Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2027)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.027.970 von Eye2 am 09.09.20 09:30:43

Der Worst Case

Zitat von Eye2: Natürlich ist Tesla massivst überbewertet. Im Prinzip schon seit Jahren. Genauso wie viele Hype-Werte, speziell aus dem Cloud-Bereich. Ähnlich wie der Bitcoin vor wenigen Jahren, reine Mondkurse, die von einer glorreichen Utopie träumen.

Die Leute wissen halt nicht wohin mit dem Geld, dass davon nicht alles in sinnvolle Richtungen fliesst, ist doch zu erwarten.

ist die exakt gleiche Argumentation wie bei der Blase im Jahr 2000. Intershop war jahrelang überbewertet, folglich war die Argumentation jedes Mal gleich. Nur hat es dann doch irgendwann geknallt, nämlich in dem Moment wo auch die ganz großen Aktien total überbewertet waren.

Zitat von Eye2: Aber deswegen ein Crashrisiko für den Markt allgemein herbeireden? Bei anhaltenden Liquiditätsströmen? Bei rotlaufenden Währungsdruckerpressen? Bei einstelligen KGVs bei vielen DAX-Werten? Nachdem der Markt bereits eine Vollbremsung durchgearbeitet hat?

Ich rede keineswegs einen Crash herbei, sondern sagte sogar ausdrücklich, daß es nach Konsolidierungen auch immer weiter laufen könnte. Daß man sich aber im Nachhinein nicht wundern dürfte, wenn der Kram großflächig und nachhaltig runtergehen sollte. Das ist schon ein ziemlicher Unterschied.

[/quote]Das Worst Case Kursziel ein jeder einzelnen meiner Aktien kann ich dir gerne nennen: Null Euro. Und trotzdem würde ich eher nachkaufen als verkaufen. Mit der Einstellungen, die du forderst kann man schlicht dem Markt nicht gegenübertreten.

Die Risiken bertachten, ja, ok. Aber sie mit der Lupe zu sezieren? Wie soll das gehen, ohne die Balance zu verlieren?[/quote]

Mit Polemiken kommen wir hier nicht weiter, natürlich kann man mit Augenmaß ein Worst Case Szenario berechnen. Vectron z.B. würde nicht bis 0 runtergehen, wenn die Coronarisiken wieder zunehmen und das gilt für beinahe jede Aktie.

Was Du zur DAX Bewertung schreibst, stimmt nicht. Das derzeitige KGV ist so hoch, wie seit 15 Jahren nicht mehr. Autoaktien sind für das KGV 2021 klar höher bewertet als im Schnitt der letzten 10 Jahre. Man nimmt für 2021 fabelhafte Gewinne an, das wird bei den weiter anstehenden Investitionen für die E-Mobilität und den derzeitigen Coronarisiken kaum besser als erwartet. Der DAX ist stark abhängig von den Autoaktien. BMW ist 80% überbewertet, Daimler und VW 60%

https://boersengefluester.de/10-jahres-durchschnitt-kgv-kbv-…

einstelliges KGV gibt es nirgends, unterbewertet im Vergleich der letzten 10 Jahre sind die defensiven Titel, die momentan anscheinend keiner sucht. Aber auch das ist ein klares Zeichen der Blasenbildung. Aktien, die bereits sehr gut gelaufen sind, werden weiter gekauft, man investiert offensiv.

Apple wurde in den letzten beiden Jahren mit einem KGV von 18,xx gehandelt, davor niedriger und in der Finanzkrise 2008 sogar mit einem einstelligem KGV. Momentan liegt das KGV bei 34, KGV 2021 liegt bei 29.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.017.215 von Kleiner Chef am 08.09.20 11:41:33

Check24 Stunden

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Der_Wahrsager: Hi KC,

nimmst du an der HV teil?

Gruß

Passt leider nicht mit meine Urlaubsplänen und weiteren
Aktivitäten überein.

PS: Hoffe, das auch GSC teilnimmt, wo wir dann einen
Bericht erhalten. Habe ich noch nicht gecheckt.

Gruß

HV-Termin Details

Termin / Uhrzeit: 10.09.2020 11:00 Uhr
PLZ /Ort: virtuelle HV
Versammlungsort:
Besuch von GSC: Ja

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.027.496 von halbgott am 09.09.20 08:55:17

Hallo,

eine sehr lesenswerte Einschätzung. Mal eine andere Sichtweise.

Danke für deine Mühe.

