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    (Cancom) diese Aktie wird noch explodieren (Seite 364)

    eröffnet am 01.06.04 10:21:30 von
    neuester Beitrag 22.04.24 14:33:19 von
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      schrieb am 02.02.09 16:23:48
      Beitrag Nr. 2.094 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.101 von no_brainer am 02.02.09 10:45:40die begründung des analysten deckt sich so gar nicht mit den von manchen hier verbreiteten niedergangsparolen:

      http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1868070.ht…

      CANCOM werde am 31. März 2009 die Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr 2008 veröffentlichen. Das Unternehmen gehöre zu den vier größten in Deutschland tätigen Systemhäusern. Zum Angebotsspektrum würden insbesondere IT-Infrastrukturen und Professional Services gehören. Die Akquisitionsstrategie des Unternehmens diene der Stärkung der regionalen Präsenz im deutschsprachigen Raum, der Verbreiterung des Angebots "aus einer Hand" sowie der Verbesserung der Einkaufskonditionen durch höhere Einkaufsvolumina.

      Zuletzt habe CANCOM die auf IBM-Lösungen spezialisierte Gesellschaft Sysdat (Umsatz 2007: ca. EUR 80 Mio.) erworben, im Dezember sei die Akquisition des Online Händlers Home of Hardware gefolgt - die damit übernommene Online Plattform stärke die Position im E-Commerce. In der ersten Jahreshälfte 2009 dürften die übernommenen Gesellschaften das EBIT noch mit ca. TEUR 600-700 belasten. Dies dürfte in der zweiten Jahreshälfte jedoch überkompensiert werden: Durch Effizienzsteigerungen und die Hebung von Synergien sollten in dem traditionell stärkeren zweiten Halbjahr positive Ergebnisbeiträge von ca. EUR 1 Mio. folgen. Ein in der Rezession schwächeres organisches Geschäft dürfte jedoch dazu führen, dass das EBIT des Konzerns in 2009e geringer ausfalle als 2008e.

      Das Bewertungsmodell sei überarbeitet worden, insbesondere seien die Umsatzschätzungen um das aufzugebende Geschäftsfeld Großbritannien bereinigt worden. Zum Jahresende dürfte sich die Working Capital-Quote gegenüber dem Vorjahr verbessert haben, was aufgrund der gesunkenen Kapitalbindung positive Bewertungseffekte liefere. Der Bestand liquider Mittel in Höhe von ca. EUR 16 Mio. Ende 2008e dürfte für weitere Übernahmen genutzt werden - der stark fragmentierte deutsche Systemhausmarkt biete gerade im gegenwärtigen konjunkturellen Umfeld ausreichend Gelegenheiten für wertschaffende Akquisitionen.

      Die Schieflage des ehemaligen österreichischen Großaktionärs AvW Invest und der darauf folgende Ausverkauf habe die CANCOM-Aktie Ende Oktober 2008 unter Druck gebracht. Einen wesentlichen Teil der von AvW veräußerten Anteile hätten der Vorstand und Aufsichtsrat erworben, was als positives Signal zu werten sei.

      Der Ausweis des Großbritannien-Geschäftes unter den Discontinued Operations dürfte das Nettoergebnis 2008e mit ca. EUR 1,5 Mio. bis EUR 2,0 Mio. nicht zahlungswirksam belasten. Zu einer positiven Überraschung könnte jedoch Home of Hardware führen, falls ein aus der Konsolidierung resultierender Effekt von ca. EUR 1,5 Mio. als "Lucky-Buy" ergebniswirksam erfasst werde - dies sei in den Schätzungen noch nicht berücksichtigt. Ein EV/EBIT 2009e von 4 signalisiere eine günstige Bewertung.
      Avatar
      schrieb am 02.02.09 10:45:40
      Beitrag Nr. 2.093 ()
      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/12993316…
      02.02.2009
      SES Research stuft Cancom hoch
      Die Analysten von SES Research haben die Cancom- (News/Aktienkurs) Aktien von "Halten" auf "Kaufen" hochgestuft.
      Das Kursziel von 3,30 Euro wurde bestätigt.
      (© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)
      Avatar
      schrieb am 01.02.09 18:02:19
      Beitrag Nr. 2.092 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.490.437 von Turbo-Pascal am 01.02.09 17:00:06Naja Kapitalerhöhungen hat Cancom schon lange nicht mehr gemacht, aber dafür haben sich die Verbindlichkeiten in den letzten drei Jahren verdoppelt.

