Wo steht Medigene in einem Jahr?? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 59)

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.530 von eck64 am 23.10.08 08:40:38

Ich sehe da auch kein Problem. Das ist nun mal ein notwendiges Übel.
Dann haben am Ende vielleicht 3 BigPharmas Einblick in Entwicklung, Herstellungsprozess, Kostenstruktur etc. gehabt den sie sonst nie bekommen hätten, aber uns und dem Neuen Partner bleibt trotzdem ein jahrelanger Vorsprung der nicht einholbar ist.

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.606 von RichyBerlin am 23.10.08 08:52:58

Hi RichyBerlin


Ich würde ja so gern mal wissen wer von den BigPharmas draußen bleiben muss.
Oder wer sich das gefallen lässt. Für mich ist Medigene ein heißer Übernahmekandidat.
Hoffe da kommt nichts Feindliches.Für mich war das gestern zu offen.
Meine Meinung


Gruß ammut

[mulga]

Dr. Heinrich im Wrap-Up: > 08:07:00

What we can also expect this year beside EndoTAG Partnering Deal with respect to Polyphenon – either we will enter in a big deal with respect to Polyphenon – or we will disclose or complete a licensing deal with a european company for the european rights which also will bring significant cash for the company.

The goal is now to look for non-dilutive financing to bring MediGene into a strong position for the process we are entering – step in the negotiations with the harma companies.

This kinds of products (EndoTAG-1) are pretty rare and highly sought after.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.666 von mulga am 23.10.08 09:01:46

pretty rare

Mir ist gestern aufgefallen, dass sie keinerlei Superlative verwenden.
Das mag ja Understatement sein, aber manchmal wär's vielleicht doch angebracht.

Da sind Sicherheitsprofile eben nur quite good oder eben Produkte wie EndoTAG nur pretty rare. Und dann war noch was mit rather good. Weiss nicht mehr genau was.

Selbstdarstellung.... Hatten wir ja schon des öfteren mal drüber gesprochen...

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.742 von RichyBerlin am 23.10.08 09:12:50

... für meinen Geschmack sind auch zuviele Wiederholungen in der gesamten Präsentation, zuviele gebetsmühlenartige Feststellungen. Mit so manchem Gesagten können die einem schon mal die Ohren abbeißen. Eine Gewichtung zugunsten von Kürze und Prägnanz sowie eine weitere Vertiefung der Englischkenntnisse manch eines Redners wären gar nicht so schlecht für das Image von MediGene.

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.742 von RichyBerlin am 23.10.08 09:12:50

sag ich doch, Heini hat nicht nur probleme mit der ami-sprache, sondern auch mit deren mentalität.

ausdrücke wie "quite good" oder "rather good" gibt es da einfach nicht.

deswegen können wir -freundlich- auch nur von einem deutschsprachigen konzern übernommen werden

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.853 von Maisfeld am 23.10.08 09:25:42

Er bekommt bald Gelegenheit seine Englischkenntnisse zu vertiefen...

10-11-2008 - 12-11-2008
New York
Rodman Renshaw Conference
Präsentation durch Dr. Peter Heinrich (CEO) ..

[furyoku]

apropo deutschsprachig,
wieso taucht eugentlich Bayer in der gerüchteküche nicht auf ?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.954 von furyoku am 23.10.08 09:38:01

Das sind dann manchmal die die das Rennen machen..

Ein zentraler Ansatzpunkt in der Onkologie-Forschung von Bayer Schering Pharma ist es, geeignete Zielstrukturen (Targets) im Tumorgeschehen zu ermitteln, um daraus neuartige Therapiestrategien abzuleiten. Unter anderem sind aus dieser Forschung sogenannte Kinase-Inhibitoren sowie anti-angiogene Wirkstoffe, die den Tumor daran hindern, sich mit Nährstoffen zu versorgen, hervorgegangen

http://www.bayerscheringpharma.de/scripts/pages/de/forschung…

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.070 von RichyBerlin am 23.10.08 09:51:50

der gedanke kam mir auch schon.
Bayer plant erklärtermassen zukäufe

[RichyBerlin]

WOW, Bayer hat 254 Krebs-Studien;
(Darunter jede Menge "Aspirin" )

http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=Bayer+Cancer&flds…

-
So, ich verabschiede mich (Muss mal eine kreative Pause machen)
(Meine natürlich nur aus den Threads, nicht aus der Aktie )

[Sheep_2001]

Dr Strohmeier in dem anderen Threat:
"morgen,

ja, 3,5 oder so , aber natürlich nur, wenn der Gesamtmarkt kracht, Dax unter 4000 etc.

es gibt 2008 keine veregen Umsätze mehr und ich fürchte, ein endo-deal wird sich bis ins 2.Q09 ziehen

stabilisierend könnte ein guter Verkauf von Veregen wirken

eigentlich sehe ich eine Verpartnerung ähnlich Intercell, dürfte auch bzgl. Kurs so laufen, normal sollte es ja bei einem wirklich guten Deal neue Hochs über 12 geben, Medigene ist doch spottbillig, bei so einem Deal ist ja dann finanziell abgesichert, dass endo auf den Markt kommt, wenn die Daten stimmen, d.h. das ständige Geldbedarfsproblem sollte dann vom Tisch sein, was zu einer deutlichen Höherbewertung führen sollte bei halbwegs normaler Börse

und das sehe ich sogar ohne rhudex !


übrigens gibt zufällig heute Affiris Details seines Deals bekannt"

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.773 von Sheep_2001 am 23.10.08 10:59:33

23.10.2008 10:33
BRIEF-Glaxo, Affiris in 430 mln euros Alzheimer's vaccines deal
LONDON, Oct 23 (Reuters) - GlaxoSmithKline PLC: (News/Aktienkurs)

* Glaxo and Austria's Affiris sign an exclusive licence and option agreement for therapeutic Alzheimer's disease candidate vaccines

* Total potential value of the agreement could reach 430 million euros in event of vaccines' success

* Affiris will receive an upfront payment of 22.5 million euros

* Agreement grants Glaxo exclusive rights to Affiriss Alzheimers disease vaccine programmes, aimed at targeting beta-amyloid

* Gives Glaxo rights to two vaccine candidates in Phase I clinical development and option to develop others in preclinical development ((London Equities Newsroom; [phone]))


[e-mail]

[Sheep_2001]

Danke mig33.

Upfront fällt ja eher mager aus. Aber die 430mio werden an Meilensteine gebunden sein..

Danach Royalities oder nicht?

Ist ja auch egal.. so ähnlich könnte eine EndoTAG Deal auch aussehen..

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.997 von Sheep_2001 am 23.10.08 11:22:11

upfront orientiert sich an den bereits investierten Summen.
Insofern sollte das bei Endotag1 auch höher ausfallen, denn bei abgeschlossener P2 ist Medigene schon länger in Vorfinanzierung gewesen.

[Sheep_2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.085 von eck64 am 23.10.08 11:29:40

Macht Sinn.

Das könnten dann so 50-70 Mio sein grob über den Daumen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.126 von Sheep_2001 am 23.10.08 11:32:46

Natürlich orientiert es sich auch an Bedürftigkeit und zukünftiger Projektbeteiligung.

Je geringere Summen Medigene akzeptiert, desto höhere Tantiemen kann man durchsetzen. Ist halt riskanter.
Bereits vereinnahmter cash kann einem niemand mehr nehmen.

[Sheep_2001]

Lassen wir uns überraschen. Bin schon sehr gespannt wer der Partner wird und wie der Deal aussehen wird..

DAX schon wieder -4%
Dafür hält sich MDG aber wacker..

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.666 von mulga am 23.10.08 09:01:46

non - dilutive financing klingt gut

[Oakville]

Teure Finanzierung bringt Biotech-Unternehmen unter Druck

http://www.boerse-express.com/pages/711980

"Heinrich sieht sein Unternehmen dabei jedoch keineswegs unter Druck..."

[mulga]

Der MediGene mTCR-Deal mal etwas näher beleuchtet:

- 66,5 Mio. Kapitaleinsatz für MediGene LTD seit 2006 incl. Übernahme Avidex abz. Avidex Cash Position

- 13,3 Mio. == mTCR Anteil 80% laut Dr. Klaue // YourDex und Rhudex verbleiben bei MediGene LTD.

Demnach hat die Beteiligung an Immunocore MediGene effektiv 13,3 Mio. gekostet. Dafür gab es 38,5 % Anteile an dieser Firma ohne weitere Kosten.

Gleichzeitig hat MediGene in UK einen Verlustvortrag von 40 Mio. Euro der MediGene LTD in den Büchern beim Avidex Deal übernommen und behält diese auch.

Als weiteres hat MediGene die Vorkaufsrechte für alle onkologischen Projekte vereinbart, die aus der mTCR Technologie hervorgehen. Diese Vereinbarung ist mehr Wert als die 38,5% an der Firma, sollte die mTCR Entwicklung irgendwann erfolgreich sein.

Dieser erworbene Asset wird von den meisten hier gar nicht gesehen.

Damit spielen auch zukünftige Finanzierungsmaßnahmen die zur Verwässerung der MediGene Anteile führen kaum eine Rolle, betrachtet man das mögliche Potenzial von mTCR in der Onkologie, wenn MediGene diese Projekte in die Klinik und an den Markt führen kann.

Wohlgemerkt, MediGene hat dafür mal gerade 13,3 Mio. bezahlt, die durch die UK-Verlustvorträge mehr als ausgeglichen wären, sollte MediGene LTD aus dem späteren Vertrieb der EndoTAG Produkte Gewinne erzielen.

Ich will jetzt nicht schön reden aber einen unvorteilhaften Deal sieht man vielleicht nur oberflächlich, da man sich zu sehr am Buchwert oder an den Zeitwerten in der Bilanz orientiert hat.

Wie man sieht, gibt es aber auch noch eine andere Sichtweise, die ich hier zumindest beleuchten will, obwohl auch ich mit deutlich mehr Cash (Buchwertausgleich) aber ohne umfassendes Vorkaufsrecht für onkologische Produkte gerechnet habe.

Nun, so schlecht sieht der Deal zumindest für mich nicht aus, wenn man bedenkt, dass MediGene es geschafft hat, die Entwicklungskosten der mTCR Technologie abzudrücken. In der Zukunft, wenn MediGene ordentlich Gewinne macht, kann man weiter von der Technologie profitieren. Zumindest ist die Basis für eine "quasi verwässerungsfreie" externe Finanzierung der Technologie etabliert.

Jetzt müssen bei Immunocore nur noch Erfolge her, um die weitere Finanzierung sicher zu stellen. Das wird kurzfristig der Knackpunkt sein aber vor einer Verwässerung der Anteile braucht MediGene nicht Bange zu sein, ausser man will in der Breite bei allen Indikationen mitverdienen.

Angemerkt sei folgendes: mit AAVLP besitzt MediGene eine junge Technologie, die ähnlich der mTCR Technologie ebenfalls große Möglichkeiten bietet. Hier gibt es bei MediGene eine langjährige Erfahrung und wir werden sehen, ob die Tierversuche mit den Affen bald einen Proof-of-Concept bringen, um die Projekte dann später auch in die Klinik zu führen. Man hat also in den letzten Jahren intensiv in den Forschungsabteilungen bei MediGene gearbeitet.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.677.977 von mulga am 23.10.08 19:15:03

Mulga,
mit dieser Sichtweise hast du natuerlich recht, langfristig ergibt sich ein potenziell durchaus reizvolles szenario.
Ich persoenlich hatte jedoch ehrlich gesagt, auch im Hinblick auf
die angekuendigte Focussierung und die ebenfalls erworbene L1 lizens eher auf eine kurzfristigere Ausrichtung gesetzt und gehofft.
Ich glaube medigene tanzt hier immer noch, fuer ein unternehmen seiner groesse und vor erfolgtem abschluss eines endotags oder Poly - deals auf zu vielen Hochzeiten.
Gehen wir davon aus, dass mTCR Erfolge bringt - wirklich in 1.5 jahren ? wenn nicht muss medigene entweder nachschiessen, um seinen 38 % Anteil zu halten oder durch Aufnahme anderer Investoren eine verwaesserung in Kauf nehmen, evtl mit Verlust des Vorkausrechtes.
Einen deal wie jetzt abgeschlossen haette ich fuer richtig gehalten entweder bei solider finanzierung von Immuno ueber > 2 jahre oder nach Abschluss eines guten deals Endotag bzw. Poly.
Im Moment finde ich verringert dieses Abkommen nicht die Unsicherheit bei Medigene.
Kleiner restkommentar (zugegeben sehr vereinfacht): wenn 38 % 13.3 mio kosten - warum kosten 62 % nur 6 mio ??

Also nichts fuer ungut, aber meiner meinung nach ein zumindest momentan nicht "passender" deal

[Oakville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.678.278 von gnomli am 23.10.08 19:35:47

Und was wäre hier losgewesen wenn in 2009 weiterhin Millionen für mtcr rausgeblasen worden wären....????

[FTaktuell]

Mulga, all....

MDG hat aus dem Avidex Deal neben Rhudex auch YourDex behalten.

Warum YourDex und nicht etwas anderes?
Ist das besonders wertvoll?
Paßt ja meines Erachtens nicht in die Onkologie oder Autoimuntechnologie, oder?
Kann das besonders schnell in eine P1 übergeführt werden, oder was steckt da dahinter?

Die AAV Technologie, die erinnert mich doch auch an die HSV Technologie. Kann man sagen, dass da eine verwandte Technologie angewandt wirde.
HSV ist ein Herpesvirus der gentechnisch Verändert wird.
Adeno Assozierte Viren werden doch teilweise aus Grippeviren hergestellt, aussen täuscht die Hülle was anderes vor, und innen im Virenkern ist wie bei einem trojanischen Pferd - die Waffe aufmunitioniert um dann am Ort des Gefechtes loszuschlagen..

Gebe zu alles etwas laienhaft formuliert, aber so stelle ich mir die Medikamentenkanditaten vor.

[Oakville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.678.920 von FTaktuell am 23.10.08 20:15:10

Yourdex ist doch gegen Psoriasis (Schuppenflechte).
Zählt das nicht u.U. zu Autoimmunerkrankungen?

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.678.278 von gnomli am 23.10.08 19:35:47

wenn 38 % 13.3 mio kosten - warum kosten 62 % nur 6 mio ??

Du scheinst ja ein spitzfindiger Zahlenschieber zu sein, der den Kern meines Beitrags nicht so recht ernst nehmen will.

Der Wert des Vorkaufsrechts und des Verlustvortrags sind bei dir nicht berücksichtigt. Dass es einen Wertverlust des Assets gegeben hat, bestreite ich ja gar nicht, ist aber bei Biotechs so ungewöhnlich nicht, oder?

Außerdem kannst du dir ja mal anschauen, was die Avidex Gesellschafter über die vielen Jahre schon investiert hatten.

Eine Verwässerung mit Verlust des Vorkaufsrechtes? Da kauft MediGene den Laden (die IP) einfach wieder auf. Ziemlich realitätsfern diese Sichtweise.

Es gab den Hinweis, dass noch in 2009 ein Projekt in die klinische Entwicklung kommt. Einkünfte aus Upfronts und Meilensteine sind dann zu erwarten. Wenn das HiDex ist, hat MediGene auch keine Kosten. Die Kooperation mit Sanofi Pasteur läuft auch noch.

Kurzfristige Ausrichtungen findest du doch in forschenden Biotechs nicht. Der Weg von der Forschung zum Markt ist lang. Mit 10-13 Jahren muss man da schon rechnen. Jetzt sag nur nicht, das wäre dir fremd. Eine kurzfristige Ausrichtung findest du etwa ab Phase 2 und die laufenden Projekte kennst du. Ich dachte aber auch, L1 sein schon ein Jahr früher in der Klinik.

Das eigene Know How und die vorhandene IP Position produktiv auszubauen kann meiner Meinung nach so verkehrt nicht sein. Es ist doch die Aufgabe eines Unternehmens die sich ablösenden ineinandergreifenden Produktzyklen optimal zu managen. Biotechs sind innovative Ideengeber und nicht nur Einkäufer fortgeschrittener Entwicklungen.

Wo siest du denn die Unsicherheit bei MediGene? Die dünne Cash Position wird durch einen Veregen Deal beseitigt. Danach greift der EndoTAG-1 Deal. Ohne HSV und mTCR Entwicklungskosten wird MediGene extrem entlastet. Alle zusätzlichen Belastungen hängen am EndoTAG-1 Deal.


@FTaktuell: Ich habe schon vor einiger Zeit nach der Immunocore Meldung ausgeführt, warum YourDex dieser erwähnte Kandidat ist. Psoriasis ist eine Autoimmunkrankheit und YourDex interagiert mit soweit mit bekannt ist mit CD80. Wie weit diese Entwicklung fortgeschritten ist, weiß ich nicht.

AAVLP ist nicht mit onkolytischen Viren vergleichbar. Das Partikel besitzt keine eigene DNA wird also nicht selbst in Körperzellen aktiv. Als Impfstoff aktiviert es nur die Immunabwehr durch seine Oberflächenrezeptoren und macht die körpereigenen Abwehrzellen scharf gegen bestimmte Krankheiten. Deshalb dürfte es auch keine größeren Verzögerungen (scharfe Gentechnik Sicherheitsauflagen) bei der klinischen Entwicklung geben wie bei aktiven onkologischen Viren gefordert.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.158 von Oakville am 23.10.08 20:28:01

:20 YourDex™ - a truly Autoimmune Specific Immunosuppressant
Stephen Megit, Ph.D., License Manager, MediGene
YourDex is a soluble variant of the naturally occurring human immune-suppressor protein ILT-2 which has been engineered to display pM affinities for class I HLA proteins. YourDex binds class I HLA proteins with a dissociation time in excess of 7 days and sterically blocks engagement and signalling of the CD8 co-receptor. Whilst CD8 T-cells recognising self-derived epitopes are dependant upon signalling via the CD8 co-receptor for activation, those that recognise viral epitopes are invariably CD8 independent. This inherent ability of T-cells to recognize viral derived epitopes over self affords a unique mechanism which YourDex exploits to create a truly autoimmune specific CD8 T-cell inhibitor.

YourDex is in late pre-clinical evaluation as both Fc-fusion and albumin fusion variants with a view to delivering a dosing schedule allowing patients to self-administer at two-weekly intervals or longer.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.257 von mulga am 23.10.08 20:33:20

Der Wert des Vorkaufsrechts und des Verlustvortrags sind bei dir nicht berücksichtigt
Richtig, ich hab das mal aus sicht der drei privatinvestoren betrachtet.
Eine Verwässerung mit Verlust des Vorkaufsrechtes? Da kauft MediGene den Laden (die IP) einfach wieder auf. Ziemlich realitätsfern diese Sichtweise.
Mit welchem geld ? vielleicht auch etwas realitaetsfern ?

Kurzfristige Ausrichtungen findest du doch in forschenden Biotechs nicht. Der Weg von der Forschung zum Markt ist lang. Mit 10-13 Jahren muss man da schon rechnen. Jetzt sag nur nicht, das wäre dir fremd. Eine kurzfristige Ausrichtung findest du etwa ab Phase 2 und die laufenden Projekte kennst du. Ich dachte aber auch, L1 sein schon ein Jahr früher in der Klinik
Vollkommen richtig - ich denke Endotag und L-1 ist aber genug langfristig

Wo siest du denn die Unsicherheit bei MediGene? Die dünne Cash Position wird durch einen Veregen Deal beseitigt. Danach greift der EndoTAG-1 Deal. Ohne HSV und mTCR Entwicklungskosten wird MediGene extrem entlastet. Alle zusätzlichen Belastungen hängen am EndoTAG-1 Deal.
Auch richtig - aber noch haben wir hier keinen Deal - und nur hohe Upfronts wuerden hier genug Cash liefern.....

Und ich nehme deinen beitrag sehr ernst, er ist gut und ausgewogen - ob diese Strategie allerdings im Moment zu medigene passt bezweifle ich...

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.278 von gnomli am 23.10.08 20:34:40

Hey, wo findet man den so etwas? Late pre-clinical evaluation...

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.510 von gnomli am 23.10.08 20:48:50

Die IP ist glaube ich 1 Mio. Euro wert. Das hat MediGene noch. Aber wir bewegen uns jetzt doch im Seichten.

Wäre mal interessant zu erfahren, wie hoch die Kosten der AAVLP -Forschung sind.

Mit dem "Beitrag ernstnehmen" das war Spaß, deshalb der

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.601 von mulga am 23.10.08 20:54:26

Schönes "Gefecht" zwischen dir und Gnomli.Bin wissbegieriger Mitleser.

[Oakville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.525 von mulga am 23.10.08 20:49:49

wo findet man denn sowas?

aus einer Konferenz / 08/2007
http://www.healthtech.com/Conferences/2007/imt/imd.asp

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.278 von gnomli am 23.10.08 20:34:40

Ein HLA1 CD8-T-Zellblocker mit hoher Bindungszeit! Wusste ich auch noch nicht.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.726 von Oakville am 23.10.08 21:02:26

Danke euch beiden! Wieder etwas gelernt.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.783 von mulga am 23.10.08 21:05:27

NO problem - lerne genug von dir

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.870 von gnomli am 23.10.08 21:10:39

Danke auch für Info...
noch eine Frage dazu, ist Psoariasis eine Krankheit die oft vorkommt?
Kenne z.B. niemand persönlich der mit so einer Krankheit behaftet ist.

ciao

[Flowdiz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.046 von FTaktuell am 23.10.08 21:20:48

Hallo,

http://de.wikipedia.org/wiki/Psoriasis

Sind wohl eine Menge Leute betroffen!

Grüße eines sonst mehr Mitlesers

[Oakville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.046 von FTaktuell am 23.10.08 21:20:48

Ob Schuppenflechte oft vorkommt ???

Ja

-

Und es gibt auch das hier;

Psoriasis-Arthritis
http://de.wikipedia.org/wiki/Psoriasis-Arthritis

Betrifft Yourdex vermutl.mehr

[borsalin]

bettlektüre

http://www.medical-tribune.at/dynasite.cfm?dssid=4170&dsmid=…
http://www.psoaktuell.com/?gclid=CNSxhNeJvpYCFQpatAod_ELixg

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.091 von Flowdiz am 23.10.08 21:23:47

problem koennte hier werden dass Immunsuppressants & Immunmodulatoren hier etwas in verruf gekommen sind, wenn auch ohne eindeutige bwelege.
(Siehe Blackbox warning fuer Pimecrolimus & tacrolimus), d.h. ein derartiges Mittel fuer schuppenflechte wird es schwer haben und glasklare safety daten, auch longterm, brauchen

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.691 von sandfurzz am 23.10.08 21:00:24

tststs immer diese Mitleser

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.677.977 von mulga am 23.10.08 19:15:03

Hallo mulga,

ich denke Du warst mit Deiner ersten Einschätzung (22 MIO) näher dran als mit den 13,3 MIO jetzt. Wenn MDG heute bei Rhudex und den verbleibenden Projekten ohne die ca. 40 Engländer arbeiten kann dann sind da sicher auch schon lange nicht mehr 80% der Kosten bei den bei MDG verbleibenden Aktivitäten angefallen.

Wo hast Du bei Deiner Rechnung die 3 MIO Cash Mitgift gelassen?

Das was bisher investiert wurde ist halt nur noch mit 1 MIO bewertet worden und ex AR Noble & Konsorten haben sich es günstig angeeignet.
Zusammen mit dem nicht kommunizierten Adaptimmune Vorgang bleibt da ein "Geschmäckle". Und erklärt möglicherweise den überraschenden und "günstigen" Delvos Abgang. (War doch Chef der ltd.?)

Und ist ein Vorkaufsrecht für MDG wirklich was Wert? Wenn mTCR Potenzial hat, bieten die gleichen Konzerne wie jetzt bei EndoTAG und MDG darf dann die gleichen Konditionen anbieten - dann mal viel spaß.

Für mich ist das eine Scheidung von Oxford mit gemeinsamen Sorgerecht für mTCR. Und eine Scheidung ist sicher besser als eine unglückliche Ehe...

Wie ist das mit dem Verlustvortrag in England? Wird da nicht Steuer vorher ausgezahlt? Tax credits oder so...

Grüße aufgepasst

p.s

"Der Markt" hat ja gestern gleich 7 MIO MK ausgepreist (in der 1/2 h nach Veröffentlichung) manchmal ist er schon erschreckend präzise

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.600 von aufgepasst am 23.10.08 21:54:24

"haben sich es günstig angeeignet" = kein anderer wollte es

@gnomli: kenne betroffene, ein blackbox warning wird die nicht abschrecken. bezeichnenderweise steht in wiki, dass die betroffenen früher zu den "Aussätzigen" gezählt wurden.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.327 von Oakville am 23.10.08 21:38:57

Psoriasis Arthritis kommt dann doch nicht so oft vor.

Ach ja, jetzt wirds wieder kompliziert. Einerseits können die entzündlichen Prozesse bei Psoriasis mit YourDex ev. behandelt werden andererseits auch die entzündlichen Prozesse um Muskel/Sehnen/Gelenke bei Psoriasis Arthritis.

Wobei ich eher CD80 also RhuDex bzw. EndoMTX (was ja vorerst nicht im Fokus liegt) bei Arthriden sehe oder liege ich da falsch?

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.712 von furyoku am 23.10.08 22:00:54

bin mir da nicht so sicher - schau dir mal die Umsatzzahlen von den beiden von mir genannten beispielen an......
obwohl beide produkte eine hervorragende Wirksamkeit mit wenig nebenwirkungen hatten.
Problem ist: Aerzte hoeren dann auf zu verschreiben

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.712 von furyoku am 23.10.08 22:00:54

haben sich es günstig angeeignet" = kein anderer wollte es

das ist halt leider auch mein verdacht - sonst waere fuer so einen Preis jederzeit ein groeserer Partner (Sanofi ???) eingestiegen.
Vielleicht haette man dann kein vorkaufsrecht - aber mehr cash und Sicherheit.
oder doch etwas gemauschel mit den alteigentuemern ?
anyway, mTCR hatte ich nicht auf meiner topliste -

[Oakville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.762 von mulga am 23.10.08 22:03:11

Psoriasis Arthritis kommt dann doch nicht so oft vor.

Nein, hab ich auch nicht gesagt/gemeint.

Psoriasis = Schuppenflechte / Eine der häufigsten Hautkrankheiten

Psoriasis Arthritis =
http://www.psoriasis-bund.de/Psoriasis_Arthritis.27.0.html

-
Meinst Du Medigene schafft alle Dermasachen ab um dann etwas gegen Schuppenflechte zu entwickeln? Na ich weiss nicht. Ich glaube eher das es auf PA zielt

[Oakville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.600 von aufgepasst am 23.10.08 21:54:24

Wie ist das mit dem Verlustvortrag in England?

Verlustvorträge können in Großbritannien unbegrenzt genutzt werden.

[Oakville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.762 von mulga am 23.10.08 22:03:11

Häufigkeit

Die Psoriasis-Arthritis ist wahrscheinlich bedeutend häufiger als bisher angenommen wurde. Es gibt Fälle der Psoriasis-Arthritis ohne und mit Hauterscheinungen. An Psoriasis-Arthritis sind mindestens 5 - 7 % der Psoriatiker erkrankt. Es ist in der Literatur beschrieben und eine Untersuchung des DPB zeigt, daß bei Psoriatikern mit Hauterscheinungen 20 % und mehr auch an Psoriasis-Arthritis erkranken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.677.977 von mulga am 23.10.08 19:15:03

Auch von mir noch ein paar Anmerkungen:

Neulich hattest du die mtcr Kosten+ Investitionen noch auf weit jenseits 20 mio angesiedelt.
Jetzt sind es nur noch 13,3 mio.
Und 3 mio cash gibt man noch obendrauf.

Vorkaufsrecht auf mtcr-Entwicklungen heißt nicht umsonst, sondern das man bei gleichen Konditionen zugreifen darf. Da wird nichts hergeschenkt.

Und das größte an deinem posting finde ich aber folgendes:
Da bieten drei externe 6mio€ und damit ist die Basis für Verwässerungsfreie Finanzierung gegeben?

Dann sie es mal andersrum: Medigene hätte nur noch einmalig zusätzlich 6 mio mobilisieren müssen, dann hätte man nicht nur 38 sondern weiterhin 100%, nicht nur Vorkaufsrecht sondern 100% Recht auf alle Entwicklungen. Und das alles ohne weiteren Zuschußbedarf?

Also: Wenn es nur an 6 mio cash gehängt ist, dann war das totaler Blödsinn. Meine Meinung.

So und jetzt eines noch: Mit einer wie hohen Sonderabschreibung rechnest du jetzt in 2008?

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.600 von aufgepasst am 23.10.08 21:54:24

Schön, dass du zu uns stößt! Ja, die zweite Abschätzung habe ich nach den Zahlen von Dr. Klaue errechnet. Und der nannte eben 80% für RhuDex und YourDex. Ich hatte bei den 22 Mio. damals nur RhuDex berücksichtigt und die Aufteilung der Kosten für mTCR höher angenommen.

Die 3 Mio. sind in den zusätzlichen Kosten für die letzen 2,5 Jahre eingerechnet. Aber du hast recht, ich habe sie dann mit 20% gewichtet was natürlich Unsinn ist. Die Kostenaufteilung RhuDex+YourDex zu mTCR wird eben nicht 80% zu 20% sein.

Tja mit dem Vorkaufrecht ist das so eine Sache bei frühen Partnerschaften. Meist ziehen die großen Pharmas da ja noch nicht so mit. Die warten auf den Proof-of-Concept in der Klinik.

Aber ich würdige deine Einwände als durchaus gerechtfertigt. Alles nicht so einfach wenn es eben kompliziert ist.

Mit der UK Steuerrecht kenne ich mich nicht aus. Da muss man die Passage von Dr. Klaue nochmals genau anhören. Klaue meinte glaube ich, das UK Recht bietet gegenüber dem Deutschen Steuerrecht hier Vorteile. Oakville hats ja gerade bestätigt.
------------

@Oakville: ein Argument ist das! Aber Psoriasis ist eben auch Autoimmun, nicht nur Derma und das passt wieder. Muss da aber passen, weil ich zu wenig Ahnung habe, wenn es ins Detail geht.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.247 von eck64 am 23.10.08 22:31:47

vielleicht haetten wir hier aus dem thread anbieten sollen 60 % an mTCR fuer 6 mio in Medigene Aktien zu uebernehmen wir waehren dann alle reich
(Gleich vorweg; war nur ein spass)

[gnomli]

aber jetzt noch eine ernsthafte frage: im prinzip werfe ich der IR eine gezielte falschaussage vor:

"Ab 01.10.2008 keine finazielle belastung fuer medigene mehr"

jetzt stellt es sich heraus, dass das Budget fuer 2008 komplett ausgegeben wird, als einlage sozusagen - normalerweise haette ich aufgrund der aussage der IR mit einem saving der 3 mio gerechnet.
Wie seht ihr das ?

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.247 von eck64 am 23.10.08 22:31:47

So und jetzt eines noch: Mit einer wie hohen Sonderabschreibung rechnest du jetzt in 2008?

Was hat denn die Sonderabschreibung mit meiner Berechnung zu tun? Die stecken doch im Kaufpreis und sind damit schon eingerechnet!

Bei der "quasi verwässerungsfreien Finanzierung" wollte ich ganz was anderes ausdrücken. MediGene bekommt die mTCR Technologie bis zum Eintritt in die klinische Entwicklung vorfinanziert. Und dabei kommt es auf die 38,5 % Beteiligung nicht an, da der Gegenwert im Vorkaufrecht und im Verlustvortrag steckt. Aber aufgepasst hat das mit dem Vorkaufsrecht ja schon relativiert.

MediGene wollte doch die Kosten loswerden, deshalb kann man es ja nicht anders herum sehen wie du schreibst und somit wars eben kein Blödsinn.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.520 von gnomli am 23.10.08 22:51:09

Die Kosten sind eben zum 30.9 angefallen. Wir haben ja einen Quartalsabschluss. So eng muss man das nicht sehen.

Man muss sich doch im klaren darüber sein, dass es nicht nach einem durchschlagenden Erfolg bei mTCR aussieht. Normalerweise macht man solche Aktionen, wenn man eine Firma dicht machen will und das sogar ganz alleine. Jetzt beteiligen sich halt noch einige Privatinvestoren am Untergang und werfen ihr Geld einfach weg.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.565 von mulga am 23.10.08 22:54:42

Mulga, ich glaube nicht ganz:

ich denke hier geht es darum: wie hoch stand mTCR bei Medigene in den buechern:

Bsp: 13.5 mio (bisherige Aufwendungen)

und dann: wie hoch wird der anteil an immunocore bewertet:
falls er auch mit 13.5 mio bewertet wird => keine Abschreibung

aber das wuerde bedeuten dass Immunocore als ganzes mit knapp 35.5 mio bewertet wird = > halte ich fuer sehr ambitioniert.

wird Immunocore mit 20 mio bewertet ergibt sich bereits ein Abschreiber von 6 mio euro; liegt die bewertung von mTCR in den Medigene Buechern hoeher, dann demenstprechend noch hoeher.
Wir werden dass bei den 9 M Zahlen ja sehen, aber ich rechne mit 7 - 8 mio non cash relevante Abschreibung

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.651 von gnomli am 23.10.08 23:02:02

Ich habe doch gar nicht in die Bilanz geschaut, sondern die effektive kummulierte Kostenseite für MediGene betrachtet.

Ich verstehe nicht recht, warum eine Nicht Cash Position eingerechnet werden sollte?

Dass es eine Abschreibung von 6 Mio. gibt, ist doch bekannt, nur in meiner Cash Berechnung spielt das keine Rolle. Anlagen blieben doch unberücksichtigt, da die effektiven Kosten von mir angesetzt wurden.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.735 von mulga am 23.10.08 23:11:14

Mal 'ne Frage, was ist denn der Wert eines Verlustvortrags von 40 Mio. in UK wenn MediGene Gewinne einfährt? Also wie hoch ist der EK Steuersatz dort für Firmen?

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.735 von mulga am 23.10.08 23:11:14

wir sollten uns nur darueber klar sein, denn ansonsten haben wir bei den 9M zahlen wieder den effekt dass weit besseres erwartet wird, als dann im bericht auftaucht - mit den entsprechenden konsequenzen. boerse ist ja schlisslich viel vertrauen....

Und der buchwert von medigene verringert sich durch solch eine Abschreibung, das Ergebnis bleibt tiefrot.
das sind nun mal auch kennzahlen, die gerade ein institutioneller anleger, der nicht so "emotional" wie wir dabei ist beruecksichtigt - deshalb sollten wir auch darueber reden.
Noch einmal: ich bin ueberzeugt mit medigene diesmal einen guten griff gemacht zu haben, aber den mTCR Deal finde ich schlecht, auch wenn er beileibe nicht das wichtigste ist im moment.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.788 von mulga am 23.10.08 23:16:57

kann ich dir nicht sagen, ueblicherweise kenne ich Tax credits for R&D expenses zwischen 20 - und 40 %.
Wenn es sich hier allerdings nicht darum handelt, sondern um einen verlustvortrag, so musst du beruecksichtigen dass dies nur mit gewinnen von medigene in GB verrechnet werden kann (zumindest nach meinem kennnisstand)

[Oakville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.788 von mulga am 23.10.08 23:16:57

"Der Unternehmenssteuersatz liegt jetzt schon niedriger als in vielen anderen westlichen Industrienationen und wird zudem im April 2008 auf 28% gesenkt."

[Oakville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.788 von mulga am 23.10.08 23:16:57

Verlustvorträge können in Großbritannien unbegrenzt genutzt werden.
Quelle;
Der Satz steht in jedem der letzten Geschäftsberichte.

Aber nun ist es ja Immunocore und nicht mehr Medigene LTD, oder?
Geht das dann überhaupt noch? (Oder sind die Verlustvorträge nur noch in Bezug auf die 38,5%-Beteil.möglich ??)

Wir brauchen einen Steuerrechtler...
(Gnomli hat Recht; das muss ausdiskutiert werden damit bei den nächsten Zahlen keine böse Überraschung kommt).

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.520 von gnomli am 23.10.08 22:51:09

aber jetzt noch eine ernsthafte frage: im prinzip werfe ich der IR eine gezielte falschaussage vor:

Hallo gnomli,

spitzfindig juristisch ist es wahrscheinlich korrekt aber für die Information von uns Aktionären natürlich irreführend.

Immunocore wird doch nicht höher als mit den eingebrachten 10 MIO € bewertet werden dürfen, oder?

Ob die Abschreibung in Q3 oder Q4 kommt war der IR bei der Meldung noch nicht klar. Da hat MDG wohl auf "Gestaltungsspielraum" bezüglich des Quartals verzichtet.

