Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2830)

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.813.835 von Wertefinder1 am 07.02.19 12:11:19

Verbio breiter aufgestellt als CropEnergies, Dividendenerhöhung voraus

Zitat von Wertefinder1: Deshalb habe ich CropEnergies stärker als Verbio gewichtet und hoffe ausgehend vom Kurs Ende 2018 auf einen Verdoppler. Viele Aktien von guten Unternehmen sind nach dem Mega-Crashjahr 2018 so niedrig bewertet - das glaubt man gar nicht.

Sicherlich war da in HJ1 ein Sondereffekt beim Biodiesel, aber die Jahresprognose eines EBITDA von 80 Mio €, die zu einem Gewinn von 50 Mio € bzw. rund 80 Cent je Aktie führen dürfte (einstelliges KGV), berücksichtigt ja schon eine Normalisierung in HJ2. Im Vergleich zu Cropenergies, die 100% Ethanol in Europa bedienen, sehe ich Verbio mit Bioethanol, Biodiesel und Biomethan wesentlich breiter aufgestellt, zumal sie nun auch immer stärker im nicht-europäischen Ausland wachsen.

Net Cash wird am Jahresende bei 90 Mio € erwartet. Die Dividende wird man wohl mit ziemlicher Sicherheit auf 25-30 Cent erhöhen, das entspräche beim aktuellen Kurs von 7,20 € immerhin einer Rendite von 3-4%.

Zu den von katjuscha erwähnten starken Auf und Abs in der Vergangenheit kann ich nur sagen, dass dennoch ein gewisser Aufwärtstrend vorhanden ist, wenn man einmal mit dem Kursniveau vor 2015 vergleicht. Je mehr sich Verbio etabliert und diversifiziert, desto unwahrscheinlicher werden auch solche starken Kursschwankungen in der Zukunft auftreten. Von mir aus kann die Aktie auch langsam und allmählich klettern. Aktuell ist es noch meine derzeit kleinste Position aber eine Aufstockung ist eingeplant...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.814.036 von Der_Wahrsager am 07.02.19 12:26:02

Das ist doch sachlich alles nicht fundiert und reines "blabla".

Laut Börsengeflüster.de werden Kassen - ob von Vectron oder von Wettbewerbern sei mal dahingestellt - umsonst an Kunden abgegeben. Da steht nichts von Miete oder Leasing. Vllt. ist das falsch. Aber Fakt ist, das es eine Menge Wettbewerber in diesem Umfeld gibt und warum sollen die vor Bäckereien oder Gastronomen halt machen? Gerade wenn man in diesem Bereich neue Kassen anschaffen muss für dieses Steuerthema, dann sind die doch empfänglich für günstige Angebote und da könnten viel größere Kassenhersteller aus dem Einzelhandel etc. aktiv in diesen Teilmarkt gehen. Hinzu kommen neue Anbieter aus der Richtung Cloud, alternative Bezahlung etc..

Vllt. bleibt deshalb dieser einmalige Steuerabsatzboom bei Vectron bisher aus: Nicht weil die Kunden sich nicht kümmern. Sondern weil sie zu anderen Anbietern wechseln. Ist das sicher auszuschließen?

Und wo soll der Erlösstrom bei der Deutschlandkarte sein? Wir reden hier über Beträge meist kleiner einem Cent. Ein Bäcker verkauft sonst z.B. 20 Kaffee und den 21 gibt es dann umsonst. Jetzt verkauft er jeden Kaffee mit etwas Rabatt der Deutschlandkarte und der Kunden kann dann am Ende etwas anderes mit dem gesammelten Rabatt machen. Aber was soll der Anbieter davon haben, der die Kasse liefert? - Soll der auch noch Geld bekommen? - Dann muss der Rabatt des Bäckers an den Kunden aber geringer ausfallen. Also ein Rückschritt ggü. vorher 20 und einmal umsonst. Der Kunde ist nicht doof - der merkt das.

