Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4064)

[TheGame90]

Clere
Gibt es hier noch Investierte die bei Clere dabei sind?

Ist jetzt vlt. nicht die klassische Turnaround Story wie bei Endor, Vivanco oder UET.
Dass die Aktie gemessen am Cash-Berg und Eigenkapital massiv unterbewertet ist, ist auch schon länger bekannt. Über die Gründe wurde ja hier im Thread auch schon ausgiebig diskutiert. Der Kursverlauf der letzten Monate hat die Skepsis auch bestätigt. Wenn es bei einem derartigen Wert aber nur nach unten geht, kommt irgendwann der Punkt an dem die Bewertung absurd wird.
Das Eigenkapital lag zum letzten Geschäftsbericht bei 25€ je Aktie. Der aktuelle Kurs bei ca. 15€. Zudem erfolgten die letzten Insiderkäufe im Oktober zu 19€.

Den beginnenden Turnaround sehe ich darin, dass man jetzt anfängt mit dem Cash Solarparks zu kaufen und wieder ein operatives Geschäft aufzustellen.
Der erste Kauf von 10 MW zu 15 Mio. € wurde bereits vor kurzem getätigt. Die nächsten Käufe wurden für die kommenden Wochen angekündigt. Damit könnte der Aktie wieder etwas Leben eingehaucht werden. Man kann vom Management halten was man will aber Erfahrungen im Solar-Business haben sie auf jeden Fall. Ein profitabler Betrieb der Anlagen dürfte damit nicht unmöglich sein.

Die Aktie sollte nach unten begrenzt sein. Die Unterbewertung ist bereits sehr hoch und der Hebel würde sich bei weiter sinkenden Kursen ins absurde erhöhen. Einen schnellen Abbau der Bewertungsschieflage sehe ich nicht. Vertrauen aufzubauen geht sehr langsam und bis hier wieder ein KBV von 1 oder höher gezahlt wird muss das Management einiges liefern. Die Messlatte liegt aber so niedrig, dass eigentlich nur positiv überrascht werden kann. Wird auch nur die Hälfte der Unterbewertung abgebaut sind das 33% Gewinn für die Aktie. Das wird nicht von heute auf morgen passieren aber zumindest sollte man mit Clere, ähnlich wie bei 7C Solarparken, für die nächsten Monate etwas Risiko aus dem Depot nehmen können.

[Makanaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.777.217 von Kleiner Chef am 21.04.17 18:36:06

Ich schaue dem Vectron Kurs seit ca. EUR 60 hinterher und ärgere mich nicht gekauft zu haben. Zu steil und rasant ging mir der Anstieg.
Ich weiß auch zu wenig um/über die Kooperation mit Coca Cola bzw. die erhofften Auswirkungen daraus. Ich konnte nur mal kurz lesen, dass damit Bestellungen oder Lieferungen automatisch einhergehen?

Deshalb freue ich mich schon auf den Investmentcase von KC. Vielleicht bringt er hier Licht in mein Dunkel.
Ich habe auch von damit verbundenen möglichen EUR 50. Mio Gewinn in 2018/2019 gelesen, dann wäre eine Vervielfachung ja durchaus noch immer möglich.

Vielleicht investiere ich ja doch auch noch in die Vectron, warte hier noch auf KC.

Thx und ein schönes Wochenende, lG Mak

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.386 von halbgott am 21.04.17 16:44:52

Vectron - Einverstanden!

Zitat von halbgott:

Zitat von Kleiner Chef: ...

Wir werden nächste Woche schon den GB2016 sehen. Schaun wir mal, welche Infos in Bezug auf die
Zukunft hier für uns bereitgehalten werden.

Klar ist, daß der Vorstand von Vectron uns kein Szenario in Moll ankündigen wird. Ich erinnere daran,
das es Insider Transaktionen von 0,5 Mill. Euro bei Kursen über 80 Euro vor kurzem gegeben hat.
Warum hat man die jetzt getätigt und nicht in einem Jahr?

In weniger als sechs Monaten geht Bon-Vito Life. Vectron/Coca Cola werden dann richtig Gas geben.
Gleichzeitig werden wir für 2019 dann die ersten Gewinnschätzungen sehen. Ich denke die ursprünglichen H&A Szenarien Bon-Vito werden überarbeitet mit Blick auf den Coca-Cola Partner.

Um es zusammenzufassen: 2017 wird nach meiner Einschätzung unter den Erwartungen bleiben. Aber das Bonvito, besser Get-Happy Szenario auf Sicht von zwei Jahren könnte einen möglichen Rücksetzer ziemlich schnell wieder ausgleichen. Wenn es diesen Rücksetzer also gibt, heißt es zweite Position kaufen usw.