@mulga

Tja mit dem Vorkaufrecht ist das so eine Sache bei frühen Partnerschaften. Meist ziehen die großen Pharmas da ja noch nicht so mit. Die warten auf den Proof-of-Concept in der Klinik.

So eine Einheit wie in Oxford mit mTCR ist halt von - xx MIO (für Abfindungen und Miete usw.) über 1 MIO (wie jetzt für uns) bis zu 150 MIO (wie bei U3) Wert.

Ich denke auch MDG setzt keine große Erwartungen in mTCR sonst hätten sie die Piplinedarstellung nur mit einer Kooperation "Immunocore" ergänzt....

Aber da Noble mit Cash dabei ist weiß ich nicht ob MDG da so richtig liegt... oder ob einfach Delvos schon "Vorverträge/Zusagen" gemacht hatte die unvorteilhaft waren...

Vielleicht war MDG aber auch einfach die "keifende englische Ehefrau" leid und um des lieben friedens willen dieser "Deal" und Kopffrei für die HOCHZEIT mit EndoTAG.

@oakville

Danke für die schnelle Auskunft.

Wie ist das denn mit den Tax credits. Sind das verlorene Zuschüße (von GB) oder müssen die im Ertragsfall dann bezahlt werden?

Ich denke die Verlustvorträge bleiben bei der MDG ltd. und sind eben nicht auf Immunocore übergegangen.


Grüße aufgepasst

[Oakville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.990 von aufgepasst am 23.10.08 23:37:42

Wie ist das denn mit den Tax credits. Sind das verlorene Zuschüße (von GB) oder müssen die im Ertragsfall dann bezahlt werden?

Ich denke die Verlustvorträge bleiben bei der MDG ltd. und sind eben nicht auf Immunocore übergegangen

In der Folie stand "Medigene Ltd remains all tax credits" (Was auch meine Frage aus meinem letzten Beitrag beantwortet..)

Im Ertragsfall ist es uns wahrscheinlich egal

-

Dumme Zwischenfrage; Was sind eigentlich die "4Mio.€ Stake" die im Schaubild von Immunocore an Medigene LTD. gehen ?

[Oakville]

gezielte falschaussage

Eine gezielte Falschaussage ist auf jeden Fall "Immunocore-Finanzierung steht für 2 Jahre!"

Wo kam die Aussage eigentlich her ??

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.830 von gnomli am 23.10.08 23:21:11

Ich stelle klar:
Mit Gewinn oder Verlust in Bilanz und GUV hatte meine Berechnung )siehe unten) nichts zu tun. Bei mir ging es um die Bewertung des Assets mTCR - was wurde damals gezahlt, wie hoch war das erhaltene Barvermögen der Firma AviDex, was hat MediGene in den Folgejahren investiert, welche Vergünstigungen hat MediGene durch den Verlustvortrag.

Von den 9M Zahlen habe ich nicht gesprochen.
-----

@aufgepasst: mit Vorkaufsrecht ist sicher eine Verpartnerung eines mTCR Projekts gemeint. Also rel. kleine Upfronts, da Präklinik, Meilensteine nach Erfolg in der klinischen Entwicklung durch MediGene und Royalties. Ich sehe dem gelassen entgegen.

------------
@Oakville:

Die Tax Credits sind für uns 12 Mio. Wert, denn MediGene AG hält MediGene LTD zu 100%.

Die 4 Mio. Stake ist der Wert der Beteiligung. Sie begrunden die Abschreibung des Bichwerts von 10 Mio. um 6 Mio. auf 4 Mio. Stake für mTCR schätze ich mal.

--------------------
@all:

So und jetzt noch die mTCR Schönrechnung fürs Wochende:

50 Mio. Kaufpreis Avidex
22,8 Mio. Kosten 2006-12.2008
- 3 Mio. abz. Kosten 10.2008-12.2008 (siehe Verrechnung Bareinlage)
8 Mio. Barvermögen Avidex bei Kauf
- 1,73 Kosten Avidex Übernahme
-------------------------------------------------
63,53 Mio. davon 20% mTCR == 12,7 Mio.

12,7 Mio kummulierte mTCR Kosten
-12 Mio Wert der Verlustvorträge Avidex

+3 Mio. Bareinlage Immunocore
-------------------------------------------------
3,7 Mio MediGene Belastung für mTCR
=================================================

Das ist der 4 Mio. Anteil an Immunocore von MediGene. Hab mich schon die ganze Zeit gefragt, wie man ausgerechne auf diese Zahl kommt.

Ein fairer Deal, alle Kosten weg - puh, Chancen durch das Vorkaufsrecht - ja!. Was will denn das Anlegerherz mehr. Was so ein unberücksichtigter Verlustvortrag ausmachen kann, wenn man nur Buchwerte berücksichtigt.

Jetzt muss MediGene nur noch RhuDex ins Ziel führen und Gewinne durch den EndoTAG-1 Vertrieb in UK machen.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.682.532 von mulga am 24.10.08 00:49:40

he - das nenn ich talentierte Buchführung - wohl bei lehman brothers gelernt ?

ein wort zu tax credits: sind normalerweise gedacht um R&D
Ausgaben und damit die Ansiedlung von R&D im Land zu fördern,
läuft ungefähr so:

du gibst 10 mio für R&D aus, dafür bekommst du tax credits
in höhe von z.b. 40 % davon
=> 4 mio.
diese 4 mio kannst du steuermindernd einsetzen, bei einem steuersatz von 25 % sparst du quasi 1 mio steuern.
ergo: wenn die 40 mio wirklich tax credits sind, dann ist bei ca. 28 % 12 mio korrekt. (Ich frage mich nur wann medigene in UK mal 40 mio gewinn macht)
Solange es echte tax credits waren und eine prüfung ueberleben ist nichts zurückzuzahlen.

aufgepasst: Immunocore koennte höher bewertet werden als 10 mio - kommt darauf an wie sie mTCR als "Intangible Asset" bewerten.
Und ich mag den vergleich mit der keifenden Ehefrau

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.682.532 von mulga am 24.10.08 00:49:40

und noch ein kleiner fehler: die verlustvortraege "gehörten" medigene schon - also jetzt nicht neu rechnen.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.682.114 von Oakville am 23.10.08 23:51:41

war eine antwort von IR - vor ca. 1.5 wochen hier gepostet.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.682.807 von gnomli am 24.10.08 01:40:42

Die Verlustvorträge gehörten MediGene zwar schon, tauchten aber in unseren Berechnungen und in der Bilanz nicht auf.

Wer weiß denn schon, ob Mr. Noble und Kollegen so spiztfindig sind und "ihre" alten Steuervorteile gegenrechnen wollen. Ich traue das denen wirklich zu.

Hätte das auch probiert, wenn MediGene unbedingt die Kosten los werden will - bietet sich ja quasi an beim erneuten Übergang an "Altinvestoren". Das Risiko liegt doch jetzt bei den privaten Investoren, die gezielt ihr Geld in den Sand setzen. (Klar, alles an den Haaren herbeigezogen aber irgendwie griffig! :laugh

Die 40 Mios in UK, das macht Dr. Frank Mathias mit seiner Vertriebstruppe doch locker!

... ja, ja, ich seh schon, du verstehst! Ich musste wechseln - das alles ging mir so auf den Geist dort! Bei Lehman Brothers waren mir zu viele ahnungslose!

[borsalin]

mulga

dr. noble und co..werden schon ihre berater haben
und medigene hat ja eine ganze abteilung die sich mit solchen fragen beschäftigt...irgendwie wird alles gegengerechnet ...nur fragt sich wer dabei über den tisch gezogen wird,das ist die spannende frage die aber erst in jahren beantwortet werden kann
nichtsdestotrotz hab ich meine fragen betreffend wertberichtigung usw an die ir gestellt und ich hoffe ich bekomme auch antwort

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.183 von borsalin am 24.10.08 05:39:01

Die nicht cash wirksamen 6 Mio. Euro Abschreibung für mTCR in 2008 standen auf einer Folie von Dr. Klaue. Wer sich die ganze Präsentation heruntergeladen hat findet das in der pdf Datei auf Seite 28 von 146:

Write off €6 mio for mTCR since pre-money valuation was under book value in spin-out project Immunocore

[Sheep_2001]

GPC hat so wie es aussieht nun entgültig fertig:

0,45 EUR
-0,21 | -31,82%

Hopp soll mit dem Cash bitte rüberkommen

Angenommen Hopp oder irgendein Investor würde jetzt 50Mio Cash zuschießen, dann wäre die Verhandlungsposition von MDG sowas von gestärkt!

[Comicpilot]

Was ist mit den Strüngmännern,
vielleicht erhöhen sie ja ihren Anteil.

MfG Comicpilot

[Fredy00]

Bettelt Ihr etwa gerade um eine Kapitalerhöhung???? wißt Ihr überhuapt was Ihr da schreibt????

[Comicpilot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.929 von Fredy00 am 24.10.08 10:40:33

Is schon klar, das dies neue Aktien bedeuten würde.
Denke entlang der Vernunft und habe soeben zu 4,56 500 Stück gekauft.

Bei Fall unter 4,20 werde ich nochmal mit gut 2000 Stück eingreifen.
Alles unter 5 ist ein "Witz"

MfG Comicpilot

[Sheep_2001]

Alles unter 10€ ist ein Witz!

Aber Gedult. Sobald der Deal da ist sind 1-Stellige Kurse Vergangenheit.

[Sheep_2001]

DAX -11,10%

Dafür halten wir uns doch fabelhaft!

[Oakville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.928 von Sheep_2001 am 24.10.08 11:49:07

Nun wissen wir wenigstens das bei uns keine Hedge-Fonds drin sind.
Heute wird alles liquidiert was noch einen Wert hat.
Aber bei unserem mickrigen Volumen der letzten 2 Tage kann das eben nicht sein das HF drin sind... gut so.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.928 von Sheep_2001 am 24.10.08 11:49:07

Sehe ich auch so.
Aber Vorsicht!Die Mdg Aktie ist meistens -was sowohl Abschläge als auch Aufschläge betrifft-ein Nachzügler.(Einige Stunden)
Auf jeden Fall signalisieren die Umsätze,dass die Shares grösstenteils in ruhigen und sicheren Händen sind.Einzig was fehlt sind die Käufer.
Denke ich lange heut auch noch mal zu.

[gnomli]

grausamer tag heute....
hab ein bischen nachgedacht - ich denke die Spekulationen hinsichtlich adaptimmune/immunocore/mTCR sind nicht so falsch:
was waere denn mTCR fuer einen anderen Investor wert gewesen, da ja adaptimmune bereits eine Lizenz fuer die Technologie hatte ?
Das heisst, durch die Lizenzvergabe an adaptimmune (umsonst ?) hatte das MDG management den wert an mTCR bereits verwaessert.

Und was bedeutet es wenn das Immunocore management identisch ist mit Adaptimmune ? werden dann ergebnisse von Immunocore (mit Zugriffsrecht von MDG) auf Adaptimmune verschoben ?
der deal gefaellt mir immer weniger....

[gnomli]

soliest sich das jetzt, exclusive license...

Adaptimmune holds an exclusive licence to the use of Immunocore Ltd’s (formerly Avidex/MediGene) unique T cell receptor engineering technology for adoptive T cell therapy. It is aiming to exploit this unique capability in the development of targeted T cell therapy in cancer and infectious disease.



Backed by private investors and located alongside Immunocore Ltd in its Oxford facilities, Adaptimmune operates a virtual business model with a small, focused management team and strong academic collaborations for the conduct of research, preclinical and clinical studies in HIV and cancer.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.887 von gnomli am 24.10.08 14:10:21

Die Patente von Adaptimmune sind sehr stark eingeschränkt!

Adaptimmune has an exclusive licence to Immunocore Ltd’s TCR engineering intellectual property for use in adoptive T cell therapy.

Adoptive T cell therapy war bisher nicht Bestandteil der Forschung, der wirtschaftliche Erfolg scheint begrenzt.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.003 von mulga am 24.10.08 14:20:04

ok, danke fuer klarstellung

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.003 von mulga am 24.10.08 14:20:04

Adoptive T cell therapy war bisher nicht Bestandteil der Forschung, der wirtschaftliche Erfolg scheint begrenzt.

Hallo mulga,

warum und wie wollen die dann nächstes Jahr in die Klinik?

Und auch wenn es nur ein Teil der Technologie ist. Wenn Du einen Wohnblock mit 32 Wohnungen verkaufst ist es viel schwieriger, wenn auch nur eine Wohnung einem anderen gehört, und mindert den Preis erheblich mehr als die 1 Wohnung eigentlich Wert ist.

mTCR ist für mich auch nicht so wichtig. Schade finde ich allerdings, das MDG da intransparent vorgeht anstatt Vertrauen aufzubauen.

Grüße aufgepasst

[gnomli]

he , jetzt mal was positives:
Schlusskurs 4.60 - nahe tageshoch,
mit ungebrochenem Aufwaertstrend seit 15:30.

Am Montag geht es ab !!!!

[howisitgoing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.875 von gnomli am 24.10.08 18:54:25

Ja! Man der kleine Haken an dem all unsere Hoffnung hängt! In Frankfurt wird ja auch noch ein wenig gehandelt und immerhin schon 9 Cent höher!

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.947 von howisitgoing am 24.10.08 19:01:24

juhui - sollte wohl bald anfangen gewinne mitzunehmen

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.052 von gnomli am 24.10.08 19:11:55

aber scherz beiseite - fuer den heutigen tag hat sich medigene tadelos gehalten - im Moment ist halt viel das Marktumfeld (alles schon diskutiert)

Also, dann ein schoenes Wochenende

[borsalin]

wie sieht es denn mit einer wertberichtigung für die ausgliederung von mtcr im 3 quartal aus?
und wann kommt der 9 monatsbericht?

[Schubbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.740 von borsalin am 26.10.08 06:12:50

Guten Morgen,
9 monatsbericht kommt am 7.11.2008.

MFG

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.740 von borsalin am 26.10.08 06:12:50

diese wertberichtigung im dritten quartal hätte starken einfluss auf den kurs .
bilanziert ist es egal, ob im dritten oder vierten q.

aber der schöne einmaleffekt im dritten quartal durch oracea, würde nicht durchschlagen.

aus meiner sicht wäre es -wie gesagt- börsenpsychologisch schlecht.

welcher marktteilnehmer sieht nicht gern zweistellige zuwächste bei umsatz und gewinn...

ciao

[borsalin]

danke schubbe
der grund ist...
ich habe diese frage an die ir gestellt und antwort erhalten
mit der androhung von strafe wenn ich was weiterreiche..shit...war wohl eine interne mail!

mehrdigern
genau darum hatte ich auch angefragt...
und von möglichen wertberichtigungen (abschreibungen) wurde ja schon bei der fokussierung berichtet aber das wann und wie hoch das blieb offen
vielleicht kann sich ja der eine oder andere mit der gleichen frage an die ir wenden!

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.924 von mehrdiegern am 26.10.08 09:28:12

Wenn ich das richtig sehe, gibt es einen Ergebnisbericht für das 3.Quartal am 7.11.. Dabei geht es nicht so sehr um die Billanzierungsergebnisse sondern um das Betriebsergebnis.

Das Betriebsergebnis weist die Umsätze und die Ausgaben aus.
Das wird voraussichtlich recht gut aussehen.

Bezüglich der Billanzierung wird es aus meiner Sicht Abschreibungsbedarf für die Ausgliederung im Jahresbericht geben.
Da sehe ich aber andererseits durch die Oracea Ausgliederung positive Bewertungen. Denn es sind ja durch den Verkauf noch bis 24 MIO€ an offenen Forderungen gegenüber Galderma offen. Selbst wenn nicht die gesamte Summe offen ist, sollte es zumindest den Abschreibebedarf von mTCR kompensieren.

ciao

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.067 von FTaktuell am 26.10.08 10:19:26

Keine Kosten ab 1.10.08 und die Abschreibung in Q4 geht nicht zusammen.

Das wäre eine klare Lüge der IR in der korrigierten Pressmitteilung zur mtcr Gründung.

Entweder die Abschreibungskosten werden (überschlägig und nach vorläufigen Zahlen) bereits in Q3 berücksichtigt oder die Kosten dallen doch voll in Q4 an, in klarem Widerspruch zur Pressemitteilung.

Allerdings habe ich sowieso das Gefühl, das sie solche wesentlichen "Kleinigkeiten" nicht so sehr genau nehmen. Und vor Gericht prozessiert das auch keiner fertig, also kann man immer mal die Anleger an der Nase rumführen.

Wer glaubt keine (Abschreibungs-)Kosten ab 1.10.08 für mtcr laut Pressemeldung?
Wer das glaubt sieht die volle Belastung in den Q3-Zahlen.

[borsalin]

wie ich ersehen konnte (9 monatszahlen 07)
sind die abschreibungen jeweils für das quartal und die 9monate detailliert und im vergleich zu den vorjahreszahlen aufgeführt und kommentiert!
ich denke das wird auch für 08 so bleiben...bin gespannt vor allem auf den kommentar

nach meiner ansicht ist die seitwärtsbewegung auf den geringen cashbestand zurückzuführen.
deshalb war die ausgliederung von mtcr so wichtig (kosteneinsparung)
der verkauf von oracea ...ein muss
zu hoffen ist dass veregen nochmal einen ordentlichen batzen dazu beiträgt (leider wird alles immer wieder nach hinten verschoben)
so gesehen bin ich nicht erstaunt dass der kurs momentan nicht vom fleck kommt trotz einer guten gerüchtelage!

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.863 von eck64 am 26.10.08 14:23:09

Eck..
die Ansage verstehe ich nicht.

Ich sprach von der G&V im 3.Quartal
Da wird es im 3.Quartal Einnahmen aus dem Oraceaverkauf und Umsätze aus Eligard ect. geben.
Vielleicht gibt es auch Ausgaben für mTCR (MDG Anteil 3 MIO€). Der kann aber genausogut im 4.Quartal wirksam werden, da die Transaktion am 1.10. gemeldet wurde.

Wenn die 3 MIO €, wovon ich ausgehe im 4.Quartal schlagend werden, dann gibt es auf der Ausgabenseite ungefähr denselben Betrag, (vielleicht sind es im Quartal nur 2 MIO€), als Ausgabenentlastung, sodass sich das in der G&V im 4.Quartal ebenso kostenneutral auswirkt.

Bilanz 08
Bezüglich der Abschreibung in der Bilanz (Bewertung von MDG LTD) ist festzustellen, dass MDG bereits im Jahr 2007 eine währungsbedingte Abschreibung von ca. 50 MIO€ auf nur mehr 46 MIO€ vornahm. (Siehe seite 77 Bericht 07) (Reduktion dieses Vermögensteils, bestehend aus Rhudex und mTCR, auf ca. 46 MIO€)
CGU 1 und CGU2 sind Rhudex bzw. mTCR Technologie.

Eine weitere Reduzierung in der Bilanz für CGU2 von derzeit insges. 11,8 MIO€ auf wird erfolgen müssen, allerdings kann man davon ausgehen, dass im Jahr 2009 diese Position bei Weitem durch die Kosteneinsparungen wieder kompensiert wird.

Bilanzierung 08
Was ich aber vorher schon angesprochen habe betr. Oracea.
Ich finde im Bericht 07 auf der MDG (Deutschland) Seite überhaupt nur 1,359 Mio € weil MDG seine eigenen Entwicklungen in der Bilanz nicht bewertet hat.
Nun ist nach den bereits erfolgten Zahlungen von 8 MIO€ noch ein Restbetrag von bis zu 24 MIO€ an MDG zu bezahlen fällig.
Ob es die gesamte Summe sein wird oder ein Teil, auf alle Fälle müsste dieser Betrag in der Bilanz aufscheinen, weil er jetzt ja konkretisiert ist. Vorher konnte man noch Risken bzgl. Zulassung und schlechter Deal einrechnen. Jetzt gibts aber einen Vertrag mit Zahlen.
Daher bin ich der Meinung, dass hier ein entsprechender MIO € Betrag als Vermögensteil von MDG auszuweisen sein wird.

Liege ich da richtig?

ciao

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.234 von FTaktuell am 26.10.08 16:31:34

Bilanzierung 08
Was ich aber vorher schon angesprochen habe betr. Oracea.
Ich finde im Bericht 07 auf der MDG (Deutschland) Seite überhaupt nur 1,359 Mio € weil MDG seine eigenen Entwicklungen in der Bilanz nicht bewertet hat.


ich denke nicht dass von den 24 mio irgend etwas in der Bilanz auftauchen kann und darf. Hier handelt es sich um zukuenftige Erloese, und diese sind nicht bilanzierbar. Siehe analog bradley - ich kann nirgendwo etwas von den fehlenden millionen bei ereichen von sales - milestones in der bilanz finden.
Wuerde auch keinen sinn machen - jetzt einstellen als betrag wenn milestones erreicht werden und dann spaeter auflöesen wenn die zahlung erfolgt ? No way.

[Sehnix]

http://ec.europa.eu/research/headlines/news/article_08_10_27…

MEDICAL
European researchers offer new formula to tackle pancreatic cancer
A new development in the fight against pancreatic cancer will give hope to sufferers of this silent, yet deadly, disease. Scientists have developed a new form of chemotherapy that destroys new blood vessels that grow around tumours. The results were presented at the recent Congress of the European Society for Medical Oncology (ESMO) in Stockholm, Sweden.


One of the world's most silent diseases known to mankind is pancreatic cancer. It is silent because no red flags pop up; early pancreatic cancer typically does not cause symptoms, and when they do emerge, they are non-specific and diverse (e.g. depression, weight loss and abdominal pain). Only when the cancer hits an advanced stage are patients diagnosed with the disease.

Experts say pancreatic cancer affects more than 60 000 people in Europe each year. The prognosis of this disease, for most, is rather dismal; less than 5% of those suffering from it are still alive five years after diagnosis. But thanks to this latest development, there is hope for many sufferers.

Led by Karolinska Institutet's Professor Matthias Löhr, the research team investigated the efficacy and safety of three different doses of cationic lipid complexed paclitaxel (EndoTAG-1). The researchers administered the formulation two times each week, in combination with weekly infusions of gemcitabine, compared to gemcitabine alone, in 200 patients with pancreatic adenocarcinoma.

'EndoTAG consists of charged particles that bind preferentially to the fast-growing endothelial cells in new blood vessels formed by tumours,' explained Professor Löhr. 'The drug, paclitaxel, is then released and thus directly reaches an important target in tumours, i.e. the vessels,' he added. 'Paclitaxel itself is not very efficient in pancreatic cancer.'

Once the drug attacks the tumour blood vessels, the nutrient supply of the tumour tissue is reduced, thus curtailing the growth of the tumour.

The research team found that by treating the patients with the combination of EndoTAG-1 and gemcitabine, an anti-cancer drug, their average survival time increased considerably. Patients treated with the combination drug survived up to 13.6 months, against patients who were given gemcitabine alone. The latter group's survival was on average 7.2 months.

'These results are the best I have ever seen in palliative treatment in pancreatic cancer,' remarked Professor Löhr. 'The results are really excellent and a phase III study is in the making.'

Experts say nearly all patients suffering from pancreatic adenocarcinoma eventually die, making it the fifth common cause of cancer-related mortality. Based on previous research, pancreatic adenocarcinoma is a genetic disease; its evolution is the result of a progressive accumulation of molecular abnormalities in the pancreatic ducts.

[GundV]

Heinrich heute im Interview bei Bloomberg!
Wird laufend wiederholt.

Etwas stotternd der Heinrich, aber bei geplanter Übernahme müsste ein "mehrfaches" der heutigen Marktkapitalisierung herausspringen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.890 von Sehnix am 27.10.08 12:24:41

Heinrich heute im Interview bei Boomberg "Chefsache"!

[killerplauze]

Kannst Du in ein paar Stichpunkten den Inhalt hier im Board einfügen?

Danke

Gruß

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.635 von GundV am 28.10.08 14:01:30

hat er das im interview gesagt??

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.644 von GundV am 28.10.08 14:02:47

Bitte den Link hereinstellen.
Ich finde auf BloombergTV nichts.

ciao

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.939 von FTaktuell am 28.10.08 14:28:06

Hallo FT,

da gibt es keinen Link, das ist ein Programmteil in dem Chefs einige Minuten zum Unternehmen befragt werden.
Diese Sendung wird mehrmals am Tage wiederholt, kenne leider die Sendezeiten nicht.
Habe zu Bloomberg leider erst mitten im Interview umgeschaltet.



Einiges habe ich behalten.

- Keine Überraschungen zu Q3

- Eine Übernahme, die nicht ausgeschlossen wurde, müsste ein mehrfaches der heutigen Marktkapitalisierung bringen (Interviewer fragte hier nach der Schmerzgrenze)

- Einnahmen durch Verkauf 8 Mio.

- Medigene ist ca. 2 Jahre durchfinanziert.

- Kostensenkungen wurden durchgeführt

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.128 von GundV am 28.10.08 14:39:04

tja - das waren meine 16 euro... heini hat mal recht

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.939 von FTaktuell am 28.10.08 14:28:06

Werde versuchen das Interview nochmals zu hören, dann genaueres, traf mich doch ziemlich unvorbereitet.

[Comicpilot]

Dieser künstliche Niedrigkurs brauch eine Initialzündung.
Wann kommt sie?
Diese Woche, nächste... egal bald!

Freunde die sitzen in München und beraten intensiv.


MfG Comicpilot

[Sehnix]

1,1 wäre auch ein Mehrfaches!

[Comicpilot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.255 von Sehnix am 28.10.08 14:47:01

Also ein mehrfaches interpretiere ich mit grösser doppelt.
Ab 3 aufwärts, entspräche also minimum aktuell 13 Euro.

MfG Comicpilot

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.255 von Sehnix am 28.10.08 14:47:01

Das wäre für mich eher Zuwachs im 2stelligen Prozentbereich

Es müsste schon mindestens 2 fach sein, aber auch da gibt die Sprachregelung eher den Begriff Verdoppelung her, in anderen Sprachen gibts auch die "Zweizahl".

Also summa summaris: mehrfaches ist mind. 3 x.
ciao

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.457 von FTaktuell am 28.10.08 15:00:49

Naja, "Triple" o.ä. gibts auch - ich denke, dann eher 4-fach?

[killerplauze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.457 von FTaktuell am 28.10.08 15:00:49

Was nimmst sich Heini eigentlich schon wieder raus, das ist unsere Kohle da stimmen wir ab und nicht Heini da will ich auch keine Empfehlungen hören seitens MDG.

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.457 von FTaktuell am 28.10.08 15:00:49

Offensichtlich sieht Heinrich für MediGene einen Vorteil, wenn solche Übernahmegerüchte gestreut sind. Dass jemand in der aktuellen Situation das Dreifache vom Aktienkurs für MediGene zahlt, entbehrt jeder Realität. Es macht aber sehr deutlich, was passieren wird, wenn tatsächlich eine Übernahme erfolgt:

Der Aktienkurs würde deutlich anspringen, da der Übernehmende sicher 20% bis 30% über die Börse kaufen würde, da MediGene hier vergleichsweise günstig gehandelt wird.

[Comicpilot]

Seht euch mal den Wavelight Chart ein paar Monate vor und kurz vor der Übernahme an. Fast identisch wie bei MDG aktuell.

MfG Comicpilot

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.648 von Maisfeld am 28.10.08 15:12:23

gerade bei den aktuellen kursen ist ein vielfaches drin. 400mil € standen schon mal im raum.
über die börse kaufen ?? um den kurs hoch zu treiben ???

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.634 von killerplauze am 28.10.08 15:11:29

Bei einem Übernahmeangebot ist Heinrich verpflichtet Stellung zu beziehen.
Bie 5 Euro wird er ablehnen, bei 100Euro muss erzustimmen. Und irgendwo dazwischen ist die Schmerzgrenze. Und auf die liess er sich nicht festlegen.

[Comicpilot]

Heinrich auf Bloomberg. Jetzt

[Sheep_2001]

Bitte hier schreiben was er so sagt.. Bin noch auf Arbeit..

[GundV]

Wiederholung läuft aktuell!!!

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.081 von GundV am 28.10.08 15:37:53

Gut gekonntert auf den Artikel bei Bloomberg! Gleich ein Auftritt im TV.

Starke Präsentation der Kernthemen durch Dr. Heinrich. Sehr ausführliches Interview in 2 Teilen, das man sich unbedingt anschauen sollte.

Gut gemacht MediGene!

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.077 von Sheep_2001 am 28.10.08 15:37:44

http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?clipSRC=LiveDE

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.077 von Sheep_2001 am 28.10.08 15:37:44

1. Teil:

-50 Mio. in ENDO TAG investiert
-Phantastische Ergebnisse "proof of concept", Überlebenszeit deutlich gesteigert.
- Kontakte zu Pharmas bestehen schon einige Zeit, jetzt ist voller Datensatz da, jetzt beginnen Gespräche
- Frage zur Kreditklemme, betrifft sie Medigene, wie ist die Verhandlungsposition von Medigene?
Heinrich: Durch unser Einnahmen haben wir eine gute Cashposition, das Problem haben eher die Pharmas (Verhandlungsposition), die haben eine Inovationslücke/Patentablauf, Pharmas müssen Partner suchen.
Produkt von Medigene weltweit sehr rar!
- Umsatz von 1 MRD zu konservativ? Heinrich: Beinhaltet nur Bauchspeicheldrüsen- und Brustkrebs. Andere Indikationen wie Lungen- Leber- und Gehirntumore sind denkbar.
- gesamtes Potential soll mittels Partnern ausgeschöpft werden

- AK gegen Eierstocjkrebs weiterer Produktkandidat.

- cash Ende Q2 32 Mio.
- Calderma 8 Mio.
- 2 Jahre durchfinanziert
- nur 1 von 10 am Menschen erprobten Medikamente kommt auf den Markt, darum Differenzierung.
- Namen von Pharmas will er nicht bestätigen (ENDO TAG)

[Sheep_2001]

Danke Grundie

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.576 von Sheep_2001 am 28.10.08 16:05:33

jupp - klasse arbeit

[Comicpilot]

Wer sich mit Körpersprache auskennt, der hat gesehen als Heinrich die Hausnummer von 12 Euro/Aktie für eine Übernahme vom Moderator genannt bekam, ein äusserst souveränes Lächeln an den Tag legte, als man es normalerweise von ihm kennt.
Da kam die Botschaft des weit mehr im Raum stehenden Betrages rüber.
Er hatte den Siegerblick!

Mich stimmt das Interview zuversichtlicher als die ganze Analystenpräsentation letzte Woche.

MfG Comicpilot

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.373 von Comicpilot am 28.10.08 17:10:33

ich fand es auch gut, dass er klar gemacht hat, wer hier was von wem will. er macht nicht den eindruck, dass er sich an jedem pharmarockzipfel hängen muss. das ist einmal ein ausdruck von stärke. desweiteren auch sein hinweis, dass seine vision ein eigenständiges unternehmen darstellt, mit eigenem vertrieb. das ist doch mal was.

[gnomli]

Mal was aelteres, december 2005

MediGene Receives One-Time Payment for License Agreement with Glaxo Group

· A non-exclusive license under existing tumor-vaccine patents
· Revenues forecast for 2005 will be achieved
· Schedule for Polyphenon® E* deal changed

Martinsried/Munich - San Diego, December 19, 2005. The German-American biotech company MediGene AG (Frankfurt, TecDax) has issued a non-exclusive license to Glaxo Group Limited under existing patents that had emerged from MediGene's program to develop a therapeutic tumor vaccine. In return MediGene receives a one-time payment from Glaxo Group Ltd.


ist das eine Lizenz fuer die AAVLP technologie ?


merci,

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.275 von Brisca am 28.10.08 15:47:50

Danke für den Link.
Ist das life wenn ich anklicke,oder Aufzeichnung?
Wenn Aufzeichnung,wann ist Heini dran?Schneller Vorlauf funktioniert bei mir nicht.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.562 von gnomli am 28.10.08 17:22:08

nein, es handlet sich dabei um die CVLP Entwicklung, nicht AAVLP!
Das Know How aus der AAV und CVLP Technologie fließt aber in AAVLP ein.

@sandfurz: ist glaube ich nur live.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.742 von mulga am 28.10.08 17:33:01

merci - dann gibt es ja hier evtl einen anknuepfpunkt mit glaxo ?

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.562 von gnomli am 28.10.08 17:22:08

Das ist das Patent, aber ich denke es handelt sich dabei nur um die Basisversion. Diese ist meines Wissens auch an Virionics vergeben worden.
Auf deren Homepage wird das Produkt auf das MDG Rechte besitzt als, PapViRx™ genannt und befindet sich bereits in einer P2/3 (?)

ciao

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.742 von mulga am 28.10.08 17:33:01

Danke,habs inzwischen auch gerafft.Gibts keine Möglichkeit das Interview irgendwie abzurufen?

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.775 von gnomli am 28.10.08 17:34:51

Nein, glaube ich nicht, das mit Glaxo war Gebärmutterhalskrebs (HPV) nachdem MediGene im Patentstreit mit Medimmune und Loyola unterlag wurde das Projekt eingestellt.

AAVLP ist eine neue Technologieplattform, die sich aus dem Know How der rAAV und CVLP Projekte entwickelt wurde.

Schaue dir mal Immunodrugs™ von cytos http://www.cytos.com/?id=203 an, der Ausblick scheint vergleichbar. Die sehr frühen Deals von cytos mit Novartis und Pfizer sprechen für sich.
(Dr. Heinrich hat diese Firma in der Q & A zu AAVLP erwähnt.)

Dauert aber noch ca. 2-3 Jahre bis zur Klinik.


-------------
@FTaktuell: wir hatten im Mai über den PostDoc, den MediGene fürs DKFZ gesucht hatte, diskutiert. Wir wunderten uns, dass er nicht für Anti-L1 mAB gesucht wurde, sondern bei Dr. Kleinschmidt (Schwerpunkt AAV) eingesetzt werden sollte. Damals hatten wir über die Fortführung von AAV gesprochen, da der Postdoc in der Stellenbeschreibung Einsatzgebiete scannen sollte (Oberflächenmoleküle - Rezeptoren?). Außerdem ging es auch um Patentrecherchen.

Wir waren ziemlich nah dran, damals!

@sandfurzz: ich habs im TV gesehen.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.733.226 von mulga am 28.10.08 18:05:16

Die Zusammenhänge der Medikamente rAAV, CVLP und AAVLP waren mir so deutlich bisher nicht bekannt. Habe sogar Änlichkeiten mit der HSV Technologie ausgemacht. Aber so fügt sich natürlich das Bild aus den Mosaiksteinchen allmählich zusammen.

Eligard Sales 3Q die Zahlen von Qlti sind da.
Worldwide Eligard sales in the third quarter were $54.7 million, an increase of 18.3% over the third quarter of 2007. U.S. sales of $16.9 million were down 9.5% from last year’s third quarter, while sales outside the U.S. increased 37.2% to $37.8 million.

Im 2.Quartal standen da zwar 40,4 MIO USD aber ich denke man muss inzwischen den Dollar anders sehen.
Wie untenstehende Dollargrafik zeigt ist im 3.Quartal der Dollar durchschnittlich sicher um 7-8 % höher, damit dürfte der Eligard Verkauf deutlich über 18 MIO€ betragen haben.

Meine Schätzung daher für MDG (ohne Oracea Verkauf)
ca. 8,5 - 9 MIO€




ciao

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.733.877 von FTaktuell am 28.10.08 18:44:38

Danke für die Info.

Eligard etabliert sich als zuverlässiger Umsatz- und Gewinnbringer.

Q3 Zahlen bei MDG sollten ganz ordentlich werden, für mich aber ein non-event.

Von Interesse bleibt Veregenverkauf, HSV-Daten + Ausgliedeurng, Endodeal und evtl. Übernahme.

Bleibt spannend. Denke das schlimmst ist überstanden, geht bald wieder hoch.

... Könnte es sein, das die VW-Geschichte den Sell-Off der anderen Werte mitverursacht hat? Die Damen und Herren, die sich verzockt haben, müssen doch alles andere verkaufen um VW zu kaufen, oder nicht? Scheinen aber mit MDG nicht ganz so betroffen zu sein, manchmal ist es auch von Vorteil ein bisschen Abseits der Aufmerksamkeit zu sein!

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.238 von billard1982 am 28.10.08 19:07:19

Bei schlechten Quartalszahlen ist die Kursentwicklung auf alle Fälle sicher und das bei dem derzeitigen Umfeld...

