SAP - Der Koloss wankt - 500 Beiträge pro Seite (Seite 20)

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.190.709 von Eye2 am 06.08.19 22:26:01

Hab ich unter diesem Blickwinkel noch nicht betrachtet - klingt aber sehr plausibel. Könnte sein, dass du Recht hast!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.176.528 von Der Tscheche am 05.08.19 14:54:59

Zitat von Der Tscheche: Also charttechnisch wankt der Koloss aktuell schon ziemlich extrem:

Ich nehme die Charttechnik heute mal ernster als sonst, gehe von einem Pullback an die Nackenlinie aus und kaufe bei einem Kurs von ca. 108,30 einen nur bis zum Jahresende laufenden Put: DE000SC83HH9 zu 0,33 das Stück. Strike bei 100€. Bin gespannt, ob die Charttechnik hier mal funktioniert.

[der_Vorstand]

einstieg

[Newark]

bought the dip?

hahaha!

[Der Tscheche]

Schadenfreude ist mitnichten die schönste Freude. Sie zeugt vielmehr von einem im günstigsten Falle nur unreifen, zumeist aber eher getrübt-unglücklichen Inneren des Schadenfrohen.

[der_Vorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.377 von Newark am 11.08.19 09:32:59

das ist nicht so wild, ich habe zuvor gute gewinne mit meinem put erzielt.bin vor den zahlen rein.
ich will nur dabei sein wenns wieder hoch geht.
da der dow chart-technisch noch ok zu seien scheint, mach ich mir auch keine großen sorgen.
ab 25000 werd ich anfangen wieder zu verkaufen. und dann ist immer noch nichts verloren für mich.

[Der Tscheche]

"Das Unternehmen liefert erneut enorm beeindruckende Zahlen und langfristig kann man nicht erwarten, dass hier viel falsch gemacht wird. Dementsprechend scheint die Aktie auf Dauer weiterhin eine sichere Anlage für Investoren zu sein."

Quelle: https://www.finanztrends.info/sap-aktie-es-ist-nur-noch-eine…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.930 von Der Tscheche am 08.08.19 12:00:35

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Also charttechnisch wankt der Koloss aktuell schon ziemlich extrem:

Ich nehme die Charttechnik heute mal ernster als sonst, gehe von einem Pullback an die Nackenlinie aus und kaufe bei einem Kurs von ca. 108,30 einen nur bis zum Jahresende laufenden Put: DE000SC83HH9 zu 0,33 das Stück. Strike bei 100€. Bin gespannt, ob die Charttechnik hier mal funktioniert.

Habe diese Position heute abend für 0,34 wieder verkauft.
Die Möglichkeit der Abarbeitung der SKS ist zwar noch gegeben, mir wird die Sache aber zumal vor dem Wochenende zu heiß, so dass es mir reicht, wenn im Falle des Falles mein langfristiger SAP-Put davon profitiert.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.278.741 von Der Tscheche am 16.08.19 20:08:53

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Ich nehme die Charttechnik heute mal ernster als sonst, gehe von einem Pullback an die Nackenlinie aus und kaufe bei einem Kurs von ca. 108,30 einen nur bis zum Jahresende laufenden Put: DE000SC83HH9 zu 0,33 das Stück. Strike bei 100€. Bin gespannt, ob die Charttechnik hier mal funktioniert.

Habe diese Position heute abend für 0,34 wieder verkauft.
Die Möglichkeit der Abarbeitung der SKS ist zwar noch gegeben, mir wird die Sache aber zumal vor dem Wochenende zu heiß, so dass es mir reicht, wenn im Falle des Falles mein langfristiger SAP-Put davon profitiert.

Konnte gerade doch wieder nicht widerstehen und habe sie für 0,33 zurückgeholt, weil sich charttechnisch immer noch nicht wirklich etwas geändert hat.

[jaypee1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.297.219 von Der Tscheche am 20.08.19 10:08:36

Wie kommen sie zu dem Schluß, dass es sich um einen wankenden Riesen handelt ?

[hatta]

Huiuiuiui!
Hab mich jetzt dann doch mal eingekauft!
Ich nenne euch gerne den Grund:
In Hannover gab es so eine kleine SAP Klitsche, gleich hinter dem Knast; mit 70erJahre SAP Aufsteller vor der Haustür, total unterperformt.
Hat mich stets davon abgehalten, SAP zu protegieren.
Jetzt sind die böööööööööööööölden Pappschildr weg und ich bin guter Dinge,
dass endlich wieder geiler shize angesagt ist.

[Der Tscheche]

Na endlich mal ein fundamentaler Einstiegsgrund, an dem es nichts zu rütteln gibt.

Charttechnisch hoffe ich als Puthalter weiterhin auf die aus meiner Sicht immer noch auf die Entfaltung ihrer Wirksamkeit wartende Schulter-Kopf-Schulter-Formation mit einem Kursziel knapp über 95:

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.347.985 von Der Tscheche am 27.08.19 08:18:33

Beobachte SAP auch schon eine Weile, 95€ wäre nicht schlecht für die 1. Position

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.359.746 von pegasusorion am 28.08.19 13:10:29

Ja, ich würde dort auch gerne nicht nur mit meinen Puts aussteigen, sondern auch die Seiten wechseln.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.359.764 von Der Tscheche am 28.08.19 13:13:54

Dachte ich mir das Dein Plan so sein könnte

[Newark]

Wann geben die Bullen endlich auf?

[Fortuna_95]

Heute vierter Versuch die 109-110€ zu knacken.
SAP verglichen zum DAX-Anstieg/Ausbruch in den letzten 2 Wochen weiterhin schwach.
Gefahr eines Bearish steigenden Keil/Flagge weiterhin gegeben mit einer Korrekturrichtung: 98€-102€

Mittelfristig bis langfristig weiterhin bullish eingestellt.

[Der Tscheche]

Am Donnerstag zwei zentrale Widerstände mit einem Ausbruchsgap überwunden.
Charttechnisch rosarote Lage.

[Der Tscheche]

Und diese Woche nochmal Anlauf genommen bis zur Kreuzunterstützung?

[Zentaur]

Wartet mal den fälligen Bond Crash in NY ab, dann gibt's hier alles auf dem Grabbeltisch (wie 2008) ... für SAP ist der erste Halt dann knapp über 80 und darunter kommt das Grauen. Wahrscheinlich im Oktober.
Morgen FED Sitzung - wahrscheinlich 25 Ticks runter, aber das ist schon alles eingepreist. S&P-500 und unser kleiner DAX sind überkauft und kommen dann zurück.
Also mit viel Cash an der Seitenauslinie abwarten und ggf. alles putten was nicht schnell genug auf die Bäume kommt.
Ich kann meine bärische Einstellung kaum verheimlichen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.499.186 von Zentaur am 17.09.19 08:58:41

Mein Gott, hört das denn nie auf mit der bärischen Marktstimmung? Es nervt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.499.186 von Zentaur am 17.09.19 08:58:41

Zitat von Zentaur: Wartet mal den fälligen Bond Crash in NY ab,

Ja ja, Staatsanleihen als die "Mutter aller Blasen", seit JAHREN steht die GAANZ kurz vor dem Platzen und zwar totsicher.

[Zentaur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.499.423 von Der Tscheche am 17.09.19 09:22:50

Don't panik man - ab 12000 im DAX verkaufe ich meine Puts und mutiere wieder zum Bullen.
Vielleicht auch ein paar SAP Calls. Putten würde ich SAP jetzt nicht unbedingt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.499.822 von Zentaur am 17.09.19 09:59:12

Ah, Du bist also im Moment ein Basher ohne selbst an das zu glauben, was Du postest und mutierst schon bei ca. 4% niedrigerem DAX zum Pusher.

Dann denke mal an Dein Karma, wer seine Umwelt betrügt, macht keine Fortschritte auf dem Weg zum Seelenheil.

[Newark]

Der Seitwärtstrend geht mir auf den Sack

[Der Tscheche]

Was Godmode teilweise vom Stapel lässt, um Abonnenten zu aquirieren ist deutlich unter Bildzeitungsniveau.

Aktuelles Beispiel: "SAP - Es geht los"

https://www.godmode-trader.de/analyse/sap-es-geht-los,775209…

Eine einzige Frechheit, weil die Aktie zum Veröffentlichungszeitpunkt (wie auch jetzt noch) oberhalb der bislang betonharten Unterstützung bei 105€ notiert.

[Der Tscheche]

Am späten Nachmittag fing es allerdings in der Tat an, aus Bärensicht mal wieder (so wie schon 2x im August) positiv auszusehen. Werden wir es diesmal abwärts wenigstens bis zur 100 schaffen?

[Der Tscheche]

Kauf DE000HU90PH2, Put mit Laufzeit bis Ende 2021 (!), Strike bei 80, Preis: 0,58 das Stück.

Aktienkurs beim Kauf ca. 105,30€.

Möge das Börsenuniversum mit mir sein.

[Fortuna_95]

Hui, heute mal eine nette Überraschung:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/prognosen-bestaeti…

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.204 von Der Tscheche am 09.10.19 13:26:52

@der Tscheche: Wieso kauft du denn Puts auf eine Aktie in einem ziemlich klaren, langjährigen Bullentrend? Und das auch noch nahe an einer Unterstützung? Der Chart sieht doch eher so aus, als ob SAP nahe der 100 wieder nach oben dreht?

Nun ja, wie auch immer, ich kaufe heute nach. Ärgerlicherweise habe ich noch auf die 100 gewartet, daraus wird wohl nichts mehr.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.297.219 von Der Tscheche am 20.08.19 10:08:36

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Habe diese Position heute abend für 0,34 wieder verkauft.
Die Möglichkeit der Abarbeitung der SKS ist zwar noch gegeben, mir wird die Sache aber zumal vor dem Wochenende zu heiß, so dass es mir reicht, wenn im Falle des Falles mein langfristiger SAP-Put davon profitiert.

Konnte gerade doch wieder nicht widerstehen und habe sie für 0,33 zurückgeholt, weil sich charttechnisch immer noch nicht wirklich etwas geändert hat.

Um 9:05 bei einem Kurs von ca. 112 nach mehrmaligem Versuch ("steht kein Kurs zur Verfügung", obwohl er mir schon mit 0,088 angezeigt worden war) die dreifache Menge zu 0,097 nachgekauft.

Durchschnittskurs damit 0,155.

[AlbertGrabowski]

+7,7% - da geht es heute bestimmt nochmal ein bisschen runter.

[kirmesklopper]

Das ist mal ne geile Reaktion von SAP auf die letzten zwei Monate. Vor allem werden die ganzen Miesmacher und selbsternannten Experten hier mal schön abgewatscht. Diese ganzen möchtegern Experten die SAP im Oktober bei unter 90 sehen, den ihr Gesicht möchte ich gerne heute sehen. Kann mir sogar vorstellen, dass, wenn die Amis nachher hier noch dazu kommen, der Kurs auf 114 geht.

[Der Tscheche]

CFRA erhöht Kursziel für SAP von €123 auf €135. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

"Partylöwen haben eine goldene Regel: Sie verlassen die Feier auf dem Höhepunkt der Heiterkeit. Beim Abflauen der Laune und den leidigen Aufräumarbeiten sind sie lieber nicht mehr dabei. Nachdem der erste Schock über den Rücktritt von Bill McDermott als Vorstandschef bei den SAP Börsen-Chart zeigen-Mitarbeitern verflogen war, interpretierten deshalb nicht wenige den überraschenden Abgang als nur konsequent für ihre oberste Stimmungskanone: Er ging, als es am schönsten war."

https://www.manager-magazin.de/digitales/it/sap-warum-bill-m…

[Fortuna_95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.678.350 von Der Tscheche am 11.10.19 22:17:09

Irgendwie glaube ich, da hat Paul Singer mit Elliot die Finger im Spiel und Bill McDermott hat einfach keinen Bock auf ihn als Investor, der andauernd Druck macht und die Finger in die Wunde legt. Daher geht er lieber jetzt freiwillig (bzw. wurde ihm nahegelegt), bevor jeder umgedrehte Stein in die Öffentlichkeit kommuniziert wird.

[soeinmist]

Seltsam schneller Abgang des Bosses. Das schmeckt mir nicht.
Jennifer und Christian traue ich nicht zu, so gut wie der alte Boss zu agieren. Er ist viel zu jung, sie ist eine Managerin.

[kronos01]

Was ist das den für eine Begründung? So jung ist der Mann auch nicht, es ist ja nicht so als hätte man den Azubi ans Ruder gesetzt. Und was soll bedeuteten die Dame wäre ungeeignet weil sie eine Managerin ist?

Mal abgesehen davon spart man sich nun das fürstliche Gehalt von Herrn dermott ein

Lg

[Der Tscheche]

NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für SAP (SAP SE) von 135 auf 145 Euro angehoben und die Aktien auf der "Conviction Buy List" belassen. Der Software-Konzern habe einen positiven Wendepunkt erreicht, schrieb Analyst Mohammed Moawalla in einer am Freitag vorliegenden Studie.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/analyse-flash-gold…

Am Montag die Zahlen und die erste Analystenkonferenz mit den beiden Neuen.
Für mich kann es schlimmer als mit dem Verkäufer hoch 4 definitiv nicht kommen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.679.901 von soeinmist am 12.10.19 12:38:03

"sie ist eine Managerin." …. Soll man eine Bäuerin als CEO einsetzen? Im Ernst, die Dame ist zwar erst 39, hat aber schon viel Erfahrung in Führungspositionen. Und nebenbei ist sie verheiratet und hat 2 Kinder. -> Respekt, das muss man erst mal schaffen.

[ITTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.730.647 von MdBJuppZupp am 20.10.19 20:15:46

Nur um das Klarzustellen, weil hier auf dem Alter und der Erfahrung rumgeritten wird:

Jennifer Morgan ist nicht 39 sondern 48 (und ist verheiratet und hat zwei Kinder)
Christian Klein ist 39 (und ist verheiratet und hat ein Kind).

In der Berichterstattung sieht wirkt es so, als wäre Jennifer Morgan alleiniger CEO - was ja nicht stimmt.

Tatsächlich interpretiere ich es so, dass Jennifer Morgan sich hauptsächlich um den Umsatz (Vertrieb) kümmert und das Gesicht nach außen ist - also in die direkten Fußstapfen von McDermott tritt. Ihrem Auftreten nach ist sie da eine extrem gute Kandidatin (wie McDermott aber mit ein bisschen weniger Pathos).

Der CO-CEO Christian Klein muss sich darum kümmern, dass die interne Organisation sich verbessert und Produkte so gebaut werden dass die Kunden sie auch kaufen wollen - das hat unter McDermott meiner Meinung ein bisschen gelitten und es ist wichtig, dass man sich da von ganz oben wieder darum kümmert!

[Newark]

Absurde Kursbonanza.
Hier gehört die Luft rausgelassen.

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.742.938 von Newark am 22.10.19 13:09:50

Aha... fundierter Beitrag, Respekt 👍

[Der Tscheche]

Bernstein erhöht Kursziel für SAP von €127 auf €137. Outperform. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

Eine ganze Reihe von SAP-Aktien-Verkaufsmeldungen seitens des Hasso Plattner Funds heute vormittag.

[Der Tscheche]

Insgesamt so 1,35Mio., wenn ich es richtig überschlagen habe. Also vernachlässigenswert.

[Magictrader]

Man, der hat für 100 Millionen Aktien verkauft! Es gibt reihenweise Meldungen zu mehreren Verkaufstranchen.

[Magictrader]

Diese hohe Summe ist aber nur ein Bruchteil seiner Aktien, falls er künftig noch mehr abbaut, könnte der Kurs tatsächlich deutlich davon beeinträchtigt werden.

[Der Tscheche]

Yep, nach meinem Post hagelte es noch weitere Meldungen. Ist aber trotz 100 Mio. wirklich wenig aufregend. "...Plattner hält nach Unternehmensangaben insgesamt etwa 77 Millionen SAP-Aktien im Gesamtwert von rund 9,5 Milliarden Euro." https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/sap-mitgruen…

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.978.139 von Der Tscheche am 21.11.19 07:51:57

SAP morgen dann 123-124 Euro ?

[Der Tscheche]

Mir wären 125€ die Tage am liebsten, dann würde ich mich gerne nochmal in einen langfristigen Put reinwagen, denn ich glaube, SAP ist nach der aktuellen Aufbruchsstimmung reif für Enttäuschungen.

Kennt jemand eine erfolgreiche Doppel-Spitze in einem größeren Unternehmen?

Mir fallen nicht einmal erfolglose Co-CEOs ein ehrlich gesagt.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.946 von Der Tscheche am 26.11.19 18:13:10

In den 20ger, Dick und Doof

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.028.794 von MdBJuppZupp am 27.11.19 20:35:54

Wenn die endlich mal unter 121 fallen würden würde es etwas Abwārtspotenzial bedeuten..
Also auf zur 117

[crackz]

Habe soeben mal 100.000 Sap Aktien gekauft deshalb steigt der Markt

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.042.246 von crackz am 29.11.19 12:01:06

Hättest 200.000 gekauft, wäre der Anstieg noch stärker

[IncomeInvestor]

Langfristig gesehen ein Top Investment. Allerdings ist der Einstiegspreis gerade etwas zu hoch:
https://www.dividendenaktien.net/sap

[Der Tscheche]

Habe meine im Oktober verdoppelte Put-Position mit Strike bei 100 heute als Totalverlust realisiert.

Leider scheinen meine beiden länger laufenden SAP-Puts nach dem Anstieg in diesem Jahr deutlich zu weit aus dem Geld zu sein:

-75€ bis Ende 2020 wird schwierig
-80€ bis Ende 2021? mal schauen.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.152.787 von Der Tscheche am 13.12.19 14:43:46

... ok und weiter.

[Tony31515]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.152.787 von Der Tscheche am 13.12.19 14:43:46

Zitat von Der Tscheche: Habe meine im Oktober verdoppelte Put-Position mit Strike bei 100 heute als Totalverlust realisiert.

Leider scheinen meine beiden länger laufenden SAP-Puts nach dem Anstieg in diesem Jahr deutlich zu weit aus dem Geld zu sein:

-75€ bis Ende 2020 wird schwierig
-80€ bis Ende 2021? mal schauen.

Nichts gegen dich persönlich. Aber das gönne ich jedem der auffallende Kurse setzt.

[Der Tscheche]

Kauf Put mit Strike bei 100 und Laufzeit bis Juni 2021: DE000MC4XTA5 bei einem Aktienkurs von ca. 124,75, Preis: 0,52 das Stück. Glückauf!

[Crazystefg]

Herrlich. Könnte ich mich doch tot lachen. Da die Leute nicht erkennen, dass die Bank of America, SAP, nur auf "underperform" gesetzt hat, weil sie mal wieder die deutsche Konkurrenz als gefährlich ansehen und lieber ihre eigenen amerikanischen Firmen stützen wollen. Natürlich wissen wir, dass SAP zurzeit überbewertet ist, aber das was die vom Stapel lassen, grenzt an Lächerlichkeit.
Schade nur, dass die Anleger ständig auf so einen Schrott eingehen, ohne es selbst zu erkennen.
Naja wird schon nächstes Jahr schön nach oben gehen mit SAP, und ebenso mit Microsoft.

[Z012]

[Wird_alles_gut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.411.549 von Z012 am 17.01.20 20:58:32

Aktie mit viel Potential

Hallo, ich finde, dass SAP noch enormes Potential besitzt. Ich bin selber Leiter einer SAP-Abteilung und sehe noch große Wachstumschancen, gerade im S/4HANA Geschäft.
Ich habe dazu ein kleines Video erstellt.

https://youtu.be/9yCYxAluko8

Ich freue mich über Feedback, Anmerkungen könnt ihr mir auch gerne direkt per PN zuschicken.
Viele Grüße!

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.490.740 von Wird_alles_gut am 26.01.20 17:46:29

Q4 Zahlen (Webseite SAP) sehen aber nicht so toll aus!

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.503.934 von dr.wssk am 28.01.20 07:13:56

Also die Zahlen sind soweit ich erkenne leicht besser als geplant, nicht überragend aber für mich dennoch gut bis sehr gut.

Das Betriebsergebnis sieht zwar nicht so toll aus, aber auch hier nichts neues - leicht besser als erwartet

Der Ausblich ebenfalls nach oben korrigiert - somit bleibt SAP einer der wachstumsstärksten DAX Werte.

Hoffe das dadurch der leichte Kursrutsch von gestern wieder ausgeglichen werden kann.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.504.057 von grumbler am 28.01.20 07:31:38

Erwartung war ok und Lieferung ok

SAP erzielt 2019 einen Umsatz von €27,6 Mrd (VJ: €24,7 Mrd, Analystenprognose: €27,7 Mrd), einen Cloudumsatz (bereinigt) von €7,01 Mrd (€5,03 Mrd, Prognose €7,05 Mrd), ein Ebit (bereinigt) von €8,21 Mrd (VJ: €7,16 Mrd, Prognose: €8,20 Mrd) und einen Nettogewinn von €3,39 Mrd (VJ: €4,09 Mrd, Prognose: €3,33 Mrd). Ziele für 2023 bestätigt

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Oberkassel

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.504.081 von Oberkassel am 28.01.20 07:36:10

Gibt es schon eine Aussage zur Dividende?

[ChrisTheFist]

Sehr schön...bei 118 steig ich ein

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.505.140 von dr.wssk am 28.01.20 09:21:40

Info aus 2019

Die Dividende soll bei 1,50 EUR liegen, ggf. gibt es eine Sonderdividende bis Ende 2020.

Oberkassel

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.505.347 von ChrisTheFist am 28.01.20 09:39:09

Zitat von ChrisTheFist: Sehr schön...bei 118 steig ich ein

Glückwunsch - da waren wir ja dann im Verlaufe des Tages.

Charttechnisch formt SAP ein so ziemlich lupenreines Broadening Wedge aus, welches - im Falle eines Ausbruchs nach unten - eine der hübschesten Trendumkehrformationen ist:

[Andrew6466]

Meine Meinung:

Technische Gegenreaktion sollte nun bald anlaufen.

Andrew

[KLumpur]

Dieser Aufwärtstrend ist echt gigantisch. Gefällt mir! 😎

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.469 von KLumpur am 20.02.20 11:54:19

Du meinst seit Börsengang im letzten Jahrtausend?

[KLumpur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.746.591 von sdaktien am 21.02.20 10:43:13

Zitat von sdaktien: Du meinst seit Börsengang im letzten Jahrtausend?

Nein, seit Anfang Februar 2020! Seitdem bin ich erst dabei.

[Der Tscheche]

Ein Hoffnungsschimmer für meine 3 Put-Positionen heute.

Könnte doch noch ein Broadening Wedge werden als obere Trendumkehrformation:

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.747.587 von KLumpur am 21.02.20 11:56:29

Als Trend hätt ich das nicht bezeichnet. Ist ja fast alles wieder einkassiert. Wenn SAP jetzt an der 100er hält, wäre ein erster Schritt für einen "Trend" etabliert. Mehr aber nicht.

[Der Tscheche]

Vorsichtige charttechnisch orientierte Bullen hoffen jetzt auf ca. 115 in ca. 2 Wochen,
denn dort hätten wir dann eine Dreifachunterstützung.

Noch vorsichtigere Bullen hoffen auf einen Einstieg bei der sehr "dicken" waagrechten Unterstützung bei 105 (die charttechnisch durchaus wahrscheinlich erscheinen würden, wenn die 115 nicht halten sollte wegen des dann vollendeten Broadening Wedge).

Unvorsichtig gewesene Bären wie ich hoffen nach wie vor auf Kurse unter 100 bis spätestens Dezember diesen Jahres...

[pickuru]

SAP: Frau verdient mehr als Mann

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/sap-chefin-geld-verdi…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.783.315 von Der Tscheche am 25.02.20 16:45:07

Zitat von Der Tscheche: Vorsichtige charttechnisch orientierte Bullen hoffen jetzt auf ca. 115 in ca. 2 Wochen,
denn dort hätten wir dann eine Dreifachunterstützung.

Noch vorsichtigere Bullen hoffen auf einen Einstieg bei der sehr "dicken" waagrechten Unterstützung bei 105 (die charttechnisch durchaus wahrscheinlich erscheinen würden, wenn die 115 nicht halten sollte wegen des dann vollendeten Broadening Wedge).

Unvorsichtig gewesene Bären wie ich hoffen nach wie vor auf Kurse unter 100 bis spätestens Dezember diesen Jahres...

Sie kämpfen, die Bullen. Zum Tagesende zurück in die Trompete:

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.490.740 von Wird_alles_gut am 26.01.20 17:46:29

Zitat von Wird_alles_gut: Hallo, ich finde, dass SAP noch enormes Potential besitzt. Ich bin selber Leiter einer SAP-Abteilung und sehe noch große Wachstumschancen, gerade im S/4HANA Geschäft.
Ich habe dazu ein kleines Video erstellt.

https://youtu.be/9yCYxAluko8

Ich freue mich über Feedback, Anmerkungen könnt ihr mir auch gerne direkt per PN zuschicken.
Viele Grüße!

Das Video ist für mich leider ein starker Kontraindikator. Unbewusst und ungewollt gibt es nämlich die Vorstellungswelt von SAP wieder: "SAP will die Umstellung auf S4Hana, weil SAP nicht mehrere Systeme warten will", "SAP sieht viele Vorteile", "Für Kunden ist es fast unmöglich, von SAP zu einem anderen Anbieter zu wechseln", etc. - Alles Sätze die das Gegenteil von Kundenorientierung widerspiegeln.

Die US-Konkurrenten haben leider eine deutlich stärkere Kundenorientierung und fragen sich zuerst, was der Nutzen ihrer Produkte für den Kunden ist.

Der Erfolg hat SAP satt und träge gemacht.

[hafripo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.875.485 von DJHLS am 04.03.20 10:22:01

Das ist viel Meinung ...

... und ganz offenbar noch viel weniger Ahnung.
Guck weiter Videos.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.876.028 von hafripo am 04.03.20 10:54:00

hafribo-Troll

Zitat von hafripo: ... und ganz offenbar noch viel weniger Ahnung.
Guck weiter Videos.

Der Beitrag bezog sich auf das in diesem Thread verlinkte Video. Wenn Du es Dir nicht angeschaut hast, dann hol es nach, wenn Du mitreden willst.

Ansonsten darfst Du gerne Fakten zur Diskussion beisteuern - falls Du dazu in der Lage bist.

Ganz offenbar trollst Du einfach nur herum und meinst mit persönlichen Angriffen etwas zu bewirken, wenn jemand SAP nicht so toll findet wie Du.

[Wird_alles_gut]

Ist Salesforce besser als SAP?

