FORTEC - Unentdeckte Perle mit 100% Kurschance (Seite 5)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.526.980 von speedy78 am 27.03.24 16:50:24

Zitat von speedy78: Wie wahrscheinlich ist es, dass wir ohne allgemeinen Crash bei Zinssenkungen davon kommen ?
Wenn Fortec steigen kann, dann jetzt ...

Wieso sollte es einen Crash bei Zinssenkungen geben?

Derzeit wird ja immer argumentiert, die Nebenwerte würden aufgrund der Zinserhöhungen Underperformen. Müsste doch dann entsprechend andersrum kommen, wenn die Zinsen sinken.

Und wer sicher weiß dass der allgemeine Crash kommt, kann sich ja Short-Derivate ins Depot legen. Hab ich heute übrigens beim DAX getan, beim S&P schon seit ein paar Tagen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.527.019 von bcgk am 27.03.24 16:54:15

Zitat von bcgk: Seit 5 Jahren laufen Werte wie Fortec nicht. Ich weiß ja nicht, ob du den Begriff Opportunitätskosten kennst

Ich bin ja inhaltlich völlig bei euch, aber der Markt sieht Small Caps zunehmend weniger und ich sehe wenig Indizien, dass sich das wieder ändert. Und wenn man am Markt eine Allianz mit einem KGV von 10-12 und einer Yield von über 5% bekommen kann, werden Microcaps wie Fortec noch nebensächlicher.

Das ist das Problem. In Zeiten der ETF-Mania ist die Goldgräberstimmung im Nebenwertesektor weitestgehend vorbei.....so mein Eindruck.

Das mag stimmen. Dennoch ist immer noch entscheidend was je Aktie verdient wird und wie die Bilanz aussieht. Klar wenn das ganze Geld in ETFs fließt in denen sich vornehmlich die gleichen Aktien tummeln, dann wird es absurd. Bezos hat das genutzt und seine überteuerte Amazon in den dummen Markt gedrückt, der das ganze Geld in einen kleinen erlauchten Kreis von Aktien fließen lässt. Das ist ein krankes Schneeballsystem. Und wenn da Kasse gemacht wird, dann können die ETFs der dumben Massen die Aktien nicht mehr in genügendem Maße aufnehmen. Und wenn die Kurse purzeln, dann ziehen die Massen von Kleinanlegern ihr Geld auch aus den ETFs. Bisher ist jedes Schneeballsystem gestorben.

Schau dir mal Brockhaus Technologies an. Die kamen für 32€ an die Börse. Da durften nur Instis zeichnen, Privatanleger waren nicht zugelassen. Man hat alle Prognosen zum IPO deutlich übertroffen. Trotzdem haben die Instis, die die Aktie zu 32€ gezeichnet haben stetig abverkauft. Die Instis gehen einfach raus aus Nebenwerten, da ihr Denken ähnlich dem wie von bcgk zu sein scheint. Klar die Brockhaus Aktie ist noch verseucht mit Instis. Instis die privilegiert teuer beim IPO gekauft haben zu 32€ und nun weit drunter an die Privaten abladen. Marco Brockhaus hat da eine Tugend daraus gemacht und für 11 Millionen 500000 Aktien zu 22€ über ein ARP zurückgekauft. Wurden von den Instis aber 830000 Aktien angeboten. Mich wundert nichts mehr, wenn ich mir die Instis anschaue. Aber genau das ist der Weg. Wenn der Markt schon nicht Nebenwerteaktien kauft, dann sollten diese Unternehmen ihre fetten Freecashflows nutzen und sich so lange selber aufkaufen wie ihnen Aktien weit unter Wert Aktien angeboten werden. CTT Correios macht das auch. Brockhaus hat schon weitere ARP in Aussicht gestellt. Einfacher kann man nicht Geld verdienen. bcgk sagt, die Aktien sind sehr günstig, ich verstehe schon, aber ich kaufe lieber Aktien die nicht so günstig sind, aber dafür im Kurs steigen, da sie in ein Schneeballsystem eingebunden sind. Straßenkoeter kauft lieber günstig und nimmt Opportunitätskosten in Kauf, da er genau weiß, dass der Hund irgendwann wieder zu seinem Herrchen rennt. Bei Nebenwerten finden die Kurssteigerungen oft in einem kleinen Zeitfenster statt, um dann wieder ewig zu dümpeln. Frau Maile bevorzugt einen Beteiligungszukauf, auf längere Sicht würde sie sicher aber auch ein ARP machen, wenn die Unterbewertung so bleibt.

[bcgk]

Korrektur: unter 1% Depotanteil.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.526.857 von katjuscha-research am 27.03.24 16:33:59

Zitat von katjuscha-research: Man stelle sich vor, Fortec macht (ohne Übernahmen) in zwei Jahren einen Umsatz von 120 Mio € (4-5% Wachstum p.a.) und Ebit von 12 Mio € bei dann über 25 Mio Cash. Dann reden wir von EV/Ebit 4,2 und FCF Yield von knapp 20%.
Irgendwie wird sich das nach oben auflösen.

Das scheint schlüssig und in sich zwingend richtig. Aber es muss dennoch nicht so kommen. Zumindest muss es keine Outperformance ggü. Indexwerten geben.

Glaubst Du, dass die großen Titel korrigieren und eine Fortec nach oben läuft? Wäre geil, aber eher unrealistisch.

