Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3645)

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.027 von mudurdan am 11.11.17 08:53:56

Depotperformance?

Zitat von mudurdan: Hallo Kleiner Chef,

ich beobachte den Thread erst seit Mitte 2016. Mich würde interessieren wie die einzelnen Jahresperformances Deines Depots seit Beginn im Jahre 2005 bisher waren. Könntest Du da mal eine kurze Übersicht geben?

Ich kann nur das wiedergeben, was ich selbst in der aktuellen Form archiviert habe. Performance seit 2013:

2013: 70 %
2014: 40 %
2015: 60 %
2016: 45 %
2017: 30 % (YTD)

Gruß

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.522 von JohannesWild am 11.11.17 10:32:25

Vielen Dank für die schnelle Und hilfreiche Antwort. Kann ja nie schaden, auch andere Anlageformen in den Blick zu nehmen...

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.342 von walmo am 11.11.17 10:09:57

Zweitmarktfonds Handelsplattformen & Anlagestrategie

Die größte Handelsplattform ist:
https://www.zweitmarkt.de/
Etwas weniger Angebote findet man unter
http://www.deutsche-zweitmarkt.de/Home.2.0.html
Beide Plattformen gehören mittlerweile zusammen

Ich hatte in meinem (mittlerweile verwaisten Thread) "Aktienstammtisch Familie Wild & Freunde" ab Beitrag 31 eine Diskussion mit fallencommunist über das Handeln mit geschlossenen Fonds geführt.

Bei mir sind meine geschlossenen Fonds die Liberos in meinem Depot. Allerdings haben die Preise für die Fonds in der letzten Zeit ziemlich angezogen.

Viele Grüße,

Johannes

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.120 von JohannesWild am 11.11.17 09:27:12

Ja, danke für den Hinweis!

Ich nutze 7C Solarparken auch nicht unbedingt als Profittreiber im Depot. Während KC 7C als "Libero" in der Mannschaft einsetzt, würde ich es bei mir eher als "Auswechselspieler" bezeichnen. Ich habe gern ein, zwei defensive Werte im Depot, die im Falle einer Baisse unterproportional zurückgehen. Die kann man dann ggfs. nach einem Kurseinbruch im Markt auswechseln gegen eine dann stark gefallene "normale" Aktie.

Die Hoffnung ist daher, dass eine Aktie wie 7C in guten Zeiten eine akzeptable (wenn auch nicht berauschende) Rendite bringt, in schlechten Zeiten aber die Verluste abfedert. Nach unten war 7C bisher recht stabil. Nach oben ist da aber leider bisher auch nicht viel passiert in den letzten zwei Jahren. Ich hoffe das ändert sich, wenn Ende November auf dem Kapitalmarkttag mehr Info zur Strategie 2017-2019 und der erhofften Übernahme bekannt gegeben wird.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.342 von walmo am 11.11.17 10:09:57

Börse Hamburg, Zweitmarktfonds

http://info.deutsche-zweitmarkt.de/fondsverkauf_film/?gclid=…

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.157.143 von JohannesWild am 10.11.17 19:56:40

Zitat von JohannesWild: Hallo Kleiner Chef,

Ich bin selbst an einem geschlossenen Photovoltaik Fond beteiligt, den ich mit hohem Rabatt am Zweitmarkt gekauft hatte.

Das klingt interessant. Wo findet man denn solche Fonds am Zweitmarkt?

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.685 von hzenger am 11.11.17 01:37:38

7C Solarparken IRR

Hallo Hans,

Dass meine Rechnung so nicht ganz richtig ist war mir schon klar. Ich hatte lediglich die Beispielrechnung von kleiner Chef aufgegriffen und nur davon die IRR abgeleitet. Kleiner Chef sagte man könnte sich in 6 Jahren entschulden und der restliche Cash Flow von 175 Mio. gehört den Aktionären. Ich errechnete aus diesen Angaben den Zinsfuß. Damit wollte ich die Diskussion in die richtige Richtung lenken, was mir gelungen ist. Sowohl Du als auch kleiner Chef kommen unter Berücksichtigung von weiteren Einflüssen auf eine IRR von ca. 7%. Dem will ich nicht widersprechen. Ich denke mit 7% IRR kann man als potentieller Investor mehr anfangen als mit der Aussage 175 Mio. € gehören den Aktionären.

Zitat von hzenger: @Johannes: Deine Rechnung ist so nicht ganz richtig. Z.B. unterstellst Du, dass 7C *tatsächlich* sehr schnell die Schulden zurückführt und dann jahrelang mit 0% Leverage arbeitet. Diese Annahme bringt mit sich, dass sich der interne Zinsfuß in Deiner Rechnung senkt, weil die Eigenkapitalrendite ja deutlich über den Zinskosten ist, so dass Leverage profitabel ist. Aus diesem Grund wird 7C in der Realität die Schulden nicht zurückführen, sondern wird dauerhaft gehebelt bleiben, was die Eigenkapitalrendite entsprechend erhöht.

