2004 wird das Jahr der Edelmetalle - 500 Beiträge pro Seite

[schuh]

Dagegen war 2003 nur ein kleiner Vorgeschmack.

Gründe hierfür sind:

weiter zusammenbrechende Sozialsystem weltweit
Bankenkrisen, Lebensversicherungszusammenbrüche
Haushaltsdefizite, Verschuldung
Terror wird weiter zunehmen
immer mehr Menschen werden erkennen, daß ihre Altersvorsorge auf sehr wackligen Füßen steht


Aber es gibt auch Lichtblicke 2004:

die Menschen werden noch enger zusammenrücken

für die Geldanlage heißt dies:

auf Gold und Silber setzen und zwar physisch

[MrRipley]

genau

[Pfandbrief]

Quatsch.

Der Kauf von physischem Gold (oder gar dem völlig entbehrlichen Silber) zeigt nur eine erschreckende Orientierungslosigkeit (und vielleicht auch Denkfaulheit) bei der Geldanlage. Ich behaupte, dass selbst bei Eintreten diverser Katastrophenszenarien immer noch Geldanlagen gefunden werden können, die besser sind als physisches Gold.

Der Glaube, sich durch den Kauf von Barren dem wie üblich nahen Weltuntergang entziehen zu können, ist irrig. Wer an sowas glaubt, kann Dinge kaufen, die man im Katastrophenfall tatsächlich braucht. Als allerletztes braucht man dann ein Luxusgut wie Gold. Daher wird bei apokalyptischen Zuständen auch die reale Kaufkraft von Gold massiv zusammenschmelzen. (Wieviel Penicillin man wohl für eine Unze Gold im Jahr 1946 bekam?)

Kommt der Weltuntergang, werden die Goldfreaks allenfalls unerheblich besser dastehen als andere. Findet Euch einfach damit ab. Und da der Weltuntergang keineswegs so sicher ist, wie ständig dargestellt, ist davon auszugehen, dass physisches Edelmetall eine schlechte Anlage ist und bleibt.

[TripleVane]

Ich bin für Gold weiterhin optimistisch, allerdings wäre ein Rücksetzer nur gesund.

Etwas nachdenklich stimmt mich was ich gerade entdeckt habe:

RTL Videotext!! auf der Einstiegsseite:

"Gold eine glänzende Anlage"

[schuh]

Nr. 3#

Niemand redet hier von Weltuntergang.
Du hast das leider noch nicht ganz verstanden.

gold und Silber weiterhin strongest buy

[Sig]

#3
Im Falle eines 3. Weltkrieges braucht natürlich niemand Gold, genau so wenig wie irgendwelche anderen Kapitalanlagen. Aber im Falle einer massiven Geldentwertung könnte Gold das eigene Vermögen schon retten, findest du nicht auch?
Die Finanzstrategen haben momentan 2 Möglichkeiten, entweder die Weltwirtschaft in eine Rezession abdriften zu lassen, mit der Folge eines Zusammenbruchs der Realwirtschaft oder das gebunkerte Geld, welches sich zunehmend nur noch auf leistungslose Art z.B. über Zinserträge vermehrt zu vernichten.
Ich gebe zu, in einem inflationären Szenario sind auch Aktienanlagen nicht ganz schlecht, vorausgesetzt es gibt das betreffende Unternehmen noch wenn wir wieder von vorne anfangen.
Wenn also die Finanzbosse nicht ganz durchgeknallt sind dann werden sie unsere derzeitige Finanzkrise über eine Inflation lösen, eindeutig das kleinere Übel weil dadurch große Teile der Realwirtschaft gerettet werden können.

SIG

[Brettvormkopp]

Beim Crash 1987 ist der Goldpreis ebenfalls
implodiert
Nur mal als Erinnerung.

[Sig]

@ Brettvormkopp
aber eben nur für denjenigen der in den Tagen danach verkaufen musste.
Wenn Spekulanten für die es dumm gelaufen ist, nach solchen Ereignissen alles verkaufen müssen was noch Wert hat verkaufen sie natürlich auch ihre Goldpositionen.
Physisches Gold hat ja gerade den Vorteil das man warten kann, selbst wenn man befürchtet das die eigene Hausbank Konkurs anmelden muss.

SIG

[Imoen]

Und was haben die, welche bis jetzt gehalten haben?

[Sig]

Imoen, kommt eben darauf an warum man Gold kauf. Um schnell Gewinne einzufahren (dafür habe ich ein Aktiendepot) oder um eine Versicherung gegen Altersarmut abzuschließen, dafür habe ich physisches Gold.
Oder hälst du wirklich Riesterprodukte oder private kapitalgedeckte Fondsanlagen für eine gute Altersvorsorge?
Aktienanlagen sind sicher bei Inflationsängst keine schlechte Wahl da sie eine Investition in reale Güter darstellt. Die Frage ist eben nur ob die Banken am Tag X noch geöffnet haben.
Das gilt insbesondere für Banken in denen Privatanleger ihr Geld deponiert haben, wenn es mämlich so wäre, brauchten (hätten) wir keine Inflation!

SIG

[Imoen]

@sig

Da sind wir aber wieder an dem Punkt, wenn zum Beispiel die Deutsche Bank nicht mehr auszahlen kann, dann sind wir in einer Situation wo dir Gold auch nicht mehr viel nützt.

Davon mal abgesehen, hätte ich vor 20 Jahren mein Geld in Gold angelegt, würde ich jetzt mehr als bescheiden dastehen.

Dann müsste ich immer noch arbeiten.

Meine Absicherung ist unter anderem, das ich mühelos aufgrund meiner familiären Verhältnisse in drei Kontinente ausweichen kann.

Ist es auf keinem mehr sicher, brauchst Du kein Gold mehr sondern nur noch ein kleines Stück Blei.

