Portfolios waren ja wohl nach dem Verkauf von Erbaupächten weniger wert. Ist doch wohl logisch mein lieber Freund. Außerdem weiß ich das aus sehr zuverlässiger Quelle.

Du behauptest hier so viele Halb- und Unwahrheiten, dass man Deine Ausführungen als Science Fiction abtun muss. Mit Dir sich weiter zu unterhalten ist absolut sinnlos. Mein Neffe ist 5 Jahre alt, da rede ich lieber mit dem über Vivacon.

Du reimst in Deinen Postings Dir irgendetwas aus Deinen Halbwahrheiten zusammen, dann ziehst Du Dir noch irgendetwas aus Deiner Nase heraus und schlußendlich schreibst Du dann das hier. Außerdem ist auch vieles komplett unlogisch.

Ist Dir schon klar, dass das was Du hier schreibst höchst gefährlich ist.

Wer in diesem Thread eine Flachpfeiffe ist, muss ich wohl nicht extra beantworten.

Bei Deinen Aussagen kann ich nur noch den Kopf schüttlen. Habe in den letzten Jahren noch nie soviel Unfug auf einmal gelesen. Unglaublich.

Wenn Vivacon in der Insolvenz ist, dann behpautest Du wohl weiter diesen Unsinn, den Du hier verbreites. Du ignorierst ja sowieso alles. Ich glaube Du lebst in einer Parallelwelt.

[1erhart]

@juergendoll

Gib dir doch keine Mühe mehr. Das ist doch alles umsonst. Der gute lebt in einer anderen Welt. Man könnte glatt meinen das ist einer aus der Vorstandschaft von Vivacon und verteidigt sein Unternehmen mit aller Kraft. Der Verdacht liegt mittlerweile wirklich nahe dass er in irgendeiner Art mit Vivacon verbandelt ist. Denn wenn jemand so resistent ist gegen alles schlechte dann muss meines Erachtens mehr dahinterstecken. Wenn ich mir vorstelle wieviele Liebesmüh er sich mit Postings die seitenlang sind gibt dann kann es doch gar nicht sein dass er nur wie viele andere ein paar Tausend Vivaconaktien hält. Am besten man lässt ihn einfach in Ruhe gibt keinerlei Antwort mehr auf seine Postings und irgendwann ist bodenwerder gestorben.

Amen

[easydogi]

Mensch, wir haben es kapiert.
Vivacon ist durch und durch schlecht. So mies, dass es kein Ausdruck dafür gibt. Die letzte Aktie. Der reinste Rotz. Insolvenz. Tot. Kursziel 0 Euro. Zum Untergang verdammt.
Ich hasse mich selbst dafür, dass ich diese Aktie besitze, aber ich halte sie noch, weil ich Schmerzen mag und aushalten kann.
Wer das nicht kann, einfach Verkaufsknopf drücken. Die anderen sich richtig mit Shorts eindecken und wenn möglich schön leerverkaufen. Morgen ist ganzen Tag Zeit.
Übermorgen ist es zu spät.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.487 von juergendoll am 07.06.09 16:29:53

Vivacon verkauft keine Erbbaurchte aus dem Portfoliovermögen. Das ist schlichtweg falsch. 1) verkauft Vivacon überhaupt keine Erbbaurechte und 2) entstehen die Erbbaurechte rechtlich erst dann, wenn die Wohnungsportfolien tatsächlich endgültig verkauft sind. Der Rest läuft über Zwischenfinanzierungen, die wiederrum non-recourse finanziert werden. Dein Bekannter scheint also auf den Namen Jonny Walker oder Jim Beam zu hören oder hat schlichtweg Vivacon verwechselt.

Du scheinst immer noch nicht zu verstehen, wo Vivacon eigentlich die Wertschöpfung betreibt. Sie kaufen Wohnungsbestände ein zu 100 und verkaufen sie zu 100, aber trennen parallel zum Verkauf den Bodenanteil ab bzw. begeben ein Erbbaurecht. Nach meiner naiven Vorstellung entsteht durch die Abtrennung noch kein Absicherungsbedarf für irgendwen, da ja der Verkauf bereits vereinbart ist und die finanzierende Bank die Finanzierung getilgt bekommt. Sollte ein Verkauf rückabgewickelt werden, wie jetzt geschehen, sitzt entweder die Immobilien- oder die Erbbaurechts zwischenfinanzierende Bank weiter im Kreditrisiko, aber das Erbbaurecht ist im Falle der Rückabwicklung ja nicht verkauft oder abgetrennt, was erst in der logischen Sekunde des Immobilienverkaufes geschieht. Insofern besteht gar kein Anlaß, zusätzliche Sicherheiten zu gewähren, da die alte Sicherheit vollständig erhalten ist.