In den DCF Modellen der Research-Reports wird meistens eine Eigenkapitalrendite von 6-7% unterstellt. Wenn diese Rechnungen der Analysten so stimmen würden, wäre die effektive Langfristrendite bei 7C vom momentanen Kurs aus spürbar über 7%, da die Aktie ja deutlich unter den Kurszielen notiert, die mit 6-7% effektiver Rendite berechnet wurden.

Allerdings berechnen praktisch alle Research-Reports in meinen Augen den WACC falsch. Dort (und auch bei Capital Stage Reports) wird als EK-Quote für den WACC das Buchwert-Verhältnis von EK zu FK genommen (z.B. 25%). Für ein akkurates DCF Modell müsste die EK-Quote im WACC aber endogen bestimmt werden anhand des errechneten Marktwertes des EK, nicht anhand des (geringeren) Buchwertes. Wenn man diesen Fehler korrigiert, kommt man auf höhere Kapitalkosten und entsprechend auf ein niedrigeres Kursziel für 7C.

Wenn die anderen Angaben zu Kosten und Erträgen in den Reports stimmen, müsste der aktuelle Kurs einer internen Rendite von vielleicht 7% entsprechen. Aufgrund der gut planbaren Zahlungsströme würde es mir aber nicht unplausibel erscheinen, dass sich Investoren zukünftig auch mit weniger zufrieden geben könnten als 7%, was für die Aktie Kurssteigerungspotenzial Richtung 3 EUR mit sich bringen könnte.

[mudurdan]

Hallo Kleiner Chef,

ich beobachte den Thread erst seit Mitte 2016. Mich würde interessieren wie die einzelnen Jahresperformances Deines Depots seit Beginn im Jahre 2005 bisher waren. Könntest Du da mal eine kurze Übersicht geben?

[Torben83]

Die Frage ist ja auch was passiert nach dem EEG.

Die alten Bestandsanlagen mit Höhen Vergütungen von 20-30 Cent brechen dann von der Cash flow Seite ja komplett weg.
Klar sind die dann bezahlt ,aber die Wartung wird nicht weniger und die Vergütung wird irgendwo bei 3-4 Cent liegen.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.157.143 von JohannesWild am 10.11.17 19:56:40

7C Solarparken

@Johannes: Deine Rechnung ist so nicht ganz richtig. Z.B. unterstellst Du, dass 7C *tatsächlich* sehr schnell die Schulden zurückführt und dann jahrelang mit 0% Leverage arbeitet. Diese Annahme bringt mit sich, dass sich der interne Zinsfuß in Deiner Rechnung senkt, weil die Eigenkapitalrendite ja deutlich über den Zinskosten ist, so dass Leverage profitabel ist. Aus diesem Grund wird 7C in der Realität die Schulden nicht zurückführen, sondern wird dauerhaft gehebelt bleiben, was die Eigenkapitalrendite entsprechend erhöht.

In den DCF Modellen der Research-Reports wird meistens eine Eigenkapitalrendite von 6-7% unterstellt. Wenn diese Rechnungen der Analysten so stimmen würden, wäre die effektive Langfristrendite bei 7C vom momentanen Kurs aus spürbar über 7%, da die Aktie ja deutlich unter den Kurszielen notiert, die mit 6-7% effektiver Rendite berechnet wurden.

Allerdings berechnen praktisch alle Research-Reports in meinen Augen den WACC falsch. Dort (und auch bei Capital Stage Reports) wird als EK-Quote für den WACC das Buchwert-Verhältnis von EK zu FK genommen (z.B. 25%). Für ein akkurates DCF Modell müsste die EK-Quote im WACC aber endogen bestimmt werden anhand des errechneten Marktwertes des EK, nicht anhand des (geringeren) Buchwertes. Wenn man diesen Fehler korrigiert, kommt man auf höhere Kapitalkosten und entsprechend auf ein niedrigeres Kursziel für 7C.

Wenn die anderen Angaben zu Kosten und Erträgen in den Reports stimmen, müsste der aktuelle Kurs einer internen Rendite von vielleicht 7% entsprechen. Aufgrund der gut planbaren Zahlungsströme würde es mir aber nicht unplausibel erscheinen, dass sich Investoren zukünftig auch mit weniger zufrieden geben könnten als 7%, was für die Aktie Kurssteigerungspotenzial Richtung 3 EUR mit sich bringen könnte.