[0Komma007]

Bleie

Haben Sie sich auch schon einmal über die extrem steigenden Bleipreise geärgert? In der Karpfenscene wird Plumbium höher als an der Börse gehandelt.




http://www.cipro.de/tnt/acces/accdx.htm

[Sig]

@Imoen,
so gut bin ich leider nicht dran, muss immer noch kräftig für mein Geld malochen.
Vor 20 Jahren hatten wir eine andere finanzpolitische Situation, die Zentralbanken haben ihr Gold verkauft weil der Dollar die ultimative Sicherheit bieten sollte.
An diesem Beispiel sieht man auch sehr schön was von den Ratschlägen der sog. Volkswirte und Wirtschaftsweisen zu halten ist.
Vor 20 Jahren hatten wir auch noch reales Wirtschaftswachstum, also kein Grund in Gold zu investieren.
Ich versuche bei meiner Zukunftsvision so zu denken wie es vermutlich diejenigen tun werden die die Macht haben zukünftige Entwicklungen zu lenken.
Ich bin überzeugt dass diese Leute keinen Augenblick zögern würden die Welt in einen 3. Weltkrieg zu stürzen wenn es ihnen irgendwelche Vorteile bringen würde.
Zu dumm nur das es inzwischen Massenvernichtungswaffen gibt die diese Leute dazu verurteilen würden den Rest ihres Lebens dann ebenfalls unter Tage zu verbringen.
Deshalb glaube ich dass uns ein großer Krieg erspart bleiben wird. Auch Deutschland könnte deshalb meiner Meinung nach eine gute Portion an militärischen Abschreckungspotenzial gut vertragen.
Aus der aktuellen Wirtschaftskrise kommen wir aber nur über einen Neuanfang wieder heraus, z.B. durch die totale Vernichtung aller Geldbestände.
Ab diesem Zeitpunkt müsste jeder um zu leben wieder arbeiten und könnte nicht mehr leistungslos von seinen Kapitalerträgen
leben.
Imoen, hast du dich nicht auch schon gefragt wer eigentlich den ganzen scheinbar überteuerten Aktienschrott in Amerika aufkauft und warum amerikanische Investoren in Europa durch die Lande ziehen um alles was nicht niet und nagelfst ist aufzukaufen? Oder warum steigt der Goldpreis trotz boomender Aktiemärkte?
Sehr merkwürdig auch die derzeitige Privatisierungsorgie unserer (gekauften) Politiker die statt neue Schulden zu nachen lieber der Ausverkauf Deutschlands propagieren.
So gesehen macht nämlich auch die Stabilitätspolitik der EZB Sinn, weil sie finanzpolitisch zum Verkauf von Tafelsilber zwingt.
Ich jedenfalls glaube das all diese Ungereimtheiten etwas damit zu tun haben das Papiergeld gerade in bleibende Wertanlagen umgeschichtet wird und wenn dieser Prozess abgeschlossen ist bekommen wir irgendwann über Nacht eine Währungsreform.
Ein Neuanfang bei dem die derzeitigen Machthaber auch weiter am Drücker bleiben nur der Rest der Welt steht vor dem
Nichts.
Mag sein das das alles nur Spinnerei von mir ist, wenn also jemand eine andere, bessere Erklärung für all diese Ungereimtheiten an den Finanzmärkten und der aktuellen Politik hat, dann nur heraus damit.

SIG

[Saccard]

Wer vor 20 Jahren gekauft hat braucht schon 6500 US$ damit er mit US$-Anleihen gleichzieht...

Gruß
S.

[DBrix]

#3
völlig entbehrliches Silber
Schon haarsträubend, was manche Leute hier vom Stapel lassen.

Dumm ist nicht derjenige, der Fehler macht.
Thread: Goldanleger, Aktienanleger, und die Bibel ... Thread: Sammelthread für Bedauernswerte, welche in WCM-Aktien unterinvestiert sind

Fehler machen wir alle. Strunzdumm finde ich aber jene, die sich weigern, aus ihren Fehlern zu lernen.

Als dummdreist möchte ich jene bezeichnen,
die dann auch noch ihre Mitmenschen dazu auffordern,
die gleichen Fehler zu machen wie sie selbst.

[keepitshort]

es sind zwei Ansatzpunkte

man kann Geld besser vermehren mit Goldminen
bei einem steigenden Goldpreis.

sollte jedoch eine Währungsreform kommen
dann dürfte derjenige der sagen wir 12 Monate
vorher sein Geld in Goldbarren tauschte
nach der Währungsreform besser dran sein.

denn die würden dann sagen wir
von der Kaufkraft aus 1Euro ca. 0.5Euro machen

das Problem ist den Zeitpunkt der Währungsreform
festzulegen und ob die nicht schleichend ist
wie beim US-Dollar zu sehen.

Als Rentenanlage würde ich ganz klar sagen
lieber Goldmünzen und Goldbarren kaufen
als einen Riester-Rentenvertrag abschliessen
denn die staatlichen Förderungen die einen incentive
zum Vertragsabschluss darstellen
werden garantiert von der Inflation aufgefressen.

Immerhin sind Rentenansparverträge oft auf 12 Jahre
ausgelegt.

Es gibt auch Menschen die sicherheitsorientiert anlegen
und denen eine Kursschwankung bei Goldminen einfach zu
hoch ist.

zum Argument hätte ich Gold 1980 gekauft zu Höchstkursen
bei ca. 800$/oz gekauft hätte ich heute nur noch
die Hälfte des Vermögens 400$/oz

hier
sollte man hinzufügen
1980 war die US-T-Bond-Yield auf Höchstkurs so bei
ca. 13%
Heute ist die 10-year-US-T-Bond-Yield auf Tiefststand bei
ca. 4,2%

1980 begann das Computerzeitalter was eine wirklich
technische Revolution war die in jeder Behörde
heute genutzt wird.