Gruß

Ich weiß gar nicht, wieso die Konsenserwartungen bei Vectron verfehlt werden würden? Will man das aus einem Quartalsergebnis ableiten oder woher kommt diese Annahme? Bis jetzt wurden nur ein Bruchteil der Kassen umgerüstet, auch das was bereits jetzt hätte umgerüstet werden müssen, geschah nur teilweise. Eine Prüferin beim Finanzamt meinte, maximal 30%

Davon völlig abgesehen, der Investmentcase bezieht sich eh nicht auf irgendwelche aktuellen Quartalsergebnisse, auch nicht die unmittelbar zukünftigen. Ob die Erwartungen erfüllt wurden oder eben nicht, interessiert da nur am Rande.

Wir erinnern uns: Bei Lion E-Mobility gab es eine fette Umsatzwarnung, der Aktienkurs stand bei 5,50. Interessierte aber keinen, der Kurs stieg in extrem kurzer Zeit bis über 9 Euro. Es ging dort um andere Dinge, nämlich die mögliche Serienreife bei Premiumherstellern, also ein Investmentcase der ab 2018 interessant werden könnte.

Hier bei Vectron geht es schon länger ebenso um etwas ganz anderes, nämlich die Einführung von bonVito. Bei den Argumenten gegen Vectron wurde immer wieder ausgeführt, wie könnte so ein mögliches gigantisches Wachstum finanziert werden? Kapitalerhöhung? Bezugsrechte für einsteigende und kooperierende Unternehmen?

Die Kapitalerhöhung, die letztlich kam, war aber vollkommen winzig, dadurch hatte sich das damalige Kursziel lediglich von 100 auf 95 Euro verringert. Nun kommt die Kooperation mit Coca Cola, anscheinend ein genialer Deal, eben weil es kaum mit wirklichen Kosten verbunden ist. Diese Zukunftsphantasie ist nicht ohne. Wie viele bereits jetzt bei Get Happy mitmachen ist völlig wumpe. Denn wenn Coca Cola einen Rabatt Deal macht, z.B. wer 10 Cola kauft, bekommt die 11. umsonst, dann wird das durch die bonVito Technologie möglich, es ist eine Killeraplikation mit unfassbar vielen Teilnehmern, nicht umsonst ist Coca Cola ein Global Player, alles was ich darüber gelesen oder gesehen habe, hat mich sehr überzeugt.

Und diese sehr geringen weiteren Kosten führen eben zu hohen Gewinnen:

"In einem optimistischen Szenario geht der Vorstand von einem Nettogewinn in drei Jahren von 50 Millionen oder sogar mehr aus. Ein 20er KGV unterstellt, würde der small cap zu einer Milliardenfirma mutieren. Aktueller Börsenwert „nur“ 150 Millionen."

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9434168-egbert-pri…

Ich glaube, sehr viele schauen einfach nur auf die Kursentwicklung, wenn sich da irgendwas verzehnfacht hat, wäre es ausgereizt, das ist aber Bullshit. Nachdem sich die Apple Aktie verzehnfacht hatte, kam das iPhone, alles weitere sollte bekannt sein. Wenn bonVito funktionieren sollte, ist eine Vervierfachung des Aktienkurses möglich, lange bevor man tatsächlich 50 Mio Gewinn macht. Wenn man bereits in drei Jahren 50 Mio Gewinn oder gar mehr macht, dann muss der Aktienkurs bereits jetzt weiter deutlich steigen, geht gar nicht anders.

Und so ganz nebenbei: Ganz anders als bei Pantaleon, wo man die glorreichen Zukunftsaussichten vorzeitig einpreisen sollte, ohne daß bei den rein faktischen Zahlen irgendwas erkennen konnte, liefert Vectron bereits jetzt:

Ebita +155%
Nettogewinn +189%

Stümmler hat versprochen und er hat geliefert. Das jetzige Kurspotential bezieht sich aber nicht darauf, sondern eben auf das, was Stümmler direkt nach dem Cola Deal gesagt hatte, s.o.
Dabei ist sehr hilfreich, daß er bis dato offensichtlich nicht zu viel versprochen hatte.

Was 2017 angeht, lasse ich mich gerne positiv überraschen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.530 von Wertefinder1 am 21.04.17 17:00:39

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von sirmike: ...

Hey - Du schreibst ja gar nichts mehr zu der von Dir hier vorgestellten Story zu Corestate Capital Holding. Das scheint zu zünden - warum auch immer das und andere nicht. Fast 100 % Kurspllus seit der stillen Notierung der Aktie im Oktober 2016 nach dem gescheiterten IPO zuvor.

