Diskussion zu TUI (Seite 128)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.661.671 von muhlan am 22.04.24 15:52:26

Du schreibst seit Monaten, dass ich ich geschrieben hätte, dass TUI kein höhere KGV als 6 haben sollte. Eine Aussage, die ich nicht ein einziges Mal getroffen habe. Und dann schreibst Du von "Lügen"? Zeig mir doch mal eine einzige Passage dazu. Deine Aussagen von heute, die ich hingegen zitiert habe, kann hier jeder nachlesen.

Ansonsten kläre uns doch noch mal auf, was an dieser Ebel-Aussage falsch bzw. schwachsinnig sein soll: "Unser Fokus liegt auf dem eigenen Free Cashflow. Ein positiver Cashflow ist immer sehr wichtig, um die Finanzierungskosten zu optimieren." Cash Flow verbessern, KfW Linie vollständig zurückführen, Bereitstellungszinsen verhindern, mit dem CF Wachstumsprojekte anschieben, besseres Rating erhalten - und dann erst wieder Ausschüttungen vornehmen. Was soll daran schwachsinnig sein?

Meinst Du mit "fachlichen Beiträgen" Deine Forderung, dass Ebel einen Zeitplan vorlegen muss, wann Moody's das Rating anhebt? Den Murks hatte der Kleinvisionär ja schon zerlegt. Auch Deine "Kosten senken/Gewinn steigern" Forderung ist von immens hohem fachlichen Wert Aber ja, das Forum dankt für diese fachlichen Beiträge.

Aber gut, wenn ich seit mind. 2005 hunderte Prozent relative Underperformance eingebucht hätte, würde ich vllt auch so auskeilen.

[keks911]

TUI AG: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/TUI-AG-470539/news/…

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.661.644 von Kleinvisionaer am 22.04.24 15:48:40

Zitat von Kleinvisionaer:

Zitat von muhlan: ...

Der Kiep wird ja wohl eine Finanzplanung haben und könnte einen Zeitraum nennen, z.B. "wenn sich die Geschäfte wie geplant entwickeln, rechnen wir mit einem Erreichen des Ratings in 2026/ 2027"

Also TUI vorzuwerfen, dass sie ihre Finanzplanung nicht im Griff haben oder nicht deutlich kommunizieren, ist natürlich dämlich und zeigt wieder, dass du es noch nicht einmal geschafft hast, dir den Geschäftsbericht 2023 anzusehen. Aber keine Angst Moodys und S&P lesen diesen!

Du hättest sonst gemerkt, dass man in 2023 einen Brutto-Leverage Ratio von 2,6 erreicht hat und das Ziel nur 3,0 war. Und das die Netto-Leverage Ratio in 2023 von 2,8 auf 1,2 verbessert wurde und dort ganz klar steht, dass die Planung eine Ratio unter 1,0 vorsieht. Du hättest dann auch gesehen wie stark sich der ROIC verbessert hat.

Aber ich vermute, dass du die Geschäftsberichte nicht liest, weil sie a) nicht deine Meinung wieder geben und dir deine Argumentation entgegensteht oder b) weil du die wirtschaftlichen Zusammenhänge, die dort beschrieben werden einfach nicht verstehen würdest

Ohne Beleidigungen könnt ihr keine Beiträge schreiben, oder? Habt ihr irgendwelche Komplexe?

Zu Deinem Hinweis auf den Geschäftsbericht: richtig, da stehen die Ziel drin, wieso kann der Kiep das dann auch nicht so in dem Interview wiedergeben? Kennt wohl seinen eigenen Geschäftsbericht nicht und salbadert daher lieber was über nen langen Weg.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.661.602 von dlg am 22.04.24 15:41:41

Zitat von dlg:

Zitat von muhlan: ...

Mir zeigt das, dass er [...] lieber versucht den Gewinn über noch mehr Umsatz zu steigern.

Ich wollte ja echt nicht mehr schreiben, aber es geht einfach nicht anders. Muhlan, das ist wirklich der krasseste Vorwurf eines Foristi an den Vorstand eines börsennotierten Unternehmens, den ich in 25 Jahren Aktienforen jemals zu lesen bekommen habe. Da wird einem CEO vorgeworfen, dass er mit Hilfe steigender Umsätze den Gewinn steigern will? Wahnsinn auf welche Ideen da ein CEO kommt, das ist ja völlig verantwortungslos. Oder auch: was errrrlaube, Äbell!?!