1980 Grossrechenanlagen
1987 da hatten schon einige eine PC zu Hause für Textverarbeitung
1995 windows95 da ging dann richtig los mit Netzwerken
1998 windows98 das war dann nur noch so wie bei windows95

der grosse Sprung bei den Computern fand so
zwischen 1980 und 1995 statt die brachte beträchtliche
Arbeitsplätze.

Heute haben wir China die viele Produkte herstellen
damit man sie nicht mehr in Deutschland oder in den
USA produziert.

es gab schon mal sowas als die Japaner anfingen
Autos und zu bauen.

Am Beipiel Fiat sieht man auch wie europäische
Wirtschaftszweige Probleme bekommen.

[Motleifaul]

# Pfandbrief

Wieviel Penicillin konnte man aber 1946 für seine Reichsmark kaufen?
Zur Zeit der großen Inflation 1922 haben meine Großeltern für 20 Goldmark (physisch) einen Bechstein-Flügel gekauft.

[grosstadtsurfer]

DBRIX
hast voll den punkt getroffen.
frohes neues jahr an alle

[hpoth]

#10
Für mich ist pysisches Gold auch eine Versicherung für meine Kapitalanlagen.Wenn alles schief läuft bleibt wenigstens das Gold.Muß mich immer wieder erinnern bei Anlagen in Aktien oder Grundstücken ( in USA)die man besser
nicht getätigt hätte und lieber in Gold investiert,da wäre man vor einer Pleite geschützt gewesen.
Gott sei Dank habe ich mich immer wieder den Edelmetallen zugewand und gut verdient,sodaß die Pleiten vergessen sind.
Gutes neues Jahr vor allem ein " Goldiges " Jahr.
gruß hpoth

[Pfandbrief]

Na DBrix,

anstatt hier andere zu beschimpfen, bring doch mal Kaufargumente für Silber.

Aber keine Kurzfristspekus wie in deinen Threads (Silberput jetzt usw.) sondern physisch wie vom Threaderöffner intendiert, und von mir kritisiert.

Denke auch an die MwSt.

Ich schmeiß mich hier noch weg. Silber ist komplett überflüssig!

[0Komma007]

Die Dinge sind so viel wert, wie jemand dafür bezahlt.
Was überflüssig ist entscheidet nicht ein einsamer User sondern die Massenpsychologie!

[silvo]

Und was überflüssig ist entsscheidet schon ganz und garnicht ein gewisser Pfandbrief!!!!!!!!!!!!!

[Pfandbrief]

Immer noch keine Argumente, ausser dem was ohnehin klar ist...sicher, temporär entscheidet die Massenpsychologie, und eigentlich wertlose Dinge bekommen gelegentlich temporär absurd hohe Preise zugewiesen.

Ist allerdings schwer, Silber physisch zu traden.

Also nochmal, damit ich es auch verstehe: Abgesehen vom (a) Weltuntergang und (b) dem find-a-bigger-fool-prinzip,

welche Gründe gibt es noch, für ein Kilo Silber 150 €, oder was das momentan grad kostet, zu zahlen?

[silvo]

Pfandbrief:

Zu einem Schuljungen würde man jetzt sagen:

stell dich nicht dümmmer als du bist!








PS: Bin seit Juli03 im 237239 sehr stark investiert, die beste Position die ich je hatte!!!

[0Komma007]

Das ganze aktuelle weltpolitische Szenario spricht meiner Meinung nach für die Richtigkeit von Sig`s Zukunftserwartungen.

Umweltschutz, Menschenrechte, Verträge und Freiheit treten in den Hintergrund. Die Menschen werden massenpsycholgisch manipuliert, dass ein Vergleich mit den Fähigkeiten des Herrn Göbels nicht abwegig erscheint.

Der Film "Animal-Farm" der vor ein paar tagen wiedermal lief, zeigt das genial-einfache Grundmuster.

Da bringen sich mächtige Seilschaften in Position, weil sie natürlich auch sehen, was auf die Weltwirtschaft zukommt. Die "Masse" wird wie immer auf die Verliererseite gelockt - denn nur so können die weltpoltischen Strategen bei dem Spiel gewinnen.

Wir werden eine Währungsreform bekommen - wie sonst soll ein neues Gleichgewicht entstehen. Alles schon mehrfach dagewesen.

der Plan, die Weltwirtschaft "nachhaltig" durch ein schließen der vielen "Scheren"zu retten, ist wohl vor eineigen Jahren aufgegeben worden. man hat fast den Eindruck, dass sich die amerikanische Regierung über die "Naivlinge" lustig macht.

Es geht ums Eingemachte. Was genau auf uns zukommt, kann wohl kaum prognostiziert werden. Der "Chart" der kulturellen Evoltion wird jedoch wahrscheinlich einen Knick bekommen. Er werden - nach den Peaks und Hypes der letzten Jahrzehnte - mindestens die unteren Unterstützungsliniene seines des "wirtschaftlichen und kulturellen Aufwärtstrend-Kanals" getestet. Hoffentlich ohne dabei total abzustürtzen.

Ein kleine Goldrücklage ist mindestens eine bescheidene Option für das erfolgreiche Durchschiffen der anstehenden Turbulenzen.