Hallo, mal eine kleine Abwechslung zum Coronathema. Salesforce wird oft als Konkurrent zu SAP gesehen. Aus meiner Sicht kann man beide Unternehmen nicht direkt miteinander vergleichen, da die Zielgruppen etwas andere sind. Ich finde beide Werte interessant. Ich habe dazu mal ein kurzes Video erstellt. Freu mich über Feedback.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.783.315 von Der Tscheche am 25.02.20 16:45:07

Zitat von Der Tscheche: Vorsichtige charttechnisch orientierte Bullen hoffen jetzt auf ca. 115 in ca. 2 Wochen,
denn dort hätten wir dann eine Dreifachunterstützung.

Noch vorsichtigere Bullen hoffen auf einen Einstieg bei der sehr "dicken" waagrechten Unterstützung bei 105 (die charttechnisch durchaus wahrscheinlich erscheinen würden, wenn die 115 nicht halten sollte wegen des dann vollendeten Broadening Wedge).

Unvorsichtig gewesene Bären wie ich hoffen nach wie vor auf Kurse unter 100 bis spätestens Dezember diesen Jahres...

Die 105 wurden heute erreicht und haben gehalten.
Wahrscheinlicher als ein weiterer Verfall erscheint nun eine Erholung.

[Der Tscheche]

Kaufe bei einem Kurs von 99€ den Put DE000PZ51203 mit Strike bei 80 und Laufzeit bis Dez 20.
Preis: 0,63 das Stück.

[Magictrader]

Komme nicht ganz mit lieber Tscheche, setzt nun nun auf steigende oder fallende Kurse bei SAP oder bist du reiner Techniker?

[Magictrader]

Ein erneutes kurzes Abrutschen des DAX, der gestern bei 10000 stand, könnte ich mir noch vorstellen, aber SAP sollte sich besser halten, laut DZ Bank ist SAP auch inzwischen ein preiswerter Übernahmekandidat neben Wirecard und der Software AG.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.148.084 von Magictrader am 27.03.20 08:19:13

Zitat von Magictrader: Komme nicht ganz mit lieber Tscheche, setzt nun nun auf steigende oder fallende Kurse bei SAP oder bist du reiner Techniker?

Ich setze auf fallende Kurse, halte aktuell 2 Puts auf SAP.

[Magictrader]

Danke, bin bei 95 long gegangen und hoffe wir fallen nicht mehr dorthin zurück.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.149.383 von Magictrader am 27.03.20 09:47:13

Sieht auch charttechnisch nach einer richtigen Entscheidung von Dir aus.
Jedenfalls hat SAP - Hand in Hand z.B. mit dem Nasdaq 100 - in dieser Woche flugs den langfristigen Aufwärtstrend zurückerobert:



Ich hoffe freilich mal (für meine Puts), dass das eine Bullenfalle ist.
Und kurzfristig steht die Aktie auch (noch) UNTER einer zentralen Unterstützung, die sich nun als ein dicker Widerstand erweisen könnte:

[Z012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.411.549 von Z012 am 17.01.20 20:58:32

[Der Tscheche]

Meinst Du, dass irgendjemand Deine Beiträge, obwohl sie jenseits aller gängigen charttechnischen Betrachtungen liegen, beachtet?

Commerzbank nimmt SAP und Morphosys auf Top Ideas List auf. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.138.463 von Der Tscheche am 26.03.20 12:55:40

Zitat von Der Tscheche: Kaufe bei einem Kurs von 99€ den Put DE000PZ51203 mit Strike bei 80 und Laufzeit bis Dez 20.
Preis: 0,63 das Stück.

Da BNP vermutlich mangels Xetra-Kursen keine Briefkurse stellt aktuell, kaufe ich von der Citi den gleichen Schein DE000CQ47703 für 0,29 das Stück: ca. gleiches Geld, also mehr als doppelt so viele Scheine. Aktienkurs beim Kauf: ca. 114.

Habe mal in den aktuellen GB reingeschaut und festgestellt, dass die Goodwill / Eigenkapital-Quote fast auf 1,0 hochgeklettert ist Ende 2019. Das hat mich mit zum Kauf ermuntert.

[KLumpur]

Wenn die Börsen nächste Woche stabil bleiben wird SAP es sicher auf 120 schaffen bis Ende der Woche.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.369.118 von KLumpur am 18.04.20 10:10:04

Dann darf sie aber anschließend nicht zusammenklappen

[KLumpur]

oh sd, stalkst du mich? ;-)

Also mir wäre es egal wenn sie bei 120 zusammen klappt, weil ich bei 120 verkaufen würde.

[Der Tscheche]

Sollte der DAX schwächeln, würde es aber auch gut passen, weil SAP letzte Woche noch mal einen Pullback an die Trend-Umkehr-Trompete vollendet hat und mir die Richtung DOWN daher wahrscheinlicher erscheint:

[pickuru]

SAP: Co-Chefin Jennifer Morgan geht

https://boerse.ard.de/aktien/sap-co-chefin-morgan-geht100.ht…

[Der Tscheche]

So eine einsilbige Meldung sieht man zu solchen Anlässen selten, finde ich:

https://www.sap.com/investors/de/financial-news/ad-hoc-news/…

Es ist aber vielleicht DER große Vorteil einer Doppelspitze:
wenn da einer der beiden gegangen wird, ist die Signalwirkung in Richtung "Es gibt große Probleme" deutlich schwächer als bei der üblichen 1-Personen-Führung.

[Der Tscheche]

Ich habe mir schon einige Conference Calls angehört und kann mich noch an keinen Fall erinnern, wo man die Zuhörer so lange auf den Beginn hat warten lassen.
9 Minuten Verspätung ist schon ungewöhnlich würde ich mal sagen.

[Der Tscheche]

Hhhm, vermutlich bin ich eine Stunde zu früh dran. Blöd.

[Der Tscheche]

18 Minuten Verspätung und dann entschuldigen Sie sich nicht mal. Seltsam.

[KLumpur]

Irgendwie läufts dieses Jahr bei mir nicht ... ich greife immer wieder aufs neue ins Klo.

[Der Tscheche]

Mein Mitgefühl hast Du, KLumpur. Es gibt auch Pech-STRÄHNEN, da muss man durch. Abwischen und an weiter arbeiten (lernen, Fehler suchen, neu versuchen...)...

[KLumpur]

Allein die Tatsache, dass der Gesamtmarkt heute perfekt ist, sich SAP aber kaum bewegt sagt alles.

Die stabilen Zahlen, das stabile Unternehmen scheint die Anleger weniger zu begeistern als die ausgeschiedene Geschäftsführerin ...!

[Der Tscheche]

Insiderverkauf Plattner am Tag der Zahlen Aktien für 31Mio.€ für 110,xx das Stück verscherbelt:

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/verkauf-sab…

[KLumpur]

Ein absolut stabiles Unternehmen, was zudem von Corona so gut wie gar nicht betroffen sein wird ... dazu stabile Zahlen ... und der Kurs fällt und fällt immer weiter ... es ist unglaublich.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.427.109 von KLumpur am 23.04.20 12:38:02

Schau Dir mal den Goodwill an, da kann in der jetzigen Situation einem Angst und Bange werden.

[KLumpur]

Den was soll ich mir ankucken?

[KLumpur]

Du meinst den Firmenwert? Falls ja, das Wort goodwill habe ich ewig nicht mehr gehört ...
Warum soll einem da Angst und Bange werden?

[KLumpur]

Das ist doch echt mega verrückt, was hier abgeht mit der Aktie ...
Ich verstehe es nicht ...!

Und jaaaaaaaa User sdaktien, ich stelle heute selber fest,
dass ich momentan eigentich nicht börsengeeignet bin.
Du hast recht ...
Ich bin momentan wegen dem ganzen Corona-Scheiß so mega angespannt ...
Schrecklich ...!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.424.658 von Der Tscheche am 23.04.20 09:58:58

Plattner verkauft immer und regelmäßig unabhängig von Kurs und Meldungen

Für seine ganzen Sponsorships, Stiftungen etc. Und die 30 Mio. € sind da ganz normal. Das hat gar nichts zu sagen. Geh mal die ganze Historie seiner Verkäufe durch.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.432.281 von Synercon am 23.04.20 18:16:49

Danke Dir, das wusste ich nicht oder nicht mehr (ich bin schon ziemlich vergesslich).

[KLumpur]

Ich habe heute Nacht geträumt ich wache auf, mache den PC an, schaue wie sich die SAP Aktie entwickelt hat am frühen Morgen und sehe sie ist 10 % gestiegen.

Das habe ich tatsächlich geträumt
Aber die Wahrheit ist ja doch eher ernüchternd.
Starker Gesamtmarkt, schwache SAP ...!

Irgendwie merkwürdig alles.
Die Aktie hängt also immer noch an der Frau, die gegangen ist/wurde?
Unfassbar.

[KLumpur]

Bei starkem Gesamtmarkt bewegt sich die Aktie nicht ... und bei fallendem Gesamtmarkt fällt SAP mit. Damit ist klar, es geht auf 90-100 zu ... aufwärts Richtung 120 in den nächsten Wochen absolut ausgeschlossen und chancenlos!

[Synercon]

Bin eben mit minimalen Plus raus aus SAP. halte das Pulver lieber für andere Schnäppchen bereits und denke, dass der markt wahrscheinlich noch mehrmals tiefer gehen wird. Und mit ihm auch SAP.

[KLumpur]

Interessant. Eine News darüber SAP wäre in die Entwicklung einer Corona-App involviert führt nun dazu, dass es wieder ein wenig aufwärts geht, nachdem es tagelang bei 108 geblieben ist.

Da die Corona-App eine never-ending-Story ist und ich denke, dass es da noch soviel Hin und Her geben wird, denke ich, dass bei der ersten negativen Nachricht die SAP wieder entsprechend fällt ...!

[GueldnerG45S]

Deutsche Corona-App Telekom und SAP sollen Entwicklung übernehmen

--Termin zur Vorstellung der App noch immer unklar

https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/co ... cd2c3215b0

Diese Meldung ist mir einen Kauf der SAP Aktie mal wert zu 109,46 Euro

SAP ist doch auch am Impfstoff beteiligt zumindest der Chef oder wie war das ?

[KLumpur]

Gut, meine Vermutung diese APP-News bringt keinen langen Erfolg hat sich doch schneller bestätigt als erwartet ... das Plus schafft es nichtmal bis ans Tagesende.

Einfach nur enttäuschend diese Aktie.

[GueldnerG45S]

Naja mit der Corona App wird wohl kein "Großes Geld" zu verdienen sein

Wer kann mir bitte erklären was ist bei SAP der Unterschied

SAP Aktie WKN: 716460 ISIN: DE0007164600 Branche: Elektronik, Hard- und Software Land: Deutschland Sektor: EDV-Software https://www.boerse.de/empfehlungen/SAP/DE0007164600
oder
SAP
Sap ADR Aktie
WKN: 879535 ISIN: US8030542042 Branche: Elektronik, Hard- und Software Land: Deutschland Sektor: EDV-Software https://www.boerse.de/aktien/Sap-ADR-Aktie/US8030542042

Welche sollte man kaufen??
Danke

[KLumpur]

Faszinierend, wenngleich schwer nachvollziehbar, dass die Aktie bei 108 stehen bleibt seit Tagen!

[GueldnerG45S]

Jetzt geht die Aktie unter 108 Euro

[KLumpur]

Und wieder ein sehr starker Gesamtmarkt ... und bei SAP tut sich nichts nennenswert.
Bis Freitag schaue ich mir das spektakel noch an ...
Ansonsten verkaufe ich.

Trotz guter Lage, Aussicht und Zahlen wochenlang auf der Stelle rumtrampeln ... ist mir zu blöd.

[KLumpur]

2 % Plus bei so einem gigantisch guten Markt ... enttäuschend.
Die werden morgen bestimmt wieder dahin schmelzen ...!

[dr.wssk]

Verkaufe und schone Deine Nerven!

[Der Tscheche]

Die Corona-App könnte einen tollen Image-Gewinn bringen, wenn man es schafft, sie zügig zu basteln.

[KLumpur]

Tja, welch' Überraschung ... am Ende des Tages stehen wir wieder da, wo wir gestern standen.

[Der Tscheche]

Morgen ist Feiertag, KLumpur (nur weil Du meintest, Du würdest Dir die Sache bis Freitag anschauen).

[KLumpur]

Ja, habe ich heute auch gemerkt ... ich weite aus auf nächste Woche, wobei ich vermute, dass ich diese Entscheidung schon Anfang der Woche bereuen werde.

Gestern gefreut, dass es aufwärts ging.
Und heute - welch Wunder - sogar unter dem Kurs, mit dem SAP gestern gestartet ist.
Es ist einfach ein Trauerspiel ... da fehlen einem einfach die Worte.

Wie ich bereits schrieb ... starker Gesamtmarkt, keine Reaktion.
Superstarker Gesamtmarkt, kleine Reaktion.
Schlechter Markt, schlechte SAP.

Und das - man kann es nicht oft genug wiederholen - bei absoluten guten Zahlen,
Aussichten und Nachrichten ...!

Einfach nur enttäuschend.

[KLumpur]

Nach dem erneuten Mega-Verlust an den Weltmärkten gestern wird es wohl am Montag für SAP nochmal 5 % runtergehen ...!

[Der Tscheche]

Wird langsam spannend bei SAP: hoch oder runter?

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.564.177 von Der Tscheche am 05.05.20 09:51:07

Sorry, mal ehrlich: Das sind doch keine Trendlininen. Eher hingeworfene Striche im Chart. Der zudem durch die Gesamtsituation überlagert ist, womit die Interpretation auf Einzelaktienbasis fragwürdig wird.

Keine Ahnung, wo deine Ungeduld herkommt, wahrscheinlich von den mit wenig Begründung erstandenen Optionen. Aber um deine Frage zu beantworten: Weder noch. mMn.

Grüsse Juergen

[KLumpur]

Mit SAP kann man in ein paar Monaten vielleicht wieder was verdienen. Aber aktuell geht da nichts. Kaum geht es hoch, geht es am nächsten Tag umso stärker runter. Es ist echt aussichtslos.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.565.077 von KLumpur am 05.05.20 10:46:51

Zitat von KLumpur: Mit SAP kann man in ein paar Monaten vielleicht wieder was verdienen. Aber aktuell geht da nichts. Kaum geht es hoch, geht es am nächsten Tag umso stärker runter. Es ist echt aussichtslos.

Ja gut, ich kann deinen Frust verstehen, hab ja auch welche. Aber letztlich muss man halt sagen, dass der Abgang von Jennifer Morgan nicht gut ankam am Markt, speziell in den USA. Praktisch gesehen hat man damit den leichten Vorsprung (seit dem Corona-Tief) vor der DAX-Performance wieder abgegeben. Ich denke mal der Effekt wird nachlassen. Heute gab es allerdings zwei Meldungen, eine davon nicht gut (Cloud-Security), die andere - zumindest von mir - schwer bewertbar (Verkauf SDI für 225 Mio).

Einfach mal etwas Abstand nehmen vom Geschehen und abwarten. Dann gehts auch wieder vernünftig weiter.

Grüsse Juergen

[Der Tscheche]

Ich habe noch ein paar andere Striche hingeworfen und komme dadurch zu dem Schluss, dass die Wahrscheinlichkeit für "runter" charttechnisch betrachtet höher ist als die für "rauf".

SAP hat gestern einen in der Rallye ausgebildeten Wimpel mit einem Gap nach unten verlassen (mit einem dazu passenden erhöhten Volumen).
Dieses Gap konnte auch zum heutigen Höchstkurs (bis jetzt) nicht geschlossen werden.
So lange die dicke Unterstützung bei 105 hält, steht vor der Richtungsentscheidung "down" aus meiner Sicht freilich immer noch ein Fragezeichen:

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.565.758 von Der Tscheche am 05.05.20 11:33:26

Zitat von Der Tscheche: Ich habe noch ein paar andere Striche hingeworfen und komme dadurch zu dem Schluss, dass die Wahrscheinlichkeit für "runter" charttechnisch betrachtet höher ist als die für "rauf".

SAP hat gestern einen in der Rallye ausgebildeten Wimpel mit einem Gap nach unten verlassen (mit einem dazu passenden erhöhten Volumen).
Dieses Gap konnte auch zum heutigen Höchstkurs (bis jetzt) nicht geschlossen werden.
So lange die dicke Unterstützung bei 105 hält, steht vor der Richtungsentscheidung "down" aus meiner Sicht freilich immer noch ein Fragezeichen:

Kein realistischer Mensch hat mit den Vorgaben (Abgang Jennifer und DAX-Korrektur um 5%) ein Verlassen deines Wimpels nach oben erwartet, gar mit Ansturm auf die 120€ Das Problem ist nicht der SAP-Kurs sondern deine abstruse aktivistische Erwartungshaltung an irgendwelche angeblich anstehenden Kursentscheidungen, während die Aktie einfach nur rumdümpelt.

Wenn dir langweilig ist, mal halt einen neuen Wimpel. Sollte problemlos gehen bei dem Chart.

[Der Tscheche]

Langfristig betrachtet ist ohnehin alles in Butter für die Longies, der Bruch des Aufwärtstrends im März scheint nur ein kleiner und belangloser, da ausschließlich gesamtmarktbedingter Ausrutscher gewesen zu sein:



Den weiteren Verlauf scheinen die Analysten schon von den Dächern zu pfeifen mit Kurszielen zumeist deutlich über 120€...

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.566.232 von Der Tscheche am 05.05.20 12:02:54

Zitat von Der Tscheche: Langfristig betrachtet ist ohnehin alles in Butter für die Longies, der Bruch des Aufwärtstrends im März scheint nur ein kleiner und belangloser, da ausschließlich gesamtmarktbedingter Ausrutscher gewesen zu sein:

Den weiteren Verlauf scheinen die Analysten schon von den Dächern zu pfeifen mit Kurszielen zumeist deutlich über 120€...

Langfristig neige ich eher zu der Meinung dass es nach einem Ausbruch nach oben riecht aus dem Kanal. Aber das ist ein anderes Thema. Bin halt reichlich bullish was den Gesamtmarkt angeht

Versetehe aber nicht wirklich, warum du dich so intensiv mit einem Nebengleis beschäftigst, nur um gegen den Trend ein paar halbseidene Short-Chancen abzugreifen.

[KLumpur]

Ich komme mir mittlerweile von der Aktie verarscht vor 😁
Aber ich unterstelle der Aktie einfach mal, dass sie es nicht extra macht 🤣

[MdBJuppZupp]

Das größte Rentnertreffen im Südwest findet dieses Jahr nur vor dem PC statt

Sehr geehrte Depotkundin, sehr geehrter Depotkunde,
aufgrund der bevorstehenden Hauptversammlung obiger Aktiengesellschaft am 20. Mai 2020 finden Sie die betreffenden Mitteilungen der Gesellschaft unter folgendem Link: https://www.sap.com/corporate/de/investors/calendar.html
Vor dem Hintergrund der Corona-Pandemie wird die diesjährige ordentliche Hauptversammlung als virtuelle Hauptversammlung ohne physische Präsenz der Aktionäre oder ihrer Bevollmächtigten durchgeführt.
Ihre Anmeldung für die virtuelle Hauptversammlung können Sie nur über das Online-Banking durchführen. Eine postalische Anmeldung ist leider nicht möglich.
Wenn Sie an der virtuellen Hauptversammlung teilnehmen möchten, bitten wir um Rückmeldung bis zum 15.05.2020 unter folgendem Link der TARGOBANK: https://www.targobank.de/de/banque/xxxxxxxxxxxxxxx
Bitte beachten Sie, dass die Anmeldung für die virtuelle Hauptversammlung analog dem Bestellprozess für Eintrittskarten für Hauptversammlungen im Online-Bereich erfolgt.
Nach Eingang der Anmeldung erhalten Sie eine Zugangskarte, auf der die Anzahl ihrer Stimmen verzeichnet und die erforderlichen Login-Daten für das internetbasierte Hauptversammlungs- und Abstimmungssystem (HV-System) abgedruckt sind.

[Der Tscheche]

Die Analysten-Kursziele:



https://www.finanzen.net/kursziele/sap

[Fortuna_95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.577.614 von MdBJuppZupp am 06.05.20 10:11:32

Zitat von MdBJuppZupp: Das größte Rentnertreffen im Südwest findet dieses Jahr nur vor dem PC statt

Dann warst du noch nie auf einer Henkel HV, da kommt man sich wirklich vor, als wären alle Altersheime zeitgleich in Düsseldorf.

[Der Tscheche]

Kauf Put mit Strike bei 80 und Laufzeit bis Juni 21, Aktienkurs beim Kauf 106,48, Put-Preis: 0,53 das Stück.

[KLumpur]

Es ist wirklich absolut eindeutig dass die Aktie eher richtig 100 als in Richtung 110 geht. Schade.
Ich verstehe es nach wie vor nicht.
Denn es ist mittlerweile auch klar,
dass das nicht mehr am gesamtmarkt liegt.

[translokator]

@Der Tscheche: ( unseriös )
Kauft Put Optionen auf SAP und will dem Forum weiß machen, es geht eher runter als hoch, solange die 105€ halten und das haben sie auf Schlusskurssicht ( 105,30€ Xetra/ 105,70 Tradegate ) ist alles o.k. und die Analysten sehen auch noch Potential und irgendwann gibt es auch wieder bessere Meldungen bzgl. SAP 📈

Analysten-Bewertung - 05.05.20 11:17
JPMorgan belässt SAP auf 'Overweight' - Ziel 125 Euro
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für SAP anlässlich des SDI-Verkaufs auf "Overweight" mit einem Kursziel von 125 Euro belassen. Der Schritt passe zur angekündigten Fokussierung auf das Kerngeschäft der Walldorfer, schrieb Analystin Stacy Pollard in einer am Dienstag vorliegenden Studie./ag/jha/ Veröffentlichung der Original-Studie: 05.05.2020 / 08:07 / BST Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 05.05.2020 / 08:08 / BST Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[KLumpur]

Und ein weiterer Tag an dem die Aktie beweist, dass sie nicht stark genug ist weiter Richtung 120 zu steigen ...!

[KLumpur]

Das ist genau das, was ich gestern schrieb ... superstarker Markt, nichts passiert.
Schlechter Markt, schlechte SAP ...!

Diese Müll- Aktie will definitiv fallen.
Wer für 10 Jahre plant kann gewinnen, aber bis Ende des Jahres ist da nichts zu holen ...!

[Lohnknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.599.964 von KLumpur am 07.05.20 21:28:02

Zitat von KLumpur: Das ist genau das, was ich gestern schrieb ... superstarker Markt, nichts passiert.
Schlechter Markt, schlechte SAP ...!

Diese Müll- Aktie will definitiv fallen.
Wer für 10 Jahre plant kann gewinnen, aber bis Ende des Jahres ist da nichts zu holen ...!

SAP ist keine Müll-Aktie und hat sich im Crash sehr gut gehalten. Für mich ein Top-Langfristinvest!

[KLumpur]

DAX 1.3% im PLus .. SAP null Bewegung.
Wer da noch glaubt die Aktie sei super ...

[Lohnknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.609.066 von KLumpur am 08.05.20 16:13:30

Seit deiner Nörglerei ist die Aktie wieder gestiegen! Bei SAP hat sich in den letzten Jahren viel getan, sei es Hana, Cloud, UI5 usw. SAP ist kaum von der Krise betroffen, die SAP-Projekte werden weiter durchgezogen, bestenfalls nach hinten geschoben.

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.609.066 von KLumpur am 08.05.20 16:13:30

Zitat von KLumpur: DAX 1.3% im PLus .. SAP null Bewegung.
Wer da noch glaubt die Aktie sei super ...

"Diese Müll - Aktie will definitiv fallen. "

Werden Sie für Ihr Bashing bezüglich SAP bezahlt ?
Bitte verkaufen Sie nächste Woche bei Kursen über 110€,
denn nächste Woche geht es für SAP Richtung 115€ 📈

Sie nerven nämlich, jedenfalls mich. Mein Tipp: Verkaufen Sie !
Wer nicht an SAP glaubt, dass sie besser als andere durch die Corona Krise kommen
sollte sich vom Acker machen.
Wer SAP als Müll - Aktie bezeichnet hat keine Ahnung von Qualitätsaktien !

[der.felix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.617.046 von translokator am 09.05.20 11:22:25

Dieser Teilnehmer ist bei mir schon seit Jahren auf Ignore.

Nur so als Tipp.

Allen ein angenehmes Wochenende

[KLumpur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.617.046 von translokator am 09.05.20 11:22:25

Zitat von translokator: denn nächste Woche geht es für SAP Richtung 115€ 📈

Ich mag Ihren Humor

[KLumpur]

So wie es aussieht schafft SAP diese Woche nicht nur 115, sondern sogar 120

[KLumpur]

Wenn man sich andere Werte ansieht, wie Deutsche Börse, Vonovia ... die halten sich an solchen marktschlechten Tagen wie heute bestens. Und steigen an guten Tagen aber auch ordentlich.
SAP fällt an Tagen wie heute extrem und an guten Tagen steigen sie gerade mal so wie der Index.
Deshalb geht's auch seit Wochen nicht mehr Richtung 110, ganz im Gegenteil ...
Seit 2 Wochen zeigt die Aktie, dass sie eher nach unten will.
Erst hielt sie sich krampfthaft bei 108, dann 106 ... mittlerweile versucht sie krampfthaft die 105 zu halten, was diese Woche aber vermutlich nicht mehr klappen wird.
Spätestens an dem Tag, wo die Aktie ex-Dividende in den Markt geht geht's unter 100!
Ich denke sogar vorher.

Von 115 könnt Ihr weiter träumen.
Aber das ist das dumme Gequatsche der Langzeit-Anleger ...
Die Leute verlieren Geld, von Tag zu Tag mehr ... die Aktie fällt, fällt, fällt und fällt. Immer weiter.
Und anstatt dann zu erkennen, dass die Aktie eben doch nicht so stark ist wie sie glauben,
kommt das dann "perfekte Nachkaufkurse" oder "ich sehe es als Langzeit-Invest"-Gequatsche.
Soweit sogut. Lange anlegen kann man machen.
Aber dann zu behaupten die Aktie würde nun auf 115 steigen,
wo sie von Woche zu Woche tiefer geht, ist ja nun wirklich albern.

[KLumpur]

SAP wird erst dann auf 115 kommen, wenn der DAX locker 5, wenn nicht sogar 10 % gestiegen ist.
Denn wie ich schon schrieb steigt die Aktie selbst bei gutem Markt kaum mit,
fällt aber bei schlechtem Markt immer ganz ordentlich.
Um also 10 % Kursgewinn, dann wären wir bei 115, zu haben, braucht der DAX mindestens 5-10% Plus. Absolut utopisch!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.632.737 von KLumpur am 11.05.20 14:02:00

Ich finde, in Deinen Beiträgen steckt eine leichte Tendenz zur Wiederholung.

[KLumpur]

Tscheche, da hast Du recht. Die Einladung kam aber von jemandem, der meinte die Aktie steigt diese Woche auf 115 ...