Ja, der Kurs entwickelt sich prächtig. Aber Unternehmensnews gibt es zurzeit nicht, daher gibt es von mir jetzt auch nichts Neues zu berichten. Laufen lassen und genießen...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.386 von halbgott am 21.04.17 16:44:52

Lion E-Mobility

hier besteht weiterhin die ganz große Phantasie durch mögliche Serienreife bei E-Autos wo Lion beteiligt sein könnte. Das Wachstum bei den E-Autos wird insbesondere bedingt durch die neue Gesetzgebung in China gigantisch sein. Da alle Hersteller gleichermaßen davon betroffen sein werden, sind sie gezwungen zur Serienreife zu kommen, dies wird sich letztlich auf alle Märkte auswirken, nicht nur auf China. In Deutschland werden u.a. kaum E-Autos verkauft, weil es viel zu wenige Modelle gibt.

"Bis zum Jahr 2020 wollen die Niedersachsen in der Lage sein, in China 400.000 E-Mobile im Jahr auszuliefern, fünf Jahre später sollen es bereits 1,5 Millionen sein."

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volk…

Zum Vergleich: In Deutschland wurden gerade mal 22.339 E-Autos von allen Herstellern verkauft.

Wir reden hier nicht von super Umsatzsteigerungen bei 40% auch nicht von einer Verzehnfachung der Umsätze, sondern von Verhundertfachung oder mehr. Der Zeitraum ist dabei denkbar gering, bzw. VW will bereits in einem dreiviertel Jahr die Quoten Vorgaben der Chinesen erfüllen, Quelle s.o. Bei anderen Herstellern sieht es auch sehr gut aus.

Für mich ist völlig egal, ob der Aktienkurs von Lion E-Mobility bei 4 oder 8 Euro steht oder bei 12 Euro.
Der entscheidende Punkt ist die mögliche Serienreife und sonst nix. Bis dahin bleibe ich mit mindestens 5% Gewichtung investiert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.772.822 von sirmike am 21.04.17 09:51:37

Zitat von sirmike: ...

Hey - Du schreibst ja gar nichts mehr zu der von Dir hier vorgestellten Story zu Corestate Capital Holding. Das scheint zu zünden - warum auch immer das und andere nicht. Fast 100 % Kurspllus seit der stillen Notierung der Aktie im Oktober 2016 nach dem gescheiterten IPO zuvor.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.773.020 von Kleiner Chef am 21.04.17 10:14:37

Vectron

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Rainolaus: ich verstehe deinen Investmentcase auch immer weniger. Sollte 2017 dann gem. Deiner These zunächst enttäuschen ist doch klar, dass sich der Kurs erstmal wieder halbieren könnte nach dem steilen Anstieg.
Dass Du dann trotzdem plötzlich so weit in die Zukunft guckst wundert mich. Bei anderen Werten sagtest Du schon öfters, dass bei aktuellen Kursen bereits zuviel eingepreist sein würde.

Wir werden nächste Woche schon den GB2016 sehen. Schaun wir mal, welche Infos in Bezug auf die
Zukunft hier für uns bereitgehalten werden.

Klar ist, daß der Vorstand von Vectron uns kein Szenario in Moll ankündigen wird. Ich erinnere daran,
das es Insider Transaktionen von 0,5 Mill. Euro bei Kursen über 80 Euro vor kurzem gegeben hat.
Warum hat man die jetzt getätigt und nicht in einem Jahr?

In weniger als sechs Monaten geht Bon-Vito Life. Vectron/Coca Cola werden dann richtig Gas geben.
Gleichzeitig werden wir für 2019 dann die ersten Gewinnschätzungen sehen. Ich denke die ursprünglichen H&A Szenarien Bon-Vito werden überarbeitet mit Blick auf den Coca-Cola Partner.

Um es zusammenzufassen: 2017 wird nach meiner Einschätzung unter den Erwartungen bleiben. Aber das Bonvito, besser Get-Happy Szenario auf Sicht von zwei Jahren könnte einen möglichen Rücksetzer ziemlich schnell wieder ausgleichen. Wenn es diesen Rücksetzer also gibt, heißt es zweite Position kaufen usw.


Gruß

Ich weiß gar nicht, wieso die Konsenserwartungen bei Vectron verfehlt werden würden? Will man das aus einem Quartalsergebnis ableiten oder woher kommt diese Annahme? Bis jetzt wurden nur ein Bruchteil der Kassen umgerüstet, auch das was bereits jetzt hätte umgerüstet werden müssen, geschah nur teilweise. Eine Prüferin beim Finanzamt meinte, maximal 30%

Davon völlig abgesehen, der Investmentcase bezieht sich eh nicht auf irgendwelche aktuellen Quartalsergebnisse, auch nicht die unmittelbar zukünftigen. Ob die Erwartungen erfüllt wurden oder eben nicht, interessiert da nur am Rande.