Alles Gute für 2004 und darüber hinaus wünscht
0,007

[Neono]

Pfandbrief
Silber findet manigfache Anwendung in der Industrie:

a.) Die einmaligen Eigenschaften von Silber

Silber hat einzigartige Eigenschaften, die in der Industrie nicht zu ersetzen sind. Es ist dehnbar, ermüdungsresistent, korrosionsfest, ist zugfest, leicht verformbar, abnützungsresistent, langlebig, reflektiert Licht, widersteht Hitze, hat die höchste elektrische Leitfähigkeit aller Metalle, dient als Katalysator, kann leicht mit anderen Metallen zu Schmuckstücken verarbeitet werden, wird als Silberdraht in der Medizin verwendet, ist antibakteriell und wird als Antiseptikum verwendet. Aufgrund dieser einzigartigen Eigenschaften kann Silber in der Industrie nicht ersetzt werden und wird in Zehntausenden von Anwendungen eingesetzt.


b.) Die industriellen Anwendungen von Silber

Silber wird zur Herstellung von Hochleistungsbatterien (Silberoxid-Batterien) für Akku-betriebene Maschinen, tragbare elektronische Ausrüstungen, Kameras, Uhren etc. eingesetzt. Silber-Zink-Batterien haben eine Vielzahl von High-Tech-Anwendungen im militärischen Bereich und in der Raumfahrt, z.B. Raketen, Torpedos, Satelliten, Marschflugkörper, intelligente Bomben, etc.. Silberüberzüge werden in Kugellagern verwendet, die in allen Jet-Triebwerken, Dieselmotoren und in der Autoindustrie und allen übrigen Maschinen mit Kugellagern eingesetzt werden. Weiterhin wird Silber benutzt bei Lötarbeiten, in den Schaltkreisen von Computern, Speichermedien und Chips, in Mobiltelefonen (Handys) sowie in der chemischen Industrie in 10-tausenden von Anwendungen.

Silber wird benutzt in Tausenden von elektrischen Einrichtungen, wie Schalter, Kontakten, Sicherungen, Haushaltsgeräten und sämtlichen Schaltern von Autos und Computern. Silber hat Tausende von Hochtechnologieanwendungen, bei denen Wert auf Verläßlichkeit, Präzision und Sicherheit gelegt wird. Da Silber Bakterien tötet, hat es Hunderte von medizinischen und zahnmedizinischen Anwendungen.

Die o.g. Anwendungen aus der Industrie und der Medizin machen ungefähr die Hälfte des Weltsilberverbrauchs aus. Ca. 1/3 wird in Schmuck und Tafelsilber und die verbleibenden 20% in der Photographie verbraucht. Im Jahr 1999 wurden für Schmuck und Tafelsilber 280 Mio. Unzen und für die Photographie rd. 245 Mio. Unzen benötigt.


Am Ende ist es aber egal warum Silber steigt. Und wenn es nur steigt weil Soros, Buffet und Gates es so wollen.

Neono

[Neono]

Der ganze Artikel ist lesenswert, wenn auch schon etwas älter. Die Kernsätze und warum man in Silber investieren soll:

d.) Die weltweite Silbernachfrage nahm 1999 auf 877,4 Mio. Unzen zu.

Die Nachfrage aus Asien, die in den Jahren 1997 und 1998 aufgrund der dortigen Finanzkrise zurückging, hat das Niveau vor der Krise bereits wieder überschritten. Die Gesamtnachfrage für Silber hat sich in den letzten 14 Jahren verdoppelt und wird weiter um 4% p.a. wachsen. Lediglich die Nachfrage nach Silbermünzen und -Medaillen ging in den 90-iger Jahren zurück. Dieser Trend hat sich seit 1998 gedreht.

2.) Das Silberangebot

Die Silberminenproduktion deckt nur 58% der Nachfrage, wobei das Defizit seit 1989 stetig zunimmt. Die Silberminenproduktion ging im Jahr 1999 auf 546,8 Mio. Unzen zurück. Das Defizit nahm auf 155,7 Mio. Unzen zu. Das kumulierte Defizit von 1990 - 1999 betrug 1,224 Mrd. Unzen.


a.) Die Lagerbestände gehen zurück

Das Silberdefizit wurde in der vergangenen Dekade durch das Einschmelzen von Barren und Münzen sowohl aus Regierungsbeständen wie aus Beständen privater Investoren gedeckt. Des weiteren wird durch die Wiederaufbereitung von Silberschrott (Recycling) das Angebot vergrößert. Bedingt durch technologische Zwänge kann die Schrottaufbereitung auch bei stark steigenden Preisen nur geringfügig gesteigert werden. Bedingt durch den hohen Silberverbrauch gehen die Lagerbestände nunmehr zu Ende. Erstmals seit 100 Jahren verfügt die amerikanische Regierung nicht mehr über eigene Silberlager, so daß das US-Schatzamt seit Oktober 2000 für die Produktion der weltweit geschätzten 1-Unzen-Silbermünze (American Eagle) Silber am Markt kaufen muß.

Steigende Silberpreise führen nicht zu einem schnellen Anstieg der Silberminenproduktion, da 75% des bergmännisch gewonnen Silbers als Koppelprodukt in Blei-, Zink-, Kupfer- und Goldminen anfallen und die Minen wegen des steigenden Silberpreises ihre Produktion nicht ausweiten können, da der Silberanteil zu gering ist. Reine Silberminen benötigen bei gesichert erforschten Lagerstätten mindestens 2 Jahre bis zur Aufnahme einer nennenswerten Produktion.


Schlußfolgerung

Der anhaltende Abbau der Lagerbestände und die Schließung vieler unrentabler Silberminen führen dazu, daß nur noch 5% des ursprünglich vorhandenen Silbers am Ende des Jahres 2000 zur Deckung des Silberdefizits zur Verfügung steht. Dies muß unweigerlich zu einer Explosion des Silberpreises führen.


