Langjähriger Fondssparplan für Nachwuchs ... - 500 Beiträge pro Seite

[DerMitDemKochTanzt]

Hallo,
ich habe monatlich EUR 100,- zur Verfügung, und habe folgende beiden Fonds ausgewählt:

BG Global Classic (WKN 608148)

WM AKTIEN GLOBAL UI (WKN 979075)

Ich denke, beide sind Top-Fonds in Ihrem Bereich.

Was haltet Ihr davon?

[Sugar2000]

Warum denn einen Dachfonds, wenn du sehr lange anlegen möchtest?
Du hast Europa sehr wenig abgedeckt...
Wäre da mehr für einen Fidelity European Growth (973270) und einem Carlsson Asia Small Cap (986071)...
Obwohl der WM AKTIEN GLOBAL UI (WKN 979075) auch sehr gut ist...

[habsburger]

bei Consors sind beide Fonds
als NICHT SPARPLANFÄHIG verzeichnet

ich würde auch den Fidelity European
und den Templeton empfehlen

[Lugosi]

@habsburger

Das bedeutet allerdings nur, dass die Fonds nicht bei Consors über einen Sparplan erworben werden können.

Gruß Lugosi

[Teufelstaube]

977479,
933882

[habsburger]

Lugo
da bin ich mir nicht sicher,
daß das nur bei Consors so ist

[habsburger]

stimmt Lugo ist anscheinend nur bei Consors ohne
allerdings hier in Wist der 608148 mit
mindestanlage von 150 ? angegeben und der 979075
mit mind. pro Monat 100 ?

[TripleVane]

Wer hat seine Fondssparpläne schon bei Consors?

1. Gibts über die üblichen Fondsdiscounter mehr Rabatt (bis zu 100 %)

2. Ist das Angebot an Fonds bei Fondsdiscountern um ein vielfaches größer.

3. Beträgt die mtl. Mindestanlagesumme bei Fondsdiscountern nur 50 Euro (auch für die BG Fonds)

Ausnahmen sind Spezialitäten wie z. B. Quadriga (mind. 100 Euro monatlich).

[moneyfuzzi]

Hallo,
warum versucht Ihr immer mit(jetzt) tollen Fonds (außer BG)gut zu fahren?
Der Markt ist schon verdammt weit gelaufen, das Rückschlagpotential ist dementsprechend gigantisch -aber das sieht momentan keiner- (die Analysten und Guru´s puschen wieder mit guten Meldungen wie 99/2000).
Die Abwärtsphasen an den Börsen gehen normalerweise immer so 7-11 Jahre wir sind gerade am Anfang des 4.Jahres.
Ja ja ich weis danach hat keiner gefragt und das will auch keiner hören(das war Anfang 2000 aber auch so denkt mal drüber nach).
Wer Anfang 2000 investiert hat egal in was(Fonds oder Aktien meine ich) der sitzt jetzt noch heulend im Keller bei minus 30 bis minus 60% kein Wunder.
Es gab schon immer Alternativen (wie das Wort schon so schön sagt).
Schau dich mal hier um www.secura-way.com/investment hier könntest Du die Alternativen finden, vermutlich die meisten ohne Rabatt, aber wenn ihr mit Rabatt immer nur tolle Sachen kauft die hinterher auch mit Rabatt nur Verlust machen fragt euch mal was das für einen Sinn gehabt hat. Gute Informationen gibt´s auch im Internetzeitalter nicht mehr nur umsonst, beim Discountbroker haut´s euch spätestens bei der Gebührenabrechnung aus den Socken -da gibt´s nämlich keinen Rabatt drauf.
Altes Sprichwort sagt: "was nix kost is auch nix wert"

Moneyfuzzi

[Stromgegner]

Ein anderes Sprichwort sagt: Nicht alles, was viel kostet, ist das Geld auch wert.

Es gibt aucht Sparpläne auf Indexfonds, die kosten wenig und liegen langfristig meist vor aktiv gemanagten Fonds.

Alternative Investments, wie in #9 vorgeschlagen, kann ich mir als Beimischung in einem breit diversifizierten Depot vorstellen, nicht aber als Sparplan für den Nachwuchs.

