Japan droht Nordkorea mit atomarem Erstschlag - 500 Beiträge pro Seite

[seniortrader]

gerade schockiert uns hier eine reuters mitteilung in der
der japanische verteidigungsminister ishiba den nordkoreanern mit einem atomaren schlag droht, falls nk
auch nur eine raktete mit treibstoff befüllen sollte, die
auf japan gerichtet ist.
zu warten,bis eine rakete in der luft ist , sei zu spät.
in was für einer welt leben wir.
es gibt keine tabus mehr. es scheint nur noch eine frage
der zeit bis der erste nervöse auf den knopf drückt.

ich wünsche uns allen glück s.t.

[Hellwig1]

Unsere Friedensstifter Schröder und Fischer werden es schon
richten.

[El_Torro]

#1

willste uns verarschen ? Japan hat doch gar keine atomaren Waffen

[antigone]

bush hat mit seinem aggressiven präventivkriegsgeschrei die büchse der pandora geöffnet

[Punk24]

#3 ach was, alle Waffen bestehen doch letztlich aus Atomen

[krettig]

Nachgefragt: Seit wann hat Japan Atomwaffen??

[jaujau]

Wieso...?? Nordkorea hat doch keine A-Waffen !!
Wo sind die Beweise....???
Wir sollten erst mal eine UN-Deligation dahin senden (zum Untersuchen....)

Ihr braucht alle gar keine Angst zu haben Schröder und Co. werden es schon richten..

[rodex]

Die Meldung wäre allerdings schockierend, dass Japan Atommacht geworden ist. Ich meine, die technischen Voraussetzungen gibt es dort schon seit Jahrzehnten. Antigone hat mit seinem Bild völlig recht: Die Büchse der Pandora, das ist es, was Bush geöffnet hat. Ich bin mir nicht sicher, ob ich wikrlich hoffen soll, dass die Menschheit dies überlebt.

[towlander]

Hab mal irgendwo gelesen, daß Japan und Deutschland in der Lage sind, innerhalb eines Monats Atombomben bauen zu können. Muss halt nur noch alles zusammen gebaut werden.

[penunzienjäger]

im mittelalter war der aderlass ein beliebtes mittel um gesunde wieder laufen zu machen.

bei 7 milliarden menschen wäre evolutionstechnisch ein aderlass von , na sagen wir mal, 1 milliarde gar nicht so verkehrt......



penunze

[El_Torro]

#8

genau, ABC-Waffen zu haben ist schick. Deshalb sollten wir uns auch welche zulegen. Stärkt die politische Verhandlungsposition ungemein.

[Punk24]

#10 diesen "Aderlass" schaffen wir auch mit der sog. Globalisierung

[Gamsbichler]

@penunzienjäger

Die Frage ist nur, wo soll der Aderlass stattfinden??

[El_Torro]

#13

na überall. Meines erachtens ist bei #10 ein kleiner Rechenfehler drin, denn diesen Krieg wird nur knapp 1 Milliarde Menschen überleben, wenn überhaupt

[rodex]

#13: Bei denen, die die Ressourcen dieser Welt am stärksten belasten. Also in der sog. westlichen Welt.

[antigone]

penunzienträger.
an dem, was du unter der schädeldecke trägst, trägst du nicht schwer, oder?

überprüf mal deinesogenannten evolutions`technik`
hoffentlich sind deine anderen `techiken` besser, du armes würstchen

[Hellwig1]

Die Japaner würden es bestimmt auch keinem auf die Nase hängen wenn sie welche hätten.Ob sie in der Lage sind solche zu bauen, darüber brauchen wir uns glaub ich nicht mehr zu unterhalten.

[Gamsbichler]

@14

Ökologisch wäre dies natürlich die Rettung des Planets.

[El_Torro]

#18

deshalb kommt es ja auch so. Mütterchen erde wird sich dieses "lästigen Parasiten Mensch" schon zu entledigen wissen.