Da bin ich dann schon froh, wenn MDG bei den 9Monatszahlen eventuell einen 60 %igen Umsatzanstieg und vielleicht einen stark reduzierten Verlust gegenüber dem Vorjahr auszuweisen hat.
Die Zahlen lassen dann doch eine bessere Perspektive erkennen.

Ausserdem ist Eligard nun doch ein bedeutender Umsatz und Cash generating Faktor. Wir wissen dass man damit natürlich nicht alle Ausgaben abdecken kann, aber es ist eine beruhigende fix anwachsende Größe geworden.

ciao

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.733.226 von mulga am 28.10.08 18:05:16

tja, das liest sich ganz interessant - danke !

[mulga]

Heinrich bei Bloomberg läuft wieder

[Schubbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.710 von mulga am 28.10.08 19:36:06

Danke Mulga

[Sheep_2001]

Gerade den Schluss gesehen.. Rhetorisch unter aller Sau.

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.041 von Sheep_2001 am 28.10.08 19:57:26

"unter aller Sau" - das macht aber nix... is alles komplett egal - ehrlich, es kommt nur darauf an, ob EndoTag so wirkt wie die Mediane der Studien suggerieren - oder eben nicht. Alles andere wurscht. Wenn ja, steigt Big Pharma demnächst ein und wenn nein - haben wir uns verspekuliert weil wir eben hier keine Insider sind... also entspannt zurücklehnen und warten ob wir pleite gehen oder mit das Gegenteil

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.467 von duckbill am 28.10.08 20:26:05

"mit das Gegenteil" na ja, meinte so in etwa "das Gegenteil" also ordentlich mitverdienen

[noa235]

wenn es eine Übernahme geben sollte, wann glaubt Ihr wäre es soweit?
Hoffe vor 06/2009!

[Sheep_2001]

Heinrich braucht EndoTAG-2394 - Rhetoric accelerator

[RichyBerlin]

Betr.: Polyphenon-E-Zulassung Deutschland.

Das Verhältnis Anträge/Zulassungen wird immer schlechter. Im September nur noch 160 Zulassungen.

(Vielleicht sollten wir uns mit dem Gedanken befassen, dass Poly gar nicht mehr in diesem Jahr kommt...
Es jedenfalls nicht unbedingt "morgen" erwarten. Aber man weiss natürlich nie..)



http://www.bfarm.de/cln_029/nn_424276/DE/Arzneimittel/4__sta…

[messigol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.943 von noa235 am 28.10.08 20:57:16

Vor der Finanzkrise haette ich auf Q4 2008. Jetzt nicht vor Feb 09.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.179 von RichyBerlin am 29.10.08 13:21:05

richy, ich denke da liest du was falsch. von den 160 anträgen wurden 150 angenmmen, 4 nicht und 6 zurückgenommen. sorry, aber die tabelle sagt nur etwas über die einreichung aus, nicht über die zulassung.

oder meinst du das nicht alle eingereichten anträge schon bearbeitet wurden?

gruß

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.571 von mehrdiegern am 29.10.08 16:58:47

Nee,
160 Anträge wurden abschliessend bearbeitet (150 davon zugelassen!)

Und es gab 254 neue, frisch eingegangene Anträge

(Siehe auch Überschrift des Sheets)

-

Sagt ja nicht direkt etwas darüber ob Poly morgen oder im Januar zugelassen wird. Es ist aber schon ganz wichtig zu wissen das die da auf 4702 offenen Anträgen hocken und nur 160 bis 322 davon pro Monat abarbeiten.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.571 von mehrdiegern am 29.10.08 16:58:47

Oder?
Du meinst mit Zulassung/Registrierung ist nur die Annahme des Antrages gemeint ?

Muss ich nochmal gucken. Gerade im Stress

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.983 von RichyBerlin am 29.10.08 17:24:42

Ist eigentlich auch egal, wie die Tabelle gemeint ist.

Die Entscheidung liegt bei einem Amt. D. h. Zulassung kan morgen kommen oder erst in drei Monaten, kommt halt drauf an, ob der zuständige Mitarbeiter das bearbeitet oder in Kur ist

Denke aber, dass das demnächst kommt, ist ja auch schon geäußert worden, dass man Veregen verkaufen möchte um eine bessere Position für nen Deal zu haben.

Aber wer weiß, ich denke hier ist alles möglich- vielleicht gibts ja doch noch ne Übernahme und die Säue wurden nicht umsonst durchs Dorf getrieben.

Schönen Abend und morgen fällt die 4,90!

[billard1982]

Zu HSV:

Thread: Kein Titel für Thread 080916202008

Seite 36 der Präsentation.

Habe die Bilder bis dato noch nicht gesehen, für mich als Laie sieht das ja sensationell aus.

Wäre schön, wenn das einer mal kommentieren könnte, der mehr Ahnung hat als ich- mulga?

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.750.702 von billard1982 am 29.10.08 18:09:23

http://www.medigene.de/deutsch/img/080916_MediGene%20company…

Upps, so ists richtig! Sorry, immer diese tools

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.571 von mehrdiegern am 29.10.08 16:58:47

Ich weiss nicht mehrdiegern, aber ich werde morgen dort mal nachfragen.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.571 von mehrdiegern am 29.10.08 16:58:47

Ich leg mich jetzt mal fest;
Hier siehst Du was mit \"Zulassungen/Registrierungen\" gemeint ist;
(150 = 149 Zulassungen nach §25 AMG + 1 Registrierung)
http://www.bfarm.de/cln_029/nn_424552/DE/Arzneimittel/4__sta…
-
§25 AMG
http://www.gesetze-im-internet.de/amg_1976/__25.html

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.750.596 von billard1982 am 29.10.08 18:03:16

ich hoffe, das man bei mdg nicht deine einstellung hat.

sich ein bischen kümmern + ab und zu mal nachhaken hilft auch bei ämtern.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.750.702 von billard1982 am 29.10.08 18:09:23

Ich kann nicht viel mehr über die Bilder sagen, als dort schon beschrieben.

Das Bild ist schon über 15 Monate bekannt. Ein Einzelfall, zeigt wie onkologische Viren in der Kombi mit Chemo wirken können. Absolut beeindruckend.

Nach Behandlung war die Lungenmetastase (obere Markierung) und das Rezidiv im Bauchraum (untere Markierung - wiederkehrender Darmtumor nach OP?) nicht mehr sichtbar. Außerdem gab es eine erhebliche Rückbildung der Lebermetastasen im rechten und linken Leberlappen. (mittlere Markierung) Aber das steht ja alles auch auf dieser Seite.

Als bildgebendes Verfahren verwendete man CT/PET (CT-Positronen-Emissions-Tomographie) siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Positronen-Emissions-Tomographi…




Ansonsten müssen wir von HSV nicht zuviel erwarten. Die Studie wird ansprechende und ausbaufähige Daten zeigen. Erste Survival- und Sicherheitsdaten wurden schon von MediGene veröffentlicht.

Allerdings lässt sich diese Technologie für MediGene wahrscheinlich nicht wirtschaftlich weiterentwickeln, da die Kosten hoch und die Zeitdauer der weiteren Entwicklung wegen der sehr hohen Anforderung der Zulassungsbehören viel zu lange ist. Da es hier um echte Gentechnik geht, sind die Behörden äußerst restriktiv bei der Studiendurchführung - eine Zulassung in Europa wegen der extrem hohen Hürden derzeit wohl gar nicht vorstellbar.

Die Studiendaten zeigen ähnliche, wenn nicht etwas bessere Überlebenszeiten als die allerneusten Medikamente. Eine wiederholte Anwendung in mehreren Zyklen könnte die Therapie ev. deutlich verbessern. Das war bisher aber nicht zulässig.

Der Ausbau der EndoTAG Pipeline hat jetzt absolute Priorität.

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.304 von mulga am 29.10.08 19:49:20

Danke!

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.152 von furyoku am 29.10.08 19:38:56

Die Zulassung von Oracea hat sich ja auch etwas hingezogen und kam später als erwartet.

Einen genauen Termin weiß niemand. Es bleibt dabei: Kann heute kommen, aber auch erst Ende des Jahres oder Anfang 09.

Auf eine genaue Prognose möchte ich micht nicht verlassen. Bei Oracea hieß es ja auch kommt in den nächsten Tagen und dann waren es noch mehrere Wochen.

[Sheep_2001]

MorphoSys hebt die Gewinnprognose 2008 deutlich an (zwei)
In den ersten neun Monaten hatte sich der operative Gewinn von MorphoSys auf 15,1 (Vorjahr: 6,9) Mio EUR mehr als verdoppelt und liegt damit bereits innerhalb der neuen Prognose für das Gesamtjahr. Die Erhöhung begründete das Unternehmen aber vor allem mit der Verschiebung von Entwicklungskosten für das Medikamentenprojekt MOR103 in das kommende Jahr. Das Management erwartet für 2008 daher nun nur noch Investitionen in Forschung und Entwicklung von rund 9 Mio EUR - bisher waren es 13 Mio EUR gewesen.

Der Umsatz stieg in den ersten neun Monaten auf 53,3 (44,1) Mio EUR, der Nettogewinn belief sich auf 11,8 (4,9) Mio EUR. Beide operativen Segmente hätten sich im dritten Quartal gut entwickelt, erklärte MorphoSys. So habe die Geschäftseinheit für Forschungsantikörper trotz der schwierigen Marktsituation ein profitables Ergebnis erzielt.

Den Umsatz in diesem Segment sieht das Unternehmen 2008 nun jedoch nur bei 19 Mio statt wie bisher bei 20 Mio EUR, was die um 1 Mio EUR abgesenkte Bandbreite der Umsatzprognose für den Konzern insgesamt erklärt. Die erwartete Marge für den operativen Gewinn in diesem Segment liegt weiterhin bei 5% bis 10%.

Finanzvorstand Dave Lemus erklärte, mit einer starken Kapitalausstattung und signifikanten Mittelzuflüssen aus Partnerschaften sei MorphoSys "hervorragend positioniert, die gegenwärtig schwierige Marktsituation gut zu überstehen".

GUT für die ganze BRANCHE..

Gruß

[eck64]

Wie viel Ahnung die immer recht habende Börse von Biobewertung hat sieht man an dieser Meldung:

NEW YORK, Oct 29 (Reuters) - GlaxoSmithKline (News/Aktienkurs) said on Wednesday it has reached a definitive agreement to buy Genelabs Technologies, (News) a California-based drug discovery company developing therapies against the hepatitis C virus, for $57 million.

Glaxo will purchase all of Genelabs outstanding common stock for $1.30 per share, more than five times the closing price of 23 cents of Genelabs shares on the Nasdaq Wednesday.

more than five times the closing price of 23 cents of Genelabs shares on the Nasdaq Wednesday.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Die Börse kann mit Pipeline und Chancen zur Zeit nichts anfangen. Pharma macht die Bewertung und klar ist, dass die um Klassen höher sind als der Finanzmarkt einpreist.

Das nur als Ergänzung zu Heinrichs grinsen im Bloomberginterview als es um die Schmerzgrenze im Übernahmefall ging....

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.930 von eck64 am 30.10.08 10:11:42

Ich liebe solche Geschichten, da kommt bei mir dann auch das Heini-

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.930 von eck64 am 30.10.08 10:11:42

Ja, das ist schön (und beruhigend) zu sehen.

Da hat Glaxo aber wirklich Nerven bewiesen. Ganz in Ruhe in den Keller laufen lassen und dann zuschlagen..

Genelabs, 1 Jahr

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.687 von RichyBerlin am 30.10.08 11:06:28

das sieht ja noch schlimmer aus als bei uns

ist ja logisch, dass auch pharma auf den preis guckt. bei 2$ hätte es sicher keinen aufschlag faktor 5 gegeben.

bei mdg ist ja auch noch genug luft.

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.687 von RichyBerlin am 30.10.08 11:06:28

Wenn man nun noch wüsste warum dieser Absturz kam. Kein Kapital mehr? Wird hier nicht passieren - darum ja auch das

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.757 von furyoku am 30.10.08 11:12:00

Interessant auch, das vor ein paar Monaten einige Mio.Aktien an einem Tag den Besitzer gewechselt haben, ungefähr zum jetzigen Übernahmepreis!
http://www.advfn.com/p.php?pid=qkchart&cb=1225360860&symbol=…

(Muss gleich mal unseren Chart untersuchen ... )

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.687 von RichyBerlin am 30.10.08 11:06:28

Hoffentlich gibt es keine Parallelen zu MDG. Runterlaufen lassen auf 1,xx und dann zu 5 x 1,xx übernehmen. Hab ich nix verdient dann.

[Howkay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.986 von dieselweasel am 30.10.08 11:26:48

Ich glaub nicht das ein Strüngemann das mitmachen würde, ausser die Endotag-Daten sind doch nicht so gut wie hier alle meinen !

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.761.050 von Howkay am 30.10.08 11:30:49

wir meinen nicht, wir analysieren nur nüchtern die fakten. darauf haben wir doch nur gewartet. und jetzt sind sie halt da, markworts worte: fakten,fakten,fakten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.687 von RichyBerlin am 30.10.08 11:06:28

Der chart ist schon interessant.
Vor allem weil die "drohende" Übernahme im chart aber auch überhaupt nicht abzulesen war.
Nur weil sich hier immer wieder welche Wundern, warum die Pharmas während des DDs nicht alle gleihczeitig anfangen jedeer eine Posi in Medigene aufzubauen. Das macht man nicht. das verdirbt die Preise und schafft nur Hektik. Und aus Übernehmersihct machen niedrige Kurse das Medg-Management eher mürbe und senken die Konditionen des deals, egal ob Übernahme oder Lizenzdeal.

Ausserdem: Es geht um einen potentiellen BB-deal. Da sind ein paar zigtausend Aktien und Gewinne drauf für einen Pharma doch total schnurz. Erst recht, wenn sie durch sowas ihre verhandlungsposition schwächen.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.761.371 von eck64 am 30.10.08 11:51:49

Volle Zustimmung.
Es wird halt irgendwann einen Knall geben.
(Der aber, wie heute schonmal angemerkt wurde, vermutlich durch Insider-Käufe angekündigt werden könnte. -Womit jetzt nicht das Management gemeint ist!- )

(muss weg)

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.042 von RichyBerlin am 30.10.08 12:33:36

dein chart von vorhin ist das beste gegenbeispiel.

mdg ist in der letzten zeit eh ziemlich volatil. wenn man da aus jedem plötzlichen anstieg die übernahme ablesen würde...

wer am tag x nicht investiert ist, bleibt eben aussen vor.

[heinricj]

Autsch!!



Published: 20:00 31.10.2008 GMT+1 /HUGIN /Source: MediGene AG /GER: MDG /ISIN: DE0005020903

MediGene gibt Änderung im Aufsichtsrat bekannt


Martinsried/München, 31. Oktober 2008. Das Biotechnologie-Unternehmen MediGene AG (Frankfurt, Prime Standard: MDG) gibt bekannt, dass Dr. Thomas Strüngmann, Geschäftsführer der Santo Holding (Deutschland) GmbH, sein Aufsichtsratmandat bei der MediGene AG zum Jahresende 2008 aus persönlichen Gründen niederlegen wird.

Prof. Dr. Ernst-Ludwig Winnacker, Vorsitzender des Aufsichtsrats der MediGene AG, kommentiert: "Wir bedauern das Ausscheiden von Dr. Thomas Strüngmann sehr. Dr. Strüngmann hat sich in unserem Aufsichtsrat enorm engagiert und mit seinen kompetenten Beiträgen die Ausrichtung des Unternehmens maßgeblich mitbestimmt. Im Namen von Aufsichtsrat und Vorstand danke ich ihm für seine Beiträge von Herzen."

Diese Mitteilung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen. Diese spiegeln die Meinung von MediGene zum Datum dieser Mitteilung wider. Die von MediGene tatsächlich erzielten Ergebnisse können von den Feststellungen in den zukunftsbezogenen Aussagen erheblich abweichen. MediGene ist nicht verpflichtet, in die Zukunft gerichtete Aussagen zu aktualisieren. MediGene® ist eine Marke der MediGene AG. Diese Marke kann für ausgewählte Länder Eigentum oder lizenziert sein.

- Ende -

Die MediGene AG ist ein börsennotiertes (Frankfurt, Prime Standard: MDG) Biotechnologie-Unternehmen mit Standorten in Martinsried/München, Oxford, UK und San Diego, USA. MediGene verfügt als erstes deutsches Biotechnologie-Unternehmen über Medikamente auf dem Markt, die von Partnerunternehmen vertrieben werden. Das Unternehmen hat mehrere Medikamentenkandidaten in der klinischen Entwicklung, darunter zwei Produkte mit sehr großem Umsatzpotential. Darüber hinaus verfügt MediGene über Projekte in der Forschung und vorklinischen Entwicklung und besitzt innovative Plattformtechnologien zur Wirkstoffentwicklung. MediGene konzentriert sich auf die Erforschung und Entwicklung innovativer Medikamente zur Behandlung von Krebs und Autoimmunerkrankungen.

Kontakt MediGene AG
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Julia Hofmann / Dr. Nadja Wolf, Public Relations, Tel.: ++49 - 89 - 85 65 - 3324
Dr. Georg Dönges, Investor Relations, Tel.: ++49 - 89 - 85 65 - 2946

[borsalin]

das gibt raum für viel spekulation!!!

[howisitgoing]

Oha! Das kann man sicherlich in verschiedene Richtungen deuten! Und das zum Freitag Abend! Vielleicht machen die jetzt wirklich den Weg für eine Übernahme frei!

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.006 von borsalin am 31.10.08 20:17:14

Das ist wohl war!
Ich sehs aber ganz einfach.Zuiviel des Guten.Hat ja noch anderes zu tun.
Die letzten Wochen waren mit Sicherheit sehr arbeitsreich bei Mdg.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.024 von howisitgoing am 31.10.08 20:18:54

Vielleicht machen die jetzt wirklich den Weg für eine Übernahme frei!
Zwei Dumme ein Gedanke - Andere Mutmaßungen stell ich jetzt mal lieber nicht an

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.088 von GelbeSeiten am 31.10.08 20:23:23

egal, so lange sie ihre Teile nicht verhökert haben ... wenn es was mit dem Deal zu tun haben sollte, dann riecht das jetzt natürlich schon eher nach Übernahme als nach Verpartnerung...

[borsalin]

zum thema weg freimachen
vielleicht wird ja der eigene weg vorbereitet so wie bei 4sc
das wäre aber nicht in meinem sinn!

ich hoffe er konnte seine ambitionen medigene billig zu erwerben (mittels KE) nicht durchsetzen und verlässt jetzt frustiert das schiff...
lediglich meine persönliche einschätzung...wir werden sehen
wie ich schon sagte nur einer wird zum zuge kommen...die anderen werden winseln

[howisitgoing]

So richtig gehandelt wurde doch heute auch erst ab ca. 15.00 Uhr. Die Umsätze davor waren doch eher unbedeutend. Aber kann auch nur alles Zufall sein. Und das zu Halloween an dem ständig irgenwelche Quälgeister klingeln!

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.222 von borsalin am 31.10.08 20:33:25

ich denke aber dass diese meldung zuerst negativ gesehen wird...

denn viele fragen sich was macht santos mit den aktien?

frage: strüngmann hat ja insiderinformationen darf er überhaupt im grossen stil handeln?

[harryzunder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.253 von howisitgoing am 31.10.08 20:35:54

Das mit den Quälgeistern find ich gut!

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.222 von borsalin am 31.10.08 20:33:25

Wenn Spekulation,so waren das auch meine ersten Gedanken!
Aber wie gesagt,nicht zu hoch hängen-vorerst.

[howisitgoing]

Falls ihr noch ein wenig am Rechner bleibt sollten wir vielleicht in den Laberthread gehen, ansonsten sind unsere altgedienten Spezialisten wieder sauer (der süßes)!

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.071 von sandfurzz am 31.10.08 20:22:20

kann alles moegliche heissen:

- legt nieder weil Santos selbst nen deal machen will (interessenskonflikt ?)

- legt nieder weil andere eher zum Zug kommen

- legt nieder weil zu viel um die ohren (sind ja nicht nur in Biotech aktiv...)

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.478 von gnomli am 31.10.08 20:51:01

Deutscher Corporate Governance - Kodex
5. Aufsichtsrat

5.5 Interessenkonflikte

5.5.1 Jedes Mitglied des Aufsichtsrats ist dem Unternehmensinteresse verpflichtet. Es darf bei seinen Entscheidungen weder persönliche Interessen verfolgen noch Geschäftschancen, die dem Unternehmen zustehen, für sich nutzen.

5.5.2 Jedes Aufsichtsratsmitglied soll Interessenkonflikte, insbesondere solche, die auf Grund einer Beratung oder Organfunktion bei Kunden, Lieferanten, Kreditgebern oder sonstigen Geschäftspartnern entstehen können, dem Aufsichtsrat gegenüber offenlegen.

5.5.3 Der Aufsichtsrat soll in seinem Bericht an die Hauptversammlung über aufgetretene Interessenkonflikte und deren Behandlung informieren. Wesentliche und nicht nur vorübergehende Interessenkonflikte in der Person eines Aufsichtsratsmitglieds sollen zur Beendigung des Mandats führen.

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.407 von howisitgoing am 31.10.08 20:45:07

das ist doch kein gelaber, hier geht es um den kern.
Strünges kaufen nicht über die börse, sie tun das mit sicherheit auch nicht beim verkauf. dringend geld brauchen sie auch nicht.

die geben ihr päckchen mit gutem gewinn weiter. will ich auch

@gnomli: variante 1 müsste er sofort niederlegen, nicht erst, wenn erste gebote einlaufen

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.222 von borsalin am 31.10.08 20:33:25

ich hoffe er konnte seine ambitionen medigene billig zu erwerben (mittels KE) nicht durchsetzen und verlässt jetzt frustiert das schiff...
lediglich meine persönliche einschätzung...wir werden sehen


Damit bestätigt sich mein Verdacht, das die Strüngmänner die rasche Entwicklung bei Medigene unterschätzt haben und nun keine Notwendigkeit und keine Möglichkeit für ein weiteres Engagement sehen. Ich kann mir nicht vorstellen, das er überarbeitet ist
Nein, er sieht die kommende Verpartnerung und die Unmöglichkeit des eigenen Investments in bestehende und im Aufbau befindliche Strukturen mit einem grossen Partner! Jede Wette!

Das ist für mich ein sehr gutes Zeichen - ich vertraue Heini mehr als den Strüngmanns, definitiv!

Leute, keine Atempause - Geschichte wird gemacht - es geht voran!

Hatte gerade nen leckeren Weissen - jetzt gibts noch ein paar Bierchen hinterher Das ist kein Tag zum Gruseln - der ist zum FEIERN!!!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.407 von howisitgoing am 31.10.08 20:45:07

sollten wir vielleicht in den Laberthread gehen

Nee, das ist doch ein wichtiges Thema was uns alle interessiert.

Bin gerade rein. Und noch ziemlich Baff ob dieser News. Muss mich erstmal sammeln..

[furyoku]

wenn es im übrigen stimmt, das Pfizers vor ein paar tagen bei mdg waren, dann sicherlich nicht zum kaffeetrinken.

wenn die Heini ein angebot vorlegen, werden die garantiert nicht sagen: "sieh dir das mal in ruhe an und gib uns nächstes jahr bescheid." das geht dann zackiger

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.502 von mulga am 31.10.08 20:52:52

man beachte auch dass der abgang erst zum 01.01. erfolgt.

sehnix: ich wuerde den struengmaennern sehr weit trauen - es sind definitiv keine leute die nur am schnellen geld, auf kosten anderer , interessiert sind.

[howisitgoing]

Deswegen hat er sich auch neulich, im mangaer-magazin war es glaube ich, nicht ausdrücklich zu Medigene geäußert. Das hat mich schon ein wenig gewundert. Es wurde immer nur relativ unbestimmt vom Sahnehäubchen gesprochen, wenn sie bei einem Mittel zur Krebsbekämpfung bzw. -beseitigung mit involviert wären.

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.627 von gnomli am 31.10.08 21:02:23

KLar, ich wusste das das kommt!

Aber ein Heini wird sich nicht mit ner Verdopplung seines finanziellen Engagements und einem warmen Händedruck, sowie ein paar Freundlichkeiten zufrieden geben. Der hat viel mehr vor!

Ausserdem ist Heini sympatischer

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.627 von gnomli am 31.10.08 21:02:23

man beachte auch dass der abgang erst zum 01.01. erfolgt.

Das hat mich auch gewundert, liegt aber vielleicht daran, dass der Posten jetzt nicht adhoc neu besetzt werden kann/soll und ab Januar dafür schon jemand bereit steht ?

-
Die Frage ist ja wie der Markt das am Montag aufnimmt (Nachbörslich siehts ja ganz gut aus). Wenn die so denken wie wir; "o.k., die Anteile gehen ausserbörslich von einer starken Hand in die nächste" dann wär's ja o.k. ..

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.779 von RichyBerlin am 31.10.08 21:15:04

Ich denke nicht, das Strüngemann seine Anteile verkauft.
Er legt lediglich seinen Aufsichtsratposten nieder.
Vielleicht gibt es Interessenskonflikte. Ich denke es ist ein gutes Zeichen - da passiert was

[borsalin]

ich kenne ja dr. strüngmann nicht...möchte mich nicht über seine wertvorstellungen auslassen...fakt ist ,wir haben mit ihm zu tun denn was er mit seinem aktienpaket macht ist nicht unerheblich..ich hoffe er behält es und wartet bis silber zu gold wird!
oder aber er überlässt es im sinne von medigene einem übernehmer um ihm den einstieg zu erleichtern (könnte sich ja auch am übernehmer beteiligen und hat endotag am ende doch wieder...darum meine einschätzung dass es boeringher sein könnte)
aber wie gesagt alles spekulation
PS: die öffentliche version dass strüngmann den AR aus persönlichen gründen verlässt glaub ich am wenigsten...wieso wohl?!?

[furyoku]

seht es doch mal von der anderen seite:
wenn einer mdg übernehmen will, wird er sich zuerst an die großinvestoren machen - da passt es wie die faust aufs auge, dass sich bei Strünge was rührt.

die Strünge als weltverbesserer theorien und bauer eines neuen bio-imperiums stehen eh in krassem gegensatz zu ihrem tatsächlichen investverhalten

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.999 von furyoku am 31.10.08 21:43:56

ich wuerde die brueder nicht als weltverbesserer bezeichnen - aber ihr führungsverhalten bei hexal hatte durchaus sehr viel mit ethisch einwandfreiem unternehmertum zu tun.

seis drum. ich sehe das ganze neutral, da viele moeglichkeiten offen.

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.031 von gnomli am 31.10.08 21:48:47

es wäre ja wohl kaum unethisch, seine aktien an eine große pharma zu verkaufen, welche die finanziellen resourcen hat, das Endo potential auch zu heben.

wenn Strünge mdg hätte haben wollen, wo wäre das problem gewesen ? mal abgesehen davon, dass sie bisher (peanuts) in bio investiert haben, sehe ich bisher überhaupt keinen ansatz, dass sie in diesem bereich grössere unternehmerische aktivitäten entwickeln.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.285 von furyoku am 31.10.08 22:16:16

Mit den Peanuts kann ich Dir nur zustimmen. Ist wirklich nur ein Bruchteil Ihrer Investitionen (habs gerade nochmal in den RT-Thread gestellt).

Aber wie war das da in dem MM-Interview? Sie wollen in dem Sektor bis zu 500Mio. investieren ?! (Dann ist's auch kein Peanuts mehr)

Aber etwas unternehmerische Aktivität entwickeln sie dann doch.... bei 4SC

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.345 von RichyBerlin am 31.10.08 22:23:40

beim einstieg der Strünges war ich auch noch ein bischen euphorischer.

viel mehr geld und viel, viel mehr know how als bei Hopp. die könnten ganz schön was bewegen. aber gemessen an ihren möglichkeiten ist bisher eigentlich nix passiert

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.458 von furyoku am 31.10.08 22:38:43

Da wär ich mir nicht so sicher. Man weiss ja nicht genau was hinter den Kulissen abgeht.
Was genau hättest Du Dir denn erwartet? Aufstocken über die Börse? Trommeln in den Medien ? (Ist glaub ich nicht so sein Ding... Beides !
)

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.563 von RichyBerlin am 31.10.08 22:52:34

mit Strünges kohle im rücken könnte man sicherlich einen ganz großen biotech in D aufbauen. know how gibts bei uns ja genug.
aber wenn man die finanzierung uns w:o´lern überlässt wird das wohl nix

[billard1982]

Da bin ich ja mal gespannt, was das zu bedeuten hat. Vielleicht wird ja auch der eigene Großeinstieg vorbereitet?

Interessant ist, das er zum Ende des Jahres ausscheidet. Evtl. wird da langfristig was geplant. DD läuft ja langsam an, vielleicht gibts ja Anfang 09 den Deal / Übernahme.

Aber komisch, das die Meldung so spät kam und nicht zur MDG Zeit um 8:31.

Naja, Übernahmen werden ja meist am WE fix gemacht, vielleicht gibts uns Montag ja schon nicht mehr!

Und: Schlussauktion mit über 35.000 sehr stark gestern. Die Nachricht - war wohl bekannt - wird wohl positiv gewertet.

Schönes WE, es bleibt spannend - wie warten aufs Christkind

[Schimanski110]

Hätte Hr. Strüngmann nicht auch nach einer Übernahme seine Posten niederlegen können?

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.787.109 von Schimanski110 am 01.11.08 09:11:49

na ja, er legt sie ja zum 1.1. nieder - wer sagt denn, dass das nicht nach Übernahme ist ?
man kann spekulieren ohne Ende... was sind schon "persönliche" Gründe - das kann alles sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Deal nähert ist jedenfalls stark gestiegen.

[bitpull42]

Bei einer Übernahme geht es ja nicht nur um den Kauf der Firma, sondern auch um Mitarbeiter, Aufsichtsrat, Bonuszahlungen, Abfindungen usw. Kann mir nicht vorstellen, dass Pfizer Herrn Strüngemann in einem gemeinsamen Unternehmen haben will.

[Schimanski110]

Ja, wenn Pfizer Herrn Strüngmann nicht haben will, kann er doch kaum vorher aus persönlichen Gründen gegangen werden. Wenn eine Übernahme beginnt und ein gewisser Prozentanteil der Stimmrechte eingesammelt ist, dann könnte auch eine Meldung kommen, dass z.B. Pfizer für sich zwei Aufsichtsratsplätze beansprucht und diese beiden nun zum nächstmöglichen Termin aufrücken.

[eck64]

Wenn schon über Pfizer-Übernahme spekuliert wird, dann passt das einfach nicht.

In so einem Fall kommt zuerst die Übernahmemeldung, weil sich Strüngmann seine Aktien und seinen Posten mit sattem Zuschlag abkaufen lassen würde.

Vorher hinschmeissen und dafür die Übernahmeparty verpassen? So blöd ist er doch nicht.

Meine Meinung: Schaut euch das Santogeflecht an. Die sind in 20 Firmen drin, teilweise viel höher engagiert als bei Medigene. Warum soll er hier so anteilsmäßig überviel Zeit verpulvern?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.788.771 von eck64 am 01.11.08 12:56:32

eck64
das ist plausibel...er hat wohl gemerkt dass er medigene nicht schlucken kann,die tatsache wie er mit 4sc verfahren ist hat wohl einige bei medigene wachgerüttelt und sie haben eine weitere KE für santos verhindert!
wie gesagt ich find es sehr gut wie es jetzt läuft...jetzt ist die bahn frei für einen anderen potenteren geldgeber oder übernehmer (pharma)oder eben einen superdeal
denn endotag ist mit sicherheit eine erfolgsgeschichte,bis zur phase 3 gesehen und für die weiteren risiken steht ja der neue partner gerade
für mich kann es ab montag losgehen
es kann aber noch bis ins frühjahr dauern
ab jetzt sollte man nicht mehr auf die aktie schauen,es sollte jemand alarm schlagen wenn es was wichtiges zu vermelden gibt...das schont die nerven und wie bei jerini einen vorzeitigen ausstieg aus der aktie wenn es mal kurz runtergeht

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.788.771 von eck64 am 01.11.08 12:56:32

glaube zwar auch nicht an Pfizer-Übernahme, aber das Szenario ist durch die Strüngemann-Ankündigung auch nicht weniger wahrscheinlich geworden. Warum soll es nicht passen? Pfizer würde ihm doch kein Geld bieten damit er aus dem Aufsichtsrat aussteigt, sondern sowieso nur für sein Aktienpaket. Und wenn Pfizer tatsächlich in Übernahmeverhandlungen stehen sollte, dann kündigen die doch wohl kaum eine Übernahme an und verhandeln dann über Aktienpakete, sondern in zeitlicher Reihenfolge umgekehrt .....

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.788.771 von eck64 am 01.11.08 12:56:32

das passt nicht nur, das ist die optimale vorgehensweise !

bevor man das angebot an die kleinaktionäre macht, sichert man sich die pakete der großen - natürlich ausserbörslich.

damit ist eine blockade durch großinvestoren per se ausgeschlossen und ohne selbige im rücken hat auch das management schlechte karten, falls das ganze feindlich wird.

das ein satter zuschlag bezahlt wird versteht sich von selbst.


ich kann mir auch kaum vorstellen, dass Strünge sowenig überblick über seine geschäftlichen aktivitäten hat, dass er nach einem jahr schon alles hinschmeissen muss. das Santo-geflecht war vor einem jahr schon ähnlich.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.789.826 von furyoku am 01.11.08 15:12:27

was dann sinn macht ist:

strüngmann ist eine Verpflichtung eingegangen zum verkauf seines packetes an grossinvestor, vorbehaltlich gewisser Umstaende, ab 01.01.2009. ? wie findet ihr das

[duckbill]

da wir hier alle angestrengt rätselraten doch mal etwas zu eurer Aufheiterung, eine Szene, die mir permanent durch den Kopf geht, wenn ich an die Verhandlungen zwischen Pfizer und Heinrich denke...
stellt Euch vor, der Heinrich wär der Pfaffenloher und der Adorf der Pfizer-Boss - wie wahrscheinlich wird dann eine Übernahme

http://www.youtube.com/watch?v=c9jlLujeydE

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.789.875 von gnomli am 01.11.08 15:19:05

das AR mandat ist ja nicht an die aktien gebunden. ist auch keine art von einem tag auf den anderen hinzuwerfen.

[duckbill]

ne quatsch, der Heinrich Haffenloher ist der Pfizer-Vertreter und umgekehrt ... obwohl die Physogomie vielleicht anderes nahelegt,..

[goci]

Es ist momentan für Aktionäre das beste wass überhaupt passieren konnte dass Dr. Strüngmann ausscheidet. Dass er aus zeitgründen auscheidet, glaube ich nicht, sonst hätte er sich gar nicht ins AR wählen lassen. Und es war erst vor 3-4 Monate dass er in AR gewählt wurde, also hat er von vorne an gewusst auf was er sich einlässt.

Ich glaube es ist alles in trockenen Tücher. Vorstand und AR sind dafür, nur Dr. Strüngmann war dagegen, daswegen hat er Amt niedergelegt. Der Dr. Heinrich verkauft seine 500000 Stück und widmet sich voll an BIO-Verband. Der AR-Vorsitzender ist über 70 Jahre alt, er verkauft auch und geht endlich in Ruhestand. Und alle sehen Zukunft positiv, da er Laden an eine Big-Pharma verkauft wurde. Medigene wird übernommen zum Preis zwischen 12-15 Euro.

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.790.139 von goci am 01.11.08 15:51:22

nicht ganz unwahrscheinlich - dazu würden die fast pathetischen Worte des AV passen: "Wir bedauern das Ausscheiden von Dr. Thomas Strüngmann sehr. Dr. Strüngmann hat sich in unserem Aufsichtsrat enorm engagiert und mit seinen kompetenten Beiträgen die Ausrichtung des Unternehmens maßgeblich mitbestimmt. Im Namen von Aufsichtsrat und Vorstand danke ich ihm für seine Beiträge von Herzen."

[billard1982]

Denke nix ist unmöglich. Fressen oder gefressen werden. Die Pharmas müssen sich bei den Bios in Posiion bringen. Wilex, 4SC, Medigene (haben Pipeline ), GPC ( hat Cash )usw. Da kann jeder mit jedem, vielleicht auch mehrere zusammen. Dazwischen noch Santo und Hopp mit seinen Millionengräbern ( dem würde ein Bioerfolg auch gut tun ).

Will mir gar nicht vorstellen, was hinter den Kulissen in allen Firmen gerade abgeht.

Die Bios sind reif und wollen geerntet werden. Die Übernahmewelle rollt und wird nach Jerini bestimmt bald den nächsten Treffen, denn die Pharmas brauchen Nachschub und die Zeit läuft gegen sie!

