Teva (Seite 424)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.033 von streetfightingman am 04.10.17 22:52:25

Zitat von streetfightingman: Das hat sich aber vor kurzem noch komplett anders gelesen. Hattest du nicht mit breiter Brust verkündet, du setzt voll auf das Migräne-Medikament? Nur mal so am Rande...

ja hat mich gewundert ...der Gustle..aber die Aktie ist halt nicht einfach ......man braucht hier Eier und Nerven aus Stahl ....haben wir doch ...oder

Mal schaun ob es das jetzt war ...für mich war"s das noch fehlende Puzzel ....was ja angekündigt war ..lediglich das Wann war das Fragezeichen ...darum wudert mich schon die Kursreaktion ..wobei 99 % auf Algocomputer geht .......und wie Codi ja schreibt wird Mylan die Produktion kaum so schnell hoch fahren können ...und 2018 wird das Weniger durch das Mehr von anderen Spezies aufgefangen werden ..zudem ist Teva ja preislich absolut konkurrenzfähig ....und so leicht und schnell wechselt ein Patient nicht mal die Marke ...das was er seit Ewigkeiten nimmt ..

Daher Frage der Fragen...Glass halbvoll ...oder halbleer

Nach flacher See mal wieder Sauwetter auf der Brücke .....aber ich sehe schon den blauen Himmel ganz hinten am Horizont ..., würde mich wundern wenn wir die Tiefs nochmal testen sollten ...Teva haben mittl. nicht nur die Algos auf dem Schirm ...

Cure

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.306 von waganjan am 05.10.17 00:41:57

Die Anleihen sind auch wieder schwächer. All in sollte man hier sicher nicht gehen!

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.159 von codiman am 04.10.17 23:35:43

Das scheint mir eine (zu) günstige Schätzung.

Teva selbst gibt ca. 0,25 USD EPS-Effekt für ein volles Quartal Copaxone Konkurrenz an; also etwa 1 USD EPS (bzw. 1 MRD) aufs Jahr gerechnet.
Dann kommt man beim EBITDA eher auf einen Wert von 1,3 - 1,4 MRD weniger; d.h. bei sonst gleichen Parametern könnte das EBITDA Richtung 5 MRD fallen und das leverage ratio bei im Moment ca. 32 MRD USD Nettoverschuldung Richtung 6 und höher steigen.

Natürlich unter der Voraussetzung, daß Mylan mit dem Konkurrenzprodukt halbwegs erfolgreich ist.

Wenn der Markt das aber einpreist, dürfte die Aktie auf neue Tiefs gehen, weil sich das gerade ein bißchen entschärfte Verschuldungsproblem wieder deutlich zuspitzt.

[codiman]

Einzeln betrachtet ..

Ich habe mir einen ersten Überblick über die neue Ausgangslage verschafft (war ein paar Tage im Urlaub bin erst heute Abend zurückgekommen ...).

Fakt ist, dass sich der Druck auf Teva durch die vorzeitige Zulassung des Generika Copaxone von Mylan weiter erhöht hat. (Scheiss Nachricht !) - Kann man nicht wegdiskutieren.

Gekommen wäre dieses Ereignis so oder so, zuletzt wurde es Mitte 2018 erwartet.
Analysten gehen davon aus, dass das einen weiteren Umsatzschwund von 300 Mio. US$ und 200 Mio.
US $ EBITDA im 4. Quartal bedeutet. Ich gehe nicht davon aus. Warum ?

Soweit ich gelesen habe, ist Mylan selbst überrascht gewesen, die Zulassung zu erhalten.
Ich nehme an, dass Mylan nicht alzuviel auf Vorrat produziert hat, da Copaxone auch ein Haltbarkeitsdatum hat.

Das wird schlecht wenn es zu lange rumsteht. Die Produktion ist auch nicht günstig.
Umetikettieren (wie beim Fleisch vom Billigdiscounter) ist nicht, dass kann sich keiner erlauben.
Von daher muss die Produktion bei Mylan erst hochgefahren werden.

So bewerte ich das Ereignis so, dass die vorzeitige Zulassung Teva in 2017 etwa 100 Mio EBITDA und in 2018
ca. 600 Mio EBITDA zusätzlich zur letzten Konsensschätzung kostet.