[antigone]

@ 18
wie die tätigkeit der amerikaner in vietnam, irak, afghanistan zeigt, ist das ökologisch erste sahne -
deswegen waren die ja dort,
um die entsorgung zu gewährleisten,
und dann noch wegen der demokratie

[El_Torro]

#20

ja das haben sie drauf

[antigone]

el torro
heißt mütterchen erde dabbelju?

[roterDrachen]

Ist doch alles halb so wild:





13.02.2003

"Nordkorea nutzt den Irak-Konflikt aus" - Interview mit dem Korea-Experten Sebastian Harnisch

Seitdem Nordkorea sein Atomprogramm wieder aufgenommen hat und aus dem Atomwaffensperrvertrag ausgetreten ist, sind die Beziehungen auf der koreanischen Halbinsel sowie zwischen Pjöngjang und Washington so gespannt wie seit Jahren nicht mehr. Wie ernst sind die Drohungen Nordkoreas zu nehmen, und welche Ziele verfolgt die Regierung in Pjöngjang? tagesschau.de sprach darüber mit dem Korea-Experten Dr. Sebastian Harnisch von der Universität Trier.

tagesschau.de: Seit Neujahr haben sich die Beziehungen zwischen Nordkorea und den USA dramatisch verschlechtert. Was bezweckt Nordkorea mit seiner Rückkehr zum Atomprogramm?

Dr. Sebastian Harnisch: Nordkorea bezweckt mit diesen Provokationen, die 1994 begonnene Normalisierungspolitik fortzusetzen. Das mag paradox klingen, aber die Nordkoreaner zweifeln an der Vertragstreue der Bush-Administration und hoffen, durch Provokation ihre Verhandlungsmasse gegenüber Washington in den kommenden Wochen zu verbessern.

tagesschau.de: Was hat diese Zweifel ausgelöst?

Harnisch: Schon seit 1997 droht Nordkorea regelmäßig mit der Aufkündigung des 1994 eingegangenen Genfer Rahmenabkommens. Im Rahmen dieses Abkommens sollte Nordkorea nicht nur zwei Leichtwasserreaktoren im Austausch für die Stilllegung seines Plutoniumsprogrammes, sondern auch eine Normalisierung der Beziehung mit den USA erreichen. Der Bau dieser Reaktoren als auch die Normalisierung der Beziehung zu den USA sind seit 1994 stark in Verzug geraten. Wir sind derzeit ungefähr sechs bis sieben Jahre im Bauplan der Leichtwasserreaktoren in Verzug. Nordkorea hat bereits in der Vergangenheit, durch seine Rhetorik, militärische Provokationen und die Entwicklung des geheimen Urananreicherungsprogramms auf die Verzögerung reagiert.

tagesschau.de: Aber auch in den USA hat es mit dem Wechsel im Präsidentenamt von Clinton zu Bush eine Akzentverschiebung gegeben.

Harnisch: Auch die Bush-Administration hat ihre Politik seit 2001 verschärft: durch die Rede von der Achse des Bösen, den Nuclear-Posture Review, in dem Nordkorea als einer von sieben Staaten identifiziert wird, der unter bestimmten Bedingungen mit US-Nuklearschlägen rechnen müsse, sowie durch die Nationale Sicherheitsstrategie vom September 2002, die die Möglichkeit von Präventivschlägen vorsieht. Dies alles hat dazu beigetragen, dass Pjöngjang seine Verhandlungsposition gegenüber den USA nicht nur geschwächt sah, sondern auch die Hoffnung auf eine Verbesserung der Beziehungen zu Washington nahezu aufgegeben hat. Die derzeitige Konflikt-Strategie zielt darauf ab, Washington unter Druck zu setzen um diese Normalisierungspolitik wieder aufzunehmen.

tagesschau.de: Wie bedrohlich ist das Atomprogramm für die umliegenden Staaten und die internationale Staatengemeinschaft?