Aber nochmal - mein größtes Problem hier ist das Orderbuch. Unter 0,1% Depotvolumen mache ich nichts mehr und damit würde ich den Kurs bereits durch die Decke jagen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.526.836 von Straßenkoeter am 27.03.24 16:32:04

Seit 5 Jahren laufen Werte wie Fortec nicht. Ich weiß ja nicht, ob du den Begriff Opportunitätskosten kennst

Ich bin ja inhaltlich völlig bei euch, aber der Markt sieht Small Caps zunehmend weniger und ich sehe wenig Indizien, dass sich das wieder ändert. Und wenn man am Markt eine Allianz mit einem KGV von 10-12 und einer Yield von über 5% bekommen kann, werden Microcaps wie Fortec noch nebensächlicher.

Das ist das Problem. In Zeiten der ETF-Mania ist die Goldgräberstimmung im Nebenwertesektor weitestgehend vorbei.....so mein Eindruck.

[speedy78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.526.857 von katjuscha-research am 27.03.24 16:33:59

Wie wahrscheinlich ist es, dass wir ohne allgemeinen Crash bei Zinssenkungen davon kommen ?
Wenn Fortec steigen kann, dann jetzt ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.526.767 von bcgk am 27.03.24 16:23:55

Zitat von bcgk: Ich möchte dir gar nicht widersprechen. Aber der Markt interessiert sich seit Jahren nicht für diese Fundamentals. Eine Allianz zB schlägt im Fortec in beinahe jeder Zeitachse (3J, 5J, 10J). Das spricht doch Bände.....so traurig es ist.

Ja eben!

Das macht es ja interessant, es sei denn du gehst davon aus, dass diese Underperformance der Nebenwerte noch weitere 3-4 Jahre so weitergeht. Dann wird es bewertungstechnisch aber völlig absurd. Man stelle sich vor, Fortec macht (ohne Übernahmen) in zwei Jahren einen Umsatz von 120 Mio € (4-5% Wachstum p.a.) und Ebit von 12 Mio € bei dann über 25 Mio Cash. Dann reden wir von EV/Ebit 4,2 und FCF Yield von knapp 20%.
Irgendwie wird sich das nach oben auflösen. Und wie gesagt, wahrscheinlich wird es Trigger durch anorganisches Wachstum geben. Wird eher interessat, in welchem Bereich man zukauft. Beim Preis mache ich mir wenig Sorgen. Da ist der Vorstand konservativ genug. Hat man ja bei der Absage der letzten großen Übernahme gesehen, die nach meinen Infos am zu hoch aufgerufen Preis lag.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.526.767 von bcgk am 27.03.24 16:23:55

Zitat von bcgk: Ich möchte dir gar nicht widersprechen. Aber der Markt interessiert sich seit Jahren nicht für diese Fundamentals. Eine Allianz zB schlägt im Fortec in beinahe jeder Zeitachse (3J, 5J, 10J). Das spricht doch Bände.....so traurig es ist.

Das spricht nicht Bände. Es zeigt einfach die Diskrepanz Nebenwerte zu Indizeaktien. Das kann sich auch schnell wieder in einem kleinen Zeitfenster drehen. Wer keinen Bock auf Nebenwerte hat, der soll sich dann einfach DAX Werte kaufen. Wie es scheint bcgk interessierst du dich gar nicht für Katjuschas Analyse. Ist ja eh egal, da DAX Werte wie die Allianz besser laufen. Seltsame Aussage. Wir kaufen Aktien, wenn wir die Bewertung als günstig erachten. Wenn der Markt dann lieber DAX Werte kauft und ihm die Bewertungen egal sind, wie du ja sagst, dann ist das ebenso. Dennoch glaube ich, dass sich dies wieder dreht. Es gibt ja immer wieder neue Zeitfenster. Schlecht gelaufene Aktien mit attraktiver Bewertung sind aus meiner Sicht gerade interessant.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.526.677 von katjuscha-research am 27.03.24 16:09:42

Ich möchte dir gar nicht widersprechen. Aber der Markt interessiert sich seit Jahren nicht für diese Fundamentals. Eine Allianz zB schlägt im Fortec in beinahe jeder Zeitachse (3J, 5J, 10J). Das spricht doch Bände.....so traurig es ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.526.614 von bcgk am 27.03.24 15:59:50

Zitat von bcgk: 1.HJ 0,99€ EPS. Glaubst du, dass man im zweiten Halbjahr die auf marketscreener hinterlegten 1,42€ (Gesamtjahr 2,42€) als EPS erwirtschaften kann?

Ich kalkuliere derzeit mit 2,26 € EPS.

Q3 dürfte sehr stark werden, vor allem bei der Marge. Q4 dann wieder klar schwächer, aber nicht so schwach wie Q2.


Wir haben jetzt Ende des Q3. Wenn da was schlechter gelaufen wäre als der Vorstand bei den vorläufigen Zahlen beschrieben hat, dann hätte er heute wohl nicht die Prognose bestätigt.


ps: sich nur aufs Halbjahres EPS zu fokussieren, ist eigentlich genauso unsinnig als wenn ich den Halbjahres Nettocash nennen würde. Hab ich extra die ganzen Postings hier und bei Ariva nicht getan, weil das natürlich nur eine Momentaufnahme mit den 17,1 Mio netcash sind. Die werden bis Jahresende wieder zurückgehen, m.E. in den Bereich 14,5-15,0 €, wobei sich operative cash earning und working capital Effekte ausgleichen, aber die Dividende halt abgeht.