Großanleger bereiten sich auf die kommende Silberhausse vor

So wie die weitsichtigen Milliardäre Bunker und Herbert Hunt in den frühen siebziger Jahren die Gewinnmöglichkeiten des Silbermarktes erkannten, so sehen heute Milliardäre wie Warren Buffet, George Soros und Bill Gates und andere reiche Investoren aus dem nahen Osten die enormen Gewinnchancen im Silbermarkt, einem Markt, der zu den niedrigsten Nominalpreisen seit mehr als 25 Jahren notiert und den niedrigsten Realpreis seit mehr als 100 Jahren aufweist.

Wenn man die niedrigen Lagerbestände betrachtet, so kann man sagen, daß Mr. Buffet mit seinen 130 Mio. Unzen den Weltsilbermarkt kontrollieren wird. Soros und Gates sind Eigner der weltgrößten reinen Silberminen, die derzeit jedoch noch nicht produzieren, da die Preise viel zu niedrig sind. Was passiert wenn einige große Ölproduzenten beginnen, 1, 2 oder gar 5% ihrer Petrodollars in Silber anzulegen, wie sie es in den 70-er Jahren taten? Die weltweite Verknappung von Silber würde sich in einem riesigen Preisanstieg manifestieren. Und wie bei Öl und Palladium würde dieser Preisanstieg lange anhalten.

Quelle: http://www.goldseiten.de/ansichten/w-silberboom.htm

Neono

[Pfandbrief]

Na bitte, Neono kann es (im Gegensatz zu Silvo). Jetzt wissen wir wofür man Silber brauchen könnte. Unbestritten ist es ja ein Element mit wünschenswerten chemischen Eigenschaften.

Nur, jetzt folgt der nächste Schritt, wir müssen uns fragen, in welcher Relation das zum momentanen Preis steht. Wie leicht ist Silber durch erheblich billigere Materialien substituierbar? Das offensichtlichste Beispiel ist ja die Fotografie. Und die Anwendungen von Silber in Batterien scheinen sich ja auf die Fälle zu beschränken, wo Kosten keine große Rolle spielen (siehe Neono Posting). Klar, eine Silber-Zink Anordnung liefert etwas höhere Leistung als eine Kupfer-Zink Anordnung, weil die Elemente in der Spannungsreihe weiter auseinanderstehen (wie ich mich dunkel erinnern kann). Aber wieviel ist der Vorteil letztlich wert?

Weiters: Aufgrund seiner Geschichte als Münzmetall und Wertaufbewahrungsmittel wurden in der Geschichte große Mengen Silber gefördert. Dieses Silber ist zu einem Gutteil noch im Umlauf, weil es eben relativ wertvoll ist und zu einem guten Teil recycelt wird. Es verschwindet nie, hat aber einen Gutteil seiner historischen Anwendungen verloren -- eine prima Voraussetzung für fallende Preise.

Ich bleibe dabei: Langfristiges(!) Kursziel für Silber liegt in einer Größenordnung, die es nicht mehr lohnend erscheinen läßt, das Metall in größerem Umfang zu recyceln. Erst wenn das der Fall ist, fällt der Angebotsdruck weg. Allerdings wird der Preis dann wohl kaum mehr in USD/Unze zu messen sein, sondern in USD/Kilo oder gar USD/Tonne. Ein relativ unwichtiger Rohstoff halt, ein Detail der Warenbörsen, wie Schweinebäuche oder Baumstämme.

Dieser Degradierungsprozess ist trotz der real deutlich gefallenen Preise in den letzten Jahrzehnten bei Silber meines Erachtens nach noch lang nicht abgeschlossen. Kurzzeitige Hypes können natürlich nie ausgeschlossen werden, aber durch Kauf von physischem Silber davon profitieren wollen?

Na, viel Glück.

[0Komma007]

[Tsuba]

Eine Antwort auf die Frage, warum

(2004 das Jahr der Edelmetalle

werden kann)

gibt der Autor (Posting #1).

Edelmetalle werden weltweit

gehandelt und gehortet.

Die Antwort kann sich deshalb nicht nur

auf die bizarre Politik in D/EU beschränken.

Anscheinend haben alttestamentarische

denkende Religionsgelehrte des Islam

Überzeugungskraft. Mehr Überzeugungskraft

als westliche, z. B. eine Figur wie der Papst.

Weniger hochtrabend:

Hätte Toll-Collect die Attentate vom 11. September

organisiert, würde das World-Trade Center

noch stehen. Dafür wäre die Aktion aber

1000x teurer geworden.

Gruss

Tsuba

sein

[DBrix]

Silber ist zur Zeit billig.
5 oder 6 USD je Unze sind ein niedrigerer Preis.
Gold ist nur 10 mal seltener als Silber, aber es kostet das 65 fache.

Ein Preis von 3 USD je Unze würde einen starkem Anstieg der Nachfrage berwirken.
Silber würde dann eingesetzt für Anwendungen, für die es heute zu teuer ist, z.B. Kochtöpfe oder Stromleitungen.

Es gibt für Silber also eine rational begründbare Preisuntergrenze.
Die liegt nicht bei 0 cent (wie für Deine WCM-Aktien (tröste Dich, ich hab auch ein paar Stück davon)),
sondern in der Größenordnung von 3-4 USD.

Das hindert mich nicht daran, kurzfristig auch mal auf einen fallenden Silberpreis zu wetten.
Ich bin ein Freund des Silbers, kein Fanatiker.

Eine Preisobergrenze für Silber ist schwer zu begründen.
Im Falle einer spekulativen Blase wären Preise von 50 USD durchaus vorstellbar.
Gründe sind die Knappheit des Metalls und die Tatsache, dass die Menschheit schon seit 5000 Jahren damit beschäftigt ist, förderungswürdige Lagerstätten auszubeuten.

