Das Geld liegt auf der Straße !!!! aber nicht mehr lange - 500 Beiträge pro Seite

[Indexking]

DER KING




Die noch in RM lautenden 13,2 Mio IG-Liquis-Aktien könnten noch einen ganz erheblichen WERT bekommen

[Indexking]

stand vor kurzem noch über 3 RM



wenn es zu einem Vergleich mit UBS kommen sollte
werden aus den RM €



DER KING

[fesdu]

über 3 RM ??? Reichsmark ???

[tdwzb]

...Die noch in RM lautenden 13,2
Mio IG-Liquis-Aktien könnten also noch einen ganz erheblichen Wert
bekommen.

[Indexking]

lt. Effectenspiegel war der Vergleich der Aktionäre mit UBS bereits im Juni 2003 kurz vorm Abschluß

DER KING

[Indexking]

die Scheinchen kommen in das Langfrist-Depot



DER KING

[tdwzb]

VOR der insolvenz war der kurs bei 1,5 RM



http://www.effecten-spiegel.de/titel03/pdf/ES_48_03_s02.pdf

2 Effecten-Spiegel Nr. 48 – 20.11.2003
Bolko Hoffmann

Es geht also in der Tat – wie der ,Spiegel’ schreibt – um Milliarden Euro
lt. Liquidator Bernhardt (vgl.S.10). Dabei sollen die Erlöse etwa hälftig
zwischen Stiftung und Anwaltskosten etc. einerseits und den Aktionären
andererseits aufgeteilt werden. Die noch in RM lautenden 13,2
Mio IG-Liquis-Aktien könnten also noch einen ganz erheblichen Wert
bekommen.

[tdwzb]

1 mio zu 0,8
heute noch 1?

[tdwzb]

NEWSFLASH:

Bernhardt, der verbliebene Liquidator der IG Farben, kündigte jetzt an, über die firmeneigene Stiftung – die ursprünglich zum Zwecke der Entschädigung der Zwangsarbeiter gegründet worden war und weiter existieren wird – die Schweizer UBS-Bank in den USA zu verklagen: um 2,2 Milliarden Euro »Entschädigung« für die seit 1945 entgangene Kriegsbeute.

http://www.jungle-world.com/seiten/2003/47/2062.php

IG Farben-Stiftung soll für "Zocker-Aktionäre" Geld einklagen

Eventuelle Zahlungen sollen nach Angaben von Bernhardt zwischen zwischen den Aktionären, den Anwälten und den ehemaligen Zwangsarbeitern "in etwa gedrittelt" werden.

http://www.ngo-online.de/ganze_nachricht.php4?Nr=7298

Aktionäre der IG Farben wollen Entschädigung von der UBS
Hamburg/Zürich - Die Aktionäre der zahlungsunfähigen IG Farben wollen die Schweizer Großbank UBS auf Entschädigung von rund 2,2 Mrd. Euro verklagen. Das sagte der bis zur Insolvenz amtierende Liquidator Otto Bernhardt dem "Spiegel".

http://morgenpost.berlin1.de/archiv2003/031117/wirtschaft/st…

`SPIEGEL`: Spekulation mit I.G. Farben geht weiter - Klage gegen UBS geplant

HAMBURG (dpa-AFX) - Die Aktionäre des Restkonzerns I.G. Farben wollen nach einem Bericht des "Spiegel" auch nach der Insolvenz noch Kapital aus ihren Anteilen schlagen. Aus diesem Grund bereiten sie über die bereits gegründete Zwangsarbeiter-Stiftung des ehemals weltgrößten Chemiekonzerns in den USA eine Klage gegen die Schweizer Großbank UBS vor. Das bestätigte der bis zur Insolvenz amtierende Liquidator der I.G. Farbenindustrie AG in Abwicklung (i.A.), Otto Bernhardt, dem "Spiegel".

http://finanzen.sueddeutsche.de/nws.php?nws_id=1000263281&cm…

[Indexking]

gewohnt gute Arbeit tdzwb



DER KING



die Aktie wird der Knaller

[nasdy]

so weit ich gelesen habe hält die Effecten-Spiegel AG 6,25% an IG Farben i.L. , mehr will ich dazu nicht sagen

[maschinenbau1994]

Der wird sich Hüten sowas zu machen.

