Paion "buy" (Seite 11867)
eröffnet am 12.07.05 19:39:23 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.022 von rzbenz am 16.12.09 10:58:56Hallo rzbenz,
freut mich bei dieser Gelegenheit die Vorteile der PAION Medikation darzustellen.
Du behauptest bei Desmoteplase ändert man die Todesursache von Schlaganfall auf Hirnblututung. Genau das wird ja gerade erst ausgetestet ob eine Behandlung unter den PAION Kriterien einen Vorteil hat. Du tust so, ob du die Ergebnisse kennst. Das kannste dir sparen. Das ist einfach nur Stimmungmache. Du kennst die Ergebnisse auch nicht. Es hat keiner behauptet, daß Desmoteplase zum Erfolg führen muß, aber es bestehen Chancen, bei einem Teil der Patienten, die die Einschlußkriterien erfüllen.
Sicher gibt es einige Sedativa, die es auf dem Markt sind. Der PAION Wirkstoff sollte da schon seine Vorteile haben. Stell dir mal vor ich hab zufällig eine Grafik da, die die Vorteile auch beschreibt. Du meinst, damit hat man keine Chancen. Dann verstehe ich nicht, daß nach den Phase 2 Daten der Kurs so stark gestiegen
ist. Kann auch sein, daß du noch einige Stücke brauchst.
Sollten nach deiner Aussage die Wirkstoffe so schlecht sein, meinste da würde einer PAION übernehmen wollen.
Grüße und schönen Tag noch
Erbse
freut mich bei dieser Gelegenheit die Vorteile der PAION Medikation darzustellen.
Du behauptest bei Desmoteplase ändert man die Todesursache von Schlaganfall auf Hirnblututung. Genau das wird ja gerade erst ausgetestet ob eine Behandlung unter den PAION Kriterien einen Vorteil hat. Du tust so, ob du die Ergebnisse kennst. Das kannste dir sparen. Das ist einfach nur Stimmungmache. Du kennst die Ergebnisse auch nicht. Es hat keiner behauptet, daß Desmoteplase zum Erfolg führen muß, aber es bestehen Chancen, bei einem Teil der Patienten, die die Einschlußkriterien erfüllen.
Sicher gibt es einige Sedativa, die es auf dem Markt sind. Der PAION Wirkstoff sollte da schon seine Vorteile haben. Stell dir mal vor ich hab zufällig eine Grafik da, die die Vorteile auch beschreibt. Du meinst, damit hat man keine Chancen. Dann verstehe ich nicht, daß nach den Phase 2 Daten der Kurs so stark gestiegen
ist. Kann auch sein, daß du noch einige Stücke brauchst.
Sollten nach deiner Aussage die Wirkstoffe so schlecht sein, meinste da würde einer PAION übernehmen wollen.
Grüße und schönen Tag noch
Erbse
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.022 von rzbenz am 16.12.09 10:58:56... na da ist ja wieder ein ganz Schlauer unterwegs 
Desmoteplase ist deutlich sicherer als t-PA, was das sICH-Risiko angeht, ansonsten hätte LUNDBECK bei keiner Behörde / Ethik-Kommission auf Basis der bisherigen Studiendaten die Erlaubnis bekommen, die neuen Phase-III-Studien weiterhin im Zeitfenster bis 9 Stunden zu fahren, bei t-PA da ist nach 3 bzw. spätestens 4.5 Stunden "Schicht". Desmoteplase-Umsatzerwartungen: mind 500 Mio EUR und davon dürften so 11...12% bei PAION landen, also nach heutigem Stand alleine daraus 2.5 EUR / Aktie pro Jahr ab Zulassung.
Ja, eine Übernahme ist in der Tat immer ein "furchtbares Risiko" bei so einer Firma - ich könnte mir vorstellen, LUNDBECK bietet Anfang 2011, wenn sie schon ahnen (- wissen?), daß die neuen Studien positiv sind, bevor die Daten öffentlich werden, 50% Aufschlag auf den dann aktuellen Kurs, also grob geschätzte 4+2 = 6 EUR / Aktie - klar, daß bei der Aussicht einige schon jetzt nicht mehr richtig schlafen können oder sich am 10.12. bei WO anmelden, um ein bisschen herumzubashen
Desmoteplase ist deutlich sicherer als t-PA, was das sICH-Risiko angeht, ansonsten hätte LUNDBECK bei keiner Behörde / Ethik-Kommission auf Basis der bisherigen Studiendaten die Erlaubnis bekommen, die neuen Phase-III-Studien weiterhin im Zeitfenster bis 9 Stunden zu fahren, bei t-PA da ist nach 3 bzw. spätestens 4.5 Stunden "Schicht". Desmoteplase-Umsatzerwartungen: mind 500 Mio EUR und davon dürften so 11...12% bei PAION landen, also nach heutigem Stand alleine daraus 2.5 EUR / Aktie pro Jahr ab Zulassung.
