FORTEC - Unentdeckte Perle mit 100% Kurschance (Seite 57)
eröffnet am 15.04.04 20:28:00 von
neuester Beitrag 21.04.24 18:58:53 von
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Heute sollten die 29€ nachhaltig fallen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.914.530 von Straßenkoeter am 26.05.23 17:33:12Gerade auch im Produktbereich der Fortec will man ja weg von den Abhängigkeiten "China".......für uns Aktionäre sehr gut......politischer und wirtschaftklicher Mehrheitskonsens ist, wir müssen lokaler mehr dieser Güter "wertschöpfen".
Und kommende Megatrends benötigen die Produkte der Fortec noch mehr.
Und kommende Megatrends benötigen die Produkte der Fortec noch mehr.
Branche stimmt
Die Branche stimmt hier einfach. Die meisten Branchen lösen gerade, aber diese Branche gewinnt und Fortec ist besonders stark.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.909.829 von moneymakerzzz am 25.05.23 23:49:08Gestern Abend bringst du IVU ins Spiel, und heute gibt es dort einen 42-90 Mio € Großauftrag. 
allerdings ist IVU natürlich auch deutlich höher bewertet als Fortec (KGV 25 vs 11), wobei IVU natürlich theoretisch stärker skalieren kann.
Aber zurück zu deinem Posting ... wo ich nicht ganz verstehen kann, wieso du dich so konsequent auf diese 10,0% Marge fokussierst. Also mal abgesehen davon, dass man auch dann klar unterbewertet wäre, wie du ja selbst sagst (30-40% Upside).
Ich versuch das mal in der richtigen Reihenfolge aufzuschlüsseln.
- Man hat ja letztes Jahr schon ne Marge von 9,5% erreicht, einzelne Quartale 9,8%
- Fortec kann jetzt vom Geschäftsmodell her nicht wahnsinnig skalieren, aber zumindest kleinere Skaleneffekte ergeben sich auch hier, wenn man wie jetzt 15-20% mehr Umsatz hat und weiter wachsen möchte/dürfte
- der Vorstand meinte gestern, dass man die margenstärkeren Bereiche stärken will
- er meinte außerdem, dass man bei den Übernahmezielen auf Margen oberhalb 10% achtet, was dann natürlich die gesamte KonzernEbit-Marge erhöht
- die aktuellen Margen bzw. auch die schon im 1.Halbjahr hat man erreicht, obwohl man die derzeitigen Belastungsfaktoren durch Krieg, Inflation etc betont
- der Vorstand selbst hat von zweistelliger Marge gestern für 2023/24 gesprochen (wobei das natürlich auch wieder genau 10,0% bedeuten kann) und eine neue Mittelfristprognose angekündigt. Wieso also an den alten Vorstandszielen auch hinsichtlich Marge festhalten?
Fazit: Nicht falsch verstehen! Ich rechne auch nicht mit deutlich steigenden Margen, aber von 10-11% zu sprechen und dabei auch in manchen Jahren die 11% zu erreichen, ist ja nun keine Mammutaufgabe, die unrealistisch erscheint, vor allem wenn man davon ausgeht, dass man auch nach der wohl in Kürze kommenden Übernahme danach mit weiter 7-8% Wachstum kalkuliert. Dann ist man nämlich schon 2026/27 bei 150 Mio Umsatz, zumal Bilanz und Kapitalfluss weitere Übernahmen wahrscheinlich machen. Ich würde dann eine Kursverdopplung auf Sicht 3 Jahre erwarten.
allerdings ist IVU natürlich auch deutlich höher bewertet als Fortec (KGV 25 vs 11), wobei IVU natürlich theoretisch stärker skalieren kann.
Aber zurück zu deinem Posting ... wo ich nicht ganz verstehen kann, wieso du dich so konsequent auf diese 10,0% Marge fokussierst. Also mal abgesehen davon, dass man auch dann klar unterbewertet wäre, wie du ja selbst sagst (30-40% Upside).