      Auf den ersten Blick sehen die Bewertungskennzahlen von Cancom ja nicht einmal schlecht aus, aber wenn man sie genauer analysiert, dann ist da mehr Schein als Sein. Bestes Beipiel der Buchwert mit 3,50 € je Aktie bei einem Goodwill von 26 Mio. € (2,60 € je Aktie).
      Es ist auch immer klasse wenn der Eine oder Andere auf das Kursumsatzverhältnis hinweist. Nur besagt der eigentlich gar nichts aus, wenn die Margen immer weiter in die Knie gehen. Vielmehr könnte das gerade in Krisenzeiten ein sehr großes Problem noch werden.

      In Österreich, so wie Du angesprochen hast, haben sie jetzt schon Probleme. Da stehen nach den Goodwill-Abschreibungen in Großbritanien wohl die nächsten an. Der Laden wurde erst vor 18 Monaten gekauft !!!
      Dass die in Scheppach schon Leute freigestellt haben ist mir neu - mache mich aber mal in dieser Woche kundig. Wenn dem so sein sollte, dann würde aber Cancom schon sehr früh reagieren - vielleicht müssen sie aber auch - denn die Siemensaufträge, das ist ja eigentlich kein Geheimnis, lassen spürbar nach. Bei Siemens wird nicht mehr so unbedingt auf Outsourcing gesetzt, zumal Cancom ja bei Fujtsu Siemens relativ stark engaiert ist und das gehört ja, wie wir alle wissen, nicht mehr zu Siemens.

      Aber im Prinzip braucht man sich bei Cancom nicht mit Bewertungskennziffern herumschlagen, denn man braucht sich nur die Entwicklung von Cancom in 2007 und 2008 anschauen und die ist schon mehr als miserabel. Wir hatten in Deutschland in dieser Zeit einer der besten Konjunkturzeiten die es jemals gab und was macht Cancom daraus: Die waren in diesen zwei Jahren nicht einmal fähig den operativen Gewinn zu steigern !!! - ein schlechteres Zeugnis kann es für ein Managment gar nicht mehr geben.

      Das perverse daran ist, dass der Vorstand diese miserabele Performance immer und immer wieder schönredet und eine Ausrede dafür findet er auch immer, um diese miesen Zahlen noch zu verteidigen. Das ist schon mehr als penedrant.
      Nun die Kursentwicklung zeigt aber, dass ihm das Schönreden eigentlich gar nichts nützt, denn die Zahlen der letzten zwei Jahre kann man einfach nicht schönreden, die stehen Schwarz auf Weiß auf dem Papier.
      Besonders peinlich finde ich mittlerweile die nur positive Online-Berichterstattung auf financial.de - ehrlich gesagt ich finde an den Zahlen von Cancom so gut wie überhaupt nichts positives. Das fällt doch jedem und ohne Ausnahme auf, dass Cancom in diesem Onlinemagazin seine eigene aggressive Investorrelationsarbeit betreibt. Das ist auch so ein Punkt der mich bei Cancom massiv aufregt: Cancom hält anscheinend einige (viele) Anleger für bekloppt, dass sie so etwas nicht erkennen. Auch bei financial.de muss man sich mal hinterfragen, ob man seriös sein will oder mit einer solchen Inevstorrelationsarbeit sein Geld verdienen will. Viel offenscihtlicher können die das ja schon gar nicht mehr machen. Man müsste sich auch einmal die Frage stellen, ob das eigentlich Rechtskonform ist was da financial.de betreibt.
      Also ich könnte mir sehr wohl vorstellen, dass die sich da auf wackligen gesetzlichen Füßen bewegt - Cancom wie financial.de
      Avatar
      schrieb am 01.02.09 17:00:06
      Beitrag Nr. 2.091 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.966 von juergendoll am 28.01.09 18:38:17Was mir an Cancom besonders stinkt und das habe ich hier auch schon geschrieben, dass der Weinmann trotz schwacher Zahlen in den letzten Jahren, die eindeutig unter den Erwartungen gelegen haben, immer noch alles schönredet.