[moneyfuzzi]

Hallo Stromgegner,

Du magst recht haben der Index geht jedoch nicht nur nach oben,sondern auch nach unten.
Da wir alle Experten sind und den ganzen Tag Zeit haben zum überwachen unserer einmal getroffenen Entscheidungen, ist dies der erste Knackpunkt.
Der zweite sind die Verwaltungs und Managementkosten bei den Indexzertifikaten die mittlerweise "Topfonds Niveau" erreicht haben.
Diversifizieren ist gut, aber beim Investment für den Nachwuchs wird sicher nicht der volle Vermögenseinsatz zum tragen kommen. Außerdem wer diversifiziert breiter als die Altenativen ???
Faustregel bei Institutionellen heisst 1/3 Immobilie 1/3 Aktie 1/3 Alternativ, was für die gut ist sollte für die kleinen falls machbar billig sein.

Moneyfuzzi

[Stromgegner]

Ich schreibe von Fonds, nicht von Zertifikaten.

Der Euro Stoxx 50 ex von Indexchange hat eine TER von 0,41%, das ist meilenweit entfernt von normalen Aktienfonds.

Es geht auch nicht darum, einen Sparplan täglich oder stündlich zu überwachen, sondern einen Entscheidung zu treffen, die mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit 15 oder 20 Jahre Bestand haben kann.

Dass ein Index nicht nur nach oben geht, sondern auch nach unten, ist klar. Das tut aber jedes Investment, auch alternative Investments. Bei einem Indexfonds habe ich jedoch die bisherige Statistik mehr oder weniger auf meiner Seite und muss mir keine Sorgen um die Bonität des Emittenten in 15 oder 20 Jahren machen. Dass alternative Investments sich gegen den Markt stellen können, mag auch ganz toll sein. Allerdings impliziert das die Annahme, dass Trends an den Kapitalmärkten mit statistischer Signifikanz vorhersagbar sind. Der Blick auf klassische Aktienfonds legt das Gegenteil nahe. Alternative Investments können damit sowohl in Hausse wie in Baisse richtig liegen, aber auch in beiden Fällen falsch liegen. Das ist nicht unbedingt ein Vorteil.

Zu guter Letzt: Es gibt bestimmt eine Menge Faustregeln bei institutionellen Investoren, die meisten davon werden aber Anleihen mit einschließen.

[sabbel]

hi dermitdemkochtanzt




mich stören die über 5% ausgabeaufschlag an deinen fonds.


schau dir mal den "grünen" an
der hat 0% ausgabeaufschlag, und wenn es dir zu heiss wird kannst du jeden tag raus

[halihalo]

sabbel
zeig uns doch mal den chart seit 1999 bis heute, wäre viiiiiiel interessanter als diese kurzzeitaufnahme.

stromgegner
bei indexprodukten ist die korrelation der darin enthaltenen anlagen schwer zu bewerten. stört dich dieses nicht?

das alternative investments sich gegen den markt stellen ist doch nur die halbe wahrheit.
was du hier anspricht sind die directional-Stilrichtungen wie macro global, short sellers oder long/short equity.
diese haben eine starke positive korrelation zu den zugrunde liegenden märkten.
(siehe die sehr stark volatilen quadriga-produkte)
heute machen die realtive-value ansätze (marktneutrale) den hauptteil der stilrichtungen aus.
macro global macht heute etwa nur nur 15% aus, 1990 waren es noch etwa 70% anteil am hedgefondsuniversum.

[DerMitDemKochTanzt]

@sabbel:

1.
Die Fonds werden über www.aav-fondsvermittlung.de ohne Ausgabeaufschlag gekauft.

2.
Zeig mit bitte einmal den Chart ab 2000 bis heute. Dein Zeitraum ist relativ unrelevant.

3.
Die Idee der Beimischung des BG Global Classic (sicher mit aktivem Management) ist die Glättung der Gesamtperformance.
Da schlafe ich und meine Kinder einfach besser.

[Lugosi]

Ich glaube BG-Sparplan geht bei ebase nicht. Schau da besser nochmal genau nach. WM geht aber auf jeden Fall.

Gruß Lugosi

[guru12]

Warum wollt ihr immer Sparpläne machen. Ein Einmalerlag, das ist erwiesen bringt auf lange Dauer gesehen das gleiche. Der Cost average Effekt ist bei weiten nicht so sinnvoll wie manche denken. Auch dort liegen Gefahren.

[fonds4you.de]

ebase ist für einen Fondssparplan mit 36,-Euro Depotgebühr zu teuer.
Günstiger gehts über die Frankfurter Fondsbank, mit nur 12,-Euro Depotgebühren bei einem Sparplan.