Und ja, ich wiederhole lediglich das, was ich bereits hier anführte ... nämlich die Gründe und die Tatsache, dass die Aktie fällt, fällt und fällt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.633.118 von KLumpur am 11.05.20 14:33:09

Sie ist ab dem Tief im März bei 82 auf 115 gestiegen. Da kann man doch ruhig mal ein wenig verschnaufen, bis es weiter hoch geht...

[KLumpur]

Nur doof, dass sie wieder Richtung 82 geht, wo sie her gekommen ist ...!
Noch eine schlechte Nachricht ... sei es personell, weil die APP nicht so läuft oder sonstwas ...
Dann auf der HV noch irgend etwas unerwartetes und schwupps sind wir wieder bei 80-90 ...!

Ich gebe zu ... ich habe mich von SAP noch nicht getrennt, aber bei mir ist das eine Mischung aus Frust, dass es nicht so läuft wie ich es mir vorstelle, und aber auch Enttäuschung über diesen besten und wie ich finde stabilsten Wert im DAX, der grundlos auf der Stelle trampelt.
Es erwartet ja niemand, dass die Aktie jeden Tag 1 % steigt ...!
Aber dieses ständige hoch und runter, mit der Tendenz Richtung Süden ... die stört.
Und die Tendenz gibt es ... wie ich schon schrieb ... erst hielt die 108, dann 107, 106 ... jetzt 105.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.633.466 von KLumpur am 11.05.20 14:59:50

Zitat von KLumpur: ... erst hielt die 108, dann 107, 106 ... jetzt 105.

Das sehe ich allerdings anders. Es geht nicht immer tiefer, bis es dreht, sondern immer weniger hoch.
Ergebnis: ein mögliches absteigendes Dreieck:

[KLumpur]

Der Abwärtstrend ist wirklich deutlich zu erkennen. Auch wenn so manch ein Träumer es ignorieren möchte, es bringt nichts.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.580.593 von Der Tscheche am 06.05.20 13:58:12

Zitat von Der Tscheche: Kauf Put mit Strike bei 80 und Laufzeit bis Juni 21, Aktienkurs beim Kauf 106,48, Put-Preis: 0,53 das Stück.

Kauf: gleicher Schein, anderer Emittent, Aktienkurs bei ca. 107,30, Put-Preis: 0,42 das Stück.

Ist meine 6. SAP-Put-Position, 2 bis Ende 20, 3 bis Juni 21 und eine bis Dez 21.
Alle mit Strike bei 80. Die bis Dez 20 würde ich gerne bald möglichst wieder loswerden, aber ohne Verlust und dafür müssten sie ganz schön steigen mittlerweile...

Bitte liebes Börsenuniversum, stehe mir bei.

[Mad Dargel]

Genau die richtige Einstellung, um an der Börse verbrannt zu werden. Man sollte sich nie die Zeit zum Feind machen.
Es gibt übrigens auch schwarze Schwäne für Bären.

Für mich als Bulle ist die Sache einfacher. Ich habe die Aktie und Zeit. Wenn SAP in den nächsten 10 Jahren erfolgreich bleibt, ist mir langfristig ein Gewinn sicher, egal ob die Aktie in 3 Monaten die 80 oder 130 sieht.

SAP gehört zu den wenigen Unternehmen im DAX, in die ich langfristig Vertrauen habe.

Was ich allerdings nicht ganz verstehe: Warum shortet man eine Aktie wie SAP und nicht Lufthansa oder Daimler? Wäre das nicht risikoloser?

[Der Tscheche]

Die Frage sprengt das Thread-Thema.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.660.241 von Mad Dargel am 13.05.20 12:21:06

Zitat von Mad Dargel: Genau die richtige Einstellung, um an der Börse verbrannt zu werden. Man sollte sich nie die Zeit zum Feind machen.

Sage das mal dem Berufsstand der Farmer ("Bauer" hat irgendwie so einen negativen Beigeschmack).
Von denen verzichtet auch keiner auf die Saat, nur weil es bis zur Ernte nur ein paar Monate dauert.
Aber klar: wenn das Wetter nicht mitspielt, kann es eine Missernte geben.
Dazu braucht es nicht mal schwarze Schwäne.

Deshalb auch meine Bitte an das Börsenuniversum, mir beizustehen.

[Mad Dargel]

Und das unterscheidet uns. Bei mir kann das Börsenuniversum Samba mit mir tanzen. Eines Tages wache ich mit einem wunderschönen Gewinn auf. Dabei kann es mir dann völlig egal sein, ob Du Deine Wette gewonnen hast.

Ich kaufe seit Jahrzehnten keine Derivate mehr. Ich würde Dir trotzdem raten, Puts auf Unternehmen zu kaufen, die Probleme im Geschäft haben.

[KLumpur]

108 ... 107 ... 106 ... 105 ... mal schauen ob es heute in die 104 geht ...
Sieht ja sehr danach aus.
Ich sag' ja, Abwärtstrend wie er eindeutiger nicht sein könnte!

Zugegeben,
SAP ist heute gut in den Tag gestartet und hält sich natürlich auch recht stark bei dem miesen Gesamtmarkt ...

[Mad Dargel]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[KLumpur]

Und heute erstmals im 103er Bereich.
Das ist genau das, was ich die ganze Zeit schreibe… Ganz klarer Abwärtstrend.
Jeder, der was anderes behauptet, ignoriert einfach die Fakten.

[KLumpur]

Ich denke mal diese Woche endet die SAP Aktie unter 100 ...

Ich frage mich echt wo die Aktie wohl nächste Woche nach der HV steht ...
Vermutlich bei 80 oder 90 ...!

[KLumpur]

108 ... 107 ... 106 ... 105 ... 104 ... 103 ... und schwupps, schon sind wir bei 102 ...!
Morgen unter 100 ...!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.678.967 von KLumpur am 14.05.20 14:09:44

Na, wieder ein schwaches Nervenkostüm? Es muss noch aus dem Stochastik heraus rummsen. Die 100 halte ich für gesetzt und morgen, oder vielleicht auch noch Montag sind auch 97 - 98 drin. Ich hoffe du bist grad nicht investiert.

[Der Tscheche]

"Gesetzt" ist hier gar nichts und schon gar nicht "aus dem Stochastik heraus".

[pickuru]

SAP geht mit mächtig Cash in die Krise

https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/bilanzcheck…

[translokator]

Was die Charttechnik aktuell zu SAP sagt....(siehe Link )
Die SAP-Aktie wurde zwar vom Bullenrun im DAX gestern mitgezogen, richtig überzeugend sah die Vorstellung aber nicht aus. Auch hängt das DAX-Schwergewicht noch in einem kurzfristigen Abwärtstrend fest. Morgen findet die Hauptversammlung statt, am Donnerstag wird die Aktie ex Dividende gehandelt. Die Ausschüttung beträgt 1,58 EUR je Aktie und sollte bei charttechnischen Überlegungen auch eine Rolle spielen.

https://www.godmode-trader.de/analyse/sap-diese-huerde-steht…

[translokator]

Neues von SAP...könnte der Aktie Auftrieb geben !

SAP-Aufsichtsratschef Plattner: Denke über Verlängerung meines Mandats nach. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

Zitat aus dem HB-Interview mit Plattner von heute:

"… der langjährige Alleinchef vor dem Duo Morgan/Klein…
… glaubte an ein Modell, wie die USA es auch politisch repräsentiert: Die Einzelstaaten haben weitgehende Freiheiten, die Regierung muss das Land nach außen zusammenhalten. So wenig Kontrolle wie nötig, so viel Eigenverantwortung wie möglich. Das klappt aber nicht auf betriebswirtschaftlicher Ebene eines Unternehmens. "

Aus meiner Sicht blanker Unsinn von Plattner. SO nicht, wenn dann muss er es anders erklären.

[Der Tscheche]

Kauf 7. Position Put mit Strike bei 80, davon 2. Position mit Laufzeit bis Dez 21.

Kurs beim Kauf: 107,80.
Preis beim Kauf: 0,54 das Stück.

[Der Tscheche]

"Im Oktober haben Sie versichert, Klein und Morgan, die ja offenbar diese beiden unterschiedlichen Kulturen repräsentieren, würden sich „perfekt ergänzen“.
Damals war ich davon überzeugt, dass es eine Idealkombination ist. Ich habe nicht gesehen, wie weit sich das Verständnis zwischen den zugekauften Firmen in Amerika und der deutschen Zentrale da schon auseinanderentwickelt hatte. Heute weiß ich: Die Unterschiede sind sehr groß. Oracle-Chef Larry Ellison wusste das lange vor uns – und hat immer entsprechend gehandelt, obwohl er ja selbst Amerikaner ist. Sobald er eine Firma gekauft hatte, schickte er die alten Chefs nach Hause. Das hat er selbst bei Sun-Chef Scott McNealy so gehandhabt. Und das müssen auch wir künftig anders machen, denn es gibt nur einen Weg: Die Integration, die funktioniert bei SAP immer noch nicht komplett. Das ist leider ein Fakt."

Ja, man muss auf jeden Fall bei jeder Übernahme die Chefs der übernommenen Unternehmen rausschmeißen. Und dann am besten eigene Jungs hinschicken, oder? Mein Gott, das ist nicht platt, dass ist platt(n)er.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.738.559 von Der Tscheche am 19.05.20 16:27:59

Zitat von Der Tscheche: "Im Oktober haben Sie versichert, Klein und Morgan, die ja offenbar diese beiden unterschiedlichen Kulturen repräsentieren, würden sich „perfekt ergänzen“.
Damals war ich davon überzeugt, dass es eine Idealkombination ist. Ich habe nicht gesehen, wie weit sich das Verständnis zwischen den zugekauften Firmen in Amerika und der deutschen Zentrale da schon auseinanderentwickelt hatte. Heute weiß ich: Die Unterschiede sind sehr groß. Oracle-Chef Larry Ellison wusste das lange vor uns – und hat immer entsprechend gehandelt, obwohl er ja selbst Amerikaner ist. Sobald er eine Firma gekauft hatte, schickte er die alten Chefs nach Hause. Das hat er selbst bei Sun-Chef Scott McNealy so gehandhabt. Und das müssen auch wir künftig anders machen, denn es gibt nur einen Weg: Die Integration, die funktioniert bei SAP immer noch nicht komplett. Das ist leider ein Fakt."

Ja, man muss auf jeden Fall bei jeder Übernahme die Chefs der übernommenen Unternehmen rausschmeißen. Und dann am besten eigene Jungs hinschicken, oder? Mein Gott, das ist nicht platt, dass ist platt(n)er.

Plattner ist nicht SAP und er neigt zu extremen Schwankungen. Es macht nicht viel Sinn die Aussagen zu sezieren. Das Verhältnis zu den zugekauften Firmen war schon immer diffizil und so wie ich das aus der Ferne durchaus mit drastischen Brüchen. Viele Chefs der zugekauften Firmen wurde hochgefeiert, waren dann irgendwann überraschend weg und urplötzlich auch der Grund für die ein oder andere im nachhinein ungewünschte Entwicklung. Am extremsten wohl bei Shai Agassi. So ganz unrecht hat er meines Erachtens nicht an der Strategie zu zweifeln, die Radikallösung des Herrn Ellison ist aber letztlich auch blanke Theorie. Wenn man eine über lange Zeit starke Homebase hat, mag das angehen. Vielleicht. Bei SAP ist von den Vorständen, die im Juni auch noch Vorstand sind, keiner ausser dem CFO länger als 3 Jahre in der Position.

Für (uns) Aktionäre ist das aber auch nicht besonders wesentlich aktuell. SAP kommt nicht von von oben, von einer harten, unbarmherzigen Führung, die irgendwas durchpeitscht. Es lebt von der äusserst stabilen Base und davon, dass der Zeitgeist Aufgaben aufwühlt, bei denen SAP so zentral positioniert ist, wie keine andere Firma der Welt. Die Corona-App ist dafür ein Beispiel. Klar ist es finanztechnisch höchstwahrscheinlich unbedeutend. Aber eben zentral und das kann durchaus wichtig werden.

Grüsse Juergen

[Der Tscheche]

Die Rede von Klein hat mich nochmal im GB 2019 nachschauen lassen.

SAP hat ja 2019 tatsächlich beim Net-Promoter-Score als Maß für Kundenzufriedenheit mit -6 einen neuen Tiefpunkt erreicht (nachdem man 2018 erstmalig mit -5 in den negativen Bereich gerutscht war).

Ich bin sehr gespannt auf den Wert 2020 und das auch beim Mitarbeiter-Engagement, wo man sich in den letzten zwei Jahren - wenn auch bislang sanft - ebenfalls verschlechtert hat.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.747.856 von Der Tscheche am 20.05.20 11:17:03

Ich hoffe Deine Put Strategie baut nicht auf Mitarbeiter und Kundenzufriedenheit auf. Hättest Du diesen Maßstab in den letzten 50 Jahren bei Mc Donald's angewendet, hättest Du jeden Cent in den Sand gesetzt. Ich fühle mich wohl mit meinen SAP Aktien. Ab Juli könnte ich wieder dazu kaufen, hätte also nichts dagegen, wenn die Kurse doch noch einbrechen. Aber die Pumpen gerade Billionen in die Märkte und ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Aktienmärkte Bewertungsmaßstäbe bekommen, die wir von Immobilien und Anleihen kennen. Da fängt gerade eine Jahrhundert Rally an.

Bei Negativzinsen und Billionen in die Märkte Pumpen, möchte ich lieber kein Bär sein.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.138.463 von Der Tscheche am 26.03.20 12:55:40

Zitat von Der Tscheche: Kaufe bei einem Kurs von 99€ den Put DE000PZ51203 mit Strike bei 80 und Laufzeit bis Dez 20.
Preis: 0,63 das Stück.

Ich verbillige diesen meinen mitten im Corona-Crash gekauften Put und kaufe mehr als 3x so viele Scheine für 0,19€ das Stück.

Aktienkurs beim Kauf liegt bei ca. 110,08.

Damit habe ich 8 Put-Positionen, 3 bis Dez 20, 3 bis Juni 21 und 2 bis Dez 21. Alle mit Strike bei 80€.

Könnte teuer für mich werden.
Möge mir das Börsenuniversum beistehen.

PS: Der User, der hier täglich postete, dass es immer weiter heruntergeht, scheint genau am Tief seine Aktien verkauft zu haben. Mein aufrichtiges Mitgefühl!

Und meine Kritik an sdaktien oder wie er heißt, dass er ihn dazu ermuntert hat mit seiner Pseudogewissheit, dass es weiter heruntergeht.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.753.118 von Der Tscheche am 20.05.20 17:12:03

Wir leben gerade in Angst. Aber Aktien stiegen an der Mauer der Angst.

Du kannst gerne eine Umfrage machen. Die meisten warten, haben Cash und warten auf einem Mega Crash. Eigentlich gucken alle nur blöde, dass die Aktien steigen. Wer ist denn all in? Die Profies? Nein, die sind draußen? Fonds? Auch nicht? Du? Est recht nicht! Wir haben keine Euphorie. Wir haben das Gegenteil davon. Alle mit Angst, die verkaufen wollten, haben das schon getan. Gehandelt wird nicht 2020. Wir handeln schon 2022. So läuft Börse. Heute ist schon lange Scheiß egal. An der Börse wird der Sommer 2022 gespielt. Alles andere weiß schon jeder. Du spielst gegen 100 Billionen Euro, die in die Märkte gepumpt werden. Was ist Dein Plan, was mit diesen Billionen passiert wird? In Immobilien? Gold? Negative Zinsen? Es sind Billionen. Wach mal auf! Es kommen Billionen auf den Markt zu, nicht Milliarden. Wads denkst Du denn, wo die Billionen hin gehen? Jede Aktie mit 2 Prozent Gewinnwachstum und einem KGV von 50 wäre billig im Vergleich zum Immobilienmarkt und im Vergleich zum Anleihemarkt. Du kannst sogar einen KGV von 200 nehmen. Aktien wären immer noch billiger. Ich meine, Du bist Short bei SAP, aber weder bei Anleihen noch bei Immobilien? Mit SAP kannst Du vermutlich in den nächsten 60 Jahren Gewinne machen, mit allen Alternativen gehst Du baden. Deine einzige Chance ist ein kurzfristiger Einbruch. Langfristig verlierst Du jede Wette gegen SAP. In 10 Jahren ist SAP mehr wert als heute. Mit SAP wird man gewinnen. Und wieso spekulierst Du dagegen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.755.800 von Mad Dargel am 20.05.20 20:24:18

Die Argumentationskette ist mir nicht fremd und ich erkenne die Grundzüge durchaus an.

Allerdings malst Du mir die Nachfrageseite nach Aktien zu düster: es wartet nicht Hinz, Kunz und auch sonst jeder an der Seitenlinie - es wurden ja auch keine Aktien aus dem Verkehr gezogen, um es mal ganz plastisch auf den Punkt zu bringen.

UND die Tatsache, dass diese Argumentationskette mehr und mehr zu DEM allgemein bekannten und anerkannten Narrativ wird, entledigt mich als Bär meiner größten Sorge: die von Dir beschriebene Mauer der Angst hat dadurch immer mehr Risse bekommen, ja sie ist m.M.n. aktuell schon regelrecht zusammengebrochen.

Endergebnis wäre im Optimalfall für mich als Bär: der Markt denkt sich, dieses mal sei alles anders und es kann nur weiter hochgehen trotz Blase. ;-)

Wir werden sehen.

[pickuru]

ZUKUNFT VON SAP: Problem Plattner

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/digitec/kommentar-zur…

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.756.214 von Der Tscheche am 20.05.20 20:56:17

Zitat von Der Tscheche: Die Argumentationskette ist mir nicht fremd und ich erkenne die Grundzüge durchaus an.

Allerdings malst Du mir die Nachfrageseite nach Aktien zu düster: es wartet nicht Hinz, Kunz und auch sonst jeder an der Seitenlinie - es wurden ja auch keine Aktien aus dem Verkehr gezogen, um es mal ganz plastisch auf den Punkt zu bringen.

UND die Tatsache, dass diese Argumentationskette mehr und mehr zu DEM allgemein bekannten und anerkannten Narrativ wird, entledigt mich als Bär meiner größten Sorge: die von Dir beschriebene Mauer der Angst hat dadurch immer mehr Risse bekommen, ja sie ist m.M.n. aktuell schon regelrecht zusammengebrochen.

Endergebnis wäre im Optimalfall für mich als Bär: der Markt denkt sich, dieses mal sei alles anders und es kann nur weiter hochgehen trotz Blase. ;-)

Wir werden sehen.

Wohlfeil formulierte ..... Durchhalteparolen.

Ich weiß ja nicht in welchen Filterblasen du dich bewegst, aber dass das von Mad Dargel geschriebene DER allgemein bekannte und anerkannte Narrativ ist dann doch eher konstruiert. Und Hinz und Kunz und sonstjeder stehen im übrigen sehr wohl an der Seitenlinie. Gut vielleicht nicht wartend, sondern sich mit seinem Zaster sicher fühlend in unsicheren Zeiten. Bis er irgendwann realisiert, dass ihm das Zeug zwischen den Fingern zerrinnt.

Grüsse Juergen

[translokator]

SAP wird heute ex Dividende gehandelt. Die Ausschüttung beträgt 1,58€ je Aktie. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.756.214 von Der Tscheche am 20.05.20 20:56:17

Ich bin aber kein Durchschnittsanleger. Ich passe nicht zum Mainstream. Allein, dass ich ungelernt bin und trotzdem seit über 30 Jahren in Aktien investiert, macht mich zu einer Ausnahme. Ich sollte Dir keinen Mut machen. Ich bin genau das Gegenteil, was Du normalerweise triffst. Wenn Du mit mir redest, würdest Du merken, dass ich nicht mal gelernt habe, mich richtig auszudrücken ohne viele ehms und was oder wie. Ich gehöre zu einer absoluten Minderheit. Ich bin ein Hilfsarbeiter aus einer Arbeiterfamilie, der rein zufällig 1987 vielleicht -auf einem c64 ein Aktienspiel spielte. So kam ich zur Börse. Ich wollte das Spiel echt spielen. Aber denke nur nicht, dass ich für den Mainstream stehe. Ich bin eher das Gegenteil. Oder wie viele Hilfsarbeiter kennst Du, die an der Börse spekulieren? Mehr bin ich nicht. Wenn Du denkst, dass ich für die Masse der Anleger stehe, irrst Du gewaltig.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.766.480 von Mad Dargel am 21.05.20 23:56:38

Du magst nicht zum Mainstream gehören, der vor allem auf die Liquiditätsschwemme abzielende Gedankengang, den Du geäußert hast, ist aber aktuell nicht besonders originell, siehe als (nur ein) Beispiel der Strockstreet-Newsletter von vorgestern mit der Überschrift "Die Liquiditätsflut hebt alle Boote": https://www.stockstreet.de/boerse-intern/1007173-aktien-gold….

Ich persönlich HOFFE halt als Bär, dass das inzwischen sogar zu DEM dominanten Narrativ an den Märkten geworden ist.

[Der Tscheche]

Luka Mucic, der nicht nur auf der HV wie der heimliche Chef wirkende CFO, kauft für 60k SAP-Aktien zum Preis von gut 105€.
Wenn jemand den Laden kennt, dann er.

[translokator]

Habe mein SAP Investment erst mal beendet. Die negativen Meldungen häufen sich und die Dividende ist ebenfalls ausbezahlt; ich denke Kurse um 110€ werden wir erst einmal nicht mehr so schnell sehen; sollten US- Fonds aussteigen und lieber in Oracle oder Salesforce umschichten, dann sehen wir bald Kurse unter 100€...aber ich kann mich auch irren...

Der Weggang der Co-Chefin Jennifer Morgan kommt bei Investoren nicht gut an, vor allem in den USA .

"...SAP zuletzt -1,8 % auf 104,74 +++ Investoren machen sich angesichts der Personalwechsel im Top-Management Sorgen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com...."

SAP-Aufsichtsratschef Plattner: Lassen uns für die Nachfolgesuche für den Aufsichtsratschefposten mehr Zeit.
SAP zuletzt -1,8 % auf 104,74 +++ Investoren machen sich angesichts der Personalwechsel im Top-Management Sorgen.
SAP räumt Sicherheitsmängel bei bestimmten Cloud-Produkten ein / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.770.020 von Der Tscheche am 22.05.20 12:22:02

Zitat von Der Tscheche: Luka Mucic, der nicht nur auf der HV wie der heimliche Chef wirkende CFO, kauft für 60k SAP-Aktien zum Preis von gut 105€.
Wenn jemand den Laden kennt, dann er.

Ich hoffe Du hast Deine Put - OS schon mal verkauft ! Wenn nicht, dann verstehe ich Dich nicht ?
Positive News zu SAP verbreiten und auf fallende Kurse spekulieren...ist meins Erachtens etwas Schizophren ( Bedeutung hier von schizophren = in sich widersprüchlich, inkonsequent )

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.770.245 von translokator am 22.05.20 12:37:53

Daran ist gar nichts widersprüchlich. Mich interessieren alle News, egal ob positiv oder negativ.
SO positiv finde ich den Kauf vom CFO allerdings nicht, denn 60k sind in diesem Fall mehr symbolisch als "ein echtes Pfund".

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.770.323 von Der Tscheche am 22.05.20 12:45:38

Zitat von Der Tscheche: Daran ist gar nichts widersprüchlich. Mich interessieren alle News, egal ob positiv oder negativ.
SO positiv finde ich den Kauf vom CFO allerdings nicht, denn 60k sind in diesem Fall mehr symbolisch als "ein echtes Pfund".

"...Wenn jemand den Laden kennt, dann er...."
Du schreibst Luka Mucic kenne sich aus bezweifelst aber sein Investment...sehr komisch Dein Posting und mehr sage ich dazu nicht..

Ich bin erst mal raus , warum habe ich oben ausführlich erläutert.
(Der Weggang der Co-Chefin Jennifer Morgan kommt bei Investoren nicht gut an, vor allem in den USA)

[Der Tscheche]

Witzig. Erst verkauft der chronische Jammerer-Bulle und der Kurs fängt an zu steigen, jetzt verkauft translokator und der Kurs fängt an zu steigen... Bitte etwas mehr Durchhaltekraft, Ihr Bullen...

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.772.000 von Der Tscheche am 22.05.20 15:12:12

Zitat von Der Tscheche: Witzig. Erst verkauft der chronische Jammerer-Bulle und der Kurs fängt an zu steigen, jetzt verkauft translokator und der Kurs fängt an zu steigen... Bitte etwas mehr Durchhaltekraft, Ihr Bullen...

Du ziehst falsche Schlussfolgerungen...ich hatte nie SAP Aktien im Depot.
Ich handele auch mit Optionen, im Gegensatz zu Dir, allerdings mit Call OS auf SAP
und die habe ich gestern bereits verkauft....

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.766.480 von Mad Dargel am 21.05.20 23:56:38

Hast den WO Orden "Umfangreiches Wissen", is doch schon mal was (den hab ich auch :laugh

[bernie66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.770.020 von Der Tscheche am 22.05.20 12:22:02

Zitat von Der Tscheche: Luka Mucic, der nicht nur auf der HV wie der heimliche Chef wirkende CFO, kauft für 60k SAP-Aktien zum Preis von gut 105€.
Wenn jemand den Laden kennt, dann er.

Da Mucic bereits am 16.5.2019 für 74.000 Euro und 18.5.2018 für 67.000 Euro Aktien gekauft hat, wird dies höchstwahrscheinlich ein Bestandteil seine Bonuszahlung sein. Damit ist dies eine Aussage ohne Wert.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.784.388 von bernie66 am 24.05.20 13:09:09

Danke Bernie, ich war davon ausgegangen, dass es mittlerweile Usus ist, darauf bei der Insider-Kauf-Meldung hinzuweisen, wenn der Kauf Bestandteil irgendwelcher vertraglicher Regelungen ist.

[Der Tscheche]

Habe das Gefühl, dass heute alles ins Laufen kommt, was in letzter Zeit nicht so recht laufen wollte.

Bei SAP sieht es charttechnisch schon wieder gut aus:

https://www.godmode-trader.de/analyse/sap-das-sieht-konstruk…

[GueldnerG45S]

Mit der Aktie kann man keine "Blumentopf" gewinnen, man kann froh sein wenn das Geld erhalten bleibt, seit Kauf plus 0,84%

[der.felix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.815.321 von GueldnerG45S am 27.05.20 09:52:53

Das bedeutet, Sie halten die Aktie maximal seit einem Jahr.
Wie lange ist Ihr Anlagehorizont, wenn ich fragen darf?

Im Januar 2008 habe ich die Aktie für 34.80 € gekauft.
Bis heute 215% Kursgewinn + Dividende.
Ich bin zufrieden.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.815.933 von der.felix am 27.05.20 10:31:41

Dem pflichte ich voll bei, meine Einstiege waren 2014 und 2015, bin bisher sehr zufrieden. Es ist aber offensichtlich, dass insbesondere bei WO die meisten user 100 % in kürzester Zeit gewinnen wollen!!!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.817.745 von dr.wssk am 27.05.20 12:16:23

Sitzfleisch wird halt unterschätzt.