      Du triffst den Nagel auf den Kopf!! CANCOM hat sich selbst durch die guten Jahre nur deswegen retten können, weil durch diverse Kapitalerhöhungen immer wieder Geld rein kam. Nur funktioniert das Spiel in der Krise nicht mehr. Jetzt dürfen die MA wieder die Suppe auslöffeln. Von CANCOM AT mussten einige Leute gehen und auch in Scheppingen wurden einige, zum Teil langjährige, Mitarbeiter freigestellt.

      CANCOM ist im Kern krank. Meiner Meinung nach war der letzte Deal - HOH - ein Riesenfehler. Ein Kranker (CANCOM) und ein Toter (HOH) haben noch nie einen Gesunden ergeben.
      Avatar
      schrieb am 28.01.09 18:38:17
      Beitrag Nr. 2.090 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.534 von no_brainer am 28.01.09 17:57:49Ich habe nie behauptet dass ich viel von der Branche verstehe.

      Ich habe nur geschrieben, dass Cancom schon mehr als schwache Gewinnzahlen in den letzten drei Jahren aufzuweisen hat und dadurch die Gewinnmarge immer niedriger werden.

      Dazu habe ich hier geschrieben, dass Cancom nicht unterbewertet sondern viel mehr überbewertet ist und sicher kein Outperfomrer sein wird. Die Bewertungskennzahlen wie das Multiple EV/EBIT und das KGV beweisen diese eindeutig.

      Was mir an Cancom besonders stinkt und das habe ich hier auch schon geschrieben, dass der Weinmann trotz schwacher Zahlen in den letzten Jahren, die eindeutig unter den Erwartungen gelegen haben, immer noch alles schönredet.

      Nicht mehr, aber auch nicht weniger habe ich hier geschrieben.

      Ich weiß zwar nicht was das mit einem Kontraindikator zu tun hat, außer Du schreibst mir die tolle Perfomrmace einiger Aktien von heute zu. :laugh:

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      schrieb am 28.01.09 17:57:49
      Beitrag Nr. 2.089 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.727 von juergendoll am 28.01.09 15:34:51Moll ist die Hoffnung http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_332160
      du verstehst zwar nicht viel von der branche, bist aber trotzdem ein verdammt guter kontraindikator ;)
      Avatar
      schrieb am 28.01.09 15:34:51
      Beitrag Nr. 2.088 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.214 von robitobbi am 28.01.09 14:49:23Sehe ich genauso wie Du.

      Ich würde vor dieser gesamten Branche einen weiten Bogen machen. Die Risiken sind einfach zu hoch. Wobei die Risiken bei Cancom sicherlich noch höher einzuschätzen sind, als bei Bechtle.
      Die Branche ist zu sehr von inländischen Investitionen abhängig und die werden in diesem Jahr deutlich zurückgehen.

      Da Cancom in sehr guten Konjunkturzeiten es nicht einmal geschafft hat den operativen Gewinn zu steigern, sehe ich ein großes Abwärtspotential. Sehr neagtiv ist außerdem, und über diese Thema wird bei Cancom nie diskutiert, dass sich die zinstragenden Verbindlichkeiten in den letzten drei Jahren bis auf 26 Mio. € nahezu verdoppelt haben !!! und das bei einem stagnierendem operativen Gewinn.
      Da kann der Schönredner Weinmann sagen was er will, die Zahlen der letzten drei Jahre zeigen nicht gerade auf, dass Cancom gut gerüstet gegen die Rezession ist. Bei Bechtle sieht das doch einwenig besser aus, denn die haben keine Verbindlichkeiten sondern die haben wirklich Cash und das mit rd. 70 Mio. € nicht zu knapp. Die könnten wirklich zu einem Krisengewinner werden. Bei Cancom sehe ich das überhaupt nicht.
      Avatar
      schrieb am 28.01.09 14:49:23
      Beitrag Nr. 2.087 ()
      Neben dem wirklich sehr interessanten EV, EV/EBIT ... Schlagabtausch würde ich vorschlagen, auch mal weitere
      Kennzahlen anzusprechen:)

      Wenn ich mir alleine die EBIT/DA-Margen von Cancom anschaue wird mir ganz schlecht. Dazu noch Umsatzsteigung (u.a. durch Firmen-Übernahmen) ohne entspechend gestiegenes Konzernergebnis !