Ja, eine Übernahme ist in der Tat immer ein "furchtbares Risiko" bei so einer Firma - ich könnte mir vorstellen, LUNDBECK bietet Anfang 2011, wenn sie schon ahnen (- wissen?), daß die neuen Studien positiv sind, bevor die Daten öffentlich werden, 50% Aufschlag auf den dann aktuellen Kurs, also grob geschätzte 4+2 = 6 EUR / Aktie - klar, daß bei der Aussicht einige schon jetzt nicht mehr richtig schlafen können oder sich am 10.12. bei WO anmelden, um ein bisschen herumzubashen
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.022 von rzbenz am 16.12.09 10:58:56Paion retten? Der war gut, lange nich so gelacht
Wusste gar nicht das Paion in Not ist.
Wusste gar nicht das Paion in Not ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.575.443 von kmastra am 16.12.09 09:57:10Das erste mal in dem Thread, dass die Frage nach Indikation und Umsatzerwartung gestellt wird, auch wenn das den Aktienwert scheinbar nur selten beeinflusst.
Mit Desmoteplase ändert man die Todesursache von Schlaganfall auf Hirnblutung, bei CNS 7056 gibt es einige Hypnotika im Wettbewerb, die auf dem Markt von den Pharmariesen vertrieben werden sowie Generika.
Wo also sind die Umsatzperspektiven oder Zukunftsaussichten? Im besten Fall kann eine Übernahme Paion retten, allerdings zu welchem Kurs?
Mit Desmoteplase ändert man die Todesursache von Schlaganfall auf Hirnblutung, bei CNS 7056 gibt es einige Hypnotika im Wettbewerb, die auf dem Markt von den Pharmariesen vertrieben werden sowie Generika.
Wo also sind die Umsatzperspektiven oder Zukunftsaussichten? Im besten Fall kann eine Übernahme Paion retten, allerdings zu welchem Kurs?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.413 von Scheurecker am 16.12.09 00:09:13Moin Scheurecker. Du liegst in deine Aussagen kräftig daneben:
1. Der Cashwert von Biotechfirmen ist doch nicht gegen 0 zu sehen. Schau dir mal den Kursverlauf von Biotechs an, die kaum noch Cash haben und dann vergleich mal mit solchen die noch Cash bis 2011 und länger haben. Na, fällt dir was auf?
2. Man kann sich dem Wert eines Biotech-Unternehmens natürlich immer nur annähern. Kernfragen sind dabei: Welche Indikation haben die Medikamente? -- Umsatzpotenzial?
Wird das Medikament von einem Partner vertrieben, so dass es sich auch auf dem Markt durchsetzen kann?
Wie hoch sind die Royalties?
Wie gut waren die Studienergebnisse? --- Zulassungswahrscheinlichkeit
Aus solchen Fragen und weiteren lässt sich sehr wohl ein ungefährer Wert ermitteln.
3. Hier noch ein pragmatischer Vorschlag zur Wertermittlung:
Die Börse hat unter anderem ja auch die Aufgabe Unternehmen fair zu bewerten, so dass sie nicht für ein Appel und ein Ei aufgekauft (Lbk) werden können. Das ist eben bei Paion ein gespielter Witz. Und je näher alleine die Desmopräsentation kommt, desto mehr wird der Markt das realisieren. Von anderen Werttreibern will ich da gar nicht anfangen...
4. Eine Kapitalerhöhung ist nicht auszuschließen. Jedoch auch kein Genickbruch!
Und wenn ich das mal so ansehe kommt Paion zumindest gut weg. Die Wahrscheinlichkeit steigender Kurse ist somit hoch. Wie du da so pauschal auf wertneutral kommst entzieht sich meiner Phantasie.
1. Der Cashwert von Biotechfirmen ist doch nicht gegen 0 zu sehen. Schau dir mal den Kursverlauf von Biotechs an, die kaum noch Cash haben und dann vergleich mal mit solchen die noch Cash bis 2011 und länger haben. Na, fällt dir was auf?
2. Man kann sich dem Wert eines Biotech-Unternehmens natürlich immer nur annähern. Kernfragen sind dabei: Welche Indikation haben die Medikamente? -- Umsatzpotenzial?