Harnisch: Das muss man differenziert betrachten. Neben den bereits vorhandenen ein bis zwei atomaren Sprengköpfen Nordkoreas (US-Einschätzung) sind das Bedrohlichste an dem Plutoniumprogramm die 8000 abgebrannten Brennstäbe, die derzeit wohl noch sicher verwahrt in einem Kühlbecken in Yongbyon liegen. Mit diesen Brennstäben und deren Wiederaufbereitung wäre Nordkorea in der Lage, den bisher vorhandenen Sprengköpfen weitere fünf bis sechs hinzuzufügen. Darüber hinaus könnte Nordkorea ab 2004 jeweils eine Nuklearwaffe aus den dann abgebrannten und wiederaufbereiteten Brennstäben gewinnen, wenn es Ende Januar, Anfang Februar sein Plutoniumprogramm wie angekündigt wieder anfährt.

tagesschau.de: Und wie sieht es mit dem geheimen Uran-Anreicherungsprogramm aus?

Harnisch: Erst ab 2005 wird Nordkorea in der Lage sein, aus den bisher geheimen Uran-Anreicherungsprogramm Nuklearwaffen zu gewinnen - so die Schätzungen der CIA vom November 2002. Da geht es um zwei oder mehrere Waffen ab 2005. Wir haben also eine Zeitabfolge, die Mitte diesen Jahres beginnt, und im Jahre 2005 nochmal signifkant um zwei bis fünf Waffen erweitert wird. Wenn Nordkorea schließlich in seinem Plutoniumprogramm ab 2009 die beiden Reaktoren in Taechon und Yongbyon fertigstellt und zur Produktionsreife führt, kann es aus diesen Reaktoren waffenfähiges Material für 50 weitere Waffen pro Jahr gewinnen.

tagesschau.de: Dieser Zeitrahmen bedeutet aber auch, dass es noch Möglichkeiten für Verhandlungen gibt. Haben denn die USA eine klare und einheitliche Strategie gegenüber Nordkorea?

Harnisch: Das deutet sich derzeit an. Die Bush-Administration ist ebenso wie in der Irak-Frage auch in der Nordkorea-Frage bisher zerstritten zwischen Falken und Tauben. Die Falken hegen eine tiefe Skepsis gegenüber Nordkorea und wollen das Regime mit Sanktionen und zum Teil sogar auch mit militärischen Schlägen davon abbringen, Nuklearwaffen zu besitzen oder weitere Nuklearwaffen herzustellen. Die Tauben sind wahrscheinlich nicht weniger skeptisch, aber räumen doch Verhandlungen noch eine Möglichkeit ein, um zu einer friedlichen Lösung des Problems zu kommen. Bis Dezember diesen Jahres hat dieser Streit zwischen den beiden Gruppen in der Administration dazu geführt, dass die USA die Bedingungen für die Aufnahme von Gesprächen mit Pjöngjang stetig erhöht hat. Nun hat der neuen Abteilungsleiter Kelly in Seoul angeboten, im Rahmen von Gesprächen auch über eine Wiederaufnahme der Öllieferungen an Nordkorea sprechen zu wollen. Damit ist eine kleine, aber signifikante Kehrtwende in der US-Haltung zustande gekommen, so dass die Tauben sich vielleicht durchsetzen können.

tagesschau.de: Kann es sein, dass der Irak-Konflikt die Bereitschaft der USA zu Verhandlungen beschleunigen wird oder sehen sie eher in den kommenden Wochen noch eine weitere Zuspitzung des Konflikts?