Man muss nicht zur Bank rennen und für seine Silberbarren Märchensteuer bezahlen.
Obwohl ich das zu Zeiten besonders niedriger Kurse auch schon getan habe.
Man kann Silber auch auf Versteigerungen erwerben.
Mit etwas Fortune zahlt man den Schmelzwert plus 5%.

Meine Prognose ist:
1. Silber wird noch innerhalb dieses Jahrzehnts mehr als 10 USD kosten.
2. Der größte Teil des Anstiegs wird innerhalb sehr kurzer Zeit erfolgen.

Natürlich gibt es Menschen, die glauben an den lieben Gott,
und daran, dass er neue Rohstoffe vom Himmel wirft, wenn wir die alten verbraten haben.
Ich rechne eher damit, dass wir Menschen für einige Elemente in eine Kreislaufwirtschaft übergehen müssen.
Silber wird der erste Rohstoff sein.

[silvo]

Pfandbrief:



laß die Finger von Sachen, von denen du nichts, aber auch rein gar nichts verstehst!!!

[Golddistel]

Da ich mich schon lange mit dieser Thematik beschäftige, finde ich hier einige Beiträge sehr gut.
Zu den Edelmetallen gehört aber auch z. B. das völlig unterbewertete Palladium, was wie Platin in der Industrie ( Autobau ) eingesetzt wird.
Beide Metalle gibt es in jeder Form, ob Barren oder Münzen (Russland).

[Pfandbrief]

DBrix,

der Punkt ist doch gerade, dass es bei Silber diese Kreislaufwirtschaft schon gibt. Es gibt immer mehr Silber. Deshalb sind auch die Verkündigungen dieser Spezialwebseiten, es sei im Jahre X wieder mal weniger Silber gefördert worden als nachgefragt, nicht überraschend. Damit es überhaupt Sinn macht, noch mehr zu fördern, müsste die Nachfrage ja weiter steigen. Es mag sein, dass bei einer prosperierenden Weltwirtschaft auch die Silbernachfrage steigt. Aber gerade diese prosperierende Wirtschaft sehen viele hier ja nicht!

Es ist dieser innere Widerspruch bei den Gold- und Silberfreaks. Je nach Bedarf werden steigende Preise einmal mit der Apokalypse und ein andermal mit steigender Nachfrage gerechtfertigt. Es kommt immer Gold & Silber als Topanlage heraus. Mein Verdacht ist halt, dass viele durch diese meist amerikanischen Sites, die von der Produzentenlobby gesponsort werden, ziemlich verblendet sind. Mag überheblich klingen, aber das ist halt meine Meinung.

Auch die Heterogenität der Goldboardler ist durchaus bemerkenswert. Da gibt es Leute, die sich rühmen, mit einem ABN-Amro KO-Zertifikat auf Silber einen schönen Gewinn gemacht zu haben genauso wie solche, die besprechen, wie man das effektive Metall am sichersten im Garten verbuddeln kann. Zur ersten Gruppe äußere ich mich ja gar nicht weiter, das ist halt Börsencasino, kann gut gehen (dann erfahren wir es hier), oder es geht nicht gut, dann wird`s auch nicht gepostet. Gibt`s ja auf den Aktienboards genauso, ist auch genauso einzuschätzen.

Die Verbuddler sind es, die ich nicht verstehen kann! Wie groß muß die Angst da sein? Welche Erfahrungen stehen dahinter, wenn man jeglicher Form von verbrieften Werte (Aktien, Anleihen, Geld, Immobilienfonds, aber eben auch Derivate) mißtraut? Natürlich ist all dies auf Vertrauen aufgebaut. Ein arbeitsteiliges Wirtschaftssystem kann nur funktionieren, wenn sich die Wirtschaftssubjekte ein Minimum an Vertrauen schenken. Vertrauen, dass Vorstände Unternehmen nicht ruinieren, dass Banken und der Staat zahlungsfähig bleiben, dass die Notenbanken keine Hyperinflation zulassen. Ohne das lebten wir in Höhlen, gebt Ihr wenigstens das zu?

silvo,

eine Diskussion führt man nicht so, dass man dem Gegenpart ständig Unwissen vorwirft, ohne aufzuzeigen worin dieses Nichtwissen besteht.

Im übrigen gebe ich ja zu, nichts zu wissen. Ich nehme mir nur heraus zu behaupten, dass andere auch nicht mehr wissen.

Golddistel,

das völlig unterbewertete Palladium

Ist ein interessanter Rohstoff, zugegeben! Aber unterbewertet? Ich weiß nicht. Wie wäre es z.B. hiermit:



Ein Platinmetall mit äußerst wünschenswerten Eigenschaften für unter 90 USD/Unze. Das ist seltener als Palladium! Aber die Horter haben es wohl noch nicht entdeckt!

Gold ist nur 10 mal seltener als Silber, aber es kostet das 65 fache.


Wie sieht die Kalkulation z.B. bei Iridium und Platin aus? Oder Ruthenium und Palladium? (Mal abgesehen davon, dass Gold unverschämt teuer ist? ).

Ich denke, ganz so einfach kann man es sich denn doch nicht machen!

[Tsuba]

Pfandbrief,

sofern Dein Unverständnis nicht nur gespielt ist:


Es gibt für Edelmetalle "Nutzanwendungen" z. B. in der

Industrie oder zum Schmücken. Dafür wird ein mehr oder

weniger großer Teil "verbraucht".


Dann gibt es Zeiten oder Weltregionen der Unsicherheit.

Da dienen Edelmetalle als Wertaufbewahrungsmittel.

In diesem 2. Sektor spielt die Preismusik zur Zeit.


Ist das schwer zu verstehen?


Gruss

Tsuba

[DBrix]

Richtig ist, das wir beim Silber auf dem Weg in die Kreislaufwirtschaft sind.
Der Kreislauf ist aber längst noch nicht geschlossen.
Jahr für Jahr "verschwinden" noch dutzende Tonnen Silber.
Es verdampft, wird auf Deponien verbuddelt, oder fließt als Salz gelöst Nimmerwiedersehen.