Es gibt zu vielen erfolgreichen Aktien Beschwerden, dass jene Aktien nicht laufen, lahm sein, einen Krückstock brauchen. Ich muss dann immer wieder mein graues Haupt schütteln.

Die wenigsten begreifen, dass es oft nur wenige Tage im Jahr sind, in denen Aktien sich in großen Schritten bewegen. Der Rest ist nur hin und her plätschern. Erst wenn man viele Jahre Sitzfleisch bewiesen hat, kann man sehen, ob man ein erfolgreiches Investment hatte.

Selbst bei einer Aktie wie Amazon kam es vor, dass mal ein Jahr nichts passierte. Es kann auch mal drei Jahre nichts passieren. Aber wenn das Unternehmen erfolgreich ist, dann ist es auch irgendwann der Kurs der Aktie. Das eigentlich Problem besteht eher darin, dass die meisten die echt guten Tage verpassen.

[bernie66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.815.933 von der.felix am 27.05.20 10:31:41

Und das ganze auch noch steuerfrei. Wow.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.772.000 von Der Tscheche am 22.05.20 15:12:12

Zitat von Der Tscheche: Witzig. Erst verkauft der chronische Jammerer-Bulle und der Kurs fängt an zu steigen, jetzt verkauft translokator und der Kurs fängt an zu steigen... Bitte etwas mehr Durchhaltekraft, Ihr Bullen...

Ja, Sitzfleisch ist das Erfolgsgeheimnis bei erfolgreichen Unternehmen. Erfolgreich sind nicht Daimler, BASF oder Telekom, sondern Unternehmen mit steigenden Gewinnen und Umsätze.
Daum verstehe ich auch nicht, wie man große Put Positionen in erfolgreichen Unternehmen aufbauen mag? Schon gar nicht, wenn die Notenbanken Gas geben und die Märkte mit Billionen fluten. Man spekuliert halt nicht gegen die Notenbanken. SAP ist das wertvollste Unternehmen in Deutschland, weil es erfolgreich ist.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.872.768 von Mad Dargel am 02.06.20 16:39:13

Zitat von Mad Dargel: SAP ist das wertvollste Unternehmen in Deutschland, weil es erfolgreich ist.

Ich musste erst vor ein paar Minuten an SAP denken, als ich eine Notiz zur Berkshire-Hathaway-Hauptversammlung von 1999 las, in der es um den Burggraben ging und wo Buffett wohl diesbezüglich meinte:

"The bigger the moat, the less great management is needed."

Aus meiner Sicht entscheidet sich der Erfolg von SAP gerade an dieser Schnittstelle.
Auch ein recht tiefer Burggraben hilft nicht, wenn sehr schlecht geführt wird.

Allerdings ist meine Meinung völlig unerheblich, das füge ich sicherheitshalber gleich selbst an, bevor es mir jemand anderes um die Ohren haut.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.872.768 von Mad Dargel am 02.06.20 16:39:13

Zitat von Mad Dargel: Erfolgreich sind nicht Daimler, BASF oder Telekom, sondern Unternehmen mit steigenden Gewinnen und Umsätze.

Bei den Umsätzen gebe ich Dir Recht, was SAP betrifft, wenn man sich die Datenreihe ab 2011 anschaut. Bei den Gewinnen fällt es mir deutlich schwerer:

https://boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE0007164600

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.873.167 von Der Tscheche am 02.06.20 17:13:54

Das Gegenteil ist der Fall. Wie W.B. schon schreibt. Irgendwann steht ein Idiot an der Spitze. Dann muss das System trotzdem funktionieren. Die Frage ist also nicht, ob ein Idiot an der Spitze steht, sondern wie das Unternehmen mit einem Idioten funktioniert.

[Mad Dargel]

Wenn am Aktienmarkt dasselbe passiert, wie am Anleihemarkt oder Immobilienmarkt, dann verdreifachen die Kurse jetzt. Ist eigentlich jedem klar, dass Aktien genauso überbewertet sein können wie Anleihen oder Immobilien? Also, dass es kaum noch Sinn macht , darin zu investieren? Also man kauft eine Anleihe und macht in 20 Jahren 3 Prozent Verlust? Oder man kauft eine Immobilie und ist nach der nächsten Instandhaltung fertig? Hat 140 k für Schimmel und Baujahr 1960 und 50 qm ausgegeben? Das kann bei Aktien auch passieren.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.889.037 von Mad Dargel am 03.06.20 20:08:29

Mir schon. Das gilt übrigens ganz besonders für SAP-Aktien oberhalb von 80€ das Stück. ;-)

PS: Der Zwinkersmiley bezieht sich nur auf das SAP-Beispiel. Ansonsten bzw. grundsätzlich hast Du völlig Recht, bist damit aber weniger originell als Du denkst.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.889.679 von Der Tscheche am 03.06.20 20:47:00

Zitat von Der Tscheche: Mir schon. Das gilt übrigens ganz besonders für SAP-Aktien oberhalb von 80€ das Stück. ;-)

PS: Der Zwinkersmiley bezieht sich nur auf das SAP-Beispiel. Ansonsten bzw. grundsätzlich hast Du völlig Recht, bist damit aber weniger originell als Du denkst.

Ich bin nicht originell, nicht mal ansatzweise. Ich kaufe halt breit gestreut und habe dabei wenige Regel. Die betreffen Dividendenrendite, Gewinne, Umsatz und Schulden. Ich bin der langweiligste Anleger aller Zeiten, der allerdings vom Dax das letzte mal 2014 geschlagen wurde. Damals hatte ich noch BMW Vz, Daimler, VW und BASF. Ich habe auch schon Mist gebaut an der Börse. Ich bin nicht originell. Ich denke, dass der Markt Dich locker schlägt. Und Du kannst es nicht ab. Ich weiß das, ich kann mich an 2014 erinnern. Und noch mal blöde gefragt? Warum Puts auf SAP und nicht Daimler?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.891.656 von Mad Dargel am 03.06.20 23:46:14

Unter anderem weil es origineller ist und die SAP-Puts deshalb günstiger sind als die Daimler-Puts.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.891.728 von Der Tscheche am 03.06.20 23:56:05

Zitat von Der Tscheche: Unter anderem weil es origineller ist und die SAP-Puts deshalb günstiger sind als die Daimler-Puts.

Naja, ich weiss nicht. Scheint mir eher so zu sein, dass SAP das (pseudo-)intellektuellere Feindbild abgibt.

Was deine "Kritik" an der Führung angeht, die Führung von SAP ist aktuell Christian Klein, nicht Hasso Plattner. Hasso ist zwar laut, lässt aber seinen CEOs in aller Regel doch eine lange Leine. Deswegen zetert er im Nachhinein ja auch so, wenn das Verhältnis in die Brüche geht

Ich habe gerade eben (auch aus Steuergründen) meine Bestände etwas reduziert, so um 15% bei 120,20€. Deine 80€ halte ich nach wie vor für blanke Theorie, rechne aber nach dem Höhenflug im DAX mit rücklaufenden Kursen. Allerdings in weitaus geringen Umfang, als die Unkenrufer prognostizieren. Eher so in der Richtung dass sie 11,5K nicht mehr unterschritten werden.

Schaun wir mal.

Grüsse Juergen

[Mad Dargel]

Und sie schütten die Märkte mit Billionen zu. Puts sollten echt mega billig sein. Sogar auf Lehmann, pleite seit 2009

[neuflostein]

Das mit den Puts läuft wohl eher unterdurchschnittlich. Hab es ja weiter oben schon mal kritisiert. Verstehe nicht, wieso man bei einer Aktie, die seit mehr als 10 Jahren stetig steigt mit Hebel gegen den eindeutigen Trend wettet. So erreicht man doch nie Alpha. Calls sind zwar teurer, aber wohl mit Grund.

Ärgere mich, bei 85 nur eine halbe Position gekauft zu haben. Hab dann im Corona Crash wieder meine Chance halb verpennt und erst bei 105 dazugekauft. Ging zu schnell und ich war gierig und wollte verbilligen, was dann ja nicht geklappt hat. Oracle hab ich auch noch aufgestockt. Langweilig, solide und den DAX schlägt man locker mit solchen Werten.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.336 von neuflostein am 09.07.20 09:03:30

Zitat von neuflostein: Das mit den Puts läuft wohl eher unterdurchschnittlich. Hab es ja weiter oben schon mal kritisiert. Verstehe nicht, wieso man bei einer Aktie, die seit mehr als 10 Jahren stetig steigt mit Hebel gegen den eindeutigen Trend wettet. So erreicht man doch nie Alpha. Calls sind zwar teurer, aber wohl mit Grund.

Ärgere mich, bei 85 nur eine halbe Position gekauft zu haben. Hab dann im Corona Crash wieder meine Chance halb verpennt und erst bei 105 dazugekauft. Ging zu schnell und ich war gierig und wollte verbilligen, was dann ja nicht geklappt hat. Oracle hab ich auch noch aufgestockt. Langweilig, solide und den DAX schlägt man locker mit solchen Werten.

Aktuell muss man sagen, dass SAP wie geschaffen für diese Krise wirkt. Die Reaktion wirkt exakt und man nutzt auch sorgsam den Raum für Aktion. Mittelfristig alles gut. Langfristig ist für mich allerdings die Frage ob man sich von der Krise, der damit induzierten Bequemlichkeit und den Erfolgen einlullen lässt, oder ob man genügend Gespür dafür bewahrt, wann der Wind dreht und man seine Gepflogenheiten ändern muss.

Dass der Tscheche mit seinen Short-Ambitionen mindestens um Jahre zu früh dran ist, sage ich ihm auch schon seit deutlich über einem Jahr. Aber irgendwie verbeisst er sich lieber.

Mein Teilverkauf bei 120€ war dann wohl auch etwas kleingeistig, aber da die Investments, die ich mit der Kohle getätigt habe auch ganz ok waren, lässt es sich verschmerzen.

Grüsse Juergen

[Kampfkater1969]

Was soll den eine SAP aufhalten?

Die Masse der Entscheider in den relevanten Zielfirmen wagen es ja gar nicht, außerhalb "SAP" zu investieren.

Und ein Wechsel raus, mit enormen Kosten und Risiken verbunden.

Und noch lange sind nicht alle Kunden in der neuen "Hanna Cloud" Welt angekommen.

[Kampfkater1969]

Die "neue Wirklichkeit" = Massen an Geld aus dem Nichts.

Wohin? In Sachwerte, auch einer SAP.

[neuflostein]

@Kampfkater: Was hat es mit der Hanna Cloud auf sich? Kenne mich null mit SAP und IT aus. Ist das ein Wachstumsfeld im Cloud Bereich? Wer sind da die Konkurrenten? Microsoft?

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.067 von Kampfkater1969 am 09.07.20 10:42:40

Zitat von Kampfkater1969: Was soll den eine SAP aufhalten?

Die Masse der Entscheider in den relevanten Zielfirmen wagen es ja gar nicht, außerhalb "SAP" zu investieren.

Und ein Wechsel raus, mit enormen Kosten und Risiken verbunden.

Und noch lange sind nicht alle Kunden in der neuen "Hanna Cloud" Welt angekommen.

Wenn du die Zahlen anschaust wirst du feststellen wie dominant mittlerweile der Cloud-Anteil ist, da geht es schneller rein, aber halt auch schneller raus. Das relativiert deinen ersten Teil schon etwas.

Aber generell sollte die aktuelle "wir digitalisieren alle fleissig"-Welle noch ein paar Tage reichen und noch den ein oder anderen Kunden auf HANA hieven.

Grüsse Juergen

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.159 von neuflostein am 09.07.20 11:53:11

Es gibt eine großem Unterschied. SAP wird eine Cloud haben, die speziell für die eigenen Kunden angepasst ist, also keine passt zu jedem Cloud. Das wird ein Vorteil sein. Wer SAP Software benutzt, wird also auf die SAP Cloud umsteigen.

[Newark]

brutal überbewertet

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.402.112 von Newark am 14.07.20 12:53:41

Nach welchen Kriterien? Nimmt man Zinsen und Immobilienpreise, ist locker eine Verdopplung drin: Allerdings gilt das auch für die meisten Aktien. Gemessen an dem, was gerade an Geld in die Märkte gepumpt wird, kommt es früher oder später zu einem Run: Denn man muss sich nur klar machen, dass die ganzen Billionen, die in die Märkte geschüttet werden, negativ verzinst werden.

Ich denke, den meisten fehlt einfach ein wenig Weitblick: Die Negativzinsen werden für alle kommen, weil die Schulden immer weiter steigen. Inflation kommt nicht, weil die Lohnpreisspirale nicht anlaufen kann. Also werden die Negativzinsen langsam immer höher. Man muss sich den Trend der letzten Jahre nur fortdenken. Ich finde es irgendwie immer lustig, dass die meisten wegen Negativzinsen höhere Immobilienpreise prognostizieren, auf Gold mit Verdoppler Traum setzen, aber den Aktienmarkt für überbewertet halten. Dabei bedeuten Aktien Wirtschaft und davon leben wir. Warum sollte für eine SAP nicht dasselbe gelten wie für Immobilien oder Gold? Aktien sind noch lange nicht so hoch bewertet .

Die knallharte Wahrheit ist doch eher, dass Aktien gegenüber Zinsen, Immobilien und Gold total unterbewertet sind.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.402.112 von Newark am 14.07.20 12:53:41

Außerdem sind Aktien meistens überbewertet außer in einer Krise. Dann ist aber auch alles böse und schlecht und es herrscht Angst. Wer kauft dann schon? Für die meisten sind doch Aktien immer nur gerade zu teuer oder die Nachrichten zu schlecht. Wer hat denn 2009 oder 2011 gekauft oder im März/April? Ach, jetzt ist der Untergang ausgefallen und die Aktien zu teuer?

Nun ja, vielleicht kommt ja bald die nächste Krise: Gebrauchen könnte ich es auch. September Oktober wäre nett. Ich würde gerne noch ein paar SAP Aktien erwerben. Da lasse ich mir auch gerne nochmal ein wenig Corona Panik gefallen, so mit extra Maske und neuen Schikane Hygieneregeln. Schöner Kurssturz und dafür zwei Masken gleichzeitig tragen? Ok.

Allerdings glaube ich nicht wirklich daran. Die Billionen sind einfach zu viel. Und sie landen bei den Big Playern, die dafür negative Zinsen zahlen müssen. Und es sind die Big Player, die gerade mit Viel Cash den Anstieg verpasst haben. Sie zahlen jeden Tag dafür Zinsen.

[Der Tscheche]

Gerade gekauft bei einem Aktienkurs von ca. 136,50 eine Put-Position mit Strike bei 100€ und Laufzeit bis Juni 21 für 0,30€ das Stück.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.425.542 von Der Tscheche am 15.07.20 21:17:27

Du willst also gegen alle Notenbanken ankämpfen? Na dann, trotz allem, viel Glück.

[Kampfkater1969]

Im Vergleich zu vielen Mietimmobilien in Deutschland ist eine SAP Aktie massiv unterbewertet.

Eine weitere Verdopplung bei Immobilien bis 2025? Bei den Mieten und Verkehrswerten?

Ist aber meine Erwartung bei der SAP, doppelter Kurs und doppelte Dividende im Kalenderjahr 2025.

An SAP kommt doch keiner mehr vorbei. Und der bisherige Zukaufrausch dürfte nun moderater verlaufen. Höhere Renditen.

Und im Vergleich zu einer Tesla müsste eine SAP heute schon bei 400 € stehen! ;-)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.159 von neuflostein am 09.07.20 11:53:11

Der freie Cashflow wird sich 2020 bestens entwickeln. Meine Erwartung, auch Dank "Hanna & Cloud"

S4/Hana wohl aktuell das führendste weltweite ERP-System in 26 Branchen.

Und das beste, noch lange nicht sind alle Bestandskunden auf diese neue Software umgestellt.

Gehe bis ca. 2025 von einem Börsenwert von über 400 Mrd € aus.

Selbst der Vorstand rechnet ja mit 300 Mrd € bis 2023. ;-)

Wer SAP nicht im Depot hat, der hat die Zukunft der Cloudisierung aller Lebensbereiche, aber auch in der Wirtschaft, nicht verstanden.

SAP wird auch noch mehr an "KI" in die automatisierten Geschäftsabläufe der Kunden stecken.

[Der Tscheche]

Morgan Stanley erhöht Kursziel für SAP von €114 auf €148. Overweight. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[dr.wssk]

Es wäre der perfekte Wert, wenn man sukzessive auch den Goodwill minimieren würde.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.473.630 von dr.wssk am 20.07.20 14:52:53

Den Gefallen werden sie dir nicht tun. Die wissen ja auch was sie an ihrem Goodwill haben, da reicht Guter Wille allein nicht aus.

[dr.wssk]

Nur zur Erinnerung aus Börse Online 17/20:
SAP Eigenkapital in Mio. € 30822, Goodwill Mio. € 291162 , also 94,6 % vom Eigenkapital, Goodwillabschreibungen in 2019 0 €. Ich meinte mit meiner Bemerkung inhaltlich, das ist nicht wenig und ein langsames Abschmelzen würde der Bilanz nicht schaden oder mit anderen Worten, die bisherigen Übernahmen waren nicht 'billig'!!!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.472.223 von Kampfkater1969 am 20.07.20 13:08:24

Zitat von Kampfkater1969: Im Vergleich zu vielen Mietimmobilien in Deutschland ist eine SAP Aktie massiv unterbewertet.

Eine weitere Verdopplung bei Immobilien bis 2025? Bei den Mieten und Verkehrswerten?

Ist aber meine Erwartung bei der SAP, doppelter Kurs und doppelte Dividende im Kalenderjahr 2025.

An SAP kommt doch keiner mehr vorbei. Und der bisherige Zukaufrausch dürfte nun moderater verlaufen. Höhere Renditen.

Und im Vergleich zu einer Tesla müsste eine SAP heute schon bei 400 € stehen! ;-)

Bei Tesla wäre ich etwas vorsichtig. Es könnte der nächste Super Hightech Konzern sein. Sie machen nicht nur Autos. Vielleicht würdest Du sogar eine Solaranlage von denen kaufen wollen. Die Massen von Kleinanlegern haben gar nicht die Macht gehabt, Tesla so hoch zu kaufen

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.479.714 von Mad Dargel am 20.07.20 21:25:59

Zitat von Mad Dargel: Bei Tesla wäre ich etwas vorsichtig. Es könnte der nächste Super Hightech Konzern sein. Sie machen nicht nur Autos. Vielleicht würdest Du sogar eine Solaranlage von denen kaufen wollen. Die Massen von Kleinanlegern haben gar nicht die Macht gehabt, Tesla so hoch zu kaufen

Seltsame Randbemerkung. Ich neige allerdings zu der Meinung, dass die Institutionellen emotionaler agieren als die Kleinanleger. Und zwar deutlich.

Was bei Tesla auffällt ist der Glaube, dass mit der sich aktuell abzeichnenden Zeit der Gewinne eine Zeit anbricht in der keine Gewinnschätzung zu hoch ist, kein Optimismus zu kühn. Und nachrechnen will auch keiner so recht, man will ja dabei sein beim kommenden Super Hightech Konzern.

Ohne zwanghaft der Firma ihre Stellung kleinreden zu wollen, bezüglich der Aktie kann das Urteil nur lauten: way overrated. Die Tatsache, dass sie mitunter täglich noch teurer wird, ändert an der Grundkonstellation nichts.

Grüsse Juergen

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.476.273 von dr.wssk am 20.07.20 17:32:40

Genau dies ist der einzige Negativpunkt bei SAP, die Massen an "Good Will", man kaufte ja wie unter Drogen dazu, oft äußerst großzügig.

Nun sollte aber dieser Kuddel Muddel endlich auch für die Kunden übersichtlicher und auch kostensparender in der Organisation behoben werden.

Ist ja einer der Ansätze des neuen "jungen" Vorstandschefs.

Hieraus könnte die Marge gut gehebelt werden.

Die aktuellen Vorgaben zur Abschreibung, eher zum Abschreibungsverbot in normalen Lagen, beim Good Will, halte ich für falsch.
Experten sehen dies teils auch so. So wirkt eine Bilanz reicher und solider.....

Gigantische Übernahmen, die sich in massiven jährlichen AfA niederschlagen würden, regelmäßig, auf eine gedachte Nutzungszeit, wären so in der GuV massiv sichtbar.

So aber, je nach Kunst des Vorstands, auch eine tickende Bombe. Haben aber viele DAX-Konzerne an Bord, diese Massen an immateriellen WG.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.476.273 von dr.wssk am 20.07.20 17:32:40

Denkst du denn, dass in dem Goodwill irgendwo ein Abschreibungsbedarf steckt, den SAP aktivieren sollte, oder vielleicht sogar muss?

[neuflostein]

Ihr macht mich ja ganz heiß drauf, meine eh schon große SAP Position nochmal zu vergrößern. Hab auch noch Oracle, welche irgendwie ein wenig vor sich hindümpeln. Vielleicht verkaufe ich Oracle und stecke das Geld in SAP? Ich hab auch noch ein wenig anderen Schrott (Shell, Wells Fargo), welche ich gegen SAP tauschen könnte.....

[Ogonar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.505.274 von neuflostein am 22.07.20 15:30:40

Zitat von neuflostein: Ihr macht mich ja ganz heiß drauf, meine eh schon große SAP Position nochmal zu vergrößern. Hab auch noch Oracle, welche irgendwie ein wenig vor sich hindümpeln. Vielleicht verkaufe ich Oracle und stecke das Geld in SAP? Ich hab auch noch ein wenig anderen Schrott (Shell, Wells Fargo), welche ich gegen SAP tauschen könnte.....

Gute Idee, aber immer schön diversifizieren ... keine Klumpenrisiken bilden

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.510.266 von Ogonar am 22.07.20 21:31:31

Ich hab 72 Einzelaktien im Depot, Gewichtung 0,5-2%. Ich könnte mir aber gut vorstellen, meine Perlen wie Linde, SAP, Accenture, Novo Nordisk, McCormick, NextEra auf bis zu 3-4% zu gewichten. Dafür müsste dann eben Schrott wie Shell, Enbridge und Wells Fargo verkauft werden.

Hab nur Bedenken, daß ich damit irgendwie zu prozyklisch agiere. Shell und Enbridge könnten ja nochmal ein Comeback machen. Allerdings bin ich von deren Zukunft nicht mehr so ganz überzeugt, von Wells Fargo sowieso nicht.

Wie seht ihr die Gefahr, daß SAP von einem Startup, einer neuen Technologie oder einem agileren Konkurrenten disrupted werden könnte?

[Mad Dargel]

Börse ist immer Überraschung. Ich wurde heute von Unilever überrascht und hatte mit so einen Kurssprung nicht gerechnet.

Man weiß nie, was wie erfolgreich sein wird. Allerdings kennt man Warnsignale: Irrer hoher Goodwill, zu viele Schulden, Umsätze und Gewinne steigen seit Jahren nicht mehr wirklich und fallen sogar.

Turnarounds passieren, sind aber selten. Daher sollte man sich die Frage stellen, warum man sie "spielen" sollte?

Ich habe eine goldene Regel: Ich darf eine bestimmte Summe X in eine Position investieren. Danach überlasse ich sie den Markt. Das funktioniert beinah wie ein ETF. Nach Jahren sind die erfolgreichsten Positionen vorne.

Sollte eine Position 5 Jahre lang schlechter als der Markt laufen (S&P 500) und meine schlechteste Position sein, wird sie reduziert oder fliegt raus. Das war das Ende von Fresenius in meinem Depot dieses Jahr.

Mach das doch genauso. Ich denke mal, das Shell dabei schnell rausfliegt.

Der Markt hat am Ende immer recht. Wenn Du Deine Werte nicht auf einmal loswerden willst, reduziere erstmal. Das mache ich genauso. Fresenius flog in drei Schritten raus. Wenn etwas seit Jahren (mindestens 5) schlechter als der Markt läuft, kann man auch einen ETF kaufen. Und was 5 Jahre lang schlechter als der Markt läuft, macht es in der Regel in der Zukunft auch. Natürlich gibt es turn arounds: aber das bedeutet neue Produkte oder neue Technologien.

Nach diesen Regeln flogen in den Jahren Daimler, BMW und auch BASF aus dem Depot.

Was wieder zur Frage führt, warum Puts auf SAP und nicht auf die schwachen Aktien?

[Der Tscheche]

Sieht heute charttechnisch nach einer vorbildlichen Trend-Umkehrinsel aus.

Allerdings ist oberhalb von 130 trotzdem klares Bullenland und so richtig eintrüben würde sich die Lage erst unter 105€...

[neuflostein]

Eine Korrektur tut der SAP an dieser Stelle gut. Auch der Gesamtmarkt sollte kräftig korrigieren. DAX 13k macht keinen Sinn, wenn die reale Wirtschaft grade komplett am Boden liegt. Ich hätte nichts dagegen, SAP für 100 oder weniger einzusammeln. Bei den derzeitigen Kursen ist vermutlich keine große Überrendite zu erwarten.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.530.420 von neuflostein am 24.07.20 10:43:36

Zitat von neuflostein: Eine Korrektur tut der SAP an dieser Stelle gut. Auch der Gesamtmarkt sollte kräftig korrigieren. DAX 13k macht keinen Sinn, wenn die reale Wirtschaft grade komplett am Boden liegt. Ich hätte nichts dagegen, SAP für 100 oder weniger einzusammeln. Bei den derzeitigen Kursen ist vermutlich keine große Überrendite zu erwarten.

Die Korrektur des Gesamtmarktes angefangen bei der Spitze des Marktes (Tesla, FAANG) hat sich abgezeichnet. Ich nehme aber nicht an, dass es weit runter geht. Hab auch nicht gehandelt, obwohl ich das vielleicht hätte tun sollen, zumindest in kleinem Umfang.

Aber zu deinen Worten. Der Markt fragt nicht nach einem Sinn. Eine Interpretation der hohen Aktienkurse als "alles grün für die Börsenwelt" überstrapaziert und emotionalisiert die Aktienkurse auch sehr stark. Die Kurse sind im Prinzip ein Wechselkurs zwischen den Perspektiven der Wirtschaftswelt und den Perspektiven der Währungen. Und die Kurse können auch anziehen, weil sich Zweiteres verschlechtert.

Grüsse Juergen

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.522.890 von Mad Dargel am 23.07.20 19:00:17

Unabhängig von den Geschäftszahlen, die Infektionszahlen steigen wieder. Glaubt ihr an einen 2. shut down und daraus eine resultierende 2. Verkaufswelle???