[Teufelstaube]

@#18,
naja, ob das langfristig wirklich sooo viel ausmacht??
Wichtiger ist wohl, das die Fondsauswahl passt und der AA wegfällt.

[moneyfuzzi]

Ho mal jemand der meiner Meinung ist,

ich würde Euch ja gerne einen geänderten Chart reinstellen der die Topfonds in einem anderen Licht erscheinen läßt, aber ich bin zu dämlich um da ein Bild einzubinden ich hab immer nur das tolle rote Kreuzchen -also dann ohne Chart-.
http://www.alternativinvestment.com/quadriga/index.htm Ihr könnts ja auch mal mit sowas versuchen.

Sicher solltet Ihr euch aber mit dem NORDEA NorthAmericanValue Fund beschäftigen das ist nämlich ein verkappter alternativer(der Fondsmanager Greg Powers ist der Vize von einer der edelsten Vermögensverwaltungen in den USA und verkauft ständig eigene Sachen an Buffet.)
Diese Jungs haben mit Ihren Anlagen auszeichnungen bekommen dafür das sie die letzten 10Jahre eine Performance von über 24% im Durchschnitt abgeliefert haben.
Wer Fragen zu dem Thema hat kann ja mal Kontakt mit mir aufnehmen.


Moneyfuzzi

[moneyfuzzi]

ho ich hab noch was vergessen!

Da gibts glaube ich ein Passwort versuchts mal damit :

user : kundeninfo
passw: kunde2003

so muss jetzt mal wieder was tun.

Moneyfuzzi

[sabbel]

hallo @halihalo
hallo @DerMitDemKochTanzt


unter
http://www.fondsweb.de/

könnt ihr nach herzenslust fonds miteinander vergleichen.

wenn ihr aber ruhig schlafen wollt, dann schaut doch mal hier nach:

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/11/0,1872,2077163,00.html


gruss

[moneyfuzzi]

Hallo Sabbel,

na das ist ja ein Tip, ich hoffe mal Du hast den nicht ernst gemeint(oder wenn bist Du Staatsdiener??). Wer kauft denn freiwillig ungedeckte Wechsel(denn nichts anderes sind bunt bedruckte Papiere die von Emmitenten begeben werden die als normale Firma schon seit Jahren nicht mehr existieren würden), und wenn Ihr jetzt denkt ein Staat kann nicht pleite gehen na ja der Staat vielleicht nicht aber all jene die diesem Staat Schuldverschreibungen in dem Glauben an eine gute Bonität abgekauft haben.

Also wer klar denken kann kauft sowas besser nicht(im Fachjargon heisst sowas Junkbond oder high-yield-papier), sondern orientiert sich an Sachen die irgendeinen fairen Gegenwert haben.


moneyfuzzi

[Stromgegner]

Hallo moneyfuzzi,

ich hoffe mal, das war auch nicht ernst gemeint. Es gibt sicherlich momentan nicht viele Gründe, Bundesschatzbriefe zu kaufen, aber mangelnde Sicherheit gehört ganz bestimmt nicht dazu. Die Frage sollte man sich eher bei der Bonität der Emittenten bzw. Anbieter alternativer Investments stellen. Tut mir leid, aber ich finde solche Postings bedenklich, insbesondere, wenn man derarige Produkte auch noch verkauft.

[moneyfuzzi]

Stromgegner das war absolut ernst gemeint, und hat nicht etwa etwas damit zu tun was ich verkaufe, sondern damit was ich in 17Jahren meiner Tätigkeit gelernt habe.
Jeder Staat finanziert sich aus Steuereinnahmen, bekanntlich zahlen wir die. Wir haben als Bürger dieses Staates auch Anteil an den Schulden die dieser hat -momentan sind´s ca. 16209€ pro Bürger !!!!
Warum also sollte ich das Geld was ich nach Arbeit schon versteuert habe noch bei denen anlegen die mir 16209€ miese eingebrockt haben und zu allem Überfluss auch noch denken ich bekomme ja Zinsen dafür es ist ein gutes Geschäft.
Ich empfehle hier dringend mal ein kleines Studium der Betriebswirtschaftslehre, oder etwas Recherche im Netz zum Thema Geld und Schuldenkreislauf angeregt durch Institutionen wie Banken die dies Hoffähig gemacht haben.

