Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4079)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.773.020 von Kleiner Chef am 21.04.17 10:14:37

Vectron

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Rainolaus: ich verstehe deinen Investmentcase auch immer weniger. Sollte 2017 dann gem. Deiner These zunächst enttäuschen ist doch klar, dass sich der Kurs erstmal wieder halbieren könnte nach dem steilen Anstieg.
Dass Du dann trotzdem plötzlich so weit in die Zukunft guckst wundert mich. Bei anderen Werten sagtest Du schon öfters, dass bei aktuellen Kursen bereits zuviel eingepreist sein würde.

Wir werden nächste Woche schon den GB2016 sehen. Schaun wir mal, welche Infos in Bezug auf die
Zukunft hier für uns bereitgehalten werden.

Klar ist, daß der Vorstand von Vectron uns kein Szenario in Moll ankündigen wird. Ich erinnere daran,
das es Insider Transaktionen von 0,5 Mill. Euro bei Kursen über 80 Euro vor kurzem gegeben hat.
Warum hat man die jetzt getätigt und nicht in einem Jahr?

In weniger als sechs Monaten geht Bon-Vito Life. Vectron/Coca Cola werden dann richtig Gas geben.
Gleichzeitig werden wir für 2019 dann die ersten Gewinnschätzungen sehen. Ich denke die ursprünglichen H&A Szenarien Bon-Vito werden überarbeitet mit Blick auf den Coca-Cola Partner.

Um es zusammenzufassen: 2017 wird nach meiner Einschätzung unter den Erwartungen bleiben. Aber das Bonvito, besser Get-Happy Szenario auf Sicht von zwei Jahren könnte einen möglichen Rücksetzer ziemlich schnell wieder ausgleichen. Wenn es diesen Rücksetzer also gibt, heißt es zweite Position kaufen usw.


Gruß

Ich weiß gar nicht, wieso die Konsenserwartungen bei Vectron verfehlt werden würden? Will man das aus einem Quartalsergebnis ableiten oder woher kommt diese Annahme? Bis jetzt wurden nur ein Bruchteil der Kassen umgerüstet, auch das was bereits jetzt hätte umgerüstet werden müssen, geschah nur teilweise. Eine Prüferin beim Finanzamt meinte, maximal 30%

Davon völlig abgesehen, der Investmentcase bezieht sich eh nicht auf irgendwelche aktuellen Quartalsergebnisse, auch nicht die unmittelbar zukünftigen. Ob die Erwartungen erfüllt wurden oder eben nicht, interessiert da nur am Rande.

Wir erinnern uns: Bei Lion E-Mobility gab es eine fette Umsatzwarnung, der Aktienkurs stand bei 5,50. Interessierte aber keinen, der Kurs stieg in extrem kurzer Zeit bis über 9 Euro. Es ging dort um andere Dinge, nämlich die mögliche Serienreife bei Premiumherstellern, also ein Investmentcase der ab 2018 interessant werden könnte.

Hier bei Vectron geht es schon länger ebenso um etwas ganz anderes, nämlich die Einführung von bonVito. Bei den Argumenten gegen Vectron wurde immer wieder ausgeführt, wie könnte so ein mögliches gigantisches Wachstum finanziert werden? Kapitalerhöhung? Bezugsrechte für einsteigende und kooperierende Unternehmen?

Die Kapitalerhöhung, die letztlich kam, war aber vollkommen winzig, dadurch hatte sich das damalige Kursziel lediglich von 100 auf 95 Euro verringert. Nun kommt die Kooperation mit Coca Cola, anscheinend ein genialer Deal, eben weil es kaum mit wirklichen Kosten verbunden ist. Diese Zukunftsphantasie ist nicht ohne. Wie viele bereits jetzt bei Get Happy mitmachen ist völlig wumpe. Denn wenn Coca Cola einen Rabatt Deal macht, z.B. wer 10 Cola kauft, bekommt die 11. umsonst, dann wird das durch die bonVito Technologie möglich, es ist eine Killeraplikation mit unfassbar vielen Teilnehmern, nicht umsonst ist Coca Cola ein Global Player, alles was ich darüber gelesen oder gesehen habe, hat mich sehr überzeugt.