Ich habe gute Anwälte.

mfg
maschinenbau

[walterdergenaue]

hallo!

kann das einer mit einen beleg bestätigen, das eine
klage in amerika eingereicht wird oder sind das alles nur vermutungen.

[temudschin]

@ walterdergenaue

lt. Effektenspiegel Nr. 48/20.11.03:

Dieses (ein großes jüdisches Anwaltsbüro) wird gegen die UBS klagen.....

und weiter unten:

sämtliche Kosten für die Klage sind bereits bezahlt worden.

Interessant erscheint auch der in dieser ES Ausgabe abgedruckte Text des Schreibens der WCM an die IGF.
Meines Erachtens ist die sich daraus ergebende Verpflichtung der WCM zur Übernahme der IGF Immobilientochter AWM eindeutig.
Vermutlich will die WCM Zeit gewinnen?

Ich kann mir den Kursrückgang vom Freitag nur mit der Insolvenz der WCM Tochter Sirius erklären, folgend einer Überlegung etwa: Geht nun auch die WCM in ein Insolvenzverfahren, dann ist die Forderung der IGF nicht mehr werthaltig.

Das ist aber doch so nicht richtig. Wenn die WCM wirklich in die Insolvenz ginge, dann blieben der IGF die Immobilien erhalten. Im Falle eines Verkaufs an einen Dritten bestünde sogar für den Fall, daß der erlöste Kaufpreis niedriger wäre als der von der WCM geforderte, eine Forderung über die Höhe des Differenzbetrages an die Masse der WCM.
Damit wäre auf jeden Fall eines erreicht: Die endgültige Abwicklung der IGF müsste erneut auf unbestimmte Zeit verschoben werden und wäre dann u.a. auch abhängig vom Verlauf des Insolvenzverfahrens der WCM.

Zwar darf man nicht vergessen, daß über der IGF Spekulation schon ganze Anlegergenerationen gestorben sind, aber jetzt scheint sich doch ein Ende abzuzeichnen.
Ist die Spekulation nun wirklich so riskant?
Nach meiner Rechnung wird das derzeitige Kursniveau von der Substanz vollständig abgedeckt. Und die Spekulation darauf, daß die UBS am Ende nun doch noch gewaltige Entschädigungen zahlen muß erscheint nicht unrealistisch; und ist so wie ich das sehe im Wesentlichen gratis.

Übersehe ich was nicht richtig?

Meinungen bitte !!!

[coba1870]

@ walterdergenaue

Bolko kann es sich nicht leisten, etwas abzudrucken, was er nicht auch belegen kann. Bei der Commerzbank von 1870 geht er auch durch die Distanzen (teilsweise ist er bereits vor dem EuGH).

Von seinem Versuch, vor dem LG Hamburg eine HV für die Coba einzuberufen, habe ich mich selbst überzeugt, indem ich mir das Urteil habe kommen lassen (welches in meinen Augen einen eklatanten Rechtsbruch darstellt; ein Mehrheitsaktionär darf keine HV einberufen?!).

Insofern halte ich die Aussage mit den amerikanischen Gerichten für wahr.

Interessant wäre zu wissen, welches Anwaltsbüro (in einem früheren ES sprach er mal von Stuart Eizenstat) und vor welchem Gericht. Ich informiere mich gerne unabhänig und nicht nur häppchenweise aus dem ES.

[walterdergenaue]

an temudschin und coba 1870!

ich danke für euren beitrag,bin auch am ermitteln.

gruß walter

[kogetin]

Gutne Abend,

Ich hätte mal ne allgemeine Frage bezüglich IG Farben.
Ich hab gestern 1000 Stück gekauft. Laut meinem Depotauszug hat diese Position einen Gesamtwert von 3€.