Erst regst Du Dich heute Vormittag auf, dass Ebel positive Cash Flows produzieren will und jetzt, dass er den Gewinn mit Hilfe steigender Umsätze erhöhen will? Wenn wir so etwas nicht schon seit Monaten lesen müssten, könnte man es ja auf die Legalisierung des Kiffens schieben - aber so macht mich das wirklich komplett sprachlos. Wahnsinn.

Auch bei Deinen anderen Empfehlungen (Umsatz steigern, Fixkosten gleichzeitig senken, Zentrale straffen, etc.) klingt nach einer Zusammenfassung aus der Börse Online und würde Dich eigentlich auch zum Bundestrainer qualifizieren - "Abseitsfalle verbessern, weniger Tore bekommen und mehr Schießen". So einfach ist Börse & Fußball!


todi, ein Kommentar sei mir erlaubt: dass die Hälfte des Forums den Vorstand gut findet, ist mE so nicht richtig. Du magst den für gut halten, die meisten anderen haben den aber nie explizit gelobt. Die anderen stimmen halt einfach nicht mit den beiden Foren**** überein, die den Vorstand für deren privates Fehlinvestment in die TUI Aktie, naives Zeichnen sämtlicher KEs und jede tägliche Kursänderung verantwortlich machen.

Wie immer eine Aneinanderreihung von falschen Zitierung aka Lügen Deinerseits, aber was anderes ist man von Dir ja nicht gewohnt. Braucht man für so ein armseliges Niveau wie Deines eigentlich eine Ausbildung oder ist das eine natürliche Begabung? Frage für einen Freund.

"Da wird einem CEO vorgeworfen, dass er mit Hilfe steigender Umsätze den Gewinn steigern will? Wahnsinn auf welche Ideen da ein CEO kommt, das ist ja völlig verantwortungslos. Oder auch: was errrrlaube, Äbell!?!"
=> Habe ich nie geschrieben, ich habe nur geschrieben, dass Gewinnsteigerung alleine durch Erhöhung des Umsatzes die TUI beim nächsten Umsatzrückgang wieder tief ins Minus reißen wird, wenn nicht die Kosten insgesamt so angepasst werden, dass mehr Puffer beim Gewinn bei Umsatzrückgängen besteht.

"Erst regst Du Dich heute Vormittag auf, dass Ebel positive Cash Flows produzieren will und jetzt, dass er den Gewinn mit Hilfe steigender Umsätze erhöhen will? Wenn wir so etwas nicht schon seit Monaten lesen müssten, könnte man es ja auf die Legalisierung des Kiffens schieben - aber so macht mich das wirklich komplett sprachlos. Wahnsinn."
=> Ich habe mich über die schwachsinnige Aussage vom Ebel in Bezug auf Cash Flow aufgeregt, nicht über einen positiven Cashflow an sich

"Auch bei Deinen anderen Empfehlungen (Umsatz steigern, Fixkosten gleichzeitig senken, Zentrale straffen, etc.) klingt nach einer Zusammenfassung aus der Börse Online und würde Dich eigentlich auch zum Bundestrainer qualifizieren - "Abseitsfalle verbessern, weniger Tore bekommen und mehr Schießen". So einfach ist Börse & Fußball!"
=> Außer den Vorstand verteidigen, Analysten in Schutz nehmen, die TUI ein KGV von nicht mehr als 6 zubilligen und andere Leute beleidigen kommt von Dir nicht viel, also halt Dich doch einfach mit Äußerungen zu fachlichen Beiträgen zurück, das ist nicht so Dein Ding

[Kleinvisionaer]

Zitat von muhlan:

Zitat von Kleinvisionaer: ...

Also soll Kiep bei S&P anrufen, eine Frist bis August für eine Ratingheraufsfufung setzen und dann läuft das? Oder wie setzen andere CFOs einen Zeitplan für so ein Rating?

Ich finde übrigens auch, dass er Berenberg und Co Anrufen sollte und eine Frist

Der Kiep wird ja wohl eine Finanzplanung haben und könnte einen Zeitraum nennen, z.B. "wenn sich die Geschäfte wie geplant entwickeln, rechnen wir mit einem Erreichen des Ratings in 2026/ 2027"

Also TUI vorzuwerfen, dass sie ihre Finanzplanung nicht im Griff haben oder nicht deutlich kommunizieren, ist natürlich dämlich und zeigt wieder, dass du es noch nicht einmal geschafft hast, dir den Geschäftsbericht 2023 anzusehen. Aber keine Angst Moodys und S&P lesen diesen!