Kritisch gegenchecken und nicht blind vertrauen ist an der Börse wichtig.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.813.721 von Aliberto am 07.02.19 12:04:25

Zitat von Aliberto: Heidelberger Druckmaschinen

Zitat von valueanleger: Irgendwie traurig.
Wenigstens die Chiesen erkennen das Potential der deutschen Firmen.
Heidelberger Druck macht sich Fit für die Zukunft.
Die deutschen Anleger sehen nur die Umbaukosten aber nicht das Potential.
Nun ja - dafür gibt es dann eben die Chinesen.
Wer wird der nächste sein?

Gruß
Value

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/heidelberger-druckmaschi…

Gib uns doch mal eine Erklärung oder einen Versuch einer Erklärung, warum die Chinesen einen 8,5%-Anteil über eine KE zu 2,68 Euro zu zeichnen beabsichtigen und derzeit nicht einfach massiv Aktien zu Kursen um oder unter 1,90 Euro kaufen; also derzeit fast 40% bis 50% niedriger am Markt zuschlagen können ?

Die Chinesen wollen oder können nicht direkt am deutschen Aktienmarkt tätig werden.
Käufe über einen Mittelsmann sind wohl auch nicht erwünscht.
Die KE hat doch auch den Hintergrund das Heidelberger Druck sein Eigenkapital stärker kann.
Somit ist es sogar wünschenswert das die Chinesen 2,68€ pro Aktie zahlen - was den realen Firmenwert auch näher kommt als der aktuelle Börsenkurs.

Gruß
Value

[halbgott]

abschließendes posting zu Vectron

@Kleiner Chef, da ich nicht investiert bin, werde ich es dabei belassen, dies ist mein letztes posting dazu.

Die Fachbegriffe "trigger" im Zusammenhang mit Vectron würde ich partout nicht verwenden. Das wurde jahrelang gemacht, das Ergebnis ist ein Kursrückgang von 40 auf unter 8.

Bei den jetzt neuen sehr hochtrabenden Gewinnerwartungen der Analysten, gibt es hier ein viel zu hohes KGV. Da werden also die total positiven Zukunftsphantasien bereits jetzt eingepreist, als wären sie Fakten. Nun kommt dazu die Verwässerung. Das sieht für mich nicht gut aus.

Es gibt Kapitalbedarf, aha? Dafür wurde aber bereits ein 10 Mio. € Darlehen aufgenommen. Völlig absurd, wozu denn jetzt diese weitere Kapitalerhöhung??? Die verbrennen anscheinend ordentlich Geld. Sie machen eine Kapitalerhöhung zu diesem niedrigem Aktienkurs, das betrifft Dich natürlich nicht in gleichem Maße, aber es gibt viele Altaktionäre die sich komplett übertölpelt fühlen müssen.

Du sagst, Stümmler würde selber ordentlich investieren. Aha. Aber ist das wirklich positiv? Investoren übernehmen nur die Hälfte, obwohl der Aktienkurs so niedrig ist? Erinnert stark an den Neuen Markt, am Schluss kauften nur noch die Firmengründer selbst.

"Die Gesellschaft von Herrn Stümmler, die nicht bezogene #Vectron Aktien in der Kapitalerhöhung übernehmen soll, wurde erst kurz vor Weihnachten letzten Jahres gegründet. Offenbar gab es da wohl schon erste Pläne..."

aha, erst ein 10 Mio Darlehen, dann eine Kapitalerhöhung, alles lange geplant. Man braucht Geld, viel Geld. Kassen werden mit hohen Rabatten quasi "verschenkt", um die Sache anzukurbeln. Dabei sind die Grundgedanken, nämlich großartige Skalierungseffekte aufgrund von GetHappy, bonVito, DeutschlandCard immer die Gleichen. Bislang hat da rein gar nichts funktioniert, das sind die Fakten.