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.538.235 von MdBJuppZupp am 24.07.20 20:12:59

Zitat von MdBJuppZupp: Unabhängig von den Geschäftszahlen, die Infektionszahlen steigen wieder. Glaubt ihr an einen 2. shut down und daraus eine resultierende 2. Verkaufswelle???

bei der ersten wurde alles in Panik aufgebauscht, jetzt wird vieles "wegrationalisiert". Einen zweiten Shut Down halte ich für ziemlich unwahrscheinlich, eine zweite Verkaufswelle für fast ausgeschlossen. In der ersten waren die die Volldeppen, die bei den Tiefstkursen verkauft haben. Jetzt hätten die Leute Zeit sich auf die Situation vorzubereiten, dass sie dabei genau zu der Entscheidung greifen, die beim letzten Mal ein Griff ins Klo war... wohl kaum.

Meine Meinung: Ein paar düstere Tage und man schaut, ob und welche Hypes sich in Luft auflösen. Und dann geht es deutlich Richtung Norden. Geld ist zu billig geworden.

Grüsse Juergen

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.538.235 von MdBJuppZupp am 24.07.20 20:12:59

Zitat von MdBJuppZupp: Unabhängig von den Geschäftszahlen, die Infektionszahlen steigen wieder. Glaubt ihr an einen 2. shut down und daraus eine resultierende 2. Verkaufswelle???

Aber bei den aktuellen Nachrichten fragt man sich ob man (ich) nicht zu viel Sicherheit aus der Tatsache gezogen hat, dass man eine Antwort auf die große Frage hat und daraufhin vergessen hat, bei den Hochkursen die Position etwas zu verringern. Denn einiges von den Kursgewinnen war dem Publicity Gewinn sowie dem guten Verhältnis zur Regierung wegen der Corona App geschuldet. Und den Gegenwind in beiden Punkten habe ich dann doch nicht kommen sehen.

Aber gut, die Frage ist zumindest nicht existentiell.

Grüsse Juergen

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.539.966 von Eye2 am 24.07.20 23:07:21

Hallo Juergen,

danke für die Antwort. Ich hoffe, du hast recht.

Viele Grüße
Jupp

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.538.235 von MdBJuppZupp am 24.07.20 20:12:59

Zitat von MdBJuppZupp: Unabhängig von den Geschäftszahlen, die Infektionszahlen steigen wieder. Glaubt ihr an einen 2. shut down und daraus eine resultierende 2. Verkaufswelle???

Nicht direkt. Irgendwer wird feststellen, dass an Passivrauchen mehr Menschen sterben als an Corona. Dann kommt eine Studie raus, dass Tod durch Passivrauchen genauso brutal ist wie durch Covid 19.

Daraufhin wird Rauchen in der Öffentlichkeit als gefährliche Körperverletzung eingestuft und die Gasmaske für Nicht Raucher eingeführt. Das wird dann allerdings zu einem völligen Einbruch im Handel führen. Also der Einbruch kommt, aber eher etwas anders als die meisten denken.

Es könnte natürlich jemand feststellen, dass bei Tod durch Passivrauchen eine vorherige Beatmung nicht lange dauert, weil es eher keine Chance auf Überleben gibt. Deshalb vermutlich auch keine Überlastung des Gesundheitswesens. Also könnte es doch ausfallen

Oder es geht nur darum, ob das Gesundheitswesen für bestimme tödliche Krankheiten überlastet sein könnte. 8 Mio. tote Raucher oder 11 Mio. tote durch Diabettes und Fettleibigkeit stellen in den letzten Tagen der Sterbende scheinbar kein größeres Problem für das Gesundheitswesen da. oder wir sehen halt keine Bilder dazu.

Da gibt es eine weitere mögliche Option. Die Nachrichten werden ausgeschaltet und es gibt keine Bilder mehr. Dann verläuft die Hysterie einfach im Sand.

oder die Leute hören einfach auf, sich in Panik treiben zu lassen.

Die nächste Grippe wird kommen. Es wird weiter Cola und Schokolade verkauft. Und die Leute werden weiterhin rauchen.

Wir werden uns wieder daran gewöhnen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.549.047 von Mad Dargel am 26.07.20 19:15:09

Da ist was dran Aber den Suff hast du vergessen Nicht nur Tote durch Leberkrankheiten und Krebs, nein auch Verkehrsunfälle und Tote durch Gewalttaten alkoholisierter Täter sowie Fehlgeburten alkoholkranker Mütter gehören in die Statistik.
Aber unabhängig davon, Corona bewegt zurzeit die Kurse

[Kampfkater1969]

Der Teilbörsengang von Qualtrics eine sehr gute Möglichkeit, die Börsenbewertung der SAP weiter voranzubringen.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.522.890 von Mad Dargel am 23.07.20 19:00:17

@Mad Dargel:

Sorry, hatte deine ausführliche Antwort zunächst übersehen. Danke für die Tips, ich hatte mir sowas auch schon überlegt. Ich fange mit meinen 72 Aktien an und lasse die Gewinner laufen. Langfristige Unterperformer kommen auf eine rote Liste und werden irgendwann verkauft. Habe zum Glück nicht allzu viele solche Positionen.

Fresenius habe ich auch noch, bin mit denen allerdings ganz gut im Plus, die werde ich nicht verkaufen. Bei mir wären SingTel, Krones, Well Fargo, Shell und Enbridge solche Kandidaten. Ist aber auch nicht einfach. Ich hab vor Jahren Gerresheimer gekauft, welche dann ewig im Minus rumdümpelten. Plötzlich aber springt das Teil massiv an.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.551.477 von Kampfkater1969 am 27.07.20 08:52:34

Zitat von Kampfkater1969: Der Teilbörsengang von Qualtrics eine sehr gute Möglichkeit, die Börsenbewertung der SAP weiter voranzubringen.

Dann bestimmt aber ab IPO der Markt über die Bewertung von Qualtrics und nicht mehr SAP selbst. Könnte auch kontraproduktiv sein. Mit den HJ-Zahlen hat es Mucic tatsächlich geschafft, einen Goodwill oberhalb des Eigenkapitals auszuweisen.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.554.120 von Der Tscheche am 27.07.20 12:01:00

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Kampfkater1969: Der Teilbörsengang von Qualtrics eine sehr gute Möglichkeit, die Börsenbewertung der SAP weiter voranzubringen.

Dann bestimmt aber ab IPO der Markt über die Bewertung von Qualtrics und nicht mehr SAP selbst. Könnte auch kontraproduktiv sein. Mit den HJ-Zahlen hat es Mucic tatsächlich geschafft, einen Goodwill oberhalb des Eigenkapitals auszuweisen.

Naja, also wenn ich mir die Vergleichszahlen von diversen amerikanischen Cloud-Buden anschaue würde ich sagen, dass mitterweile ein Multiple auf den Umsatz von 20 als Bargain empfunden wird und es eher in Richtung 25 oder 30 geht. Den Vogel schiesst wohl aktuell Shopify ab, mit einem Wert von über 60. Hinzu kommt ja noch, dass Qualtrics in den 1,5 Jahren seit Acquise spürbar gewachsen ist und von der Marketingmaschine von SAP profitiert hat.

So sehr ihr den Optimismus beim SAP'schen Goodwill kritisieren mögt, offensichtlich ist, dass der Optimismus der amerikanischen Growth-Anleger noch spürbar drüber liegt.

Grüsse Juergen

[neuflostein]

Der stark steigende Euro könnte SAP bestimmt einen ordentlichen Dämpfer verpassen. Wie es aussieht, wird der Euro in nicht allzu ferner Zukunft bei 1,20 oder mehr stehen. Das gilt allerdings für die meisten deutschen Firmen....

[Der Tscheche]

Na das ist doch mal ein Wort:
SocGen erhöht Kursziel für SAP von 121 auf 173 Euro. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[pickuru]

SAP CEO on Qualtrics IPO, Co-CEO Departure, Diversity

https://www.bloomberg.com/news/videos/2020-07-27/sap-ceo-on-…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.557.717 von neuflostein am 27.07.20 16:24:20

Die Marge bei SAP ist weiter stark ausbaufähig.

Und Cloudisierung unter den Kunden noch lange nicht durch.....

Fette Gewinnspannen in diesem Bereich.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.552.530 von neuflostein am 27.07.20 10:11:13

Meine Fresenius Aktien lagen auch im Plus. Galt auch für Daimler, BASF und BMW. Das war kein Können, sondern nur eine Frage der Jahre. Jedoch habe ich mich irgendwann um 2014 und 2015 gefragt, warum ich schlechter als der Markt bin. Dabei verglich ich mich mit dem S&P 500 in Euro.

Eine blöde Antwort, die ich mir selber gab, war, dass ich mit einem ETF auf den S&P 500 besser ausgesehen hätte. Dann habe ich bei den Aktien nach Kriterien gesucht, warum der Markt diese Aktien schlägt. Dabei kam halt raus: Viele Schulden, hohe Dividendenrendite, niedriges KGV, Gewinne und Umsätze stagnieren seit Jahren eher oder fallen.

Ich hatte Henkel auch, übrigens mit Verlust verkauft. Die passten ursprünglich sehr gut. Gewinne und Umsätze stiegen, niedrige Dividendenrendite. höheres KGV. Dann fiel der Kurs, die Zahlen wurden erst langsam schlechter, das KGV fiel auf Günstig (unter 15). Tja, ich hätte damals verkaufen sollen.
Ich verkaufte sie mit noch höheren Verlusten. Daraus wurde die 3 Jahre Regel geboren. Drei Jahre schlechter als der Markt und keine Trendwende in Sicht, dann raus.

Grundsätzlich gilt aber auch bei mir, ein sehr hohes Plus bedeutet viele Steuern und kann dazu führen, dass ich nicht verkaufe.

So hoch war mein Plus allerdings nicht bei Fresenius. Auch dieses Plus war kein Können, sondern nur eine Frage der Jahre.

[Kampfkater1969]

Wenn man bedenkt, wie IT-Klitschen teils gehypt sind, da müsste eine SAP bei 400 € stehen......

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.568.127 von Kampfkater1969 am 28.07.20 12:35:41

Zitat von Kampfkater1969: Wenn man bedenkt, wie IT-Klitschen teils gehypt sind, da müsste eine SAP bei 400 € stehen......

Du hattest ja gestern glaube ich schon geschrieben, dass SAP schon in wenigen Monaten bei 300 stehen würde. Für wann erwartest Du denn die 400? Also ceteris paribus, also bei ansonsten gleich bleibender Welt sozusagen?

[Der Tscheche]

Ach nee, waren "über 200" in "wenigen Monaten", nicht 300. Sorry.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.568.724 von Der Tscheche am 28.07.20 13:22:02

SAP selbst erwartet ja einen stärkeren Anstieg der MarketCap.

[neuflostein]

@Mad Dargel: Danke für das Erklären deiner Portfoliostrategie. Das wäre mir etwas zu viel Aktivität. Fresenius hat doch den DAX auf Ewigkeiten ausperformt und hat jetzt eine Durststrecke. Novo Nordisk, gekauft in 2015, wäre so auch in 2018 rausgeflogen, obwohl sie ein extremer Überperformer über lange Jahree waren. Reckit Benckiser wäre auch rausgeflogen.

Ne, solange eine Aktie mir Gewinne beschert, wird sie gehalten. Ich würde nur die echten Stinker langfristig entfernen und selbst das behagt mir nicht so recht.

Deine Strategie ist bestimmt erfolgreich, eine Art Trendfolgestrategie. Du kauft die Performer und schmeisst raus, sobald dieser Trend bricht. Trendfolgestrategien sind ja bekanntlich oft erfolgreich, wären mir aber zu stressig.

Ich glaub, ich haue Shell und WFC jetzt bald raus und stecke das Geld in SAP, Air Products and Chemicals und in Vonovia.

[oller1]

Warum schreibt ihr nicht bei einem Forum anstatt parallel in zweien? "Der Koloss wankt nicht" reicht. Wäre gut.

[Fortuna_95]

Warum kann nicht einer der Admins generell mal die 30 DAX Titel und Threads sauber bereinigen von der Benennung bzw. zusammen legen nach gefühlt 20 Jahren:

- BMW 519000
- Fresenius 578560
- SAP 716460
...

Forum ist unordentlicher als jedes 5 jährige Kinderzimmer...

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.647.484 von Fortuna_95 am 04.08.20 23:00:26

Hast Du auch gelesen, wie die Diskussion anfing:

Zitat" Ich hab 72 Einzelaktien im Depot, Gewichtung 0,5-2%. Ich könnte mir aber gut vorstellen, meine Perlen wie Linde, SAP, Accenture, Novo Nordisk, McCormick, NextEra auf bis zu 3-4% zu gewichten. Dafür müsste dann eben Schrott wie Shell, Enbridge und Wells Fargo verkauft werden. Hab nur Bedenken, daß ich damit irgendwie zu prozyklisch agiere. Shell und Enbridge könnten ja nochmal ein Comeback machen. Allerdings bin ich von deren Zukunft nicht mehr so ganz überzeugt, von Wells Fargo sowieso nicht. Wie seht ihr die Gefahr, daß SAP von einem Startup, einer neuen Technologie oder einem agileren Konkurrenten disrupted werden könnte?"

Darauf habe ich dann geschrieben, nach welchen Kriterien eine Aktie bei mir ins Depot wandert (SAP) und nach welchen Kriterien eine Aktie halt rausfliegt (Fresenius, Daimler, BASF, etc.).

(Dazu gehörte auch die Frage, warum man unbedingt PUTs auf eine gut laufende Aktie kauft (SAP) und nicht auf Aktien, die wirtschaftlich Probleme haben.)

Das ergibt sich allerdings nicht, wenn man nur die letzten drei Kommentare liest.

Ich finde die Frage durchaus legitim, ob man sich von schlecht laufenden Aktien trennen solle, um SAP zu erhöhen.

Bis jetzt bin ich der einzige, der darauf eingegangen ist. Und ich finde, sie hat schon mit SAP zu tun.

[Fortuna_95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.657.126 von Mad Dargel am 05.08.20 17:31:43

Zitat von Mad Dargel: Bis jetzt bin ich der einzige, der darauf eingegangen ist. Und ich finde, sie hat schon mit SAP zu tun.

Hast glaub ich den falschen zitiert. Ich wollte nicht über den Inhalt motzen/meckern, egal aus welcher Ecke, sondern über die technisch unordentliche Threadbezeichnungen 😉

[Der Tscheche]

Also ich sehe hier keine Möglichkeit zur Abhilfe. Es gibt halt zwei SAP-Threads, die beide noch nicht "historisch" sind und wo daher neue Beiträge verfasst werden können.
Das lässt sich ja nunmal auch nicht einfach so "zusammenwerfen" seitens WO.
Man kann es höchstens kritisieren, wenn einer der beiden Threads nach längerer Zeit durch einen Beitrag "reaktiviert" wird ohne ersichtlichen Grund...

[neuflostein]

Das Problem von WO ist doch eher, daß fast alle User nur über den totalen Müll des Kapitalmarktes diskutieren wollen, während über Perlen wie SAP, Linde und Co fast gar nicht diskutiert wird. Als seriöser und langweiliger Anleger kriegt man bei WO kaum Inputs...

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.690.987 von neuflostein am 08.08.20 08:58:32

Zitat von neuflostein: Das Problem von WO ist doch eher, daß fast alle User nur über den totalen Müll des Kapitalmarktes diskutieren wollen, während über Perlen wie SAP, Linde und Co fast gar nicht diskutiert wird. Als seriöser und langweiliger Anleger kriegt man bei WO kaum Inputs...

Ich frage in einem Forum schon mal nach anderen Aktien als den hier diskutierten. Dann werden oft weitere Namen genannt als die üblichen.
Zudem gibt es auf der Homepage ganz unten die Rubriken...meistdiskutierte...meistgekaufte....größte Gewinner....Auswahl und Infos gibt es genug.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.691.773 von oller1 am 08.08.20 11:07:55

Ich bin ja auch noch da, finde aber z.B. Seeking Alpha viel besser, um Investitionskandidaten zu finden. Die viel diskutierten Werte bei WO sind zu 90% Zockerschrott.

Gibt aber ein paar gute Threads, Timburgs z. B.

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.265 von neuflostein am 10.08.20 08:04:47

Zitat von neuflostein: Ich bin ja auch noch da, finde aber z.B. Seeking Alpha viel besser, um Investitionskandidaten zu finden. Die viel diskutierten Werte bei WO sind zu 90% Zockerschrott.

Gibt aber ein paar gute Threads, Timburgs z. B.

Guter Hinweis. Danke.

[oller1]

Seeking....leider alles auf englisch in dieser App 😭😥

[Kampfkater1969]

Die kommende "Industry Cloud" bei SAP wird eine sehr große Sache.

Final soll darin alles abgedeckt werden, auch Werbeagenturen und Kanzleien, nicht nur Industrie.

Ist ein "offenes System", da können Experten ihre Kunden leicht anbinden und Mehrwerte schaffen.

Wird nochmals mehr Prozesse bei den Kunden automatisieren, auch mittels mehr künstlicher Intelligenz und auch bei IoT/ 5 G Privatnetzen der Firmen.

[Der Tscheche]

Und das musstest Du jetzt tatsächlich gleich in beide aktuellen SAP-Threads reinposten?

Witzig jedenfalls, dass immer wenn Du "alles gibst" bei SAP (was sich dann in extrem optimistischen Beiträgen in BEIDEN Threads äußert) der Kurs kurz danach einknickt.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.758.652 von Kampfkater1969 am 14.08.20 08:34:33

Interessant, diese Industry Cloud. Und du meinst, das könnte ein großer Erfolg werden? Überlege ja schon seit längerem meine SAP Position auszubauen. Am liebsten nach einem ordentlichen Kursrückgang, denn momentan ist schon viel Optimismus eingepreist. Hab meine erste Tranche zu 86 Euro in 2018 gekauft und der Chart sagt mir, daß die SAP immer mal wieder ordentlich und auch zuverlässig zyklisch korrigiert. Ein Rückgang auf den Bereich 110-120 ist locker nochmal drin, dann würde ich nachkaufen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.760.866 von neuflostein am 14.08.20 10:50:28

Die Plattform-Ökonomie ist nicht mehr aufzuhalten, in allen Bereichen. Auch bei Clouds im Bereich Unternehmen.

Wenn diese dann so gestaltet ist, dass man sie beliebig um eigene Anwendungen ergänzen kann, Game Changer Potenzial.

Der "durchgesetzte Standard" bei solchen Plattformen = Lizenz zum Gelddruck

Die Renditen extrem hoch, und Gewinne steigen weit schneller als die Kosten.

Eine SAP schon jetzt sehr gut in ihrem Bereich im Markt unterwegs.

Und noch lange nicht ist alles in der Cloud, was geht. Auch bei Unternehmen.

Bürger privat haben ja schon die Massen ihrer Nutzerinhalte in Clouds der USA-Giganten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.759.882 von Der Tscheche am 14.08.20 09:52:49

Wenn es nunmal einen "positiven" und einen "negativen" Themenfaden gibt, ist doch Mist.

Besser ein Faden, darin schreiben beide Seiten, die Schwarzmaler und die Anleger mit Visionen. ;-)

Das Kursgeplänkel juckt mich nicht, ist nur für Ultrakurzfristzocker und Derivatezocker relevant.

Ich halte meine SAP langfristig.

Warum soll eine SAP nicht perspektivisch 500 Mrd. € Wert bekommen können?

Eine Satorius mit KGV 70 juckt auch keinen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.781.503 von Kampfkater1969 am 17.08.20 08:25:50

Zitat von Kampfkater1969: Wenn es nunmal einen "positiven" und einen "negativen" Themenfaden gibt, ist doch Mist.

Besser ein Faden, darin schreiben beide Seiten,

So war es auch bis vor Kurzem mit DIESEM Thread, wo alle reingeschrieben haben - bis Du anfingst, Deine SAP-Fan-Arien in beide Threads gleichzeitig einzustellen...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.783.675 von Der Tscheche am 17.08.20 11:08:55

Einseitige "gläubige" Themenfäden doch Irrsinn!

Pro und Contra gehört in einen (!) Faden.

[neuflostein]

Ich muss Kampfkater hier recht geben. Ich hab auch Werte im Depot, welche viel höher als SAP bewertet sind und nicht grade schneller wachsen. Symrise, z.B. mit einem 45er KGV, NextEra Energy mit KGV von über 30, Abbott Labs ist ebenfalls bei KGV 35 angekommen. Genauso McCormick, American States Water und so weiter.

SAP ist der letzte Kandidat, den ich shorten würde.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.835.434 von neuflostein am 21.08.20 09:22:15

Eben, auch eine SAP hatte schon Zeitspannen, da war diese extremer bewertet.

In meinen Augen ist hier die Cloudgewinnspanne noch lange nicht ausreichend im Kurs hinterlegt.

Eine SAP, die 2023 die Masse mittels Cloud verdienen wird, extrem scalierbare Relation Kosten zu Gewinn, ist locker (!) das doppelte wert.

Meine bescheidene Meinung.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.835.500 von Kampfkater1969 am 21.08.20 09:26:24

Zitat von Kampfkater1969: Eine SAP, die 2023 die Masse mittels Cloud verdienen wird, extrem scalierbare Relation Kosten zu Gewinn, ist locker (!) das doppelte wert.

D.h. 300€ wären eigentlich auch noch voll o.k., das ist doch mal ein Wort.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.836.298 von Der Tscheche am 21.08.20 10:15:24

Ist in absehbarer Zeit eine Vorherrschaft der SAP in ihrem Segment der Software/Cloud nicht mehr gegeben? Nein!

Man kann nur unter extremen Aufwand wieder in eine Nicht-SAP-Welt eine Migration vornehmen.

Welche Entscheider in den Großfirmen würden dies riskieren? Eben!

Und der Kundenkreis wird weiter wachsen, auch weil die neue "Industrie_Cloud" noch mehr Kunden bringt. Auch über Partner.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.760.866 von neuflostein am 14.08.20 10:50:28

Zitat von neuflostein: Interessant, diese Industry Cloud. Und du meinst, das könnte ein großer Erfolg werden? Überlege ja schon seit längerem meine SAP Position auszubauen. Am liebsten nach einem ordentlichen Kursrückgang, denn momentan ist schon viel Optimismus eingepreist. Hab meine erste Tranche zu 86 Euro in 2018 gekauft und der Chart sagt mir, daß die SAP immer mal wieder ordentlich und auch zuverlässig zyklisch korrigiert. Ein Rückgang auf den Bereich 110-120 ist locker nochmal drin, dann würde ich nachkaufen.

Wir haben keinen Optimismus. Aktien wie BMW, VW, Daimler, BASF, also die Lieblinge der Deutschen sind am Boden. Optimismus würde bedeuten, diese Aktien wären oben, sind sie aber nicht. Neulich habe ich gelesen, dass es in den USA so einen RobinHood Trend gibt, der die Hightechs hochkauft und zum nächsten Crash führt. Dann habe ich mir mal angeguckt, worin die Robin Hoodler investieren: GE, Ford also wie in Deutschland in Schrott, der am Boden liegt. Für Euphorie müsste Schrott oben notieren: Damit meine ich erst recht Aktien wie Ford, BASF, Daimler, BMW etc.

Es gibt zwei magische Sätze für alle Anleger:

Steigt eine Aktie rasant, die ich nicht habe, dann ist es eine Blase.

Eine Aktie, die seit Jahren fällt, ist Value, schon wegen der hohen Dividendenrendite.

Ich glaube an eine andere Wahrheit: Du bekommst keine gute Aktie mit hoher Dividendenrendite, die seit Jahren fällt. An diese Wahrheit glaube ich. Das will nur keiner hören! Für viele Aktien herrscht Bärenmarkt. Da ist null Euphorie.

Vielleicht bekommst Du SAP niedriger: Aber denke daran: Zur Zeit deutet nicht auf einen Bullenmarkt hin, der in Exzessen badet. Ich wette, dass 70 Prozent aller Anleger seit drei Jahren Minus machen. Ich meine irgendjemand muss ja BASF, Daimler und Co haben. Die haben keine Gewinne.

Du solltest Börse anders verstehen: Alles, was in den LETZTEN DREI MONATEN keinen neuen all time high hatte, sondern deutlich darunter liegt, sollte eventuell raus. Aktien, die ihr letztes All Time High vor 5 Jahren hatten, solltest Du nicht als Kaufgelegenheit sehen, sondern die Frage suchen, warum diese Aktie nicht läuft. Wenn Du eine BASF rauswerfen kannst, wirst Du Dir vielleicht SAP kaufen, Das können die meisten nicht.

Sie kapieren nicht, dass an der Börse billig schlecht bedeutet. Oder erkläre mal, warum eine billige BASF eine so hohe Dividendenrendite hat und SAP den höchsten Marktwert im DAX hat. Ich meine, wenn eine so billige BASF so gut ist, warum notiert SAP so höher. Passt nicht ganz, Du kannst auch BMX, Conti oder Daimler nehmen. Die Frage ist: Warum sind so viele Aktienlieblinge billig und SAP nicht?. Warum kauft der Tscheche Puts auf SAP und nicht auf Daimler?

Ich meine, natürlich kann der Markt jederzeit auch mal einbrechen. Dann erwischt es auch SAP. Aber grundsätzlich gilt an der Börse, Qualität ist DEUTLICH teurer als Schrott. Deswegen sind Puts auf Schrott auch teurer.

Nur damit Du es weiß Tscheche, ich habe auch Nike Aktien.

Wenn Du gewinnst, dann Gratulation, dann kaufe ich nach. Allerdings halte ich nichts davon, Aktien billig zu kaufen.

Du konntest 1996 Nestle teuer kaufen. 2003 konntest Du sie billig kaufen mit einem kleinen Schönheitsfehler. Sie waren 2003 teurer als 1996 und es gab dazwischen 7 mal Dividende.

Es gibt keine Glaskugeln. Und an der Börse kann alles passieren. Die SAP Aktien kann 20 Jahre lang steigen wie blöde, dann fällt sie um 80 Prozent und ist teurer als heute. Sie kann auch heute fallen. Die Frage ist nur, warum sie Deutschlands teuerste Aktie ist und warum Du keine Puts auf Schrott kaufst? Oh zu teuer? Ja warum denn?

[neuflostein]

@Mad Dargel: Gutes Posting, stimme Dir weitgehend zu. Ich kaufe ebenfalls lieber starke Performer, mit denen habe ich seit Depotstart in 2015 deutlich mehr Erfolge. In DE habe ich Symrise, SAP, Linde, Merck, Vonovia, LEG Immobilien, Münchener Rück und leider auch BASF und Fresenius gekauft. In 2015 sahen BASF und Fresenius chartmäßig auch ziemlich stark aus. Ich kaufe generell nur Aktien mit einem langfristigen LURO Chart, also von links unten nach rechts oben.

Ich denke aber, daß deine Strategie sehr kurzfristig ist. BASF hat doch seit Jahrzenten richtig top performt, genauso Fresenius. Die haue ich beim ersten Schluckauf nicht raus.

Dennoch hast du Recht mit: Hände weg von hohen Dividendenrenditen, die signalisieren immer Schrott!. Ausser vielleicht bei REITs, da kann man auch mal 4-5% Divi kaufen.