Wir erinnern uns: Bei Lion E-Mobility gab es eine fette Umsatzwarnung, der Aktienkurs stand bei 5,50. Interessierte aber keinen, der Kurs stieg in extrem kurzer Zeit bis über 9 Euro. Es ging dort um andere Dinge, nämlich die mögliche Serienreife bei Premiumherstellern, also ein Investmentcase der ab 2018 interessant werden könnte.

Hier bei Vectron geht es schon länger ebenso um etwas ganz anderes, nämlich die Einführung von bonVito. Bei den Argumenten gegen Vectron wurde immer wieder ausgeführt, wie könnte so ein mögliches gigantisches Wachstum finanziert werden? Kapitalerhöhung? Bezugsrechte für einsteigende und kooperierende Unternehmen?

Die Kapitalerhöhung, die letztlich kam, war aber vollkommen winzig, dadurch hatte sich das damalige Kursziel lediglich von 100 auf 95 Euro verringert. Nun kommt die Kooperation mit Coca Cola, anscheinend ein genialer Deal, eben weil es kaum mit wirklichen Kosten verbunden ist. Diese Zukunftsphantasie ist nicht ohne. Wie viele bereits jetzt bei Get Happy mitmachen ist völlig wumpe. Denn wenn Coca Cola einen Rabatt Deal macht, z.B. wer 10 Cola kauft, bekommt die 11. umsonst, dann wird das durch die bonVito Technologie möglich, es ist eine Killeraplikation mit unfassbar vielen Teilnehmern, nicht umsonst ist Coca Cola ein Global Player, alles was ich darüber gelesen oder gesehen habe, hat mich sehr überzeugt.

Und diese sehr geringen weiteren Kosten führen eben zu hohen Gewinnen:

"In einem optimistischen Szenario geht der Vorstand von einem Nettogewinn in drei Jahren von 50 Millionen oder sogar mehr aus. Ein 20er KGV unterstellt, würde der small cap zu einer Milliardenfirma mutieren. Aktueller Börsenwert „nur“ 150 Millionen."

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9434168-egbert-pri…

Ich glaube, sehr viele schauen einfach nur auf die Kursentwicklung, wenn sich da irgendwas verzehnfacht hat, wäre es ausgereizt, das ist aber Bullshit. Nachdem sich die Apple Aktie verzehnfacht hatte, kam das iPhone, alles weitere sollte bekannt sein. Wenn bonVito funktionieren sollte, ist eine Vervierfachung des Aktienkurses möglich, lange bevor man tatsächlich 50 Mio Gewinn macht. Wenn man bereits in drei Jahren 50 Mio Gewinn oder gar mehr macht, dann muss der Aktienkurs bereits jetzt weiter deutlich steigen, geht gar nicht anders.

Und so ganz nebenbei: Ganz anders als bei Pantaleon, wo man die glorreichen Zukunftsaussichten vorzeitig einpreisen sollte, ohne daß bei den rein faktischen Zahlen irgendwas erkennen konnte, liefert Vectron bereits jetzt:

Ebita +155%
Nettogewinn +189%

Stümmler hat versprochen und er hat geliefert. Das jetzige Kurspotential bezieht sich aber nicht darauf, sondern eben auf das, was Stümmler direkt nach dem Cola Deal gesagt hatte, s.o.
Dabei ist sehr hilfreich, daß er bis dato offensichtlich nicht zu viel versprochen hatte.

[fallencommunist]

@imperatom
denke ich auch. deren Erwartungen wurden ja um ein ganzes Stück getroffen, daher muss man deren Kursziel wohl ein bisschen hochskalieren. Wegen Squeeze-Out: Wozu sonst das Delisting?

@Wertefinder1
PNE habe ich auch auf dem Radar. Was mir bei Abo im Vergleich zu PNE gefällt ist, dass die Familien Ahn und Bockholt (Gründer) mit je 30% sehr viel skin in the game haben.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.774.529 von fallencommunist am 21.04.17 13:13:03

Squeeze-Out eher nicht angesichts der Aktionärsstruktur. Aber den Rest unterschreib ich Dir! Die 14,90 muss der Berlienr Analyst wohl bald weiter anheben, denke ich,

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.774.859 von WissenMacht am 21.04.17 13:44:22

Zitat von WissenMacht: ... Und ich glaube das bei Brüder Mannesmann genauso wie bei Endor oder Norcom das höhere Volumen erst noch kommt. ...

Endor: Heutiger Börsenumsatz bisher 700 Euro.

Da muss man doch auch erstmal auf den nächsten entfachten Hype um ein neues Autorennspiel oder eine neue Konsole warten, damit man da wieder rauskommt.