Altaktionäre wie Lukas Spang, der mit seinem Wikifolio langjährig gehalten hat und immer noch hält, sind zunehmend verärgert. Ich kann es nachvollziehen. Daß Altaktionäre irgendwann mal selbst auf diesem sehr niedrigem Niveau ans Verkaufen denken könnten, wird man nicht ausschließen können. Folglich hat man weiterhin ein klares Risiko, obwohl der Kurs so stark zurückgekommen ist. Am Ende geht es um die rein faktische Bewertung und sonst nichts.

Die Vectron Aktie könnte sich noch mal halbieren, und erst dann wäre sie nach allen gängigen Bewertungskriterien halbwegs fair bewertet. Möglicherweise glorreiche Zukunftsphantasien könnte man von hier aus denken und natürlich nur dann, wenn tatsächlich irgendwann mal was rein faktisches stattfindet, was man positiv bewerten könnte.

Eine Kapitalerhöhung, ein Darlehensvertrag undundund, das sind fürs Erste die reinen Fakten. Wozu zum Geier braucht man so viel Geld? Vollkommen unklar. Eine würdelos schlechte Kapitalmarktkommunikation, as always. Hätte man eine gute Erklärung für diesen erhöhten Kapitalbedarf, hätte man sie längst geliefert.

Sharedeals bewirbt massiv die Vectron Aktie, das ist für mich ein Pusherblättchen der allerübelsten Sorte.

Kann natürlich trotzdem alles hochgehen, kann immer alles anders kommen. Aber was mir nicht nur jetzt, sondern in der ganzen letzten Zeit bei DEINEN Analysen fehlt, ist ein Risikohinweis. Man muss schon darauf hinweisen, daß Vectron keineswegs unterbewertet ist. Viele Leute denken, Kurs ist zurückgekommen, folglich ginge er auch wieder hoch...

was ich ganz besonders übel finde, man macht eine vollkommen unerwartete Kapitalerhöhung und jazzt kurz nach Meldung den Aktienkurs hoch, damit Leute denken, das wäre fein? Finde ich wirklich übel und es passt auch zu dem ganzen, jahrelangen übrigen Verhalten.

https://twitter.com/l_m_s15/status/1093189339713077248

https://twitter.com/search?q=vectron&src=typd

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.813.745 von halbgott am 07.02.19 12:06:12

Stümmler ist ein Schaumschläger aber doch nicht blond!

Zitat von halbgott:

Zitat von Kleiner Chef: Gestern noch Untergangsszenarien nach Ankündigung der Vectron Kapitalmassnahmen, genau das Gegenteil von der Erwartung passiert. Ich erwarte hier keine kurzfristige Rakete. Das tut offenbar die Mehrheit nicht hier im Forum. Wie sooft an der Börsen die besten Voraussetzungen, das es anders kommt.

Gruß

Stümmler ist ein Schaumschläger, das erinnert mich an den Neuen Markt. Ich bin da rechtzeitig raus, es waren schöne Gewinne. Ich ärgere mich aber trotzdem, daß ich mich so viel damit beschäftigt habe. Ich hatte mit Stümmler direkten Kontakt, da breiten wir mal lieber den Mantel des Schweigens drüber aus. Der denkt anscheinend, er könne mit Neue Markt Phrasen den Markt langfristig beeindrucken. Flankiert wurde das Ganze noch durch diese üblen Pusherblättchen, die nichts mehr zu sagen hatten, als Get Happy längst gescheitert war, der Aktienkurs aber noch auf dem doppeltem Niveau stand. Also eine komplette Veräppelung.

Die klare Abwärtstendenz war lange erwartbar gewesen, es kam schlimm und als es schlimm war, wurde es noch schlimmer. Wie beim Neuen Markt damals.

Vectron ist auch heute ganz klar überbewertet und der Markt wird langfristig nur dann eine Überbewertung akzeptieren, wenn Fakten geliefert werden, nicht Spekulationen oder Gelaber.