Du hättest sonst gemerkt, dass man in 2023 einen Brutto-Leverage Ratio von 2,6 erreicht hat und das Ziel nur 3,0 war. Und das die Netto-Leverage Ratio in 2023 von 2,8 auf 1,2 verbessert wurde und dort ganz klar steht, dass die Planung eine Ratio unter 1,0 vorsieht. Du hättest dann auch gesehen wie stark sich der ROIC verbessert hat.

Aber ich vermute, dass du die Geschäftsberichte nicht liest, weil sie a) nicht deine Meinung wieder geben und dir deine Argumentation entgegensteht oder b) weil du die wirtschaftlichen Zusammenhänge, die dort beschrieben werden einfach nicht verstehen würdest

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.661.500 von muhlan am 22.04.24 15:25:55

Zitat von muhlan:

Zitat von todi1: Du sprichst wieder subjektiv. Du bist nicht drin und weisst nicht was Kosten nötig sind und was nicht.

Mir zeigt das, dass er [...] lieber versucht den Gewinn über noch mehr Umsatz zu steigern.

Ich wollte ja echt nicht mehr schreiben, aber es geht einfach nicht anders. Muhlan, das ist wirklich der krasseste Vorwurf eines Foristi an den Vorstand eines börsennotierten Unternehmens, den ich in 25 Jahren Aktienforen jemals zu lesen bekommen habe. Da wird einem CEO vorgeworfen, dass er mit Hilfe steigender Umsätze den Gewinn steigern will? Wahnsinn auf welche Ideen da ein CEO kommt, das ist ja völlig verantwortungslos. Oder auch: was errrrlaube, Äbell!?!

Erst regst Du Dich heute Vormittag auf, dass Ebel positive Cash Flows produzieren will und jetzt, dass er den Gewinn mit Hilfe steigender Umsätze erhöhen will? Wenn wir so etwas nicht schon seit Monaten lesen müssten, könnte man es ja auf die Legalisierung des Kiffens schieben - aber so macht mich das wirklich komplett sprachlos. Wahnsinn.

Auch bei Deinen anderen Empfehlungen (Umsatz steigern, Fixkosten gleichzeitig senken, Zentrale straffen, etc.) klingt nach einer Zusammenfassung aus der Börse Online und würde Dich eigentlich auch zum Bundestrainer qualifizieren - "Abseitsfalle verbessern, weniger Tore bekommen und mehr Schießen". So einfach ist Börse & Fußball!


todi, ein Kommentar sei mir erlaubt: dass die Hälfte des Forums den Vorstand gut findet, ist mE so nicht richtig. Du magst den für gut halten, die meisten anderen haben den aber nie explizit gelobt. Die anderen stimmen halt einfach nicht mit den beiden Foren**** überein, die den Vorstand für deren privates Fehlinvestment in die TUI Aktie, naives Zeichnen sämtlicher KEs und jede tägliche Kursänderung verantwortlich machen.

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.661.500 von muhlan am 22.04.24 15:25:55

Gut. Ich habe Diskussion darüber beendet. Das hilft mir nicht. Ich konzentriere weiterhin auf Geschaftszahlen, Nachrichten und Charttechnik.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.661.122 von todi1 am 22.04.24 14:30:31

Zitat von todi1: Du sprichst wieder subjektiv. Du bist nicht drin und weisst nicht was Kosten nötig sind und was nicht.

Natürlich subjektiv, aber der Ebel macht mir nicht den Eindruck, dass Kostensparen seine Sache ist, das Thema Marge hat er schließlich nie angesprochen, obwohl die auch objektiv gesehen mickrig ist. Mir zeigt das, dass er das Thema vermeiden will da unangenehm und lieber versucht den Gewinn über noch mehr Umsatz zu steigern. Und schau Dir die Marge von Easyjet im Pauschalreisegeschäft an, die ist deutliche besser und gleichzeitig sind die Bewertungen der Kunden auch besser. Man kann also Kosten senken ohne den Kunden zu vergraulen, man muss aber wollen

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.651.170 von todi1 am 19.04.24 20:03:33

Das ist interessant. Am Stundenchart gibt es eine menge kleine grüne Kerzen aber eine anstandige Umkehrkerze noch nicht.
Aber wie ich am 19.04. geschrieben habe der Kurs kann auch unabhangig davon steigern.

Zitat von todi1: Nein. Es gibt noch keine Umkehrkerze. Aber das schliesst nicht eine Steigerung aus, nur eine Umkehrkerze ware eine Bestatigung.

[8-lagig]

Ist das ne Kerze oder ist das ne Kerze

@todi1

Was sagt dein Chart, reicht die Kerze ?