UET United Electronic Technology (Seite 222)

[wuchtintueten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.818 von schnitty am 06.04.10 10:24:10

wat is dat denn für ein blödsinn. schreiben darf er nix, aber so beiläufig im telefongespräch? oder wie soll ich die aufforderung anzurufen deuten?

[schnitty]

Sehr geehrter Herr xxx,

verzeihen Sie, das ich erst jetzt dazu komme Ihnen zu antworten.

Ich führe den weiteren Rückgang des Kurses darauf zurück, dass nunmehr mit Veröffentlichung der finalen Zahlen für das Jahr 2009 noch einmal sichtbar wurde, was wir schon zum Quartal kommuniziert haben.

In den Portfoliounternehmen läuft alles nach plan und wir sehen uns auch neue mögliche Transaktionen an.

Wir werden für Q1 gute Ergebnisse berichten.

Ich könnte noch vieles mehr berichten, bitte aber um Verständnis, dass ich das nicht darf.

Gerne stehe ich Ihnen aber telefonisch zur Verfügung.

Warten Sie doch unsere offiziellen Meldungen zu den aktuellen Entwicklungen und dem Q1 Ergebnis noch ab.

Sollten Sie Ihre Aktienposition verkaufen wollen, so sind wir Ihnen auch hierbei gerne behilflich, würden es aber sehr begrüßen, wenn Sie uns weiterhin treu bleiben.

Herzliche Grüße

Marcus Linnepe

[Swiftnick]

Ich habe meine (kleine) Position aufgelöst. Die Berndes-Beteiligung hätte ich nicht so problematisch gesehen. Linnepe hat letztes Jahr noch erzählt, wie toll es um Berndes stehe.

Es gibt in der Tat besseres, ich habe heute Max 21 gekauft. Da bin ich mir fast sicher, dass die wesentlichste Beteiligung (Pawisda) in den nächsten Monaten auf die Börsenbühne tritt.

[schnitty]

fair enough, die sind dafür aber auch höher bewertet.
cfc ist da weit spekulativer... eine beteiligung läuft ja sehr gut, die zweite angeblich vorm turnaround, und die dritte steht in den sternen, sollte aber kein cash burner mehr sein.

die frage hier ist halt, ob man dem management nun endlich vertrauen kann, diese aus ihren fehlern nun gelernt haben, oder das beschönigen weiter geht....

wie gesagt, die großen kapitalgeber haben ihre positionen nicht verkleinert... das stimmt mich halt positiv.

[Saaraff]

Leute was tut ihr euch mit so ner Klitsche an.
In diesen Zeiten ist Cash, noch dazu bei Beteiligungsgesellschaften,sehr wichtig. Hier haben wir ein sehr geringes EK, noch dazu steht alles auf nur 3 Beteiligungen.
Da gibts doch besseres auf dem Markt mit deutlich mehr EK, sowie besseren Perspektiven. Ob nun eine konservative DTBAG, oder eine Aurelius(155 million.EK,15 Beteilg.), selbst eine MBB Ind. ist deutlich liquider.

[schnitty]

oder auch nach unten... die nebelpolitik des managements geht mir als investiertem gut auf den sack.

die frage ist nun, verluste begrenzen, oder darauf vertrauen, dass das management auch einmal die prognosen/versprechungen erüllt, und endlich mal nachhaltig gewinn erwirtschaftet?

an eine insolven kann ich nicht glauben, da in den restbeteiligung die eigentliche substanz drinsteckt, und da heliad und co doch an ihrem eigenen kapitalerhalt interessiert sein müssten.
ähnlich sieht es mit linnepe aus.

mein durchschnittlicher ek liegt bei 1,75.

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.233.336 von PEWatch am 28.03.10 23:30:22

Ich rechne auch mit einer baldigen Kapitalerhöhung, gut möglich, dass der Kurs vorher noch ein wenig hochgezogen wird.

[PEWatch]

Die Zahlen sind eigentlich relativ nahe an den Erwartungen. Ich hätte die Entwicklung bei Berndes etwas besser und die bei Elcon etwas schlechter eingeschätzt.

Habe mir mal den Spaß gemacht und die Geschäftsberichte überflogen. Hier ein paar Stichpunkte:

- was mir positiv aufgefallen ist: der Konzern-GB ist deutlich realistischer als frühere und geht auf die Risiken stärker ein. Stellenweise liest man fast eine gewisse Demut heraus...

- Elcon scheint ganz gut zu laufen, 2,2m EBITDA, da bleibt wahrscheinlich >1m Ergebnis übrig. Das ist ok. Die andere Bude, Letron, ist negativ, aber insgesamt ist der Elektronikbereich wohl neutral.