Seit Depotaufbau von 2015 bis jetzt bin ich bei 47% Plus (alles eingerechnet, Steuern und Dividenden). Damit viel besser als der DAX aber deutlich schlechter als der SPX oder gar der Nasdaq. Habe viel zu wenig auf Tech gesetzt. Bitter, aber nachher ist man immer schlauer.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.883.378 von neuflostein am 26.08.20 09:02:11

Bei BASF fallen die Umsätze seit 2011. Guck genau hin und nicht nur auf die Dividende.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.837.846 von Kampfkater1969 am 21.08.20 11:53:42

Zitat von Kampfkater1969: Ist in absehbarer Zeit eine Vorherrschaft der SAP in ihrem Segment der Software/Cloud nicht mehr gegeben? Nein!

Man kann nur unter extremen Aufwand wieder in eine Nicht-SAP-Welt eine Migration vornehmen.

Welche Entscheider in den Großfirmen würden dies riskieren? Eben!

Und der Kundenkreis wird weiter wachsen, auch weil die neue "Industrie_Cloud" noch mehr Kunden bringt. Auch über Partner.

Aber früher hat SAP die Vorherrschaft über eine komplette Produktpalette gehabt. Heute bieten Salesforce, Cornerstone, Microsoft, etc. für die jeweiligen Bereiche Softwarelösungen an, bei denen SAP offensichtlich nicht mithalten kann.

Was das Cloud-Business angeht, gibt es keine Vorherrschaft von SAP. Den Markt teilen sich Amazon (AWS) und Microsoft (Azure) und ein bißchen noch IBM, Google, Alibaba und Tencent.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.898.429 von DJHLS am 27.08.20 10:30:08

Zitat von DJHLS: Aber früher hat SAP die Vorherrschaft über eine komplette Produktpalette gehabt. Heute bieten Salesforce, Cornerstone, Microsoft, etc. für die jeweiligen Bereiche Softwarelösungen an, bei denen SAP offensichtlich nicht mithalten kann.

Was das Cloud-Business angeht, gibt es keine Vorherrschaft von SAP. Den Markt teilen sich Amazon (AWS) und Microsoft (Azure) und ein bißchen noch IBM, Google, Alibaba und Tencent.

Naja, Cloud ungleich Cloud. Amazon und MSFT verdienen ihr Cloud-Geld im Wesentlichen damit, dass sie Serverkapazitäten zur Auslagerung für beliebige Services anbieten. In dem Geschäft spielt SAP nur zu einem sehr geringen Umfang mit, sondern will die eigenen Services/Produkte als Plattform in der Cloud auf entweder eigenen oder auch fremden Servern anbieten. Die Strategie war früher übrigens in dem Sinne nicht unähnlich der früheren Strategie SAP-Systeme auf Oracle-Datenbanken (die ja erbitteter Konkurrent sind) wie auch auf anderen sowie eigenen DBs anzubieten.

Ein Satz wie "die Vorherrschaft in der Cloud" zu haben, hat übrigens was Absurdes, klingt wie "König der Strasse" zu sein. Die Cloud, wie auch die Strasse sind zu komplex, als dass ein derartiger Satz Sinn macht.

Die Vorherrschaft ist geringer geworden, das ist wahrscheinlich richtig. Dafür wächst der Markt so wie es aussieht aktuell sehr dynamisch. Zusätzlich kann man SAP aktuell durchaus zutrauen sich eigene, neue Geschäftsfelder zu schaffen. Den Kauf von Qualtrics kann man als Versuch in die Richtung werten, ebenso die Vorstösse in Richtung "Manage your Carbon Footprint". In der Hinsicht war SAP in der vor-McDermott-Zeit eher zurückhaltend.

Grüsse Juergen

[kasawubu]

Für mich ist die Kursentwicklung von SAP schon lange rätselhaft. Im Vergleich zu den immens hoch bewerteten US Techs müsste doch diese supertalentiert SAP für alle ein Scnäpchen sein. Mir konnte noch keiner schlüssig erklären, warum die großen Investoren da nicht zugreifen. Wenn die Regel stimmt, dass die Börse immer recht hat, dann ist die Kursentwicklung von der einzigen deutschen techperle ein Warnsignal.

[Gast20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.910.192 von kasawubu am 28.08.20 08:30:11

Vergleich doch mal die historischen KGVs von Dow Jones und DAX... die Bewertung bei den Amis ist allgemein höher.

Denke auch, dass von den US Kleinanlegern nur wenige über die Grenze schauen. Umgekehrt investieren viele Ausländer in US-Werte. Ich kann mir das nur so erklären.

[Keenoninvest]

Hallo,
Ich habe SAP selber in meinem Depot. Da die Tech-Werte etwas unter die Räder gekommen sind habe ich kurz analysiert ob ich mir um SAP Gedanken machen muss. Anbei meine 2-Min-Analyse. Viele Grüße. https://youtu.be/M2zYoiv4erw

[pickuru]

SAP: Keine „Sklaven“ und keine „schwarze Listen“

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/sap-verba…

[oller1]

Dümmliche Diskussionen um Begriffe. Anstatt "Mohren" nun "Möhren". Aber "Möhren" kommt auch von Mohr, weil die Blüte innen einen schwarzen Punkt hat. Aber die Diskriminierungsdebatte gibt es nur in Deutschland. Warum wohl?

Wer in SAP investiert, muss wissen, dass die Aktie langfristig zwar hoch geht, aber zwischendurch starke Schwankungen hat. Und wer bei SAP arbeitet, der weiß, dass dort sehr viel von einem verlangt wird. Da soll man sich mal nicht täuschen und glauben, alles sei Gold dort.

[der.felix]

Thema schwarze Listen:

Wann wird die Farbe Schwarz umbenannt?
Und wie heißt sie dann?

Kontraweiß?

Fragen über Fragen. Und das vor dem Wochenenden.
Ich bin verzweifelt.

Ironiemodus aus.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.050.938 von der.felix am 11.09.20 09:43:16

Und ein "Reichstag" oder ein "Volk"......Fragen über Fragen....

Man kann eine Sprache auch "linksverdreht" zum Irrsinn machen, wie die Gendersternchen.

Wohl dem, der zu diesem Thema "forschen" darf an unseren Hochschulen......für viel Steuergeld.

Dabei benötigen wir ein Mehr an SAP im Bereich IT und KI.

Aber erklär das mal unseren "linken Schreibtischtätern".. ;-)

[Kampfkater1969]

SAP mit Hauptnotiz NASDAQ stünde um 300 USD......

Im Dax halt "lau"

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.050.986 von Kampfkater1969 am 11.09.20 09:46:52

Zitat von Kampfkater1969: SAP mit Hauptnotiz NASDAQ stünde um 300 USD......

Wenn's reicht, wa. Vielleicht auch schon höher.

[neuflostein]

@Kampfkater: Und was hätten wir dann davon? Ich möchte noch ein paar Jahre weiter SAP kaufen, Dividenden reinvestieren und dann in 30 Jahren von den Dividenden leben. Ich habe wenig davon, wenn die Kurse derart anzögen, denn die Dividenden steigen in der Regel nicht mit.

Ich kaufe bei 120 Euro nochmal nach, dann hab ich eine volle Position von 2% des Portfolios.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.050.986 von Kampfkater1969 am 11.09.20 09:46:52

Zitat von Kampfkater1969: SAP mit Hauptnotiz NASDAQ stünde um 300 USD......

Im Dax halt "lau"

Naja, das kann ich eigentlich nicht erkennen. Die Amis haben SAP durchaus auf dem Schirm und Oracle als Vergleich (oder auch IBM) scheint sogar erheblich billiger.

So einfach ist die Welt dann doch nicht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.052.282 von Eye2 am 11.09.20 11:24:33

Gibt Statistiken, die es zeigen. Wo man an die Börse geht, auch ein Wertfaktor.

Letzter Biotech-Börsengang in Deutschland auch solche Kurse, wenn nicht Börsengang in USA erfolgt?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.052.198 von neuflostein am 11.09.20 11:19:50

Mische aber auch die kleineren Softwarenebenwerte bei, wie eine Secunet, Fabasoft oder Atoss.

Deren Dividenden und Kurse werden sich vervielfachen, für Anleger mit Zeit.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.052.882 von Kampfkater1969 am 11.09.20 12:15:40

Die kleinen Software Buden hätte ich letztes Jahr mal entdecken sollen, was geht denn bei denen ab? Ist das noch gerechtfertigt oder eher ein Hype wie bei den ganzen H2 Klitschen?

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.118.556 von neuflostein am 18.09.20 09:21:12

Zitat von neuflostein: Die kleinen Software Buden hätte ich letztes Jahr mal entdecken sollen, was geht denn bei denen ab? Ist das noch gerechtfertigt oder eher ein Hype wie bei den ganzen H2 Klitschen?

Zufall. Auf so was zu stoßen. Und in den vielen Börssenbriefen fand ich nie einen Hinweis darauf. Die finden nur was, wenn es schon extrem gestiegen ist.

[oller1]

Ich steige aus. Mit SAP ist kein Blumentopf zu gewinnen.
Erhöhe Peloton und was anderes.

[oller1]

Erhöhe Peloton, Symrise und Shop apo (letztere hat trotz meiner früheren Bedenken gute Aufwärtschancen)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.454 von oller1 am 21.09.20 12:43:17

Genau dies ist das Problem.

Da haben wache Kleinanleger beste Chancen, mehrere hundert Prozent Buchgewinne zu erzielen, bevor die "tumbe Masse", auch der "Schmierblättchen", mal munter wird.

Eine SAP wird sich wohl eher nicht verfünffachen können, eine Fabasoft oder Secunet schon, mittelfristig

[oller1]

Hi Kampfkater, ich lese so einiges an Börsenbriefe. Die Banken (bnp, flatex, Lynx...)und Verlage (Rosenheim, gevestor als warnendes Beispiel,....) schicken täglich so einiges los. Aber nur altbekannte Unternehmungen (bei den Rosenheimern müssen sie mindestens 10 Jahre an der Börse sein - und haben den Anstieg schon hinter sich gebracht) oder neue, die seit Monaten geschlafen haben und dann stark gestiegen sind. Extrem davongelaufen. Wie etwa Hellofresh oder Shop Apotheke, nur um mal zwei zu nennen.
Schlafende Perlen finden die nicht. Das muss man selbst tun == und diese Blättchen relativ ignorieren.

[oller1]

Im Grunde genommen soll man und werde ich -egal was Analysten von sich geben - SAP meiden. Der Wert ist nicht kontinuierlich sondern schwankt zu stark. Da gibt es bessere Dauerläufer. Schon früher war ich dieser Meinung, ließ mich aber von einem Börsenbriefschreiber verleiten. In Zukunft nicht mehr. Wenn mein OS bald grün wird, hau ich ihn raus .

[neuflostein]

@Oller: Die SAP steigt doch mehr oder weniger kontinuierlich an, mit einigen Schwankungen, aber dennoch nach oben. Klar, Aktien wie Symrise haben mehr Momentum, aber bei denen sind die Kurse den Kennzahlen längst weggelaufen. Ich hab Symrise zum Glück schon zu 50 Euro gekauft, hätte aber gerne mehr davon. Aber nicht zu 40x Gewinn.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.898.429 von DJHLS am 27.08.20 10:30:08

Zitat von DJHLS: Aber früher hat SAP die Vorherrschaft über eine komplette Produktpalette gehabt. Heute bieten Salesforce, Cornerstone, Microsoft, etc. für die jeweiligen Bereiche Softwarelösungen an, bei denen SAP offensichtlich nicht mithalten kann.

Andererseits war früher die Produktpalette kleiner. Es kamen und kommen stetig neue Module hinzu.

Auf einigen Spezialgebieten gab und gibt es schon immer teils führende andere Nischenanbieter. Die wurden bisweilen selbst groß oder wurden von SAP und anderen Big Playern übernommen.

Es ist jedenfalls nicht so, dass SAP unaufhörlich Marktanteile abgibt und nur noch durch zunehmenden Gesamtmarkt wächst.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.052.282 von Eye2 am 11.09.20 11:24:33

Zitat von Eye2: Naja, das kann ich eigentlich nicht erkennen. Die Amis haben SAP durchaus auf dem Schirm und Oracle als Vergleich (oder auch IBM) scheint sogar erheblich billiger.

SAP mit IBM zu vergleichen, ist schon annähernd Äpfel mit Birnen.

Ja, es zeigt, dass es selbst größere US-Tech-Firmen gibt, die etwas geringer als SAP bewertet werden.

Es gibt aber halt auch bestimmt über 10 US-Tech-Firmen, die mitunter deutlichst höher bewertet werden als Europas größter Software-Konzern.

Dazu kommen geradezu US-Startups, die mit bereits mit einem Drittel bis Hälfte von SAP bewertet werden.

[Ludwigowitsch]

Ich überlege grad meine SAP abzustoßen oder meint ihr zum 26.10. wenn die Geschäftszahlen veröffentlicht werden kommt Bewegung rein? Sind ja ewig schon als overweight gerated....

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.299.532 von Ludwigowitsch am 06.10.20 18:59:16

Zitat von Ludwigowitsch: Ich überlege grad meine SAP abzustoßen oder meint ihr zum 26.10. wenn die Geschäftszahlen veröffentlicht werden kommt Bewegung rein? Sind ja ewig schon als overweight gerated....

Kann man schwer sagen.
SAP ist ein gewaltiges Geduldspiel. Heftige Schwankungen. Ich bevorzuge Aktien, die eher beständig nach oben gehen (z.B. nvidia) und die dann als Open-end-Zertifikat. Von SAP war ich schon ein paar mal enttäuscht und meide sie daher.

[oller1]

Ludwigowitch, schau dir mal den Chart von Peloton an und dann das dazugehörige Forum. Ist heiß gelaufen, aber die Leute setzen auf das Weihnachtsgeschäft.
Shop Apo und Hellofresh sind auch gut, schwächeln im Augenblick. Chance für Einstieg? (Ich habe alle drei)

[Ludwigowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.300.027 von oller1 am 06.10.20 19:45:06

Peloton hatte ich mit Gewinn bei 86 verkauft und jetzt bei 100 trau ich mich nicht mehr einsteigen

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.299.955 von oller1 am 06.10.20 19:38:42

Zitat von oller1:

Zitat von Ludwigowitsch: Ich überlege grad meine SAP abzustoßen oder meint ihr zum 26.10. wenn die Geschäftszahlen veröffentlicht werden kommt Bewegung rein? Sind ja ewig schon als overweight gerated....

Kann man schwer sagen.
SAP ist ein gewaltiges Geduldspiel. Heftige Schwankungen. Ich bevorzuge Aktien, die eher beständig nach oben gehen (z.B. nvidia) und die dann als Open-end-Zertifikat. Von SAP war ich schon ein paar mal enttäuscht und meide sie daher.

Wie lustig. Genau deswegen habe ich mal Nvidia verkauft, naja, 2010. Allerdings lasse ich beständig nicht gelten. Naja, ich hatte sie mal verkauft, weil sie nicht beständig waren. Das ist der Unterschied zwischen langfristig und kurzfristig. Gerade im Techbereich kann sich vieles schnell ändern. Tech ist high risk und man braucht viel Glück. Ich rate daher jedem mal alte Yahoo Threads zu lesen.

[oller1]

Hi Ludwigowitch, dein und meine SAP: ich habe aufgrund eines Börsenbriefgurus ein paar Stück OS auf SAP gekauft. GEGEN MEINE ÜBERZEUGUNG. Und nun hänge ich mit 14 % Minus drin. Die laufen zum Glück noch 1 1/2 Jahre. Setzte einen Take Profit. Wenn der hoffentlich bald erreicht ist, steige ich aus und fasse die hochgelobte SAP nie wieder an. Der Guru ist ein fauler Sack. Spricht Kauf- Empfehlungen aus, kümmert sich dann aber nie wieder darum sondern haut einen Börsenbrief nach dem anderen raus.
Katjuscha bist völlig Recht, wenn er schreibt, er hält von Börsenbriefen nichts. (Von manchen halte ich was, muss aber im Einzelfall selbst entscheiden was zu tun)

[oller1]

SAP in 5 Jahren den Kurs verdoppelt
Seeehr seeehr schwache Leistung.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.358.135 von oller1 am 12.10.20 14:06:57

SAP kann offenbar auch heute nicht mit NASDAQ oder TECDAX mithalten.

Ist ein negatives Sentiment zur Aktie im Markt?

[Danger-Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.359.605 von Informierer am 12.10.20 16:01:41

Gestern Artikel auf FAZ.net gelesen, dass SAP Kunden Aufträge nach hinten schieben. Außerdem macht denen der Wettbewerb mit Salesforce zu schaffen. Vielleicht war das mit ein Grund für die Schwäche

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.359.605 von Informierer am 12.10.20 16:01:41

Das würde ich erstmal nicht überbewerten. SAP ist in einer kleinen grundsätzlichen Abwärtsbewegung mit der 38er als grobem Widerstand. Da reichen kleine oder keine Meldungen aus, um den Kurs zu drücken. Achte mal auf die 100er (grad bei 131€), wenn die deutlich unterschritten wird, gehts wahrscheinlich abwärts. Es gibt auch noch die Möglichkeit einer Seitwärtsbewegung, das sollte man auch nicht ausschliessen. Zu guter Letzt mag Tech in den USA gestiegen sein, das muss aber nicht heißen, dass der Markt dort Recht hat. Vielleicht rauscht es da auch wieder runter.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.372.115 von sdaktien am 13.10.20 16:32:57

Die SAP schwankt doch immer wieder nach unten, teils deutlich. daher kriegt man auch immer wieder Einstiegskurse. Ich finde das nicht schlecht, so rennt sie einem nicht davon.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.403.525 von neuflostein am 16.10.20 08:32:14

Etwas unter 130 konnte man in letzter Zeit ganz gut zugreifen. Dort verläuft charttechnisch gesehen eine zentrale horizontale Unterstützung:

[Der Tscheche]

Goldman Sachs senkt Kursziel für SAP von €165 auf €160. Convinction Buy List. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.403.675 von Der Tscheche am 16.10.20 08:47:14

Alexander Paulus von Godmode sieht das ähnlich mit der zentralen Unterstützung:

https://www.godmode-trader.de/analyse/sap-dritter-versuch,87…

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.405.766 von Der Tscheche am 16.10.20 11:03:43

Zitat von Der Tscheche: Alexander Paulus von Godmode sieht das ähnlich mit der zentralen Unterstützung:

https://www.godmode-trader.de/analyse/sap-dritter-versuch,87…

Aber das ist schon ein sehr langfristiger Aufwärtstrend. Vergleiche mal die Charts 1 Jahr, 3 Jahre, 5 Jahre, 10 Jahre.
Kurz- und mittelfristig taugt SAP nichts. M. E. wird SAP zu sehr gelobt. Es gibt Aktien mit weniger Schwankungen und beständigerem Aufwärtstrend.

[Der Tscheche]

Also mag sein, dass dem ein oder anderen Bullen die Steigung im langfristigen Aufwärtstrend zu schwach ausgeprägt ist, aber am Trend an sich gibt es seit dem Herbst 2008 nix zu meckern.
Gab nur im Corona-Crash einen Fehlausbruch nach unten, von dem sich aber nur ein paar Bären wie ich beeindrucken ließen:

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.403.525 von neuflostein am 16.10.20 08:32:14

Aus technischer Sicht ja. Stärkere Rückgänge sind Kaufgelegenheiten. Inzwischen ist SAP auch die schwerste Aktie im Dax. Wer in Deutschland investieren will als große Adresse, muss SAP kaufen.

Fundamental find ich SAP weniger toll. Für das was sie Wert sind wachsen sie zu wenig. Man verfügt zwar über gute Zuwachsraten im Cloudgeschäft, das wird aus dem klassischen Softwaregeschäft aber nahezu aufgefressen. Das ist so alles etwas zäh.

[oller1]

GoldmanSachs heben Kursziel auf 160. Dass ich nicht lache - die puschen aus Eigeninteresse. 160 ja, aber nicht so bald.

[DynaDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.412.105 von sdaktien am 16.10.20 18:59:54

Zitat von sdaktien: Aus technischer Sicht ja. Stärkere Rückgänge sind Kaufgelegenheiten. Inzwischen ist SAP auch die schwerste Aktie im Dax. Wer in Deutschland investieren will als große Adresse, muss SAP kaufen.

Fundamental find ich SAP weniger toll. Für das was sie Wert sind wachsen sie zu wenig. Man verfügt zwar über gute Zuwachsraten im Cloudgeschäft, das wird aus dem klassischen Softwaregeschäft aber nahezu aufgefressen. Das ist so alles etwas zäh.

Servus, was bedeutet genau ... Man verfügt zwar über gute Zuwachsraten im Cloudgeschäft, das wird aus dem klassischen Softwaregeschäft aber nahezu aufgefressen... ?

Viele Grüße

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.407.467 von Der Tscheche am 16.10.20 13:18:07

Zitat von Der Tscheche: Gab nur im Corona-Crash einen Fehlausbruch nach unten, von dem sich aber nur ein paar Bären wie ich beeindrucken ließen

Was meinst Du damit, auf weiter fallende Kurse gesetzt?

Da warst nicht der Einzige 😉

[KLumpur]

Hohe Kursziele sind ja schön und gut ... bringen aber nix, wenn die Aktie bei 130 hakt ...!
Und das tut sie seit Wochen!

[Crackster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.438.982 von KLumpur am 20.10.20 11:28:31

Zitat von KLumpur: Hohe Kursziele sind ja schön und gut ... bringen aber nix, wenn die Aktie bei 130 hakt ...!
Und das tut sie seit Wochen!

Ich dacht du kommst erst wieder, wenn SAP auf 100 steht :-) Eben deine alten Beiträge zu SAP aus Mai gelesen - sehr amüsant. Hoffe hast endlich die CHance genutzt und bei 130+ verkauft.

[KLumpur]

Erstmals seit Wochen unter 129 ...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.427.903 von DynaDax am 19.10.20 11:33:23

Letzter Bericht, der nächste steht am 26.10 an, Umsatz nach Umsatzarten (man könnte auch sagen nach Geschäftsfeldern). Die Zahlen finden sich in der GuV.

Coud +25% oder 800Mio€ Zuwachs
Software (Bereich Lizenzen) -23% um die 400Mio€ runter
Der Support wächst zwar noch aber mit 2% nur sehr verhalten

SAP sagt selbst, dass das Wachstum in der Cloud vor allem von Bestandskunden kommt die umsteigen.

Noch was anderes ist in dem Zusammenhang nicht uninteressant. Die direkten Umsatzosten stiegen im Bereich Cloud um 11%. An sich nicht schlecht, bei 25% Wachstum im Bereich.
Aber: Die Softwarekosten fielen nur um 7% (hier allerdings Support & Lizenz).

Das alles ist an sich nicht mal wirklich schlecht, das kann man nicht behaupten. Aber für das was sie Wert sind oder was gerade an der Börse für SAP bezahlt wird, ist es eigentlich zuwenig. Von 2016 bis zur Schätzung 2021 schrumpft bei SAP der Gewinn. Da sollte eine Aktie nicht steigen.

[Informierer]

Wenn es blöd läuft, kommt hier noch KGV 30 mit entsprechender Kurswirkung.

Oracle liegt darunter, Salesforce hingegen deutlich darüber.

IBM meldet heute gutes Cloud-Geschäft, welches andere Bereiche etwa ausgleicht. Kurs aktuell etwa -6% .

[KLumpur]

Heute tiefster Stand seit Wochen.
Mal schauen wie tief sie morgen fällt ...! Es geht abwärts.

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.441.442 von sdaktien am 20.10.20 15:04:47

Ausblick

@sdaktien:

wie kommst du darauf dass der Gewinn 2016 gg. 2021 schrumpft?

2016 war der Gewinn je Aktie 3,04 Euro und für dieses Jahr wird gut 5 Euro Gewinn je Aktie geschätzt

INFO:

Die Experten prognostizieren einen Jahresumsatz von 28,47 Milliarden Euro und einen Gewinn je Aktie von 5,22 Euro. Der Konsens beläuft sich auf 28,22 Milliarden Euro bzw. 5,09 Euro. SAP rechnet mit einem Umsatzplus von 1 Prozent bis 3 Prozent auf 27,8 Milliarden Euro bis 28,5 Milliarden Euro.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

warum sollte somit der Gewinn in 2021 um über 40 % fallen? kannst du das begründen?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.447.310 von neuyrmos am 20.10.20 23:48:05

Zugegeben das ist eine eigene Schätzung, dass der Gewinn über diesen langen Zeitraum gesehen zurückgeht. Das Ergebnis dieses Jahres wird im Bereich um 3,7€ gesehen (Onvista hat 3,83€ stehen). Für nächstes Jahr sollen es 4,59€ (Onvista) sein.

Diese Schätzungen sind eine Überleitung der Prognose von Non-IFRS Basis auf ein IFRS basiertes Ergebnis je Aktie. Diese Herleitung ergibt sich, wenn ich mich noch richtig erinnere, wenn man die vorhandenen Halbjahrszahlen von Non-IFRS auf IFRS runterbricht. In der Vergangenheit war es aber eigentlich immer so, dass die Abschläge zum IFRS Ergebnis je Aktie stärker waren. Deswegen bin ich was das Ergebnis je Aktie betrifft äusserst vorsichtig, setz es lieber niedriger an und lass mich anschliessend positiv überaschen.

Die Zahlen die in deinem verlinkten Artikel erwähnt werden, müssten Non-IFRS sein. Kommuniziert wird bei SAP immer der Verlauf nach Non-IRFS. Das macht die Zahlen zwar etwas freundlicher aber mit anderen Unternehmen auch weniger vergleichbar. Ich halt mich normalerweise an die Zahlen die in der GuV drinstehen.

Einen Rückgang sehe ich für 2021 allerdings nicht wenn ich meine eigene Rechnung ansetze.

2019 wurde ein Ergebnis von 2,78€ eingefahren. Für 2020 rechne ich bislang mit 2,5€ also gut 10% runter. Wie gesagt, ich bin eine eher vorsichtige Natur. 2021 rechne ich derzeit mit 2,7€. Das wären 8% mehr als dieses Jahr. Aber man will ja Qualtrics an die Börse bringen. Ein Zeitplan steht bislang aber wohl noch nicht fest, das kann das Zahlenwerk nochmal deutlich verändern.

Die OnVista Zahlenreihe:

https://www.onvista.de/aktien/fundamental/SAP-Aktie-DE000716…

[Pacific1]

Gerade gesehen.... Anpassung des Ausblicks und der mittelfristigen Ziele bei SAP:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/sap-aktualisierung-des-a…

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.491.009 von Pacific1 am 25.10.20 19:32:38

positiv long term:
Die SAP hat ihre Cashflow-Erwartungen für 2020 aufgrund einer starken Cashflow-Entwicklung seit Jahresbeginn angehoben und erwartet nun einen operativen Cashflow von rund 6,0 Mrd. € (zuvor über 5,0 Mrd. €) und einen Free Cashflow von über 4,5 Mrd. € (zuvor rund 4,0 Mrd. €).

gefolgt von beschleunigtem Wachstum der Umsatzerlöse (Non-IFRS) und einem zweistelligen Wachstum beim Betriebsergebnis (Non-IFRS) ab 2023.