Ich versuch das mal in der richtigen Reihenfolge aufzuschlüsseln.
- Man hat ja letztes Jahr schon ne Marge von 9,5% erreicht, einzelne Quartale 9,8%
- Fortec kann jetzt vom Geschäftsmodell her nicht wahnsinnig skalieren, aber zumindest kleinere Skaleneffekte ergeben sich auch hier, wenn man wie jetzt 15-20% mehr Umsatz hat und weiter wachsen möchte/dürfte
- der Vorstand meinte gestern, dass man die margenstärkeren Bereiche stärken will
- er meinte außerdem, dass man bei den Übernahmezielen auf Margen oberhalb 10% achtet, was dann natürlich die gesamte KonzernEbit-Marge erhöht
- die aktuellen Margen bzw. auch die schon im 1.Halbjahr hat man erreicht, obwohl man die derzeitigen Belastungsfaktoren durch Krieg, Inflation etc betont
- der Vorstand selbst hat von zweistelliger Marge gestern für 2023/24 gesprochen (wobei das natürlich auch wieder genau 10,0% bedeuten kann) und eine neue Mittelfristprognose angekündigt. Wieso also an den alten Vorstandszielen auch hinsichtlich Marge festhalten?
Fazit: Nicht falsch verstehen! Ich rechne auch nicht mit deutlich steigenden Margen, aber von 10-11% zu sprechen und dabei auch in manchen Jahren die 11% zu erreichen, ist ja nun keine Mammutaufgabe, die unrealistisch erscheint, vor allem wenn man davon ausgeht, dass man auch nach der wohl in Kürze kommenden Übernahme danach mit weiter 7-8% Wachstum kalkuliert. Dann ist man nämlich schon 2026/27 bei 150 Mio Umsatz, zumal Bilanz und Kapitalfluss weitere Übernahmen wahrscheinlich machen. Ich würde dann eine Kursverdopplung auf Sicht 3 Jahre erwarten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.910.570 von Kampfkater1969 am 26.05.23 08:27:49
Die kleinen Jungs kämpfen noch mit der 30€ Marke. 🎵
Zitat von Kampfkater1969: Geht die Marktkapitalisierung erst mal stabiler über 100 Mio € , dann kommen auch mehr "große Jungs" zum mitspielen......die dürfen zu oft vorher nicht.......Regularien intern......
Die kleinen Jungs kämpfen noch mit der 30€ Marke. 🎵
Trading Spotlight
Geht die Marktkapitalisierung erst mal stabiler über 100 Mio € , dann kommen auch mehr "große Jungs" zum mitspielen......die dürfen zu oft vorher nicht.......Regularien intern......
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.905.707 von katjuscha-research am 25.05.23 13:29:15
so macht ein Forum Spaß! Entwickelt sich ja, auch dank deiner Beiträge, hier zum 2.IVU-Forum
Das mit dem Stromsegment ist mir nach durchsicht der Q3-Zahlen auch aufgefallen: von 3,4% in 2021 auf 4,9% in 2022 auf 8,3% in 2023. Da liegt sicher Produktmix, aber eben auch Sonderkonjunktur (Prysmian, die machen Kabel, meinte im Elektrobereich wurde alles gekauft, was nur ging um Projekte fertig zu bekommen und das dauert (noch) an). Daher gehe ich die 10% Marge mit fürs nächste Jahr und das Jahr darauf - 11% eher nicht. Umsatzseitig hängt es wirklich am Zielzukauf. Lassen wir uns überraschen
PS: du musst mich nicht überzeugen, ich hab um die 22/23 rum eine 2% Depotposition aufgebaut. Für mehr ist mir wie gesagt das Thema "Marge im Stromsegment" zu heiß. Aber 30-40% Upside sehe ich aktuell schon (daher ja die 2%).
vielen Dank auch von mir!
Zitat von katjuscha-research: Ich versuch mal anhand der Aussagen heute eine Mittelfristprognose fürs Geschäftsjahr 2027/28 zu extrapolieren.