Die Neueinspeisung in diesen nicht geschlossenen Kreislauf ist limitiert. Reine Silberminen sind kaum noch vorhanden.
Die Gewinnung als Beiprodukt bei der Förderung von Kupfer, Blei, Zinn und Gold ist auch nicht riesig.

Die Weltbevölkerung wächst. Die Weltwirtschaft wächst. Der Rohstoffbedarf steigt.
Der Bedarf (und damit auch der Preis) eines einzelnen seltenen Elements kann mit einer neuen Technologie sprunghaft steigen.
Siehe Abgas-Katalysatoren.

Silber könnte im Segment "Energiespeicherung und Energietransport" noch eine große Karriere machen.

Auch ohne neue Anwendung:
Die jetzt schon vorhandenen Einsatzmöglichkeiten und die Tatsache,
dass ein mehr als zehnjähriger Enthortungsprozess zu Ende geht,
sprechen für einen Anstieg des Silberpreises.

[schuh]

Silber hat meineserachtens daß größte Potential nach oben,
die Zentralbanken halten keine Silber und können deswegen im Gegensatz zu Gold nicht mit Verkauf drohen oder es verleasen.

Mich würden zweistellige Dollarnotierungen dieses Jahr nicht überraschen. Meine Strategie ist immer einen Silbercall laufen zu haben, jeden Monat einen Kookaburra und ab und zu einen Kilobarren kaufen . Im Aktienbereich gibt es außer Macmin eigentlich nichts vernünftiges, und wenn ich Macmin mit Silber-OS vergleiche ziehe ich den OS vor.

[MrRipley]

Silber hat noch eine interessante Eigenschaft!

Es ist luftdurchlässig. Dies wird in der Supraleitertechnik dazu genutzt, um einen bestimmten Pulverkern in einen Silbermantel zu pressen. Dabei wird die komprimierte Luft durch den Silbermantel nach aussen gepresst.

Hier kann man sich kundig machen
www.trithor.de
eine der wenigen 5 Firmen weltweit, die in der Supraleiterforschung tätig sind
(Rheinbach im Rheinland/NRW)

[voracon]

das grösste potential hat silber als kapitalanlage

so wie man heute noch ausgelacht wird, sich silber zu stapeln, wird das noch üblich werden


wenn 100 mio leute 10 kilo silber anlegen wollen, dann sind das 1000 mio kilo = 1 mio tonne , also faktisch unmöglich

wenn der zug ins laufen kommt, werden die preise ins unermessliche steigen

[Golddistel]

Warum über div. Edelmetalle streiten, einfach von den wichtigsten Metallen eine Position aufbauen.
Eine eigene Immobilie mit einen tiefen Brunnen und Landbesitz rundet die Sache ab.
Natürlich habe ich nichst gegen Aktien im Rohstoffbereich und ähnlichen Sicherheiten.
Auf alle Fälle nicht vergessen das Leben zu genießen, so lange es geht.
zu#34 Pfandbrief
Iridium ist eine weitere Möglichkeit.
Leider ist mir die körberliche Beschaffbarkeit nicht ganz geläufig.
Über Minen ist die Angelegenheit machbar.

[Pfandbrief]

Golddistel,

dir als typischem Apokalyptiker (tiefer Brunnen etc.) sei noch eines gesagt: Die allerbeste Vorsorge in diesem Fall sind wohlerzogene und gut ausgebildete Kinder.

Machen wir halt Schluß, ich fürchte hier überzeugt keiner den anderen mehr.

[Neono]

Hier noch der aktuellste "Silberstockbericht" vom Silberpapst

http://news.goldseek.com/GoldIsMoney/1072627039.php

Jason Hommel
http://www.goldismoney.com

Final Disclaimer: I have not received any compensation from any company for writing up my weekly report on "Silver Stocks--Comparative Valuations". I own shares of the following 15 silver stocks: CZN.TO, MNMM.OB, SRLM.PK, CEV.V, CDU.V, NPG.V, CFTN.PK, GNG.V, EXR.V, SVL.V, MMGG.OB, AOT.V, TM.V, OTMN.PK, FCO.TO, KRE.V. These are required disclaimers by the SEC: whether I`ve been paid, and what I own. I believe the SEC intended this to be a cautionary note that I own these shares, not as a recommendation or endorsement. I reserve the right to buy or sell any stock at any time. GoldSeek.com has shares in VGZ and SSRI at the time of posting & no compensation has been received for publishing this report.
-- Posted Sunday, December 28 2003

Weil er mir so gut gefällt, den Disclaimer meine ich

Neono

[voracon]

2 meiner lieblingsargument, die man immer wieder hört

- gold / silber bringt keine zinsen

- in schlechten zeit kann man gold nicht essen




beide zeugen von extremen unverständnis der aktuellen situation

wir bereiten uns schlieslich
nicht auf einen atomkrieg zu sondern auf einen massiven wohlstandsverlust des mittelstandes, der unvermeidlich ist und dabei ist gold und silber natürlich erste sahne



weil man nur mit gold und silber ausserhalb des staatlichen einflusbereiches ist


wer das nicht versteht, dem kann man nicht mehr helfen

[kazman]

So viel geballte Dummheit in einem Thread

.. immer wieder schön zu sehen !

[0Komma007]

kazman - Wie meinst du das?

Hast Du die Lösung, wie wir aus dem fatalen Kettenbriefsystem aussteigen können ohne überrolt zu werden? Wir sind in großer Gefahr. Es geht ums Eingemachte. Die Drahtzeiher, vor allem in den USA positionieren sich, um die "Turbulenzen"z u überstehen. Wo bleiben wir dabei. Gold kann vielleicht eine kleine Hilfe sein!