Die SAP erwartet bei dieser Entwicklung im Jahr 2025 Folgendes zu erreichen:

Clouderlöse (Non-IFRS) in Höhe von über 22 Mrd. €,
Umsatzerlöse (Non-IFRS) in Höhe von über 36 Mrd. €,
ein Betriebsergebnis (Non-IFRS) in Höhe von über 11,5 Mrd. €,
einen deutlichen Anstieg unseres Anteils der besser planbaren Umsätze auf etwa 85 %

[Danger-Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.491.546 von mp2019 am 25.10.20 21:29:26

Zitat von mp2019: positiv long term:

Positiv long term aber negativ short- und medium term. Was wird der Markt daraus machen? Würde mich nicht überraschen, wenn SAP erst mal verkauft wird.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.491.756 von Danger-Maus am 25.10.20 22:25:13

Siehe Überschrift, der Koloss wankt, morgen kommt dann der nächste dran, BASF!

[911turbo911]

Raus aus dem Wert

[Herr Bö]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.202 von 911turbo911 am 26.10.20 08:53:33

Rein in den Wert. Langfristig richtig....

[einverstanden]

CHANGE -21,34%


Pleite

[neuflostein]

Ist das jetzt schon eine Kaufgelegenheit? Meiner Erfahrung nach geht es nach solchen Kursrutschen oft ein kleines bisschen wieder hoch (technische Gegenreaktion) und danach einige Zeit lang runter. Insbesondere hier, da ja die Aussichten nach unten revidiert wurden.

Irgendwie war es ja auch klar. Wieso sollte SAP profitieren, wenn es vielen ihrer Kunden nicht gut geht?

Ich kaufe jetzt mal ein paar Stück und warte danach auf noch niedrigere Kurse.

[Anubisra100]

Corona scheint mehr sich im Hirn von viele Anleger zu verbreiten! Oder was soll der extreme Absturz heute? Da wird verkauft , als ob nicht's wüssten was die letzten Monate für Umstände waren und total überrascht sein müssten! Armselig amateurhaft! Da sage ich Danke für den Verfall und kaufe heute nach.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.352 von Anubisra100 am 26.10.20 09:03:37

Stupid Money

[911turbo911]

Zahlen sind Sau schlecht wer Rettet sich

[ravnos]

Nachkauf bei 110 und 100 Euro . . .

[Synercon]

Heute wieder zugelegt

Schätze bzw. hoffe ist eine Kaufgelegenheit.

[FG-Perth]

Bin zu 101 rein und hoffe auf eine Tradingchance. Da sind ja mächtig viele SL gerissen. Wird das die nächste Wirecard? Habe mich mit SAP nicht befasst. Kann einer die Prognosenanpassung einschätzen?

[Pelle72]

SAP Strong buy. Bei 100 musste ich zuschlagen.

[mp2019]

Positive (American) mindest )

SAP SE: Strong Double-Digit Growth in EPS and Cash Flow

Current Cloud Backlog of €6.6 Billion, Up 16% At Constant Currencies

IFRS Cloud Gross Margin Up 1.8pp; Non-IFRS Cloud Gross Margin Up 0.7pp At Constant Currencies

IFRS Operating Margin Down 2.2pp; Non-IFRS Operating Margin Up 1.3pp At Constant Currencies On Strong Prior Year Comparison

IFRS EPS Up 26%; Non-IFRS EPS Up 31%

Operating Cash Flow Up 54%, Free Cash Flow Up 79% Year-To-Date

Updates 2020 Outlook and Mid-Term Ambition

Targeting Significant Expansion of Cloud Revenue to More than €22 Billion, Share of More Predictable Revenue of Approximately 85%, Non-IFRS Cloud Gross Margin of Approximately 80% by 2025

Targeting Double-Digit Non-IFRS Operating Profit Growth from 2023 to 2025

https://finance.yahoo.com/news/sap-se-strong-double-digit-19…


SAP goes all in on cloud, scraps mid-term margin goals

https://www.reuters.com/article/us-sap-se-results/sap-goes-a…

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.622 von Pelle72 am 26.10.20 09:24:53

Zitat von Pelle72: SAP Strong buy. Bei 100 musste ich zuschlagen.

Ja völlig krank der Abverkauf. Haben viele angst vor einem zweiten Crash. Aber selbst wenn ist man hier doch gut aufgehoben langfristig.

[FG-Perth]

Danke für die Einschätzung. Vielleicht gibt es heute noch eine Gegenbewegung bis 110. Ob ich darüber hinaus noch dabei bleibe, weiss ich noch nicht.

[Synercon]

SAP ist und war immer volatil

aber alles immer in einem Aufwärtstrend. Trotz größerer Schwankungen wurden all die Jahre seit Beginn immer wieder relativ rasch wieder neue ATHs erreicht. Sehr schöner Langfristchart. Natürlich nicht zu vergleichen mit den steilen Anstiegen der FAANG aber dafür stetig.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.766 von FG-Perth am 26.10.20 09:33:15

Zitat von FG-Perth: Danke für die Einschätzung. Vielleicht gibt es heute noch eine Gegenbewegung bis 110. Ob ich darüber hinaus noch dabei bleibe, weiss ich noch nicht.

110 sind drin

[einverstanden]

Die Baader Bank
hat die Einstufung für SAP nach Zahlen, einer Ausblickssenkung und Veränderungen bei den mittelfristigen Zielen auf "Add" mit einem Kursziel von 148 Euro belassen.

Das Analysehaus Jefferies
hat die Einstufung für SAP auf "Buy" mit einem Kursziel von 161 Euro belassen

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.610 von FG-Perth am 26.10.20 09:24:16

Keine Panik! Prognose wurde den kurzfristigen Corona Umständen angepasst! Kurs fällt stark, nur weil Angsthasen Amateure Fondsmanager und ANDERE grosse in Panik verkaufen! Die sind es nämlich die die Kurse machen! Nicht wir ,mit unsere Paar Hunderte oder Tausende Aktien

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.781 von 911turbo911 am 26.10.20 09:34:16

Zitat von 911turbo911:

Zitat von FG-Perth: Danke für die Einschätzung. Vielleicht gibt es heute noch eine Gegenbewegung bis 110. Ob ich darüber hinaus noch dabei bleibe, weiss ich noch nicht.

110 sind drin

bin unlimitiert rein und habe für 100,00 bekommen,,, hätte ich heute morgen auch noch nicht gedacht, dass sap so stark zurück fällt

[privatieri2]

grüss euch beabsichtige einen optionsschein auf die sap long laufzeit mindestens 1 jahr basis ca. 80 euro also tief im geld heute oder evtl.morgen zu kaufen blicke aber bei dem optionsscheine finder nicht so recht wäre dankbar für einen vorschlag.gruss aus dem kraichgau

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.793 von einverstanden am 26.10.20 09:35:35

Zitat von einverstanden: Die Baader Bank
hat die Einstufung für SAP nach Zahlen, einer Ausblickssenkung und Veränderungen bei den mittelfristigen Zielen auf "Add" mit einem Kursziel von 148 Euro belassen.

Das Analysehaus Jefferies
hat die Einstufung für SAP auf "Buy" mit einem Kursziel von 161 Euro belassen

Investmentbank Barclays
hat die Einstufung für SAP nach Zahlen zum dritten Quartal mit erneuerten Zielsetzungen auf "Overweight" mit einem Kursziel von 158 Euro belassen.

[FG-Perth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.829 von Anubisra100 am 26.10.20 09:37:46

Zitat von Anubisra100: Keine Panik! Prognose wurde den kurzfristigen Corona Umständen angepasst! Kurs fällt stark, nur weil Angsthasen Amateure Fondsmanager und ANDERE grosse in Panik verkaufen! Die sind es nämlich die die Kurse machen! Nicht wir ,mit unsere Paar Hunderte oder Tausende Aktien

Das ist schon klar, danke dir! Ich mit meiner mittelgrossen Posi werde den Kurs sicher nicht beeinflussen können. Sehe mich hier auch eher als Daytrader Vielleicht kaufen die Amis auch noch weiter hoch.

Meine Meinung zu den Analystenhäusern: Deren Analysen sind immer nur für die eigene Tasche zugeschnitten. Wiederholen und Bekräftigen sie ein Halten oder Buy bei einem Abverkauf wie heute zeigt es mir, dass sie durch die Prognoseanpassung kalt erwischt wurden und nun einen besseren Ausstiegspunkt suchen und vice versa.

[FG-Perth]

Der Kurs hält sich hartnäckig und und fällt wieder. Gibt vielleicht noch eine weitere Attacke auf 100/101

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.494.006 von FG-Perth am 26.10.20 09:53:11

Zitat von Anubisra100: Meine Meinung zu den Analystenhäusern: Deren Analysen sind immer nur für die eigene Tasche zugeschnitten. Wiederholen und Bekräftigen sie ein Halten oder Buy bei einem Abverkauf wie heute zeigt es mir, dass sie durch die Prognoseanpassung kalt erwischt wurden und nun einen besseren Ausstiegspunkt suchen und vice versa.

👍















☕

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.407.467 von Der Tscheche am 16.10.20 13:18:07

Zitat von Der Tscheche: Also mag sein, dass dem ein oder anderen Bullen die Steigung im langfristigen Aufwärtstrend zu schwach ausgeprägt ist, aber am Trend an sich gibt es seit dem Herbst 2008 nix zu meckern. Gab nur im Corona-Crash einen Fehlausbruch nach unten, von dem sich aber nur ein paar Bären wie ich beeindrucken ließen:

Witzig, kaum spricht man davon, schon gibt es den zweiten Fehlausbruch.
Heute morgen ging es knapp unter den Aufwärtstrend...:

[Magictrader]

Hatte knapp über 100 limitiert und wurde bedient. Denke auf lange Sicht ist dieses Niveau eine gute Ausgangsbasis. Da wurden haufenweise Absicherungen heute gerissen, könnte sich langsam stabilisieren zwischen 102 und 105. Nächsten Sommer stehen wir wieder bei 130.

[neuflostein]

Habe grade nachgelegt. Erstmal 5 Stück, bei niedrigeren Kursen werde ich nochmal 10 Stück kaufen.

Ich glaube auch, daß heute haufenweise Stops gerissen wurden. Und schon ist die SAP 30 Milliarden weniger wert. Börse ist schon lustig.

[Zweitnick77]

Hallo,

bin heute auch mal rein, bei knapp über 103. Hab noch ein Körbchen bei 97 aufgestellt, sollte es eine Spitze nach unten geben.
Interessant wird sein was die Amis mit Eröffnung der Vorbörse machen. Denke da könnte es nochmal einen kurzfristigen Rutsch nach unten geben.

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.494.297 von neuflostein am 26.10.20 10:15:12

Der Markt ist mehr Casino als Börse


Ist das die Zukunft? Zocken und Traden anstatt des langfristigen Anlegens?
Die Grundidee der Börse, die Beteiligung an unternehmerischer Tätigkeit über mehrere Jahre hinweg, scheint jedenfalls bis zur Unkenntlichkeit verkümmert. Stattdessen wird heute gewettet, egal auf was – Hauptsache, es verspricht Gewinn.

[Magictrader]

einverstanden einverstanden!

[Friseuse]

Corona und der Unternehmenskauf vorher wurden im Kursniedergang auch nicht taggleich verarbeitet, es wird sich bei aller Unbegründetheit in Zeit und Einkaufskurstiefen vermutlich auch hier länger ziehen.

Diese sonderbare Fehlinterpretation hier ist typisch für die deutsche Börse, nachhaltig aufgebautes Gewinnwachstum wird wie Verlust in Kursen verarbeitet. Es gibt überhaupt keine Investoren mehr bzw. allein die Spieler bestimmen das Kursgeschehen. Dabei ist die hier von der Börse praktizierte Quartalsdenke auf suppendoof (Investition sei Verlust) eine Übernahme längst überlebter US-Praktiken. Die Amerikaner sind längst weiter, handeln klar Zukunft und stellen diese von Amazon über Google bis Tesla. Kursverfall aus der Kritik an der kurzfristigen Margenreduktion für langfristiges Wachstum ist Klippschulniveau, Milchmädchen bestimmen die Szene und Kurse.

In welchen Kursen mag die galoppierende Heidenangst ausgelaufen sein?

[Magictrader]

5 Stück, sowas lohnt aber in Sachen Gebühren nicht wirklich. Vertretbar ist ein Kauf einer Einzelaktie erst ab 2000 Euro denke ich. Klar wurden Stops gerissen. aber es haben sich auch die Gewinnperspektiven von SAP klar verschlechtert, daher sind auch die Analystenkursziele von 150-160 höchst fragwürdig bis unsinnig. Denke 130 auf Jahressicht sind realistischer.

[Fluglotse]

Auch HIER eine erste Posi aufgebaut. Nächste Körbchen 92

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.494.792 von Magictrader am 26.10.20 10:55:56

Zitat von Magictrader: 5 Stück, sowas lohnt aber in Sachen Gebühren nicht wirklich. Vertretbar ist ein Kauf einer Einzelaktie erst ab 2000 Euro denke ich. Klar wurden Stops gerissen. aber es haben sich auch die Gewinnperspektiven von SAP klar verschlechtert, daher sind auch die Analystenkursziele von 150-160 höchst fragwürdig bis unsinnig. Denke 130 auf Jahressicht sind realistischer.

Als SAP Beobachtungspositionen kann man gut mit 5 Stück einsteigen bzw. 500€ Invest.
Gegenüber der gestrigen Kurse sind die 10€Gebühr dicke wieder drinnen.

Beate Sander hat erfolgreich mit 1000€ Einzelkäufen gehandelt. Klumpenrisiko ist aus m.S. viel ungünstiger.
so long
only

[solea1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.494.792 von Magictrader am 26.10.20 10:55:56

Ich habe für 5 Stück über gettex bei Smartbroker genau 0 Euro Ordergebühr bezahlt. Die spreads sind vergleichbar mit tradegate etc.

[solea1]

Das schöne bei kleinen Ordervolumen ist eben, dass man permanent nachjustieren kann. Habe jetzt für diese Woche weitere Aufträge mit 5 Stück und geringeren Kursen drin.

[Julius_Bier]

Wurde auch heute morgen zu 100 bedient (uraltes Abstauberlimit). Trotzdem muss man realistisch sehen, dass die hohe Bewertung nur gerechtfertigt ist, wenn wieder eine Wachstumsperspektive einkehrt. Ne andere Frage ist, ob der Kurs aus anderen Gründen trotzdem steigt (Fondskäufe etc.) Also vor 2. Position weiter beobachten würde ich sagen...

[chrizzly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.494.792 von Magictrader am 26.10.20 10:55:56

Zitat von Magictrader: 5 Stück, sowas lohnt aber in Sachen Gebühren nicht wirklich. Vertretbar ist ein Kauf einer Einzelaktie erst ab 2000 Euro denke ich. Klar wurden Stops gerissen. aber es haben sich auch die Gewinnperspektiven von SAP klar verschlechtert, daher sind auch die Analystenkursziele von 150-160 höchst fragwürdig bis unsinnig. Denke 130 auf Jahressicht sind realistischer.

Habe auch erst einmal 6 Stück gekauft. Die Gebühren in Höhe von 0,0 € (Smartbroker) finde ich vernachlässigbar...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.495.134 von chrizzly am 26.10.20 11:24:54

Ich kaufe meistens in 1000er Häppchen und bin damit bisher gut gefahren...

[janus4665]

Habe auch gerade mein Haus verkauft und alles in SAP investiert :-)

Nicht kleckern sondern klotzen

[Informierer]

Der starke Fall nach den Zahlen dürfte nicht unwesentlich damit zusammenhängen, dass SAP nun, wenngleich in geringem Maße, von der Corona-Gewinner auf die -Verliererseite gewechselt ist.

Nur meine Meinung

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.495.272 von janus4665 am 26.10.20 11:38:25

Zitat von janus4665: Habe auch gerade mein Haus verkauft und alles in SAP investiert :-)

Nicht kleckern sondern klotzen

Sehr gut👍

Wenn SAP so tief steht quasi ein Nothausverkauf.

[neuflostein]

Ich kaufe zu maximal 2 Euro pro Trade bei Degiro oder gar für lau bei smartbroker. Bevor ich jetzt gleich 20 SAP kaufe und mich dann ärgere, kaufe ich viel lieber in 500 Euro Blöcken.

An der NYSE kann man mit Degiro für 45cent pro order kaufen, dort kaufe ich oft auch mal eine oder zwei Aktien nach, z.B. jeden Monat eine Abbott Aktie.

[FG-Perth]

Wahnsinn, wie stark die Aktie unter Druck steht. Ich hätte eher auf einen rebound gewettet und nicht gedacht, dass wir nochmal unter 101 fallen. Jetzt bin ich mit EK 101 sogar im Minus.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.495.785 von FG-Perth am 26.10.20 12:24:49

ja, hätte auch mit rebound gerechnet.

Klar unschöne Verschiebung des Ausblicks. Aber 20% bei einem solch soliden Schwergewicht.
da überlege ich gerade nochmals aufzustocken.

[Gustl24]

Braucht man sich heute keinen Stress machen, kann man ruhig um 90€ einsammeln wenn der DAX in Kürze auf 11000 Punkte abtaucht...

[FG-Perth]

Es ging hier um eine Tradingchance für den Tag.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.495.869 von Gustl24 am 26.10.20 12:30:52

Ganz deiner Meinung ich werde bei 90€ und wenn möglich 85€ zusteigen....

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.495.785 von FG-Perth am 26.10.20 12:24:49

Kursverläufe , die politisch oder durch nicht alltägliche Umständen beeinflusst werden, haben kurze Beine! Am Ende zählen immer die , normalen Quartalszahlen, die unter normalen Umständen entstanden sind! Und die waren bei SAP glänzend! Corona wird nur ein kurzes STÖRFEUER sein! Vor Tagen haben sich viele gewünscht, dass wir alle fast 20% billiger kaufen können! Jetzt wurde uns der Wunsch erfüllt! Also, jammert nicht und kauft nach! In 12 Monate kauft euch von den gewinnen noch ein Bugatti oder ein Haus südlich von New York oder noch eine 50m Yacht! Wenn aber die Anlagesumme von manche Anleger lese, dann wird's eher ein Bugatti und eine Yacht in 1:24Modell, und ein Haus von Lego! Wenn's schön und glücklich macht!

[Synercon]

eben nochmals aufgestockt; wohin soll denn mittel- und langfristig das ganze neue gedruckte Geld hin? Und die USA wird bald wieder neues großes Paket freigeben. Die EU sicher auch.

[dschigiwagi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.495.905 von GLASKUGELMANN am 26.10.20 12:33:48

Zitat von GLASKUGELMANN: Ganz deiner Meinung ich werde bei 90€ und wenn möglich 85€ zusteigen....

Dein Wort in Gottes Ohr. Ich bezweifle, dass es so tief runter geht. Mein Limit habe ich bei 99 eingestellt. Und dann schauen wir mal ..

[Sommernacht_2]

Ich sehe den Einbruch als übertrieben an, natürlich drück Corona hier auch die Erwartungen, aber bislang läuft es bei SAP immer noch rund und ich gehe davon aus, dass die Erwartungen auch wieder angehoben werden, wenn sich die Situation nach Corona normalisiert.

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.495.869 von Gustl24 am 26.10.20 12:30:52

DAX 9600............SAP 50€

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.046 von einverstanden am 26.10.20 12:49:23

Glaube ich nicht; rechne nur mit kleineren Korrekturen

Bald kommt die nächste Rally wenn in den USA das nächste Geldpaket freigegeben wird. Zu viel geld will investiert werden und laufend kommt neues dazu. Ebenso kommt und wird immer mehr Geld vom Anleihenmarkt in den Aktienmarkt drängen. So große Korrekturen sind daher nicht wirklich drin.

Just my 2cents

[911turbo911]

Na die Vorstände kaufen sich aber ein heute

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.100 von Synercon am 26.10.20 12:53:30

Und in Europa steht die kleine zierliche Frau mit 7 Kinder, auch schon bereit Paar Billionen zusätzlich , für die Wirtschaft und steigende Kurse, auszuschütten! Nieder mit Corona, es Leben die Billionen

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.100 von Synercon am 26.10.20 12:53:30

SAP mal ausen vor





DAX 9600............4500 !!!!

Zweite Welle eines Bärenmarkts steht kurz bevor - dritte Welle soll folgen




Diese Phase werde relativ langsam beginnen und sich bis ins Jahr 2021 ziehen. Anschließend wird es erneut zu einem großen Aufschwung kommen, auf den dann aber ein dritter Einbruch folgt. Dieser könnte bis Anfang 2023 andauern.

[Anubisra100]

Bundesregierung dürfte vermutlich auch bald finanzielle kaufanreize für verbrenner anbieten,
vielleicht 3.000 pro Auto! An der Autoindustrie hängen ,direkt und indirekt Millionen Arbeitsplätze! Fällt die Autoindustrie , bricht auch der Rest der Wirtschaft zusammen! Was dann in D und Europa passiert ,will sich niemand vorstellen! 1933 lässt grüssen! Das sollten sich ALLE Politiker vor Augen halten,ganz besonders die Grünen und Co.!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.301 von einverstanden am 26.10.20 13:11:50

Du hast mir hier echt noch gefehlt. Kaum geht es mal ein wenig runter, schon kommen sie aus ihren Löchern gekrochen und machen einen auf allwissend, die Crash-Propheten-Bären.

[easymueller]

Lächerlich der Abschlag

Lächerlich der 20% Abschlag, weil man nur das Vorjahreergebnis erreicht? Da stand die Aktie dann aber bei 130 €. Denke mal, auch die Amis weden hier nachher mehr "aufsaugen" als verkaufen.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.301 von einverstanden am 26.10.20 13:11:50

Auf die Aussagen von Nostradamus warten viele noch! Hätte er seine Fantasien und Wahnvorstellungen lieber für sich behalten! Bist du der Nachfolger von Nostradamus ,wenn solche Untergangsszenarien prophezeist? Der Kurs wird fallen oder steigen! Auch ohne deine Vorstellungen vom Ende der Menschheit😭😭😭😭😭😭

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.301 von einverstanden am 26.10.20 13:11:50

Zitat von einverstanden: SAP mal ausen vor





DAX 9600............4500 !!!!

Zweite Welle eines Bärenmarkts steht kurz bevor - dritte Welle soll folgen




Diese Phase werde relativ langsam beginnen und sich bis ins Jahr 2021 ziehen. Anschließend wird es erneut zu einem großen Aufschwung kommen, auf den dann aber ein dritter Einbruch folgt. Dieser könnte bis Anfang 2023 andauern.

Hast ne gute wkn ?

[911turbo911]

Die Vorstände und Aufsichträte kaufen hier wenigstens ein paar Anteile auf

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.343 von Der Tscheche am 26.10.20 13:16:04

Time will tell

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.430 von 911turbo911 am 26.10.20 13:20:18

Depot damit abgesichert

FR0010869495

[Gustl24]

Ein Crash sollte nicht sein, aber eine gesunde Korrektur der Helikoptermärkte wird kommen...also 10800-11200 im DAX noch vor Jahresfrist - Corona mit 2. Lockdown soft, US-Wahl, harter Brexit und ein paar unschöne Unternehmensprognosen sollten reichen...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.301 von einverstanden am 26.10.20 13:11:50

Zitat von einverstanden: SAP mal ausen vor





DAX 9600............4500 !!!!

Zweite Welle eines Bärenmarkts steht kurz bevor - dritte Welle soll folgen




Diese Phase werde relativ langsam beginnen und sich bis ins Jahr 2021 ziehen. Anschließend wird es erneut zu einem großen Aufschwung kommen, auf den dann aber ein dritter Einbruch folgt. Dieser könnte bis Anfang 2023 andauern.

Nicht so optimistisch, im Neandertal werden schon die Höhlen knapp

[einverstanden]

........11400..........10500.....10100.....9600

DAX sieht aus wie ein Schweizer Käse

[Vincent01]

Kann jemand direkt die zahlen schreiben wenn sie raus sind? Ist doch grade earnings call oder

[jameslabrie]

Luft noch bis 90e daher keine eile

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.898 von Vincent01 am 26.10.20 14:02:58

Zitat von Vincent01: Kann jemand direkt die zahlen schreiben wenn sie raus sind? Ist doch grade earnings call oder

Gewinn trotz corona nur 1% weniger

[peupeu]

100€ war ein guter Einstandskurs, Ich hätte ja nicht gedacht dass ich noch mal so günstig reinkomme.

[bernharde]

Endlich hab ich SAP für 99,95 €!. Das ist ja im Supermarkt

[willimiller1]

Ich habe auch SAP heute morgen gekauft .Bei 20% Rabatt mußte ich einfach mal zugreifen und wenn ich diese 1 Jahr halte wird es sich lohnen,denn das ist eine gute Aktie.Der Vorstand hat auch gekauft und 20 % Minus eines Dax Wertes sieht man selten ..Übertreibung ist selten gut..macht nur die Spekulanten reich..

[KLumpur]

Wirecard 2.0

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.497.762 von KLumpur am 26.10.20 15:09:45

Zitat von KLumpur: Wirecard 2.0

Ich dachte das wäre Grenke schon.... Hast Du wohl verpasst....

[MichaNRW]

Wirecard 3.0 😯😯😯😯

[KLumpur]

Ich bin so froh, dass ich vor einigen Tagen verkauft habe ....
20 % Verlust ist echt hart .... zumal ich denke, dass das Monate dauert bis die aufgeholt sind.
SAP trampelt ja seit WOchen auf der Stelle ...
Da dann 20 % aufzuholen ... das dauert echt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.425.542 von Der Tscheche am 15.07.20 21:17:27

Zitat von Der Tscheche: Gerade gekauft bei einem Aktienkurs von ca. 136,50 eine Put-Position mit Strike bei 100€ und Laufzeit bis Juni 21 für 0,30€ das Stück.

Soeben für 1,10€ das Stück verkauft bei einem Aktienkurs von etwas unter 100: DE000CU31W33.

[Keliam]

SAP zeigt heute beispielhaft auf wieso man nicht in Dax Aktien investiert sein darf - Loser Index.

[OWLer]

Danke meine ersten Stücke sind mal drin.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.497.861 von Keliam am 26.10.20 15:16:49

Völlig richtig. Dax Werte sind völlig uninteressant geworden. Die Musik spielt sowieso in New York und Deutschland ist auf dem absteigenden Ast. Hier wird nur noch verwaltet. M.E. sind im DAX überwiegend Behörden notiert..

[OWLer]

und wieder zu früh . . .

[MichaNRW]

Bei 88€ würde ich schwach werden und mir mal eine 1. Position ins Körbchen legen.