Wenns nun 13,2 Mio Aktien gibt, so macht das eine Marktkapitalisierung von (13.200.000/1000)*3€=36600€

Da kann doch was nicht sein oder...!

Mich wundert es nur, weil im ES auch immer von 13,2 Mio
Aktien die Rede ist.

Oder sind es 13,2 Milliarden

Danke für die Antwort schon mal

[coba1870]

@ kogetin

Du hast wohl 1000 Reichsmark gekauft, also 10 Anteilscheine zu 100 Reichsmark. Ein Anteilschein zu 100 Reichsmark hat dann so ca. 0,60 DM gekostet, also 0,30 €. Damit kommt man dann bei 10 Anteilscheinen auf einen Depotwert von 3 €.

Das Stammkapital beträgt 1,36 Mrd Reichsmark. Da der kleinste Anteil, den man kaufen kann, 100 RM ist, wird wohl an den Börsen mit diesem Teiler gerechnet (meine Annahme).

13,2 Mio Aktien ist nicht ganz richtig, da es unterschiedliche Stückelungen gibt (RM 100, RM 200, RM 1000, glaube ich).

[temudschin]

ich weiß es genau....

am einfachsten ist es wenn man sich vorstellt man kaufe eine Anleihe und keine Aktien.
Beispiel:
Du kaufst 500000 Reichsmark nominal wenn Du 5000 Stück haben willst.

Es ergibt sich folgende Rechnung:

500000 x 0,70 %(angen. Kurs) = 3.500 DM.
3500 : 1,95583 = 1789,52 Euro

[Indexking]

heute wieder interressanter Artikel im Effecten-Siegel mit der Überschrift


IG Liquis: UBS wird schon weich


jetzt geht es um Milliarden €s


DER KING

[Elliott]

http://www.solami.com/IGCHEMIE.htm

Die Historie zu I.G.Farben in einer übersichtlichen Aufstellung zum besseren Verständniss für die Jungen unter Euch.

[historikerchen]

Danke Elliott

Ist eine gute Quelle.
Verstehe nicht, wieso jemand meint, Ansprüche auf von den USA enteignetes Vermögen zu haben.

[Elliott]

Hallo Historikerchen,

Du scheinst Dich ja auszukennen, was ich mit einer Frage zur ehemaligen Tochter und Mutter der I.G.Farben nützen möchte.
Bist Du in der Lage den momentanen Schuldenberg der WCM zu errechnen und welcher Buchwert je Aktie würde nach Verechnung aller Beteiligungen und Immobilien dabei herauskommen? (Danke im Voraus) Es könnten dies gerne auch andere BoardTeilnehmer tun, wäre sehr dankbar!

Zu Deiner Bemerkung in Bezug auf die Chancen an ehemaliges Vermögen der IG aus der Interhandel zu kommen,
die Phantasie ist hier der treibende Faktor zur Bewertung der Aktie. Die Realität folgt später siehe die Wertsteigerung die Seinerzeit die
COBA Restquoten hatten,
von 13.2.1996 von 1,6 DM auf 405,00 DM 1.12.1997
macht glaube ich 23000% und auch damals ein Werk von Bolko Hoffmann!

Liebe Grüße von Elliott

[historikerchen]

@Elliott

Danke für die Lorbeeren, aber bei WCM kann keiner bis auf vielleicht Herr Schweikert einen Wert berechnen. Da sind zuviele Unwägbarkeiten drin. Ich beteilige mich nicht an der Spekulation.

Der Vergleich mit den Restquoten ist prima. Nur das es 13 mal mehr Liquis gibt und das man dort auch noch keinen Cent gesehen hat. Zudem haben die Reste auch keine Altlasten.

Bin mal gespannt wie die Spekulation die Liquis im Januar sieht. Schätze, da keine Nachrichten rauskommen, das jemand einen bestimmten Kurs braucht.

Aber egal, ich bin bei dieser Spekulation nicht dabei. Mich interessiert nur die alte I.G.