- Berndes läuft dagegen schlecht. -1,5m EBITDA, geschätzt mehr als 3m Verlust und ungefähr soviel neg. CF. Finanziert haben sie sich über Working Capital (Lieferanten später gezahlt) und vermutlich Darlehen der Holding. Selbst wenn sie keinen Verlust in 2010 mehr machen würden, müssen sie Working Capital aufbauen, d.h. sie brauchen cash.

- Das große Problem im Konzern ist die Finanzierung. Die Holding hat nur noch 1,6m cash, der Gesamtkonzern 3,6m, davon sind 1,4m verpfändet. Das ist wenig für insgesamt ca. 80m Umsatz, vor allem im Hinblick auf den Finanzierungsbedarf bei Berndes.

- Bankenfinanzierung werden sie ohne Bürgschaften der Gesellschafter nicht bekommen. Das Eigenkapital besteht zu 75% aus immateriellen Vermögensgegenständen, die von den Banken im Rating immer rausgerechnet werden. Macht man das, bleibt ein EK von 3m und eine EK-Quote von 15%. Sicherheiten haben sie auch nicht.

- Neue Beteiligungen sind ohne cash schwierig. Selbst die berühmten 1 EUR Deals müssen im Nachgang finanziert werden oder man muss Garantien etc. leisten. Das können sie mit ihrer Bilanz nicht. Die vielen Pleiten letztes Jahr helfen auch nicht.

- Weitere Risiken sind Bürgschaften für Finanzierungen und Garantien der Töchter, allein 6m bei Berndes, insgesamt 8,5m. Zur Natur der Berndes-Bürgschaft steht da nichts, allerdings kann man annehmen, dass sie im Falle einer Insolvenz der Berndes zumindest einen Teil der 6m zahlen müssten. Das hat der Wirtschaftsprüfer auch als existenzgefährdendes Risiko benannt. Außerdem werden sie wohl vom Insolvenzverwalter der Delmod auf 1,2m in Anspruch genommen. Das ist wahrscheinlich aber nicht so wild.

Zur Bewertung:
Die Market Cap von 10m ist durch die Substanz nicht gedeckt (sie haben ja auch nur noch 35% an Berndes und 51% an den zwei Elektronikbuden).
Als Optionswert ist die MK aber wahrscheinlich ok, vor allem, wenn sie:
a) neuen Cash irgend woher bekommen (Kapitalerhöhung durch Heliad/Themis?)
b) zeigen, dass sie sanieren können
c) mal wieder was kaufen.

Allen Investierten viel Glück, Ihr könnt es brauchen...

[Swiftnick]

Ich teile Deine Einschätzungen.

Jetzt kommt es darauf an, ob es auch mal andere Neuigkeiten gibt. Ein Zukauf wird schon fast 1 Jahr angekündigt (obwohl es verständlich ist, dass die sich Zeit lassen) und mal sehen, vielleicht öffnet sich ja auch das IPO-Fenster in den nächsten Monaten.

...und was den Kurs betrifft: Hier hat sich vor den (erwartet schlechten) Zahlen niemand ran getraut. Die allgemeine Aufwärtstendenz an den Märkten ist an CFC ziemlich vorbei gegangen.

Wenigstens die 2 Euro-Marke sollte denmnächst drin sein, für mehr müssen wohl noch bessere Nachrichten her...

[schnitty]

gab ja auch leider nix neues heute... dass das minus dick wird, war klar, aber dass die aktie immer noch billig ist, auch.

leider labern sie viel dumm im bericht.
"ungerechte abstrafung weil die ganze branche schlecht lief"
anstatt mal die fehler einfach einzuräumen... nein, wurden natürlich keine gemacht.
erst noch anfang des jahres erzählt wie toll die textilbranche doch laufe, und im bericht dann erzählen "die konzentration auf den kernbereich wurde lange geplant und abgeschlossen"...
das war nix anderes als ein sehr spätes ziehen der reissleine.

trotzdem, die aktie ist billig, und die aktionärsstruktur hat auch gezeigt, dass die großen kapitalgeber am ball bleiben. die sind garantiert nicht daran interessiert, dass ihre beteiligungen 0 euro wert werden, wenn es doch mit ein wenig einsatz auch anders geht.

ztotzdem geil... 20 millionen zum fenster raus geworfen... da hatten sie ja ein paar "furchtbar interessante" unternehmungen gekauft. naja, auf lange sicht, werden die kapitalgeber dem management die hölle heiss machen, wenn nicht jetzt bald gewinne geschrieben werden.