Zitat von halbgott: schriebst Du am 1.9., genau dort wurde der Höhepunkt mit 502,42 Dollar erreicht, seitdem geht es rasant abwärts:

Zitat von Langzeit-Investor: Tesla heute früh schon wieder +5%. Da entspricht 25 MRD, also ein Jahresumsatz von Tesla.

Die Rallye kann aber ewig weitergehen, solange sich die Trader weiter hochkaufen. Aktuell wird jeder täglich reicher mit der Aktie, da verleitet natürlich zum Nachkauf und macht alle noch ein Stück reicher. Solange bis ein größerer Teil anfängt zu realisieren. Sehe die 1 Billion USD Marktkapitalisierung aber noch kommen.

Tesla Aktionäre werden jeden Tag reicher, die Ralley könnte ewig weiter gehen? Das sind die Kernargumente einer jeden Blase, bei egal welcher Blase. Kennt man bestens aus Zeiten des Neuen Marktes im Jahr 2000.

In der jetzigen Situation wird ganz allgemein gesprochen ein Crashrisiko für den Gesamtmarkt deutlich größer. Die wichtigste Bedingung für ein Crash ist eine klare Überbewertung bei Blasenbildung.

Tesla ist ausgehend vom 52 Wochentief bei 43,69 Dollar über 1000% (in Worten TAUSEND !!!!) gestiegen. Wer da eine klare Überbewertung und Blasenbildung nicht erkennen will, hat die Zeiten des Neuen Marktes nicht erlebt. Nichts, wirklich nichts, rechtfertigt diese eklatant hohe Bewertung bei TEsla nach klassischen Bewertungsprinzipien. Tesla ist eine irrsinnig große Aktie, wenn die abstürzt, ist der ganze Markt unmittelbar betroffen.

Bei einem Crash ist genau das die Vorraussetzung, nicht daß einzelne kleine Aktien total überbewertet sind, sondern eben auch die ganz großen und damit der Markt ganz allgemein.

Bezeichnend ist auch die aktuellste Nachrichtenlage bzgl Tesla. Das wäre gar kein reiner Autobauer, sondern viel mehr als das. Folglich müsse man ganz andere Bewertungsansätze haben. Oh je, genau solche Rechtfertigungsansätze für eine totale Überbewertung gab es damals auch zuhauf.

Aber ganz konkret gibt es bei Tesla nicht ein einziges Kriterium, was die Überbewertung rechtfertigen kann, auch nicht wenn man die Aktie als Techaktie interpretieren will.

Daß Tesla die Aufnahme in den S&P 500 Index nicht geschafft hätte, wäre der Hauptgrund für den scharfen Rückgang bei Tesla, lese ich überall. Oha. Tesla hat genau jetzt eine 5 Milliarden (FÜNF MILLIARDEN) schwere Kapitalerhöhung bei Höchstkursen durchgeführt. Das hat den Aktienkurs weiter verwässert, wäre der Aktienkurs nicht gefallen, wäre die Börsenkapitalisierung also immer weiter gestiegen.

Nach 34% Konsolidierung ist nicht nur bei Tesla absolute Vorsicht angebracht, sondern auch bei den Märkten insgesamt. Denn wenn die Märkte weiter konsolidieren sollten, wenn sich das Ganze doch crashähnlich gestalten sollte, dann wird man im Nachhinein sagen können, das war mit Ansage.

Tesla hat zwar jetzt 34% konsolidiert, ist aber ggü dem Jahrestief immer noch unfassbar fette 650% im Plus, wäre immer noch extrem toll, wenn die Aktie 500% im Plus wäre. Da ist wirklich noch Platz nach unten.

Wir wissen aber auch, daß die Ralley bei kleinen und größeren Konsolidierungen immer weitergehen könnte, das ist auch klar. Aber da würde ich vorsichtig sein!!

Ich finde es in Zeiten wie diesen irrsinnig wichtig, den Bewertungsaspekt bei JEDER Aktie genauestens und haarklein aufzuzeigen, mögliche negative Nachrichten und Risiken zu benennen und ein mögliches Kursziel auch im WORST CASE benennen zu können! Auch bei jedem Smallcap!!

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.027.496 von halbgott am 09.09.20 08:55:17

Zitat von halbgott: In der jetzigen Situation wird ganz allgemein gesprochen ein Crashrisiko für den Gesamtmarkt deutlich größer. Die wichtigste Bedingung für ein Crash ist eine klare Überbewertung bei Blasenbildung.