Wird das Medikament von einem Partner vertrieben, so dass es sich auch auf dem Markt durchsetzen kann?
Wie hoch sind die Royalties?
Wie gut waren die Studienergebnisse? --- Zulassungswahrscheinlichkeit
Aus solchen Fragen und weiteren lässt sich sehr wohl ein ungefährer Wert ermitteln.
3. Hier noch ein pragmatischer Vorschlag zur Wertermittlung:
Die Börse hat unter anderem ja auch die Aufgabe Unternehmen fair zu bewerten, so dass sie nicht für ein Appel und ein Ei aufgekauft (Lbk) werden können. Das ist eben bei Paion ein gespielter Witz. Und je näher alleine die Desmopräsentation kommt, desto mehr wird der Markt das realisieren. Von anderen Werttreibern will ich da gar nicht anfangen...
4. Eine Kapitalerhöhung ist nicht auszuschließen. Jedoch auch kein Genickbruch!
Und wenn ich das mal so ansehe kommt Paion zumindest gut weg. Die Wahrscheinlichkeit steigender Kurse ist somit hoch. Wie du da so pauschal auf wertneutral kommst entzieht sich meiner Phantasie.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.894 von Fortunato69 am 16.12.09 08:35:53Hallo Fortunato69,
danke für deine Ermutigung. Ich seh unsere "Kritiker" gar nicht mal so negativ. Meist muß ich sogar drüber lachen, was die alles anstellen und schreiben. Das sehe ich als Lob für die gute Arbeit, die hier im Board geleistet wird. Sollte sich dann die Neulinge mit PAION beschäftigen, sehen die doch sowieso, daß diese Argumente nur absoluter Blödsinn sind. Außerdem sollte man diese Postings nicht so ernst nehmen.
Wünsche dir noch einen schönen Urlaub. Zu Bayern fällt mir noch ein, da haben wir mit einer Gruppe bei einer Kulmbacher Brauereibesichtigung die Brauerei leergesoffen. Na zumindestens fast.
Ist aber schon verjährt.
Grüße
Erbse
danke für deine Ermutigung. Ich seh unsere "Kritiker" gar nicht mal so negativ. Meist muß ich sogar drüber lachen, was die alles anstellen und schreiben. Das sehe ich als Lob für die gute Arbeit, die hier im Board geleistet wird. Sollte sich dann die Neulinge mit PAION beschäftigen, sehen die doch sowieso, daß diese Argumente nur absoluter Blödsinn sind. Außerdem sollte man diese Postings nicht so ernst nehmen.
Wünsche dir noch einen schönen Urlaub. Zu Bayern fällt mir noch ein, da haben wir mit einer Gruppe bei einer Kulmbacher Brauereibesichtigung die Brauerei leergesoffen. Na zumindestens fast.
Ist aber schon verjährt.Grüße
Erbse
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.855 von ykS am 16.12.09 08:26:49... heute bin ich mal milde und positiv gestimmmt:
Immerhin hat Scheurecker doch die relative Größe, obwohl er damals weniger Geduld als wir hatte (-Pech, schade), uns jetzt nicht erzählen zu wollen, daß die Aktie bei knapp 3 EUR überbewertet sei.
Zum Thema "gute KE /schlechte KE": was z.B. bei MEDIGENE gerade läuft (- Salami-KEs auf monatlichen Abruf, um liquide zu bleiben), wäre am roten unteren Ende meiner persönlichen Skala - soweit wird es bei PAION nach heutigem Ermessen nicht kommen, wenn nicht alles ganz anders läuft als wir erwarten dürfen
Immerhin hat Scheurecker doch die relative Größe, obwohl er damals weniger Geduld als wir hatte (-Pech, schade), uns jetzt nicht erzählen zu wollen, daß die Aktie bei knapp 3 EUR überbewertet sei.
Zum Thema "gute KE /schlechte KE": was z.B. bei MEDIGENE gerade läuft (- Salami-KEs auf monatlichen Abruf, um liquide zu bleiben), wäre am roten unteren Ende meiner persönlichen Skala - soweit wird es bei PAION nach heutigem Ermessen nicht kommen, wenn nicht alles ganz anders läuft als wir erwarten dürfen
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.578 von Erbse1 am 16.12.09 05:11:45ganz meine meinung, eine dividende erst mit vertrag oder mit verkauf eines der jetzigen pipeline inhalte.
es würde noch keinen sinn machen.
im aktionär ist diese woche nichts von paion drinn.
also passiert von der leserseite diese woche wenig.
wir hatten einen schönen anstieg, bis jetzt.
es wird weiter aufwärts gehen mit neuen meldungen.