[bernharde]

Ja der Dax ist langweilig, aber bestimmte Einzelwerte sollte man nicht unterschätzen. z.B. Munich Re und SAP

[Soundcheck]

Das Ding fällt noch weiter, ich sehe die Aktie morgen bzw. in den nächsten Tagen zwischen 80 und 90.
Solche Crash's finden immer in mindestens 2 Etappen nach unten statt, also noch warten mit einem Einstieg...

[Ninjago]

hab die mal bei 86 gehabt. Das war irgendwann 2018 und da hat der Chef gesagt, der Wert wird sich in den nächsten Jahren verdreifachen.
OK, bei 86 steig ich wieder ein

[mp2019]

- 22 %

Das ist ein Brutaler Abverkauf


ps: Oracle als Wettbewerb hatte gute Zahlen...

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.056 von Soundcheck am 26.10.20 15:33:55

Zitat von Soundcheck: Das Ding fällt noch weiter, ich sehe die Aktie morgen bzw. in den nächsten Tagen zwischen 80 und 90.
Solche Crash's finden immer in mindestens 2 Etappen nach unten statt, also noch warten mit einem Einstieg...

Ich rechne auch mit 2 Etappen nach unten. Die zweite Etappe könnte schon im Gange sein (evtl. in den nächsten Stunden). Da man so etwas aber nicht wissen kann, sollte man den Einstieg auch in 2 Etappen machen. Ein Teil jetzt Kaufen zweiter Teil heute später oder morgen

-> Wer immer auf noch billiger hofft, hat sonst vielleicht das Nachsehen.

[NickelChrome]

50 Stück zu 97,10 ...
Danke an die Amis, die hauen immer so schön drauf.
als der Agassi damals ging fiel die Aktie auch wie ein Stein auf 37 Euro.
SAP kauft man nur nach 20 % Tagesverlust

[Zweitnick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.494.351 von Zweitnick77 am 26.10.20 10:18:28

Zitat von Zweitnick77: Hallo,

bin heute auch mal rein, bei knapp über 103. Hab noch ein Körbchen bei 97 aufgestellt, sollte es eine Spitze nach unten geben.

Bin tatsächlich bedient worden. Mischkurs jetzt ziemlich genau 100,-
In einem Jahr schau ich mir die Position wieder an :-)

[Vincent01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.497.861 von Keliam am 26.10.20 15:16:49

Irgendwann wird die Zeit der Amis auch wieder vorbei sein... dann ist man froh wenn man paar deutsche QUALITÄTSaktien hat

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.335 von Zweitnick77 am 26.10.20 15:52:39

In einem Jahr bekommst du SAP für 20.

[Anubisra100]

Die 20 nicht, aber fast die 90 am Horizont! Wenn der Markt weiter negativ bleibt, sogar die 70. Tja, ab da aber deutlich zukaufen! Schade um die, die in den letzten Wochen zwischen 130 und 140 eingestiegen sind!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.359 von Vincent01 am 26.10.20 15:54:35

Deutsche Qualitätsaktien...?!
USA und/oder China....darum geht es auch beim Handelsstreit. Die paar interessanten deutschen Unternehmen kauft man auf. Und zerlegt sie anschließend...

[Newandfresch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.056 von Soundcheck am 26.10.20 15:33:55

Zitat von Soundcheck: Das Ding fällt noch weiter, ich sehe die Aktie morgen bzw. in den nächsten Tagen zwischen 80 und 90.
Solche Crash's finden immer in mindestens 2 Etappen nach unten statt, also noch warten mit einem Einstieg...

Du denkst es geht bis auf das Niveau des Corona Tiefs runter? Wer hat sich mit der Aktie schonmal intensiver auseinandergesetzt? Gibt es auch fundamentale Schwachstellen, denn der operative Cash Flow ist mMn stark? Aus meiner Sicht ein schönes Einstiegsniveau.

[Rockager]

Ich habe auch zu 97€ zugeschlagen

[bernharde]

Wenn man sich den 10 Jahres Chart ansieht, dann wird es nicht mehr viel billiger werden.
-> Aktuell recht nah an der unteren Trendlinie. Das ist schon ein sehr guter Kaufzeitpunkt jetzt.

Vielleicht geht es noch auf 90 aber 80 glaub ich kaum...

[Anubisra100]

Wer jetzt bei ca. 97 kauft könnte 50% Gewinn einsacken. Bei Kurs von 70 sogar 100%! Das der Kurs wieder über 140 steigt ist sicher! Corona wird auch vorbei sein. Der 2. Weltkrieg war auch mal vorbei! Dafür steht die Infrastruktur nach Corona immer noch! Also, wenn Kohle da ist, dann alle 5 bis 8 Euro Kursverluste weiter nachkaufen

[Vincent01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.485 von RealJoker am 26.10.20 16:03:22

Na wenn du meinst. Geschichte wiederholt sich, mehr sag ich dazu nicht- aber antizyklisch investieren können die wenigsten, nach dem zu gehen was die Masse macht ist natürlich meist einfacher, momentan geht das ja auch noch gut

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.572 von Anubisra100 am 26.10.20 16:09:12

ist sicher




Aber Sicherheit gibt es nicht im Leben!

[Bayern888]

Das dürfte nicht die letzte Aktie aus dem Tec Sektor bleiben, die massiv abgestraft wird! Ich gehe davon aus dass es eine sektorrotation geben wird und den kommenden Jahr ähnlich wie im Jahre 2000 ein Revival der Old Economy geben wird. Besonders in den USA ist hier die Blase bei den Tech Aktien und im S&P 500 die Big Five besonders gefährdet. SAP bleibt ein gut aufgestelltes Unternehmen, aber von März 2000 konnte man sehen, dass auch die guten Aktien abgestraft werden. Ich sehe noch größeres Rückschlag Potential bei den Indizes.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.377 von paule66 am 26.10.20 15:55:10

Zitat von paule66: In einem Jahr bekommst du SAP für 20.

So eine Aussage passt nicht zu Deiner Bewertungszeile, wo doch alle hier nun ihre Körbchen aufstellen, von 5 Stück bis 1.000 (!? - nur als kleine Posi) Stück.
casta

[Soundcheck]

@Bayern888:
Ich denke, das mit der Sectorrotation ist teils richtig, Big Tech wird aber weiterhin bestimmend sein. Shift into Value ist gut und schön, aber wer will schon in Banken und Energie investieren? Das sind mMn. Totgeburten!

[Soundcheck]

Ich meine natürlich die werte und nicht die Investoren!!!

[geo80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.359 von Vincent01 am 26.10.20 15:54:35

Zitat von Vincent01: Irgendwann wird die Zeit der Amis auch wieder vorbei sein... dann ist man froh wenn man paar deutsche QUALITÄTSaktien hat

Deutsche Qualitätsaktien??? 🤣
Große und innovative Unternehmen entstehen schon lange nicht mehr in Deutschland. Die Musik spielt woanders (vorrangig USA und China).

[Dilettantenspekulant]

Dieses Deutschland gebashe ist lächerlich. Sowohl unsere großen als auch unsere mittelständischen Unternehmen sind weiterhin vergleichsweise innovativ. Ich befürchte nur, dass das in Zukunft immer weiter abnimmt und andere Staaten an uns vorbeiziehen.

[lammars]

Ich bin jetzt wahrlich kein Profi, aber so selten dämliche Beiträge hab ich selten gelesen! Meiner Meinung nach wurde SAP zu hart abgestraft, klar das Lizenzgeschäft ging stark zurück, aber das zukunftsweisende Cloudgeschäft stieg um 10%!
Lasst bitte diese sinnlosen Beiträge mit „bald 20€“

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.377 von paule66 am 26.10.20 15:55:10

Zitat von paule66: In einem Jahr bekommst du SAP für 20.

20 € Cent

[Pelle72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.499.247 von lammars am 26.10.20 16:59:40

Gebe dir vollkommen recht, SAP Zahlen sind ausgezeichnet, absolute Kaufkurse sind das.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.499.247 von lammars am 26.10.20 16:59:40

Zitat von lammars: Ich bin jetzt wahrlich kein Profi, aber so selten dämliche Beiträge hab ich selten gelesen! Meiner Meinung nach wurde SAP zu hart abgestraft, klar das Lizenzgeschäft ging stark zurück, aber das zukunftsweisende Cloudgeschäft stieg um 10%!
Lasst bitte diese sinnlosen Beiträge mit „bald 20€“

Wenn sich die Leute hier so auskotzen, ist das immer schon ein Kaufsignal

[bernharde]

Man muss auch immer unterscheiden.

- War es heute ein Abgas-Betrugs-Skandal?
- Wurden Bilanzen gefälscht?

Nein, der Ausblick ist etwas gedämpft wegen Corona! Jetzt wo Impfstoffe kurz vor der Zulassung stehen!
-> Kaufen!

[oller1]

Die Nurse sind allgemein heute rot. Aber wenn ich SAP anschaue.....irgendwie Schrott. Was soll der Hinweis auf 10-Jahreschart? Wohl ein Witz (ich bin übrigens seit einiger Zeit zum Glück nicht mehr investiert. Die Schwankungen sind zu unerfreulich, habe es schon mal begründet. Tut mir leid für alle Investierten und den Börsenplatz Deutschland)

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.499.475 von bernharde am 26.10.20 17:19:46

Zitat von bernharde: Man muss auch immer unterscheiden.

- War es heute ein Abgas-Betrugs-Skandal?
- Wurden Bilanzen gefälscht?

Nein, der Ausblick ist etwas gedämpft wegen Corona! Jetzt wo Impfstoffe kurz vor der Zulassung stehen!
-> Kaufen!

Unsinnige Aussage.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.499.523 von oller1 am 26.10.20 17:23:46

Zitat von oller1:

Zitat von bernharde: Man muss auch immer unterscheiden.

- War es heute ein Abgas-Betrugs-Skandal?
- Wurden Bilanzen gefälscht?

Nein, der Ausblick ist etwas gedämpft wegen Corona! Jetzt wo Impfstoffe kurz vor der Zulassung stehen!
-> Kaufen!

Unsinnige Aussage.

Finde ich nicht, denn genau darauf kommt es an.

[Magictrader]

Entspricht grob auch meiner aktuellen Einschätzung:

HANNOVER (dpa-AFX) - Die NordLB hat SAP nach Zahlen und reduzierten Geschäftszielen von "Halten" auf "Kaufen" hochgestuft, das Kursziel aber von 128 auf 115 Euro gesenkt. Der neue Mittelfristausblick des Softwarekonzerns habe einen wahren Kursrutsch verursacht, was die Aktie wieder kaufenswert mache, schrieb Analyst Wolfgang Donie in einer am Montag vorliegenden Studie. Trotz der jüngsten Abschwächung halte er den beschleunigten Umstieg auf das Cloud-Geschäft angesichts des durch Corona verstärkten Digitalisierungstrends für richtig. Wachstum und Marktanteile sollten aktuell Priorität haben./edh/ck

Veröffentlichung der Original-Studie: 26.10.2020 / 16:18 / MEZ

Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 26.10.2020 / 16:24 / MEZ

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dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX

[Informierer]

Unter den verbliebenen relativ wenigen DAX-Qualitätsaktien hat es ganz ohne Zahlen zuletzt z.B. eine Deutsche Börse ähnlich zerbröselt. Hier von ca. 140 auf 100, dort von 170 auf 135.

OK, prozentual noch gewisser Unterschied. Dafür kann die Dt. Börse bis dato weiterhin als Corona-Gewinner (Vola) gelten, was bzgl. SAP nun so nicht mehr stimmt.

Von daher bin ich nicht überzeugt, dass wir bei SAP einen schnellen Rebound Richtung 110+ sehen.

Mache der hier genannten tiefen Kurse sind natürlich auch absurd. Aber nun eine zeitlang oder sogar bis zu den nächsten Zahlen langweilige Seitwärtsbewegung würde nicht überraschen - vorausgesetzt Gesamtmärkte brechen nicht aus.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.500.174 von Informierer am 26.10.20 18:15:43

bei ~~~ 91,- wird es interessant

[03737]

schaut Euch mal die Anzahl der 1000er-Pakete in der letzten Stunde an.

Von wie vielen Verkäufern die wohl kommen?

[Magictrader]

Ein Impfstoff ist das Zünglein an der Börsenwaage, sehr viel wird in den nächsten 6 Monaten hiervon abhängen. Die Impfungen werden sehr lange dauern, vielleicht sogar bis zu einem Jahr, aber die Börsen nehmen das deutlich vorweg. Kommt kein Impfstoff, wird das ein gruseliges 2021.

[Abfischer]

die 2. Welle ist da.

nun kommen wieder die dicken langen roten Kerzen.

der Markt wird tiefer fallen als im März, und sich dan aber nicht mehr erholen, da Corona

fester Bestandteil dieser Welt bleiben wird. ergo, ernuete Flutung der Staaten mit Geld, Inflation,

Steigende Zinsen! das wird dann nach 40 jahren Hausse das Ende der Aktienmärkte sein vorerst.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.500.291 von Magictrader am 26.10.20 18:26:09

Zitat von Magictrader: Ein Impfstoff ist das Zünglein an der Börsenwaage, sehr viel wird in den nächsten 6 Monaten hiervon abhängen.

Denk ich nicht.
Mentalität wird entscheidend sein.
China hat diese und ist uns schon wieder ca. 5 Monate Wirtschaftswachstum voraus. Ganz ohne Impfstoff.

Die BRD kommt am schlechtesten aus der Krise raus, auch wenn deren Politiker das Gegenteil propagieren. Ich gehöre nicht zu denjenigen, die eine Lüge glauben, nur weil sie ständig wiederholt wird.

USA kommt ähnlich weit besser daraus hervor. Ausgerechnet die Länder, welche ohnehin schon weit vorne liegen. OK, hat wohl seinen Grund. QED.

Dort verbreiten denn auch nur CNN & Co Panik, aber nicht die Politik. Wieder ähnlich China.

Konsequente, strategische Politik
und
Panik verbreiten i.V.m. etwa jede Woche neue Regelungen und Grenzwerte in etwa jedem Bundesland zu erlassen,

ist in etwa das genaue Gegenteil.

[jameslabrie]

Chatt.boden sehe ich um 90e

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.500.417 von Abfischer am 26.10.20 18:34:32

genau

Sollte an der Börse die Zukunft gehandelt werden, wie alle behaupten, dann drohen Deutschland bald existenzielle Probleme.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.500.417 von Abfischer am 26.10.20 18:34:32

Zitat von Abfischer: der Markt wird tiefer fallen als im März, und sich dan aber nicht mehr erholen, da Corona

fester Bestandteil dieser Welt bleiben wird.

Klar bleibt Corona fester Bestandteil. Wie fast jedes Virus. Menschen leben mit Viren. Seit Jahrtausenden.

Aber wieso tiefer fallen als März?
Im März wusste man noch nicht, dass es statt eines Killervirus ein relativ harmloses Virus ist. Von daher herrschte damals zurecht Angst und Vorsicht.

Nach 9 Monaten Pandemie und gerade einmal weltweit 1,2 Mio Toten, also nicht einmal 0,02 % der Weltbevölkerung - und diese noch dazu offenbar mehrheitlich nicht AN, sondern nur MIT Corona und zudem ganz überwiegend sehr alten, vorerkrankten Gestorbenen, erübrigt sich sämtliche Furcht - es sei denn man hat gern feuchte Höschen.

Jetzt füllen sich die Kliniken naturgemäß, weil die Grippesaison beginnt. Zudem diesen Winter freilich heftiger, weil noch Corona dazukommt, gegen welches es erschwerend noch keine Impfung gibt.
OK. Lockdowns aber völlig übertrieben. Mehr heißen Tee trinken und persönliche Virenlast reduzieren wäre vernünftig.

[rainer20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.500.684 von einverstanden am 26.10.20 18:50:09

Zitat von einverstanden: genau

Sollte an der Börse die Zukunft gehandelt werden, wie alle behaupten, dann drohen Deutschland bald existenzielle Probleme.

1923=2023 alles schon mal dagewesen

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.500.417 von Abfischer am 26.10.20 18:34:32

Zitat von Abfischer: ... da Corona

fester Bestandteil dieser Welt bleiben wird. ergo, ernuete Flutung der Staaten mit Geld, Inflation,

Steigende Zinsen! das wird dann nach 40 jahren Hausse das Ende der Aktienmärkte sein vorerst.

Absurd und widersprüchlich.

1. Impfstoffe sind da (2 x Russland), weitere folgen (BionTech / Pfizer wahrscheinlich Zulassung in gut einem Monat in USA; auch Fauci sieht's positiv).

2. Es gibt keine steigenden Zinsen, weil die Notenbanken durch Markteingriffe (hier: Staatsanleihen Käufe) steuern.

3. Entweder Inflation mit steigenden Verbraucherpreisen, Immobilien-, Gold- und Aktienpreisen; ODER das Gegenteil: Große Deflation wie von ungefähr 1929 bis 1933 durch restriktive Notenbank- Fiskal- und Ausgabepolitik.

Deflation scheuen Notenbänker bekanntlich wie der Teufel das Weihwasser ...

Von daher hilft der Langfrist Trend zwangsläufig auch SAP.

[toni022]

Eben alles abgestoßen an SAP Aktien!! Das sinkende Boot verlassen :-)

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.501.023 von rainer20 am 26.10.20 19:14:56

Zitat von rainer20:

Zitat von einverstanden: genau

Sollte an der Börse die Zukunft gehandelt werden, wie alle behaupten, dann drohen Deutschland bald existenzielle Probleme.

1923=2023 alles schon mal dagewesen

Na dann wären wir Aktienanleger ja safe und die Kurse schössen unermesslich nach oben ... (Hyperinflation)

Jedoch wollen seit einigen Jahren die Pferde nicht saufen (u.a. wegen globaler Arbeitsteilung und Digitalisierung).

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.500.417 von Abfischer am 26.10.20 18:34:32

Zitat von Abfischer: die 2. Welle ist da.

nun kommen wieder die dicken langen roten Kerzen.

der Markt wird tiefer fallen als im März, und sich dan aber nicht mehr erholen, da Corona

fester Bestandteil dieser Welt bleiben wird. ergo, ernuete Flutung der Staaten mit Geld, Inflation,

Steigende Zinsen! das wird dann nach 40 jahren Hausse das Ende der Aktienmärkte sein vorerst.

Der Abfischer kommt generell immer wenn eine Aktie stark fällt, und verbreitet dann sein Untergangsvisionen

genauso wie einverstanden oder wie auch der sich nennt....

Keine Panik auf der Titanic

heute am Montag hängen die Trauben tief und es braucht nur eine kurze Initialzündung, und es herrscht wieder Sonnenschein

Bei dem Preis kann man doch kaufen

aber einige werden ihr Leben lang auf die 50 hoffen und weiterhin sich im Weltuntergangsszenario suhlen, nur dann ist eh alles egal,

was lehrt die Geschichte, irgendwann ist nach Corona und dann eben auch nach Donald aber die Digitalisierung schreitet immer weiter voran

Vor 20 Jahren dachte noch keiner an Tesla oder Amazon oder Apple oder oder oder

Das Pendel schlägt immer wieder aus und das beruhigt sich dann auch wieder

in diesem Sinn

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.500.417 von Abfischer am 26.10.20 18:34:32

AMEN haste noch vergessen

Zitat von Abfischer: die 2. Welle ist da.

nun kommen wieder die dicken langen roten Kerzen.

der Markt wird tiefer fallen als im März, und sich dan aber nicht mehr erholen, da Corona

fester Bestandteil dieser Welt bleiben wird. ergo, ernuete Flutung der Staaten mit Geld, Inflation,

Steigende Zinsen! das wird dann nach 40 jahren Hausse das Ende der Aktienmärkte sein vorerst.

Und die Adresse, wo sich Deine Weltuntergangsjünger treffen, um sich gegenseitig umzubringen.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.500.570 von Informierer am 26.10.20 18:42:50

Ich denke auch, in China (und Indien, Indonesien etc.) liegt die wirtschaftliche Zukunft und damit auch die Zukunft der Aktien, chinesicher Aktien. Wir in D verzetteln uns in unseren Weltrettungs-Fantasien.
casta

[pokertony81]

Servus Leute also ich habe die Gelegenheit genutzt und bin bei 97,70 € rein denke auch das es sich schneller als gedacht erholen wird und so günstig kommt man glaub nicht mehr an die aktie

[Another-earth]

zumindest fischt einer 1000er Blöcke auf TG zu 96,90 kontinuierlich ab

vlt. ist es der Abfischer......

in ein paar Tagen freut derjenige sich dann

[Ninjago]

dann müsste die Aktie aber steigen, wenn der Abfischer fischt, aber hier kommt kein Rebount, eigenartig.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.501.185 von Another-earth am 26.10.20 19:24:48

Zitat von Another-earth:

Zitat von Abfischer: die 2. Welle ist da.

nun kommen wieder die dicken langen roten Kerzen.

der Markt wird tiefer fallen als im März, und sich dan aber nicht mehr erholen, da Corona

fester Bestandteil dieser Welt bleiben wird. ergo, ernuete Flutung der Staaten mit Geld, Inflation,

Steigende Zinsen! das wird dann nach 40 jahren Hausse das Ende der Aktienmärkte sein vorerst.

Der Abfischer kommt generell immer wenn eine Aktie stark fällt, und verbreitet dann sein Untergangsvisionen

genauso wie einverstanden oder wie auch der sich nennt....

Keine Panik auf der Titanic

heute am Montag hängen die Trauben tief und es braucht nur eine kurze Initialzündung, und es herrscht wieder Sonnenschein

Bei dem Preis kann man doch kaufen

aber einige werden ihr Leben lang auf die 50 hoffen und weiterhin sich im Weltuntergangsszenario suhlen, nur dann ist eh alles egal,

was lehrt die Geschichte, irgendwann ist nach Corona und dann eben auch nach Donald aber die Digitalisierung schreitet immer weiter voran

Vor 20 Jahren dachte noch keiner an Tesla oder Amazon oder Apple oder oder oder

Das Pendel schlägt immer wieder aus und das beruhigt sich dann auch wieder

in diesem Sinn

Stimmt der einverstanden ist bei 40€ noch in wirecard rein was er wohl verloren hat

[GoldenesHufeisen]

Was für ein krasser Schwan bei SAP heute. Mal ehrlich gefragt, wer hat das kommen sehen? Das hatte doch vor 2 Wo keiner aufm Zettel, oder?

[Zentaur]

Der Chart kannte die Nachrichten schon etwas früher - as usual.

[Ninjago]

Bin mal morgen beim Bundesanzeiger gespannt. Von wegen enttäuschte Aktionäre. Sch ... LV wie überall

[GoldenesHufeisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.501.965 von Zentaur am 26.10.20 20:19:59

Zitat von Zentaur: Der Chart kannte die Nachrichten schon etwas früher - as usual.

Echt? Sah für mich nach Seitwärts-Range aus. Wie der Gesamtmarkt. Der Dax ging aber keine 23% runter.

[StockPredictor]

Habe es auch gerade beobachtet und dann deinen Kommentar gelesen. Rechne morgen mit einer Gegenbewegung.

[Sommernacht_2]

Vor etwas mehr als 75 Jahren waren es die anglo-amerikanischen Bomberverbände, heute sind es die anglo-amerikanischen Hedgefonds. Was vor 75 Jahren noch durchaus seine Berechtigung hatte (weil Deutschland der Aggressor war und angegriffen hat, hat sich heute umgekehrt)

Deutschland ist ganz klar Ziel des von Trump angezettelten Wirtschaftskriegs und da wird jede Chance genutzt, um auf die deutschen Unternehmen einzuprügeln.

[RealJoker]

Der Grund für diese massiven Kursverluste liegt meines Erachtens darin begründet, dass die Anleger unternehmensspezifische Gründe für die Gewinnwarnung sehen, denn bei Oracle läuft es gut. Zudem war die Aktie nicht billig und mit dieser Meldung ist das Vertrauen erstmal weg.
Um die 90 € Kaufkurse. Meistens folgt noch ein schwacher 2. Tag, bevor der Trend dreht.

[StockPredictor]

In 2 Minuten gerade 22 1000 Pakete über den Tisch gegangen. Das sind 22.000 Aktien x 100€ das sind

mal schnelle 2.200.000 Mio € in 2 Minuten. Das macht man nichtmal ohne Grund.

[krapule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.502.286 von Sommernacht_2 am 26.10.20 20:43:44

Wer Pump & Dump nicht kapiert, sollte sich von Aktien fernhalten.

Wenn der Markt aufgepumpt wird, wozu die deutschen Hinterhoffonds höchstens bei Smallcaps in der Lage sind, dann ist die Welt in Ordung.
Wenn Luft abgelassen wird, sind das perfide Albion und die Ostküste verantwortlich.

Mein Gott, SAP hat einen ordentlichen Haarschnitt bekommen, m.M. hätte er noch kürzer sein müssen.

[StockPredictor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.502.502 von krapule am 26.10.20 20:59:59

Wenn du so schlau bist dank sag uns doch gleich was morgen und al Mittwoch passiert.

[MilleniumFalke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.495.866 von Synercon am 26.10.20 12:30:37

Zitat von Synercon: Klar unschöne Verschiebung des Ausblicks. Aber 20% bei einem solch soliden Schwergewicht.
da überlege ich gerade nochmals aufzustocken.

Yo. Hab mir auch mal ne erste Tranche gegönnt. Für unter 97,00 Euro. Das ist doch mal ein Schnapp!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.502.379 von StockPredictor am 26.10.20 20:50:15

Zitat von StockPredictor: In 2 Minuten gerade 22 1000 Pakete über den Tisch gegangen. Das sind 22.000 Aktien x 100€ das sind

mal schnelle 2.200.000 Mio € in 2 Minuten. Das macht man nichtmal ohne Grund.

Aktien werden meist nicht ohne Grund gehandelt. Der Käufer denkt, dass sie steigt, der Verkäufer dass sie fällt. So what?!

[einverstanden]

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[911turbo911]

Guten Morgen,

Indikatoren alle auf grün das wird heute auf die 110€ steigen

[Magictrader]

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[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.504.422 von Magictrader am 27.10.20 07:31:48

Zitat von Magictrader: Man sollte bitte nicht fast 1.2 Millionen Menschen, die zum Teil qualvoll an Corona verstorben sind, derart leugnen und deren Andenken beschmutzen. Wir befinden uns in einer der schlimmsten Gesundheitskrisen sei Jahrzehnten, eine normale Grippe ist nicht mit Corona zu vergleichen.
Heute wird der DAX sich etwas erholen und SAP ebenfalls, aber ohne Impfstoff könnte der Markt auch noch auf 11500 oder 11.000 fallen, an neue Jahrestiefs glaube ich jedoch überhaupt nicht.
SAP wirkt überverkauft, der DAX könnte hingegen noch ein paar Federn lassen.

Statistiken bezeugen das Sie Lügen. Wir leben höchstens in der schlimmsten Bildungskrise der Nachkriegszeit. Corona ist vor allem eines: Politik.