      Bei der derzeitigen Wirtschaftslage ist mir völlig schleierhaft auf eine Aktie wie Cancom zu setzen bzw. überhaupt auf die Watchlist zunehmen. Die Riskien sind mit Abstand größer als die Chancen.

      Bei den genannten Punkten sieht es bei Bechtle deutlich besser aus, wobei ich auch dort keine Kaufkurs sehe.

      Nochmals Dank an @no_brainer & @juergendoll. Wobei ich durch @juergendoll deutlich mehr bezülich Kennzahl-Berechnung gelernt habe:D
      Avatar
      schrieb am 28.01.09 14:25:51
      Beitrag Nr. 2.086 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.610 von no_brainer am 28.01.09 13:50:21Da gebe ich Dir völlig recht, diese Aussagen widersprechen sich, aber und das ist entscheidend, dass man nach einer genauen Analyse zu einer anderen Erkenntniss kommen kann und sie auch eingesteht. Muß auch ehrlich sagen, dass ich mit solch verschiedenen Auslegungen niememals gerechnet habe. Deshalb habe ich das auch erwähnt.
      Nicht so wie Du. Du hast hier schon viele Aussagen getätigt bzw. Daten herauskopiert, die einfach halbfalsch bzw. komplett falsch sind.
      Übrigens widersprechen Deine Aussagen aus diesem Posting komplett Deinen Datenbankangaben, denn da weiß Du noch viel weniger wie der EV hergeleitet wurde. Nicht einmal die Datenquelle kennst Du. :laugh: :laugh: :laugh:
      Du bist schon so ein kleiner Dampfplauderer. Hochgestochene Texte herauskopieren, wobei Du anscheinend nur die Hälfte verstehst. Ich gebe meine falsche Aussagen wenigestens zu, Du dagegen versteckst dich hinter irgendwelchen herauskpoierten Texten.

      Wenn ich Dein Posting 2078 lese dann weiß ich nicht was du damit bezwecken willst. Ich habe ausdrücklich erwähnt, dass ich nur auf die Zahlen von 2009 eingehe und deshalb kann man sehr wohl den EV ausrechnen. Zudem habe ich schon früher erwähnt, dass ich von Zukunftserwartungen, die sich über 10 Jahre erstrecken überhaupt nichts halte. Das kann kein Mensch auf der ganzen Welt einschätzen. Deshalb schaue ich nur auf ein, allerhöchstens zwei Jahre. Das habe ich in meinen letzten Posting getan und die Zahlen kann jeder nachrechnen und die sind auch voll in Ordnung.

      Außerdem wollte ich eigentlich nur aufzeigen und das ist mir, glaube ich sehr gut gelungen (danke übrigens für die drei Mails - wäre aber interessanter wenn ihr am Thread teilnehmen würdet), dass die Cancom-Aktie nicht unterbewertet ist. Nichts anders wollte ich aufzeigen. Das zeigt die Multiple-Bewertung wie auch die KGV-Bewertung. Außerdem sehe ich das Chancen/Risiko-Profil bei Cancom wesentlich schlechter ein wie bei Cancom. Nicht anders wollte sich sagen und aufzeigen.

      Alleine ein Vergleich mit Bechtle zeigt eindeutig auf, dass Bechtle gegenüber Cancom unterbewertet ist - nicht umgekehrt.
      Avatar
      schrieb am 28.01.09 13:50:21
      Beitrag Nr. 2.085 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.337 von juergendoll am 28.01.09 11:42:44vergleiche mal deine beiden aussagen:
      #2075:
      >> Sei es bei der LBBW, Independent Research und SES-Research. Alle verfahren so wie ich es beschrieben habe. <<
      #2077:
      >> Offensichtlich bewerten die Analysten tatsächlich nachrangige Darlehens unterschiedlich. ... Sehr erstaunlich diese Erkenntnis. <<
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