Du schreist ziemlich - nicht unbedingt ein gutes Zeichen. Natürlich ist Tesla massivst überbewertet. Im Prinzip schon seit Jahren. Genauso wie viele Hype-Werte, speziell aus dem Cloud-Bereich. Ähnlich wie der Bitcoin vor wenigen Jahren, reine Mondkurse, die von einer glorreichen Utopie träumen.

Die Leute wissen halt nicht wohin mit dem Geld, dass davon nicht alles in sinnvolle Richtungen fliesst, ist doch zu erwarten.

Aber deswegen ein Crashrisiko für den Markt allgemein herbeireden? Bei anhaltenden Liquiditätsströmen? Bei rotlaufenden Währungsdruckerpressen? Bei einstelligen KGVs bei vielen DAX-Werten? Nachdem der Markt bereits eine Vollbremsung durchgearbeitet hat?

Äh - nö.

Das Worst Case Kursziel ein jeder einzelnen meiner Aktien kann ich dir gerne nennen: Null Euro. Und trotzdem würde ich eher nachkaufen als verkaufen. Mit der Einstellungen, die du forderst kann man schlicht dem Markt nicht gegenübertreten.

Die Risiken bertachten, ja, ok. Aber sie mit der Lupe zu sezieren? Wie soll das gehen, ohne die Balance zu verlieren?

Aus meiner persönlichen Sicht ist sowieso das Crash-Risiko von Liquidität wesentlich höher.

Grüsse Juergen

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.945.383 von Langzeit-Investor am 01.09.20 08:03:06

Tesla

schriebst Du am 1.9., genau dort wurde der Höhepunkt mit 502,42 Dollar erreicht, seitdem geht es rasant abwärts:

Zitat von Langzeit-Investor: Tesla heute früh schon wieder +5%. Da entspricht 25 MRD, also ein Jahresumsatz von Tesla.

Die Rallye kann aber ewig weitergehen, solange sich die Trader weiter hochkaufen. Aktuell wird jeder täglich reicher mit der Aktie, da verleitet natürlich zum Nachkauf und macht alle noch ein Stück reicher. Solange bis ein größerer Teil anfängt zu realisieren. Sehe die 1 Billion USD Marktkapitalisierung aber noch kommen.

Tesla Aktionäre werden jeden Tag reicher, die Ralley könnte ewig weiter gehen? Das sind die Kernargumente einer jeden Blase, bei egal welcher Blase. Kennt man bestens aus Zeiten des Neuen Marktes im Jahr 2000.

In der jetzigen Situation wird ganz allgemein gesprochen ein Crashrisiko für den Gesamtmarkt deutlich größer. Die wichtigste Bedingung für ein Crash ist eine klare Überbewertung bei Blasenbildung.

Tesla ist ausgehend vom 52 Wochentief bei 43,69 Dollar über 1000% (in Worten TAUSEND !!!!) gestiegen. Wer da eine klare Überbewertung und Blasenbildung nicht erkennen will, hat die Zeiten des Neuen Marktes nicht erlebt. Nichts, wirklich nichts, rechtfertigt diese eklatant hohe Bewertung bei TEsla nach klassischen Bewertungsprinzipien. Tesla ist eine irrsinnig große Aktie, wenn die abstürzt, ist der ganze Markt unmittelbar betroffen.

Bei einem Crash ist genau das die Vorraussetzung, nicht daß einzelne kleine Aktien total überbewertet sind, sondern eben auch die ganz großen und damit der Markt ganz allgemein.

Bezeichnend ist auch die aktuellste Nachrichtenlage bzgl Tesla. Das wäre gar kein reiner Autobauer, sondern viel mehr als das. Folglich müsse man ganz andere Bewertungsansätze haben. Oh je, genau solche Rechtfertigungsansätze für eine totale Überbewertung gab es damals auch zuhauf.

Aber ganz konkret gibt es bei Tesla nicht ein einziges Kriterium, was die Überbewertung rechtfertigen kann, auch nicht wenn man die Aktie als Techaktie interpretieren will.

Daß Tesla die Aufnahme in den S&P 500 Index nicht geschafft hätte, wäre der Hauptgrund für den scharfen Rückgang bei Tesla, lese ich überall. Oha. Tesla hat genau jetzt eine 5 Milliarden (FÜNF MILLIARDEN) schwere Kapitalerhöhung bei Höchstkursen durchgeführt. Das hat den Aktienkurs weiter verwässert, wäre der Aktienkurs nicht gefallen, wäre die Börsenkapitalisierung also immer weiter gestiegen.