[idealer]

hoffentlich kriegt klein-jürgen nicht nen herzkasper so wie der sich hier ins zeug legt.......
und das alles wegen ein paar kröten........

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.776 von Bodenwerder am 07.06.09 17:44:14

Da Du so viel Blödsinn in den letzten zwei Tagen geschrieben hast, zitiere ich mal nur ein paar Sätze Deiner Postings, die Du in den letzten zwei Tagen losgelassen hast. Da kann jeder sehr leicht feststellen was für einen kompletten Unsinn Du hier verzapfst.

Da sämtliche Kredite non-recourse finanziert sind, besteht für Vivacon keinerlei Nachschußpflicht in die Portfoliogesellschaften. Allerdings will es sich Vivacon an diesem Punkt bestimmt nicht mit den Banken verderben und deswegen an einer einvernehmlichen Lösung interessiert sei
Woher willst Du das so genau bis ins Detail wissen, ob das bei allen Wohnungskäufen so praktiziert worden ist. Das kannst Du nicht wissen, weil es nirgends steht. Auch nicht im Einzelabschluss der AG.
Außerdem weißt Du überhaupt nicht, wie die Rückabwicklung aus dem Verkauf der 2.000 Wohnungen gemacht wurde. Das kannst Du auch nicht wissen. Aber behaupten tust das immer und immer wieder. Das sind reine Annahmen bzw. Spekualtionen von Dir nichts weiter.

Allerdings hat Vivacon momentan nur ein Problem, nämlich Immobilienbestände im Buch, die refinanziert oder veräußert werden müssen

Ist ja wohl eine kleine Verharmlosung der aktuelle Situation von Vivacon .

Die Portfoliogesellschaften erwirtschaften Verlust, den sie nur dadurch reduzieren können, daß sie den Vermietungsstand erhöhen oder Teilbestände abstoßen, um Löcher zu stopfen
Da wird Vivacon also in keinem Fall einen Liquiditätsabfluß haben
Für Vivacon ist es allerdings inakzeptabel, über einen unbekannten Zeitraum Eigenkapital in einen momentan defizitären Immobilienbestand zu stecken. D.h. die Banken können sich entscheiden, ob sie den Bestand refinanzieren und mögliche weitere Verluste riskieren
Ein kleines Fazit dieser Sätze möchte ich ziehen. Bodenwerder meint, dass nicht Vivacon in der Schei.. sitzt, sondern die Banken. Bodenwerder geht davon aus, dass Vivacon die Konditionen bei der Kreditverlängerungen bestimmt. Eigentlich haben die Banken dabei nichts zu sagen. Vivacon bestimmt wo es langgeht. So interpretiere ich die Sätze von Bodenwerder.
Diese Sätze offenbaren komplett wie dieser Bodenwerder tickt.


Aber dieser Satz hat mir am besten gefallen: Je mehr ich darüber nachdenke, desto besser gefällt mir die aktuelle Situation. Damit hat er sich volkommen demaskiert, dass er einen absoluten Realitätsverlust hat.

Aber zum Schluss hätte ich noch ein kleine Frage an Dich mein liebener Bodenwerder.

Vivacon wird sich weiterhin bemühen müssen, Erbbaurechtsbestände direkt zu akquiriren und zu verbriefen, um den Liquiditätsfluß zu erhöhen. Die Finanzierungen stehen dafür bereit
Woher willst Du eigentlich wissen ob die Finanzierung wirklich noch so steht wie vor 8 Monaten. Das kannst Du doch gar nicht wissen. Also behaupte nicht solche Sachen mein lieber Freund.

Jetzt lassen wir es aber gut sein, denn ab morgen sind wieder die Zocker dran.
Ein normaler Anleger sollte diese Aktie eigentlich nicht mehr anlangen, denn ich erwarte in den nächsten Wochen Kurse weit unter der 1 €-Marke, denn ich kann nicht erkennen wie Vivacon überhaupt in der Zukunft Geld vedienen könnte. Eigenkapital haben sie auch so gut wie keines mehr, aber dafür einen ganzen Berg von Schulden. Das Unternehmen Vivacon ist eigentlich tot.