Daß jetzt "überraschend" eine Kapitalerhöhung platziert wurde und daß diese natürlich positiv aussehen muss, daß man also alles reinbuttert, damit der Markt "denkt" irgendwas wäre aber toll, der Kurs steigt ja, usw. das passt alles bestens ins Bild von Vectron.

Das haben wir doch alles schon gehört. Wir sind aber inzwischen im Jahr 2019 angekommen und nicht mehr 50 vor Christus.

Das Stümmler ein Schaumschläger ist, da will ich doch gar nicht widersprechen, aber er ist doch nicht blond, wenn er sich hier selbst mit 3 Mill. Euro an den Projekten der Zukunft einbringt.

Nehme doch mal die aktuellen Entwicklungen einfach entspannt zur Kenntnis, wie sie in Post 41.535
dargelegt worden und sind und nehme auch einfach zur Kenntnis, das man hier anderer Auffassung sein kann.

In Post 41.535 sind je wesentliche Punkte genannt, allerdings nicht vollständig. Ich erinnere an die von mir genannten 4 Trigger.

Gruß

[halbgott]

Verbio

habe mir da auch mal eine kleine Position gegönnt. Hatte die Aktie früher auch schon gehandelt, die Volatilität war und ist wirklich enorm, da muss man aufpassen. Mein Kurs ist 7,175 ggf würde ich bei einem Nachkauf auf einen durchschnittlichen Einkaufskurs von unter 7 kommen

[Der_Wahrsager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.813.745 von halbgott am 07.02.19 12:06:12

Vectron

man entwickelt das Gefühl, dass du noch eine private Rechnung mit Stümmler/Vectron offen hast. Du beziehst dich immer wieder auf alte Kamellen, wie das Get Happy in der damals geplanten Form nicht kommen wird, blendest dabei alle positiven News und Chancen aus. Vectron ist mit Abstand die Nr. 1 bei Kassenlösungen im Gastroumfeld. Wenn es also eine Loyalitylösung geben soll, dann geht das nur mit Vectron. Die negativen Schlagzeilen der letzten Jahre sind meines Erachtens alle eingepreist, jetzt gilt es nach vorne zu schauen.

1. Thomas Stümmler beteiligt sich mit 3 mio € an der Kapitalerhöhung.
2. Erste Kunden unter Vertrag genommen, für das neue Geschäftsmodell mit extrem hoher Skalierbarkeit und wiederkehrenden Umsätzen.
3. Es laufen Gespräche bzgl. Verkauf der Kassendaten an Dritte. Hier könnte noch weiteres enormes Umsatzpotential schlummern.

Jeder, der ein wenig Börsenerfahrung mitbringt, weiß, es ist eine Sache von Wahrscheinlichkeiten. Wer einsteigt, wenn Vecteon bereits geliefert hat, dürfte nur den letzten Teil der Wegstrecke mitfahren können.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.813.178 von katjuscha-research am 07.02.19 11:18:02

Man muss bei Verbio halt auch das absolute Sonderergebnis bei den Biodieselmargen im Q2 sehen. Soetwas hat es ja nie zuvor gegeben, weil es eben auch so eine Dürre wie im Sommer 2018 noch nicht in Deutschland gegeben hat. In weiten Teilen des Q2 war Rotterdam nicht voll lieferfähig, weil durch die niedrigen Rheinpegel nicht genügend Biodiesel zur Beimischung transportiert werden konnte bzw. ja auch der Treibstofftransport an sich nicht mehr reibungslos funktionierte und Tankstellen in Süddeutschland zeitweise leer waren. Die gesetzliche Beimischungspflicht bestand aber weiter, Verbio mit seinen meist Bahnwaggons in Ostdeutschland war lieferfähig und denen wurde dann "der Biodiesel quasi zu Mondpreisen aus den Händen gerissen". Also hochrechnen auf das Gesamtjahr darf man das Halbjahresergebnis jetzt eher nicht. Ob wir jetzt dauerhaft in den Frühlings- und Sommermonaten in solches Niedrigwasser am Rhein kommen? Wäre einschneidend für die Binnenschiffahrt.