ansonsten werden angsthasen mit stoppkurs rausgekauft.
einen schönen tag noch.
und erbse, mach bitte so weiter, die neider verstehen den wert deiner für uns geleisteten arbeit ohnehin nicht.
schöne weihnachten, hier in bayern liegt schon ein weisser tepich.
ab 4 januar ein paar tage DUBAI und ein paar WOCHEN Thailand werden uns gut helfen die kalte zeit hier zu überstehen.
werde auch dort mal nachlesen was sich hier so tut.
es grüßt die runde
gerald
es würde noch keinen sinn machen.
im aktionär ist diese woche nichts von paion drinn.
also passiert von der leserseite diese woche wenig.
wir hatten einen schönen anstieg, bis jetzt.
es wird weiter aufwärts gehen mit neuen meldungen.
ansonsten werden angsthasen mit stoppkurs rausgekauft.
einen schönen tag noch.
und erbse, mach bitte so weiter, die neider verstehen den wert deiner für uns geleisteten arbeit ohnehin nicht.
schöne weihnachten, hier in bayern liegt schon ein weisser tepich.
ab 4 januar ein paar tage DUBAI und ein paar WOCHEN Thailand werden uns gut helfen die kalte zeit hier zu überstehen.
werde auch dort mal nachlesen was sich hier so tut.
es grüßt die runde
gerald
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.413 von Scheurecker am 16.12.09 00:09:13@Scheurecker
es wäre schön, wenn Du nicht nur postings reinhaust und dich dann verkrümmelst, sondern auch mal wieder Fragen -die an Dich gestellt wurden- beantwortest.
hast Du leider bisher noch nicht getan. (siehe Dein letztes posting)
gruss
sky
es wäre schön, wenn Du nicht nur postings reinhaust und dich dann verkrümmelst, sondern auch mal wieder Fragen -die an Dich gestellt wurden- beantwortest.
hast Du leider bisher noch nicht getan. (siehe Dein letztes posting)
gruss
sky
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.413 von Scheurecker am 16.12.09 00:09:13Hallo Scheurecker,
steigende Kurse deuten in den seltensten Fällen auf eine Kapitalerhöhung hin. Ich hab es dir schon mal geschrieben. Die involvierten Banken oder beteiligten Fonds würden den Kurs gnadenlos drücken.
Warum versuchst du immer diese Sau zu reiten. Selbst wenn eine Kapitalerhöhung kommt und man setzt die eingeworbenen Gelder für den Aktionär gewinnbringend ein, dann ist das doch in Ordnung.
Ich sehe Kapitalmaßnahmen dann als negativ an, wenn damit nichts sinnvolles angestellt wird und ein Scheitern eines Projektes oder einer Firma dadurch nur hinausgezögert wird.
Außerdem wäre ich von PAION schwer enttäuscht, wenn sie jetzt schon eine Dividende zahlen würden. Das wäre hirnrissig und kontraproduktiv. Eine Dividende sollte in absehbarer Zeit gezahlt werden, wenn diese Wirkstoffe zu einem Erfolg führen. Alles andere wäre Quatsch.
Angesichts der großen Erfolgsaussichten ist der Kurs immer noch viel zu niedrig. Ich halte zur jetzigen Zeit einen Kurs von ca. 6 € für gerechtfertigt.
Grüße
Erbse
steigende Kurse deuten in den seltensten Fällen auf eine Kapitalerhöhung hin. Ich hab es dir schon mal geschrieben. Die involvierten Banken oder beteiligten Fonds würden den Kurs gnadenlos drücken.
Warum versuchst du immer diese Sau zu reiten. Selbst wenn eine Kapitalerhöhung kommt und man setzt die eingeworbenen Gelder für den Aktionär gewinnbringend ein, dann ist das doch in Ordnung.
Ich sehe Kapitalmaßnahmen dann als negativ an, wenn damit nichts sinnvolles angestellt wird und ein Scheitern eines Projektes oder einer Firma dadurch nur hinausgezögert wird.
Außerdem wäre ich von PAION schwer enttäuscht, wenn sie jetzt schon eine Dividende zahlen würden. Das wäre hirnrissig und kontraproduktiv. Eine Dividende sollte in absehbarer Zeit gezahlt werden, wenn diese Wirkstoffe zu einem Erfolg führen. Alles andere wäre Quatsch.
Angesichts der großen Erfolgsaussichten ist der Kurs immer noch viel zu niedrig. Ich halte zur jetzigen Zeit einen Kurs von ca. 6 € für gerechtfertigt.
Grüße
Erbse
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