(Natürlich kann ich nicht hellsehen)

Gruß codiman

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.878.268 von Gustl24 am 04.10.17 14:53:32

Das hat sich aber vor kurzem noch komplett anders gelesen. Hattest du nicht mit breiter Brust verkündet, du setzt voll auf das Migräne-Medikament? Nur mal so am Rande...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.881.886 von Griever am 04.10.17 22:24:13

Bei 40 Milliarden GW kann man noch einiges abschreiben. Und die Zinsen stehen doch für Teva noch gut. 5% p.a. Rendite in USD bei 29 Jahren Restlaufzeit ==> Insolvenzangst hat niemand

Der redet erstmal alles schlechter als es ist und gelingt die Wende dann steht er noch besser da.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.881.739 von cd-kunde am 04.10.17 22:02:52

da kann ich dir eine simple auflistung nennen.

1. neue leverage ratio von 4,25 auf 5 für ende des jahres
2. assetverkäufe die kein Herzstück des operativen Geschäfts darstellen
---> cash das bereits für das nächste jahr zur Tilgung bereitsteht und schon jetzt ein jahr Freiraum lässt
3. dividendencut
4. höher als erwartete synergien
5. top ceo, der für kostenkürzung bekannt ist
6. rabattverträge von copaxone laufen nicht von heute auf morgen aus. mylan kann nicht einfach wischiwaschi kundenstämme abgreifen
7. operativer Cashflow von 4 Milliarden Dollar im jahr.



die einzige Erklärung die sich mir jetzt noch bietet ist dass allergan ihre Aktien abstößt. dazu ein zitat vom earnings call im Februar zu Q4 :

"Maria Teresa Hilado - Allergan Plc
And your second question, Gregg, as you know, the lockup expires in August. And for planning purposes, we just assumed dividends for the first two quarters. But in August we will evaluate whether we would sell the Teva stock. But obviously, as we've said in the past, we are not long-term holders of that stock."

dieser Kurssturz ist für einen defensiven wert völliger nonsense.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.881.739 von cd-kunde am 04.10.17 22:02:52

Sehr naiv gedacht ...

Zitat von cd-kunde: Warum soll das nicht kommen? Neuer CEO, viel Goodwill auf Pump gekauft. Der macht erstmal ein paar Abschreibungen, während die Schulden bleiben ... Wenn es so krass wie bei HP damals läuft, dann sind 8 USD schnell drin.

Eine Teufel wird er tun.
Je mehr Abschreibungen je weniger Eigenkapital, je mehr Ärger mit den Banken.
Also wird er weitere Abschreibungen so weit es geht vermeiden.

Ja, auf die Copaxone Division etc. könnten noch Abschreibungen folgen.
Aber auf die Allergan Sparte - never.
Das ist doch der Strohhalm an dem alles hängt.

Solltest Du aber wissen...


Gruß codiman

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.881.265 von Griever am 04.10.17 21:04:40

Zitat von Griever: schon kurios. ist ja nicht so dass mylan seine ersten Planungen eines generikas bereits 2008 mit den Indern in angriff genommen hätte. vom auslaufen des patents hat wohl auch keiner wind gekriegt. warum auf einmal innerhalb von 2 Monaten einen abschlag um 15 jahre? ist hier irgendwas im Busch wovon nur die Insider bescheid wissen? Gustl hast du eine Erklärung hierfür? und wo kommt dieses immense Volumen her? selbst die spartenverkäufe die zu guten Ergebnissen veräußert worden, sind plötzlich wieder vergessen. obwohl diese sparten eine unfassbare ewige zeit gebraucht hätten diese barmittel zu erwirtschaften die jetzt cash auf dem Konto liegen werden.

da teva ja jetzt bewertungstechnisch sogar öffentlich mit valeant verglichen wird können wir uns wohl auf einen kursbereich von 8-10 Dollar einstellen. prost Mahlzeit. das wird ne Durststrecke....naja Urlaub hab ich dieses jahr eh nurnoch eine Woche, da brauch ich auch kein Geld zum verreisen

Warum soll das nicht kommen? Neuer CEO, viel Goodwill auf Pump gekauft. Der macht erstmal ein paar Abschreibungen, während die Schulden bleiben ... Wenn es so krass wie bei HP damals läuft, dann sind 8 USD schnell drin.

[RealJoker]

Wow, das ist eine üble Aktie. Spartenverkäufe gut und schön, aber wenn es operativ schlecht läuft, reißt es das nicht raus...