[goci]

Dr. Strüngmann war für eine Übernahme eher ein "Störfaktor". Geld haben Sie genug, ca. 5 MRD Euro. Also sein Ziel war immer Vepartnerung. Nur warum soll ein Pfizer 200-300 Mio. investieren und Dr. Strüngmann hat immer noch mitsprache recht. Dass macht keiner mit, besonderes ein Big-Pharma wie Pfizer mit 17 MRD Cash. So ist gut, dass er ausgeschieden ist. Der Weg ist endlich für eine Übernahme frei bzw. Übernahme ist abgeschlossen. Dr. Strüngmann hat Medigene abgehackt, er widmet sich anderen Firmen wo er Herr im Haus ist und keiner mitsprache recht hat. Würde ich genau so machen, wenn ich 5 MRD hätte.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.788.771 von eck64 am 01.11.08 12:56:32

Meine Meinung: Schaut euch das Santogeflecht an. Die sind in 20 Firmen drin, teilweise viel höher engagiert als bei Medigene. Warum soll er hier so anteilsmäßig überviel Zeit verpulvern?

Dito!

Alles andere sind wilde Spekulatonen.Macht aber Spass und wir sind übers WE beschäftigt.
Weiss nur nicht was ich meinen Italienern sagen soll.Schon 3 Anrufe heute.Hauptsächlich gehts ums Aufstocken morgen.

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.790.676 von sandfurzz am 01.11.08 17:05:02

"20 Firmen drin, teilweise viel höher engagiert als bei Medigene. Warum soll er hier so anteilsmäßig überviel Zeit verpulvern?"

die frage hat sich ganz genauso anfang des jahres gestellt. damals hatte er einen grund für das AR, jetzt nicht mehr !

kann mir absolut nicht vorstellen, das Strünge nicht in der lage ist, seine resourcen einzuteilen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.786.970 von billard1982 am 01.11.08 08:51:23

Aber komisch, das die Meldung so spät kam und nicht zur MDG Zeit um 8:31.

Hallo billard1982,

ich vermute Dr. Strüngmann geht etwas gewaltig gegen den Strich, und wahrscheinlich war gestern eine AR-Sitzung wo es "heiß" herging.
Gut möglich das auch die persönliche Chemie nicht stimmt, zum Beispiel zwischen Dr. Boehringer und Dr. Strüngmann. Boehringer und Strüngmanns hatten schonmal ein "joint venture" und sind nicht glücklich miteinander geworden. Auch war Dr. Boehringer nicht bei der HV 08 auf der beide gewählt wurde "wegen einer Terminüberschneidung"....

Auch die Aussage von AV Winnacker ist sehr interessant.

"Wir bedauern das Ausscheiden von Dr. Thomas Strüngmann sehr. Dr. Strüngmann hat sich in unserem Aufsichtsrat enorm engagiert und mit seinen kompetenten Beiträgen die Ausrichtung des Unternehmens maßgeblich mitbestimmt. Im Namen von Aufsichtsrat und Vorstand danke ich ihm für seine Beiträge von Herzen."

Ich denke Prof. Winnacker hat Dr. Strüngmann im AR von Wacker Chemie für MDG "gewonnen" und ihm ist es jetzt wirklich "unangenehm"....

@eck

Zeitgründe passen aber auch nicht wenn er sich als MDG Aufsichtsrat "enorm enagiert" hat, wäre doch die erste Logik es als AR einfach ruhiger angehen zu lassen.

Darin könnte auch ein "Konfliktpotenzial" gelegen haben. Als Unternehmer und Macher sich nicht zusehr ins "Geschäft" einzumischen.

@goci & gnomli

Wenn der Deal schon stünde und Santo verkaufsbereit wäre, warum dann gestern ankündigen zum Jahresende zurückzutreten. Es würde doch auch im Zuge der Übernahme noch reichen.

-------

Es kann Natürlich ein Vorbote einer Übernahme sein.

Es kann aber auch einfach nur gekracht haben, und Streit ist nicht gerade das was MDG gerade braucht...
Und wenn es um "persönliches" geht nimmt mancher "Kollateralschaden" auch am eigenen Vermögen in Kauf.
Der Rückzug zum Jahresende könnte dann ein kluger Schachzug gewesen sein....

Es war spannend, es ist spannend und vermutlich wird es noch spannender.

Hoffentlich nimmt der Markt die Nachricht positiv auf.

Grüße aufgepasst

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.790.676 von sandfurzz am 01.11.08 17:05:02

Könnte es sein, dass die Strüngmänner jetzt in der Finanzkrise einen größeren Teil ihrer 5 MRD € verloren haben?

Wären ja nicht die einzigen gewesen. Immerhin sind
weltweit 10.000 MRD € vernichtet worden. Viele ehemalige Milliardäre sind keine Milliardäre mehr und von vielen weiß man, dass sie nur mehr 50% von dem besitzen was sie vorher meinten zu besitzen.

Wenn es so wäre, dann könnte das doch auch ein Grund sein, oder?

ciao

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.790.815 von aufgepasst am 01.11.08 17:22:53

hast wahrscheinlich recht - ich denke ich warte mal noch montag/dienstag ab, wenn es gut laeuft kauf ich ein letztes mal nach.
(Also sollte es Montag und dienstag stark steigen - passiert fast immer wenn ich kurz vor nachkaufen bin.....)

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.790.846 von FTaktuell am 01.11.08 17:27:16

wenn das der grund wäre...wäre es positiv für medigene?
falls santo geld braucht dann hätten sie das paket an den ihnen genehmen übernehmer oder zukünftigen partner abgegeben der am meisten geboten hat und das könnte wohl medigene (heinrich)in den falschen hals geraten sein...deshalb dieser plötzliche abgang

weitergehende spekulationen erübrigen sich wohl
nur soviel ..wenn sich ein pharma intressiert dann hat er wohl sehr viel geboten damit ein strüngmann schwach geworden ist
aber falls sie kurzfristig knete brauchen geht sowas auch schnell über die bühne und die meldepflicht kann man sicher über optionen gut umgehen...wir wissen ja der 1.1.09 !!!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.072 von gnomli am 01.11.08 17:57:23

Also sollte es Montag und dienstag stark steigen - passiert fast immer wenn ich kurz vor nachkaufen bin....

Hallo gnomli,

da hätte wohl kaum einer was dagegen, von mir aus gerne mehrstellig.

Keine Rücksicht auf shorties und Halbinvestierte!

Grüße aufgepasst

[WISSEN5]

das zauberwort heist

INTERESSENSKONFLIKT

und selbst, wenn, wie von einigen hier konstruiert, ein zerwürfnis mit hr. strüngmann vorliegt, dann sind die brüder längst raus aus mdg, was auch den permanenten verkaufsdruck der letzten wochen erklären würde, trotz top news immer abverkauf

und kommt mir nicht mit dem arguemnt "meldefplicht", ich habe den eindruck, in deutschland kommt überhaupt niemand den meldepflcihten nach, denn bei dem massiven abverkauf an den märkten der letzten wochen hätten wir täglich dutzende unterschreitungen bei reuters sehen müssen, es gab fast gar keine, auch kein wunder bei den lächerlichen strafen für das unterlassen einer meldepflicht, 50k euro oder so, lächerlich bei milliarden, die bewegt werden

[billard1982]

Verstehe sowieso nicht die ganze Strategie des Santoinvestments in MDG. Knappe zehn Prozent, Was soll denn das? Entweder ich kaufe nen paar Proent um später mit Gewinn zu verkaufen oder ich versuche etwas aufzubauen, dann würde ich versuchen auf mind. 25 % zu kommen.

Letzteres wäre doch gut möglich gewesen, Verkäufer hatte wir ja genug in den letzten Monaten - gerade nach Rhudex.

Vielleicht ist die Santotaktik nicht aufgegangen - Fusion mut 4SC? - und Heini und Co. wollen ihre MDG Lorbeeren nicht verlieren und nun steigen die vielleicht aus und verkaufen.

Alles sehr komisch.

[borsalin]

ich glaube aber nicht dass dieses paket über die börse gegangen ist...
1. hätten die strüngmanns über die börse zuwenig gelöst
2. wäre der kurs noch weiter in den keller gegangen
mit ihrem insiderwissen könnten sie eine intressierte pharma davon überzeugt haben dass sich der einstieg in medigene lohnen wird (endotag) und das geht nur über grosse pakete...wenn man ein grosses paket besitzt ist es viel leichter an andere grosse pakete zu kommen und zu guter letzt den vorstand zu überzeugen..
was können wir machen?
zuschauen und eventuell mitpartizipieren
denn entweder ist endotag wirklich der hammer und es gibt einen super deal ,denn anders als rhudex kann es im moment nicht mehr floppen
es gibt also nur die möglichkeit einer sehr guten verpartnerung oder einer übernahme...
denn mit der fokussierung haben wir voll auf endotag gesetzt
alles andere ist ja noch zu weit weg
darum bin ich überzeugt endotag bringt für medigene den durchbruch alles andere wäre der untergang

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.422 von borsalin am 01.11.08 18:41:31

sollte heissen
ich glaube aber nicht dass dieses paket über die börse gegangen ist...wenn überhaupt!

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.422 von borsalin am 01.11.08 18:41:31

Meines Erachtens sind sämtliche Übernahmefantasien derzeit heiße Luft. In der jetzigen Unsicherheit wird niemand im großen Stil die Kasse öffnen; abwarten bei MediGene ist deutlich weiser. Ich sehe keinen Grund zur Eile.

Erst nach Bestätigung guter Daten von EndoTag in der Phase III und nach Klärung des RhuDex Falls, weiß man, woran man bei MediGene wirklich ist.

Und noch einmal: Wir alle werden erleben, wenn eine Übernahme ansteht. Der Kurs wird immer wieder unter großen Umsätzen ansteigen und dann wieder nachgeben. Kein Pharma Chef ließe sich diese Chance entgehen, einen Großteil von MediGene für vielleicht ein Drittel des Kaufpreises an der Börse zu beziehen. Wir werden es erkennen und wenn wir es nicht erkennen, dann spielt uns unsere Fantasie ein Schnippchen.

Ich glaube zunächst einmal, dass die persönlichen Gründe von Strüngman tatsächlich vorliegen. Bei MediGene sind die Weichen für die Zukunft mit der Fokussierung gestellt, da gibt es nicht mehr allzu viel zu entscheiden. Da konzentrieren sind die Strüngmans auf andere Felder. Ich glaube nicht, dass das Aktienpaket in naher Zukunft verkauft wird.

[duckbill]

also eins ist mal klar: Börse braucht doch Phantasie und die haben wir reichlich

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.545 von Maisfeld am 01.11.08 18:56:41

Sehe ich nicht so:

Jerini wurde von heut auf morgen aufgekauft! Und: Bei Jerini lief auch nicht alles glatt. Medikament wurde in USA nicht zugelassen, wenn ich mich recht erinnere.

Auch ohne Rhudex: MDG 160 Mio. derzeit - Endopotential über 1 Mrd. im Jahr!

Geld haben die doch alle wie Dreck. Glaube das Problem ist, das keiner vor einem Angebot schon mal 25 % zusammenbekommt ( ohne an der Börse zu kaufen ), weil wir nicht viele Großaktionäre haben.

Übernahmeangebot vielleicht zu riskant. Was will man auch mit 23 % MDG Aktien, wenn ein anderer am Ende 70 % hält, weil man überboten wurde...

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.757 von billard1982 am 01.11.08 19:25:11

seh ich auch nicht so. wenn die großen Player nach der DD überzeugt sein sollten, dass in Endo das Potenzial steckt von dem zumindest wir hier ausgehen, dann wird es ganz ganz schnell weggekauft - auch wenn sie den Rest von MDG mit dazu nehmen müssen - wenn nicht, dann eben nicht - ja dann können wir noch bis nach P3 warten

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.891 von duckbill am 01.11.08 19:48:48

Warten sind wir ja gewohnt, die paar Jahre schaffen wir dann auch noch

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.545 von Maisfeld am 01.11.08 18:56:41

Ich glaube zunächst einmal, dass die persönlichen Gründe von Strüngman tatsächlich vorliegen. Bei MediGene sind die Weichen für die Zukunft mit der Fokussierung gestellt, da gibt es nicht mehr allzu viel zu entscheiden. Da konzentrieren sind die Strüngmans auf andere Felder. Ich glaube nicht, dass das Aktienpaket in naher Zukunft verkauft wird.

Volle Zustimmung. Ich möchte nochmal dran erinnern, mit welcher Zielsetzung 2007 Strüngmann bei Medigene reinkam, was für Hoffnungen in seine Person gesetzt wurde:

Es ging damals um seine Erfahrung in einem eigenständigen Vertireb, bzw. um seine Expertise einen solchen bei Medigene aufzubauen.

Letztlich alles obsolet nach der Entscheidung auf Rhudex und Endotag zu focussieren und den eigenen Vertriebsaufbau sofort wieder sterben zu lassen. Oracea und Veregen werden abgegeben und die Ziele neu definiert.

Medigene braucht im AR jetzt eher jemand mit Expertise in Partnerschaftshandling und klinischer Forschung in großen Indikationen.

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.994 von eck64 am 01.11.08 20:04:18

kann schon sein, aber haben die Strünges nicht auch Expertise im Verkaufen von Firmen

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.422 von borsalin am 01.11.08 18:41:31

denn entweder ist endotag wirklich der hammer und es gibt einen super deal ,denn anders als rhudex kann es im moment nicht mehr floppen
es gibt also nur die möglichkeit einer sehr guten verpartnerung oder einer übernahme...
denn mit der fokussierung haben wir voll auf endotag gesetzt

Hallo Borsalin,

und was ist mit der Möglichkeit eines schlechten Deals?

Ich hoffe auch das die Fokussierung auf Endo-TAG aufgrund der stärke von Endo-TAG erfolgt ist.

Sie kann aber auch nur aus Geldnot erfolgt sein...

@Wissen5

Natürlich kann man einen Interessenskonflikt durch Mandatsniederlegung begegnen. Aber warum dann erst zum Jahresende?
Man kann auch an Sitzungen nicht teilnehmen oder nicht abstimmen.

Zum Thema Meldepflichten, Santo hat es bisher sehr genau genommen, außerdem ist es wohl nicht nur die normale Meldeschwelle sondern auch ein DD verstoß, der stärker geahndet wird.

---------------------

Vielleicht ist es ja auch nur ein ganz normaler persönlicher Grund, Krankheit oder bei der Terminplanung 2009 sagt die Frau "Du hattest doch gesagt wir haben dann mehr Zeit und jetzt schon wieder diese Sch... MDG AR-Sitzungen... Du konntest ja schon nicht zu Tante XX 75igen"


Grüße aufgepasst

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.792.133 von aufgepasst am 01.11.08 20:45:23

aufgepasst
die fokussierung mag vordergründig aus der geldnot entstanden sein denn für einen guten deal braucht man einen langen atem um nicht in zeitnot zu geraten...
die andere möglichkeit wäre ja gewesen eine weitere KE nachzuschieben ,das hätte den strünglis sicher gepasst ,so wären sie nahe an die 33% gekommen so wie bei 4sc
ich bin froh dass sich medigene entschlossen hat die am markt befindlichen produkte zu versilbern und kohle zu generieren...
ein eigener vertrieb von produkten nur in eu ist aus heutiger sicht nicht mehr zwingend ,da wie ich schon früher erwähnte vertriebsorganisationen weltweit agieren
ich glaube kaum dass medigene endotag in phase3 stemmen kann und aus meiner sicht wäre es ein zu grosses risiko besser ist es in der jetzigen situation einen guten deal auszuhandeln,denn im moment stimmen die daten und das wirkprinzip ist verblüffend
diesen effekt muss medigene ausnützen...

frage : wie ist es eigentlich..wer rückt am 1.1.09 in den AR nach ,wer wählt den nachfolger oder gibt es eine vakanz bis zur HV?

[sandfurzz]

Was mich mal interresieren würde.Angenommen an der Theorie einiger hier ist was dran und die Strünglis würden ihr Paket ausserbörslich an einen Pharma abgeben und für dieses sagen wir mal 12 Euronen bekommen.Wäre so ein Deal regelkonform.Müsste dies nicht so ablaufen,dass die Santo H die 3 Ml. Stücke ins Bid stellen müsste und gleichzeitig der Pharma diese Stücke übernehmen würde?

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.273 von sandfurzz am 01.11.08 23:39:42

deal ware 100 % regelkonform - du darfst mir gerne auch 20 euro bieten und bekommst meine direkt

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.556 von gnomli am 02.11.08 00:19:58

vielleicht hat ja santos die Medigene aktien an grossvater Braesig zum shorten verliehen, und jetzt gibt es probleme ?

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.573 von gnomli am 02.11.08 00:22:19

klar, Probleme werden ähnlich wie bei VW: OB hat die Teile bestimmt an Pfizer leerverkauft ... und da Pfizer sie nicht wieder hergibt und der Freefloat auch mittlerweile ziemlich klein geworden ist, wird der Kurs demnächst stark steigen - und am Ende verscheuern wir OB unsere Teile zum Eindecken (natürlich nicht ohne saftigen Aufschlag)

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.715 von duckbill am 02.11.08 00:42:57

klingt gut - aber in dem fall wird es richtig teuer

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.715 von duckbill am 02.11.08 00:42:57

dann auf ne gruene woche ! ciao

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.724 von gnomli am 02.11.08 00:44:18

der zeitpunkt der meldung ist taktisch klug gewählt worden.

kurz nach börsenschluss und vor dem wochenende. bei der unsicherheit am markt kann eine meldung wie diese viel bewirken.
wie auch hier manchmal verwechselt wird. str. gibt sein aufsichtsratsposten ab mehr (erstmal) nicht. natürlich kann man auch interpretieren, großinvestor steigt aus. vielleicht will er aber auch nur stärkerrein und hat seine ke nicht durch bekommen. konsequenz, raus aus ar, rein als unternehmer.

jetzt kann sich jeder klar werden, was das ausscheiden bedeutet.

für die pipeline von medigene rein garnichts.

jetzt haben wir zwei möglichkeiten:

1. aus persönlichen gründen

2. aus betrieblichen gründen

ausgeschieden.
zu 1 völlig unproblematisch.

zu 2: wieder zwei möglich friedlich oder nicht.

warum sollte friedlich jemand aus dem ar ausscheiden nach so kurzer zeit. auch die fokussierung war schon bei der annahme des postens bekannt.

unstimmigkeiten im vorstand/ar - bin da nahe bei aufgepasst -.
die dd läuft zur zeit. es werden tendenzen erkennbar. der vorstand/ar muss sich positionieren. und mit einer zunge sprechen, sonst geht der deal in die hose.

meine theorie:
str. war / ist eine verpartnerung zu wenig. er will/wollte das ding (neue endo-technologie) allein, also als firma medigene durchziehen. zwangsläufig KE mit aufstockung seines anteil (cherry ....) . das ist diesmal bei den anderen nicht durchgekommen. nach dr.klaue, dr. heinich... sollen neue finanzierungsformen gewählt werden. also bestehendes verkaufen und mit einem partner endo stemmen. eine übernahme halte ich für viel , viel unwahrscheinlicher.

vielleicht spielt 2009 herr dr. strüngmann das übernahmeszenario. er kann medigene wohl sehr gut einschätzen nach diesem jahr.

eines ist ganz deutlich für mich, da läuft einiges hinter den kulissen zwischen vielen interessenten/konkurrenten und es geht um richtig große beträge. interview dr. heinrich war schon interessant.....

str. wird nicht über die börse aussteigen (wenn überhaupt).

glaube an eine kurzen rücksetzer zu wochenanfang. und kursanstieg ab mitte der woche aufgrund der quartalszahlen.

mein tip 16 mio umsatz und ein schwarzes quartal.

dann muss noch die veregen - musik aufspielen....

ciao

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.796.820 von mehrdiegern am 02.11.08 09:37:40

MDG verstärkt sein Team im Bereich der Zulassungen und dessen Verwaltungssystems.
http://www.medigene.de/upload/200804/Stelle_RA_Manager_RA_Ap…

Gleich 2 Personen werden dafür gesucht: 1 Spezialist + 1 Manager

Diese Jobs sind auf: Zulassungen und für den pharmazeutischen Teil der Klinische Tests ausgerichtet.
Es geht also um all den behördlichen und administrellen Teil von Medikamenten die bereits Zugelassen sind oder vor der Zulassung stehen....

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.796.820 von mehrdiegern am 02.11.08 09:37:40

@mehrdiegern
Ja, der Zeitpunkt war sicher besser als Montag 8:31Uhr.
Aber wenn keinerlei Infos nachkommen ist’s eigentlich das Gleiche. Ausser das man eben das ganze Wochenende Zeit hatte den Kopf zu zerbrechen und nicht adhoc handeln musste. Nur wenn beim Kopfzerbrechen nichts rauskommt ist’ doch ein großer Unsicherheitfaktor (und so was mag die Börse ja nicht)


@sandfurzz
Ins Bid stellen und gleich wegkaufen lassen wäre ja dann eh nicht „ausser“börslich.


@gnomli&duckbill
Nachts nachtreten gegen OB ? Muss doch nicht sein. Was wir ihm vorwerfen sind ja nun gerade seine persönlichen Angriffe gegen Einzelpersonen und den ganzen Thread.... also machts doch nicht nach.


@borsalin
„ich bin froh dass sich medigene entschlossen hat die am markt befindlichen produkte zu versilbern und kohle zu generieren...“

Finde ich auch!
Und genau damit war einer weiteren Strüngmann-KE sowieso ein Riegel vorgeschoben.


@Eck
„Ich möchte nochmal dran erinnern, mit welcher Zielsetzung 2007 Strüngmann bei Medigene reinkam, was für Hoffnungen in seine Person gesetzt wurde:
Es ging damals um seine Erfahrung in einem eigenständigen Vertireb, bzw. um seine Expertise einen solchen bei Medigene aufzubauen“

Das glaube ich nicht. Meines Wissens nach ging es damals für MDG nur darum die 15 Mio. einzusacken.
Für den AR-Posten gibt es (im Nachhinein) 2 mögliche Erklärungen;
Strüngmann wollte an der Quelle sitzen um ein Auge auf sein Investment zu haben
oder
Es handelte sich mehr oder weniger um eine PR-Aktion. Ein großer Name im AR ist auch eine gute Werbung. Nun hat der Mohr seine Schuldigkeit getan...


@aufgepasst
Das der „persönliche Grund“ mit Hrn.Boehringer zusammenhängt könnte ich mir auch gut vorstellen. Der Name kam ja erst mit der HV-Einladung ans Licht. (Und seit dem übrigens nie wieder!)
Und es war ja wirklich etwas komisch, dass Hr.Boehringer bei seiner Wahl nicht anwesend war. Dazu dann der 6 Stunden versteinert da sitzende Hr.Strüngmann.
(Habe davon ein Foto gemacht...bin mir aber wg.Verletzung der „Persönlichkeitsrechte“ nicht so sicher mit einer Veröffentlichung..)


@Maisfeld
„Erst nach Bestätigung guter Daten von EndoTag in der Phase III und nach Klärung des RhuDex Falls, weiß man, woran man bei MediGene wirklich ist.“

Das mag ja sein, aber dann ist es doch zu spät...!
(Außer für den Einen der die PIII finanziert hat..)
-
„Da konzentrieren sind die Strüngmans auf andere Felder“
Hat er schon mal was anderes getan? „Gekümmert“ hat er sich doch um MDG nie richtig. Jedenfalls nicht nach aussen hin.
Dieser Eindruck entsteht aber eigentlich bei all seinen Beteiligungen. Bis auf das MM-Interview gibt’s ja herzlich wenig von Santo.
Ist aber wg.der Vielzahl der Beteiligungen auch nicht wirklich zu erwarten.


@FT
„Der Milliardär hats schwer“. Die Brüder werden mit einiger Sicherheit hohe Verluste haben. Deren Geld liegt ja nicht nur in den offensichtlichen Beteiligungen.
Der Rest muss ja auch irgendwo geparkt sein.

Aber deswegen aus der Peanutsbeteiligung MDG raus ?
Glaube nicht.


@billard
„Verstehe sowieso nicht die ganze Strategie des Santoinvestments in MDG. Knappe zehn Prozent, Was soll denn das?“

MDG wollte Geld. Santo hatte Geld. Die Höhe der KE musste natürlich begrenzt bleiben. (Trotzdem am Tag der Mitteilung 5%Minus.)
Und wenn es denn nur ein Investment war, sozusagen in Absprache mit Freund Winnacker&Heinrich, dann kauft man sich eben nicht hinterrücks Anteile dazu wenn es von MDG nicht gewünscht ist. (Ja, das halte ich auch heutzutage noch für möglich!)

@Sehnix
Verschwörungstheorien a’la 4SC und Wilex sind bei mir sehr willkommen. Allerdings kann ich inzwischen nicht mehr so Recht daran glauben.
Koop.mit 4SC. Und Santo stemmt alles alleine ?? Immernoch denkbar, aber ein finanzkräftiger Pharma mit weltweitem Vertriebsnetz zahlt/bringt sicher mehr.
Koop.mit Wilex und wir werden geHOPPt ?? Hiilfeee (Das wäre wirklich mal ein guter Grund für Strünge wegzulaufen.. )
Glaub ich aber als letztes.

[mulga]

Nur mal nebenbei, die neusten Untersuchungen zu EndoTAG-1 gegen Rheumatoide Arthritis präsentiert auf dem Deutschen Kongress für Orthopädie und Unfallchirurgie vom 22.-25.10.2008 in Berlin.

http://www.egms.de/en/meetings/dkou2008/08dkou050.shtml

Unsere in vivo Daten zeigen, dass von EndoTAG-1® anti-angiogenetische und anti-inflammatorische Effekte auf den therapeutischen Verlauf der RA ausgehen. Der therapeutische Effekt von EndoTAG-1® war dem von freiem Taxol überlegen. Das weißt darauf hin, dass die systemische Gabe kationischer Liposomen gut geeignet scheint, Stoffe zur Therapieoptimierung an rheumatoiden Gelenken anzureichern und somit eine neue Therapieoption im Rahmen der RA sein könnte.

Aber MediGene konzentriert sich ja vorerst bei EndoTAG-1 auf onkologische Projekte.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.796.820 von mehrdiegern am 02.11.08 09:37:40

der zeitpunkt der meldung ist taktisch klug gewählt worden.

Hallo mehrdiegern,

zumindest haben wir eine tolle WE Beschäftigung...

Wobei der Zeitpunkt und das kein Nachfolger gemeldet wird für "überstürzt" spricht.

Zu den Q3 Zahlen gibt es jetzt eine IR Auskunft das die mTCR Wertberichtigung in Q4 kommt? Sonst wird es vermutlich rot wie eh und je...

@eck & borsalin

Laut der Meldung hat Dr. Strüngmann ja die Neuausrichtung maßgeblich mitbestimmt. Und jetzt legt er Seinen Posten nieder,
weil MDG jetzt in seinem Sinne ausgerichtet ist?
Das klingt für mich nicht logisch.

grüße aufgepasst

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.358 von mulga am 02.11.08 10:49:15

Aber MediGene konzentriert sich ja vorerst bei EndoTAG-1 auf onkologische Projekte.


Für "so nebenbei" ist das aber eine tolle Nachricht !!
RA wird zwar von einer Unmenge Firmen beackert, aber diese Ergebnisse/Erkenntnisse werden den Wert von EndoTAG sicherlich noch
weiter steigern...

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.343 von RichyBerlin am 02.11.08 10:47:24

Der Milliardär hats schwer“. Die Brüder werden mit einiger Sicherheit hohe Verluste haben.......

haben die sich nicht sogar eine eigene Bank gekauft?

Könnte ja sein, dass da mehr Schaden entstand als vermutet.
Wenn er da Geld nachschieben muss, damit die nicht ganz den Bach runter läuft, dann löst er sich vor allen Dingen von seinen "nicht strategischen Geschäftsfeldern" und dessen persönlichem Engagement.

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.559 von FTaktuell am 02.11.08 11:13:21

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.559 von FTaktuell am 02.11.08 11:13:21

Aus dem Südwestbank GB2007;
http://www.suedwestbank.de/InfoService/Investor_Relations/
Mit neuen Töchtern zu neuen Ufern.
Neue Filialen sind das eine – eine Ausweitung der Kerngeschäftsfelder das andere. Gleich in zwei Themengebieten setzte die SÜDWESTBANK 2007 Akzente. Mit der Gründung der Blue Estate GmbH bedient eine hoch-spezialisierte Tochtergesellschaft künftig den Immobilienbereich. Und mit der Dr. Ellwanger & Kramm GmbH kam ein alteingesessener und äußerst erfolgreicher Versicherungsmakler unter das Dach der SÜDWESTBANK.

Finanzmarktkrise beschäftigte auch die SÜDWESTBANK.
Die Finanzmarktkrise im zweiten Halbjahr 2007 hat auch die
SÜDWESTBANK in Atem gehalten. Obwohl selbst weitgehend unbelastet vom Auslöser, der Immobilienkrise in den USA, waren die Wellen auch bei der Privatbank spürbar.

Immobilien und Versicherungen... dazu noch das geflopte Engagement bei IVG...
und der GB2007 beeinhaltet ja noch nicht das Horrorjahr 2008..

Kann vielleicht doch sein das Hr.Strüngmann momentan andere Sorgen hat als sich im AR bei MDG mit Hr.Boehringer rumzuschlagen.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.470 von RichyBerlin am 02.11.08 11:02:49

wie ich schon mal anmerkte könnte rhudex mit endotag kombiniert werden ...klappt das nicht wären andere kombinationen denkbar und rhudex würde überflüssig
für mich ist es bereits ok wenn nur eine technologie (endotag) das potential hat den durchbruch zu schaffen,das würde den aktienkurs von medigene genügend hebeln!!!

[TheExpert]

Ist das nicht übertrieben für AR-Wechsel...


WKN: 502090
Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:MEDIGENE AG N
BID:0.00
ASK:0.00
Tendenz:
Change:-4.82
Change %:-100.00%
Kurs von 2008-11-02 12:02:03

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.470 von RichyBerlin am 02.11.08 11:02:49

Ich finde das Thema auch extrem spannend - ist eben auch naheliegend, wenn man schlicht die autoimmungeschichte betrachtet -Krebs und RA und genau das macht EndoTag obendrauf noch viel interessanter!

Bezüglich Wl6 - ich versuche einfach zu durchleuchten, wo MDG denn zukaufen könnte. Vielleicht hat ja mal jemand anders eine Idee?????
Und schliesslich ist Medigene nach dem Abgang von Strüngmann aus dem AR nicht mehr unbedingt an ein "Lager" gebunden. Kann ja sein, das die Strüngmanns ihre Pläne aufgegeben haben und bereit wären abzugeben.

Ich würde mir jedenfalls einen starken Partner wünschen, der den Wert von EndoTag erkennt und bereit ist, dies sehr stark zu fördern! Damit Medigene sich wiederum durch Zukauf von kleineren Läden Pipelinezuwachs sichern kann und nach und nach zu einem grossen Biotechunternehmen entwickeln kann. Ich folge Heini - hoffe ich - und sehe darin den grössten Wertzuwachs auf lange Sicht.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.798.398 von TheExpert am 02.11.08 12:51:03

Für (z.B.) MOR gibts auch noch keinen Kurs. Also keine Sorge..
-

Komisch ist das die Meldung noch nicht auf der MDG-Homepage steht... da sind sie doch sonst ziemlich flink.. (Weder auf der 1.Seite, noch bei News oder Pressemitteilungen)

-
@Sehnix;
Im Moment haben wir doch überhaupt keine Mittel an eine Übernahme zu denken. Lass uns mal mit diesen Spekulationen warten bis Kohle auf'm Konto ist.

Gruß

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.343 von RichyBerlin am 02.11.08 10:47:24

hast recht - sry ! war nur so verlockend...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.799.691 von RichyBerlin am 02.11.08 15:30:16

Katholisch Bayern, hochheiliger Feiertag.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.799.691 von RichyBerlin am 02.11.08 15:30:16

...bis kohle auf dem konto ist.....

Eigenkapitalforum 10.-12.11.2008 Frankfurt

Börsennotierte Unternehmen aus dem Prime Standard

Sie planen Ihre Investorenkonferenz und haben die Möglichkeit Ihre Zahlen des 3. Quartals im Forum vor Ihren Analysten und institutionellen Investoren zu präsentieren.

One-on-One Gespräche

Insitutionelle Investoren und Analysten können bereits im Vorfeld der Veranstaltung One-on-One Meetings mit den präsentierenden Unternehmen vereinbaren.

Dienstag 11.11.2008, 12.45 - 13.30 uhr (gott sei dank nicht 11.11uhr :laugh
direkt hinter mor....
präsentation dr. klaue

10-11-2008 - 12-11-2008
New York
Rodman Renshaw Conference
Präsentation durch Dr. Peter Heinrich (CEO)

gute q3 zahlen = gute präsentationen = bald genug kohle

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.799.893 von eck64 am 02.11.08 15:55:35

Katholisch Bayern, hochheiliger Feiertag.

Der Feiertag war gestern. Oder meinst den Sonntag an sich ?

Allianz sitzt doch auch in Bayern. Da gibts einen L&S-Kurs.

[WISSEN5]

vielleicht wollen die strüngmanns ja selber medigene übernehmen, ob des potenzials udn anhand der zögerlcihkeuiten von pfizer und co....

dann muss natürlich der interessenskonflikt als erstes beseitigt werden und der ar posten geräumt


sowieso alles ein witz, unbekannte pharmabuden aus der 5. reihe werden ohne pipeline für 150 mio übernommen, für genentech legt man xx milliarden auf den tisch aber für medigene mit mehreren präparaten am markt und pIII pipeline hat keiner mal 400-500 mio übrig, aber hallo

ich verkaufe jedenfalls keine zu diesen preisen, alles oder nichts heisst es für mich

eines morgens wachen wir auf und es liegt ein gebot zu 15 auf dem tisch und dann erwachen auf einmal die anderen pharmas und sehen, das sie endotag ziehen lassen müssen udn es gibt eine bieterschlacht

schaut euch LOGWIN an, ehemals thiel logistik, heute ein übernahmeangebut zu 1,55 euro, letzte kurs ausgebombt bei 0,65 !!!

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.800.363 von WISSEN5 am 02.11.08 16:52:10

dem wort zum sonntag schließe ich mich an.......

ciao

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.800.263 von RichyBerlin am 02.11.08 16:40:52

Erst Feiertag, heute Sonntag. Sonntags mit HP update ist das bei Medigene üblich?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.800.394 von eck64 am 02.11.08 16:55:39

So, jetzt gibts nen Kurs;

Name:MEDIGENE AG N
BID:4.75
ASK:4.89
Tendenz:tendenz
Change:0.00
Change %:0.00%
Kurs von 2008-11-02 17:12:12
-

Eck, nein...Sonntags ist kein normaler Tag für ein Homepage-update!
Aber die Meldung ist von Freitag 20:00 Uhr, nicht von Sonntag.

Bin weg..

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.800.363 von WISSEN5 am 02.11.08 16:52:10

Wow. Da hat Herr Quandt sich ja nicht lumpen lassen und das für den Laden. Die wären wohl Montag richtig abgeschmiert.

Verstehe ich auch nicht. Keiner will unsere schöne Braut! Diesmal ist es wohl der Bräutigam der sich nicht traut

Unter 10 € verkaufe ich nicht - muss meine Coloniaverluste ja auch ma ausgleichen...

Auf ne grüne Woche, kann so weitergehen, wie die letzten beiden.

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.800.598 von RichyBerlin am 02.11.08 17:18:07

der is aber besser

Name:MEDIGENE AG N
BID:4.95
ASK:5.10
Tendenz:tendenz
Change:0.21
Change %:4.25%
Kurs von 2008-11-02 19:01:02

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.343 von RichyBerlin am 02.11.08 10:47:24

ach, war doch kein übles "Nachtreten" OB kann das vertragen ...

[carlos48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.343 von RichyBerlin am 02.11.08 10:47:24

Den Strüngemanns scheinen manche Super-Kräfte zuweisen zu wollen. Seht euch doch mal deren Rolle bei der Conergy-AG an !

