AMAZON - geht es wieder aufwärts? (Seite 385)

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.960.236 von charliebraun am 16.10.17 12:47:03

die meisten Sorgen macht man sich im sillcon valley m.e. wg amazon. Die sind imho sehr weit vorne in AI, machine learning, voice, robotik etc. siehe die üblichen buzzwörter ...

sc

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.959.972 von SmartCap am 16.10.17 11:19:25

Ja, ist ein ziemlich extremer Schritt mit Margenopferung zugunsten Umsatz-/Kundenwachstum. Der operative Gewinn von WFM dürfte damit (vorerst) weg sein. Bleibt abzuwarten, ob das auf Dauer in dieser Höhe durchgezogen wird.
Mein voriger Beitrag sollte auch nicht sagen, daß Amazon nicht oft Umsatz- vor Gewinnwachstum stellt. Es "versteckt" aber keine Gewinne, es hat sie einfach nicht (aktuell im Retail-Bereich).
Wenn es sich entschließt, Margen vor Umsätze zu stellen, kann es sicher bessere Gewinne erzielen, aber die bleiben begrenzt in einem gewissen Margenrahmen.
Und das Steuersparargument ist nicht nachvollziehbar. Amazon gibt zB bei WFM jetzt 800M$ operativen Gewinn weg, um sich 300M$ Steuer zu "sparen", gleichzeitig aber 500M$ Nettogewinn zu verlieren? Da wurde nichts gespart.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.958.091 von charliebraun am 15.10.17 23:50:50

bin nur Bebachter aus berufl. Gründen. Ich sehe hier eher die alte Strategie. Bsp.

Wenige Wochen nach der wholefoods Übernahme durch amazon sanken die Preise im Schnitt bei wholefoods um ca. 25%. Ohne quelle, habe ich von einem spezi.

sc

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.956.423 von SmartCap am 15.10.17 15:50:29

Zitat von SmartCap: ist das nicht gerade deren Strategie - unterstützt durch die Wallstreet, zulasten der Profitablität und quasi steuerfrei, alles auf max. mögliches Wachstum, max. Größenvorteile und Innovationsfüherschaft zu setzen ?sc

Das Körnchen Wahrheit der "Steuerbarkeit" der ausgewiesenen Betriebsgewinne mag man Amazon, wie jedem anderen Konzern, zugestehen, der Rest ist Amazon-Legendenbildung.
Man könnte es ebenso Walmart unterstellen, tut es aber komischerweise nicht.

Amazon ist in der weit überwiegenden Hauptsache Einzelhändler und wird als solcher niemals Nettorenditen von 10% erzielen, sondern von unter 5%.
Ich bin außerdem der Überzeugung, daß online retail in dieser Größenordnung und diesem allumfassenden Anspruch an die Größe des Wareninventars von vorneherein schlechtergestellt ist als herkömmlicher brick&mortar Einzelhandel, was Margen betrifft.
Was den Cloud-Bereich betrifft, halte ich 10% Nettomarge für die absolute Obergrenze und 5% für tatsächlich realistisch. Amazon gibt selbst zu, daß AWS-Kosten in der G&V zum Teil in Technology&content des Gesamtkonzerns ausgelagert sind. Die AWS-Kosten sind also zu Lasten des restlichen Konzerns etwas zu positiv dargestellt, eine Mogelpackung.

3% Nettomarge traue ich Amazon im günstigen Fall in den nächsten 2-3 Jahren zu, also vielleicht 4-5 Mrd$ Gewinn, halte das aber für sehr optimistisch.
Sie sind wieder in einen stärkeren Investitionszyklus eingetreten, der sich im Ergebnis noch gar nicht niederschlägt. Diese neue Ausgabenexpansion mag mit Indien zu tun haben und natürlich auch mit allgemeinem Wachstum, ist aber zu einem großen Teil der kapitalintensiven Natur seines bestehenden Geschäfts geschuldet.
Und wenn man schon einen Verdacht hat, daß Amazon an den Gewinnen "dreht", dann (zumindest ich) am ehesten, daß sie mit Investitionen 2015/16 stärkere Zurückhaltung geübt haben, um überhaupt einmal einen nennenswerten Gewinn darstellen zu können.
Diese Investitionen müssen sie jetzt aufholen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.957.281 von Der Tscheche am 15.10.17 19:47:13

ich stimme Dir zu. ich selbst würde shorten wenn ich deren Strategie für verfehlt hielte, nicht aber wg. eines hohen KGVs.

Gegenwind könnte auch von der Politk kommen (siehe Steuerpraktiken, Überarbeitung der veralteten US antitrust Gesetze etc).

Zuletzt "klagten" diverse amazon webservces Zulieferer über unerwartete Capex Zurückhaltung (z.B. Juniper, Applied Opto). Ist das ein Rip & Replacement effekt bzw. aws spezifisch oder ein erstes Anzeichen dass sich Amazon evtl. übernimmt ?