Und diese sehr geringen weiteren Kosten führen eben zu hohen Gewinnen:

"In einem optimistischen Szenario geht der Vorstand von einem Nettogewinn in drei Jahren von 50 Millionen oder sogar mehr aus. Ein 20er KGV unterstellt, würde der small cap zu einer Milliardenfirma mutieren. Aktueller Börsenwert „nur“ 150 Millionen."

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9434168-egbert-pri…

Ich glaube, sehr viele schauen einfach nur auf die Kursentwicklung, wenn sich da irgendwas verzehnfacht hat, wäre es ausgereizt, das ist aber Bullshit. Nachdem sich die Apple Aktie verzehnfacht hatte, kam das iPhone, alles weitere sollte bekannt sein. Wenn bonVito funktionieren sollte, ist eine Vervierfachung des Aktienkurses möglich, lange bevor man tatsächlich 50 Mio Gewinn macht. Wenn man bereits in drei Jahren 50 Mio Gewinn oder gar mehr macht, dann muss der Aktienkurs bereits jetzt weiter deutlich steigen, geht gar nicht anders.

Und so ganz nebenbei: Ganz anders als bei Pantaleon, wo man die glorreichen Zukunftsaussichten vorzeitig einpreisen sollte, ohne daß bei den rein faktischen Zahlen irgendwas erkennen konnte, liefert Vectron bereits jetzt:

Ebita +155%
Nettogewinn +189%

Stümmler hat versprochen und er hat geliefert. Das jetzige Kurspotential bezieht sich aber nicht darauf, sondern eben auf das, was Stümmler direkt nach dem Cola Deal gesagt hatte, s.o.
Dabei ist sehr hilfreich, daß er bis dato offensichtlich nicht zu viel versprochen hatte.

[fallencommunist]

@imperatom
denke ich auch. deren Erwartungen wurden ja um ein ganzes Stück getroffen, daher muss man deren Kursziel wohl ein bisschen hochskalieren. Wegen Squeeze-Out: Wozu sonst das Delisting?

@Wertefinder1
PNE habe ich auch auf dem Radar. Was mir bei Abo im Vergleich zu PNE gefällt ist, dass die Familien Ahn und Bockholt (Gründer) mit je 30% sehr viel skin in the game haben.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.774.529 von fallencommunist am 21.04.17 13:13:03

Squeeze-Out eher nicht angesichts der Aktionärsstruktur. Aber den Rest unterschreib ich Dir! Die 14,90 muss der Berlienr Analyst wohl bald weiter anheben, denke ich,

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.774.859 von WissenMacht am 21.04.17 13:44:22

Zitat von WissenMacht: ... Und ich glaube das bei Brüder Mannesmann genauso wie bei Endor oder Norcom das höhere Volumen erst noch kommt. ...

Endor: Heutiger Börsenumsatz bisher 700 Euro.

Da muss man doch auch erstmal auf den nächsten entfachten Hype um ein neues Autorennspiel oder eine neue Konsole warten, damit man da wieder rauskommt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.774.529 von fallencommunist am 21.04.17 13:13:03

Zitat aus dem Halbjahresbericht 2016:

https://www.abo-wind.com/de/unternehmen/ueber-abo-wind/gesch…

Der neue Energieminister Juan José Aranguren, vormals Argentinien-Chef des Ölkonzerns Shell, ist überzeugt, dass Strom mit Windkraft in Argentinien deutlich kostengünstiger produziert werden könne als durch die bisher dominierende Verfeuerung von Erdöl und Erdgas. Die vorherige Regierung unter Präsidentin Cristina Kirchner hatte auf die Erschließung von Schiefergasvorkommen in Patagonien gesetzt. Doch der frühere Ölmanager und heutige Energieminister Aranguren hält die Windkraftnutzung für den schnelleren und wirtschaftlicheren Weg.