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.828 von idealer am 07.06.09 17:53:29

und der erhart1 auch. shorttruppe.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.969 von gagi47 am 07.06.09 18:22:40

1 erhart ist gar nicht investiert in so einem Schrottwert der eh die nächsten Wochen über die Wupper geht.
@ Bodenwerder bist du ein Angestellter Vivacons?wieviele Leute willst du noch mit deinem Dünnschiss zulabern.verkauf lieber schnell deine angeblichen Aktien die du eh nicht hast bevor sie ganz wertlos sind.

[Bodenwerder]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.003 von aldianer27 am 07.06.09 18:31:19

na schauen ma mal was die nächste woche so bringt. ASK bei L&S, 1.22€.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.046 von Bodenwerder am 07.06.09 18:39:13

aber das geht in dein Spatzenhirn eben leider nicht rein

Lieber Bodernwerder,

wer Personen statt Sachbezogen argumentiert charakterisiert sich selbst. Du solltest diese persönlichen Beleidigungen sein lassen und vielleicht mal was vortragen was nicht nach einer Woche dirch die Realität entlarvt wird, DU warst es doch der hier ständig wiederholte das keine Insolvenzgefahr besteht. Jetzt meldet VIA dieses via Ad-Hoc und du versucht durch persönliche Beleidigungen davon abzulenken.

Wirklich unglaublich

[easydogi]

Manche ticken auch nicht ganz sauber. Haben sogar schon einen Thread im Insolvenz-Forum erstellt.
Sie können es kaum abwarten.

[idealer]

abwarten.....
das fell wird schon verteilt bevor der bär geschossen wurde.
kann in die hose gehn.....

[worgaschor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.114 von idealer am 07.06.09 18:56:39

der war gut!!!! der war echt gut

[mensenernst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.963 von juergendoll am 07.06.09 18:21:54

Warum so aufgeregt ?
Irgendwas schief gelaufen, juergendoll ?
Warum regst Du dich so auf ?
Was liefe denn hier in wo besser, wenn Bodenwerder nicht hier schreiben würde ?
Hier schreibt eh kaum jemand , der weiß was los ist ! Geschweige denn vernünftig argumentiert!
Du hast auch noch nichts Inhaltliches geschrieben, außer der ülichen Sätze wie :
" denn ich kann nicht erkennen wie Vivacon überhaupt in der Zukunft Geld vedienen könnte. Eigenkapital haben sie auch so gut wie keines mehr, aber dafür einen ganzen Berg von Schulden. Das Unternehmen Vivacon ist eigentlich tot. "

Prima, aber was bringen uns diese Sätze ? Nichts !

Vielleicht hat Bodenwerder eigene Interessen, aber er bringt Argumente und stellt Thesen auf, die sich auch - irgendwann - beweisen oder widerlegen lassen. Dann ist er entweder der Depp oder der Held.
Jedenfalls besser als immer nur KAUFEN oder VERKAUFEN zu posten ohne irgendwelche Gründe.

Bodenwerder hat immerhin einige mögliche Gründe geliefert, warum es Vivacon überhaupt noch gibt.
Denn wie Du ja reißerisch "argumentierst": "wie Vivacon überhaupt in der Zukunft Geld vedienen könnte. Eigenkapital haben sie auch so gut wie keines mehr, aber dafür einen ganzen Berg von Schulden. Das Unternehmen Vivacon ist eigentlich tot."

Danach müßte Vivacon ja schon längst Insolvenz angemeldet haben.
Irgendein "As" scheint die Firma aber noch im Ärmel zu haben, wie es scheint.
Von daher freut Euch , wenn hier überhaupt mit Argumenten gepostet wird. Und zügelt euern eigenen Frust.

me

[idealer]

kann ich mich nur anschliessen der aussage,
bodenwerder argumentiert und erstellt thesen,
der rest von den geiern hier verbreitet weltuntergangstimmung.
zweifelsohne hat die viva die pistole von den banken auf die brust gesetzt bekommen mit den wissen aber das diese nicht abgedrückt wird weil der schuss hundertprozentig nach hinten losgehen wird.
darum ist und wird die viva auch nicht in die insolvenz gehen sondern stellt sich neu auf was auch neue chanchen hervorbringt.....
kleinjürgen nimm noch 1-2 tablettchen und leg dich schlafen die ganze aufregung bringt nämlich nix.....

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.340.063 von idealer am 07.06.09 22:13:41

mit den wissen aber das diese nicht abgedrückt wird weil der schuss hundertprozentig nach hinten losgehen wird.

Aha, und darum fällt die Zahl der Insolvenzen ja auch so stark...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.234 von mensenernst am 07.06.09 19:26:36

Ich denke sehr wohl, dass ich in diesem Thread einiges inhaltliches geschrieben habe. Ich bin mir nur nicht ganz sicher ob Du das gelesen hast.