Ertragssteigerungspotential gibt es bei Verbio beim Bioethanol, weil der Bioethanolpreis im 12-Monatsvergleich deutlich gestiegen ist. CropEnergies notierte Anfang des Jahres noch unter EK - obwohl die Firma nicht wie viele andere in die Verlustzone gekommen ist oder aufgeben musste, schuldenfrei ist und sogar eine gute Nettoliquidität hat. Wie sich das mit der 50%-Anhebung bei der THG-Minderungsquote im Kraftstoffsektor in Deutschland konkret auswirkt, da bin ich mir nicht sicher. Ich denke aber nicht, das es negativ sein wird. Und es soll ja noch mehr passieren, damit auch der Verkehrssektor seinen Beitrag zur CO2-Reduzierung leisten kann.

Deshalb habe ich CropEnergies stärker als Verbio gewichtet und hoffe ausgehend vom Kurs Ende 2018 auf einen Verdoppler. Viele Aktien von guten Unternehmen sind nach dem Mega-Crashjahr 2018 so niedrig bewertet - das glaubt man gar nicht.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.813.283 von Kleiner Chef am 07.02.19 11:26:01

Vectron

Zitat von Kleiner Chef: Gestern noch Untergangsszenarien nach Ankündigung der Vectron Kapitalmassnahmen, genau das Gegenteil von der Erwartung passiert. Ich erwarte hier keine kurzfristige Rakete. Das tut offenbar die Mehrheit nicht hier im Forum. Wie sooft an der Börsen die besten Voraussetzungen, das es anders kommt.

Gruß

Stümmler ist ein Schaumschläger, das erinnert mich an den Neuen Markt. Ich bin da rechtzeitig raus, es waren schöne Gewinne. Ich ärgere mich aber trotzdem, daß ich mich so viel damit beschäftigt habe. Ich hatte mit Stümmler direkten Kontakt, da breiten wir mal lieber den Mantel des Schweigens drüber aus. Der denkt anscheinend, er könne mit Neue Markt Phrasen den Markt langfristig beeindrucken. Flankiert wurde das Ganze noch durch diese üblen Pusherblättchen, die nichts mehr zu sagen hatten, als Get Happy längst gescheitert war, der Aktienkurs aber noch auf dem doppeltem Niveau stand. Also eine komplette Veräppelung.

Die klare Abwärtstendenz war lange erwartbar gewesen, es kam schlimm und als es schlimm war, wurde es noch schlimmer. Wie beim Neuen Markt damals.

Vectron ist auch heute ganz klar überbewertet und der Markt wird langfristig nur dann eine Überbewertung akzeptieren, wenn Fakten geliefert werden, nicht Spekulationen oder Gelaber.

Daß jetzt "überraschend" eine Kapitalerhöhung platziert wurde und daß diese natürlich positiv aussehen muss, daß man also alles reinbuttert, damit der Markt "denkt" irgendwas wäre aber toll, der Kurs steigt ja, usw. das passt alles bestens ins Bild von Vectron.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.698.083 von valueanleger am 24.01.19 07:32:26

Heidelberger Druckmaschinen

Zitat von valueanleger: Irgendwie traurig.
Wenigstens die Chiesen erkennen das Potential der deutschen Firmen.
Heidelberger Druck macht sich Fit für die Zukunft.
Die deutschen Anleger sehen nur die Umbaukosten aber nicht das Potential.
Nun ja - dafür gibt es dann eben die Chinesen.
Wer wird der nächste sein?

Gruß
Value

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/heidelberger-druckmaschi…

Gib uns doch mal eine Erklärung oder einen Versuch einer Erklärung, warum die Chinesen einen 8,5%-Anteil über eine KE zu 2,68 Euro zu zeichnen beabsichtigen und derzeit nicht einfach massiv Aktien zu Kursen um oder unter 1,90 Euro kaufen; also derzeit fast 40% bis 50% niedriger am Markt zuschlagen können ?