Aber nachdem vergleichsweise sehr umfangreich 2016 Projektrechte iin Argentinien verkauft wurden, müssen die ja erstmal gebaut werden. 2017 könnte dabei speziell bei ABO Wind deutlich schwächer ausfallen als das Rekordergebnis 2016. Sicher wird aber auch ABO Wind aus der Genehmiungsrallye im Dezember 2016 in Deutschland ordentlich Bauaufträge nach altem Recht haben.

Mir wäre die Aktie wie geschrieben viel zu markteng. Das Eigenkapital bei ABO Wind lag per 30.06.2016 bei 54 Mio. Euro - Börsenwert jetzt im Hype der letzten Tag bei knapp 80 Mio. Euro. Bei PNE Wind sind es aktuell ca. 190 Mio. Börsenwert gegenüber ca. 230 Mio. Eigenkapital. PNE Wind hat per 31.12.2016 über 10 % des Aktienkurses als Nettocash - ABO Wind per 30.06.2016 eine leichte Nettoverschuldung. PNE Wind ist Prime Standard mit Börsenumsätzen im Millionenbereich und der Möglichkeit der TecDAX-Aufnahme. ABO Wind ist defacto delistet und der Handel in Hamburg wird irgendwie geduldet. Bei PNE Wind gab es vorgestern das Interview mit der neuen Nachricht, das die anstehende Refinanzierung der Schulden eine Halbierung der Zinslast ermöglichen soll, was pro Aktie im Gesamtjahr ca. 5 Cent wären und theoretisch eine um 2 %punkte höhere Dividende ermöglichen würde.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.773.902 von knigge-beatnik am 21.04.17 11:53:52

Zitat von knigge-beatnik: ]Heute werden die akt. Zahlen von Funkwerk erwartet.

Nein, der Termin war nur vorläufig. Die IR von Funkwerk hat mir Anfang der Woche geschrieben, dass man Ende nächster Woche die Zahlen inkl. einer Pressemitteilung veröffentlichen wird.

[WissenMacht]

Das sehe ich etwas anderes bei Brüder Mannesmann

Als ich Endor oder Norcom hier bei 0,70€ / 1,40€ gepostet habe kam der selbe Gegenwind. Die haben beide über 1500% gemacht.

Für mich ist das ein ganz normaler deutscher Nebenwert und der gehört auch hier ins Forum.

Bei Brüder Mannesmann habe ich bereits bei 0,60€ geschrieben das ich ihn als Hochspekulativ einordne.

Und ich glaube das bei Brüder Mannesmann genauso wie bei Endor oder Norcom das höhere Volumen erst noch kommt.

Aber das ist natürlich nur meine Meinung.

[fallencommunist]

Abo Wind

Habe nun auch mal bei Abo Wind zugeschlagen. Hier kommen mehrere interessante Dinge zusammen:

- Microcap
- niedriges KGV
- überraschend gute Zahlen
- eigentümergeführt
- offenbar Rückzug von der Börse, d.h. langfristig Squeeze-out Phantasie

Der Haken, den ich sehe ist, dass "Peak-Windkraft" evtl gerade ist, und sich die aktuellen Earnings in Zukunft nicht wiederholen lassen (Stichwort Subventionen, die potenziell wegfallen). Ich bin diesbezüglich dennoch optimistisch, da die überraschend guten Zahlen auch Ergebnis internationaler Tätigkeit (Argentinien) sind. Dort steht man mMn eher am Anfang. Kursziel 17,50€.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.773.794 von Wertefinder1 am 21.04.17 11:41:05

naja ...

microcaps wurden hier ja immer mal wieder diskutiert. und solche werte können auch in einem "größeren" depot als spekulative beimengung ihre berechtigung haben. ein hinweis führt ja nicht dazu, dass alle sofort aufspringen - zumal nach postings a la "der kurs geht gerade durch die decke" - deren infogehalt sich mit der aktuellen kurstafel gleicht.

[knigge-beatnik]

]Heute werden die akt. Zahlen von Funkwerk erwartet.