Nehmt das nicht als Vorstandsprognose oder seriöse Analyse. Ist nur ganz grob das was ich erwarte/erhoffe, nach bestem Wissen und Gewissen.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass wir in den nächsten Monaten eine Übernahme im Volumen 10 Mio Umsatz und 1,0-1,2 Mio Ebit sehen. Die wird entsprechend 12-14 Mio kosten, was man aus dem eigenen Cashbestand und kurzfristigen Cashflow zahlen kann, aber vielleicht auch in sehr geringem Maße (3-5 Mio €) zwischenfinanziert, um immer ausreichend liquide zu sein. Die Übernahme wird ab Januar 2024 konsolidiert, geht also zur Hälfte in den Jahresumsatz ein.
Dann käme ich inklusive 3-4% organischem Wachstum (etwas geringer als im Schnitt aufgrund hoher aktueller Basis) auf 115-117 Mio € Umsatz in 2023/24. Im Jahr darauf (24/25) kommen 5 Mio durch die Vollkonsolidierung plus wieder etwas höheres organisches Wachstum hinzu. Kommt man auf rund 128 Mio Umsatz und 13,5-14,0 Mio Ebit. Rechne ich nun die drei Geschäftsjahre danach mit je 7% Wachstum plus einer weiteren 10 Mio Übernahme, käme ich auf in 2027/28 auf 167 Mio € Umsatz. Bei 11% Marge wären das 18,4 Mio Ebit.
Aber hey, das wird Frau Maile so sicher nicht als Mittelfristprognose rausgeben. Dafür sind sie bei Fortec sicherlich zu konservativ. Immer Schritt für Schritt voran. Kapazitäten mitwachsen. Cashflow zum Aufbau von Cash nutzen, um etwaige Übernahmen entsprechend größtenteils aus Eigenmitteln finanzieren zu können und immer genug für die rund 35% des Überschuss als Dividende zur Verfügung zu haben. Aber 150 Mio Umsatz bei leicht zweistelliger Marge in 2027/28 sollte man eigentlich auch intern als Mindestziel haben. Das heißt, irgendwas zwischen 17 und 20 Mio Ebit erscheinen mir als gut erreichbar. Hoffen wir dann auf bessere Börsenzeiten als aktuell mit EV/Ebit von 11-12 (derzeit 7), dann ergeben sich Kursziele zwischen 58 € und 74 €. Da hab ich den sich aufbauenden Cash noch nicht mal drin in der Rechnung.
Ja ja, ich weiß ... manch einer wird das wieder als Spielerei betrachten. Aber ein bißchen Zukunftserwartung gehört halt zwingend an der Börse hinzu.
so macht ein Forum Spaß! Entwickelt sich ja, auch dank deiner Beiträge, hier zum 2.IVU-Forum
Das mit dem Stromsegment ist mir nach durchsicht der Q3-Zahlen auch aufgefallen: von 3,4% in 2021 auf 4,9% in 2022 auf 8,3% in 2023. Da liegt sicher Produktmix, aber eben auch Sonderkonjunktur (Prysmian, die machen Kabel, meinte im Elektrobereich wurde alles gekauft, was nur ging um Projekte fertig zu bekommen und das dauert (noch) an). Daher gehe ich die 10% Marge mit fürs nächste Jahr und das Jahr darauf - 11% eher nicht. Umsatzseitig hängt es wirklich am Zielzukauf. Lassen wir uns überraschen
PS: du musst mich nicht überzeugen, ich hab um die 22/23 rum eine 2% Depotposition aufgebaut. Für mehr ist mir wie gesagt das Thema "Marge im Stromsegment" zu heiß. Aber 30-40% Upside sehe ich aktuell schon (daher ja die 2%).
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.905.209 von katjuscha-research am 25.05.23 12:10:46
kleine Anmerkung zu meiner Aussage vorhin.