[Basic]

Für einige die sich wirklich Gedanken machen wollen:

Eberhard und Eike Hamer "Was passiert wenn der Crash kommt"

Beim lesen ist mir eins deutlich geworden:
Die Politik greift auch im Crash nach ihren alten Rezepten!

Es soll keiner glauben, das sich am bisherigen Lobbyismus oder an der Prügeln für Mittelstandes etwas ändern wird.

Also wer sein Glück nicht selbst in die Hand nimmt hat schon verloren.
Wer seine Anlageentscheidung chrashsicher trifft kann gewinnen wenn der Chrash kommt. Falls der Chrash nicht kommt, hat man nicht viel verloren.

Gruß Basic

[Pfandbrief]

Wer seine Anlageentscheidung chrashsicher trifft kann gewinnen wenn der Chrash kommt. Falls der Chrash nicht kommt, hat man nicht viel verloren.


Wie würde die Welt aussehen, wenn jeder so denken würde???

P.S. Warum soviele Anglizismen, wo grad die USA so verhaßt sind? Statt C(h)rash tut`s auch ein kräftiger Krach. Das Wort Börsenkrach ist übrigens nicht mal in den USA entstanden, sondern in Österreich.

[Basic]

vielen Dank für den Hinweiss
Aber in diesem Fall stammt die Wortwahl vom Autor


Gruß Basic

[DBrix]

[Neono]

Nur so

Silber 6,20 locker durch die 6 durch und Gold über 420!

Platin auch mit starkem Zugewinn 833 und Paladium kämpft mit der 200!

Neono

[Golddistel]

Deutsche Bank sieht Rezessionsgefahr

Nach Einschätzung von Thomas Mayer, Europa-Chefvolkswirt der Deutschen Bank, drohe der Weltwirtschaft mittelfristig eine Rezession. Diese werde noch nicht in 2004 der Fall sein. "Aber danach wird sich zeigen, dass das Defizit Amerikas nicht mehr finanzierbar ist. Dann steigen dort die Zinsen, um Kapital zu locken. Das wird den Aktienmarkt drosseln und die Nachfrage dämpfen. Das ist dann das rasche Ende dieses kurzen Aufschwungs", sagte Mayer der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung".

Neuste NachrichtenEuro-Höhenflug Wie reagiert die EZB - manager-magazin_de.htm
(Auszüge)

[MrRipley]

Nachtrag zu #38
Hier die Antwort auf meine Fragen an die Trithor GmbH


-----Ursprüngliche Nachricht-----

Betreff: Info zu Supraleitern


Sehr geehrte Damen und Herren,

ich interessiere mich für die Supraleitertechnik und habe dazu mehrere Fragen:


1)Inwieweit wird bei der Produktion Ihrer Produkte und Kabel Silber benutzt, und wie hoch ist der Anteil in Prozent ca.?

2)Ich habe gehört, dass Silber luftdurchlässig ist(bei komprimierter Luft/Gas), ist das korrekt?

3)Was bedeutetet der Begriff "HTS-Draht" genau?

4)Gibt es Ihrer Meinung nach heuer oder in Zukunft einen Stoff, der Silber in der Supraleitertechnik ersetzen könnte, falls z.B. Silber zu teuer wird?

5)Wann amortisieren sich nach dem heutigen Stand der Technik die Kosten für Kabel oder Generatoren etc., die mit Supraleitern bestückt sind?
Wird daraus trotz erforderlicher Stickstoffkühlung eine genügende Energie u. Kostenersparnis gewonnen?

6)Bekamen Sie schon Anfragen aus den USA, da das dortige Stromnetz derart marode ist, dass über Neuinvestitionen nachgedacht werden muss?

7)Wie sieht die Konkurrenzsituation aus, welche Anbieter gibt es zudem noch weltweit(es sollen max 5 sein)? -Mir persönlich fallen da nur noch "American Superconductor" und die bergische "Accel" ein.



Einige Fragen können Sie wahrscheinlich nicht beantworten, dennoch würde ich mich auf eine Antwort Ihrerseits sehr freuen.



Mit freundlichen Grüssen

xxx


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Sehr geehrter Herr XXX,

Wir können Ihnen nur einige Fragen beantworten:

-Silberanteil ca. 65%%
-Silber ist bei höheren Temperaturen Sauerstoffdurchlässig
-HTS heisst Hochtemperatur-Supraleiter; dieser wird als Draht, daher HTS-Draht gefertigt
- Silber kann nicht ersetzt werden; es gibt aber Überlegungen zur Herstellung alternativer Materialien ohne Silber
- ja. Zum Teil heute schon geringeres Investment bei Generatoren/Kabeln
- keine Aussage
- Accel stellt keine HTS-Drähte her. Die weltweiten Hersteller sind: Trithor, AMSC, EAS, Sumitomo und InnoST.


Mit freundlichen Grüssen

Jens Müller

[silverpwd]

#Pfandbrief

Der Zweck von Gold momentan ist lediglich: Schutz grosser Geldmengen vor Wertverlust. Ein rein monetäres Ding. Bei real negativen Zinsen in den USA und einen Dollar im Sturzflug, nicht ganz doof oder ?
Ebenfalls kann der Euro nicht ewig aufwerten, die EZB wird schon eingreifen. Und wenn der Rest der Welt (Japan, China...) sich gegen eine Währungsaufwertung sträubt durch Geldmengenausweitung (nicht anderes macht Japan die ganze Zeit Schulden machen und Dollar kaufen) und Europa dazu kommt, was dann ? Ob du es nun wahrhaben willst oder nicht, ein schöner Bullenmarkt geht an dir vorbei.