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.802.464 von carlos48 am 02.11.08 20:58:22

Ja und ? Was ist denn an deren Rolle dort auszusetzen? Sie haben 62,5Mio. für einen Teil einer KE zugesagt ! Wenn diese KE mangels anderer Investoren nicht zustande kommt ist das doch nicht Strüngmanns Schuld, oder ??
(Gehört aber nicht wirklich hierher)

[duckbill]

mal weg von den Strüngmännern - die find ich gar nicht so interessant im Aufsichtsrat... ist doch auch einer von Boehringer reingewählt worden - ist hier wahrscheinlich schon mal besprochen worden aber dann hab ich's halt überlesen

ist auch egal, aber hab mir grad nochmal den Unternehmensbericht von 2007 der Boehringers gegönnt - und stell mal den für uns interessantesten Abschnitt hier rein:

Lungenkrebs: Unser aktueller Fokus in der Onkologie

"Unser onkologisches Entwicklungsportfolio, welches drei therapeutischen Prinzipien umfasst, hat im vergangenen Jahr erhebliche Fortschritte erzielt. Ein neuer Wirkstoff, der einen vierten Wirkmechanismus repräsentiert, hat die klinische Entwicklung erreicht und stärkt unser Portfolio. Zwei der vier Präparate, die sich derzeit in der klinischen Entwicklung befinden, werden bereits 2008 im Rahmen von Phase-III-Studien an Lungenkrebspatienten untersucht.
Die erste Substanz, unser Vorreiter bibw 2992, kommt in der klinischen Entwicklung mit großen Schritten voran, gestützt auf eine Reihe überzeugender präklinischer Ergebnisse und Daten aus sieben Phase-I-Studien sowie auf ein vielversprechendes langanhaltendes Ansprechen der Therapie bei vorbehandelten NSCLC-Patienten. Mit bibw 2992 wird Anfang 2008 die klinische Entwicklung der Phase III
an einer Untergruppe von NSCLC-Patienten beginnen. Mit der Zulassung planen wir, die Substanz unter dem Markennamen tovok® auszubieten. tovok® zählt zu den so genannten „small molecules“ und gehört der Gruppe der Signaltransduktions-Inhibitoren an. Es ist in der Lage, gleichzeitig zwei Rezeptoren irreversibel zu hemmen: den EGF-Rezeptor (Epidermal Growth Factor Receptor, EGFR) und den verwandten HER2-Rezeptor. Dazu bemerkt Professor James Yang vom Universitätskrankenhaus in Taipeh, der leitende Prüfarzt für dieses neuartige, als Tablette einnehmbare Medikament: „Wir gehen davon aus, dass bibw 2992 die Perspektiven für NSCLC-Patienten mit Mutationen des EGF-Rezeptors, eine Patientengruppe mit äußerst eingeschränkten Therapiemöglichkeiten, erheblich verändern wird.“ Erst kürzLungenkrebs lich hat die US-amerikanische Food and Drug Administration (FDA) eine beschleunigte Bearbeitung des zukünftigen Zulassungsprozesses für tovok® zugesagt.
Unser zweites potenzielles Krebsmedikament vargatef® (bibf 1120) wird 2008 ebenfalls in die klinische Entwicklung der Phase III mit Lungenkrebspatienten im fortgeschrittenen Stadium eintreten. Dieser Dreifach-Angiokinase-Inhibitor unterbindet die Neubildung von Blutgefäßen zum Tumor (Angiogenese), ein bewährter therapeutischer Ansatz zur effektiven Bekämpfung von Lungenkrebs. Auch vargatef® wird für die orale Verabreichung (Tablette) entwickelt. Das Präparat wurde in Phase-I- und Phase-II-Studien in mehreren Ländern, einschließlich Japan, erfolgreich getestet und wies bislang bei der Verabreichung alleine, aber auch in Kombination mit zytotoxischen Präparaten ein wohldefiniertes und gutes Sicherheitsprofil auf. Auf Grundlage dieser Daten erhielten wir von der FDA die Genehmigung, klinische Phase-III-Studien
mit vargatef® in Kombination mit
zytotoxischen Standard-Therapeutika durchzuführen. Diese groß angelegten Studien an mehreren Instituten werden den Weg bereiten für die schnelle Entwicklung für Patienten mit NSCLC im fortgeschrittenen Stadium, die derzeit mit der Standardtherapie alleine nur eine äußerst schlechte Prognose haben.

Die Konsequenz daraus ist, dass Boehringer ein unglaublich großes Interesse an MDG haben muss... als fraglicher Partner hier viel zu wenig berücksichtigt!

[mulga]

Warum gibt es jetzt ein neues Dokument bei der EMEA?

European Medicines Agency Pre-authorisation Evaluation of Medicines for Human Use 21. Oktober 2008:
PUBLIC SUMMARY OF POSITIVE OPINION FOR ORPHAN DESIGNATION OF
paclitaxel (liposomal) for the treatment of pancreatic cancer
http://www.emea.europa.eu/pdfs/human/comp/opinion/17729508en…


Aus 2006: http://ec.europa.eu/enterprise/pharmaceuticals/register/2006…

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.803.122 von duckbill am 02.11.08 22:15:34

duckbill, Dr. Heinrich hat bestätigt, dass nur ein großer Onkologiespezialist als Partner in Frage kommt. Boehringer ist kein Onkologiespezialist, die fangen damit ja gerade an.

Du kennst ja wahrscheinlich die breite Aufstellung, die begonnene Neuausrichtung und die Anzahl zugelassener Onkologiemedikamente von Boehringer am Markt.

Mit welcher Begründung sollte Boehringer den Vortritt vor Novartis, Roche oder Pfizer erhalten?

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.803.169 von mulga am 02.11.08 22:21:36

war vielleicht überfällig und hängt mit der Vergrößerung der EU zusammen (Sprachübersetzungen) .. glaub z.B. Slowenien ist 2006 noch nicht drin gewesen oder ?

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.803.268 von duckbill am 02.11.08 22:33:32

Ja, das ist möglich, danke.

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.803.259 von mulga am 02.11.08 22:32:28

also gerade anfangen kann man nun nicht sagen, wenn sie schon Phase 3 Studien am Laufen haben ...
ich sage nicht, dass sie den Vortritt haben - ist ne Frage des Kapitals - aber die Medikamenten-Pipeline steht auch vom Wirkprinzip in ziemlicher Nähe zu EndoTag und EndoTag hat so richtiges Blockbuster-Potential wohl besonders bei Lungenkrebs.... also aus dem Blickfeld dürfen wir die nicht nehmen denke ich...

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.803.259 von mulga am 02.11.08 22:32:28

ich gebe dir natürlich recht, wenn ich davon ausgehe dass Heinrich das so eng meint wie gesagt - dann kommt Boeringer nicht in Frage - aber glaube schon, dass hinter den Kulissen gerade ein ziemlicher Machtkampf tobt und auch Boeringer sollte massives Interesse haben!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.803.122 von duckbill am 02.11.08 22:15:34

Nicht (irgend-)einer von Boehringer sitzt im AR, sondern Hr. Dr. Mathias Albert Boehringer.

Darüber spekulieren wir schon seit dem Sommer immer mal kurz. Wird aber immer wieder verworfen, weil die Onkologie-Spezialisten die vermeintlich besseren Karten haben.

Ganz vom Tisch ist das aber für ich auch nicht.
Und ganz so neu sind die bei Boehringer auch nicht im Thema;
http://www.alsa.at/chemiereport/stories/4612/

Ein weiterer Hinweis wäre Heinrichs Bemerkung bezgl. Familienunternehmen.

Das die sich so "klein" anhören wird ja bei Boehringer schnell entkräftet; "Mit 39.800 Mitarbeitern, die in 135 Gesellschaften auf allen Kontinenten beschäftigt sind, gehört Boehringer Ingelheim heute international zu den forschungsintensivsten Unternehmen."
(135 Gesellschaften ?? Wir haben gerade mal 135 Mitarbeiter )
weiter;
"Von den im Jahr 2007 realisierten weltweiten Erlösen von 10,95 Milliarden Euro wurden knapp 16 Prozent in Forschung und Entwicklung reinvestiert."
-

-Im AR
-In der Lage das finanziell zu stemmen
-Familienunternehmen
-Aktiv, aber noch nicht so erfolgreich, in der Onkologie
-Strüngmann verlässt den AR

Sind schon ein paar Gründe die eine Spekulation zulassen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.802.464 von carlos48 am 02.11.08 20:58:22

Den Strüngemanns scheinen manche Super-Kräfte zuweisen zu wollen. Seht euch doch mal deren Rolle bei der Conergy-AG an !

Hallo carlos,

bei Conergy sind sie ja nur Co-Investor und helfen ihrem Golfplatzfreund Happel und sind ausserdem branchenfremd. Bei IVG haben sie auch richtig daneben gelangt, meine Hoffnung war und ist das sie in "ihrer" Branche erfolgreicher investieren.

Und ich hoffe das es ein "einfachen" Grund für den überraschenden AR-Abgang gibt.

Unser Problem ist ja das es von sehr gut (gibt tollen Deal) über neutral (will halt Zeit für was anderes) bis zu sehr negativ (hat erkannt das MDG demnächst flopt - und will seinen Ruf retten)
eine riesen Bandbreite für Spekulationen bleibt.

Grüße aufgepasst

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.803.318 von duckbill am 02.11.08 22:40:24

Boehringer forscht glaube ich seit 2000 an ihren Polo-like Kinase 1 Hemmern. Die haben in diesem Segment Onkologie noch keine Erfahrung.

Es gibt soweit mir bekannt ist kein Krebsmittel von Boehringer am Markt und die P3 Studien haben erst kürzlich begonnen. Mir fehlt hier nicht nur die Erfahrung von der MediGene partizipieren könnte.

Boehringer ist ein super Familienunternehmen, das als Großkonzern weltweit erfolgreich agiert. Dennoch denke ich, dass Boehringer nicht der richtige Partner für MDG wäre, um das Potenzial von EndoTAG-1 zügig zu heben. Bei einer Übernahme von MDG durch Boehringer wäre mir das alles aber egal, wenn der Preis stimmt. Eine Partnerschaft mit Bö ist für mich ein klarer Verkaufgrund aber mehr deshalb, weil Roche, Pfizer und Novartis kein gesteigertes Interesse an EndoTAG-1 zeigen.

[borsalin]

um sich der wahrscheinlichkeit eines möglichen deals anzunähern müsstem wir etwas mehr von den möglichen unbekannten wissen die letztendlich das tatsächliche resultat beeinflussen!

ich denke im moment ist es eine hypothese mit zuviel unbekannten!

z.b. warum sollte sich ein big pharma damit begnügen eine verpartnerung von endotag bsdk einzugehen wenn er die techmologie endotag benötigt? nur um einen fuss in medigene reinzustellen! kaum...die frage die sich stellt ist die...ist endotag wirklich der grosse wurf um die krebstherapie voranzutreiben?
(transport von wirkstoffen zum tumor .andocken und gezielt freigeben und dabei selbst eine zerstörerische wirkung auf den tumor zu haben weil die blutzufuhr unterbrochen wird)
deshalb ist auch ein zusammengehen mit boehringer durchaus denkbar..vielleicht brauchen sie ja endotag in ihrem konzept...mir solls recht sein
ich glaube endotag ist nicht vergleichbar mit anderen technologien wie z.b. einer bibliothjek(hucal) usw
endotag muss man ganz haben oder eben nicht!
wie gesagt nur meine bescheidene annahme...nichts kursbeeinflussendes...

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.804.414 von borsalin am 03.11.08 01:18:09

vielleicht sollten wir endotag als technologie sehen nicht in seinen einzelnen indikationen!

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.803.839 von mulga am 02.11.08 23:47:47

nu frag ich mich trotzdem, welche Motivation den Onkel Boehringer in den AR treibt - hat er im eigenen Laden nicht genug zu tun

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.806.499 von duckbill am 03.11.08 07:26:41

Es gibt natürlich viele männliche (und weibliche) Boehringers.

Über die ist -verständlicherweise- im Netz nicht allzu viel zu finden.
Der Mathias A.Boehringer scheint noch ziemlich jung zu sein. (Zw.30 und 40).
Die Frage warum jemand in einen AR geht ist meist schwer zu beantworten (und einfach zugleich)... Geld? Ansehen? Interne Infos?

Heinrich ist bei Magforce im AR. Heisst das dass wir die bald schlucken ?
(Vielleicht )

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.806.499 von duckbill am 03.11.08 07:26:41

oder andersrum: ich hab so meine Schwierigkeiten mir Vorzustellen, dass der im Aufsichtsrat daran mitarbeitet EndoTag, welches bei Indikation Lungen-Ca in mehr oder weniger direkter Konkurenz zu den Angiogenesehemmern von Boehringer steht, möglichst an Pfizer zu verscheuern...

[RichyBerlin]

1.Biotechübernahme von B. gab's im Sommer (Actimis).
Auf etwas ungewöhnliche Weise. Schrittweise. Erst 100% wenn das Hauptmedikament PIII erreicht hat.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,560…

[OnkelBraesig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.804.414 von borsalin am 03.11.08 01:18:09

die frage die sich stellt ist die...ist endotag
wirklich der grosse wurf um die krebstherapie voranzutreiben?

Wie kannst du es wagen, eine so ketzerische Frage zu
stellen? Wenn es alternative Forschungs- bzw. Testerfolge
gäbe, würden sie hier doch längst disktutiert werden. Oder
wie oder was?

Ein paar Stunden, Tage, Wochen oder gar Monate mehr
Überlebenszeit reichen, um einen Krebspatienten zu
beglücken. Chapeau! Aber könnte es nicht sein, daß
der (brutale, kaltschnäuzige) Markt darin (noch lange)
kein Blockbuster-Potential erkennt?

Warum jetzt verpartnern oder gar übernehmen, wenn die
wichtigste Testphase noch nicht einmal begonnen hat?
Big Pharma kann gelassen zuwarten.

O.B.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.806.689 von duckbill am 03.11.08 07:52:04

Und nicht zuletzt ist Boehringer vielleicht eher an Rhudex interessiert...!!

Der starke Euro und der Patentablauf des wichtigen Medikamentes Mobic belasteten die Bilanzzahlen von Boehringer stark. Allein der Wegfall der Monopolstellung des Rheuma-Medikamentes kostete das Familienunternehmen knapp 340 Mio. Euro.
http://www.welt.de/welt_print/article1883047/Euro_Staerke_br…

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.806.757 von OnkelBraesig am 03.11.08 08:01:31

mein lieber negativ geladener ob
ich weiss dass du dir jetzt die frage stellst "lag ich denn die ganze zeit nicht auf der falschen seite?

die frage der sich ein partner, übernehmer stellen muss ist die ...

ist die endotag technologie wichtig für meine eigenen forschungen und produkteentwicklung?
wenn ja

wann erhalte ich am ersten zugriff auf endotag?
da kann ich die antwort schon geben"wenn es angeboten wird!..nähmlich jetzt

hat es noch andere unternehmen die das gleiche haben möchten?
die antwort ist ja!

hab ich genügend kohle um endotag zum blockbuster zu machen?
antwort..eindeutig ja!

nun bring ich das bild von der katze und der maus!
die katze wartet vor dem mauseloch bis sich die maus aus dem loch traut um sie zu fangen ,sie wartet nicht bis die maus auf dem feld eine beute eines anderen schnelleren greifvogels wird!!!
und es warten gleich mehrere katzen!
und sie wollen endotag immer noch...hoffentlich

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.803.268 von duckbill am 02.11.08 22:33:32

Slowenien war 2006 bereits in der EU, besitzt sogar seit 1.1.2007 den Euro.

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.121 von FTaktuell am 03.11.08 08:42:52

Ja, trotzdem scheint mir das betr.Dokument nur eine "Bestätigung" des Alten zu sein. Beinhaltet nichts offensichtlich neues.

[bitpull42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.806.757 von OnkelBraesig am 03.11.08 08:01:31

Wieso sollte man auf die PIII warten??? Welche Ergebnisse der PIII erwartest Du, wenn BigPharma die bisherigen Ergebnisse aus PI und PII als zu leicht befindet. Interessante Anlagestrategie, ich bevorzuge die von Mulga, erscheint mir logischer.

[OnkelBraesig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.114 von borsalin am 03.11.08 08:42:11

und es warten gleich mehrere katzen! lecker
und sie wollen endotag immer noch...hoffentlich

Ich weiß, daß hier jeder glaubt, alle Katzen wollten
Endotag fressen. Kann sein oder auch nicht. Ich vermute
eher Letzeres, so what. Das ist keine "negative Geladenheit",
sondern nüchternes Kalkül. Irrtum inbegriffen. Darum
bin ich ja noch mit ein paar k investiert.

Kennst du noch den alten Werbepruch:
"Katzen sollten WHISKAS fressen!"

Whiskas (hier: alternative Forschungen/Studienergebnisse/
Produkte) könnten fettere Beute versprechen. Nur mal
so zum Nachdenken.

O.B.

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.806.757 von OnkelBraesig am 03.11.08 08:01:31

Ein paar Stunden, Tage, Wochen oder gar Monate mehr
Überlebenszeit reichen, um einen Krebspatienten zu
beglücken. Chapeau! Aber könnte es nicht sein, daß
der (brutale, kaltschnäuzige) Markt darin (noch lange)
kein Blockbuster-Potential erkennt?

klar könnte das sein! natürlich ist es sicherer P3 abzuwarten! Noch sicherer ist es übrigens im Moment sein Geld auf ein Tageskonto zu legen...

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.823 von OnkelBraesig am 03.11.08 09:40:18

du bist immer noch mit ein paar Kilo investiert - und gehst gleichzeitig short

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.823 von OnkelBraesig am 03.11.08 09:40:18

endlich verstehe ich deine Strategie - du leihst dir das Zeug zum Leerverkauf bei dir selber, so minimierst du das Risiko und kannst dich leichter eindecken ... auch die Leihgebüren entfallen - muss ich unbedingt auch mal probieren!

also ich weiss, dass das in den Laberthread gehört (also auch mein letzter Kommentar - aber ich finde es köstlich)

[OnkelBraesig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.936 von duckbill am 03.11.08 09:48:54

Ich investiere nur noch extrem kurzfristig und versuche,
Marktbewegungen zu antizipieren. Also nicht parallel
short und long, sondern konsekutiv. Seit letzter Woche
wieder mit kleinem Einsatz long, nach den US-Wahlen
wahrscheinlich erneut short. Alles klar, Schlaumeier?

O.B.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.075 von OnkelBraesig am 03.11.08 09:59:51

ob
also doch shortgegangen und massiv verloren
mit VW war das keine grosse kunst
versuch dich nicht zu verstecken ...ich merks am unterton

die kurzfriststrategie ist aber sicher etwas die man sich überlegen muss...minimiert das risiko,nur wenn das jeder so macht würde börse nicht funktionieren also ist es etwas für robin hoods an der börse...ich muss mir überlegen ob ich auch so ein robin hood sein will!

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.075 von OnkelBraesig am 03.11.08 09:59:51

Gähn!

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.075 von OnkelBraesig am 03.11.08 09:59:51

Für alle die es auch nicht wussten:

Das Adjektiv konsekutiv (lat. consequi: nachfolgend, mitfolgend) bedeutet „unmittelbar nachfolgend“ oder „aufeinanderfolgend“, wobei dies auch zeitlich, räumlich oder logisch gemeint sein kann. Das Wort findet sich in zahlreichen Zusammensetzungen und Komposita im wissenschaftlichen Umfeld.

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.800.007 von mehrdiegern am 02.11.08 16:09:05

gute q3 zahlen = gute präsentationen = bald genug kohle


@Richy, warum nicht in die nahe Ferne schweifen?

PS: Den Markt stört der Abgang überhaupt nicht - dem gehts wie mir

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.748 von Sehnix am 03.11.08 10:49:53

warum nicht in die nahe Ferne schweifen?

Stell Dir vor Du findest auf dem Dachboden einen vermeintlichen Picasso.

Zuerst lässt Du die Echtheit/den Wert überprüfen (DueDiligence)

Ist die Prüfung bestanden, bringst Du ihn dann;

a) auf den Flohmarkt ? (4SC/Santo)
b) zu Ebay ? (Boehringer)
c) zu Sotheby's ? (Roche/Pfizer)

a, b oder c; ob Du Recht hast oder nicht sagt Dir gleich das Licht (der Kurs)

(Flohmarkt ist vielleicht ein bischen hart, aber ....)

[OnkelBraesig]

Der TecDAX explodiert. Medigene dümpelt...Warum ist
Strüngmann als AR gegangen? Habe dazu hier diverse
Vermutungen gelesen, aber keine wirklich schlüssige.

Für seine mit dem AR-Mandat belohnte Kapitalspritze
wurde er einst als Retter des klammen Unternehmes jubelnd
begrüßt. Es schien, als wolle er noch größer einsteigen,
als sei er der heiß ersehnte weiße Ritter der Verpartnerung
und - irgendwann - der Übernehmer von toute la chose...
Und nun? Plötzlich desinteressiert? Demnächst Verkauf?
An wen und für wieviel? Bis jetzt hat der Held doch keinen
Cent mit Medigene verdient? Oder habe ich da etwas übersehen?
Könnte er hoffen, daß sich das in Bälde änderte,würde er
doch jetzt nicht hinwerfen! Oder geht er, um als Käufer
wiederzukommen?

Aber vielleicht weiß er inzwischen etwas, was wir noch
nicht wissen? Zum Beispiel, daß Heinrich gar kein
Interesse daran hat, eine von ihm beherrschte
Forschungsklitsche in ein - von ganz anderen
Interessen gesteuertes - Profitcenter zu überführen?

Vorhang zu, und alle Fragen offen.

O.B.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.325 von OnkelBraesig am 03.11.08 11:48:13

in diese, eher negative richtung habe ich auch schon gedacht.....zu heinrich würde das ja passen!!

hoffen tu ich das aber wirklich nicht, weil wenn es weder zu einer übernahme, noch einem absoluten big deal kommen würde, würde mdg ganz bitter von der börse abgestraft werden u. das vertrauen wäre dann wohl endgültig für immer dahin.
ich kann wirklich nur hoffen, dass heinrich vernunft walten lässt u. dies auch vom übrigen vorstand so geseteuert wird.....möchte es nicht bereuen mehr in mdg eingestiegen zu sein.

[felllosesPapppferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.325 von OnkelBraesig am 03.11.08 11:48:13

Die Bezeichnung 'Forschungsklitsche' ist ja wohl ein unnötiger Ausrutscher!

[holzmicheline]

Hi,zuerst muß ich mich mal als Greenhorn outen.
Mein Depot hat sich in diesem Jahr halbiert.
Da ich an ich die Übernahmestory bei Medi glaube,habe ich auf 10000
aufgestockt.(Das entspricht in Geld die hälfte meines Depots).
Nun ertappe ich mich in letzter Zeit dabei,zu überschlagen,was mich die Treue zu Medi so gekostet hat.Will sagen,kurzfristig in z.Z.steigende Werte aus dem Dax,bzw. Tec-Dax umzuschichten,Gewinne realisieren und dann zurück. Das Risiko,liegt halt darin,das just dann der Zug Fahrt aufnimmt,und ich habe keinen Sitzplatz.
Wie sehen das die Investierten?
Kann eine Übernahme Knall auf Fall erfolgen?,oder gibt es warnende
Frühindikatoren?
Über ein Echo der Investierten würde ich mich freuen.
Eure Holzm.

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.045 von RichyBerlin am 03.11.08 11:14:46

Ich häng ihn mir auf und nehm Eintritt!

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.549 von holzmicheline am 03.11.08 12:06:51

jetzt in TecDax-Werte kurzfristig zu investieren ist m.M. nach mindestens genauso risikoreich wie weiter in MDG investiert zu bleiben. Hört sich ja gut an: in "Tec-Dax umzuschichten,Gewinne realisieren und dann zurück" - klappt bloss meistens nicht

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.457 von billard1982 am 03.11.08 10:26:50

[borsalin]

die frage wie gut endotag wirklich ist dass kann wohl nur medigene selbst beantworten und die halten sich natürlich zum teil bedeckt, das potential von endotag wurde aber immmer wieder positiv dargestellt ...deshalb bin ich zuversichtlich
medigene hält sicher weitere daten für die DD bereit
für uns heisst das aber vorerst abwarten
eine ankündigung eines deals oder übernahme kann aber jederzeit erfolgen..deshalb ist das volumen auch so niedrig ,weil niemand verkaufen will (auch nicht santos!)
die bereitschaft von seiten medigene auf ein entsprechend der werthaltigkeit von endotag usw. abgegebenes angebot entsprechend zu reagieren ist aus den reaktionen von medigene vorhanden (wenn es im intressse der aktionäre ist...aussage)
und wurde mir auch auf eine entsprechende anfrage bestätigt
das heisst aber nur dass man alles prüft wenn es im sinn von medigene ist...es heisst aber nicht dass tatsächlich auch ein angebot kommt...hier sind wir im reich der spekulationen

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.325 von OnkelBraesig am 03.11.08 11:48:13

http://www.bilder-space.de/show.php?file=YcCZjY7WbNdw2tv.JPG

ja jetzt sehe ich es auch - der tecdax explodiert

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.124 von Richardundzdf am 03.11.08 13:03:52

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.549 von holzmicheline am 03.11.08 12:06:51

ich glaube im Moment kann dir hier niemand wirklich weiterhelfen, deshalb wohl auch keine antworten.
50 % des depots in medigene ist recht viel, auch wenn ich selbst im moment an kein grosses risiko glaube (bin selbst zu 60 % ca. in medigene, der rest in 3 anderen biotechs - aber manchmal fuehl ich mich damit schon etwas mulmig :eek
Ob eine uebernahme/deal sich ankuendigt ? ich denke schon , wenn der kurs mal wieder bei 6 - 6.50 steht wird es interssant, aber garantie kann dir da keiner geben.
evtl. einen teil in mehr werthaltige (Dax) aktien umschichten - aber ob da gewinne mitnehmen kannst kurzfristig ist glueckssache - bei dem derzeitigen fahrstuhlhandel.
auf jeden fall viel gluek

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.325 von OnkelBraesig am 03.11.08 11:48:13

Warum ist Strüngmann als AR gegangen? Habe dazu hier diverse
Vermutungen gelesen, aber keine wirklich schlüssige.

Hallo OnkelBraesig,

was ist Deine wirklich schlüssige Erklärung?

Das der VV nicht am Geldverdienen interessiert ist? Das halte ich nicht für schlüssig. Und sollte es so sein gäbe es ja noch die Möglichkeit eines Wechsels an der Spitze...

Für seine mit dem AR-Mandat belohnte Kapitalspritze

Nach meinem Erkenntnisstand war es andersherum Dr. Strüngmann wurde gefragt ob er in den MDG AR kommt und er wollte nur mit KE...

Bis jetzt hat der Held doch keinen Cent mit Medigene verdient?

Immerhin bekommt er ja eine AR Vergütung und ob er seine Aktien zum shorten verleiht um ein paar % zu machen wissen wir ja auch nicht...

@Richy

zwei Fragen zum Picasso Beispiel

Wenn Dir der größte Anteil am Picasso gehört lässt Du andere entscheiden wer ihn kaufen darf?

Und was machst Du wenn andere noch an die Echtheit glauben und Du Informationen hast das es eine exzellente Fälschung ist?


Grüße aufgepasst

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.325 von OnkelBraesig am 03.11.08 11:48:13

Aber vielleicht weiß er inzwischen etwas, was wir noch
nicht wissen? Zum Beispiel, daß Heinrich gar kein
Interesse daran hat, eine von ihm beherrschte
Forschungsklitsche in ein - von ganz anderen
Interessen gesteuertes - Profitcenter zu überführen?


halte ich fuer reinen Unsinn - genau dafuer ist ja der aufsichtsrat da, um entsprechende Kontrolle auszuueben, und ich kann beim besten willen nicht sehen dass der AR von heini "kontrolliert" wird oder aus heini-Anhaengern besteht.
mal wieder der versuch MDG schlecht zu machen ohne ein quentchen fakten...

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.816 von gnomli am 03.11.08 14:26:35

ohne ein quentchen fakten

ich bin ganz sicher kein ob freund, aber jegliche anderen spekulationen hier sind auch ohne jedwede quentchen fakten!

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.126 von mig33 am 03.11.08 15:01:13

nein, das stimmt nicht - sogar die meisten Spekulationen hier orientieren sich an Fakten - natürlich bleiben es trotzdem Spekulationen....

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.217 von duckbill am 03.11.08 15:11:05

na da bin ich aber mal gespannt, dann präsentier mir mal eine spekulation hier, die auf fakten beruht........geht natürlich nur um den ar ausstieg von s.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.256 von mig33 am 03.11.08 15:16:27

MIG,

klar sind alles spekulationen - aber die art von Verschwoerungstheorien a la OB finde ich genauso laecherlich wie die Kurs bei 100 Euro theorien.
Wir wissen hier nur struengmann ist raus - warum nicht.
Die meisten halten sich hier an plausible szenarien, aber dass jemand wie struengmann aussteigt weil ein heinrich die firma "beherrscht" etc etc etc. - wo ist denn hier ein Koernchen Realitaetssinn ?

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.256 von mig33 am 03.11.08 15:16:27

ausserdem spricht nix gegen "wueste Spekulation" - nur gepaart mit rein negativer Interpretation finde ich geht es etwas zu weit

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.311 von gnomli am 03.11.08 15:20:49

da ist doch, wenn man die letzten jahre betrachtet, nur sehr viel mehr als ein körnchen realität dran, oder??

wie oft gab es hier schon stimmen, dass heinrich weg müsse, weil er mdg geschadet hat??

die theorie die ob geäussert hat, ist eine spekulation wie jeder andere hier auch, u. ich glaube mit genauso viel bzw. wenig realitätsanspruch wie alle anderen auch.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.370 von mig33 am 03.11.08 15:25:56

ich bezweifle aber stark dass T. Struengmann ein Investment "aufgibt" wegen Heinrich - dass passt nicht zu ihm

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.256 von mig33 am 03.11.08 15:16:27

.geht natürlich nur um den ar ausstieg von s.

tja, da muss ich dir recht geben - sind auch sonst hier nur Spekulationen im Raum - hatte das aber nicht nur darauf bezogen, weil OB auch sonst immer nur ohne Fakten spekuliert

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.449 von gnomli am 03.11.08 15:32:13

Er gibt kein Invest auf, er verlässt nur den Aufsichtsrat und die spannende Frage lautet:

Interessenskonflikt oder schlicht kein strategisches Interesse mehr vorhanden? Wobei beides eigentlich als positiv zu werten wäre, aber da scheiden sich ja die Geister... An Überlastung glaubt wohl niemand ernsthaft...

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.315 von Sehnix am 03.11.08 17:00:09

Als Strüngmann im Vorjahr durch eine KE eingestiegen ist, hatte ich noch die Hoffnung es kommt dahinter noch etwas.

Es kam leider nichts.

Selbst der Umstand, dass er sich fast 10% des Aktienanteils mit einer KE um knapp über 5 € geholt hat, hat mich schon damals geärgert.
Dass Strüngmann nicht nur ein finanzielles Engagement sondern auch ein persönliches in Form als Aufsichtsrat einbrachte, interpretierte ich auch mit einem besonderen Interesse das er MDG gegenüber hatte.
Sein Ausscheiden aus dem AR muss man doch so interpretieren, dass sein Interesse an MDG wegen neuer für ihn damals nicht absehbaren Umständen gestört ist.
Bei der Lage vor einigen Monaten ist er meines Erachtens doch davon ausgegangen, billig sich ein hoffnungsvolles Biotech Unternehmen einzuverleiben. Das scheint jetzt gestört zu sein.

Billig wird MDG nicht zu haben sein. Weitere KE´s durch die er billig weitere Anteile zu von ihm diktierten Preisen bekommt gibts nicht mehr.

Nicht zu vergessen die DD Phase hat schon eingesetzt. Die ersten Besuchergruppen von BigPharma sind bereits im Haus. Terminlich passt die Entscheidung gut zusammen.

ciao

[holzmicheline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.586 von gnomli am 03.11.08 14:00:58

Besten Dank für Deine Einschätzung!
Dann hoffen wir mal,daß Geduld belohnt wird,so wie bei Jerini.
Hab ja auch so ein Biotec-Depot,außer Medi noch 4SC und Cytos.
Der Rest steckt in EE,(Q-Cells,SW).
Daher wohl auch diese Gedanken,vor 14 Tagen,das Kapital,das in Medi
schlummert,in Q-Cells investiert?
Scheinbar fehlt mir doch etwas Testosteron.
Gruß an alle Investierten.Holzm.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.315 von Sehnix am 03.11.08 17:00:09

der ar ist ein kontrollorgan und nicht der entscheider !!!!!

ich sehe es wie der markt. medigene braucht keinen dr. strüngmann zur entwicklung der pipeline und auch nicht zur finanzierung.

das ist für mich entscheidend und des weiteren setzt sich der ar nicht nur aus dr. str. zusammen.

deal or no-deal, das ist hier die frage.
und da waren alle ofiziellen aussagen von medigen eindeutig.

ciao

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.441 von FTaktuell am 03.11.08 17:13:00

da kann ich dir nur zustimmen.

mein perönlicher eindruck von der hv von dr. s. eine kleine diva....

wie sieht es denn aus wenn er ohne partner weiter machen wollte, eine ke wie gehabt zu 5 euro nur mit der heutigen endo-weisheit????

und die anderen wollen eine starken pharmaund nicht einen starken bestimmenden investor....

ich vertraue meinen perönlichen eindrücken vom vorstandbei der letzten hv.

das weihnachtsgeld wird investiert. und keine aktie abgegeben.
(meine pers. anlagestrategie, anderen nicht zu empfehlen , da ich auf top setze...)

ciao

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.441 von FTaktuell am 03.11.08 17:13:00

Ja genau, ich dachte zuerst auch, das da noch was kommt, aber er hat wohl schnell gemerkt, das für Medigene die Perspektive eine andere ist!

Und daraufhin hat er umgeschwenkt und bei 4SC aufgestockt - ich unterstelle ihnen, das das umgekehrt geplant war.

Aber die Frage ist, was nun passiert! Ich halte es nicht für ausgeschlossen, das sich MDG an 4SC beteiligen könnte, könnte, könnte, könnte! Also ganz vage zu verstehen. (Natürlich nur, wenn absehbar wäre, daß die Verpartnerung in Tüchern ist und MDG eine fette Summe kassiert.) Dann hätte er jetzt gehen müssen!

Andererseits, und darauf wird es rauslaufen, wird er bald einer Verpartnerung mit 25% Beteiligung eines grossen Partners zusehen und seine Anteile in diesen Deal abgeben! Und darum ist er nun weg.

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.583 von mehrdiegern am 03.11.08 17:27:35

kleine diva...

Jo, trifft meine Einschätzung

Klar ist er nicht der Entscheider - aber er muss nicken und vielleicht könnte er das nicht...

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.618 von Sehnix am 03.11.08 17:33:15

nach meiner einschätzung hat sein nicken nicht so beeindruckt wie er sich das vorgestellt hat. die versteinerte miene während der gesamten hv sprach für mich bände. die wahl war keine freude......

gute schlussauktion....

und nach anstandsfrist verabschiedet er sich....

für mich ein positives non-event (auch wenn es sich widerspricht )

auf eine grüne woche, denkt an die q3...

ciao

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.441 von FTaktuell am 03.11.08 17:13:00

Die ersten Besuchergruppen von BigPharma sind bereits im Haus

Ist das offiziell?

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.713 von mehrdiegern am 03.11.08 17:43:37

die wahl war keine freude......

hm..

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.773 von GelbeSeiten am 03.11.08 17:49:07

Soweit ich mich erinnere war es Dr. Klaue, der vor einigen Wochen gesagt hat, dass die DD sofort nach P2 Phase Ergebnisse im November erfolgen. Er konnte sich damals auch vorstellen, dass es terminlich im 1.Quartal bereits zu einer Verpartnerung kommen kann.

Wenn also wie Heinrich sagte eine "Vor Auswahl" der Pharmas eine Reduktion auf 3 Firmen brachte, dann könnten diese 3 Gruppen in 2 Wochen ihre DD durchführen. (Alles meine Schätzung und muss nicht stimmen.)
Es gibt aber keinen Grund die DD hinauszuzögern, denn die Daten liegen vor und es besteht ein beiderseitiges Interesse jetzt daraus Fakten zu machen.

ciao

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.563 von FTaktuell am 03.11.08 19:13:13

O.k. - Danke für die Antwort - Sicher richtig, DD sollte nun laufen.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.563 von FTaktuell am 03.11.08 19:13:13

homepage jetzt auch aktualisiert.

....von ganzen herzen....

spricht eigentlich nicht für einen streitigen abgang.

und wer prof. winnacker kennt, weiss dass da kein schaum geschlagen wird.

ciao

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.771 von aufgepasst am 03.11.08 14:20:25

zwei antworten zum picasso - beispiel:

Wenn Dir der größte Anteil am Picasso gehört lässt Du andere entscheiden wer ihn kaufen darf?

nein, natürlich nicht. evtl. scheidet der andere dann aus oder muss sich meiner endscheidung (vorstand) beugen.....