Außerdem kann man die Thesen von Bodenwerder nicht unkommentiert stehen lassen, weil sie einfach nicht der Realität entsprechen, denn die Einschätzungen von Bodenwerder sind falsch. Jeder der etwas logisch nachdenkt kann dies relativ einfach erkennen. Ich gehe sogar soweit, dass die Einschätzungen von Bodenwerder sehr sehr gefährlich sind.
Er vermischt Unwahrheiten, Halbwahrheiten und seine Einschätzungen zusammen und verbindet sie zu einer These. Dann tut er noch so, als ob der das alles über den Einzelabschluss der AG belegen könnte. Dem ist aber nicht so. Er kann fast nichts über diesen Einzelabschluss belegen, da es in diesem Geschäftsbericht keine Details gibt. Wie in jeder Bilanz halt auch. Dazu ist dieser Geschäftsbericht jetzt fast über 18 Monate alt. Bodenwerder tut so als er top aktuell ist.
Im Prinizp sagt die Einzelbilanz der AG nichts über irgendwelche Verträge aus. Deshalb kann Bodenwerder auch nicht behaupten, dass das Handelsgschäft völlig autark ist. Das tut er aber jetzt schon seit Wochen. Wie gesagt die Ansichten, Thesen, Einschätzungen bzw. Argumentation von Bodenwerder sind höchst gefährlich.

Jetzt aber extra für Dich etwas inhaltliches: Meine Einschätzungen zu Vivacon.

Vivacon macht nach meiner Einschätzung rd. 1 - 1,5 Mio. € pro 1.000 gehaltene Wohnungen im Handelsgeschäft jährliche operative Verluste. Das heißt bei 8.000 Wohnungen sind das etwa 12 Mio. € jährlich. Ein Leerstand von 15% der Wohnungen sagt alles über Vivacon aus. Eine solch hohe Leerstandsquote ist erschreckend und sehr wahrscheinlich sind die Wohnungen von Vivacon nicht gerade aller erster Qualität. Die Vermutung aufgrund des hohen Leerstandes legt dies sehr nahe. Bei der Betrachtung von Vivacon sollte diese Tatsache nie vergessen werden. Ist für mich aber ganz entscheidend. Kommt aber bei der Diskussion über Vivacon vile zu kurz.
Die hohen Verluste im operativen Geschäft bei der Handelsware sind sehr wahrscheinlich der Hauptgrund warum die Banken die Kredite von Vivacon nicht verlängert haben, denn Vivacon verbrennt offensichtlich auf Ansage Geld. Alle andere Immos haben ihre Kredite in diesem Jahr schon verlängern können. Patrizia musste sogar 530 Mio. € in Q1 2009 an Kredite verlängern und hat sie bekommen. Auch diese Tatsache muss doch jeden nachdenklich machen.
Da der deutsche Immomarkt weiter schwierig bleiben wird und größere Transaktionen mangels fehlender Großinvestoren nicht getätigt werden können, wird Vivacon weiter im Handelsgschäft einen relativ großen Liquiditätsabfluss haben. Genau das Problem sehen wohl die Banken und verlängern die Kredite nicht, weil sie sehr genau wissen, dass Vivacon über kurz oder lang die laufende Kosten nicht mehr bezahlen kann. Wie soll auch Vivcon diese auflaufende operative Verluste aus dem Handelsgeschäft bezahlen können. Die Einnahmne aus der Erbpacht sind schon in Cash umgewandelt worden, diese Geldquelle ist schon versiegt. Große Teile aus dem Projektgeschäft hat man schon verkauft. Da kommt auch kein Geld mehr hereien. So und jetzt muss mir irgendeiner die Frage beantworten, wo im Gottes Namen kann Vivacon in der nächsten Zeit Cash generieren. Wo bitte ? Ich sehe kein Geschäftsfeld das Vivacon in der nächsten Monaten etwas an Liquidität bringen kann. Wenn Du das beantworten kannst bist Du gut.

Ich hoffe das was ich jetzt geschrieben habe hat Inhalt und vielleicht ist es auch für Dich vernünftig argumentiert.
Noch einmal ich kann nicht erkennen wie Vivacon das Ganze wirklich noch überleben kann, die nehemn doch gar kein Geld mehr ein. Viel schlimmer sie machen voprogrammierte Verluste. Das Ganze ist für mich ein Faß ohne Boden. Deshalb komme ich zum Fazit, dass das Gechäftsmodell von Vivacon nicht mehr funktioniert.