Nach 34% Konsolidierung ist nicht nur bei Tesla absolute Vorsicht angebracht, sondern auch bei den Märkten insgesamt. Denn wenn die Märkte weiter konsolidieren sollten, wenn sich das Ganze doch crashähnlich gestalten sollte, dann wird man im Nachhinein sagen können, das war mit Ansage.

Tesla hat zwar jetzt 34% konsolidiert, ist aber ggü dem Jahrestief immer noch unfassbar fette 650% im Plus, wäre immer noch extrem toll, wenn die Aktie 500% im Plus wäre. Da ist wirklich noch Platz nach unten.

Wir wissen aber auch, daß die Ralley bei kleinen und größeren Konsolidierungen immer weitergehen könnte, das ist auch klar. Aber da würde ich vorsichtig sein!!

Ich finde es in Zeiten wie diesen irrsinnig wichtig, den Bewertungsaspekt bei JEDER Aktie genauestens und haarklein aufzuzeigen, mögliche negative Nachrichten und Risiken zu benennen und ein mögliches Kursziel auch im WORST CASE benennen zu können! Auch bei jedem Smallcap!!

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.460 von upanddown1 am 08.09.20 13:31:21

Blue Cap Zahlen / Inheco NAV-Anstieg

Hallo upanddown1,
Prinzipiell teile ich Deine Sichtweise. Die Ergebniszahlen waren wie bereits zur HV vorab kommuniziert stark.
Dass man die Immobilien und die Minderheitsbeteiligungen in die NAV-Betrachtung mit einbezieht steigert die Transparenz und das finde ich gut. Dass man im Gegenzug den NAV von Neschen um -21,4 Mio. € reduziert hat und den NAV im Bereich Produktionstechnik um -9,4 Mio. € reduziert hat – da musste ich auch mal kurz schlucken.
Aber klar – in die NAV Betrachtung fließt halt auch die Entwicklung in 2020 stark ein. Im Jahr 2021 sollte die Welt für die Unternehmen wieder besser aussehen. Wenn dann 2020 aus der NAV-Betrachtung wieder herraus fällt, dann sollte bei den Firmen Neschen und Gämmerler der NAV auch wieder steigen. Außerdem wird auch der NAV bei Con Pearl und und Uniplast mit fortschreitender Sanierung weiter steigen.
Aber an einen baldigen Inheco-Verkauf glaube ich nicht. Der Vorstand kommuniziert ja sehr offen was er mit welcher Firma vorhat. Auf der m:access Fachkonferenz Beteiligungsgesellschaften sagte Herr Hoffmann-Becking über Inheco:
- Machen für Corona-Tests wesentliche Teile
- Umsatzsprung von 50% YTD
- Knapp eine Ergebnisverdreifachung
--> Wir werden sehen wie sich das weiterentwickelt. Das ist jetzt erst mal ein Peak. Die Meinung vom Management ist, dass die Investments in Laborkapazitäten weltweit auf ein höheres Niveau kommen da alle gesehen haben, dass Länder mit einer guten Laborkapazität besser durch so eine Pandemie kommen. Außerdem wird vermehrt in Impfstoff und Medikamentenentwicklung investiert. Das Management will diese Niveaus auch umsetzen können um dann Inheco mittelfristig verwerten zu können.
Also erst Umsatzsteigerungen realisieren und dann erst verkaufen.

Prinzipiell will man ja mittlerweile bei Blue Cap Opportunitäten stärker nutzen. Aber ich glaube da werden erst andere Unternehmen verkauft bevor Inheco verkauft wird. Der NAV Anstieg basiert m.E. auf der aktuellen Entwicklung und der weiteren Planung und weniger darauf, dass man demnächst verkaufen will.

Gruß,

Johannes

Zitat von upanddown1: Hast Du im Blue-Cap-Strang ja bereits versucht, die Zahlen schlecht zu reden, ..recht schwacher Versuch.