Und was machst Du wenn andere noch an die Echtheit glauben und Du Informationen hast das es eine exzellente Fälschung ist?

(unmoralisch) dann verkaufe ich bevor es ans tageslicht kommt und nutze dafür die erfahrung z.b. von

Dr. Frank Mathias, Vorstand für Marketing, Vertrieb und Geschäftsentwicklung

April 2008 ist Dr. Frank Mathias Vorstand für Marketing und Geschäftsentwicklung bei der MediGene AG. Dr. Mathias, zuletzt Deutschland-Chef der Amgen GmbH, verfügt über rund 20 Jahre Erfahrung in der Vermarktung von Medikamenten. Der promovierte Pharmazeut startete seine Karriere 1988 als International Product Manager bei der Hoechst AG, Frankfurt, und wechselte 1990 zur Albert-Roussel Pharma GmbH in Wiesbaden, wo er zunächst als Pharmareferent, dann als Product Group Manager sowie als Deputy Head of Marketing tätig war. 1995 leitete Dr. Mathias den Marketingbereich Anti-Infectives bei Höchst Pharma in Frankfurt, bevor er als Marketingleiter zur Servier Deutschland GmbH in München wechselte und dort 1996 die Geschäftsführung übernahm. 2002 begann Dr. Mathias seine Tätigkeit als Marketingleiter bei der Amgen GmbH, München, die er 2003 – 2007 als Geschäftsführer leitete.


und dem gesamten forschungsstab um die aussenwelt weiter zu täuschen.

(vorsicht ironie.....)

bei einer fälschung würde ich nicht mein unternehmen fokussieren, hoffnungsträger abgeben und viele , viele honorige forscher, ärzte und finanzexperten zur lüge erpressen .

deshalb stehen für mich die ergebnisse von endo fest und der partner/aufkäufer kommt.

nur meine (felsenfeste) meinung.....

ciao

[mulga]

Hi gnomli, kannst du mit diesen Infos zu Veregen etwas anfangen? Blicke nicht durch, was das zu bedeuten hat...
http://www.pbm.va.gov/ezminutes/Ez-minutes%20May-Sept%2008.h…

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.815.546 von mulga am 03.11.08 21:37:00

uff - auf den ersten Blick sieht es so aus dass PBM keine Erstattung fuer Veregen vornimmt - ich versuch da mal genaueres rauszubekommen

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.815.546 von mulga am 03.11.08 21:37:00

Dieses VA / Department of Veterans Affairs National Formulary scheint eine Art "Hilfsorganisation" für die medizinische Versorgung von US-Kriegsveteranen zu sein.

Of the 25 million veterans currently alive, nearly three of every four served during a war or an official period of hostility. About a quarter of the nation's population -- approximately 70 million people -- are potentially eligible for VA benefits and services because they are veterans, family members or survivors of veterans.

http://www.va.gov/about_va/

Und die Liste ist dann vielleicht eine Aufstellung der Medikamente die gesponsert, bezahlt oder empfohlen werden.
Und Veregen steht unter; Not added to the National Formulary (VANF)

Was das nonformulary criteria for use heisst kann ich mir zwar denken, steige aber auch nicht so ganz hinter die Bedeutung..

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.816.571 von gnomli am 03.11.08 22:58:05

Danke! Was ist das Pharmacy Benefits Management Medical Advisory Panel?

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.816.660 von mulga am 03.11.08 23:06:26

das sind die Aerste/mediziner etc. die das wissenschaftliche Deckmaentelchen liefern zur aufnahme oder ablehnung in das formulary.
Prinzipiell muss das alles nicht viel bedeuten - es gibt oftmals die regelung das fuer "formulary medicines" 100 % erstattet werden, fuer non-formulary nur z.b. 75 %.
In den USA haben PBM`s oft die Moeglichkeit die Wahl des Arztes (z.b veregen) gegen ein Mittel zu ersetzen, dass in ihrem jeweiligen Formulary steht (z.b. Aldara).
der Arzt muss diesen Ersatz explicit ausschliessen und (je nach PBM) sogar begruenden
Hab z.b. gefunden dass Aldara als preferred (betrachtet wird, und veregen nur falls aldara nicht anschlaegt...

http://www.dhs.state.mn.us/main/groups/business_partners/doc…

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.816.660 von mulga am 03.11.08 23:06:26

hier wurde Veregen z.b. aufgenommen:

https://www.aarpmedicarerx.com/online_documents/ovation/pdf/…

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.816.812 von gnomli am 03.11.08 23:23:24

formulary: Liste erstattungsfähiger verschreibungspflichtiger Medikamente???

Ah ok, da geht es wohl um bevorzugte Medikamente bestimmter regionaler Kostenerstatter. Die empfehlen erstmal bevorzugte Medikamente (Preis/Leistung/Lobby?). Der Arzt richtet sich nach der Empfehlung, kann aber auch davon abweichen, wenn medizinisch begründbar.

Job von Nycomed ist wohl die Organisationen von der Qualität von Veregen zu überzeugen. Und von diesen Organisationen scheint es ja anscheinend jede Menge zu geben? Eine spätere Änderung der Empfehlung ist wohl auch möglich, wenn es mehr Erfahrung mit dem neuen Medikament gibt. (Wettbewerb mit Aldara)

Hab ich das einigermaßen richtig verstanden?

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.816.975 von mulga am 03.11.08 23:43:00

100 %ig

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.816.975 von mulga am 03.11.08 23:43:00

und gratulation zu 1000 TAGE BOARD

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.817.453 von gnomli am 04.11.08 00:43:20

Bin erst viel später dazu gestoßen! Reiche die Glückwünsche gleich weiter zu FT und den Männern der ersten Stunden...

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.817.521 von mulga am 04.11.08 00:53:57

denen gratulieren wir dann bei 5000 tagen falls die geschichte so lange weitergeht

[gnomli]

zum aufmuntern, anbei noch ein zitat aus einem Artikel über die momentane stärke von Pharma in der Krise:

"Wir prüfen derzeit eine ganze Reihe von Zukäufen für Pharmaunternehmen», sagte der Leiter des Investmentbankings einer grossen internationalen Bank gegenüber der Finanznachrichtenagentur dpa-AFX."

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.817.815 von gnomli am 04.11.08 01:44:13

Ach gnomli, war für mich wohl gestern schon zu spät, hatte nicht gecheckt was du meintest! Ist meine aktive Mitgliedschaft wirklich schon so lange her?

Da stand ich wohl heute Nacht auf dem Schlauch...

[mulga]

Die G207 Studienergebnisse scheinen bald zu kommen!

Phase Ib Trial of Mutant Herpes Simplex Virus G207 Inoculated Pre-and Post-tumor Resection for Recurrent GBM.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18957964?ordinalpos=1&ito…

No patient developed HSV encephalitis or required treatment with acyclovir. Radiographic and neuropathologic evidence suggestive of antitumor activity is reported. Evidence of viral replication was demonstrated. G207 appears safe for multiple dose delivery, including direct inoculation into the brain surrounding tumor resection cavity.

Hypoxia Enhances the Replication of Oncolytic Herpes Simplex Virus.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18957963?ordinalpos=2&ito…

The unique tropism of oncolytic HSVs for hypoxic environments contrasts with the hypoxia-mediated impairment of standard (radiation, chemotherapy) and other experimental therapies, and enhances HSV's appeal and efficacy in treating tumors like glioblastoma

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.818.689 von mulga am 04.11.08 08:12:14

Auf Deutsch: Die Viren machen ihren Job am Tumor und vermehren sich dort um diesen effektiv zu bekämpfen. Dabei konnte hohe Sicherheit nachgewiesen werden, keine Gehirnhautentzündung ect....

Ist das so richtig?

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.818.734 von FTaktuell am 04.11.08 08:23:55

Ja, so ist es. Bin gespannt, ob MediGene etwas mehr über die erfolgreiche Behandlung schreibt, z.B. ob die Patienten von der Therapie profitieren konnten, soweit man dies bei einem Glioblastom überhaupt in Erwägung ziehen kann. Eine ganz üble Geschichte, diese Tumorart mit extrem bösem Verlauf.

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.818.598 von mulga am 04.11.08 07:44:11

Benutzername: mulga
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[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.818.689 von mulga am 04.11.08 08:12:14

HSV-News könnten uns jetzt wirklich einen kleinen Schups nach oben geben. Der Markt hat das bestimmt gar nicht mehr auf dem Zettel..
-

@all
Hier noch ein kleiner Nachtrag zur Lage der Südwestbank (Santo).
Die Meldung ist aus Mai'08. (Danach gings ja erst richtig los...)
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.981 von RichyBerlin am 04.11.08 10:35:55

Die Information deckt sich so ziemlich mit meiner Einschätzung.

Strüngmann´s haben viel Mist gebaut im letzten Jahr.
Conergy Engagement war keine Erfolgsgeschichte
Südwestbank dürfte ein mittleres Desaster sein.

Da können schon einmal Milliardengräber entstanden sein.
Wenn die auch um Staatshilfe ansuchen, ist die Bank weg....

Da wird schnell der Ruf laut, sich zu konzentrieren oder "focusieren".
Das haben sie ja auch MDG empfohlen....

Für mich erklärt das auch die absolute Passivität bei MDG, da gabs keinen finanziellen Handlungsspielraum. War nur mehr Ballast und davon hat sich Strüngmann jetzt zumindest was seinen Zeitaufwand betrifft befreit.

ciao

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.820.162 von FTaktuell am 04.11.08 10:47:26

Strüngmann´s haben viel Mist gebaut im letzten Jahr.
Conergy Engagement war keine Erfolgsgeschichte
Südwestbank dürfte ein mittleres Desaster sein.

Hallo FTaktuell,

das was wir wissen tangiert deren Portfolio ungefähr so wie für MDG vollinvestierte der MDG Kurs von 5,1 auf 4,75 fällt.

Wenn die Beispielsweise bei IVG 240 MIO Verlust machen ist das sicherlich ärgerlich aber es sind dann doch nur 4 % vom Vermögen...

@mehrdiegern

überleg nochmal wem der größte Anteil am Picasso gehört und wer ihn verwaltet...

@mulga

1000 Tage aktiv Gratulation!!

Grüße aufgepasst

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.820.753 von aufgepasst am 04.11.08 11:27:17

Ob das jetzt existentielle Probleme sind oder nicht:

Ich würde meine Zeit doch auch eher da einsetzen, wo es für mich um 100e mios geht und nicht die Zeit im AR einer Firma verplempern, bei der die Beteiligungsentwicklung zum Gesamtportfolio in der Bedeutung stark mit dem berühmten umfallenden Fahrrädle in China korreliert....

[billard1982]

Könnte es sein, dass sich die Verschiebung bei Rhudex am Ende als Glücksfall herausstellen könnte?

Ich meine Oracea ist weg, Veregen wohl bald auch!

MTCR schon ausgegliedert und HSV dann demnächst auch.

Was bleibt sind doch nur Rhudex und Endo - meine als Kostenträger.

Und Laboruntersuchungen bei Rhudex werden denke ich nicht die Welt kosten, also kann sich Medigene finanziell im nächsten Jahr voll auf Endo konzetrieren - mit einem starken Partner umso mehr.

Denke, das wir im mächsten Jahr in dem Bereich schneller voran kommen könnten, was meint ihr?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.820.753 von aufgepasst am 04.11.08 11:27:17

5 Milliarden ist sicher ein tolles Vermögen.
Aber;

-die Familie Strüngmann ist groß. Die wollen alle versorgt sein.
-die Vermutung liegt nahe das so einiges an Kapital in Immobilien festliegt.
-der Kostenapparat für so eine Vermögensverwaltung "Family Office" dürfte auch enorm sein.
-Allein die Firmenbeteiligungen (im Sheet) summieren sich schon auf ca.1Mrd.€
-Und stellen einen "sinkenden Wert" dar!

Man kann sicher trefflich streiten wann es einem (zweien) Milliardär(en) zu "bunt" wird.... Ich hoffe ich komme auch mal in diese Lage. Ich sag dann Bescheid

-

billard;
nicht L1 und AAVLP vergessen

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.820.987 von RichyBerlin am 04.11.08 11:46:29

Aber verschlingen L1 und AAVLP soviel?

Hat jemand einen genauen Überblick, was wieviel im Jahr kostet? Liste wäre nett, danke!

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.820.857 von eck64 am 04.11.08 11:36:01

eck, nachdem in diesem Jahr die ganzen wichtigen und richtungsweisenden Entscheidungen im AR mit Strünge gelaufen sind, kannst du dir ja vorstellen, was für Aufgaben der AR im nächsten Jahr hat. Außer der Kontrolle der Finanzen und des Vorstands wird da nicht mehr viel entschieden. Und Dr. Strüngmann lässt sich bestimmt keine Bilanzen und Budgetpläne vorlegen. Der Vertriebsaufbau ist ja vorerst auch ausgebremst.

Das sich etwas bei MediGene getan hat, sieht man vor allem auch an den personellen Änderungen im Management und im erweitereten Management.

Die nächsten 2 Jahre bestimmt der EndoTAG-1 Partner maßgeblich den Weg von MediGene. Es dauert sicher 2,5-3 Jahre bis neue Entscheidungen zu RhuDex und den Projekten in der präklinischen Forschung getroffen werden müssen.

Allerdings ist der Verlust des Namens Strüngmann im AR von MediGene schon ein herber Prestige - und Kompetenzverlust, wie ich finde. Den Markt scheint das aber nicht zu jucken....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.273 von mulga am 04.11.08 12:06:56

Wenn du meinst, das es nicht mehr viel zu tun gibt im AR?

Es gibt einen Richtungsweisenden Vertrag auszuhandeln, eventuell ein (feindliches?) Übernahmeszenario mit weißem Ritter und das nebenbei noch mit einem eigenen Aktienpaket für Strüngmann.

Die damals aktiven Mannesmannvorstände und Aufsichtsräte haben sich noch jahrelang vor Gericht getroffen. Und wie gesagt: Bei seinen größeren Vermögensposten gibts teilweise starke schieflagen, da kann man sich entsprechend auch kümmern und Prioritäten setzen.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.340 von eck64 am 04.11.08 12:12:05

Strüngmann ist ja bis Ende des Jahres dabei und die Angebote liegen bis dahin schon vor. MediGene hat die letzte Zeit genutzt, um sich die Verhandlungsstrategie zu überlegen. Das wird nicht erst jetzt gemacht. MediGene macht die Vorgaben und die Pharmas schauen, welche Möglichkeiten sie sehen. Aber im Groben steht die MediGene Strategie fest. Verhandelt hätte Dr. Strüngmann eh nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.437 von mulga am 04.11.08 12:19:30

Wenn die im AR eh alle gar nichts zu tun haben, keinen Einfluss ausüben usw. usf., dann kann man sich das ja künftig komplett einsparen.

Ich bin da anderer Meinung. Da kommt massig arbeit. Und ich kann es sehr gut verstehen, das er jetzt andere Prioritäten setzt. Wenn es ein Streit wäre, dann wäre er sofort gegangen (worden).

Und von mir genug zum Thema. Lasst mir meine Meinung.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.563 von eck64 am 04.11.08 12:27:58

Bin unwissend...

Welche Aufgaben stehen im AR denn nach der Partnerschaft so an?

[mulga]

Für die Franzosen unter euch, ein Forumsbeitrag zu den Gerüchten um Pfizer...

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=379651718…

[noa235]

dpa-AFX

Hugin Stimmrechte: MediGene AG Datum: 04.11.2008


Stimmrechte: MediGene AG: Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung



MediGene AG / Stimmrechte: Stimmrechtsmitteilung gemäss §26 Abs. 1
WpHG

Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG verarbeitet und übermittelt
durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent
verantwortlich.

----------------------------------------------------------------------
--------------




Angaben zum Emittenten

Name: MediGene AG
Adresse Lochhamer Strasse 11, 82152 Planegg/Marinsried
Sitz: Martinsried
Staat: Deutschland

Mitteilung:

1) Die Syngenta AG, 4002 Basel, Schweiz, hat uns am 31.10.2008 gemäß
§21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil an der
MediGene AG am 29.10.2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und
nunmehr 3,27 % beträgt. Dies entspricht 1.111.506 Stimmrechten. Diese
sind gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG der Syngenta AG zuzurechnen.

2) Die Syngenta Crop Protection AG, 4002 Basel, Schweiz, hat uns am
31.10.2008 gemäß §21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass der
Stimmrechtsanteil der Syngenta Crop Protection AG am 29.10.2008 die
Schwelle von 3 % überschritten hat und nunmehr 3,27 % beträgt. Diese
sind der Syngenta Crop Protection AG gem. § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1
WpHG zuzurechnen.

Planegg-Martinsried, Im November 2008-11-03
Der Vorstand

Ansprechpartner bei Rückfragen: Dr. Georg Dönges, Tel [phone],
[e-mail]



--- Ende der Mitteilung ---

MediGene AG
Lochhamer Strasse 11 Martinsried / München
Deutschland

WKN: 502090 ; ISIN: DE0005020903 ;
Notiert: Prime Standard in
Frankfurter Wertpapierbörse, Freiverkehr in Bayerische Börse München,

Freiverkehr in Börse Düsseldorf, Freiverkehr in Börse Stuttgart,

Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr
in Niedersächsische Börse zu Hannover,
Geregelter Markt in Frankfurter Wertpapierbörse;

http://www.medigene.de

Copyright © Hugin AS 2008. All rights reserved.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.630 von mulga am 04.11.08 12:32:26

Ist 31.12.08 nach der Partnerschaft? Offizielle wird immer von Q1 09 geredet. Glaubst du Medg nicht?

Also ist doch nach 31.12.08 heiße Phase?
Oder gar Übernahmeschlacht mit täglich wechselnden Fronten?
Und wenn man ne frische Partnerschaft am laufen hat, dann gilts die mit Leben zu füllen, ohne über den Tisch gezogen zu werden.

Aber wahrscheinlich kriegen die im AR eh nur Geld fürs Däumchen drehen.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.717 von noa235 am 04.11.08 12:38:11

Die wissen wohl auch nicht was sie wollen

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.854 von eck64 am 04.11.08 12:47:08

Lies richtig und verzichte auf deinen Sarkasmus!
Keine Lust mit dir in diesem Ton zu diskutieren!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.934 von mulga am 04.11.08 12:52:21

Danke.
Und von mir genug zum Thema. Lasst mir meine Meinung.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.821.717 von noa235 am 04.11.08 12:38:11

Komme aus dem Staunen nicht heraus....

Syngenta hat doch bereits Aktien geschmissen und gesagt sie wollen auch den Rest los sein, lediglich der Zeitpunkt sei schlecht weil die Aktie so niedrig bewertet ist.


?????????????????

Syngenta gehört doch zu Novartis!!
Kauft sich da Novartis durchs Hintertürl ein

ciao

[borsalin]

nach meiner ansicht waren sehr wohl differenzen mit strüngmann vorhanden und mit grösster wahrscheinlichkeit wollte er sich als weisser ritter etablieren mit einer weiteren KE die ihm x millionen an neuen medigene aktien zu 5 euro gebracht hätten
das geriet wohl den andern in den falschen hals
der einstand der strüngmanns sah ich schon immer kritisch!

den abgang versüsst ihm nun ein herzliches dankeschön

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.163 von FTaktuell am 04.11.08 13:08:18

ist mir auf jeden Fall sehr Supekt. Das gibt bestimmt ne Schlacht.

[messigol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.163 von FTaktuell am 04.11.08 13:08:18

das ganze riecht wirklich danach. novartis hat offensichtlich nun ein groesseres interesse als vor einigen monaten.

LADIES AND GENTLEMEN, PLEASE FASTEN YOUR SEATBELTS!!!

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.255 von noa235 am 04.11.08 13:15:48

Syngenta ist vor allen Dingen mit Pflanzenschutz und Saatgut beschäftigt. Die interessieren sich nicht für EndoTag ect.

Seinerzeit sind sie bei Avidex eingestiegen, haben da mit mTCR was gesehen, das ist aber jetzt weg.
Dann die ganz klare Aussage, wir wollen da bei MDG aussteigen. Ich hatte die schon auf 0 gesetzt beim Aktienanteil. Jetzt sind die über 3%.

Für mich klarer Novarties Einstieg.

ciao

[noa235]

dem kann ich nur zustimmen, genauso hatte ich die auch abgespeisst. Glaube ich order mir noch mal schnell nen OS zum vervielfachen

[furyoku]

mach mal langsam - das gibt dann nen deal a la morpho, der den kurs nicht vom fleck bringt

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.311 von FTaktuell am 04.11.08 13:19:38

Ja hast recht, ist eine andere Schiene:

Geschäftsfelder

* Herbizide, Insektizide und Fungizide für den Pflanzenschutz
* Saatgut für Feldsaaten, Gemüse und Blumen
* Saatgutbehandlung
* Produkte für Rasen, Haus und Garten

[noa235]

weiß nicht, ob das schon ausduskutiert wurde, war länger nicht hier im Thread, aber vieleicht kommt die Übernahme und Herr Strüngemann wollte lieber die Verpartnerung.
Dann haben sich beide Seiten getrennt, weil Strüngemann das nicht mit vertreten wollte.
Nur so ne Idee

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.438 von billard1982 am 04.11.08 13:27:54

Wir Narren!

Endo bringt die Blumen besser zum wachsen - ein neuer Millardenmarkt!

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.416 von furyoku am 04.11.08 13:26:15

..das gibt dann nen deal a la morpho, der den kurs nicht vom fleck bringt ...

Ich sehe da keine Zusammenhänge. Soweit ich weiß gehts bei Morphosys um einen Kooperationsvertrag über zig MIO€.

Hier geht es darum, dass scheinbar Novartis (die stehen hinter Syngenta) sich einmal einige Aktien an MDG sichert (+3%) hatten sie am 31.10.
Übrigens ging diesesmal die Meldung prompt rüber...

ciao

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.416 von furyoku am 04.11.08 13:26:15

nen deal a la morpho, der den kurs nicht vom fleck bringt

Erstens hat der Deal bei Morpho Morpho vor marktkonformem Abstürzen bewahrt und langfristige Perspektive gebraht. War also bestimmt nicht so mies, wie du das rüberbringst.

Aber vor allem:
Egal wer der erwählte Pharmapartner wird:
Es geht primär um einen P3 Start in 2009 und marktzulassung und Eroberung 2011ff. Also relativ zügig um sehr viel Geld.
Das ist unmittelbar massiv Kurstreibend, wenn der erste Pharma ein Endotag-Angebot auf den Tisch packt.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.416 von furyoku am 04.11.08 13:26:15

mor hat eine marktkapitalisierung von mehr als 360 mio, bringt kurzfristig mdg in den zweistelligen bereich,

reicht doch erst einmal

reguau

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.416 von furyoku am 04.11.08 13:26:15

"600 Mio. Dollar für Lizenzen, die Erstattung von Forschungskosten und Gebühren einbringen. Insgesamt könnten die Zahlungen sogar auf mehr als eine Mrd. US-Dollar anschwellen. "Dies ist mit großem Abstand die bislang größte Vereinbarung, die Morphosys jemals unterzeichnet hat", sagte Unternehmenschef Simon Moroney. Morphosys schlage ein neues Kapital in der Firmenentwicklung auf.

An der Börse reagierten Anleger mit massiven Käufen: Die Morphosys-Aktie sprang zeitweilig mehr als 28 Prozent in die Höhe"

soviel dazu

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.163 von FTaktuell am 04.11.08 13:08:18

Syngenta gehört doch zu Novartis!!
Kauft sich da Novartis durchs Hintertürl ein

Hallo FTaktuell,

Novartis ist eine Gründungsmutter aber inzwischen ist Syngenta im Streubesitz.

Die Meldung verwirrt allerdings, diesmal scheint sie rechtzeitig erfolgt...

Vielleicht checken die es auch nicht wieviel sie zusammengerechnet in den verschiedenen Gesellschaften haben.

Grüße aufgepasst

[Howkay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.509 von noa235 am 04.11.08 13:32:28

Was ich nicht verstehe, dass seit der Analystenkonferenz, nichts auch gar nichts von dieser Seite kommt.
Keine Empfehlung od. sonstwas

[noa235]

weil die sich vieleicht alle noch billig eindecken wollten

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.509 von noa235 am 04.11.08 13:32:28

ich will hier bestimmt nicht morpho schlecht machen und fand auch den deal echt klasse, nur an der börse wurde er nicht honoriert. der kursanstieg kam nach wenigen wochen zurück und im prinzip geht morpho seitdem in diesem range seitwärts.

+28% entsprechen auch nicht meinen erwartungen als jetzt auch schon jahrelangem aktionär.

mir ist eine saubere übernahme lieber als eine beteiligung a la Novartis. (noch ein negativ beispiel ist übrigens Intercell)

@regau die MK der beiden firmen zu vergleichen bringt ja wohl gar nix

[noa235]

ja nur das das hier wahrscheinlich kein Partner-Deal mitNovartis, sondern ne Übernahme von Novartis wird. Und da hat Pfizer auch noch ein WÖrtchen mitzureden.

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.847 von noa235 am 04.11.08 13:52:42

das wäre natürlich der jackpot. aber um nicht gleich wieder abzuheben:
Novartis scheint solche deals gegenüber einer übernahme zu bevorzugen und Heinis drang zur weiteren selbstständigkeit von mdg wäre genüge getan

wenn Strünge sich tatsächlich zurückzieht, sind mmn aber auch die chancen für eine feindlich übernahme gestiegen. Heini wird entsorgt, Mescheder kriegt doppeltes gehalt, zur not holt man Delvos zurück

[aufgepasst]

Ich hab nachgefragt Syngenta hat keine Aktien gekauft.
Der "Zuwachs" resultiert aus den freigewordenen "Garantieaktien" aus dem Avidexdeal die nun Syngenta zugerechnet werden müssen.

Also hatte Syngenta nicht mehr viel verkauft, aber immer noch eine Verkaufsabsicht ob das so postiv ist muss jeder für sich entscheiden...

grüße aufgepasst

[duckbill]

kann das irgendwie noch nicht werten mit Syngenta....

Wieviele Teile hatte Syngenta vor ihrer Ankündigung, dass sie aussteigen wollen. Haben die das nur angekündigt um den Kurs zu drücken und weiter aufzustocken - oder haben die ihre Meinung ganz einfach geändert ???

Die Beziehungen zu Novartis - sind die noch als so eng anzusehen, dass sie ihre Teile dorthin abtreten würden - mit wieviel Prozent ist Novartis noch an Syngenta beteiligt und wer außer Novartis ist noch an denen beteiligt.

Wer hat genauere Informationen

Grüße
Duck

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.206 von aufgepasst am 04.11.08 14:15:51

Danke - damit erledigt sich mein letztes Posting....

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.223 von duckbill am 04.11.08 14:17:22

Syngenta war mal Novartis + AstraZeneca,

aber laut Consors liegen die Syngenta-Aktien zu 94 % im Streubesitz, Rest sind eigene Anteile.

Aber das muss ja nix heißen. Kann ja auch so sein wie in Köln: Ma kennt sich ma hilft sich, soll heißen Syngenta kauft sich schon mal ein und schiebt die Aktien dann ggf. weiter zu Novartis.

Ein Deal/Übernahme rückt für micht nun etwas näher!

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.206 von aufgepasst am 04.11.08 14:15:51

ok, man sieht mal wieder wieviel man in Dinge reininterpretieren kann, syngenta + Strüngemann, was einem logisch erscheinet und dann doch nur heiße Luft ist.
Aber ein bischen Phantasie gehört eben dazu und ganz weg ist sie auch nicht...

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.814 von furyoku am 04.11.08 13:50:17

@regau die MK der beiden firmen zu vergleichen bringt ja wohl gar nix

natürlich nicht, genau so wenig, wie von dem deal mit mor auf die kursentwicklung von mdg zu schliessen, siehe eck

und mor hat bis heute nicht einen wirkstoff in pII, d.h. nicht einmal wurde wirksamkeit überhaupt nachgewiesen

reguau

[ipollit]

Syngenta gehört zu Novartis und Astra Zeneca... oder? Ob das aber direkt Rückschlüsse zulässt?

An Endotag könnte vielleicht auch Elli Lilly Interesse haben, da von denen Gemzar kommt, das in Kombi mit Endotag gegen Bauchspeicheldrüsenkrebs die anscheinend positiven Ergebnisse erzielt hat.

(alt)
>>Pfizer, Roche und Eli Lilly interessiert

"Die Daten klingen sehr gut", kommentierte ein Marktteilnehmer. Allerdings wird die Endauswertung erst im vierten Quartal veröffentlicht. Erst dann dürften Interessenten den Erwerb von Rechten oder gar eine Komplettübernahme von Medigene prüfen, hieß es. "Eine Restunsicherheit besteht also noch", so der Börsianer.<<

mfg ipollit

[Eilzug2000]

Medigene sucht doch einen Partner mit onkologischer Erfahrung. Vielleicht ist das ja der Grund warum GPC heute so steigt.




Für alle Fälle: Achtung Ironie!!!

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.415 von ipollit am 04.11.08 14:29:44

diese restunsicherheit ist ja nun zum glück geschichte.

[Sheep_2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.463 von Eilzug2000 am 04.11.08 14:33:21

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.415 von ipollit am 04.11.08 14:29:44

Syngenta gehört zu Novartis und Astra Zeneca... oder?

Hallo ipollit,

nur wenn sie sich im Streubesitz verstecken sonst gehört Syngenta den Aktionären...

Aber wie gesagt die vermeintliche Aufstockung ist lediglich eine Buchung von gelockten Aktien in freiverkäufliche Stücke.

Es ist damit wahrscheinlicher das wir eine erneute Meldung der Unterschreitung der 3% Marke sehen als das Syngenta 5% meldet.

An Endotag könnte vielleicht auch Elli Lilly Interesse haben

An Endo-TAG sollten alle goßen Pharmas Interesse haben.

Grüße aufgepasst

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.354 von reguau am 04.11.08 14:25:05

ich kann aus dem bisherigen kurs von morpho sicher keine prognose über den zukünftigen verlauf bei morpho abgeben, geschweige denn den von mdg.

mein punkt ist, das der markt mehr oder weniger alle bios als riskant in einen topf wirft und selbst megadeals so gut wie gar nicht honoriert. offensichtlich gibt es leute, die eine GPC nicht von morpho unterscheiden können

fette kohle gibt es nur bei übernahmen, und auch nur deshalb, weil der preis dann von experten gesetzt wird und nicht von den chart-tradenden lemmingen der börse.

[Sehnix]

Ich dachte jetzt ernsthaft ich wäre im falschen Thread gelandet...

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.563 von aufgepasst am 04.11.08 14:40:21

EndoTAG-1 enthält ja Taxol... welchen Effekt hat Gemzar+Taxol (also ohne EndoTAG) auf BSDK? Gibt es dazu Daten?

********

nur am Rande... war mir beim googlen aufgefallen. Mal etwas anderes: Endotag gegen RA

http://www.egms.de/en/meetings/dkou2008/08dkou050.shtml

EndoTAG-1®, Paclitaxel enkapsuliert in kationische Liposomen, zeigt anti-angiogenetische und anti-inflammatorische Wirkung bei Rheumatoider Arthritis in vivo

Fragestellung: Durch Inflammation und Angiogenese im Rahmen der Rheumatoiden Arthritis (RA), kommt es im Verlauf zur Pannusbidung und zur Gelenkdestruktion bei Patienten mit RA. Wir konnten in vorangegangenen Studien zeigen, dass intravenös applizierte kationische Liposomen speziell angiogenetische endotheliale Zellen in synovialen Gefässen rheumatoider Gelenke anzielen und daher als geeignete Medikamententransporter in der Therapie der RA dienen könnten.
Daher war es Ziel dieser Studie, zu zeigen, dass EndoTAG-1® (Paclitaxel enkapsuliert in kationische Liposomen) effektvoll an das synoviale Gefässsystem arthritischer Kniegelenke bei der Maus, nach systemischer Applikation, bindet und den anti-angiogenetischen, sowie anti-inflammatorischen Effekt am entzündeten Gelenk zu quantifizieren. Zusätzlich haben wir in diesem Rahmen den Wirkunterschied von EndoTAG-1® zu freiem Taxol® (Paclitaxel in Cremophor EL) untersucht.

Methodik: Das Targeting von Fluoreszenz markierten kationischen Liposomen (LipoRed) und von Fluoreszenz markiertem Paclitaxel (oregon- green) in kationischen Liposomen (EndoOGT) an das Endothel der Synovia bei Mäusen mit Antigen-induzierter Arthritis (AiA) wurde mit Hilfe von Intravitalmikrokopie (IVM) untersucht. Die funktionelle Gefässdichte, sowie das Rollen und die Adhäsion fluoreszenz-markierter Thrombozyten und Leukozyten wurden nach einer Behandlung mit EndoTAG-1® gemessen und offline ausgewertet.

Ergebnisse: Die arthritischen Gruppen zeigten einen Anstieg der Rollenden Fraktion, sowie der Adhäsion von Thrombozyten und Leukozyten im Vergleich zu den Kontrollgruppen. Im direkten Vergleich von freiem Taxol zu enkapsuliertem Taxol zeigte allerdings nur die Gruppe der EndoTAG-1® erhaltenden Tiere eine Remission der Thrombozyten- und Leukozyten-Endothelzellinteraktion zu Werten, die denen der nicht-arthritischen Kontrollgruppe gleichkamen (Thrombozyten, Rolling und Adhesion; EndoTAG-1® 53%, Paclitaxel 5%; Leukozyten 98% zu 57%). Zusätzlich konnte eine fast vollständige Inhibierung der Neoangiogenese in arthritischen Tieren, die mit EndoTAG-1® behandelt wurden, festgestellt werden (98%, freies Taxol nur um 50%).

Zusammenfassung: Unsere in vivo Daten zeigen, dass von EndoTAG-1® anti-angiogenetische und anti-inflammatorische Effekte auf den therapeutischen Verlauf der RA ausgehen. Der therapeutische Effekt von EndoTAG-1® war dem von freiem Taxol überlegen. Das weißt darauf hin, dass die systemische Gabe kationischer Liposomen gut geeignet scheint, Stoffe zur Therapieoptimierung an rheumatoiden Gelenken anzureichern und somit eine neue Therapieoption im Rahmen der RA sein könnte.[/i]

mfg ipollit

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.614 von furyoku am 04.11.08 14:43:38

mein punkt ist, das der markt mehr oder weniger alle bios als riskant in einen topf wirft und selbst megadeals so gut wie gar nicht honoriert. offensichtlich gibt es leute, die eine GPC nicht von morpho unterscheiden können

fette kohle gibt es nur bei übernahmen, und auch nur deshalb, weil der preis dann von experten gesetzt wird und nicht von den chart-tradenden lemmingen der börse.

Du hast ja so recht.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.163 von FTaktuell am 04.11.08 13:08:18

Syngenta gehoert zu 0.0 % zu novartis

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.824.814 von gnomli am 04.11.08 16:00:22

und die beziehung ist bestenfalls neutral zu beschreiben - da gibt es keine "helping hand"

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.206 von aufgepasst am 04.11.08 14:15:51

Hätte die lock-up-frist nicht schon im August 2007 auslaufen müssen?

Vielleicht hat die Meldung ihren Grund in dem Erfodernis der Handelbarkeit sämtlicher MDG-Anteile zum Zwecke einer Übernahme.

Da hat der Übernehmer mal geprüft und festgestellt dass die Frist schon lange abgelaufen ist und eine entsprechende Anteilsmeldung erforderlich ist, damit alles seine Richtigkeit hat.

[Schubbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.188 von Richardundzdf am 04.11.08 18:20:14

Wäre gut

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.810 von ipollit am 04.11.08 14:56:08

Hi ipollit,

ja, die EndoTAG-1 RA Story scheint noch nicht ganz vorbei, auch wenn sich MediGene vorerst laut R & D Day nur auf onkologische Projekte beschränkt. Ich hatte dazu schon im Beitrag #29158 02.11.08 10:49:15 Stellung genommen. Gut, dass du das nochmals angesprochen hast. Ich denke, dass noch viel mehr Potenzial in EndoTAG steckt als MediGene auf dem R & D Day bekannt gemacht hat. Wahrscheinlich wird man diese Indikationen aber erst weiterentwickeln, wenn EndoTAG 2nd Generation in die Präklinik kommt. Dann wird die Verabreichung wirtschaftlicher und für Patienten weniger belastend sein. Mit EndoMTX (methotrexat) hatte man ja auch schon Versuche gefahren, die recht ansprechende Ergebnisse zeigten.