Wann die Mittelfristprognose veröffentlicht wird, war eine Frage eines Zuschauers des Webcast. Frau Maile meinte daraufhin, dass es nicht vor dem Geschäftsbericht passiert, weil er explizit das so fragte.
Ich hatte nun vorhin geschrieben, es wird höchstwahrscheinlich mit dem GB geschehen, aber umso mehr ich drüber nachdenke, gehe ich mal schwer davon aus, dass man diese Mittelfristprognose erst veröffentlichen wird, wenn das erste Target zugekauft wurde. Das kann ja theoretisch 5 Mio aber auch 20 Mio groß sein oder auch gar nicht klappen. Insofern würde ich den Vorstand jetzt nicht darauf festnageln, die Mittelfristprognose mit dem GB zu veröffentlichen, sondern erst wenn wir mit dem anorganischen Wachstum einen Schritt weiter sind.
Eine neue Mittelfristprognose wird man höchstwahrscheinlich mit der Veröffentlichung des Geschäftsberichts veröffentlichen. Die alte Mittelfristprognose (100 Mio Umsatz in 2023 inklusive Zukäufe) wurde ja nun ohne Zukäufe erreicht.
kleine Anmerkung zu meiner Aussage vorhin.
Wann die Mittelfristprognose veröffentlicht wird, war eine Frage eines Zuschauers des Webcast. Frau Maile meinte daraufhin, dass es nicht vor dem Geschäftsbericht passiert, weil er explizit das so fragte.
Ich hatte nun vorhin geschrieben, es wird höchstwahrscheinlich mit dem GB geschehen, aber umso mehr ich drüber nachdenke, gehe ich mal schwer davon aus, dass man diese Mittelfristprognose erst veröffentlichen wird, wenn das erste Target zugekauft wurde. Das kann ja theoretisch 5 Mio aber auch 20 Mio groß sein oder auch gar nicht klappen. Insofern würde ich den Vorstand jetzt nicht darauf festnageln, die Mittelfristprognose mit dem GB zu veröffentlichen, sondern erst wenn wir mit dem anorganischen Wachstum einen Schritt weiter sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.905.209 von katjuscha-research am 25.05.23 12:10:46Ich versuch mal anhand der Aussagen heute eine Mittelfristprognose fürs Geschäftsjahr 2027/28 zu extrapolieren.
Nehmt das nicht als Vorstandsprognose oder seriöse Analyse. Ist nur ganz grob das was ich erwarte/erhoffe, nach bestem Wissen und Gewissen.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass wir in den nächsten Monaten eine Übernahme im Volumen 10 Mio Umsatz und 1,0-1,2 Mio Ebit sehen. Die wird entsprechend 12-14 Mio kosten, was man aus dem eigenen Cashbestand und kurzfristigen Cashflow zahlen kann, aber vielleicht auch in sehr geringem Maße (3-5 Mio €) zwischenfinanziert, um immer ausreichend liquide zu sein. Die Übernahme wird ab Januar 2024 konsolidiert, geht also zur Hälfte in den Jahresumsatz ein.
Dann käme ich inklusive 3-4% organischem Wachstum (etwas geringer als im Schnitt aufgrund hoher aktueller Basis) auf 115-117 Mio € Umsatz in 2023/24. Im Jahr darauf (24/25) kommen 5 Mio durch die Vollkonsolidierung plus wieder etwas höheres organisches Wachstum hinzu. Kommt man auf rund 128 Mio Umsatz und 13,5-14,0 Mio Ebit. Rechne ich nun die drei Geschäftsjahre danach mit je 7% Wachstum plus einer weiteren 10 Mio Übernahme, käme ich auf in 2027/28 auf 167 Mio € Umsatz. Bei 11% Marge wären das 18,4 Mio Ebit.