Harnisch: Die Zuspitzung hängt nicht nur von dem Verhalten der USA, sondern natürlich auch vom Verhalten Nordkoreas ab. Nordkorea hat sowohl während der südkoreanischen Präsidentschaftswahlen im Dezember, als auch im Zuge des schwelenden Irak-Konflikts deutlich gemacht, das es gewillt und in der Lage ist, diese internationalen Rahmenbedingungen auszunutzen. Ich bin davon überzeugt, dass Nordkorea versuchen wird, die derzeitige Situation zu nutzen, um den Druck auf die USA, aber auch auf die anderen Staaten zu erhöhen. Washington hat bis vor kurzem noch die Strategie verfolgt, andere Staaten zu Gesprächen mit Nordkorea zu ermuntern und so Zeit für eine Lösung des Irakkonflikts zu gewinnen. Aus meiner Sicht hat Pjöngjang diese Vertagungstaktik Washingtons erfolgreich unterlaufen, indem es den Konflikt sehr schnell politisch eskalieren ließ. Bislang hat das Regime aber noch keine militärisch unmittelbar relevanten Schritte unternommen im Sinne des Aufbaus eines größeren einsetzbaren und auch exportierenbaren Nuklearwaffenpotentials . Es ist aber sehr wohl denkbar, dass im Zuge einer weiteren Eskalation der Krise weitergehende Schritte erfolgen.

Das Gespräch führte Eckart Aretz, tagesschau.de

© 2003 tagesschau.de


Mit Gruss

[El_Torro]

#22

nein, aber er ist das Mittel zum Zweck, Mütterchen Erde hat ja schließlich keine Massenvernichtungswaffen.

[antigone]

hallo, roter drache
ändert ja aber nix daran, dass sich inzwischen jeder von jedem bedroht sieht, heimlich oder unheimlich aufgerüstet wird...
und die menschen völlig hysterisiert werden..
- ich sach nur: aktentasche -
das ist doch schon ein teil der kriegspolitik

[penunzienjäger]

@antigone


schon mal was von darwin gehört, du unterbemittelter gutmensch?

die natur ist einfach geil!

ich freue mich auf frisches,sauerstoffreiches,neues blut!



penunze

[antigone]

el torro
ich denke, es ist besser, die zu benennen,
die den krieg mit biegen und brechen herbeiführen wollen,
als metaphysisch zu werden
oder gar evolutions`techniken` zu bemühen.
das ist schmarrn
und verdirbt das klare denken.

[antigone]

penunze
dacht ichs mirs doch: dabbelju und seine kriegstreibergang sind natur pur. na dann, wohl bekomms.

[roterDrachen]

hallo antigone,

gab es denn in der Menschheitsgeschichte einmal Zeiten ohne Krieg ?

Wo steht denn heute die Uhr, die die Wahrscheinlichkeit eines Atomkrieges zeigt.

Wir leben heute in relativ sicheren Zeiten, wenn ich mir mal die 50-80er Jahre anschaue.

Nur haben wir heute eine sehr schnelllebige Mediengesellschaft, wo jeder Pups sofort weltweit bekannt wird.

Wir sehen heute (noch) nur Auseinandersetzungen zwischen kleinen Staaten und dem Weltpolizisten USA. In ein paar Jahren könnten wir auch wieder Auseinandersetzungen zwischen Russland und China und der westlichen Welt sehen. Aber vielleicht auch nicht. Und da wir das alles schon mal hatten, sehe ich beruhigt in die Zukunft.

Unruhig macht mich nur die Arroganz der USA.

Mit Gruss

[penunzienjäger]

@antigone

ja genau.sie sind so, wie die ganze menschliche rasse ist, besonders die männliche spezies: aggressiv,gierig und brutal.
das ist nun mal das wesen des menschen.
und wenn die menschheit auf 10 milliarden ansteigen würde, würden wir uns selber auffressen (denk dran: wir sind alles-fresser).
also muss die natur das regeln.
und das hat sie schon mit den genen des menschen vorbereitet.

krieg wird es immer geben.ob im großen oder kleinen.
krieg gehört zum menschsein.


penunze

[El_Torro]

#27

die kennt doch jeder, ich rede hier von der "höheren Ordnung" die sich dieser Idioten bemächtigt hat, um Ihre Ziele durchzuführen.

[sittin bull inv]

Menschen sind nicht von Natur aus so, unser System hat uns dazu gemacht!


Wer will, dem trete ich gerne diesen beweis an!

[antigone]

bin penunze
sowas nennt man ein geschlossenes weltbild,
das typisch fundamentalistisch ist.