Zu Gemcitabine + Taxol folgendes vom R & D Day: Eine Analystin stellte diese Frage in Zusammenhang mit der kommenden P3. Seine Frage, ob man als zusätzlichen Kontrollarm auch Gemcitabine + Taxol testen werde beantwortete Prof. Dr. Löhr und Dr. Mescheder. Löhr meinte, dass es eine Studie mit Gemcitabine und Paclitaxel gegeben habe, die aber nicht erfolgreich verlaufen sei (meine Erinnerung). Man stände in Gesprächen mit den Zulassungsbehörden, könne also noch nicht sagen, wie das Design der P3 sein wird.

Dr. Mescheder meinte anschließend, dass die BSDK Studie sauber aufgesetzt war mit Gencitabine im Kontrollarm. Gemcitabine + Paclitaxel zu testen wäre eigentlich eine weitere experimentelle Studie. Es wäre für ihn doch sehr überraschend, wenn EndoTAG-1 + Gemcitabine in einer P3 nicht gegen die Standardtherapie Gemcitabine getestet werden würde, da Gemzar+Taxol keine Therapieoption bei BSDK sei und es in der klinischen Praxis absolut nicht verwendet werden würde.

As to say with Prof. Dr. Löhr: This is a good issue. We do not have an answer, but we will have an answer.
Bezogen auf das P3 BSDK Studiendesign mit Gem + Paclitaxel im Kontrollarm.

Schön dich hier zu sehen. Danke für deine Beiträge, komme ruhig öfter zu uns.

-------

@Richardundzdf:
http://www.medigene.de/upload/200805/080507_Wertpapierprospe…

Insgesamt waren zum Stichtag 87,3 % der Aktien freihandelbar. Davon sind 1.223.668 Aktien, die im Rahmen der Avidex-Akquisition im Jahr 2006 ausgegeben wurden, als Sicherheit für gegebenenfalls entstehende Gewährleistungsansprüche bis zum 27. September 2008 treuhänderisch hinterlegt.

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.829.440 von mulga am 04.11.08 20:46:49

ich verfolge das hier zumindest... bin inzwischen auch mit einer kleinen Position dabei, mal sehen. Damals fand ich EndoTAG ziemlich interessant, war mir dann aber doch zu riskant. Jetzt wird es ja wieder konkreter. Vielleicht wird aus Medigene am Ende ja doch noch etwas...

Bezügl. Taxol... ich wollte eigentlich nur wissen, ob es klar ist, dass die bis jetzt positiven Ergebnisse auf der Taxol-Darreichungsform EndoTAG oder viel simpler auf Taxol selbst basieren. Im letzteren Fall könnte man auf EndoTAG verzichten bzw. wäre es nicht klar, ob nicht Taxol+Gemzar eine gleich gute oder bessere Wirkung bei BSDK erzielt. Beispielsweise in der letzten News dazu findet sich aber bereits die Antwort:

"Tumorzellen des Bauchspeicheldrüsenkrebses gelten als unempfindlich gegenüber Taxanen wie Paclitaxel. Daher ist dieser Tumor besonders geeignet, die Hypothese des spezifischen Wirkprinzips von EndoTAG®-1 zu untersuchen: Zeigt sich bei diesem Tumor ein Effekt, ist dieser auf die gefäßzerstörende Wirkung von EndoTAG®-1 zurückzuführen, nicht auf einen bloßen Transport des Zytostatikums zum Tumor. In taxan-sensitiven Tumoren, wie z.B. Brustkrebs, sollte die Anreicherung von Paclitaxel im Tumorgewebe daher noch eine zusätzliche, direkte Wirkung auf den Tumor haben."

d.h. BSDK ist als Modell dafür geeignet, ob EndoTAG die Blutgefäße oder den Krebs selber zerstört. Die Wirkung bei BSDK lässt das erstere vermuten.

Was ich damals an EndoTAG interessant fand...

"EndoTAG®-1 ist eine neuartige Formulierung positiv geladener Liposomen, die das darin gelöste Zytostatikum Paclitaxel gezielt an die negativ geladenen Endothelzellen transportieren, die neugebildete Tumorgefäße auskleiden. Der Wirkstoff greift die Tumorgefäße an und verhindert zugleich das Wachstum neuer Gefäße. Dadurch wird das weitere Tumorwachstum unterbunden. MediGene geht davon aus, dass durch die direkte Zerstörung von Endothelzellen keine Resistenzen gegen den eingesetzten Wirkstoff entstehen. Damit würde ein häufiges Problem bisheriger Therapieformen gelöst."

das wäre sehr positiv, denn alle Chemos führen auf Dauer zu einer Resistenz der Krebszellen, so dass die Wirkung mit der Zeit nachlässt. Die Wirkung von EndoTAG könnte dagegen länger anhaltend sein.

Das mit den Indikationen außerhalb der Onkologie könnte vielleicht später ja nochmal interessant werden... früher hieß es dazu: "Das Wirkprinzip zielt auf alle Erkrankungen, die mit einer krankhaften Neubildung von Blutgefäßen einhergehen. Dazu gehören zahlreiche Immunerkrankungen wie z.B. die Volkskrankheit rheumatoide Arthritis. MediGenes Forschungsaktivitäten mit EndoTAG® im Bereich der Immunologie werden durch Fördergelder von Bund und Ländern unterstützt..."

mfg ipollit

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.829.440 von mulga am 04.11.08 20:46:49

Dein Link is ja sehr interessant. Hatte ich noch nicht gesehen, auch wenns schon älter ist.

Weiß jemand was genaueres über die Rechtsstreitigkeiten mit Takeda? Ist das von Bedeutung?

[borsalin]

ich finde neueinsteiger in den treadh könnten sich ruhig ein wenig einlesen bevor alte sachen aufgewärmt werden...ich meine das wirkprinzip der endotag technologie ist hinlänglich bekannt und kann auf der homepage von medigene eingesehen werden..
ansonsten wird der treadh bald einmal so unübersichtlich wie ein marsch durch den tiefen urwald!!!
sorry wenn ich mit diesem statement jemand auf die füsse trete

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.830.703 von borsalin am 04.11.08 22:27:57

man darf ja wohl noch ein Frage stellen dürfen, auch wenn sie für manchen hier furchtbar dumm sein mag... soll ich alternativ jetzt 2932 Seiten durchlesen, um rauszubekommen, ob jemand dazu bereits etwas geschrieben hat?

naja... schön, dass es hier auch Leute wie Mulga gibt!

(ich bin auch sogleich wieder ruhig und beobachte weiter...)

mfg ipollit

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.830.880 von ipollit am 04.11.08 22:46:27

sorry ipollit
ich meinte das nicht als vorwurf gegen dich persönlich
ich finde beim durchlesen deinen beitrag sogar als sehr gute zusammenfassung und ich teile natürlich deine einschätzung hinsichtlich den möglichkeiten von endotag
hoffen wir dass unsere annahmen aufgehen...nicht nur bis zu einer verpartnerung sondern später mit einem partner bis zur marktreife
denn endotag ist verglichen mit der computertechnik nicht nur wie eine neue applikation sondern wie ein anderes betriebssystem!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.830.998 von borsalin am 04.11.08 23:00:39

Ich find gut das Du Dein Statement noch entschärft hast.
Unser Board verträgt durchaus noch einen Biotechkenner wie Ipollit, auch wenn er momentan vielleicht nicht uptodate ist!
-

@gnomli
kannst Du bitte näher erläutern warum Du die Beziehung zwischen Syngenta und Novartis "bestenfalls als neutral" bezeichnest?!
Hast Du da nähere Infos?

Gruß

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.830.998 von borsalin am 04.11.08 23:00:39

da du den Thread hier ja bestens kennst... findet sich darin etwas zu der Frage, ob Avastin und EndoTAG "ähnlich" sind und welche Vorzüge das eine oder andere hat? D.h. könnte EndoTAG Avastin (also VEGF-Hemmer ersetzen) oder ist Avastin eigentlich das bessere EndoTAG und EndoTAG damit überflüssig? - soll ich deiner Meinung nach also die letzten tausend Seiten danach durchsuchen?

mfg ipollit

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.829.440 von mulga am 04.11.08 20:46:49

Danke Dir mulga - ich hatte meine info aus der Pressemitteilung vom August 2006: "Der Großteil der neu ausgegebenen Aktien unterliegt einer Lock-up-Frist von zwölf Monaten."

www.medigene.de/upload/200608/Press_Release_060830__Avidex_I…

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.831.212 von RichyBerlin am 04.11.08 23:23:24

ja - aber kann ich es einfach so stehen lassen dass ich mir recht sicher bin dass Syngenta nicht im Namen oder im Interesse von Novartis handelt ?

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.830.880 von ipollit am 04.11.08 22:46:27

Ja ich hatte dich falsch verstanden. Es gibt diverse Dissertationen, in denen EndoTAG-1 im Tierversuch untersucht wurde. Unter anderem eben auch das Verhalten von nur EndoTAG also ohne Beladung, dann EndoTAG-1 also mit Paclitaxel und auch freies Taxol.

Ich versuche mal eine angelesene persönliche Einschätzung zu geben, in der Hoffnung nicht all zu viel Unsinn zu erzählen. Ergänzungen und Korrekturen sind erwünscht:

In diesen EndoTag-1 Versuchen zeigte sich ein gravierender Unterschied der einzelnen Behandlungsformen. Freies Taxol wirkt nicht gezielt auf das Tumorgefäßendothel. EndoTAG-1 dagegen führt im chronischen Verlauf u.a. zu Mikrothrombosen durch die Anhäufung von Thrombozyten am EndoTAG-1 geschädigten Tumorgefäßendothel. Es konnte gezeigt werden, dass unter Gabe von EndoTAG-1 der Blutdurchfluss vermindert wird, der Querschnitt der betroffenen Gefäße wird kleiner u.s.w. Weniger Blut durchströmt also das Tumorgewebe, die sich schnell teilenden Tumorzellen sterben wegen der Minderversorgung ab.

Das Paclitaxel muss erst einmal genau in den Bereich dieser proliferierenden Endothelzellen eingebracht werden. Das übernimmt das Lipidtransportsystem durch physikalische Bindung (also nicht durch Oberflächenmoleküle). Damit wird das Paclitaxel zusammen mit den Liposomen in aktivierte Endothelzellen eingebracht und anschließend freigesetzt. In den Endothelzellen wirkt nun das Paclitaxel durch Zytoskelettstabilisierung. Einerseits verändert das die Expression bestimmter Oberflächenmoleküle auf den Zellen, andererseits werden Endothelzellen aber auch zerstört und es folgt eine Thrombozytenaggregation. Sicher spielen auch noch einige andere Effekte eine Rolle.

EndoTAG-1 ist ja ein Vascular Disrupting Agent, zielt also auf die Zerstörung des Tumorgefäßsystems. Das verändert sich eben nicht im Gegensatz zu Tumorzellen, die sich wegen ihrer erhöhten Mutationsfähigkeit (vermehrte Zellteilung) an die Therapie anpassen. Die Endothelzellen sind stabil, da nicht krankhaft verändert und da sie sich kaum teilen.

Das Wirkprinzip auf das Tumorgefäßsystem ist bestätigt. Man muss aber schon realistisch sein. Die Nährstoffversorgung des Tumors wird nur gehemmt, nicht unterbunden. Das Tumorwachstum wird also langsamer. Ob und wie EndoTAG-1 auch gegen Tumorzellen selbst wirkt, wird die TNBC Studie und die Studie gegen Lebermetastasen an Paclitaxel sensitiven Tumoren zeigen.

Albumin gebundenes oder andere Lipidformulierungen von Paclitaxel wirken gegen die Tumorzellen selbst, nicht spezifisch gegen Endothelzellen. Das sollte EndoTAG-1 aber zusätzlich "nebenbei" auch können.

Es gibt einige Patentschriften, die gegenwärtig zur EndoTAG Technologie eingereicht sind u.a.

RA, AMD u.s.w. / Diagnostik Augenkrankheiten, Neurodegenerative Krankheiten.

---

Zu Avastin: ähnlich sind Vascular Targeting Agents natürlich schon. Allerdings geht EndoTAG-1 einen Schritt weiter. Es hemmt nicht nur die Gefäßneubildung, Gefäße werden in bestimmten Bereichen auch zerstört bzw. wird der Blutfluß im Tumor gehemmt. VEGF Hemmer hemmen die Blutgefäßneubildung im Tumor wenn Tumorzellen unterversorgt sind. Tumorzellen "lernen" eine Therapie zu umgehen. Sie finden Wege die Nährstoffversorgung über andere Signalketten zu aktivieren. (Resistenzbildung z.B. gegen Avastin)

EndoTAG-1 könnte man sich aber durchaus auch als Kombi mit Avastin oder anderen Kinasehemmern vorstellen, das schließt sich nicht aus.

Was mich an EndoTAG fasziniert ist das physikalische ladungsgebundene Targeting. Andere mABs oder Kinasehemmer binden an exprimierten Oberflächenrezeptoren. EndoTAG hat also ein ganz einfaches und unspezifischen Targeting Prinzip, das sich natürlich in allen Prozessen mit Gefäßneubildung einsetzen lässt. Bei den Forschungen zu neurodegenerativen Prozessen hat man sogar herausgefunden, dass die Bindung der kat. Lipide schon vorhanden ist, lange bevor eine Gefäßneubildung einsetzt, die Krankheit sich also noch in einem ganz frühen Stadium befindet.

Paclitaxel ist bei EndoTAG-1 eben nur das Mittel zum Zweck, um die Endothelzellen dauerhaft zu schädigen bzw. zu verändern. Ob das z.B. dem körpereigenen Immunsystem einen besseren Zugang zum Tumor gibt (z.B. Veränderung des Verhältnises supressiver T-Zellen und Killer Zellen im BSDK Tumorgewebe), ob einfach Chemos bessere Wirksamkeit entfalten können oder ob einfach viele Tumorzellen untergehen, weil Nährstoffe fehlen, das ist sicher im Detail immer noch ungeklärt, weil sehr komplex. Je mehr man forscht, desto mehr wird man das Wirkprinzip verstehen und desto besser kann man auch optimierte Wirksubstanzen oder Kombisubstanzen entwickeln.

Die Frage ist, wie effektiv wird die Nährstoffversorgung in den verschiedenen Tumoren gehemmt. Soweit mir bekannt ist, entwickeln Tumore Strategien z.B. eine Avastintherapie zu umgehen und die Nährstoffversorgung über andere Mechanismen aufrecht zu erhalten. Genau diese Resistenzbildung scheint bei EndoTAG-1 (weil ladungs- nicht rezeptorgebundenes Wirkprinzip) unwahrscheinlich.

Ein Wundermittel ist EndoTAG-1 aber auch nicht, da EndoTAG ja "nur" einige Zeit an neugebildeten Blutgefäßen wirkt und nicht an bestehenden Tumorgefäßen. Allerdings kann man auch annehmen, dass EndoTAG-1 zusätzlich wie andere Chemotaxis direkt auf Paclitaxel sensitive Tumorzellen wirkt.

Gruß und informiere dich gerne weiter! Ist und bleibt alles extrem spannend, was die Technologie noch hergibt, bzw. wo die Grenzen sind.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.831.979 von Richardundzdf am 05.11.08 01:04:17

dass dieses thema angesprochen wurde kann ich bestätigen..aber die seite zu finden ist wohl,das gebe ich zu,ein sehr aufwendiges unterfangen
ich habe deshalb schon vor einiger zeit die anregung gemacht irgendeine suchfunktion nacht themen in diesem tread zu ermöglichen
das wäre eine aufgabe für einen softwarespezialisten
(z.b. in einem zusätzlichen tread eine sprungfunktion zu einem gesuchten thema im haupttread)
die frage die ich einmal stellte und die noch nicht beantwortet ist..
war die frage nach einem direkten konkurenzprodukt-(technologie) zu endotag...vielleicht für dich und andere auch eine zu dumme frage ,aber für mich sehr wichtig..weil damit die antwort gegeben werden kann nach dem alleinstellungsmerkmal von endotag!
vielleicht hat ja jemand vertiefte kenntnisse
z.b. welches ist die heutige standardtherapie
und was für produkte befinden sich neben endotag auf der zielgeraden?
wie ist es mit der patentabsicherung? für das spezielle wirkprinzip
vielleicht zuerst einmal zur indikation bsdk (verpartnerung anstehend)

---auch diese fragen wurden natürlich bereits diskutiert aber nicht wirklich beantwortet...da gebe ich ipollit recht
zu avastin folgender link
http://www.innovations-report.de/html/berichte/medizin_gesun…

PS ..ich gratuliere OBAMA zu seinem wahlsieg in usa
dem land der fast unbegrenzten möglichkeiten

[WISSEN5]

was für eine luschenbude

alle werte haben sich 50-100% und mehr erholt

ausser....

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.833.723 von borsalin am 05.11.08 06:17:23

was ich laienhaft begriffen habe ist
endotag1 gegen bsdk wurde deshalb gewählt weil damit die wirksamkeit von endotag allein bewiesen werden konnte
weil bsdk auf taxol schlecht anspricht,darum bisher kaum heilungschancen (nicht taxolsensitiv)
die wirksamkeit wurde ja bewiesen, ebenso das gute nebenwirkungsprofil und keine resistenzbildung darum auch folgebehandlungen möglich!

der intressante ansatz von endotag für die zukunft ist die frühzeitige entzündungshemmende wirkung die entfaltet wird ,damit wird die technologie für pharmas ja auch so intressant und breit anwendbar

dass sich novartis um ein beispiel zu nennen für endotag intressiert ist sicher nicht von vasella nachgefragt worden weil er das produkt intressant findet ,sondern da haben ihn seine forscherkollegen auf die grossen möglichkeiten von endotag aufmerksam gemacht und das ergibt für mich eine gewisse sicherheit dass wir mit endotag nicht floppen sondern das ding auch gut verpartnern können
endgültige sicherheit gibt es erst mit dem deal
oder aber jemand beantwortet mir meine vorhergehenden fragen

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.834.376 von WISSEN5 am 05.11.08 07:57:28

mathematik 6
wirtschaftswissenschaft 6

=

WISSEN 6,
du hast den falschen namen

ciao

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.834.376 von WISSEN5 am 05.11.08 07:57:28

Tja, allerdings ist man hier zuletzt auch nicht 50-100% eingebrochen, wie andere "Luschenbuden"!!!

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.831.232 von ipollit am 04.11.08 23:25:19

Hi ipollit,
Die Studien mit Avastin gegen Pancreas carcinoma waren erfolglos (und wurden beendet, soweit ich das noch im Gedächtnis habe). EndoTag1 das bessere Avastin? Nun gut, bisher gibt es nur Wirksamkeitsdaten im Menschen für eine Tumorart, Avastin hat da ja schon mehr Erfolge auf der Liste. Wäre EndoTag1 bereits ab heute das bekanntermassen bessere Avastin würde der Kurs sich auch grob geschätzt mindestens verzehnfachen Zur endgültigen Beantwortung muss man also noch etwas abwarten.
Und bitte lass dich nicht abschrecken, du schreibst auch wenig informiert fundierter als so manche andere Leute, insbesondere die dir hier das Wort verbieten wollen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.834.376 von WISSEN5 am 05.11.08 07:57:28

Das Insolvenzklitschen die letzten Tage teilweise deutlich besser gelaufen sind als Medigene stimmt schon. Nur ist man deshalb gleich Luschenbude?

Blau jeweils der TecDax:









Nach der neuesten Indexliste ist Medigene weiter aufgerückt. Medigene braucht mehr Handel in der Aktie, dann reicht es für den TecDax!
Aktuell steht Medigene auf 28/38. Im September noch bei 33/42.

[borsalin]

yok
nur ist endotag nicht avastin
und ich finde das ist gut so
denn endotag hat einen anderen ansatz...siehe mulga

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.834.376 von WISSEN5 am 05.11.08 07:57:28

Kompetenter Beitrag, sachlich fundiert und gut argumentiert. Werde sofort in die soliden Werte, wie Arques umschichten, die müssen ja auch nur noch 1000% steigen, und Balda sieht auch wieder sehr gut aus, denke die 10 Euro von Anfang des Jahres sind in greifbarer Nähe.

Wechsel bitte in den GPC Thread, da findestde nen soliden, stark steigenden Wert!

[chowchow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.835.341 von billard1982 am 05.11.08 09:19:42

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.835.341 von billard1982 am 05.11.08 09:19:42

zur solidität:

freitag kommt der "solide" umsatz ohne endo-prognose, veregen-verkauf, hsv-verkauf.....

also die "reinen" umsatzzahlen (meine schätzung):

ca. 8 mio eligard (e)
ca. 100000 veregen usa (e)

8 mio oracea-verkauf (feste größe, einmaleffekt)

also ca. 16 mio euro

was meint ihr??

kann eligard noch zulegen (durch 6 monatsdosierung)

hat studienstop rhudex schon auswirkungen auf f&e - gelder...???

ciao

[felllosesPapppferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.834.376 von WISSEN5 am 05.11.08 07:57:28

"alle werte haben sich 50-100% und mehr erholt ausser...."

Richtig, WISSEN5! Du wolltest sicherlich damit ausdrücken, dass Medigene völlig unterbewertet ist und sich der wahre Wert nicht einmal ansatzweise im Kurs widerspiegelt.

Stimmt, hast Recht, WISSEN5!

Andererseits sind die Kurse heute überwiegend tiefrot - aber ihre MDG-Anteile wollen die Leute anscheinend behalten.

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.977 von felllosesPapppferd am 05.11.08 11:11:08

dazu hab ich aus eigener erfahrung ein passendes beispiel. ich bin für die allianz tätig und jedes jahr, ende oktober, können wir aktien unseres hauses zu besseren konditionen ordern. erinnere mich noch gut, dass diese vor ca.12 monaten bei knapp 160€ standen. ein jahr später fehlen davon fast 100€. mdg. ist fast unverändert seit diesem zeitpunkt. klar, dass sich da einige werte ein wenig mehr erholen.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.001 von mehrdiegern am 05.11.08 10:04:36

astellas zahlen sind da, Eligard sales EU
sieht nicht schlcht aus


http://www.astellas.com/en/ir/library/results.html

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.977 von felllosesPapppferd am 05.11.08 11:11:08

Ich finde es reicht jetzt aber wirklich !!

Wenn ich sehe wieviel Resonanz dieser kleine Kommentar von wissen5 (und auch die Beiträge von OB) hier auslöst und mulgas Beitrag z.B. ohne Resonanz bleibt geht dieser Thread wohl weiter vor die Hunde...

Schade...

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.818 von RichyBerlin am 05.11.08 12:07:34

jetzt aber auch nicht uebertreiben....

[sandfurzz]

ZÜRICH (dpa-AFX) - Die Titel der beiden Schweizer Pharmakonzerne Roche und Novartis (Profil) haben am Mittwoch zu den größten Verlierern im Swiss-Market-Index (SMI) gehört. Die Kursverluste dürften vor allem mit dem Sieg von Barack Obama bei den US-Präsidentschaftswahlen zusammenhängen, da sich nun die Bedingungen für die Pharma-Industrie durch die Umsetzung des "Obama-Biden-Gesundheitsplans" verschärfen könnten, hieß es aus dem Markt. Auf die Kurse drücke dies umso mehr, als die USA der weltweit größte Pharmamarkt sind.

Konzentration auf Generika!

Der Druck auf die Pharmas erhöt sich!

[noa235]

das liegt daran, weil zu dummschwätzern jeder was sagen kann und sein M... aufmacht. Aber sobald es um Fakten geht nur ein kleiner Teil redet und die anderen zuhören. Bis wieder ein Dummschwätzer sein Ma... aufmacht.
Ist echt zum

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.001 von mehrdiegern am 05.11.08 10:04:36

Hallo mehrdiegern,

setze mal besser keine großen Hoffnungen in die Q3 Zahlen.

Die werden vermutlich tiefrot sein wie gehabt.

Bei den 8 MIO Oracea mußt Du noch den "Einkaufspreis" abziehen und dann "droht" die mTCR Wertberichtigung mit bis zu 9 MIO.

------------------------------------------

Ich versuche mal eine Vergleich EndoTAG - Avastin wie ich es verstehe.

Der Tumor schreit um Hilfe "Ich brauche dringend Nährstoffe legt endlich neue Adern"

Avastin knebelt den Tumor und der Hilfeschrei wird kaum noch gehört, mit der Folge das der Körper kaum neue Adern baut. Der Tumor findet das gar nicht gut, denkt eine Weile nach, nimmt einen Zettel und erteilt nun einen schriftlichen Befehl, der Körper gehorcht wieder und legt neue Nachschublinien.

Was macht Endo-TAG-1?

Der Tumor schreit um Hilfe "Ich brauche dringend Nährstoffe legt endlich neue Adern"

Der Körper will neue Adern legen Endo-TAG-1 erkennt die Baustellen und schießt die einfach ab.

Wenn Endo-TAG-1 das 100% zuverlässig macht, die Trümmer und Granatsplitter auch noch den Tumor schädigen und den Körper nicht zusehr belasten braucht es kein Avastin mehr. (deshalb ist Roche/Novartis nicht mein Wunschpartner)

Wenn die Trefferquote schlechter ist machen Kombinationen Sinn.


Grüße aufgepasst

[billard1982]

Aktuelle Rangliste:
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/notescontent/gdb…

Medigene auf dem Sprung in den Tecdax, wie schon von Eck gepostet.

@gnomli:
Danke für den Link, sieht recht gut aus! Eligard erweist sich als zuverlässiger Umsatzbringer.

@Mehrdiegern:
Denke es könnte sogar ein bisschen mehr sein! Eligard sieht ja recht gut aus ( s. o. ).

Denke Oracea und MTCR heben sich gegenseitig auf, vielleicht reicht es sogar für nen Gewinn, bin mir da aber nicht so sicher.
Auch glaube ich das sich die Ausgaben für Rhudex reduzieren werden, Laboruntersuchungen werden wohl nicht so teuer. Wenn HSV ausgeliedert und Vergen verkauft wird sollten wir auf der Ausgabenseite weiter runter kommen. Mittel könnte man in Endo investieren.

[borsalin]

die wetberichtigung ausgliederung mtcr wird bei den q3 zahlen wohl am meisten intressieren...man wird sich fragen was hat nun mtcr unter dem strich gebracht?
ich bin jedenfalls gespannt
die zulassung von veregen eu sollte doch endlich kommen
das würde den druck wegnehmen und mögliche schlechte q3 zahlen vergessen machen

MediGene hat im Jahr 2007 Anträge auf Marktzulassung in mehreren europäischen Ländern eingereicht. Mit der Zulassung des Medikaments in Europa rechnet MediGene ab der zweiten Jahreshälfte 2008.

laut medigene!

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.412 von aufgepasst am 05.11.08 12:48:35

Keine schlechte Erklärung, aufgepasst, zumindest verständlicher als meine.

Das mit dem Abzug des Einkaufspreises bei Oracea habe ich noch nicht verstanden. Stand da was in der Bilanz, was ich bisher übersehen habe?

(deshalb ist Roche/Novartis nicht mein Wunschpartner)

1. EndoTAG-1 macht das nicht 100% zuverlässig

2. Avastin verhindert ja die Gefäßneubildung. Würde Avastin 100% funktionieren, würde EndoTAG-1 überhaupt keine Stellen zum Andocken finden und ähnlich wie Liposomale Chemotaxis auf den Tumor wirken. Jene Gefäße, die unter Avastin Gabe trotzdem entstehen, die nimmt sich EndoTAG-1 vor. Ohne Avastin wären es halt mehr Gefäßabschnitte, die EndoTAG-1 bearbeitet. Aber alles Spekulatius.

Avastin ist ja von der Technologie quasi schon veraltet. Da drängen eine Menge Produkte der nächsten Generation nach.

Und immer dran denken, wenn es um den Kostendruck in der Gesundheitspolitik geht: EndoTAG-1 ist gegenüber monoklonalen Antikörpern richtig preiswert. Auch das "Recyclen" von Wirksubstanzen mit EndoTAG 2nd Generation spricht eher für als gegen MediGene. Da ist man nach der Wahl mit dieser Plattform strategisch schon gut aufgestellt...

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.035 von mulga am 05.11.08 13:30:40

einkaufspreis Oracea faellt nicht an - das war letztes Jahr.

Ich denke ca. 9 mio Eligard sales (hab keine genaue Umrechnung von Yen auf euro gemacht - das verflixte Finanzinstrument droht hier wieder), abzueglich den Zahlungen an QLT, 6.5 mio (?)

+ oracea 8 mio

= nettoerloese von ca. 10.5 mio.

abzueglich R&D und admin expenses geschaetzt auf ca. 10 mio.

=> schwarze 0

und dann gibt es halt die Frage der mTCR abschreibung und der verbuchung der 3 mio cash......

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.412 von aufgepasst am 05.11.08 12:48:35

(deshalb ist Roche/Novartis nicht mein Wunschpartner)

Ich glaube inzwischen zu 99% an Pfizer!Warum?
Ein wichtiger Punkt ist deren Neuausrichtung und keiner verliert nach P-Ablauf so viel Umsatz.

Ein (vielleicht????)nicht ganz so wichtiger Punkt-lt. unserem Münchner Limouisinen-Service war Hr.Pfizer der erste Besucher im D-Room.Scheinens eilig zu haben.

Desweiteren glaube ich,dass es schneller geht als die meisten rechnen.Tippe noch dieses Jahr.

Wie wird es ablaufen?Ich rechne mit ner schleichenden Übernahme.Zunächst Deal und beträchtliche Beteiligung Pfizers mitels KE.Übernahme spätestens nach Markteintritt Endo.Mdg wird 100%tige Pfizer-Tochter und bleibt somit als Forscherbude mehr oder weniger selbstständig.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.444 von sandfurzz am 05.11.08 14:01:01

Hessische Verhältnisse und Abweichler?

Du warst doch mal in meiner Roche Fraktion und heute, einen Tag vor der Wahl kommt plötzlich dein Gewissen hoch? Sag bitte nicht, ich wäre nicht auf deine Zweifel eingegangen oder hätte dich gar unter Druck gesetzt. Ich war immer gesprächsbereit und dein Probeabstimmungsverhalten war eindeutig.

Bei mir gibt es aber kein Ausschlussverfahren. Als Demokrat stecke ich das weg und beginne den internen Erneuerungsprozess und die Neuausrichtung.

Nach der Wahl ist vor der Wahl.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.444 von sandfurzz am 05.11.08 14:01:01

aus meiner sicht wird eine Partnerschaft mit Roche, Novartis, Pfizer oder wem auch immer nur dann stattfinden, wenn der Partner noch nicht komplett von Endotag ueberzeugt ist.
Andernfalls macht es fuer keine der genannten oder ungenannten firmen Sinn, spaeter Royalties von 10 % oder mehr zu zahlen - bezogen auf die extrapolierten Umsaetze ein vielfaches als bei einer sauberen Uebernahme zum jetzigen Zeitpunkt.

ueberlegt doch mal; fuer (max ?) 600 mio - 700 mio bekommt ihr alles.
Anstelle von 100 - 200 mio als Upfront und Milestonepayments + royalties later.
Eine verpartnerung waere fuer mich auch ein Anzeichen das die daten noch nicht genug sicherheit in den erfolg geben.

[felllosesPapppferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.818 von RichyBerlin am 05.11.08 12:07:34

Ein wenig Augenzwinkern und Humor zwischendurch tut jedem Thread gut. Also nicht immer alles so verbissen sehen!

[WISSEN5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.835.341 von billard1982 am 05.11.08 09:19:42

"Wechsel bitte in den GPC Thread, da findestde nen soliden, stark steigenden Wert! "

DANKE für den tip, mit gpc habe ich heute über 30% gemacht, was ist mit eurer BUDE?

ach lol, wie immer im minus

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.841.247 von WISSEN5 am 05.11.08 16:09:58

hmm - ich denke du solltest doch ein bischen kuerzer treten - was suchst du denn ueberhaupt im Medigene thread, wenn es "eure" Bude ist.
ich goenne dir deine 30 %, hoffe du warst immer so wissend

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.840.510 von mulga am 05.11.08 15:19:38

Hi Mulga,
ich habe ja nicht gesagt,dass Pfizer mein Favorit(bzw.Wunschpartner) ist.Ich glaube aber inzwischen,dass sich Pf. Endo "schnappen"wird.Wir müssens eh nehmen wies kommt.

Gnomli,
gute Argumentation.
Aber was ist mit dem Restrisiko?Auch wenn sie überzeugt sind bleibt dieses bestehen.Meinst du die nehmen das voll auf die eigene Kappe.Und 700 Mille sind auch nicht gerade nen Pappenstiel!

[Ruebenfeld]

Hallo,
gestern gab es Änderungen in 2 Trials.
Welche sind das ??
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?flds=Xe&flds=a&flds=b&…

an gnomli.
Gibt es nicht hunderte von Partnerschaften weltweit?? Sind die alle "schlecht" ? Weil sie sich ja sonst nicht verpartnert sondern übernommen hätten?
Lustige Theorie

[Meganonn]

Jetzt DAF-"Dossier" über Biotech-Aktien http://www.finanztreff.de/extern.htn?u=100&sektion=DAF-popup…

... mit Th. Schiessle und einer Dr. Schüler von Ernst & Young

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.841.638 von Ruebenfeld am 05.11.08 16:38:04

ist schon richtig, aber du solltest hier schon unterscheidungen machen:

a) partnerschaften mit Spezialisten (z.b. morphosys) - hier nutzt man die expertise ohne sich den headcount etc. anzutun
¸
b) partnerschaften im fruehen entwicklungsstadium: zu hohes Risiko um einen fuer kauf - partnerschaft guenstiger und abwarten was draus wird

c) partnerschaften mit "Private owned" oder in der hand von wenigen Investoren (private equity) - hier kann nicht uebernommen werden wenn der partner nicht will

d) partnerschaften im spaeten stadium - Phase II/III: sind oft frueher entstanden, bzw der "kleinere" partner hat selbst eine kritische Masse die im wahlfreiheit gibt.

Medigene bietet ein produkt (endotag BSDK) und eine produktplattform (Enotag a,b,c), fuer einen akzeptablen preis,
es stellt sich die Frage ob wir noch in einem so fruehen stadium sind dass die uebernahme zu risikoreich hinsichtlich erhoehten kapitaleinsatzes des Pharmapartners ist oder ob schon genuegend "sicherheit" vorhanden ist - dies mag jeder fuer sich selbst beantworten. aufgrund der aktionaerstruktur ist jedenfalls eine Uebernahme jederzeit moeglich.

einfache gegenfrage: warum gibt es denn deiner meinung nach fast woechentlich eine uebernahme im Pharma/Biotechsektor, teilweise noch vor Phase 1 - wenn partnerschaft ein bevorzugtes modell fuer pharma ist ??
Warum hat Novartis vor kurzem speedel uebernommen - einziges Argument war "sparen der loyalty" ?

Ja, Partnerschaft ist eine Option, aber wenn wir wirklich von einem "Blockbuster" sprechen dann keine bevorzugte fuer Pharma.
es wird ja gerne der name Pfizer genannt - pfizer ist nicht gerade bekannt fuer partnerschaften.

[Ruebenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.841.898 von gnomli am 05.11.08 16:56:02

einfache gegenfrage: warum gibt es denn deiner meinung nach fast woechentlich eine uebernahme im Pharma/Biotechsektor, teilweise noch vor Phase 1 -
Das widerspricht deinem Argument "b)"

Klar gibt es viele Übernahmen, aber eben auch viele Partnerschaften.

wenn partnerschaft ein bevorzugtes modell fuer pharma ist ??
Hab ich nicht gesagt/nicht gemeint.

Ansonsten hast du das ja anschaulich erklärt.
Der Satz; Eine verpartnerung waere fuer mich auch ein Anzeichen das die daten noch nicht genug sicherheit in den erfolg geben.
trifft hochinvestierte Medigener aber bestimmt ins Mark..

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.152 von Ruebenfeld am 05.11.08 17:12:24

Der Satz; Eine verpartnerung waere fuer mich auch ein Anzeichen das die daten noch nicht genug sicherheit in den erfolg geben.
trifft hochinvestierte Medigener aber bestimmt ins Mark.

ach ich weiss nicht, das ist doch hier kein Medigene Fan-Club - so was trifft hier doch keinen ins Mark ...