Aber hey, das wird Frau Maile so sicher nicht als Mittelfristprognose rausgeben. Dafür sind sie bei Fortec sicherlich zu konservativ. Immer Schritt für Schritt voran. Kapazitäten mitwachsen. Cashflow zum Aufbau von Cash nutzen, um etwaige Übernahmen entsprechend größtenteils aus Eigenmitteln finanzieren zu können und immer genug für die rund 35% des Überschuss als Dividende zur Verfügung zu haben. Aber 150 Mio Umsatz bei leicht zweistelliger Marge in 2027/28 sollte man eigentlich auch intern als Mindestziel haben. Das heißt, irgendwas zwischen 17 und 20 Mio Ebit erscheinen mir als gut erreichbar. Hoffen wir dann auf bessere Börsenzeiten als aktuell mit EV/Ebit von 11-12 (derzeit 7), dann ergeben sich Kursziele zwischen 58 € und 74 €. Da hab ich den sich aufbauenden Cash noch nicht mal drin in der Rechnung.
Ja ja, ich weiß ... manch einer wird das wieder als Spielerei betrachten. Aber ein bißchen Zukunftserwartung gehört halt zwingend an der Börse hinzu.
Nehmt das nicht als Vorstandsprognose oder seriöse Analyse. Ist nur ganz grob das was ich erwarte/erhoffe, nach bestem Wissen und Gewissen.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass wir in den nächsten Monaten eine Übernahme im Volumen 10 Mio Umsatz und 1,0-1,2 Mio Ebit sehen. Die wird entsprechend 12-14 Mio kosten, was man aus dem eigenen Cashbestand und kurzfristigen Cashflow zahlen kann, aber vielleicht auch in sehr geringem Maße (3-5 Mio €) zwischenfinanziert, um immer ausreichend liquide zu sein. Die Übernahme wird ab Januar 2024 konsolidiert, geht also zur Hälfte in den Jahresumsatz ein.
Dann käme ich inklusive 3-4% organischem Wachstum (etwas geringer als im Schnitt aufgrund hoher aktueller Basis) auf 115-117 Mio € Umsatz in 2023/24. Im Jahr darauf (24/25) kommen 5 Mio durch die Vollkonsolidierung plus wieder etwas höheres organisches Wachstum hinzu. Kommt man auf rund 128 Mio Umsatz und 13,5-14,0 Mio Ebit. Rechne ich nun die drei Geschäftsjahre danach mit je 7% Wachstum plus einer weiteren 10 Mio Übernahme, käme ich auf in 2027/28 auf 167 Mio € Umsatz. Bei 11% Marge wären das 18,4 Mio Ebit.
Aber hey, das wird Frau Maile so sicher nicht als Mittelfristprognose rausgeben. Dafür sind sie bei Fortec sicherlich zu konservativ. Immer Schritt für Schritt voran. Kapazitäten mitwachsen. Cashflow zum Aufbau von Cash nutzen, um etwaige Übernahmen entsprechend größtenteils aus Eigenmitteln finanzieren zu können und immer genug für die rund 35% des Überschuss als Dividende zur Verfügung zu haben. Aber 150 Mio Umsatz bei leicht zweistelliger Marge in 2027/28 sollte man eigentlich auch intern als Mindestziel haben. Das heißt, irgendwas zwischen 17 und 20 Mio Ebit erscheinen mir als gut erreichbar. Hoffen wir dann auf bessere Börsenzeiten als aktuell mit EV/Ebit von 11-12 (derzeit 7), dann ergeben sich Kursziele zwischen 58 € und 74 €. Da hab ich den sich aufbauenden Cash noch nicht mal drin in der Rechnung.
Ja ja, ich weiß ... manch einer wird das wieder als Spielerei betrachten. Aber ein bißchen Zukunftserwartung gehört halt zwingend an der Börse hinzu.
Arg nett, k-r!
Super Schreibarbeit!"Man konzentriert sich darauf, den eigenen Aktienkurs/Unternehmenswert zu steigern, den man schon seit längerem als zu niedrig ansieht."
Das freut mich besonders, gerade bei einem soliden Unternehmen dieser Klasse. Ich bin mit weiter leicht steigendem Anteil hoffentlich länger dabei. 🌲🦌🎵
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