[antigone]

sittin
so ist es. aber erzähl das mal den gotteskriegern, die hier evolutionstechnisch aufrüsten

[El_Torro]

#32

bitte beweis es mir

[sittin bull inv]

keine Chance!

Die werden es nicht mal begreifen, wenn die Welt in Trümmern liegt, und sie wieder ihren patriarchistischen Unterdrückungskram aufbauen!

[penunzienjäger]

@antigone

mich persönlich interessiert weder eine religion (bin atheist) noch eine politische richtung.
mein weltbild ist geprägt von darwin und schopenhauer.
lies mal "die welt als wille und vorstellung" dann weißt du, wer oder was du bist.



penunze

[El_Torro]

#36

das soll dein Beweis sein ?

[sittin bull inv]

penunze, die wird antigone kennen!


Lies du mal meinen Metathread!

[antigone]

penunze

was glaubst du, wo ich dich verortet habe?
genau dort.
dein sozialdarwinismus hat mit darwin nichts zu tun.

das, was du da vorstellst ist eine religion.

von freiem geist bzw. atheismus kann keíne rede sein.

[Punk24]

Penunze, du hast keine Ahnung von der Evolutionstheorie, also mach dich hier nicht lächerlich

Ist ein gut gemeinter Rat

[penunzienjäger]

@antigone

ich spreche nicht vom freien geist.
nur der wille ist frei.
dein geist ist nur das instrument deines willens, indem er dir eine vorstellung von der welt verschafft.



penunze

[antigone]

der wille, aha.
der ist also nicht der evolutions`technik` unterworfen?
... was schliessen wir daraus?

[El_Torro]

@

dein Beweis fehlt mir noch

[antigone]

ja, was ist nu, penunze?
kannste den logischen schluss nich ziehen oder willst nich?

[sittin bull inv]

@ El_Torro

ganz einfach, in "Müttergesellschaften" wie die Welt sie bis vor ca. 5000 jahren ausschließlich kannte, gabs die männlichen Unterdrückungsstrukturen nicht!


Auf holis.de ist ein Artikel von einem Professor Demeo oder so, ist ganz gut!

Ich habe ihn auch schon irgndwo gespostet!


Heute will man uns nur glauben machen, der Mensch wäre so, damit es keine Änderung gibt, weil eine kleine Gruppe von Personen mehr von dieser jetzigen Regelung profitiert.

Was denkst du, warum es so viel Krieg in der Welt gibt?

[El_Torro]

#46

na das es um Geld und Macht geht ist ja nix neues oder ?

[sittin bull inv]

nein, nicht neu, aber nicht absolut Natur des Menschen!
Deswegen auch kein unabänderbares Schicksal!

[antigone]

penunze?

[El_Torro]

#48

für einen großen Teil der Menschheit magst du sicher Recht haben, aber was ist mit diesen Bekloppten wie Satansjüger, Mörder, psychisch Kranke, etc. ?

[antigone]

penunze. das ist ne schwache leistung, mein lieber mann

[sittin bull inv]

alles Folgen der späteren Systeme, vor allem der auf Unterdrückung setzenden Religionen, Staaten und anderer Repressionen

[El_Torro]

#52

na ja soweit gut, aber wie willst du das "System" wieder rückgängig machen ? Die Verrückten, psychisch Kranken, etc. sind nun einmal da, was willst du mit denen Anfangen ? bzw. bekehren ?

[sittin bull inv]

von Bekehrung kann keine Rede sein!

Ich will keinen Übermenschen, es gibt ihn ja auch gar nicht!

Wir müssen wieder lernen, mit der natur zu leben.

Da lernen ausfällt, wenn es kein wirtschaftliches Interesse hat, muß das wirtschaftliche Interesse geändert werden.

Ich sage jetzt nicht konkretes, schau dir mal meinen Thread an " Rückkehr ins Paradies "

sowie alles im Netz zum Thema Freiwirtschaft!