Die Umsatzerlöse lagen im Berichtszeitraum bei ca. 113,9 Mio. Euro und damit ca. 8 % über dem Vorjahr. Der Anstieg der Umsatzerlöse ist insbesondere auf die erstmals ganzjährige Einbeziehung der im September 2019 erworbenen con-pearl Gruppe zurückzuführen. Bereinigt um con-pearl sowie die entkonsolidierten Firmen em-tec und SMB-David lag der organische Um-satzrückgang bei ca. 12 % gegenüber dem Vorjahreszeitraum. Das operative Ergebnis (EBITDA adj.) war mit 6,0 Mio. Euro leicht unter dem Vorjahreszeitraum (ca. 7,7 Mio. Euro) bei einer EBITDA-Quote von 5,0 % (Vorjahr: 7,2 %). Das Konzernhalbjahresergebnis betrug hingegen 15,6 Mio. Euro und lag somit deutlich über dem Vorjahr (ca. 4,2 Mio. Euro). Das ist insbesondere auf den Ertrag aus der Veräußerung der em-tec zurückzuführen. In der Folge stieg auch das Konzerneigenkapital auf ca. 82,8 Mio. Euro und die Eigenkapitalquote auf ca. 38,4 % (Vorjahr: ca. 33,3 %) des Gesamtkapitals.

https://blue-cap.de/wp-content/uploads/2020/09/HJB_2020.pdf

Kurs gibt dennoch leicht nach (KC wieder mal alles richtig gemacht), aber wohl eher nach dem Motto: "buy the rumors, sell the facts"
Als nächstes kommt mMn: 1. der PF BC-Anteil wird an einen neuen Investor abgegeben. 2. Neue Übernahme wird bekannt gegeben. 3. Inheco-Anteil wird für 26 Mio veräußert

Gruß

upanddown1

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.015.991 von Langzeit-Investor am 08.09.20 09:48:35

Hast Du im Blue-Cap-Strang ja bereits versucht, die Zahlen schlecht zu reden, ..recht schwacher Versuch.

Die Umsatzerlöse lagen im Berichtszeitraum bei ca. 113,9 Mio. Euro und damit ca. 8 % über dem Vorjahr. Der Anstieg der Umsatzerlöse ist insbesondere auf die erstmals ganzjährige Einbeziehung der im September 2019 erworbenen con-pearl Gruppe zurückzuführen. Bereinigt um con-pearl sowie die entkonsolidierten Firmen em-tec und SMB-David lag der organische Um-satzrückgang bei ca. 12 % gegenüber dem Vorjahreszeitraum. Das operative Ergebnis (EBITDA adj.) war mit 6,0 Mio. Euro leicht unter dem Vorjahreszeitraum (ca. 7,7 Mio. Euro) bei einer EBITDA-Quote von 5,0 % (Vorjahr: 7,2 %). Das Konzernhalbjahresergebnis betrug hingegen 15,6 Mio. Euro und lag somit deutlich über dem Vorjahr (ca. 4,2 Mio. Euro). Das ist insbesondere auf den Ertrag aus der Veräußerung der em-tec zurückzuführen. In der Folge stieg auch das Konzerneigenkapital auf ca. 82,8 Mio. Euro und die Eigenkapitalquote auf ca. 38,4 % (Vorjahr: ca. 33,3 %) des Gesamtkapitals.

https://blue-cap.de/wp-content/uploads/2020/09/HJB_2020.pdf

Kurs gibt dennoch leicht nach (KC wieder mal alles richtig gemacht), aber wohl eher nach dem Motto: "buy the rumors, sell the facts"
Als nächstes kommt mMn: 1. der PF BC-Anteil wird an einen neuen Investor abgegeben. 2. Neue Übernahme wird bekannt gegeben. 3. Inheco-Anteil wird für 26 Mio veräußert

Gruß

upanddown1

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.017.164 von Der_Wahrsager am 08.09.20 11:37:15

Vectron HV?

Zitat von Der_Wahrsager: Hi KC,

nimmst du an der HV teil?

Gruß

Passt leider nicht mit meine Urlaubsplänen und weiteren
Aktivitäten überein.

PS: Hoffe, das auch GSC teilnimmt, wo wir dann einen
Bericht erhalten. Habe ich noch nicht gecheckt.

Gruß

[Der_Wahrsager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.010.672 von Kleiner Chef am 07.09.20 16:21:57

Vectron Systems AG

Hi KC,

nimmst du an der HV teil?

Gruß

[Onkel_Tuca]

Dann verkaufe doch deine Stücke, Langzeit-Bashor. Der normale NAV ist 40% gesunken... Aha Verkauf Em-Tec + Versuch eines transparenteren Ansatzes. Meine Frage ist weniger, ob die Zahlen Top oder schwach sind, was ist deine Intension bei "Blue Cap Zahlen sind schwach!" ;-) hättest noch paar Ausrufezeichen mehr verwenden können ;-)