SC

[Der Tscheche]

Yep, aber es ist schon mal etwas anderes, von 136 Mio. auf 1 Milliarde zu wachsen als von 136 Milliarden, die Amazon 2016 umgesetzt hat auf ????

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.894.327 von charliebraun am 06.10.17 11:59:17

Amazon

ist das nicht gerade deren Strategie - unterstützt durch die Wallstreet, zulasten der Profitablität und quasi steuerfrei, alles auf max. mögliches Wachstum, max. Größenvorteile und Innovationsfüherschaft zu setzen ?

sc

[Der Tscheche]

Ich halte Amazon für ein großartiges Unternehmen, welches, wenn man sich sein bisheriges Wachstum anschaut, mir auch nicht überbewertet aussieht.

Mein Punkt sind die natürlichen Grenzen des Wachstums, die durch die heutige Amazon-Schlagzeile beim Handelsblatt schön zum Ausdruck kommen finde ich:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

Kann sein, dass ich 1-3 Jahre zu früh dran bin, das nehme ich mal in Kauf.
Sehe den Schein ein Stück weit auch als Absicherung für den Fall eines stark
fallenden Gesamtmarktes.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.893.859 von Galileo_Investments am 06.10.17 11:13:45

Zitat von Galileo_Investments: Seht euch mal den Cashflow an. Da sieht man das AMAZON schon heute problemlos 20 - 30 USD pro Aktie Gewinn machen könnte, würde man weniger Investieren. Aber warum sollte Jeff Bezos das machen?

Totaler Blödsinn. Du hast keine Ahnung von Amazons Free Cashflow. Das sind so die typischen ahnungslosen Legenden, die sich im Markt halten.
Nach langer Durststrecke war 2016 ein gutes (und das bisher beste) Jahr mit Profit und FCF in der Gegend von 2 Mrd$. Dieses Jahr geht's schon wieder bergab.
Das angebliche Cashflowmonster Amazon hat inzwischen eine Nettoverschuldung von über 40 Mrd$ angehäuft.

Operative Margen liegen seit Jahren im Bereich zwischen 0 und 3%, ein Quartalshöchstwert im Jahr 2016 war 4,2%, zuletzt 1,7%. Das ist nicht berauschend, nicht einmal für einen Retailer (Walmart ist deutlich besser) und das ist die Realität.

Möglicherweise weißt Du jetzt, warum ich Amazon bei einem von KGV von 250 für überbewertet halte.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.885.702 von charliebraun am 05.10.17 13:12:12

AMAZON shorten? Warum?

Ist dieser Gigant keine 428 Mrd. Wert? Wieviel ist er den Wert? 250 Mrd. oder 300 Mrd.?

Klar kann die Stimmung einmal umkehren und der Aktienkurs kann auch 50% sinken wenn die Märkte crashen. Darauf wetten würde ich allerdings nicht. Was ich aber dann machen würde wäre signifikant kaufen. Wer soll AMAZON langfristig aufhalten? Otto? Zalando? Microsoft? Netflix? Bastei Lübke?

AMAZON ist eine der am breitesten aufgestellten Firmen weltweit und mit einem Umsatz von 100 Mrd. in 2017 auch eine der größten. Dabei wirkt die Firma eher wie 100 Start-ups die zusammenarbeiten und zwar flexibel schnell und innovativ. In wenigen Jahren könnte der Umsatz bereits bei 200 Mrd. liegen. Das Wachstum ist exorbitant. Fällt der Kurs nochmal auf 550 bis 600 € wäre das ein Geschenk. Wer sagt das AMAZON nicht in 5 Jahren Disney übernimmt, oder die News Corp.? Wer sagt das AMAZON nicht in Kürze die Firma mit dem höchsten Umsatz Weltweit ist? Ich kann mir einiges vorstellen.

Seht euch mal den Cashflow an. Da sieht man das AMAZON schon heute problemlos 20 - 30 USD pro Aktie Gewinn machen könnte, würde man weniger Investieren. Aber warum sollte Jeff Bezos das machen?

AMAZON ist in vielen Bereichen schon Nummer 1, aber das Potential ist erheblich. Die Aktie war immer teuer und solange die Strategie bzw. Jeff Bezos der CEO, bleibt, solange wird auch der Kurs beibehalten. AMAZON wird ein Mediengigant, in Kürze wird was Film, Musik, Bücher und Zeitschriften angeht kein Weg mehr an dieser Firma vorbei führen. Diese Firma ist ein unbarmherziger Raubvogel und ist nicht vergleichbar nach herkömmlichen Kriterien. Dieser Raubvogel schlägt sich den Magen so lange voll bis nichts mehr da ist was gefressen werden kann.

Die Aktie ist hoch bewertet, doch wer hier shortet muss wissen was er tut. In den allermeisten Fällen wird man sich heftig die Finger verbrennen. Ihr wartet auf die nächsten Zahlen? Was, außer neuer Rekorde, sollten diese schon bringen?