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.152 von Ruebenfeld am 05.11.08 17:12:24

zum letzten satz - der ist nicht so negativ gemeint. bedeutet fuer mich nur dass aus einer due diligence noch nicht genug positive Info`s ueber endotag im allgemeinen (nicht speziell BSDK) hervorgehen.
ich wollte nur sagen, wenn allles schon prima aussieht, wird uebernommen, wenn noch zweifel bestehen verpartnert (ganz vereinfacht)
bin ja selber hoch investiert....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.322 von duckbill am 05.11.08 17:23:33

Ein vergessener Punkt:

Vielfach sind Entwicklungen kleiner innovativer Firmen nach Übernahmen im Großkonzern kaputtgegangen. An Mentalitätsunterschieden, Wasserkopf, Hierarchien usw.....

Es gibt Statistiken, das Übernahmen in ihrer weit überwiegenden Anzahl dem Übernehmer mehr schaden als nützen.

Medigene und sein Entwicklerteam als funktionierende Einheit zu überschaubaren Kosten bei Erfolg zu bezahlen, möglicherweise mit einer Kapitalbeteiligungskomponente kann auch sehr sinnvoll sein.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.374 von eck64 am 05.11.08 17:27:23

good point & taken -

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.035 von mulga am 05.11.08 13:30:40

Hallo mulga und gnomli,

zum Thema Einkaufspreis Oracea. MDG hat ja 2006 die Rechte gekauft und in der Bilanz aktiviert und "nur" gewöhnlich abgeschrieben anhand der Patentlaufzeit siehe auch GB 2007. Also wurde kaum bilanzierbarer Aufwand erzeugt.

Jetzt durch den Verkauf wurden die 8 MIO vereinnahmt, das ist aber nicht alles gleich außerordentlicher Ertrag, denn jetzt muß der Wertansatz oder ein Teil in der Bilanz noch als Aufwand gegengerechnet werden.

mulga zu 1. Weißt Du das oder vermutest Du das? Wird das nicht erst noch untersucht?

zu 2. Avastin funktioniert ja eben nicht 100% weil auch ein "geknebelter" Tumor noch "Geräusche" macht und der Tumor lernt andere Hilfsmittel zu nutzen und er erteilt einfach "schriftliche Befehle" oder er nimmt sein "Handy mit Notruftaste"

Sonst hätte Endo-TAG ja auch nur eine Chance über ein besseres Nebenwirkungsprofil.

mulga wegen des Abweichlers brauchst Du nicht traurig sein das liegt nur an meiner kriegerischen Sprache.... das schüchtert ein

Grüße aufgepasst

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.916 von aufgepasst am 05.11.08 18:05:44

oracea: du hast recht - abschreibungsbedarf...

[Ruebenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.843.592 von gnomli am 05.11.08 18:56:01

Dazu noch Wertberichtigung mtcr

Mit welchem Minus rechnen die Experten also insgesamt?

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.843.965 von Ruebenfeld am 05.11.08 19:24:04

Wird mir schön langsam zu kompliziert hier.

Was abschreiben, welche Verlusterwartung, was soll das.

Ich erwarte einen 9Monats Bericht am 7.11.
Das ist eine G&V, die besteht aus (immer auf die Monate 1-9 bezogen und auf das 3.Quartal bezogen:

Umsatzerlösen
Sonstige Erlöse
Beschaffungskosten
Bruttoergebnis

allg. Verwaltungs u. Vertriebskosten
F&E Kosten
EBIT
Ergebnis vor Steuern

Da erwarte ich (bezogen auf das 3.Quartal) einen
Umsatz von ca. 16,5 MIO €
Sonst. Erlöse ca.0,4 Mio €
Beschaffungskosten von 6,5 MIO €
Bruttoergebnis von ca. 10,4 MIO€
Verwaltungskosten ca.3,2 Mio €
F&E ca. 7,2 MIO €
EBIT = 0 schwarz

Beitrag Immunocare erfolgt meines Erachtens klar im 4.Quartal, weil alles am 1.10 terminiert war.
Im 4.Quartal ergibt das zudem Sinn, da gleichzeitig die Verwaltungskosten deutlich reduziert ausgewiesen werden können und sich somit der Betrag teilweise neutralisiert.

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.916 von aufgepasst am 05.11.08 18:05:44

aufgepasst: Stimmt, Oracea muss abgeschrieben werden, das hatte ich so noch nicht in meiner Berechnung zum Ausgleich der mTCR Abschreibung.

mulga zu 1. Weißt Du das oder vermutest Du das? Wird das nicht erst noch untersucht?

Ja! Das ist schon untersucht. 100% gibt es nicht, sonst könnte man die Tumore vollständig kontrollieren. Wenn man sich die wissenschaftlichen Arbeiten anschaut, in denen Tierversuche durchgeführt wurden, sieht man auch warum.

Bei Avastin meinte ich nicht die Resitenzbildung nach einiger Zeit. Es werden schlichtweg nicht alle VEGF Rezeptoren zuverlässig und anhaltend durch den verabreichten monoklonalen Antikörper besetzt. Hätte man die anti-vaskuläre Tumortherapie 100% im Griff, wäre Krebs eine chronische Krankheit. Leider sind wir bei den meisten Krebsarten weit davon entfernt.

@sanfurzz: na, da bin ich aber froh, dass es vielleicht doch noch einen Anhänger mehr geben könnte, dessen Herz an einer Partnerschaft mit Roche hängt. Getroffen hat mich diese deine Aussage zu Pfizer schon. Ich will kein US Unternehmen als Partner. Wenn MediGene von Pfizer übernommen wird, ist es mir gleich nur eine Zusammenarbeit über viele, viele Jahre stelle ich mir in einer Pfizer Partnerschaft nur subproduktiv vor. Da braucht es andere Managementstrukturen die installiert werden müssen und das ist bei einer eigenständigen MediGene nicht möglich. @gnomli: du kennst glaube ich dieses "Problem"...

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.188 von sandfurzz am 05.11.08 12:32:52

ZÜRICH (dpa-AFX) - Die Titel der beiden Schweizer Pharmakonzerne Roche und Novartis (Profil) haben am Mittwoch zu den größten Verlierern im Swiss-Market-Index (SMI) gehört.
Der Druck auf die Pharmas erhöt sich!...

- passend dazu

Biotechs Brew Up Strong Profits, Sales In Weak Economy
http://news.yahoo.com/s/ibd/20081105/bs_ibd_ibd/20081104feat…

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.844.861 von mulga am 05.11.08 20:32:58

Alleine schon aus "räumlichen" Gründen bleibt Roche mein Wunschpartner!

[Ruebenfeld]

Ich will euch nicht nerven,

aber FT hat eine "schwarze 0" und "mtcr erst in Q4" prognostiziert. (Danke!)

Ist da jemand anderer Meinung ?
Abschreibung Oracea? Wertberichtigung mtcr schon in Q3?

Wenn das nicht vor Freitag ausdiskutiert wird könnte es eine böse Überraschung geben, oder ?

(Ich kenne mich da leider nicht so aus)

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.844.861 von mulga am 05.11.08 20:32:58

Hallo mulga,

Abschreibung ist nicht ganz richtig es heißt wohl "Anlagenabgang" oder so ähnlich...

Das ist im Grunde wie wenn man eine Maschine über Buchwert verkauft nur was den Buchwert übersteigt ist auch Ertrag bzw. außerordentlicher Ertrag. Ich weiß aber nicht inwiefern der Buchwert korrigiert werden muß weil ja auch noch bis zu 24 MIO später kommen kann.


Hat man bei den Untersuchungen neugebildete intakte Blutgefäße gefunden(trotz Endo-TAG-1) oder macht man einen Rückschluß weil man die Tumore nicht vollständig kontrollieren kann?

Ich kann mir gut vorstellen das ein Tumor bleibt oder auch weiter wächst weil er schon bestehende Blutgefäße hat oder weil er von "diffundierenden" Nährstoffen lebt.

Um es militärisch zu sagen. Der Tumor hätte gern eine Autobahn als Nachschublinie an die Front, aber nur weil die nicht gebaut wird, gibt er nicht auf, die Munition und Verpflegung kommt halt weiter über den Feldweg und die Trampelpfade.

Bei Avastin meinte ich nicht die Resitenzbildung nach einiger Zeit. Es werden schlichtweg nicht alle VEGF Rezeptoren zuverlässig und anhaltend durch den verabreichten monoklonalen Antikörper besetzt.

Das hab ich schon verstanden in meinem Beispiel macht der "geknebelte" Tumor ja auch noch "Geräusche" der Körper "hört" sie nur nicht mehr so gut...

Mit sandfurzz fährst Du ja eine ganz üble Psychomasche lässt einfach einen Buchstaben weg und bevor er nur noch als furzz dasteht ist ruckzuck Roche der "Wunschpartner"

@Ruebenfeld

MDG hat Spielräume wir wissen nicht wie sie genutzt werden. Am Freitag wissen wir mehr.

Ich erwarte mTCR Wertberichtigungen bis max. 9 MIO jetzt in Q3.

Also rote Zahlen wie gehabt bei allerdings positivem Cashflow.

Setzt aus der "schwarze 0 oder Gewinnfraktion" jemand einen Kasten Bier dagegen?

Grüße aufgepasst

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.846.417 von aufgepasst am 05.11.08 22:57:43

Hat man bei den Untersuchungen neugebildete intakte Blutgefäße gefunden(trotz Endo-TAG-1) oder macht man einen Rückschluß weil man die Tumore nicht vollständig kontrollieren kann?

Ich kenne keine Beschreibungen histologischer Proben. Aber bedenke, die EndoTAG-1 Konzentration nimmt im Blut über die Zeit ab und es kann eben auch nur in Intervallen gegeben werden, auch wegen der Nebenwirkungen. Also ist es nur logisch, dass eine totale Kontrolle nicht möglich sein kann, da die Gefäßneubildung ständig eingeschaltet ist. Und ob da gerade Liposomen vorbeikommen und auch noch zufälligerweise binden, weil sie an den Zellwänden langsam genug vorbeischleichen, ist besser mit Wahrscheinlichkeiten zu beschreiben.

Ist ja auch alles viel komplexer. Dort wo eigentlich neue Blutgefäße entstehen sollen, werden die Mikrogefäße teilweise oder ganz verstopft. Man spricht immer von einer Reduktion des Tumorwachstums durch Reduktion der funktionellen Gefäßdichte. Ich kenne keine EndoTAG Studien, bei denen es zu einem dauerhaften Stillstand des Tumorwachstums kam, trotz Kombitherapie mit Chemo. Näheres findest du u.a. hier: http://edoc.ub.uni-muenchen.de/8455/1/Nussbaum_Claudia_F.pdf…

Zu viel Hoffnung darf man in EndoTAG-1 nun auch nicht setzen, wie die BSDK Studie ja auch zeigt.

Da sich das Volumen des Tumors durch die Zellteilung ständig vergrößert, reicht die Nährstoffversorgung durch Diffusion nicht aus. Genau diese Zellen fangen ja dann an zu \"Schreien\" weil sie kurz vorm absterben sind. Diese verlangen nach einem Gefäßanschluss in dem sie u.a. VEGF ausschütten um so die Gefäßneubildung anzustoßen. Kleine Metastasen ohne Gefäßanschluss die durch Diffusion versorgt werden, wachsen nur ganz langsam und es besteht quasi ein Gleichgewicht zwischen neu entstehenden und absterbenden Krebszellen.

Alles hochkomplexe Zusammenhänge die nicht mit Ein - Aus also 100%beschrieben werden können, sondern eher mit signifikant oder bedeutend mehr als bei anderen Therapieansätzen. Dashalb geht es bei den Studien auch darum die Lebenszeit der Patienten zu verlängern und das besser als mit anderen Medikamenten am Markt.

[OnkelBraesig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.847.162 von mulga am 06.11.08 00:37:55

Dashalb geht es bei den Studien auch darum die Lebenszeit der Patienten zu verlängern

Richtig. Und ein paar Wochen oder Monate mehr Lebenszeit
sind wirklich aller Mühen wert. Aber leider reicht das bei
weitem noch nicht für ein Blockbuster-Medikament.

Für eine Übernahme zum jetzigen Zeitpunkt besteht seitens
Big Pharma keine Veranlassung.
Nicht einmal für eine Verpartnerung, wenn der Partner
dabei aus Sicht von Heinrich zu viel fordern würde
(z.B. seinen Kopf). Dank Fokussierungs-Verkäufen ist
Medigene ja mittelfristig durchfinanziert, und wenn
es mal wieder einmal knapp wird, ist Heinrich doch mit
der KE-Strategie immer noch gut gefahren.

Noch eine Anmerkung:
Als Biotech-Proseminar leitet dieses Forum oft gute Dienste.
Als Informationszentrum für einen Anleger, der mit Aktien
(hier: Medigene) Geld verdienen möchte, und sich fragt,
warum das seit vielen Jahren nicht gelingen will, leistet
es entschieden zu wenig. Aber Medigene in Verbindung
mit schnödem Mammon bringen zu wollen, ist vielleicht
gar zu frivol.

O.B.

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.846.417 von aufgepasst am 05.11.08 22:57:43

Stoßen hier in die Tiefen der Bilanzierung vor! Uff. Die Frage ist wie man Oracea berechnet, weil da ja auch noch Erlöse kommen können. Glaube nicht, das man Oracea schon komplett aus der Bilanz rausnimmt. Bin aber kein Bilanzierungsexperte.

Wenn das bilanztechnisch möglich ist, wird MDG versuchen ein ausgelichenes oder positives Ergebnis zu erzielen, denn:

das stärkt wieder die Position im Endodeal

und

durch evtl. Veregenverkauf in Q4 dürften hier auch positive Zahlen möglich sein.

Das wäre ja mal ne Überschrift: MDG mit Gewinn in Q3!Morgen sind wa schlauer.

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.849.361 von OnkelBraesig am 06.11.08 08:14:01

Und ein paar Wochen oder Monate mehr Lebenszeit
sind wirklich aller Mühen wert. Aber leider reicht das bei
weitem noch nicht für ein Blockbuster-Medikament.


doch, warum nicht ? - ich meine, das ist eine nicht-fundierte Behauptung ! die allermeisten Krebsmedikamente "heilen" nicht... - trotzdem ist der Markt riesig ... im übrigen sind in Kombination mit anderen Therapiemaßnahmen auch kurative Ansätze durchaus denkbar !

[Howkay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.849.890 von duckbill am 06.11.08 09:04:57

Leider hat der Onkel recht !Der Heinrich ist ein Forscher und kein Geschäftsmann !
Bis Mitte Dezember warte ich noch dann wird die Reißleine gezogen!

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.849.361 von OnkelBraesig am 06.11.08 08:14:01

Hey O.B., konstruktive Antwort! Bin heute wirklich überrascht von Dir, Danke. Auf manche deiner anderen Postings der letzten Zeit wollte ich gar nicht antworten. Jetzt hast du mich doch sehr stilvoll motiviert.

Für eine Übernahme zum jetzigen Zeitpunkt besteht seitens
Big Pharma keine Veranlassung.

Da kann man eben auch anderer Meinungs sein. Wenn die Daten der P2 konsistent sind und das bestätigen, was bisher publiziert wurde, dann gibt es einen großen Wettewerb um EndoTAG-1. Und wie gnomli ausgeführt hat, wird dann einfach gerechnet, bevor man einen Wettbewerber das Feld überlässt.

Du hattest ja immer schon kritisiert, dass die begleitenden Infos zur Entwicklung etwas zu viel des Guten sind und andere Themen zu kurz kommen. Ich sehe das nicht so, ich denke die Themen interessieren einfach und sorgen neben dem Auf und Ab an der Börse auch für einen erweiterten Blick auf MediGene. Nur kurz angemerkt: es wird zukünftig deutlich weniger fachliche Infos hier im Thread geben, weil es durch die Fokussierung einfach weniger verwertbare Infos in den nächsten Jahren geben wird.

Aber du hast ja auch gerade ein Thema angesprochen "Warum kann man mit MediGene schon über viele Jahre kein Geld verdienen". Ich denke wir haben das immer wieder angesprochen. BioTech ist ein Risikoinvestment und neun von zehn Projekte scheitern in der klinischen Entwicklung, vieles verzögert sich und es gibt auch viele Falscheinschätzungen Seitens des Managements aber auch von uns. Das gehört leider auch zu den Erfahrungen, die ein MediGene BioTech Investor machen musste.

Also, nochmals danke für deine Kritik und diesen sehr sachlichen Beitrag.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.849.890 von duckbill am 06.11.08 09:04:57

Völlig richtig, hier irrt Braesig. Das sehr erfolgreiche Avastin zB. schenkt auch nur ein paar Monate, das ist alles...

[OnkelBraesig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.850.282 von mulga am 06.11.08 09:35:50

BioTech ist ein Risikoinvestment und neun von zehn Projekte scheitern in der klinischen Entwicklung, vieles verzögert sich und es gibt auch viele Falscheinschätzungen Seitens des Managements aber auch von uns. Das gehört leider auch zu den Erfahrungen, die ein MediGene BioTech Investor machen musste.

Danke für deine realistische Darstellung. Das ist doch mal
eine vernünftige Diskussionsbasis.
Angesichts des High-Risk-Investments nämlich,
geht es mir hier (seit Jahren) viel zu
euphorisch-optimistisch zu. Sachlichkeit heißt
auch: nüchterne Realitätsgerechtigkeit. Und daran
mangelt es hier (bei den meisten), denke ich. Erwähnt
seien nur die völlig utopischen
Erwartungen (Kursziele) und die zumeist gänzlich
unkritische Kommentierung offensichtlich
fragwürdiger geschäftspolitischer Entscheidungen
bzw. gebrochener Versprechungen. - Mehr Skepsis
wagen!

Ich liebe es, die Dinge schnell auf den Punkt zu bringen.
Der Weg von der pointierten Zuspitzung zur offenen Polemik
ist dabei oft kurz. Man wird ja nicht grundlos zum enfant terrible.

Take care,

O.B.

[OnkelBraesig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.850.395 von yok am 06.11.08 09:44:40

Das sehr erfolgreiche Avastin zB. schenkt auch nur ein paar Monate, das ist alles...

Stimmt. Es geht also um die Frage, wieviel "besser"
ist EndoTag, um einen Verdrängungswettbewerb mit dem
gut bewährten Avastin gewinnen zu können?

Die von Medigene offiziell veröffentlichetn Daten
signalisieren eine gewisse Überlegenheit des eigenen
Ansatzes. Aber ist diese wirklich signifikant genug, um
ein Medikament zu generieren, daß so kassenträchtig sein
kann, wie man es erhofft?

O.B.

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.850.564 von OnkelBraesig am 06.11.08 09:57:26

Man wird ja nicht grundlos zum enfant terrible.

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.850.820 von OnkelBraesig am 06.11.08 10:17:54

und in dem zusammenhang kann noch folgendes in erwägung gezogen werden:

hatte das schon mal geschrieben, aber niemand hat dazu stellung genommen!

es gibt bestrebungen innerhalb der kassen, daß gerade solche medikamente, die lebensverlängernd und leidmindernd wirken einzuschränken, bzw. gar nicht erst hochkommen zu lassen. die moralische/ethische schwierigkeit ist den entscheidern durchaus bewusst! nachdem aber geld fehlt, kann nicht unbegrenzt in neue medikamente investiert werden, die u.U. ein vielfaches kosten und das leben einige wochen verlängern.

wie gesagt, den entscheidern ist die tragweite durchaus bewusst.

wäre natürlich schön, wenn uns das nicht tangieren würde...

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.850.820 von OnkelBraesig am 06.11.08 10:17:54

Hi OnkelBraesig



Es geht also um die Frage, wieviel "besser"
ist EndoTag, um einen Verdrängungswettbewerb mit dem
gut bewährten Avastin gewinnen zu können?

Das kann nur eine P3 Studie wiederlegen (oder).Und die P3
machen wir mit einem Partner (oder).Der sich erst einkaufen muss (oder)


Die von Medigene offiziell veröffentlichetn Daten
signalisieren eine gewisse Überlegenheit.


Um viel Geld zu verdienen,müssen die Pharmas (Partner) auch ein Risiko
eingehen.

Also was hat sie bei Medigene die letzten Wochen geändert nischt.

Zulassungsprozess Veregen,und warten auf Partner von Endo-Tag
(MediGene erzielt für EndoTAG®-1 sehr gute Daten zum 12-Monatsüberleben mit Phase 2) nur noch mal so. .Zahlen Morgen werden wie immer.

Gruß ammut

Einige schreiben Medigene immer runter,obwohl es keinen Grund giebt.(Oder)

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.851.173 von aktentiger2 am 06.11.08 10:46:05

wäre natürlich schön, wenn uns das nicht tangieren würde...

Hallo aktentiger,

das ist für mich sehr schwierig einzuschätzen. Es gibt ohne Zweifel eine Tendenz zur Ökonomisierung des Gesundheitssystems. Unter Umständen könnte es sogar ein Vorteil für Endo-TAG-1 sein wenn es zum Beispiel etwas schlechter in der Lebensverlängerung ist aber mit weniger Nebenwirkungen gibt es dann möglicherweise trotzdem einen Markt. Zumindest für die "Kassenpatienten" oder die frei wählen können und die Lebensqualität höher schätzen als zwei Wochen längeres Leben.

Grüße aufgepasst

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.851.173 von aktentiger2 am 06.11.08 10:46:05

wäre natürlich schön, wenn uns das nicht tangieren würde...

Zusätzlich zu der Antwort von aufgepasst;
Der Preis von EndoTAG könnte (wird?) natürlich unter dem von Avastin liegen.
(Eine potentielle Kombi wäre dann natürlich teurer)

Aber wer kann jetzt schon sagen welches Medikament im Jahre 2012 wieviel kosten wird?

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.851.173 von aktentiger2 am 06.11.08 10:46:05

wäre natürlich schön, wenn uns das nicht tangieren würde...

Über den Kostendruck im Gesundheitswesen haben wir ja immer mal wieder gesprochen und auch über die Strategie von MediGene diesen Randbedingungen gerecht zu werden.

Preiswert, besser und mit weniger Nebenwirkungen behaftet, sollten neue Medikamente sein. Wie sieht das bei MediGene aus?

Der Entwicklungs und Zulassungsprozess bis Medikamente den Markt erreichen dauert sehr lang. 9 von 10 Projekte setzt man in den Sand, nur eines dieser 10 kann diese Investitionen wieder ausgleichen. Gerade bei kleinen Biotechs mit schmaler Pipeline bedeutet das oftmal das AUS nach einem Scheitern eines fortgeschrittenen Projekts in der Pipeline.

Alleine die Projektlaufzeit von der innovativen Forschung bis zum Markt von ca. 13-15 Jahre zeigt, welche Risiken mit einem Investment verbunden sind, wenn Biotech-Firmen noch keine Umsätze generieren.

Zu MediGene: Mit EndoTAG-1 hat MediGene ein Medikament, das in der Herstellung deutlich preiswerter sein dürfte als z.B. die weit verbreiteten monoklonalen Antikörper. Das ist mit Sicherheit schon einmal ein Wettbewerbsvorteil. Auch die klinische Entwicklung sollte weit weniger kosten, als mABs.

Wer den R & D Day intensiv verfolgt hat merkt das Bemühen, mit EndoTAG in der 2. Generation auch die Kosten der Verabreichung zu senken und gleichzeitig die Belastung für den Patienten zu reduzieren.

Die EndoTAG Technologie ist gerade wegen der Möglichkeit den Produktzyklus von einigen Substanzen am Markt "verlängern" und "verbessern" zu können, eine ganz bedeutende Technologie, die vielleicht noch nicht gesehen wird. Mit recykelten Papier kann man ja auch gut Geld verdienen.

Die Idee ist gut, man muss sehen wie die Nachfrage sein wird aber laut MediGene gab es bereits anfragen.

Auch RhuDex ist preiswerter herzustellen und zu verabreichen als Orencia, das direkte Wettberwerbsprodukt - aber erst einmal die P2 erfolgreich abschließen.

Ich persönlich sehe MediGene für die con dir angesprochene Entwicklung gut aufgestellt.

[Sheep_2001]

Hugin Stimmrechte: MediGene AG



Stimmrechte: MediGene AG: Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung


MediGene AG / Stimmrechte: Korrektur der Veröffentlichung gem. § 26
Abs. 1 WpHG vom 04.11.2008

Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG verarbeitet und übermittelt
durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent
verantwortlich.

----------------------------------------------------------------------
--------------
Angaben zum EmittentenName: MediGene AG
Adresse Lochhamer Strasse 11, 82152 Planegg/Marinsried
Sitz: Martinsried
Staat: DeutschlandMitteilung:1.) Die Syngenta AG, Basel, Schweiz hat uns gem. § 21 Abs. 1 WpHG
mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der MediGene AG am
29.10.2008 die Schwelle von
3 % überschritten hat und nunmehr 3,27 % (1.111.506 Stimmrechte)
beträgt. Diese Stimmrechte sind der Syngenta AG gem. § 22 Abs. 1 Satz
1 Nr. 1 WpHG von
der Syngenta Corp Protection AG zuzurechnen.2.) Die Syngenta Corp Protection AG, Basel, Schweiz hat uns gem. §
21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der MediGene
AG am 29.10.2008 die Schwelle von
3 % überschritten hat und nunmehr 3,27 % (1.111.506 Stimmrechte)
beträgt.Planegg-Martinsried, Im November 2008-11-06
Der VorstandAnsprechpartner bei Rückfragen: Dr. Georg Dönges, Tel [phone],
[e-mail]

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.844.861 von mulga am 05.11.08 20:32:58

@gnomli: du kennst glaube ich dieses "Problem"....

nur zu gut

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.840.672 von gnomli am 05.11.08 15:31:18

ueberlegt doch mal; fuer (max ?) 600 mio - 700 mio bekommt ihr alles.
Anstelle von 100 - 200 mio als Upfront und Milestonepayments + royalties later.
Eine verpartnerung waere fuer mich auch ein Anzeichen das die daten noch nicht genug sicherheit in den erfolg geben.

Ja, Partnerschaft ist eine Option, aber wenn wir wirklich von einem \"Blockbuster\" sprechen dann keine bevorzugte fuer Pharma.

so sehe ich das nicht unbedingt... wenn nicht genug Sicherheit da ist, dann gibt es eher keinen Deal und kein Geld. ein 100 bis 200 Mio Deal wäre bescheiden, falls EndoTAG wirklich teilweise so funktionieren sollte wie gedacht. Andere derartige Deals haben da eher ein Volumen von 500 Mio bis 1 Mrd (USD)... für potentielle Krebs-Blockbuster können es im Einzelfall auch mehr sein (beispielsweise 2,1 Mrd für Ofatumumab). Dies hört sich vielleicht viel an, aber man muss auch bedenken, dass erstens Gelder meistens nur abhängig vom Erfolg fließen und zweitens die weitere Entwicklung noch riesige Geldsummen verschlingt. Würde Pfizer z.B. für 600 Mio USD Medigene übernehmen, dann wäre das Geld komplett futsch, wenn die Entwicklung nicht zu einem Erfolg führt(und niemand kann garantieren, dass EndoTAG wirklich auf den Markt kommt und dann auch noch erfolgreich ist). Wäre Pfizer vom Erfolg überzeugt und würde Medigene mit dem vollen Risiko eines Fehlschlags übernehmen, so müssten sie zusätzlich noch weitere 100 Mios in die Entwicklung stecken. Wäre es dagegen z.B. von Pfizer nicht klüger, mit Medigene einen Deal über z.B. 600 Mio USD zu machen, wobei eine kleiner Teil (z.B. 50 Mio) vorweg gezahlt wird, wovon vielleicht auch noch ein Teil z.B. eine 10% Beteiligung an Medigene sein könnte (deren Wert ja erstmal für Pfizer nicht verloren wäre). Dann folgen vielleicht 100-200 Mios oder weniger Entwicklungsmeilensteine... z.B. mit der Auflage, dass Medigene sich auch etwas an den Entwicklungskosten beteiligt. Der größte Batzen würde erst dann fällig, wenn es zur Zulassung kommt bzw. bestimmte Umsätze erzielt werden... d.h. bevor z.B. Pfizer Summen an Medigene zahlen würde, die einer jetzigen Übernahme gleichkämen, hätten sie die Sicherheit, dass auch entsprechende Gewinne realisiert werden können. Und wenn am Ende die Royalties stören, dann kann Pfizer immer noch Medigene später für dann auch gerne 1++ Mrd USD übernehmen. (Speedel wurde von Novartis erst übernommen, als sie bereits die wichtigsten Zulassungen in der Tasche hatten, auch wenn es mehr gekostet haben sollte)

Aktuell laufen für EndoTAG nur 3 PII-Studien, wenn ich das richtig sehe. Z.B. für das noch nicht zugelassene Aflibercept (VEGF-Trap), das ähnlich wie Avastin wirkt, führt Regeneron über den Partner Sanofi aktuell 4 PIII gleichzeitig durch (eine davon auch in Gemzar-Kombi gegen BDSK), sowie mehrere PII... in den USA sind aktuell z.B. 34 aktive Studien gelistet. Das sollte eher das Ziel sein... ein guter Deal und eine breite Entwicklung.

Jedenfalls würde ich in einem Deal statt einer Übernahme keine Schwäche von EndoTAG sehen.

mfg ipollit

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.852.855 von Sheep_2001 am 06.11.08 12:51:30

Stimmrechte: Korrektur der Veröffentlichung

na bitte... war schon echt verwirrt. Nach der Formulierung in der 1.Mitteilung waren es nämlich 2 x 3,27%.

Nun, in der Korrektur ist ersichtlich das 1) die Mutter und 2) die Tochter gemeint waren. Die Tochter hält die Anteile (und die Mutter hat auch Zugriff).
Also 1 x 3,27%

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.852.884 von ipollit am 06.11.08 12:53:05

Sehe das so wie du.
Deshalb gibt es ja so viele Parnterdeals.

Bei Übernahme müsste der Pharma 500 mio bis 800 mio sofort auf den Tisch legen. Und dann noch einige 100 bis 200 mio an Entwicklungskosten nachschieben. Mit dem vollen Risiko alles in den Sand zu setzen.

Und frühestens in 3 Jahren finge man an die bis dahin verzinsten Vorkosten wieder abzutragen.

Ein Partnerdeal reduziert die Kosten 2009 bis 2011 für den Pharma erheblich. Und nur bei einem massiven Markterfolg steht er ab ca. 2013 bei einem Partnerdeal schlechter. Um den Preis eines dann erfolgreichen Blockbusters, bei dem man den Erfolg mit Medigene teilen muss.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.849.361 von OnkelBraesig am 06.11.08 08:14:01

stimme Richy zu , mal logisch und fast sachlich
dann ist - zusammengefasst - aus deiner sicht Medigene ein Invest mit hohem risiko ? weil ich glaube das sehen auch die meisten so .
Frage ist dann einfach die persoenliche Chance/Risk Einschaetzung.
Und hier hat Medigene den Vorteil dass eben kein Ruecksetzer auf 50 cent moeglich ist, wie bei anderen reinen Biotechs - aber trotzdem die chance auf 100 - 200 % bestehen (zumindest auf jetzigen Kurs bezogen)

[yok]

Übernahme oder Partnerdeal ist eher eine Frage des Risikoappetits des Übernehmers, also abhängig davon, wer im Endeffekt zum Zuge kommt. Wirds Novartis, dann eher Partnerdeal, wirds Roche oder Pfizer, dann wohl eher Übernahme. Lilly keine Ahnung. Die Präferenz des MDG-Managements und der Grossaktionäre wird natürlich auch eine Rolle spielen, aber da wissen wir nichts drüber (öffentliche Statements über sowas halte ich für wertlos).
Die Übernahme ist ja nicht nur im Frühstadium teurer, sondern hat auch wesentliche Vorteile, zB. dass einem der kleine Kooperationspartner nicht ständig mit reinquasseln will in zB. Studienkonzepte. Falls eine Konkurrenzsituation zustande kommt, was ich nicht für unwahrscheinlich halte, steigen die Chancen auf Übernahme sowieso rapide.
Aus Profitgier setze ich eindeutig auf Übernahme. Im reinen Ethikuniversum fände ich es aber schon schöner, wenn MDG erhalten bliebe und ein deutscher Biotech einen Blockbuster auf den Markt bringen würde. Das hätte echt mal was.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.095 von yok am 06.11.08 14:17:04

Wirds Roche gibts mit 100%tiger Sicherheit keine Übernahme!

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.424 von sandfurzz am 06.11.08 14:38:17

waere ich mir nicht so sicher - bei allem respekt for den Medigene Leuten - Medigene ist nicht genentech...
Lilly waere eher jemand der mehr in Partnerschaften macht in early phases.

Aber jetzt mal abwarten - ich hab fuer morgen nen Stop-Buy gesetzt

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.509 von gnomli am 06.11.08 14:43:37

heisst natuerlich vor den medigene leuten - der sprachwirrwarr macht mich noch ganz duselig

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.424 von sandfurzz am 06.11.08 14:38:17

Gewagte Aussage, ausser du sitzt im Roche Management...

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.576 von yok am 06.11.08 14:48:13

Ich sitze zwar nicht im Roche Management,aber durch die räumliche Nähe bekomm ich doch einiges mit.Man nennt den Raum Basel auch das schweizer Biotec-Valley(richtig geschrieben?)
Hier gibt es hoffnungsvolle Biotecs en masse.Noch keines ist von Roche "gekauft" worden.Ganz im Gegenteil.Sie werden von Roche mit nicht unerheblichen Mitteln gefördert (natürlich nicht ohne Eigennutz)und es werden Kooperationen geschlossen.Denke wenn Roche will und zum Zuge kommt, gibts nen Deal und nee Beteiligung mittels KE(so wie ich das bei Pfizer auch erwarten würde,wobei hier die "Gefahr" einer Übernahme doch gegeben wäre).

[ipollit]

nur am Rande: weiß nicht, ob es aktuell ist oder schon bekannt. anscheinend etwas zu einer G207 PI...

http://www.nbc13.com/vtm/news/local/article/uab_a_step_close…

UAB a step closer with brain tumor drug

News Release/UAB
Published: November 5, 2008

An anti-brain tumor agent developed from a genetically engineered herpes simplex virus has been shown to be safe when given in two doses and injected directly into the brain of patients with malignant glioma. New research from UAB (University of Alabama at Birmingham) published online in Molecular Therapy, also showed that the drug, G207, appeared to prompt an immune response in patients and showed signs of actively pursuing and killing cancer cells.

UAB researchers studied six patients with recurrent glioblastoma multiforme, one of the most deadly forms of brain cancer. G207 was injected directly into the tumors, which were surgically removed several days later. More of the drug was then injected directly into the brain in the cavity where the tumor had been removed. No major adverse effects were observed, which was the primary goal of the study.

“This was the first test of G207 injected directly into the brain and the results are promising,” said James Markert, M.D., M.P.H, professor and director of neurosurgery and principal investigator in the trial. “The drug appears to be safe when used in two doses and administered directly to brain tissue.”

The drug works by infecting a cancer cell and taking over the cell’s machinery. It then replicates, making thousands of new viruses that overload the cancer cell and kill it. These viruses the search out more cancer cells to infect and the process continues.

“We’re also seeing an immune response from the body,” Markert says. “White blood cells are triggered by the presence of the virus and when they arrive at the tumor, they appear to augment the attack on the tumor cells.”

Markert has been examining the herpes simplex virus as a potential brain cancer therapy since arriving at UAB in 1996 and previously during a fellowship at Massachusetts General Hospital, in Boston. Previous studies have shown the virus only effects tumor cells and is harmless to other cells in the body. Earlier studies of a single dose of G207 delivered to the tumor also showed no adverse effects from the drug.

“The herpes virus has been well studied, its genes are completely sequenced, and it’s large enough to let us put a good supply of foreign genes into it,” Markert said.

“We already have conducted a battery of safety tests and clinical trials using modified herpes virus vectors—and this study confirms the safety of the virus when injected into the brain.”

About half of the 17,000 brain tumors diagnosed in the Unites States each year are malignant glioma, the most severe form of brain tumor. Survival rates are very poor, with as few as 10 percent of patients living for two years. While the new study was primarily looking at safety issues, not survival rates, Markert points out that the median survival rate for the study subjects was 23 months following diagnosis, which provides some indication of the potential for increased survivability following treatment with G207.

The trail was sponsored by MediGene AG and supported in part by the National Cancer Institute.

mfg ipollit

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.751 von sandfurzz am 06.11.08 15:05:01

Roche hat endlos Firmen gekauft in letzter Zeit (Genentech, Ventana, Glycart ne Weile her, aber dafür lokal, und einen Haufen Kleinzeugs dazu, gerade auch dieses Jahr, das wäre mir jetzt zu anstrengend alles zu recherchieren). Mag sein, dass ich die Kooperationen dazwischen nicht so mitbekommen habe, aber beim Kaufen fackeln die Rochianer auf jeden Fall nicht lange rum.