Wer attestiert denn dem Staat seine Bonität ???? Denk mal drüber nach! Und wer proffitiert letzten Endes davon? Genau die Banken.
In der Geschichte des Geldes ist bis jetzt -übrigens genau wie am Aktienmarkt alle Zehn Jahre(mehr oder weniger) ein neuer Zyklus einsetzt- schon ettliche Male das Zinseszinssystem umgekippt weil Schuldzins und Anlagenzins nie in Einklang zu bringen sind (dafür sorgen schon die Banken).
Also Staat ist der beste Kreditnehmer, der zahlt nämlich nicht mal seine Zinsen selbst zurück sondern lässt dies seine Bürger erledigen.
Momentan funktionierts mal wieder nicht(zuwenig Steuereinnahmen und falscher Umgang mit Geld bei der Regierung) und deshalb werden neue Kredite ausgegeben um nicht mehr zahlbare Zinsaufwendungen zu finanzieren. Mal ganz zu schweigen davon das wir die Kreditsumme selbst ohne eine Entwertung in den nächsten Hundert Jahren garnicht kleiner bekommen würden, und was passiert bei einer Entwertung mit den tollen Staatspapieren (fragt mal eure Eltern oder Großeltern, die werdens euch erzählen können).
Aber das ist wohl für hier das falsche Thema.
Was jetzt die Alternativen(Investments)betrifft so ist z.B. der Devisenmarkt der liquideste der Welt, und hier tummelt sich so ziemlich alles im Hedgebereich unter anderem auch, sicherlich gibt es keine vernünftige Rendite ohne Risiko -aber ob eine Anleihe ein Aktien- oder Rentenfonds nun im Bezug auf sein Risiko und die damit verbundenen Ertragschancen hier besser aussieht- ich zumindest wage dies zu bezweifeln(zumal wir über Inflation noch gar nicht geredet haben).

Moneyfuzzi

[DerMitDemKochTanzt]

@sabbel:
ich warte noch immer auf deinen Chartvergleich.

Es wäre fair und interessant, wenn Du den Zeitraum von Deiner Auswahl von Fonds von 2000 bis heute hier reinstellst. Danke.

[sabbel]

hallo DerMitDemKochTanzt

anbei der von dir gewünschte chart





gruss

[sabbel]

@Stromgegner
@moneyfuzzi

ich denke ihr habt beide recht.

also ich würde selbst bei bundesschatzbriefen nicht so ohne weiteres z. z. ruhig schlafen können

nicht mal die rente ist mehr richtig sicher


grüsse

[Stromgegner]

@moneyfuzzi

Danke für die netten Empfehlungen, ein kleines Studium der Betriebswirtschaftslehre aufzunehmen.

Aber mal ernsthaft:

Man kann trefflich darüber streiten, ob unser heutiges Gemein- und Finanzwesen langfristig stabil sein wird. Die Erfahrung lehrt eher nein. Andererseits zeigt die Beobachtung aber auch, dass auch Staaten mit einem wesentlich schlechterem Verhältnis von Verschuldung und BIP und noch größeren strukturellen Problemen (Japan und Belgien, um nur zwei zu nennen) über vergleichsweise lange Zeiträume von der Zahlungsunfähigkeit weit entfernt sind. Natürlich sind Bundesschatzbriefe nicht absolut sicher, aber sie nun wegen eines vermeintlich drohenden Staatsboykotts zu meiden, ist doch ein wenig paranoid. Ich denke, das kann man nicht wegdiskutieren: Die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlusts ist bei der Bundesrepublik als Schuldner nun mal auf absehbare Zeit geringer als bei der Quadriga AG, um ein hier populäres Beispiel zu nehmen. Bundesschatzbriefe machen momentan trotzdem nicht viel Sinn, da nach Steuern gerade einmal ein der Inflationsrate entsprechender Zins als Rendite übrig bleibt.

[DerMitDemKochTanzt]

@sabbel:

Danke für die Bereitstellung des Charts.

Jetzt wird die Qualität des BG Global Classic deutlich.

Ich denke, eine Kombination aus BG Global Classic und WM Aktien Global UI ist ideal.

[eck64]

Fels in der Brandung ist noch untertrieben....

[DerMitDemKochTanzt]

Ist es auch möglich, die Charts von BG Global Classic
und WM Aktien Global UI zu addieren?

Eine fast unschlagbare Kombination.

[eck64]

Klar kannst du die addieren!
Kauf halt 2-monatlich den einen und dann den anderen im Wechsel.